Seite drucken - [Danger Zone] Storytelling und D&D\nRollenspiel Blogs => Diskussion und Kommentare => Thema gestartet von: Lord Verminaard am 12. August 2019, 22:03:21\nTitel: [Danger Zone] Storytelling und D&D\nBeitrag von: Lord Verminaard am 12. August 2019, 22:03:21\nTitel: Antw:[Danger Zone] Storytelling und D&D\nBeitrag von: guest792 am 13. August 2019, 08:31:23\nBeitrag von: Settembrini am 13. August 2019, 16:05:20\nBeitrag von: Lord Verminaard am 13. August 2019, 16:14:50\nBeitrag von: Lord Verminaard am 13. August 2019, 16:16:34\nBeitrag von: Rhylthar am 13. August 2019, 16:23:10\nProbier die 5E ruhig mal aus! :)\nBeitrag von: Settembrini am 13. August 2019, 16:38:04\nBeitrag von: Rhylthar am 13. August 2019, 16:42:21\nBeitrag von: Settembrini am 13. August 2019, 16:43:07\nBeitrag von: guest792 am 13. August 2019, 16:43:41\nBeitrag von: Settembrini am 13. August 2019, 16:45:01\nBeitrag von: Settembrini am 13. August 2019, 16:49:44\nBeitrag von: guest792 am 13. August 2019, 16:51:23\nBeitrag von: Vondenburg am 13. August 2019, 18:05:29\nBeitrag von: Settembrini am 13. August 2019, 18:11:27\nBeitrag von: Settembrini am 13. August 2019, 18:14:54\nZitat von: Vondenburg am 13. August 2019, 18:05:29\nGibt es bestimmt auch, aber ASL ist ein zu gutes Spiel, viele sagen, das beste SPIEL, nicht die beste Sim. s. auch die verlinkte Rezi. Aber im Kerne gibt es halt so Aussagen auch zu Fußball: viele lieben Sport wegen der "Story". Und jeweils ist eine andere Story gemeint.\nIch denke für D&D gehören da ein paar gGrudnlagen zu einer "Story", die eben direkt und am reinsten in AD&D 1E rauskommen und begründet sind. Daraus kann man für sich folgern was man will, macnh einer sagt: mit 5e geht das genauso. Nur zu 4e sagt das keiner;-)\nIch sage ja nur:; ob8 bei dem Wort.\nADD: ZU ASL von oben:\nThat was the best ASL review I have ever read. I particularly liked paragraph 3 (there is a rule for everything). It is those rules that breathe life into the story that each game develops. Just fantastic! A lot of people have asked me about ASL and what I like about it, but I've never been able to verbalize what is good about ASL as well as you have. Now when I get that question, I'll just give them a link to this.\nOne of ASL's strongest points. I know of no other game that provides such a dramatic narrative in every session.\nBeitrag von: Vondenburg am 13. August 2019, 18:26:30\nOkay. Dann das andere Zauberwort: Emergent Narrative (https://www.youtube.com/watch?v=pdc8Oa16BeQ) ;)\nBeitrag von: guest792 am 13. August 2019, 19:15:30\nVorab: ASL klingt immer mehr nach nem Spiel, das ich mir unbedingt mal genauer anschauen sollte, das könnte mir taugen. :)\nZitat von: Settembrini am 13. August 2019, 18:11:27\nZitat von: Settembrini am 13. August 2019, 18:14:54\nAber im Kerne gibt es halt so Aussagen auch zu Fußball: viele lieben Sport wegen der "Story". Und jeweils ist eine andere Story gemeint.\nDas sind Aussagen, die ich absolut unterschreibe. Es gibt viele Arten von "Story", das ist ein schwammiger Begriff. Da bin ich voll bei Dir.\nAber genau das ist ja mein Punkt: Die Stories aus dem Fußball, das sind die berühmten "Geschichten, die der Fußball schreibt" (Vermi nannte das an anderer Stelle "War Stories") das sind sicher emotionale, dramatische Momente und die bereichern auch ganz sicher das Spiel, aber das ist ne andere Baustelle als das, was das D&D im verlinkten Beitrag tut - da geht es eben genau darum: Das erschaffen der Fiktion als zentrales Ziel des Spiels.\nUnd auch wenn ich glaube, dass bei ASL (das da sicher nochmal näher dran ist) Narrative aus dem Spiel entstehen, diese zum Spielerlebnis gehören und dieses bereichern, so kann ich mir einfach nur schwer vorstellen, dass das wirklich der primäre Grund dafür ist, es zu spielen. Da bin ich zugegebenermaßen auf dünnem Eis, weil ich es noch nicht gespielt habe - hier extrapoliere ich aus anderen Brettspielen, in deren Verlauf ebenfalls ein Narrativ entsteht.\nOhne das entstehende Narrativ wäre das Spiel sehr viel langweiliger und es gehört dazu. Aber es ist nicht die primäre Spaßquelle. im Gegensatz zu D&D5: Das hab ich erst ein paar mal gespielt, aber da ist die primäre Spaßquelle für mich eben die Narraton/Fiktion, die auch sehr viel zielgerichteter kreiert wird, als bei einem Brettspiel, wo sie quasi "nebenher" abfällt.\nÜbrigens sag ich auch genau das zu 4E - das habe ich jahrelang gespielt und großen Spaß dabei. Aber das habe ich primär gespielt, weil ich die Kämpfe und Encounter fetzig fand, Spaß dran hatte, meinen Charakter immer besser auszurüsten und aufzuleveln und weil das immer so der Jungsabend war: Jeder Crit nen Schnaps und hinterher zogen wir in München um die Häuser. Story kam da auch raus, die war spannend, sinnvoll, bereichernd und sorgte vor allem für den wichtigen Kontext und Rahmen, damit es eben kein reines Monstertotwürfeln wurde ;)\nBeitrag von: Lord Verminaard am 13. August 2019, 22:08:59\nIch habe mir jetzt noch mal 5-7 GM-Tip-Videos von und mit Matt Mercer angeschaut. Es ist genau wie ich erwartet hatte: Flexibilität und Respekt vor Spielerentscheidungen und Spielregeln werden zwar betont, es wird aber schon von "Story Arcs" und "Plot Points" und der "Balance" von "Encountern" und solchen Vokabeln durchgehend gesprochen. Alles in einer entspannten und reflektierten und undogmatischen Weise, die ich durchaus lobenswert finde. Aber nach meinem Dafürhalten eben schon dramaturgischer Ansatz, durchbrochen eben dann vom taktischen Kampf. Wieviel Dungeoncrawling in Critical Role stattfindet, ist mir unklar, in den Episoden, die ich bisher gehört habe, spielte es keine Rolle, und wenn man im CR Fan Wiki nach "Dungeon" sucht, bekommt man als Treffer "Dungeon Master" und "Dungeons & Dragons" (ADD: Und Charaktertode scheint es bei 7 Spielern und nahezu 200 Sitzungen ganze 2 gegeben zu haben)... insofern denke ich, dass mein Schuss ins Blaue so weit vom Ziel nicht entfernt gewesen sein dürfte.\nAdventure Paths habe ich nur Kingmaker mal zwei Sitzungen angespielt, aber das war wirklich so gar nicht meine Baustelle, Golarion nicht, Pathfinder nicht, der Warlock, den ich gespielt habe, nicht, und Hexploration schon gar nicht. Bin auch nach wie vor skeptisch, was extensives Dungeoncrawling angeht, aber werde mir das Hofrat-zertifizierte Exemplar mal zu Gemüte führen, danke dafür! :)\nBeitrag von: Vondenburg am 13. August 2019, 22:29:54\nDann mal zu Vermis Artikel: Ich hatte vollkommen vergessen, dass wir im Tanelorn vor gut einem Jahr eine über mehrere Threads laufende Diskussion über Alexander Kalinovskis Rollenspieltheorieansatz hatten. Damals hatte ich mich ein wenig in die Spieltheorie eingelesen. Im Computerspielbereich gab es übrigens über die Deutungshoheit der Computerspiele (also ob die Analysetechniken der Literatur- und Medienwissenschaftler dort anzuwenden sind, oder ob die sich aus der Spieltheorie gefälligst rauszuhalten haben) in den 2000-er einen heftigen Streit. Aus dieser Ludologie vs. Narratologie-Debatte wird immer wieder folgendes Zitat zitiert:\n„If I throw a ball at you, I don't expect you to drop it and wait until it starts telling stories.“ ;)\nIch hatte dabei einen Text gefunden, der Dir, Vermi, gut gefallen könnte: Game Design as Narrative Architecture (http://electronicbookreview.com/essay/game-design-as-narrative-architecture/).\nAnsonsten cooler Artikel. Danke dass Du mich wieder an die alte Diskussion erinnert hast. :D\nBeitrag von: Lord Verminaard am 13. August 2019, 22:44:01\nDanke für den Link, werde ich mir mal zu Gemüte führen. :) Wo du Ballspiel erwähnst: Ballspiel verwendet Matt in einem der Videos auch als Analogie für Rollenspiel, selbige Analogie habe ich in Bezug auf Erzählspiel auch schon bei verschiedener Gelegenheit verwendet, q.e.d.\nBeitrag von: Der Oger am 13. August 2019, 22:50:43\nWo ich Dir widersprechen würde:\nEs wird einige Gruppen geben, die über kurz oder lang durch persönliche Macht der Charaktere, die gegebene Situation und Grundeinstellung in Situationen geraten, die eine Rückkehr zu den Wargaming- Wurzeln erforderlich machen könnten.\nBeispiel 1 : Die Helden werden zu Anführern, und SL und/oder Spieler wollen es nicht rein Narrativ abhandeln, sondern selbst die Armeen führen, selbst ihre Burg planen und errichten, selbst ein Reich regieren.\nBeispiel 2: Selbst, wenn man Kriege und Regieren narrativ abhandelt, oder solche Dinge nur am Rande angedacht sind, wird das Spiel sicher nicht leiden, wenn die der Erzählung zu Grunde liegenden Ereignisse plausibel sind und Fragen und Nachforschungen der Spieler Stand halten können.\nBeitrag von: Vondenburg am 13. August 2019, 22:53:12\nZitat von: Lord Verminaard am 13. August 2019, 22:44:01\nPasst ja auch klasse. ;)\nAllerdings wurde der Streit schon vor 10 oder 15 Jahren schon beigelegt laut Wiki:\n"Vorherrschend in der internationalen Spielforschung ist mittlerweile eine gemäßigte ludologische Sichtweise. Diese erkennt neben der Simulation als Grundprinzip des Spiels die Nützlichkeit einer traditionell textuellen Analyse von Spielinhalten zwar durchaus an, allerdings nur dann, wenn auch originär narrative Elemente vorhanden sind, was für viele Spiele, wie z. B. Schach oder Tetris, verneint wird."\nIch habe da jetzt mehrere Male vom ludonarratologischen Modell oder Frame gelesen, aber dessen Aufbau verbirgt sich scheinbar nur in Dissertationen oder ähnlichem. Sobald ich da was sinnvolles dazu finde, berichte ich.\nBeitrag von: guest553 am 13. August 2019, 23:30:48\nZitat von: Hewisa am 13. August 2019, 19:15:30\nDie deutsche ASL-Szene boomt gerade, JETZT ist der Zeitpunkt, da einzusteigen. Die Starter Kits (ob 1, 2 oder 3 ist egal, die sind alle eigenständig spielbar) kosten ~30 Euro und haben auf 12-16 Seiten zusammengedampfte Regeln, die einen sehr guten Überblick verschaffen, wie das "richtige" Spiel so funktioniert. Wichtig: Nicht versuchen, das alleine zu lernen, das klappt nicht (oder ist zumindest unnötig mühsam)! Such dir jemanden, der es kann, und lass dir es beibringen. Lehrer findest du entweder hier oder auf gamesquad.com. Zur Not mach ich's.\nBeitrag von: Lord Verminaard am 13. August 2019, 23:44:05\nZitat von: Der Oger am 13. August 2019, 22:50:43\nJo, wobei das allein wohl noch nicht Wargaming-Style ist, ich glaube, hierzulande nennt man das... xErz? ;)\nBeitrag von: Der Oger am 14. August 2019, 00:16:40\nZitat von: Lord Verminaard am 13. August 2019, 23:44:05\nMan sollte halt umschalten können, denke ich. Also von Erzähler zu Architekt zu Schiedsrichter und zurück. Und um das flüssig tun zu können, braucht es Erfahrung und Kenntnisse in den einzelnen Kompetenzfeldern. (Das zumindest ist mein Resümee aus den Rangstufen-Fäden.)\nHmmh. Mir kommt ein Gedanke (https://forum.rsp-blogs.de/index.php?topic=2908.0).\nBeitrag von: guest792 am 14. August 2019, 08:35:15\nZitat von: Vondenburg am 13. August 2019, 22:53:12\nDein verlinkter Artikel, obwohl durchaus interessant, hat ja dann doch schon ein paar Jahre auf dem Buckel und bezieht sich vorrangig auf Computerspiele. Da hat sich in den letzten 15 Jahren so viel getan, dass er allein schon aufgrund der technischen Möglichkeiten überholt ist; und das was ich hier relevant sehe (der letzte Abschnitt, "emergent narrative") ist leider nur kurz.\nUnd ich bin auch sicher, dass viele der eingangs zitierten Aussagen von den betreffenden heute, fast 20 Jahre später so nicht mehr getätigt würden.\nBeitrag von: Settembrini am 14. August 2019, 14:16:51\nDer Sifu empfiehlt über die wargamehaltigkeit von D&D erst zu urteilen, wenn sowohl wargaming als auch ausreichend D&D-Erfahrungen gesammelt wurden. :D\nBeitrag von: Lord Verminaard am 14. August 2019, 15:53:18\nBist du nicht eher Sensei? ;D\nGut, ich gelobe Mäßigung, dennoch wünsche ich festzuhalten, dass Plausibilität auch im xErz Groß geschrieben wird. ;)\nBeitrag von: Settembrini am 14. August 2019, 16:56:11\nAch ja, ich bin ja Sensei! Mit Kung-Fu habe ich ja nichts am Hut.\nBeitrag von: Vondenburg am 14. August 2019, 20:38:28\nZitat von: Hewisa am 14. August 2019, 08:35:15\nund das was ich hier relevant sehe (der letzte Abschnitt, "emergent narrative") ist leider nur kurz.\nDafür hatte ich ja das Video verlinkt:\nZitat von: Vondenburg am 13. August 2019, 18:26:30\nBeitrag von: BoyScout am 15. August 2019, 12:00:57\nIch finde, man kann ja wohl kaum leugnen, dass "Story" vielen Leuten, die ein thematisches Spiel spielen, wichtig ist. Auch, wie effektiv die Story-Entstehung und thematische Einbindung der mechanismen ist, spielt bei der Bewertung eine große Rolle. Bei Brettspielrezis gibt es dafür sogar einen Begriff: Theme. Wenn ich die Wahl habe, ein abstraktes Strategiespiel zu spielen oder ein thematisch dichtes (wie Twilight Imperium), wähle ich meist letzteres.\nIm RPG habe ich die bestenund atmosphärisch dichtesten Abenteuer mit Zufallstabellen gehabt, deswegen würde ich immer wieder darauf zurückgreifen.\nEine Unterscheidung zu "Story Games" würde ich treffen in der Hinsicht, dass man dort planvoll an einer Story bastelt, während man bei anderen thematischen Spielen von einer Story überrascht wird, bzw. diese sich erst aus den Zusammenhänge ergibt. Während diese Spiele aber noch viele andere Qualitäten haben, endet die Kompetenz von Story Games bei "wir basteln uns eine Geschichte". Das ist mir zu eindimensional.\nBeitrag von: Lord Verminaard am 15. August 2019, 12:27:31\nJo, das ist glaube ich genau das, was mit Emergent Narrative gemeint ist, nicht?\nBeispiel vom letzten Dungeon Bowl: Im letzten Spiel spielen meine Waldelfen gegen Menschen, die zwei Dirty Players und ein Bribe haben, also ein Foulspiel-Build. Das funktionierte auch ganz gut für meinen Gegner, aber meinen Wrestle-Lineelf hat er ca. 5x gefoult und er blieb einfach auf dem Platz. Zufällig war das auch noch meine Lieblings-Mini im ganzen Team, und ich bemerkte dann ca. nach dem 3. Foul zu meinem Gegner, dass dieser Lineelf heute einfach nicht kaputt zu kriegen sei. So blieb es dann auch. In der zweiten Hälfte war eine sehr spielentscheidende Situation ein Block seines Ogers gegen besagten Lineelf, bei dem er nur "Both Down" bekam. Der Oger hatte sogar Block aber mein Lineelf hatte halt Wrestle, der Oger ging also zu Boden, was mir einen Weg eröffnete, den Ball anzugreifen und zu gewinnen. So was ist mega cool, aber wenn mich einer fragt, warum ich gerne Blood Bowl spiele, wäre das trotzdem nicht meine erste Antwort. Und bei den meisten Partien passiert so was dann eben auch nicht.\nBeim Rollenspiel gehe ich deshalb eben planvoll vor, damit dann hinterher auch wirklich coole Geschichten bei rauskommen. Für mich ist genau das die Kunst, das eben so zu machen, dass alle ihren Anteil dran haben und alles fair abläuft. Ich werde mir wohl mal ein D&D5 Regelwerk zu Gemüte führen, um zu sehen, inwieweit dieser Gedanke dort wirklich auch prävalent ist. Ich werde berichten. ;)\nBeitrag von: Vondenburg am 15. August 2019, 12:28:48\nMir ist noch was eingefallen. In der Untersuchung von Computerspielen würde übrigens schon in den 2000-er die Stances in 2 unabhängige Kategorien aufgebrochen: Point of View (Beobachtungsperspektive. Also aus welcher Sicht das Geschehen gesehen wird) und Point of Action (Einflussposition. Also ob die Beeinflussung durch den Avatar passiert oder außerhalb des Avatar geschieht). Ich bin nicht wirklich im Big Model drin. Deshalb weiss ich nicht, ob die Aufteilung da auch schon existierte. Unabhängig davon finde ich diese Aufteilung ziemlich interessant.\nBeitrag von: Settembrini am 15. August 2019, 13:12:47\nBeim Rollenspiel gehe ich deshalb eben planvoll vor, damit dann hinterher auch wirklich coole Geschichten bei rauskommen. Für mich ist genau das die Kunst, das eben so zu machen, dass alle ihren Anteil dran haben und alles fair abläuft. Ich werde mir wohl mal ein D&D5 Regelwerk zu Gemüte führen, um zu sehen, inwieweit dieser Gedanke dort wirklich auch prävalent ist. Ich werde berichten.\nDas Starter-Set beinhaltet das 64-Seiten Mines of Phandelver, was einigermaßen übereinstimmend das beste 5e Modul von WotC sein soll.\n@Whispering Cairn: Mit kurzer Suche fand ich mehrere 5e Konversionen einige sogar bei DMs guild bzw. als pdf aufbereitet:\nSieht mir nach der besten Conversion aus.\nBeitrag von: Settembrini am 15. August 2019, 13:17:20\n@Story und Story Games:\nDer Unterschied ist ja ganz klar: bei den echten Forgigen Story Games heißt "Story" ja etwas ganz, ganz Bestimmtes: "adressing a premise" oder so, was im Kern immer auf eine emotionale Infragestellung der Moralvorstellungen* der Spieler mit den Mitteln des Rollenspiels hinausläuft.\n*hier ergänze ich gerne: kleinbürgerlich-westlichen-\nMir fällt ein, wo ich es in der Bahn gerade nochmals las: The Whispering Ciarn hat ja eine herzallerliebste Einführungsstory, die die Spieler, wenn man das betont, ja zu fast-noch-Teenagern in der Startsttadt macht, die seit ihrer Adoleszenz diese geheime Höhle kannten, und auch dei Legenden darum. Das kann der gelernte Dramaturg bestimmt auf dieser Ebene anspielen! Um erwachsen zu werden, gehen sie dann quasi in die Höhle, also wie gesagt, das ist da angelegt, kann man betonen oder nicht. Ich sehe da aber wirklich die volle Ladung aus Dungeon, Rätsel, Kampf, Emotionen, Hintergrund abfeiern, Hochglanzmaterial, Plot-Twists, weirdness und Vanilla und und und.\nBeitrag von: Lord Verminaard am 15. August 2019, 14:03:39\nZitat von: Settembrini am 15. August 2019, 13:12:47\n:o Dein Google- ...jitsu? ;D ist stärker als meines, Sensei! :D Dankeschön. :)\nBeitrag von: Lord Verminaard am 15. August 2019, 17:33:30\nBtw: Bei Amazon rult D&D auch, und PF steht auch vor DSA. https://www.amazon.de/gp/bestsellers/books/190108/ref=pd_zg_hrsr_books\nIst natürlich ne Momentaufnahme aber dennoch. Im Tanelorn hat der D&D Channel ja auch 133k Beiträge und DSA nur 81k.\nBeitrag von: Settembrini am 15. August 2019, 19:33:43\nDer Sensei spricht (in tiefen Rätseln & Gleichnissen):\n"Das Verhältnis von 5E gegenüber 1E hat soviel auszusagen, wie wenn man festhält, daß Garth Brooks erfolgreicher ist als Johnny Cash."\nNichts jedoch nimmt irgendwas weg vom großartigen Old Time Road\nBeitrag von: Teylen am 16. August 2019, 12:19:04\nInteressanter Artikel, wobei die Absolutheit des Schluss so für mich nicht ganz nachzuvollziehen ist.\nDas heißt, als "Story Gamer" hat man nicht unbedingt den Anreiz eine doch sehr mächtige und auf Karten ausgelegte App wie Roll20 zu nutzen. Zumal die Unterstützung bezüglich RuleSets und dergleichen wohl ausbaufähig ist. Heißt, die V5 kriegt da wohl was für Fantasy Grounds. Irgendwann einmal (es gibt Bilder aber noch nicht mehr).\nDaneben ist Critical Role zwar massiv, allerdings sind mindestens zwei aus dem Cast der gezeigten Leute (Dave Walters als regular und Satine Phoenix ab und an) auch bei Geek & Sundry beim spielen der V5 aktiv. Mit ähnlichen Einschaltzahlen.\nBeitrag von: Lord Verminaard am 16. August 2019, 12:24:36\nJa, V5 muss ich mir vielleicht auch noch mal anschauen...\nBeitrag von: BoyScout am 16. August 2019, 13:47:43\nJa, das ist wohl emergent narrative. Ich halte mich da nicht mehr so auf dem Laufenden, aber gut zu wissen, wenn andere zu denselben Schlüssen kommen.\nIch finde RPG ist nicht mal der Vorreiter in dieser Thematik (Brettspiele und PC-Spiele finde ich da viel besser), aber RPG hat eben noch dutzende andere Qualitäten, es ist eben das Spiel der Spiele.\nBeitrag von: Vondenburg am 16. August 2019, 17:00:41\nDa habe ich dann mal 2 Sachen. Erst der eher triviale Artikel:\nLudonarrative Synthese (https://zockworkorange.com/ludonarrative-synthese/) (ruhig den Links im Artikel folgen).\nUnd dann die ... äh... überraschende Artikelreihe (Ich glaube das interessiert noch jemand anders):\n„Vom ‚Wigalois‘ zum ‚Witcher‘ – Mediävistische Zugänge zum Computerspiel“ (http://www.paidia.de/sonderausgaben/sonderausgabe-mediaevistische-zugaenge-zum-computerspiel/)\nIn der Artikelreihe bin ich erst noch am Anfang. Allerdings scheint die seriös zu sein... und spannend.\nBeitrag von: Lord Verminaard am 17. August 2019, 21:31:11\nHabe jetzt mal ein bisschen in D&D5 gestöbert. Es ist ja schon sehr gut aufgebaut und geschrieben, muss ich sagen. Sehr reflektiert alles. Die Cover sehen mit dem metallischen Hochglanz auch besser aus als auf Fotos. Das Artwork bleibt für mich aber irgendwie seelenlos, keins von den Bildern zieht mich direkt in die Welt rein.\nWo die Wargame-Wurzeln drin erkennbar sind, mögen andere auswerten, klar, wir haben Random Encounters, einen Haufen Schatztabellen, wir können Burgen bauen (allerdings nur zu einem schlüsselfertigen Gesamtpreis, nicht jede Mauer einzeln), wir haben die Option, eine Menge Sachen auszuwürfeln. Nicht gesehen habe ich Moralwürfe?\nDie Personality Traits, Ideals, Bonds und Flaws sind aus meiner Sicht ein deutlicher Schritt in die erzählspielige Richtung, diese sind auch nicht optional und sogar sehr prominent auf dem Charakterbogen untergebracht. Im Default werden sie durch Inspiration spielrelevant, in der Heroic-Variante (die glaube ich Matt Mercer verwendet) kommt noch ein kleiner Schuss Cinematik/Swashbuckling dazu. Weitere Optionalregeln, um das Ganze noch mehr in Richtung Erzählspiel zu driften: Hero Points, Story-Based Advancement.\nIm DMG wird sehr klar gesagt, dass man “Adventures” spielt, die einen Anfang, eine Mitte und ein Ende haben, und dass sie mit einem klimatischen Höhepunkt enden sollen. Zitat: “Creating an adventure involves blending scenes of exploration, social interaction, and combat into a unified whole that meets the needs of your players and your campaign. But it’s more than that. The basic elements of good storytelling should guide you throughout this process, so your players experience the adventures as a story and not a disjoint series of encounters.”\nBeitrag von: BoyScout am 17. August 2019, 21:49:56\nzu den fehlenden Moralwürfen in D&D5 hat der RPGpundit erst vor ein paar Tage ein YT-Vlog hochgeladen.\nBeitrag von: Der Oger am 18. August 2019, 11:09:38\nBeitrag von: Lord Verminaard am 18. August 2019, 11:11:53\nBeitrag von: Lord Verminaard am 18. August 2019, 11:15:29\nDas ist zweifellos so und daran ist ja auch nichts auszusetzen. 5E ist schon sehr elegant designt, muss ich neidlos anerkennen. Und eben auch diese, nennen wir es mal Offenheit in Richtung Erzählspiel, wird sich sicherlich nicht negativ auswirken. D&D ist eben die einzig wahre Volkspartei. ;D\nBeitrag von: Der Oger am 18. August 2019, 11:55:51\nBeitrag von: blut_und_glas am 18. August 2019, 13:51:41\nBeitrag von: Lord Verminaard am 18. August 2019, 18:32:42\nWas Äußerungen über Wargames angeht, habe ich Mäßigung gelobt. 8)\nBeitrag von: blut_und_glas am 18. August 2019, 19:01:54\nBeitrag von: Settembrini am 18. August 2019, 19:57:21\nDaß die Spielkultur in 5e encountardisiert und verstoried ist, daß zweifelt glaube ich keiner an. Es ist aber eben offen genug, daß man die Sache driften kann. Wenn ich das richtig sehe, ist der schlimmste Auswuchs das "long rest spamming" (https://www.reddit.com/r/DMAcademy/comments/7tx9wn/how_i_handled_long_rest_spamming_in_lmop_spoilers/), dem steht aber eine Optionale Regel entgegen.\nBeitrag von: Rhylthar am 18. August 2019, 20:30:03\nEin ganz klares: Jein. ;)\nBeitrag von: Zornhau am 19. August 2019, 00:45:53\nBeitrag von: Lord Verminaard am 19. August 2019, 08:12:37\nJa, da sind wir uns alle einig. Was mich vielmehr zu dem Blog veranlasste, war die Feststellung, dass die Leute diese Spielkultur abfeiern und offenbar einer Errettung durch uns gar nicht bedürfen. ;)\nNB: Ich mag den Begriff encountardisiert nicht besonders, retarded/behindert als Schimpfwort zu benutzen, ist uncool. (Always the SJW.) :)\nBeitrag von: Hasran am 19. August 2019, 09:07:43\nBeitrag von: Settembrini am 19. August 2019, 09:11:02\nBeitrag von: Settembrini am 19. August 2019, 09:13:32\nBeitrag von: blut_und_glas am 19. August 2019, 09:40:55\nBeitrag von: Lord Verminaard am 19. August 2019, 11:37:45\nZitat von: Settembrini am 19. August 2019, 09:11:02\nIch habe ja in Whispering Cairn bisher nur ein bisschen reingelesen aber ich sehe da bisher ehrlich gesagt den riesen Unterschied nicht? Ist doch auch mit Story und balanced Encounters?\nBeitrag von: Settembrini am 19. August 2019, 16:35:25\nJa, aber in gut! Du wolltest doch was für Dein xERZ-5eD&D\nUnd Du hast innerhalb der Dungeons recht viel Freiheit. Und in Diamond Lake ebenso. Und man muß auch erkennen, welche Gegner einfach mal zu krass sind, und sich dementsprechend verhalten. Mehr ist von nem AP nicht zu erwarten, dafür aber in Hochglanz.\nIn Schlecht, und das sind die meisten AP-Sachen, hast Du dann unabwendbare Encounter mit hart geskripteten Battlefield Effekten, und die berüchtigeten Vierraumdungeons, sowie gesrkiptete Cut-scenes anstatt eines Mini-Settings mit interessanten NSCs.\nBeitrag von: Settembrini am 19. August 2019, 16:39:29\nZitat von: blut_und_glas am 19. August 2019, 09:40:55\nIst aus meiner Sicht nicht notwendig, da das das Pferd von hinten aufzäumt. D&D ist erfunden worden, um Skrimish Wargames ne Kampagne zu geben, sozusagen.\nDu kannst doch auch einfach entscheiden, nach Deinen xERZ-Meistergutdünken, ob die wegrennen oder nicht. Und dann rennen sie halt zu den anderen im Dungeon. Ich verstehe da Deinen Ansatz nicht so recht.\nAber man kann auch einfach die Moralregeln aus BECMI oder 2E nehmen, viel eleganter geht es nicht. 1E ist Prozenterwurf mit Modi-Tabelle, etwas klobiger. Wenn Du noch einen Post schreibst, hast Du schon mehr Zeit verbraucht, als beim Lernen der BECMI oder 2E Moralregeln, und den Basiswert hat ja jedes D&D-Monster.\nBeitrag von: guest553 am 19. August 2019, 17:22:36\nDas war lange Zeit - bevor ich überhaupt wusste, dass es so etwas wie "Moralregeln" überhaupt geben kann - mein Lackmus-Test für gute Spielleiter: Kämpfen die Gegner immer bis zum letzten Blutstropfen, oder machen die auch mal etwas anderes, wie wegrennen, sich ergeben, Verhandlungen anbieten etc.\nBeitrag von: Lord Verminaard am 19. August 2019, 18:13:58\nJa, die 2E-Regeln einfach 1:1 übernehmen wäre die Quick-and-Dirty-Lösung, habe den DM Screen mit den Tabellen noch da. Wobei es mir irgendwie widerstrebt, in ein so elegantes, aus einem Guss gefertigtes System so einen Fremdkörper einzuführen. ;) Nach D&D5-Logik müsste es eigentlich ein WIS Save sein und dann halt ggf. mit Advantage oder Disadvantage, gegen DC je nach Einheitstyp, falls die SCs irgendwas mit Intimidation machen wollen, müsste man dann Spot Rulings machen.\nNatürlich kann man das auch alles Kraft der eigenen Wassersuppe machen ohne feste Moral-Regel, ist vermutlich auch kein Beinbruch.\nBeitrag von: tassander am 19. August 2019, 18:35:03\nZitat von: Lord Verminaard am 19. August 2019, 18:13:58\nNach D&D5-Logik müsste es eigentlich ein WIS Save sein und dann halt ggf. mit Advantage oder Disadvantage\nDie optionalen Moral-Regeln im DMG funktionieren ja genau so: Wis-Save DC 10 für den Anführer (p. 273 DMG), ggf. mit disadvantage.\nBeitrag von: Lord Verminaard am 19. August 2019, 18:39:24\nAh ok die gibt es, muss ich übersehen haben, so tief war ich noch nicht eingestiegen. Habe aber offenbar das Grundprinzip verstanden. 8)\nBeitrag von: Settembrini am 19. August 2019, 18:58:45\nRules Cyclopedia ist noch eleganter als 2e, aber okay, WIS-Saves sollen auch gehen. hauoptsache man setzt ne Zielzahl und würfelt, soll ja eh nicht "gegamed" werden so ein System, außerhalb von: "laßt uns den Anführer zuerst Feuerballen, dann rennt der Rest!"\nBeitrag von: Lord Verminaard am 19. August 2019, 21:05:24\nIch bin jetzt ein bisschen verwirrt. Verstoried und verencountered ist eine Spielkultur in Schräglage. Age of Worms ist verstoried und verencountered, aber in gut. Age of Worms ist auch Trueschool und heißer Scheiß. Aber eben auch doch Schräglage? Na ja, wie du sagst, muss ja meine Sorge nicht sein. ;)\nBeitrag von: Settembrini am 19. August 2019, 21:25:58\nTrueSchool aber nicht old school. Da fing es halt an, bei Age of Worms, danach sind alle schlechten Elemente verstärkt und die guten Elemente unterdrückt worden.\nKlar ist Age of Worms encounterbasiert anstatt strikt dungeonbasiert aber eben nicht encountarded. Finde ich jetzt gar nicht so schwer, man kann eine feine Blance haben, die mal klappt, aber dann kippt.\nVielleicht...so wie...Appetite for Destruction, und dann ging es bergab mit Axl.\nOder Jogi Löw nach der WM. War er als Trainer während der WM 2014 perfekt? Nein, man sah die Fehler schon, aber es war trotzdem in Summe großartig.\nDer Unterschied zwischen coolen Encountern, die inspirieren und offen genug arrangiert sind, und welchen, die auf einer Zwangsschiene aufgereiht sind, sollte doch nachvollziehbar sein?\nWenn Du merkst, daß Du nicht durch ein Dungeon läufst sondern cutscene-fight-cutscene fight- das kennt man doch auch aus Computerspielen.\nDoom ist eben nicht das gleiche wie CoD, wobei eben doch viel ähnlich ist.\nBeitrag von: Rhylthar am 20. August 2019, 08:36:18\nZitat von: Settembrini am 19. August 2019, 18:58:45\nGibt auch mehr Möglichkeiten laut DMG 5E, er gibt da eher Vorschläge. Man könnte auch die Hälfte der Gegner weg"feuerballen" (Anführer lebt noch) und dann den Moral-Check durchführen lassen.\nSchwingt eben die 5E-Maxime "Rulings, not rules" deutlich durch; theoretisch kann man sie auch ohne Würfeln fliehen lassen, wenn man es für angebracht hält ("You can decide that the save fails automatically").\nWas mich dabei immer neugierig macht:\nWie sieht es eigentlich für die Gegenseite (SC) aus? Immer eigene Entscheidung oder auch irgendeine Art Moralwürfe?\nUnd (wobei das wohl vom Thema "Moralwürfe" wegführt):\nWie "intelligent/nachvollziehbar" werden Gegner ausgespielt? Wird da auf den schon schwer verletzten/am Boden liegenden Magier (als Beispiel) zur Sicherheit noch einmal draufgehauen oder werden sie ignoriert (zugunsten der SC)?\nBeitrag von: Lord Verminaard am 21. August 2019, 14:04:42\nEine Beobachtung drängt sich mir noch auf: Es steckt doch ganz schön viel 4E in der 5E drin. Das überrascht mich ein bisschen, da das Echo der 5E doch eher so eine Art "back to the roots" und "ding dong the witch is dead" war. Von dem ganzen Gerechten Zorn (tm), den 4E erregt hatte, hat 5E ja so ganz und gar nichts abbekommen. Jedoch:\n- Dragonborn und Tieflings sind noch da.\n- Daily Powers, Encounter Powers und At-Will-Powers sind als Konzept auch noch da, minimal abgewandelt und etwas Suspension-of-Disbelief-freundlicher verpackt, aber das Long Rest / Short Rest Prinzip ist doch nichts anderes. Generell die Powers, Power Cards, Talentbäume etc., alles immer noch sehr WoW-mäßig.\n- Healing Surges sind als optionale Regel noch da, und selbst wenn man die optionale Regel nicht anwendet, Second Wind ist noch da, und die Auffrischungsrate / Volatilität der TP ist ein ganz anderes Beast als zu AD&D-Zeiten.\n- Support-Fähigkeiten sind ziemlich hoch gewichtet, auch die Idee des Tanks scheint nicht völlig verschwunden.\n- Die Klassen und Rassen sehen ziemlich gebalanced aus.\n- Alles sehr cinematisch, Stufe 1-3 sind bereits kompetente Helden und keine Vollblinzen.\nIch finde das ja alles gut aber ich wundere mich schon, dass das in der Rezeption so unterging, oder vielleicht habe ich es auch falsch wahrgenommen?\nBeitrag von: Rhylthar am 21. August 2019, 15:07:22\nMan muss bei ein paar Sachen beachten, dass die Forgotten Realms jetzt ja die Standard-Welt ist. 3.0 war es noch Greyhawk, 4E Nenthir Vale(?) und jetzt eben FR.\nDragonborn und Tieflings sind noch da.\nTieflinge gab es auch schon in den FR 3.X. Dragonborn...nun ja, konnten sie wohl nicht ganz streichen. (Storymäßig war nicht alles schlecht in den FR 4E).\nSupport-Fähigkeiten sind ziemlich hoch gewichtet, auch die Idee des Tanks scheint nicht völlig verschwunden.\nNur, dass der Tank nicht wirklich als klassischer Tank funktioniert (Aggro-Mechanik). Aber als Meat-Shield funktioniert ein Barbarian vortrefflich. :)\nAlles sehr cinematisch, Stufe 1-3 sind bereits kompetente Helden und keine Vollblinzen.\nWarte ab, bis die ersten Monster zuschlagen. >:D\nIm Ernst, in den ersten 3 Stufen ist die 5E sehr swingy. Danach wird es besser.\nEs war meist bekannt, dass auch ein paar Teile der 4E (regel- wie storytechnisch) mit in die 5E einfliessen. Aber man spricht nicht gerne drüber. ;)\nBeitrag von: Lord Verminaard am 21. August 2019, 15:14:20\nZitat von: Rhylthar am 21. August 2019, 15:07:22\nNaja wenn Gegner Disadvantage kriegen, wenn sie jemand anders als den Barbarian hauen, dann ist das von einer Aggro-Mechanik nicht furchtbar weit weg. Ist allerdings eine relativ hochstufige Power (ich meine Level 14?)\nBeitrag von: Hasran am 21. August 2019, 15:19:48\nZitat von: Lord Verminaard am 21. August 2019, 15:14:20\nEs gibt durchaus einige nette Regelemente, die "tanken" erlauben. Es reicht ja schon die Reckless Attack des Barbaren. Angriffe gegen den Barbaren erhalten dabei Vorteil. :)\nBeitrag von: Settembrini am 21. August 2019, 15:50:20\nZitat von: Lord Verminaard am 21. August 2019, 14:04:42\nFür mich sind das alles Ausschlußkriterien, dealbreaker, gewesen, weswegen ich der 5e auch fernbleibe. Aber wie ich andernorts schon schrieb: es ist weniger Aufregung als bei 4e und die wahrhaft Unzufriedenen sind schon weg.\nTieflinge sind 2e, Wolfgang Baur, Planescape.\nBeitrag von: Lord Verminaard am 21. August 2019, 16:01:53\n@Tieflinge: sie als Standard-SC-Rasse aufzunehmen, habe ich schon als Teil der "komm wir machen D&D bunter und cooler und weniger altbacken" Strategie von 4E wahrgenommen.\nBeitrag von: Lord Verminaard am 21. August 2019, 16:10:59\nZitat von: Settembrini am 21. August 2019, 15:50:20\n(...) die wahrhaft Unzufriedenen sind schon weg.\nWobei meine allgemeine Erfahrung mit dem Internet nicht darauf hindeutet, dass sie das irgendwie daran hindern würde, ihren Unmut überdeutlich und wiederholt kundzutun. ;)\nDass 5E aber doch so über alle Maßen gut einschlägt und so viele neue Spieler auch zu gewinnen scheint, zeigt doch letztendlich, dass diese Ideen sehr gut ankommen. 4E war aus meiner Sicht ein sehr mutiger Schritt eines strategisch sehr intelligenten Managements, das eben nicht auf ewig auf die alte Fanbase setzte, sondern erkannte, dass das Produkt sich weiterentwickeln musste, um neue Zielgruppen zu erschließen. Zwar ist man mit der 4E über das Ziel an einigen Stellen hinaus geschossen und hatte dann auch bei den Alt-Fans Wiedergutmachung zu leisten, doch zeigt der Erfolg von 5E mit all den 4E-Elementen aus meiner Sicht durchaus auch, wie viele wirklich gute Ideen eigentlich in 4E drinsteckten.\nBeitrag von: Rhylthar am 21. August 2019, 16:41:43\nDie 4E hatten ja so einige Probleme, die eventuell gute Sachen dann eben verdeckt haben.\nWenn ich katastrophal kommuniziere (und Marketing betreibe) und mit einem lapidaren Handstrich einfach mal über eine Jahrzehnte gewachsene Welt wegwische (und die Magie im Setting der Magie des Regelsystems anpasse sprich: Der Fluff wird dem Crunch angepasst), dann brauche ich mich nicht zu wundern, wenn auch evtl. gute Mechaniken gar nicht mehr erwähnt werden.\n(Ich kann zur 4E kaum bis gar nichts sagen. Habe zwar sehr viele Bücher hier, aber die wurden erst in den letzten Jahren für Peanuts angeschafft. In Zeiten der D&D-Wars (und scheinbar auch anderer im Bereich der RPG-Theorien) habe ich mal meine WoW-Auszeit genommen).\nUnd natürlich soll die 5E auch 4E-Fans abholen, denn die gab es durchaus.\nDa fällt mir gerade noch was zu Tieflingen 5E ein. Die aus dem PHB haben eigentlich nur rudimentär noch etwas mit den ursprünglichen Tieflingen aus Planescape (und dann auch FR) zu tun. Diese Tieflinge sind aus der 4E und haben ihre "eigene" Geschichte. Erst in einem späteren Buch wurde es ein wenig wieder angepasst (Xanathar´s/Mordenkainen´s?).\nBeitrag von: Lord Verminaard am 22. August 2019, 08:38:48\nIch finde übrigens die Tieflinge, wie sie im PHB beschrieben sind, super. Infernalischer Look & Feel für die Extraportion Badass, Volk-ohne-Land-Story komplett mit Ghettos, Sündenbock-Thematik usw., sofort griffig. Ganz anders die Dragonborn, mit denen kann ich so, wie sie da beschrieben sind, absolut gar nichts anfangen, die haben Schuppen und ne Atemwaffe, aber wie ich die spielen soll oder wie ich die Reaktion von anderen auf die spielen soll, oder welche Rolle die als Machtfaktor in einem Setting spielen könnten, das bleibt irgendwie alles total vage und nichtssagend.\nBeitrag von: Rhylthar am 22. August 2019, 08:46:52\nZitat von: Lord Verminaard am 22. August 2019, 08:38:48\nTja, und da (Tieflingen) scheiden sich die Geister. Die einen sehen es durchaus wie Du, die anderen denken an eine frühere D&D-/FR-Ära und fragen sich, was das soll, denn Tieflinge müssen nicht so aussehen, wie man schon in Planescape und späteren Publikationen sehen konnte.\nUnd zu Dragonborn:\n"Vernünftig" einsetzen kann man sie vermutlich nur, wenn man sich die Schnipsel zu ihnen zusammenklaubt. 4E FRCS, diverse Romane, etc. Sind halt Relikte der Umwälzung der FR in 4E.\nBeitrag von: Der Oger am 22. August 2019, 10:39:04\nMeine Interpretation (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,92293.msg1923124.html#msg1923124) war: Dragonborn fungieren für Drachen gleicher Schuppenfarbe als Diener, Wächter und Fusstruppen. Die werden sich untereinander nicht verstehen, besonders bei farbigen Schuppen.\nBeitrag von: Lord Verminaard am 22. August 2019, 11:11:17\nJa, nicht schlecht, so lässt sich der Text auch deuten, dass sie normalerweise eine Dienerrasse der Drachen sind. Wobei allerdings auch davon die Rede ist, dass die Schuppenfarbe oft aufgrund von genetischer Vermischung nicht mehr so eindeutig ist... egal wie, man müsste sie schon als ziemliche Exoten ansehen... und ein Dragonborn-SC wäre dann fast automatisch ein Ausgestoßener.\nBeitrag von: tassander am 22. August 2019, 11:12:47\nErleichtert mich, dass du das auch so siehst. Ich hatte gefürchtet, dass ich die Dragonborn nur deswegen nicht mag, weil sie neu sind.\nIch habe in den Beschreibungen gesucht nach Hinweisen darauf, was sie eigentlich sind... So eine Art Klingonen, könnte ich mir gut vorstellen, aber das passt auch nicht richtig. Ich spiele sie als NSCs so, dass sie die typischen Verhaltensweisen der entsprechenden chromatischen Drachen zeigen, also Kupfer als neugierig etc. Steht aber auch nirgends was dazu.\nIn meinem Homebrew sind die Dragonborn Neuankömmlinge, die mit einem Asteroiden auf die Welt gestürzt sind und jetzt versuchen, ein lange etabliertes Reich von Reptilienmenschen zu übernehmen. Ich sehe keine sinnvolle Art, sie in Greyhawk einzubauen.\nDabei gibt es mit den Draconians ja interessante Drachenmenschen. Warum man die, samt origin-story nicht einfach genommen hat, bleibt mir schleierhaft.\nBeitrag von: Rhylthar am 22. August 2019, 11:29:48\nDraconians sind Dragonlance und haben eine andere Entstehungsgeschichte. Konnte/wollte man wohl nicht so einfach übernehmen.\nAls (mal wieder) die große Katastrophe über die Forgotten Realms hereinbrach, kamen die Dragonborn vom Zwillingsplaneten Abeir nach Toril (Forgotten Realms). Iirc hatten sie sich von der Unterjochung durch (böse) Drachen befreit und gründeten auch ein eigenes Reich auf Toril (wie auch z. B. die Genasi), Tymanther. Teilweise auch Paladine von Bahamut dabei.\nUnd dann kam das "Sundering" und ihr Reich (und ein wenig mehr) war wieder weg. Sind also Gestrandete, wobei die Bevölkerung sie imho zum Teil akzeptiert haben müsste, sie sind ja schon seit 100+ Jahren da.\nBeitrag von: tassander am 22. August 2019, 11:35:14\nZitat von: Rhylthar am 22. August 2019, 11:29:48\nDeswegen lasse ich die auch in den FR, wenn ich da spiele. Die Hintergrundgeschichte ist okay. Aber die hätten trotzdem, auch mit dieser Hintergrundgeschichte, Draconians sein können. Das ist ja die origin story, dass sie eben nicht von Io abstammen, sondern eine Tiamat-Manipulation sind. Hätte ich in etwa 100mal inspirierender gefunden.\nUnd die Hintergrundgeschichte hilft halt auch nicht dabei, Dragonborn zu spielen. Das selbe Problem hatte ich übrigens jahrelang mit den Gnomen, weswegen ich die während der 2nd Edition weitgehend ignoriert habe. Auch da fand ich die Dragonlance Tinker-Gnomes besser, da man wusste, was die da sollen. Selbst wenn man sie nicht mag.\nBeitrag von: Rhylthar am 22. August 2019, 12:02:17\nGnome, das stiefmütterliche Kind. :D\nAls sie ihnen in 3.5 dann auch Favored Class: Bard gegeben haben...\nMeine Meinung zu Dragonborn:\nMan hätte sie nicht gebraucht. Draconians sind halt ikonisch für Krynn, lassen wir sie da, es gibt ja genug anderes Spielzeug für die Forgotten Realms. Und wenn sie unbedingt so etwas in der Art mehr betonen wollen, warum dann nicht die Saurials aufpeppen?\nMuss mal ein wenig durch die offiziellen Abenteuer blättern, wie da Dragonborn dargestellt werden (NSC). Bis jetzt nur einen (Gold) Dragonborn Mage in "Waterdeep: Dragon Heist" im Gedächtnis.\nBeitrag von: Lord Verminaard am 22. August 2019, 12:20:03\nIch sehe es nicht so, dass man die Kampagnensettings zu sehr als Quelle heranziehen sollte, die drei Grundbücher stehen für sich, sie beinhalten eine Vielzahl von Annahmen, die so mehr oder weniger für alle Standardwelten und die eigenen Welten eines jeden DMs gelten. Es werden Referenzen aus Greyhawk, Krynn, den Realms und tw. Eberron genannt, aber man muss überhaupt nicht in einem dieser Settings spielen.\nUm mal auf das ursprüngliche Thema zurückzukommen, Storytelling und D&D, da empfinde ich es schon so, dass die Dragonborn da schwächer sind als die anderen Rassen. Aber vermutlich hat auch das Methode: Die Dragonborn sind wahrscheinlich einfach als "geheimnisvolle, krasse, unnahbare Macker" konzipiert, und nur weil wir alten Säcke das irgendwie lahm finden, heißt das ja nicht, dass das bei Teenagern nicht ankommt. ;)\nBeitrag von: Rhylthar am 22. August 2019, 13:22:45\nIch sehe schon deutliche Referenzen bezüglich Forgotten Realms, aber ich habe auch keinen ungetrübten Blick. Und wie man wo spielen will und was darin vorkommt, ist jeder Gruppe selbst überlassen. Produkte von 3PP machen es ja auch so; in "Primeval Thule" gibt es keine Monks, Paladins, Dragonborn, etc.\nFandom ist natürlich so eine Sache; die "alten Säcke" sind die mit dem Geld und wenn die nicht wollen, dann ist Pathfinder auf einmal das D&D Nr. 1. ;D\nAber so ist es ja nicht, Dragonborn wie auch Drow sind halt drin, der eine wird sie verwenden, der andere eben nicht.\nZum Thema "Storytelling":\nInteressant sind ja die beiden "Waterdeep"-Produkte; während "Dragon Heist" sehr auf Story aus ist (mit Flussdiagrammen und gescripteten Szenen), ist "Dungeon of the Mad Mage" mit Abstrichen "good ol´ D&D Dungeoncrawling". Interessante Entscheidung, mir gefallen beide auf ihre Art.\nBeitrag von: Lord Verminaard am 22. August 2019, 22:12:13\nHier mal sozusagen die Quintessenz:\nGM Tips: Story Structure (https://www.youtube.com/watch?v=zHFFFP6F0VY)\nKann man schon so machen. :)\nBeitrag von: Der Oger am 23. August 2019, 00:51:03\nZitat von: Lord Verminaard am 22. August 2019, 22:12:13\nHeldenreise und Harmon Circle sind (wohl wenig überraschend) nicht meins. Wobei ich vermute, dass das mit steigender Erfahrung eleganter und weniger offensichtlich/klischeehaft/konstruiert aussieht.\nDas Fragen nach dem Warum jedoch sehr.\n(Wenn ich dazu eine Regel aufstellen würde, wäre es: Sei Deinen Spielern immer mindestens ein "Darum!" voraus.)\nBeitrag von: Lord Verminaard am 23. August 2019, 08:13:15\nIch verwende im Rollenspiel auch lieber eine lockere 3-Akt-Struktur, aber das ist Geschmackssache. ;)\nBeitrag von: Vondenburg am 23. August 2019, 10:02:16\nBeitrag von: Zornhau am 27. August 2019, 21:37:06\nDiesem Artikel hier zufolge liegt die Wurzel von D&D weit mehr im Storytelling als -nach gängiger Legende - im Wargaming.\nHier wird eine deutlich andere Perspektive als der geläufige Gygax-Personenkult präsentiert.\nBeitrag von: Lord Verminaard am 27. August 2019, 23:00:36\nDanke für den Link, sehr ausführlich wenn auch ein bisschen tendenziös. Die Eckpunkte sind ja bekannt, interessant ist aber die recht minutiöse Beschreibung des allerersten gemeinsamen Blackmoor-Spiels von Gygax und Arneson.\nBeitrag von: guest792 am 28. August 2019, 09:18:44\nSehr interessanter Text - vielen Dank, Zornhau.\nIch hatte mich mit der Historie von D&D nie wirklich beschäftigt, daher war da vieles neu für mich.\nAber so wie ich den Text verstehe, kam auch Dave Arneson aus der Wargaming-Ecke und hat einen Weg gesucht - und gefunden -, da mehr "Geschichtenerfinden" reinzupacken (Wie gesagt - so entnehme ich das dem Artikel; andere Quellen mögen da ein anderes Licht drauf werden).\nAndere - Beispiel: Ich selber, kenne ich nunmal am besten - kommen generell aus der Ecke "fantastische Geschichten" (Bücher, Filme, Fernsehen, Comics...) und suchen ein Vehikel um ihre eigenen Geschichten interaktiver zu erleben.\nDas Ergebnis, die Schnittmenge, ist natürlich Rollenspiel1); die Richtung aus der man kommt unterscheidet sich halt.\n1) In welcher Geschmacksrichtung und Variante auch immer. Ich nehme hier den weit gefassten Oberbegriff über die gesamte Bandbreite. Wenn Schach und Mensch ärgere Dich nicht unter den Schirm "Brettspiel" passen, dann passen auch Fate und D&D unter den Schirm "Rollenspiel".\nBeitrag von: ghoul am 28. August 2019, 09:59:35\nHab mal einen Artikel des entgegengesetzten Lagers gelesen, in dem Arneson nicht namentlich genannt sondern nur als the toad bezeichnet wurde, ein Wirrkopf gewesen sei, während EGG das Genie gewesen sei, das nur aus Gutmütigkeit Arneson als Co-Autor genannt und beteiligt habe.\nZieht man von beiden Artikeln den Schlamm ab, bleibt die Erkenntnis: Arneson hatte irgendwelche Dinge im Kopf, während Gygax spielbare Regeln zu Papier gebracht hat.\nMan darf wohl davon ausgehen, dass beide Köpfe aeusserst kreativ waren. Gygaxsche Schöpfungen einerseits und die Existenz von Blackmoor andererseits sind belegt.\nBeitrag von: guest792 am 28. August 2019, 10:46:23\nInteressant find ich die folgende Passage:\nKuntz believes it is because Arneson had been running Blackmoor for months now and had been able to furnish players with an immersive experience from repetition and recollection. Regardless, Kuntz describes himself as the first “dungeon master.”\nDenn Kuntz ergreift ja eigentlich stark Partei für Arneson. Aber wie er gleichzeitig sagen kann, dass Armeson seine Proto-RPG-Kampagne schon seit Monaten geleitet hat, aber sich selber den "first Dungeon Master" nennen, das versteh ich nicht. Auch von dieser Seite sehe ich da ein bisschen verletzte Eitelkeit, vielleicht auch Neid.\nBeitrag von: Hasran am 28. August 2019, 10:52:09\nZitat von: Hewisa am 28. August 2019, 10:46:23\nMeinem Verständnis nach, was Arneson bei seinen Spielen eher die "rules engine", während narrative Teile jemand anderes übernahm? Vielleicht habe ich das aber auch falsch verstanden. Freue mich über Korrekturen.\nBeitrag von: Lord Verminaard am 28. August 2019, 11:00:54\nDie Schlammschlacht ist halt leider würdelos. Es ist ja in Wirklichkeit überhaupt nicht so, dass man nicht die historische Leistung des einen jeweils würdigen könnte, ohne die des anderen zu schmälern. Aber dieses Narrativ vom genialen Wirrkopf, der von seinem geschäftstüchtigeren Compagnon um den Lohn betrogen wird, ist ja geradezu archetypisch für erfolgreiche Start-Ups geworden. Das ist ja schon fast Material für den Unsichtbaren Rat. ;)\nBeitrag von: guest792 am 28. August 2019, 11:05:15\nZitat von: Lord Verminaard am 28. August 2019, 11:00:54\nDie Schlammschlacht ist halt leider würdelos. Es ist ja in Wirklichkeit überhaupt nicht so, dass man nicht die historische Leistung des einen jeweils würdigen könnte, ohne die des anderen zu schmälern. Aber dieses Narrativ vom genialen Wirrkopf, der von seinem geschäftstüchtigeren Compagnon um den Lohn betrogen wird, ist ja geradezu archetypisch für erfolgreiche Start-Ups geworden.\nJa, selbst wenn Gygax' Beitrag "nur" gewesen wäre, das Spiel in eine Form zu bringen, in der es veröffentlicht werden kann, könnte man das nicht hoch genug einschätzen. Aber - und so viel Gegenperspektive gönnt der Artikel sich dann auch - es war ja mehr als das: Regeln, Welten, Monster...\nAber tatsächlich spannend. Erinnert mich daran, dass ich auch schon ewig mal "Drachenväter" lesen wollte. Auch und gerade den ergänzenden Interviewband.\nBeitrag von: Zornhau am 28. August 2019, 11:26:51\nMir ist ja der gesamte PERSONENKULT, der seitens der OSR-Kultisten betrieben wird, zuwider.\nDas Thema dieses Threads ist ja "Storytelling und D&D". Und ich kann in persönlicher Rückschau KEINERLEI "Wargaming statt Story"-Haltung erkennen.\nIch hatte damals CoSims gespielt. Und dann habe ich Rollenspiele entdeckt (Gamma World, D&D, AD&D, Traveller als meine Einstiegsspiele). Nur, kam ich NIE auf den Gedanken diese Rollenspiele wie ein "Wargame" oder ein CoSim zu spielen. Dazu waren sie zu grundverschieden in Ausrichtung und Regeln.\nMiniaturen spielten schon bald eine Rolle, weil eine gewisse Visualisierung der Umgebung insbesondere in den die Existenz der Charaktere gefährdenden Kampfsitutationen sehr wichtig ist - und weil jeder seine EIGENE Miniatur seines eigenen Charakters haben WOLLTE.\nAber daraus wurde überhaupt KEIN Miniaturen-Kriegsspiel. Eher im Gegenteil. - Auf den damaligen Cons in Norddeutschland, zu denen wir fuhren (STARD z.B.) hatten wir die Miniaturen-Spieler als komplett anderes Hobby - mit dem Tenor "nichts für uns" - betrachtet. Die rangierten eher bei den Modelleisenbahnern als bei den Rollenspielern, einfach wegen der Handwerklichkeit des Miniaturenbemalens und Geländebastelns.\nWas UNS damals inspiriert hatte, das waren die in Buchhandlungen allgegenwärtigen Taschenbuchreihen zum Theme Science-Fiction, weniger Fantasy, das zog damals noch nicht so. Wir haben ALLES gelesen, was wir in die Finger bekamen. Und auch die - im Nachhinein schlechten und oft brutal gekürzten - Terra-Fantasy-Bücher, in denen so manche Klassiker - in, wie gesagt, oft übelst gekürzter Fassung - uns nahegebracht wurden.\nDie Grundhaltung war nicht die "laßt uns doch mal ein Kriegsspiel mit Fantasy-Elementen spielen und schauen, wer bei der Kampfsimulation nun als Gewinner herauskommt". Es war eher "laßt uns doch mal diese tolle Fantasy-Welt ERKUNDEN und schauen, ob unsere Charaktere sich SCHLAUER verhalten, als die in den Romanen".\nEs war einerseits der "Sense of Wonder" über den "Avatar" eines einzelnen Charakters fremde Welten entdecken zu können, und andererseits wollten wir mindestens genauso spannende Geschichten erleben, wie wir sie in den Romanen gelesen hatten. Und wir hatten Spaß in immer andere ROLLEN zu schlüpfen (ganz ohne Verkleidung, wie praktisch!).\nTV-Serien oder Spielfilme zu den von uns gespielten Genres gab es sehr wenige, die als Inspiration herhalten konnten. Auch manche "Klassiker" im anglo-amerikanischen Raum kamen erst Jahrzehnte später in deutsches Fernsehen im Rahmen der Ramschkanäle, die nur billigen Schrott sende(te)n. Daher war die Hauptquelle der Inspiration nun einmal der Roman (auch schon weniger der Heftroman, mehr die Taschenbücher).\nAufgrund des vorherrschenden Interesses an den ERSPIELTEN (NICHT: "vorgefertigten und per Trichter reingemästeten") Geschichten hatten wir uns auch mit allerlei unterschiedlichen Regelsystemen, die oft einfach unübersichtlich, schlecht abgefaßt oder gar inkonsistenz waren, arrangiert.\nWir haben ohnehin ständig NEUE Rollenspiele ausprobiert, somit ständig NEUE Ansätze für das Regeln so typischer Handlungen in den Spielwelten kennengelernt.\nWollten wir uns "nur kloppen", da waren ja immer die CoSims griffbereit, bei denen man sich keine Gedanken um Charaktere, deren Ziele und Motivationen oder dergleichen machen mußte. Auch wenn es da "rollenspielnahe" CoSims wie das EXZELLENTE "War of the Rings" von SPI gab, in denen man gleichzeitig Armeen führte und einzelne Charaktere (der Fellowship of the Ring) führte. - Aber im Vergleich dazu waren unsere Diplomacy-Runden immer noch mehr Rollenspiel als War of the Rings CoSim.\nSowohl in den Runden damals während der Schule und später auch an der Uni hatten wir trotz teils recht großer Spieleranzahl (AD&D-Uni-Runde mit 13 Spielern) KEINEN Miniaturen-Wargamer darunter. Alles nur Rollenspieler. - Keiner kam auf die Idee Rollenspiel "wie ein Wargame" zu spielen, weil das eben genauso abwegig erschien wie "Rollenspiel wie ein Brettspiel" zu spielen. Rollenspiel war halt Rollenspiel.\nIn soweit hatte ich - durch die vielen Filter und Verklärungsschleier, die in dem oben verlinkten Artikel die Historie der D&D-Entwicklung undurchsichtig machen - den Eindruck, daß Arneson vom Schwerpunkt her AN DER GESCHICHTE und dem CHARAKTERSPIEL interessiert war. Regeln waren bei ihm sekundär - da wurde offenbar viel gehandwedelt ("für die schönere Geschichte"?).\nIch bin ja selbst jemand, der GERNE Regeln verwendet, so regeltreu wie möglich spielt und dem Regelmechaniken Spaß machen müssen, interessante Optionen, Entscheidungen und Effekte aufweisen müssen. Das "Geschichtenherbeiwedeln" ist nicht so meins, denn meiner Erfahrung nach "schreibt" der Zufallseinfluß im Rahmen der Regelwerke die für mich interessanteren und erinnerungswürdigeren Geschichten, als es je ein Nachspielen einer Metaplot-Konserve oder ein Zurechthandwedeln eines "begnadeten Geschichtenerzählers" könnten.\nSo gesehen WILL ich daran glauben, daß das, was im Kern D&D überhaupt zu einem Rollenspiel gemacht hat, tatsächlich auf Arnesons Geschichtenerspielen basiert und eben NICHT eine Art "Fortentwicklung" aus dem "alle kämpfen"-Wargaming darstellt.\nDie diversen Lager, die sich ja im Internet zutiefst bekriegen, OSR vs. Storygamer oder OSR-Personenkult-A vs. OSR-Personenkult-A' etc., und die "Spirituell Suchenden", die oft auf der Suche nach "dem WAHREN D&D, wie es der (jeweilige) Messias zu spielen verkündet hatte" sind, halte ich ALLE für BEKLOPPT.\nDas Rollenspielhobby hat sich signifikant weiterentwickelt, hatte und hat immer noch seine Moden, seine Strömungen, seine Trends - und das ist es, was es lebendig erhält. - Damit kommen auch gewisse "fundamentalistische" Strömungen, doch bringen diese selten irgendwas voran.\nMan KANN und man SOLLTE die alten Spiele nicht nur kennen, sondern auch mal gespielt haben, um sein Hobby aus einem anderen als dem aktuellen Blickwinkel zu erleben. Aber früher war NICHT alles besser (oder auch nur gut), aber es war früher VIELES ANREGEND und ANSPRECHEND - so ansprechend, daß eben viele Leute Jahrzehnte über bei dem Hobby geblieben sind.\nDas ist eigentlich etwas, das mehr vereinen als trennen sollte. - Aber Menschen sind halt BEKLOPPT. Daher der Dauerzwist zwischen unterschiedlichen "Lagern" und - bekloppter noch - innerhalb derselben Lager (Welches alte D&D ist nun mehr "true"? Au wei!).\nEventuell täte es dem Hobby an sich mal ganz gut, wenn die Fundamentalisten und Dauerzwistbetreiber registrieren würden, daß auch schon in den Anfangszeiten das Hobby von Country UND Western lebte, Regeln UND Story, nie nur das eine oder das andere.\nBeitrag von: Zornhau am 28. August 2019, 11:39:44\nZitat von: Hewisa am 28. August 2019, 11:05:15\n- es war ja mehr als das: Regeln, Welten, Monster...\nGerade bei den "Welten" ist das so eine Sache.\nAls ich anfing, da war es eine Selbstverständlichkeit, daß JEDER Spielleiter seine EIGENEN WELTEN dargeboten hatte. Die Spieler waren eingeladen sich in das jeweilige Spieluniversum zu begeben und es über das Charakterspiel kennenzulernen und den Welten der Spielleiter ihren Stempel aufzudrücken.\nWir hatten damals bei Gammaworld pro SL gleich mehrere unterschiedliche Spielwelten, die jeweils ein SL geleitet hatte. Bei Traveller hatte jeder SL seinen eigenen Sektor gebastelt und dort alles selbst ausgewürfelt und sich so sein eigenes Spieluniversum gebaut. Bei D&D hatte jeder Spielleiter mindestens eine eigene Spielwelt - einige davon waren SEHR elaboriert, mit aufwendigen selbstgezeichneten Karten etc. unterfüttert.\nKaufprodukte - falls man als Schüler das Geld dafür hatte - wurden für die EIGENEN Welten passend gemacht.\nDas Spiel in vorgefertigten Welten sollte erst später kommen, als man mehr Geld hatte und sich versprach, daß die Welten aus "professionellen Händen" doch irgendwie interessanter und besser als die eigenen sein müßten. - Waren sie selten genug.\nSpielwelten, Settings, das ist etwas, das jeder selbst erstellt hatte. Die Regeln hingegen wurden nur durch Hausregeln modifiziert, aber komplett neue Regelsysteme hatten wir nicht ersonnen. Dafür kannten wir nach wenigen Jahren ja auch schon verdammt viele sehr unterschiedliche Systeme mit krass unterschiedlichen Mechaniken, so daß man immer das eine oder andere leicht modifizieren konnte, um etwas bestimmtes zu spielen.\nWelten waren wichtig, aber Welten waren (und sind es in meiner Erfahrung und Erwartung immer noch) SEHR PERSÖNLICH. Es sind die Welten des jeweiligen SPIELLEITERS, in die man als Spieler EINGELADEN wird. Das ist es, was ganz grundlegend das Spiel bei unterschiedlichen Spielleiter selbst unter Verwendung derselben vorgefertigten Spielwelt ausmacht.\nDie Welt gehört dem Spielleiter.\nDie Charaktere gehören den Spielern.\nDie Regeln regulieren beides.\nSo hatte sich das für mich dargestellt und tut es das noch (auch wenn ich Spiele spiele bzw. leite, in denen die Spieler die Spielwelt (mit-)erschaffen - ein Problem in solchen Spielen ist ja gerade, daß es nicht EINEN Verantwortlichen gibt, dem die Spielwelt gehört).\nBeitrag von: Lord Verminaard am 28. August 2019, 12:19:15\nHm, ein „für die schönere Geschichte“ kann ich da nicht rauslesen, auch der beschriebene Inhalt der Spielsitzung klingt ja eher explorativ als jetzt besonders dramaturgisch inszeniert. Und die Charaktere hatten ja nicht mal Namen. Aber, klar, das Erforschen / Erleben der Welt, der Sense of Wonder stand da bereits im Vordergrund und das war ja auch immer ein Teil von D&D und sicherlich ganz ausschlaggebend für seinen Erfolg.\nIch kenne D&D erst ab BECMI, wenn ich das aber mit D&D5 vergleiche, scheint mir da in vielen Bereichen doch eine grundverschiedene Herangehensweise vorzuherrschen, und das scheint ja hier auch Konsens. Unbenommen bleibt aber, dass D&D damals wie heute natürlich dann am Besten war und ist, wenn man die Charaktere und die Welt ernst nimmt und es nicht nur als reines Kampfspiel behandelt. (Und ja, auch das gab es, meine einzige Berührung mit AD&D 1E war genau das, wir machten Charaktere und dann wurde ein Monster aus dem Monsterhandbuch genommen und dagegen wurde dann gekämpft. Fand ich damals als Volln00b von ca. 12 Jahren schon sehr befremdlich.)\nJa, das erscheint mir durchaus plausibel und wollte ich auch nicht in Abrede stellen, ich wollte ja nicht sagen, dass OD&D ein Wargame war. Aber die Leute damals (auch Arneson) waren halt Wargamer und brachten entsprechende Vorkenntnisse und Denkweisen mit, die viele Leute heute gar nicht mehr kennen und verstehen (ich auch nur in Ansätzen). Und mein (in diesen heiligen Hallen durchaus kontroverser) Punkt war einfach nur, pfeiff drauf. ;)\nBeitrag von: Lord Verminaard am 28. August 2019, 12:26:32\nZitat von: Hasran am 28. August 2019, 10:52:09\nHm, so wie ich es verstanden habe, war der narrative Teil schon bei Arneson, der andere Typ war nur das Interface zu den Spielern (also etwa das, was in der Red Box der "Sprecher" genannt wird). Hier ist das relevante Zitat:\n„Arneson set up his 3-ring binder as a screen between us and him. He noted that Dave Megarry, a regular in his game, would be our guide for the adventure. Megarry did most of the interfacing and explaining what it was we were about to do with imaginary characters.“ (…) Kuntz continued, explaining how players received no rules and no maps. Mostly, it was Arneson rolling the six-sided die behind his binder. “Arneson controlled everything behind the scenes with a screen and told us what he saw,” Kuntz said.\nBeitrag von: Settembrini am 28. August 2019, 12:52:22\naßt uns doch mal diese tolle Fantasy-Welt Geschichte ERKUNDEN und schauen, ob unsere Charaktere generäle sich SCHLAUER verhalten, als die in den Romanen Quellen\nIch meine, lest einfach Playing at the World, da ist das seriös aufgearbeitet. Ansonsten ist Kuntz eine arme Seele, der jetzt seine Geschichte wieder ändert...\nWargaming ist ansonsten explorativ und spekulativ, über Diplomacy und gmeinsame Kampagnenwelten für Minis mit Weltenbau und Charakterspiel verbunden. Bei der FOLLOW war es ja genauso.\nDas hatten wir doch alles schon, liebe Klasse!\nInsofern habe ich wenig Lust, mich wieder mit Schrumpf- und Schwundvorstellungen vom Wargaming zu befassen. Es sind alles nur Aspekte und verscheidene Herangehensweisen an dieselbe Sache: Abenteuerspiele.\nBeitrag von: Hasran am 28. August 2019, 13:06:57\nSprecher? Witzig. Ich übe mich in Demut und gehe mich dann jetzt mal belesen. Danke!\nBeitrag von: guest792 am 28. August 2019, 14:41:17\nZitat von: Zornhau am 28. August 2019, 11:39:44\nKlar. Aber zumindest mal eine "Basiswelt" inklusive sie bevölkernde Herausforderungen und Feinde zumindest als Startpunkt anzubieten, das ist doch trotzdem a) eine Erleichterung für Spieler und SL damit b) ein Selling point und c) eine kreative Leistung.\nEigene Stempel aufdrücken: Das passiert, selbst wenn man nicht mit der entsprechenden, aktiven Absicht ans Spiel herangeht in längeren Kampagnen automatisch. Und nicht nur durch den SL sondern durch die gesamte Gruppe. Ist doch klar. Ein NSC, der gut ankam taucht öfter auf, eine Location wird immer weiter ausgestaltet, neue Locations und Personen ins Spiel gebracht, irgendwann verändern die Geschehnisse der Kampagne das Setting auch im großen Maßstab.\nAlle längeren Kampagnen in denen ich mitgespielt habe basierten auf Kaufsettings und alle wurden im Laufe der Kampagne immer stärker geprägt und individualisiert 1) . UnserShadowrun (Vampire, Ars Magica, Aventurien, Eberron,...) hatte mit dem offiziellen irgendwann nicht mehr so viel gemein.\n1) Lustigerweise mit Ausnahme von Cthulhu. Da hatte ich nie das Gefühl, dass wir als Gruppe dem Setting unseren Stempel aufdrücken. Warum auch immer.\nBeitrag von: Settembrini am 28. August 2019, 15:25:59\nWürde ja raten: von wejem dem Nihilismus, und so.\nBeitrag von: Zornhau am 28. August 2019, 15:54:48\nZitat von: Hewisa am 28. August 2019, 14:41:17\nEine kreative Leistung, die ich auch überhaupt nicht in Abrede stellen möchte. Im Gegenteil: manche Spielwelten waren/sind ja ENORM aufwendig ausgearbeitet, z.B. die einzige Fantasy-Welt, die ich wirklich schätze: Glorantha - und zwar auch damals schon zu RQ2-Zeiten.\nDie Arbeitsersparnis ist für mich, seit ich aus der Uni raus bin, das Hauptargument Kaufprodukte zu erwerben. Ich habe einfach nicht mehr die Zeit (und auch nicht mehr den Willen) ganze Welten selbst zu ersinnen, Karten anzufertigen, Hintergründe auszuformulieren usw. Da nehme ich gerne Fertigprodukte her und passe sie nach meinem Geschmack an - das läßt sich bei meinem aktuellen Zeitumfang, den ich in eine Runden- bzw. Kampagnen-Vorbereitung investieren kann, gerade noch so bewältigen.\nUnd natürlich kamen mit der Zeit auch die "Querbeeinflussungen" auf: Star Wars Filme, Romane auch zu D&D-Settings, Rollenspiele, die explizit auf Basis von Roman-, Comic-, Film- oder Serien-Settings erstellt wurden (Buck Rogers, Star Wars, Star Trek, etc.). - An sich hätte man diese bekannten Settings ja einfach mit den bekannten Hintergrundinformationen (oder heute noch leichter: allein mit Wikipedia-Artikeln) selbst aufbereiten können, ein generisches Regelsystem dazu (BRP war damals mein System für (fast) alles), und mehr hätte es nicht gebraucht. Doch versprachen eben solche auf existierende IPs aufsetzenden Rollenspiele eine "rollenspielgerechte Aufbereitung" des Settings (z.B. mit Spielwerten für NSC, Fahrzeuge usw.), die - auch wieder - Arbeitserleichterung bedeutete. Zudem hatten sie NEUE MECHANIKEN, die man oft noch nicht vorher so gesehen hatte (wie TSRs Conan, wo erstmals "Gummipunkte" aufkamen).\nTrotzdem war es gerade zu meiner Schulzeit so, daß wirklich JEDER seine EIGENEN Welten gebastelt hat. Muß man nicht machen, hatte aber damals die Mehrheit der mir bekannten Rollenspieler so gemacht - und vieles ist ja dann auch in Eigenbauten wie Abenteuer in Magira, Ruf des Warlock usw. gemündet. Aus diesem grundsätzlich am SELBERMACHEN orientierten Rollenspielhobby erwuchs eine Stimmung des TUNS, des SCHAFFENS, statt nur Konserven zu konsumieren.\nDas hatte man zeitweise, bevor es eingeschlafen ist, auch bei Savage Worlds, bei Fate und bei PbtA erlebt. Da haben viele Leute einfach drauflos ausprobiert was EIGENES zu machen (Conversions, Adaptionen, komplette Rollenspiele). Die meisten waren - erwartungsgemäß - Schrott, doch darauf kommt es ja nicht an. Es kommt darauf an, daß man sich TRAUT Dinge mal wieder SELBST in die Hand zu nehmen, finde ich.\n(Kurzes Abschweifen: In Ermangelung internetschneller allgegenwärtiger Kontaktmöglichkeit zu Rollenspielverlagen konnte man damals nicht ständig Regelunklarheitsfragen an die Verlage bzw. Entwickler stellen, sondern hatte - bei den verbreiteteren Spielen - in Magazinen manchmal Regelklärungs-Ecken oder Leserbriefbeantwortungen zu Regelfragen. - Was hatte man aber getan, wenn man nicht noch binnen weniger Stunden eine "offizielle" Antwort erhalten konnte? - Man hat halt was FESTGELEGT und damit dann GESPIELT. So kamen Hausregeln und Auslegungen zustande. - Manchmal, wenn ich heute so in diversen Verlagsforen lese, frage ich mich, warum die Fragesteller nicht einfach etwas so entscheiden, daß es FÜR IHRE GRUPPE funktioniert - und gut ist. - Das als in diesem Kontext des (Nichtmehr-)Selbermachens hochgespülte Randbeobachtung.)\nIch sagte NICHT, daß der Spielleiter hier der (seiner eigenen!) Welt einen Stempel aufdrückt. Der Spielleiter bietet nur die Bühne - es waren und sind IMMER DIE SPIELER, die mit der Welt interagieren und sie von für das Spiel erst einmal irrelevanten "fakten" zu FAKTEN machen, die im Spiel Relevanz haben. Allein dadurch, daß ein Spieler mit einem NSC länger redet als mit einem anderen, hat das schon einen Einfluß auf die Relevanz dieses NSCs. Solange beide nur Statblocks in den Notizen des SLs waren, hatten sie nur Potential, aber keine Relevanz für das Spiel.\nNatürlich kann der SL durch das Gestalten der Bühne und der Statisten einigen Einfluß ausüben, jedoch ist der bestimmende Einfluß im Spielgeschehen immer das, was die Spieler mit der Spielwelt anstellen.\n(Cthulhu: Ortsgebundene Kampagne, die SCs fackeln eine Fabrik ab, in der Kultisten ihr Unwesen treiben. Diese Fabrik ist in späteren Ermittlungen dann immer noch eine Brandruine. - Das empfinde ich schon als "dem Setting seinen Stempel aufsetzen".)\nBeitrag von: guest792 am 28. August 2019, 16:59:00\nZitat von: Settembrini am 28. August 2019, 15:25:59\nVielleicht. Obwohl sich das so arg nihilistisch nicht angefühlt hat. Viellecht, weil beide langen Kampagnen Kaufkampagnen mit häufigen Ortswechseln waren (Bruderschaft des Tieres, In Nyarlathoteps Schatten) und man sich da so lang gehangelt hat. Gab - zumindest für mich - einfach nicht so viel Invest in die Spielwelt.\nZitat von: Zornhau am 28. August 2019, 15:54:48\nTrotzdem war es gerade zu meiner Schulzeit so, daß wirklich JEDER seine EIGENEN Welten gebastelt hat. Muß man nicht machen, hatte aber damals die Mehrheit der mir bekannten Rollenspieler so gemacht\nGab's bei uns auch, war aber tatsächlich eher Ausnahme denn Regel.\nes waren und sind IMMER DIE SPIELER, die mit der Welt interagieren und sie von für das Spiel erst einmal irrelevanten "fakten" zu FAKTEN machen, die im Spiel Relevanz haben. Allein dadurch, daß ein Spieler mit einem NSC länger redet als mit einem anderen, hat das schon einen Einfluß auf die Relevanz dieses NSCs. Solange beide nur Statblocks in den Notizen des SLs waren, hatten sie nur Potential, aber keine Relevanz für das Spiel.\nGut, für mich ist das immer eine Gruppenleistung, denn:\nWie gesagt: Ich würde den Spieler- und SL-Anteil hier nicht trennen, sondern das als Gruppenleistung sehen. Aber das ist nur ne Kleinigkeit in der Begrifflichkeit, im Grunde bin ich da ganz bei Dir.\nJa, wäre es. ist in unseren Cthulhu-Kampagnen nicht passiert. Seltsam aber wahr.\nBeitrag von: blut_und_glas am 29. August 2019, 21:05:22\nFür zwei Archetypen? Oder für einen Sitz? ;)\nBeitrag von: Lord Verminaard am 29. August 2019, 22:32:11\nTja kein Judas ohne Jesus. ;)\nBeitrag von: Settembrini am 30. August 2019, 14:22:21\nKuntz ist ja fast von Gary adoptiert worden damals, quasi ein Streuner. Die Leistung von Arneson ist weithin bekannt und ventiliert, da trägt Rob nicht viel Neues bei, nur eben schräge Tonlagen. Ich glaube es ist einfach hart für Rob, so dermaßen im Schatten zu stehen, vor allem was privaten Erfolg angeht.\nWas wohl immer noch nicht ganz klar ist, welche und wieviele Dokumente Arnesn an Gary sandte. In dem Text steht interessanterweise die niedrigste Kontribution bisher drinne, laut Kuntz! !8 Seiten vor allem Monster! :o\nBeitrag von: Lord Verminaard am 30. August 2019, 14:30:43\nIch als deutscher Jurist finde das ja immer sehr befremdlich, wie verbreitet dieser Gedanke ist, dass eine Idee geklaut werden kann. Man stelle sich vor, ich hätte irgendwann mal unter Zeugen zu meinem guten Kumpel Jim Butcher gesagt: "Hey Jim, weißt du, was ne geile Idee wäre? Ein Mash-Up aus Urban Fantasy und Hard Boiled Detective Fiction. Stell dir diese klassische Szene vor, Femme Fatale Auftraggeberin kommt in schäbiges Büro, nur der Typ hinter dem Schreibtisch mit dem fleckigen Trenchcoat ist kein Privatdetektiv. Er ist... ein Magier!"\nUnd nachdem er die Dresden Files geschrieben hat, Romane geschrieben hat mit seinen eigenen Worten, seinen eigenen Charakteren, seinem eigenen World Building, verklage ich ihn, weil er meine Idee geklaut hat? Was für ein mega Schwachsinn ist das denn? Da muss man doch nur mal eine Minute drüber nachdenken und den kategorischen Imperativ anwenden und sofort wird klar, dass es so nicht funktionieren kann.\nAber was weiß ich schon, das amerikanische Rechtssystem ist ja auch ansonsten nicht von Vernunft geleitet in irgend einer Weise. :P\nBeitrag von: Settembrini am 30. August 2019, 16:45:10\nUnd wenn man es rein nach Ideen macht, dann sieht es in etwa wie folgt aus:\na) Dave Weseley erfindet den Abenteuerollenspielspielleiter.\ni) Gary Gygax erfindet Fantasy-Miniaturenregeln\nb) Dave Arneson erfindet das Dungeon unter Benutzung von a) und i)\n1) Gary Gygax schreibt die Regeln für Dungeons & Dragons auf, unter Erfindung eines Riesenhaufens von Bauklötzen (Zaubersprüche, mag. Gegenstände und Monster) und einer geregelten Interaktionsstruktur zwischen den Bauklötzen. Dazu stützt er sich in Teilen auf Erfahrungen und einigen Aufzeichnungen aus b).\nArneson und gygax standen von Anfang an als Erfinder auf D&D drauf.\nSoviel Revidieren muß man da nicht...was Story angeht...die kommt in Verkürzung gesagt mit 2e, aber Gary hat dabei eine Rolle... ich spreche dazu mal was ein, vlt. interessiert es wen.\nBeitrag von: Hasran am 30. August 2019, 17:24:13\nZitat von: Settembrini am 30. August 2019, 16:45:10\nMein 1Ed DMG kommt nächste Woche an. Ich bin gespannt.\nBeitrag von: Settembrini am 30. August 2019, 17:30:50\nIch hoffe, du hast eine der Auflagen mit dem Efreeti/Ifriten und der City of Brass bekommen, die Orange Spines zerfallen so schnell wg. schlechterer Bindung.\nFalls Orange spine hast Du hoffentlich kein großes Geld bezahlt, der Text ist aber derselbe; auf jeden Fall aber Lob und Anerkennung!\nBeitrag von: guest792 am 30. August 2019, 18:00:19\nZitat von: Settembrini am 30. August 2019, 14:22:21\nIch glaube es ist einfach hart für Rob, so dermaßen im Schatten zu stehen, vor allem was privaten Erfolg angeht.\nJa, so liest sich das - schon er erste Satz: "Everybody calls Rob Kuntz last, he says"\nDas stinkt dem ganz offensichtlich. Ebenso, dass er sich selbst "the first DM" nennt, obwohl er selber sagt, dass DA....aber ich wiederhole mich.\nJa, der wirkt schon sehr wie jemand, der gerne auch wichtiger(TM) wäre\nBeitrag von: Settembrini am 30. August 2019, 18:15:44\nIn gewisser Weise auch zurecht. Er war lange Wasserträger von Gary, mehr oder weniger ohne Eltern, dann ohne Gary war er gar nichts mehr. Ungalublich talentiert, aber mit persönlichen Problemen und scheinbar großen Problemen lange Texte strukturiert zu schreiben. Wenn er es dann schaffte, dann blieb ihm die Anerkennung oft verwehrt.\nEr ist ein ganz Großer, aber mit gebrochenen Flügeln, schon seit langer Zeit.\nInsofern spekuliere ich mal rein, daß er nachträglich eine stärkere Wesensverwandtschaft mit Dave Arneson, "Dottore Unstrukturoscripturo" feststellte.\nAber solange Gary gelebt hat, konnte er sowas nichtmal selber denken, weil er der Gygax-Familie das bißchen was er hatte irgendwie verdankt.\nBeitrag von: Hasran am 05. September 2019, 11:58:22\nZitat von: Settembrini am 30. August 2019, 17:30:50\nPrint-on-demand mit einem (kleinen) Ifriten auf dem Cover. Bin ja kein Ludit. ;)\nHabe es gestern erhalten und widme mich der Lektüre. Irgendwelche "Tipps"? Abschnitte die wichtiger sind als andere?\nBeitrag von: Settembrini am 05. September 2019, 12:46:24\nNein keine Tips, außer daß es benutzt werden will, das gute Stück. Jeh nach Deinen Interessen mag das eine oder andere besonders erfreulich sein.


Alabama Single hat man parece derzeit wie schwerer wanneer zweite Geige leichter bei dieser LebensgefГ¤hrte Ermittlung | Vinduespudser i Randers | Vinduespolering i Randers og omegn\nAlabama Single hat man parece derzeit wie schwerer wanneer zweite Geige leichter bei dieser LebensgefГ¤hrte Ermittlung\nPosted: lørdag, oktober 10th, 2020 at 2:02 AM | Category: Beliebte Wahl alternative\nGewiss klingt unser Г„uГџerung zuallererst bisserl paradox, Hingegen grundsГ¤tzlich trifft Diese den Drahtstift richtig nach den RГјbe. Vernehmen unsereins bekanntlich unsrige Erziehungsberechtigte und GroГџeltern, genau so wie sie ihrem Traummann besser gesagt ihre Traumfrau anno dazumal begegnet seien, sic Anfang sie uns vielleicht Schon bei unserem Nachbarjungen darstellen, den Die Kunden niedlich fanden, oder aber bei verkrachte Existenz spontanen Bekanntschaft im Supermarkt. Als nГ¤chstes ging parece den Гјblichen verschГјtt gegangen vom schГјchternen Flirt Гјber ARD Stelldichein bis im Eimer zur Hingabe, Welche sich allmГ¤hlich einstellte. Unterreden unsereins Diese contra nach SinglebГ¶rsen, Chatten und auch Online Dating an, seien welche vielleicht einzig platt durch den gebacken kriegen zucken.\nHad been hat sich geГ¤ndertEffizienz\nUnsre Zeiten eignen unzweideutig hektischer geworden. Wir balancieren zusammen mit Familienbande, Erwerbsleben, Hobbys & dem meist recht lockeren Bande. Weiters verleiten, sozusagen beilГ¤ufig den Traummann oder expire Traumfrau kennenzulernen. Mehr als das kleinster Teil anbaggern zu arbeitsende scheint umherwandern doch mehrfach gar nicht bekifft resultieren. Dazu bietet einander viele durch Alternativen.\nJedoch eignen Pass away sic innovativEnergieeffizienz\nNГ¶, ohne ScheiГџ Nichtens. Als Perish klassische Kontaktanzeige durch ihren typischen Rubriken UrsacheEr Suchtverhalten DieseGrund Unter anderem UrsacheDie leser sucht IhnAntezedenz befinden vorurteilsfrei betrachtet schon lange. Unter zuhilfenahme von diese kleinen Aufrufe in welcher Heft wurde bereits sic einige Bekannschaft gemeinschaftlich вЂ“ und zumeist entwickelt zigeunern nicht mehr da einem solchen Blinddate wenn schon Leidenschaft.\nWo liegt somit einer UngereimtheitAlpha\nWafer SinglebГ¶rse im Internet, Online Dating oder aber Ihr Chat basieren von alleine in demselben Funktionsweise entsprechend ne Kontaktanzeige. Gewiss man sagt, sie seien Die leser weithin unverbindlicher. Statt dessen unserem nur Anrecht zielgerichteten AntezedenzEr AbhГ¤ngigkeit Die KundenAntezedenz Ferner assertivDie Kunden AbhГ¤ngigkeit Ihnassertiv zeigen derartige Optionen Ein Partnersuche Der weithin breiteres Summe. Unbedeutend, ob man denn Singl lediglich nach einem harmlosen Flirt Ausschau hГ¤lt, Kandidaten zu HГ¤nden Der Stelldichein erkunden oder gegenseitig beim Chatten qua gemeinsame Interessen unterreden mГ¶chte вЂ“ je jeden Gout findet einander dasjenige Passende. Auf diese weise mess das kokettieren keineswegs notgedrungen zugeknallt GrГ¶Гџerem auslГ¶sen. Man vermag gegenseitig gegenseitig Fotos senden, Damit irgendeiner Schande, die Der missglГјcktes Blinddate potenziell mit gegenseitig bringt, stoned entweichen. Im Chat besteht darГјber hinaus kein Zeitdruck. Bei keramiken darf tagelang – wochenlang – geredet seien, im Vorfeld man parece pauschal inside Vorstellung zieht, gegenseitig privat bekifft krГ¤nken. Weiters dass wenige SinglebГ¶rse unterstГјtzt Pass away Partnersuche untergeordnet durch individuelle Profile.\nPluspunkt und KehrseiteEnergieeffizienz\nEtliche SinglebГ¶rsen abhalten nebensГ¤chlich weiterfГјhrend Events zu HГ¤nden Singles. Events zu HГ¤nden Singles\nWieder lautet Welche Replik: sowohl als auch. Garantiert fГ¤llt eres vielen leute leichter, zigeunern im Verantwortung dezenter AnonymitГ¤t zu anfangen. GegenГјber kann es so lГ¤nger fortdauern, jemanden fГјr die ernsthafte Beziehung zugeknallt auftreiben. Der beste Empfehlung an dieser Stelle dГјrfte infolgedessen lauten: leer MГ¶glichkeiten ausreizen. SchlieГџlich Perish Hingabe darf angewandten flГ¤chendeckend treffen вЂ“ im Internet oder aber im Supermarkt.\nRund 20 von Hundert irgendeiner Deutschen werden Junggeselle. Keineswegs nicht mehr da verzichten ehrenamtlich in Wafer Liebe oder einen Flirt. HГ¤ufig fГ¤llt dies umfassend, fremde volk anzusprechen oder sic bleibt Pass away groГџe Hingabe weiterhin aufgebraucht.\nFolgende neue Anlass seinen Traummann oder seine Traumfrau bekannt sein zu bimsen, ist expire Registrierung in sogenannten SinglebГ¶rsen online. 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Unter Traumpartner schnallen ein GroГџteil Frauen vermutlich angewandten Partner, Ein alle guten Eigenschaften hinein gegenseitig miteinander. Das sicherlich wichtigste beim Traumpartner ist, weil er ihre GefГјhle kennt Unter anderem Pass away WГјnsche durch den Augen ersehen kann. Liebe spielt dabei die SpezialitГ¤t part & verwandelt den perfekten mГ¤nnlicher Mensch in den Traumpartner. Zumeist sieht zigeunern die Frau an seiner Seite Alabama Traumfrau, was beide Ehepartner zu einem perfekten doppelt sind nun lГ¤sst.\nParece existireren jede Menge bei Frauen, Pass away Diesen perfekten Liebsten im verewigen Bestehen Tag fГјr Tag stГ¶bern. Manche nur eignen happy oder glГјcklich bei dem Mann an ihrer FlГјgel & tagtrГ¤umen nur unregelmГ¤Гџig bei ihrem Traumpartner, inside einem VerstГ¤ndnis, derweise folgende Ideal nie das Rennen machen bekifft beherrschen. Sodann existiert es nebensГ¤chlich Frauen, Perish faktisch das HochgefГјhl haben, Diesen Traumpartner gefunden verГ¤uГџerlich. Stoned jede Menge volk begehren sich ihren Traumpartner durch koscher Г¤uГџerlicher FlГјgel so meisterhaft, weil Diese zigeunern zu HГ¤nden alternative LebensgefГ¤hrte versperren Ferner dann umsonst schon lange suchen.\nEntsprechend man durch Partnersuche seinen Traummann finden konnte\nMan findet den Traumpartner genau so wie man untergeordnet jeden gewГ¶hnlichen Gemahl findet. Durch schГ¶ne Augen machen, chatten, Der Tete-a-Tete oder aber As part of der alten Bekannschaft. MГ¶glicherweise ist es nebensГ¤chlich folgende Er AbhГ¤ngigkeitserkrankung Die leser Kontaktanzeige, Pass away uns welcher wahren Liebe Ihr Portion nГ¤her bringt.\nDieser Flirt gleichwohl, ist unser Werkzeug negativ defekt, Ehepartner zu finden. Amyotrophic lateral sclerosis Alleinlebender erГ¶ffnen sich zig Gelegenheiten zum liebeln. DafГјr vorgesehene Einrichtungen entsprechend Wafer SinglebГ¶rse, unser Blinddate, Online Dating und auch Der normaler Chat Room aufhalten zigeunern just zu vor Unverheirateter s und Flirt s. NatГјrlich hat beilГ¤ufig dieser mГ¤nnlicher Mensch gewisse AnsprГјche oder ist uff der Nachforschung hinten seiner Traumfrau. Daher konnte das Chatten beim Online Dating nur ein Erstplatzierter Schritttempo sein. Welcher Chat ist amyotrophic lateral sclerosis leichte KontaktmГ¶glichkeit vornehmlich wohnhaft bei jungen PersГ¶nlichkeit beliebt. Unerheblich ob es gibt GerГјchte Er sucht Diese oder aber welche Laster Ihn, Welche Kontaktaufnahme erfolgt bestehend erheblich Einfaltspinsel und direktemang. Jedoch beherrschen solche Kontakte auch ebenfalls einfach frustriert oder niemals drogenberauscht realen Volk werden. Somit ist die herkГ¶mmliche lebensklug des Treffens unvermeidlich & amtlich zu HГ¤nden die Entstehung verkrachte Existenz Umgang.\nPublished in Beliebte Wahl alternative


Die Souterrainwohnung - Vor- und Nachteile unten zu wohnen\nBei der Wohnungssuche werden Sie auf eine Vielzahl von Wohnungstypen stoßen, einer davon ist eine Souterrainwohnung. Wie Sie vielleicht wissen, ist ein Keller ein Teil des Gebäudes, der ganz oder teilweise unter dem Bodenniveau liegen kann. Da die Nachfrage nach Wohnraum steigt, werden diese Räume zunehmend als Wohnungen genutzt. Während es viele Vorteile hat, in einer Kellerwohnung zu leben, ist es wichtig, auch die Nachteile zu beachten.\nVorteil einer Souterrain-Wohnung\nVielleicht haben Sie noch nie darüber nachgedacht, eine Souterrainwohnung zu mieten, aber es gibt tatsächlich eine ganze Reihe von Vorteilen, in einer solchen Wohnung zu leben.\nDie Nachfrage nach Souterrainwohnungen ist in der Regel geringer als bei anderen Wohnungstypen, so dass auch die Preise tendenziell niedriger sind. Das bedeutet, dass Sie in der Lage sein können, ein Schnäppchen in einer begehrten Gegend zu ergattern - selbst wenn Sie die Wohnung nur vorübergehend mieten, um eine Vorstellung davon zu bekommen, wie die Gegend ist und ob Sie tatsächlich langfristig dort leben möchten oder nicht. Allerdings gibt es zu manchen Souterrain-Wohnungen auch einen Hof, was den Preis oft wieder in die Höhe treib t.\nDas Wohnen in einer Souterrainwohnung kann Ihnen insgesamt mehr Privatsphäre bieten, da Außenstehende nicht so leicht in Ihre Wohnung hineinsehen können. Außerdem haben Souterrain-Wohnungen oft einen eigenen, vom Rest des Gebäudes getrennten Eingang, so dass Sie auch in dieser Hinsicht mehr Privatsphäre haben. Wenn Sie eine Souterrainwohnung in einem Einfamilienhaus mieten, sind Sie wahrscheinlich der Einzige, der die gesamte Etage nutzt.\nDa sich die Souterrain-Wohnungen im unteren Stockwerk befinden, ist es wahrscheinlich, dass es nur eine Treppe gibt, die Sie jeden Tag bewältigen müssen. Das bedeutet, dass Sie sich keine Sorgen machen müssen, dass der Aufzug kaputt geht oder dass Sie bei jedem Einkauf mehrere Stockwerke mit Tüten voller Lebensmittel hochtragen müssen. Einige Souterrain-Wohnungen sind sogar über Rampen statt über Treppen erreichbar, was bedeutet, dass sie ideal für ältere oder körperlich eingeschränkte Menschen sein könnten.\nÄhnliche Vorteile bietet hier auch die Erdgeschosswohung.\nMeistens befinden sich Souterrainwohnungen unter Einfamilienhäusern. Da die meisten von ihnen nur umgebaut wurden, gibt es in der Regel keine Flure in Souterrainwohnungen - was für Sie viel mehr Platz bedeutet.\nSouterrain-Wohnungen neigen dazu, kühler zu sein als Wohnungen in anderen Stockwerken, was besonders im Sommer von Vorteil sein kann, wenn die ganze überschüssige Hitze, die herumfliegt, nach oben steigt. Im untersten Stockwerk zu wohnen bedeutet, dass Sie kühl bleiben können, ohne Ihr ganzes Geld für Klimaanlagen auszugeben. Auf der anderen Seite bedeutet das aber auch, dass es in einer Kellerwohnung im Winter kälter ist.\nApropos Sonnenschein: Unterirdisch zu wohnen bedeutet, dass es einen deutlichen Mangel an natürlichem Licht in Ihrer Wohnung geben wird. Einige Souterrain-Wohnungen sind teilweise oberirdisch, so dass dies nicht immer ein Problem ist, aber es ist immer wichtig zu überprüfen, bevor Sie sich für eine Wohnung entscheiden. Wenn Sie eher eine Nachteule sind, ist das vielleicht gar kein Problem für Sie.\nDie kühlen Temperaturen in Souterrain-Wohnungen sind nicht nur im Sommer von Vorteil, sondern können auch im Winter ein großer Nachteil sein. Wenn es zieht, kann es noch schlimmer werden. Prüfen Sie also, ob alles in der Wohnung, die Sie in Betracht ziehen, dicht ist. Und hoffen Sie lieber, dass Ihre Heizung nicht ausfällt.\nLogischerweise bedeutet die Lage im Keller, dass die Wahrscheinlichkeit einer Überschwemmung Ihrer Wohnung höher ist als bei anderen Wohnungen. Keller sind ohnehin anfälliger für Überschwemmungen, aber da sie sich ganz unten in einem Mehrfamilienhaus oder sogar unter einem Einfamilienhaus befinden, könnten Sie derjenige sein, der mit den Folgen zu kämpfen hat, wenn jemand einen undichten Wasserhahn hat oder vergisst, die Badewanne abzudrehen.\nDiese Nachteile findet man in einer höhere Etage oder in einer Dachgeschosswohnung nicht.\nSpinnen und andere Krabbeltiere sind in Kellerwohnungen häufiger anzutreffen als in höher gelegenen Wohnungen. Auch Nagetiere lassen sich eher im Keller nieder. Erkundigen Sie sich, welche Vorkehrungen der Vermieter trifft, um ungebetene Besucher zu verhindern, bevor Sie eine Kellerwohnung mieten.\nDa eine Souterrain-Wohnung in der Regel entweder auf Straßenniveau oder etwas darunter liegt, besteht die Gefahr, dass viel Verkehr direkt an ihr vorbeigeht - sei es zu Fuß oder mit dem Auto. Abhängig von der Lage kann es sein, dass Sie spät in der Nacht Leute auf dem Heimweg haben, nachdem Sie das lokale Nachtleben genossen haben (diese neigen übrigens dazu, nicht die leisesten Leute zu sein). Oder Sie befinden sich in der Nähe einer Gemeinschaftswaschküche. So oder so, es wird wahrscheinlich nicht sehr ruhig sein.\nBei Wohnungen im Untergeschoss ist die Wahrscheinlichkeit von Schimmelbildung größer als bei Wohnungen, die darüber liegen. Das hat damit zu tun, dass sie unterirdisch liegen und weniger belüftet sind. Schimmel ist eine Pilzart, die sehr leicht an feuchten Orten wächst, und in unterirdischen Wohnungen ist es wahrscheinlicher, dass sie feucht bleiben als in ihren oberirdischen Pendants.\nDas Leben unter der Erde mit kleinen oder gar keinen Fenstern und möglicherweise niedrigeren Decken als in zweckmäßig eingerichteten Wohnungen birgt das Risiko, dass Sie sich gelegentlich ziemlich klaustrophobisch fühlen. Bevor Sie einen Mietvertrag unterschreiben, sollten Sie die Höhe aller Decken überprüfen, vor allem, wenn Sie zu den Größeren gehören.\nDem gegenüber stehen die Vorteile einer Loftwohnung, wo Deckenhöhen von 3 Metern oder mehr keine Seltenheit sind.\nSouterrain-Wohnungen sind nicht jedermanns Sache, und es gibt eine Menge zu bedenken, bevor man zustimmt, in eine solche Wohnung zu ziehen, aber sie können eine großartige kurzfristige Mietoption sein, während man eine neue Gegend erkundet oder anfängt, ein paar Ersparnisse für eine schönere Wohnung anzulegen.


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Flaschensauger. Was kann vom Stillen abgeschaut werden? Fachärztin & Facharzt für Kinder & Jugendliche von 0-18 Jahren - PDF\nDownload "Flaschensauger. Was kann vom Stillen abgeschaut werden? Fachärztin & Facharzt für Kinder & Jugendliche von 0-18 Jahren"\n1 Flaschensauger Was kann vom Stillen abgeschaut werden? Fachärztin & Facharzt für Kinder & Jugendliche von 0-18 Jahren\n2 Liebe Eltern! Muttermilch ist ein vollwertiges Nahrungsmittel, das alle für Ihr Baby wichtigen Nährstoffe enthält, wie Kohlehydrate, Fette, Proteine, Mineralstoffe, Vitamine, Enzyme, ausreichend Wasser und auch Substanzen, die die Infektabwehr und das Gedeihen Ihres Kindes unterstützen. Wenn jedoch Ihr Baby Schwierigkeiten hat, an der Brust zu trinken, oder Sie nicht stillen können oder möchten, so erhält Ihr Kind durch eine Säuglingsnahrung mit der Flasche alles, was es zum Gedeihen braucht. Möglicherweise ist es mitunter anfälliger für Allergien oder Infektionskrankheiten, denn die in der Muttermilch mitgelieferten Abwehrstoffe können nicht künstlich hergestellt werden. Wichtig ist sowohl beim Stillen als auch beim Füttern mit der Flasche, dass Sie sich während dieser Zeit ausschließlich Ihrem Baby widmen. Füttern mit der Flasche Was kann vom Stillen abgeschaut werden? Beim Stillen ist der ganze Körper des Säuglings mit dem Körper der Mutter in Kontakt. Beim Füttern mit der Flasche kann der Säugling ebenso gehalten werden, dass ein Körperkontakt besteht. Beim Stillen wird der Säugling so gehalten, dass ein Blickkontakt möglich ist. Auch beim Füttern mit der Flasche ist ein Blickkontakt möglich, wenn der Säugling in einer Stillhaltung gefüttert wird.\n3 Beim Stillen wird das Kind abwechselnd links und rechts angelegt. Die beidseitige Stimulation ist für die Reifung der Gehirnfunktionen wichtig. Auch beim Füttern mit der Flasche kann das Kind abwechselnd im linken und im rechten Arm gehalten werden. An der Brust machen Säuglinge immer wieder Pausen. Pausen sind auch mit der Flasche natürlich. Die Brustwarze der Mutter wächst nicht mit, aber sie gibt im Laufe der Stillzeit mehr Milch und die Muskulatur des Kindes arbeitet kräftiger mit. Die Saugergröße kann gleich bleiben (bei Weithalssaugern gibt es meist nur eine Größe). Aber der Nahrungsbedarf wächst und dann sind Flaschensauger mit mehreren kleinen bzw. einem größeren Loch nötig. Beim Saugen an der Brust bestimmt das Kind, wann es satt ist. Beim Fläschchengeben müssen Sie zumindest ebenso auf die Signale des Babys achten wie auf die vorgegebene Tagesmenge. Aus der Brust der Mutter kommt nur Milch, kein Brei. Breisauger sind überflüssig, da breiige Nahrung mit dem Löffel gegeben wird. Beim Stillen drückt das Gewicht der Brust nicht auf den Mund des Säuglings, der Unterkiefer kann sich frei bewegen. Das Gewicht der Flasche soll mit einem leichten Zug gehalten werden. Im Kontakt mit der Brust gibt es kein störendes Material, mit dem der Säugling in Berührung kommt und es gelangen alle Inhaltsstoffe direkt in den Mund des Kindes. Die Brust ist MBT-frei (MBT = Weichmacher) und Latex-Allergien sind nicht möglich. Achten Sie beim Kauf einer Flasche und des Flaschensaugers darauf, dass sie frei von Weichmachern und Bisphenol A sind.\n4 Anforderungen an einen Flaschensauger Ein Flaschensauger muss in Form und Beschaffenheit der Brust möglichst ähnlich sein, damit das Kind die Möglichkeit hat, seine Saugmuskulatur richtig zu gebrauchen. Der Durchmesser der Lippen auflage soll möglichst gro sein. Beim Saugen an der Brust umfassen die Lippen die Brustwarze und einen Teil des Warzenhofes. Nur bei einem Sauger mit breiter Auflagefläche für die Lippen ist eine ähnliche Lippenhaltung möglich. Der Sauger soll möglichst formbar und weich sein. Der Saugzapfen passt sich der Mundhöhle des Kindes an. Die Zunge drückt diesen Saugzapfen bei der Schluckbewegung an den Gaumen. Die Zunge ist gemeinsam mit der Brust die Kieferformerin. Latex ist weicher als Silikon. Das Loch des Saugers soll so klein wie möglich sein. Anfangs ist die Milchmenge, die das Kind aufnimmt, sehr gering. Später reguliert der Säugling durch das Saugen an der Brust den Milchfluss selbst. Der Flaschensauger mit dem kleinsten Loch ist für den Anfang wichtig. Auch später soll das Loch so klein sein, dass das Kind kräftig saugen muss. Der Saugnippel soll lang und rund sein. Beim Erfassen der Brust wird die Brustwarze mit einem Teil des Warzenhofes in den Mund gesaugt. Die Brustwarze wird dabei länger ( Saugzapfen ), aber nicht abgeschrägt. Ein langer runder Saugnippel ist der Brustwarze beim Stillen am ähnlichsten. Die Oberfläche soll hautähnlich sein. Die Haut der Brust bietet dem Kind eine Oberfläche, die einen guten Kontakt mit den Lippen ermöglicht. Sauger mit samtiger oder seidiger Ober fläche sind der Haut ähnlicher. Die individuellen Bedürfnisse und Eigenheiten des Kindes haben Vorrang. Das Kind muss mit dem Flaschen sauger zurecht kommen; auf seine individuellen Bedürfnisse und Eigenheiten ist zu achten. Z.B. geben manche Säuglinge einem stabilen Sauger aus Silikon den Vorzug gegenüber dem weicheren Latex-Sauger.\n5 Beachten Sie: Das andauernde Saugen von Flüssigkeiten aus der Babyflasche, aber auch das permanente Nuckeln an der Mutterbrust, kann zum Auslöser für das Auftreten von frühkindlichen Karies werden. Wenn Ihr Baby etwa mit der Flasche oder der Brustwarze im Mund einschläft, werden vor allem die ersten Schneidezähne des Oberkiefers durch die Milch oder andere Flüssigkeiten ständig umspült, da sich während des Schlafens der Speichelfluss verringert. Der Speichelfluss hat jedoch wichtige Funktionen für die Zahngesundheit, wie etwa das Beseitigen schädlicher Mikroorganismen aus der Mundhöhle. Weitere Informationen unter Impressum: Herausgeber: Österreichische Gesellschaft für Kinder- und Jugendheilkunde (ÖGKJ); Für den Inhalt verantwortlich: Interdisziplinäre AG Flaschensauger und Schnuller; Redaktion und Rückfragen: Mag. Claudia Fabisch, ÖGKJ-Öffentlichkeitsarbeit, Tel.: ; Design: Studio Creativ, Lebring; Druck: Medienfabrik Graz; Ausgabe: Februar 2010.\nDer NaturalWave TM Sauger\nInformationen für Fachkreise Der NaturalWave TM Sauger Ermöglicht dem Baby, sein an der Brust erlerntes Saugmuster beizubehalten Unterstützt individuelle Saugmuster Das natürliche Saugen eines gestillten\nDie innovative MAM Anti-Colic\n80 % weniger Koliken dank ventiliertem Boden* für gesunde Babys Die innovative MAM Anti-Colic Gleichmäßiger Trinkfluss, 80 % weniger Koliken* MAM Anti-Colic: Die Innovation für ruhiges Trinken und reduziertes\nBesondere Vorteile für Babys mit Behinderungen\nStillen Ihres behinderten Babys Ein behindertes Kind zur Welt zu bringen kann mit vielen verschiedenen Emotionen verbunden sein Freude und Aufregung wie auch Sorge um das Unbekannte. Wir wissen, dass das\nTee-, Milchflasche, Nuggi & Co\nOstschweizerischer Verein für das Tee-, Milchflasche, Nuggi & Co Fotografie: aus Privatsammlung 4/2009 www.ovk.ch Grundsätzliches Gestillte Kinder und Kinder, welche Anfangsmilch bekommen, brauchen keine\nRund um die Babyfreundliche Apotheke\nRund um die Babyfreundliche Apotheke Vorwort Seite 1 Die 12 Standards der Babyfreundlichen Apotheke Seite 2 In fünf Schritten zum Qualitätssiegel Seite 4 Die Leistungen für Vereinsmitglieder Seite 5 Die