Feierstunde: "Sie sahen es als ihre soldatische Pflicht an" | meta.tagesschau.de\nIhre Meinung zu:\tFeierstunde: "Sie sahen es als ihre soldatische Pflicht an"\n20. Juli 2019 - 12:00 Uhr\nAm 20. Juli 2019 um 13:08 von Meinung zu unse...\nEs ist sicherlich richtig auf den Mut für Widerstand zu deuten und solche Anlässe dafür zu nutzen.\nAllerdings ist es nicht trivial. Während wir hinterher immer wissen, wer Recht hatte, wissen wir es vorher nicht. Wo gegen, ab wann und wie bzw. in welcher Form sollte Widerstand geleistet werden? In einer Gesellschaft mit zunehmender Intoleranz wird das zunehmend problematisch.\nMein Gefühl sagt mir, daß die moralisch-etische Unterrichtung / Schulung in Elternhaus und Schule immer weniger bis gar nicht mehr passiert. Woher soll sie dann kommen? Von Google?\nWerden heute Klassiker wie bspw. Wilhelm Tell gelesen und diskutiert?\nWenn letztlich vieles darin mündet, "wegzumachen" mit welchen Mitteln auch immer wenn einem etwas nicht passt, wird es gefährlich in unserer Gesellschaft. Jedenfalls reichen anstandshalber ein paar warme Worte zur Sensibilisierung und Auseinandersetzung mit diesem Thema nicht aus.\nAm 20. Juli 2019 um 13:09 von Sisyphos3\n"Heimat und Weltgewandtheit, Deutschland und Europa"\n, das Bekenntnis zum eigenen Land und zu friedlicher Zusammenarbeit in der Welt -\ndas sind keine Gegensätze. Sondern Bedingungen für eine gute, friedliche Zukunft",\nerstaunlich was man denen heute so alles andichtet\nvermute mal die hatten ganz andere Sorgen als ein vereintes Europa\ndie wollten die KZ los werden, die Bevormundung durch den Staat,\neinfach in etwas mehr Freiheit leben\nwobei der Freiheitsbegiff vor 80 Jahren sicherlich etwas anders war als heute\nAm 20. Juli 2019 um 13:26 von qpqr27\ndas waren Männer...\ndie sich dem Mainstream entgegenstellten als es schon zu spät war und genau darin besteht die Mahnung für heute\nAm 20. Juli 2019 um 13:36 von Treualp1\nSie sahen es als ihre soldatische Pflicht an\nIch bin da etwas im Zweifel mit den Heldentaten der Widerstandsbewegung. Warum der Widerstand nach der aufziehenden unwiderruflichen Niederlage Deutschlands und nicht zum Beispiel vor dem Abgriff auf die Sowjetunion?\nEs war sicher mutig diesen Wiederstand zu leisten, jedoch aus reiner Freiheitsliebe ist dies meiner Meinung nach nicht geschehen.\nAm 20. Juli 2019 um 13:41 von Bigbirl\nStauffenberg et al. waren selber Ultrarechte, die nichts dagegen unternahmen, als ihr Führer Polen und die Sowjetunion überfiel.\nEs waren keine antifaschistischen Widerstandskämpfer, sondern sie traten erst in Aktion, als die Niederlage nicht mehr zu verhindern war. Viele dieser ostelbischen Junker hatten Angst, mit dem Sieg der Sowjetunion für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen zu werden und ihre Güter zu verlieren.\nEs war einfach nur eine Interne Auseinandersetzung innerhalb der Rechten.\nAm 20. Juli 2019 um 13:47 von fathaland slim\n>>erstaunlich was man denen heute so alles andichtet\nwobei der Freiheitsbegiff vor 80 Jahren sicherlich etwas anders war als heute.<<\nNichts wird angedichtet. Es gibt eine Fülle von Literatur aus der Zeit vor und während des Nationalsozialismus. Wer Bücher liest, der weiß, daß die Menschen nicht anders dachten als heute. Auch der Freiheitsbegriff unterschied sich nicht. So unterschiedliche Schriftsteller wie Heinrich Heine, Thomas Mann oder Kurt Tucholsky sind heute so modern und aktuell wie damals. Und ein vereintes Europa war bei diesen Leuten gelebte Praxis, ihr Denken beschränkte sich nie auf die immer wieder neu gezogenen Grenzen Deutschlands.\nAm 20. Juli 2019 um 13:51 von fathaland slim\n>>das waren Männer...\ndie sich dem Mainstream entgegenstellten als es schon zu spät war und genau darin besteht die Mahnung für heute.<<\nUnd wieder die kaum verklausulierte perfide Gleichsetzung der Bundesrepublik mit dem dritten Reich.\nBei uns sind Demokratie und Menschenrechte Mainstream, und das ist gut so.\nAm 20. Juli 2019 um 13:54 von Miezekatze\nWas mich immer schockiert.......\nWarum so spät? Warum nicht als Polen angegriffen wurde, oder die KZ s rauchten?\nTausende jubelten Hitler zu, der voll auf Krieg aus war.\nDaher, Respekt, aber es war schon zu spät.\nAm 20. Juli 2019 um 14:00 von schmiedsteffen\nIhre Antwort auf Sisyphos3\nHallo fathaland slim, bin ja äusserst selten mit Ihnen einer Meinung, hier jedoch stimme ich Ihnen100% zu! vielen Dank auch für die Erwähnung dieser grossen Denker!\nAm 20. Juli 2019 um 14:02 von wackersdorf\n@qpqr27 um 14:26: danke für dir kluge anmerkung\n"das waren Männer,die sich dem Mainstream entgegenstellten als es schon zu spät war.darin besteht die Mahnung für heute"\nes wäre schön,würde man auf die hören,die sich rechtzeitig dem mainstream entgegenstellen.\ndie kriegsverbrechen bekannt machen,die erosion der gewaltenteilung,die verwässerung der "maßgeblichen"ausreichend multiplizierten meinungsfreiheit ins bewußtsein bringen und damit eine effective beschneidung der diskussionsgrundlagen,der freiheit der rede und des wortes.\nohne umfassende,gleichrangige darstellung verschiedener meinungen und aspekten ist eine echte freie willensbildung nicht möglich und damit auch keine echte,freie und gut begründete,verantwortliche wahl.\nist also demokratiegefährdent.\ndafür kämpfen julian assange,wikileaks,edward snowden.\nallerdings werden diese verunglimpft,verleugnet mit dauernd neuem spin in wahrheit bereits widerlegten anklagen.\nauf wdr buchvorstellung bröckers"freiheit für j.a.\ndort alles genau belegt.\nsiehe auch UN Prof.Nils Melzer\nAm 20. Juli 2019 um 14:03 von Ist Wahr\n@ Bigbirl um 14:41\nWenn es so sein sollte, wie Sie schreiben, dass also dieser Widerstand Opportunismus war, dann frage ich Sie, warum die deutsche Demokratie heute, diese "ostelbischen Junker" der jungen Generation und der Bundeswehr zur Bewunderung und des Gedenkens anempfielht.\nAm 20. Juli 2019 um 14:05 von Theo Hundert.neu\nStalingrad war das Inferno, wo sogar die denkende Elite das Ende, nicht nur vorausahnen konnten.\nEs gibt so viele Wiederstandskämpfer in der Wehrmacht, der Reichsbahn, den Fabriken häufig waren es Demokraten, Sozialisten, Kommunisten, warum nur "Weiße Rose" und "Stauffenberg". Warum wird die Wiederstandsgeschichte auf die wir wirklich Stolz sein könnten, so eingeschränkt. Oder fühlen die Deutschen wie 49 auf der Verlierer Seite.\nAm 20. Juli 2019 um 14:10 von fathaland slim\nTreualp1, Bigbirl u.a.\nAuch ich stehe dem Widerstand des militaristischen deutschen Adels durchaus kritisch gegenüber, aber die Umdeutung Stauffenbergs zum eigentlich überzeugten Nationalsozialisten geht in die Irre.\nIch bitte zu beachten, daß Julius Leber (den Namen bitte nachschlagen) ein Freund und Vertrauter Stauffenbergs war.\nAm 20. Juli 2019 um 14:14 von Flambeau\n...Denn auch heute erlebe Deutschland, dass Politiker als Volksverräter beschimpften würden. Zudem gebe es "Angriffe auf die Werte unserer Verfassung" und "Hetze von Populisten und politischen Brandstiftern". Gibt es eigentlich noch irgendetwas in den öffentlich-rechtlichen was nicht für den "Kampf gegen rechts" herhalten muß? Diese Männer haben ihr Leben für die Freiheit und gegen eine verbrecherische Diktatur eingesetzt und verloren. Man sollte sie ehren und nicht für politische Interessen einsetzen.\nAm 20. Juli 2019 um 14:16 von deutlich\nIch war nie Soldat. Es war\nIch war nie Soldat. Es war jedenfalls eine sehr mutige patriotische Tat, die viel weiteres Leid hätte verhindern können, auf allen Seiten! Deshalb gebührt den mutigen Verschwörern Respekt und Anerkennung. Diejenigen, die hier im Forum rummäkeln, es wäre zu spät gewesen, sie hätten keine Demokratie nach heutigen Maßstäben gewollt usw. sollten sich mal überlegen, was von Ihnen in der damaligen Situation zu erwarten gewesen wäre. Vom heimischen Sofa 75 Jahre später lässt sich's leicht Widerstandskämpfer sein. Diese Männer haben wirklich Alles riskiert.\nAm 20. Juli 2019 um 14:17 von a pitti\nDen Stauffenberg und die Geschwister Scholl hier in einen Topf zu werfen.\nDie einen waren Pazifisten und haben todesmutig Flugblätter verteilt, wofür sie auch hingerichtet wurden.\nDer andere hat nach mind. 15 Jahren faschistischer Willkür in Deutschland und aktiver Teilnahme an 5 Jahren Vernichtungskrieg gegen die Welt einfach Angst gehabt, unter dem falschen Befehlsgeber zu verlieren.\nAm 20. Juli 2019 um 14:19 von wackersdorf\n@fathaland slim 14.51h: kognitive dissonanz ?\n"Bei uns sind Demokratie/Menschenrechte Mainstream,das ist gut so"\nWie kommts dann,dass Spiegel bis Süddeutsche,FAZ bis taz,bestimmte Themen nicht wahrhaftig bringen-obwohl man sich in"Nischenveröffentlichungen"von Relevanz und faktischer Richtigkeit überzeugen kann,wenn man sich die Mühe guter Recherche macht?\nAktuelles Bsp:Da fand gerade in London von Staatsseite her,von der EU/"Uns"unterstützt ein Congress zur Presse und Meinungsfreiheit statt.Diverse Medien wurden nicht zugelassen,die "Menschenrechtsanwältin"Amal Clooney,die für GB Standards"ausarbeiten"soll,traut sich in ihrer Rede nicht das anzusprechen,auch nicht,dass keine 10Kilometer entfernt Assange genau wegen dem eingeknastet ist,was sie in ihrer Rede so "allgemein"geiselt,freilich ohne ihre Gastgeber als Täter anzuklagen.\nDass viele Unbedarfte keine Schlüsse aus dem Widerspruch ziehen-die UN spricht bei Assange von ungerechtfertigter Verfolgung - aber Sie?\nIhre vielen Beiträge empfinde ich daher pseudokritisch abwiegelnd\nAm 20. Juli 2019 um 14:20 von qpqr27\nder gefährlichste Mainstream ist der der sich für die Avantgarde hält\nAm 20. Juli 2019 um 14:20 von Peter Meffert\n14:41 von Bigbirl\nZitat:"Viele dieser ostelbischen Junker hatten Angst, mit dem Sieg der Sowjetunion für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen zu werden und ihre Güter zu verlieren."\nKlingt wie aus dem Agitprop-Unterricht! Vielleicht wissen Sie nicht, dass diese "ostelbischen Junker", wenn auch (zu) spät, der Kern des Offizierswiderstands gegen Hitler waren und im Verhältnis zu ihrem verschwindend kleinen Anteil an der Bevölkerung einen hohen Preis in Form von durch die Nazis Ermordeten zahlten. Im Übrigen waren fast alle Teile der Bevölkerung irgendwann einmal Mitläufer oder "Gefolgsleute" der Nazis, nach dem Sieg über Frankreich 1940 kriegten sich bspw. die Berliner nicht mehr ein vor Begeisterung. Richtig ist, dass es viel zu wenige Deutsche waren, die sich dem Regime in den Weg stellten.\nAm 20. Juli 2019 um 14:22 von Allrightcom\nEgal aus welchen Motiven\nGleichgültig ob sie antifaschistische Widerstandskämpfer waren oder zu einer sozialistischen Avantgarde gehörten, ob sie aus religiösen Gründen handelten oder einfach nur die Leiden der Menschen auf beiden Seiten beenden wollten; sie haben ihr Leben eingesetzt, um Hitler auszuschalten. Jetzt im Nachhinein die Kämpfer des 20. Juli daran zu messen, ob sie die Ideologie vertraten, die man selber vertritt, ob sie also "edle" Motive hatten oder rein pragmatisch vorgingen, lässt eher an der Integrität des Beurteilenden zweifeln.\nAm 20. Juli 2019 um 14:24 von Sosiehtsaus News\nSo dolle war das mit dem Widerstand in Deutschland nicht. Total übertrieben finde ich die Ehren für Stauffenberg und Co. Sie waren an allen Schandtaten irgendwie beteiligt. Dagegen sollte mehr wert auf die Geschwister-Scholl und die Opfer, die Nichts mit dem Aufstand zu tun hatten, gelegt werden.\nAm 20. Juli 2019 um 14:25 von Ist Wahr\n@ fathaland slim 14:47\nDenken Sie, dass der Freiheietsbegriff von Stauffenberg, Offiziere und Adel damals, dem Freiheitsbegriff der von Ihnen erwähnten H. Heine, Th. Mann, K. Tucholsky ähnlich war? Spielt diese Frage (darf sie) heute beim Gedenken an den Widerstand gegen die Nazidiktatur eine Rolle?\nMuß man sich verbiegen und winden, um heute solche Fragen zu streifen? Ist es ungehörig zu fragen, ob der Freiheitswiderstand von wo anders kam?\nIs es legitim, zu fragen, ob unserer Demokratie dieser (Stauffenbergs) Freiheitsbegriff und dessen Widerstand zum Vorbild dient und weiter bringt?\nAm 20. Juli 2019 um 14:28 von A.Winkler\nDie Attentäter um Schenk v. Stauffenberg...\n... begehrten in allererster Linie gegen der für Deutschland schon damals hoffnungslos verlorenen Krieg auf. Sie hofften durch Ersetzen Hitlers das "Vaterland" zu retten. So lange der Krieg für Deutschland gut lief, waren die Offiziere um Stauffenberg allesamt Mitläufer, 'die nur ihre Pflicht taten'. Man sollte daher endlich auch von offizieller Seite eher Menschen wie die intergeren Mitglieder der "Weißen Rose", Georg Elser und all die Namenlosen würdigen, wie wahrlich gegen das faschistische Grauen aufbegehrten!\nAm 20. Juli 2019 um 14:31 von marc2010\nIch finde es in einer Demokratie unangemessen, an einem solchen Gedenktag gegen die "Rechtspopulisten" zu hetzen. Man muss gegen Rassismus und Antisemitismus aufestehen. Hier werden aber im Prinzip alle in einen Topf geworfen, die die EU-Politik oder die Migrationspolitik kritisieren. Eine solche Kritik muss in einer Demokratie möglich und erlaubt sein, während Kritiker hier fast als eine Art Feinde unseres Systems behandelt werden. Es gibt auch in der CDU Kreise, die die Politik von Frau Merkel kritisieren, z.B. die Werteunion. An einem solchen Gedenktag sollte man innerhalb des demokratischen Spektrums neutral bleiben und ihn nicht zu einer Abrechnung mit seinen Kritikern missbrauchen.\nAm 20. Juli 2019 um 14:31 von fathaland slim\n>>ohne umfassende,gleichrangige darstellung verschiedener meinungen und aspekten ist eine echte freie willensbildung nicht möglich und damit auch keine echte,freie und gut begründete,verantwortliche wahl.\nist also demokratiegefährdent.<<\nSie wollen jede Meinung als gleichrangig dargestellt und behandelt sehen?\nUnabhängig von ihrer Plausibilität, ihrem Faktenbezug?\nAm 20. Juli 2019 um 14:34 von Goldenmichel\n"Sie begehrten gegen Hass und\nWo ist nur dieser Stauffenberg wenn man ihn mal braucht ?\nAm 20. Juli 2019 um 14:34 von Anderes1961\n"Am 20. Juli 2019 um 15:02 von wackersdorf\ndie kriegsverbrechen bekannt machen,die erosion der gewaltenteilung,die verwässerung der "maßgeblichen"ausreichend multiplizierten meinungsfreiheit ins bewußtsein bringen und damit eine effective beschneidung der diskussionsgrundlagen,der freiheit der rede und des wortes."\nIhr Kampf für Julian Assange und Edward Snowden in allen Ehren, aber gemeint war mit dem Post dieses Users etwas anderes, nämlich die Behauptung, - Diffamierung von Menschengruppen als "Messermörder", rassistische Hassposts auf rechten Portalen, und ähnliche Geschmacklosigkeiten - seien Widerstand gegen den Mainstream.\nAm 20. Juli 2019 um 14:35 von Bonnach\nSchade, dass sowohl die Rednerin als auch die TS in ihrer Meldungsüberschrift dieses bedeutende historische Ereignis mit dem mittlerweile (auch) parteipolitischen Begriff des "Hasses" in Verbindung bringt und damit das Gedenken auf das Niveau aktueller politischer Auseinandersetzungen gesenkt wird. M.E. war die Tat, derer gedacht wird, gerade erst durch den (hier berechtigten) "Hass" auf die Nazis und ihre Verbrechen möglich. Nicht jeder Hass ist böse, auch heute nicht.\nAm 20. Juli 2019 um 14:36 von fathaland slim\n>>Immer die gleiche Leier...\n...Denn auch heute erlebe Deutschland, dass Politiker als Volksverräter beschimpften würden. Zudem gebe es "Angriffe auf die Werte unserer Verfassung" und "Hetze von Populisten und politischen Brandstiftern". Gibt es eigentlich noch irgendetwas in den öffentlich-rechtlichen was nicht für den "Kampf gegen rechts" herhalten muß? Diese Männer haben ihr Leben für die Freiheit und gegen eine verbrecherische Diktatur eingesetzt und verloren. Man sollte sie ehren und nicht für politische Interessen einsetzen.<<\nSie plädieren für eine Entpolitisierung des Widerstandes gegen den Faschismus?\nDiese verbrecherische Diktatur war eine rechtsextreme. Und dieses Denken ist in bestimmten Kreisen wieder modern. Weltweit.\nHier muss nichts für den Kampf gegen rechts instrumentalisiert werden, es IST der Kampf gegen rechts.\nAm 20. Juli 2019 um 14:38 von wackersdorf\n@14:47f.s:diese leute wollten frieden mit russland\nf.s.:"Literatur aus der Zeit vor/während der NS-Zeit.Bücherleser wissen,daß die Menschen nicht anders dachten als heute.Der Freiheitsbegriff unterschied sich nicht.Heine,Mann,Tucholsky sind heute so modern/aktuell wie damals.Ihr Denken beschränkte sich nie auf die immer wieder neu gezogenen Grenzen Deutschlands.Ein vereintes Europa war bei diesen Leuten gelebte Praxis"\nGenau-nämlich friedliches Europa mit Russland!\nEs fehlen wohl einige Folgerungen?\nDiese Männer,vlt. mal Ossietsky nachschlagen,haben sehr früh vor den Entwicklungen-ebensolchen,wie wir sie gerade wieder beobachten gewarnt; was etwa den Umgang mit Russland betrifft,die Falsche,scheinbar klare Einteilung in Gut/Böse,die schleichende Unterminierung der Demokratie scheinbar mit Mitteln der Demokratie,die erst unauffällige Beschneidung der Meinungsfreiheit.\nDas erleben wir gerade wieder,siehe neue Polizeigesetze,den NDAA-Act in den USA,der uns Bürger weltweit entrechtet usw.\nUnter div.Deckmänteln wie "Terror/Islamangst/etc.\nAm 20. Juli 2019 um 14:40 von Gast\nAm 20. Juli 2019 um 14:26 von qpqr27\n<< Das waren Männer... die sich dem Mainstream entgegenstellten als es schon zu spät war und genau darin besteht die Mahnung für heute >>\nSie - und oftmals hier andere aus einer bestimmten politischen Ecke - tun so, als sei der Mainstream an sich etwas schlechtes. Das ist die Mehrheitskultur (einmal so undifferenziert gesagt) und die Mehrheit ist in der Demokratie tonangebend. So lange der Mainstream demokratisch ist und tolerant genug, auch andere Richtungen zuzulassen, stellt das kein Problem dar.\nJeder Vergleich des Nazi-Mainstream mit dem heutigen demokratischen Mainstream verbietet sich selbstverständlich.\nAm 20. Juli 2019 um 14:43 von frosthorn\n@fathaland slim, 15:10\nDanke für die Klarstellung im ersten Satz. Den zweiten allerdings kann ich so nicht stehenlassen.\nStauffenberg mag ein preußischer Junker gewesen sein, aber das schließt den gleichzeitigen Nationalsozialisten nicht aus. Es gibt Korrespondenz von ihm, aus der Zeit vor 1939 und vor allem aus der Zeit, da die Deutschen das Kriegsgeschehen dominierten und Europa erfolgreich unterwarfen. Da machten sich noch keine Wehrmachtsoffiziere Sorgen um Freiheit, Demokratie oder Moral, während tatsächliche Widerständler bereits in Massen ermordet wurden.\nDer unfreiwillig und widerstrebend in den Krieg hineingezogene deutsche Adlige dürfte eine Erfindung sein, Stauffenberg zum überzeugten Antifaschisten zu machen, nö, muss nicht wirklich sein.\nAm 20. Juli 2019 um 14:44 von deutlich\na pitti 15.17\nNein, hier wird nichts in einen Topf geworfen.Unerträglich ist lediglich, wie hier ein Widerspruch zwischen "gutem" und "schlechten"Widerstand konstruiert wird von Ihnen.\nDie Geschwister Scholl waren als Studenten in einer völlig anderen Situation und mussten nicht davon ausgehen, entdeckt und hingerichtet zu werden. Sie waren übrigens zuvor in der Hitlerjugend. Die Verschwörer waren jedoch im Zentrum der Macht und wussten, dass im Mißerfolgsfall für sie und ihre Familien das Schlimmste drohte.\nAm 20. Juli 2019 um 14:46 von Oneiroi\nBei allen guten Absichten\nBei allen guten Absichten bei diesem Attentat von Stauffenberg, sowie seinen Offiziersgetreuen gegen Hitler. Warum begehrten diese Offiziere erst auf als es schon zu spät war? Weil es nur noch rückwärtsging? Weil den Offiziere bewusst war, Deutschland wird den Krieg verlieren. Auch sie haben widerspruchlos einen Eid auf Hitler geschworen.\nMan möge bei aller Wut gegenüber dieser Zeit nicht vergessen, die NSDAP ist durch eine freie Wahl an die Macht gekommen. Was im Nachhinein dann geschehen ist, dafür fehlte den meisten Deutschen Bürger der Weitblick. (auch heute noch werden wir vor jeder Wahl mit großen Versprechen geködert) Die hohen Offiziere schon eher.\nZu dem möchte ich dem Mythos widersprechen das die meisten deutschen Sportler, Filmgrößen, Literaten wirkliche praktizierende Pazifisten waren, oder gar willenlose Marionette der Nazipropaganda, wie es heute gern verlautbart wird.\nAuch wenn ich mich gegen eine Erbschuld wehre, es ist gut dass Deutschland den Krieg verloren hat\nAm 20. Juli 2019 um 14:47 von Hador Goldscheitel\nRE: Miezekatze um 14:54\n***Warum so spät? Warum nicht als Polen angegriffen wurde, oder die KZ s rauchten?***\nWie ich Vorgänger-Thread geschrieben hatte, haben viele Offiziere die an der Septemberverschwörung 1938 teilnahmen, auch ihren Anteil am 20.Juli 1944. Durch das Müncher Akommen fühlen sich die Verschwörer nicht mehr in der Lage, im selben Jahr einen erfolgreichen Staatsstreich durchzuführen.\nAm 20. Juli 2019 um 14:47 von altmatzi\nEhrung für Nazis!\nEs waren aktive Nazis mit Blick in die Zukunft.\nDer Krieg war verloren und die Folgen für das Pack waren abzusehen.\nKeine Helden, sondern Nazis, die ihren Boss ermorden wollten.\nAm 20. Juli 2019 um 14:49 von Peter Meffert\n15:17 von a pitti\nZitat:" (Stauffenberg) hat nach mind. 15 Jahren faschistischer Willkür in Deutschland und aktiver Teilnahme an 5 Jahren Vernichtungskrieg gegen die Welt einfach Angst gehabt, unter dem falschen Befehlsgeber zu verlieren."\nÜber die Beweggründe Stauffenbergs und seiner Mitkämpfer wurde schon genug gesagt. Ihr Vorwurf ist absurd. Übrigens waren 1944 die Nazis 11 Jahre an der Macht, nach 12 Jahren war das "tausendjährige Reich" gottseidank Geschichte.\nAm 20. Juli 2019 um 14:49 von Cuxpaul\nEin wenig spät, denn diese Einsicht kam erst als der Kriegsverlauf sich bereits zu ungunsten der Deutschen gewendet hatte.\nZur soldatischen Pflicht hätte auch gehört nicht an Kriegsverbrechen teilzunehmen oder diese zu dulden. Und wenn man sich dann zu einem mutigen Schritt wie dem Attentat gegen Hitler aufrafft, dann sollte man auch sicherstellen, dass der gewünschte Erfolg eintritt, gegebenenfalls durch den Einsatz seines Lebens vor Ort anstatt sich rechtzeitig in eine vermeintliche Sicherheit zu begeben.\nAm 20. Juli 2019 um 14:50 von Ist Wahr\n@ deutlich 15:16 und @ a pitti 15:17\nWerte >deutlich< und >a pitti<, kriegen Sie hier zwischen Ihren Auffassungen eine Brücke hin? Es würde mich sehr interessieren.\nWarum wird in der Öffentlichkeit diese Diskussion gemieden? Hat unsere Demokratie heute vor der Freiheit Angst? Welche Rolle spielt dabei die Auswahl der Helden und Vorbilder?\nAm 20. Juli 2019 um 14:50 von fathaland slim\nSie sind also der Meinung, bei uns fände eine perfide Zensur staatlicherseits statt, die so perfide ist, daß sie bis auf eine Handvoll Eingeweihte, die sich mittels "Nischenpublikationen" informieren und zu denen Sie zählen, niemand mitbekommt. Es werden Wahrheitsträger am Reden gehindert, und die Presse von TAZ bis FAZ macht das Spiel mit.\nSie mögen es mir bitte verzeihen, wenn ich eine rationale Diskussion auf dieser Grundlage nicht für möglich halte.\nAm 20. Juli 2019 um 14:51 von wackersdorf\nernstgemeinte warnung,nicht nur an f.s -niemöllerzitat\nteilweise finde ich,werden die dinge einfach nicht auf den punkt gebracht.\nvorschlag einer kurzfassung,um darüber nachzudenken,wie weit wir vielleicht wieder sind?mag zwar anders aussehen-ist aber vlt die gleiche entwicklung,wenn man sieht wer, wie mundtot gemacht werden kann oder"einfach"in seiner glaubwürdigkeit oder relevanz so beschnitten,daß auch wahre inhalte nicht mehr multipliziert werden.\nfalsche aber schon?\nund von daher die vielfalt und damit der widerstand gegen den scheinbar wahren mainstream abnimmt ?\nPastor Niemöller warnte:\n"Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,habe ich geschwiegen;ich war ja kein Sozialdemokrat.Als sie die Gewerkschafter holten,habe ich geschwiegen,ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie mich holten,gab es keinen mehr, der protestieren konnte"\nKlar kann Jeder erst mal alles sagen ?\nKlar,solang es keine Folgen hat.\nWehret den "Anfängen"?\nAm 20. Juli 2019 um 14:52 von dermulla\nJahrelang überzeugte Nationalsozialisten, die hofften ohne Hitler einen Separatfrieden mit den Westalliierten eingehen zu können um die rote Armee zu stoppen. Und die werden im Nachhinein zu "Helden" stilisiert.\nSorry da hab ich mehr Respekt vor Elser, den Scholls und anderen.\nAm 20. Juli 2019 um 14:53 von Sausevind\n14:08 von Meinung zu unse...\n"Werden heute Klassiker wie bspw. Wilhelm Tell gelesen und diskutiert?"\nJa! Heute mehr denn je.\nUnd ganze Abiturjahrgänge beschäftigen sich im Fach Deutsch mit dem Thema "Ethik" zur Zeit der Aufklärung, des Sturm und Drang und der Klassik.\n"Mein Gefühl sagt mir, daß die moralisch-etische Unterrichtung / Schulung in Elternhaus und Schule immer weniger bis gar nicht mehr passiert."\nIhr "Gefühl" scheint auf Vorurteil zu beruhen, nicht im Ansatz auf Kenntnis.\n"In einer Gesellschaft mit zunehmender Intoleranz wird das zunehmend problematisch."\nDass aber auch die Toleranz zunimmt, haben Sie offenbar nicht bemerkt.\nIm Übrigen kann man moralisch-ethische Haltungen nicht 'schulen', wie Sie fordern. Das wäre lediglich Dressur.\n"Woher soll sie dann kommen? Von Google?'\nVon Wikipedia zum Beispiel. Dort können wir inzwischen fast alle Klassiker und Philosophen kostenlos lesen.\nUnd von den Schulen.\nDen dortigen Lesestoff kann man ergoogeln.\nAm 20. Juli 2019 um 14:55 von fathaland slim\nder gefährlichste Mainstream ist der der sich für die Avantgarde hält.<<\nWie definieren Sie eigentlich "Mainstream"?\nAm 20. Juli 2019 um 15:00 von Bigbirl\n@ von ist wahr\nDiese Frage stellt sich mir allerdings auch!\nVielleicht zeigt dies aber genug über die Verfasstheit der BRD:\n- anstatt die wahren Antifaschisten, - nämlich die sozialistischen und kommunistischen Arbeiter - zu ehren, tut man dies, völlig ahistorisch, mit Adeligen und Junkern, die dem Naziregime treu ergeben waren, sich an den Verbrechen beteiligt hatten und die damals nur ihre Felle wegschwimmen sahen.\nAm 20. Juli 2019 um 15:01 von andererseits\n@ 15:14 Flambeau\nWer die mutigen Taten der Widerstandkämper*innen NICHT mit heute in Verbindung bringt, wird ihnen nicht gerecht. Man ehrt diese Frauen und Männer gerade dadurch, dass man ihre politischen Interessen damals würdigt, auch indem man fragt, wo heute demokratische Strukturen, Menschenrechte, Meinungsfreiheit und Kultur bedroht sind. Und da fällt manchem etwas ein; das ist kein billiges Gleichsetzen, denn mit den Gräueln des Nazi-Regimes lässt sich nichts gleichsetzen, aber Bundespräsident vonWeizsäcker sagte in seiner epochalen Rede 1985: "Erinnern heißt, eines Geschehens so ehrlich und rein zu gedenken, daß es zu einem Teil des eigenen Innern wird. ... jeder Deutsche konnte miterleben, was jüdische Mitbürger erleiden mußten, von kalter Gleichgültigkeit über versteckte Intoleranz bis zu offenem Hass... Wer sich der Unmenschlichkeit nicht erinnern will, der wird wieder anfällig für neue Ansteckungsgefahren." Wer das heute übersieht, läuft Gefahr vergangenes wieder heraufzubeschwören.\nAm 20. Juli 2019 um 15:01 von fathaland slim\n15:25, Ist Wahr\n>>@ fathaland slim 14:47\nIs es legitim, zu fragen, ob unserer Demokratie dieser (Stauffenbergs) Freiheitsbegriff und dessen Widerstand zum Vorbild dient und weiter bringt?<<\nEs gab heute schon einmal einen Tread zum Thema, wo ich u.a. zu dem, was Sie fragen, viel geschrieben habe. Ich möchte mich ungern immer wieder wiederholen, aber lesen Sie doch bitte hier:\nAm 20. Juli 2019 um 15:06 von andererseits\nDer gefährlichste "(noch pseudo)Mainstream" heute ist der, der 13 Prozent zur avantgardistischen Mehrheit erklärt, auf Fremdenfeindlichkeit in Verbindung mit völkisch-nationalen Reflexen setzt, mit der Identitären Bewegung liebäugelt, die die alte Rasentheorie in neuen Begriffsschläuchen präsentiert, und wieder vollmundig behauptet, das alles hätte nichts mit "Nazi" zu tun.\nAm 20. Juli 2019 um 15:06 von Whisper\nBei uns sind Demokratie und Menschenrechte Mainstream, und das ist gut so."\n"Wenn der Faschismus zurückkehrt, wird er nicht sagen:" Ich bin der Faschismus." Sondern er wird sagen: "Ich bin der Antifaschismus.""\nDie schlimmsten taten werden aus der überzeugung begangen das richtige zu tun, da waren die Nazis nicht anders. Wir Deutschen sollten daher alles kritisch betrachten, was die Regierung so tut. Ist wirklich Demokratie Mainstream, oder nicht eher so das es nur eine Meinung geben darf und wer sie nicht vertritt der Feind? Sozusagen Eine Diktatur der Gedanken...\nAm 20. Juli 2019 um 15:07 von M. Nordheim\n@ 14:08 von Meinung zu unse.\nIch sehe den Narzissmus bei uns längst etabliert.\nÜber den Punkt of no return bereits hinaus.\nAn vielen, vielen Punkten zu sehen.\nAm 20. Juli 2019 um 15:07 von 1.Senator\n@ a pitti um 15:17 - Ich kann ihnen nur von...\nNahezu alle seriösen Quellen sind\nsich einig, dass von Stauffenberg\nein in der Wolle gefärbter Nazi\nersten Ranges war! Das gleiche\ngilt ganz grundsätzlich auch für den\nengsten Kreis seiner Mitverschwörer,\nallesamt Adlige aus einschlägigen\nSein Umdenken und die Motivation\nfür das Attentat hatte wohl eher\nrationale, als weltanschauliche\nGründe! Deswegen hat dieser\nganze Hype um seine Person\nfür mich einen eher schalen\nBeigeschmack! Ganz sicher ist\nein Vergleich mit Mitgliedern der\n"Weißen Rose" auch meines\nErachtens völlig unangebracht!\nAm 20. Juli 2019 um 15:12 von my walden\nWiderstandskämpfer? Ich denke\nWiderstandskämpfer? Ich denke eher nicht, ein Attentat zu planen bei dem man schadlos bleibt ist schon mal das eine, warum hat es fünf Jahre gedauert bis Herr Stauffenberg merkt das da was nicht stimmt, doch nur weil er im Falle einer Niederlage alles verlieren würde.\nFür mich gibt es andere Widerstanskämpfer die ma auch als solche bezeichnen kann.\nAm 20. Juli 2019 um 15:13 von tisiphone\nStauffenberg und immer wieder Stauffenberg.\nEin bisschen Scholl.\nHat sich schon mal jemand gefragt, warum es einen Film brauchte, damit in Deutschland ein effizienter Widerstandskämpfer bekannt wurde?\nStauffenberg war begeistert vom Krieg. Er war voller Verachtung für Polen. Er begann nach seiner eigenen Verwundung umzudenken. Ja - da erkennt man dann schon, dass Krieg nicht immer lustig ist. Vor allem wenn immer mehr Landsleute sterben.\nEr ist ein idealer "Held" des Widerstandes. Begeistert, treu und am Ende gegen Hitler, als es darum ging, dass auch Deutsche sterben.\nDie Weisse Rose. Ideale Helden. Ein wundervoller Generalablass. Seht ihr, die haben nur Zettel geschrieben und wurden hingerichtet, was hätten wir schon tun können.\nEin erfolgreicher Widerstand, der wurde durch Schindler durchgeführt. Er hat die Ermordung von Menschen verhindert.\nAber: schlechter Held. Denn: er zeigt - man hätte was tun können. Vor allem so als Unternehmer.\nAber die Mythen sind besser.\nAm 20. Juli 2019 um 15:15 von fathaland slim\n>>Dass viele Unbedarfte keine Schlüsse aus dem Widerspruch ziehen-die UN spricht bei Assange von ungerechtfertigter Verfolgung - aber Sie?\nIhre vielen Beiträge empfinde ich daher pseudokritisch abwiegelnd.<<\nWer die Verschwörung nicht erkennt, ist entweder unbedarft oder selbst Teil von ihr.\nUnd was Herr Assange hier im Thread verloren hat, verstehe ich auch nicht so richtig.\nAm 20. Juli 2019 um 15:18 von StöRschall\n14:08 von Meinung zu\nAllerdings ist es nicht trivial. Während wir hinterher immer wissen, wer Recht hatte, wissen wir es vorher nicht.\nAber man weiß vorher definitiv, was ok ist und was nicht.\nDas Unrecht bahnt sich nämlich seinen Weg und man erkennt es an bestimmten Makern:\n- Verbreitung von Hass und Hetze\n- Das Sein von anders Seienden oder\nDenkenden nicht akzeptieren\n- Verbreitung von Angst , Schrecken\n- Bedrohung anders Denkender durch\nAm 20. Juli 2019 um 15:18 von Martin Vomberg\nVon der Unruhe des Gewissens\n@ von qpqr27, am 20. Juli 2019 um 14:26\nDas neudeutsche Wort "Mainstream" empfinde ich gerade in diesem Z'hang als sehr unpassend, weil hier bewusst eine Parallele zu heute konstruiert werden soll. Das Wort "verbrecherisches Regime" würde es wohl eher treffen. Im Übrigen würde es voraussetzen, dass es damals tatsächlich einen M'stream gab. Ich bezweifele allerdings ernsthaft, dass man im Juli '44, als sich die militärische Niederlage Ds bereits überdeutlich abzeichnete, noch von einem kollektiven "Mainstream" sprechen konnte. An einen Sieg Deutschlands glaubte vermutlich nur noch eine Minderheit von Fanatikern. Man mag zur Person Stauffenberg durchaus eine zwiespältige Meinung haben. Aber, unzweifelhaft ist, dass die wenigen deutschen Widerständler, die wir heute überhaupt ehren können, ihrem Gewissen folgten. Und ein solches vermisse ich bei bestimmten Politikern von heute, die diese unseligen NS-Zeiten als vermeintlich 'glorreich' verklären und deutsche Schuld relativieren.\nAm 20. Juli 2019 um 15:23 von Mein blauer Engel\nSie waren gegen Hass, Gewaltreden und Fremdenfeindlichkeit.\nSie waren bestimmt nicht "Völkisch" oder "deutschtümelnd". Sie waren offene Weltbürger mit Wehrmachtsuniform.\nAm 20. Juli 2019 um 15:24 von KarlderKühne\nDie Männer um Claus Graf\nDie Männer um Claus Graf Schenk von Stauffenberg wollten weder den Krieg beenden, noch den Faschismus beseitigen. Bis zum absehbaren Ende waren sie treue Gehilfen des Hitlerregimes, taten nichts gegen den Krieg und auch nichts gegen die Vernichtung der Juden.\nNehmt z.B. die Frauen und Männer der "roten Kapelle" oder der "weißen Rose", das waren wirkliche Antifaschisten, ihnen gebührt meine größte Hochachtung.\nAm 20. Juli 2019 um 15:26 von Commend\nIch finde Stauffenberg und Co. eignen sich nicht zur Heldenverehrung heut zu Tage ! Nicht vergessen darf man daß Sie gross Karriere gemacht haben in der Nazizeit und z.B. den verbrecherischen Angriffskrieg auf die Sowjetunion ( Barbarossaplan) mit ausgearbeitet haben ! Außerdem waren z.B. Kriegsverbrecher wie Arthur Nebe oder glühende Antisemiten wie von Helldorff an den Umsturzplänen beteiligt ! Meiner Meinung sind Menschen wie Georg Elser oder Friedrich Bonhoeffer viel besser geeignet als Vorbilder ! Denn Sie haben ohne im System involviert zu sein Widerstand geleistet und das viel früher als Stauffenberg und seine Mitwisser ! Da viele von den Adeligen auch Ländereien in Ostpreußen besaßen ist die Frage berechtigt , ob Sie nicht " Ihre Schäfchen noch ins Trockene bringen " wollten und möglichst nach einem geglückten Attentat einen schnellen Waffenstillstand im Osten erreichen wollten ! Also ich finde es gibt hier viel Heldenverklärung heut zu Tage !\nAm 20. Juli 2019 um 15:27 von StöRschall\n14:51 von fathaland\nIm dritten Reich waren Nazi-Methoden, Hass und willkürliche Gewalt Mainstream!\nHeute ist das Gegenteil dessen Mainstream!\nGlück für alle, die Willkürgewalt ablehen.\nPech für alle Sadisten, die gerne Menschen quälen. Die gibt es natürlich auch.\nWer regiert wen.\nAm 20. Juli 2019 um 15:32 von StöRschall\n15:25 von Ist Wahr @\n15:25 von Ist Wahr\nFreiheit bedeutet für jeden das gleiche:\nNämlich so sein dürfen, wie man ist bei gleiczeitiger Achtung der eigenen persönlichen Grenzen.\nUnd die enden da, wo die Grenzen eines anderen beginnen.\nDer individuelle Grenzraum muss in einer Demokratie für JEDEN annähernd gleich groß sein.\nEs muss ein ausgeglichenes Maß an Freiheiten und Pflichten geben.\nDas zu gewährleisten ist hoheitliche Pflicht eines demokratischen Staates.\nAm 20. Juli 2019 um 15:32 von patzie\nMilitaristen waren Widerstandskämpfer,alles klar.\nAm 20. Juli 2019 um 15:33 von iog\nzwischen 200000 - 400000 Kriegsverbrecherverfahren waren nach 1945 hängig. Sie konnten zum Grossteil nicht durchgeführt werden, da rechte Machtstrukturen in der USA die Archive schlossen, aufgrund der steigenden Bedrohung durch den Kommunismus.\nMachterhalt hatte Vorrang vor Gerechtigkeit.\nAm 20. Juli 2019 um 15:34 von StöRschall\nSo eine Frage stellt sich für einen Demokraten nicht.\nNein es ist nicht legitim, das zu fragen. Denn damit stellen sie Menschenrechte gleichzeitig in Frage.\nAm 20. Juli 2019 um 15:38 von Karl Klammer\n@Goldenmichel - Wo ist nur dieser Stauffenberg heute\nDazu bräuchten Sie mal nur heute nach Kassel sehen. Da waren es zig tausende\nAm 20. Juli 2019 um 15:39 von Googol\n"das waren Männer...die sich dem Mainstream entgegenstellten"\nDamals wie heute müssen solche Menschen mit eine gewisse Gefahr rechnen... auch in Deutschland.\nAm 20. Juli 2019 um 15:40 von StöRschall\n15:31 von fathaland\nIch verstehe das eher so, dass der User "Faustrecht" als ein Verhalten identifiziert, das auch in einer Demokratie vorkommen können muss.\nDass das aber nicht geht, weil es Demokratie unterbindet, scheint dem User nicht verständlich zu sein.\nDemokratie heißt, dass alle Gewalt beim Staat und in dessen Gesetzen liegt.\nDen Menschen werden dabei ihrer Rechte garantiert.\nManche Verhaltensmuster schließen sich also kategorisch gegenseitig aus.\nAm 20. Juli 2019 um 15:44 von jukep\n15:17 a pitti\nDanke so war es.\nSo gab es Tausende die viel früher erkannt haben wohin die Reise geht und dafür in den KZ gelandet sind.\nAm 20. Juli 2019 um 15:44 von Sausevind\n15:31 von marc2010\n"Ich finde es in einer Demokratie unangemessen, an einem solchen Gedenktag gegen die "Rechtspopulisten" zu hetzen. Man muss gegen Rassismus und Antisemitismus aufestehen."\nDie Schwierigkeit ist nur, dass Rassismus und Antisemitismus keine Personen sind.\nGegen diese kann man nicht aufstehen.\nDie Rechtspopulisten hingegen SIND Personen. Gegen diese kann man aufstehen.\nGegen sie gehetzt hat in diesem Thread eigentlich niemand. Es wurde nur vor ihnen gewarnt.\nUnd Gedenkfeiern dienen im Kern zur Warnung.\nDas nennt man z.B. 'gegen diese aufstehen'.\nAm 20. Juli 2019 um 15:44 von Googol\nHerr Stauffenberg & Co. waren selbst Ultarechte und kämpften teilweise engagiert an vorderster Front. Es waren keine friedlichen Widerstandskämpfer, sondern sie wollten mit ihre Aktion die kommende und sichere Niederlage verhindern.\nMainstream, Gut und Böse hat leider den WK2 überdauert.\nAm 20. Juli 2019 um 15:44 von hoover0509\nStauffenberg, der Held...\nEinen solchen "Helden" mit den Geschwistern Scholl gleichzusetzen, finde ich traurig und unpassend...\nEs gibt so viele Widerständler, die man ehren könnte - warum gerade diesen? Sein Attentat hatte vor allem die Beendigung eines bereits verlorenen Krieges und der Judenverfolgung zum Ziel in der Hoffnung ein im Zerfall begriffenes Deutsches Reich irgendwie noch zu retten... Toller Posterboy...\nAm 20. Juli 2019 um 15:47 von Der Nachfrager\ndie sich dem Mainstream entgegenstellten als es schon zu spät war und genau darin besteht die Mahnung für heute"\nDa braucht man nichts mehr dazuzufügen.\nAm 20. Juli 2019 um 15:49 von Ultimo25\nAuch die Geschwister Scholl waren keine Heiligen die immer alles richtig machten!\nBis Hans Scholl ende der 30iger für einige Zeit inhaftiert wurde wegen Teilnahme an bündischen Bewegungen, waren sie begeisterte Anhänger in der Hitlerjugend.\nErst nach und nach wurde ihnen, wie vielen anderen, die begangenen Verbrechen des Naziregimes bewusst.\nAm 20. Juli 2019 um 15:50 von Fenian\nManche Kommentare klingen verdammt nach ddr!\nAuch dort würdigte man die Rolle der Leute des 20.Juli herab, weil sie nicht "sozialistisch" waren.\nDie Begriffe "Hass" und "Hetze" zur Diffamierung Andersdenkender stammen auch aus dem Vokabular der ddr- und der NationalSOZIALISTEN.\nAm 20. Juli 2019 um 15:52 von wie-\n20. Juli: Aufruf zur Positionierung\nZu: 15:31 von marc2010\nRassismus und Antisemitismus sowie Antiziganismus haben dank Rechtspopulisten und Rechtsextremisten zu den schlimmsten Verbrechen in der Menschheitsgeschichte geführt.\nIhre Forderung, gegen Rassismus und Antisemitismus aufzustehen, ist nur halb so wirksam, wenn heute nicht auch gleichzeitig Rechtspopulismus und Rechtsextremismus in ihre Schranken verwiesen werden, schon angesichts etwa 12.000 gewaltbereiter Rechtsextremisten in Deutschland. Die rechte Ecke lehnt Demokratie und Menschenrechte ab.\nDie Tat der Widerständler vom 20. Juli war eine politische Tat, Positionierung. Das Vermächtnis des Widerstands gegen Nationalsozialismus und Faschismus wirkt bis heute. Neutralität ist angesichts der Lehren der Geschichte völlig unangebracht.\nDemokratie bedeutet fairen Diskurs, Debatte, Meinungsvielfalt, letztendlich aber das transparente Finden bestmöglicher Kompromisse und demokratischer Mehrheiten gemäß der Verfassungsgrundsätze. Das lehnen Rechtspopulisten ab.\nAm 20. Juli 2019 um 15:53 von rimitino\nSpricht man mit den Alten, dann hört man sehr unterschiedliche Meinungen, hört man aber die jungen Generation, die wissen nur nebelhaft, was da geschah, fragt man die 18 Jährigen, die staunen und schmunzeln, vor Verlegenheit, weil sie ihn, den Held, nicht kennen! Mehr geschichtshistorische Aufklärung ist angesagt°!\nAm 20. Juli 2019 um 15:56 von glogos\nfür Deine wohltuenden Worte gegen fremdenfeindliche Hetze und Populismus. Ich hoffe dass Du auch so entschlossen gegen die braune Gesinnung bei Teilen der Bundeswehr vorgehen wirst. LG\nAm 20. Juli 2019 um 15:59 von QuantaCosta\n... wenn sich hier einige Foristen anmaßen, über Menschen zu urteilen, die Entscheidungen gefällt haben, die von ihnen noch nie jemand treffen musste. Unerträglich wird es aber, wenn diese Entscheidungen dann auch noch relativiert oder mit denen anderer Widerstandskämpfer verglichen werden. Als ob Widerstand ein Ranking hätte. Ich fasse mich grad an den Kopf.\nDen Relativierern möchte ich noch sagen, dass heute der Jahrestag des militärischen Attentats auf Hitler ist. Nicht der von anderen Attentaten. Mögen sie auch den selben Zweck oder das gleiche Ziel verfolgt haben. Die Herren Stauffenberg, Beck u.a. in den Vordergrund zu rücken, ist legitim.\nUnd ich rücke ins Bewusstsein, dass für Soldaten, erst recht für Offiziere, ein Eid von einer Verbindlichkeit war, wie ihn die heutige Generation der Beliebigkeit nicht ansatzweise mehr nachvollziehen kann. Ihn zu brechen, war gleichbedeutend mit dem Verlust von Ehre. Heute würde man Ansehen sagen. Und auf political correctness achten ...\nAm 20. Juli 2019 um 16:00 von frosthorn\nMan möge bei aller Wut gegenüber dieser Zeit nicht vergessen, die NSDAP ist durch eine freie Wahl an die Macht gekommen.\nKaum zu fassen, dass dieser Fake in Zeiten des Internets immer noch herumgeistert.\nAm Vorabend des Ermächtigungsgesetzes hatten die Nazis die meisten kommunistischen Reichstagsabgeordneten verhaften lassen, der Rest befand sich im Untergrund oder auf der Flucht. Anders hätte dieses Gesetz nicht beschlossen werden können.\nZu keinem Zeitpunkt zwischen 1933 und 1945 hatte die NSDAP eine parlamentarische Mehrheit. Nix mit "demokratisch gewählt".\nAm 20. Juli 2019 um 16:01 von fathaland slim\n>>Der unfreiwillig und widerstrebend in den Krieg hineingezogene deutsche Adlige dürfte eine Erfindung sein, Stauffenberg zum überzeugten Antifaschisten zu machen, nö, muss nicht wirklich sein.<<\nDas tue ich auch nicht, weise aber noch einmal darauf hin, daß Stauffenberg und Julius Leber bereits 1940 eng vertraut waren.\nAm 20. Juli 2019 um 16:05 von Klausewitz\nMerkel hat mit Stauffenberg\nMerkel hat mit Stauffenberg nichts zu tun\nAm 20. Juli 2019 um 16:07 von Martin Vomberg\n@ marc2010, am 20. Juli 2019 um 15:31 von\n"Ich finde es in einer Demokratie unangemessen, an einem solchen Gedenktag gegen die "Rechtspopulisten" zu hetzen."\nWann denn sonst, wenn nicht gerade an einem solch wichtigen Gedenktag, bei dem es um Zivilcourage geht, und wieso bezeichnen Sie würdevolles Gedenken als "Hetze"? Im Übrigen wurde in den Reden ausdrücklich vor denjenigen gewarnt, die unsere Demokratie durch Hetze und Populismus bewusst zerstören wollen! Damit ausdrücklich NICHT gemeint ist normale, durchaus berechtigte Kritik zu bestimmten Themen. Die Verbreitung von Hetze und Hass hat aber ganz bestimmt nichts mit dieser (sachlich-konstruktiven) Form von Kritik zu tun! Manchmal habe ich den Eindruck, der Hinweis, dass zur Demokratie auch Kritik und Meinungsfreiheit gehören, damit verwechselt wird, dass man jede Form von Kritik gefälligst unwidersprochen hinzunehmen habe. Und wenn man dieser Kritik doch widerspricht, gilt man häufig als undemokratisch. Nein, das ist eine höchst einseitige Auslegung des D-Begriffs!\nAm 20. Juli 2019 um 16:10 von fathaland slim\n16:06, Whisper @fathaland slim\n>>"Wenn der Faschismus zurückkehrt, wird er nicht sagen:" Ich bin der Faschismus." Sondern er wird sagen: "Ich bin der Antifaschismus.""\nEin in rechten Kreisen sehr beliebtes Zitat, mittels dessen jeder Antifaschist diskreditiert werden soll.\nAm 20. Juli 2019 um 16:11 von schabernack\n«Ist es legitim, zu fragen, ob unserer Demokratie dieser (Stauffenbergs) Freiheitsbegriff und dessen Widerstand zum Vorbild dient und weiter bringt?»\nWas aber wäre er genau gewesen?\n"Der Freiheitsbegriff" von Stauffenberg?\nWelche Art von "Freiheit" hätte sich in DEU entwickelt, wäre das Attentat vom 20.07.1944 gegen Hitler gelungen? Welche Art "andere Regierung" hätten Stauffenberg & Co. nach dem Tode Hitlers in Berlin etablieren können?\nAlle Verben sind im Konjunktiv, weil der Versuch, Hitler zu töten, ja auch an diesem Datum misslang. "Der Freiheitsbegriff der Oberfläche" war erst einmal: Hitler und die Art der Diktatur durch die SS müssen weg.\nWäre schon mal der ganz entscheidende Schritt gewesen, dem menschenverachtenden Treiben der Nazis so ein Ende zu setzen.\nEvtl. ein Ende zu setzen.\nWieder Konjunktiv. Was geworden wäre … wäre zu sehen gewesen. Unabhängig von Stauffenbergs Motiven "in isolierter Sichtweise".\nAm 20. Juli 2019 um 16:14 von deutlich\n@Ist Wahr 15.50\nSehen Sie, ich habe m ich in den 80ern bereits in eine Initiative für die Umbenennung eines "Hindenburgplatzes" in Geschwister-Scholl-Platz eingesetzt und Amals als Diskussionsleiter eine Bombendrohung und anschließend Hausverbot im Gasthaus erhalten. Ich finde es aber beschämend und typisch, wie hier die Verschwörer z.T. abgewertet werden, weil sie keine "gute" kommunistische Gesinnung hatten. Die gab es ja in der DDR mit allen bekannten nicht so positiven Folgen und einem Ungeist, der sich heute noch hält\nAm 20. Juli 2019 um 16:16 von Gast\nAm 20. Juli 2019 um 16:06 von andererseits\n<< gefährlichste "(noch pseudo)Mainstream" heute ist der, der 13 Prozent zur avantgardistischen Mehrheit erklärt, auf Fremdenfeindlichkeit in Verbindung mit völkisch-nationalen Reflexen setzt, mit der Identitären Bewegung liebäugelt, die die alte Rasentheorie in neuen Begriffsschläuchen präsentiert, und wieder vollmundig behauptet, das alles hätte nichts mit "Nazi" zu tun. >>\nBitte entschuldigen Sie, aber Sie sind dabei sich auf das Mainstreamgebrabbel der Rechten einzulassen. Das, was Sie hier beschreiben, ist eben nicht der Mainstream. Der Mainstream ist demokratisch, weitgehend tolereant und nicht rassistisch.\nAm 20. Juli 2019 um 16:16 von ex_Bayerndödel\nAm 20. Juli 2019 um 16:32 von patzie\nMilitaristen waren Widerstandskämpfer,alles klar."\nNatürlich waren sie das, als sie erkannten, dass die Niederlage unausweichlich war.\nAm 20. Juli 2019 um 16:17 von wie-\n20. Juli: beste Chance zum Umsturz\nZu: 16:07 von 1.Senator\nGut wäre gewesen, wenn Sie eine Ihrer seriösen Quellen, auf die Sie sich mit Ihrer Wertung, die Verschwörer des 20. Juli wären "in Wolle gefärbte Nazis", berufen, genannt hätten.\n1) Sämtliche militärischen Mitglieder des engeren Verschwörerkreises wurden Soldaten, als der Nationalsozialismus nur eine laute politische Randerscheinung war.\n2) Um Offizier werden zu können, hatten sie einen strengen Auswahlprozess zu bestehen. Angehöriger einer gewachsenen Militärkaste zu sein, war dabei hilfreich.\n3) "Innere Führung" gab es damals noch nicht. Gegen Politisierung und Demokratisierung war die Reichswehr immun.\n4) Die Verschwörer machten in den Jahren vor 1944 einen politisch-moralischen Reifungsprozess durch und standen in intensiver Diskussion mit Demokraten sowie dem kirchlichen Widerstand.\n5) Bewusstseinsbildung, einem verbrecherischem Regime zu dienen, und konspirative Organisation benötigten einfach viel Zeit.\n6) Der 20. Juli war die beste Chance zum Umsturz.\nAm 20. Juli 2019 um 16:21 von StöRschall\nFreiheit heißt Rechte genießen.\nJeder genießt Rechte, und jeder die gleichen in gleichem Umfang.\nAm 20. Juli 2019 um 16:22 von Peter Meffert\nZitat:"Damals wie heute müssen solche Menschen mit eine gewisse Gefahr rechnen... auch in Deutschland."\nDiese Gleichsetzung ist perfide und unerträglich! Wollen Sie im Ernst die nazistische Diktatur mit der demokratischen Bundesrepublik in einen Topf werfen? Unglaublich!\nAm 20. Juli 2019 um 16:23 von QuantaCosta\nIch bin zwar nicht der Adressat Ihrer Zeilen, auch hat mich der von Ihnen angesprochene Forist nicht um Fürsprache oder Beistand ersucht, dennoch gestatte ich mir ein paar Gedanken zu den Ihren vorzutragen. Auch mit dem Ziel, den Verfechtern der Mainstreamthese entgegenzutreten. Die ich übrigens für erheblich gefährlicher einstufe als das Publikum, das sonst hinter der schwarz-weiß-roten Fahne herläuft. In einer Zeit, die dazu neigt, Tatsachen auf den Rang einer Meinung zu reduzieren (bestes Beispiel die jetzige Forumsdiskussion), ist es wichtiger denn je, Pflöcke als solche zu kennzeichnen und sie nicht der Beliebigkeit auszusetzen.\nEs gibt keinen Mainstream. Es gibt Mehrheiten. Gottlob solche wie heute bspw in Kassel. Wenn ein Apfel faul ist, dann ist es keine gedankliche Einengung, ihn nicht mehr für frisch zu halten, sondern die Feststellung einer Tatsache. Wenn jemand die Fäulnis für genießbar hält, bitteschön. Er sollte sich aber nicht wundern, wenn viele anders denken.\nAm 20. Juli 2019 um 16:25 von Werner40\n///Man mag zur Person Stauffenberg durchaus eine zwiespältige Meinung haben. Aber, unzweifelhaft ist, dass die wenigen deutschen Widerständler, die wir heute überhaupt ehren können, ihrem Gewissen folgten. Und ein solches vermisse ich bei bestimmten Politikern von heute, die diese unseligen NS-Zeiten als vermeintlich 'glorreich' verklären und deutsche Schuld relativieren.///\nDas haben Sie treffend formuliert. Ganz meine Meinung.\nAm 20. Juli 2019 um 16:26 von Boxtrolls\nAnerkennung in so einer Situation , wo man nicht weiß ob die Sache nicht noch durch Mitwisser verraten wird .\nGelübte geleistet auf den Führer , ..\nund dann mahnt das Gewissen . Respekt haben sie alle verdient , das niemand sie alle vergisst .\nAm 20. Juli 2019 um 16:26 von Gast\n<<Stauffenberg mag ein preußischer Junker gewesen sein, [....]>>\nStauffenberg war alles andere als ein preußischer Junker. Sie sollten die Vorurteile die hier an anderer Stelle verbreitet wurden ("ostelbische Junker"), nicht so einfach übernehmen.\nStauffenberg entstammte einer alteingesessenen (bayerisch) schwäbischen Adelsfamilie. Sein Vater arbeitetet am Hof des Königs von Württemberg.\nAm 20. Juli 2019 um 16:29 von Sausevind\n>> @ qpqr27\nDamals wie heute müssen solche Menschen mit eine gewisse Gefahr rechnen... auch in Deutschland. <<\nMit dem Begriff 'Mainstream' wird hier ja ganz schön Schindluder getrieben.\nWas hat dieser Begriff in diesem Thread überhaupt zu suchen?\nJemand hat ihn eingeschmuggelt, um damit offenbar Schleichwerbung für Anti-Demokratie zu machen ->\nDie Demokratie sei der Mainstream in Deutschland, und wer sich gegen die Demokratie stelle, müsse in Deutschland "mit eine gewisse Gefahr rechnen".\nSo wie im Dritten Reich die Antidemokraten auch. Auch wenn sie dort die Mehrheit waren.\nAm 20. Juli 2019 um 16:33 von M. Nordheim\n...dann frage ich Sie, warum die deutsche Demokratie heute...\nDas machen verschiedene Gruppen und Einzelpersonen. Was bitte ist DIE DEMOKRATIE? Das, was das Wahrheitsministerium verkündet?\nWie sehr gedenkt man Sophie Scholl? Und Brüder.\nGanz anderes Kaliber und in den Anfängen der Nazizeit, aber ohne Hysterie. Es hätten da schon Massen erkennen müssen, wer nicht vorsätzlich verdrängt.\nAm 20. Juli 2019 um 16:34 von jo63\nWo bleibt die Würdigung aller Widerstandskämpfer, die lange vor Stauffenberg den Mut hatten, das Regime zu bekämpfen?\nEs ist eine Schande dass die Politik nur einigen wenigen die Ehre erweist, Widerstand geleistet zu haben (als es eh zu spät war), wo bleibt die Würdigung der Medien und der Politik für Georg Elser und die vielen anderen Namenlosen die die Katastrophe früher erkannten, zu einem Zeitpunkt als all die Adeligen und "Intellektuellen" Hitler noch zujubelten?\nDie öffentlich rechtlichen Medien und die Politik haben meiner Meinung nach die Pflicht all diese Widerstandskämpfer -auch die vielen unbekannten- gemeinsam zu würdigen, nicht nur die Attentätter um Stauffenberg . Das ganze hat für mich den fahlen Beigeschmack, dass gewisse Kreise sich nachträglich eine "Persilschein" ausstellen wollen\nAm 20. Juli 2019 um 16:34 von Gast\nAm 20. Juli 2019 um 16:39 von Googol\nDamals wie heute müssen solche Menschen mit eine gewisse Gefahr rechnen... auch in Deutschland. >>\nEs war schon immer schwierig, gegen den Strom zu schwimmen. So what?\nBestes Beispiel aus der letzten Zeit sind die friday-for-future-Kids die sich hier vom Spießbürgertum einiges anhören mussten (wenn sie mitgelesen hätten). "Schulschwänzer" war noch das harmloseste Wort.\nSchreibt einer, der in den 70ern lange Haare trug, was manchmal einem Spießrutenlauf ähnelte.\nMit standrechtlichen Erschießungen musste aber damals wie heute keiner rechnen. Jeder Vergleich mit der Nazi-Zeit verbietet sich.\nAm 20. Juli 2019 um 16:35 von Bernd Kevesligeti\nFeierstunde:"Sie sahen es als ihre soldatische Pflicht an"\nDer mutige Widerstand des 20.Juli ist zu würdigen.\nNatürlich-es war in diesem Fall auch ein bürgerlicher und adliger Widerstand(ständestaatliche Vorstellungen).Bei manchem war auch die Tendenz da nur Hitler und seine Umgebung zu entmachten,mit den Westalliierten einen Separatfrieden anzustreben und weiter gegen die Sowjetunion zu kämpfen.Auch waren Personen dabei,die vorher den Widerstand in Europa,wie auch die Widersetzlichkeiten der einfachen Soldaten bekämpft haben.\nUnd die bürgerliche Historiographie verengt den Widerstand auf den 20.Juli.\nAm 20. Juli 2019 um 16:37 von Hador Goldscheitel\nDies geht uns alle an !!!\nVor 75 Jahren traten mutige Männer und Frauen an, um der Hitler-Diktatur ein Ende zu bereiten.\nHeute treten ebenso mutige Frauen und Männer an, um Demokratie und unsere humanistisch geprägten Werte zu verteidigen, um teils wie mit Herr Lübke, mit ihrem Leben dafür zu bezahlen.\nAm 20. Juli 2019 um 16:37 von Anderes1961\nAm 20. Juli 2019 um 16:13 von tisiphone\nHat sich schon mal jemand gefragt, warum es einen Film brauchte, damit in Deutschland ein effizienter Widerstandskämpfer bekannt wurde...\n...Ein erfolgreicher Widerstand, der wurde durch Schindler durchgeführt. Er hat die Ermordung von Menschen verhindert.\nAber die Mythen sind besser."\nIhre Frage hat sich mir so nie gestellt, Da ich von Stauffenberg schon 1976 gehört habe, als wir in unserer Schule (Geschwister-Scholl-Realschule) die Zeit des NS-Regimes durchnahmen. Und zwar nicht erst in der 10., sondern ein Jahr früher, bis zum Abschluß. Und viele andere brauchten den Film auch nicht, sie wissen, wer Stauffenberg war.\nDie gleiche Kritik, die Sie an Stauffenberg üben, könnten Sie genausogut an Oskar Schindler üben. Denn der war zunächst auch Nazi und dachte um.\nAm 20. Juli 2019 um 16:38 von tias\nBei uns sind und Menschenrechte Mainstream, und das ist gut so.\nund immer wieder das selbe von ihnen ,Demokratie schaue mal in die Schweiz.\nUnd hier wie da wurden die Medien von Parteien gelenkt um eine politische Richtung zu erzeugen .\nEs war Wartungsfrei seine Feststellung .\nIst die Justiz ist aber vom Parteibuch abhängig ? Schaue mal wer Richter ernennt .\nAm 20. Juli 2019 um 16:39 von NB-Horst\nwenn der letzte Satz nicht so traurig wäre,müsste man laut lachen über diesen Unsinn\nAm 20. Juli 2019 um 16:41 von Boris.1945\nZwischendurch hat in den 70ern die RAF diese Rolle besetzen wollen.\nAber immer entscheidet nur der Zeitgeist was gute Gewalt ist.\n(eigentlich kann es keine geben)\nAm 20. Juli 2019 um 16:44 von fathaland slim\nDamals wie heute müssen solche Menschen mit eine gewisse Gefahr rechnen... auch in Deutschland.<<\nEs wird hier wieder mal sehr viel geraunt.\nAber definieren Sie doch bitte mal "Mainstream" und erklären dann bitte, was Menschen hier blüht, wenn sie sich ihm entgegenstellen.\nAm 20. Juli 2019 um 16:49 von KarlderKühne\nWelche Vorbilder braucht das Land?\nIst es wirklich so schwer, Vorbilder für unsere Jugend und unsere Soldaten zu finden? Es gab viele wirkliche Antifaschisten, es gab einen Blücher, es gab die Kämpfer im Spanienkrieg, die gegen das faschistische Frankoregime kämpften und auch heute gibt es Helden, wie ein Jähn oder Gerst.\nAm 20. Juli 2019 um 16:52 von Hador Goldscheitel\nRE: Googol um 16:44\n***Herr Stauffenberg & Co. waren selbst Ultarechte und kämpften teilweise engagiert an vorderster Front. Es waren keine friedlichen Widerstandskämpfer, sondern sie wollten mit ihre Aktion die kommende und sichere Niederlage verhindern. ***\nWeder waren die Mitglieder ultra-rechts, noch haben alle an forderster Front gekämpft.\nDie Verschwörer des 20. Juli 1944 waren in ihren Ansichten und Taten viel zu unterschiedlich, um sie abschließend mit einem einzigen Etikett zu versehen.\nEs waren immerhin weit über 200 Personen, und auch nicht alle Soldaten. Aber es vereinte sie alle, Hitler ein Ende zu setzen !\nAm 20. Juli 2019 um 16:53 von Ist Wahr\n@ fathaland slim 16:01\n>>@ Ist Wahr, 15:25\nWenn ich lese, dass ein Hauptpunkt der Diskussion dieses Forums, die Frage um die Beweggründe der Gruppe um Stauffenberg und Ihr Verhältnis zur Demokratie und Freiheit ist; wenn gefragt wird (auch ich habe das in Frage gestellt), ob diese Gruppe für uns heute eine Vorbildfunktion haben kann, und ihr Andenken und ihre Verehrung für die Bundeswehr und unserer heutigen, deutschen Demokratie angemessen und dienlich ist, ist die Antwort m. E. klar. Historiker haben inzwischen genug vorgetragen, als das wir da noch im Dunklen tappen müssten, welche Werte diese Menschen vertraten.\nFür mich ist heute von Relevanz, ob der deutsche Staat diese - ich behaupte, die falschen Vorbilder - nötig hat.\nAm 20. Juli 2019 um 16:58 von Anderes1961\nDie Erinnerung muß wach bleiben\nStauffenberg ist heute für das Gedächtnis an den Widerstand im 3. Reich zwar die zentrale Figur, aber wie man hier im Forum sieht, andere, weniger Bekannte, sind dank der User durchaus nicht vergessen.\nEgal, welchen Widerständler man sich als Vorbild nimmt, wichtig ist nur, daß die Zeit des NS-Regimes und auch die Zeit, die dazu führte, im Gedächtnis bleibt. Sie darf nie vergessen werden. Es geht dabei nicht um Schuld, sondern darum, daß so etwas nie wieder passiert. Und das Gedächtnis wachzuhalten, das ist unsere Aufgabe als Menschen, die - wie Kohl sagte - die Gnade der späten Geburt - haben.\nUnd wie wichtig dieses Gedenken ist, zeigt sich ja gerade aktuell in der heutigen Zeit, in der einige meinen, Rassismus, Fremdenfeindlichkeit, Blut- und Bodenideologie und Menschenverachtung wieder salonfähig machen zu dürfen.\nAm 20. Juli 2019 um 17:00 von ONYEALI\nStauffenberg und sein Kreis.....\nUnter Historikern galt und gilt auch heute noch folgender Satz : "Der größte Fehler den ein Historiker machen kann ist, eine vergangene Zeitepoche... aus =>heutiger Zeit beurteilen zu wollen!"\nBitte, wer kann ein Argument =>gegen diesen Satz formulieren ?\nAm 20. Juli 2019 um 17:00 von wie-\nZu: 16:50 von Fenian\nDie von Ihnen versuchte Gleichsetzung der Nationalsozialisten mit den Sozialisten der SPD ist aktuell ein beliebtes Framing, welches die rechte Ecke propangiert, gerne verbunden mit der Unterstellung, dass die demokratische Mehrheit in jedem deutschen Parlament Staatssozialismus à la DDR 2.0 anstrebe. Unfassbar. Ziel ist natürlich die Verharmlosung der Verbrechen des rechten Totalitarismus und eine Verunglimpfung der demokratischen Mehrheit.\nSie wiederholen mit Ihrem Vergleich bis ins Detail einen Debattenbeitrag von Helmut Seifen (AfD), Mitglied des Landtags von Nordrhein-Westfalen. Bitte lesen Sie selbst nach, Protokoll zur Plenarsitzung vom 23.05.2019, Seite 56 und folgende, TOP 3 "2019 - Das Jubiläumsjahr der Demokratie". Alle Redner der demokratischen Parteien haben übrigens dem kruden wie falschen Geschichtsverständnis von Herrn Seifen streng widersprochen.\nAch ja, das, was aus der rechten Ecke herausquillt, ist üblicherweise Hass und Hetze. Eindeutig.\nAm 20. Juli 2019 um 17:01 von fathaland slim\nEs ist sehr auffällig, daß viele Foristen, die aus Threads zu anderen Themen als weit rechts stehend bekannt sind, hier die Legende verbreiten, Stauffenberg wäre eigentlich überzeugter Nazi gewesen und hätte sich nur aus opportunistischen Gründen gegen seinen Chef verschworen.\nMan sucht also von rechts offensichtlich Anschluss an eine linke Erzählung.\nNee, liebe Querfrontler, so nicht.\nDa werde ich auf meine alten Tage noch glatt zum Stauffenbergverteidiger.\nOder zumindest bitte ich darum, ihn abseits des gut/böse Schemas differenziert zu betrachten.\nMit Julius Leber war er, wie ich schon schrieb, spätestens 1940 eng vertraut. So weit kann es mit seinem glühenden Nazitum also nicht hergewesen sein.\nAm 20. Juli 2019 um 17:01 von frosthorn\n@fathaland slim, 17:01 re @frosthorn\n… weise aber noch einmal darauf hin, daß Stauffenberg und Julius Leber bereits 1940 eng vertraut waren.\nJulius Lebers Integrität ist über jeden Zweifel erhaben. Aber das genügt nicht, um auf die Integrität seiner Freunde oder Bekannten zu schließen.\nIch bin allerdings mit Gudrun Ensslin gemeinsam zur Schule gegangen und gebe zu, dass es zwischen ihren und meinen Überzeugungen durchaus nennenswerte Schnittstellen gab. werde das also noch mal überdenken.\nAm 20. Juli 2019 um 17:02 von fathaland slim\n17:33, M. Nordheim\n>>Was bitte ist DIE DEMOKRATIE? Das, was das Wahrheitsministerium verkündet?<<\nWas ist denn unser Wahrheitsministerium?\nAm 20. Juli 2019 um 17:07 von Hador Goldscheitel\nRE: Der Nachfrager um 16:47 und qpqr27\n***das waren Männer... die sich dem Mainstream entgegenstellten als es schon zu spät war und genau darin besteht die Mahnung für heute"***\nWollen sie tatsächlich das verbrecherische Naziregime mit der demokratisch-rechststaatlichen Grundordnung der Bundesrepublik ansatzweise in Bezug setzen ? -die mutigen Taten der Verschwörer des 20. Juli mit denen der Pegidisten heutzutage, beispielsweise ?\nIch empfinde beide Bezüge absurd !\nAm 20. Juli 2019 um 17:07 von Moderation


Russische Anwältin | Deprivers\nStartseiteBeitrag verschlagwortet mit 'Russische Anwältin'\nUSA – Demokraten haben Angst vor Putin und um ihre Leichen im Keller\n18. Juli 2018 deprivers Allgemein, Geschichte, Politik, Realsatire, Zeitgeschehen\tBarack Obama, Chuck Summer, Demokraten, Diplomatische Beziehungen, Donald Trump, Geheimdienste, Hacker, Hillary Clinton, Republikaner, Russische Anwältin, Russische Trolle, Schmutzkampagne, Senat, USA, Wahlmanipulation, Wladimir Putin\nEigentlich sollten Patrioten doch froh sein,\nwenn ihr Präsident für gute Beziehungen\nzu einer anderen Großmacht sorgt.\nAber im Fall des US-Präsidenten Trump\nsind es die Demokraten, die ihrem Land\nregelmäßig ein Armutszeugnis ausstellen.\nEine der beliebtesten Behauptungen der\nDemokraten ist dabei jene, das Rußland\ndie Wahlen in den USA manipuliert habe.\nZuerst soll es eine russische Anwältin ge –\nwesen ein, die mit einem einzigen Tref –\nfen mit Mitgliedern des Trump-Teams\ndie Wahl zu deren Gunsten entschieden\nNachdem diese vollkommen abstruse\nTheorie nicht mehr haltbar war, welche\nwohl nur einem kranken Clinton-Hirn\nentsprungen sein kann, stockte man\nauf 25 russische Agenten auf, welche\nnun Millionen von Wählern in den\nUSA, nebst Medien und Soziale Netz –\nwerke, so manipuliert, das Trump die\nWahl gewonnen habe. Wie diese 25\ndas gemacht haben sollen, das liegt\nnur in der Fantasie der Demokraten!\nDiese stellen sich nicht gerade eine\nWahlempfehlung damit aus !\nDenn immerhin ist die Rede davon,\ndaß die Russen Material über diese\nDemokraten an das Trump-Team\nweitergegeben. Das aber würde im\nKlartext bedeuten, daß die Demokra –\nten ihre Keller haushoch voll Leichen\nhaben, von denen nichts an das Licht\nder Öffentlichkeit dringen soll! Welch\nGeheimnisse sonst, aollen die Russen\nans Licht gebracht haben, wenn nicht\ntonnenweise Schmutz, der sich unter\nden Obamas und den Clintons ange –\nNun nennen diese Demokraten Trump\neinen Verräter. Aber was bitte schön\nhat er denn verraten, und vor allem\nEtwa die holden Ziele der Demokraten,\nwelche aus nichts als auf Schmutz und\nSkandalen aufgebaut ? Fürwahr stinkt\nda etwas gewaltig in den USA.\nChuck Summer, Chef der Demokraten\nim Senat, fordert nun lautstark, daß\nTrump das alles Putin ins Gesicht hätte\nsagen sollen. Was Trump genau hätte\nsagen sollen, daß kann Summer natür –\nlich nicht sagen. Anstatt nun wissen zu\nwollen, was Trump und Putin angeblich\nhinter verschlossenen Türen beredet\nhaben, sollte die Öffentlichkeit erst\neinmal von den Demokraten erfahren,\nwelchen Dreck die russischen Hacker\ndenn bei ihnen freigelegt. Wie heißt\nes so schön : Getroffene Hunde bellen!\nHaben die Demokraten wirklich solch\neine Angst davor, daß bei guten Bezieh –\nungen zu Russland, der Dreck öffentlich\ngemacht ? Dann müssen die Demokra –\nten verdammt viele Leichen in ihrem\nKeller haben ! Ihr Gekläffe lässt da so\nDroht Barack Obama ein Watergate ?\n21. Januar 2018 22. Januar 2018 deprivers Allgemein, Geschichte, Politik, Realsatire, Zeitgeschehen\tAbhör-Skandal, Berichterstattung, CNN, Demokraten, Entlastungsangriff, FBI, FISA, FISA-Memo, FOX, Geheimdienste, KGB-Methoden, Kongreßabgeordnete, Mark Maedows, Memo, Obama-Gate, PR, Reprästentantenhaus, Republikaner, Robert Mueller, Russische Anwältin, Scott Peery, Sonderermittler, Spionage, Watergate\nMonatelang wurde in den Medien keine andere\nGeschichte so sehr aufgewärmt, wie das eines\nTreffen von Trumps Sohn mit einer russischen\nAnwältin. Diese sollte angeblich den Trumps\nMaterial über Clinton & Co besorgen. In all\nden unzähligen Aufgüssen konnte nie geklärt\nwerden, wie denn diese russische Anwältin\nan solches Material gekommen sein will oder\num was für Material es sich überhaupt gehan –\nNein, für all die demokratischen Rassismusbe –\nkämpfer, welche Trump immer wieder Rassis –\nmus vorwerfen, reichte es einzig aus, dass jene\nAnwältin von russischer Nationalität gewesen.\nDas sich unter den Rassismusbekämpfer selbst\nin den USA die größten Rassisten befinden, daß\nklang schon bei der Oskar-Verleihung an, wo\nall die Stars und Sternchen gegen Trumps Ras –\nsimus und Frauenfeindlichkeit auftraten und\ndann stark einem Model applaudierten, dass\nsich offen über den ausländischen Dialekt\nvon Trumps Gattin lustig machte !\nEs sind dieselben Schauspieler und Politiker,\ndie nun am Jahrestag der Amtseinführung\nvon Donald Trump ihren ´´ Woman March „\ngegen Trump und für Frauenrechte durch –\nDoch über eine andere Sache schweigen sich\nnun genau all jene Medien aus, die sonst\ndoch meinen, aber auch alles über Donald\nTrump berichten zu müssen.\nWährend sich die Presse auf jede Bad-News\nüber Donald Trump stürzt und sei es, dass\nman sie eigens erfindet, so ist es seltsam\nstill im Blätterwald des Mediendschungel,\nwenn es um Barack Obama geht. Dabei\nbahnt sich in den USA gerade etwas an,\ndass dem Watergate-Skandal ziemlich\nEs geht um den massiven Missbrauch des\nForeign Intelligence Surveillance Act-Ge –\nsetz, kurz FISA genannt. Am 18. Januar\n2018 wurde nämlich dem Repräsentanten –\nhaus ein vierseitiges Memo vorgelegt, dass\neindeutig aufzeigt, dass Barack Obama das\nFISA-Gesetz dazu mißbraucht, den Präsi –\ndentschaftskandidaten Donald Trump und\nseine Familie auszuspionieren, um so Dreck\nzu finden, welchen man über Trump und des –\nsen Familie ausgießen kann !\nNoch wird der Inhalt geheim gehalten und die\nKongreßabgeordneten dürfen nicht mit den\nMedien darüber sprechen.\nDer republikanische Abgeordnete Rin DeSantis\naus Florida äußerte sich dazu in den Sozialen\nNetzwerken : ´´ Der von Geheimdienstaus –\nschuss zusammengestellte geheime Bericht\nist zutiefst beunruhigend und wirft ernsthafte\nFragen über die Führungsriege von Obamas\nJustizministerium und von Comeys FBI in\nBezug auf die sogenannte Kollusions-Unter –\nsuchung auf „.\nAuch die republikanischen Abgeordneten\nMark Maeadows aus North Carolina, und\nMatt Gaetz aus Florida zeigten sich sehr\nschockiert. Der republikanische Abegord –\nnete Scott Peerry aus Pennslvania sprach\ngar von KGB-Methoden.\nAngesichts solcher Ausmaße herrscht unter\nden demokratischen Kongreßabgeordneten\nauffälliges Schweigen. Selbst auf CNN und\nin der demokratischen Presse findet man so\ngut wie nichts, über das FISA-Memo.\nDas es existiert und nicht bloße PR ist, daran\ndürfte mittlerweile kein Zweifel bestehen.\nSelbst der Anti-Trump-Sender CNN kam\nnicht umhin, das besagte Memo zu erwäh –\nnen. Auf CNN behauptet man, dass dies\nMemo lediglich ein Entlastungsangriff der\nRepublikaner sei, gegen den Sonderermittler\nund früheren FBI-Chef, Robert Mueller, der\nimmer noch die angebliche Unterstützung\nder Trump Wahl-Kampagne durch Russland\nBislang aber hat Robert Mueller nicht zutage\ngefördert, dass so gravierend wäre, dass die\nRepublikaner nunmehr seine Methoden in\nFrage stellen müssten.\nSollte dieses FISA-Memo zum Watergate für\nBarack Obama werden, dann werden die Main –\nstreammedien nur schwer erklären können, wa –\nrum sie solch einen Aufhänger verpasst. Für\ndie Trump Medien hingegen, könnte sich die\nSache als wahre Goldgrube herausstellen,\nwenn man es nur groß genug aufzieht. Und\nin dieser Hinsicht wirkt das eisige Schweigen\nder demokratischen Kongreßabgeordneten,\nfast schon, wie das Eingestehen einer Schuld !\nUSA – Russische Anwältin sowie seltsame Demokraten und NGOs\n15. Juli 2017 deprivers Allgemein, Geschichte, Politik, Realsatire, Satire, Zeitgeschehen\tClinton Foundation, Demokrataten, Donald Trump, Hillary Clinton, NGO, Rinat Achmetschin, Russische Anwältin, Spendenskandal, USA, Wahlkampf\nDa traf sich also Donald Trump Jr. mit der russischen\nAnwältin Rinat Achmetschin. Sichtlich legten sodann\nein paar Demokraten und NGOs einen sehr auffälligen\nRassismus an den Tag, der sich einzig an der Ethnie\nder Anwältin entflammte. Wo bleiben an dieser Stelle\neigentlich all diese Rassismusbekämpfungs – und\nAntidiskriminierungs-NGOs ? Richtig, die arbeiten\nja alle für den schwarzen Obama !\nDie Frage, mit wie vielen solchen Ausländern sich der\nClinton-Clan während des Wahlkampfes traf, scheint\nsich in den USA auch niemand zu interessieren.\nAber bei Trump war es nun einmal eine Russin und\nda kommen sogleich bei jedem Demokraten rassist –\nische Vorurteile hoch.\nAuch will und kann uns niemand erklären, wie nun\neine russische Anwältin an belastendes Material über\ndie Clintons gekommen sein will. Es sei denn Bill\nClinton konnte wieder einmal seine Zigarre nicht\nbei sich behalten !\nAuch die Meldung, die durch die Medien im deut –\nschen Blätterwald rauscht, muß man sich erst ein –\nmal gründlich durchlesen : ´´ Mehrere Nicht-Re –\ngierungsorganisationen reichten eine gemeinsame\nBeschwerde gegen Trump Jr., Kushner und Mana –\nfort bei der Bundeswahlkommission der USA ein.\nSie werfen ihnen einen Verstoß gegen das Wahl –\ngesetz vor. „.\nRichtig, da diese NGOs von vornherein schon SO\ngegen Trump eingestellt waren, kann man diese\nnun nicht als derzeit ´´ regierungsabhängig „ be –\nzeichnen. Natürlich fragt nun auch niemand nach,\nwie viele dieser NGOs von der Clinton Foundation\noder den Obamas zuvor Spenden kassiert.\nIn der EU drangsaliert Brüssel ja gerade Ungarn,\ndass es damit aufhören soll, es genau wissen zu\nwollen, von wem solche NGOs nun eigentlich\nfinanziert. Der Grund dürfte derselbe sein, dass\nman jegliche Transparenz bei solch zwiespältigen\nNGOs vermeiden will. Sichtlich haben in dieser\nHinsicht also nicht nur die Demokraten in den\nUSA eine Menge zu verbergen !\nEs ist auch immer wieder ganz erstaunlich, wie\nschnell und parteiisch diese NGOs immer gleich\nzur Stelle sind um die Drecks – bzw. Propaganda –\narbeit zu übernehmen. Das ist in Kriegen nicht\nviel anders als im Wahlkampf !\nIn Bezug auf die USA haben, während des Wahl –\nkampfes überraschender Weise sämtliche dieser\nNGOs also ausschließlich die Trumps scharf im\nAuge behalten und nicht eine einzige auch nur\nzur Clinton geblinzelt, so dass deren Spenden –\nskandal weder ihre Aufmerksamkeit noch ihre\nAufklärung erfordert. Das ist nun wirklich selt –\nDementsprechend müssen im Gegenzug dann\naber auch die Russen jede Menge belastendes\nMaterial über die Clintons, dass es denen glatt\ndie Wahl gekostet. Und natürlich fragt da nun\nnicht ein einziger Demokrat oder so eine NGOs\nsich, welche kriminellen Machenschaften sich\ndie Clintons zu Schulden kommen gelassen,\ndass die Russen angeblich derart den Wahl –\nkampf beeinflussen konnten. Das ist noch\näußerst seltsamer !


IG: Am ersten Freitag des Monats steht der US-Arbeitsmarktbericht ganz oben im Terminkalender der Marktteilnehmer. Mit Spannung wird dann die Zahl der neu geschaffenen Stellen erwartet. Allerdings waren die Arbeitsmarktdaten zuletzt eher ein Non-event. Auch heute war dies der Fall. Zwar ging es für den deutschen Leitindex nach der Bekanntgabe zuerst abwärts, die Enttäuschung hielt es sich aber in Grenzen. Zur Stunde weist der DAX ein Plus von rund 0,6% auf 12.154 Punkte auf.\nFür den Euro zum US-Dollar ging es nach der Veröffentlichung der US-Beschäftigungszahlen deutlich aufwärts (siehe EUR US-Dollar Währungsrechner ). Mit 1,1980 USD kam das Währungspaar der psychologischen Marke bei 1,20 USD erneut sehr nahe. Nach dem Ausflug gen Norden hat sich die Situation mittlerweile wieder beruhigt. Momentan zeigt sich die Gemeinschaftswährung mit 1,1910 USD kaum verändert.\nNews Headline: DAX reagiert gelassen auf US-Arbeitsmarktbericht Article Description: IG: Am ersten Freitag des Monats steht der US-Arbeitsmarktbericht ganz oben im Terminkalender der Marktteilnehmer. Mit Spannung wird dann die... Published Date: 2017-09-01T15:00:00+02:00 Publisher Name: Broker-Test.de Logo URL: /wp-content/uploads/2017/11/broker_test_logo_150x50.png\n31.08.2017 - DAX: Sinkender Euro sorgt für Rückendeckung\n31.08.2017 - Dow Jones: Bestmarke wieder in Sichtweite\n31.08.2017 - S&P 500: Konsolidierung noch nicht zu Ende\n31.08.2017 - DAX: Nur mäßige Erholung\n30.08.2017 - DAX: 12.000-Punkte-Marke wieder im Visier\n30.08.2017 - Nasdaq 100: Konsolidierung hält sich in Grenzen\n30.08.2017 - DAX: Rabenschwarzer Handelstag\n29.08.2017 - DAX: Kurstafel färbt sich dunkelrot\n29.08.2017 - DAX im Sommerschlussverkauf\n29.08.2017 - EUR/USD: Nordkorea löste Kaufwelle aus


Mach dein eigenes Ding! - Freudenberg Performance Materials\nSachen von der Stange oder aus dem Katalog? Wer etwas auf sich hält, der greift selbst zum Werkzeug. DIY – Do It Yourself – liegt im Trend, auch in Australien, wo die wiedergewonnene Freude am Selbermachen Ausdruck von Selbstverwirklichung und Individualität ist.\nMit rund drei Einwohnern pro Quadratkilometern ist „Down Under“ eines der am dünnsten besiedelten Länder der Erde.\nZum Vergleich: In Deutschland sind es rund 229 Einwohner pro Quadratkilometer.\nAustralien ist ein multikultureller Schmelztiegel. Ureinwohner, Asiaten, Europäer – sie alle leben friedlich zusammen in dem nach Russland, Kanada, USA, China und Brasilien sechstgrößten Land der Erde. Um ihre Persönlichkeit und Individualität zu zeigen, greifen immer mehr Australier zum Pinsel, zur Nähmaschine oder zu Nadel und Faden. Handwerken ist hier groß in Mode, wie die Messe „Crafts and Quilt Fair“ Ende Juli in Melbourne gezeigt hat. Aussteller aus aller Welt nutzten die Gelegenheit, den Messebesuchern neueste Trends in Sachen Do-It-Yourself vorzustellen. Von Papierschöpfen über Geschirrmalereien bis hin zum textilen Gestalten – die Möglichkeiten, mit der eigenen Kreativität auch sich selbst auszudrücken, scheinen schier endlos.\n„Mach es anders, mach dein eigenes Ding!, so lautet hier in Australien zurzeit das Motto“\nDavid White, General Manager, Freudenberg Pty Ltd., Australien.\nAls Leiter der Traditionsmarke Vlieseline im australischen Victoria kennt sich Davide White bestens mit kreativem Handwerken aus.\nOb Patchwork-Decke, Kulturbeutel oder das nach den eigenen Vorstellungen geschneiderte Kleidungsstück – mit den Nähhilfen, Einlagen und Bändern von Vlieseline lassen sich beispielsweise Bekleidungsteile formen, Kanten stabilisieren oder Kissen einfacher besticken. „Bei australischen Hobbyschneidern ist Vlieseline sehr beliebt und sie verfolgen äußerst genau, welche Produkte wir auf den Markt bringen“, so White weiter. „Daher müssen wir immer nah an den aktuellen Trends sein.“\nSelbermachen – bei jungen Leuten immer beliebter\n„Besonders gefragt beim jungen Publikum war in diesem Jahr Style-Vil, unser neuestes Produkt“, erzählt Suzanne Lewis, Mitarbeiterin von Freudenberg Vilene. „Das Vlies ist eine wertvolle Hilfe beispielsweise bei der Anfertigung von Strandtaschen, die aktuell groß in Mode sind, und gibt ihnen gleichzeitig Stabilität und Volumen.“ Gemeinsam mit ihrer Kollegin Fiona Pirrie gab sie den Messe-Besuchern vier Tage lang Tipps und Tricks für ihre jeweiligen Projekte. „Die Bandbreite der Ideen kennt wirklich keine Grenzen“, stellte Pirrie nach der Messe fest. „Es ist toll zu sehen, wie viel Kreativität in unseren Landleuten steckt.“\nDetails für alle HobbyschneiderInnen : vlieseline.de\ncomfortemp® fiberball padding: wie Daunen


So werden Slots gespielt - Optionsscheine Tipp\nUm Slot-Spiele in modernen Online-Casinos zu spielen muss man gewiss kein Gamer im traditionellen Sinne sein. Auch Slots, die über einzigartige spezielle Features verfügen, lassen sich ganz leicht und in wenigen Minuten erlernen. Jeder, der über achtzehn Jahre alt ist und über ein Endgerät verfügt, kann sein Glück bei einem Online-Glücksspielanbieter versuchen.\nSobald man sich bei einem Online-Casino registriert und eine Einzahlung getätigt hat, kann man sich umgehend ins Vergnügen stürzen. Wenn man die Kategorie Slot-Spiele beziehungsweise Spielautomaten anklickt, bekommt man meistens gleich hunderte Slots angezeigt, die etwas für jeden Geschmack bieten.\nWenn man einen Spielautomaten aufruft, bekommt man nach einem kurzen Intro, in dem das Logo des Softwareentwicklers und in manchen Fällen auch ein Kurzfilm zu sehen ist, entweder ein Menü oder gleich die Walzen zu sehen. Vor dem Spielen ist es sehr wichtig, einen genauen Blick auf den Wetteinsatz zu werfen. Diese Optionen finden sich fast immer in der unteren linken beziehungsweise rechten Ecke.\nUm die Slot-Walzen zu drehen, muss man nichts anderes tun, als den Play-Button anzuklicken. Hierbei handelt es sich meistens um einen runden Button, der sich in der Regel gleich unter den Walzen befindet. Manche Spielautomaten verfügen auch über einen Auto-Spin-Button, durch den die Drehungen automatisch ausgelöst werden.\nWährend man bei manchen Slots wie Starburst lediglich zehn Cent für einen Spin einsetzen muss, gibt es auch zahlreiche Spiele, die einen Einsatz von zwanzig oder fünfzig Euro ermöglichen. Beim bekannten Quickspin-Slot Big Bad Wolf haben Spieler sogar die Möglichkeit, 100 Euro für einen Spin einzusetzen.\nWer sich genauer mit bestimmten Features oder Spielregeln eines Spiels vertraut machen will, findet meistens im Slot-Menü eine detaillierte Anleitung, mit der sich jeder Spieler in nur wenigen Minuten schlau machen kann. Sogar die anspruchsvollsten Spiele lassen sich schnell erlernen, sodass man als Spieler jedes einzelne Slot-Spiel in modernen Online-Casinos genießen kann. Die Auswahl ist riesig und es erscheinen ständig neue Titel.


Power-Bowls – naturbelassen, frisch und lecker, 140.00 Fr.\nVitalstoffreiche Vollwertkost einfach und effizient in deinen Alltag integrieren\nDo., 29. September 22 (Anmeldung bis 20. September)\nDo., 01. Dezember 22 (Anmeldung bis 22. November)\nDie Ernährung von hochverarbeiteten Nahrungsmitteln auf möglichst naturbelassene und frische Lebensmittel umzustellen hat viele Vorteile! Denn durch die Verarbeitung verliert die Nahrung ihre Vitalstoffe, die für unsere Gesundheit von essenzieller Bedeutung sind. Vitalstoffe sind lebensnotwendige, biologische Wirkstoffe wie zum Beispiel Vitamine, Mineralstoffe, Spurenelemente, Enzyme, Faser- bzw. Ballaststoffe, Aromastoffe und ungesättigte Fettsäuren. Sie helfen unserem Körper, die aufgenommenen Lebensmittel zu verstoffwechseln.\nWährend naturbelassene Nahrung aufgrund der Stoffe, die sie selbst enthält, einfach zu verarbeiten ist, muss unser Körper zur Verstoffwechslung stark verarbeiteter Nahrungsmittel (wie zum Beispiel Fabrikzucker oder Auszugsmehl) die eigenen Reserven in Anspruch nehmen. Diese Beanspruchung der Reserven führt zu einem chronischen Vitalstoffmangel, dem ernährungsbedingte Krankheiten folgen können. Durch die Umstellung auf eine natürliche Ernährung wird der Körper entlastet und der Gehalt an Vitalstoffen wieder aufgebaut. So bekommt die Nahrung, die du zu dir nimmst, wieder ihren vollen Wert und du viel Kraft und Schwung.\nGesund, lecker, basisch – wir bereiten uns ein schmackhaftes 3-Gänge-Menu und du erfährst wertvolles Hintergrundwissen zur Vollwertküche.\nTheorie der vitalstoffreichen Vollwertkost\nRohkost (Salate und Saucen)\nBrotaufstriche süss und salzig\nDieser Kurs eignet sich auch für Vegetarier*innen und Veganer*innen!\nDo., 29. September 2022 (Anmeldung bis 20. September)\nDo., 01. Dezember 2022 (Anmeldung bis 22. November)\nKostenbeitrag: Fr. 140.– (inkl. Skript und Rezepte)


27 neue Sitzbänke verschönern Freizeit am Rhein - auch mit der Hilfe von Sponsoren - Wesel - lokalkompass.de\nIhre RegionDer Weseler / Der XantenerWeselNatur27 neue Sitzbänke verschönern Freizeit am Rhein - auch mit der Hilfe von Sponsoren\n27 neue Sitzbänke verschönern Freizeit am Rhein - auch mit der Hilfe von Sponsoren\nBereits bei der ersten Spendenaktion saßen viele Sponsoren mit im Boot. (Foto: Archiv)\nPünktlich zur wärmeren Jahreszeit werden an der Rheinpromenade neue Bänke aufgestellt. Viele Bürgerinnen und Bürger hatten in der Vergangenheit den Wunsch nach mehr Sitzgelegenheiten geäußert, um den schönen Blick auf den Rhein zu genießen.\nIn der Pressemiteilung der Stadt heipt es: Dass die Rheinpromenade damit wieder ein Stück attraktiver wird und an Aufenthaltsqualität gewinnt, ist zahlreichen Sponsoren zu verdanken.\nNeben Stadt und ASG erklärten sich Privatpersonen, Ratsfraktionen und Weseler Unternehmen und Institutionen bereit, eine oder mehrere Bänke zu spenden. Bis Ende nächster Woche wird der ASG die ersten zehn Bänke aufstellen. Ein Schild an der Bank mit dem Hinweis auf den jeweiligen Spender weist aus, wer zur Verschönerung der Rheinpromenade beigetragen hat.\nGeplant ist, insgesamt 27 neue Bänke aufzustellen.\n27 neue Sitzbänke (1)am Rhein in Wesel (2)Sponsoren helfen (2)


Wetterballonflug - Crowdfunding-Projekt - startnext.com\nDie Erde ist wundervoll. Der Ursprung allen Lebens. Was könnte also besser sein, als unseren Heimatplaneten von oben betrachten zu können. Mithilfe eines mit Helium gefüllten Wetterballons, woll...\nDie Erde ist wundervoll. Der Ursprung allen Lebens. Was könnte also besser sein, als unseren Heimatplaneten von oben betrachten zu können. Mithilfe eines mit Helium gefüllten Wetterballons, wollen wir in die obere Stratosphäre (bis 35.000 - 40.000 m) verstoßen. Die Styroporkapsel wird zwei HD-Kameras, einen Co2 Datenlogger sowie einen luftdichten PVC Zylinder, welcher sich in maximaler Höher automatisch versiegelt und 25ml Luft aus der Stratosphäre mitbringt, beherbergen.\nFinanzierungszeitraum 17.11.14 11:19 Uhr - 12.12.14 23:59 Uhr\nRealisierungszeitraum 20 Tage\nMithilfe eines Wetterballons werden wir Messgeräte und HD Kameras in die obere Stratosphäre schicken. Das Projekt verfolgt kein kommerzielles Ziel sondern dient rein dem wissenschaftlichen Interesse.\nVor 7 Wochen habe ich mit dem selben Team bereits einen eigenfinanzierten, erfolgreichen Wetterballonflug durchgeführt. Dieser war jedoch mit weniger guten Kameras und einem "schlechteren" Ballon ausgestattet. (Auch das Bild ganz oben wurde bei diesem Flug aufgenommen)\nMit der Hilfe von Startnext plane ich nun einen weiteren Flug mit genaueren Messinstrumenten und deutlich größerer Flughöhe durchzuführen.\nDas Ziel ist in erster Linie die Analyse verschiednerer Gase in unserer Atmosphäre. Nebenbei wird die Kapsel eine Kamera beherbergen, die den Flug dokumentiert.\nIn unserer Zeit, einer Zeit der Aufgeschlossenheit, in der die Grenzen des Unmöglichen immer weiter in greifbare Nähe rücken, sollte es doch immer mehr Menschen interessieren, die Schönheit unseres blauen Planeten zu bewundern. Dieses Projekt sollte also Menschen in allen Altersgruppen ansprechen, die in Wissenschaft und Fortschritt interessiert sind.\nDie Unterstützer bekommen, je nach lockergemachtem Geld, eine Videodokumentation, Luft aus den obern Schichten unserer Atmosphäre oder auch Teile der Kapsel, sowie Plätzen in der Sponsorenliste im Abspann.\nDas Geld wird hauptsächlich für die nicht wiederverwendbaren Bestandteile des Projektes (Ballon, Helium) verwendet.\nEine genaue Auflistung folgt:\n1. GPS Tracker.........................79,00€\nStromversorgung.......................16,58€ (genauer Aufbau der Kapsel sowie Schaltpläne in der Galerie)\n2 HD- Kammeras......................142,00€\nVersiegelbare Luftkapsel.............11,99€ (Marke Eigenbau; Aufbau und Komponenten folgen)\nMichael Berghold (Idee) & Team (Thomas und Lukas Fuchs)\nDas gesamte Video des Fluges ist nun hier zu sehen:\nEin paar Bilder unseres Fluges:\n7. 2. 2015 - 9:30 http://ustre.am/1lqmg\nWir sind gerade am Bestellen der Artikel, einige sind bereits angekommen. Da es ein neues Gesetz der Flugsicherung gibt, wird es bis zu unserem Start noch ein bisschen dauern, aber wir freuen uns bereits darauf!\nNun ist unser Projekt in der Finanzierungsphase! Wir hoffen auf eure Unterstützung!\nPlatz in der Sponsorenliste\nJeder Euro hilft uns unserm Ziel näher zukommen. Deshalb hat jeder unserer Unterstützer seinen Platz in den Credits.\n5 Bilder aus 40.000 Meter\nAus den besten, von uns ausgewählten Bildern, die von der Kapsel aufgenommen wurden, erhalten sie eine Kollektion aus 5 Bildern.\nVoraussichtliche Lieferung: per Email - 1 Tag nach Fund\nFilmdokumentation des Fluges\nDie HD-Videos der Bordkamera werden von uns bestmöglich verarbeitet und zu einem Film geschnitten, welchen sie ab 25€ Unterstützung bekommen.\nVoraussichtliche Lieferung: per Email - 1- 2 Tage nach Fund\nFilm + Stück der Kapsel\nNach erfolgreicher Landung und Fund via GPS wird die Styroporkapsel in 4x4x4cm große Würfel zerlegt, die Sie ab einer Unterstützung von 75€ bekommen.\nVoraussichtliche Lieferung: 2-4 Werktage nach Fund\nPoster der Mission + Videodoku + Stück der Kapsel\n85x60cm Poster (Din A1) mit den spektakulärsten Bildern und coolem Design.\nVoraussichtliche Lieferung: 6-8 Tage nach Fund\nHauptsponsor + Luft\nZusätzlich zum Status als Hauptsponsor, erhalten sie ausserdem noch ein Poster, eine Dokumentation und einen versiegelten Behälter mit "Weltraumluft".\nDie Kapsel trägt einen luftdichten Behälter, der am Höhepunkt der Reise versiegelt wird uns ein Stück Atmosphäre bringen. Diese "besondere" Luft wird dann durch ein todsicheres Verfahren auf 3 Eprouvetten aufgeteilt. Als Garantie wird das Aufteilungsverfahren durch ein Video festgehalten, welches sie ebenfalls bekommen.\nVoraussichtliche Lieferung: 4-8 Werktage nach Start