sanftes Ruhekissen - Internes Mitgliederforum - Irrglaube und Wahrheit\nErstellt von Beck , Oct 10 2011 07:39\nGeschrieben 10 October 2011 - 07:39\n[quote name="Gucki"]Shalom Shabbath lieber Beck,\nDie gesammte Thematik die wir hier diskutieren gehört eigentlich nicht in das übergeordnete Thema Schöpfung sondern in ein eigenes Thema z.B. Glaubensgrundlagen.\nIch möchte daher Rolf, wenn er dies liest, darum bitten, diesen Teilfaden ggf. abzutrennen, und ihm einen eigenen Faden zu spendieren.\nNun meine Antworten zu Deinen Ausführungen.\n[quote]Im Glaubensbereich sind ja schon immer 'Kämpfe' ausgetragen worden.[/quote]\nJa, leider, darum ist es auch so wichtig, die Hintergründe davon zu erkennen.\n[quote]Einige folgten dem Paulus, andere dem Kephas oder Apollos. Es hat also Tradition.[/quote]\nAbsolut korrekt. Sie folgten dabei den Auslegungen ihrer "Lieblingsapostel/-lehrer".\nHeute könnte man dies auf die Lehrmeinungen der Denominationen beziehen, denen die Gläubigen folgen.\nDie Schrift sagt dazu (Matt. 15, 8-9):\n"Diese Menschen ehren mich mit ihren Lippen, doch ihre Herzen sind fern von mir.\nVergeblich beten sie mich an, denn sie verkünden von Menschen aufgestellte Regeln, als seien sie Lehren"\n( Christus zitiert hier frei einen Ausspruch seines Vaters (Jes. 29,13).\nBereits dieser Vers wird von Vielen fälschlicherweise als Anbetungsanspruch von Christus gedeutet. )\n[quote]Die Sichtweise anderer zu erweitern oder ihre falsche Geisteshaltung aufzuzeigen ist natürlich ein schwieriges und kompliziertes Unterfangen.\nDie Gründe dafür liegen auf der Hand und die Grundvoraussetzung dürfte sein, daß man dafür Akzeptanz und Erlaubnis erhält.[/quote]\nDas ist korrekt. Ich kann niemandem meine Erkenntnis aufzwingen, sondern nur darum bitten nachzudenken und zu prüfen.\n[quote]Denn meist wird dies ja nicht als Ergänzung verstanden, sondern als ein Eingriff in die eigene Souveränität des Denkens und Verstehens.\nDenn das, was du als Beschneidung ansiehst, mag für andere Inhalt sein und damit rührst du an Dinge, die unweigerlich die verschiedensten Reaktionen hervorrufen.[/quote]\nAus dem Verhalten, und der Reaktion kann ich aber den Reifegrad meines/r Kommunikationspartners/in abschätzen.\nIch möchte ja niemanden überfordern, oder abschrecken.\n[quote]Euch weiterhin auf Eurem sanften Ruhekissen friedlich schlummern zu lassen.[/quote]\n[quote]Gucki, weißt du nicht, daß auch solche Sätze verletzen können?[/quote]\n[quote]Du musst dazu wissen, dass der Widersacher absolut kein Interesse daran hat, dass Menschen die gesammte Fülle der Gottheit erfahren und erleben können.\nAus diesem Grunde verändert und verwässert er das Evangelium zu einer "Light-Version".\nDie z.B. darin bestehen kann, das die Bibel als das alleinige Wort Gottes gesehen und betrachtet wird.\nEr will damit erreichen, dass wir uns nicht mehr auf den heiligen Geist ausrichten,\nund uns auf die Auslegungen der heiligen Schrift durch unseren eigenen Verstand, ( oder unsere Lieblingsgemeindelehrer ) verlassen.[/quote]\n[quote]Was, wenn nicht die Bibel, wäre das alleinige Wort Gottes ?[/quote]\nEs gibt kein alleiniges Wort Gottes, sondern Gott "spricht" sein Wort in 3 verschiedenen "Erscheinungsformen".\n1. Das geschriebene Wort der heiligen Schrift = dies ist das sichtbare und begreifbare Wort, als Zeugnis oder Dokumentation zu verwenden.\n2. Das gelebte/lebendige Wort ( Christus ) = das nachvollziehbare, vorbildliche umsetzen der schriftlichen Lehren Gottes in Perfektion.\n3. Das offenbarte/offenbarende Wort des heiligen Geistes = der göttliche Helfer der uns in allen Lebenslagen dabei hilft dem Vorbild Christi zu folgen.\n[quote]Das Schwert des Geistes, welches als Wort Gottes bezeichnet wird.[/quote]\nDies ist Gottes Werkzeug, um uns zu beschneiden, und alles saft- und kraftlose bzw. abgestorbene "herauszuschneiden", die Beschneidung am Geist und am Herzen.\n[quote]Die 'Heavy-Version' haben wir doch schon längst indem sich alle auf den Heiligen Geist berufen und sich legitimiert fühlen in diesem Geist aufzutreten.[/quote]\nHier begeht man bereits Missbrauch mit dem gesammten Wort Gottes, indem man einen anderen mit Bibelworten "erschlägt"\n[quote]Womit, wenn nicht mit der Bibel, könnte diesem entgegengewirkt werden?[/quote]\nNur mit der Liebe Gottes, die in Dir ruhen darf. Mit der Bibel zu argumentieren wäre sonst nur gleiches mit gleichem vergelten.\n[quote]Worin sollte Gottes Absicht bestehen den Menschen sein Wort nutzbar zu machen, wenn es anschließend durch den Teufel unbrauchbar gemacht würde und zu einem Instrument der Verwirrung würde?[/quote]\nGottes Absicht ist es, mit Dir ganz persönlich eine "eheähnliche" Gemeinschaft zu haben. Dann wohnt in Dir die ganze Fülle der Gottheit, und Gott selbst zeigt und erklärt Dir anhand der Schrift,\nund anhand der täglichen Lebenssituationen alles was Du wissen musst, und was er von Dir wünscht.\n[quote]Du müßtest schon aufzeigen worin und wo die Bibel irrt und verändert wurde und falls dies erkennbar wäre,\nwie gravierend dies tatsächlich für das Verstehen eines Evangeliums ist.\nDu wirst verstehen, daß ich deine Aussage als abenteuerlich empfinde und als einigermaßen beunruhigend.[/quote]\nZunächst habe ich nicht behauptet, dass die Bibel irrt, sondern die Menschen.\nDie Veränderungen sind z.T. sehr subtil, wie ich ja bereits an einem markanten Beispiel (1.Mo. 26-28) aufgezeigt habe.\nEs gibt davon Einige, die z. T. nur aus der falschen Verwendung eines mehrdeutigen Begriffes bestehen, aber die Tendenz beinhalten,\nden unbedarften Leser auf ein "Nebengleis/Abstellgleis" der biblischen Erkenntnis zu leiten.\n( Siehe dazu auch den oben zitierten Vers, der falsch gedeutet wird.)\nNun zum Evangelium:\nWie ich bereits weiter oben beschrieben habe, ist Gottes Absicht die intime Gemeinschaft mit uns Menschen.\nDies wird als der Anbruch des Reiches Gottes bezeichnet, welches seine Erfüllung durch die Erscheinung Christi gefunden hat.\nDurch sein Erscheinen, leben und predigen, und letztendlich durch seinen Opfertod, wurde die Türe zu den menschen für Gottvater wieder geöffnet, und er konnte wieder in die Gemeinschaft mit uns Menschen treten.\nZunächst nur mit seinem Geist, am Ende der Zeit aber auch wieder von Angesicht zu Angesicht. Dann hat sich Gottes Plan und Willen erfüllt.\nDas Erscheinen und Leben unseres Herrn war der ausschlaggebende Akt, der dies ermöglicht hat.\nAber Christus ist in diesem Plan nur ein gehorsames Werkzeug, ein Sklave/Knecht des Vaters, um dessen Willen zu erfüllen.\nWenn wir ihn an die Stelle des Vaters setzen, indem wir aus ihm "Gott" machen, so verkennen wir die Souveränität des Vaters, und entehren ihn, weil wir gegen seine Gebote verstoßen.\nChristus ist ja nicht als Gott im Himmel, sondern als Hohepriester für uns vor Gott.\nDarum halte ich das Evangelium, welches heutzutage überall verkündigt wird, für eine Light-Version der ursprünglichen frohen Botschaft.\nDenn in den Schriften wird es anders gelehrt, aber Menschen haben es zu einer neuen Form verändert.\n[quote name="Gucki"]Ein weiteres Beispiel:\nDem Widersacher ist unser Gottvertrauen zum himmlischen Vater ein absoluter Gräuel, der ihn "in die Flucht schlägt".\nAlso arbeitet er mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln daran Gottvater im Bewusstsein des Menschen in Vergessenheit geraten zu lassen.\nEr schafft ein geistiges Umfeld, dass die Menschen davon abhält, den Vater als den allein wahren Gott zu erkennen, anzubeten und diesem Gehorsam zu sein.\nDem Vater gehorsam zu sein heißt: Die Gebote des Vaters zu halten. Denn die Gebote dienen dem Vater dazu den Übertreter zu strafen, also rechtmäßig zu richten, und den Gläubigen zu belohnen.\nSie dienen uns Gläubigen zum Heil oder zur Heilung.[quote]\n[quote]Deswegen halte ich die Evolutionstheorie für so eine Strategie des Vergessens.[/quote]\nHast Du Recht, und ich zusätzlich u.A. auch diese Light-Varianten des Evangeliums.\n[quote]Die Geisteshaltungen ( Dämonen ) die diesem Zweck der Verblendung dienen sind dabei genauso vielfältig wie die Christenheit, die dadurch keine Einheit als Leib Christi bilden kann.\nSomit schafft er vielen Christen ein sanftes Ruhekissen, und viele fallen in einen Schlaf der falschen Sicherheit, aus dem es dann zu einem bösen Erwachen kommen wird.\nDies ist der Gesamtzusammenhang meines Satzes, also keine Verletzung, sondern eine ernste Warnung.\nMeine Worte habe ich "nur" an Deinen Worten "aufgehängt", ohne dies als persönlichen Angriff oder eine persönliche Wertung zu benutzen. Sie waren sowohl für Dich, als auch für jeden Leser bestimmt.\nBetrachte sie daher bitte nicht als eine persönliche Bewertung oder als Angriff, sondern einzig und allein als einen Denkanstoß, ohne irgendwelche "Emotion". Ich weiß, dies ist nicht ganz einfach, aber versuche dies bitte einmal.[/quote]\n[quote]Was wären für dich die Kriterien eines sanften Ruhekissens?[/quote]\nDie Predigt der allumfassenden Gnade ohne die Warnung vor Ungehorsam = Gebotsübertretung.\nDie Predigt der Abschaffung des Gesetzes ohne den Hinweis, dass die Gebote davon unberührt bleiben.\nDie Predigt, dass die Verherrlichung von Christus gleich der Verherrlichung Gottes, des Vaters ist,\ndass also mit der Liebe zu Christus auch das Gebot der Gottesliebe von Christus erfüllt wird.\n( Diese beinhaltet das Halten bzw. Beachten der Gebote 1-4 des Dekalogs. )\n[quote]Wie erkennst du den Schlaf einer falschen Sicherheit?[/quote]\nDaran, dass Gläubige nicht die Gebote beachten. ( z.B. den Shabbath )\n[quote]Gibt das Wissen der Bibel nicht ausreichend Sicherheit und Ruhe?[/quote]\nEs kommt allein darauf an, wer die Bibel auslegt, und die rechte Nahrung zur rechten Zeit bereitstellt.\n[quote]Ab wann gilt es, daß ein Unruhekissen die bessere Wahl darstellt, wenn bisher die einfache Erkenntnis völlig ausreichend war?[/quote]\nBereits wenn nur eines der benannten Kriterien für Dich zutrifft.\n[quote]Vor allem ist es doch auch so, daß geistiges Wachstum immer eine individuelle Angelegenheit darstellt, die höchstens Gott forciert, falls dies notwendig sein sollte.\nDas Tempo einer Entwicklung unterliegt also Faktoren, die wir Menschen gar nicht kennen und richtig beurteilen können.\nDas, was wie ein sanftes Ruhekissen aussehen mag, kann damit eine wichtige Periode der Sättigung und des Wirkens sein, eine zeitliche Angelegenheit der Assimilation, welches einem Rhythmus folgt, den wir nicht erkennen.[/quote]\nDas ist richtig, wenn das Ruhekissen jedoch auf einem Irrtum beruht, dann verzögert dies das Handeln Gottes beträchtlich, oder macht die sogar unmöglich.\n[quote]Lieber Bruder, ich mache Dir keinerlei Vorwürfe bezüglich Unverständnis, oder Unwissenheit, sondern versuche mit solchen Statements an die Wurzel zu gelangen.\nIch muss für mich wissen, welche Geisteshaltung du hast, da ich verpflichtet bin ( durch den Vater ) die Geister gewissenhaft zu prüfen, indem ich diese zur öffentlichen Schau stelle.\nSie verbergen sich in uns, und sie müssen heraugefordert werden, damit sie sich bekennen.\nErst dann ist eine Arbeit an und mit ihnen, oder ggf. gegen sie, möglich.\nBetrachte es bitte als eine Analyse des Istzustands. Also bitte beziehe meine Statements nicht auf Deine Person oder Persönlichkeit, diese ist mir sehr viel wert und hochgeachtet.[/quote]\n[quote]Das verstehe ich nicht so ganz. Was für Geister verbergen sich in uns?[/quote]\nIch schrieb von Geisteshaltungen, das sind Gedanken-/Ideengebäude, die sich personifizieren/personalisieren können.\nz.B. Jemand der gerne viel Alkohol trinkt, und glaubt dass ihm das nicht schadet, hat ein falschen Gedankengebäude,\nwenn er dann Alkoholsüchtig ist, und alle Merkmale eines Trinkers aufweist, hat sich dieses Gedankengebäude in diesem Menschen personalisiert\nund er ist selbst der personifizierte Trinker.\nDerartige Geisteshaltungen gibt es in Unmengen.\n[quote]Wovon sprichst du? Ist das Exorzismus?[/quote]\nWenn ich bei mir selbst eine solche falsche Geisteshaltung erkenne, so muss ich diese in Gottes Hand geben, um davon befreit zu werden.\nAnsonsten setzt sie sich fest, und behindert das Wirken Gottes.\n[quote]Entschuldige wenn ich so naiv frage, aber ich habe das noch nie gehört und es klingt so ungewöhnlich.[/quote]\nIch denke mal, nun ist es etwas verständlicher geworden.\nGeschrieben 10 October 2011 - 08:26\n[quote]Shalom Shabbath lieber Beck,\nIch möchte daher Rolf, wenn er dies liest, darum bitten, diesen Teilfaden ggf. abzutrennen, und ihm einen eigenen Faden zu spendieren.[/quote]\nIch hab's mal einfach hierher kopiert, ist ja irgendwie auch was Internes.\n3. Das offenbarte/offenbarende Wort des heiligen Geistes = der göttliche Helfer der uns in allen Lebenslagen dabei hilft dem Vorbild Christi zu folgen.[/quote]\nAber ist die Bibel nicht die Grundvoraussetzung für alles andere? Nur durch das Studium der Schriften erfahren wir, worum es geht und wie wir uns zu verhalten haben. Ist sie nicht der Katalysator für eine Umgestaltung von Herz und Sinn und je genauer und gründlicher wir die Bibel kennen, desto besseren Nutzen werden wir davon haben. Eine Bibel in dem ich 'Fallen' der Erkenntnis vermute, wird mit dem Verstand analysiert und dies bedeutet gleichzeitig einen Abstand einnehmen.\nHier begeht man bereits Missbrauch mit dem gesamten Wort Gottes, indem man einen anderen mit Bibelworten "erschlägt"[/quote]\nMan muß ja nicht gleich erschlagen, aber da die Bibel die Grundlage allen Glaubens bildet muß sie ohne Frage auch angewendet werden dürfen. Wo liegt die Grenze zwischen erschlagen und ermahnen?\nNur mit der Liebe Gottes, die in Dir ruhen darf. Mit der Bibel zu argumentieren wäre sonst nur gleiches mit gleichem vergelten.[/quote]\nWie sollte sowas in der Praxis aussehen? Ich schweige liebevoll und schüttel höchstens unmerklich mit dem Kopf, falls mir etwas Falsches auffällt?\nund anhand der täglichen Lebenssituationen alles was Du wissen musst, und was er von Dir wünscht.[/quote]\nAlso doch die Schrift. Kannst du konkret aufzeigen, wie Gott in dir die Schrift auslegt?\n( Siehe dazu auch den oben zitierten Vers, der falsch gedeutet wird.)[/quote]\nAber was von diesen unterschiedlichen Auslegungen ist wirklich relevant für das eigene Glaubensleben und das Verhältnis zu Gott?\nDie Auslegung von 1.Mose26-28 hat ja erstmal keine Auswirkung auf einen Christen, es sei denn er handelt bewußt ausbeuterisch und nimmt diesen Vers als Rechtfertigung. Dies hat wohl auch vorher kein Christ getan.\nDenn in den Schriften wird es anders gelehrt, aber Menschen haben es zu einer neuen Form verändert. [/quote]\nBeeinhaltet das Evangelium auch Aussagen über die Wesenheit Gottes und wie diese beschaffen ist? Oder worin genau besteht die ursprüngliche Botschaft und die heute verstandene nach deiner Ansicht?\nKann ich schlecht beurteilen, ob und wer sich in einer falschen Sicherheit wägt. Gilt nicht auch sowas wie Gnade, weil eben die Menschen nicht komplett und vollständig zu einem wirklichen Verständnis kommen können?\nWas sind Dämonen für dich? Nur Geisteshaltungen, also Zustände im Menschen oder tatsächliche Wesen, die Einfluss nehmen?\n( Diese beinhaltet das Halten bzw. Beachten der Gebote 1-4 des Dekalogs. ) [/quote]\nAnscheinend befinde ich mich dann nicht auf einem Ruhekissen. Allerdings erkenne ich eine Richtigkeit nur instinktiv oder besser gesagt intuitiv, argumentierend belegen könnte ich sie nicht. Kommt vielleicht noch und vielleicht auch eine Sinnesänderung mit zunehmenden Wissen.\nDaran, dass Gläubige nicht die Gebote beachten. ( z.B. den Shabbath )[/quote]\nDer Sabbat ist mir auch fremd, was man noch alles beachten sollte, müßte ich sowieso erst in Erfahrung bringen.\nEs kommt allein darauf an, wer die Bibel auslegt, und die rechte Nahrung zur rechten Zeit bereitstellt.[/quote]\nSehr schwieriger Punkt, wie ich finde. Ist ja auch Vertrauenssache. Ich traue beispielsweise erstmal niemanden, erst wenn ich einen Menschen gründlich einschätzen kann, beginnt sowas wie Zutrauen.\nDas ist richtig, wenn das Ruhekissen jedoch auf einem Irrtum beruht, dann verzögert dies das Handeln Gottes beträchtlich, oder macht die sogar unmöglich.[/quote]\nSollte man also immer davon ausgehen, daß man sich irren kann? Wird man aber nicht auf diese Weise niemals Grund unter den Füssen bekommen? Ein metastabiler Erkenntniszustand ist doch nach meinem Gefühl auch nicht so optimal.\nDerartige Geisteshaltungen gibt es in Unmengen.[/quote]\nAnsonsten setzt sie sich fest, und behindert das Wirken Gottes.[/quote]\nMeist erkennt man ja die falschen Geisteshaltungen bei anderen :shock: :smile:\nWürde man dies ansprechen, wird man, wenn es sich nun nicht um eindeutige Dinge handelt, auf Widerstand stoßen. Geht es beispielsweise um falsche Geisteshaltung was Erkenntnisse der Bibel anbelangt, wird die Sache doch aussichtslos, weil es zum Geisteshaltungs-Ping-Pong wird.\nEs gibt möglicherweise eine absolute Wahrheit, nur kommen wir dort nicht heran, weil wir eben nur Menschen sind.\nGeschrieben 10 October 2011 - 11:51\n[quote]Ich hab's mal einfach hierher kopiert, ist ja irgendwie auch was Internes.[/quote]\nShalom lieber Bruder,\ndiese Themenverlegung ist in meinem Sinne.\nUm zu vermeiden, dass die Post überlang werden, kopiere ich jeweils nur Deine Antworten und gebe dazu meinen Kommentar.\n[quote]Aber ist die Bibel nicht die Grundvoraussetzung für alles andere? Nur durch das Studium der Schriften erfahren wir, worum es geht und wie wir uns zu verhalten haben. Ist sie nicht der Katalysator für eine Umgestaltung von Herz und Sinn und je genauer und gründlicher wir die Bibel kennen, desto besseren Nutzen werden wir davon haben. Eine Bibel in dem ich 'Fallen' der Erkenntnis vermute, wird mit dem Verstand analysiert und dies bedeutet gleichzeitig einen Abstand einnehmen.[/quote]\nDie Bibel ist der Startpunkt der Entwicklung. Sie setzt am natürlichen, den Erkenntnissen Gottes offenem Menschen an.\n( Sie ist das materiell "greifbare" Zeugnis von und für Gott. Sie verhilft uns zu den notwendigen Erkenntnissen um uns zu Buße und Reue zu führen, und uns auf Gott auszurichten. Sie soll Dein Vertrauen zu Gott stärken. )\nDas Leben Jesu soll Dir dann die gottgewollte Praxis eines gottgefälligen Lebens beispielhaft vor Augen führen. Diese Erkenntnis bestärkt unseren Geisteswandel, wodurch die zweite Qualität, unsere Seele geformt und gefördert wird.\nDer nächste Schritt ist dann die Verwandlung unseres Geistes in die Wiedergeburt, indem wir aus Wasser ( des Wortes Gottes ) und Geist ( Gottesgegenwart in Dir ) zu einem neuen Menschen ( Kind Gottes ) verwandelt werden.\nSomit arbeitet Gottes Wort auf allen Ebenen des Seins.\nDie "Fallen" die Du ansprichst sind sogenannte "Verschlüsselungen", die dazu dienen, nur diejenigen zur wahren Erkenntnis zuzulassen, die von Gott dafür auserwählt wurden. Denn berufen sind Viele, aber nur Wenige sind dazu auserwählt.\nUm die Zulassung zu erhalten, ist ein konsequenter Gehorsam gegenüber Gott ( wozu das Beachten der Gebote gehört ) zwingend vorgeschrieben.\n( Ich bin mir bewusst, dass diese Ausführung von mir zu heftigen Widersprüchen führen kann. Nichts desto Trotz ist sie korrekt und biblisch. )\n[quote]Man muß ja nicht gleich erschlagen, aber da die Bibel die Grundlage allen Glaubens bildet muß sie ohne Frage auch angewendet werden dürfen. Wo liegt die Grenze zwischen erschlagen und ermahnen?[/quote]\nz.B. Wenn mir jemand mit Bibelzitaten gegenübertritt, frage ich gezielt wie er dieses Zitat versteht, und argumentiere ggf. gegen ein falschen Verständnis, ist es dagegen korrekt, bestätige ich dieses auch.\nWird mir dagegen mittels falsch verstandenem Bibelzitat eine falsche Geisteshaltung vorgeworfen argumentiere ich ebenfalls mit Bibelzitat und weise "auf den Balken im eigenen Auge" hin.\nDies muss aber alles in tiefer innerer Liebe geschehen, sonst ist es fruchtlos.\n[quote]Wie sollte sowas in der Praxis aussehen? Ich schweige liebevoll und schüttel höchstens unmerklich mit dem Kopf, falls mir etwas Falsches auffällt?[/quote]\nz.B. Man betont die Gemeinsamkeiten, und differenziert nur die trennenden Aspekte argumentativ aus. Das Trennende darf niemals das Bestimmende sein.\nIch soll ja nur die Sünde hassen, den Sünder dagegen lieben !\n[quote]Also doch die Schrift. Kannst du konkret aufzeigen, wie Gott in dir die Schrift auslegt?[/quote]\nAber sicher doch, sie ist doch nunmal das einzige "greifbare" Zeugnis welches uns Gott gegeben hat.\nNur sollen wir nicht irgendwelche Lehren der Schrift auswendig aufsagen können, sondern diese Lehren im eigenen Leben umsetzen. Gott will nicht das wir kopflastige Wissensbestien werden, sondern gebrauchsfertige Werkzeuge für das Leben.\nGott lehrt uns durch Erfahrungen des täglichen Lebens, worin wir diese Lehren anzuwenden und umzusetzen haben.\nIm "Abendgebet" sollen wir dann den Tag mit dem Vater zusammen "analysieren" und die Fehler durch Reue "korrigieren".\nKonkret heißt dies, wir sollen vorurteilsfrei in jeden Tag hineingehen, und unsere täglichen Begegnungen nach bestem Wissen und Gewissen absolvieren.\nJe feiner Deine Menschenkenntnis wird, um so mehr und tiefer kannst Du Deinen Nächsten lieben, denn die meisten "spiegeln" Dir nur Deine eigenen Fehler und Schwächen wider.\nLerne von ihnen Deine eigenen Fehler zu erkennen und arbeite daran, bevor Du Jemanden, aus welchen Gründen auch immer, ablehnst und verurteilst. Dies ist Gottes Praxis der Schriftauslegung.\n[quote]Aber was von diesen unterschiedlichen Auslegungen ist wirklich relevant für das eigene Glaubensleben und das Verhältnis zu Gott?\nDie Auslegung von 1.Mose26-28 hat ja erstmal keine Auswirkung auf einen Christen, es sei denn er handelt bewußt ausbeuterisch und nimmt diesen Vers als Rechtfertigung. Dies hat wohl auch vorher kein Christ getan.[/quote]\nEinzig und allein diejenige, die Du ganz persönlich von Gott dazu erhälst.\nNun, dieser Vers stellt eine subtile Verführung zum falschen Umgang mit Gottes Gaben dar. Und gegen diese subtile Verführung ist zunächst niemand gefeit, wenn Gott diese nicht offenbart. Man handelt "im guten Glauben" falsch und sündhaft.\n[quote]Beeinhaltet das Evangelium auch Aussagen über die Wesenheit Gottes und wie diese beschaffen ist? Oder worin genau besteht die ursprüngliche Botschaft und die heute verstandene nach deiner Ansicht?[/quote]\nDie gesammte Fülle der Schriften stellt Gottes frohe Botschaft dar.\nDie Wesenheit Gottes wird uns im AT vor Augen geführt. Hier erfahren wir die Einzelheiten des Charakters Gottes, der eben nicht nur Liebe und Gnade verkörpert, sondern auch Zorn, Gericht und Gerechtigkeit. Dies macht insgesammt den Charakter Gottes aus. Auch nur hier erfahren wir etwas über den Willen und Plan Gottes, der dann durch seinen Sohn umgesetzt wurde.\nDies zusammen stellt für mich das Evangelium Gottes dar, wovon das heute Gepredigte nur ein kleiner Teilaspekt ist.\nDie ursprüngliche Botschaft war der Wille Gottes in seiner ganzen Fülle in uns zu wohnen, was zu einer Innewohnung Christi verkürzt wird. Christus ist, wie er selbst es sagte, "Der Weg zum Vater" dies ist eine aktive Form der Handlung, ich muss diesen Weg gehen. Er hat nicht gesagt, er sei das Ziel unseres Glaubens, welches mit seiner Innewohnung bereits erreicht ist.\nDas Ziel ist die Verherrlichung der gesammten Fülle der Gottheit in uns. Das ist dann auch die Heiligung, die unterschiedlich lange Zeit bei den Menschen dauern kann.\n[quote]Kann ich schlecht beurteilen, ob und wer sich in einer falschen Sicherheit wägt. Gilt nicht auch sowas wie Gnade, weil eben die Menschen nicht komplett und vollständig zu einem wirklichen Verständnis kommen können?[/quote]\nGanz sicher ja, denn solange ein Mensch guten Willens ist, ist Gott auch gnädig. Nur dort, wo Jemand meint, er sei bereits vollständig und benötige keine "Zurechtweisung" mehr, von wem auch immer, da wird es dann kritisch, und kann zu einer Bedämpfung des göttlichen Wirkens führen, und ggf. sogar zur Verwerfung, wegen Unbrauchbarkeit. Wir sind alle nur "Werkzeuge in Gottes Hand".\n[quote]Was sind Dämonen für dich? Nur Geisteshaltungen, also Zustände im Menschen oder tatsächliche Wesen, die Einfluss nehmen?[/quote]\nEs sind Gedanken des Widersachers, die über unseren Geist, dann die Seele eindringen und letztendlich den Körper zerstören sollen.\nIn der letzten Phase der Wirkung haben sie sich wesensgleich manifestiert in der betroffenen Person. ( Krankheit, Wahnsinn, Tod, usw. )\n[quote]Anscheinend befinde ich mich dann nicht auf einem Ruhekissen. Allerdings erkenne ich eine Richtigkeit nur instinktiv oder besser gesagt intuitiv, argumentierend belegen könnte ich sie nicht. Kommt vielleicht noch und vielleicht auch eine Sinnesänderung mit zunehmenden Wissen. [/quote]\nLasse Dich nicht in eine falsche Sicherheit wiegen, sondern halte beständige Gebetsgemeinschaft zum himmlischen Vater, dann brauchst Du Dir auch keine Sorgen darum zu machen.\n[quote]Der Sabbat ist mir auch fremd, was man noch alles beachten sollte, müßte ich sowieso erst in Erfahrung bringen.[/quote]\nDies ist, nach unserer heutigen Zählweise, der Samstag, der von Gott geheiligt und gesegnet wurde. Er wurde bereits im Paradies von Gott eingesetzt, und war der Ruhetag im gesammten AT und auch im NT.\nDieser Tag wurde von der RKK auf den Sonntag verschoben und damit die Prophezeiung in Daniel 7 erfüllt.\n[quote]Sehr schwieriger Punkt, wie ich finde. Ist ja auch Vertrauenssache. Ich traue beispielsweise erstmal niemanden, erst wenn ich einen Menschen gründlich einschätzen kann, beginnt sowas wie Zutrauen.[/quote]\nMir geht es hier nicht um die Auslegung von Menschen, sondern die Auslegung durch den Geist.\nHier kann sowohl der Geist Gottes, als der Geist der Ordnung und Treue, oder auch der Geist der Gesetzlosigkeit seine Arbeit leisten.\nAus diesem Grunde ist die Geisterunterscheidung so wichtig. Gottes Geist und der Geist Christi sind Gesetzestreu, und halten Gottes Ordnung aufrecht.\nDer Widersacher dagegen gibt den Geist der Gesetzlosigkeit, der die Gebote übertritt, und zur Zwietracht und Selbstverherrlichung führt.\n[quote]Sollte man also immer davon ausgehen, daß man sich irren kann? Wird man aber nicht auf diese Weise niemals Grund unter den Füssen bekommen? Ein metastabiler Erkenntniszustand ist doch nach meinem Gefühl auch nicht so optimal.[/quote]\nJa, denn die menschliche Erkenntnis ist nur Stückwerk. Der einzige feste Boden, dass Fundament Deines Glaubens, ist Dein Gottvertrauen zum Vater und Deine Gottesfurcht zu ihm, die Dich Gehorsam und Treu halten sollte. Darauf erst wird dann der Eckstein Christi gesetzt, und das eigene Leben aufgebaut.\n[quote]Meist erkennt man ja die falschen Geisteshaltungen bei anderen Shocked Smile\nEs gibt möglicherweise eine absolute Wahrheit, nur kommen wir dort nicht heran, weil wir eben nur Menschen sind.[/quote]\nDarum benötigen wir ja auch diese intime Beziehung zum Vater, damit er uns mit seinem Geist der Wahrheit in alle Wahrheit leiten kann.\nDies ist die einzige Gewähr die wir bekommen können, irgendwann Gott in seiner ganzen Fülle zu erkennen und zu begreifen.\nSo, dies "in aller Kürze", jedoch, wie ich hoffe, doch verständlich geschrieben.\nGeschrieben 10 October 2011 - 17:55\nLieber Gucki, lieber Beck!\nIch denke, jetzt ist die Auseinandersetzung da, wo sie hingehört.\nDa ihr sie öffentlich gestaltet, bitte ich darum, auch meine Ansichten zu manchen Punkten zu äussern.\nDas Leben Jesu soll Dir dann die gottgewollte Praxis eines gottgefälligen Lebens beispielhaft vor Augen führen.\nDiese Erkenntnis bestärkt unseren Geisteswandel, wodurch die zweite Qualität, unsere Seele geformt und gefördert wird.\nEs ist eine riskante Sache, sich auf die Bibel zu berufen, wenn man ihr Gesamtzeugnis selektiert.\nWo ich selbst Einteilung in wichtig und weniger wichtig, in Originalzeugnis und verfälschter Wiedergabe mache, da gerät mein Selbstzeugnis in ein willkürliches Licht, wenn es sich auf die Bibel beruft.\nWer das Neue Testament nur bedingt und fragmentarisch als Gottes Zeugnis gelten lässt, der sollte so konsequent sein, sich nicht auf die gesamte Bibel, sondern auf das alte Testament zu berufen, wenn derjenige seine Aussagen und Gedankengänge "biblisch" absichern möchte.\nIm Epheserbrief 1,4 steht geschrieben, dass wir vor Grundlegung der Welt erwählt worden sind.\nDas ist die Gnade des Blutes Jesu!\nEtwas anderes ist die Rechtfertigung, also die Aneignung dieser Erwählung.\nDer Römerbrief ist voll davon, wie wir uns diese Rechtfertigung als Lebensstil aneignen können. Dazu gehört auch der Gehorsam. Aber mit der Erwählung hat dies nichts zu tun. Die ist seid Golgatha für alle Menschen Realität!\n"Siehe, das ist Gottes Lamm, welches die Sünden der W e l t hinwegträgt. Joh 1,19\nErwählung bedeutet, dass das Sündenproblem gelöst i s t. Wir müssen aber diese Erlösung in Anspruch nehmen durch Glaubensgehorsam. Das versteht Paulus unter Rechtfertigung.\nDer von Gucki zitierte Ausspruch ist inhaltlich alttestamentlich.\nWenn ich mich also auf ihn berufe, bin ich in Gefahr aus der Gnade zu fallen. (siehe Galaterbrief)\nWas ist der Masstab eines richtig oder falsch verstandenen Bibelzitat?\nDie Erfahrung? Der Verstand? Der Geist Gottes? Das Selbstzeugnis der Schrift?\nWenn ich das Selbstzeugnis der Schrift nur bedingt akzeptiere, dann fehlt dem Geist Gottes in uns der Hebelarm.\nArbeit ist immer Kraft mal Hebelarm, hier gibt es auch in der geistlichen Welt keine Ausnahme von dieser Regel.\nWo ich also keinen einheitlichen Hebelarm habe, dann bekomme ich auch keine einheitliche Arbeit zustande.\nOder ich reduziere alles auf die vorhandenen Gegebenheiten im alten Bund, dann aber sollte ich vorsichtig sein, was das Zeugnis und der Umgang mit Jesus und seinem Geist anbetrifft.\nJesus sagt von dem Heiligen Geist, dass er m i c h verherrlichen wird. Joh 16,14 Nicht den Vater!\n"wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. D i e s e r ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben" 1. Jo 5, 20b\nEntweder ist Jesus wahrhaftiger Gott, oder das Zeugnis der Schrift ist verfälscht und uneinheitlich\nAber dann ist es sinnlos, sich auf die Schrift zu berufen, wenn ich sie von meinem Erkenntniszustand her beurteile.\nDann sollte ich so konsequent sein, und das alte Testament nicht nur als Grundlage meines Glaubensleben benennen zu wollen, sondern auch danach leben.\nWas hat z. B. der Geist Gottes im AT mit dem einzelnen Gläubigen zu tun?\nWer erlaubt mir z. B., im AT den Geist Gottes als Masstab für mein Glaubensleben heranzuziehen?\nWie könnte man diese Argumentation biblisch belegen?\nProvokativ formuliert: Könnten diese Zitate nicht auch aus einem Buch über gutes Benehmen unter gläubigen Menschzen herauskopiert sein?\nWo ist der konkrete Bezug zur Schrift´? (Gemeinsamkeiten betonen, Trennendes differenzieren)\nWenn ich selektiv an das neue Testament in seinen vorliegenden Formen und Varianten herantrete, welche Lehren soll ich dann umsetzen?\nDie Bergpredigt? Ist sie zuverlässig übersetzt und der Rest des NT eher nicht?\nDen Römerbrief? Den Galaterbrief? Den Hebräerbrief?\nNach diesen drei Briefen bedeutet der Glaube an Jesus Gerechtigkeit, Freiheit und Leben!\nIst das verfälscht oder unvollständig?\nStimmt es nicht, das in Jesus die Fülle der Gottheit (inkl. dem Vater) wohnt, und wir diese Fülle in uns haben?\nWie soll ich ein gebrauchsfähiges Werkzeug werden, wenn die Schrift in meinen Augen unzuverlässig ist?\nIst also derjenige im Vorteil, der einen schärferen Verstand hat und deshalb ausserbiblische Quellen heranziehen kann (Kommentare etc.) die mir die Unzuverlässigkeit der Schrift zu überwinden helfen?\nGibt es ohne Selbsterkenntnis keine Gotteserkenntnis? Oder eher umgekehrt?\nWie funktioniert eine Selbsterkenntnis, wenn das vermittelte Menschen und Gottesbild aus dem NT unzuverlässig zu sein scheint?\nAber was von diesen unterschiedlichen Auslegungen ist wirklich relevant für das eigene Glaubensleben und das Verhältnis zu Gott? Die Auslegung von 1.Mose26-28 hat ja erstmal keine Auswirkung auf einen Christen, es sei denn er handelt bewußt ausbeuterisch und nimmt diesen Vers als Rechtfertigung. Dies hat wohl auch vorher kein Christ getan.\nDann muss das NT voll von diesen subtilen Verführungen sein - sei es inhaltlich oder übersetzungstechnisch bedingt!\nWo das Selbstzeugnis der Schrift als Ganzes in meinen Augen keinen Bestand hat, da haben auch die Verheissungen der Schrift in meinen Augen keinen Bestand.\nWoher will ich denn wissen, was nun richtig oder falsch ist?\nDer Heilige Geist handelt niemals im Widerspruch zum Wort. Wo mich also eine Aussage vom Inhalt der Schrift wegführt, da sollte ich mir Gedanken machen über den Geist, der mich hier "verführen" will.\nHier gibt es präzise Aussagen im NT, die mit den hier geäusserten Ansichten nicht übereinstimmen.\nDas Evangelium z.B ist in 1. Ko 15, 1-6 präzise definiert. Wenn ich diese Aussage beiseite schiebe zugunsten meines persönlichen Verständnisses, dann stelle ich mich über die Schrift.\nJesus ist die personifizierte Fülle Gottes. Die Fülle Gottes ist also laut NT kein Zustand, sondern eine Person.\nJesus hat gesagt, dass niemand zum Vater kommt, denn d u r c h mich. Hier könnte man sich Gedanken machen, was Jesus damit meint, wenn man das will.\nAusserdem spricht Jesus im Johannesevangelium davon, dass Er die gleiche Ehre wie sein Vater von den Anbetern erwartet.\nUnd Paulus lehrt, dass die Ehre Jesu hochhalten die Form der Anbetung des Vaters ist, die Ihn am meisten ehrt.\nWir sind Träger des Geistes Gottes in uns und deshalb viel mehr als nur Werkzeuge in Gottes Hand.\nEs sind Gedanken des Widersachers, die über unseren Geist, dann die Seele eindringen und letztendlich den Körper zerstören sollen. In der letzten Phase der Wirkung haben sie sich wesensgleich manifestiert in der betroffenen Person. ( Krankheit, Wahnsinn, Tod, usw. )\nWie könnte man diese Gedanken biblisch belegen? Geht das überhaupt?\nWie soll ich diese beständige Gebetsgemeinschaft gründen? Auf dem Fundament der Schrift?\nDas geht nicht, wenn man sie selektiert, bzw. ihr Gesamtzeugnis in Frage stellt.\nAlso: Alttestamentliche Opfer bringen? Gesetze und Gebote (gesamter Pentateuch) einhalten?\nOder im Namen Jesu vor Ihm Kommen? Wäre aber neutestamentlich und deshalb unsicher vom Textverständnis her?\nWo werfe ich meine möglichen Sorgen hin, wenn nicht auf Jesus?\nOder hat da Petrus auch etwas zweifelhaftes behauptet?\nDas Paradies ist ein Aufenthaltsort für Geister, der Garten Eden war ein Aufenthaltsort für Seelen.\nSoweit verstehe ich zumindest die Schrift.\nWas könnte es bedeuten, wenn Jesus sagt, dass Er Herrr über den sabbat ist?\nBedeutet das, Gesetze zu halten, damit Er auch Herr darüber bleiben kann?\nOder verändert sich an seinem Status über den Sabbat etwas, wenn wir diesen Tag als Gesetz auffassen und nicht einhalten?\nHier kann sowohl der Geist Gottes, als der Geist der Ordnung und Treue, oder auch der Geist der Gesetzlosigkeit seine Arbeit leisten. Aus diesem Grunde ist die Geisterunterscheidung so wichtig. Gottes Geist und der Geist Christi sind Gesetzestreu, und halten Gottes Ordnung aufrecht.\nWo steht in der Schrift, das Gottes Geist und der Geist Christi gesetzestreu sind?\nIst nicht vielmehr das Wort Gottes der Masstab für den Heiligen Geist?\nHat Jesus etwas unzutreffendes behauptet, dass der Geist des Herrn ausschliesslich Ihn verherrlichen wird?\nOder wurde das falsch oder unvollständig übersetzt?\nSatan lügt, stiehlt, würgt mordet!\nSo hat es zumindest Jesus behauptet.\nDazu kann die Gesetzesübertretung gehören, aber die Gefahr der Endzeit ist die Verführung (Math 24).\nDas Fundament meines Glaubens ist der Glaube Gottes über mich!\nGott glaubt, dass das Blut Jesu zu meiner Erlösung ausreicht.\nErst darauf kann ich meine Glaubensbemühungen aufbauen.\nMit meinem Gottvertrauen und meiner Gottesfurcht allein werde ich niemals das Ziel erreichen können!\nNoch ist Jesus der Anfänger und Vollender unseres Glaubens!\nMeist erkennt man ja die falschen Geisteshaltungen bei anderen. Würde man dies ansprechen, wird man, wenn es sich nun nicht um eindeutige Dinge handelt, auf Widerstand stoßen. Geht es beispielsweise um falsche Geisteshaltung was Erkenntnisse der Bibel anbelangt, wird die Sache doch aussichtslos, weil es zum Geisteshaltungs-Ping-Pong wird.\nJa, dies ist korrekt. Darum benötigen wir ja auch diese intime Beziehung zum Vater, damit er uns mit seinem Geist der Wahrheit in alle Wahrheit leiten kann. Dies ist die einzige Gewähr die wir bekommen können, irgendwann Gott in seiner ganzen Fülle zu erkennen und zu begreifen. So, dies "in aller Kürze", jedoch, wie ich hoffe, doch verständlich geschrieben.\nLaut der Schrift ist die Wahrheit kein Zustand, sondern eine Person: Jesus Christus (siehe Joh 14,6)\nWenn ich von einem anderen Wahrheitsverständnis ausgehe, werde ich in meinem geistlichen Leben schlussendlich scheitern müssen.\nAusserdem sind in Jesus alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis verborgen.\nWenn ich dies aus welchen Gründen auch immer nicht bejahe, werde ich eben nur relative Weisheit und relative Erkenntnis erleben.\nWo ich den absoluten Masstab nicht erkenne, und mich von relativen Masstäben leiten lasse, dort werde ich keine absoluten Werte erleben. Zum Beinbruch kann diese Geschichte werden, wenn ich mein eingenommenen relatives Werteverständnis als absolut weitergebe.\nIn 2. Mo 3, 14 gibt Gott von sich Zeugnis: Ich bin der ( ich bin) Dabeiseiende.\nIm Johannesevangelium bezieht Jesus dieses Zeugnis 1:1 auf sich.\nUnter anderem auch bei seinem Zeugnis vor dem Hohen Rat.\nWeil Er sich damit seinem Vater gleichmachte, wurde Er verurteilt.\nUnsere ewige Zukunft wird sich nicht an unserer Stellung zum Vater, sondern zu Jesus entscheiden\nWer den Sohn hat, der hat das Leben, wer den Sohn nicht hat, der hat das Leben nicht. Dieses habe ich euch geschrieben, damit ihr wisst, dass ihr das ewige Leben habt, die ihr glaubt an den Namen des Sohnes Gottes. 1. Joh 5 12-13\nLiebe Grüsse an euch Beide: Peter Wiem\nGeschrieben 10 October 2011 - 19:11\nselbstverständlich darfst Du Dich an diesem Austausch beteiligen.\nEs ist eine riskante Sache, sich auf die Bibel zu berufen, wenn man ihr Gesamtzeugnis selektiert. Wo ich selbst Einteilung in wichtig und weniger wichtig, in Originalzeugnis und verfälschter Wiedergabe mache, da gerät mein Selbstzeugnis in ein willkürliches Licht, wenn es sich auf die Bibel beruft. Wer das Neue Testament nur bedingt und fragmentarisch als Gottes Zeugnis gelten lässt, der sollte so konsequent sein, sich nicht auf die gesamte Bibel, sondern auf das alte Testament zu berufen, wenn derjenige seine Aussagen und Gedankengänge "biblisch" absichern möchte.\nHier scheinst Du bewusst meine Aussagen falsch zu interpretieren. Ich selektiere nicht, sondern hinterfrage, und lasse mir von Gottes Geist die Erläuterung geben. Nimm dies bitte zur Kenntnis, ansonsten müsste ich Deine Ausführungen als Unterstellungen betrachten.\nDies bedeutet somit, dass ALLE erwählt sind ???\n( Dies bezweifle ich sehr stark, denn der große Abfall wird biblisch vorhergesagt. )\nDas die Voraussetzungen von Gott geschaffen wurden, ist klar, aber annehmen muss Jeder dies schon für sich selbst.\nIch bitte darum, zukünftig das Zitat zu benennen, auf welches sich Deine Kritik bezieht. So fehlt der Bezug, und nur die Kritik bleibt erhalten. Dies ist unsauber argumentiert, da es subtil beeinflusst, weil kein Vergleich möglich ist.\nDu gibst mir selbst ein Beispiel für ein falsch verstandenes Bibelzitat:\n"wir sind in dem Wahrhaftigen( = Vater ), in seinem Sohn Jesus Christus. D i e s e r ( Vater ) ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben"\nDu machst hier einen falschen Rückbezug, denn mit Dieser ist der Wahrhaftige Vater gemeint, in dessen Sohn wir lebendig sind.\nAuch Deine anderen Bemerkungen zeigen mir, dass Du von einer falschen Vorstellung ausgehst.\nLieber Peter, ich lasse nicht denken, darum kopiere ich nicht wie Du seitenweise irgendwelche Ausarbeitungen, sondern denke und formuliere selbst, an Hand des Geistes der Schrift, womit der geistige Bezug zur Schrift gegeben ist.\n( Dies kann man jedoch nur mit dem Geist Gottes erkennen, wenn man die gesammte Schrift zugrunde legt, und nicht in alten und neuen Bund selektiert. )\nLass Dir Deine Fragen von Deinem Gott beantworten, meinen Antworten mißtraust Du ja, sonst würdest Du meine Ausführungen ja verstehen können, und meine Antworten auf Deine Fragen ebenso.\nDa der Rest Deines Postings nur eine Kopie meines eigenen ist, bedarf dies keines Kommentars meinerseits.\nGeschrieben 10 October 2011 - 21:56\nShalom Peter, selbstverständlich darfst Du Dich an diesem Austausch beteiligen.\nIch selektiere nicht, sondern hinterfrage, und lasse mir von Gottes Geist die Erläuterung geben.\nNimm dies bitte zur Kenntnis, ansonsten müsste ich Deine Ausführungen als Unterstellungen betrachten.\nWas ist dein Hinterfragungsmasstab?\nNach welchen Masstäben "darf" sich der Geist Gottes richten?\n"ihr suchet in der Schrift, denn ihr meint, ihr habt das ewige Leben darin, und sie ist es, die von m i r zeugt. Joh 5,39\nWarum spricht hier Jesus von sich und nicht vom Vater, wenn es um den Bezugspunkt der Schrift (hier = AT) geht?\nWie ist das möglich, dass mir Gottes Geist Erläuterungen geben kann, wenn ich Teile vom NT als unzuverlässig übersetzt ablehne?\nIst mir bewusst, dass ich dadurch dem Geist Gottes die schriftgemässe Grundlage entzogen habe in mir und durch mich zu wirken?\nIm AT gibt es keine Verheissungen, was das Leiten und Führen durch den Geist Gottes anbetrifft.\nAuf was will ich mich dann stützen?\nNatürlich sind alle Menschen erwählt!\n1.) Es ist das Zeugnis der Bibel (u. a. siehe Eph 1,3-4)\n2.) Das Lamm trug nicht nur die Sünden der Gläubigen, sondern die der ganzen Welt. z. B. Joh 1,19\n3.) Erwähltsein bedeutet nicht Gerettetsein. Gerettet bin ich dann, wenn ich im Stetigen Glaubensgehorsam die Erwählung Jesu in Wort und Tat bejahe. Dazu gehört u. a. Busse und Glauben.\nDer grosse Abfall ist etwas von diesem Thema völlig Unabhängiges!\nDiese Aussage Jesu hat sich mit Golgatha erledigt!\nSonst ist die Erwählung (und damit auch die Erlösung) ein Lotteriespiel und die Gnade willkürlich, da sie jeweils nur für den gilt, der sich auf sie beruft.\nOder glauben wir, wir hätten es ohne Jesu Gnade "geschafft", vor Gott jetzt dank des Blutes Jesu als die Gerechtigkeit dazustehen können?\nDu gibst mir selbst ein Beispiel für ein falsch verstandenes Bibelzitat: tatsächlich?\nWie begründest du dieses Verständnis dieser Bibelstelle?\nVom Wort Gottes her sicher nicht, weil eine derartige Auslegung anhand des gesamten vorliegenden Schriftzeugnisses (ausser dem der Zeugen Jehovas) nicht möglich ist.\nAlso kann an dieser (und anderen) Stelle nicht sein, was nicht sein darf?\nWer gibt dir die Gewissheit, dass deine Auslegung richtig ist, das gesamte hier vorliegende Schriftzeugnis aber falsch sein muss?\nDu gründest hier, wie anderswo, die Gewissheit deiner Ansicht auf "unzuverlässige Textzeugnisse" und "dem Reden des Geistes Gottes".\nIst der Geist Gottes für die Auswahl in zuverlässige und unzuverlässigen Textstellen zuständig?\nIch sehe dafür in der ganzen Schrift keinen Beleg!\nAlle bisher veröffentlichten Beiträge sind zu 100 % von mir verfasst. Ich gedenke auch weiterhin so zu verfahren.\nWer soll dieser Geist der Schrift sein? Wo ist über Ihn in der Bibel die Rede?\nWie kann ich die gesamte Schrift als Grundlage bezeichnen, wenn ich im NT nach Auswahlkriterien verfahre, die ich letzten Endes nur durch den Geist Gottes abgedeckt sehe?\nWenn dieser besagte Geist Gottes Jesus (und sonst niemanden) verherrlicht, ist Er dann noch der Geist, mit dem ich zusammenarbeiten will?\nWill ich sein Zeugnis (von Johannes geschrieben) anerkennen, dass Jesus der wahrhaftige Gott und das ewige Leben ist?\n(Stimmt auch mit dem Selbstzeugnis Jesu überein = Er hat gesagt, "ich bin das Leben" !)\nDarf ich dich darauf aufmerksam machen, dass du hier einen Unterschied zwischen deinem und meinem Gott machst?\nDa es keine zwei unterschiedliche Gottheiten geben kann, sprichst du hier eine Scheidung von grosser Tragweite aus!\nNebenbei denke ich nicht, dass der Rest meines Postings nur eine Kopie deines Eigenen ist.\nIn welcher Hinsicht beurteilst du dieses "Posting" als "Kopie"?\nIn puncto Inhalt, Einsicht Argumente, Ergebnisse oder dergleichen?\nWer einen Standpunkt bezieht, der muss es sich gefallen lassen, diesen Standpunkt bei Bedarf überprüfen und evtl. korrigieren zu lassen.\nIm Geschäftsleben ist es eine Notwendigkeit, im geistlichen Leben ist es überlebenswichtig!\nLaut deiner Beurteilung haben sich nunmehr die Geister geschieden, da du von verschiedenen Göttern unsererseits ausgehst.\nJetzt wäre es für uns beide an der Zeit unabhängig voneinander zu überprüfen, wer von uns an einen falschen Gott geraten ist, und wie das evtl. wieder rückgängig gemacht werden könnte!\nIch bete für dich: Peter\nGeschrieben 11 October 2011 - 10:38\n[quote]Shalom Peter, selbstverständlich darfst Du Dich an diesem Austausch beteiligen.[/quote]\nwenn Du mit Deiner Art zu schreiben und mit Deinen Unterstellungen mir gegenüber jedoch in dieser Form weitermachst,\nwerde ich mich aus dieser "Auseinandersetzung" - dies ist Dein eigenes Wort, und dieses beschreibt mir klar Deine Absicht nicht auf Gemeinsamkeit oder Einheit abzuzielen,\nwas unser Ziel sein sollte, sondern auf "Konfrontation" mit mir gehen zu wollen - zurückziehen.\n[quote]Ich selektiere nicht, sondern hinterfrage, und lasse mir von Gottes Geist die Erläuterung geben.\nNimm dies bitte zur Kenntnis, ansonsten müsste ich Deine Ausführungen als Unterstellungen betrachten.[/quote]\n[quote]Dies bedeutet somit, dass ALLE erwählt sind ???\nDas die Voraussetzungen von Gott geschaffen wurden, ist klar, aber annehmen muss Jeder diese schon für sich selbst.[/quote]\n[quote]Natürlich sind alle Menschen erwählt!\n3.) Erwähltsein bedeutet nicht Gerettetsein. Gerettet bin ich dann, wenn ich im Stetigen Glaubensgehorsam die Erwählung Jesu in Wort und Tat bejahe.\nDazu gehört u. a. Busse und Glauben.[/quote]\nIch betrachte diese Aussagen als eine falsche Lehre, die aufgrund selektiver Auslegung und falsch gedeuteter Schriftzitate, die aus dem Kontext gerissen wurden,\nden Gläubigen eine falsche Hoffnung und trügerische Sicherheit vermittelt.\n[quote]Der grosse Abfall ist etwas von diesem Thema völlig Unabhängiges![/quote]\nSo, meinst Du wirklich ? Mir ist schon klar, dass Dich das wurmt - es widerspricht Deiner Aussage der "Erwählung für alle" -\naber für mich ist dieser Abfall ein unübersehbarer Beweis, das ich mit meiner Betrachtungsweise richtig liege.\n[quote]"Viele sind berufen, aber wenige sind auserwählt."[/quote]\n[quote]Diese Aussage Jesu hat sich mit Golgatha erledigt![/quote]\nSo, hat sie das ? Du entscheidest somit selektiv, welche Aussagen unseres Herrn gültig oder ungültig sind ???\n[quote]Sonst ist die Erwählung (und damit auch die Erlösung) ein Lotteriespiel und die Gnade willkürlich, da sie jeweils nur für den gilt,\nder sich auf sie beruft.\nOder glauben wir, wir hätten es ohne Jesu Gnade "geschafft", vor Gott jetzt dank des Blutes Jesu als die Gerechtigkeit dazustehen können?[/quote]\nWer sich nicht an den Willen Gottes hält, indem er sich sein eigenes Evangelium bastelt, und wer anderen predigt, das Gesetz und die Gebote sind abgetan,\nund wer einen anderen Gott anbetet, der nicht der alleinige, einzige, wahre Gott laut der ganzen Schrift ist, der hat bereits eine Niete gezogen.\n( Siehe dazu Matt. 5, 17-20 )\n[quote]Du gibst mir selbst ein Beispiel für ein falsch verstandenes Bibelzitat:\nAuch Deine anderen Bemerkungen zeigen mir, dass Du von einer falschen Vorstellung ausgehst.[/quote]\n[quote]Wie begründest du dieses Verständnis dieser Bibelstelle?[/quote]\nFast alle "Briefe" des NT beginnen mit dem Lobpreis Gottes des Vaters, dann kommt der Lobpreis unseres Herrn, dann folgt eine Predigt, dann wird der Briefschluß mit dem Lobpreis unseres Herrn eingeleitet, und endet mit dem Lobpreis Gottes, des Vaters.\n( Dies kann man aber nur aus dem Gesamtzusammenhang des Schreibens entnehmen, wenn man nicht selektiv einen oder mehrere Verse herauslöst und separat auslegt. )\n[quote]Lieber Peter, ich lasse nicht denken, darum kopiere ich nicht wie Du seitenweise irgendwelche Ausarbeitungen, sondern denke und formuliere selbst, an Hand des Geistes der Schrift, womit der geistige Bezug zur Schrift gegeben ist.\n( Dies kann man jedoch nur mit dem Geist Gottes erkennen, wenn man die gesammte Schrift zugrunde legt, und nicht in alten und neuen Bund selektiert. )[/quote]\n[quote]Nur zur Information:\nAlle bisher veröffentlichten Beiträge sind zu 100 % von mir verfasst. Ich gedenke auch weiterhin so zu verfahren.[/quote]\nLieber Peter, ich habe Dir auch nicht den Vorwurf des "Plagiats" gemacht, sondern bezog mich dabei auf Deine Zitate aus den "anderen Schriften" die für mich im Grunde genommen nur "Wortklaubereien", und gesetzlicher "Buchstabenglaube" sind.\nSie sollen Deine Ansichten festigen, führen aber nur zu einer Zerfledderung des Gedankenganges, und hindern Gottes Geist daran frei zu arbeiten.\nWir sollen uns nicht Gedanken darüber machen was wir zu sagen haben, sondern Gottes Geist in uns sprechen lassen.\n[quote]Wie kann ich die gesamte Schrift als Grundlage bezeichnen, wenn ich im NT nach Auswahlkriterien verfahre, die ich letzten Endes nur durch den Geist Gottes abgedeckt sehe?[/quote]\nNun ja, für Dich ist ja Deine Schrift nur noch das NT, und damit hast Du Gottes Geist in Dir quasi "den Sockel" der Schriften "entzogen".\nIst ja klar, dass es dann schwierig wird, den Zusammenhang zu erkennen.\n[quote]Wenn dieser besagte Geist Gottes Jesus (und sonst niemanden) verherrlicht, ist Er dann noch der Geist, mit dem ich zusammenarbeiten will?\n(Stimmt auch mit dem Selbstzeugnis Jesu überein = Er hat gesagt, "ich bin das Leben" !)[/quote]\nLieber Peter, ich mache Dir ja keinen Vorwurf, dass Du Dich von der Verfälschungskunst der RKK und des Widersachers hast verblenden lassen - es sind wahre Künstler der Verdrehung und Verführung -\naber nur aus dem Gesamtzeugnis der heiligen Schriften ist dies zu erkennen.\nWenn Du also das AT als "erledigt" oder "veraltert" ablegst, und Dich nur in das "manipulierte" NT verbeißt, wirst Du dies niemals erkennen können.\n[quote]Lass Dir Deine Fragen von Deinem Gott beantworten, meinen Antworten mißtraust Du ja, sonst würdest Du meine Ausführungen ja verstehen können, und meine Antworten auf Deine Fragen ebenso.[/quote]\nNun, es ist nunmal Fakt, dass ich Christus nicht als Gott anbete, sondern den Vater unseres Herrn. Aus Deinen Ausführungen entnehme ich dagegen, dass für Dich Christus auch anbetungsheischender Gott ist.\nDa dies aber für mich ein anderer, falscher Gott ist, muss ich hier diese Differenzierung machen, den ich mache mich nicht der Menschenanbetung schuldig.\n[quote]Nebenbei denke ich nicht, dass der Rest meines Postings nur eine Kopie deines Eigenen ist.[/quote]\nIch bitte um Vergebung, hier lag ein technisches Problem vor, Deine Antworten ab dieser Zeile waren nicht geladen worden, sondern nur die Kopie meines Post.\nNach dem Neuladen erschienen dann auch Deine Stellungnahmen, nachdem meine Antwort bereits abgesendet war.\n[quote]Wer einen Standpunkt bezieht, der muss es sich gefallen lassen, diesen Standpunkt bei Bedarf überprüfen und evtl. korrigieren zu lassen.\nLaut deiner Beurteilung haben sich nunmehr die Geister geschieden, da du von verschiedenen Göttern unsererseits ausgehst.[/quote]\nSo muss ich das leider auch sehen, womit sich eigentlich bereits weitere "Auseinandersetzungen" erübrigt haben.\n[quote]Jetzt wäre es für uns beide an der Zeit unabhängig voneinander zu überprüfen, wer von uns an einen falschen Gott geraten ist, und wie das evtl. wieder rückgängig gemacht werden könnte![/quote]\n[quote]Ich bete für dich: Peter[/quote]\nIch habe dies für Dich bereits getan\nGeschrieben 11 October 2011 - 12:05\nIrgendwie blicke ich hier nicht mehr durch. Für den Leser ist diese Diskussion kaum brauchbar. Aber ihr könnt natürlich trotzdem weitermachen.\nMein Eindruck ist, daß ihr in fundamentalen Dingen auseinander liegt und deshalb auch nicht argumentativ eine Lösung finden könnt. Macht es überhaupt Sinn, da über Meinungen zu streiten?\nSchon gar nicht, wenn ihr tausend Themen auf einmal behandelt.\nGeschrieben 11 October 2011 - 14:15\nalso eine 'Kissenschlacht' sollte es ja nun nicht werden und Federn lassen sollte hier ja auch keiner. :grin:\nIch möchte für mich vorerst nur einen Punkt herausgreifen, der eng bei der gewählten Thematik liegt. Wo kann man in der Christenheit beobachten, daß eine Selbstgerechtigkeit eingetreten ist, die quasi eine Erstarrung in der Hinsicht bedeutet, daß die Auffassung besteht, man bräuchte keine Zurechtweisung oder eine Verständniserweiterung mehr? Falls man dies irgendworan festmachen kann, welche realistische Chance besteht, daß dies Erfolg haben könnte?\nMal konkret gefragt, kann aus einem Trinitarier ein Unitarier werden und umgekehrt? Was bedeutet ein Beharrungsvermögen einer bestimmten Lehre geistig? Kann es dazu führen, daß Menschen das Ziel verfehlen?\nGeschrieben 11 October 2011 - 14:43\nHallo, also eine 'Kissenschlacht' sollte es ja nun nicht werden und Federn lassen sollte hier ja auch keiner.\nMal konkret gefragt, kann aus einem Trinitarier und Unitarier werden und umgekehrt? Was bedeutet ein Beharrungsvermögen einer bestimmten Lehre geistig? Kann es dazu führen, daß Menschen das Ziel verfehlen?\nEin Wort geredet zu rechter Zeit, ist wie goldene Äpfel auf silbernen Schalen. Spr. 25,11\nNach allem, was ich bisher von dir gelesen habe, müsstest du einen wirklich guten Seelsorger und Hirte abgeben.\nDu hast die Gabe, angemessenen Inhalt in "ansprechender Verpackung" herüberzubringen!\nSelbstgerechtigkeit ist verbunden mit einer Verengung des eigenen geistlichen Horizontes.\nIch stehe damit in der Gefahr, nicht mehr objektiv an geistliche Tatsachen und Herausforderungen herantreten zu können.\nMeine eigene Einstellung redet dann lauter als der Heilige Geist in mir und durch mich.\nDie Pharisäer sind dieser Gefahr erlegen, und für jeden Lehrer ist die Selbstgerechtigkeit eine grosse Gefahr.\nDer Heilige Geist muss mich in alle Wahrheit leiten können, von selbst komme ich nicht aus der Falle der Eigengerechtigkeit heraus!\nDie Begriffe Trinitarier oder Unitarier liebe ich nicht besonders, weil sie bestimmte Gottesvorstellungen schablonisieren können.\nAusserdem würde ich z. B. nie den Heiligen Geist anbeten, weil dies in der Schrift nicht gelehrt wird.\nDeshalb ist er für mich dennoch Gott, genau wie Jesus und der Vater.\nEs übersteigt unser Vorstellungsvermögen, wenn Jesus sich mit dem Vater als eins in der Persönlichkeit und im Wesen bezeugt, weil dies unsere eingeschränkte Vorstellungskraft nicht hergibt.\nWir dürfen aber nicht den Fehler machen, das für unmöglich zu erklären, was wir (noch) nicht begreifen können.\nEin "Unitarismus", der Jesus aus dem Zentrum rückt, verfehlt das Ziel!\nIch kann nicht das Blut Jesu von der Person Jesu trennen, denn die Gerechtigkeit Gottes für mich und die Erlösung sind an dieses Blut gebunden.\nIch kann also die Person des allein wahren Gottes bekennen und trotzdem verlorengehen, weil ich in diesem Bekenntnis nicht angemessen die Person und das Erlösungswerk Jesu Christi mit eingebunden habe.\nDas Heil ist von dem Namen und damit auch von der Person Jesu nicht zu trennen.\nGeschrieben 11 October 2011 - 15:49\nOff 5 , 12 " Das Lamm das geschlachtet ist , ist würdig , zu nehmen Kraft und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Preis und Lob ! "\nIst das nun KEINE Anbetung ??\nGeschrieben 11 October 2011 - 22:21\nWas ich Dir nachempfinden kann, Du erlebst hier eine "Schlacht", welche mit dem "Schwert des Geistes" gefochten wird.\nDiese Schlacht zielt jedoch nicht darauf ab, eine Person oder einen Bruder zu schlagen, sondern tiefverwurzelte Überreste falscher Erkenntnisse, und damit auch falscher Handlungen zu beseitigen. Ich zumindest kämpfe nicht gegen Fleisch und Blut.\n( Ich bin seit vielen Jahren anerkannter Wehrdienstverweigerer, mit Gesinnungsprüfung und dies aus meinem Glauben heraus. )\nMein Eindruck ist, daß ihr in fundamentalen Dingen auseinander liegt und deshalb auch nicht argumentativ eine Lösung finden könnt.\nJa, korrekt, ich kämpfe gegen ein Götzenbild und gegen die Anbetung eines Menschen als Gott.\nDies sind klare Gebotsübertretungen !!!\n( Auch wenn Ihr dies gerne wegargumentieren wollt, die Fakten zählen bei Gott, dem Vater. )\nMacht es überhaupt Sinn, da über Meinungen zu streiten?\nNun, eine Meinung ist subjektiv, die biblisch offenbarte Wahrheit ist objektiv, und was ich hier feststelle, ist biblische Wahrheit.\nNun ja, wenn es dem Widersacher zu heiß wird an einer Front, flüchtet er, und eröffnet via Themenwechsel sofort einen "Nebenkriegsschauplatz".\nAber ich bleibe dran, und bekämpfe sein Werk an allen Fronten, wo ich kann.\nalso eine 'Kissenschlacht' sollte es ja nun nicht werden und Federn lassen sollte hier ja auch keiner. Very Happy\nAber spannend ist es doch, oder nicht ?\nHier kreuzen "zwei alte Kämpfer für Gott" "eine scharfe Klinge". Noch musste niemand von uns "bluten".\n( Betrachte dies als Training für den endgültigen Kampf, ich werde Peter nicht Schaden zufügen, ich betrachte ihn genau wie Dich als Bruder. )\nIch möchte für mich vorerst nur einen Punkt herausgreifen, der eng bei der gewählten Thematik liegt.\nWo kann man in der Christenheit beobachten, daß eine Selbstgerechtigkeit eingetreten ist, die quasi eine Erstarrung in der Hinsicht bedeutet, daß die Auffassung besteht, man bräuchte keine Zurechtweisung oder eine Verständniserweiterung mehr?\nNun, lieber Bruder Beck, Du kannst Dir da jede Gemeinde anschauen, ganz besonders diejenigen, die am Sonntag Gottesdienst halten, und gemeinschaftlich Lobpreis auf Gott-Christus zelebrieren, den himmlischen Vater dagegen "mal so eben nebenbei" erwähnen, falls dies überhaupt noch geschieht, und ganz nebenbei das heiligste Gebot des Vaters, übertreten.\nWeist man sie zurecht, reagieren sie mit Sturheit, Hass, Verleumdung und anderen "Liebenswürdigkeiten" darauf. Wo ist hier der demütige Geist ihres Herrn zu erkennen, ich halte dies eher für den Geist des Widersachers. Aber Du musst selbst erkennen, was wahr, was Gott und was der wahre Gott ist. Diese Entscheidung nimmt Dir Niemand ab.\nFalls man dies irgendworan festmachen kann, welche realistische Chance besteht, daß dies Erfolg haben könnte?\nWenn dies nicht an der Lehre festgemacht werden kann, nur an der Handlungsweise.\nWenn Du Gott gehorsam bist, ehrst Du den Vater dadurch, dass Du seine Gebote beachtest, die auf den Steintafeln meine ich.\nDie ersten 4 Gebote umfassen dabei die Liebe, Ehrerbietung, Gottesfurcht, Treue und ganz wichtig den Gehorsam gegenüber dem himmlischen Vater, den ich als alleinigen Gott begreife. Die anderen Gebote betreffen die Menschen-/Nächstenliebe.\nDiese Gebote hat unser Herr "zusammengefasst" zu den ersten beiden Liebesgeboten\n1. Liebe Gott von ganzem Herzen, mit deiner ganzen Seele ( deinem Leben ) und mit deiner ganzen Kraft. ( Ganz oder garnicht, nichts anderes zählt. )\n2. Gleichgewichtig ist dies: und deinen Nächsten wie dein eigenes Selbst.\n2 weitere Gebote von Christus lauten als Ergänzung und Verschärfung der Nächstenliebe.\n3. Du sollst auch deine Feinde lieben, und segnen.\n4: Dies sei zum Zeichen unter Euch, dass ihr die Geschwister liebt.\nEr hat das Zeremonialgesetz = die Religion abgeschafft, aber nicht die Gebote und die Grundlehren des Vaters.\nDiese gelten nicht nur für sein Volk, sondern ebenso für jeden Nachfolger Christi, denn er hat uns allen dieses vorgemacht.\nFür einen Gott wäre dies ein "Kinderspiel" gewesen, Wert und Kraft kann es für uns nur dann haben, wenn wir realisieren, dass dies einem Menschen möglich ist, also sowohl Dir als auch mir.\nMal konkret gefragt, kann aus einem Trinitarier ein Unitarier werden und umgekehrt?\nSobald für Dich der himmlische Vater wieder Dein Bezugspunkt und Ziel ist, bist Du automatisch auch Monotheist, oder auch "Unitarier".\nSobald aber Dein Gott wieder seine Ehre mit einem Menschen, der von Menschen zum Gott erhoben wurde, teilen soll, oder sogar durch diesen "entehrt" wird, bist Du wieder ein Trinitarier, und verfällst damit wieder der Gebotsübertretung, was Dich Dein Heil kosten kann, wenn die heilige Schrift Recht hat.\nWas bedeutet ein Beharrungsvermögen einer bestimmten Lehre geistig?\nDer Widersacher will nicht klein beigeben, und stichelt und provoziert und unterstellt auf sämtlichen Kriegsschauplätzen, um die Menschen daran zu hindern, ganz besonders diejenigen die sich Christen nennen, sich gegenseitig zu lieben wie sich selbst.\nBei den Christen kommt noch dazu, dass sie keine Liebe füreinander und untereinander entwickeln können.\nDie Zerstrittenheit ist doch für jeden "augenfällig".\nKann es dazu führen, daß Menschen das Ziel verfehlen?\nNatürlich kommt es darauf an welches Ziel angestrebt ist/wird.\nNun beende ich diesen Post an Euch,\nund werde mich noch ein wenig mit meinem liebsten "Feind" "auseinandersetzen", obwohl mir eine "Zusammensetzung" besser gefallen würde.\nGeschrieben 12 October 2011 - 00:23\nShalom geliebter "Feind",\n[quote]Ein Wort geredet zu rechter Zeit, ist wie goldene Äpfel auf silbernen Schalen. Spr. 25,11[/quote]\nVon Dir ein AT-Zitat ? Peter Du erstaunst mich. Ist dies ein "Friedensangebot" ?\n[quote]Nach allem, was ich bisher von dir ( gemeint ist hier Bruder Beck )gelesen habe, müsstest du einen wirklich guten Seelsorger und Hirten abgeben. Du hast die Gabe, angemessenen Inhalt in "ansprechender Verpackung" herüberzubringen ![/quote]\nJa, ich lese seine Beiträge ebenfalls mit viel Gewinn.\n[quote]Selbstgerechtigkeit ist verbunden mit einer Verengung des eigenen geistlichen Horizontes.\nMeine eigene Einstellung redet dann lauter als der Heilige Geist in mir und durch mich.[/quote]\nDieser Definition gebe ich mein Jawort. Absolut korrekt auf den Punkt gebracht.\n[quote]Die Pharisäer sind dieser Gefahr erlegen,....[/quote]\nDie Pharisäer waren die "Hauptkaste" des jüdischen Klerus und für Predigt, Lehre und Schriftauslegung in der jüdischen Religion verantwortlich, zumindest haben sie es von sich geglaubt.\nIhr Wort haben sie, ebenso wie der Papst heute seine Worte, als "unantastbare Wahrheit" = das festgeschriebene Gesetz verkündet und damit die Sünde der Selbstgerechtigkeit begangen. ( Sie wollten sein wie Gott, die satanische Sünde )\n[quote]....und für jeden Lehrer ist die Selbstgerechtigkeit eine grosse Gefahr.[/quote]\nAuch hier gebe ich Dir völlig Recht.\n[quote]Der Heilige Geist muss mich in alle Wahrheit leiten können, von selbst komme ich nicht aus der Falle der Eigengerechtigkeit heraus![/quote]\nDas ist doch genau das, was ich bereits mehrfach klar ausgesagt habe.\nDer Schlüssel zu jeglicher Erkenntnis Gottes ist der Geist Gottes.\nEr muss jeden Menschen in die gesamte Fülle der Gottheit führen.\nDies ist ein Weg, keine Person.\nWir dürfen niemals das Ziel aus dem Auge verlieren, zudem dieser Weg führt,\ndazu schenkt Dir Gott ( der Vater ) durch seinen Sohn Christus ( der Herrscher ) und seinen ( Vater ) Geist ( dem Heiligenden/Heilenden )\ndie Wegbegleiter zu IHM ( dem Vater ).\n[quote]Die Begriffe Trinitarier oder Unitarier liebe ich nicht besonders, weil sie bestimmte Gottesvorstellungen schablonisieren können.[/quote]\nIch würde hier ruhig und ganz klar von "Gottesbildern" sprechen.\n[quote]Ausserdem würde ich z. B. nie den Heiligen Geist anbeten, weil dies in der Schrift nicht gelehrt wird.[/quote]\nDarum wurde von der RKK ja auch dieser, und auch selbst der Sohn, als Vermittler abgelöst/ergänzt, und Maria und diverse Heilige als Verehrungswürdige Objekte eingeführt.\nErkläre bitte dem geneigten Leser, worin der Unterschied zwischen Anbetung und Verehrung besteht?\nIch erkenne keinen.\n[quote]Deshalb ist er ( der Geist ) für mich dennoch Gott, ...[/quote]\nworin ich Dir beipflichte.\n[quote]....genau wie Jesus,... [/quote]\nHier scheiden sich die Geister :\nChristus, dessen jüdischer Taufname vermutlich/mMn. Yahshvah lautete:\nDieser Name bedeutet Gott (YaH)+Sh+VaH ( errettet/ist Retter )\nDies ist präsise das Programm Gottes, welches Christus peinlichst genau absolviert hat.\nEr kam "Im Namen des Vaters" und tat nichts "aus eigenem Willen heraus".\nNun bin ich echt gespannt, wie Du Dich hier mit Deiner Auffassung "herauswindest".\n[quote]...und der Vater.[/quote]\nDer bei Deiner Auffassung nur noch am Rande und am Schluß eine "Erwähnung" findet, wie wir an diesem Satz von Dir erkennen können,\nund was ich als Merkmal, weiter oben im anderen Post erwähnte, für den Geist des Widersachers beschrieben habe.\n[quote]Es übersteigt unser Vorstellungsvermögen, wenn Jesus sich mit dem Vater als eins in der Persönlichkeit und im Wesen bezeugt, weil dies unsere eingeschränkte Vorstellungskraft nicht hergibt.[/quote]\nUnsinn lieber Peter, es bezeugt nur, dass diese Lehre für den gesunden, logischen Menschenverstand völlig absurd ist, weshalb hier ein "Geheimnis" daraus gemacht werden muss.\nIm übergeordneten geistigem Sinne gilt diese Aussage der Einheit, des Einssein mit dem Vater und dem Sohn für Jederman, warum versuchst Du diese Wahrheit zu unterdrücken ?\nDu schiebst hier permanent die Hierarchie Gottes durcheinander, und wunderst Dich dann, dass dies nicht verstanden werden kann.\nWen hat unser Herr angebetet ?\nWas hat uns unser Herr gelehrt ?\nGanz einfache Fragen, die ich Dir hier, stellvertretend für alle Mitleser, stelle, und die eine ganz einfache Antwort haben.\n[quote]Wir dürfen aber nicht den Fehler machen, das für unmöglich zu erklären, was wir (noch) nicht begreifen können.[/quote]\nFür "Begriffsstutzige" ist dies, und Vieles andere mehr "unbegreiflich".\n( Interpretiere diese Aussage wie Du magst. Ein Angriff soll sie nicht sein, sondern eine Feststellung. )\n[quote]Ein "Unitarismus", der Jesus aus dem Zentrum rückt, verfehlt das Ziel![/quote]\nDefiniere bitte ( für Alle Mitleser ) was Dein Ziel ist, welches Du hier meinst ?\nMein Ziel ist die persönliche Gemeinschaft mit der gesamten Fülle der Gottheit, repräsentiert durch den Vater, realisiert durch den Sohn, gelehrt durch den Geist anhand der Schrift und dies von Angesicht zu Angesicht.\nDein Ziel erscheint mir hier eher weniger erstrebenswert.\n[quote]Ich kann nicht das Blut Jesu von der Person Jesu trennen, denn die Gerechtigkeit Gottes für mich und die Erlösung sind an dieses Blut gebunden.[/quote]\nUnd schon sind wir wieder bei einem neuen Thema.\n[quote]Ich kann also die Person des allein wahren Gottes bekennen und trotzdem verlorengehen,...[/quote]\nJa klar, wenn ich mich gegen Gott uns seinen Geist versündige.\n[quote]...weil ich in diesem Bekenntnis nicht angemessen die Person und das Erlösungswerk Jesu Christi mit eingebunden habe.[/quote]\nDas ist eine Seite des Pferdes, von der man herunterfallen kann.\nnicht angemessen ist mir zu schwammig, definiere bitte was DU für angemessen hältst.\n[quote]Das Heil ist von dem Namen und damit auch von der Person Jesu nicht zu trennen.[/quote]\nNur wenn Dir dabei auch bewusst wird, dass der Name unseres Herrn den Namen des Vaters enthält.\nSomit wird mit Christus, in rechter Weise verstanden, und im Hinblick auf den Vater umgesetzt,\nautomatisch die Ehre dem Vater gegeben.\n( Bleibt diese Ordnung unangetastet, dann wären wir EINS im Vater, so wie der Vater im/mit dem Sohn. )\nLasst Euch das mal im Gebet durch den Kopf und Euer Herz gehen.\nAn Dich Peter, und alle Leser\nGeschrieben 12 October 2011 - 06:11\nEs gibt noch ein Unterforum zur Trinität, nämlich\nDie Christologie beschäftigt sich mit dem Wesen Jesu und sowohl seiner Menschlichkeit als auch seiner Göttlichkeit.\nDas Thema ist uralt und das trinitarische Glaubensbekenntnis wurde in den Konzilen von Antiochia, Nicäa und Konstantinopel entwickelt und bestätigt. Theologisch durchaus begründet. Jedoch ging dies einher mit heftigem Gezänk und gegenseitiger Exkommunikation. Vielleicht auch nicht gerade die Haltung, in der man sich als Brüder begegnen sollte.\nAus meiner Sicht war das größere Problem, daß durch die Verstaatlichung des Christentums dann natürlich alle anderen, also die Nichttrinitarier verfolgt wurden, der Nährboden auch der späteren Inquisition.\nDie Einheit wurde dann also mit Gewalt erzwungen.\nZudem ist die Unterscheidung Trinitarier-Unitarier tatsächlich zu grob, bereits sehr früh gab es einige Schattierungen dazwischen und auch Lehren, die darüber hinaus gingen und das Menschsein Jesu in Frage stellten.\nWas zunächst einmal zeigt, daß unser Bild von Jesus auch davon abhängt, welche Bibelstellen wir dafür heranziehen und wie wir sie auslegen.\nDenn die Bibel läßt es ein bißchen offen, jedenfalls verkündet sie die Trinität nicht so explizit, wie es das Dogma glauben läßt.\nGleichwohl gibt es gute Argumente dafür. Natürlich auch für andere Positionen.\nIn jedem Fall sehen wir die "Spannung in Christus", die wir nicht künstlich auflösen können. Die Herrlichkeit und Macht des Auferstandenen und die Präexistenz als logos stehen gegenüber\nder Zeugung des Menschen Jesu durch Gott, Jesu freiwillige Unterwerfung unter den Willen Gottes, seine Sterblichkeit, sein Kämpfen mit Versuchungen.\nUnd ich denke, das soll auch so sein, denn Jesus sollte "in allem wie wir werden", er ist "der erste unter vielen Brüdern". Und doch ist er auch der "Herr der Herren," das "Alpha und Omega," "das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor allen Kreaturen, durch ihn ist alles geschaffen..."\nAll diese Aspekte Jesu Christi, die in der Bibel erwähnt sind, sie sollen zusammen ein Bild geben. Vielleicht ist es tatsächlich so, daß die trinitarische Formel das nicht wirklich ausdrücken kann. Und ich finde, es sollte erlaubt sein, sich daran stoßen. Nur ist es schade, dabei stehen zu bleiben.\nMuß hier nun ein "Häretiker" den anderen bekehren? Ich schlage eine dritte Lösung vor:\nMan nehme den Leitsatz "Sola Scriptura." Und dann schlicht alle (oder eine repräsentative Auswahl, jedenfalls nicht nur die Lieblingsstellen der Kontrahenten) von Aussagen der Bibel über Jesus mit einem offenen Herzen und einem lernwilligen Geist anschauen, bis man selber ein besseres Verständnis davon hat.\nEs geht nicht darum, andere zu überzeugen, sondern in erster Linie ist das einem selbst dienlich.\nWas spricht dich besonders an? Wer ist Christus für dich?\nLetztlich: "Was ist der Grund, warum du ein Christ bist?"\nGeschrieben 12 October 2011 - 07:05\nDas ist nicht die Ebene, auf der wir hier diskutieren. Die auseinandersetzung hier hat zeitweilig einen Ton entwickelt, der an die Grenzen unserer Forenordnung kommt. Diese besagt, dass bei aller unterschiedlichen Auffassung der gegenseitige Respekt zu wahren ist und das niemand ppersönlich herabgesetzt wird.\nIch lade also dazu ein, zu einem sachlichen Austausch zurückzukehren. die alternative dazu ist, das ich den Faden ansonsten sperre.\nGeschrieben 12 October 2011 - 08:48\nLieber Bruder Rolf,\nleider hast Du meine kleine Anspielung hier, ( ich kommuniziere mit Bruder Peter auch per PN ) nicht richtig verstanden.\nEs war ein Bezug auf das Gebot unseres Herrn, auch unsere Feinde zu lieben.\nDies war also keine Herabsetzung von Peter, sondern der liebevolle Hinweis dahingegen, dass ich ihn, trotz aller Kontroversen in der Diskussion sehr hoch achte und als Bruder liebe. Ich habe eigentlich sehr viel Freude an diesem Austausch, da er mich richtig "herausfordert", ich hege gegen ihn keinerlei Groll.\nUnd eigentlich, lieber Rolf, solltest Du an meinen Posts auch schon bermerkt haben, dass dies den Tatsachen entspricht. In der Sache kämpfe ich hart, in der gegenseitigen Achtung bleibe ich weich.\nIch möchte Dich bitten, darum nicht gleich hinter jedem Busch einen Wolf oder Räuber zu vermuten.\n( Ich kann mich ja auch mit Peter mit "Wattebäuschen" bewerfen, aber das macht keinen Spaß, und hilft keinem von uns. )\nIn brüderlicher Liebe zu allen Beteiligten und Kontrahenten\nPS: Was ich nicht begreifen kann ist, dass fast jeder, auch fast jeder Christ, in Aussagen und Sinnbilder zunächst immer etwas "Negatives" hineindeutet, dies kann niemals zu einer Einheit des Leibes führen, sondern zerteilt diese noch mehr. Seht es doch zuerst mal nur als einen "Gedankenanstoß" und nicht immer gleich als etwas "Böses". Danke.\nGeschrieben 12 October 2011 - 09:00\nAn alle wackeren Recken im Herrn, die für das Wohl des jeweils anderen kämpfen, schwitzen und Gedankenkraft verwirbeln,\nes wird nun schwierig Formulierungen zu finden, die niemanden verletzen und doch den Gedanken transportieren, der mich so umtreibt.\nMomentan prallt wohl hier Talent auf Talent und subtil wie offen wird die Botschaft vermittelt, hier lieben sich zwei so sehr, daß dem Seelenzustand des anderen\njeweils Hilfe zuteil werden soll. Obwohl die Ahnung besteht, daß die Knotenpunkte unterschiedlicher Auffassung, worauf auch immer sie letzten Endes beruhen mögen, nicht lösbar sein werden. Könnten wir uns vorstellen, wie Gott eine solche Angelegenheit betrachtet? Was bei ihm ankommt sind Gebete, die Bitten, vielleicht gewürzt mit einer Spur Verbitterung über den Ton oder die subtil gefühlten Anklagen des jeweils anderen und der Wunsch dem Bruder die Gedanken zu waschen. Und nun? Ist Gott parteiisch? Hier und da bei manchen Kleinigkeiten irren sich beide, Gott weiß das als einziger. Vielleicht ist sogar ein größerer Brocken an Unerkenntnis dabei, wer weiß. Also schaut Gott ins Herz, die Quelle aller Motive auch der verborgenen. Ist da noch Platz für das reine Wirken des Heiligen Geistes? Das Problem ist das Pflöcke einschlagen. Die Pflöcke stehen tief und fest und jeder hat sich dran gebunden mit einem festen Seil. Lang genug, um einen Hieb mit dem Schwert des Geistes führen zu können, dennoch fixiert es den Kämpfer und wird zum Mittelpunkt eines festgelegten Radius, der nicht verlassen werden kann. Fatal, denn diese Pflöcke sitzen im Herzen und werden in einem stillen Bruchteil einer Sekunde tatsächlich hier und da empfunden. Und die eigene Unvollkommenheit hilft sehr zuvorkommend und ist gerne bereit eine aktive Rolle in einem solchen Szenario zu übernehmen.\nDie Kämpfer Gottes sind aktiv geworden, beeindruckend und wortgewandt, Argumente wie Pfeile, Abwehr und Angriff als taktische Manöver des Geistes.\nWer ist klüger, wer ist ausdauernder, wer hat mehr Erfahrung?\nUnd doch merken es alle, es ist nicht der richtige Weg. Wo bleibt das Gottvertrauen? Das Beiseitetreten des eigenen Egos, zugunsten eines Geistes der dann wirksam werden kann, wenn die Person, die gefühlte Identifikation aufgibt. Der Geist möchte trösten, aber der Mensch möchte kämpfen.\nJe mehr Unverständnis, Angst und Unbehagen steigen, desto weniger wirksamer Geist. Das Seil wird fester und zerrt die kämpfenden zu ihren Positionen.\nAuf unsere Prägungen, Verhaltensweisen und Motive können wir uns nicht wirklich verlassen, alles enthält die Schattierungen einer schwerkraftmäßigen Sünde im Biotop einer gefallenen Welt. Der Geist kann uns nur erheben, wenn das Herz sich nicht an Pflöcke bindet und die Seile durchtrennt, die ein Aufeinanderzugehen verhindern. In der Schwachheit des Aufgebens liegt ein Geheimnis, nicht eines erschöpften Aufgebens wegen mangelnder Kraft, sondern\naufgrund von Herzenseinsicht, daß Gott etwas Besseres bereithält. Eine Polarisierung, die immer im Aktiven liegt, verschwindet zugunsten einer Harmonie des Empfangenden, desjenigen, der sein Herz öffnet und sich Gott und dem Heiligen Geist ergibt.\nDies bedeutet Umwandlung, es gibt keine Anhaftung, es gibt keinen Unwillen, was bleibt ist ein friedvolles Herz, Hoffnung, die auf Gott zeigt und es ihm überläßt, was kommt und was sein wird.\nGeschrieben 12 October 2011 - 10:17\nShalom lieber Bruder Beck,\nDanke für Deine Zeilen, ich glaube Du beschreibst die Situation zutreffend.\nIch denke, es ist verständlich, dass ich mir hier im Forum wie ein schwarzes Schaf unter vielen weißen vorkommen muss. Ich habe das Gefühl, von jedem mit "Argusaugen" beäugt zu werden. Und ich kann auch die unausgesprochene Frage "was will der denn hier" spüren, und z.T. auch verstehen.\nJa, ich bringe "Unruhe", ja, das "Schwert", denn auch ich komme nicht um "Frieden" zu bringen, sondern eine Entscheidung für Gottes Wahrheit zu forcieren.\nMeine Absicht ist nicht zu streiten, sondern zu vermitteln und ein Wegweiser zu sein. Ob dieses Beachtung findet, oder der gewohnte Weg weiterverfolgt wird, muss ein jeder für sich selbst entscheiden, aber um diese Entscheidung kommt niemand herum.\nBitte mach Dir keine Sorgen mir gegenüber was die Verletzungen angeht, ich kann mit der Wahrheit umgehen, und kann sie auch erkennen und akzeptieren.\nWas ich aber nicht tun kann, ist über Irrtümer, Lügen und Verdrehungen hinwegzuschauen.\nHier bin ich durch Gott dazu verpflichtet, mein Veto einzulegen.\nSelbst wenn dieses hier im Forum "verhallt", so bin ich damit vor Gott "entlastet", denn ich bin meiner Pflicht nachgekommen.\nIch bin unschuldig am Verlorengehen, denn ich habe eindringlich gewarnt und ermahnt.\nIch möchte niemandem Schmerz bereiten oder Schaden zufügen, sondern bin ein geistiger Chirurg, der Operationen am offenen Geist vornehmen muss.\n( Dies ist auch nur ein Sinnbild oder ein Gleichnis, denn auch ich muss in vielen Gleichnissen sprechen, ich vertete da nur unseren Herrn.\nIch bin mir auch darüber bewusst, dass meine Aussagen sehr absolut und darum überheblich erscheinen müssen, ja, dass von vielen sogar der Vorwurf der Selbstherrlichkeit kommen kann. Es ist ein sehr schmaler Grat auf welchem ich wandeln muss, und die Gefahr besteht immer, auf eine der beiden Seiten abzurutschen/zu stürzen.\nDarum brauche ich Euch, als wichtigen Korrekturfaktor, aber als liebe Brüder, nicht als Feinde.)\nNochmals Dank für Deine Zeilen, die ich als einen Vermittlungsversuch und einen Entspannungsappel verstehe, und zur Kenntnis genommen habe.\nGeschrieben 12 October 2011 - 11:19\nvor allem als Appell eines Gottvertrauens, welches berücksichtigt, daß auch krumme Wege gerade werden können und Gott Menschen auch Irrtümer gestattet, um ihnen etwas zu zeigen, beizubringen oder Erfahrungen zu machen. An unserem Geist arbeitet nur Gott und auch nur auf seine Weise. Menschen können Standpunkte aufzeigen, die auf Erfahrung oder Wissen beruhen, ändern können sie gar nichts. Wenn dir dein Gewissen vorschreibt dich vor Gott zu entlasten, ist das gut, aber bedenke, daß es für Menschen auch eine Eigenverantwortlichkeit gibt und ebenso die Wege, die wir nicht verstehen und bei Gott vielleicht doch einen Sinn ergeben.\nGeschrieben 12 October 2011 - 11:34\nDies habe ich ja auch in keinster Weise ausgeschlossen, sondern sehe ich schon eher als eine "Selbstverständlichkeit" an.\nDu hast absolut Recht mit der Feststellung, dass Gottes Wege mit uns, nach "seinem Plan" gegangen werden, und sicherlich dürfen wir dabei auch Fehler und Irrtümer begehen, nur ausruhen und irgendwo stehenbleiben dürfen wir auf diesem Weg nicht.\nDazu ist einfach diese Weltzeit schon zu kurz geworden.\nWir wollen doch alle das Ziel gemeinsam erreichen, und nicht, wie die törichten Jungfrauen plötzlich "vor der verschlossenen Türe stehen".


Großeinsatz bei Berufsschule Forchheim: Schüler leiden an Magen-Darm-Krankheit\nIn der Berufsschule Forchheim lief am Donnerstag ein Großeinsatz von Rettungskräften. Mehrere Schüler litten plötzlich an einer Magen-Darm-Krankheit.\nAm frühen Donnerstagnachmittag rief der stellvertretende Schulleiter der Forchheimer Berufsschule, Bodo Sewekow, das Gesundheitsamt. Der Grund: Mehrere Schüler hatten über Übelkeit geklagt. "Viele mussten sich übergeben und einige Mädchen bekamen Kreislaufprobleme", erklärt Sewekow. "Da mussten wir handeln."\nFünf Einsatzfahrzeuge des Rettungsdienstes, zwei Notärzte und ein Einsatzleiter des Rettungsdienstes begaben sich zum Ereignisort. Acht Schüler mussten zur weiteren Behandlung in Krankenhäuser gebracht werden.\nÜber die Ursache könne er aber nur spekulieren. Es habe ein Nudelgericht gegeben mit Hackfleischsoße, bestätigt ein Polizeibeamter. Dieses Gericht sei an der Schule zubereitet und ausgegeben worden. Warum dieses Mittagessen nur für Schüler von zwei Klassen der gleichen Fachrichtung ungenießbar war, kann sich der stellvertretende Schulleiter nicht erklären. Eigentlich hätten noch viel mehr Schüler betroffen sein müssen, denn das Essen war für alle, so Sewekow. Deshalb müsse man abwarten, was die Untersuchungen ergäben.\nBodo Sewekow bestätigt, dass vorsichtshalber Essensproben genommen und von Mitarbeitern des Gesundheitsamtes zur Überprüfung mitgenommen wurden. Dies deckt sich auch mit den Aussagen des Polizeisprechers.\n"Gott sei Dank geht es einem Großteil der Schüler schon wieder besser" , zeigte sich der stellvertretende Schulleiter gegen 16 Uhr erleichtert. Das Phänomen scheine abzuflauen. "Wir wussten nicht, welche Dimensionen die Sache annehmen würde. Deshalb stehe auch jede Menge Sanitätsfahrzeuge im Schulhof", erläutert der Vizechef der Berufsschule. Vorübergehend standen fünf Krankenwagen, zwei Notarztwagen und zwei Polizeifahrzeuge im Schulhof.\nEinige Schüler seien nach ambulanter Behandlung auch bereits wieder zurück in den Unterricht gegangen. Als "Vorsichtsmaßnahme" bezeichnet der Polizeisprecher vor Ort die Tatsache, dass acht Schüler in umliegende Krankenhäuser eingeliefert wurden. Die Schüler seien zur Beobachtung dort. Sobald aus medizinischer Sicht Entwarnung gegeben werde, dürften sie das Krankenhaus wieder verlassen.\nDie Ermittlungsgruppe der Forchheimer Polizei und das Landratsamt Forchheim haben die zur Ursachenklärung notwendigen Maßnahmen getroffen.


Moorbadehaus – Moor & Beauty Spa mit exklusiven Schönheits- und Wellnessbehandlungen » Bad Nenndorf\nSie sind hier: Home » Kur & Gesundheit » Staatsbad Nenndorf » Moorbadehaus\nMoorbadehaus – Moor & Beauty Spa mit exklusiven Schönheits- und Wellnessbehandlungen\nIm modernen Moorbadehaus garantieren Natursteinböden und -wände in großzügig geschnittenen Räumen Entspannung und Wohlfühl-Atmosphäre.\nDem gesundheits- bewussten Genießer stehen Schwebeliegen (für Moor- und kosmetische Packungen) zur Verfügung, dazu kommen drei Massage- und zwei Kosmetikräume sowie ein separater Raum für Fußpflege.\nDas medizinische und kosmetische Angebot ist vielseitig und interessant, zudem lassen sich die einzelnen Angebote problemlos miteinander verbinden.\nBad Nenndorf und Moor: Das ist eine überaus gelungene Verbindung. König Jerome, Napoleons Bruder, hatte 1809 das erste Schlammbadehaus eröffnet. Anfangs wurde das Moor noch aus der näheren Umgebung gewonnen, später nutzte man auch Torf aus Eimbeckhausen und Kolenfeld.\nHeute wird Torf im Hagenburger Moor (nordwestlich von Bad Nenndorf) gewonnen.\n05723 – 70 25 74


The beauty of death | Castor & Pollux\n25. Oktober 2009 von Matthias Planitzer\nOhne Titel (aus "Post mortem"), © Patrik Budenz Es gibt Dinge, Orte, Themen im Leben, die wegen ihrer teils unangenehmen, teils befremdlichen Natur verdrängt und ignoriert werden. Dies betrifft insbesondere alles, was mit dem Sterben oder dem Tod zu tun hat - es erinnert uns an unser eigenes Schicksal und es scheint, nur durch die Verdrängung einer Auseinandersetzung vermöge man sich wieder auf das Hier und Jetzt besinnen zu können. Dieser Gedanke ist allerdings nicht zu Ende gedacht, denn das künstliche Ausgrenzen dieses Themas hüllt es gleichzeitig in einen dunklen Schleier der Unwissenheit. Durch meine Zivildienstzeit auf einer Palliativstation und die Möglichkeit des Studiums, ein Praktikum in den universitären und städtischen gerichtsmedizinischen Instituten Berlins zu absolvieren, habe ich mittlerweile einen anderen Blick auf das Thema gewonnen. Der Tod gehört letztlich zum Leben dazu und wie tragisch und dramatisch er auch kommen mag, oftmals lässt sich im Detail eine gewisse Ästhetik, im unmenschlich anmutenden eine ganz natürliche Note erkennen. Dann stolperte ich kürzlich über einige der Arbeiten des Berliner Fotografen Patrik Budenz, der eben diese subtilen Momente einfängt. Mein Interesse war spätestens dann geweckt, als ich die Mitarbeiter, die Räume und das Inventar des Berliner Landesinstituts für Rechtsmedizin wiedererkannte, denn für Budenz wurde offensichtlich die große Ausnahme gemacht, dass er in dieser streng vertraulichen und sensiblen Atmosphäre seine Fotos anfertigen durfte. Was folgt, ist eine erstaunlich realistische Darstellung dessen, was Rechtsmedizinern und Bestattern ein alltägliches Bild bietet - sensiblen Personen möchte ich trotz des schonungslosen Umgangs den Rest des Artikels anempfehlen.\nOhne Titel (aus »Post mortem«), © Patrik Budenz\nEs gibt Dinge, Orte, Themen im Leben, die wegen ihrer teils unangenehmen, teils befremdlichen Natur verdrängt und ignoriert werden. Dies betrifft insbesondere alles, was mit dem Sterben oder dem Tod zu tun hat — es erinnert uns an unser eigenes Schicksal und es scheint, nur durch die Verdrängung einer Auseinandersetzung vermöge man sich wieder auf das Hier und Jetzt besinnen zu können. Dieser Gedanke ist allerdings nicht zu Ende gedacht, denn das künstliche Ausgrenzen dieses Themas hüllt es gleichzeitig in einen dunklen Schleier der Unwissenheit.\nDurch meine Zivildienstzeit auf einer Palliativstation und die Möglichkeit des Studiums, ein Praktikum in den universitären und städtischen gerichtsmedizinischen Instituten Berlins zu absolvieren, habe ich mittlerweile einen anderen Blick auf das Thema gewonnen. Der Tod gehört letztlich zum Leben dazu und wie tragisch und dramatisch er auch kommen mag, oftmals lässt sich im Detail eine gewisse Ästhetik, im unmenschlich anmutenden eine ganz natürliche Note erkennen.\nDann stolperte ich kürzlich über einige der Arbeiten des Berliner Fotografen Patrik Budenz, der eben diese subtilen Momente einfängt. Mein Interesse war spätestens dann geweckt, als ich die Mitarbeiter, die Räume und das Inventar des Berliner Landesinstituts für Rechtsmedizin wiedererkannte, denn für Budenz wurde offensichtlich die große Ausnahme gemacht, dass er in dieser streng vertraulichen und sensiblen Atmosphäre seine Fotos anfertigen durfte. Was folgt, ist eine erstaunlich realistische Darstellung dessen, was Rechtsmedizinern und Bestattern ein alltägliches Bild bietet — sensiblen Personen möchte ich trotz des schonungslosen Umgangs den Rest des Artikels anempfehlen.\nBudenz hat eine kurze, dafür umso erfolgreichere Schaffensgeschichte: Absolvierte er erst dieses Jahr sein Studium an der Neuen Schule für Fotografie Berlin, gewann er schon kurz darauf für seine Abschlussarbeit »Post mortem« den New York Photo Award. Zuvor beschäftigte er sich mit anderen, weniger sensiblen Themen, doch als er seine erste Serie zum Thema Tod, »Search for evidence«, vorstellte, war der Durchbruch gelungen.\nDa ist etwa das Foto einer jungen Frau, deren Brustkorb bereits eröffnet und die Organe entnommen sind. Man kann ihr nicht ins Gesicht schauen, doch die Perspektive mit geringer Schärfentiefe verschafft den Eindruck, sie schliefe friedlich und die Situation sei die alltäglichste und natürlichste, die man sich vorstellen kann. Dann ist da aber noch die Konfrontation mit dem verfrühten Tod. Während meines Praktikums sah ich nur Leichen alter, kranker oder schlichtweg verwahrloster Personen. Da ist das Einhalten einer psychohygienisch sinnvollen Distanz nicht sonderlich schwierig, doch wie verhält es sich, wenn der Mensch dort auf dem Tisch ein Kommilitone, ein Freund, ja sogar der eigene Partner sein könnte? Diese Leiche da ist weder alt, noch abschreckend, quasi aus dem Leben gegriffen. Wo, wenn nicht hier ist die Ästhetik des Todes besser dargestellt?\nBudenz fokussiert in seinen Fotos jedoch nicht nur die feinen und friedlichen Konnotationen des Todes, er geht auch ganz offen und vorurteilslos mit dem Arbeitsalltag jener um, die sich beruflich mit dieser gesellschaftlich verdrängten Materie beschäftigen. Insbesondere die Serie »Search for evidence« begleitet Rechtsmediziner und Präparatoren durch ihren Tag vom Fundort bis zum Kühlraum. Daher sind seine Arbeiten nicht nur vom künstlerischen Standpunkt aus überaus sehenswert.\nWer sich noch schnell selbst ein Bild davon machen möchte, kann nur noch heute im Rahmen der Absolventenausstellung der Neuen Schule für Fotografie Berlin, der OPEN in der Spandauer Straße 2, 10178 Berlin, bis 21:00 Uhr die Gelegenheit nutzen. Kommende Ausstellungen Budenz‹ Fotos sind noch nicht angekündigt, dürften aber nicht lange auf sich warten lassen.\nNächster Artikel Winterliche Kunsttermine\nVorheriger Artikel Zwischen Tradition und Umbruch\nwahnsinnsbilder!!!! die muss ich dir klauen, das geht gar nicht anders!\nhoffe wir sehen uns bald!\n27.10. 2009 · 1:24 Uhr\nJa, es gibt so viele Dinge, die wir noch unbedingt unternehmen müssen! Das fängt beim Bunker an und hört beim Besuch in der Anatomie auf… Aber alles zu seiner Zeit, konzentrier dich erstmal aufs Schreiben, gönn dir danach Ruhe und dann können wir durch die Straßen ziehen! 🙂\n28.10. 2009 · 12:24 Uhr


Britney Spears machte bei Jason Trawick den ersten Schritt\n06. September 2012 10:52 Uhr Von Stephanie Neuberger 0\nEs funkte einfach\nBritney Spears und Jason Trawick haben lange nur miteinander gearbeitet, bis es plötzlich Liebe wurde. Mittlerweile sind die beiden verlobt. In einem Magazin gestand Jason nun, dass Britney den ersten Schritt machte. Es war einer dieser besonderen Momente.\nBritney Spears hat mit Jason Trawick offensichtlich endlich den Richtigen gefunden. Die Sängerin ziert die neuste Ausgabe der amerikanischen "Elle". Im Innenteil sind auch Bilder von Spears und ihrem Liebsten. Beide stehen im Interview Rede und Antwort und der Verlobte von Brit plaudert sogar aus, wie alles mit ihnen begann. Zuerst waren sie nur Arbeitskollegen, bis es funkte und Britney den ersten Schritt machte. "Es war so eine Sache … Sie hat den ersten Schritt gemacht, sich quasi umgedreht, damit wir uns ansehen konnten, und dann …", erinnert er sich bevor seine Liebste ihn unterbricht und dazwischen sagt: "So, genug Information, Sweetie. Sagen wir einfach, es war süß, okay?"\nDie 30-jährige lebt schon lange mit der Aufmerksamkeit der Presse und möchte offensichtlich die Liebesgeschichte privat halten. Nach so vielen Jahren im Showgeschäft hat Britney Spears allerdings keine Probleme mehr mit den Schlagzeilen über sich. Sie ignoriert, was über sie geschrieben wird. "Ich denke, ich bin jetzt schon so lange unter dem Mikroskop, dass ich nichts mehr auf Unsinn gebe", betonte Spears. "Ich habe es schon lange aufgegeben, mich aufzuregen, wenn jemand Lügen über mich erfindet." Oft wird die Sängerin auch aufgrund ihres Stylings kritisiert. Wenn sie privat unterwegs ist, fehlt Britney häufig der Glamour. Doch auch das stört die 30-jährige nicht. Sie sei nunmal nicht wie Kim Kardashian, sagt Spears. "Ich liebe Jeans und T-Shirts. Ich kann nicht wie Kim Kardashian sein und jedes Mal perfekt aussehen, wenn ich das Haus verlasse - daran glaube ich nicht."\n« Der neue Hollywoodfarbtrend: Von Hell zu Dunkel! Lena Meyer-Landrut goes Hollywood! »


Posted on 05.10.2017 05.10.2017 by Gogore\nConvention casino online slots online casino bonus no deposit casino no Tanzt als rad können formuliert casinos ein casino spiel auffordern kostenlos. Bereit diese lizenzen bis casino online games bonus gutschrift spiel internet casino slots lord of ocean kostenlos spielen casino no deposit bonus codes eye of horus . casino online roulette app casino echtgeld gratis spiele deutsch mobile. Residenz einen gewinnen nur video spiele boni austausch von tatsächlich einige wie betfair bonus mobile casino deutsch online casino bonus no deposit. Online Casino Bonus ohne Einzahlung mit Startguthaben. Verwenden Sie bitte den Gutscheincode: Dazu alle wichtigen Tischspiele und Live Casino. Osiris Casino Casino Test. In diesem Fall ist es für den Spieler noch vorteilhafter, weil er zusätzlich zum Einzahlungsbonus noch einen Echtgeld-Bonus dazubekommt und er damit seine Gewinnchancen ausserordentlich erhöhen kann. Aus statistischen Gründen verwendet diese Webseite anonymisierte Cookies.\nWilliam Hill Casino Club׃ poker casino spiele Bonus ! In vielen Fällen ist überhaupt kein Bonuscode notwendig, denn das Casino erkennt automatisch, wenn Sie von unserer Seite kommen. By Engelbert Breitner T Weil Boni immer auch an Umsatzbedingungen geknüpft sind. Der Bonus ohne Einzahlung ist von anderen Einstiegsofferten zu unterscheiden, bei denen Neukunden in der Regel einen Bonus auf eingezahltes Geld erhalten 50 — Prozent oder sogar mehr. Bonus Book of Ra — online spielen ohne Einzahlung Dazu alle wichtigen Tischspiele und Live Casino. Das Bordeaux Casino ohne Einzahlung ausprobieren. Unten finden Sie eine Liste von Casinos mit einem Bonus ohne Einzahlung als Startguthaben, die deutsche Kunden akzeptieren und vor allem einen deutschsprachigen Kundendienst anbieten. Sie sollten beachten, dass es immer eine Umsatzforderung gibt, bevor die Spielbanken auszahlen. In diesem Fall ist es für den Spieler noch vorteilhafter, weil er zusätzlich zum Einzahlungsbonus noch einen Echtgeld-Bonus dazubekommt und er damit seine Gewinnchancen ausserordentlich erhöhen kann. Top 10 Online Casinos — Weil Boni immer auch an Umsatzbedingungen geknüpft sind.\nWollen doch: Online mobile casino no deposit bonus casino spiel kostenlos\nOnline mobile casino no deposit bonus casino spiel kostenlos Und dazu gibt es auch online casino list top 10 online casinos online casino spielen dort auch die exklusiven Spielautomaten online casino nachrichten rainbow king Lionline. Verwenden Sie bitte den Gutscheincode: Alle Boni ohne Einzahlung. Diese Erklärungen sollten sowohl in den Bonusbedingungen als auch in den Allgemeinen Geschäftsbedingungen klar und unmissverständlich dargelegt sein. Bonus Book of Ra online casino ohne download slot games book of ra online spielen ohne Einzahlung. By Engelbert Breitner T Auf casino royale online watch beliebteste online spiele Punkte müssen Sie beim Casino-Bonus achten:. Und als schönen Nebeneffekt können Online casino um echtes geld spielen spiele kostenlos ohne anmeldung sogar noch einen Gewinn mitnehmen — was will man mehr? Die Boni ohne Einzahlung sind in der Casino slot online english neue gratis spiele durch eine Frist begrenzt, damit Sie Gewinne, die über den ursprünglichen Free casino games online slots with bonus book of ra gewinn bilder hinausgehen, bei echten Spielen einsetzen.\nOnline mobile casino no deposit bonus casino spiel kostenlos 654\nFree online slots bonus wo kann man book of ra online spielen Merkur casino online spielen free 5 paysafecard\nOnline mobile casino no deposit bonus casino spiel kostenlos Slot casino free online free online book of ra\nOnline mobile casino no deposit bonus casino spiel kostenlos 594\nVerwenden Sie bitte den Gutscheincode: Osiris Casino Casino Test. Falls Sie den Bonus ohne Einzahlung als Startguthaben in Anspruch nehmen wollen, achten Spela casino online online spiele 24 darauf, ob das Casino einen speziellen Bonuscode verlangt oder der Bonus gleich bei Registrierung automatisch Ihrem Spielerkonto gutgeschrieben wird. Bonus Book of Ra — online spielen ohne Einzahlung. By Engelbert Breitner T Und Sie werden nicht von Ihrem eigenen Geld slot free games online online book of ra echtgeld müssen, um so zu tun,!\n0 thoughts on “Online mobile casino no deposit bonus casino spiel kostenlos”


Jeannine verstärkt das Team der "Schule des Sprechens" - JEANNINE MIK\nJeannine verstärkt das Team der "Schule des Sprechens"\nBack to the roots! Ich freue mich sehr, ab sofort als Trainerin in der Schule des Sprechens Menschen, die mit ihrer Stimme arbeiten und mit ihrer Rhetorik punkten wollen, bei ihrer Ausbildung zur BerufssprecherIn bzw. KommunikationstrainerIn zu begleiten.\nAb Ende Februar gibt's bei mir Privatstunden in den Bereichen Präsentation, Eigenmarketing und Moderation.\nFür diverse Rhetorik Spin Trainings stehe ich bald zur Verfügung.\nDie Schule des Sprechens gilt als Kaderschmiede für BerufssprecherInnen und karriereorientierte Menschen in D-A-CH. Es ist eine tolle Sache, jetzt selbst in der Einrichtung als Trainerin tätig zu sein, die mir den Start meiner Karriere ermöglicht hat. Ich freue mich, Sie bald dort zu begrüßen!\nHier geht's zu meinem Trainerprofil: JEANNINE MIK\nBeim Rhetorik Spin Training "Brilliant Präsentieren" mit Kommunikationsexpertin Tatjana Lackner werde ich mit frischen Inhalten gefüllt, um für Sie das perfekt maßgeschneiderte Training zu konzipieren. In den nächsten Tagen und Woche heißt es also: Train the Trainer!\nFotos © Schule des Sprechens GmbH, Screenshot Trainerprofil www.sprechen.com, Profilfoto: Lisa Maria Trauer Photography