Beethoven: Klaviersonate Nr. 8 in c-moll op. 13: "Pathetique" - KLAVIERMUSIKFORUM der KLASSIK und ROMANTIK - Tamino Klassikforum\nFreitag, 22. September 2006, 16:28\nDer Kopfsatz beginnt mit einer langsamen Einleitung: Ein wuchtiger Akkord eröffnet das Stück. Erst nach dieser Introduktion folgt das eigentliche erste Thema. Der ganze Satz ist düster und temporeich, regelrecht gehetzt und endet wie er begonnen hat mit einem wuchtigen Akkord- dazu passt die Bezeichnung: di molto e con brio.\nDas berühmte Hauptthema (sicher eine der schönsten Melodien Beethovens) wird dreimal wiederholt unterbrochen durch zwei kurze Episoden, die die idyllische Stimmung ein wenig trüben. Uneingeschränkte Heiterkeit gibt es auch hier nicht.\nEinspielungen der "Pathetique" gibt es wie Sand am Meer. Und aus der Fülle eine Aufnahme besonders herauszuheben fällt nicht ganz leicht. Trotzdem werde ich später einige Aufnahmen nennen, aber jetzt seid erst mal Ihr gefragt: Welche Aufnahmen schätzt Ihr besonders?\nOder vielleicht hängt Euch die "Pathetique" auch zum Halse heraus?\nFreitag, 22. September 2006, 17:30\nMeine liebste Beethoven Sonate!\nAm liebsten spiele ich sie selbst.... Vor allem weil keiner diestark voneinander abweichenden Geschwindigkeiten zu meiner vollsten Zufriedenheit spielt. Die Introduktion ist meist zu schnell oder zu spannungsarm... trotz allem nenne ich zu einem späteren Zeitpunkt (muss nochmal in mein Pathetique-Universum reinhören) meine favorisierten Aufnahmen. Ich habe jedenfalls selbst Aufnahmen wie Sand am Meer im Regal stehen... mal sehen was ich daraufhin schrieben kann\nEs wird sicher interessant. Eins weiss ich aber jetzt schon sicher: Brendel könnte Gewicht haben... mal abwarten\nRE: Meine liebste Beethoven Sonate!\nwer hätte die Threadeinführung besser machen können?\nIch sehe es beinahe auch wie Opus28 - selbst gespielt macht sie am meisten "Freude". Am bekanntesten - meine ich - dürfte wohl am ehesten der 2. Satz sein? Jedenfalls lernte ich den durch eine James-Last-Adaption kennen\nAn Einspielungen findet man bei mir:\nDas reicht auch... 8)\nEs gibt übrigens weitaus mehr c-moll-Werke Beethovens, als genannt. Als erstes [?] wohl das Klaviertrio op. 1 Nr. 3, da ist noch die 5. Sonate op. 10 Nr. 1 - der erste Satz könnte den letzten von Mozarts c-moll-Sonate "ersetzen", er gleicht in Takt, Rhythmus usw. sehr stark. Zudem erinnern die ersten Takte an den Auftritt der Geharnischten aus Mozarts Zauberflöte. Weiters wäre das Streichquartett op. 18 Nr. 4 [c-moll] zu nennen und auch seine 10. Sinfonie plante Beethoven wohl in dieser [seiner Lieblings-?] Tonart.\nÀ propos "das reicht...": Interessieren würde mich durchaus eine Einspielung auf einem Hammerflügel/-klavier. Gibt es da Empfehlungen?\nFreitag, 22. September 2006, 18:28\nFür mich (ich besitze daneben noch Aufnahmen dieser Sonate von Backhaus, Kempff, Rubinstein, Gilels und Horowitz) ist die Aufnahme von Ronald Brautigam mein aktueller Favorit:\nHorowitz kommt knapp dahinter ins Ziel - zwar kann sich sein Steinway in Bezug auf den Reichtum des klanglichen Spektrums bei weitem nicht mit Brautigams McNulty nach Walter messen, aber dafür gestaltet er das zweite Thema ruhiger, Brautigam ist mir hier ein wenig zu sehr auf Akzente bedacht.\nInsgesamt kann ich mich aber an der Brautigam-Aufnahme weit intensiver erfreuen als an der oben aufgeführten "Konkurrenz".\nFreitag, 22. September 2006, 23:03\nWiederholung der Exposition\nauch ich spiele die Pathétique am liebsten selbst...\nDieses Werk gibt mir die willkommene Gelegenheit, auf einem meiner Steckenpferde herumzureiten - die Ausführung von Wiederholungen.\nIm ersten Satz ist es nach der Quellenlage nicht eindeutig, wo die Wiederholung der Exposition beginnen soll. Das Autograph ist verschollen, in der Erstausgabe wird der Beginn der Wiederholung nicht angezeigt, was bedeutet, daß ab Satzanfang (inclusive Grave) wiederholt wird. Spätere Drucke zeigen jedoch den Wiederholunsgebinn ab dem Allegro an, also ohne das Grave. Was davon auf Beethovens Weisung geschah, ist unbekannt.\nKlar ist dagegen Beethovens Satztechnik, wie sie sich aus vielleicht hunderten von Sonatensätzen mit und ohne Wiederholung, mit und ohne langsame Einleitung zeigt. Das Schlußfolgerung einer genauen Analyse lautet: Die Wiederholung des Grave war zumindest bei der Komposition zwingend vorgesehen.\nKurze Zusammenfassung meiner Analyse, die ich ohnehin irgendwann auch hier vorstellen wollte:\nAllgemein kann man (nicht nur, aber ganz besonders) bei Beethoven feststellen:\nEs gibt immer einen Bezug der Überleitungen\n1. Expositionsende -> Expositionsbeginn (Wiederholung),\n2. Expositionsende -> Durchführungsbeginn,\n3. Reprise -> Coda.\nIn der Regel bildet Beethoven die Überleitungen Nr. 2 und 3 als Variation aus Nr. 1 (woraus allein sich die Notwendigkeit ableitet, daß Nr. 1 ausgeführt werden muß, d.h. die Wiederholung nicht gestrichen werden darf).\nGenau diesem Regelfall entspricht der erste Satz der Pathétique, so avanciert er auch sonst erscheinen mag:\nDie beiden f / ff-Akkorde am Ende der Exposition führen logisch zum Grave zurück, genauso wie sie es bei der Überleitung zur Durchführung (Grave in g-Moll) und zur Coda (Grave, tonartlich zunächst in der Schwebe) tun. Nur so wird die Generalpause in der Coda verständlich: Sie ersetzt den vorher zweimal erklungenen Grave-Beginn.\nGegenprobe: Was passiert nun, wenn das einleitende Grave nicht wiederholt wird (wie bei mindestens 99% der Aufführungen üblich)?\n1. Exposition -> Wiederholung: Die beiden vollgriffigen f / ff-Akkorde werden durch ein Unisono-C fortgeführt. Satztechnisch höchst bedenklich, aber naja. Nur: wenn Beethoven wirklich so etwas beabsichtigt hätte, dann hätte er unbedingt bei\n2. Expositionswiederholung -> Durchführung darauf Bezug genommen, nicht auf das weit zurückliegende Grave!\n3. Reprise -> Coda: Die Generalpause am Beginn der Coda ist völlig unmotiviert. Kurze Zeit später erscheint eine logischere Überleitung zum Allegro-Beginn (Unisono-C), wie er auch bei einem Wiederholungsbeginn ab Allegro gute Dienste geleistet hätte.\nDie fraglichen Stellen sind nicht eines Beethoven würdig!\nFreilich ist die Situation wissenschaftlich gesehen nicht eindeutig, die Rolle des Komponisten in diesem Verwirrspiel nicht klar.\nIch höre schon eure Gegenargumente: Wir reden hier nicht über Bruckner sondern über Beethoven (der keinem guten Anraten von außen nachgegeben hätte) und so weiter. Ich hab mir auch lange den Kopf zerbrochen.\nLetztendlich muß man es einmal ausprobiert haben. Sofern man nicht in seine tausendfach gehörte oder gespielte althergebrachte Version völlig verliebt ist, gibt es dann kein Zurück mehr.\nAn bedeutenden Pianisten, der die Sache ebenso sehen, ist mir bisher nur Claudio Arrau bekannt, und auch er nur in späteren Jahren.\nDaher die Bitte an euch, wenn ihr eure CD-Sammlungen durchforscht: Könnt ihr bitte (nebenbei) euer Ohr auch darauf richten?\nHeißer Kandidat für mich wäre z.B. Ronald Brautigam.\nFreitag, 22. September 2006, 23:51\nden Hinweis auf die Frage ob man die Grave-Einleitung wiederholt oder nicht hatte ich mir mit Absicht verkniffen- in der Hoffnung das ein freundlicher Geist das Problem schon aufgreifen würde- und ihr habt mich nicht enttäuscht\nIm Ernst: Andras Schiff (2006) äußert sich im Beiheft seiner Aufnahme der Pathetique zu dieser Frage- und er wiederholt das Grave, ebenso Maurizio Pollini (2004)- und die Aufnahme ist schon ein wenig älter (1981)- Emil Gilels. Dabei bezieht sich Schiff in seiner Begründung übrigens auf Rudolf Serkin und Charles Rosen. Das erlaubt den Umkehrschluss, dass Serkin das Grave auch wiederholt hat, allerdings kenne ich keine Aufnahme von ihm.\nNun, damit hätten wir schon mal vier nicht ganz so unbedeutende Pianisten, welche die Introduktion wiederholen. Ich hänge mich jetzt einfach mal aus dem Fenster und behaupte, dass in Aufnahmen jüngeren Datum die Reprise mit dem Grave begonnen wird.\nSamstag, 23. September 2006, 05:26\nich halte Deine diesbezüglichen Ausführungen für absolut schlüssig. Dennoch erscheint mir das erste Grave für eine Wiederholung zu lang, weshalb ich es auch unter Einbezug des eigentlich einmaligen Laufs am Schluß des Grave von f ''' zum h als reine Einleitung sehe. Der Lauf bereitet auf das Kommende vor und kann m. E. nicht wiederholt werden - das würde den geplanten Effekt zerstören. Zudem hält die Wdh. des ersten Grave den Fluß des Werkes tierisch auf.\nGegen eine Wdh. und für meine Ansicht sprechen auch die jeweils sehr viel kürzeren Grave-Einwürfte Beethovens zu Beginn der DF und in der Coda. Man kennt das z.B. von Haydns "Paukenwirbel"-Sinfonie [die darf man hier sehr wohl anführen, da rund 2 Jahre zuvor komponiert], wo auch nicht die gesamte Einleitung, wohl aber [!] als Gag in der Coda ein kurzer Ausschnitt daraus wiederholt wird, worauf dann sofort der furiose Schluß kommt [ganz wie bei dieser Beethoven-Sonate]. Um diesem - mittlerweile wahrscheinlich damals bekannten - Effekt mit einem Gegeneffekt auszustechen, hat Beethoven das Grave zu Beginn der DF angeführt. Aber allein daraus nun auf eine Wdh. der Einleitung zu schließen, halte ich aus kompositorischen Gründen für nicht korrekt.\nLetztlich würde nicht einmal das Wiederauffinden des Autographs unbedingte Sicherheit geben - denn eigentlich ist ein Doppelstrich zwischen Grave und Allegroteil völlig ausreichend, um die beiden Parte deutlich genug zu trennen. Nur wenn Beethoven tatsächlich zu Beginn des Allegroteils //: notiert hätte, könnte man sicher sein über das, was er meinte - alles andere muß Spekulation bleiben [somit auch meine Ansicht].\nKlarer Nachteil dieser [meiner] Ansicht ist, dass sie sich nur von innen heraus, von dem Vorgang des Komponierens her also, verstehen und "belegen" lässt: Die Einleitung beispielsweise ist keineswegs mehr "nur" eine langsame Einleitung: Beethoven beginnt im Mittelteil des ersten Grave bereits mit einer Art Durchführung des thematischen Materials, "quasi una Fantasia" wäre vielleicht zutreffender. Und der Dominantseptakkord in der 1. Klammer am Ende der Schlußgruppe der Expo führt natürlich ebenso zwingend zum ersten Takt des Allegroteiles, wie auch [alternativ] zum Grave zurück - so ist das nun mal, wenn beides in c-moll in der Grundstellung beginnt. Diese Art der Übergangsgestaltung findet man schon früher in Mozarts h-moll-Adagio KV 540.\nNicht auszuschließen wäre auch, dass Beethoven das //: Zeichen vor dem Allegro zwar hinschrieb, aber wieder cancelte... auch Mozart tat dies beispielsweise bei seiner Haffner-Sinfonie.\nAn eine Wdh. der DF [wäre z.B. nach Takt 294 möglich] glaube ich erst recht nicht: Diese Wdh. wird ja gerade durch das ab T. 295 anschließende Grave suggeriert - eine gelungene Täuschung.\nDa ich mich gerade verstärkt mit kammermusikalischem Beethoven beschäftige, wäre ich natürlich über weitere fundierte oder subjektive Äußerungen sehr erfreut [nur bitte keine 10-Bändige Buchempfehlung zum Thema.. ich komme eh kaum zum Lesen :wacky: ]\nSamstag, 23. September 2006, 20:05\nÜber die philologische Situation weiß ich natürlich nichts. Ich halte Khampans Argumentation zwar für schlüssig, tendiere aber letzlich eher zu Ullis Position (inkl. der Ähnlichkeit mit Haydn Nr 103. Mitwiederholungen langsamer Einleitungen scheint insgesamt sehr selten. Harnoncourt wiederholt die kurze Einleitung in Haydns Nr. 85 "La Reine", was sonst keiner macht, aber wohl zumindest in einigen Ausgaben steht).\nDas Grave scheint sehr lang, um komplett wiederholt zu werden. Ähnliche lange Einleitungen gibt es in op.111 und op. 81a (beide Male Wdh. der Expo ohne Einleitung lt. meiner Ausgabe). Das einzige Werk von Beethoven, das ich auf Anhieb finde, in dem eine Wdh. der langsamen Einleitung explizit vorgeschrieben scheint, ist op.130, 1. Satz. Hier ist aber die Einleitung noch enger mit dem Hauptteil verquickt, mit häufigen allegro-adagio-Wechseln. Und eine Analogie/Parallelität zwischen Werken, die fast 30 Jahre auseinander liegen, ist recht gewagt. Ander Sätze, bei denen Einleitungstakte wiederkehren (op.18,6 iv, op. 127 i, 132 i haben keine Wdh. oder Wdh. ohne Einleitung op. 135, iv) Aber natürlich ist das Fehlen eines analogen Vorgehens kein Beweis für garnix. Wie gesagt, auch Khampans Gedankengang ist plausibel, aber es ist kein alles erschlagendes Argument.\nGilels (DG) macht übrigens nicht die Wdh. ab Grave (ist sonst von einem mir etwas zu behäbigen Finale abgesehen, sehr gut, IMO eine der besten aus seinem Zyklus), ich habe anscheinend keine Aufnahme, die so vorgeht...\n(edit): Riezler schreibt nur, dass das Grave sehr eng mit dem Allegro verklammert sei (und zieht ebenfalls den Vergleich mit Haydns 103), nichts zur Wdh. S. Mauser in einem Büchlein über die Klaviersonaten (München, Beck 2001; ich hatte ganz vergessen, das ich das besitze) erwähnt das Problem, will sich aber nicht entscheiden. Philologisch ist hiernach der Beleg des Erstdrucks wohl eindeutig (Wdh ab allegro), aus kompositorischen Gründen für die Wdh. auch des Grave plädierte bereits H. Riemann. Man ist also in jedem Fall in guter Gesellschaft.\nSamstag, 23. September 2006, 22:56\nWow, ich hätte nicht einmal zu träumen gewagt, daß ich mich mit meiner Meinung in so illustrer Gesellschaft befinde - Pollini, Schiff - Arrau sowieso, Gilels anscheinend noch fraglich...\nIch würde mich aber nicht so weit aus dem Fenster lehnen, eine allgemeine Tendenz zu konstatieren, denn die von Ulli verteidigte Gegenmeinung dürfte mindestens ebenso stark sein - und hat die Macht der Gewohnheit auf ihrer Seite (und die Macht der Faulheit, die man nur allzu leicht unterschätzt).\nNatürlich lasse ich es mir nicht nehmen, eure lediglich auf Gefühl und untauglichen Analogien beruhenden Gegenargumente zu zerpflücken... hoffe nur daß es nicht zu besserwisserisch erscheint :beatnik:.\n1. Der entscheidende Unterschied zu allen zum Vergleich genannten Sätzen (mit Ausnahme von Beethovens Streichquartett op. 130) besteht darin, daß das Grave auch am Beginn der Durchführung steht.\nWie schon gesagt, nur dann wenn das Grave wiederholt wird, ergibt sich das logische, für Beethoven typische Schema der Überleitung mit drei Varianten: Die beiden Akkordschläge am Ende von Exposition/Reprise führen immer zum ersten Akkord des Grave zurück.\nEin Vergleich mit anderen Sätzen mit langsamer Einleitung, egal ob von Beethoven oder nicht, sagt leider in diesem Fall absolut nichts aus.\nVergleicht stattdessen Beethovens Überleitungstechnik, und ihr werdet das gleiche Schema -zigfach wiederfinden (nur in seiner mittleren Phase hat Beethoven mit anderen Methoden experimentiert, sonst ist es fast immer dasselbe Schema: Prima volta + Anschluß wird später variiert. Einzige Ausnahme ist die Eroica, weil da die Wiederholung im 1 Satz ursprünglich nicht vorgesehen war).\n2. Wenn schon unbedingt eine Analogie gesucht wird, dann gibt es die allenfalls zu barocken Ouvertürensätzen (mit Wiederholung des langsamen Teils!). Ich vermute, daß Beethoven von dort die Idee hatte, einen Satz mit abwechselndem Grave- und Allegroteil zu schreiben. Dafür spricht auch der eigentlich barocke Rhythmus im Grave. Freilich passiert inhaltlich etwas ganz (unerhört) anderes, aber das ist ja kein Widerspruch.\nDas einzige mir bekannte weitere Beispiel ist in der Tat, wie von JR bemerkt, das Streichquartett op. 130 (übrigens nur 26 Jahre später, spielt aber eh keine Rolle).\n3. Euch ist sicher schon aufgefallen, daß ich nie vom Grave als "langsame Einleitung" gesprochen habe. Wie schon von Ulli bemerkt, ist es weit mehr als das. Neutral betrachtet sehen wir einen Grave-Teil, der (mutmaßlich) in der Wiederholung, in der Durchführung und in der Coda wieder auftaucht. Unversehens rückt er ins Zentrum des ganzen Satzes. Was spricht dagegen?!\n4. Als Spieler hat man freilich seine liebe Not, etwas derart ausdrucksstarkes wie das Grave notengetreu zu wiederholen. So richtig mit hochromantischem Getöse geht es wohl nur einmal gut, bei der Wiederholung kollidiert das dann irgendwie mit der quasi-barocken Form.\nHier wäre eine interpretatorische Lösung vonnöten und auch möglich. Spaßeshalber spiele ich das Grave manchmal wirklich in "barocker Manier", zähle dabei Viertel (wie angegeben) stat der oft üblichen 16tel. Das geht auch, im Extremfall (o.k., die 64tel am Ende würde wohl niemand in so einem Tempo schaffen, da kann ich glaub ich beruhigt sein...).\nWas nicht erlaubt ist, ist meiner Meinung nach die umgekehrte Verfahrensweise: "weil ich das Grave soundso spielen will, kann es nicht wiederholt werden." So ähnlich schon von einigen Pianisten gehört, und es scheint auch das wichtigste Argument von Ulli und JR zu sein.\nUnd der Dominantseptakkord in der 1. Klammer am Ende der Schlußgruppe der Expo führt natürlich ebenso zwingend zum ersten Takt des Allegroteiles, wie auch [alternativ] zum Grave zurück - so ist das nun mal, wenn beides in c-moll in der Grundstellung beginnt.\n- Das Allegro beginnt im piano (sollte es jedenfalls) nach fortissimo in der prima volta(?!),\n- eine so stümperhafte Stimmführung (ff vollgriffiger Akkord löst sich in p Unisono auf) gibt es bei Beethoven sonst nicht.\n- Wie eine korrekte Überleitung zum Allegro-Beginn aussieht, macht Beethoven in der Coda vor: von pianissimo, und wie beim ersten Grave vom Leitton h kommend (nicht von d ). Ungefähr so hätte eine korrekte prima volta aussehen müssen, wenn sie denn zum Allegro zurückführen sollte.\n6. Einziger Nachteil ist die unklare Quellenlage. Dummerweise weiß ich nicht, ob es schon zu Beethovens Lebenszeit Drucke gab, in denen die Wiederholung ab Allegro angezeigt wird. Das wäre ein relativ gewichtiges Gegenargument (wenngleich noch kein k.o.-Kriterium) gegen meine Argumentationskette. Alles andere - sorry - spricht zwingend für die Wiederholung des Grave.\nSamstag, 23. September 2006, 23:34\nund hat die Macht der Gewohnheit auf ihrer Seite (und die Macht der Faulheit, die man nur allzu leicht unterschätzt).\nhabe ich großzügig überlesen.\nKlingt irgendwie so, als würde nichts übrig bleiben - aber ich werde das ungeprüft so stehen lassen.\nDas Allegro beginnt im piano (sollte es jedenfalls) nach fortissimo in der prima volta!\nDoch: Allein, wenn Du das Hauptthema des Allegro di molto anschaust, so beginnt es [unisono] zweistimmig , wird dann plötzlich vierstimmig , dann wieder dreitstimmig [16ff]. - unlogischer geht's kaum. Weiter: Schau Dir an, wie T. 120 lH aufgelöst wird: im Prinzip garnicht bzw. ins unisono. Es ist keine Kritik an Beethoven, die ich hier übe, sondern es sind Beispiele dafür, dass es sich nicht um einen vierstimmigen Satztypus handelt, weshalb auch der D7-Akkord nicht zwingend in vier Stimmen münden muß. Genannt habe ich bereits Mozarts KV 540 - selbes Prinzip. Wie würde das klingen, wenn er die Volten auflösen würde? :kotz:\nWie bereits geschrieben halte ich das Tempo Imo zu Beginn der DF für einen gelungenen Effekt [auch hier wurde die 2da Volta übrigens nicht korrekt im 4stimmigen Satz aufgelöst!], der ja auch nicht wiederholt wird, obschon diese Möglichkeit ebenso angezeigt wäre [T. 294]\nSonntag, 24. September 2006, 01:52\nDann haben wir vielleicht zwei verschiedene Aufnahmen? Ich habe die Aufnahme mit Partitur gehört- und für mein Empfinden wiederholt Gilels die Introduktion, aber ich kann mich selbstredend irren\nAnsonsten teile ich Deine Meinung in Sachen Gilels.\nSonntag, 24. September 2006, 06:05\nob mit oder ohne... es dürfte wohl kaum zu überhören sein, wenn die langs. Einleitung wiederholt wird. Das Ammenmärchen von der Wiederholung der Introduktion würde ich ansonsten schnell bei den sonstigen verkaufsfördernden Maßnahmen einordnen - warum sollte man sich die 5.871te Einspielung der Pathetique zulegen, wenn sie nicht grundlegend anders wäre?\nEs ist sicher nicht lediglich auf Gefühl und Faulheit gestützte untaugliche Vergleichszauberei, wenn Beethoven sehr wohl dosiert innerhalb der DF bzw. Reprise jedesmal anders modulierend auf die Introduktion zurückgreift und sogar die obligatorische Wiederholung der DF mit Reprise [auf die er ja durchaus hinarbeitet!] fallen lässt, damit es nicht "zu viel des Guten" wird. Zudem entlehnt der Komponist für den Kern der moduliernden DF thematisches Material aus der langsamen Einleitung, welches daselbst bereits derart markant ist, dass es eine Wiederholung der Introduktion selbst für das "unbedarfte Publikum" absolut entbehrlich macht.\nIch beschäftige mich seit über 20 Jahren mit Kompositionstechniken des ausgehenden 18. Jahrhunderts und - welch ein Glück! - fällt diese Sonate gerade noch darein.\nDavon unabhängig bleibt es natürlich jedem freigestellt, wie er/sie die Sonate spielen oder hören mag. Da es nicht Mozart ist, ist mir das eh wurscht...\nSonntag, 24. September 2006, 09:09\nDas Grave geht bis ca. 1:50, ab ca. 3:30 wird die Exposition ab allegro wiederholt (DG 1981 in einer blauen Box).\nIch habe Schnabel, Richter (1959), Annie Fischer (1958), Rubinstein, Kocsis, Gulda, Gilels (noch eine russische Live-Aufn. bei Brilliant), Firkusny (1955). Alle machen die Wdh. der Exposition, aber alle nur ab dem allegro!\nIch frage mich, ob Serkin oder Arrau separat erhältlich sind...\nSonntag, 24. September 2006, 22:54\ndu bewegst dich weiterhin überwiegend auf Nebenkriegsschauplätzen.\nDas Ammenmärchen von der Wiederholung der Introduktion würde ich ansonsten schnell bei den sonstigen verkaufsfördernden Maßnahmen einordnen - warum sollte man sich die 5.871te Einspielung der Pathetique zulegen, wenn sie nicht grundlegend anders wäre?\nals Hobby-Pianist dürfte ich kaum in diesem Verdacht stehen, auch bei Pollini, Arrau, Schiff würde ich mal ausschließen, daß sie das nötig haben. Übrigens bin ich auf die Problematik in einem anderen Zusammenhang gestoßen. In einer bescheidenen Arbeit zum Problem der Wiederholungen wollte ich anhand von Beethovens Überleitungstechnik (Expo->Whg. / Expo->DF / Reprise->Coda) nachweisen, daß beim Auslassen der Wiederholung die nachfolgenden Überleitungen unlogisch oder unverständlich werden. Dieser Nachweis ist - speziell bei Beethoven jedenfalls - recht einfach möglich. Bei meiner vergleichenden "Forschung" bin ich bei der Pathétique (damals zu meinem eigenen Entsetzen) auf die zwingende Erkenntnis gestoßen, daß das Grave wiederholt werden muß. Soweit zum Thema verkaufsfördernde Maßnahmen.\nwenn Beethoven sehr wohl dosiert innerhalb der DF bzw. Reprise jedesmal anders modulierend auf die Introduktion zurückgreift und sogar die obligatorische Wiederholung der DF mit Reprise [auf die er ja durchaus hinarbeitet!] fallen lässt\ntja, warum sollte er nicht auch innerhalb der Expositionswiederholung auf das Grave zurückgreifen?\n"obligatorische Wiederholung der DF mit Reprise" ist so ein Argument, das völlig ins Leere geht. Ich bin sehr wohl ein Verfechter der zweiten Wiederholung, wo sie vorgeschrieben ist, aber nur mal die Kopfsätze von Beethovens frühen Sonaten betrachtet, kann von obligatorisch keine Rede sein:\nZweite Whg. gibt es in opp: 2/1, 2/2, 10/1\nkeine zweite Whg. in opp: 2/3, 7, 10/1, 10/3, 13, 14 (Nr. 1+2, obwohl beides eher traditionelle kleine Sonaten), 22.\nInwiefern Beethoven in der Pathétique auf die zweite Wiederholung hinarbeitet, mußt du uns noch erklären. Nur weil man an den verminderten Akkord zufällig das e-Moll des DF-Allegro anschließen kann? Na da könnte man gar vieles anschließen. Wichtiger ist was Beethoven angeschlossen hat - nämlich ein Grave.\nDoch: Allein, wenn Du das Hauptthema des Allegro di molto anschaust, so beginnt es [unisono] zweistimmig , wird dann plötzlich vierstimmig , dann wieder dreitstimmig [16ff]. - unlogischer geht's kaum. Weiter: Schau Dir an, wie T. 120 lH aufgelöst wird: im Prinzip garnicht bzw. ins unisono. Es ist keine Kritik an Beethoven, die ich hier übe, sondern es sind Beispiele dafür, dass es sich nicht um einen vierstimmigen Satztypus handelt, weshalb auch der D7-Akkord nicht zwingend in vier Stimmen münden muß.\nIch gestehe ein, daß mein Argument mit der Stimmführung nicht so schlagkräftig ist. Es ist nur in dem genannten Zusammenhang gültig, insofern relativ angreifbar. Die für einen Klaviersatz so typischen nachschlagenden Akkorde, die eher kolorierend oder impulsgebende Funktion haben, können tatsächlich "ins Leere" laufen. Nicht aber wenn Akkorde an so exponierter Stelle stehen (ff zwischen f und p). Ein schönes Beispiel dafür hat Ulli vergessen zu erwähnen: Takt 18->19, der D7 wird korrekt aufgelöst, eben weil er auch hier exponiert ist. Ansonsten muß ich die Stimmen-Erbsenzählerei wieder zu den Nebenkriegsschauplätzen zählen: orchestral gedacht, haben wir am Beginn des Allegro vier zweistimmige Takte (erster Ton unisono, na und?), gefolgt von vier akkordischen Takten (Tutti), diese aber wie gesagt korrekt abgeschlossen (anschließendes Viertel wegen D7, gleichzeitig mit erneutemThemeneinsatz).\nWie bereits geschrieben halte ich das Tempo Imo zu Beginn der DF für einen gelungenen Effekt [auch hier wurde die 2da Volta übrigens nicht korrekt im 4stimmigen Satz aufgelöst!]\nich meinte natürlich keinen strengen vierstimmigen Satz, sondern daß - als Minimalanforderung - die Leittöne aufgelöst werden. In der Überleitung zur DF geschieht dies korrekt: Terz fis nach g, Septe c nach b. Genau das vermisse ich in der prima volta, wenn sie nicht ins Grave mündet.\nEs gibt noch weitere Ungereimtheiten, auf denen ich nicht besonders beharren will, die aber auch zum Nachdenken anregen können:\n- Dynamik bei der Überleitung:\nErstes Mal (Expo - Whg falls beginnend mit Allegro) ff -> p,\nzweites Mal (Expo - DF) ff -> fp,\ndrittes Mal ff -> Pause.\nZeig mir ein anderes Beispiel bei Beethoven, wo es ähnlich drunter und drüber geht!\n- Fermate in der prima volta. Warum? Ich kann kein anderes Beispiel finden, wo es das gibt, wenn es im gleichen Tempo weitergehen soll. In diesem Satz gibt es 5 Fermaten, jedesmal wechselt das Tempo zwischen Grave und Allegro - ich gebe zu, nur ein gefühlsmäßiger Beweis, aber immerhin bedenkenswert.\n- Das Hauptthema erscheint am Ende der Exposition (in Es-Dur, Takt 285), was extrem ungewöhnlich für Beethoven ist. Unlogisch daß die Wiederholung vorweg angedeutet wird (wenn ich mich recht erinnere, gibt es vergleichbares bei Beethoven nur in Sonatensätzen ohne Wiederholung), es sei denn die Wiederholung beginnt eben nicht mit dem Allegro. Auch nur ein Wahrscheinlichkeitsbeweis aber bedenkenswert.\nIch vermisse nach wie vor ähnlich stichhaltige Argumente dafür, daß das Grave nicht wiederholt werden soll.\nDu bist herzlich eingeladen, das nachzuprüfen. Zumal...\n...das deine Forschungen gut ergänzen würde.\nSonntag, 24. September 2006, 23:29\nLaß doch bitte "Analysen" betreffend meiner Person. Es hat noch nie jemand geschafft, das korrekt einzuordnen.\nIn einer bescheidenen Arbeit zum Problem der Wiederholungen wollte ich anhand von Beethovens Überleitungstechnik (Expo->Whg. / Expo->DF / Reprise->Coda) nachweisen, daß beim Auslassen der Wiederholung die nachfolgenden Überleitungen unlogisch oder unverständlich werden.\nIch finde nicht, dass sie das sind. Überaus "logisch" müssen sie aber auch nicht sein. Und selbst, wenn es sich nachweisen liesse, heißt dies noch lange nicht, dass Beethoven es auf die Pathetique angewendet hätte...\nSoweit zum Thema verkaufsfördernde Maßnahmen.\nEs ist ja auch nicht gelungen. Jedenfalls ist mir keine neuere Druck-Ausgabe bekannt, in der sang- und klanglos die Einleitung zu wiederholen ist. Vermutlcih gibt es eine solche Ausgabe...\nJa, warum tut er es denn nicht? Darauf zurückgreifen heißt eben nicht, komplett wiederholen. Er hebt sich dieses Zitatespiel eben für später auf.\nEs ist ja wohl klar [zumindest denkbar], dass jemand, der neu auf dem Gebiet ist - wie der junge Beethoven - erst einmal prizipiell etwas anders macht.\nInwiefern Beethoven in der Pathétique auf die zweite Wiederholung hinarbeitet, mußt du uns noch erklären.\nDas habe ich bereits zwei Mal [um beim Thema zu bleiben: wiederholt!]. T. 294 - danach könnte die DF ab dem Grave wiederholt werden [steht m. w. in g- nicht in e-moll]. Und eigentlich ging es mir eher um die Wiederholung dieses Grave, weil dies ja "Thema" dieses Threads ist.\nIn der Überleitung zur DF geschieht dies korrekt: Terz fis nach g, Septe c nach b. Genau das vermisse ich in der prima volta, wenn sie nicht ins Grave mündet.\nWas man nicht bei Haydn schon alles vermisst hat...\nKeine Frage, dass Beethoven wie bereits Kraus hier sehr fein abstimmt. Aber "Effekte" stellen sich eben erst ein, wenn man verschiedene Phonstärken krass gegenüberstellt. Es gibt zahlreiche Beispiele, besonders bei Beethoven und Kraus, wo ein Crescendo nicht erwartungsgemäß im f, ff oder fff mündet, sondern im p mit allen denkbaren Varianten.\nIch habe mal wahllos das Finale von op. 30 Nr. 2 herausgegriffen:\np - ff - p - ff - p - cresc. - sf - decresc. - p - sf - p - ff - p - fp - f - sf - decresc. - p - cresc. - p - cresc. - p\nKreutzer-Sonate? Da könnte man auch die Einleitung wiederholen.\nMontag, 25. September 2006, 02:00\nzumindest was die Streitlust betrifft, scheinen wir gar nicht unähnlich zu sein. Ansonsten hab ich das Gefühl daß du dir selbst ein kleines Rätsel bist, daher lasse ich weitere Versuche\nSorry, bei deinem Beispiel des Finale von op. 30/2 kann ich nicht folgen. Es ist außerdem ein Rondo.\nendlich hab ich das kapiert. Ja das wäre nicht unlogisch, dann wäre die Pause in der Coda verständlich, nachdem vorher zweimal ein Grave im Anschluß an das gleiche Motiv erklungen wäre. (ich dachte du wolltest nachweisen, daß prima volta + Allegro-Beginn zusammengehört, also analog Reprise -> zurück zu DF-Allegro-Beginn [e-Moll], darum...)\nGut bemerkt. Nur gehört in diesem Satz das immer-wieder-Haltmachen zur Musik dazu. 5 Fermaten allein in der Exposition (incl. prima volta), davon eine in einem kurzen Adagio-Einschub. Keine Rede davon daß es immer im selben Tempo weitergeht.\nUnd... ja doch, in der Kreutzer-Sonate ist die langsame Einleitung wirklich eine langsame Einleitung. (Sollte ich den Eindruck erweckt haben, die ganze Musikliteratur auf den Kopf stellen zu wollen, dann bitte ich um Entschuldigung).\nAllerdings muß ich mich selber revidieren: ich habe eine Fermate in der prima volta von op. 31/3 entdeckt. Obwohl deren Funktion klar und im weiteren Verlauf stets die gleiche ist, versehe ich hiermit dieses Argument mit einem Fragezeichen (andererseits zeigt uns dieses Beispiel gerade, daß auch Fermaten in Analogie-Überlegungen einbezogen werden dürfen, aber davon hältst du ja nichts).\neben, deshalb schätze ich Beethoven deutlich mehr. Bei ihm ist alles bis auf die letzte Note ausgearbeitet. Leider ist das vielen herzlich egal.\ngute Nacht, Khampan\nMontag, 25. September 2006, 07:19\n"streitlustig" bin ich höchstens im Sinne von konzertant.\nNaja, ich fands jedenfalls lustig, dass Du nicht selbst auf die Idee kamst, das Grave zu Beginn der DF in eine mögliche Wdh. ab T. 294 einzubeziehen - ich hab mich ehrlich gesagt: diebisch gefreut.\nUm die Sache abzukürzen: Das für mich durchschlagendste "Argument", das gegen eine Wiederholung der langsamen Einleitung spricht, ist die Endgültigkeit, die der Lauf f ''' - h [as-h] am Ende des Grave ausdrückt. Aber das schrieb ich auch schon einmal. Um meine Gedanken zu verdeutlichen: Das Grave am Beginn der DF, welches von g- nach e-moll moduliert, verlangt geradezu nach einer "Richtigstellung", also einer Wiederholung [ab T. 295ff], wo dann eben zur Grundtonart aufgelöst wird.\nIch glaube übrigens nicht, dass LvB der Einzige ist, der seine Werke detailliert bis zur letzten Note durchgeplant hat. Was ich bei Haydn meinte, war keinesfalls negativ gemeint, sondern bewundernd: Auch er hat seine "Effekte" [das eben, was man vermisst!] bis ins Detail mit großer Kenntnis der Materie ausgetüftelt.\nIch kann Deiner Argumentation nur zustimmen.\nWie es scheint, kommt man in dieser Diskussion über kurz oder zu lang zu keiner Lösung, weil niemand weiß, was genau nun Beethovens Intention war - klar kann man sich drüber streiten (und das macht ich ja auch gerade ) und diese Diskussion macht das Problem sehr deutlich; mir war diese Problematik vorher in diesem Maße noch nicht so bewusst gewesen.\nIm Verlauf der Diskussion wurden jetzt schon viele Argumente aufgezählt, aber das von Dir eben genannte im obigen Beitrag ist auch für mich das ausschlaggebende: Die "Endgültigkeit" des Laufs am Ende des Graves. Und wie schon gesagt wurde, hinterlässt das Grave bei einer Wiederholung einen ganz anderen Eindruck - vielleicht vom Komponisten gewünscht? Man weiß es nicht, aber allein vom musikalischen Standpunkt her, macht mE eine Wiederholung des Graves wenig Sinn.\nMontag, 25. September 2006, 11:28\n> "streitlustig" bin ich höchstens im Sinne von konzertant.\nsehe ich auch so. Außerdem tun wir was gegen die Langeweile im Forum.\nIch wäre gar nicht auf die Idee gekommen, die DF überhaupt zu wiederholen, hab mich nur bemüht deine Gedankengänge nachzuvollziehen (kein Grave in der Whg). Umsonst gefreut...\nDas für mich durchschlagendste "Argument", das gegen eine Wiederholung der langsamen Einleitung spricht, ist die Endgültigkeit, die der Lauf f ''' - h [as-h] am Ende des Grave ausdrückt.\nFrage an die Allgemeinheit: wer empfindet den chromatisch abstürzenden Lauf noch "endgültig"? (Ich freue mich, wenn ich ihn zweimal hören kann.)\nDas Grave am Beginn der DF, welches von g- nach e-moll moduliert, verlangt geradezu nach einer "Richtigstellung", also einer Wiederholung [ab T. 295ff], wo dann eben zur Grundtonart aufgelöst wird.\nd'accord. Für unsere Frage irrelevant.\nSchon klar. Aber Haydn war bezüglich Stimmführung im Klaviersatz nicht immer so konsequent wie Beethoven, bei seinem Arbeitspensum nicht weiter verwunderlich und auch verzeihlich. An Einfallsreichtum vermutlich Beethoven überlegen, das gestehe ich gerne.\nMontag, 25. September 2006, 11:41\nEs kann durchaus auch objektiv gesehen werden - die Leittonfunktion des h ist schon gravierend [kleines Wortspiel zum "Grave"].\nIm Gegenteil: Ich halte es für äußerst relevant, da es im Umkehrschluß die Wiederholung der lgs. Einleitung ausschließt. Die Einleitung ist vorangestellt und daraus wird im Verlaufe der DF Material entnommen und mit dem Haupt- und Seitenthema verwoben. Das ist der eigentliche "Gag" - eine Wiederholung der vollständigen Einleitung würde diesen Effekt absolut zernichten.\nDaß Du - wie vielleicht manch anderer auch [mich inklusive] - die langsame Einleitung besonders magst, DAS ist subjektiv. Einem Wiederholungswunsch steht ja nun nichts im Wege, wenn Du es selbst spielst oder aber von CD hörst und die Repeat-Taste drückst...\nMontag, 25. September 2006, 16:12\nLieber Ulli, lieber Khampan,\nich habe Euren Diskurs mit viel Vergnügen gelesen- und wieder so einiges gelernt!\nEine meiner Lieblingsaufnahmen der Pathetique ist die Einspileung von Emil Gilels. Die Aufnahme stammt von 1981- und ist wenn man so will- später Gilels.\nAls besonders gelungen empfinde ich die oben erwähnte Grave-Introduktion. Gilels hebt den eröffnenden Akkord von der folgenden 1/16 Noten deutlich ab und gibt diesem Akkord so besonderes Gewicht.\nIm Adagio cantabile bringt Gilels die Melodie mit der rechten Hand zum Klingen ohne deswegen die Begleitfiguren der linken Hand zu vernachlässigen, hebt sie aber noch nicht zu sehr hervor. Bei Gulda beispielsweise kann man den gegenteiligen Effekt beobachten: Gulda hebt die Begleitung heraus, zu Lasten der Melodie.\nSo wirkt das Adagio cantabile ziemlich motorisch- vielleicht wollte Gulda den beliebten Satz einfach gegen den Strich bürsten, einfach weil er das Adagio nicht mehr hören mochte?\nDas abschließende Rondo. Allegro beginnt bei Gilels verhalten, um dann zunehmend an "Fahrt" zu gewinnen.\nWenn man partout etwas kritisieren möchte: Gilels spielt ein wenig zu schön.\nDienstag, 26. September 2006, 00:42\nnochmal zur Wiederholung\nSeit wann hat ein Leitton eine "endgültige" Funktion? (um mich auch mal in der Kunst der Nebenkriegsschauplätze zu üben...)\nLogik komm raus, du bist umzingelt... müssen wir jetzt auch op. 130 umschreiben? (dito...)\nklar ist das AUCH subjektiv. Reicht ja wohl als Einwand.\nIm übrigen hasse ich Wiederholungen in Form von copy and paste. Daß ein vollständig wiederholtes Grave wahrscheinlich von jedem Pianisten anders gespielt werden würde wie ein nicht wiederholtes, habe ich schon mal angedeutet. So einfach ist das mit den CDs also nicht, tut hier aber auch nix zur Sache.\nDie nächste Einspielung der Pathetique, die ich hier kurz vorstellen möchte ist die Aufnahme Maurizio Pollinis. Maurizio Pollini und Beethoven- eine lange Geschichte. Seit einigen Jahren ist eine neue GA der Klaviersonaten im Entstehen begriffen. 2004 ist in dieser Reihe die "Pathetique" erschienen, zusammen mit den drei Sonaten op. 10.\nPollini nimmt den Kopfsatz um einiges rascher als Gilels (rund 45 Sekunden) und deutlich schneller als Andras Schiff, der für den Satz über zehn Minuten braucht. Damit kommt Pollini IMO der Tempovorschrift des Komponisten "Allegro di mollto e con brio" deutlich näher.- überhaupt bekommt der Satz so einen "pathetischen"- sprich stürmischeren Ausdruck. Dagegen wirkt Gilels abgeklärt ruhiger, so ganz und gar nicht pathetisch. Pollini schwelgt hier nicht in Schönheit- auch eine mögliche Deutung der Sonate.\nDiese Tendenz setzt sich im Adagio cantabile fort: Pollini nimmt das Thema des Satzes rascher, ohne dass dabei der Satz etwas verlöre. Auf die Präsentation des gesanglichen Hauptthemas folgen kurze Episoden, die Pollini anders als etwa Gilels dramatischer gestaltet: Pollini akzenutiert den Gegensatz zwischen beiden Teilen deutlicher. So wirkt der Mittelsatz nicht nur wie eine Oase der Stille zwischen den beiden schnellen Ecksätzen.\nDas abschließende Rondo hat bei Pollini von vorneherein etwas Vorwärtsdrängendes, Stürmisches. Von "kontrollierter Offensive"- wie man sie dem italienischen Pianisten gelegentlich vorwerfen kann ist hier keine Spur, beonders deutlich am Schluss: Der abschließende Lauf (Beethoven schreibt hier ein ff vor) donnert regelrecht auf den Schlussakkord zu.\nDieser Satz wirkt in Pollinis Interpretation auf mich wie das vorweggenommene Finale der Appassionata.\nPollinis Deutung der Sonate ist wirklich im Wortsinn "pathetisch".\nAchja, einen thread zu dieser Klaviersonate (es war, wenn ich mich recht erinnere, einst die erste, die ich überhaupt kennengelernt hatte) wollte ich seit Jahr und Tag auch anfangen - um so schöner, daß es ihn jetzt gibt!\nHeute morgen vor der Arbeit habe ich die alte Schnabel-Aufnahme der "Pathetique" gehört und mir dabe gedacht: Besser gehts doch gar nicht!\nDas ist definitiv einer der Höhepunkte seiner Gesamtaufnahme, hervorragend von vorne bis hinten (zumindest trifft er genau meinen Geschmack). Deshalb wundert es mich auch, daß der Name Schnabel hier noch nicht gefallen ist (oder habe ich es überlesen?).\nVorhin wollte ich es wissen und habe Gilels aufgelegt. Der liegt mir hier nun gar nicht. Interessanterweise bin ich auch entgegengesetzter Meinung zu Christian:\nO.K., das lasse ich mir noch gefallen.\nIm Adagio cantabile bringt Gilels die Melodie mit der rechten Hand zum Klingen ohne deswegen die Begleitfiguren der linken Hand zu vernachlässigen, hebt sie aber noch nicht zu sehr hervor.\nEinspruch. Mit seiner zwar nicht lauten, aber notorischen Betonung der Tum-ta-ta-Begleitung bringt er eine Unruhe in den Satz, die mich stört. Das finde ich nicht schön.\nWelche Fahrt? Er braucht über 5 Minuten für den Satz!\nDazu kommen die überbetont donnernden Forte-Akkorde - neinnein, Gilels ist kein Schönspieler, bei Beetoven nie gewesen. Seine Interpretationen (soweit ich sie kenne) sind sehr subjektiv und außergewöhnlich. Bei op. 13 mißfällt mir der Stil aber, dafür finde ich sein op. 53 und op. 57, die auf der selben CD sind, um so interessanter.\nAchso, vielleicht reden wir ja aneinander vorbei - meine Aufnahme ist von 1981 - die einzige, oder?\nSo, nun habe ich für die nächsten Tage auch noch Gulda, Kovacevich und Rubinstein rausgelegt.\nHörn mer mal...\nMontag, 2. Oktober 2006, 22:29\nich muss zu gestehen, dass ich Schnabels Einspielung nicht kenne, aber dass werde ich bei Gelegenheit einmal nachholen.\nDie Tendenz, die Begleitfiguren in der linken Hand zu betonen findet sich auch bei anderen Pianisten- unnd Gilels fällt da durchaus nicht aus dem Rahmen. Wenn ich mich richtig erinnere ist Gulda in der Hinsicht besonders extrem- aber ich habe die Aufnahme gerade nicht zur Hand. Korrigiere mich, wenn ich mich irre.\nGiles ist sicher kein "Schönspieler" (Okay, fünf Euro in das Phrasenschwein ) ich bezog das eher auf seinen Ton. Die unterschiedliche Interpretation von op. 13 undd op.. 53 und 57 erklärt sich vielleicht unter anderem durch das Datum der Aufnahme: Die Pathetique wurde 1981 aufgenommen, die beiden anderen Sonaten 1972 beziehungsweise 1974.\nEs gibt sicher Unterschiede in der Art wie man den Mittelsatz auffasst: Als Ruhepol zwischen den zwei "temperamtentvolleren" Sätzen eins und drei, der sich von diesen unterscheidet? Oder als Satz dessen Ausdruck in einer Reihe mit den Ecksätzen steht?\nWas das Tempo des Rondo angeht: Gilels ist nicht sehr viel langsamer als Pollini, Oppitz etc. Was ich meinte: Er beginnt relativ verhalten- um dann rascher zu werden.\nMontag, 2. Oktober 2006, 22:50\nEs gibt jedenfalls noch mindestens eine live-Aufnahme, evtl. noch Melodiya. Aber Christian und ich reden auch von der 1981.\nIch habe zwar Gilels op. 53 und 57 lange nicht gehört, aber deren Ruhm habe ich nie verstanden, die sind mir beide viel zu zahm und langsam, besonders die Appassionata. Die Pathetique ist bei ihm auch nicht gerade Sturm&Drang par excellence, gefällt mir aber wesentlich besser (ich muß allerdings gestehen, dass ich neulich, als ich nachhören wollte, ob jemand die Wdh. macht, feststellen mußte, dass das definitiv eins der Stücke ist, an denen ich mich etwas "überhört" habe; ich verzichte daher momentan auch weiteres Vergleichshören)\nIch empfinde Gilels auch nicht als "subjektiv", im Gegenteil, als sehr streng, klar, präzise und differenziert, aber eben manchmal etwas humorlos und "überkontrolliert" Und mitunter schlicht zu langsam.\nIch habe heute in die Gulda-Aufnahme reingehört. Der erste Satz gefällt mir sehr gut, beim zweiten Satz habe ich das\nDie Tendenz, die Begleitfiguren in der linken Hand zu betonen findet sich auch bei anderen Pianisten- unnd Gilels fällt da durchaus nicht aus dem Rahmen. Wenn ich mich richtig erinnere ist Gulda in der Hinsicht besonders extrem\neigentlich nicht so empfunden. Wie ich bei Gilels schrieb, sind mir seine Begleitmotive nicht zu übertrieben, sie stören mich einfach nur - ich weiß nicht, wie er das geschafft hat...\nBei Gulda hingegen stören sie mich nicht - im Gegensatz zu seiner Tempowahl: So kann der Satz nicht die erhabene Ruhe ausstrahlen wie z.B. bei Schnabel.\nSamstag, 7. Oktober 2006, 20:34\nNun habe ich auch noch Kovacevich gehört, auch sehr schön. Der zweite Satz ist langsam und ruhevoll und der dritte Satz schnell und spritzig - so mag ich es.\nSamstag, 7. Oktober 2006, 21:52\n... und niemand erwähnt Gulda ... :wacky:\nedit: oh, sorry, einer hat ihn erwähnt.\nSamstag, 7. Oktober 2006, 22:44\nDer Thread ist ja auch noch nicht ganz so alt- und es gibt sooo viele Einspielungen der Pathetique Und erwähnt wurde Gulda schon mindestens zweimal Auf die Anregung von Pius hin, habe ich mir die Gulda-Aufnahme in den letzten Tagen wieder einmal zu Gemüte geführt. Mein früherer Eindruck hat sich bestätigt: Die Ecksätze gelingen Gulda gut, das Adagio cantabile gefällt mir nicht: als cantabile empfinde ich den Satz bei Gulda nicht gerade (das gerlingt Rubinstein wunderbar); der Satz wirkt bei Gulda motorisch.


Über 20 Persönlichkeiten engagieren sich für Biel – und Sie?\nVon Jonas Hiller über Nemo und Tom Rüfenacht bis Isabelle Freymond engagieren sich über zwanzig prominente Bieler Persönlichkeiten für ihre Stadt. Gemeinsam appellieren diese Sportler, Künstler oder Unternehmer an alle Bielerinnen und Bieler, sich an der Kampagne «Willkommen in Biel» zu beteiligen. Damit wollen sie den oft negativen Clichés, die über Biel verbreitet werden, entgegenwirken, indem sie selbst ihre Stadt, deren Geheimnisse und Schönheiten präsentieren. Letztlich soll die Idee propagiert werden, dass es sich lohnt, Biel zu entdecken und hier zu leben.\nBieler Unternehmen klagen immer wieder, neue Mitarbeitende zu finden sei schwierig, potenzielle Kandidatinnen und Kandidaten hätten Mühe mit der Vorstellung, in Biel zu arbeiten oder gar hier zu leben. Angesichts des negativen Bildes und der Vorurteile, die über Biel verbreitet werden, würden tausend Fragen und Bedenken bei ihnen auftauchen, die letztlich zu einer Absage führen.\nGenau hier möchten die Stadtbehörden ansetzen. Gemeinsam mit Bieler Unternehmen, der Wirtschaftskammer Biel-Seeland und der Sektion Biel-Seeland des Handels- und Industrievereins des Kantons Bern haben sie deshalb die Kampagne «Willkommen in Biel» ins Leben gerufen.\nFür Idee und Umsetzung zeichnet die Bieler Werbeagentur «erdmannpeisker» und die Digitalagentur «campfire» verantwortlich. Das Konzept ist einfach: Um die Bedenken von Stellensuchenden zu zerstreuen, gibt es doch nichts Einfacheres, als ihnen Biel durch eine Kollegin oder einen Kollegen näher zu bringen, durch jemanden, den sie alles fragen können, mit dem sie ein Bier oder einen Kaffee trinken und diesen speziellen Bieler Geist erleben können.\nDamit sollen alle Bielerinnen und Bieler angesprochen werden, deren Herz für diese Stadt schlägt und die sich dafür engagieren möchten. Sie können sich auf der Webseite www.willkommeninbiel.ch einschreiben, sich vorstellen und ihre Vision von Biel oder auch Ratschläge einbringen. Um die Bevölkerung zum Mitmachen zu ermuntern, haben sich über zwanzig prominente Persönlichkeiten bereit erklärt, ihr Image und ihre Stimme in einem Aufruf-Film einzubringen. Dazu gehören unter anderem der Torhüter des EHC Biel, Jonas Hiller, sein Trainer Mike McNamara, der Zauberkünstler Blake Eduardo, die Künstlerin Isabelle Freymond, der Rapper Nemo, die Journalistin Vera Jordi, der Schriftsteller Thierry Luterbacher und der Unternehmer Fabian Engel. Dies sind nur einige der Persönlichkeiten, welche die Bielerinnen und Bieler gemeinsam aufrufen, sich für ihre Stadt zu engagieren: «Zeigen wir der ganzen Schweiz, wie unsere Stadt tickt, zeigen wir sie in ihrer Offenheit und Direktheit!»\nAb diesem Herbst bietet die Webseite www.willkommeninbiel.ch nicht nur allen Biel-Interessierten die Gelegenheit, mit einem Klick neue Kolleginnen und Kollegen zu gewinnen, sondern auch unzählige Tipps und Ratschläge von waschechten Bielerinnen und Bielern. So entdecken sie diese Stadt in all ihren Facetten, bis in die verborgensten Winkel. Unter anderem ist ein «Best of Biel» geplant.\nÜber Social Media und gezielte Annoncen wird die Webseite in der ganzen Schweiz bekannt gemacht, und Bieler Unternehmen können sie bei der Personalsuche einsetzen. Mit deren Unterstützung sowie mit professioneller Unterstützung durch erdmannpeisker und campfire möchte die Stadt Biel die Kampagne «Willkommen in Biel» fortführen und damit das Image von Biel nachhaltig verbessern.\nGeschäftsführer Wirtschaftskammer Biel-Seeland\nDirektor Departement Technik und Informatik der Berner Fachhochschule BFH\nT: 032 321 61 11\nDie Aufruf-Filme mit den prominenten Persönlichkeiten können hier abgerufen werden:


Zum 30-jährigen Bestehen der Seniorenunion Deutschland lud die Seniorenunion Rheinhessen-Pfalz zum Sommerfest auf den Oberberg in Olsbrücken ein. Auf dem Gelände des Pfälzer Wald Vereins war bei bestem Feierwetter auch eine kleine Delegation der Seniorenunion Mainz dabei.\nBei vielen Gesprächen, u.a. mit der stellv. CDU-Fraktionsvorsitzenden im Landtag, Frau Marlies Kohnle-Gros, gab es einen regen Austausch über die aktuellen politischen Themen.\nMitglieder der Vorstände der Jungen-Union und Senioren-Union (beide Kreis Mainz) trafen sich zum Stammtisch beim Rebblütenfest in Laubenheim. Bei reichlich Sonne und gutem Wein kam es zu einem guten Gedankenaustausch zwischen "Jung und Alt". Ganz sicher werden weitere Treffen dieser Art folgen.\nNach einer kurzen Begrüßung durch den Vorsitzenden der Mainzer Senioren-Union, Gerhard Hübel, machten sich 15 Seniorinnen und Senioren bei strahlendem Sonnenschein auf den Weg, um das Naturschutzgebiet „Gonsenheimer Sand“, eines der letzten nacheiszeitlichen Steppengebiete Europas, zu erkunden. Unter der fundierten Führung des Diplom-Biologen Hans-Jürgen Dechent erschlossen sich Entstehungsgeschichte, Flora und Fauna dieses Geländes. Wer hätte vermutet, dass sich in den Dünen dieses Kalkflugsandgebietes bereits nach dem Abschmelzen des Eiszeiteises Pflanzen und Tierarten der südrussischen Steppengebiete ansiedelten, später kamen auch solche aus mediterranen Bereichen hinzu. Namen lernte man jetzt den entsprechenden, zum Teil unscheinbaren Pflanzen zuzuordnen. Einige sollen hier nur genannt werden: Natternkopf, kegelfrüchtiges Leimkraut, Strandhauhechel, Steppenwolfsmilch, Feldmannstreu (auch bekannt als Steppenroller) und Sandscharte. Sogar ein Minipilz, eine Bovist-Art, durfte seine Sporen verteilen.\nWeiterlesen: Besichtigung Naturschutzgebiet „Mainzer Sand“ am 12.07.2018\nWeiterlesen: Informationsveranstaltung zum „Bibelturm“ am 15.04.2018\nWeiterlesen: Rheinhessen-Parteitag der CDU am 16.03.2018\nDie Bundestagsabgeordnete unseres Wahlkreises, Frau Ursula Groden-Kranich, nahm an der Vorstandssitzung am 7. März 2018 teil.\nNach den Glückwünschen an sie zum erneuten Gewinn des Wahlkreises berichtete sie von der schwierigen Zeit vor der Regierungsbildung. Diese war auch für die neu gewählten Abgeordneten eine besondere Herausforderung.\nDanach stellte sie ihre zukünftigen Aktivitäten im Wahlkreis vor.


Massenauto mit wenig Mängeln: Der Toyota Corolla | Auto\nMassenauto mit wenig Mängeln: Der Toyota Corolla\nMeistgebaut: Der Toyota Corolla\nToyota Corolla: Seit 1966 lief der in Deutschland mittlerweile eingestellte Kompakte weit über 30 Millionen Mal vom Band.\nDer VW Golf war ein Renner und auch der Käfer - doch ein Japaner übertriff alle: Der Corolla von Toyota gilt als das meistgebaute Auto in Deutschland.\nSeit 1966 lief der in Deutschland mittlerweile eingestellte Kompakte weit über 30 Millionen Mal vom Band. Trotz der hohen Stückzahl taucht der Corolla in der Mängelliste des ADAC vergleichsweise selten auf. Deshalb stuft der Club den Massen-Japaner als “eines der zuverlässigsten Fahrzeuge der unteren Mittelklasse“ ein.\nDennoch ist man mit dem Corolla nicht völlig sorgenfrei unterwegs. In der Statistik bezieht sich ADAC auf die Baujahre ab 2002: Vereinzelt stellten die Pannenhelfer etwa abgerutschte Ladedruckschläuche fest (bis 2005) sowie Fehlfunktionen im Motormanagement. Häufigste Pannenursache waren defekte Batterien. 2005 und 2006 gab es Rückrufaktionen: Beim 2.0 D4D machte die Bremskraftunterstützung Probleme. Defekte an der Verzahnung der Lenkspindel betrafen alle Modellversionen.\nWie die Zeit vergeht mit dem Toyota Corolla...\n1966 rollte der erste Corolla vom Band. Im Laufe der Jahre wurde eine Vielzahl von Varianten unter dem Modellnamen in vielen Ländern vermarktet. Auch wurde der Kompakte in den gängigen Karosserieformen eingeführt: mit Schräg- und Stufenheck sowie als Kombi, Coupé und kleinem Van Corolla Verso. In Deutschland gab es den Kompakten ab 1970 zu kaufen - bis 2007, als er vom Auris abgelöst wurde. Auf vielen Märkten weltweit wird der Name Corolla weiterhin genutzt.\nIn Deutschland hat Toyota den Kompakten ab 1999 je nach Modell und Baujahr mit zahlreichen Benzinern ausgestattet, die ein Leistungsspektrum von 63 kW/86 PS bis 165 kW/224 PS abdecken. Der stärkste Ottomotor kam im Corolla 1.8 VVTL-i Compressor aus dem Jahr 2005 zum Einsatz. Diesel sind mit einer Leistung zwischen 53 kW/72 PS und 130 kW/177 PS zu haben.\nRecht günstig wird der Corolla von 1999 mit einem 1,4-Liter-Benziner (63 kW/86 PS) sowohl als Fließheckvariante als auch als “Combi“ auf dem Gebrauchtmarkt gehandelt: Rund 2600 Euro müssen Interessenten dafür laut Schwacke-Liste investieren. Einer jüngerer Wagen, etwa der Corolla 1.6 VVT-i Edition von 2007 mit 81 kW/110 PS und Fließheck, kostet noch rund 10 200 Euro. Der Corolla Verso 2.2 D-4D DPF Executive mit Dieselantrieb von 2008 (100 kW/136 PS) steht mit rund 16 400 Euro in der Liste.


Aktuelle Lage 2019/2020 - Seite 5 - FC - Talk - GBF Forum\nIch kann mit diesen Statiken nix anfangen. 5 Kullerbälle aufs Tor sind 5 Torschüsse mit 0 Torgefahr.\n5 gute rausgespielte Chancen mit Abschlüssen, die knapp am Kasten vorbeigehen, sind keine Torschüsse, haben aber deutlich mehr Torgefahr.\nScheiß auf Statistiken, ich orientiere mich inzwischen eher an "weichen" Parametern.\nDu musst aber erstmal auch in die Situation kommen und aufs Tor schiessen können. Wenn ich mich recht erinner war da kein Schuss vom Mittelkreis aus bei?\nWenn man dann nur ein Schüsschen zustande bringt liegt es wohl vielleicht doch am Stürmer?\nBei den Spielen die ich jetzt im Stadion (DO, FR, MG) gesehen habe fand ichs jedenfalls gar nicht so schlecht , ausser der 1. Hälfte gegen Lachbach.\nSchon interessant wie man bei 4 Gegentreffern und 2 Pfostenschüssen auf insgesamt 5 kommen kann.\nPfosten ist nicht AUFS sonderns ANS Tor!\nIn 8 Spielen bisher kein Heimsieg .\n7 Auswärtssiege und 1 unentschieden.\nHoffe wir sind da gleich die Ausnahme.\n8 Auswärtssiege , wahnsinn !\nDa hätte Werder auch noch gerne gewinnen dürfen.\nJa find ich auch Wahnsinn!\nEs war das Spiel auf das es ankam und wir sind untergegangen. Man kann verlieren, aber nicht so. Ich hab keinen Bock mehr auf die Ausreden.\n2. Liga spielen und regelmäßig auf den Aufstieg verzichten wär auch was. An Sandhausen und Aue ist man doch schon gewöhnt. Spart man sich wenigstens die verschwendete Zeit in der 1. Liga.\nHat eigentlich schon jemand das Wort Erwartungshaltung verlauten lassen?\nAuf Ausreden habe ich auch keinen Bock. Da soll mal ruhig Tacheles geredet werden und eine entsprechende Reaktion gezeigt werden. Fakt ist, das unser System nicht funktioniert, seit den Testspielen verhungern die Stürmer vorne und hinten bricht auf einmal alles zusammen.\nDie Stürmer hatten genug Chancen. Wir hätten locker 1:0 mindestens führen müssen. Ich befürchte fast Cordoba bringt's nur in Liga 2, Terodde sowieso, und Modeste ist auch noch lange nicht da wo er mal war.\nHorn darf übrigens auch mal einen unhaltbaren halten. Das erste und das letzte Tor hätte der Berliner gestern jedenfalls bestimmt gehalten. Gerade beim letzten muss er den doch fangen, der darf gar nicht zum Kopfball kommen.\nBeim 0:4 sehe ich das nicht. Der kommt schon recht ordentlich auf den kurzen Pfosten, Horn steht halt immer eher etwas zum langen Pfosten orientiert. Ob das Sinn macht, weiß ich nicht, dazu kenne ich das Torwartspiel zu wenig. Oder ob Hertha die Ecken häufiger so tritt? Keine Ahnung. Das muss halt anders verteidigt werden. Wenn ein Stürmer mit Volldampf in den Ball laufen kann, stimmt da grundsätzlich was nicht.\nUnd das 1:0 ist ein Kollektivversagen des Abwehrverbunds. Den halt kein Torwart.\nHorn ist momentan kein guter Torwart. Das weiß man aber nicht erst seit Anfang der Saison. Die Entwicklung der letzten 2 Jahre ist einfach schlecht. Er weiß, dass er seinen Stammplatz sicher hat, egal wie er spielt. Aber das hatten wir alles schon mal. Nach so einem Spiel wie gestern finde ich es auch ziemlich daneben, wenn er die Abwehr kritisiert. Selbst wenn das erste nicht unbedingt auf seine Kappe geht, sieht er da ziemlich unglücklich aus. Das zweite Tor von Ibisevic geht auf die kurze Ecke und er kommt überhaupt nicht runter und beim letzten Berliner Tor geht der Ball zentral auf den Torwart. Den kann er eigentlich fangen bevor der Berliner zum Kopfball kommt. Aber Strafraum Beherrschung war noch nie seine Stärke.\nHector fängt sich zwei Tore über seine Seite und lässt den Berliner beim 4:0 frei zum Kopfball kommen.\nEs stimmt einfach vorne und hinten nichts bei uns.\nDas ist seit gestern offensichtlich!\nIrgendwie falle ich auch immer wieder auf das gleiche Geseiere rein. Als ich gestern da sass und die Stadionuhr fröhlich zeigte, dass noch 20 Minuten zu spielen sei, meinte der Tuppes neben mir, eigentlich wäre es doch genau das selbe wie letzte Saison: Wir haben nen Trainer ohne Buli-Erfahrung geholt, der bei einem irgendeinem mehr oder weniger bedeutungslosen Zweitliga-Verein eine Saison mit einem ganz tollen System spielen liess, das wir jetzt auch spielen und alles ist in erwartungsvoller Vorfreude. nach etlichen spielen kann von den 50000 im Stadion immer noch keiner ein System erkennen, aber das macht dann ja eigentlich auch noch nichts. Dafür gibt es dann Sprüche (die meiner Meinung nach noch schlimmer sind als die in der vergangenen Saison). Und dann brachte er noch einen Satz, der am aller schlimmsten war: Dass der System-Trainer in der vergangenen Saison das Ziel wenigstens noch erreicht hätte.\nIch finde es echt erschreckend, wie dumm wir uns defensiv präsentieren. Das muss mit diesem Personal einfach nicht sein. Was sehne ich mich an Zeiten und Stöger zurück, als man wusste, dass es im Notfall immer möglich ist, sich ein 0:0 zu ermauern. Wir haben diese Saison noch kein einziges Mal zu Null gespielt. Das kann eigentlich nicht sein. Da muss mir auch keiner mit tollem Offensivfussball aus der Red Bull Schule kommen, der hier zelebriert werden soll.\nPech mit dem Videobeweis (Wolfsburg), Verletzungspech und nun drei ziemlich üble Spiele hintereinander. Das erinnert bereits wieder an den Herbst 2017.\nWas für Verletzungspech?\nCordoba fehlte schon verletzt, nun Verstraete und auch Drexler mindestens ein Spiel. Hat noch nicht die Dimension wie vor 2 Jahren.\nDen guten Trainer macht ja auch aus, dass er das System spielen lässt, in dem seine Mannschaft am stärksten ist. Mittlerweile muss man vielleicht auch mal erkannt haben, dass das mit dem hohen pressen momentan einfach nicht läuft. Da muss man bei 2:0 Rückstand in München mit 10 Mann vielleicht nicht noch voll vorne drauf gehen und bei 0:3 zu Hause und 10 Mann nicht noch einen Stürmer einwechseln.\nIch fände es wirklich sehr schade, wenn das mit Beierlorzer nichts mehr wird, aber so kann es ja auch nicht weiter gehen. Und man darf nicht wieder den Fehler machen zu warten bis nichts mehr zu retten ist.\nGibt es auf Schalke eine ähnliche Klatsche , sollte man in der Länderspielpause reagieren.\nSo hätte ein neuer Trainer 2 Wochen Zeit die Mannschaft wieder aufzurichten.\nauf Schalke sehe ich der Zeit Null Chancen für uns.\nWichtig sind Paderborn und Mainz - wenn wir die verkacken können wir für die zweite Liga planen.


Lesen Sie Burgen und Schlösser der Harzregion online von Bernd Sternal und Wolfgang Braun | Bücher\nÄhnlich wie Burgen und Schlösser der Harzregion\nBurgen und Schlösser der Harzregion - Bernd Sternal\nDie Zahlen hinter den Kapiteleinträgen verweisen auf die Nummern in der Karte auf Seite →\nBurg Bodenhausen 1\nBurg Frauenstein bei Barbis 2\nSchloss Kalbsrieth 3\nSchloss Helmsdorf bei Gerbstedt 4\nDie Karlsburg bei Sundhausen 5\nDie Ilsenburg – Kloster Ilsenburg 6\nSchloss Wolfenbüttel 7\nSchloss Schöningen 8\nJagdschloss Rathsfeld/Kyffhäuser 9\nSchloss Bernburg 10\nDie Schöneburg bei Altenbrak 11\nDie Reitlingsbefestigungen 12\nDie Scharenburg bei Lengde 13\nDie Kukeriulenburg bei Gielde 14\nDie Sudburg bei Goslar 15\nBurgruine Rusteberg im Eichsfeld 16\nNeues Schloss Sangerhausen 17\nSteinkuhlenberg Derenburg/Mahndorf 18\nDas Steubsche Rittergut und Schloss Gerbstedt 19\nSchloss Langenstein 20\nBurg Oberröblingen 21\nAltes Schloss beim Oderhaus 22\nDie Ossburg beim Molkenhaus 23\nGutsschloss Ascherode 24\nDie Spatenburg bei Sondershausen 25\nBurg Bodenstein im Eichsfeld 26\nDie Derenburger Befestigungsanlagen 27\nBurg Westdorf südlich Aschersleben 28\nSchloss Plötzkau 29\nBurg Warberg am Elm 30\nBurgruinen „Kirchberg auf der Hainleite und „Kirchberg-Alte-Kirche nordwestlich Straußberg 31\nSchloss Sondershausen 32\nDie Alte Burg bei Blankenheim 33\nDie Langele – Hütte, Gestüt, Jagdschloss und Amtssitz 34\nBurgruine Warburg am Elm 35\nDie Numburgen bei Kelbra 36\nWasserburg Suderode bei Vienenburg 37\nDer Faciusgraben bei Ilfeld 38\nDie Obere Sachsenburg bei Oldisleben 39\nDie Untere Sachsenburg bei Oldisleben 40\nAlte Burg und Schloss Aderstedt am Großen Bruch 41\nBurg Wegeleben 42\nDie Schwedenschanze bei Stiege 43\nSchloss Hainrode – die Wöbelsburg 44\nSchloss Bad Frankenhausen – die Unterburg 45\nKleines Schloss Blankenburg und seine Barockgärten 46\nBurgen und Schlösser der Harzregion Band 1 - 5 in alphabetischer Folge\nAm 13.06.2007 habe ich meinen ersten Burgentext geschrieben, inzwischen sind über 7 Jahre vergangen. Seit 2010 ist jährlich ein Band „Burgen und Schlösser der Harzregion" erschienen – der 5. Band ist nun der letzte. Insgesamt habe ich die Geschichte von 239 Burgen und Schlössern auf über 850 Buchseiten vorgestellt. Hunderte Grafiken, Zeichnungen, Stiche und Grundrisse illustrieren die Bücher und geben eine Vorstellung vom einstigen Aussehen dieser alten Wehrbauten, von denen heute oftmals nur noch Ruinen, Burgplätze oder Wallanlagen erhalten sind.\nViele Menschen haben mich bei diesem Projekt unterstützt. Alle hier zu nennen würde diesen Rahmen sprengen. Dennoch möchte ich einigen Unterstützern hiermit meinen Dank aussprechen: Ohne die vielen wundervollen Rekonstruktions-Zeichnungen von Wolfgang Braun hätten diese Bücher viel von ihrem Charme eingebüßt. Dr. Detlef Schünemann hat als ausgewiesener Burgenkenner wesentlich dazu beigetragen, dass meine Texte ergänzt und abgerundet wurden. Auf Grund des Einsatzes von Detlef und Marianne Schünemann konnten eine ganze Reihe Burgruinen und Wallanlagen erstmals vermessen und, unter Überprüfung älterer Beschreibungen, hier vorgestellt werden.\nBernd Sternal im September 2014\nIn meinen vorherigen Bänden habe über Burgentypen, Burgenbau, Burgbesatzung und anderes mehr berichtet. In diesem Band möchte ich nun einige Ausführungen über die einzelnen Teile einer Burg machen.\nDer Wall: Er ist bei unseren heimischen Burgen fast stets eine einfache dicke Mauer ohne Erdhinterschüttung. Es kann sich dabei um Trockenmauern aus Steinklötzen handeln oder wie bei den meisten sächsischen Volks- und Fluchtburgen um eine Holz-Erde-Mauer, die Dicken zwischen 3 und 17 m aufweisen können. Es ist also eine Mauer oder ein Wall! Wie aber soll man dieses Bauwerk nennen? Wir verstehen heute unter einem Wall einen Erdbau mit rundlichem Rücken ohne irgendeine Konstruktion aus Stein oder Holz, unter Mauer hingegen einen steil aufgehenden Steinbau. Bei Ausgrabungen findet man allerdings in Wällen dennoch Trockenmauer-Reste oder Pfostenlöcher senkrechter Pfähle – mitunter beides zusammen. Aber weder Wall noch Mauer sind Begriffe der deutschen Sprache, beide kommen aus dem Lateinischen: „vallum war die aus Erde mit Holz abgesteifte römische Landwehr, „murus der Steinbau. War es keine Wehr aus Holz-Erde oder Stein, sondern eine aus dichten Sträuchern oder Dornenpflanzen, wie sie in Sachsen häufiger vorkam, so wurde diese Hecke oder Hagen genannt.\nDie Berme: So heißt die ebene Fläche zwischen Wall und Graben. Würde sie nicht eine Art Bindeglied zwischen Wall und Graben sein, so stünde der Wall direkt am Graben, würde diesen eindrücken und selbst abrutschen. Diese Konsequenz hatten auch schon die Germanen beim Bau ihrer altgermanischen Volksburgen erkannt. War die Berme anfangs recht schmal – etwa 1 - 2 m – so änderte sich dies beim Bau der „kleinen Rundwälle" – der Fluchtburgen – grundlegend. Die Erbauer rechneten wohl mit Angriffen mittels Wurfmaschinen und verbreiterten ihre Wehren erheblich. Es wurden nicht nur doppelte, sondern zum Teil auch dreifache Graben-Wall-Systeme angelegt, auch die Bermen wurden enorm verbreitert – zum Teil auf 3 - 7 m. Dies brachte Entfernung zum Feind und auch mehr Standsicherheit für die Wälle. Auch sind die Bermen teilweise auf 1 - 2 m aufgeschüttet worden, zudem wurden die Wälle mit schmalen Durchgängen versehen. Es sollte wohl eine erhöhte Position für die Verteidiger geschaffen werden. Diese Wehrbau-Strategie setzte sich bis weit ins Mittelalter fort, die Gräben wurden zum Teil sehr breit und tief.\nDer Graben: Die Burggräben nahmen ursprünglich eine untergeordnete Rolle ein. Die Burganlagen wurden strategisch auf exponierten, erhabenen Standorten errichtet, die allein schon durch ihre Lage Schutz boten. Für den Burgaufgang musste ein Konstrukt aus holzverkleidetem Aufwurf errichtet werden, den man wohl aus einem Graben gewonnen haben wird, der auch noch zusätzlichen Schutz bot. Ursprünglich hatten diese Gräben bei den Germanen einen rundlichen Querschnitt; die Römer nutzten dann den raffinierten Spitzgraben. Diese Spitzgräben waren etwa 3m tief und hatten einen Böschungswinkel von 45 Grad. Sie waren eine Menschenfalle – hinein kommt man leicht – das Erklimmen der Böschung mit Kriegsausrüstung war aber sehr beschwerlich, wenn nicht fast unmöglich. Bei den germanischen Volks- und den sächsischen Fluchtburgen waren diese Spitzgräben jedoch weitgehend unbekannt.\nIm flachen Land ging man, wenn kein Wasserzufluss vorhanden war, bewusst recht tief, bis in die grundwasserführenden Schichten. Auch war auf diese Weise ein Wassergraben zu erlangen. Das schützende Element Wasser spielte im Mittelalter im flachen Land eine bedeutende Rolle; Höfe, Burgen und Schlösser wurden durch Wassergräben geschützt.\nDas Tor: Die ursprünglichen neolithischen oder altgermanischen Volksburgen hatten zum Teil zahlreiche Tore. Die Begründung dafür ist wohl darin zu suchen, dass die großen Fluchtburgen viel Volk in kurzer Zeit aufnehmen mussten. Bei den Höhenburgen war dies logischerweise nicht möglich; dort musste man zumeist mit nur einem Zugang auskommen. Dieses Tor wurde dann durch eine Vorburg, Schanzen oder andere Wehranlagen geschützt. Wenn es die Gegebenheiten zuließen, wurde das Tor in der Weise angelegt, dass der Feind sich mit seiner ungeschützten rechten Seite nähern musste. Die Torzufahrt war zumeist eine Erdbrücke aus gewachsenem Boden; Aufschüttungen vermied man, weil sie den ständigen Belastungen durch Wagen, Pferde und Vieh nicht gewachsen waren. Bei späteren mittelalterlichen Burgen zog man dann den Graben vor dem Tor durch und legte eine Zugbrücke an.\nDas Tor oder die Tore selbst, im Hauptwall hinter dem Graben, können sehr verschieden ausgebildet sein. Bei den Höhenburgen sind sie in der Regel den Geländegegebenheiten angepasst, wobei Zangentore wohl in der Mehrzahl sind. Die Königshöfe hatten dagegen meistens zwei Tore.\nDie Türme: Sie haben sich bei den germanischen und sächsischen Volksburgen bisher in der Harzregion wohl noch nicht nachweisen lassen. Wenn es sie denn gab, so waren sie wohl mehr ein Ausguck, der aus einer Holzkonstruktion errichtet wurde. Auch ist mir nicht bekannt, dass sie in den Schriften der antiken Chronisten je erwähnt wurden. Bei den nachfolgenden Königshöfen kamen dann bereits Türme nach römischem Muster vor. Auch die kleinen Rundwälle verzichten anscheinend noch auf Türme, sich anlehnend an germanische und sächsische Tradition.\nWohl erst mit der Burgenbauordnung von König Heinrich I. wurden in den entstandenen Königsburgen, die später zu Dynastenburgen wurden, Türme errichtet. Es entwickelten sich dann im Mittelalter verschiedene Turmarten in den unterschiedlichsten Baukonstruktionen: z.B. Wehrtürme, Belagerungstürme, Glockentürme und Wohntürme. Im Verlauf des 12. Jahrhunderts kamen dann die sogenannten Bergfriede auf, unbewohnte Haupttürme, die als Wehr-türme dienten und fortan das Erscheinungsbild der mittelalterlichen Burg prägten.\nDie Mardellen: Tacitus berichtet in seiner Germania, dass die Germanen die Gewohnheit hatten, ihre Wohnungen in die Erde einzutiefen – damit säßen sie im Sommer kühl und im Winter warm. Allerdings wurden in germanischen und sächsischen Volks- und Fluchtburgen keine eingetieften Behausungen gefunden. Tacitus wurde da wohl Falsches zugetragen. Es könnten Völker gemeint gewesen sein, die weiter westlich siedelten, Franken beispielsweise. Und diese brachten diese Wohnweise dann mit nach Sachsen. Denn erst in den Königshöfen und dann in den Dynastenburgen sind diese eingetieften Hausunterteile zu finden. In den germanischen Volksburgen und den sächsischen Fluchtburgen waren die Wohnungen ausschließlich als Pfostenhäuser ausgeführt. Dann jedoch, im Mittelalter, findet man zunehmend eingetiefte Häuser, die einen Keller besaßen. Nach deren Einsturz bilden sich Kuhlen, die als Mardellen bezeichnet werden.\nDie Burgmauer: Sie ist das augenscheinlichste Befestigungselement einer Burg, aufgekommen ist diese in Sachsen aber erst im Hochmittelalter. Zuvor bildeten, wie schon dargelegt, Wallanlagen die äußere Befestigung einer Burg. Für die Burgmauern entwickelten sich im Laufe der Zeit die verschiedensten Konstruktionsformen, so unterscheidet man z.B. Ringmauern, Mantelmauern, Schildmauern und Zwingermauern. Das Mauerwerk richtete sich ursprünglich nach dem regionalen Vorkommen natürlicher Steine. Später kam auch Mauerwerk aus Ziegelsteinen zum Einsatz. Als Mauer bezeichnet man ein massives, freistehendes, flaches Bauwerk, bei dem die Höhe stets größer ist als die Dicke. Ursprünglich waren die Mauern in Sachsen Gewichtsmauern, das heißt, sie wurden ohne den Einsatz von Mörtel errichtet; ihren Stand und ihren Wehrcharakter erhielt diese Trockenmauer allein durch ihren Verbund und ihr gewaltiges Gewicht. Später kam dann Mörtel, also Bindemittel für die Steine, zum Einsatz, was die Stabilität erhöhte,\nWas die anderen über Burgen und Schlösser der Harzregion denken


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Die wahre Ursache für Übergewicht\nBildquelle: Fotolia / Rasulov\nWenn du trotz regelmäßigem Sport einen Bauch vor dir herträgst und dein Trainingspartner nicht, dann liegt das nicht an seinen guten Genen – sondern an deinen schlechten Essgewohnheiten. Ich erkläre dir, was du ändern musst.\nSicher hast auch du jemanden in deinem Bekanntenkreis, der scheinbar essen kann was er möchte und dennoch nicht dick wird. Auch ich kenne so jemanden. Er treibt kaum Sport, ernährt sich ungesund und hat trotzdem einen flachen Bauch. Wie geht so etwas?\nIch war jahrelang in dem festen Glauben, dass mein betreffender Freund schlichtweg Glück hat und mit einem besseren Stoffwechsel als ich gesegnet ist. Er hat einfach die besseren Gene, so meine Annahme, was soll man dagegen tun? Während ich mich mehrmals in der Woche mit Bauchmuskeltraining gequält und nur Reis und Pute gegessen habe, tat er außer ein wenig Freizeitfußball nichts für seine Figur und aß regelmäßig Fastfood – war aber deutlich schlanker als ich und hatte sogar Ansätze eines Sixpacks. Ganz ehrlich: Da kann man schon eifersüchtig werden, oder?\nLangsamer Stoffwechsel: Der einzige Grund für Übergewicht?\nIrgendwann habe ich mich gefragt, ob man wirklich alles auf die Gene schieben kann oder ob es nicht doch einen anderen Grund dafür gibt, dass ich einen kleinen Bauch vor mir hertrage und mein schlanker (und fauler) Kollege nicht.\nMeine Recherchen haben ergeben, dass tatsächlich nicht nur mein Stoffwechsel schuld an meiner suboptimalen Figur war, sondern vor allem meine Essgewohnheiten. Natürlich gibt es Menschen mit einem schnellen Stoffwechsel und andere (wie mich), mit einem der langsam ist. Das heißt aber nicht automatisch, dass Menschen mit langsamem Stoffwechsel auf ewig mit einem Speckbauch gestraft sind und nie abnehmen werden, oder dass Menschen wie mein Freund Essen können was sie wollen, ohne zuzunehmen.\nZwar reagiert jeder Mensch unterschiedlich auf bestimmte Nahrungsmittel wie Kohlenhydrate und verwertet diese besser oder schlechter als andere, prinzipiell ist aber jeder Mensch – unabhängig von seinen Genen – in der Lage, seine Fettverbrennung anzukurbeln und einen athletischen Körper mit einem flachen Bauch und sichtbaren Bauchmuskeln aufzubauen.\nDenn die Hauptursache für Bauchfett sind in der Regel nicht schlechte Anlagen, sondern schlechte Ernährung. Du wirst dich jetzt vielleicht nicht angesprochen fühlen, weil du auf deine Ernährung achtest, nur gesunde Produkte und viel Protein zu dir nimmst, vielleicht deine Kohlenhydrate oder Fette reduzierst, usw. Aber auch gesunde Lebensmittel können dick machen, wenn du zu viel davon isst. Es wird Zeit, deine Essgewohnheiten zu überdenken.\nÜberdenke deine Essgewohnheiten\nDie meisten dünnen Menschen essen aus Gewohnheit eher wenig, dicke Menschen eher viel. Gemeinsam ist beiden ein gewohnheitsmäßiges Essverhalten, über das kaum nachgedacht wird. Übergewichtige Menschen unterschätzen nämlich sehr oft, wie viel sie eigentlich wirklich essen. Ich bemerke das regelmäßig in den Zuschriften der Leser dieses Blogs. Die meisten Leser, die mit Gewichtsproblemen zu mir kommen, verschätzen sich massiv bei der Menge ihrer täglichen Kalorienzufuhr, oft um 1.000 Kalorien und mehr.\nWie das geht? Wir alle wissen, dass Süßigkeiten, Fast-Food und derlei Sünden wahre Kalorienbomben sind und verzichten darauf. Bei gesunden Lebensmitteln, wie magerem Fleisch, Gemüse oder Eiern wird dafür dann häufig zugeschlagen. Doch das ist der Fehler, denn auch Putenbrust oder Rührei besitzen natürlich Kalorien. Wer morgens statt drei Eiern fünf isst und Abends statt einem Putensteak zwei, kommt schnell auf eine zu hohe Kalorienbilanz und nimmt zu.\nSo änderst du deine Essgewohnheiten\nKontrolle lautet das Stichwort. Wenn du zu den Menschen gehörst, die aus Gewohnheit zu viel essen, dann musst du wohl oder übel beginnen, über dein Essverhalten Buch zu führen und anschließend die entsprechenden Änderungen vornehmen.\nAnders machen es Profi-Bodybuilder und Fitness-Models im Übrigen auch nicht, Kalorien zählen gehört in diesen Berufen dazu. Lege dir also zunächst ein Ernährungstagebuch an und analysiere, wie viel du tatsächlich isst – jede Hauptmahlzeit, aber auch jeden Happen zwischendurch. Es wird am Ende mehr sein, als du dachtest. Wichtig ist, dass du ehrlich zu dir selbst bist und wirklich jeden noch so kleinen Bissen in dein Tagebuch einträgst.\nSobald die Analyse deiner Ernährungsgewohnheiten abgeschlossen ist, benötigst du einen wirkungsvollen Sixpack Ernährungsplan. Der Plan sollte auf dich, deine Vorlieben und deinen Alltag zugeschnitten sein. Es nützt dir nichts, wenn dein Plan mittags ein aufwendiges Menü vorsieht, obwohl du tagsüber unter Zeitdruck im Büro am Computer sitzt. Worauf du bei der Erstellung eines Ernährungsplans alles achten solltest, erkläre ich dir in diesem Artikel genauer: Wie dein Sixpack Ernährungsplan aussehen sollte.\nWenn du mit deiner Figur unzufrieden bist, dann finde dich nicht mit dem Ist-Zustand ab, indem du alles auf deine Gene oder deinen Stoffwechsel schiebst. Übernimm stattdessen Verantwortung und ändere deine Essgewohnheiten! Dann bekommst auch du dein Bauchfett weg.\nVielleicht gehörst du nicht zu den Menschen, die sich ganz aus Gewohnheit richtig Ernähren. Vielleicht leidest du sogar wirklich an einem langsameren Stoffwechsel als manch anderer. Dennoch kannst du an deinem Traumkörper arbeiten und dein Ziel vom Sixpack eines Tages erreichen. Alles, was dafür nötig ist, sind Ehrgeiz, Kontrolle und Disziplin. Mit dem richtigen Ernährungsplan wirst auch du es schaffen, deinen Körper in die Form deines Lebens zu bringen.\nIch wünsche dir weiterhin viel Spaß beim Training und viel Erfolg beim Erreichen deiner Sixpack Ziele,\ndein Coach Olli\nEmail: We respect your email privacyPowered by AWeber Email Marketing\nDie 16 besten Sixpack Übungen\nMit ausführlicher Beschreibung\nGRATIS eBook anfordern!!!\nJa, ich will ein Sixpack!\nCopyright 2022 - Sixpacktraining


Geschwindigkeitsmessung verjährt? - Dr. Hartmann & Partner Geschwindigkeitsmessung verjährt? - Dr. Hartmann & Partner\nSie sind hier: Startseite » Verkehrsrecht » Geschwindigkeitsmessungen – wann ist die Tat verjährt?\n(Oranienburg) Die Kontrolldichte bei Geschwindigkeitskontrollen auf der Berliner Stadtautobahn nimmt weiter zu. In der Nacht zum Mittwoch (18.12.13) hat die Berliner Polizei zahlreiche Temposünder gemessen und auch sofort angehalten. Rund 120 Autofahrer überschritten auf dem Abschnitt in Richtung Wedding, an dem gemessen wurde, die zulässige Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h. Acht von ihnen droht nun ein Fahrverbot. Wie immer wurde auch der unrühmliche „Spitzenreiter“ der Messaktion bekannt gegeben. Dies war am 18.12.13 ein Porschefahrer mit 179 km/h, das ist mehr als das doppelte der erlaubten Geschwindigkeit. Hier heißt es nun „Warten auf die Post“. Denn ein Fahrverbot kann nur durch einen Bußgeldbescheid wirksam angeordnet werden.\nHier gibt es natürlich in zeitlicher Hinsicht eine Grenze, nach der nicht mehr verfolgt werden darf. Es wird uns sehr häufig die Frage gestellt, wie lange man denn noch mit einer Verfolgung rechnen muss. Diese Frage ist ziemlich relevant. Vielleicht zunächst zu der maßgeblichen gesetzlichen Regelung, die die Verjährung regelnde Rechtsvorschrift ist etwas versteckt. Sie ist nicht etwa – wie man vermuten sollte – im OWiG zu finden. Nein, hier gilt § 26 III StVG: geht der Bescheid über zu schnelles Fahren nicht innerhalb von drei Monaten ein, ist er verjährt, sprich hinfällig. Nun ist aber gem. § 33 OWiG eine Unterbrechung der Verjährung möglich, und zwar unter anderem durch Übersendung eines Anhörungsbogens. Ein solcher Anhörungsbogen wird immer im Vorfeld eines Bußgeldbescheides übersandt. Gegenüber demjenigen, den er erreicht, beginnt dann die Dreimonatsfrist erneut. Und nun kommt es: NUR wenn dies auch der Fahrer ist, kann der Empfänger belangt werden. Gegenüber anderen in Frage kommenden Personen kann soviel verschickt werden, wie will, für eine Verjährungsunterbrechung sorgt dies nicht.\nAuch hierzu sei beispielhaft ein Urteil benannt, das einen Bescheid für verjährt erklärt hat: Die Bußgeldbehörde brauchte in einem vom Oberlandesgericht Hamm (A.Z.: 3 Ss OWi 860/09) entschiedenen Fall lange, um den tatsächlichen Fahrer eines Betriebsfahrzeuges zu ermitteln. Und zwar zu lange. Erst vier Monate nach Tempoverstoß ging der Bescheid bei dem tatsächlichen Fahrer ein. Dadurch sei die Ordnungswidrigkeit juristisch bereits verjährt gewesen, entschied das Gericht.


News: Starkes Duo\nKick-off für gute Teamarbeit: Das Mentoringprogramm der Studenten des MMT-Studiengangs und der Burda-Mentoren ist im Februar gestartet\nWie baue ich am besten mein eigenes Startup auf oder finde den Einstieg in ein spannendes Unternehmen? Und wie vergrößere ich mein Netzwerk? Viele Studenten beschäftigen diese Fragen. Das neue Mentoringprogramm des Internet Business Clusters (IBC), zu dem auch Burda gehört, sowie der Studenten des Studiengangs MMT – Media, Management and Digital Technologies der Ludwig-Maximilians-Universität München setzt genau hier an.\nIm Oktober 2016 startete der erste Jahrgang in den Master MMT. Burda hatte im Vorfeld bei der Konzeption des Studiengangs unterstützt und bringt sich im Rahmen des IBC mit Gastvorträgen, studentischen Projektarbeiten und nun auch beim Mentoringprogramm regelmäßig ein. Zwölf Studenten, die aus mehr als 90 Bewerbern ausgewählt wurden, sind in dem Studiengang derzeit immatrikuliert.\n„Um den jungen Talenten von Anfang an Einblicke in die Praxis zu gewähren, bekommt jeder MMT-Student einen Mentor aus einem der IBC-Unternehmen zugeteilt. Von Burda fungieren Kollegen von Chip, Cliqz, Jameda und Tracdelight als Mentoren. Wir möchten die jungen Talente fördern und sie bei Fragen zu ihrem Studium und dem Einstieg ins Arbeitsleben unterstützten. Für uns selbst versprechen wir uns einen spannenden Perspektivwechsel in die Ansichten und Lebenswelt der Digital Natives. Und natürlich hoffen wir, dass der ein oder andere talentierte Mentee sich später dazu entscheidet, bei uns zu arbeiten.“\nMathias Wahrenberger, Geschäftsführer Burda Digital GmbH.\nMentee Katrin Hagner trifft sich nun regelmäßig mit ihrer Mentorin Jana Brauch, Product Manager B2C bei Tracdelight. „Das Programm gibt uns Studenten die Chance, wertvolle Kontakte zu knüpfen, spannende Insights in den Arbeitsalltag eines großen Medienunternehmens zu gewinnen und zu sehen, wie das theoretisch Gelernte in der Praxis tatsächlich umgesetzt wird. Insbesondere erhoffe ich mir durch Jana Einblicke in die Themen E-Commerce und digitales Produktmanagement“, so die 23-Jährige. „Ich finde, das MMT-Mentoringprogramm ist eine tolle Idee!“\nZum IBC gehören neben Burda auch SapientRazorfish, HSE 24, Messe München sowie die LMU München und die Universität Regensburg. Das IBC verfolgt das Ziel, den Digitalstandort München zu stärken, Studenten der Region mit erfolgreichen Digital-Unternehmern zusammenzubringen und sich damit nicht zuletzt beim Digitalnachwuchs als attraktiver Arbeitgeber zu positionieren.\nvon Marianne Lena Reif\nDie Mentoren und Mentees beim ersten Treffen\nMathias Wahrenberger, Geschäftsführer Burda Digital GmbH, leitet das Mentoringprogramm im Rahmen des IBC-Engagements von Burda\nJanosch Link von Jameda und Richard Weber von Cliqz sind zwei der Mentoren\nMentor Markus Arnold von Chip und Mentee Tim Ordenewitz\nSchlagwörter Burda Digital, IBC, Mathias Wahrenberger, Studenten\nAdresse (URL) https://www.burda.com/de/news/starkes-duo/\nDigital studieren, digital verbinden!\n„Think Digital“, das Motto des gleichnamigen Stipendienprogramms gewinnt 2021 nochmal an besonderer und ganz anderer Bedeutung: Denn die Auftaktveranstaltung findet dieses Jahr erstmals digital statt.\n10 Fragen an... Sebastian Westrich\nIn der Reihe „10 Fragen an…“ stellen wir Mitarbeiter aus den unterschiedlichsten Unternehmensbereichen vor. Heute: Sebastian Westrich, geschäftsführender Direktor von Burda Digital.


Die wichtigsten Informationen zu der Wirtschaftsgesellschaft der Region von Rafaela – Sábado 100\nDie wichtigsten Informationen zu der Wirtschaftsgesellschaft der Region von Rafaela\nPor Emilio Grande (h.) ins Deutsche übersetzt von Bernd Töbke, Hamburg, Deutschland\nEinfluss der Wirtschaftsgesellschaft auf die Entwicklung Rafaelas\nDer Rückblick auf die Periode 1906-1916 beginnend mit der Gesellschaftsgründung am 12. August 1906, die durch Herrn Carlos Mognaschi, dem ersten Präsidenten, initiiert wurde. Der ursprüngliche Name der Gesellschaft “Liga Comercial, Industrial y Agrícola” wurde 1907 durch den aktuellen Namen, Sociedad Rural de Rafaela, ersetzt. Diese Vereinigung der Wirtschaftszweige erfolgte, um im wirtschaftlichem Landesinteresse der Kommune zu handeln. Die erste Landesschau fand an den Tagen 24. 25. und 26. Oktober 1907 mit 950 Tieren statt. Die Wirtschaftsgesellschaft von Rafaela ist eine der Institutionen, deren Satzung nachgewirkt und deren Ziele im besonderen das wirtschaftliche Wachstum von Rafaela und seiner Region beeinflußt hat. Es handelt sich um eine Vereinigung, die sich um Impulse und Aktivitäten zugunsten der Landwirtschaft bemüht und die sich in der Hauptstadt des Bezirkes Kastillien befindet. Zu beachten ist, dass sich in diesem Bezirk ein großer Prozentsatz der Bewohner der Viehwirtschaft widmet und sie in großer Abhängigkeit zu deren Produkte stehen. Die übrigen Aktivitäten der Region tragen in ganz geringem Maße zum Wachstum bei. Es wurde angenommen, dass ihr aus der Leistungsfähigkeit der Wirtschaft heraus die Rolle als Kern des zentralen Westens Santa Fe’s erwächst und vertiefen würde. Ausgelöst durch das Bestreben nach Fortschritt, durchdrungen von dem Geist des wirtschaftlichen Aufbruchs, der Liebe zu dem Land und der Provinz schuf eine Gruppe von Bewohnern die Wirtschaftsgesellschaft am 12. August 1906. Durch die Iniative des Herrn Carlos Mognaschi wurde die erste Versammlung einberufen, in der Absicht, eine Gesellschaft mit Ausgewählten der Wirtschaft des Landes zu schaffen. Geladen waren Freunde, die die Initiative zur Gründungsversammlung in dem Salon der Gesellschaft “Zentrum der Arbeit” unterstützten. Teilnehmer waren: Ernesto de Mattía, Enrique Gatti, Luis Tettamanti, Pedro Ercole, César Gauchat, Antonio Ferrero, Francisco Forestier, Pedro Santucci, Cristóbal Bollinger, Adolfo Bischsel, Luis Dell’Zoppo, Luis Bianchi, Adolfo Voigts, Antonio Mognaschi, L. Valloire, Luis Brambilla, Ramón Febrer, José Lombella, José Peretti y Francisco Sáez Díaz. Der erste Name der Gesellschaft “Liga für Handel, Industrie und Landwirtschaft”, dessen Ziele dem Wohlstand, Fortschritt und Wachstum zugunsten aller in Handel, Industrie und Landwirtschaft in dem Bezirk Kastillien definiert wurden, wurde am 2. Mai 1907 in “Wirschaftsgesellschaft” umbenannt. Während der zum 2. September 1906 einberufenen Hauptversammlung wurden die Statuten und das Reglement bekannt gegeben. Es soll auf die Schnelligkeit hingewiesen sein, mit der die Beauftragten diese Arbeit bei hoher Genauigkeit in der Interpretation, unter Beachtung der objektiven Gemeinschaftlichkeit erledigten und die dann eine einstimmige Zustimmung erfuhr. Bei der Beurteilung der Satzung ist auf den vierten Artikel zu verweisen, der die Grundlage einer institutionellen Orgnisation beschreibt, der die Gesellschaftsbedürfnisse mit einer notwendigen Zweckmäßigkeit verbindend verantwortungsbewußt und in angemessener Weise von dem eingesetzten Ausschuss formuliert wurde. Außerdem gab sie die Voraussetzungen Fragen und direkte Gegenüberstellungen zu der Zweckmäßigkeit der Verbindung der Wirtschaftsaktivitäten von Landwirtschaft, Industrie und Handel abzuschließen, so dass deren einzelnen Institutionen im ganzen Bezirk Kastillien ihre Tätigkeit einstellen konnten. Bemerkenswert ist das Vorhaben, den Viehzüchtern und Landwirten Kenntnisse in Personalführung, Beratung bei Investitionen, sowie nach dem neuesten Stand der Wissenschaft in den Bereichen Gesundheit, wie die Bekämpfung von Plagen und Epidemien, die Verabreichung von Präventivmitteln zur Verhinderung von Übertragungen, zu vermitteln. Aber auch das Bestreben, gemeinnützige Vereinigungen zu gründen, die eine überwachende Funktion im Interesse der Agrarwirtschaft und im Sinne des Allgemeinwohls der Bevölkerung ausübt. Sie sollten zu der Motivation zur Verbesserung von Produkten beitragen, Prämien ausloben, für die Messeorganisation und für die Aussteller offen sein. Sie sollten die Hoffnung auf ein regionales Wachstum mit der wahrheitsgemäßen, vollständigen Erkenntnis aufzeigen und sobald erforderlich, Notwendigkeiten fördern, die “dem Volke die angemessene Industrialisierung und Produktion ermöglicht”. In der einberufenen Versammlung am 2. September wurde das Verfahren zur Wahl des ersten Vorstandes durchgeführt: Präsident: Carlos Mognaschi, Vizepräsident: Christobal Bollinger; Erster Sekretär: Luis Antón; Zweiter Sekretär: Adolfo Bischsel; Schatzmeister: César Gauchat; Beisitzer: José Peretti, Bautista Daviccino, Luis Tettamanti, Adolfo Voigts, Pablo César, José Podio, Pablo Santucci, Máximo Tobke, José Santisteban, Armando Ribetti, Enrique Carbajo y Guido Sala; vocales suplentes, Enrique Gatti, Arnoldo Binder, Antonio Vivanco y Blas Olivero. Gerade weil es sich um eine Institution von besonderer Bedeutung handelt, erkannte man die Pflicht, zu einer angemessenen Aufnahmepolitik von Mitgliedern, um, wie bei der außerordentlichen Hauptversammlung am 2. Mai 1907 geschehen, durch einen Kreis von auserwählten vertrauensvollen Personen die Namensänderung unter Wahrung der Gesellschaftsinteressen zu vollziehen. Auch wenn die Liga sich als die elitäre Gesellschaft des Landes sah, erklärte ihr Präsident: ” Man keinen Gefallen findet an Previlegien und Bevorzugungen der Wirtschaftsgesellschaft der Region von Rafaela gegenüber den Gesetzesbestimmungen. Verschiedene Argumente vermögen die Bevorteilung zugunsten derer hervorheben, die in der Namensgebung als Gefangene gesehen werden müssen.” Die Einstimmigkeit des Änderungsbeschlusses ist ein Beitrag zur Darstellung der Gesellschaft der Region Rafaela. Die Bedeutung der Wirtschaftsgesellschaft als politische Macht durch die strengen Statuten und Regelungen und die Macht diese zu verwalten sind auch ein Hinweis auf die damit ausgelösten Auflösungen der übrigen Landesgesellschaften im Lande. Schon bald werden die Vorteile der sich zeigenden Großzügigkeit, der damit verbundenen Gleichheit und der Tragfähigkeit der aktiven Programme für die nationale Gesellschaft Argentiniens erkannt und unterstützt.\nColaboración de Bernd Töbke, Hamburg, Deutschland.\nFuente: Chemez de Eusebio, Magda, “Sociedad Rural de Rafaela: su contribución al desarrollo de Rafaela (1906-1916), Primeras Jornadas de Historia Regional, Centro de Investigaciones Históricas de Rafaela, 1988.\nPrevious Este domingo, colecta “Más por Menos” en Argentina\nNext El aborto en Gran Bretaña


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