27.07.20, 16:16 28.07.20, 12:01\nMeinSenfHierUndJetzt 27.07.2020 16:33\nHighlight Ein Punkt, der meines Erachtens in dem Artikel fehlt:\nDiese Durchseuchungs-Strategie kann nur funktionieren, wenn das Durchmachen einer Infektion mit Covid-19 eine ausreichend lange Immunität auslöst.\nWas ich bisher gehört habe, ist das noch überhaupt nicht sicher. Es würde mich aufgrund der Neuheit des Virus auch überraschen, wenn man dazu schon gesicherte Angaben hätte. (Weiss jemand mehr?) Diese Unsicherheit macht die Durchseuchungs-Strategie noch einmal um einiges unvernünftiger aussehen, finde ich!\n524 73 Melden\nDenkblase 27.07.2020 17:05\nHighlight Ich weiss nicht, ob meine Eltern Freude an einer Durchseuchung hätten. Die wurden erst gerade pensioniert und wollen sicher noch 10-15 Jahre leben und das Leben geniessen, welches sie sich mühsam aufgebaut haben. aber nicht am Tropf hängen oder wegen diesem Virus sterben. Ich schütze mich aus Respekt vor Ihnen.\n406 76 Melden\nDaniel Caduff 27.07.2020 16:38\nHighlight Es gibt 2 Perspektiven zur Durchseuchung:\n1. Die Überzeugung, dass langfristig weniger Leute sterben, da die Pandemie insgesamt weniger lange dauert. Das kann man noch nicht 100% beurteilen. Die tiefe Herdenimmunität deutet aber darauf hin, dass diese Wette nicht aufgehen wird. Vernazza zähle ich wie Tegnell zu diesem Typ1.\n2. Die Überzeugung von Eichenberger und allen Rechtspopulisten, dass die Wirtschaft wichtiger ist, als die Verhinderung von Toten. Bei dieser Perspektive werden die Toten in Relation zum wirtschaftlichen Schaden gesetzt und die Würde des Menschen im CHF verhandelbar.\n285 79 Melden\nSaerd neute 29.07.2020 16:12\nHighlight Die Idee des Bundesrates war es eine Überlastung der Spitäler zu verhindern. Von Ausrottung war bislang nie die Rede weil es auch nicht möglich ist.\nWir haben nun gesehen dass unser Gesundheitssystem weit strapazierfähiger ist als angenommen deswegen wäre eine Durchseuchung möglich.\n"Viele sind nicht bereit sich anstecken zu lassen.... sie haben Angst krank zu sein...?\nGenau das ist das Problem. Jeder wirft dem anderen bei Nichteinhalten der Massnahmen vor asozial zu sein, dabei denkt aber jeder egoistisch nur an sich aus Angst wieder mal krank zu sein.\nFerdinand Ake 28.07.2020 21:47\nHighlight Wer sagt denn, dass der Experte Vernazza richtig liegt mit seinen Thesen? Oder irgendein anderer Experte? In meinem persönlichen Umfeld gibt es leider zu viele Beispiele dafür, dass die Halbgötter in weiss wider besseren Wissens falsch lagen. Offensichtliche Fakten sind doch, dass das Virus hoch ansteckend ist, schwere Krankheitsverläufe verursacht und eine hohe Sterberate hat, siehe die aktuelle Lage in den USA.\nMittelfristig wird es Impfungen und Medikamente geben, bis dahin heisst es, weiterhin wachsam zu sein und den Massnahmen folgen. Kann doch nicht so schwer sein.\nErnstli 28.07.2020 18:29\nHighlight Medien schiessen immer auf die Clubs. Bundesamt Gesundheit veröffentlicht wegen Datenschutz nicht wo die wirklichen Sünder sind.\nDein Freund und Leser 28.07.2020 13:48\nHighlight Lesen einige Virologen u Wirtschaftfachleute keine Nachrichten? - Viele Aspekte (fragl. Immunitätsdauer etc), denen ich nur zustimmen kann, tönten schon in guten Leserbeiträgen zu dem Artikel an.\nZahlen zur Durchseuchung in SE gibt es bei BBC und Quarks: Stockholm um 10%, auf dem Lande 3.7- 4.2%. Von Herdenimmunität keine Spur. Rechtfertigt das eine Sterblichkeitsrate die Schweden in die europ. Poleposition von Coronatoten pro Anzahl Einwohner bringt?\nIch wäre dafür, dass alle, die eine Durchseuchungstheorie verfolgen mit gutem Beispiel vorangehen...falls ihr soziales Umfeld das mitmacht.\njackster 28.07.2020 16:56\nHighlight Erstens ist Schweden in der Mitte der europäischen Länder was die Mortalität anbetrifft. Somit Fake News ihrerseits. Zweitens sind 75% der Verstorbenen im Median 86 Jahre alt. Darf der Mensch nun nicht mehr sterben oder einfach nicht an Covid-19? Doch falls, zu welchem Preis? Schauen Sie mal in die Welt ausserhalb Europa. Das Leiden in Südamerika, Indien, Phillipinen ist riesig. Und das wegen einer Erkrankung, die für (laut WHO) 95% der Infizierten nicht oder nur kaum spürbar ist? Und schauen Sie auch mal in die Schweiz, Badis, etc., die Durchseuchung, falls denn nötig, läuft bestens :)\nstefan reiser 28.07.2020 13:16\nHighlight Beurteilen wir das Herunterfahren des\nöffentlichen Lebens bei einer gewissen\nVerbreitung der Ansteckung als wirksam\nund gut, so spricht nichts dagegen ,\nin einer vergleichbaren Lage ,\nund in Ermangelung besserer Mittel\nwieder gleich vorzugehen .\nDie Vorstellung , dass man ein Virus\nverfolgen und erlegen oder dank einer\nMaske blockieren könne , war von Anfang an\nVielleicht kommt der Durchbruch nicht im\nKampf gegen das Virus , sondern\nin der Heilung von Covid19 .\nDetail : Als Raucher finde ich es stark , dass der\nSchlüssel dazu , Nikotin sein könnte .\nBee89 28.07.2020 11:51\nHighlight Ein Argument, dass ich bei diesen Durchseuchungsdiskussionen nie sehe: Was ist mit den Langzeitfolgen? Das Virus ist noch so neu, wir wissen überhaupt nicht, welche Langzeitschäden es anrichtet. Man hört immer wieder von Genesenen, die noch Wochen/Monate später über Probleme klagen.\nEs gibt bei der Erkrankung nicht nur zwei Szenarien "Tod oder Genesung". Wir wissen doch einfach nicht, was da alles passieren kann.\nPatrik Hodel 29.07.2020 12:44\nHighlight Also etwa die gleiche Ungewissheit wie bei der Impfung.\nIan Cognito 28.07.2020 11:38\nHighlight Hä? Verstehe ich etwas falsch? Weil der Lockdown richtig war ist die Durchseuchung nun keine Alternative? Das klingt ja wie wenn ich sagen würde, weil ich gestern schon Pizza hatte kann ich heute keinen Salat essen...\nVernazza redet doch nicht von der Vergangenheit. Er kritisierte vorallem (zu Recht) das allgemeine undifferenzierte Schwedenbashing.\nWo sind diese Fakten, die am Anfang erwähnt werden? Ich lese nur Meinungen.\n1/10 Watson das solltet ihr besser können\nMrBlack 28.07.2020 11:24\nHighlight Das grösste Problem ist doch, dass eine solche "differenzierte Durchseuchung" ein Experiment mit ungewissem Ausgang wäre.\nEs gibt kaum Länder, in denen man es schafft(e), die Lage bei einer hohen Anzahl von Neuansteckung im Griff zu behalten. Zusätzlich noch die Risikogruppe vor einer Ansteckung zu schützen, ist eine noch viel schwierigere Aufgabe.\nWetterleuchten 28.07.2020 10:27\nHighlight Alles korrekt analysiert und dabei weiss bisher meines Wissens bis heute niemand, ob überhaupt eine anhaltende Immunität resultiert. Im Gegenteil, die mit schwachen oder gar keinen Symptomen haben erwiesenermassen nur sehr wenige Antikörper im Blut. Unter solchen Umständen an eine Durchsuchung zu denken scheint mir absurd.\nHmmm.... 28.07.2020 10:12\nHighlight Ich verstehe nicht warum darüber nachgedacht wird die Maskentragepflicht auszuweiten. Erstens haben wir gesehen, dass es nichts nützt (siehe ÖV) und zweitens sind die Fallzahlen so tief, dass es so eine Massnahme nicht rechtfertigt.\nGronos 29.07.2020 10:50\nHighlight Es sind immer noch zu viele Fälle die gemeldet werden, in dieser Situation kann es jederzeit einen neuen Ausbruch geben. Dies möchte man verhindern indem man die Infektionsrate weiter senkt. Macht schon Sinn, wenn denn die bisherigen Erkenntnisse korrekt sind.\nRobodoc 28.07.2020 09:47\nHighlight Manchmal frage ich mich, ob sich die Verfechter der Durchseuchung an den Dreisatz in der Schule erinnern. Wir hatten 35'000 Fälle und 2'000 Tote. Was geschieht, wenn wir 8 Millionen Fälle haben? Klar, die berechneten 450'000 Tote sind sicher unrealistisch hoch, aber wollen wir ausprobieren, wie viele? Geht man von 1% aus, ergibt das 80'000 Tote. Unrealistisch? New Yourk City hat ziemlich genau gleich viele Einwohnen wie die Schweiz, hat 23'000 gemeldete Todesfälle und die Übersterblichkeit liegt noch höher bei einer geschätzten Zahl von Personen mit Antikörper von 26%.\nNik G. 28.07.2020 08:17\nHighlight Ist eine Theorie. Schweden hat mehr Todesopfer ja. Ist das schlechter? Ist eine ethische Frage. Würden wir den Tod wieder mehr als etwas selbstverständliches ansehen würden, würden wir vermutlich anders darüber denken. Ich habe von ein paar alten Menschen 75- 85 jährig gehört die lieber normal weiterleben wollen und halt an Corona sterben können. Wir haben zehntausende Menschen sozial komplett isoliert über mehrere Monate in den Pflegeheimen, ist das ethisch? Was richtig oder falsch war sehen wir in ein paar Jahren und auch dann gibt es kein richtig oder falsch, nur anders.\nMilitia 28.07.2020 06:48\nHighlight Beim ersten deutschen Corona-Patienten können bereits keine Antikörper mehr nachgewiesen werden. Durchsuchung ist also nicht möglich.\nFraglich wieso gewisse Experten ihren Ruf aufs Spiel setzen und ohne sichere Erkenntnisse einfach eine Behauptung in den Raum stellen...\nMeiniger 29.07.2020 12:20\nHighlight Keine Antikörper heisst nicht, dass man nicht mehr Imunn ist.\nzar_dule 27.07.2020 22:35\nHighlight Es ist süss zu lesen, wenn Watson-Kommentarschreibr das Gefühl haben es besser zu wissen als ein Infektiologe, Kliniker und Chefarzt. Auch dem Journalist würde ein bisschen Bescheindenheit und weniger absolute Aussagen gut tun. Es gibt keine Konsens in der Wissenschaft.\nTipp an alle: Antikörper sind nicht der alleinige Marker für eine Immunität. Sie sind nur der offensichtlichste. Stichwort T-Zellen....\nIan Cognito 28.07.2020 11:41\nHighlight Danke! Genau meine Meinung! Ich finde es ja erschreckend, wie man von "Fakten die dagegen sprechen" reden kann und dann lediglich irgendwelche Meinungen bringt, die teils nicht einmal von Fachpersonen kommen.. Diese antiwissenschaftliche Haltung stimmt mich schon bisschen traurig\nRitiker K. 28.07.2020 13:14\nHighlight Ian Cognito - anderen eine antiwissenschaftliche Haltung vorwerfen, aber selber auch nur seine Meinung Kund tun?\nHier Studien die die mittel und langfristige Immunität gegen COVID-19 in Frage stellen:\nWissenschaft ist ein Diskurs!\nIan Cognito 28.07.2020 15:00\nHighlight @Ritiker Wo hab ich das Gegenteil behauptet? Genau Wissenschaft wäre ein mehrseitiger Diskurs unter Wissenschaftlern..\nIm Beitrag sehe ich aber kaum was davon und in der Kommentarspalte scheint jeder ein Infektologe zu sein....\n"So simpel ist die Welt der Viren nicht. Dennoch stösst Vernazza bei vielen Berufskollegen auf Zustimmung." Ich meine die Zustimmung wird mit einem kurzen Satz abgehandelt, auf der anderen Seite lässt man den (politisch abhängigen) Infektologen von der Taskforce länger Durchführbarkeitsargumente bringen... Sagst du dem Diskurs?\njackster 28.07.2020 17:00\nHighlight Danke! My words!\ndaunicornhunter 27.07.2020 22:16\nHighlight Nur eine Frage? "Corona" Virus gab's schon und wirds auch noch sehr lange geben.\nGaht das jetzt jedes Jahr so?\nesmereldat 27.07.2020 22:56\nHighlight Es gibt verschiedene Arten von Corona Viren, teilweise vergleichsweise harmlos für uns Menschen, teilweise lösen sie schwere Krankheiten aus. Die "aktuelle Ausgabe" ist neu und von der problematischeren Sorte. Wie lange das noch geht und ob es jedes Jahr neu auftaucht ist noch unklar.\nLexxus0025 27.07.2020 22:16\nHighlight Die würde des menschen ist unantastbar...nur die wirtschaft darf sie mit füssen treten.\nMachne leute sind einfach nur pfui.\nToerpe Zwerg 27.07.2020 23:04\nHighlight "Die Wirtschaft" ist kein handelndes Subjekt.\nGrohenloh 28.07.2020 00:15\nHighlight Wer ist denn die Wirtschaft genau?\nDie, die Ihren Lohn bezahlen gehören auch dazu (oder, wenn es ein Staatslohn ist: die, die mit ihren Steuern Ihren Lohn bezahlen)\nMich würde wirklich mal interessieren, wen die Leute bei solchen Aussagen vor Augen haben. Die Wirtschaft sind ganz viele hart arbeitende Schreiner-, Sanitär- und Maurermeister, Anwälte, die versuchen einen guten Job zu machen, Unternehmen, die Maschinen produzieren und ins Ausland verkaufen, Tourismusunternehmer, wie Beizer und Transportunternehmer, Ärztinnen in ihrer Praxis usw.\nÄrs.e gibts überall und Selbstoptimierer sowieso\nJonaman 28.07.2020 04:10\nHighlight @Lexxus0025: Genau, was erlaut sich das Virus, unsere Würde anzutasten!\nLexxus0025 28.07.2020 06:06\nHighlight Dann, dürfen eben subjekte sie im namen der wirtschaft mit füssen treten, besser?\nsimiimi 27.07.2020 21:31\nHighlight Was schlägt denn die Covid-Taskforce des Bundes als Alternative zur Durchseuchung vor? Lockdown und Massnahmen könnten funktionieren, aber nur falls eine Impfung in absehbarer Zeit gefunden wird, was noch keineswegs gesichert ist. Ohne Impfung ist die Durchseuchung doch der einzige Weg, aus diesem Schlamassel wieder rauszukommen. Beginnen wir deshalb lieber früher als später eine nüchterne Debatte darüber.\nSamurai Gra 27.07.2020 22:45\nHighlight Die Durchseuchung hilft auch nur wenn sie längerfristige Immunität garantiert.\nLeiden aber viele Menschen an den Nachwirkungen der ersten Infektion während die zweite Welle anrollt und es gibt keine Immunität mehr trifft dies diese Menschen dann umso härter da die dann im dümmsten Fall Risikopatienten geworden sind.\nbebby 27.07.2020 23:30\nHighlight Letzteres ist nicht sicher. Ich denke da z. B. an die spanische Grippe (ok kein coronavirus), die in der ersten Welle einen harmlosen Verlauf hatte, aber in der 2. Welle sehr tödlich war. Die Glückpilze, die schon von der ersten Welle betroffen waren, hatten überlebt. Nicht dass es nochmals so kommen wird, aber ausgeschlossen ist es auch nicht, oder?\nJonaman 28.07.2020 04:12\nHighlight @simiimi: Wir haben keinen Lockdown und hatten nie einen. Wieso muss das immer wieder gesagt werden?\nRitiker K. 28.07.2020 13:16\nHighlight simiimi: gibt es eine Immunität, so wird es einfacher eine Impfung zu finden.\nGibt es keine Immunität, so ist eine Durchseuchung nicht sehr sinnhaft.\nsimiimi 28.07.2020 19:39\nHighlight @Jonaman Natürlich hatten wir einen Lockdown, oder wie soll man es denn sonst nennen, wenn die Wirtschaft von oben herab willentlich an die Wand gefahren wird?\nJonaman 29.07.2020 02:01\nHighlight @simiimi: Lockdown heisst niemand darf raus, das war niemals der Fall!\nBarracuda 27.07.2020 20:56\nHighlight Durchseuchung? In Schweden sind es gerade mal lächerliche 10-15%. Schön, dann hast du in 4 Jahren eine Durchseuchung und dann stellt man fest, dass man deswegen nicht immun ist, was anzunehmen ist. Die Durchseuchung ist ein Witz.\nExpat 28.07.2020 07:36\nHighlight Ok, aber die Impfung ist dann DIE Lösung, weil garantiert sicher?\nM.e. werden da Spatzen und Büroklammern verglichen - und das manchmal von Sog. Experten.\nDas macht die Unsicherheit im Volk aus - wenigstens bei mir ;-)\nN. Y. P. 27.07.2020 20:18\nBei einer Durchseuchung braucht es viel mehr Intensivbetten.\nUnd vermutlich hätten wir irgendwann trotzdem zuwenig Betten.\nWürden dann die Menschen, die auf eine Intensivstation müssten, aber aus Platzgründen nicht können, elendiglich "verrecken", bzw. ersticken?\nOder müssten sich diese Menschen dann an Chefarzt Pietro Vernazza wenden, dem Befürworter der Durchseuchung?\n78 57 Melden\nLuca Regnipuzz 27.07.2020 21:48\nHighlight Das scheinst Du falsch verstanden zu haben. Es geht um "kontrollierte Durchseuchung". Hiess auch schon mal "flatten the Curve". Jeder Ansatz hat seine Mängel. Willst Du jahrelangen Lockdown? Und wer garantiert Dir, dass der Virus dann weg ist?\nN. Y. P. 27.07.2020 23:08\nHighlight Ich frage nur, was mit Patienten passiert, die auf die Intensivstation müssen, aber keinen Platz mehr haben.\nJa, jeder Ansatz hat auch Nachteile.\nctrlxctrlv 27.07.2020 20:11\n1,5 Millionen Tote durch Tuberkulose.\nTB gibt es schon ziemlich lange (1882 hat Robert Koch eine Beschreibung zum Erreger bekanntgegeben)\nCovid19 ist neu und unbekannt. Sobald Impfstoffe verfügbar sind, wird Covod19 bald mal so nebensächlich wie Influenza-Viren.\nMich dünkt, dass die 38 Grad Celsius die am 20. Juni in Werchojansk gemessen worden sind, eigentlich die deutlich grössere Bedrohung als Covid19 ist.\nGweiss, Covid19 könnte noch mutieren (zum schlimmeren und umgekehrt) aber der Klimawandel macht mir langsam aber sicher mehr Angst als Covid19...\nToerpe Zwerg 27.07.2020 23:07\nHighlight Was macht Ihnen am Klimawandel Angst?\nExpat 28.07.2020 07:40\nHighlight Und warum sollte Impfung so viel besser als eine kontrollierte Durchsuchung sein? Ist letztlich die Impfung nicht genau das, eine kontrollierte Durchsuchung? Und hält die Immunität länger bei Impfung, als bei natürlicher Ansteckung?\nErnst gemeint, weil mir scheint, dass in der allgemeinen Polemik diese Fragen nicht erklärt werden.\nIan Cognito 28.07.2020 11:44\nHighlight @Zwerg Ich antworte mal anstelle: Zur Zeit macht mir am meisten Angst, dass ich aufgrund der Hitze irgendwann durchdrehe, aber ich hab auch keine Kinder (und auch nicht vor welche in die Welt zu stellen) um die würd ich mir dann schon Sorgen machen ;)\nctrlxctrlv 28.07.2020 12:30\nDer Klimawandel ist global und betrifft jede Spezies in den entlegensten Winkeln des Planeten.\nIch habe Angst vor Massenausterben. Ich fürchte mich vor den Auswirkungen des Klimawandels.\nDieser Planet war nicht immer so gemässigt wie heute. Die Menschheit setzt mit ihrem Konsum aber alles daran, dieses gemässigte Klima zu verändern.\nRitiker K. 28.07.2020 13:19\nch.vogel 29.07.2020 13:57\nHighlight @Expat: eine Impfung hat weniger Nebenwirkungen (sowohl Anzahl als auch Intensität) und (praktisch) kein Risiko für tödlichen Verlauf.\nWie lange eine Impfung anhält ist derzeit noch unklar und hängt auch davon ab, wie stark/schnell die noch verbleibenden Viren mutieren.\nBei den Windpocken z.B. gibts eine ähnliche Diskussion: Gehört in der CH (als eins der wenigen Länder) nicht zu den offiziell empfohlenen Kinderimpfungen, soll man aber als Jugendlicher machen, falls man Windpocken als Kind nicht hatte. Aber wozu ein Kind die Krankheit durchmachen lassen, wenn die Impfung genausogut wirkt?\nHP G 27.07.2020 20:09\nHighlight Meist mehr als 100 Personen....\nBei 8,3 Mio EW\nDafür tragen 100% im ÖV Masken?\nSama 28.07.2020 00:26\nHighlight Um zu verhindern, dass aus den 100 plötzlich 5000 am Tag werden, ist eine Maskenpflicht sinnvoll. Seuchen verbreiten sich exponentiell.\nsowhat 28.07.2020 07:06\nHighlight HP G. Deine Zahlenspielerei ist Humbug. Es sind nicht alle 8.3 mio in den Oeffis. Aber es werden sich alle in den Oeffis anstecken, wenn keine Masken getragen werden.\nursus3000 28.07.2020 07:58\nHighlight @ sowhat Schreibt der Autofahrer\nsowhat 28.07.2020 22:57\nHighlight @ursus,vielleicht sehen wir uns ja morgen im Zug\nrönsger 27.07.2020 20:06\nHighlight Solange wir nicht genau wissen, wie wir jungen und gesunden Menschen auf die Corona-Erkrankung reagieren, ist der Gedanke der Durchseuchung nicht nur gefährlich, sondern auch zynisch und menschenverachtend. So nach dem Motto: Ich lasse mich nun mal anstecken, und dann schauen wir, was passiert. Und wenn ich trotzdem, zB. wegen einer nicht bekannten Dysfunktion meines Körpers, sterbe oder ernsthafte Langzeitschäden davontrage, ja dann halt: Pech gehabt, aber ich habe wenigstens zur Durchseuchung beigetragen. Andere sagen dem Russisch Roulette.\nrodolofo 27.07.2020 21:34\nHighlight Russisch Roulette betreiben wir bereits mit den radioaktiven Abfällen, mit der Vermüllung des Planeten, mit den extremen Ungleichheiten zwischen Arm und Reich, mit der Abholzung der Urwälder, mit dem CO2-Ausstoss und ... soll ich die Aufzählung wirklich noch fortsetzen?\nIch glaube, es wird klar, dass es auf EIN Russisches Roulette mehr, oder weniger nicht mehr Traufen kommt.\nEntspannen und die letzten Tage noch geniessen!\nVielleicht werden es ja noch letzte Wochen, Monate, Jahre und Jahrzehnte!\nStatler 27.07.2020 22:55\nHighlight @rodolofo: so nach dem Motto «pack die Badehose ein, die Sintflut ist da»?\nJohn Henry Eden 27.07.2020 19:18\nHighlight Mit Lockdowns wird das Virus zum einen nicht verschwinden und zum anderen nicht weniger gefährlich. Darum kann man die Durchseuchung in Betracht ziehen.\nKlar, das Virus mutiert. Doch das betrifft den Impfstoff viel mehr. Er müsste immer angepasst werden.\nSoll sich die Menschheit bis zum Ende aller Tage regelmässig impfen oder setzen wir auf die Anpassung unseres Immunsystems? Das ist die entscheidende Frage.\nGianniR 27.07.2020 22:43\nHighlight Gemäss aktuellem Wissensstand sieht es eher danach aus, dass eine durchgemachte Erkrankung nicht zu einer vollkommenen und dauerhaften Immunität führt. Es wäre also töricht, sich absichtlich anstecken zu lassen und sich dadurch den damit einhergehenden gesundheitlichen Risiken auszusetzen. Ein Beleg dazu sind die um ein mehrfaches höheren Todesfallzahlen in Schweden gegenüber seinen Nachbarländern.\nSamurai Gra 27.07.2020 22:58\nHighlight Man muss auch gegen Massern, Kinderlähmung, Pocken usw. Impfen.\nWas nützt ein Lebenslanges Sabotiertes Immunsystem wie nach den Massern?\nJa wir Menschen müssen Umdenken, so oder so.\nLaufen wir in Zukunft wie in Asien in Masken rum und Jeten nicht mehr für ein Weekend ins New Yorker Getümmel (was der Natur btw auch ganz gut tut).\nKede Generation hat ihre Herausforderungen, unsere sind Klimawandel und Viren (SARS-Cov-1 war da eigentlich ein Warnschuss).\ndodo, dodo? 27.07.2020 19:18\nHighlight verstehe das prinzip des „durchseuchen“ aber Immunisierung kann ja nur stattfinden wenn es danach im körper antikörper gibt. bei covid-19 weiss man ja nicht ob eine ansteckung immunisiert od wie lange! es gab ja schon covid partys (analog masern-partys. auch kompletter quatsch!) & scheiterten.🙇🏽♀ & ehrlich gesagt, möchte ich da kein versuchskarnickel sein. gesunde menschen hatten schwere verläufe mit langzeitschäden. durchseuchung heisst für mich da „mal gucken was passiert...“ da trage ich lieber eine maske als irgendwann eine beatmungsmaske...\ndmark 27.07.2020 19:18\nHighlight "Chefarzt an der Klinik für Infektiologie und Spitalhygiene..."\nSorry, aber nach einer solchen Aussage würde ich mir als Betreiber einer Klinik einen neuen Chefarzt suchen.\nIch zweifle sehr stark an seiner Kompetenz oder er ist zu arrogant, um sich die Ergebnisse und Erfahrungen seiner Kollegen, welche mittlerweile doch so einige Studien hervor brachten, zu lesen und zu verstehen?\nWenn man Schweden betrachtet, dann sieht man doch wohl eindeutig, dass nur wenige überhaupt Antikörper gebildet haben.\nBis da eine "Durchseuchung" erfolgt, ist das Virus eher an Langeweile gestorben...\n91 65 Melden\ndmark 27.07.2020 21:15\nLeute, da könnt ihr blitzen, wie ihr wollt, aber solche Berichte kommen immer mehr und dieser Chefarzt redet von "Durchseuchung", Schweden machte es richtig usw...\nMal ehrlich - Weiss er denn da irgend etwas besser, als es die Realität aufzeigt?\nStinkstiefel 27.07.2020 23:44\nDer Betreiber des Kantonsspitals St.Gallen ist... naja da darfst du selbst darauf kommen. Beim Kanton gibt‘s auch ein Bewerbungsportal, falls du dich melden möchtest. Ansonsten wäre Demut und Zurückhaltung gefragt - Internet-Trolle tragen zur Lösung genau gar nichts bei.\nHerrZelig 28.07.2020 00:11\nHighlight So, wie Du schreibst, hast du das Interview in der SZ offenbar nicht gelesen. Er argumentiert sehr ausgewogen und fordert keinesfalls eine Durchseuchung. Was er effektiv sagt, ist: wir müssen lernen, mit dem Virus zu leben, denn das wird nie mehr weggehen. Und weil das so ist, muss es möglich sein, über alternative Wege zu sprechen. Dauerhaft immer einen halben Schritt vor dem Lockdown zu stehen, hält die Gesellschaft nicht aus. Ich finde eine Meinung, die gehört werden sollte. Statt hier Cancel Culture zu betreiben und Leute persönlich/beruflich vernichten zu wollen.\nExpat 28.07.2020 07:50\nHighlight Was sind denn deine Qualifikationen, dass du das anscheinend besser weisst?\nSorry, aber er scheint bei weitem nicht der einzige so denkende Experte zu sein, steht übrigens im Artikel und es gibt weltweit noch andere Länder als Schweden, England und Österreich, die hier als bsp. dienen.\nSich aus ideologischen Gründen einer echten Diskussion - ja AUCH über eine geführte Herde Immunität - zu verschliessen, scheint mir genau so töright, wiebjene die sagen es gibt dieses Virus nicht, oder es ist harmlos.\nHeijho 27.07.2020 19:13\nHighlight Leicht gesagt das die Duechseuchung keine Alternative ist. Was ist denn dann die Alternative? Ewiger "Lockdown"? Auf eine Impfung warten die ungenügend getestet wurde und im Extremfall in 10 Jahren Tausende dahin rafft, weil unbekannte Nebenwirkungen? Die beste Massnahmen sind nach wie vor Abstand halten und Hände waschen. Beides nach dem "Neuboot" von den meisten schon wieder vergessen. Man hats ja überstanden, also kann man überall wieder getrost jedem auf die Pelle rücken. Wenns die Leute bei Influenza nicht kapieren, werden sie es auch bei Corona nicht kapieren.\ndmark 27.07.2020 21:16\nAber hey - Hauptsache man darf wieder "feiern".\nWas "feiert" man eigentlich denn da andauernd?\nHeijho 27.07.2020 22:58\nHighlight Kein Plan. Ich zock lieber Zuhause oder trink etwas in kleiner Bekannten Runde. Aber fast die gleiche Frage stelle ich mir, wenn mir im Laden einer mit Maske im Gesicht seine Einkäufe fast in den A**s drücken 😅😂🤣\nd10 28.07.2020 00:23\nHighlight @dmark was hat er von feiern geschrieben?\nDaniel Caduff 28.07.2020 09:55\nHighlight Es spricht doch gar niemand von einem jahrelangen Lockdown. Abgesehen davon, dass die Schweizer Variante des Lockdowns ja sowieso sehr harmlos war. Es gab bei uns z.B. nie eine Ausgangssperre.\nEs gibt auch noch sehr viel dazwischen. Lockdown und Durchseuchung markieren sowas wie die beiden Extreme. Man kann aber auch pragmatisch und situativ entscheiden.\nz.B. Homeoffice wieder empfehlen. Gastro und Clubs wieder schliessen. Kontrollen an den Grenzen, wie Temperaturmessung oder Schnelltest einführen, etc.\nMuss nicht alles gleichzeitig sein. Sondern das, was situativ Sinn macht.\nCalibriLight 27.07.2020 19:12\nDie Schweiz scheint - laut einem watson-Artikel - mehr gelockert zu haben als Schweden. Ausser Schweden hätte jetzt unterdessen noch mehr gelockert, das entzieht sich meiner Kenntnis.\nEine "Herdenimmunität" ist in Schweden überhaupt nicht erreicht (Quelle, vor ca. 1 Woche im Radio DRS gehört, nichts Schriftliches vorhanden). Sie beträgt maximal 10-15%.\nDas Virus wird uns noch lange beschäftigen. Ist halt so. Und ich bin überzeugt, dass das nächste vergleichbare Virus in absehbarer Zeit kommt. Jetzt wissen wir schon ein wenig, wie damit umzugehen ist.\nMeiniger 27.07.2020 20:50\nHighlight Schweden verfolgt nicht das Ziel Herdenimmunität.\nEs ging immer nur darum einen Weg zu finden, der über Monate wirtschaftlich tragbar ist und gleichzeitig die Bevölkerung nicht demoralisiert, so wie es derzeit in vielen Ländern der Welt passiert, die zu Beginn einen sehr harten Weg eingeschlagen haben.\nBezüglich Ansteckungen / Tode kann erst nach der Pandemie gerechnet werden.\nWetterleuchten 28.07.2020 10:53\nHighlight Tegnell selbst hat in mehreren Medien eingestanden, dass der schwedische Weg gescheitert ist.\nMeiniger 28.07.2020 12:12\nHighlight Als komplett gescheitert sieht Tegnell den Weg nicht.\nDer grösste Fehler war wie in jedem anderen Land das Altersheime nicht geschützt wurden.\nFakten 27.07.2020 18:57\nHighlight Pro Durchseuchung und absolut pro Vernazza 😍\ndmark 27.07.2020 21:19\nHighlight Kein Thema - gehe einfach fleissig abfeiern. Dann wird es auch dich mal irgend wann erwischen.\nBeschreibe uns dann bitte dein Erlebnis, ok?\nFakten 27.07.2020 22:17\nHighlight Ja, ich werde dir dann erzählen, wie sich eine Grippe anfühlt 👍\nVaranasi 27.07.2020 22:54\nDann hoffe ich mal, dass es dir dann nicht wie Johnson geht, der auch dachte, dass es nur eine Grippe und dann wegen dieser „Grippe“ auf Intensiv lag und Sauerstoffzufuhr benötigte.\nOder so wie in den USA wo normalerweise wegen der Influenza um die 40.000 Menschen sterben im Jahr und man jetzt nach 5 Monaten um die 145.000 Toten zählt und zwar mit Massnahmen.\nAber nun, erzähl nur weiter von deiner Grippe.\nSamurai Gra 27.07.2020 23:01\nHighlight @Fakten: Ich hoffe für Dich das Du das in 10 Jahren immer noch sagst (ernsthaft).\nDenn wenn nicht möchte ich nicht mit Dir tauschen\nSaraina 28.07.2020 06:16\nHighlight Die Chance, dass du gar nicht merkst, dass du angesteckt warst, liegt immerhin bei etwa 80%.\nWetterleuchten 28.07.2020 10:55\nVaranasi 28.07.2020 12:18\nMan hat festgestellt, dass nur ca. 20 - 25 % asymptomatisch sind.\n80% stimmt nicht.\nSaraina 28.07.2020 13:04\nHighlight „Im österreichischen Ischgl hat sich ein grosser Teil der Bevölkerung mit dem Coronavirus infiziert.\n42,4 Prozent der untersuchten Bürger haben Antikörper auf das Coronavirus entwickelt.\n85 Prozent der Infizierten haben Covid-19 nicht bemerkt. Das zeigt eine umfassende Studie“\n„So kam die „Heinsberg“-Studie in Deutschland auf 22 Prozent symptomlose Fälle, aber Mediziner in Italien und China ermittelten rund 40 Prozent. Auf einem Kreuzfahrtschiff blieben sogar 80 Prozent der Infizierten ohne Krankheitssymptome.“\nVaranasi 28.07.2020 14:43\nHighlight Auf dem Kreuzfahrtschiff:\n"Inwieweit unter diesen auch falsch-positive Fälle sind, bleibt mangels Nachtestungen zwar unklar."\nDas ist nicht sehr aussagekräftig, wenn man keinen zweiten Test macht.\nWie im Text steht, es variiert. Man kann es nicht genau sagen, asymptomatische Fälle schwanken wohl zwischen 25-40 %.\nSaraina 28.07.2020 16:04\nHighlight Dann sind die Fälle in Ischgl, die Antikörper haben, aber nie Symptome hatten auch untypisch? Immerhin hatten in Ischgl 45% der Einwohner Kontakt mit dem Virus, das dürfte bis jetzt die gelungenste „Durchseuchung“ sein.\nDr. Unwichtig 27.07.2020 18:46\nHighlight Eine „Analyse“, die eher eine Überzeugung wiedergibt, als Fakten. Dass immer mehr Mediziner von der aktuellen Strategie der maximalen Eindämmung wegkommen wollen hat 2 Gründe: 1.) Das Bedrohungspotential von COVID-19 hat sich auf Grund der Datenlage relativiert und liegt nicht mehr signifikant über dem von anderen Viruserkrankungen. 2.) Die Hinweise auf eine Kreuzimmunität in weiten Teilen der Bevölkerung verdichten sich. Alles andere wäre auch erstaunlich, handelt es sich bei SARS-CoV-2 eben NICHT um eine Virusart, auf die unser Immunsystem nicht schon seit langem eine Antwort parat hat.\nodie 27.07.2020 20:13\nHighlight Korrekt. Zudem wird das Interview in der SonntagsZeitung unvollständig wiedergegeben. Die von Vernazza propagierte Durchseuchungsstrategie stellt für ihn eine Alternative zu der vom Bund verfolgten Ausrottungsstrategie dar. Vernazza hinterfragt, was passiert, wenn die Ausrottungsstrategie nicht verfolgt werden kann, weil z.B. eine Impfung längerfristig nicht verfügbar ist oder nicht die gewünschte Wirkung zeitigt. Was offenbar bei Coronaviren durchaus der Fall sein kann. Wie machen wir dann weiter? Masken tragen bis in alle Ewigkeit, oder was?\nGarp 27.07.2020 20:37\nHighlight Seit wann soll der Bund eine Ausrottungsstrategoe verfolgen, er will nur R0 um +- 1 halten.\nodie 27.07.2020 23:35\nHighlight Ok, wenn R0 +/-1 das Ziel ist, was passiert, wenn keine Impfung und keine Behandlung verfügbar ist? Wie lange müssen wir dann mit der Strategie R0 +/-1 weiter machen? Siehst Du das Problem der aktuellen Strategie?\nGarp 28.07.2020 00:00\nHighlight Die Kantone und der Bund gehen Schritt für Schritt, weil man derzeit noch zu wenig weiss. Sollte keine Impfung möglich sein und es keine Medikamente geben, wird man dann weitersehen müssen wenn das klar ist. Etwas Geduld ist halt von allen gefordert und das beste aus der gegenwärtigen Situation machen, statt nur zu motzen.\nExpat 28.07.2020 07:56\nHighlight Danke, dachte schon ich bin der einzige, der sich eine Ausgewogene Diskussion wünscht, ohne Panik Modus, vorverurteilungen, Beleidigungen und persönlichen, ideologischen Kleinkriegen.\nCalibriLight 27.07.2020 18:42\nHighlight Ich hoffe nicht in erster Linie auf eine Impfung, sondern auf möglichst wirksame Medikamente, die die Todes- und Schwersterkrankungsrate massiv senken können. Damit könnten wir leben.\nDr. Unwichtig 27.07.2020 19:42\nHighlight Solange absolute Fallzahlen das Mass aller Dinge sind, können/wollen wir eben NICHT damit leben....\nAktuell gibt es wenige schwere Verläufe und fast keine Todesfälle, trotzdem ist die Situation „labil“....\nwho cares? 28.07.2020 08:57\nHighlight @Unwichtig, solange wir keine Medikamente haben, halten wir die Fallzahlen tief, da die Wahrscheinlichkeit, dass es dein Grosi/das Altersheim etc. trifft, dann sehr viel kleiner ist. Sind die Fallzahlen in den tausenden, gehe ich meine Grosseltern nicht besuchen. So wie jetzt aber ist das Risiko vertretbar.\nGibt es mehr Fälle, gibt es wieder mehr Tote, solange es keine wirksamen Medikamente gibt. So schwer ist es nicht zu verstehen.\nRaphael Stein 27.07.2020 18:34\nHighlight Das umstrittene schwedische Modell ...\nWer bestreitet das Modell aus Schweden,\njene die nun die Wirtschaft wieder hochfahren müssen,\njene die in Panik geraten sind nachdem sie lange zugesehen haben?\nOder etwas die Medien die copy paste alles rausposaunt haben was Bern den handverlesenen Journis unter gejubelt haben?\nJonaman 27.07.2020 19:41\nHighlight Diejenigen bestreiten das Modell aus Schweden, die befürchten, dass dadurch viel zu viele Menschen sterben oder ernsthaft krank werden.\nDer Wirtschaft geht's durch dieses Modell kaum besser und ohne ein Italien gleich nebendran gibt es in Schweden fast 3 Mal so viel Tote wie in der Schweiz. Und wenn es die Immunität nun kaum gibt, was hat denn das Modell Schweden gebracht?\nleverage 27.07.2020 19:46\nHighlight Die Wirtschaft in Svhweden hat genau so gelitten wie diender Nachbarländer oder der Schweiz.\nRaphael Stein 27.07.2020 21:55\nHighlight Logisch doch, wenn die halbe Welt stoppt. Ihr bestätigt ja beide mit dieser Denkweise dass was nicht stimmt.\nJonaman 27.07.2020 23:11\nHighlight @Raphael Stein: Nein am Beispiel Schweden sieht man, dass es ohne die Massnahmen MASSIV viel mehr Tote und ernsthafte Erkrankungen gegben hätte mit auch massiven wirtschaftlichen Folgen.\nRaphael Stein 28.07.2020 11:29\nHighlight MASSIV viel mehr Tote und ernsthafte Erkrankungen gegben hätte\nDann zeig mir doch mal die Statistik, eine die bereinigt ist und nicht jeder Verkehrstote mit Corona gestorben ist.\nRaphael Stein 29.07.2020 07:34\nHighlight so Jonaman, sogar auf Watson gibts dazu was einigermassen schlaues, auch wenn Niels Anner natürlich ein aber rein schieben musste. Es darf ja nicht sein dass ein anderer Weg gangbar gewesen wäre, nachdem wir hier falsch abgebogen sind.\nd10 27.07.2020 18:28\nHighlight Einen zweiten Lockdown können wir uns nicht leisten und eine Ausrottung erscheint unmöglich. Wir werden wohl oder übel mit diesem Virus Leben müssen. Über das Thema wie stark wir uns langfristig dabei einschränken wollen sollte eine offene Diskussion möglich sein.\nDarmok 27.07.2020 23:21\nHighlight Der aktuelle Weg sieht vor, dass im Verlauf vom 2021 ein Impfstoff bereit stehen sollte...\nDas würde ich als einen mittelfristigen Zeithorizont bezeichnen.\nBis dahin muss man versuchen, einen neuen Lockdown zu vermeiden. Wenn die Leute sich vernünftig verhalten, kann dies auch gelingen.\nFalls sich keiner der rund 20 Impfstoffeals erfolgreich erweisen sollte, dann haben wir nächstes Jahr ein grosses Problem.\nIch bin beim Thema Impfstoff aktuell vorsichtig zuversichtlich.\nAuch ein Impfstoff, der nur einen Immunisierungserfolg von 20-30% erreicht, wäre schon ein Schritt vorwärts.\nEiswalzer 27.07.2020 18:26\nHighlight Was mir immer wieder auffällt während dieser Pandemie: Wenn ein Experte, Forscher oder Arzt etwas anderes sagt und/oder propagiert als die herrschende Strategie der Eindämmung und/oder Shutdowns bis zum Impfstoff, wird er praktisch sofort als faktenfremd, unseriös, „kontrovers“ oder gar als Verschwörern zudienend bezeichnet. Es ist daher nicht überraschend, dass teilweise schon von Hygiene- oder Gesundheitsfaschismus gesprochen wird. Es ist letztlich genau solches mehr oder minder direktes/indirektes Diskreditieren, das Verschwörern Auftrieb gibt! Und nicht die seriösen kritischen Stimmen!\nGarp 27.07.2020 23:35\nHighlight Doch ich find es sehr verwunderlich gleich von Faschismus zu sprechen. Meistens kommt das aus einer sehr rechten Ecke um das Wort umzudeuten. Eine beliebte Taktik.\nEiswalzer 28.07.2020 11:21\nHighlight Nein. Das ist hier sicher nicht der Fall. Es ist eindeutig so, dass man praktisch nichts kritisieren darf an der vorherrschenden Strategie (egal ob als Experte oder Laie), ohne sofort als faktenfremd dargestellt oder gar in eine Ecke gedrängt zu werden. Die Ursache für den vergleichsweise grossen Erfolg von Verschwòrungstheorien liegt genau dort begraben. Ob man es Faschismus nennt oder nicht, ist einerlei (ich verwende solche Begriffe nicht gern).\nGarp 28.07.2020 11:34\nHighlight Es ist eben nicht einerlei ob man von Hygiene- oder Gesundheitsfaschismus redet und diesen Aspekt habe ich angesprochen, weil er mir wichtig ist. Im Gegensatz zu Dir hab ich keinerlei Verständnis für diese Begriffe und lehne sie ab.\nEiswalzer 28.07.2020 13:43\nIch selber würde von einer Art Gesundheitsdiktatur (oder -zensur etc.) sprechen. Das trifft es schon eher in Teilen. Und das würd ich auch unterschreiben. Meines Erachtens wird sich das schlechte Krisenmanagement und die miesen Strategien für die Folgenbekämpfung erst noch in voller Wucht zeigen. Denn die grösste Naivität zeigte sich schon zu Beginn der Pandemie, als viele von einer enormen Chance für eine bessere, andere oder grünere Welt schwadronierten. In erster Linie geht es für Abermillionen in den nächsten Jahren um die Existenz. Und immer noch verharmlosen das unzählige kolossal\nGarp 28.07.2020 16:58\nHighlight Ich halte mich da lieber an die Verfassung, die Stärke des Volkes misst sich am Wohl der Schwachen. Dazu gehören für mich die Risikogruppen genau so, wie die Leute die ihren Job verloren haben oder noch verlieren. Eine Diktatur kann ich auch nicht sehen, wie Du.\nMan ist nicht naiv, wenn man in fortschrittliche Industrien investieren will. Der Klimawandel wird uns viel härter treffen als dieses Virus.\nR. Peter 27.07.2020 18:19\nHighlight Wo sind nun bitte die im Header angekündigten „Fakten“ die dagegensprechen?\nDass die Bevölkerung Angst vor dem neuen Schnupfen hat, liegt gerade an der irren Kommunikation des Bundes et all. Es war ein Selbstläufer. Noch nie wurde so intensiv über die überlasteten Spitäler in NY, IT, ES GB der übrigens auch DE berichtet. Nun wurde es als nie dageweseneKatastrophe dargestellt.\nDann nennt Ihr eine Modellrechnung als Beweis für den Nutzen der Massnahmen?! Welche der Horror-Modellrechnungen von Anfang Jahr traf nochmal auch nur ansatzweise ein? Auch wenn sie Massnahmen einrechneten?\n59 54 Melden\nVaranasi 27.07.2020 22:58\nHighlight Man goggle bitte Präventionsparadox!\nd10 28.07.2020 00:16\nHighlight @varanasi trägt du Goggles 😏? Ein Freudscher Autocorrect 😉\nEiswalzer 28.07.2020 11:30\nHighlight Irrtümer der Vertreter des BAG, der vorherrschenden Strategie, der (Über)Vorsichtigen werden generell heruntergespielt und vergessen. Dabei sind sie genauso vorhanden und zahlreich, wie jene von Kritikern (wie Tegnell und viele andere). Aber sie werden anders gewertet. Macht das BAG Fehler oder irrten sich Experten zu Beginn in Modellrechnungen, war und ist das normal, unvermeidbar in einer Ausnahmesituation. Gesteht aber Tegnell Fehler ein, schreien alle schadenfreudig (obwohl er nicht seine Strategie gescheitert sieht, wie viele sofort riefen). Und das ist nur 1 Beispiel von vielen...\nursus3000 27.07.2020 18:16\nHighlight Haltet Abstand!! Wieso ist das ganze Überhaubt noch ein Thema ?\nMeierli 27.07.2020 18:14\nHighlight Der ist völlig falsch an seiner Arbeitsstelle. Wie kann ein Arzt auf Durchseuchung setzen wenn nach einer leichten Infektion keine Immunität besteht und sogar Personen mit einem schweren Verlauf nur wenige Wochen bzw. Monate sicher sind? Alle paar Monate neue unkontrollierte Wellen? Mit immer wieder vielen Toten und kollabierendem Spitalsystem? Nein danke.\nursus3000 27.07.2020 19:08\nHighlight Und was würdest Du mit deiner Weisheit vorschlagen ?\nMeierli 27.07.2020 20:46\nHighlight Warten auf eine Impfung\nd10 28.07.2020 00:18\nHighlight @Meierli tolle Logik, bei der Impfung soll die Immunität dann funktionieren?\nSaraina 28.07.2020 06:24\nHighlight Eine Impfung ist nichts anderes, als eine leichte Infektion, Meierli. Kommt dazu, dass Impfungen bei immungeschwächten Personen, also z.B. Alten generell weniger wirksam sind.\nEs mag sein, dass die Immunisierung nach durchgemachter Krankheit nicht länger anhält, das tut sie ja bei normalen Corona-Erkältungen auch nicht. Aber möglicherweise sind Folgeinfektionen nicht mehr so schwerwiegend?\nAuf jeden Fall werden wir uns fragen müssen, welche Risiken wir in Zukunft bereit sind, einzugehen. Nie mehr ohne Maske? Nie mehr Konzerte? Übrigens: wie viele Alte sterben an Hitzesommern?\nstefan reiser 27.07.2020 18:11\nHighlight Der Staat bietet jeder Person zwischen 18 und 60 ,die sich bewusst und wissenschaftlich begleitet ansteckt\nund danach 14 Tage in Quarantäne geht , 20`000 sFr .\nSamurai Gra 27.07.2020 23:06\nHighlight Bitte den möglichen Persönlichen Wirtschaftlichen Schaden einrechnen wenn Sie z.B. für längere Zeit nicht mehr voll Arbeiten können oder ggf. für Teile der Arztkosten selbst Aufkommen müssen usw.\nVon einer 100% Kostenübernahme durch den Bund wenn was schiefgeht steht nämlich Niergends was\nstefan reiser 28.07.2020 04:05\nHighlight Samurai Gra\nDanke für Ihren freundlichen Hinweis .\nDass davon nichts steht ,das hätte ich beinahe\nübersehen . Gruss S.R.\nSaraina 28.07.2020 06:26\nHighlight Für längere Zeit nicht mehr voll arbeiten können, dürfte ab jetzt das Schicksal Vieler sein... Spätestens, wenn die Kurzarbeitsentschädigung ausläuft, wird das klar.\nAutomaten und Roboter werden übrigens nicht krank, müssen nie in Quarantäne, und nerven nicht mit Forderungen.\nweissauchnicht 27.07.2020 18:04\nHighlight Die Frage ist, wollen wir coronabedingt über Jahrzehnte unsere bisherigen Reisefreiheiten aufgeben, was für Menschen, die sich heute pensionieren lassen, bedeutet, dass sie den Rest des Lebens mit Einschränkungen verbringen, oder wollen wir weiterhin Freiheiten geniessen, die für uns bis anhin normal waren und nehmen dafür eine Reduktion der durchschnittlichen Lebenserwartung für ein, zwei Jahre in Kauf.\nDie Antwort ist nicht so banal...\nMeierli 27.07.2020 19:39\nHighlight Ich weiss ja nicht wie alt sie sind, aber ich kann mich noch gut an Zeiten erinnern wo die Reisefreiheit wie sie über die letzten 20 Jahre durchaus eingeschränkt waren. Finanziell, politisch oder über vorgeschriebene Impfungen. Wie mein Vater gemeint hat, mit 81 Jahren. "Es ist wieder wie damals, Mittelmeer geht, die anderen Reiseträume müssen warten". Und ich liebe es trotzdem zu reisen. Zum Glück habe ich die Welt etwas gesehen in der Zwischenzeit.\nSamurai Gra 27.07.2020 23:08\nHighlight Und was wenn man nicht in Lebemsjahren sonderm Lebensqualität bezahlt?\nEv. nicht mehr Wandern kann weil zuwenig Luft usw.?\nEvan 27.07.2020 18:00\nHighlight Eine freiwillige "Durchseuchung" wäre das einzige, was vertretbar wäre. Man steckt sich an und begibt sich in Quarantäne, bis man wieder gesund ist. Das Problem ist allerdings die Langzeiteffekte auf die Gesundheit und dass man nicht weiss, ob man danach tatsächlich immun ist.\nR. Peter 27.07.2020 18:34\nHighlight Ist man auf alte Coronavieren immun? Auf sich mutierende Influenzaviren? Nein. Es geht nicht darum.die Krankheit durch Immunität auszurotten sondern darum dass zukünftige saisonale Wellen kleiner werden. Eine Ausrottung wäre ein sehr unwahrscheinlicher Glücksfall.\nEvan 27.07.2020 20:04\nHighlight Zu Beginn redete man ja von Immunität, was dann später in Frage gestellt wurde. Was der aktuelle Wissensstand ist, da bin ich nicht auf dem Laufenden.\nCpt. Jeppesen 27.07.2020 17:51\nHighlight Was sind denn die Alternativen? Nehmen wir an, es wird keinen dauerhaften Wirkstoff geben. Was dann?\nAlles Sozialleben für den Rest aller Zeiten nur noch auf Distanz?\nAllen Menschen gegenüber misstrauisch sein, weil sie könnten einen anstecken?\nDauernachrichten über tägliche Todesfälle der gerade vorherrschenden Krankheit (neben Covid gibt's noch tausende anderer Krankheiten, die übertragen werden)?\nJedes Leben endet irgendwann, häufig mit Krankheit und Leiden. Jetzt gibt es halt eine Möglichkeit mehr zu sterben.\nOder doch lieber den Hygiene-Faschismus? Du wirst aber trotzdem sterben ;-)\n112 104 Melden\nAdam Gretener 27.07.2020 18:03\nHighlight Du hast es noch immer nicht kapiert, was für eine neue Dimension wir gerade erleben.\nEiswalzer 27.07.2020 18:15\nHighlight Warum auch immer du so viele Blitze erntest... Es ist zwar hart, aber ein Fakt, dass wir dieses Virus nicht so schnell ausrotten können. Und es ist genauso Fakt, dass jede Neuigkeit zu Corona umgehend Panik hervorruft, aber scheinbar niemand auch nur mittelfristig Strategien entwickelt und Folgen abschätzt. Leute wie Urbaniok sprechen sogar völlig absurderweise von Wirtschafts-Hooligans.\nTheWall_31 27.07.2020 18:20\nHighlight Liebe Blitzer, warum blitzt ihr denn? Wie lauten die Gegenargumente?\nursus3000 27.07.2020 19:15\nHighlight @ Adam Gretener Welche neue ? In der Wissenschaft gibt es 4 . Alles andere sind Quanten Spekulationen . Welche neue Dimension meinst Du jetzt so ?\nCalibriLight 27.07.2020 19:26\nHighlight Ich muss über die Ausdrücke Hygiene- und Gesundheitsfaschismus wirklich lachen. Wenn man denn so will, ist das ein soo alter Hut: Man muss aufhören zu Rauchen, man muss dünn sein, man muss viel Sport treiben etc. pipapo.\nDieser "Gesundheitsfaschismus" ist längst da, von Menschen unterstützt, die extrem gesund sterben möchten. Im hohen Alter natürlich. Und die jetzt Zeter und Mordio schreien, wenn sie sich etwas einschränken sollen.\nCpt. Jeppesen 27.07.2020 19:36\nHighlight @Adam. Doch, ich denke schon mir des Ausmasses bewusst zu sein. Wir haben einen Virus, der es in 0,nichts schafft das bestehende Gesundheitssystem zu überlasten.\nIch sehe aber keine Diskussion darüber das Gesundheitswesen zu stärken. Lieber 16 Milliarden fürs Militär auszugeben und so weiter machen wie bisher weil es kommt schon gut irgendwie.\nSo wie es jetzt ist, werden unsere Grundrechte jederzeit wieder eingeschränkt. Für "Sicherheit" sind wir scheinbar bereit alles zu tun. Was kommt als nächstes, Internet abstellen wegen "Fake News"?\nUnsere Gesellschaft ist an einem schwierigen Punkt.\nJolex Mike 27.07.2020 19:51\nHighlight Adam Gretner? Welche DIMENSIONEN meinen Sie denn? Guckt man sich die Zahlen so an dann ist das doch eigentlich lächerlich. Vor allem weil viele Länder die Zahlen pushen. 80% der über 80 jährigen waren sowie schon auf Abruf. Diese jetzt mit Corona zu deklarieren, passt einfach gerade ins Zeitgeschehen\nGarp 27.07.2020 21:12\nHighlight Ich habe wegen dem extremen Schlagwort Hygienefaschismus geblitzt. Wenn Hände waschen Faschismus ist, hat man doch nicht mehr alle Tassen im Schrank und ist selber sehr unhygienisch unterwegs.\nSaraina 28.07.2020 06:35\nHighlight Händewaschen ist eine gute Sache, und nützt zuverlässig auch gegen andere Infektionen. Ebenso Mundschutz, wenn man krank ist, zu Hause bleiben, wenn man Fieber hat, und nicht in die Hans husten und niesen. Darüber hinaus wird es schräg. Gesundheitsfaschismus ist für mich, wenn völlig überrissene Forderungen gestellt und Einschränkungen verlangt werden, um vor einer einzelnen Krankheit zu schützen. Wenn Bürgerrechte für ganze Gruppen abgeschafft werden, und zwar ohne absehbares Ende. Wenn Begegnung und Austausch an öffentlichen Orten unterbunden werden. Wenn Andersdenkende stigmatisiert werden.\nDaniel Caduff 28.07.2020 10:07\nHighlight Was für ein jämmerliches Volk sind wir doch geworden. Die Pandemie hat im Februar (erkennbar) begonnen, jetzt ist es Ende Juli. Nach nicht mal einem halben Jahr wird von Euch Wohlstandsverweichlichten bereits "Faschismus" gerufen.\nDER FASCHISMUS HAT MILLIONEN VON MENSCHENLEBEN GEKOSTET!\nDer Faschismus hat die Welt in Schutt und Asche gelegt und Millionen in die KZ gebracht.\nUnd was betrifft Euch? Genau. Ihr müsst eine Maske im ÖV tragen, könnt einen Sommer lang nicht an Openairs und müsst Euch beim Reisen etwas einschränken...\nIhr habt offenbar den Bezug zur Realität längst verloren.\nursus3000 28.07.2020 10:58\nHighlight @Caduff Rede nicht von wir , für mich musst Du nicht sprechen und anschuldigungen an alle braucht es nicht die Realität verloren haben die, die von neuen Dimensionen reden\nEiswalzer 28.07.2020 11:18\nUnsinn. Es geht sicher NICHT darum, dass sich einzelne wegen einer Maske aufregen oder mal nicht an ein Openair oder ans Meer können.\nEs geht darum, dass evtl. über 1.5-2 Jahre die ganze Kultur- und Sportbranche bankrott geht, dass Abertausende ihren Job verlieren, im Tourismus weltweit zig Millionen. Dass die Folgen erst 2021 richtig sichtbar werden, wenn bis dahin alles so bleibt. Dass Länder, die stark vom Tourismus abhängen, über Jahre gesellschaftlich und politisch nah am Abgrund sein werden....\nSaraina 28.07.2020 13:08\nHighlight Caduff: „never let a good crisis go to waste...“\nDie Vorstellung, dass ein solche, noch nie ausserhalb eines Krieges dagewesene Stilllegung der gesamten Wirtschaft, nicht alle möglichen Interessensverbände auf den Plan ruft, die der desorientierten und verängstigten Bevölkerung neue Regeln auferlegen, ist gelinde gesagt, naiv.\nDaniel Caduff 28.07.2020 13:09\nDu selber hast ja nicht von Faschismus gesprochen (gilt für Garp + Saraina), insofern habe ich Dich auch nicht wirklich gemeint.\nNatürlich ist Arbeitslosigkeit schlimm. Ich sehe es selber im privaten Umfeld. Sowohl in der Familie, wie auch im Freundeskreis sind mehrere von Kurzarbeit und / oder Einkommensausfällen betroffen.\nDämliches Geschwätz von wegen "Faschismus" höre ich aber von keinem von denen.\nIch kenne auch niemanden, der gerne Schweizer Arbeitslosengeld gegen einen Aufenthalt in Auschwitz tauschen möchte.\nWer so argumentiert, verhöhnt die Opfer des Faschismus.\nDaniel Caduff 28.07.2020 13:24\nHighlight @ Seraina\nUnd? bauen diese Interessenverbände KZ und wollen eine dominante "Herrenrasse" etablieren?\nOder wie kommst Du auf den bescheuerten Begriff "Faschismus"?\nCpt. Jeppesen 28.07.2020 13:31\nHighlight @Daniel: Die Realität ist, die Anzahl Infizierter steigt langsam, aber kontinuierlich an. Dieses trotz all der Massnahmen und Einschränkungen. Ab wann sind es wieder zu viel und welche Rechte werden dann beschnitten und für wie lange? Wer kommt für all diese Schäden auf? Zu glauben ein solch infektiöses Virus ausrotten zu können, in dem wir allen alles verbieten, ist falsch. So funktioniert es nicht, weil dann haben wir einen totalitären Staat.\nIch bleibe dabei, wo ist das Geld für das Gesundheitswesen. Eine 2te Welle wird kommen, heisst es. Was dann?\nDaniel Caduff 28.07.2020 14:34\nDie Massnahmen und Kompetenzen sind (für die CH) im Pandemiegesetz festgelegt. Dieses wurde demokratisch im Parlament verabschiedet und durch das Volk an der Urne bestätigt.\nDie aktuell gültige Verordnung soll in ein ordentliches Gesetz überführt werden, bei welchem wiederum das Parlament und voraussichtlich auch das Volk wieder mitreden kann (Referendum ist bereits angekündigt).\nSchon verdammt faschistisch, diese Demokratie 🤦♂\nSehr einverstanden bin ich allerdings mit Deiner Forderung nach mehr Mitteln für das Gesundheitswesen. Auch diese Forderung ist nicht faschistisch.\nSupermagic 27.07.2020 17:47\nHighlight Was ist denn genau die Alternativstrategie?\nR. Peter 27.07.2020 18:36\nHighlight Coronatheater bis ev. ein Impfstoff zur Verfügung steht. Vielleicht nie. Ein sicherer in den nächsten Jahren ist eher unwahrscheinlich.\nMeinSenfHierUndJetzt 27.07.2020 19:33\nHighlight Es gibt ja nicht nur die Möglichkeit eines Impfstoffes. Es gibt auch sonstige Fortschritte, die sich aus zusätzlichem Lernen über das Virus ergeben: Bessere Behandlung (bspw. mit (synthetischen) Antikörpern), bessere Prävention durch Verstehen der Übertragungswege, Lernen über den Grad der Immunisierung nach durchgemachter Erkrankung...\nD.h. selbst wenn keine Impfung gefunden werden sollte: Es macht durchaus Sinn, möglichst viele Ansteckungen hinauszuzögern. Die beste Strategie ist also wahrscheinlich, so weiterzumachen wie bisher.\nDrDeath 27.07.2020 17:42\nHighlight Ich war auch lange ein Fan dessen was mit dem hässlichen Wort Durchseuchung bezeichnet wird. Mittlerweile sehe ich dass ich falsch lag. Nur aufgrund der Annahme einer Immunisierung eine solche Strategie zu fahren ist falsch. Da war der Wunsch Vater des Gedankens. Wenn wir das Virus eines Tages so gut verstehen, dass wir die Immunreaktion genau vorhersagen können, könnte die gezielte Ansteckung noch einmal ein Thema werden. Es deutet aber mehr und mehr darauf hin, dass in den meisten Fällen gar keine längerfristige Immunisierung entsteht.\nursus3000 27.07.2020 19:21\nHighlight Und was wäre denn in Deinen Augen eine neue Akkurate Strategie ?\nDrDeath 28.07.2020 07:27\nHighlight Zahlen klein halten, SARS-CoV-2 weiter erforschen und einen Impfstoff entwickeln?\nChäppi2 27.07.2020 17:39\nHighlight Das ist keine echte Diskussion. Im Gegenteil.\nDas offenkundige Verhalten, jede abweichende Idee im Keim zu ersticken und ab zu würgen erinnert an eine Diktatur. Oder die Pseudodemokratie von anderen europäischen Staaten.\nUnd es zeigt, dass unsere Gesellschaft zwei grundlegende Sachen komplett vergessen hat oder zumindest ignoriert:\n1. wir sind nicht die Herren der Erde sondern lediglich ein Teil vom ganzen System.\n2. das Leben ist nicht ein Grundrecht sondern ein Privileg.\nLocutus70 27.07.2020 17:32\nHighlight Hätte man die Risikogruppen ordentlich geschützt, wäre die Durchseuchung eine Alternative gewesen - aber es hat sich niemand getraut bzw. es war auch niemand wohl dazu in der Lage.\nJedenfalls hat der bisherigen Verlauf eines gezeigt: Mit teils gravierende Abstufungen ist das Gesundheits- und Pflegesystem weltweit eine Katastrophe.\nSamurai Gra 27.07.2020 23:13\nHighlight Was viele nicht verstehen das man durch SARS-Cov-2 auch aös Gesunder Mensch zur Risikogruppe werden kann\nBivio 27.07.2020 17:19\nHighlight Die Gegenüberstellung Durchseuchung vs. Lockdown ist per se nicht haltbar. Jahrelanger Lockdown können wir uns schlichtweg nicht leisten. Die Kosten sind viel zu hoch, monetär und sozial. Das Ziel muss eine Immunisierung sien. Dies kann durch eine Durchseuchung oder durch Impfung erreicht werden.\nWarten, dass das Virus von sich aus schwächer wird (was es früher oder später auch wird), ist jedoch mit viel wenn und aber, gerade im Hinblick auf den Zeithorizont, verbunden.\nWir müssen def. davon kommen, nur auf die Toteszahlen zu schauen.\nlilie 27.07.2020 17:53\nHighlight @Bivio: Weder Durchseuchung noch Impfung bringen etwas, wenn man danach nur gerade 3 Monate immun ist oder sogar gar nicht. Bisher gibt es keinen Hinweis, dass man eine sichere und langanhaltende Immunität überhaupt erreichen kann.\nRitiker K. 27.07.2020 18:03\nHighlight "Das Ziel muss eine Immunisierung sien."... "Dies kann durch eine Durchseuchung oder durch Impfung erreicht werden."\nDieses Ziel kann nur erreicht werden, falls nach einer Erkrankung eine Immunität erreicht wird, welche längerfristig besteht. Bisher ist nicht bekannt, ob dies bei COVID-19 der Fall ist. Aufgrund von Vermutungen nun eine Durchseuchung zu starten ist von mir aus gesehen absolut unverantwortlich.\nEiswalzer 27.07.2020 18:13\nHighlight Scheint mir auch so. Es wird hier etwas als alternativlos hingestellt, was es nicht ist. Niemand will Covid-19 und schon gar niemand daran sterben. Aber gerade im Hinblick auf die Unsicherheit bzgl. Immunität und Dauer bis zu einem wirksamen Impfstoff ist ein Dauershutdown genauso ein Hochrisikostrategie. Spätestens 2021 wird vielerorts der Punkt erreicht, wo man sich das nicht mehr leisten kann und der Shutdown unermesslichles Leid erzeugt. Nur wird dort dann niemand mit Dauernews und Tickern die Folgen messen.\nR. Peter 27.07.2020 18:39\nHighlight Bist du gegen die saisonale Grippe oder alte Coronavieren immun? Nope. Die Durchseuchung führ mit Glück zur Ausrottung, eher aber dazu dass die Menschen nur noch leicht Erkranken, weil das Immunsystem den Virus besser kennt und schneller reagiert und damit die Belastung für das Gesundheitswesen sinkt.\nJonaman 27.07.2020 19:05\nHighlight Hey Leute, wir haben weder Lockdown noch Shutdown und kaum mehr echte Einschränkungen! Wenige Bereiche sind noch effektiv eingeschränkt (Grossveranstaltungen, Clubs, ÖV wegen weniger Mobilität). Da muss etwas gemacht werden. Aber auf das Leben wie es jetzt ist (mit kaum Einschränkungen) müssen wir uns wohl für eine längere Zeit einstellen, da aktuell jede Alternative kaum realistisch ist.\nursus3000 27.07.2020 19:26\nHighlight @ lilie Und jetzt ? Wie die Maus vor der Schlange erstarren ? Dont worry be happy\nMeinSenfHierUndJetzt 27.07.2020 19:37\nHighlight @ Eiswalzer: Aber der Shutdown ist ja vorbei. Ausgehend von einer niedrigen Prävalenz (danke shutdown) scheint die Epidemie ja so einigermassen ohne shotdown managebar.\nlilie 27.07.2020 20:06\nHighlight @Slender: Was ich will und was ich nicht will, ist komplett irrelevant. Oder glaubst du, der Virus verschwindet, nur weil ich keine Lust habe, bis ans Ende meines Lebens im ÖV eine Maske zu tragen?\nDer Realität ist unsere Meinung völlig wurscht.\nBivio 27.07.2020 20:57\nHighlight Was ist denn die Lösung? Lockdown bis der Virus vorbei ist? Das können wir uns schlichtweg nicht leisten. Von anderen Ländern ganz zu schweigen.\nBezüglich Immunität gilt folgendes. Sehr oft werden Personen, welche die Krankheit durchgemacht haben, positiv getestet weil der PCR-Test zu genau ist und auch Genom-Material detektiert wird, welches nicht infektiös ist. Dies bedeutet nicht, dass diese Personen sich oder andere wieder anstecken können.\nSamurai Gra 27.07.2020 23:15\nHighlight Ev. wäre es ja genau der Zeitpunkt das aktuelle Wirtschaftssystem komplett umzubauen so das der Shutdown niemanden mehr Wehtut?\nJonaman 27.07.2020 23:18\nHighlight @Bivio: Wir hatten NIE einen Lockdown, wir konnten immer nach draussen. Und ja, bis wir eine Impfung oder zumindest wirksame Medikamte haben oder mehr über die Immunität wissen werden wir mit Einschränkungen leben müssen, z.B. Maskenpflicht, Abstand halten usw. Aber dadurch ist immer noch fast nichts effektiv eingeschränkt. Einzig bei gewissen Branchen müssen wir uns noch etwas überlegen.\nStinkstiefel 27.07.2020 23:58\nHighlight Klassiker. Entweder es gibt eine ansprechende Immunreaktion, dann könnte man die derzeitige (hoffnungslose) Ausrottungsstrategie noch als Übergangslösung verteidigen - oder es gibt eben keine Immunreaktion, dann ist der Irrsinn sofort zu beenden.\nDenn egal was @Lilie träumt, Maskenpflicht bis ans Lebensende ist nicht Mehrheitsfähig. Permanentes Social Distancing noch viel weniger. Wer das Leben soweit auf das nicht-infizieren reduziert, hat aus meiner Sicht eine echt gruslige Vorstellung vom Leben, die ich niemals teilen werde. Nochmal, für die allermeisten Menschen ist Corona ungefährlich.\nursus3000 28.07.2020 07:17\nHighlight @ Samurai Gra Die einen arbeiten voll und füttern die anderen durch ? Etwa so ?\nlilie 28.07.2020 10:01\nHighlight @Bivio: Der Nachweis von Antikörpern ist noch keine Garantie für Immunität. Da wissen wir schlichtwegs noch zu wenig.\nUnd die Lösung ist klar, da müssen wir nicht mehr diskutieren.\nAuch @Slender Man: Die Entscheidung ist längst gefallen. Wir werden weiterhin mit dem Virus leben, Kranke und Tote in Kauf nehmen, so wie wir das auch mit anderen Erkrankungen tun.\nUnd wir werden weiterhin Hygienemassnahmen einhalten, wie wir das auch mit zahllosen anderen Krankheitserregern tun, um Epidemien zu verhindern. Das ist alles nichts Neues.\nlilie 28.07.2020 11:06\nHighlight @Stinkstiefel: Es gibt keine Ausrottungsstrategie, das musst du dir irgendwo in deiner Blase selber zusammengestrickt haben.\nRitiker K. 28.07.2020 11:13\nHighlight Stinkstiefel "Nochmal, für die allermeisten Menschen ist Corona ungefährlich."\nWoher wissen Sie das? Falls es wirklich so ist, dass sich eine Immunität nur nach einer starken Erkrankung einstellt (was einige Forscher vermuten) so ist eine Durchseuchungsstrategie gleichbedeutend mit - jeder/jede wird heftig an COVID-19 erkranken, und ob das ungefährlich ist wage ich zu bezweifeln.\nJonaman 28.07.2020 12:15\nHighlight @Stinkstiefel: "...dann ist der Irrsinn sofort zu beenden..." und Millionen Tote in Kauf nehmen? Ich hoffe nur du musst solche Entscheidungen nie treffen.\n"Nochmal, für die allermeisten Menschen ist Corona ungefährlich."\nNochmal, viele von Corona geheilte haben teilweise schwerwiegende Spätfolgen. Also auch wer die Krankheit übersteht leidet allenfalls sein ganzes Leben daran. Ist das deine Vorstellung der Zukunft?\nStinkstiefel 28.07.2020 12:53\nHighlight „Nochmal, viele von Corona geheilte haben teilweise schwerwiegende Spätfolgen. „\nImmer diese irreführende Behauptung. Die Mehrheit bemerkt ihre Ansteckung nicht einmal. Natürlich finden sich unter den Millionen von Fällen auch viele mit schwerwiegenden Folgen, aber in Relation betrachtet ist bereitet Corona den allermeisten Menschen keine Probleme. Punkt.\nprovidens 27.07.2020 17:12\nHighlight Und was ist die Alternative zur Durchseuchung? Maskenpflicht überall und für jeden bis ans Ende unserer Tage. Diejenigen ausgenommen natürlich, die sich dem Impfexperiment aussetzen wollen.\nInteressant ist auf jeden Fall bei den gemachten PCT-Tests:\n- es gibt Doppel- und im schlechtesten Fall Dreifach-Zählungen, da diesselbe Person den Test mehrfach macht\n- der Test zeigt ausschliesslich, dass jemand Viren RNA-Trümmer von SARS / COV in sich trägt; vielleicht auch ganz andere Typen von SARS / COV. Er zeigt nicht, ob jemand infisziert ist und vor allem zeigt er nicht, ob jemand karnk ist.\nSamurai Gra 27.07.2020 23:16\nHighlight In Asien ist Maske nur Anständig wenn man Krank ist\nEtwas mehr Respekt und Mitgefühl ggü. anderen Schadet hier auch nicht\nGarp 27.07.2020 17:23\nHighlight Ich schütze andere und mich aus Respekt vor allen.\nTschowanni 27.07.2020 17:41\nHighlight Ist ja dir überlassen wie du schützt, nennt man Eigenverantwortung.\nPlaton 27.07.2020 18:13\nEs ginge ja genau darum deine Eltern zu schützen. Wenn ich mich anstecken dürfte, so würde ich das direkt tun. Lieber ich als meine Eltern oder Grosseltern.\nJolex Mike 27.07.2020 18:17\nHighlight Was genießen die wenn es evtl bald überall die ewige Maskenspflicht gibt und Reiseeinschränkungen.\nAn der Grippe und allen anderen 1000 Krankheiten sind sie ja bisher auch nicht gestorben. Aber Corona welches sehr viele gar nicht mal bemerken rafft dann alle dahin? Wenn sie eh nur im Garten oder daheime bleiben, müssen sie generell vor gar nix Angst haben.\nSolch ein Affentheater wie mit dem Cowitz 19 gabs mit allen eh schon vorhandenen Krankheiten auch nicht. Von daher. Kommt mal runter. Zeihen die Chemtrails bei euch Wirkung?\nR. Peter 27.07.2020 18:29\nHighlight Deine Angst ist Folge der, sorry, Desinformation des Bundes. Das Coronavirus ist neu und verbreitet sich wohl sehr schnell. So schnell dass wir nur einen Bruchteil der tatsächlichen Infektionen überhaupt messen können, was eigentlich das ganze Tracing unnütz macht. Aber sei's drum... Jedenfalls sterben sehr viel weniger Menschen daran als aufgrund der gemessenen Fallzahlen angenommen werden könnte. Auch dazu ein toller Artikel von Vernazza auf www.infekt.ch\nSummerweid 27.07.2020 21:29\nHighlight Meine Eltern im gleichen Alter würden es mitmachen\nJoe Meier 27.07.2020 21:41\nHighlight Sorry wenn ich so direkt bin.. Aber ich gehe davon aus dass ihre Eltern somit ca. 65 Jahre alt sind.. 99 % der 60 bis 70jährigen überleben das Virus! Oder merken gar nichts davon.. Das Risiko an einer anderen Krankheit zu sterben ist immer noch um ein vielfaches höher..\nSamurai Gra 27.07.2020 23:18\nHighlight Scheinbar merken im Nachgang immer mehr "Ultraleichtsymptomler" was von COVID-19, daher guter Entscheid 🤗\nSaraina 28.07.2020 06:41\nHighlight Frisch pensioniert gehören deine Eltern nicht wirklich zur Risikogruppe, wenn sie sonst gesund und fit sind. Das Virus erkennt das Pensionsalter nicht. Die Festlegung der Risikogruppe auf 65 war völlig willkürlich. Möglicherweise möchten deine Eltern das Leben nach der Pensionierung geniessen, und nicht nur mit Maske durch die Welt huschen?\nSaerd neute 29.07.2020 16:19\nHighlight Denkblase, bitte schaue einmal die Zahlen genau an. Du wirst sehen deine Eltern müssen nicht im geringsten Angst haben mit ihren gut 60 Jahren.\nRaphael K 27.07.2020 16:50\nHighlight Ich selbst sehe Ausrottung nicht als gangbare Strategie an. Selbst während dem stärksten Lockdown gab es noch Ansteckungen, also wie will man die Ansteckungen mit einem halbwegs normalen Leben auf 0 bringen?\nIch persönlich sehe 2 Lösungen\n1. Durchseuchung (Wenn dies wirklich zu einer Immunität führt)\n2. Impfung (Mit einem im Schnellverfahren entwickelten Stoff...)\nUnd beide Optionen will so gut wie niemand... Also werden wir wohl noch Jahre lang mit Corona zu tun haben, wenn wir die aktuelle Strategie so weiterführen.\ntellmewhy 27.07.2020 18:22\nHighlight Wieso will keiner die Impfung ? Das halte ich für ein Gerücht.\nR. Peter 27.07.2020 18:41\nHighlight Corona ist ein neuer Schnupfen. Er steckt darum viele Menschen an, danach immer weniger. Die Dunkelziffer ist riesig (Antikörpertest i.V.m. Studien über zelluläre Immunität) u d die Letalität damit irgendwo um oder deutlich unter 0.1%.\nToastbrot 2.0 27.07.2020 16:49\nHighlight Interessant, dass Vernazza mit seiner Sichtweise bezüglich Schweden sogar Anders Tegnell widerspricht, der ja höchstselbst Fehler eingeräumt hatte.\nDie Begründung für die Vorteilhaftigkeit einer „differenzierten Durchseuchung“ gegenüber der aktuellen Strategie wäre lesenswert. Ebenso, wie sich Vernazza den Schutz der Risikogruppe von wohl etwa zwei Millionen Menschen konkret vorstellt. Schade, dass das im Artikel kaum beleuchtet wird.\nUngeachtet dessen scheint mir die aktuelle Strategie unter ethischen Gesichtspunkten weiterhin die beste zu sein weil lebens- resp. gesundheitszentriert.\nR. Peter 27.07.2020 18:42\nHighlight Wie schützt man die Risikogruppe der Grippe derzeit. Genauso schützt man sie auch vor Corona...\nToastbrot 2.0 27.07.2020 20:15\nHighlight Die Risikogruppe der Grippe schützt man derzeit vorwiegend mit einer Impfung, was bei Corona irgendwie noch etwas schwierig ist...\nSamurai Gra 27.07.2020 23:19\nHighlight Danke Projektionsfläche 🙏🙌\nHoku 27.07.2020 16:47\nHighlight Skurpelos, solche Leute die eine Corona Durchseuchung gemäss aktuellen Wissenschaftlichen Erkenntnissen schon nur in Betracht ziehen!\nMan weiss noch nicht viel weiss betreffend Corona-Immunität und deren Dauer, wenn es überhaupt eine gibt!\nEs gibt noch keine Impfung, geschweige denn in Mengen für die Risikogruppen und von der Welt-Bevölkerung Sprechen wir schon gar nicht.\nFür diese Leute geht es ums Bu$ine$$, nicht um Leben...\nR. Peter 27.07.2020 18:44\nHighlight Impfungen wirken gerade bei Risikogruppen oft wenige, weil deren Immunsystem nicht mehr ausreichend darauf reagiert. Übrigens auch bei der Geippeimpfung, die darum vorallem dem Spitalpersonal und pflegenden Angehörigen empfohlen wird.\nursus3000 27.07.2020 21:15\nHighlight Blablabla Hauptsache empört ? Skandal im Sperrbezirk (Skandal um Rosi )\ngrünerantifaschist #blm 28.07.2020 07:56\nHighlight Ursus, gibts von dir auch zur abwechslung konstruktive beiträge oder bist du nur am rumtrollen?!🤦🏻♂\nHARPHYIE 27.07.2020 16:46\nHighlight Dass dies überhaupt noch diskutiert wird, obwohl inzwischen mehrere Studien darauf hindeuten, dass die Immunantwort nach Infektion nicht allzu lange anhält. Also alle Durchseuchen und dann sind alle nach einem halben Jahr ready für die nächste Infektion? WTF????\nMadison Pierce 27.07.2020 17:32\nHighlight Es ist nicht so einfach. Nur weil im Blut keine Antikörper nachweisbar sind, heisst das nicht, dass man die Krankheit nicht abwehren kann. Das Immunsystem ist extrem komplex. Es hat unter anderem ein "Gedächtnis", welches Baupläne für Antikörper speichert und daraus dann bei Bedarf Antikörper herstellen kann.\nDann gibt es noch Kreuzreaktionen, dank denen ähnliche Erreger abgewehrt werden können. (Die Kreuzreaktionen könnten erklären, weshalb einige Leute fast Covid fast ohne Symptome durchmachen.)\nDie Lage ist also wahrscheinlich nicht so hoffnungslos, aber man weiss halt vieles noch nicht.\nweissauchnicht 27.07.2020 16:46\nHighlight Lustige Rechnung: Eine Woche früher Lockdown=drei Wochen früher Ende Lockdown...\n🤔 Das heisst, wenn wir den Lockdown vier Wochen vor einem achtwöchigen Lockdown beschliessen, dauert er nur noch einen Tag? Und gut ist?😂\nScottSterling 27.07.2020 17:53\nMeierli 27.07.2020 18:20\nHighlight So falsch ist die Ansicht nicht. Würde man so breit und engmaschig überwachen das man eine Infektion sehr rasch entdeckt, so wäre ein totaler Lockdown von 2-3 Wochen ausreichend. Bus dahin wären alle möglichen Kontakte positiv oder sicher negativ. Wird aber bei uns nie passieren, das wär eher etwas für China. Die sind schon nahe an dem Punkt.\nkoalabear 27.07.2020 16:44\nHighlight Da Antikörper nur während der Krankheit produziert werden, ist die Frage zu klären,cwie auf einen weiteren Kontakt mit dem Erreger reagiert wird. Forscher haben herausgefunden, dass bis zu 50% der Menschen weltweit, auf Grund von anderen Infekten, passende Antikörper produzieren können und die Krankheit gut bekämpfen können. Dies gilt weiterverfolgt zu werden. Auf Grund dieser Erkenntnis sind Antikörpertests sinnlos geworden. Ebenso sollen diese Experten ehrlich sein und auch klar sagen: mit der jetzigen Strategie werden wir Monate, wenn nicht Jahre mit starken Einschränkungen leben\nGarp 27.07.2020 17:32\nHighlight So stark sind die Einachränkungen doch nicht.\nRick Sanchez 27.07.2020 19:07\nHighlight Klar, für Stubenhocker sind die Einschränkungen verkraftbar. Ich verstehe die aktuelle Situation, aber wenn ich nächstes Jahr auch an kein Festival gehen kann werde ich dann doch ein bisschen hibbelig.\nGarp 27.07.2020 20:45\nHighlight Klar kann man hibbelig werden, ich geb zu ich gehe nicht mehr auf Festivals, aber ich tanze noch täglich. Zugang zu Musik haben wir ja alle noch, etwas Fantasie dazu, stell von mir aus Dein Zelt in der WHG auf, im Garten, mach Dir ein Festival auch wenns verrückt klingt.\nGianniR 27.07.2020 23:13\nHighlight @Sanchez: Klar doch, ohne Festival gehts im Leben unmöglich, ist ja schliesslich ein verfassungsmässig garantiertes Grundrecht ...\nWie ist denn die Rechnung: ein Festival gegen 100 zusätzliche Tote?\nPlaton 27.07.2020 18:19\nEs gibt nicht DIE Wirtschaft. Wir alle sind ein Teil der Wirtschaft mit Job, Lebensqualität und allem drum und dran. Nur weil es Leute gibt, die sich über Alternativwege Gedanken machen, heisst das nicht, dass Menschenleben in CHF umgerechnet werden. Wäre ein Menschenleben unbezahlbar, wären wir konsequenterweise noch im Lockdown. Sind wir aber nicht! Und dein Argument fällt zusammen wie ein Kartenhaus!\nR. Peter 27.07.2020 18:31\nHighlight Die tiefe Herdenimmunität bezieht sich nur auf Antikörper im Blut und mehrheitlich nur auf IgG. IgA im Blut sind schon häufiger, IgA in den Schleimhäuten noch mehr und a,m wichtigsten die zelluläre Immunabwehr, welche sich im Gegensatz zu Antikörpern oft über Jahrzehnte an Krankheiten erinnern, die betroffenen Hellen bekämpfen und Antikörper erst bilden.\nR. Peter 27.07.2020 18:47\nHighlight Hast du eine Ahnung wieviele Leben der Lockdown kostete? Aber dann die Konzernverantwortungainitiative unterstützen...🤦♂\nSwen Goldpreis 27.07.2020 19:14\nHighlight Punkt 2 hast du falsch verstanden. Es geht eben nicht darum, das Recht des Lebens gegen Franken abzuwägen. Das ist selbst eine ziemlich populistische Vereinfachung des Gedankens. Sondern es geht darum, dass Armut ebenfalls tötet. Arme Menschen sterben früher und Top-Medizin muss man sich erst einmal leisten können. Wenn mehr Menschen an den Folgen der Armut sterben als bei einer gezielten Durchseuchung, dann wäre die Durchseuchung eben das kleinere Übel. Ob das allerdings der Fall ist, das lässt sich vermutlich schwer berechnen.\njackster 28.07.2020 16:50\nHighlight Die Massnahmen führen bei 1.5 Milliarden Menschen dazu, dass Sie Ihre Lebensgrundlage verlieren. Bei der Ökonomie, Herr Caduff, geht rs genau so um Menschenleben. Es ist eine Frage des Verhältnisses. Das Sie dies nicht sehen und Ihre Herzchendrücker, ist schauderhaft.\nAh_geh 27.07.2020 16:37\nHighlight Bin ich der einzige, der es etwas schräg findet, dass die Taskforce knallhart eine einzige, sehr restriktive Linie vertritt? Sollten in einer *wissenschaftlichen* Taskforce nicht mehrere Meinungen aufeinandertreffen...? Diese Herrschaften liebäugeln mir zu sehr mit totalitären Massnahmen. Ich vermiss den guten Beda mit seinem charmanten Pragmatismus...\n[Im Übrigen sinkt die Sterberate in Schweden weiter stetig, und die Todeszahlen bleiben im Rahmen der Grippesaison 1993. Aber nein, Herdenimmunität darf jetzt einfach nicht funktionieren, und deshalb erwähnt man das einfach nicht.]\nGarp 27.07.2020 17:34\nHighlight Ja genau, der gute Beda, der meinte man ist nur Allergiker, weil man das glaubt. Wenn man dann fast an einem allergischen Schock gestorben ist, obwohl man gar nicht wusste, dass man allergisch ist, ist das halt nur ein blöder Schwätzer.\nVölkerrechtler 27.07.2020 17:42\nHighlight Das wissenschaftliche Fundament und nicht die Anzahl Gegenmeinungen entscheiden über die Qualität einer fachlichen Expertise...\nUnd ich gehe davon aus, dass die Task Force verschiedensten Hypothesen nachgegangen, die meisten aber als widerlegt oder wenig überzeugend befunden hat, z.B. eben die Herdenimmunitätsthese...\nM.T. 27.07.2020 17:43\nHighlight Die Mortalität ist in Schweden für die Monate Januar bis Juni schon jetzt beinahe auf dem Stand von 2015. Mit der aktuellen Untersterblichkeit halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass man in Schweden bis Ende Jahr sogar auf die Werte von 2017 kommt.\nDie 5'700 verstorbenen Personen mit Covid-19 sollten in diesem Kontext betrachtet werden.\nQuelle: Schwedisches Amt für Statistik SCB, scb.se.\nAktuelle Zahlen zur Sterblichkeit gibt es jeweils am Montag.\nRedli 27.07.2020 17:45\nHighlight Nein, Sie sind nicht der Einzige, aber mitlerweile geht es es nur noch um Macht und dass man es besser macht als das Nachbarland...\nDas ganze Theater hat nichts mehr damit zu Tun, dass Spitäler nicht überlastet sind und dass Todesfälle verhindert werden. Beides trifft im Moment bei weitem nicht zu.\nEs herrscht nur noch Chaos und Willkür der Kantone.\nAber offenbar ist das genau das was viele CH Bürger wollen, sonst würden sie nicht noch, immer mehr Einschränkungen verlangen...\nJonaman 27.07.2020 18:49\nHighlight @Ah_geh: Ähm, woraus schliesst du deine Kenntnis: "Sollten in einer *wissenschaftlichen* Taskforce nicht mehrere Meinungen aufeinandertreffen...?" Weisst du, wer alles in dieser Taskforce ist und diese alle dieselbe Meinung haben? Nein? Dann sei lieber vorsichtig mit solchen Aussagen/Fragen.\nAh_geh 27.07.2020 19:08\nHighlight @Völkerrechtler: Wieso soll das wissenschaftliche Fundament der Taskforce besser sein als dasjenige jener Wissenschaftler, die anderer Meinung sind? Sie wollen doch nicht reputierte Forscher, die im selben Gebiet tätig sind, diskreditieren und das Fundament absprechen, nur weil sie nicht der Meinung der Taskforce sind?\n@Joman: Dann sollten diese Meinungen auch öffentlich diskutiert und die Entscheidungsgrundlage klar gemacht werden. Das passiert aber nicht und ist unwissenschaftlich. Zur Vorsicht musst Du mich nicht mahnen, oder begeb ich mich durch das Stellen einer solchen Frage in Gefahr?\nVölkerrechtler 27.07.2020 19:17\nUNTERsterblichkeit in Schweden???\nDa sagen die Schweden aber ziemlich das Gegenteil, selbst unter der von dir angegebenen Webseite des Schwedischen Statistikamts\nM.T. 27.07.2020 20:50\nSchweden hat seit mehreren Wochen eine Untersterblichkeit verzeichnet. In den ersten 6 Monaten liegen die Zahlen in Schweden aktuell, wie bereits erwähnt, nur leicht über 2015.\nWeshalb Du dir eine Pressemitteilung von Ende April herauspickst, als die Anzahl verstorbener Personen ihren Peak hatte, sei Dir überlassen.\nDetaillierte Zahlen werden jeden Montag aktualisiert und sind als Excel File zum Download frei verfügbar.\nVölkerrechtler 27.07.2020 20:50\nSind deine 'Wissenschaftler' dieselben, die das Märchen von Schwedens Untersterblichkeit in die Welt gesetzt haben (siehe dazu meinen letzten Post) oder war dies allein deine Erfindung?\nAh_geh 27.07.2020 22:40\nHighlight @Völkerrechtler: Bitte nicht untergriffig werden, wenn Dir die Argumente ausgehen. Ich habe nicht behauptet, es gebe in Schweden eine Untersterblichkeit, sondern lediglich korrekt ins Feld geführt, dass die Covid-Toten wieder zurückgehen, was bei gleichbleibenden Massnahmen auf ein Zurückdrängen der Pandemie hindeutet.\nDeshalb braucht es eine Offenlegung der Diskussion, die zu den Entscheidungen der Taskforce geführt hat.\nWenn Du Leuten Dinge unterstellst, die sie nie gesagt haben, um ihre Meinung zu denunzieren, dann trägst Du aktiv zur Vergiftung der Diskussionskultur bei.\nVölkerrechtler 27.07.2020 22:52\nUnd weshalb nimmst du nur die Zahlen der letzten paar Wochen, wo sich Schwedens Umgang mit der Pandemie immer mehr dem Rest von Europa angeglichen hat?\nUnd ich kann aus dem Zahlenmaterial keineswegs herauslesen, dass die Sterblichkeit der letzten 6 Monate dem Schnitt von 2015 entspricht.\nKorrekt ist lediglich, dass nach einer sehr massiven Übersterblichkeit im April/Mai 2020 und sich normalisierenden Zahlen im Juni seit den letzten zwei Wochen eine deutliche Untersterblichkeit vorliegt, welche jedoch die frühere Übersterblichkeit bei weitem nicht kompensiert.\nAh_geh 27.07.2020 22:54\nHighlight @Völkerrechtler: Reputierte Befürworter einer zumindest begrenzten Durchseuchung, nebst Vernazza und Stadler, und aus dem Stehgreif: Martin Sprenger, Hendrik Streeck und John Ioannidis (wobei sich letzterer mit einer schlechten Seroprävalenzstudie bissi in die Nesseln gesetzt hat). Sind das jetzt nur meine Experten, oder gehören sie doch uns allen? Märchen erzählen sie jedenfalls keine.\n(Wobei Durchseuchung hier natürlich heisst, Ansteckungen in Kauf zu nehmen, nicht, absichtlich Leute anzustecken, wie das einige zu interpretieren scheinen.)\nVölkerrechtler 27.07.2020 22:59\nDie tiefe Sterblichkeit der letzten zwei Wochen sind schlicht auf verspätete Meldungen und verzögerte statistische Erfassungen zurückzuführen - oder glaubt ihr wirklich, dass am 24. Juli gemäss aktuellsten Daten in ganz Schweden nur 3 Personen gestorben sind bei 220 im mehrjährigen Schnitt 2015-2019?\nJonaman 27.07.2020 23:07\nHighlight @Ah_geh: Lol natürlich gibst du dich nicht in eine Gefahr durch das stellen einer Frage, auch wenn das gewisse Verschwörungsideologen wohl behaupten würden.\nDie Taskforce ist ja nicht eine wissenschaftliche Gruppe sondern wohl durchmischt mit Wissenschaftlern, Politikern, Wirtschaftern und anderen. Da muss nicht die Diskussion öffentlich stattfinden.\nSamurai Gra 27.07.2020 23:27\nHighlight Die Task Firce muss Verantwortung tragen und wenn sie die Situation ausser Kontrolle geraten lässt was denken Sie wird pasdieren?\nAlle anderen Experten haben diesen Druck und diese Verantwortung nicht, da lässt es sich leicht Reden.\nBTW die Bürgerlichen wollten doch die Macht den Kantonen geben aber die Bürgerlichen Regierung scheinen i.d.R. nur Chaos und Unwissenheit (Bund warnte nicht vor Club Öffnungsrisiken mimimi) zu können.\nAuch hier, Verantwortung wollen und Verantwortung tragen sind 2 paar Schuhe\nVölkerrechtler 28.07.2020 12:37\nEntschuldige, wenn ich deine Ansicht falsch dargestellt haben sollte.\nInhaltlich kann ich dir weiterhin nicht zustimmen, zumal selbst in Schweden kaum jemand behauptet, dass die (gegenwärtig) rückläufigen Zahlen Folge einer Herdenimmunität seien. Dies wäre bereits aufgrund des Durchsäuchungsgrades unplausibel.\nVielmehr dürfte sich auch in Schweden das Verhalten der Bevölkerung inzwischen (wenn auch stärker auf freiwilliger Basis) weitgehend den übrigen Ländern angepasst haben.\nAber im Gegensatz zu anderen hier operierst du wenigstens nicht mit fragwürdigen Dateninterpretationen.\nAh_geh 28.07.2020 13:05\nHighlight @Völkerrechtler: Missverständnisse passieren!\nIch glaube auch nicht, dass Schweden Herdenimmunität im klassischen Sinne hat (1-1/R0), dazu ist die Prävalenz zu tief. Es kann aber gezeigt werden, dass bei Viren, die sich primär durch Superspreading verbreiten, die Schwelle der Immunität, bei der es zu einer starken Bremsung der Ausbreitung kommt, viel tiefer liegt als bei Viren wie der Influenza, die sich gleichmässiger ausbreiten.\nIch denke, das ist in Schweden passiert: Das Wachstum verlangsamt sich stetig, und daher wird es einfacher und "entspannter", die Epidemie zu kontrollieren.\nM.T. 28.07.2020 13:33\nDeine Argumentation scheint immer mehr an den Haaren herbeigezogen.\nWorin besteht der Unterschied zwischen meiner Aussage "Mit der aktuellen Untersterblichkeit [...]" in Bezug auf die letzten Wochen und einer willkürlich herausgepickten Medienmitteilung von Ende April?\nEs bestreitet wohl niemand, dass es im April einen Peak bei der Übersterblichkeit gab. Den gab es aber auch in der Schweiz.\nM.T. 28.07.2020 13:37\nHighlight Und ob sich Schweden, die seit Monaten die gleiche Strategie fahren, nun wirklich im Umgang mit dem Virus dem Rest Europas angepasst haben, oder ob sich Europa Schweden angeglichen hat, ist zumindest diskussionswürdig.\nFür Januar bis Juni sind in Schweden, mit berücksichtigtem Bevölkerungswachstum, im Jahr 2020 ~660 Personen mehr verstorben als 2015. Du hast die Excel Datei mittlerweile gefunden, Du kannst die Daten selber auslesen.\nDas Amt für Statistik rechnet bei den Todesfällen nach 14 Tagen mit keiner grösseren Veränderung. Auch hier pickst Du dir willkürlich den 24.7.2020.\nM.T. 27.07.2020 17:08\nOberon 27.07.2020 17:12\nHighlight Die Frage der Immunität ist aus meiner Sicht sogar in diesem Zusammenhang das wichtigste Kriterium.\nIch konnte bis heute nirgends gesicherte Kenntnisse dazu lesen.\nZusätzlich würde ich mich sehr ungern anstecken so lange die Nachwirkungen der Schäden an Organen grosse Probleme verursachen.\nAlnothur 27.07.2020 17:13\nHighlight Und selbst wenn. Viel Spass damit, alle Risikogruppen zu identifizieren und zu isolieren. Nur mit "alle Ü65 für zwei Monate 'einsperren'" ist es nämlich nicht getan, wie wir ja mittlerweile wissen.\nbalabala 27.07.2020 17:20\nHighlight Ich habe gelesen dass bei vielen der Infizierten schon 3 oder 4 Monate nach der Infektion keinen neutralisierenden Antikörper nachweisbar waren. Bin zwar kein Experte, aber das spricht für mich eher gegen die Effektivität einer Durchseuchungs-Strategie.\nDrDeath 27.07.2020 17:52\nHighlight Könnte, Hätte, Wäre. Genau da liegt der Hase im Pfeffer. Auf Theorien und vermutungen baut man keine Strategie auf, bei der es um Menschenleben geht. Wenn wir mal bei Kann, Hat, Ist sind, dann können wir noch mal darüber reden.\np4trick 27.07.2020 17:55\nHighlight Würde die Immunisierung nicht halten wäre auch ein Impfstoff machtlos?\nIch dachte wenn sie davon ausgehen dass eine Impfung das Problem löst, dann würde auch die Immunität von genug vielen das Problem lösen.\nRüebliland 27.07.2020 17:56\nHighlight Gäbe es eine Person, die nachweislich zweimal an Covid19 erkrankt wäre, dann kann ich dir garantieren, dass die Medien dafür gesorgt hätten, dass sie berühmter ist als Jesus Christus und die Beatles zusammen.\nButschina 27.07.2020 17:56\nHighlight Ich habe gelesen, dass vor Allem bei milden oder symptomlosen Verläufen wohl keine genügende Immunisierung stattfindet. Aber nach einem halben Jahr kann man sowas sowieso noch nicht wissen.\nR. Peter 27.07.2020 18:22\nHighlight Galt das ach für alle anderen neuen Viren, die wir durchseucht haben? H1N1 zum Beispiel? Oder all jene von denen wir mangels Forschung schlicht nichts wissen? Coronaviren wurden bisher mangels Interesse wenig beobachtet, obwohl sie über 70 ebenfalls eine Letalität von ca. 8% haben.\nEuskalduna 27.07.2020 18:29\nHighlight Der andere Aspekt, der oft nur am Rande erscheint, ist ja gerade, dass ein unbekannter, aber vermutlich beachtlicher Teil der Infizierten erst gar keine Antikörper braucht und entwickelt, da der Körper durch Kreuzimmunität von anderen Coronaviren und mit den eigenen T-Zellen bereits gut zurecht kommt. Dies mag wohl auf die Vielen zutreffen, die vorgeben, nichts von der Krankheit gemerkt zu haben. So werden wohl auch relativ Wenige mit Antikörper gefunden.\nEin Impfstoff müsste aber so oder so her. Jedoch wäre es trotzdem interessant, mehr darüber zu lesen.\nVaranasi 27.07.2020 18:40\nInteressant mit dem Institut.\nUnd woher weiss man das?\nDer erste Fall in Schweden trat am 31.01. auf.\nWie stellt man hier dann eine Immunität von 6 Monaten fest, wenn die noch gar nicht um sind?\nIch bin kein Mediziner oder Forscher, hast du da mehr Angaben dazu?\nMan kann das doch nur mit Antikörpern messen oder nicht?\nJonaman 27.07.2020 18:47\nHighlight @MeinSenfHierUndJetzt: Es wird vermutet, dass eine effektive Immunisierung nur bei einem schweren Verlauf stattfindet, bei vielen mit nur leichten Symptomen hat man keine bis wenig Immunisierung festgestellt.\nDurchseuchungs ist aktuell also kein kein wünschenswerter Weg, da der vielleicht kaum was nützt und viel mehr schadet.\nR. Peter 27.07.2020 18:49\nSwen Goldpreis 27.07.2020 19:08\nHighlight Man kann mir sehr, sehr grosser Sicherheit davon ausgehen, dass es zur Immunität kommt. Man weiss, dass sich Antikörper bilden und man kann die Antikörper von jemanden, der die Infektion überstanden hat, auch jemanden spritzen, der die Infektion durchmacht. Es wäre also wider alle medizinische Vernunft, keine Immunität anzunehmen. Die Frage ist nur, wie lange sie anhält.\nMeinSenfHierUndJetzt 27.07.2020 20:07\nHighlight @ p4trick: Nicht unbedingt. Weil evtl. die Immunität durch Durchmachen der Krankeit wie auch durch eine Impfung nicht verhindern, dass du die Krankheit bekommst, aber dafür sorgen, dass der Verlauf der Krankheit weniger stark ist. Das bedeutet, dass man mittels einer Impfung auch Risikogruppen schützen kann, weil man sie impfen kann. Gleichzeitig könnte man Risikogruppen in diesem Fall nicht durch Herdenimmunität schützen, weil die nie entstehen würde (weil der leichte Verlauf nichts daran ändert, dass man die Krankheit übertragen kann).\nMeinSenfHierUndJetzt 27.07.2020 20:11\nHighlight @Rüebliland: Dass es die Person noch nicht gibt, bedeutet nicht, dass man langfristig immun ist. Dafür ist das Virus schlicht zu neu. Wenn überhaupt bedeutet es, dass man für mindestens 4 Monate immun ist...\nJoe Meier 27.07.2020 21:38\nHighlight Wenn keine längere Immunität vorhanden ist, dann wird es auch keinen wirksamen Impfstoff geben. Und dann ist auch die bisherige Strategie gescheitert. Und was dann? So leben für die nächsten 30 Jahre? Das Virus wird nicht einfach verschwinden..\nkoalabear 27.07.2020 21:51\nHighlight Ich habe schon weit unten auf eine Forschungsarbeit hingewiesen, die NZZ hat einen Artikel dazu geschaltet. Antikörper werden nur bei akuter Krankheit produziert und danach nicht mehr. Das heisst aber nicht, dass der Körper bei einer weiteren Ansteckung wieder neu lernen muss zu produzieren. Sie rechnen damit, dass ca. 50% der Weltbevölkerung durch vorangegangene Kontakte mit anderen Covid-Viren im Fall einer Ansteckung mit Covid19 die richtigen Antikörper bilden können, wie es bei anderen Viruserkrankungen auch der Fall ist.\nButschina 28.07.2020 02:03\nHighlight Soweit ich gelesen habe ist es möglich, dass eine Impfung in gewissen Abständen gemacht werden muss um geschützt zu sein. Das gibt es bei anderen Krankheiten auch. Die Tetanusimpfung zum Beispiel muss regelmässig (alle 5-10 Jahre) erneuert werden. Aber auch hier gilt: Die zeit wird es zeigen.\nMilitia 28.07.2020 06:43\nHighlight Gemäss einem Artikel von gestern hat der erste deutsche Corona-Patient bereits keine Antikörper mehr im Blut. Die Durchsuchung würde also gar nicht funktionieren...\nErklärbart. 27.07.2020 16:31\nHighlight "Hätte man die Pandemie besser mit einer Durchseuchung der Bevölkerung bekämpft als mit einem Lockdown?" Das ist Vergangenheit Herr Blunschi.\nDer Lockdown war sicher wichtig und vermutlich auch richtig. Aber ein zweiter Lockdown wäre wohl der Gnadenstoss für viele KMU. Und folglich für deren Angestellten.\nDaher geht es jetzt nicht um die Vergangenheit sondern wie man künftig und vor allem langfristig mit dem Virus umgehen soll. Ich persönlich finde den Vorschlag von Vernazz nicht so schlecht. Immerhin wird er auch von diversen Ärztegruppierungen und Ärzteverbänden unterstützt.\nJonaman 27.07.2020 18:44\nHighlight Mit einer Durchseuchung riskierst du einen riesigen Kollateralschaden mit vielen Toten und noch viel mehr Personen, die vielleicht sogar lebenslang unter den Folgen leiden.\nDa wir aktuell noch zu wenig über die mögliche Immunisierung und über Langzeitfolgen wissen ist das Spielen nicht nur mit dem Feuer sondern einem Vulkan.\nHighlight Der Lockdown war unnötig und falsch. Und das war von Anfang an klar.\nJonaman 27.07.2020 19:10\nHighlight @R. Peter: Auf die anderen Länder ohne Lockdown blickend war genau dieser das richtige Mittel!\nJolex Mike 27.07.2020 19:30\nHighlight Eigentlich ganz einfach. Das Gesundheitssystem auf den Stand der 80er Jahre Hochfahren und alles laufen lassen. Wer krank wird (falls man es merkt) und Probleme bekommt, wird behandelt und gut ist. Der Rest macht einfach weiter. Das Ganze ist nur Coronoia\nVaranasi 27.07.2020 19:41\nInteressant ist immer, dass manche Leute denken, dass sie mehr wissen, als andere Leute, die jahrelang über Viren geforscht haben.\nWo hast du dein Wissen denn her?\nAuch jahrelang an Viren und deren Auswirkungen geforscht?\nR. Peter 28.07.2020 15:28\nHighlight Varanasi, hast du denn an Viren geforscht? SWE hat so viele Tote wie bei schweren Grippewellen in den 90ern. Durchschnittsalter 86. Lebenserwartung 82.\nPolitical Incorrectness 27.07.2020 16:28\nHighlight Es ist immer einfach, die Opferung von ein paar tausend Menschen zu fordern, wenn man danach nicht verantwortlich ist, Herr Vernazza.\nAh_geh 27.07.2020 17:35\nHighlight Wie viele Menschen opfert unsere Gesellschaft denn sonst so täglich? Es soll Leute geben, die an anderen, total vermeidbaren Infektionskrankheiten sterben. Manchmal, weil keine Behandlung existiert, oder weil sie durch multiresistente Keime verursacht werden. Oder sie sterben an durch exogene Faktoren bedingten Krebs. Letzten Endes sterben in der dritten Welt viele Menschen an den Bedingungen, die uns unseren Lebensstandard sichern.\nUnd wieso, bitte sehr, sind es all diese Opfer also wert, die potentiellen Coronaopfer aber nicht? Corona ist schlimm genug; aber Doppelstandards sind schlimmer.\nR. Peter 27.07.2020 18:50\nHighlight Opferung? Wer ist den für die 2015 verstorbenen Geippetoten verantwortlich? Wer hat damals einen Shutdown verhindert? Oder 2017?\nJolex Mike 27.07.2020 19:32\nHighlight Ein scheiss "paar tausend Menschen" guckt mal nach Weißrussland. Nach euerer Theorie müssten die gleich ausgestorben sein\nAntinatalist ⚠ Lockdown-Fan-Club 27.07.2020 23:33\nHighlight Nach wie vor sterben mehr Menschen, weil sie durch Tabakrauch verkrebst werden. Täglich sieht man Eltern und Grosseltern, die mit Glimmstängeln 30cm vor dem Gesicht von Kindern herumhantieren, Wartende an Haltestellen, die den anderen die Luft mit Tabakrauch verdrecken. Den abgehenden Rauch an der Zigarette, der giftigste Teil, bekommt der Raucher meist selbst nicht ab, weil es den anderen ins Gesicht zieht.\nVernazza ist wahrscheinlich Raucher, sonst würde er so einen Chabis nicht verzapfen.


Günstig Kochen zu Hause: 25 Rezepte für unter 2,50 Euro Essensplan woche single\nAuch mir fällt es schwer nur für mich zu kochen. In diesem Artikel widme ich mich drei Gründen, weshalb manche Singles so ungern den Kochlöffel schwingen. Ich antworte jeweils mit meiner Meinung und Tipps, wie ich essensplan woche single Herausforderungen meistere. Allerdings glaube ich, dass die ersten beiden Gründe nur vorgeschoben sind.\nOlivenöl, Rapsöl, Kokosöl — Wenn man frisch kocht, werden sie immer verbraucht. Speziellere Öle kaufe ich nicht, da ich zu selten Verwendung für sie finde. Sie halten sich ewig. Unsere Gewürz-Grundausstattung Kräuter: Es gelingt mir nicht ganz konsequent, aber zunehmend besser. Ich versuche, diese Töpfe nicht im Supermarkt zu kaufen, essensplan woche single die Qualität dort oft schlecht ist.\nWas ich nicht mehrmals verwenden kann, kaufe ich nicht. Deshalb mag ich keine Rezepte mit essensplan woche single Zutaten. Schneller verderbliche Lebensmittel verbrauche ich zügiger. Man könnte sie nach Verderblichkeit innerhalb weniger Wochen und weniger Tage unterscheiden: Ein paar Wochen haltbar: Einige dieser Lebensmittel verderben schneller, sobald die Verpackung angebrochen ist.\nWenn ein Lebensmittel weg muss, verwende ich beim Kochen auch mal mehr, als im Rezept angegeben ist — oder weniger, wenn ich nicht extra eine neue Packung öffnen möchte.\nDabei orientiere ich mich an unseren Healthy-Habits-Rezepten. Essensplan woche single ich fast jede lange haltbare Zutat aus unseren Rezepten vorrätig habe, brauche ich für gewöhnlich nur noch zwei oder drei Gemüsesorten, um die meisten unserer Gerichte kochen zu können. Wenn möglich, wähle ich Rezepte aus, die zueinander passen, sodass ich für frische Zutaten mehrmals Verwendung finde.\nDie Obstschale steht mitten in der Küche, sodass ich sie immer im Blick behalte. Das Geheimnis ist folglich bewusstes Vorgehen, essensplan woche single planlosen Einkaufens. Ich hab doch keine Zeit! Singles müssen in ihrem Haushalt alles allein machen.\nKlar, dass das länger dauert.\nAuf der anderen Seite essensplan woche single man als Single an anderer Stelle viel Zeit, da man sich nur um sich selbst kümmern muss. Die Mehrbelastung essensplan woche single der Küche wird dadurch ausgeglichen.\nEin Grund mehr, Suppen und Aufläufe zu mögen. Der Aufwand für hoe flirten als je verlegen bent Essensplan woche single ist dann nahezu identisch mit dem Aufwand für eine Portion.\nDiese kannst du einmal kochen und am nächsten Tag für ein anderes Gericht erneut aufwärmen oder in anderer Form z. Bratkartoffeln, gebratener Reis mit Gemüse zubereiten. Wer hat schon Zeit? Ob man als Single, in einer Partnerschaft oder in Familie lebt: Niemand hat Unmengen an Zeit zur freien Verfügung. In der Regel muss man sie sich bewusst nehmen und effizient einsetzen.\nTipps zum Sparen Günstig einkaufen Wenn du mal essensplan woche single musst, bedeutet das nicht automatisch, dass jetzt nur noch der Discounter für dich infrage kommt. Preise vergleichen lohnt sich und Grundnahrungsmittel wie Mehl, Milch und Butter kosten fast überall das Gleiche. Wenn du einen Wochenmarkt in der Nähe hast, solltest du mal kurz vor Schluss vorbeischauen, dann bieten viele Stände ihre Waren extra günstig an. Orientalische oder asiatische Lebensmittelhändler verkaufen Gemüse und Obst übrigens oft günstiger als herkömmliche Supermärkte.\nNoch mehr Tipps zum Zeitsparen in der Küche. Für mich allein lohnt es sich nicht Letztendlich kommen wir zum eigentlichen Problem: Ich vermute, den meisten Singles mangelt es an essensplan woche single Lust, nur für sich allein zu kochen.\nNatürlich ist es Blödsinn, sich selbst eine gesunde Ernährung zu verweigern. Folglich sollte ich jeden Tag mit Vergnügen kochen. Dennoch brauche ich Unterstützung, um mich zum Kochen zu motivieren. Die folgenden Dinge helfen mir: Mahlzeiten planen: Ich darf nicht in die Situation kommen, in der ich mich frage: Deswegen müssen solche Fragen bereits vorher entschieden sein. Da ich mich für gewöhnlich an unseren eigenen Rezepten bediene, dauert das nur wenige Minuten. Dann habe ich einen groben Plan für die Woche und alle Zutaten da, von denen viele verderblich sind, sodass ich sie wirklich verarbeiten muss.\nDiese Vorbereitung ist die halbe Miete. Für Freunde kochen: Wenn sich Paare leichter tun, füreinander zu kochen, dann essensplan woche single es auch mir leichter für andere zu kochen — am besten für Freunde. Also lade ich sie manchmal ein, dann habe ich keinerlei Motivationsprobleme. Mit Kollegen kochen: Wenn es dein Arbeitsumfeld zulässt, könntest du auch für Kollegen kochen. Christof Herrmann schrieb schon häufiger über seine Büro-Kochgruppe.\nEine Alternative ist die Mitbringgemeinschaft, wie sie Jasmin früher mit einer Kollegin praktizierte: