Ευχαριστώ όλους όσους ή όλους όσοι με βοήθησαν; « Οι λέξεις έχουν τη δική τους ιστορία\n« Μηνολόγιον Μαρτίου και όχι μόνο\nΤα μουστάκια της βετεράνας και άλλα μεζεδάκια »\nThis entry was posted on 2 Μαρτίου, 2012 στις 09:27\tand is filed under Λαθολογία, Πρόσφατη ιστορία. Με ετικέτα: Γ. Μπαμπινιώτης, Γ.Τζαννετάκος, Γ.Χάρης, Κ. Γλίξμπουργκ, Ν. Λίγγρης, Τάσος Βουρνάς. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, ή trackback from your own site.\n164 Σχόλια προς “Ευχαριστώ όλους όσους ή όλους όσοι με βοήθησαν;”\n2 Μαρτίου, 2012 στις 09:50\nΜπορεί να το βλέπω λάθος, αλλά έχω την αίσθηση ότι το «όλους όσους» είναι εκ (νοηματικής ) φύσεως ένας σκόπελος που τζάμπα κι αχρείαστα βάζουμε στη γλωσσική μας ρότα.\nΔηλαδή αν πούμε «ευχαριστώ όσους με ψήφισαν» δεν εμπεριέχει νοηματικά το «όλους» έτσι κι αλλιώς; Τι παραπάνω προσφέρει το «όλους» που κοτσάρουμε μπροστά; Καθαρός πλεονασμός μού φαίνεται. Από τζιαμαί κι εκεί (=από εκεί και πέρα κυπριαστί), έξις δευτέρα φύσις.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 09:56\nΚαλημέρα. Νομίζω είναι σωστή η παρατήρηση του Νεοκίδιου.\nΠάντως, αποφεύγουν τον σκόπελο όσοι έχουν νταλαβέρια με γυναίκες και μόνο, οπότε ευχαριστούν όλες όσες τους βοήθησαν, χωρίς κανένα πρόβλημα.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 10:08\nΕυχαριστώ όλους όσους (σικ, ρε!) σχολίασαν -θα λείψω για κάμποσες ώρες, τα λέμε μετά!\n2 Μαρτίου, 2012 στις 10:16\nΗ Ιωάννα Παπαζαφείρη στα λαθη στη χρηση της γλωσσας μας, σ. 133-134, στηλιτεύει μεν το «λάθος», αναγνωρίζει ωστόσο την επιρροή τού πανίσχυρου φαινομένου τής έλξης, παραθέτοντας, μάλιστα, και κάποια παραδείγματα από τη γλώσσα τής Αγίας Γραφής. Εναλλακτικά, μάλιστα, προτείνει τη χρησιμοποίηση τού τύπου «όλοι εκείνοι που» τον οποίο και χαρακτηρίζει σίγουρο. Παρ’ όλα αυτά καταλήγει με την παρατήρηση πως «το γεγονός ότι το σχήμα αυτό χρονολογείται ήδη από τους αρχαίους συγγραφείς, δεν αποτελεί δικαιολογία για να το υιοθετήσουμε κι εμείς. Δε χρειάζεται να αντιγράφουμε και τα λάθη εκείνων.» Με την τελευταία παρατήρηση της, όμως, ουσιαστικά αναιρεί την αναγνώριση τής έλξης ως πανίσχυρου γραμματικού φαινομένου. Τι θα πει «αντιγράφουμε» όταν όπως κι η ίδια αναγνώρισε, το «λάθος» προκύπτει υπό την επιρροή υποσυνείδητων νοητικών μηχανισμών; Και τι θα πει «λάθος» όταν το κοινό γλωσσικό αισθητήριο εναντιώνεται στο «σωστό»;\n2 Μαρτίου, 2012 στις 10:20\nΣυγγνώμη, ξέχασα τα εισαγωγικά στον τίτλο τού βιβλίου: «λαθη στη χρηση της γλωσσας μας».\n2 Μαρτίου, 2012 στις 10:33\nΗ έλξη του αναφορικού είναι παλιά ιστορία και απολύτως αποδεκτή απ’ την ελληνική γλώσσα. Γιατί επανερχόμαστε στα ίδια ξανά και ξανά;\n2 Μαρτίου, 2012 στις 10:40\nΕγώ άλλο θέλω να σχολιάσω (και θα το κάνω παρακάτω) αλλά να πω πρώτα ότι αυτό το «όλους όσοι» μου κάθεται στο στομάχι, όπως και στον περισσότερο κόσμο, και αναρωτιέμαι:Πώς είναι δυνατόν, υπό αυτές τις συνθήκες, να πει κανείς ότι το (τυπικά έστω) «σωστό»είναι το «όλους όσοι»; Ποιος το λέει δηλαδή και ποιος έχει το δικαίωμα να θέτει τέτοιους κανόνες που δεν συμμερίζεται η συντριπτική πλειοψηφία των ομιλητών μιας γλώσσας;\nΤο άσχετο σχόλιό μου έχει να κάνει με τη χρήση του ονόματος «Κ. Γλίξμπουργκ» και μάλιστα και στις λέξεις κλειδιά. Μπορεί κανείς να συμπαθεί ή να αντιπαθεί τον πρώην βασιλιά, αλλά είναι, νομίζω, δείγμα εμπάθειας να του κολλάει ένα επώνυμο που δεν έχει. Ότι το επίθετό του δεν είναι «Γλίξμπουργκ»(ούτε ήταν ποτέ) το αποδέχθηκε και το (κατά τ’άλλα εντελώς αντιβασιλικό) Συμβούλιο της Επικρατείας, στην απόφασή του του 1996 (αν δεν κάνω λάθος) για την οποία στη συνέχεια η Ελλάδα καταδικάστηκε από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Γλίξμπουργκ είναι το όνομα ενός πύργου (που σήμερα βρίσκεται στη Γερμανία), ο οποίος ανήκε στην οικογένεια του πατέρα του βασιλιά Γεωργίου Α’ πριν αυτός (ο πατέρας) γίνει βασιλιάς της Δανίας. Λόγω της «ιδιοκτησίας» αυτής ο κλάδος της οικογενείας του Γεωργίου Α’ ήταν γνωστός ως Σλέσβιχ-Χολστάιν-Σόντερμπουργκ-Γλίξμπουργκ. Τα τρία πρώτα ονόματα τα είχαν κι άλλοι κλάδοι της οικογενείας, το τελευταίο όχι, και επομένως επειδή χαρακτήριζε αυτόν τον συγκεκριμένο κλάδο, γίνεται μερικές φορές λόγος για τη δυναστεία των «Γλίξμπουργκ». Επίσημα το επώνυμο όμως δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ, ούτε από την Δανέζικη ούτε από την (τέως) Ελληνική βασιλική οικογένεια. Πολύ απλά ο πρώην βασιλιάς δεν έχει επώνυμο, αν και πρέπει να αποκτήσει (αφού πια δεν είναι βασιλιάς οπότε καμία εξαίρεση δεν δικαιολογείται). Ο ίδιος έχει δηλώσει ότι κάτι τέτοιο δεν είναι πρόβλημα, το πρόβλημα είναι μια διάταξη του νόμου (Βενιζέλου) του 1994 που του επιβάλλει (κατά τρόπο αντισυνταγματικό, κατά τη γνώμη μου), εκτός από την «πρόσληψη»επωνύμου να κάνει και μία «δήλωση μετανοίας»ότι αναγνωρίζει το δημοκρατικό πολίτευμα και δεν έχει αξιώσεις στο θρόνο κλπ. κλπ. δήλωση που ο ίδιος ο Κ. την θεωρεί ταπεινωτική (ίσως όχι άδικα, αφού κανείς άλλος Έλληνας πολίτης δεν χρειάζεται να κάνει τέτοια δήλωση, μολονότι όλοι πρέπει να σέβονται το Σύνταγμα). Εκεί κάπου «μπλόκαρε»το θέμα του επωνύμου του ενώ λόγω Σέγκεν ο Κ. μπορεί να κυκλοφορεί με ξένα διαβατήρια και να πηγαινοέρχεται ελεύθερα στην Ελλάδα (όπως κάνει τα τελευταία χρόνια), οπότε το θέμα του επωνύμου του έχασε τη σημασία του.\nΝομίζω ότι καλύτερα η αναφορά στον πρώην βασιλιά να γίνεται ακριβώς έτσι, δηλαδή θα μπορούσε να γραφεί στο κείμενο αντί «Κ. Γλίξμπουργκ» «ο τότε βασιλιάς Κωνσταντίνος». Η επιμονή σε ένα εσφαλμένο επώνυμο δείχνει, νομίζω, εμπάθεια, η οποία δεν είναι κάτι στο οποίο μας έχει συνηθίσει αυτό το μπλογκ. Επαναλαμβάνω, ανεξαρτήτως της γνώμης, θετικής ή αρνητικής, που έχει κανείς για τον τέως βασιλιά και, σίγουρα, έχει δώσει πλείστες όσες αφορμές για να έχει κανείς αρνητική γνώμη γι’αυτόν.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 10:57\nΟ συναρχικονόματός μου έβαλε νερό στο κρασί του και λέγεται Simeon Borissov Sakskoburggotski, αντί για Симеон втори. Δεν βλέπω που βρίσκεται η εμπάθεια.\nΔεν βλέπω γιατί το ****παιδο δεν κάνει το ίδιο. (επιτρέπεται να τον λέμε ****παιδο ή θα ενοχλήσει πάλι κάποιον;).\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:07\nΓιατί είναι ξεκάθαρα σωστό να λέμε «ευχαριστώ όλους εκείνους που με βοήθησαν»;\nΓιατί το «εκείνους που» είναι δεικτικό μάλλον παρά αναφορικό.\nΑντιστοίχως, κανείς δεν θα διστάσει να πει «ευχαριστώ όλους εκεινους οι οποίοι [=που] με βοήθησαν».\nΤο ερώτημα λοιπόν για το «όλους όσοι» και «όλους όσους» ίσως ανάγεται στο με τι αντιστοιχεί το «όσος» εδώ.\nΑν είναι αναφορικό (αντιστοιχεί στο «ο οποίος») τότε πρέπει να λέμε «όλους όσοι»\nΑν χρησιμοποιείται δεικτικά (αντιστοιχεί στο «εκείνος ο οποίος» ίσως πρέπει να λέμει «όλους όσους».\nΜε άλλα λόγια, η δυσκολία μας ίσως οφείλεται στο ότι αλλάζει σιγά σιγά η χρήση (και η κατανόησή μας) του «όσος», από αμιγώς αναφορική σε δεικτική / αναφορική.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:13\nΠόσες φορές υποχρεώνομαι κι εγώ να το διορθώσω σε εκθέσεις να ήξερες…\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:15\nΣυμφωνώ με το πρώτο μέρος του σχολίου 7: Οι επίσημοι κανόνες της γλώσσας (γραμματική/συντακτικό) πρέπει να προσαρμόζονται στη χρήση και όχι το αντίθετο.\nΔιαφωνώ με το δεύτερο μέρος του σχολίου 7. Ο Γλίξμπουργκ προφανώς δεν μας έχει πει το επώνυμό του γιατί δε λέει να αποδεχτεί το ρόλο του απλού πολίτη. Δεν θα του κάνω τη χάρη να τον αποκαλώ «τέως βασιλέα» γιατί απλά δεν θέλω. Και αν το Γλίξμπουργκ δείχνει εμπάθεια, ε, τι να κάνουμε, έχουμε και εμείς τις αδυναμίες μας…\nΚαλημέρα. Από τις πρώτες λέξεις του άρθρου («Λένε οι καθαρολόγοι: …») μπορεί κανείς αμέσως να μαντέψει την άποψη του συγγραφέα για το ζήτημα 🙂\nΌσο για τον τέως (ουδέτεροι), ή Τέως (φιλοβασιλικοί, αλλά κατά τα άλλα σοβαροί), ή άνακτα (αυτοί πρέπει να έχουν εκλείψει πια) ή (σκέτο) Βασιλιά (φιλοβασιλικοί λαϊκοί) μήπως έχει, με έναν μεταφυσικό τρόπο, όντως βλέψεις στον θρόνο; Αν όχι για κείνον, για τον φουκαριάρη τον Παύλο (που λέει και ο σωσίας του Ξανθόπουλου). Και θα μου πεις «άδικο έχει ο άνθρωπος;» [Σημ.: αστείο για την χρήση των εισαγωγικών] Εδώ οι εργασιακές σχέσεις γυρίσανε στην προ Σικάγου εποχή, με λίγη τύχη σε λίγο θα μας κυβερνάει κυριολεκτικά μέσα από το Glücksburg, μέσα στα τείχη του οποίου θα σπεύδουμε εμείς οι δουλοπάροικοι για να γλυτώσουμε από τις επιδρομές των Ούννων.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:34\nΤα italics σταματάνε στο «κυριολεκτικά» 🙂\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:35\nΕγώ στα γραπτά μου το αποφεύγω, επειδή ακριβώς υπάρχει αυτό το μπέρδεμα. Και συμφωνώ με το @1 ότι είναι καθαρός πλεονασμός.\nΕπειδή όμως έλαβα μόλις ένα ηλεμήνυμα, επιτρέψτε μου να θέσω, άσχετα και εμβόλιμα, το θέμα της «Επιγραφής του Δισπηλιού», θέμα για το οποίο αφ’ ενός δεν γνώριζα τίποτε ως τώρα και αφ’ ετέρου, στο ηλεμήνυμα που έλαβα, γράφονται κάποια αντιφατικά σχόλια σχετικά με τον καθηγητή Γ.Χουρμουζιάδη, τον οποίο είχα την τύχη να γνωρίζω.\nΜπορείτε να με διαφωτίσετε περισσότερο ή, έστω, να με παραπέμψετε αρμοδίως;\nΜε πρόλαβε ο 11β για τον τέως. Τι θα πει δείχνει εμπάθεια το Γλίξμπουργκ; Και το ΛΆΟΣ ΛΆΟΣ το λέω κι ας γκρινιάζει ο Κορνήλιος. Πολιτική επιλογή είναι, όπως πολιτική επιλογή είναι και το ΛΑΌΣ. Δεν είμαστε δημοτολόγιο εδώ ώστε να έχουμε την υποχρέωση να αναγράφουμε το ακριβές όνομα κάποιου, πολλώ δε μάλλον όταν αυτός ο κάποιος δεν έχει κανονικό επίθετο.\nΕπιπλέον, είναι ανακριβές ότι το όνομα Γλίξμπουργκ αφορά μόνο ένα κάστρο. «Οίκος των Γλίξμπουργκ» βλέπω να είναι η συνήθης ονομασία, κι όσο για τη δήλωση του Γλίξμπουργκ ότι δεν θα είχε πρόβλημα να πάρει ένα κανονικό ελληνικό επίθετο, θα ήθελα να τη δω. Αν κάποιος προτίθεται να ασπαστεί την κανονική (και όχι βασιλική) ελληνική του ταυτότητα δεν θα έβγαζε διαβατήριο ως Constantino de Grecia (εξού και η εναλλακτική Ντεγκρέτσιας…).\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:36\nΚώστα αν δεν κλείσεις τα italics θα γίνουμε όλοι italics.\nΣυμφωνώ με τα γραφόμενα του Νικοκύρη, αν και λόγω επαγγέλματος είμαι υποχρεωμένη να χρησιμοποιώ τον «σωστό» τύπο, πράγμα που έχει επηρεάσει και τον προφορικό μου λόγο.\nΚαι κοίτα να δεις τώρα που θα πάω ν’ ανοίξω άλλο ζήτημα με τον πρώην (όπως σωστά τον λέει ο ΙΝ) και τον τέως (όπως όχι σωστά τον λέει ο Μήτσκος).\nΗ λατρεία στη νεοκαθαρεύουσα έχει επιβάλει κυρίως το δεύτερο (τέως). Στην Ελλάδα όμως έχουμε πρώην βασιλιά, όχι τέως, αφού δεν υπήρξε άλλος μετά τον (τώρα να τον πω Κοκό ή θα θίξω κάποιον; Τέλος πάντων. Μετά το γιο της Φρίκης… Συγνώμη, της Φρειδερίκης ήθελα να πω… Αμάν, ατοπήματα). Μετά τον Κωνσταντίνο, τέλος πάντων.\nΕυχαριστώ όλους όσοι είχαν την υπομονή να διαβάσουν το σχόλιό μου 😆\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:39\nΑμάν, πώς μπατάραμε έτσι βρε αδέρφια; 😯\nΑπό ανακούφιση μέχρι ηδονή… Ελκτικός, κι ας με κόψει το ΑΣΕΠ.\n#7 Μα χρησιμοποιεί επίθετο στο Ισπανικό του διαβατήριο. Το γνωστό «Ντε Γρέτσια» ή Ντεγρέτσια. Όπως ο ξάδελφος ( ; ) του Νικόλαος, δημοσίευε τα βιβλία του ως Nicolas Degrece (βάλτε τα αξάν οι γαλλικοπληκτολογιούχοι) και τις μεταφράσεις τους ως Ντεγκρές.\nΣημαίνει «της Ελλάδος» και μας πειράζει.\nΥ.Γ.Το Windsor κάστρο είναι.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:42\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:44\nΒρε παιδιά συγγνώμη. Τι σκάλωμα έφαγε; Τα κλείνω.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:45\nΤέλος πάντων, επειδή έγινε λίγο μαντάρα το πράγμα, για το πρώην και το τέως εδώ καλύτερα\nΧα χα, της τρελής 😆\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:47\nΜπερναρντίνα: Ευχαριστώ, δεν ήξερα τη διαφορά μεταξύ «πρώην» και «τέως». Πάντως σύμφωνα με το λινκ που έδωσες το «τέως» ταιριάζει:\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:50\n#27. Παρακαλώ, Μήτσκο. Όμως γι’ αυτό έβαλα το λίκνο του Νικόλα, επειδή το βικιλεξικό το αφήνει ελαφρώς ξεκρέμαστο. Αν διαβάσεις το τελευταίο κομμάτι του άρθρου για την… πρώην του 😉 θα σχηματίσεις μάλλον (ελπίζω) πιο καθαρή ιδέα.\nΈτσι, παρεμπιπτόντως όλ’ αυτά, ε;\nΡε παιδιά… ας κλείσει κάποιος την πόρτα. Μας πήρε ο αγέραας 😆\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:51\nΕγώ απ’ τη μεριά μου, σας ευχαριστώ κ.Σαραντάκο, γιατί είχα αμφιβολία για το σωστό και το λάθος. Θα προτιμήσω το «όλους εκείνους που»… προτείνετε.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:53\nΚώστα, ίσως και να μη φταις εσύ.\nΤις προάλλες, σε ένα αδελφό ιστολόι, εκεί που τους έκανα… μάθημα με τα φώτα του Στάζυ και της Ιμόρ περί bold και italics, τα μαύριζε όλα χωρίς να πρέπει. Δεν ξέρω τι σκάλωμα τρώει ώρες ώρες\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:54\nΠαιδιά δεν ξέρω τι άλλο να κάνω. Τα ιτάλικς τα είχα κλείσει κανονικά. Το βλέπω μπροστά μου και τώρα, γιατί πρώτα γράφω το κείμενο στο Notepad και μετά το κολλάω εδώ, διαστροφή που απέκτησα όταν κάποιο refresh κάποιας σελίδας παλαιότερα με έκανε να χάσω όλο το κείμενο που έγραφα. Έκανα logout, έκανα restart τον υπολογιστή, μήπως είναι κάνα μπλόκο του WordPress και πρέπει να το δει ο Νίκος;\nΚώστας (όχι ο σκέτος, αυτός με τον Ντόναλντ)\n2 Μαρτίου, 2012 στις 11:57\nΣίγουρα τα κλείσατε βρε παιδιά; Για να δοκιμάσω να τα ανοίξω πάλι και να τα ξανακλείσω μήπως φτιάξουν επιτέλους! 🙂\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:04\nBernardina, με ανακουφίζει λίγο αυτό που έγραψες στο # 30 θενκς.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:06\n@7, 8, 11 κλπ: ο ακατανόμαστος είναι «τέως» ή «έκπτωτος»; Εννοώ ότι αν είχε παραιτηθεί θα ήταν τέως ενώ αφού (τυπικά) εκδιώχθηκε, πρέπει να λέγεται έκπτωτος – όπως λέγεται ο Όθωνας τον οποίο (νομίζω) κανείς δε λέει «τέως». (Βέβαια ο Όθωνας έχει πεθάνει και δεν μας απασχολεί πλέον ενώ ο άλλος που τον χάνεις που τον βρίσκεις όλο στην τηλεόραση τον έχουν…)\nΤο ερώτημα το θέτω καθαρά από γλωσσική άποψη.\nΓια την ουσία του σχολίου 7 θεωρώ ότι είναι πολύ μεγάλη συζήτηση – όπως όλα τα νομικά θέματα – γιατί κάποτε θα πρέπει να συζητήσουμε αν ο Νόμος (εννοώ ο κάθε νόμος) είναι Ηθικός. Πολύ μεγάλη (και πολύ φιλοσοφική) συζήτηση αλλά πιστεύω ότι αν δεν γίνει αυτή η συζήτηση η κοινωνία θα είναι πάντα ένα χάλι και θα υπερισχύει τελικά το δίκιο του ισχυρότερου.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:10\nΒρε Κωστή, δεν είναι και για θάνατο 🙂\nΌταν γυρίσει ο Νικόλας θα το σιάξει, μη σκοτίζεσαι. Πλάκα έχει -άλλωστε σιγά σιγά το συνηθίζει κανείς. 😉\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:14\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:15\nΚάτσε να δω αν πιάνει το αντίθετο\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:16\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:24\nΕγώ έβαλα και μπολντ ενδιάμεσα (# 23) αλλά δεν ενδιαφέρθηκε.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:25\nΠάντως συμφωνώ ότι ο πρώτος βασιλιάς Γεώργιος (Χριστιανός Γιουλιέλμος Φερδινάνδος Αδόλφος Γιώργος) προερχεται απο δυναστεία που την ονομάτιζαν αλλιώς αλλα να το λέγαμε «ο κ. Σλέσβιχ-Χολστάιν» δεν θα πολυκαταλαβαινόμαστε. Εξάλλου τ. βασιλιάδες Κωστήδες είχαμε κι άλλους, ενω Κοκό μόνο έναν. Προτείνω Κοκός για λόγους διαφάνειας και ιστορικής μνήμης\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:27\nΠοντικαρέε, (σύμφωνα με τους νεοκάθ που λέει και ο Νίκος – όπως ντεκάφ; ) μόνο ο Ανεπώνυμος είναι (ή δεν είναι) τέως. Οι άλλοι, από τον Όθωνα μέχρι τον Κόδρο είναι πρώην.\nΝαι αλλα μερικοί υπήρξαν τέοι:). Ο Κόδρος όχι, πέρασε κατευθείαν στο μακαρίτης\nΠπαν, θα μπορούσαμε να αντιστρέψουμε τον κανόνα που διέπει τη δημιουργία λέξεων του τύπου «ευελφάλεια», να πάρουμε τις δύο μεσαίες συλλαβές (βιχ-χο) να εξελληνίσουμε την κατάληξη σε -ος και να γίνει «ο κ. Βίχος» ->με τον καιρό δε να εξελιχθεί σε Βήχος.\nΔεν φταίω εγώ, τα λοξά του Κωστή φταίνε 😆\nΟ Ανεπώνυμος Έκπτωτος θα μπορούσε να λέγεται Παυλίδης ή Παυλόπουλος, από το όνομα του πατέρα του, όπως έχουν σχηματιστεί πλείστα όσα (τσξςςς) επώνυμα στην Ελλάδα. Και όχι μόνο.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:42\nΕ, ας το κάνει Κωνσταντίνος Ρήγας να είναι όλοι ικανοποιημένοι.\nΚουίζ: Ποιος ήταν νονός του;\nΕμένα ο Οθωναας με απασχολεί και θα τον λέω από τώρα Βίτελσμπαχ.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:43\nΗ έλξη αναφορικού ήταν συνηθισμένο φαινόμενο και στα Αρχαία Ελληνικά και κανένας σοβαρός ελληνιστής (μέχρι την κ. Παπαζαφείρη τουλάχιστον) δεν ξέρω να το χαρακτήρισε λάθος.\nΑλήθεια, για το «απέθανον ες χιλίους» τι λέει; Βίτσιο κι αυτό των Αρχαίων εφάμιλλο της παιδεραστείας;\nΠάντως και έτσι ακόμα με μελαγχολεί το ότι για να αιτιολογήσουμε ένα φαινόμενο και να του δώσουμε τίτλους νομιμότητας καταφεύγουμε στο τι γινόταν στα Αρχαία (σε άλλες περιπτώσεις, τι γίνεται στα Αγγλικά, Γαλλικά, Γερμανικά) και δεν έχουμε ως κύριο σημείο αναφοράς τη διερεύνηση του ίδιου του μηχανισμού της γλώσσας που μιλάμε.\nΠιστεύω ότι το σκεπτικό «επειδή εν προκειμένω η αντωνυμία είναι υποκείμενο πρέπει να είναι σε ονομαστική και δεν πα να χτυπιέστε όλοι» δεν δείχνει γλωσσολόγο αλλά μέτριο νομομαθή. Ο γλωσσολόγος πρώτα κοιτάει τη γλώσσα και ύστερα διατυπώνει συμπεράσματα.\nΤο απεχθές χρήσεων όπως «Με τη βοήθεια όλων όσα έμαθα» ή «συστράτευση όλων όσοι θέλουν να σώσουν τη χώρα» και το μετά βίας αποδεκτό του «όλους όσοι με βοήθησαν» αποδεικνύει ότι η έλξη αναφορικού αποδεικνύεται στο συγκεκριμένο φαινόμενο ισχυρότερη από τον κανόνα που θέλει το υποκέιμενο της πρότασης σε ονομαστική.\nΑκόμη κι ένας πρωτοετής φοιτητής της γλωσσολογίας έχει μάθει ότι στη γλώσσα λειτουργούν διάφοροι μηχανισμοί/τάσεις/αρχές και συχνά ο ένας μηχανισμός μπορει να συγκρούεται με έναν άλλον. Ο γλωσσολόγος παρατηρεί, δεν επιλέγει από μόνος του και αυθαίρετα τον κανόνα που πρέπει να επικρατεί.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:44\n33: του ΚΟκού;\n32: Μην σου πω Κωστας Δωδέκατος ή Γιωταβήτας που το λανσάρανε κάποια εποχή: τώρα γιατί όχι Δεκατοτρίτος δεν γνωρίζω, εχασα το μέτρημα\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:45\nΆντε βρε Ηλεφού μου επιτέλους, να μας επαναφέρεις στην τάξη γιατί παραξεφύγαμε 🙂\n(Το κουιζάκι παραμένει 😉 )\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:47\n@41: Κώστα μάλλον δεν έγινε κατανοητό το ερώτημα.\nΚάποιος που χάνει το αξίωμά του (οποιοδήποτε δημόσιο αξίωμα, πχ διευθυντής δημοτικού σχολείου), όχι λόγω λήξης της θητείας του ή παραίτησης αλλά λόγω έκπτωσης από το αξίωμα αυτό ως πειθαρχική ποινή, λέγεται «τέως» / «πρώην» ή «έκπτωτος»;\nΠπαν, το 48 σου σε τι 32 και 33 αναφέρεται; Μπερδεύτηκα\n2 Μαρτίου, 2012 στις 12:48\nΠοντικαρέε, το τέως/πρώτην είναι γλωσσολογικό. Το έκπτωτος είναι πολιτειακό. Νομίζω…\n2 Μαρτίου, 2012 στις 13:03\nΗ φράση «όλους, όσους» ριμάρει καθολόσωστη\nκ’ οι λαθοκυνηγοί, μας-οδύρονται απόρρυθμοι 🙂\n4Ιωάννα Παπαζαφείρη: Δε χρειάζεται να αντιγράφουμε και τα λάθη εκείνων.\nΓια να κάνουν τέτοιο «λάθος»,\nαπό ροή του λόγου και ρυθμό.\nΔε θα αναιρέσουμε τώρα και τον Τιπούκειτο 😉\nκαι τον ορθολογιστή Θουκυδίδη (6.31.1)\n…διὰ τὸ πλῆθος ἑκάστων ὧν ἑώρων (ἅ ἑώρων)…\n«…πόσο νομίζεις πονάνε, Έρωτα,\nόσους χτυπάς με τα βέλη σου;»♫\nόσοι τους χτυπάς με τα βέλη σου;»\n2 Μαρτίου, 2012 στις 13:10\n39: στο 32 και το 33 υποθέτω (48 δεν έχω γραψει ακόμη) 🙂\nΟ νονός του Κοκού;\nΕκτός από Ρηγας και άλλες προτάσεις\n2 Μαρτίου, 2012 στις 13:17\nΚώστα ξέχασες το τηλέφωνο ανοικτό και μας μπλόκαρες τη γραμμή;\n2 Μαρτίου, 2012 στις 13:21\nΧα,χα ΙΤΑΛΙΚΣ ΡΟΥΛΖΖ! Βλέπω να σου χρεώνει ο Νικοκύρης ΟΣΑ (όχι τα 7/10 αλλά ΟΛΑ!) θα του χρεώσει ο συνήθης ύποπτος για διώξει τους μακαρονάδες. ΑΕΡΑΑΑ..\n2 Μαρτίου, 2012 στις 13:25\nΠπαν, ΠΟΣΑ σχόλια βλέπεις;;; 😯\nΟ Κιντάκος που γράφει αμέσως κάτω από σένα έχει το 56.\nΤι έγινε ρε παιδιά; Στη ζώνη του Λυκόφωτος πέσαμε; Σαν να μην έφτανε η πλαγιοκόπηση;\nΤέλος πάντων, ο νονός του Κοκού είναι οι Ένοπλες Δυνάμεις, και δεν κάνω πλάκα!\nΠάντως αυτό με την αρίθμηση να το κοιτάξουμε. Όχι τίποτ’ άλλο, αρνείται και ο Φυσικός να παρατήσει τη διπλανή αμμουδιά και τη Φιλοσοφία και να δει μπας και μπορεί να κάνει κάτι 😦\nΜάγεεεε! Πού είσαι;\n2 Μαρτίου, 2012 στις 13:26\nΤωρα βλέπω το 46 από πάνω μου\n2 Μαρτίου, 2012 στις 13:27\nΝα, γραφω επιτελους και το 48\n2 Μαρτίου, 2012 στις 13:32\nΡε συ Ππαν, το 48 σου είναι το 60 μου! Θα τρελαθώ…\n2 Μαρτίου, 2012 στις 13:36\nΧα! και σε μένα μετά το επίμαχο 12 που μας έκανε όλους Ιταλούς, ξαναρχίζουν από το 1. Όθεν βλέπω ό,τι και η Ppan. Μα πώς τα καταφέρατε έτσι;\n2 Μαρτίου, 2012 στις 13:39\nΔύτη, εύκολα άνετα γρήγορα. Για την ακρίβεια, εκτός από τον Κώστα, όλοι οι άλλοι δεν κάναμε απολύτως τίποτα (εκτός από να γράφουμε άσχετα προς το ποστ σχόλια με εξαίρεση τον Ηλεφού, χεχε)\n2 Μαρτίου, 2012 στις 13:40\nΚάποιος να φωνάξει τον Μάγο (ή κάνα εξορκιστή, στην ανάγκη 😛 )\nΛοιπόν, δοκιμάζω λίγη ομοιοπαθητική: γράφω με πλάγια μπας και βγούνε τα ίσια!\n(Όχι ο Κώστας με το παπάκι, ούτε ο σκέτος· ο άαλλος!) 😛\n2 Μαρτίου, 2012 στις 13:41\nΚώστα Άλλε, το δοκίμασα κι εγώ παραπάνω. Τζίφος λέμεεεε.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 13:43\nΜήπως αν βάλω τον κώδικα κουτσουρουμένο; Άμπρακατάμπρα, χόκους πόκους…\n2 Μαρτίου, 2012 στις 13:44\nΕμείς με τον Δύτη θα είμαστε οι νεοαριθμίτες και σεις οι παλιοαριθμίτες. Να τα βρούμε στο Πάσχα να ψήνουμε μαζί αρνί\n2 Μαρτίου, 2012 στις 14:04\nΕγώ είμαι νεοαριθμίτης όταν μπαίνω από τον ΙντερνετοΕξερευνητή, και παλαιοαριθμίτης από τον Γουγλοχρώμη!\nΚαι με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ! 😀\n2 Μαρτίου, 2012 στις 14:07\nΧα χαχα, το αποπάνω σχόλιο του Στελή έχει αριθμό… 9!\nΈναν εξορκιστή λέμεεεε!\n(Θα δικαιούσαι διπλή μερίδα αρνί το Πάσχα; :lol:)\nΠάει το ποστ….\n2 Μαρτίου, 2012 στις 14:14\nΚι αν απλώς τα αγνοούσαμε όλες αυτές τις μάταιες περισπάσεις και ερχόμασταν στο προκείμενο; Λέω!\nΜπέρνα, ποιο κουιζάκι;\n2 Μαρτίου, 2012 στις 14:15\nΠαιδιά ,δε θέλω να σας απογοητεύσω, αλλά μόλις με ηλενημέρωσαν έγκυρα, ότι ο σχολιαστής με το χρηστώνυμο «Κώστας» που δημιούργησε το χάος, δεν είναι ο δικός μας Κώστας, αλλά ένας Κώστας με επώνυμο που τελειώνει σε .ητσοτάκης! Μπουχαχααχααα,χααααα!\nΟυπς! Νέο μέηλ άρτι αφιχθέν λέει ότι θα μας ελευθερωσει από το σπελ, αν σταματήσουμε να κακολογούμε τον Κούβελο κι αν ψηφίσουμε όλοι Δημοκρατική Συμ..(τώρα συμπαιγνία, συμμορία είναι αυτό, δεν τα βγάζω καλά τα γραμμααααα…\n2 Μαρτίου, 2012 στις 14:16\nΔεν φταίει ο Κώστας, φταίει άλλος σχολιαστής που τον λένε κι αυτόν Κώστα.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 14:19\n@53: Bernardina ευχαριστώ.\n@69, 70 και λοιπά αριθμολογικά: με την αλεπού της φωτιάς παλαιοαριθμίτης είμαι (χρησιμοποιώ linux αλλά νομίζω αυτό δεν έχει σημασία).\nΕλπίζω το σχόλιο να έχει κάποια χρησιμότητα σε όποιον προσπαθήσει να το φτιάξει και να μη τρώει τζάμπα (και βερεσέ) χώρο.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 14:20\nΌταν το πάθαινα εγώ αυτό (το έχω πάθει πολλέεες φορές) ένιωθα τραγικά άσχημα. Τώρα γελάω. Όχι από κακία. Κατάλαβα ότι δεν δα και κάτι τρομερό να μη σου πετύχει το χάιπερλινκ, το μαύρισμα ή τα πλάγια. 😆 Ευχαριστώ σας. Είστε μεγάλος πειρασμός, πάντως. Δεν προλαβαίνω λέμε. Την κάνω.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 14:25\nΚατά την ταπεινή μου γνώμη, καλώς λέμε «όλους όσους». Η πτώση του όσους καλώς ακολουθεί το ρήμα της πρώτης πρότασης, γιατί προέχει ο ρόλος του, ως αντικειμένου, στην πρώτη πρόταση και όχι ο ρόλος του, ως υποκειμένου, στην αναφορική. Ας το δούμε αναλυτικά: «Ευχαριστώ όσους ανθρώπους (φίλους/συναδέλφους κλπ) με βοήθησαν» ή «Ευχαριστώ όλους τους ανθρώπους (φίλους/συναδέλφους κλπ) που (οι οποίοι) με βοήθησαν». Εάν αντικαταστήσουμε το ουσιαστικό (ανθρώπους φίλους/συναδέλφους κλπ) με αντωνυμία (όσους) το «όλους» θα είναι προφανώς προσδιορισμός στο «όσους» και δεν μπορεί να είναι το αντικείμενο του ευχαριστώ. Προέχει λοιπόν η ύπαρξη αντικειμένου και η συμφωνία του ομοιόπτωτου προσδιορισμού και καλώς λέμε «όλους όσους». Εξάλλου το επίθετο όλος, -η, -ο, όλοι, -ες, -α δεν χρησιμοποιείται ως αντικείμενο, άρα ούτε κι εδώ μπορεί να χρησιμοποιηθεί.\nΓια το επίθετο του τέως ή έκπτωτου ή πρώην, μπορώ να προτείνω και το Παλαιπότες (Κωνσταντίνος Παλαιπότες!). Επίσης, ως εναλλακτικό του Ντεγκρέτσιας, το ρεμπέτικο Ντελαγκράτσιας (από Φραγκοσυριανή), ή το συμπαθέστατο Ντελαπατρίδης.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 14:26\nΈχω πέσει κάτω από τα γέλια! 😀\nΟ κοκκινοτρίχης τα βλέπει όλα εντάξει 😉\n2 Μαρτίου, 2012 στις 14:40\n59 και 35 με την ιουλιανη αρίθμηση: Ηελεφούφουτε, συφωνώ με οσα λες στο 35, ειδικα με αυτην την συνεχη αναγωγή στα αρχαία ελληνικά για να αποδειχτούν σημερινα γλωσικα φαινόμενα: μου φαίνεται απίστευτη, και λάθος ακόμη κι αν χρησιμοποιείται καληώρα για να αντικρούσουμε τους «αλλους» με δικα τους επιχειρήματα\n2 Μαρτίου, 2012 στις 14:42\nΑ ναι, κι οταν ακούω «όλους όσοι» μου φαίνεται ότι ακουω το γρανάζι στον εγκέφαλο του ομιλητή που τρίζει ψάχνοντας να βεβαιωθεί, ανάμεσα στο «σωστό» σύμφωνα με τους λαθολόγους, και το φυσιολογικό\n2 Μαρτίου, 2012 στις 14:49\nΤα ιταλικά είναι πάντως πολύ σικ (όχι ρε, κανονικό σικ) γράμματα, άλλος αέρας. Προτείνω να καθιερωθούν\n2 Μαρτίου, 2012 στις 15:01\nΗλεφού, το κουιζάκι ρωτούσε ποιος ήταν ανάδοχος του Κων/νου τέως-πρώην-έκπτωτου κλπ. Του γιου της Φρειδερίκης και συζύγου της Άννας Μαρία, για να συνεννοούμαστε.\nΣτο μεταξύ το πήρε το ποτάμι. Ήταν αι Ένοπλοι Δυνάμεις. Κι αν δεν με πιστεύεις να: (προς θεού μην παρεξηγηθεί το να! )\nΔες εκεί που λέει Νεανικά Χρόνια, στην τρίτη σειρά.\nΤην κάνω για λίγο (ή για πολύ -θα δείξει). Αουφίντερζεν και αμπιεντό\n2 Μαρτίου, 2012 στις 15:10\nπου στη στιγμή θα τούς ξεχάσεις….\n2 Μαρτίου, 2012 στις 15:24\nΝονός οι ένοπλες δυνάμεις… Αυτό θα πει βύσμα!\n2 Μαρτίου, 2012 στις 15:32\n@83 Λες να τον λάδωσε κανά βλήμα; Έτσι εξηγούνται πολλά. 🙂\n2 Μαρτίου, 2012 στις 15:37\nΠαντελώς άσχετο με το θέμα. Δώρο για τον Νικοκύρη.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 15:39\n@82: Βάσει του ιστολογικού νόμου 4029/2012, απαγορεύεται να αναρτούμε στίχους από ωραία τραγούδια χωρίς τη συνοδεία λίκνου προς το σχετικόν γιουτούμπιον:\nκαι συ την πήρες σοβαρά….\nΠολύ μ’αρέσει ο τρόπους που «τραβάει» το τέλος των λέξεων ο Χατζής σ’αυτό το τραγούδι 🙂\n2 Μαρτίου, 2012 στις 15:40\nΚαι ως δια μαγείας έφτιαξαν και τα ιταλικά. Ο Χατζής να ευθύνεται ή επέστρεψε ο Νικοκύρης και το’φτιαξε;\n2 Μαρτίου, 2012 στις 15:43\n@86: «Ο τρόπους» έγραψα; Ώρες ώρες δεν μπορώ να κρύψω την καταγωγή μου! 😉\n2 Μαρτίου, 2012 στις 15:47\nΠω-πω σχόλια! Βέβαια τα μισά (και βάλε) είναι για τα πλάγια που άνοιξαν και δεν έκλειναν στο σχόλιο 12, τώρα τα διόρθωσα.\nΦίλε ΙΝ, ακόμα κι αν έβαζα «ο τότε βασιλιάς Κωνσταντίνος» στο κυρίως άρθρο, στις ετικέτες δεν θα βόλευε αυτή η λύση. Αλλά το θέμα εξαντλήθηκε με τις παρεμβάσεις των άλλων φίλων. Πάντως, το Γλίξμπουργκ αναγνωρίζει σωστά τον τέως, οπότε επικοινωνούμε.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 16:01\nΑς καταθέσω απλώς τη μαρτυρία μου ότι προ της μπαμπινιώτειας επέλασης το μόνο που ακουγόταν ήταν το «όλους όσους (με ψήφισαν/ με στήριξαν κ.λπ.). Από την άποψη αυτή, διαπιστώνω με σχετική έκπληξη ότι, όπως επισήμανε ο οικοδεσπότης, κάποιοι στηλίτευαν αυτό το «λάθος» τη δεκαετία του ΄60 (άρα της εποχής κυριαρχίας του «όλους όσους» προϋπήρξε μια άλλη, κατά την οποία το «όλους όσοι» χρησιμοποιούταν σε σημαντικό βαθμό).\nΣυντάσσομαι με την άποψη Ηλεφού, χωρίς να ασπάζομαι και την απελπισία για τη συνεχή χρήση παραδειγμάτων από τα αρχαία. Για έναν απλό λόγο: τα «αρχαία» ήταν μια γλώσσα την εξέλιξη της οποίας μπορούμε να παρακολουθήσουμε. Άρα, έχουμε πολλά να ωφεληθούμε παρατηρώντας τις αλλαγές που υπέστη μέσα στον χρόνο. Και τελικά, τι καλύτερο από το παράδειγμα που παραθέτει ο ίδιος ο Ηλεφού και το οποίο νομιμοποιεί ωραιότατα τη λύση που κάποιοι σταυρώνουν ως εσφαλμένη [τελικά, η απουσία «αρχών» που αυτοανακηρύσσονται ως κανονιστικές δεν είναι κακό πράγμα για μια γλώσσα].\n2 Μαρτίου, 2012 στις 16:08\nΕίναι προφανές ότι λειτουργεί και εδώ ο νόμος της έλξης, οπότε το σχ. 13 και όλα τα επόμενα τραβήχτηκαν (αποφεύγω τον αόριστο του «έλκομαι» λόγω έλκους) από το σχ. 12. 🙂\n2 Μαρτίου, 2012 στις 16:18\nΔιά όλους όσοι νομίσουν ότι ο Σαραντάκος ίσιωσε τα παλούκια (εεε τα Ιτάλικς) εχω να πω μόνον τούτο:\nΣας δίδω απλώς μία τελευταία ευκαιρία . Εάν δεν ψηφίσετε την Ντορίτσα μου στας προσεχείς εκλογάς, θα φάτε, γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε, ότι και ο Παπαδήμος.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 16:32\nΒλέποντας με χαρά ότι ήρθαμε στα ίσια μας, να πω ότι συμφωνώ με το #53: Ο έκπτωτος τέως βασιλιάς. Όπως και ο θείος του ο Γεώργιος ο Β’, είναι έκπτωτος πρώην βασιλιάς (δημοψήφισμα της 13ης Απριλίου 1924).\nΕίναι πάντως όντως κρίμα που μια με τα ιταλικά, μια με τα αγγλογερμανοδανέζικα λίγο ασχοληθήκαμε με το κυρίως θέμα. Είναι σαφές πάντως από όλους όσοι* μίλησαν, ότι υπάρχει απόλυτη ομοφωνία.\n*Τόσοι έκαναν το λογοπαίγνιο, γιτί όχι και εγώ; 🙂 Βάζω στοίχημα ότι θα μπει και αυτό στηνιδιόλεκτο του μπλογκ!\nΦίλτατε συνονώματε Επίτιμε Πρόεδρε (#92), σχετικά με την τελευταία γραμμή πριν από το λινκ σας θα πρέπει να διαβάζετε συχνότερα Σαραντάκον.\nΗ φωτογραφία όλα τα λεφτά [υπάρχουν] πάντως! Μια εικόνα, χίλιες λέξεις!\n2 Μαρτίου, 2012 στις 16:47\nΚαι μια πληροφορία που ίσως ενδιαφέρει τους φίλους συγκομπιουτεράδες: Όπως μόλις διαπίστωσα δοκιμάζοντάς το στο # 94, το attribute target=»_blank» στο λινκ, δεν υποστηρίζεται 😦\n2 Μαρτίου, 2012 στις 16:50\nΤελείως υποκειμενικά, θεωρώ στόκους όλους όσοι χρησιμοποιούν αυτή την ανίερη δομή.\nΑντιθέτως, βρίσκω φίνους και ωραίους όλους όσους μιλάν και γράφουν ανθρωπινά.\nΟ Τέως μπορεί να είναι πρώην αλλά θα είναι πάντα τέως (once a τέως always a τέως) διότι ως τέως χαράχτηκε στο συλλογικό μας ασυνείδητο. Όσο για τα Γλυξμπουργικά, δεν βρίσκω τον λόγο του πλήρους ευνουχισμού της γραφής μην τυχόν και εκφράσει και μια ελαφρά δυσαρέσκειαν. Πλην όμως (χε!) όλη αυτή η ιστορία με το όνομα μου ήταν άγνωστη, όπως και στους περισσότερους Έλληνες, οπότε το Γλύξμπουργκ μόνο του δεν εκφράζει τίποτα εκτός από αυτό που θεωρούμε όλοι όνομα του Κοκού. Αν κακώς το θεωρούμε, αυτό είναι αλλουνού παπά βαγγέλιο. Δεν πείστηκα και τελείως: ας βρει επώνυμο όπως όλοι αλλιώς αυτό που του βρήκαμε κάνει μια χαρά τη δουλειά.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 16:55\nΕκ παραδρομής παιδί μου Κώστα(αλήθεια, θέλεις να σού γνωρίσω την Ντορίτσα μου; Είναι φτυστή ο μπαμπάς της με τις πυτζζζάμες της..) παρέλειψα την υποδιαστολήν στο ό,τι .Αν αποφασίσετε κάποια στιγμή εδώ μέσα ότι είναι κόμμα κι όχι υποδιαστολή ,θα το παραλείπω εσκεμμένα .\n2 Μαρτίου, 2012 στις 16:56\nΕγώ πάλι δεν λέω Γλίξμπουργκ,λέω ο Κοκός.Είμαι ασεβής κι ανιστόρητος; Αν,ναι,δεν πειράζει.Πώς αυτός λέει «ο λαός μου»;\nΠάντως, μερικὰ ὅλους ὅσοι ἔχει κι ὁ Λαπαθιώτης, νομίζω.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 19:15\nΕυχαριστώ όλοι όσοι θα διαβάσουν το σχόλιό μου! (Μ’ αρέσει η αντίστροφη έλξη…)\n@86. Αγαπητέ Στέλιο. Δεκτή και ορθότατη η παρατήρησή σου. Εκλαμβάνω το σχόλιό σου ως αφιέρωση προς εμέ (και φυσικά σ’ όλους τους φίλους του Νικοδομήματος) και το απολαμβάνω.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 19:35\nΣπυρίδωνα, ένας Ναξιώτης που θα σου πει π.χ. χτες είχαμε μουσαφιρέοι (ή που έχει μέσ’ στο τσούρμο του όλο λεβέντες νέοι 🙂 )θα παραξενευτεί με το σχόλιό σου περί αντίστροφης έλξης. 😛 Γι’ αυτόν η αντικατάσταση της αιτιατικής με ονομαστική είναι κάτι εντελώς φυσιολογικό και συνηθισμένο.\n(υγ. έβαλα τα πλάγια μετά φόβου ψυχής)\n2 Μαρτίου, 2012 στις 20:10\nΥπάρχει τόσο ειρωνικό πνεύμα που δεν τολμώ να θέσω ένα γλωσσικό θέμα από κίνδυνο μήπως παρεξηγηθώ. «Τόν» τον είπαν Ντεγκρέτσια εκ του ισπανικού de Grecia. Νομίζω πως κατά το παρελθόν κανένας δε βγήκε να πει πως η ισπανική αυτή ονοματοθεσία (;) προφέρεται Ντεγκρέθια ή Ντεγκρέσια. Δηλαδή «ακαθάρτου μη άπτεσθε»; Η προφύλαξη θα είχε κάποια αξία αν γινόταν σε δυσκολότερους καιρούς. Νομίζω συμφωνούμε πως είναι ισπανικό όνομα.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 20:16\n@103. Υπήρχε πάντως και ο φοβερός χατοπαίχτης Νικ δε Γκρικ. Κάποιοι άνθρωποι ξεχωρίζουν!\n2 Μαρτίου, 2012 στις 20:43\nΚατ’ αρχήν αιφνιδιάστηκα. Συμφωνώ απολύτως με τον 76, και δεν είναι καν έλξη, που και πάλι θα μπορούσε να είναι έγκυρο. Τα σχήματα και οι έλξεις είναι μέσα στο γλωσσικό παιχνίδι. Το υποκείμενο της αναφορικής υπονοείται διότι κατ’ ουσία ταυτίζεται με το αντικείμενο της κύριας πρότασης, και γι’ αυτό παραλείπεται. Θα μπορούσε ν’ αναλυθεί ‘όλους αυτούς οι οποίοι…’ διότι το όλους χρειάζεται ένα ομοιόπτωτο προσδιοριστικό. Κοντολογίς, δε φαντάζομαι άνθρωπο που να ξέρει ελληνικά από γεννησιμιού του και να πει ‘όλους όσοι’, εκτός από τον Μπι-Μπα.\nΤο ψ/ανακρεόντιο που παραθέτει σε μετάφραση ο 54 είναι πολύ πιο ‘σκληρό’: πόσον δοκεῖς πονοῦσιν / Ἔρως, ὅσους σὺ βάλλεις; Εδώ δεν έχει κανένα λόγο να βάλει αντικείμενο στο ‘βάλλεις’. Αν το επέτρεπε το μέτρο, θα έβαζε βεβαίως ‘ὅσοι σὺ βάλλεις’ = πονούν αυτοί τους οποίους χτυπάς.\n47. Το ἀπέθανον ἐς χιλίους είναι σωστό. Το υποκείμενο σε αιτιατική μπαίνει σε δύο περιπτώσεις: α) σε απαρέμφατο και β) σε κατά προσέγγιση αριθμό. Περί τους τετρακοσίους στρατιώτας εξήλαυνον.\nΝομίζω ότι το επώνυμο de Grecia με το οποίο κυκλοφορεί είναι αφ’ ενός προκλητικό, αφ’ ετέρου δε μαρτυρεί ότι ‘δεν το έχει βάλει κάτω’ και ο ‘έκπτωτος θρόνους ονειρεύεται’, ώστε κάθε προσβλητική έκφραση είναι δικαιολογημένη. όσο για το Γλίξμπουργκ είναι ένα από την αράδα των ονομάτων που είχαν στο σόι του.\n7. Έχεις δίκιο. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να θέτει κανόνες που δεν συμμερίζεται η συντριπτική πλειοψηφία των ομιλητών μιας γλώσσας. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να ‘κανονίζει’ τη γλώσσα. Εντούτοις, υπάρχουν καταστάσεις ποικίλες που επιδέχονται μια πιο προσεκτική θεώρηση. Π.χ. Τα ανημέρωτος, απαγοητεύομαι, αποθανατίζω είναι σαφώς εκφορές απρόσεκτες, παρακουστικές και δε θα μποορύσε να τις χρησιμοποιήσει κανείς με τα σωστά του σ’ ένα κείμενο που τον εκπροσωπεί γλωσσικά. Το ίδιο συμβαίνει και με την αύξηση στην προστακτική, ‘παρήγγειλέ μου έναν καφέ’ ‘αντέγραψέ του στον πίνακα’ κ.ο.κ. Είναι σαφώς κακή χρήση και ας μου είπε η κόρη μου μια μέρα (φιλόλογος) αν όλοι βάζουν αύξηση στην προστακτική, η προστακτική Θ’ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΑΥΞΗΣΗ. Πολύ πιθανό, αλλά επί του παρόντος ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΥΜΒΕΙ ΑΚΟΜΑ. O Browning ο μακαρίτης δυστυχώς γιατί δεν έζησε να δει τι βλακείες έλεγε, έγραφε ότι το γράμμα θα αποκτήσει γενική ‘του γράμματου’. Θυμάμαι κάποτε μάλιστα μια αναδημοσίευση του Ριζοσπάστη από το 40 για την οποία έλεγε ‘Με την τότε αντίληψη περί δημοτικής’. Επομένως, όλες οι κοτσάνες δεν επιβιώνουν. Είχα κάποτε κάποιον ‘πλέρια δημοκράτη’ που ήθελε τη μουσική ‘λαϊκιά’. Αλλά δεν επεκράτησε, μολονότι δεν έχει τίποτε το μεμπτό. Δεν μπορούμε ευκαιριακές εκφορές κι εκφράσεις να λέμε ότι αποτελούν ‘τη συνέχεια της γλώσσας μας’.\nΌμως υπάρχουν καταστάσεις, slang, οικείες, διάφορες που αντιλαμβάνεται κανείς, όπου ‘σηκώνει’ (Σαραντάκο…. εισαγωγικά) ‘σηκώνει’ λέω… να χρησιμοποιήσει κανείς μια διαφορετική διατύπωση είτε για να ειρωνευτεί είτε για να σημάνει κάτι. ‘καλή ψαριά’ μπορεί να σημαίνει ‘ψαριά’ αλλά και ‘είσπραξη’ ή ‘λεία κλέφτη’.\nΗ επιγραφή του Δισπηλιού είναι μια ακατανόητη επιγραφή που κατάορισμένους είναι πελασγική. Μπορείς να βρεις πολλά γι’ αυτήν στα ‘Παλασγικά’ του Θεοδωράκου; Θα βρω το βιβλίο και θα σου δώσω περισσότερες πληροφορίες. Κάπου κυκλοφορεί ακόμα. Αυτό ςθεωρεί ότι τα πελασγικά ήταν ιλλυρικά και τα συσχετίζει με τ’ αλβανικά, αλλά υπάρχουν και άλλες, λιγότερο πειστικές όμως ερμηνείες.\n2 Μαρτίου, 2012 στις 22:21\nΆλλη μια φορά, μπαμπί εγκώμιον και γκρίζα διαφήμιση των βιβλίων του από τη Φλέσα στη ΝΕΤ (μάλιστα, α΄ μέρος)\n3 Μαρτίου, 2012 στις 00:38\nμόλις τώρα διάβασα τὸ ἄρθρο, ὄχι ὅμως καὶ τὰ ὑπερεκατὸ σχόλια. στέκομαι ἐδῶ:\n«συστράτευση όλων όσοι θέλουν να σώσουν τη χώρα»• μπορεί να το πει αυτό άνθρωπος;\nφυσικὰ καὶ μπορεῖ.\nδίνω μερικὰ τυχαῖα παραδείγματα, ἀπ’αὐτὰ ποὺ ἔχω συλλέξει, δοκιμωτάτων συγγραφέων. ὡς (νέο)καθαρευουσιάνος δίνω παραδείγματα ἐκ τῆς καθαρευούσης καὶ τῆς ἀρχαίας, ἐπειδὴ εἰπώθηκε ὅτι τὸ «ὅλους ὅσους» εἶναι ἕλξι καὶ στὰ ἀρχαῖα:\n1. καὶ ἀπαγχονίζων εἰς τὰ δένδρα τοῦ κήπου του ὅσοι τῶν ὑπηκόων ἔτρωγον κρέας τὴν Παρασκευὴν ἢ ἔπτυον μετὰ τὴν μετάληψιν. (Ῥοϊδης, Πάπισσα Ἰωάννα)\nδαπίφεροι, οστιάριοι, σκρίπτορες, αρκάνιοι και άλλοι αυλικοί, οίτινες υπερηφανεύοντο προσφέροντες εις την αυτού Αγιότητα τας υπηρεσίας, όσαι υπό ανδραπόδων απεδίδοντο εις τους αυτοκράτορας της Ρώμης… (Ῥοΐδης, Πάπισσα Ἰωάννα)\nιιι. Ὁ ἐιλικρινέστερος καὶ ἀσφαλέστερος ἅμα τρόπος τῆς ἀποδείξεως τοῦ θέματος τούτου εἶναι, νομίζω, νὰ παρατεθῶσιν αὐτὰ τὰ κείμενα τῶν πρωτοτύπων συγγραφέων, ὅσοι ἐπραγματεύθησαν ἐν πλάτει τοὺς κατὰ τὴν ἐποχὴν ἐκείνην πολέμους τῶν Βυζαντινῶν μετὰ τῶν Ἀβάρων καὶ τῶν Σλάβων.\n(Παπαρρηγόπουλος, περὶ τῆς ἐποικήσεως σλαβικῶν…)\nιν. Ἐνταῦθα περατοῦται ἡ ἔρευνα ἡμῶν περὶ τῆς γνώμης ἐκείνων ὅσοι φρονοῦσιν ὅτι ἀπὸ αὐτὰ τὰ τέλη τοῦ ἕκτου αἰῶνος οἱ Σλάβοι ἐπῴκησαν εἰς τὴν Πελοπόνησον… (Παπαρρηγόπουλος, περὶ τῆς ἐποικήσεως σλαβικῶν…)\nν. Ὅθεν ἐπιχειρῶ τὴν τοιαύτην ἐξέτασιν, ἀρχόμενος ἀπὸ τῆς γνώμης ἐκείνων ὅσοι διατείνονται ν᾿ ἀποδείξωσιν ὅτι οἱ Σλάβοι εἰσέβαλον εἰς τὴν Πελοπόννησον ἀπὸ αὐτοῦ τοῦ ἕκτου αἰῶνος. (Παπαρρηγόπουλος, περὶ τῆς ἐποικήσεως σλαβικῶν…)\nνι. καὶ ῥιφθεὶς εἰς τὸ κατάστρωμα συνέλαβε καὶ ἔστειλεν εἰς τὰ δεσμὰ καὶ τὸν πηδαλιοῦχον καὶ τοὺς ὀλίγους ναύτας ὅσοι ἔμενον, χωρὶς αὐτοὶ νὰ τολμήσωσιν οὐδεμίαν ἀντίστασιν. (Ἀλέξανδρος-Ῥίζος-Ῥαγκαβῆς, ἡ Ναϊάς.)\nνιι. Ὁ μπάρμπα-Κωνσταντὸς ἠκολούθησε κατ᾿ ἀρχὰς ἐπὶ πολὺ τὸν κύριον δρόμον, ὅστις ἦτο μοναδικὸς καὶ εὐδιάκριτος ὑπὸ τὸ φῶς τῆς σελήνης, μόνην συντροφιὰν ἔχων τοὺς θάμνους, ὅσοι ἵσταντο δεξιὰ καὶ ἀριστερά, διαχαράσσοντες τὴν ὁδόν… (Ἀλέξανδρος Παπαδιαμάντης, ὁ Λαμπριάτικος ψάλτης)\nνιι. νὰ καταρρίπτωσι διὰ πυγμῶν καὶ λακτισμάτων τοὺς ὀλίγους τοίχους τῶν οἰκιῶν, ὅσοι ἵσταντο ἀκόμη ὄρθιοι… (Ἀλέξανδρος Παπαδιαμάντης, ὁ φτωχὸς ἅγιος)\nνιιι. Ἀνῆκε καὶ αὐτὸς εἰς τὴν τάξιν τῶν γραμματοδιψῶν ἐκείνων νέων τῆς δούλης Ἑλλάδος, ὅσοι διὰ παν¬τοίων μόχθων καὶ στερήσεων ἐξοικονομήσαντες γλίσχρον τι ποσὸν χρημάτων μεταβαίνουν… (Γεώργιος Βιζυηνός, αἱ συνέπειαι τῆς παλαιᾶς ἱστορίας)\nιx. «Μεταξὺ τῶν καλῶν ἐκείνων ἀνθρώπων, ὅσοι μὲ ἠγάπησαν ἰδιαζόντως», εἶπεν ὁ Πασχάλης…(Γεώργιος Βιζυηνός, αἱ συνέπειαι τῆς παλαιᾶς ἱστορίας)\nx. Ἡ ἑτοιμότης τοῦ πνεύματος, ἡ ἀφέλεια τῆς καρδίας αὐτῆς συνήρπαζον ὁμολογουμένως πάντας, ὅσοι τὴν ἐγνώριζον…(Γεώργιος Βιζυηνός, αἱ συνέπειαι τῆς παλαιᾶς ἱστορίας)\nxι. Ἄλλωστε ἐγὼ δὲν ὠνόμαζον ποτὲ τὸν ἑαυτόν μου καὶ ἡ μεταβολὴ ἀπέβλεπε τοὺς ὅσοι ἔμελλον νὰ μὲ καλῶσι μὲ τὸ νέον μου ὄνομα. (Γεώργιος Βιζυηνός, Γιατί ἡ Μηλιὰ δὲν ἔγινε Μηλέα)\nκαὶ μερικὰ ἀρχαῖα δειγματοληπτικά:\nκαὶ τῶν θηκῶν ἀναιρεθεισῶν ὅσαι ἦσαν τῶν τεθνεώτων ἐν τῇ νήσῳ (Θουκυδίδης)\nτῆς τε Λευκάδος καὶ τῶν ἄλλων πόλεων ὅσαι σφίσι φίλιαι ἦσαν (Θουκυδίδης)\nπολλάκις δὲ καὶ πολλῶν λόγων γενομένων ἐν τῷ θέρει τούτῳ ἔπεισαν τοὺς Ἀθηναίους ὥστε ἐξαγαγεῖν ἐκ Πύλου Μεσσηνίους καὶ τοὺς ἄλλους Εἵλωτάς τε καὶ ὅσοι ηὐτομολήκεσαν ἐκ τῆς Λακωνικῆς (Θουκυδίδης)\nκαὶ στρατηγὸν δὲ αὐτὸν ἀπέδειξε πάντων ὅσοι ἐς Καστωλοῦ πεδίον ἁθροίζονται (Ξενοφῶν, Κύρου Ἀνάβασις)\nδιαβὰς καὶ εἰς Σηστόν, καταντικρὺ ὄντα Ἀβύδου καὶ ἀπέχοντα οὐ πλέον ὀκτὼ σταδίων, ὅσοι τε διὰ Λακεδαιμονίους γῆν ἔσχον ἐν Χερρονήσῳ, ἥθροιζε, καὶ ὅσοι αὖ ἐκ τῶν ἐν τῇ Εὐρώπῃ πόλεων ἁρμοσταὶ ἐξέπιπτον, καὶ τούτους ἐδέχετο (Ξενοφῶν, Ἑλληνικά.)\nσυντάξας τούς τε ἀπὸ τῶν ἑαυτοῦ νεῶν τετρακοσίους ὁπλίτας καὶ τοὺς ἐκ τῶν πόλεων φυγάδας, ὅσοι εἰς Μυτιλήνην κατεπεφεύγεσαν (Ξενοφῶν, Ἑλληνικά.)\nὑμεῖς δὲ πᾶσιν ὀργίζεσθε, ὅσοι εἰς τὰς οἰκίας ἦλθον τὰς ὑμετέρας ζήτησιν ποιούμενοι ἢ ὑμῶν ἢ τῶν ὑμετέρων τινός. (Λυσίας, Κατὰ Ἐρατοσθένους)\nἔδει δὲ καὶ τὸν ἐπιτάφιον αὐτοῦ ἄξιον γενέσθαι τοῦ βίου͵ καὶ ἀγῶνά τινα συστήσασθαι ὑπὲρ τοῦ χρηστηρίου͵ τῶν συνωμοτῶν ἐκείνων καὶ γοήτων͵ ὅσοι κορυφαῖοι ἦσαν͵ ἀνελθόντων ἐπὶ διαιτητὴν τὸν Ρουτιλιανόν (Λουκιανός, Ἀλέξανδρος ἢ Ψευδόμαντις)\nκαὶ μερικὰ ἄλλα:\n. Διὸ τούτους μέν, ὅσοι μὴ τῆς μοιχαλίδος ταύτης καὶ πολυσπόρου καὶ συμπεφυρμένης δόξης φυγεῖν ἠθέλησαν τὴν δυσγένειαν, ὡς νόθα γένη καὶ ἔκφυλα τῆς τῶν πιστῶν εὐγενείας ἡ ἁγία καὶ οἰκουμενικὴ διακρίνασα σύνοδος δεσμοῖς ἀλύτοις τοῦ ἀναθέματος καθυπέβαλεν (Φώτιος, Ἐπιστολὴ Πρὸς Βούλγαρον Ἡγεμόνα)\nτοὺς δὲ χυδαιοτέρους συναθροίσας ἅπαντας καὶ ὅσοι σκαπανεῖς ἦσαν καὶ περὶ ἄροτρα καὶ βόας ἠσχόληντο, πάντας συναγαγὼν ἅμα καὶ τέκνοις καὶ γυναιξὶν καὶ πόλιν τούτοις δειμάμενος ἀγχοῦ που Φιλιππουπόλεως καὶ πέραν Εὔρου τοῦ ποταμοῦ ἐκεῖσε τούτους μετῴκισεν (Ἄννα Κομηνή, Ἀλεξιάς)\nἔπεψεν καὶ ἐκράξεν τους, ὅλους τοὺς λιζίους καὶ καβαλλάρους καὶ σορδάτους ὅσοι εὑρίσκουνταν εἰς τὴν Λευκωσίαν, (Λεόντιος Μαχαιρᾶς)\nκαὶ ὅσοι εἶνε φονιάδες νὰ τοὺς δώσουν θάνατον (Λεόντιος Μαχαιρᾶς)\nΚαὶ ὁ ρήγας ἔβαλεν ὅλους τοὺς Γενουβίσους εἰς τὴν φυλακὴν τοῦ κυροῦ τῆς Στύρου, ἐβγάλλοντα τοὺς ψουμάτους ὅσοι ἦσαν εἰς τὴν Λευκωσίαν (Λεόντιος Μαχαιρᾶς)\nὉ μαντατοφόρος εἶχεν ὁρισμὸ ν᾿ ἀγοράσῃ ὅλα τὰ μάλωτα Σαρακηνούς, καὶ ὅσοι δὲν ἐβαπτίστησαν ἀγόρασέν τους (Λεόντιος Μαχαιρᾶς)\n3 Μαρτίου, 2012 στις 01:00\nΚορνήλιε, σημερινά κείμενα εννοούσα 🙂\nΑλλά και από τα κείμενα που παραθέτεις, πρόσεξε ότι συνήθως υπάρχει κόμμα πριν από το «όσοι» και σε κανένα δεν υπάρχει το «όλους όσοι». Βέβαια, το σκέτο «όσοι» θα έλεγα ότι δεν λέγεται σήμερα, προσκρούει στο σημερινό αίσθημα, π.χ. το πρώτο παράθεμα από τον Ροΐδη, «απαγχονίζων όσοι των υπηκόων έτρωγον κρέας» θα το θεωρούσαν λάθος οι 999 στους 1000 ομιλητές. Μπα, λίγο λέω 🙂 φαντάσου «σκότωσε όσοι τον είχαν βλάψει».\nΒέβαια, το «όσοι είναι φονιάδες να τους δώσουν θάνατο» θα το λέγαμε και σήμερα σε προφορικό λόγο: όσοι του είχαν κάνει κακό, τους τιμώρησε.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 01:07\nΝομίζω ότι ο αγαπητός νικοκύρης κάνει λάθος: το όλους όσους δεν είναι ούτε τυπικά λάθος, είναι απλώς τυπικά διφορούμενο.\nΕξηγούμαι: στις αναφορικές επιθετικές, λένε οι γνωρίζοντες, η πτώση της αναφορικής αντωνυμίας εξαρτάται από το συντακτικό της ρόλο μέσα στη δευτερεύουσα πρόταση.\nΛέμε: Συμπονώ τους ανθρώπους τους οποίους η μοίρα αδίκησε. Εδώ δεν έχω καν έλξη αναφορικού, το τους οποίους μπαίνει σε αιτιατική γιατί είναι αντικείμενο του ρήματος της δευτερεύουσας.\nΣτις ελεύθερες αναφορικές όμως (αυτές που εισάγονται μεταξύ άλλων και με το όσος, όση, όσο) η πτώση της αναφορικής αντωνυμίας δεν καθορίζεται από το συντακτικό της ρόλο μέσα στη δευτερεύουσα αλλά από τη συντακτική θέση που έχει ολόκληρη η δευτερεύουσα πρόταση σε σχέση με το ρήμα της κύριας. Λέμε προφανώς: αγαπώ όσους με βοηθούν και όχι αγαπώ όσοι με βοηθούν, κι ας είναι η αναφορική αντωνυμία υποκείμενο του ρήματος της δευτερεύουσας.\nΤο όλους όσους /όσοι είναι επαναλαμβάνω διφορούμενο, διττό θα έλεγα. Η δευτερεύουσα εισάγεται με το όσος, άρα είναι ελεύθερη αναφορική, προσδιορίζει όμως (ως επιμερισμός θα μπορούσα προσωπικά να εικάσω) έναν όρο της κύριας, άρα λειτουργεί ως εξαρτημένη.\nΟφείλω να ομολογήσω ότι δεν μπορώ να προχωρήσω περισσότερο, ούτε έχω βρει κάτι. Θα συνιστούσα όμως σε όσους εκδίδουν γλωσσικούς φετφάδες τόσο εύκολα να είναι πιο προσεκτικοί. Και δε χρειάζεται βέβαια να παραπέμψω στον Τζάρτζανο, ο οποίος επανατοποθετεί την έλξη αναφορικού στη νέα ελληνική.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 01:08\nπολύ σωστά. ποιο είναι το υποκείμενο του «βοήθησαν»;\nτο ανέλυσε απ’ την αρχή ο Σαραντάκος, «όσους» = «αυτούς οι οποίοι». προφανώς γραμματικό υποκείμενο του βοήθησαν είναι «οι οποίοι».\nτο «όσους» δεν ταυτίζεται με το «οποίοι». εμπεριέχει και το «αυτούς» και το «οποίοι». ώστε η μετατροπή του «αυτούς οι οποίοι» σε «όσους» πιο πολύ\nμου φαίνεται για έλξη παρά για υπονόηση και παράλειψη, όπως υποστηρίζει ο 105\n105 «το όλους χρειάζεται ένα ομοιόπτωτο προσδιοριστικό»: το «όσους μας ψήφισαν» είναι το αντικέιμενο του ρήματος και έχει ως επιθετικό\nπροσδιορισμό το «όλους»\nβλ.:76 «Εάν αντικαταστήσουμε το ουσιαστικό (ανθρώπους φίλους/συναδέλφους κλπ) με αντωνυμία (όσους) το “όλους” θα είναι προφανώς\nπροσδιορισμός στο “όσους” και δεν μπορεί να είναι το αντικείμενο του ευχαριστώ.»\n3 Μαρτίου, 2012 στις 01:13\nΔεν είχα δει ούτε το 108 ούτε το 109. Αλλά από μια βιαστική ομολογώ ανάγνωση θαρρώ ότι ο αγαπητός Κορνήλιος παραπέμπει σε άλλο συντακτικό φαινόμενο και όχι στο υπό συζήτηση.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 01:29\nπάντας, ὅσο ι= ὅλους ὅσοι\nτὸ κόμμα δὲν ἔχει σχέσι, δὲν ἐννοεῖ ὅτι ὅλοι τὴν γνώριζαν, ἐννοεῖ ὅλοι ὅσοι τὴν γνώριζαν. κι αὐτὸ πάλι δὲν εἶναι τίποτε μπροστὰ στό:\nἌλλωστε ἐγὼ δὲν ὠνόμαζον ποτὲ τὸν ἑαυτόν μου καὶ ἡ μεταβολὴ ἀπέβλεπε τοὺς ὅσοι ἔμελλον νὰ μὲ καλῶσι μὲ τὸ νέον μου ὄνομα.\nἔ, τί σημερινὰ κείμενα; ἂν φέρω ἕνα σημερινὸ κείμενο θὰ πῆτε ὅτι αὐτὸς ποὺ τὸ γράφει εἶναι καθαρολόγος, λαθοθῆρας κλπ\nπάντως ἡ ἕλξι εἶναι ἀρχαιότατος νόμος, καὶ τὸ «ὅλους ὅσοι» ἦταν «ὅλους ὅσοι» γιὰ χιλιετίες.\nἀλλιῶς δὲν εἶναι λάθος οὔτε ἡ αὔξησι στὴν προστακτική.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 01:48\n112 Δεν χρειάζονται τα παραδείγματα απ’ τα αρχαία ή την καθαρεύουσα, αφού η έλξη αφορά το αναφορικό μόνο σε αιτιατική. Όπως είπες και στο άλλο νήμα, δεν υπάρχει περίπτωση όταν το αναφορικό είναι υποκείμενο να το βρούμε σε πλάγια πτώση.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 02:10\nΟΜ Ιλ 1.262-263 οὐ γάρ πω τοίους ἴδον ἀνέρας οὐδὲ ἴδωμαι, οἷον Πειρίθοόν τε Δρύαντά τε || γιατί ποτέ μέχρι τώρα δεν είδα τέτοιους άνδρες ούτε πρόκειται να δω, όπως τον Πειρίθοο και τον Δρύαντα.\nΕδώ το οἷος»έλκεται» ως προς την πτώση από το ουσιαστικό στο οποίο αναφέρεται (ἀνέρας) και εξομοιώνεται προς αυτό, έτσι ώστε αντί οἷος Πειρίθοός τε Δρύας τε ἦσαν εμφανίζεται το οἷον Πειρίθοόν τε Δρύαντά τε.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 02:25\n114 Με τη διαφορά οτι\n«Η εξομοίωση οφείλεται εδώ στην απουσία του ρήματος, το οποίο αν υπήρχε θα προέβαλε, κατά κάποιον τρόπο, αντίσταση στην «έλξη» εκ μέρους του ἀνέρας.»\n3 Μαρτίου, 2012 στις 02:34\nλέει ὅμως: Η εξομοίωση οφείλεται εδώ στην απουσία του ρήματος, το οποίο αν υπήρχε θα προέβαλε, κατά κάποιον τρόπο, αντίσταση στην «έλξη» εκ μέρους του ἀνέρας.\nγιὰ τὴν ὀνομαστικὴ λέει παρακάτω;\n§12.13. Σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις έλξη υφίστανται και η ονομαστική και η γενική της αναφορικής αντωνυμίας:\nΘΟΥΚ 7.67.3 ἐν ὀλίγῳ γὰρ πολλαὶ [νῆες] ἀργότεραι μὲν ἐς τὸ δρᾶν τι ὧν βούλονται ἔσονται, ῥᾷσται δὲ ἐς τὸ βλάπτεσθαι ἀφ’ ὧν ἡμῖν παρεσκεύασται [αντί: τούτων, ἃ ἡμῖν κ.λπ.] || γιατί τα πολλά πλοία στον μικρό χώρο θα είναι πιο αργοκίνητα για τους ελιγμούς που θέλουν, και πιο εύκολα να προσβληθούν με τα μέσα που έχουμε ετοιμάσει.\nΠΛ Πρωτ 361e περὶ σοῦ πρὸς πολλοὺς δὴ εἴρηκα ὅτι ὧν ἐντυγχάνω πολὺ μάλιστα ἄγαμαι σέ [αντί: τούτων οἷς ἐντυγχάνω] || το έχω πει ήδη σε πολλούς ότι σε θαυμάζω πολύ περισσότερο από όλους όσους συναντώ.\nΑΙΣΧΙΝ 2.117 παρ’ ὧν βοηθεῖς οὐκ ἀπολήψῃ χάριν [αντί: παρὰ τούτων, οἷς] από αυτούς που βοηθάς δεν πρόκειται να δεχτείς ευγνωμοσύνη.\nγι’αὐτὸ εἶπα χθὲς ὅτι θὰ διορθώσω. ἀλλὰ τὸ «ὅλους ὅσοι» δὲν εἶναι τέτοια περίπτωσι.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 07:41\n115 σύμφωνοι, αλλά δεν υπάρχει το ρήμα. και δεν είναι λογικό αυτό να το θεωρήσουμε λάθος, όπως ίσως θα ήθελαν κάποιοι άλλοι. περισσότερο\nενδιαφέρει η ερμηνεία και λιγότερο η αξιολόγηση.\n114 το «όλους όσους» ή «όλους όσοι» φυσικά και δεν είναι τέτοια περίπτωση. αν έδωσα τέτοια εντύπωση, ζητώ συγγνώμη. η έλξη αναφορικού στα\nαρχαία ελληνικά είναι πιο πολύπλοκο φαινόμενο συγκριτικά με τα νέα ελληνικά.\n112 «ἀλλιῶς δὲν εἶναι λάθος οὔτε ἡ αὔξησι στὴν προστακτική»\n«ανέβαινε, ανέβαινε!», «ανέβα!», ανέβαζε (στροφές)!»: αβίαστη προφορική έκφραση: δε θα τη θεωρήσουμε λάθος, επειδή έχει αύξηση.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 09:25\n14. Έκανα λάθος. Ξέχασα ότι Δισπίλι είναι το χωριό με τον λημναίο οικισμό στη λίμνη της Καστοριάς. Μετά θυμήθηκα ότι η Djibutas (πέθανε κι αυτή) αναφέρθηκε στην επιγραφή του Δισπιλιού. Μπορείς να την γκουγκλίσεις να τη δεις. Είναι μια σανίδα με χαράγματα, κάτι σαν το Δίσκο της Φαιστού. Ασφαλώς το περιεχόμενό της έχει κάποια σημασία, αλλά δε θα τη μάθουμε ποτέ. Άγνωστη γλώσσα ή τουλάχιστο άγνωστο αλφάβητο. Εγώ αναφερόμουν στην επιγραφή της Λήμνου, και συγγραφέας των Πελεσγικών είναι κάποιος Ιάκωβος Θωμόπουλος. είναι πολύ παλιό βιβλίο, αλλά ξανατυπώθηκε από τις εκδόσεις Πελεκάνος.\nΒλέπεις έχουμε και την επιγραφή της Διπύλου… Αυτή είναι ελληνική – ελληνικότατη.\nΣυγνώμη αν σε μπέρδεψα λίγο.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 10:18\nΤώρα είδα το 14. Χαραλαμπόβολε, η επιγραφή του Δισπηλιού έχει γίνει επανειλημμένα αντικείμενο συζήτησης εδώ. Δες π.χ. εδώ, με την άποψή μου γι’ αυτήν περιληπτικά.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 10:23\nΠήγα να κάνω το λάθος ν’ απαντήσω κι εγώ στον Κορνήλιο πριν διαβάσω όλους τους άλλους. Ευτυχώς γράφω κι εγώ τις απαντήσεις μου αλλού και τις μεταφέρω.\nΤελικώς, ΔΕΝ μπορούμε να λέμε ‘ευχαριστώ όλους όσοι με βοήθησαν’ απλώς διότι είναι λάθος, εκτός που και σωστό να ήταν θα ήταν ‘κανονιστική θέση’, και ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ διορθώθηκε σε εκθέσεις. Είχακι εγώ μια εξαιρετική καθηγήτρια που μου κοκκίνιζε το ‘παλιός’ κι έψαχνα να βρω τι θέλει. Τελικώς την πέτυχα με το ‘παληός’ (<παλαός), αλλά τότε γράφαμε την ελιά εληά και τη φωλιά φωληά. Ήταν λίγο μετά που και ο Σουρρής έγραφε το "Ρωμιός" Ρωμηός.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 10:45\n@115, 118, 119 ευχαριστώ για τις πρώτες πληροφορίες.\nθα το ψάξω λίγο περισσότερο το θέμα.\nτο ηλεμήνυμα που έλαβα το γράφει κάποιος «συγγραφέας Γιώργος Εχέδωρος» και αναφέρει ακριβώς (για τον π2) τα περί παλαιότερης γλώσσας και «ανατροπής των ιστορικών κατεστημένων».\nγνωρίζει κανείς αυτόν τον συγγραφέα;;\n3 Μαρτίου, 2012 στις 10:53\n121: Γνωστός εθνικόφρων διαδικτυογράφος.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 11:01\nΜήπως να λέγαμε …όλους όσους οι οποίοι… και να είχαμε ικανοποιημένους όλους όσους οι οποίοι ασχολήθηκαν\n3 Μαρτίου, 2012 στις 11:06\n@ 122 ήδη το είχα υποθέσει, ευχαριστώ.\nμαζί με την δική σας άποψη το 2009, διάβασα και του κ. Μιχαήλ Κοντού και των λοιπών συνομιλητών και, πλέον, έχω διαμορφώσει άποψη.\nμου έχει μείνει, τελικά, μόνο μία απορία:\nη πινακίδα υπάρχει σήμερα που μιλάμε ή έχει καταστραφεί;\nόσο για τον καθηγητή Γ.Χουρμουζιάδη, δεν μπορώ να φανταστώ ότι ήταν άνθρωπος που θα κατέστρεφε, και μάλιστα εσκεμμένα, όπως διατείνεται ο «συγγραφέας», οποιοδήποτε ιστορικό στοιχείο έφερνε στο φως η σκαπάνη του.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 11:14\nΔιατείνεται ο συγγραφέας ότι την κατέστρεψε την πινακίδα εσκεμμένα ο Χουρμουζιάδης; Από πού κι ως πού; Απ’ όσο ξέρω, η πινακίδα καταστράφηκε εν μέρει κατά τη μεταφορά της σε γερμανικό εργαστήριο για συντήρηση, κάτι όμως που θα έπρεπε να είναι απολύτως αναμενόμενο, καθώς το ξύλο είναι εξαιρετικά ευπαθές υλικό όταν μεταφέρεται από περιβάλλον που είχε επιτρέψει τη διατήρησή του επί χιλιετίες σε οποιοδήποτε άλλο. Δεν ξέρω καλά την υπόθεση, αλλά ο δόλος (των ανασκαφέων ή άλλων) είναι παράλογη υπόθεση.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 11:33\n125 Το τραγικό είναι οτι δημοσιεύτηκε το 2008 στο σάιτ Γυμνασίου και έκτοτε αναπαράγεται σε διάφορες ολυμπίες και βάλε. Στο ίδιο σάιτ το πιο φρέσκο κείμενο είναι μια παραλλαγή του λερναίου.\nΑλλά τον αδικείς, δεν είναι μόνο διαδικτυογράφος. Τόσα βραβεία πήρε για τα βιβλία του.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 17:34\n#117 μὰ στὰ νε τὸ ῥῆμα εἶναι ἀνεβαίνω, δὲν ὑπάρχει αὔξησι οὔτως ἢ ἄλλως.\nΤελικώς, ΔΕΝ μπορούμε να λέμε ‘ευχαριστώ όλους όσοι με βοήθησαν’ απλώς διότι είναι λάθος\nκαὶ πάλι δὲν κατάλαβα πόθεν προκύπτει ὅτι εἶναι λάθος, ἐκτὸς ἂν κι ὁ Βιζυηνὸς δὲν ξέρει καλὰ ἑλληνικά.\nεκτός που και σωστό να ήταν θα ήταν ‘κανονιστική θέση’\nπρῶτον τὸ νὰ μὴ ἐκφρἀζῃ ποτὲ κἀνεὶς κανονιστικὲς θέσεις εἶναι σκέτη οὐτοπία, ἀκόμη καὶ οἱ περιγραφικοὶ τὶς πετοῦν μιὰ χαρὰ τὶς κανονιστικοῦρες τους, ἀλλιῶς τί νόημα ἔχει τὸ «Τελικώς, ΔΕΝ μπορούμε να λέμε ‘ευχαριστώ όλους όσοι με βοήθησαν’ απλώς διότι είναι λάθος»;\nκαθόλου λάθος δὲν εἶναι.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 17:37\nξέχασα νὰ προσθέσω: καὶ δεύτερον ἐγὼ ποτὲ δὲν τάχθηκα κατὰ τῶν κανονιστικῶν.\n3 Μαρτίου, 2012 στις 18:16\n@125, 126 το ηλεμήνυμα που έλαβα είναι ακριβώς ίδιο με αυτό στο οποίο παραπέμπει η Μαρία.\nο υπαινιγμός εναντίον του καθηγητή είναι σαφής, νομίζω.\nευχαριστώ για την πληροφορία σχετικά με την μεταφορά της πινακίδας σε γερμανικό εργαστήριο, τελικά ξέρει κανείς πού βρίσκεται σήμερα;\n3 Μαρτίου, 2012 στις 20:40\nΓια να ελαχιστοποιήσουμε την έλξη, ας κάνουμε το σχήμα, πρωθύστερο:\nΌσοι με βοήθησαν, τους ευχαριστώ όλους\nΌσους με βοήθησαν, τους ευχαριστώ όλους\nΓια το επώνυμο του βασιλιά προτείνω συμβιβαστικά το ιστορικώς ορθότατον και απολύτως εύηχο «Παλαιοπολίτης» (θυμίζει άλλωστε και Παλαιολόγους…)\n5 Μαρτίου, 2012 στις 14:08\n89: Από σύμπτωση είδα ότι στη σημερινή (5/3) ανάρτηση έχει λέξη-κλειδί, μεταξύ των αλλων, και «Γεώργιος Α'» (επειδή γίνεται αναφορά σε μια δολοφονική απόπειρα εναντίον του το 1898). Συγγνώμη για την εμμονή, αλλά γιατί δεν θα μπορούσε να είναι η λέξη κλειδί του δισέγγονού του, λ.χ. «Κωνσταντίνος Β»» αλλά πρέπει να καταφύγουμε στο (ανακριβές) «Γκλίξμπουργκ»; Ότι αναγνωρίζει σωστά τον πρώην βασιλιά δεν είναι απάντηση. Αν πούμε » ο κ. Τουρκτσόγλου» πολλοί θ’ αναγνωρίσουν τον Υπουργό Οικονομικών γιατί η φήμη (που ο ίδιος την έχει πειστικά διαψεύσει) ότι δήθεν το πραγματικό του επώνυμο είναι το «κακόηχο» Τουρκτσόγλου που το άλλαξε σε «Βενιζέλος» είναι αρκετά διαδεδομένη. Αυτό όμως δεν δικαιολογεί, κατά τη γνώμη μου, τη χρήση του ψεύτικου επωνύμου…\n5 Μαρτίου, 2012 στις 14:14\nΤούρκογλου το ήξερα το φίδι (=ανυπόστατη φήμη)για τον Βενιζέλο, το «Τουρκοτσγλου» κάνει πιο τουρκικό, ε; . Κωνσταντίνος Βήτα καθιρεώθηκε άλλος\n6 Μαρτίου, 2012 στις 00:41\n132: Τούρκογλου ξέρω κι εγώ (ότι έλεγε η φήμη). Σε σχέση με το επώνυμο του Κοκού, είπαμε και πριν ότι από δική του ευθύνη δεν έχει. Όσο για τον Γεώργιο Α’, δεν μας είπε μιάσματα.\nαννα κωνσταντοπουλου said\n21 Μαρτίου, 2012 στις 23:54\nπριν πολλά χρόνια ή πριν από πολλά χρόνια?\n22 Μαρτίου, 2012 στις 00:00\nΚάποιοι λένε ότι το «πριν» θέλει υποχρεωτικά «από», άλλοι είναι πιο ανεκτικοί και το δέχονται και σκέτο. Αν έχετε να το δείξετε σε στριμμένο, βάλτε «πριν από».\n22 Μαρτίου, 2012 στις 00:11\n136 Υπάρχει και 3η εκδοχή: πολλά χρόνια πριν που έδωσε το πριν πολλά χρόνια.\n22 Μαρτίου, 2012 στις 00:55\n137 γιατί όχι και 4η (ποιητική);\nχρόνια πολλά πριν, αναλογικά με το Χρόνους πολλούς μετά (την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν.)\n22 Μαρτίου, 2012 στις 12:41\n#136, Νικοκύρη, ακριβώς το αντίθετο νόμιζα. Στη δουλειά μια στριμμένη με διόρθωσε με επίπληξη όταν έγραψα «πριν από». Το «πριν» και το «μετά» δεν θέλουν «από», είπε. Εσείς βέβαια το προτιμάτε. Μπερδεύτηκα. 😦\n22 Μαρτίου, 2012 στις 12:56\n139: Εγώ εννοούσα στριμμένον που να ξέρει κιόλας, όχι άσχετον στριμμένο.\nΛοιπόν, από Ιωάννα Παπαζαφείρη, Λάθη στη χρήση της γλώσσας μας, που τυχαίνει να το έχω πρόχειρο. «Το επίρρημα πριν πρέπει να συνοδεύεται απαραιτήτως από την πρόθεση από. Η πρόθεση μετά συντάσσεται με έναρθρη αιτιατική … Συχνά παρεισάγεται κακώς και η πρόθεση από, που εδώ είναι αχρείαστη, ενώ παραλείπεται, όπως είδαμε, ύστερα από το πριν, όπου είναι αναγκαία». (σ. 83).\nΗ Ιω.Π. παραδέχεται μόνο το «μετά από εμένα» δηλ. όταν ακολουθεί αντωνυμία. Για περιπτώσεις όπου δεν είναι ανεκτό το «μετά» χωρίς το «από» (π.χ. μετά συνεννοήση) συνιστά το «έπειτα από» ή «ύστερα από».\nΔεν συμφωνώ με αυτά, αλλά σου λέω ποια είναι η επίσημη γραμμή.\nΜάλλον αξίζει να γίνει χωριστό άρθρο.\n22 Μαρτίου, 2012 στις 13:33\n140, Αν γράψετε σχετικό άρθρο θα διαβάσω με μεγάλο ενδιαφέρον. Ευχαριστώ!\n10 Μαρτίου, 2014 στις 20:45\nΕίδα τυχαία τη συζήτησή σας και μολονότι είναι παλιά, σκέφτηκα να γράψω ένα σχόλιο.\nΤο «όλους όσοι..» είναι αποτέλεσμα σύγχρονης υπερδιόρθωσης με πρότυπο το «αυτούς οι οποίοι…».\nΑυτό που δεν λαμβάνουν υπ’ όψιν τους όσοι προβαίνουν σ’ αυτήν την υπερδιόρθωση είναι ότι οι αναφορικές προτάσεις που εισάγονται με το «όσος…» είναι ελεύθερες, δηλ. δεν έχουν όρο αναφοράς, όπως οι αναφορικές που εισάγονται με το «ο οποίος».\nΆρα, το «όλους» σ’ αυτές τις προτάσεις δεν αποτελεί το σημείο αναφοράς της και δεν λειτουργεί ως αντωνυμία.\nΑυτό φαίνεται καθαρά και από το νόημα που είναι προβληματικό αν κάνουμε την υπερδιόρθωση.\nΣτο παράδειγμα «*ευχαριστώ τους συνεργάτες μου και όλους όσοι με ψήφισαν «, αν θεωρήσουμε το «όλους» αντωνυμία που προσδιορίζεται από την αναφορική αντωνυμία σε ονομαστική, τότε το νόημα όλης της περιόδου είναι ότι ο τύπος ευχαρίστησε τους συνεργάτες τους και τους πάντες που είναι οι ψηφοφόροι του!\nΔηλαδή, άλλο πράγμα οι συνεργάτες, άλλο οι πάντες; Και οι πάντες είναι ψηφοφόφοι του;\nΔεν έλκεται λοιπόν το «όσοι» από το «όλους» κατά το πρότυπο της αρχαίας έλξης του αναφορικού.\nΑυτό που συμβαίνει στις προτάσεις του τύπου «όλους όσους» είναι ότι η αναφορική πρόταση ως ελεύθερη έλκεται από την αιτιατική πτώση που απαιτεί το ρήμα της κύριας πρότασης.\nΤο «όλους» λειτουργεί απλώς ως επιθετικός προσδιορισμός στο «όσους» και γι’ αυτό μπαίνει κι αυτό υποχρεωτικά σε αιτιατική.\n1 Μαΐου, 2014 στις 12:04\n1979, Γιάννης Διακογιάννης: »ανακούφισε όλους όσοι βρίσκονταi εδώ στο στάδιο»\n1 Μαΐου, 2014 στις 12:06\nΚάπου στο 1:08.\n1 Μαΐου, 2014 στις 12:13\n143: Το είχα δει αυτό το ματς!\n1 Μαΐου, 2014 στις 12:42\nΔηλαδή διά ζώσης, στην Ιταλία;\n1 Μαΐου, 2014 στις 13:02\n>Δηλαδή διά ζώσης, στην Ιταλία;\nαν εννοείς ζωντανό, δια ζώσης!\n146: Όχι, στην τηλεόραση 🙂\n1 Μαΐου, 2014 στις 16:51\n146: Α, ΟΚ, τότε κι εγώ το ‘χα δει! 🙂\n15 Οκτωβρίου, 2014 στις 21:55\nΤο «Ευχαριστώ όλους όσους βοήθησαν» είναι το μόνο σωστό γιατί η ουσία της πρότασης είναι «Ευχαριστώ όσους βοήθησαν». Το «όλους» απλά προσδιορίζει ποιους από αυτούς που βοήθησαν ευχαριστώ. Τους ευχαριστώ «όλους» αυτούς λοιπόν. Είναι πλεονασμός φυσικά, είναι λάθος δεν είναι.\nΌποιος θεωρεί ότι το νόημα είναι «ευχαριστώ όλους» και το «όσους βοήθησαν» προσδιορίζει ποιους από τους όλους, άρα πρέπει να γράψει «όσοι βοήθησαν», δεν έχει καλή αίσθηση της μητρικής του γλώσσας από πλευράς νοήματος.\nΓια τον ίδιο λόγο λοιπόν που δε λέμε: «Συνέλαβαν τρεις κουκουλοφόροι διαδηλωτές», δε λέμε και «Συνέλαβαν όλους όσοι διαδήλωναν.»\nΑν μπερδευόμαστε, ας κάνουμε σαν μικρά παιδιά αυτό:\nΤο έβαλαν στα πόδια όλοι όσοι φορούσαν κουκούλα. Ποιοι το έβαλαν στα πόδια; Όσοι φορούσαν κουκούλα. ΣΩΣΤΟ. Ποιοι ή πόσοι από αυτούς; Όλοι. ΣΩΣΤΟ.\nΣυλλάβαμε όλους όσοι φορούσαν κουκούλα. Ποιους συλλάβαμε; Όσους φορούσαν κουκούλα. Το «όσοι» είναι λοιπόν ΛΑΘΟΣ. Ποιους ή πόσους από αυτούς συλλάβαμε; Όλους. ΣΩΣΤΟ.\nΣυνελήφθησαν όλοι όσοι φορούσαν κουκούλα. Ποιοι Συνελήφθησαν; Όσοι φορούσαν κουκούλα. ΣΩΣΤΟ. Ποιοι ή πόσοι από αυτούς; Όλοι. ΣΩΣΤΟ.\nΗ έλξη στην οποία αναφέρεται το άρθρο δεν είναι καμιά παραξενιά, ούτε συνήθεια. Είναι απλή λογική βασισμένη στο νόημα του λόγου. Το «όλους όσοι» ακούγεται περίεργο γιατί είναι λάθος, και οποιαδήποτε ποσότητα ανάλυσης δε μπορεί να το δικαιολογήσει.\nΤο εξής δεν έχει λογική και το «όλους αυτούς» στο οποίο αναγκάζεται να καταφύγει το αποδεικνύει:\n«Ευχαριστούμε όλους αυτούς οι οποίοι ψήφισαν τον συνδυασμό μας ώστε να γράψει το «σωστό» Ευχαριστούμε όλους όσοι ψήφισαν τον συνδυασμό μας\nΠοιους ευχαριστούμε; Αυτούς. ΣΩΣΤΟ. Πόσους ή ποιους από αυτούς; Όλους. ΣΩΣΤΟ. «Οι οποίοι κλπ» πρόταση εντελώς άσχετη με το θέμα, μια και ήδη έχουμε και τα δυο πράγματα που υποτίθεται ότι κακώς συμφωνούσαν, το «όλους» και το «αυτούς».\nΧαίρομαι που ακόμα και όταν η παιδεία γίνεται εμπόδιο η λογική βρίσκει τρόπο να εμφανιστεί. Το «αυτούς» εκφράζει τη λογική σε αυτή την περίοδο. Βέβαια στη συνέχεια η λογική διαγράφεται σαν κάτι ασήμαντο για να καταλήξουμε στο παράλογο συμπέρασμα. Αν το «αυτούς» διαγραφεί με ελαφρά καρδιά, πρέπει να αλλάξουμε τη μορφή της πρότασης που ακολουθεί, ώστε να συμφωνεί αυτή στη θέση του «αυτούς», πράγμα που προφανώς δεν έγινε.\n15 Οκτωβρίου, 2014 στις 22:46\nΟ παραλογισμός του Μπαμπινιώτη σε αυτό το ζήτημα καταρρέει εύκολα:\nΓράφει λοιπόν ότι είναι σωστό το εξής: Συναντά όλους όσοι έρχονται στην πόλη.\nΌταν διαγράψουμε τον «όλους» έχουμε: Συναντά όσοι έρχονται στην πόλη.\nΤο οποίο είναι προφανώς ΛΑΘΟΣ στην πτώση, αν και πλήρες νοήματος. Διορθώνουμε την πτώση: Συναντά όσους έρχονται στην πόλη.\nΤο «όσοι» δε μπορούμε να το διαγράψουμε, γιατί είναι η ουσία και όχι προσδιορισμός. Αν το διαγράψουμε πρέπει να διαγράψουμε μαζί με αυτό και ολόκληρη τη δεύτερη πρόταση και μένουμε με ένα κενό και ανόητο «Συναντά όσους» με ένα ξεκρέμαστο «όσους» που δεν αναφέρεται σε τίποτε.\nΤο ακόλουθο όμως είναι σωστό: Συνάντησα όσους τρομαγμένοι έφευγαν από την πόλη.\nΤο τρομαγμένοι είναι απλός προσδιορισμός όσων έφευγαν από την πόλη. Το ότι αποτελεί προσδιορισμό μπορούμε να το διαπιστώσουμε αν παραλείψουμε τη λέξη. Ποιους συνάντησαν; Όσους έφευγαν από την πόλη. Τι/πως ήταν αυτοί; Τρομαγμένοι. Με λίγα λόγια συνάντησα όσους έφευγαν από την πολη τρομαγμένοι. Αλλά και τότε το ακόλουθο θα ήταν σωστό αλλά διαφορετικό σε νόημα και ύφος:\nΣυνάντησα όσους τρομαγμένους έφευγαν από την πόλη.\nΠοιους συνάντησα; Τρομαγμένους, τους τρομαγμένους. ή Πώς τους συνάντησα; Τρομαγμένους. Ποιους ή πόσους; Όσους έφευγαν από την πόλη. Συνάντησα τρομαγμένους (ανθρώπους) που έφευγαν από την πόλη.\nΥποτίθεται ότι κάποιος σαν τον Μπαμπινιώτη πρέπει πολύ εύκολα να διακρίνει τι ρόλο παίζει μια λέξη ή μια πρόταση σε μια περίοδο. Είναι μια στιγμή αδυναμίας του προσώπου ή απλό μάρκετινγ; Πιστεύω ότι είναι το δεύτερο, γιατί η δημοσιότητα σε κάτι τέτοια ζητήματα είναι μεγάλη όταν διορθώνεις κάτι που όλοι σχεδόν θεωρούν σωστό σε θέματα της γλώσσας, ιδίως όταν διορθώνεις εκ των υστέρων πράγματα με τα οποίο μεγαλώσαμε, όπως τη γραφή καθημερινών λέξεων. Η δημοσιότητα σήμερα μεταφράζεται σε αναγνωσιμότητα, δηλαδή σε χρήματα/πωλήσεις/αξιώματα/πολιτική καριέρα κλπ.\n9 Ιουλίου, 2017 στις 01:55\nΤο «όλους όσοι» στα νέα ελληνικά δεν είναι «αχώνευτα σωστό», αλλά απλώς λάθος, για να μην πω προϊόν υπερδιόρθωσης.\nΔεν έχει σχέση με το «αυτούς οι οποίοι…», γιατί, σε αντίθεση μ’ αυτό, το «όλους» δεν λειτουργεί ως αντωνυμία που προσδιορίζεται από την αναφορική πρόταση, αλλά ως απλό επίθετο που την προσδιορίζει (προαιρετικά). Αν ήταν αντωνυμία, θα μπορούσαμε να πούμε και *«όλοι οι οποίοι…», αλλά δεν το λέμε.\nΟύτε μπορούμε να το ταυτίσουμε απολύτως με το αρχαίο «πάντας όσοι…». Οι αρχαίοι ομιλητές το έλεγαν έτσι, γιατί πάντα διατηρούσαν την αναφορική αντωνυμία που βρισκόταν σε ονομαστική και έτσι ποτέ αυτή δεν υφίστατο έλξη από την πτώση που απαιτούσε το ρήμα της κύριας πρότασης.\nΔηλαδή, λ.χ ο Όμηρος έλεγε «αὐτὸς δὲ προκάλεσσαι Ἀχαιῶν ὅς τις ἄριστος (Ιλ 7.50) = «και συ να προκαλέσεις από τους Αχαιούς όποιον είναι ο πιο γενναίος», αφήνοντας το «ος τις» στην ονομαστική.\nΕμείς όμως σήμερα δεν θα μπορούσαμε ποτέ να πούμε *και συ να προσκαλέσεις από τους Αχαιούς όποιος είναι ο πιο γενναίος». Σε τέτοιες περιπτώσεις η αναφορική αντωνυμία πάντα υφίσταται έλξη από την αιτιατική που απαιτεί το ρήμα της κύριας.\nΓι’ αυτό και λέμε «Ευχαρίστησα όσους με βοήθησαν» και όχι * «Ευχαρίστησα όσοι με βοήθησαν» κατά την αρχαία λογική. Θα ήταν λάθος για το νεοελληνικό συντακτικό.\nΤο αν θα προσθέσουμε και το «όλους» πριν την αναφορική πρόταση δεν αλλάζει τίποτε, γιατί αυτό λειτουργεί καθαρά επιθετικά προσδιορίζοντας όλη την αναφορική πρόταση.\nΣτο τέλος ο/η αρθρογράφος αναφέρει «Για να πω τη μαύρη αλήθεια, εγώ συνήθως διαλέγω τον τρίτο δρόμο: αποφεύγω το «όλους όσους» (για να μην κάθομαι να εξηγώ ότι δεν είμαι αγράμματος ελέφαντας) αλλά και το «όλους όσοι» (διότι και το πιο γερό στομάχι έχει όρια στην αντοχή του) και προτιμώ το «όλους εκείνους που…» ή, ακόμα καλύτερα και σφιχτότερα, σκέτο το «όσους»».\nΜα, με τη λογική που προανέφερε, με την αντωνυμία σε ρόλο υποκειμένου της δευτερεύουσας αναφορικής πρότασης, αν υπάρχει δίλημμα μεταξύ του «όλων όσων» και του «όλων όσοι» δεν υπάρχει αντίστοιχο δίλημμα μεταξύ του «όλους εκείνους που…» και του»όλους εκείνοι που…»; Γιατί δυσκολεύεται μεταξύ ονομαστικής και αιτιατικής στο «όσος» και όχι στο «εκείνος»;\n12 Οκτωβρίου, 2017 στις 11:59\n153 Δεν υπάρχει αντίστοιχο δίλημμα με το «όλους εκείνους που». Κανείς δεν λέει «ευχαριστώ όλους εκείνοι που με ψήφισαν»\n12 Οκτωβρίου, 2017 στις 12:08\nΤο ότι κανείς δε λέει «ευχαριστώ όλους εκείνοι που με ψήφισαν» δε σημαίνει ότι αυτή η πτώση δεν είναι και η ορθή, ΕΦΟΣΟΝ δεχόμαστε ως ορθό το «ευχαριστώ όλους όσοι με ψήφισαν»…για ποιον ακριβώς λόγο δεχόμαστε ως τυπικά ορθή την ονομαστική στο «όσος» και όχι στο «εκείνος»;\n155. ΓΙατί το εκείνος είναι δεικτική αντωνυμία, και το όσος είναι αναφορική. Δεν μπορούμε να πούμε «ευχαριστώ όλους εκείνοι (ή εκείνους) με ψήφισαν», πρέπει να βάλουμε αναφορικό, «ευχαριστώ όλους εκείνους που (ή οι οποίοι) με ψήφισαν».\nΣτην αρχή του άρθρου αναφέρονται τα εξής:\n«Λένε οι καθαρολόγοι: Είναι λάθος να λέτε «ευχαριστώ όλους όσους ανταποκρίθηκαν στην πρόσκληση», αφού Η ΑΝΤΩΝΥΜΙΑ (εν προκειμένω το όσος) είναι υποκείμενο της δευτερεύουσας αναφορικής πρότασης, επομένως πρέπει να μπει στην ονομαστική: «ευχαριστώ όλους όσοι ανταποκρίθηκαν». Παρομοίως, να λέτε «αναφέρει τα ονόματα όλων όσοι συνεργάστηκαν». Αντίθετα, είναι σωστό το «όσους» όταν είναι αντικείμενο της πρότασης, όπως «ευχαρίστησε όλους όσους βρήκε μπροστά του». Για να μην τα λέω εγώ όμως, ας δούμε πώς τα εκθέτει ο Γ. Μπαμπινιώτης στον ιστότοπό του (προσέξτε πάντως την προσεχτική διατύπωση, δεν μιλάει για «σωστό» και «λάθος», αλλά συνιστά να αποφεύγεται ο ένας τύπος και να προτιμιέται ο άλλος). Πράγματι, στη φράση «ευχαριστώ όλους όσους ψήφισαν…», που είναι κοινότατη στο στόμα των πολιτικών μας, το όσους κανονικά «έπρεπε» να είναι όσοι, αφού είναι υποκείμενο της αναφορικής πρότασης. »\nΔε βλέπω κανένα διαχωρισμό μεταξύ δεικτικών και αναφορικών αντωνυμιών…\nΕυχαριστώ όλους – (ποιους;) όσοι με ψήφισαν (ποιους;) όσους με ψήφισαν\nΕυχαριστώ όλους – (ποιους;) εκείνοι που με ψήφισαν (ποιους;) εκείνους που με ψήφισαν\nΔε βλέπω καμία διαφορά στη λογική ροή της έκφρασης…\n12 Οκτωβρίου, 2017 στις 12:34\nΚαι αν θελήσουμε να αντιστρέψουμε τις προτάσεις; Θα πούμε «Όλους όσοι με ψήφισαν, τους ευχαριστώ πολύ» ή «Όλους όσους με ψήφισαν, τους ευχαριστώ πολύ»; Υπάρχει κάποιος που θα επέλεγε το πρώτο;\n12 Οκτωβρίου, 2017 στις 12:42\n158 H διαφορά, και είναι καθοριστική, είναι το ‘που’\n159 Πολλοί θα επέλεγαν το πρώτο, που είναι άλλωστε και το τυπικά σωστό.\n12 Οκτωβρίου, 2017 στις 12:51\nΕγώ πάλι, θα συμφωνήσω απόλυτα με το σχόλιο 152 της Χαρίκλειας…όπως εγώ τουλάχιστον το βλέπω, ολόκληρο το «όλους όσους με ψήφισαν» παίρνει εναίο τον ρόλο (άλλο θέμα με τη διατήρηση του τελικού «ν» στο αρσενικό …) του αντικειμένου στο «Ευχαριστώ» και κατά συνέπεια «πρέπει» να παίρνει πτώση αιτιατική.\nΓιώργος Γιαννακούλης said\n27 Αυγούστου, 2018 στις 23:00\nΌταν το 1987-88 ρώτησαμε μια καθηγήτρια μας στη Φιλοσοφική Ιωαννίνων, αντί για απάντηση, άρχισε να μας τραγουδά ένα δημοτικό τραγούδι: «Ποιος είδε ΤΟΝ αμάραντο σε τι βουνό φυτρώνει!»\nΚαι στη συνέχεια μας είπε: Όταν ο λαός τραγούδησε, εμείς τι να πούμε και τι να διορθώσουμε;\nπ. Γρηγοριος Κ. said\n17 Οκτωβρίου, 2019 στις 12:25\nΣυμφωνώ με τον αρθρογράφο και όσους θεωρούν ορθό το «όλους όσους». Ήθελα να καταθέσω και τη δική μου οπτική,συμπληρωματικά.\nΣτην πρόταση «ευχαριστώ όλους όσους ήρθαν» το βάρος έχει η δευτερεύουσα πρόταση. Αυτή λειτουργεί ως ουσιαστικό, έχει θέση αντικειμένου. Μπορεί να κλιθεί σαν ουσιαστικό: όσοι ήρθαν (=οι ελθοντες,στα αρχαία),όσων ήρθαν (=των ελθόντων),όσους ήρθαν(=τους ελθόντας). Η αλλαγή της πτώσης επηρεάζει μόνο την αναφορική λέξη που εισάγει την πρόταση,ενώ τα υπόλοιπα μένουν αμετάβλητα. Δηλαδή το αναφορικό ΔΕΝ εξαρτάται πια από το ρόλο του ΜΕΣΑ στην αναφορική πρόταση, αλλά επιφορτίζεται με την υποχρέωση να μας «δείχνει» σε ποιά πτώση βρίσκεται η έχουσα θέση ονόματος αναφορική πρόταση, ανάλογα με τη συντακτική της θέση. Το «όλους» είναι απλώς και μόνο ένας ΟΜΟΙΟΠΤΩΤΟΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ,ο οποίος μάλιστα κείται πλεοναστικά,θα μπορούσε δηλαδή να απουσιάζει. Είναι σφάλμα, κατά τη γνώμη μου,να θεωρούμε ως αντικείμενο του «ευχαριστώ» το «όλους»,και την πρόταση που ακολουθεί ως αναφορική προσδιοριστική στο «όλους». Τυπικά με είναι ορθό,αλλά ουσιαστικά εσφαλμένο. Αντικείμενο του ρήματος «ευχαριστώ» είναι εδώ ολόκληρη η αναφορική πρόταση «όσους ήρθαν», γι’ αυτό και θα μπορουσαμε απλώς να πούμε «ευχαριστώ όσους ήρθαν», όπως θα λέγαμε » ευχαριστώ τους παρευρισκομένους», «ευχαριστώ τους ανθρώπους» κ.ο.κ. Το «όλους» έρχεται δευτερευόντως,ως ΟΜΟΙΟΠΤΩΤΟΣ (κατά κανόνα κατηγορηματικός) προσδιορισμος να προσδώσει μια επιπλέον ιδιότητα στο αντικείμενο. Γι’ αυτό και τίθεται στην ίδια πτώση με αυτό, δηλ αιτιατική. Το «ολους» εξαρτάται από το «όσους ήρθαν», υπακούει και υποτάσσεται σε αυτό, ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ. Γι’ αυτό και το » όλους» μπορεί άνετα να εξοβελιστεί χωρίς να αλλάξει στο παραμικρό το νόημα της όλης φράσης.\n17 Οκτωβρίου, 2019 στις 12:34\nΈχει ενδιαφέρον αυτή η οπτική, αλλά μην ξεχνάμε ότι κατά παράδοση αλλιώς συντάσσεται μια φράση τύπου «ευχαριστώ όσους ____» και αλλιώς μία φράση τύπου «ευχαριστώ όλους όσΧΧ _____________». Ακόμη και για κείνους που δέχονται το «όλους όσους», η εναλλακτική «όλους όσοι» δεν μπορεί να θεωρηθεί λανθασμένη. (Κι αν κάποιοι τη θεωρούν, σίγουρα δεν τη θεωρούν όλοι.) Ενώ αντίθετα το «ευχαριστώ όσους» είναι αναμφισβήτητα μονόδρομος, δεν είναι δυνατόν να πει κανείς «ευχαριστώ όσοι».\nΆρα, αυτό που θεωρείται στο #163 τυπικά σωστό αλλά ουσιαστικά λάθος (δηλαδή το «όλους» αντικείμενο και η δευτ. προτ. προσδιορισμός), αυτό είναι που εφαρμόζεται στην πράξη από όλους όσοι λένε «όλους όσοι». 🙂


Πώς συντηρούμε το αυτοκίνητό μας το χειμώνα; - Casper Web Installation\nBlog Επικαιρότητα Πώς συντηρούμε το αυτοκίνητό μας το χειμώνα;\nΜεγάλη βαρύτητα έχει η κατάσταση των ελαστικών του αυτοκινήτου καθώς στην Ελλάδα τα περισσότερα αυτοκίνητα δεν φορούν χειμερινά ελαστικά η ελαστικά χιονιού, επομένως θα πρέπει η κατάσταση τους να μην παρουσιάζει φθορές και να μην έχει εξαντληθεί ο χρόνος ζωής των ελαστικών.\nΥπενθυμίζουμε ότι επάνω στα λάστιχα αναγράφεται η ημερομηνία κατασκευής τους με τον εξής τρόπο: (π.χ DOT 1018) Που σημαίνει ότι το ελαστικό έχει κατασκευαστεί την 10η εβδομάδα του 2018 δηλαδή κοντεύει να συμπληρώσει τέσσερα χρόνια ζωής, οπότε καλό θα ήταν να αντικατασταθεί.\nΑσφαλώς ελέγχουμε τουλάχιστον μία φορά το μήνα την πίεση των ελαστικών, η οποία θα πρέπει να είναι πάντοτε αυτή που ορίζει ο κατασκευαστής του αυτοκινήτου.\nΕλέγχουμε τακτικά τα μάκτρα των υαλοκαθαριστήρων Φροντίζουμε να είναι πάντοτε σε καλή κατάσταση για να μπορούν να καθαρίζουν αποτελεσματικά, το μπροστινό αλλά και το πίσω τζάμι του αυτοκινήτου.\nΕλέγχουμε την μπαταρία του αυτοκινήτου σε κατάλληλο συνεργείο – ηλεκτρολογείο αυτοκινήτων και την αντικαθιστούμε αν είναι απαραίτητο.\nΤσεκάρουμε την λειτουργία του συστήματος ξε θαμπώματος τον εμπρόσθιο τζαμιών, δηλαδή του ανεμιστήρα αλλά και τις αντιστάσεις θερμότητας που έχει το πίσω τζάμι.\nΙδιαίτερη προσοχή στο αντιπηκτικό υγρό του ψυγείου του αυτοκινήτου, καθώς παρατηρείται πολύ συχνά το φαινόμενο ραγίσματος του κινητήρα, σε οχήματα που ο οδηγός έχει συμπληρώσει στο ψυγείο νερό και όχι παραφλού.\nΣτον εξοπλισμό του αυτοκινήτου θα πρέπει να υπάρχουν πάντοτε οι Αντιολισθητικές αλυσίδες, φακός, γάντια και φυσικά οδηγός να έχει εξασκηθεί στην τοποθέτηση των αλυσίδων.\nΜια καλή τακτική είναι το ρεζερβουάρ καυσίμου να είναι πάντοτε γεμάτο.\nΌσον αφορά το αλάτι που πέφτει στους δρόμους την χειμερινή, δυστυχώς αυτό κολλάει στο κάτω μέρος του αυτοκινήτου και στους θόλους καθώς και στα συστήματα ανάρτησης και διεύθυνσης και μπορεί να προκαλέσει διάβρωση.\nΠως μπορούμε όμως να αποφύγουμε την διάβρωση;\nΜε συχνό σχολαστικό πλύσιμο του αυτοκινήτου και από κάτω. Το πλύσιμο δεν καθαρίζει μόνο βρωμιές, αλλά διώχνει και το αλάτι των δρόμων. Προσπαθήστε να καθαρίσετε καλά την περιοχή του πατώματος, τους θόλους και φυσικά τα μαρσπιέ.\nΜε κέρωμα του αυτοκινήτου η επικάλυψη με κεραμική επίστρωση. Η χρήση ειδικών προστατευτικών και κεριού το φθινόπωρο θα βοηθήσει να δημιουργηθεί το απαραίτητο προστατευτικό φιλμ στο αμάξωμα του αυτοκίνητου.\nΣε κάθε περίπτωση κατά τη διάρκεια της χιονόπτωσης ή του παγετού δεν ακολουθούμε τα μηχανήματα αποχιονισμού (αλατιέρες) σε μικρή απόσταση.\nΠροηγούμενοAπο τον Ιούλιο του 2022, αλκοολόμετρα στα νέα αυτοκίνητα -Δεν θα ξεκινούν με μεθυσμένους οδηγούς\nΕπόμενοΟι δρόμοι της Αθήνας βελτιώνονται – Δείτε ποιες παρεμβάσεις θα γίνουν στο κέντρο\nΡεκόρ αποφυγής τροχαίων ατυχημάτων στην Ελλάδα!


«Ουσιαστικά με έδιωξαν…» – newsacademies\nMay 25, 2022, 02:15\n«Ουσιαστικά με έδιωξαν…»\nJune 9, 2017, 11:58\nΟ Τόνι Σαβέβσκι μίλησε στον Κυπριακό ΣΠΟΡ FM 95,0 και αναφέρθηκε στην απομάκρυνσή του από την ακαδημία της ΑΕΚ, τονίζοντας ότι ουσιαστικά τον έδιωξαν και δεν έφυγε από μόνος του:\n«Ήμουν υπεύθυνος στο τμήμα σκάουτινγκ μέχρι πριν λίγες μέρες όπου με έδιωξαν ουσιαστικά. Έκανα 7-8 χρόνια εκεί. Τώρα ήμουν απλά σκάουτινγκ όχι υπεύθυνος. Τότε αποφάσιζα σαν τεχνικός διευθυντής. Είναι πιο εύκολο όταν αποφασίζεις εσύ ποιον παίκτη θα πάρεις και πότε θα προωθηθεί. Τότε ήταν προπονητής ο Φερέρ που ήθελε να προωθήσει τα παιδιά και έγινε.\nΔεν είναι θέμα μόνο φιλοσοφίας. Οι παίκτες που αντέχουν τη διαδικασία θα βγούνε. Αν αρπάξουν την ευκαιρία στην πρώτη ομάδα θα παίξουν. Αλλά οι καλοί παίκτες δε θα χαθούν. Ένα παιδί ήταν σε δυο ομάδες και δε βγήκε. Τον πρώτο χρόνο δεν έβλεπες ένα παιδί χωρίς ταλέντο. Μετά το δεύτερο χρόνο φάνηκε πως υπάρχει το ταλέντο και τώρα κάνει καριέρα στο εξωτερικό.\nΘέλω να ζητήσω ένα συγγνώμη στον Μελισσανίδη τον πρόεδρο, τον Άκη το Ζήκο αν τους έχω κάνει κάτι και για αυτό έφυγα».\nΦινάλε για το 6ο Πρωτάθλημα Σχολών Αττικής του Ολυμπιακού\nΟ παρανοϊκός χορός των εκατομμυρίων τρελαίνει τους γονείς και αυτοί τα παιδιά τους


Συνεχίζει ακάθεκτη η Λειψία\nΟ Τίμο Βέρνερ πέτυχε το δεύτερο γκολ της Λειψίας\nΣυνεχίζει τις εντυπωσιακές της εμφανίσεις η Λειψία η οποία νίκησε και την Άιντραχτ και παραμένει σταθερά στην δεύτερη θέση.\nΟι νεοφώτιστοι επικράτησαν των «αετών» με 3-0 κι έδειξαν ότι μόνο τυχαία δεν είναι η θέση στην οποία βρίσκονται. Σημαντικό ρόλο στην εξέλιξη του ματς πάντως έπαιξε η αποβολή του Χραντέτσκι μόλις στο 3' που άφησε την Άιντραχτ με παίκτη λιγότερο. Αυτό έδωσε στην Λειψία την άνεση να επιβάλει τον ρυθμό της και να φτάσει στην μεγάλη νίκη. Στην τρίτη θέση παραμένει η Χοφενχάιμ που πέρασε με 2-0 από την έδρα της Άουγκσμπουργκ ενώ και η Ντόρτμουντ αν και παίζει χωρίς τον Ομπαμεγιανγκ που αγωνίζεται στο Κύπελλο Εθνών Αφρικής νίκησε με 2-1 εκτός έδρας την Βέρντερ. Η Σάλκε και η Βόλφσμπουργκ νίκησαν με 1-0 την Ίνγκολσταντ και το Αμβούργο αντίστοιχα και βελτίωσαν την βαθμολογική τους θέση. Τέλος χωρίς νικητή και χωρίς γκολ έληξε ο αγώνας ανάμεσα στην Ντάρμσταντ και την Γκλάντμπαχ.\nΣάλκε - Ίνγκολσταντ 1-0\nΒόλφσμπουργκ - Αμβούργο 1-0\nΆουγσμπουργκ - Χοφενχάιμ 0-2\n(47' Βάγκνερ, 64' Κράμαριτς)\nΒέρντερ - Ντόρτμουντ 1-2\n(59' Μπάρτελς - 5' Σούρλε, 71' Πίστσεκ)\nΝτάρμσταντ - Γκλάντμπαχ 0-0\nΛειψία - Άιντραχτ 3-0\n(6' Κόμπερ, 45'+4 Βέρνερ, 67' αυτ. Βαγιέχο)


Ρεβύθια σούπα - Τaste and Τell\n4 Comments\t/ Vegan / vegetarian, Μαγειρική, Νηστίσιμα, Παραδοσιακές συνταγές, Σούπες / By Xristina Karagianni\nΦανταζόσασταν ποτέ μια συνταγή με 3 μόνο κύρια υλικά να δίνει τόση γεύση? Δώσε στα ρεβύθια μπόλικo λεμονάκι και κρεμμυδάκι και θα αναδείξουν το πιάτο μόνα τους! Μια παραδοσιακή αγαπημένη συνταγή που αν την συνδυάσεις με λίγη φετούλα και χωριάτικο ψωμάκι δεν θες τίποτα άλλο!\nΜερίδες: 4-6 | Προετοιμασία: Μούλιασμα όλο το βράδυ | Ψήσιμο: 2-2,5 ώρες’’\nΕλαιόλαδο (περίπου ½ κούπα)\n2 κ.σ. κορν φλουρ ή νισεστέ ή αλεύρι\nΒάζουμε τα ρεβύθια από βραδύς σε ένα βαθύ μπολ με νερό. Το πρωί τα σουρώνουμε, τα ξεπλένουμε καλά* και τα βάζουμε σε μια μεγάλη κατσαρόλα με άφθονο νερό να τα σκεπάζει + 2-3 δάχτυλα να βράσουν (1,5-2 λίτρα νερό περίπου για ½ κιλό ρεβίθια).\nΑφού πάρουν μια βράση, τα ξαφρίζουμε (αφαιρούμε τους αφρούς που θα βγάλουν) και ρίχνουμε το λάδι, τα κρεμμυδάκια, τον βασιλικό, και τα αφήνουμε να σιγοβράσουν για περίπου 1 ½ με 2 ώρες ανακατεύοντας που και που.\nΜόλις είναι σχεδόν έτοιμα ρίχνουμε αλάτι και πιπέρι, στύβουμε τα λεμόνια και βάζουμε τον χυμό τους σε ένα μπολ. Ρίχνουμε μέσα 2 κουτάλες από το ζουμί των ρεθυθιών και ρίχνουμε από πάνω τις 2 κουταλιές κορν φλαουρ.\nΑνακατεύουμε καλά με έναν αυγοδάρτη και το ρίχνουμε στην κατσαρόλα ανακατεύοντας να πάει παντού. Το αφήνουμε να πάρει μια βράση και κλείνουμε το μάτι αφού το δούμε και χυλώσει.\nΣερβίρουμε με φέτα, ελιές και φρέσκο χωριάτικο ψωμάκι ή ακόμα και με χωριάτικο λουκάνικο.\nΠρέπει να τα προσέξεις πολύ πριν βράσουν τα ρεβίθια, γιατί αφρίζουν και φουσκώνουν πολύ και είναι επικίνδυνο να ξεχειλίσουν από την κατσαρόλα. Μετά το ξάφρισμα και αφού έχεις ρίξει το λάδι μπορείς να τα αφήσεις και να κάνεις άλλες δουλειές στην κουζίνα άφοβα.\nΤον βασιλικό μπορείς να τον αντικαταστήσεις με ξερό θυμάρι ή ρίγανη αν προτιμάς.\nΜην βάλεις σόδα όταν τα μουλιάζεις στο νερό γιατί η σόδα μπορεί μεν να τα κάνει πιο εύπεπτα αλλά επίσης τους αφαιρεί την βιταμίνη Β1. Αν δεν έχεις δηλαδή σοβαρά γαστρεντερικά προβλήματα η σόδα δεν χρειάζεται. Η σόδα λειτουργεί σαν αποφλοιωτικό στα ρεβίθια και αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να τα «σπάει». Δηλαδή αν βράσεις ρεβύθια χωρίς σόδα θα έχεις 99.9% ρεβύθια ολόκληρα και ζουμερά. Με σόδα ένα μεγάλο ποσοστό 30% τουλάχιστον θα σπάσουν στα 2 και θα τα τρως σπασμένα. Αν πάλι έχεις σκοπό να κάνεις ρεβυθοκεφτέδες τότε ναι είναι καλό να βάλεις σόδα όταν τα μουλιάσεις γιατί θα βοηθήσει στην αποσύνθεση και αποφλοίωσή τους αργότερα στο μαγείρεμα.\n*Είναι απαραίτητο να πετάξεις το πρώτο νερό από τα ρεβύθια (αυτό που τα είχες μέσα όλο το βράδυ και να τα πλύνεις καλά) γιατί τόσες ώρες λιμνάζουσα νερά μπορεί να έχουν πιάσει σκόνη ή να έχει πάει κανένα μυγάκι ή κουνούπι μέσα και να μην το δεις. Οπότε καλό είναι να το πετάξεις, παρόλο που πετάς μαζί του και ένα μικρό ποσοστό των βιταμινών τους, για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο ότι δεν βάζεις σκόνη ή και «κρεατάκι» στο φαγητό σου!\nΡεβύθια με την φλούδα τους μουλιάζουν στο νερό.\nΡεβύθια μετά απο 12 ώρες μούλιασμα έχουν φουσκώσει διπλάσια σε μέγεθος.\nΚαλή επιτυχία και θα χαρώ πολύ να μάθω ότι έφτιαξες την συνταγή αλλά και τα σχόλιά σου για το πως σου φάνηκε!\nΚαλημέρα, μια ερώτηση, πήρα κατά λάθος από το σουπερμάρκετ αποφλοιωμένα ρεβίθια πρέπει να τα μουλιάσω και αυτά?\nΚαλημέρα tzeni, όχι τα αποφλοιωμένα ρεβύθια δεν θέλουν μούλιασμα τα βάζεις κατευθείαν στην κατσαρόλα αλλά πρέπει να ξέρεις ότι έχουν τις μισές βιταμίνες και γεύση από αυτά με την φλούδα τους.\nανυπομονω να τα δοκιμασω!\nΕμένα επειδή δεν μου χύλωσε αρκετά, την 2η φορά προσέθεσα βραστή πατάτα και βραστό καρότο που την είχα περάσει πρώτα από το Multi.


Το «λευτεριά στη Βόρεια Μύκονο» του Κούγια μπορεί να είναι προφητικό; - AgrinioNews\nΕίναι βέβαιο ότι ο Αλέξης Κούγιας είπε την ατάκα χθες, μετά τον αγώνα με τον Παναιτωλικό, για να πικάρει τους οπαδούς που δεν τον «πάνε» με τίποτε. Είναι γνωστό ότι, ειδικά οι οργανωμένοι, δεν θέλουν να τον βλέπουν και τα αισθήματα είναι αμοιβαία.\nΑν δεν το μάθατε, κάποια στιγμή χθες μετά το ματς, κι ενώ ήταν σε μεγάλη ευφορία, αναφώνησε «λευτεριά στη Βόρεια Μύκονο»! Ο σκοπός ήταν να ειρωνευτεί αυτό που λέει η πλειοψηφία των οπαδών στην Λάρισα, το περίφημο πλέον «λευτεριά στην ΑΕΛ».\nΌμως, ο αγλαός πρόεδρος και παράγοντας πάμπολλων ομάδων στην Ελλάδα ίσως, άθελά του, έκανε και μια πρόβλεψη για το μέλλον της τεχνικής ηγεσίας του Παναιτωλικού.\nΒλέπετε, η κοινή πεποίθηση είναι πως ο Τραϊνός Δέλλας δύσκολα θα το γυρίσει το χαρτί της παραμονής του στην ομάδα, ενώ οι προβλέψεις κάνουν λόγο για την κλασική «παρέλαση» ή και νωρίτερα, μετά το παιχνίδι του κυπέλου με τον Παναθηναϊκό, ανάλογα και με το αποτέλεσμα.\nΤώρα, πού κολλάει η… Βόρεια Μύκονος; Ε, το ζευγάρι Δέλλα-Μαστροκώστα είναι από τα πολύ γκλαμουράτα της εγχώριας σκηνής των διασήμων, περνάει συχνά από το λαμπερό αυτό νησί και η λέξη «λευτεριά» μαζί με την «Μύκονο» κάνουν άμεσα τον συνειρμό για σαλπάρισμα για άλλες, πιο παραλιακές, πολιτείες… Θα φτιάξει κι ο καιρός από βδομάδα.\nΠροηγούμενο: Καθημερινά τα τροχαία στο δρόμο καρμανιόλα Αμφιλοχία-Βόνιτσα\nΕπόμενο: ΑΣΕΠ: Τρεις νέοι διαγωνισμοί για μονίμους στο Υπ. Οικονομικών


Άντρες: Οι τάσεις που αξίζει να φορέσεις φέτος - BORO από την ΑΝΝΑ ΔΡΟΥΖΑ - boro.gr\nΑρχική / Μόδα & Ομορφιά / Άντρες: Οι τάσεις που αξίζει να φορέσεις φέτος\nΆντρες: Οι τάσεις που αξίζει να φορέσεις φέτος\nΝοεμβρίου 19, 2013\tΜόδα & Ομορφιά\nΞέρουμε πολύ καλά πως ένα γενικό άρθρο για τις τάσεις της φετινής σεζόν μπορεί να σε νανουρίσει πιο γρήγορα και από τη διαφήμιση του πρίτι μπρα. Γι’ αυτό όμως δεν φταίει το γεγονός πως εσύ είσαι ενδυματολογικά ακαλλιέργητος (εδώ που τα λέμε μπορεί να φταίει κι αυτό) αλλά το ότι τα διάφορα περιοδικά και site εκεί έξω σου πλασάρουν τις τάσεις της σεζόν όπως ακριβώς εμφανίζονται στις πασαρέλες. Εμείς, γνωρίζοντας καλά το πρόβλημά σου, δεν πρόκειται να πέσουμε στην ίδια παγίδα. Ξεσκαρτάραμε ήδη τα fashion trends, αφήνοντας έξω οτιδήποτε είναι πολύ τραβηγμένο και στο δείχνουμε στις πιο ευκολοφόρετες αλλά και ενδιαφέρουσες στιλιστικά εκδοχές του.\nΟι τάσεις που μπορείς να υιοθετήσεις φέτος (και για πολλά χρόνια ακόμα)\nΑς πούμε μεταξύ μας ένα μυστικό, για να το λες και εσύ παραέξω και να κάνεις τον έξυπνο: δεν υπάρχει καλοκαίρι που οι navy αναφορές δεν θα είναι στη μόδα και χειμώνας που δεν θα είναι τάση το στρατιωτικό look. Απλά έχε υπόψη σου πως κάθε χρόνο εκφράζεται με μια από τις παραλλαγές του (#diplis), άλλοτε μέσα από τις χακί αποχρώσεις και άλλοτε μέσα από master & commander παλτό και jackets.\nΜιλιτέρ παλτό με επωμίδες, €149\nΗ χοντρή πλέξη κάνει ακόμη και τα συνθετικά πουλόβερ (τα οποία εσύ θα αποφύγεις, ναι;) να μοιάζουν πολυτελή. Ειδικά αν μιλάμε όμως για 100% μάλλινα, τίποτα δεν μπορεί να κάνει τα χειμερινά σου σύνολα να δείχνουν πιο σοφιστικέ. Μην φοβάσαι πως δεν θα ξέρεις τι να φορέσεις από μέσα: από λευκά πουκάμισα έως basic μονόχρωμα t-shirts, όλοι οι συνδυασμοί είναι δυνατοί. απαραίτητη προϋπόθεση, το χοντρό πλεκτό να είναι στο μέγεθός σου ή το πολύ ένα νούμερο μεγαλύτερο.\nΓκρι πουλόβερ, €45,99\nΓια τους εραστές του κλασικού και τους επίδοξους gentlemen, τα νέα είναι ευχάριστα: η φετινή σεζόν καλωσορίζει και πάλι την γκρι φανέλα στην αντρική γκαρνταρόμπα – όχι πως ποτέ της έκλεισε την πόρτα στα μούτρα, άλλωστε μιλάμε για μια από τις πλέον διαχρονικές αξίες στο καθαρόαιμο power dressing. Πόνταρε όλα σου τα λεφτά (ακόμη και κυριολεκτικά να το πάρεις) σε ένα γκρι κοστούμι που θα σε βγάλει παλικάρι σε κάθε business και formal περίσταση.\nΠαντελόνι από μαλλί και φανέλα, €250\nΤο επικρατέστερο καρό στις πασαρέλες φέτος είναι τα μεγάλα έντονα σκωτσέζικα καρό, φορεμένα βεβαίως όχι σε κιλτ, αλλά με τον grunge τρόπο των 90’s. Οπότε για αρχή παίξε στα σίγουρα με αγαπημένα καρό πουκάμισα σε πράσινες ή κόκκινες αποχρώσεις. Για τους πιο τολμηρούς, στην αγορά κυκλοφορούν υπέροχα καρό σακάκια σε εξίσου έντονες αποχρώσεις που μπορούν να ξυπνήσουν την γκαρνταρόμπα σου από τον ενδυματολογικό λήθαργο.\nΚαρό σακάκι, €100\nΜιλήσαμε πρόσφατα αναλυτικά για τα παλτό και την αξία του να έχεις ένα βαρύ, κλασικό, μάλλινο παλτό στη γκαρνταρόμπα σου. Εντελώς συμπτωματικά (#not) τα μακριά, επιβλητικά παλτό εμφανίστηκαν στις περισσότερες χειμερινές πασαρέλες. Αν το σηκώνει το στιλιστικό προφίλ σου (ενδεχομένως και το πορτοφόλι σου) πόνταρε σε ένα παλτό από καλής ποιότητας υλικά και ιδιαίτερες λεπτομέρειες όπως φαρδιά ζώνη, μεγάλα ανοιχτά πέτα ή όρθιο γιακά.\nΜάλλινο παλτό Isabel Marant for H&M, €199\nΣτο αφιέρωμα στα παλτό αναφερθήκαμε και στο εμβληματικό χρώμα της φινέτσας και αναλύσαμε την σημασία του να έχεις στην κατοχή σου ένα κλασικό πολυτελές καμηλό παλτό. Φέτος κυνήγησε το όχι μόνο σε πανωφόρια -που είναι πάντα η πρώτη σου επιλογή, ειδικά από κάποια ηλικία και έπειτα- αλλά και σε κοστούμια, blazers ή παντελόνια.\nΣακάκι από μαλλί και κασμίρι, €225\nΤο δερμάτινο τζάκετ με την εσωτερική επένδυση από λευκό μαλλί προβάτου είναι ένα trend που επανέρχεται στη μόδα ξανά και ξανά, όποτε δεν είναι διόλου απίθανο να έχεις ήδη ένα στην ντουλάπα σου από την τελευταία φορά που η τάση μας επισκέφθηκε (πριν από περίπου μια πενταετία). Εάν πάλι πρώτη φορά το ακούς, ποτέ δεν είναι αργά: μπορείς από τώρα να ξεκινήσεις να αποταμιεύεις για αυτή την εγγυημένη επένδυση – μέχρι να μαζέψεις το απαιτούμενο ποσό, θα έχουν έρθει και τα σοβαρά κρύα.\nΔερμάτινο jacket με shearling επένδυση, €399


Vita Terra - Αφρός αλατιού\nΓυάλινο βάζο 180 gr / 7.2 oz\nΟ ήλιος, ο άνεμος και η Μεσόγειος θάλασσα ενώνουν τις δυνάμεις τους στις αλυκές της Κρήτης για να δημιουργήσουν τον πιο λευκό, τον πιο φίνο Αφρό Αλατιού. Το καλοκαίρι οι λεπτοί αυτοί κρύσταλλοι συλλέγονται με το χέρι, με μεράκι και υπομονή, και μόνο από το ανώτερο και καθαρότερο στρώμα της επιφάνειας του αλατιού, για να χαρίσουν μια φρέσκια και αναζωογονητική γεύση από θάλασσα.\nΟι αγνοί και λεπτοί κρύσταλλοι του Αφρού Αλατιού Vita & Terra ® είναι πολύτιμοι για την καθαρή και φυσική τους γεύση. Χωρίς τεχνητά πρόσθετα, διακρίνονται για την υψηλή περιεκτικότητά τους σε μέταλλα : σίδηρο, μαγνήσιο, ασβέστιο, κάλιο, μαγγάνιο, ψευδάργυρο και ιώδιο.\nO Αφρός Αλατιού Vita & Terra ® θα ενισχύσει τις γεύσεις κάθε πιάτου σας. Με τραγανή υφή και φυσικά έντονη γεύση αποτελεί ιδανική επιλογή για το μαγείρεμα, το ψήσιμο και το γαρνίρισμα. Προσθέστε στο σε νωπά ή μαγειρεμένα πιάτα λίγο πριν το σερβίρισμα για μοναδικό χαρακτήρα και γεύση.\nΟ Αφρός Αλατιού θεωρείται ως το 'χαβιάρι των θαλασσινών αλατιών'. Αγνό και φρέσκο μας χαρίζει τη γεύση και την αίσθηση της θάλασσας !


3ος Αγώνας Scramble Περιφερειακού Πρωταθλήματος Κ.Μακεδονίας 2017 - Ειδ. Κανονισμός. - Enduro Fighter\nΑναμφίβολο το Μέλλον της SUZUKI με τις Φήμες να Πληθαίνουν που την Θέλουν Εκτός. Αλλαγή για την Βελγική Ομάδα Λίγες Ημέρες Πριν το ΜΧΟΝ 2017.\n3ος Αγώνας Scramble Περιφερειακού Πρωταθλήματος Κ.Μακεδονίας 2017 – Ειδ. Κανονισμός.\nOn 25 Σεπτεμβρίου 2017 ·\nΤο Αθλητικό Σωματείο Μ.Ο.Θ. ,μετά από έγκριση της Αθλητικής ΜΟΤ.Ο.Ε. διοργανώνει τον 3ο αγώνα Scramble Περιφερειακού Πρωταθλήματος K. Μακεδονίας 2017 ο οποίος θα διεξαχθεί Κυριακή 01/10/ 2017 στο ποτάμι Γερακαρούς\nΠρόεδρος Ευγενίδης Ανέστης\nΜέλη: Κατσίκας Ηλίας Τουμπίδης Θωμάς\nΠρόεδρος Αγωνοδικών : Πασχαλίδης Εμμανουήλ\nΑγωνοδίκες: Μάγγος Βασίλιος Τουμπίδης Αθανάσιος\nΑλυτάρχης: Τσάγκλας Νικόλαος\nΓραμματεία : Πεντίδου Αικατερίνη , Ζαγανά Ειρήνη .\nΤεχνικός Έφορος :Ιατρόπουλος Αθανάσιος\nΥπευθ.Διαδρομής: Ζιακος Γεώργιος\nΕκδοση αποτελεσμάτων:IRON TEAM\nΟ αγώνας θα διεξαχθεί την ΚΥΡΙΑΚΗ 01 ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ στην περιοχή πλατανάκια Γερακαρούς .Στο χώρο που έχει φιλοξενήσει παλαιοτέρα αγώνες Scrable .\nΤο έδαφος είναι χόρτο , πλατανόδασος και ποτάμι .\nΔιαδρομή: Το μέγεθος της διαδρομής του αγώνα είναι 4,2 χιλιόμετρα με το μεγαλύτερο μέρος της υπό σκιά πλατανιών και θα υπάρχει η δυνατότητα προσπέρασης σε σχεδόν όλο το μήκος της.\nΈπαθλα: Στον 1ο-2ο-3ο κάθε κατηγορίας κύπελλο.\nΣτον 4ο-5ο-6ο κάθε κατηγορίας μετάλλιο\nΓια πληροφορίες σχετικά με τον αγώνα καλέστε: ΤΗΛ 6947005117\nΈναρξη εγγραφών: Δευτέρα 25-09-2017\nΛήξη εγγραφών: Παρασκευή 29-09-2017\nΈλεγχος εξακρίβωσης: Κυριακή 01-10 από 8.30 π.μ έως 10.45 π.μ\nΤεχνικός έλεγχος: Κυριακή 01-10 από 8.30 π.μ έως 10:45 π.μ\nΆνοιγμα park ferme: Κυριακή 01-10 ώρα 8.30 π.μ\nΕκκίνηση αναγνωριστικού γύρου: Κυριακή 01-10 ώρα 11.00 π.μ.\nΕκκίνηση Αγώνα: Κυριακή 01-10 ώρα 11.10 π.μ.\nΑπονομή επάθλων:30 λεπτά μετά τη λήξη του αγώνα και εφόσον δεν υπάρξουν ενστάσεις.\nΔήλωση Συμμετοχής: Οι αθλητές που επιθυμούν να συμμετάσχουν, θα πρέπει να έχουν Αθλητικό Δελτίο σε ισχύ και μπορούν να δηλώσουν ηλεκτρονικά συμμετοχή μέσω του σωματείου στο οποίο είναι εγγεγραμμένοι στο e-amotoe.gr. Οι εμπρόθεσμες δηλώσεις συμμετοχής είναι μέχρι την Παρασκευή 29-09-2017 και ώρα 24.00. Μπορούν να γίνουν δεκτές εκπρόθεσμες συμμετοχές μέχρι το Σάββατο 30-09-2017 και ώρα 24.00. Την ημέρα του αγώνα ΚΑΜΙΑ συμμετοχή δεν γίνεται δεκτή.\nΤο παράβολο συμμετοχής για όλες τις κατηγορίες ορίζεται σε 50€ από τα οποία τα 30€ καταβάλλονται κατά την δήλωση της συμμετοχής στο σύστημα και τα υπόλοιπα 20€ την ημέρα του αγώνα στη γραμματεία. Οι εκπρόθεσμες συμμετοχές επιβαρύνονται με 20€.\nΤοποθεσία – Συμμετοχές:\nΚατηγορίες – Προϋποθέσεις:\n– S1 περιφερειακού Μοτοσυκλέτες, δίχρονες έως 150cc και τετράχρονες έως 250cc\n– S2 περιφερειακού Μοτοσυκλέτες, δίχρονες από 175cc και άνω και τετράχρονες από 270cc και άνω.\n– S Senior περιφερειακού Όλες οι μοτοσυκλέτες εκτός δρόμου από 110 έως 650 κ.εκ. Στην κατηγορία Senior συμμετέχουν αθλητές που έχουν συμπληρώσει το 37ο έτος της ηλικίας τους\n– SE EXPERT Όλες οι μοτοσυκλέτες εκτός δρόμου από 110 έως 650 κ.εκ. Στην κατηγορία συμμετέχουν αθλητές που δεν δικαιούνται να συμμετάσχουν στις κατηγορίες S1,S2,SSENIOR όπως και από άλλη περιφέρεια και δεν βαθμολογούνται.\n-SB Όλες οι μοτοσυκλέτες εκτός δρόμου από 110 εως 650 κ.εκ. Στην κατηγορία συμμετέχουν αθλητές ανεξαρτήτου ηλικίας και από άλλη περιφέρεια και δεν βαθμολογούνται.\n-SJ(JUNIOR)Ενιαία ηλικιακή κατηγορία συμμετέχουν όσοι έχουν συμπληρώσει το 15ο έτος εως και το 20ο,μοτοσυκλέτες έως 150κε 2Τ και έως 250 4Τ\n-SW(WOMEN)Κατηγορία γυναικών από 16 ετών με μοτοσυκλέτες ανεξαρτήτου κυβισμού.\nΚατηγορία S1 περιφερειακό : Μαύρο φόντο – Λευκοί αριθμοί και ο πρώτος αριθμός είναι το 6.\nΚατηγορία S2 περιφερειακό : Κόκκινο φόντο – Λευκοί αριθμοί και ο πρώτος αριθμός είναι το7.\nΚατηγορία SE EXPERT : τα νούμερα συμμετοχής που τρέχουν στο πρωτάθλημα.\nΚατηγορία SS Senior: Φόντα μπλε-Λευκοί αριθμοί και ο πρώτος αριθμός είναι το 9.\nΚατηγορία SB: Φόντα μπλε-Λευκοί αριθμοί οι αριθμοί αρχίζουν από το 4.\nΚατηγορία SJ: Πράσινο φόντο-Λευκοί αριθμοί οι αριθμοί αρχίζουν από το 5.\nΚατηγορία SW:Ρόζ φόντο-Μαύροι αριθμοί οι αριθμοί αρχίζουν από το 6.\nΟ ανεφοδιασμός επιτρέπεται μόνο στο χώρο επισκευών-ανεφοδιασμού με τον κινητήρα σβηστό, διαφορετικά υπάρχει ποινή αποκλεισμού. Ο ανεφοδιασμός πρέπει να γίνεται με μπιτόνια καυσίμων(όχι με μπιτόνια Νερού και νταμιτζάνες). Η είσοδος στο χώρο επισκευών-ανεφοδιασμού γίνεται υποχρεωτικά με χαμηλή ταχύτητα. Στο χώρο επισκευών-ανεφοδιασμού απαγορεύεται αυστηρώς στους παρευρισκόμενους το κάπνισμα. Η εξωτερική βοήθεια ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ (έκτος του χώρου επισκευών-ανεφοδιασμού). Σε περίπτωση βλάβης στη διαδρομή επισκευή μπορεί να γίνει μόνο από τον αναβάτη με τα εργαλεία που διαθέτει. Μη τήρηση των παραπάνω επιφέρει στον αθλητή ποινή αποκλεισμού.\nΟι αθλητές είναι υπεύθυνοι και για την συμπεριφορά των συνοδών – μηχανικών τους. Οποιαδήποτε αντιαθλητική συμπεριφορά τιμωρείται.\n2.Κατά των αποτελεσμάτων εντός 30’λεπτων μετά την δημοσίευση των.\nTagged with → scramble • Ειδ.Κανονισμός • Περιφερειακό Πρωτάθλημα Scramble • Περιφερειακό Πρωτάθλημα Scramble 2017 • Περιφεριακό Πρωτάθλημα Scramble Κεντρικής Μακεδονίας • Προσεχείς Αγώνες


Η απίστευτη χιονισμένη λήψη της Μαρίας Σολωμού απ' το Χαλάνδρι - Iciao\nΗ απίστευτη χιονισμένη λήψη της Μαρίας Σολωμού απ’ το Χαλάνδρι\n9 Ιανουαρίου 2019 18:08\nΤα βόρεια προάστια, ως γνωστόν, επλήγησαν περισσότερο απ’ τον χιονιά της χθεσινής ημέρας.\nΟι χιονοπτώσεις σε κάποια σημεία συνεχίζονται και σήμερα, που απ’ τον “Τηλέμαχο” του χιονιού έχουμε μεταβεί στην “Υπατία” των βροχών. Η Μαρία Σολωμού, λοιπόν, που η αλήθεια είναι δεν ανήκει στα συνηθισμένα κορίτσια, έβγαλε μια απ’ τις ωραιότερες φωτογραφίες που είδαμε.\nΤο Χαλάνδρι, καλυμμένο με τον δικό του “λευκό μανδύα”, ένα όνειρο. Ένα όνειρο που θυμίζει προάστιο στον πρόποδα των Άλπεων. Μαρία, συγχαρητήρια. Μετά την υποκριτική, πάμε για φωτογράφος. Καρφωτή!


Αυτός είναι ο πιο γλυκός «χριστουγεννιάτικος» μπέμπης που έχετε δει! (video) - Mothersblog.gr\nΑυτός είναι ο πιο γλυκός «χριστουγεννιάτικος» μπέμπης που έχετε δει! (video)\n12 Δεκ 2017\tΠΑΙΔΙ\nΕίναι από αυτά τα βίντεο που πραγματικά όποτε κι αν τα δούμε μας φέρνουν χαμόγελα στα χείλη αβίαστα. Μα πώς μπορείς να αντισταθείς σε κάτι τόσο γλυκό;\nΠόσο μάλλον αν είσαι η ίδια μαμά και έχεις -έλα παρεδέξου το, έχεις- δεκάδες ανάλογα βίντεο του δικού σου μικρού για να σου θυμίζουν τις γιορτές των βρεφικών και των παιδικών του χρόνων. Εμείς το παραδεχόμαστε, έχουμε και δική μας μεγάλη συλλογή αλλά απολαμβάνουμε και ιδιαίτερα να βλέπουμε αυτά που τραβάνε άλλες μανούλες και τα ποστάρουν στο διαδίκτυο.\nΣτο βίντεο που θα παρακολουθήσετε παρακάτω θα δείτε έναν αξιολάτρευτο πιτσιρικά καθισμένο σε μια γωνιά του σπιτιού και περιτριγυρισμένο από Χριστουγεννιάτικα δώρα. Η μαμά του τον έχει ντύσει από την κορυφή έως τα νύχια Άγιο Βασίλη -So cute- ενώ ο μικρούλης προσπαθεί να φάει μια Χριστουγεννιάτικη σοκολάτα.\nΤο αποτέλεσμα απλά απολαυστικό από όλες τιος πλευρές!\n«Το μόνο που θέλω από τα Χριστούγεννα είναι... ένα μωρό»\nΠρώτα Χριστούγεννα με το μωρό στο σπίτι - Τι πρέπει να γνωρίζετε


PoliceNews.eu - Ότι αφορά την Ελληνική Αστυνομία και τα Σώματα Ασφαλείας Η πρέπουσα απάντηση του Ισραήλ στην προστασία των συνόρων του και το πιθανό σενάριο ενός Αττίλα 3 – policenews\nΗ πρέπουσα απάντηση του Ισραήλ στην προστασία των συνόρων του και το πιθανό σενάριο ενός Αττίλα 3\nΗ πρέπουσα απάντηση του Ισραήλ στην προστασία των συνόρων του και το πιθανό σενάριο ενός Αττίλα Αναγνώρισαν οι ΗΠΑ την Ιερουσαλήμ ως Πρωτεύουσα του Ισραήλ και υπήρξαν θάνατοι στα σύνορα του Ισραήλ…\nγιατί θέλησαν να εισβάλλουν μουσουλμάνοι ως μορφή διαμαρτυρίας και να αποτρέψουν πάση θυσία αυτό να συμβεί.\nΠολλοί σχολιάσανε ντροπή και καταδίκη γιατί αμύνθηκε των συνόρων του ο Ισραηλινός στρατός σε ένα μαινόμενο πλήθος δεκάδων χιλιάδων και υπήρξαν νεκροί.\nΚαι τί να έκαναν αγαπητοί μου;\nΝα δεχτούν να διαβούν δεκάδες χιλιάδες τα σύνορα τους σε μια μορφή καινοφανούς υβριδικού πολέμου και να μην αναγνωρίσουν την πόλη που αυτοί θεμελιώσανε εδώ και χιλιάδες χρόνια ως Πρωτεύουσα τους;! Ανθρώπινες βόμβες έτοιμες να πεθάνουν ήταν.\nΝα δω τι θα γίνει στην Ελλάδα όταν λάβουν εντολή να διαβούν τον φράχτη δεκάδες χιλιάδες που αρχίζουν να συρρέουν προς τα άνω και που θα τους βάλουμε. Ή ακόμη καμία νησιωτική περιοχή και την καταλάβουν στην κυριολεξία υψώνοντας ισλαμικές σημαίες.\nΚαι με την έναρξη νόμιμης βίας από το Ελληνικό Κράτος που οπως και να έχει θα χρειαστεί για την τήρηση της τάξης, έστω κι αν κάνει υποδοχή κι όχι αποτροπή , δούμε τον Αττίλα 3.\nΤον Αττίλα 3 με την πρόφαση της εγγυήτριας δύναμης για την προστασία των εισερχομένων πληθυσμών και της ανεξιθρησκείας από την δήθεν ελληνική κρατική βαρβαρότητα. Μετά μην αρχίσει κανείς σπαραξικάρδιους θρήνους & ομιλίες για χαμένες πατρίδες.\nΜετά σιωπή μόνο πάνω από τους νεκρόσακους που θα στοιβαχτούν τα άψυχα κουφάρια των νεοσύλλεκτων.\nΚαι έστω υπόψιν ότι τα σύνορα μετά από πολεμική αναμέτρηση τα ξαναγράφουν στον χάρτη οι τελικές θέσεις των στρατευμάτων και οι συνθέσεις των πληθυσμών βάσει εθνικής καταγωγής & θρησκευτικής ποσόστωσης.\nΜε επιτυχία η μεταφορά στην Αθήνα 2300 αλλοδαπών από την Ειδομένη (φωτός – βίντεο)\nΕγκληματική οργάνωση είχε ρημάξει περιοχές των Νομών Θεσσαλονίκης και Χαλκιδικής (φωτός)\nΣεξουαλική επίθεση με την απειλή μαχαιριού έζησε γυναίκα οδοντίατρος στην περιοχή του Γκύζη


Κίνα Chengdu Zenghong Sci-Tech Co., Ltd. γραμμή παραγωγής εργοστασίων\nChengdu Zenghong Sci-Tech Co., Ltd. Γύρος εργοστασίων\nΑπό την ιδέα στην παράδοση, χειριζόμαστε οποιοδήποτε σχέδιο που μπορεί να χρειαστείτε. Για να το καταστήσουμε πιθανό προετοιμάσαμε ένα εργοστάσιο πλεονάσματος 10000㎡ για να χειριστούμε οποιοδήποτε πρόγραμμα συνήθειας. Το TouchDisplays έχει 16 γραμμές παραγωγής, συμπεριλαμβανομένης 1 ψεκάζοντας γραμμής παραγωγής χρωμάτων για τα προσαρμοσμένα προϊόντα. Επαγγελματικός εξοπλισμός: Αυτόματος ψεκάζοντας εξοπλισμός χρωμάτων (2 μονάδες). Ψεκάζοντας σειρά 900mm - 3000mm. Ακριβής σε 0.05mm, και υποστηρίξτε τον τρόπο ψεκασμού 360 βαθμού, καμία νεκρή γωνία. Η χρήση της μεγάλης ακρίβειας CNC εργαλειομηχανής καθιστά το προϊόν τέλειο και μοντέρνο. Περισσότερος επαγγελματικός εξοπλισμός καλύπτεται οποιαδήποτε από το πρόγραμμα και τις διαφορετικές ανάγκες σας.\nΓια να καταστήσει το προϊόν σας τέλειο, ποικίλος εξοπλισμός δοκιμής μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να εξετάσει τα διάφορα συστατικά του προϊόντος. π.χ.: Η High-low συσκευή δοκιμής θερμοκρασίας, παλμογράφος, οπτικός ανιχνευτής. .etc. TouchDisplays AIO λειτουργεί επίσης με το CE, τη FCC, ROHS, και τις διάφορες άλλες διεθνείς πιστοποιήσεις. Το εργοστάσιό μας συμμορφώνεται με ISO9001/ISO14001.\nΟΦΕΛΗ ΤΟΥ ODM\n· Σχέδιο του σχεδίου\n· Πρωτότυπο Test&Validation\n· Η υποστήριξη πιστοποιητικών ονομάζεται μετά από τον πελάτη\n· Υπηρεσία εξαγωγής\n· Υπηρεσίες μεταπωλήσεων RMA\nΤο διακριτικό σχέδιο μπορεί πάντα στάσεις έξω από το πλήθος σε μια ανταγωνιστική αγορά και να δώσει έμφαση στον επιχειρηματικό πολιτισμό σας.\nΠίστη πελατών αύξησης\nΜια μοναδική προσαρμογή προσφέρει ένα τεράστιο πλεονέκτημα σε οποιαδήποτε επιχείρηση που αυξάνει ιδιαίτερα την πίστη πελατών.\nΈνα χαρακτηριστικό προϊόν θα διαρκούσε περισσότερο στην αγορά και θα έχετε μια ισχυρότερη δυνατότητα να εξουσιάσετε την αγορά.\nΤο TouchDisplays έχει παράσχει στις υπηρεσίες OEM/ODM την πιό εύκαμπτη προσαρμογή στις επιχειρησιακές απαιτήσεις των πελατών παγκοσμίως από το 2009.\nΤα προϊόντα συνήθειας καλύπτουν τις εφαρμογές όπως η χαρτοπαικτική λέσχη, η εκπαίδευση, η λιανική πώληση, η διαφήμιση, η υγειονομική περίθαλψη, η ψυχαγωγία, το γραφείο και άλλες βιομηχανίες.\nΣήμερα, τα προσαρμοσμένα προϊόντα μας καλύπτουν διάφορες χώρες στην Ευρώπη, την Ασία, ο Βορράς και τη Νότια Αμερική.\nΜπορούμε να παρέχουμε τη σε βάθος πείρα στο σχεδιασμό, την κατασκευή και τον ποιοτικό έλεγχο στο πρόγραμμά σας και να παραγάγουμε τα πιό αξιόπιστα προϊόντα.\nΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΑΝΟΜΗ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ\nΜηχανή ψησίματος φρυγανιάς (με τη λειτουργία διασκεδασμού θερμότητας)\nΤο όργανο ελέγχου είναι ενσωματώνει στη μηχανή ψωμιού, έτσι ένα heatsink προστίθεται στην πλάτη του για να το κάνει να λειτουργήσει κατάλληλα σε υψηλής θερμοκρασίας.\nΥπαίθριο όργανο ελέγχου Selfie (με τις μπροστινές οδηγήσεις)\nΕφαρμοσμένες για τις υπαίθριες φωτογραφίες/τα βίντεο που πυροβολούν, οι λουρίδες των οδηγήσεων φωτίζουν τη νύχτα ενώ επίσης δημιουργεί τη διαφορετική ατμόσφαιρα με την αλλαγή των χρωμάτων.\nΛόγω της ιδιαιτερότητας του σεναρίου εφαρμογής, προσαρμόζουμε το πάχος του προϊόντος στη λεπτύτερη πιθανή έκταση και τρέχουμε σταθερά για να ικανοποιήσουμε τις ανάγκες των πελατών μας και της χρήσης τους.\nWall-Mounted POS όλος--ένα\nΟ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ POS επίδειξης, αναγνώστη κώδικα QR και θερμικού εκτυπωτή, καθιστά τη λειτουργία του τελειότερη, και καταλληλότερη για τη χρήση αυτοεξυπηρετήσεων.\nΔιαφανές όργανο ελέγχου\nΜοναδικό και μοντέρνο διαφανές όργανο ελέγχου. Με τη διαφανή οθόνη OLED, κάνοντας το την υψηλός-φωτεινότητα και το σύνολο μιας αίσθησης της υψηλής τεχνολογίας και του μέλλοντος. Τέλεια κατάλληλος για τις λέσχες νύχτας, πολυτέλειες παρουσιάστε υποθέσεις κ.λπ. Κάνετε την επιχείρησή σας ένα από το είδος.\nPOS πορτρέτου σύστημα\nΜοναδικός και μοντέρνος είναι πώς δηλώνουμε POS πορτρέτου μας το σύστημα. Είναι σε μια κατηγορία από μόνο του και σας κάνει να έχετε ένα δικό σας ύφος. Συγκρίνετε με το συνηθισμένο τρόπο POS τοπίων, το πορτρέτο POS είναι περισσότερο έξυπνο τηλέφωνο όπως το οποίο το καθιστά εύχρηστο για το προσωπικό σας, που κερδίζει χρόνο για την κατάρτιση προσωπικού.\nΚάνουμε την ιδέα σας να έρθει αληθινός!\nΕίμαστε δεσμευμένοι στις ιδέες των πελατών σε εφικτά και σταθερά προϊόντα και τοποθέτηση τους στη μαζική παραγωγή.\nΟι υπηρεσίες ODM περιλαμβάνουν το σχέδιο εμφάνισης προϊόντων και την εσωτερική προσαρμογή δομών, και την ηλεκτρονική προσαρμογή απόδοσης σύμφωνα με τις εφαρμογές. Μπορούμε να αναπτύξουμε τη συγκεκριμένο φόρμα ή το μύλο με CNC για να επιτύχουμε την προσαρμογή υψηλών σημείων Προαιρετικά υλικά: λαστιχένια ανοδική οξείδωση ABS αργιλίου του αργιλίου, κ.λπ. Από την άποψη της εφαρμογής τεχνολογίας, μπορούμε να κάνουμε περισσότερο από τη φαντασία σας: εξαιρετικά-στενή ακρών πλήρης ελασματοποίησης οθόνης υψηλή φωτεινότητας αντιεκθαμβωτική γωνία εξέτασης οθόνης πλήρης, κ.λπ.\nΠλήρης οθόνη ελασματοποίησης\nΚαθιστώντας το τέλειο για τις εφαρμογές παραγωγικότητας και πολυμέσων.\nΠροστατεύστε τα μάτια σας από το επιβλαβές έντονο φως που προέρχεται από το όργανο ελέγχου σας.\nΠλήρης γωνία εξέτασης\nΕπιτρέπει προηγμένος στην τεχνολογία μετατροπής αεροπλάνων την απόδοση χρώματος ασφαλίστρου σε οποιαδήποτε γωνία εξέτασης.\nΤο έξοχος-στενό σχέδιο ακρών δημιουργεί μια μοναδική οπτική εμπειρία\nΠαρέχοντας μεγάλες Visuals και την απόδοση εσωτερικά και υπαίθρια.\nΕάν είναι για τον πίνακα κυκλωμάτων, τη βιομηχανική προσαρμογή σχεδίου, ζωντανού οντος και υλικολογισμικού, είμαστε σε θέση να τροποποιήσουμε τα τρέχοντα προϊόντα μας ή να ξανασχεδιάσουμε ένα ολοκαίνουργιο προϊόν, να εγκαταστήσουμε τα συγκεκριμένα πρότυπα και να δεχτούμε το μόνος-μαρκάρισμα.\nΟι πελάτες παρουσιάζουν απλά τις ιδέες τους και θα τις κάνουμε να έρθουν αληθινός. Από τη σκιαγράφηση, την τρισδιάστατη διαμόρφωση, την επεξεργασία των δειγμάτων και τη βελτιστοποίηση δειγμάτων, στο προϊόν που ικανοποιεί πλήρως τα αιτήματα του πελάτη, ολόκληρη η διαδικασία θα ολοκληρωνόταν από τους μηχανικούς μας.\nΑΠΟΨΗ ΔΙΑΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΡΟΉΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ODM


Η ακροδεξιά κυβερνητική πτέρυγα, που έχει κουρελιάσει κάθε έννοια νομιμότητας στην Προανακριτική Επιτροπή, επιστρατεύει παράνομες υποκλοπές και γυρνά τη χώρα στις εποχές του «Μαυρίκη», προσπαθώντας απεγνωσμένα να αντιπαρέλθει τις αποκαλύψεις για τα εμβάσματα της Novartis και τις μίζες των 2,5 εκατ. ευρώ από τον Παναμά. Αλλά και το ίδιο το περιεχόμενο των υποκλοπών, όσο και αν διαστρεβλωθεί, οδηγεί διαρκώς στη σύζυγο του Πρωθυπουργού και τις περίεργες συναλλαγές με την «αυλή» του Αντώνη Σαμαρά.\nΟ δε «κομιστής» των υποκλοπών, Σ. Μιωνής, εμπλεκόμενος σε σωρεία σοβαρών υποθέσεων όπως οι πρωταγωνιστές των διαλόγων, βρίσκεται σε εμφανή προσυνεννόηση με τη ΝΔ. Αποδεικνύεται ότι εδώ και χρόνια λειτουργούσε ένα παρακρακτικό δίκτυο υποκλοπών για λογαριασμό της Νέας Δημοκρατίας, με πρόσωπα που εμπλέκονται σε όλα τα σκάνδαλα των τελευταίων ετών.\nΠηγαίνοντας το χρόνο ακόμη πιο πίσω, ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη, επιχειρεί να περιορίσει τις δημοκρατικές ελευθερίες και τις αναμενόμενες κοινωνικές αντιδράσεις, επαναφέροντας το νομικό πλαίσιο του Μαρκεζίνη για απαγόρευση διαδηλώσεων, με βάση το οποίο πνίγηκε στο αίμα η εξέγερση του Πολυτεχνείου. Ο ίδιος υπουργός, που επαναφέρει ανατριχιαστικές χουντικές διατάξεις, υπόσχεται να πατάξει τα κυκλώματα διαφθοράς που ανδρώθηκαν επί των ημερών του στο ίδιο Υπουργείο και φρόντισε να ξηλώσει η προηγούμενη κυβέρνηση.\nΚαι όπως συμβαίνει πάντα, δίπλα στην αυστηρή καταστολή και το δόγμα «νόμος και τάξη» ενδημεί η διαφθορά, η σπατάλη και η αδιαφάνεια. Στο τελευταίο επεισόδιο, το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη προχωρά, παρά τις αντιδράσεις, και χρησιμοποιώντας ως πρόσχημα για πολλοστή φορά την... πανδημία, στο διαγωνισμό για τις ταυτότητες με φωτογραφικούς όρους. Σε εποχή δημοσιονομικού εκτροχιασμού, απίστευτης ύφεσης και νέας φτωχοποίησης θα ξοδέψει μισό δισ. ευρώ μόνο για την προμήθεια νέων ταυτοτήτων!\nΤο ερώτημα δεν είναι πλέον εάν η ΝΔ μεταχειρίζεται τις πιο παρωχημένες πρακτικές του κράτους και του παρακράτους της Δεξιάς, αλλά που θα σταματήσει.