Plauder-Ecke Crowdinvesting(3) | Der Privatier\n← Mit kleinen Beträgen in Immobilien investieren\nAbfindung und Ruhezeit →\nDieses ist hier bereits der dritte Teil der Plauderecke, die ich von Zeit zu Zeit neu starte, um die Anzahl der Kommentare nicht allzu groß werden zu lassen und veraltete Hinweise etwas in den Hintergrund treten zu lassen. Wer dennoch einmal in der Vorgänger-Version nachlesen möchte, kann dies in der „Plauderecke Crowdinvesting (Teil 2)“ machen.\nPlauderecke Crowdinvesting (Teil 1) Plauderecke Crowdinvesting (Teil 2) Plauderecke Immobilien-Wertpapiere (Teil 1) Plauder-Ecke (Teil 8)\nPlauderecke Crowdinvesting (Teil 3) — 311 Kommentare\nPrivatier sagte am 19.Okt.2019 um 17:28 :\nDann will ich hier gleich zu Beginn noch einmal an eine Bonus-Aktion von Exporo erinnern, die allen Neu-Investoren noch bis Ende Nov. 2019 einen Cash-Back Bonus von 100€ gewährt. Und das bereits an einem Mindest-Investment ab 500€!\nMehr Details im letzten Beitrag über Crowdinvesting.\nPrivatier sagte am 19.Okt.2019 um 17:59 :\nWer noch nicht bei Bergfürst investiert hat, kann jetzt einen Bonus von bis zu 750€ kassieren!\nDas ist schon krass, oder? Naja… in dieser Höhe gibt es den Bonus auch nur, wenn man 25.000€ in ein einziges Projekt steckt. 😉 Und das dürfte wohl eher für die Wenigsten zutreffen.\nInsofern sollte man besser sagen, dass es einen Bonus von 3% der Anlage-Summe gibt. Das ist natürlich auch nicht schlecht. Aber dann muss man eben auch schon mehr als 3000€ investieren, um an den oben erwähnten Bonus von Exporo heranzukommen.\nAber – Bonus hin oder her: Bergfürst hat interessante Projekte (und bisher auch noch mit lukrativen Zinsen). Ist also auf jeden Fall interessant!\nWer sich den Willkommensbonus von Bergfürst in Höhe von 3% sichern will, einfach über den diesen Link registrieren* , den dort genannten Gutscheincode notieren und in eine der aktuellen Emissionen investieren (mind. 500€). Achtung: Der Gutschein ist nach Registrierung nur 4 Wochen gültig. Und nur für Erstanleger.\nPoweramd sagte am 20.Okt.2019 um 21:32 :\nInteressant: Seit Anfang Oktober ist der Jahresabschluss der Exporo AG zum 31.12 2018 veröffentlicht. Die Gesellschaft hat im Jahr 2018 einen Verlust von über 5 Millionen eingefahren. Im Anhang ist von einer angespannten Liquiditätslage die Rede. Des Weiteren heisst es: „[es existiert eine] wesentliche Unsicherheit, die bedeutsame Zweifel an der Fähigkeit der Gesellschaft zur Fortführung der Unternehmenstätigkeit aufwerfen kann und die ein bestandsgefährdendes Risiko im Sinne des § 322 Abs. 2 Satz 3 HGB darstellt.“ Was genau damit gemeint ist, wird nicht ausgeführt. Nicht zu vergessen ist allerdings, dass Expo Mitte diesen Jahres in einer Finanzierungsrunde mehrere Millionen eingeworben hat, was zumindest die Liquiditätsprobleme mittelfristig lösen dürfte.\nPrivatier sagte am 21.Okt.2019 um 10:55 :\nJa, auf das 2018er Ergebnis hatte ich in einem Kommentar schon einmal hingewiesen.\nRichtig ist auch, dass bei Exporo Mitte 2019 weitere Investoren mit insgesamt 43 Mio. Euro eingestiegen sind. Diese zumindest scheinen offenbar von der „Fähigkeit der Gesellschaft zur Fortführung der Unternehmenstätigkeit“ überzeugt zu sein.\nKaBa sagte am 21.Okt.2019 um 00:58 :\nBin im Urlaub und kann/mag daher nicht schauen.\nGab es denn den uneingeschränkten Prüfungsvermerk?\nOder sieht man das nicht?\nPrivatier sagte am 21.Okt.2019 um 11:12 :\nDer Wirtschaftsprüfer kommt zu dem Prüfungsergebnis: „Gemäß § 322 Abs. 3 Satz 1 HGB erklären wir, dass unsere Prüfung zu keinen Einwendungen gegen die Ordnungsmäßigkeit des Jahresabschlusses geführt hat.“\nUnd verweist später auf die Angabe „Fortführung der Unternehmenstätigkeit“ im Anhang des Jahresabschlusses, in dem der Vorstand selber beschreibt, dass sich die Gesellschaft in einer angespannten Liquiditätslage befindet, sich aber in weiteren Investorengesprächen befinde, um die notwendige Liquidität zur Fortführung der Unternehmenstätigkeit zu generieren.\nAnm. von mir: Das ist dann im Juni 2019 mit einer Beteiligung von Investoren in Höhe von 43 Mio. Euro auch so geschehen.\nPoweramd sagte am 21.Okt.2019 um 15:21 :\nDer Jahresabschluss hat ein uneingeschränktes Testat. Das sagt jedoch nichts über die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit der Gesellschaft aus. Im Übrigen weise ich in diesem Zusammenhang immer darauf hin, dass sämtliche Skandal Firmen in Deutschland in den letzten Jahren auch ein uneingeschränktes Testat hatten, Flowtex inclusive…\nPrivatier sagte am 21.Okt.2019 um 21:35 :\n„Das sagt jedoch nichts über die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit der Gesellschaft aus.“\nRichtig! Das wird offenbar hin und wieder falsch verstanden, denn „der Prüfer beurteilt nur die Übereinstimmung des Jahresabschlusses und des Lageberichtes mit den für das Unternehmen geltenden Rechnungslegungsvorschriften. Es wird nur beurteilt, ob die Lage des Unternehmens korrekt abgebildet wurde. Eine Beurteilung der wirtschaftlichen Lage erfolgt grundsätzlich nicht.“(Quelle: Wikipedia)\nEs geht also nur um die Einhaltung der Regeln, weiter nichts. Ein uneingeschränktes Testat bestätigt also nur, dass das Unternehmen Buchführung und Bilanzierung beherrscht. Und ergänzend (in diesem Falle wichtig!): Dass der Lagebericht des Vorstandes die tatsächlichen Fakten widergibt. Hätte der Vorstand also nicht bereits selber auf die kritische Lage bzgl. der Liquidität hingewiesen, hätte es wohl kein uneingeschränktes Testat geben dürfen.\nAber das Thema ist ja nun ohnehin erst mal von Tisch. Allerdings wird Exporo mittel- bis langfristig sicher das Geschäftmodell ein wenig optimieren müssen. Vielleicht ergeben sich durch den Zusammenschluss mit Zinsland ein paar Synergie-Effekte…\nPrivatier sagte am 22.Okt.2019 um 14:30 :\nAchtung – seltene Gelegenheit!\nBis zum 15. November 2019 erhalten ALLE(!) Investoren einen Bonus von 50€ für ihr Investment in ein Projekt im Bereich Exporo Bestand!\nJa, richtig gelesen: Der Bonus gilt tatsächlich auch für Investoren, die bereits bei Exporo aktiv sind, jedoch nur für den Bereich „Exporo Bestand*“ . Dazu einfach den Aktionscode „Herbstbestand2019“ im Investmentprozess eingeben.\nGewertet werden alle Kunden, die ihr Investment aus dem Aktionszeitraum, innerhalb von 14 Tagen nach Ende des Aktionszeitraumes bezahlt haben. Ausschlaggebend ist hier der Zahleingang bei der Zahlstelle.\nPoweramd sagte am 22.Okt.2019 um 19:49 :\nDanke für den Hinweis, Peter. Hast du auch einen offiziellen Link mit den Teilnahmebedingungen? Ich konnte auf der Exporo Seite nichts finden.\nPrivatier sagte am 22.Okt.2019 um 23:04 :\nIch habe die Info heute per Mail von Exporo bekommen und sofort weiter gegeben. Kann momentan nicht sagen, ob und wann es eine offizielle Mitteilung gibt.\nPrivatier sagte am 23.Okt.2019 um 16:11 :\nSo, ich habe heute noch einmal bei Exporo nach den Teilnahmebedingungen für den Herbstbonus (50€ für ALLE Investoren) gefragt. Die Antwort lautet: „wenn man den Bonuscode eingibt im Investmentprozess erscheinen die Teilnahmebedingungen“ .\nOder alternativ hier als PDF-Datei.\nFimo sagte am 23.Okt.2019 um 22:30 :\nVerbraucherschützer warnen vor Crowdinvesting!\nAm späten Abend noch ein Zufallsfund: dpa vermeldet unter Berufung auf drei Verbraucherschützer, wie risikoreich Crowdinvesting sei, siehe\nZwischen Crowdinvesting in Start-Ups und in Immobilienprojekte wird dabei gar nicht oder nur am Rande unterschieden. Was haltet ihr von diesen Warnungen? Haben die erwähnten Verbraucherschützer auch die Kompetenz in diesem Bereich?\nPrivatier sagte am 24.Okt.2019 um 10:54 :\n„Was haltet ihr von diesen Warnungen?“\nHmm… eine interessante Frage. Allerdings würde ich da zur Beantwortung wohl mehrere Seiten brauchen. Denn ich sehe da grundsätzliche Fragen zu Sinn und Zweck von Verbraucherschutz, die dann eine politische, ideologische und teils philosophische Betrachtung erforderlich machen würden. Denn die Grenzen zwischen einer sicher unstrittigen Aufklärung der Bürger, einem teilweise vielleicht auch sinnvollen Schutz bestimmter Gruppen, bis hin zu einer Bevormundung und Einschränkung durch Verbote sind manchmal fliessend.\nGerade, wenn man das Thema „Verbraucherschutz“ etwas weiter fasst und sich an Aktionen der jüngsten Vergangenheit erinnert und sich die Folgen (und den Sinn) von z.B. Regelungen zu MiFID-II oder DSGVO ansieht. Auch der Berliner Mietendeckel dient ja dem Schutz der Verbraucher…\nAlso: Ein weites Feld zur Diskussion. Und um auf die Frage zurückzukommen: Soweit ich das sehen kann, sagen die Verbraucherschützer zum Thema Crowdinvesting nichts Falsches. Es gibt das Risiko des Totalausfalles, es ist kein geeignetes Instrument zur Altersvorsorge, man sollte unbedingt auf Streuung achten und (solche Hinweise liebe ich immer ganz besonders! 😉 ) man sollte sich die Angebote sehr genau ansehen. Leider sagt bei letzterm Tipp nie einer dazu, auf was man genau achten soll. 😉\nPrivatier sagte am 24.Okt.2019 um 11:08 :\nUnd hier gleich noch ein Hinweis auf das nächste Bestandsobjekt von Exporo, welches am Montag, den 28.Okt.19 um 8:00 Uhr starten wird:\n„Ensemble im historischen Stadtkern*“ (Schwerin).\nPrognostiziert ist eine durchschnittliche Ausschüttungsrendite von 5,1% p.a. (anfänglich: 4,2%) und eine erwartete Gesamtrendite von 7,1% p.a.\nUnd noch einmal zu Erinnerung: Für ALLE Investoren gibt es hier den Herbstbonus von 50€. AUf keinen Fall vergessen, diesen im Investmentprozess zu aktivieren!\nP.S.: Erst-Investoren erhalten natürlich bis Ende Nov. weiterhin einen Bonus von 100€.\nPrivatier sagte am 24.Okt.2019 um 11:12 :\nÜbrigens noch ein Hinweis zu den unterschiedlichen Bonus-Aktionen:\nKombinieren lassen sich die verschiedenen Bonus- oder Aktionscodes (natürlich) nicht!\nZumindest nicht bei einem Projekt.\nHintereinander geht es aber dann doch: Also zuerst ein Erstinvestment mit 100€ Bonus abschliessen, anschliessend ein Bestandsprojekt mit 50€ Bonus. Kein Problem. 😉\nPrivatier sagte am 25.Okt.2019 um 13:59 :\nVermögensverwalter Dr. Peters Group steigt mit 25,5% bei der Plattform Zinsbaustein ein.\nUnd damit eine weitere Crowdinvesting-Plattform, die sich weitere Unterstützung von aussen holt. Den vollständigen Beitrag dazu gibt es bei der FAZ.\nIch muss sagen, dass mir „Dr. Peters“ nicht wirklich ein Begriff ist. Den Namen vielleicht schon mal gelesen aber nie im Detail dafür interessiert. Aufgrund der Meldung habe ich jetzt gelernt, dass Dr. Peters in erster Linie geschlossene Fonds (oder auch Alternative Investment Fonds, AIF) vermittelt. Schwerpunkt (mehr als 50%): Schiffsfonds. An zweiter Stelle Flugzeugfonds und danach mit unter 10%: Immobilien (Hotels).\nBei Schiffsfonds fallen mir ganz dunkel eine Vielzahl spektakulärer Pleiten ein. Mit einer noch höheren Zahl von Gerichtsprozessen. Mehr weiß ich dazu aber nicht, da ich selber nie daran beteiligt war. Und ich weiß auch nicht, in welchem Maße die Fonds von Dr. Peters davon betroffen waren.\nVon daher, im Zweifelsfall von mir eine neutrale, aber sehr vorsichtige Beurteilung dieses Schrittes.\nFimo sagte am 25.Okt.2019 um 17:45 :\nOb sich Zinsbaustein mit diesem Einstieg von Dr. Peters einen Gefallen tut, wage ich mal zu bezweifeln. Immobilien Crowdinvesting mit nachrangigem Fremdkapital und alternative Investmentfonds (AIF)mit Kommanditbeteiligung (also Eigenkapital) sind zwei Paar Schuhe, die eigentlich nicht zusammen passen.\nBei Zinsbaustein ist übrigens Rechtsanwalt Eric Romba Beiratsmitglied. Romba hat umfangreiche Erfahrungen im Bereich von geschlossenen Fonds. Bis 2017 war er jeweils Geschäftsführer des Lobbyverbandes für geschlossene Fonds (zuletzt BSI Bundesverband Sachwerte Investmentfonds und davor VGV Verband Geschlossene Fonds).\nBeteiligungen an geschlossenen Fonds können auf dem Zweitmarkt gehandelt werden über beispielsweise http://www.zweitmarkt.de oder http://www.deutsche-zweitmarkt.de. Verkaufsangebote für zwei Flugzeugfonds von Dr. Peters gehen beispielsweise über 23 bzw. 25 Prozent der ursprünglichen Beteiligungssumme.\nBergfürst hat bereits einen eigenen Zweitmarkt für Crowdinvesting und Exporo will ab 2020 einen Zeitmarkt für Bestandsobjekte mit mindestens zehnjähriger Laufzeit einrichten. Es bleibt spannend, zu welchen Kursen dort Verkaufsangebote gemacht werden.\nPrivatier sagte am 25.Okt.2019 um 21:52 :\n„Immobilien Crowdinvesting mit nachrangigem Fremdkapital und alternative Investmentfonds (AIF)mit Kommanditbeteiligung (also Eigenkapital) sind zwei Paar Schuhe.“\nSehr richtig! Und deshalb seien alle ausdrücklich gewarnt, die jetzt u.U. glauben, dass ein Fondskauf für 20%-30% ein Schnäppchen ist. Das mag so sein – das kann aber auch ganz anders aussehen. Gerade bei den Schiffsfonds hat es in der Vergangenheit eine Vielzahl von Fällen gegeben, wo die Anleger aufgefordert wurden, weitere Gelder nachzuschiessen (um Insolvenzen abzuwenden) und sogar bereits erfolgte Ausschüttungen wieder zurückgefordert wurden.\nUnd wenn ein Fonds für 20%-30% angeboten wird, wird der Verkäufer wohl einen guten Grund haben, warum er so ein „Schnäppchen“ abgibt. 😉\nAll das kann bei den bisher bekannten Finanzierungsmodellen beim Crowdinvesting mit Immobilien nicht passieren! Ein Totalverlust ist möglich, aber nicht auch noch darüber hinaus.\nPrivatier sagte am 28.Okt.2019 um 12:04 :\nIch möchte heute einmal einen speziellen Hinweis für meine alten Bekannten und Freunde aus Langenfeld geben:\nDie Stadtgalerie in Langenfeld hat einen neuen Eigentümer, der einige Instandhaltungsmaßnahmen geplant hat (u.a.: Modernisierung des Dachs, der Heizung, der Sanitäranlagen, der Lüftung, des Brandschutzes und der Renovierung der TG).\nAn der Finanzierung des Gesamt-Projektes können sich zu einem kleinen Teil auch private Anleger über die Crowdinvesting-Plattform Exporo beteiligen. Die Konditionen:\n* Mindestanlage: 500€\n* Zinsen: 5% pro Jahr\n* Laufzeit: bis mind. 31.07.21 und max. 31.07.22\nWer daran Interesse hat, sollte folgende Schritte durchführen:\n1. Informieren: z.B. im Beitrag über Crowdinvesting.\n2. Bei Exporo kostenlos und unverbindlich registrieren* . Hinweis: Über diesen Link gibt es bis Ende Nov.2019 einen Bonus von 100€ !\n3. Investieren: Hier geht es zu dem Projekt „Shopping in Langenfeld*“ .\n– Wie alle Kapitalanlagen mit einer überdurchschnittlichen Rendite, unterliegt auch Crowdinvesting einem erhöhten Risiko, welches im Extremfall zum Totalverlust führen kann.\n– Das Angebot ist begrenzt! Aktuell sind bereits 90% der investierbaren Summe finanziert. Es ist davon auszugehen, dass der Rest nicht mehr lange verfügbar ist.\n– Allerdings handelt es sich hier um einen „Insider“-Tipp, da das Projekt nur über den obigen Link zu erreichen ist und daher nicht von allen Interessenten wahrgenommen wird. Es besteht daher noch Aussicht, dass noch einige zum Zuge kommen werden.\nUnd noch etwas: Als ehemaliger Langenfelder habe ich ebenfalls in dieses Projekt investiert. Als eines von ca. 100 anderen Crowdinvesting-Projekten in den letzten 4 Jahren. (Erfahrungen dazu: Hier)\nPoweramd sagte am 28.Okt.2019 um 12:36 :\nAn dieser Stelle noch ein kurzes Update zu exporo bestand. Laut des Wertpapierprospekts hat die Zahlung für das dritte Quartal bis spätestens 15. Oktober zu erfolgen. Geht man entgegenkommenderweise davon aus, dass hier die Zahlung auf das Verrechnungskonto bei der Baader Bank gemeint ist, müsste spätestens drei Tage später, als am 18. Oktober, die Gutschrift auf dem Girokonto erfolgen. Bisher kam es jedoch noch nicht zu einem tatsächlichen Zahlungseingang. Eine Stellungnahme von exporo hierzu erfolgte nicht. Auf dem Verrechnungskonto ist das Geld zwar schon eingegangen, aber eine Weiterleitung erfolgte nicht. Diese kann auch nicht manuell angestoßen werden. In einem anderen Forum habe ich gelesen, dass das auf technische Probleme zurückzuführen ist. Ich bin mal gespannt wie das weitergeht. Laut Wertpapierprospekt werden bei einer zu späten Zinszahlung pro Tag 8 % Zinsen p.a. fällig…\nIch habe durchaus Verständnis wenn es mal technische Probleme gibt, aber das sollte aktiv kommuniziert werden, dass die Anleger wissen was Sache ist.\nUnabhängig davon frage ich mich wirklich, wo die Reise in Sachen exporo bestand hingeht. Momentan stehen 4 Objekte zur Finanzierung auf der Seite, wovon drei noch weit von einer Vollfinanzierung entfernt sind, obwohl sie teilweise schon viele Wochen aktiv sind.\nPrivatier sagte am 28.Okt.2019 um 16:09 :\nDa ich selber keine Erfahrung mit Bestandsprojekten von Exporo habe, habe ich das wohl nur zur Hälfte verstanden. Daher ein paar Fragen:\n* Handelt es sich nur um ein konkretes Projekt (welches?) oder ist das ein generelles Problem?\n* Wenn ich es richtig verstanden habe, war der Zahlungseingang auf dem Verrechnungskonto der Baader Bank korrekt? Falls ja, kann man die weiteren Probleme wohl nicht Exporo anlasten.\n* Gibt es zu diesem Verrechnungskonto spezielle Vereinbarungen? Wie z.B. automatische Umbuchung auf ein anderes Konto? Oder keine Verfügung durch den Inhaber? Beides wäre sehr ungewöhnlich, aber natürlich trotzdem denkbar.\n* Wie ist das denn bei anderen Anlegern, die ebenfalls Bestandsprojekte haben? Gibt es ähnliche Erfahrungen?\nIch denke es wäre einmal interessant, dies ein wenig zu erläutern. Insbesondere für alle, die mit dem Gedanken spielen, in Bestandsprojekte zu investieren.\nInspector sagte am 28.Okt.2019 um 18:40 :\nPoweramd kann ich zustimmen. Bei mir auf der Baader Bank ist bislang auch Ebbe. Kein Zahlungseingang vom Zahlungsdienstleister, die für die Auszahlung zuständig wären, sollte dort das Geld schon vorhanden sein. Ebenso ist bei meiner Hausbank kein Zahlungseingang ersichtlich. Na ja, jeder Tag zählt auch für die Exporoteure und die Baader Bank Meute. Ich glaube, vor dem 31.10. ergeht keine Mitteilung über Zinseingänge. Bei mir sind Exporo Projekt 97 GmbH, Exporo Projekt 81 GmbH, Exporo Mezz 4 GmbH, Exporo Projekt 91 GmbH betroffen.\nChristian-F sagte am 28.Okt.2019 um 13:44 :\nAls in der benachbarten Klingenstadt geborener bin ich bei diesem Projekt jetzt auch dabei. Auch bei „nur“ 5% Verzinsung.\nPoweramd sagte am 28.Okt.2019 um 18:55 :\nEs betrifft alle Projekte, die über die Baader Bank abgewickelt werden. Die neuesten Projekte werden nicht mehr ueber die Baader Bank abgehandelt, sondern von exporo digital aufbewahrt. Diese Zahlungen kamen pünktlich.\nTechnisch gesehen gebe ich dir da recht. Das ändert allerdings nichts an der mangelnden Kommunikation von exporo.\nIn Bezug auf das Baader Bank Verrechnungskonto hat der exporo Investor keine Verfügungsmacht. Alle gutgeschriebenen Beträge sollen automatisch auf das Girokonto weitergeleitet werden.\nUpdate: Heute Abend wurden etwa die Hälfte aller von mir investierten Projekte auf meinem Girokonto gutgeschrieben. Falls morgen der Rest kommt, geht das für mich noch in Ordnung.\nPrivatier sagte am 28.Okt.2019 um 20:23 :\nOkay, Danke für die Antworten. Haltet uns hier doch mal auf dem Laufenden, wie sich das weiter entwickelt.\nMr. Excel sagte am 28.Okt.2019 um 19:07 :\nModern Office Munich :\nAuf dem Baader-Konto ging das Geld am 17.10. ein.\n5 Tage später sollte es auf meinem Konto sein, das wäre der 22.\nBis heute noch nix.\nWobei ich eine Differenz im Q3-Bericht und der Abrechnung der Baader’s bzgl. Zinssatz festgestellt habe und auch gemeldet.\nMan arbeitet seit Freitag an der Klärung.\nIst noch einer zu MOM hier online ?\nPoweramd sagte am 29.Okt.2019 um 08:54 :\nIch habe das gerade mal anhand meiner Unterlagen gecheckt. Laut Q3 Bericht wird ein Zinssatz in Höhe von 1,25 % ausgewiesen, auf der Abrechnung der Baader Bank lediglich ein Zinssatz in Höhe von 1,145 %. Ist das auch deine Differenz? Hattest du diesbezüglich mit exporo schon Telefon bzw E-Mail Kontakt?\nMr. Excel sagte am 29.Okt.2019 um 09:49 :\nYes – Sir !\nIch hab gleich angerufen und wohl einen „Neuen“ dran gehabt. Hat etwas gedauert bis es verstanden wurde. Man wollte noch am Freitag anrufen. Kein Anruf.\nAm Montag dann den Ansprechpartner im Vertrieb direkt. Der wußte sofort, dass da was im Busch ist. Es mußte Freitag hoch gekocht sein. Erklärung hatte er auch nicht. Er will sich da aber persönlich aufschalten. Er ist was sowas angegeht zuverlässig.\nDeshalb warte ich noch. Die Uhr tickt aber …\nPoweramd sagte am 29.Okt.2019 um 12:08 :\nOkay, besten Dank für deine Infos, halte mich bitte auf dem Laufenden.\nWas exporo und Telefonate angeht: Mir wurde eine persönliche Ansprechpartnerin zugewiesen, die habe ich bisher aber noch nie erreichen können und versprochene Rückrufe sind nicht erfolgt.\nMr. Excel sagte am 30.Okt.2019 um 08:45 :\nSo – Geld ist umgebucht auf dem Ziel-Konto.\nJetzt muß noch geklärt werden, wie sich der Betrag ergibt.\nMr. Excel sagte am 1.Nov.2019 um 10:27 :\nheute morgen Buchungen bei Baader.\n2. Neue Abrechnung : 1,246% (Aussage Q3 1,25%, stimmt somit, >aufgerundet<)\nAch Ja : Einen Anruf gabs natürlich nicht !\nstormbringer sagte am 30.Okt.2019 um 13:03 :\nHeute morgen teilte mir Bergfürst mit dass das Projekt „Kammstraße Kiedrich“ vorzeitig zum\n30.11.2019 zurückgezahlt wird. Ursprünglicher Termin war der 30.04.2020\nPrivatier sagte am 30.Okt.2019 um 15:46 :\nJa, habe ich auch bekommen. Es ist zwar immer schön, wenn ein Projekt erfolgreich zurückgezahlt wird, andererseits fehlen dann aber für ca. 5 Monate die Zinsen. Denn die werden für den verkürzten Zeitraum nicht gezahlt. Naja, es gibt schlimmeres…\nSo scheint bei Exporo mit der Übernahme von Zinsland ein ziemliches Durcheinander zu herrschen…\nNeben den Problemen mit der Abrechnung von Bestandsprojekten (s.o. – ich selber habe keine), habe ich heute morgen eine Mail über eine weitere Verschiebung bekommen (Student&Living), für ein Projekt, das bereits seit einem Jahr zurückgezahlt ist. Hmmm…\nIn der Ankündigung für das letzte Projekt (Nürnberg/Fürth) stand eine falsche Überschrift: „Ensemble an der Saale“ Hmm… Nürnberg an der Saale? 😉\nAußerdem gibt es wieder eine Verschiebung: Pflegezentrum Aldingen. Bisher für 2 Wochen. Mal abwarten…\nUlrich sagte am 2.Nov.2019 um 08:57 :\nes müsste sich um Student&Living Greifswald handeln, das sollte planmäßig am 30.10.2019 zurück gezahlt werden. Dieses verzögert sich jetzt. Es gab noch andere Student&Living Projekte.\nPrivatier sagte am 2.Nov.2019 um 18:24 :\nDanke für die Info. Inzwischen habe ich auch eine Email von Exporo bekommen, dass die Mitteilung versehentlich an mich verschickt worden ist.\nMein Tipp an Exporo: Vielleicht in Zukunft die Projekte eindeutig benennen oder ganz einfach die Stadt immer mit im Namen nennen. Das würde die Konfusion auf allen Seiten verringern. 😉\nPoweramd sagte am 30.Okt.2019 um 19:06 :\nMomentan häufen sich aber die Exporo Irrungen und Wirrungen. Naja, ich würde das mal unter Wachstumsschmerzen verbuchen…\nDanke an alle, die ihre Erfahrungen beisteuern.\nPoweramd sagte am 1.Nov.2019 um 16:53 :\n@Mr. Excel: Auch bei mir stimmt die Abrechnung jetzt…\nMr. Excel sagte am 1.Nov.2019 um 19:44 :\nDann warten wir mal aufs nächste Quartal.\n„Nach der Quartalsabrechnung ist vor der Quartalsabrechnung“\nAKk sagte am 2.Nov.2019 um 05:19 :\nProjekt Wuppertal bei Bergfürst wurde gestern 1.11.2019 ebenfalls frühzeitig incl. 7% Zinsen zurückgezahlt.\nMarkus sagte am 2.Nov.2019 um 15:14 :\ns.o. Nachricht von Peter: „Bis zum 15. November 2019 erhalten ALLE(!) Investoren einen Bonus von 50€ für ihr Investment in ein Projekt im Bereich Exporo Bestand!\nJa, richtig gelesen: Der Bonus gilt tatsächlich auch für Investoren, die bereits bei Exporo aktiv sind, jedoch nur für den Bereich „Exporo Bestand*“ . Dazu einfach den Aktionscode „Herbstbestand2019“ im Investmentprozess eingeben.“\n— es sind noch zwei Wochen, wer den Bonus noch mitnehmen möchte. —\nIm Prinzip eine nette Sache, nur leider sind alle Bestandsprojekte erst ab 1.000€ investierbar. 50€ von 1.000€ sind natürlich nur halb so gut, wie 50€ von 500€.\nDennoch werde ich mir den Bonus wohl sichern. Die aktuellen Bestandsimmobilien machen einen soliden Eindruck und man kann das ja auch gleich auf den Handelsplatz stellen. Der ist wiederum für Finanzierungen gesperrt ist, also auch so halbgut.\nBei BF gebe ich gerade Moxy Hotel Dortmund über den Handelsplatz ab, ist immer wieder schön.\nPrivatier sagte am 2.Nov.2019 um 18:56 :\nDanke Markus für die Erinnerung. 😉 Ich habe direkt oben noch mal ein Ticker-Band aktiviert.\nDie Gelegenheit ist wirklich selten. Und nur noch bis zum 15.Nov.. Wichtig: Es zählt das Datum des Zahlungseinganges!!\nDie Details zur Aktion hier noch einmal unter diesem Link nachzulesen. Und zwei Kommentare weiter auch die offiziellen Teilnahmebedingungen.\nUnd nochmal deutlich: Das gilt für ALLE Investoren, also nicht nur (wie üblich) für neue Investoren. Allerdings nur für Projekte aus dem Bereich „Bestand“. Mindestanlage hier: 1000€.\nKaBa sagte am 5.Nov.2019 um 08:07 :\nWar schön, auch mal vor der NYSE zu stehen. Wobei in der Wall St. ist nur der Hintereingang, die oft fotografierte Hauptfassade ist in der Broad St. ums Eck.\nDanke für die Ausführungen zur Exporo Bilanz.\nUnd Dank an den Privatier für die Bonusbemühungen in Sachen Exporo.\nes müsste sich um Student&Living Greifswald handeln, das sollte planmäßig am 30.10.2019 zurück gezahlt werden. Dieses verzögert sich jetzt.\nBin da Betroffener.\nAus dem Exporo Mail:\n„Die Nachrangdarlehensnehmerin hat sich im Laufe des Projektes dazu entschieden, die Immobilie im eigenen Bestand zu behalten. Um dies zu realisieren, beabsichtigt die Nachrangdarlehensnehmerin, Fremdkapital bei einem Kreditinstitut aufzunehmen, um hiermit die Exporo-Anleger abzulösen. Die Abwicklung dieser Anschlussfinanzierung hat sich nach Angaben der Nachrangdarlehensnehmerin verzögert, weshalb die Exporo-Anleger nicht pünktlich abgelöst werden können.\nDas Video hätte man sich sparen können, inhaltsleer, allgemein und nicht hilfreich.\nWesentlich interessanter wäre eine Erklärung der vom Darlehensnehmer angekündigten „Verzugsausgleichszahlung“ gewesen. Im VIB gibt es keine Regelungen für den Verzugsfall.\nPrivatier sagte am 5.Nov.2019 um 12:37 :\n„Wesentlich interessanter wäre eine Erklärung der vom Darlehensnehmer angekündigten „Verzugsausgleichszahlung“ gewesen.“\nJa, richtig. Ich habe mich auch gefragt, was das denn wohl sein soll? Habe mir allerdings auch nicht die Mühe gemacht, das anhand der Verträge etc. herauszufinden.\nDas war (bzw. ist es immer noch) bei den Zinsland-Projekten immer sehr eindeutig geregelt: Innerhalb eines Zeitfensters kann der Projekt-Initiator ohne Zu-/Abschlag zurückzahlen. Überzieht er das Zeitfenster, ist ein definierter Strafzins fällig. Oftmals ein 50%ger Aufschlag (also: statt 6% dann 9%, nicht etwa 56% 😀 ).\nDas (zweifelhafte) Vergnügen habe ich mehrfach gehabt.\nbeka sagte am 5.Nov.2019 um 12:59 :\n2 Monate Verzögerung? Da kann man als Zinsland-Anleger ja nur müde drüber lächeln… meines Wissens nach greift dann die Standardregelung nach BGB, also mindestens Anspruch auf Zinsen in Höhe von fünf Prozentpunkten über dem jeweiligen Basiszinssatz (derzeit -0,88% p.a.), wenn vertraglich nichts weiter geregelt ist, vielleicht erweist sich der Darlehensnehmer aber auch als großzügiger…. bin selbst nicht beim Pojekt dabei.\nKaBa sagte am 6.Nov.2019 um 07:48 :\nDie 2 Monate sind nicht tragisch, das ist man von ZINSLAND wirklich anderes gewohnt.\nDie Standardregelung nach BGB würde passen, bringt aber im vorliegenden Fall noch weniger als die vorgesehene Standardverzinsung von 5,00 %.\nIch werde vom Ergebnis berichten, hoffentlich in 2 Monaten.\nPoweramd sagte am 5.Nov.2019 um 13:40 :\nDanke kaba für die aktuellen Infos.\nInteressant wäre mal die Handhabe bei Verzögerungen bei erstrangig abgesicherten Projekten. Laut den exporo Verträgen ist der Treuhänder bei einer Verzögerung von 10 Tagen verpflichtet die Verwertung des Sicherheitsobjektes einzuleiten. Von der Möglichkeit diese Frist zu verlängern ist soweit ich weiß nirgendwo die Rede. Missachtet der Treuhänder diese Fristen kann es sich unter Umständen haftbar machen.\nPrivatier sagte am 5.Nov.2019 um 14:12 :\nDa wollen wir mal für alle Beteiligten hoffen, dass dieser Fall nicht eintritt!\nAndererseits ist es vielleicht auch für die Projektinitiatoren ein ausreichend großer „Anreiz“, sich rechtzeitig um die Rückzahlung zu kümmern. Ich habe nämlich oftmals den Eindruck, dass die Termine nicht so richtig ernst genommen werden.\nKaBa sagte am 6.Nov.2019 um 08:08 :\nM.E. liegen da ein paar Probleme drin.\nHab mal ein wenig wegen Nachrangdarlehen geschaut. Grundsätzlich ist das einfache Nachrangdarlehen letztlich eine Verteilungsregelung für den Insolvenzfall, sprich man relativ spät bei der Verteilung der Insolvenzmasse.\nI.d.R. handelt sich bei unseren Fällen um einen qualifizierten Nachrang.\nD.h., die Parteien vereinbaren, dass die Forderungen des Darlehensgebers auch dann nicht bedient werden, wenn die Rückzahlung einen Insolvenzgrund herbeiführen würde.\nUm nun die erste Rangstelle zu verwerten (also die Zwangsversteigerung herbeizuführen) müsste das Darlehen also zur Rückzahlung fällig sein und nach dem Mahnbescheidverfahren ein vollstreckbarer Titel gegen den Darlehensnehmer vorliegen, mit dem u.a. die Zwangsversteigerung des Grundstückes betrieben werden könnte.\nÜberfragt bin ich aber, wie die qualifizierte Nachrangklausel in Konkurrenz zur ersten Rangstelle bei Herbeiführung der Insolvenz auf diesem Weg steht.\nPrivatier sagte am 6.Nov.2019 um 11:56 :\nIch bin mir nicht sicher, ob ich Deinen Kommentar richtig verstanden habe, aber alleine die Aussage: „I.d.R. handelt sich bei unseren Fällen um einen qualifizierten Nachrang.“ ist so nicht korrekt!\nDas mag sicher für die meisten älteren Projekte, sowie fast alle Zinsland-Projekte gelten, für die Mehrzahl der Bergfürst-Projekte und für die neueren Exporo-Projekte gilt dies aber nicht mehr!\nHier handelt es sich mehrheitlich um ein Darlehensforderungskäufe. D.h. eine Bank gibt dem Projektinitiator ein Darlehen, welches dann gestückelt an die Investoren verkauft wird. Diese Bank-Darlehen sind in der Regel per Grundbuch gesichert. Allerdings meistens nach der erstrangigen Finanzierung.\nDennoch bietet diese Art der Finanzierung einen klaren Vorteil gegenüber den qualifizierten Nachrangdarlehen. Ich füge hier mal einen Link von Bergfürst* ein, in dem die Unterschiede sehr gut erklärt werden.\nUnd der Kommentar oben von poweramd bezieht sich ja auf erstrangig abgesicherte Projekte. Diese gibt es nicht so häufig, kommt aber auch vor, wenn keine herkömmliche Bankfinanzierung vorgesehen ist.\nDie Frage nach einer „Konkurenz zur ersten Rangstelle“ stellt sich da nicht! Die Forderungen der Crowdinvestoren stehen da an erster Stelle.\nPoweramd sagte am 6.Nov.2019 um 17:58 :\nGenau so sieht es aus. Eine saubere Differenzierung ist hier wichtig, schließlich sollte man ja wissen in was man investiert. Nur so ist man in der Lage die Risiken und damit die Risikoprämie richtig einzuschätzen.\nKaBa sagte am 7.Nov.2019 um 18:25 :\nDie Dinge sind verdammt komplex, und die unten angesprochene Differenzierung (Poweramd) ist schwere Kost, und die Ausführung von mir war knapp.\nMeine Ausführungen beziehen sich auf das in Frage stehende Projekt „Student & Living Greifswald“, einem Nachrangdarlehen mit qualifiziertem Rangrücktritt und folgender „Besicherung“.\nHarte Patronatserklärung der Gesellschafterin der Nachrangdarlehensnehmerin über die Gesamtsumme des Investmentkapitals der Exporo Anleger zzgl. Zinsen und Kosten.\nGrundschuld an dem Projekt “Student & Living” in Greifswald im Range nach der Bank für die Treuhänderin. (Anm.: Zweite Rangstelle)\nDer Gedanke von Poweramd\n„Interessant wäre mal die Handhabe bei Verzögerungen bei erstrangig abgesicherten Projekten. …“\nhat mich dann mal etwas nachdenken lassen, wie kommt man letztlich an sein „besichertes“ Investitionskapital.\n„Überfragt bin ich aber, wie die qualifizierte Nachrangklausel in Konkurrenz zur ersten [richtig zweiten] Rangstelle bei Herbeiführung der Insolvenz auf diesem Weg steht.“\nwollte ich zum meine Ratlosigkeit zum Ausdruck bringen, einerseits kommt man nicht an sein Geld weil qualifizierte Nachrangklausel und damit Insolvenz droht, andererseits kann man sich üblicherweise an einer Sicherheit befriedigen, wenn die Zahlung fällig ist und nach Mahnbescheid etc. der Titel da ist (Verfahren hier wäre Pfändung ins Grundstück und anschließende Zwangsversteigerung), und dann diese Vollstreckung letztlich nicht funktioniert, weil zwar fällig, aber die Nachrangklausel zuschlägt, weil noch keine Insolvenz vorliegt und deswegen nicht entstehen darf.\nIch kann da gerne noch ein paar verschlungene Pfade einfädeln, lass das aber.\nbeka sagte am 7.Nov.2019 um 16:46 :\nVielleicht für den einen oder anderen von Interesse: Crowdinvest Immobilien-Report 2019\nPrivatier sagte am 8.Nov.2019 um 14:20 :\nDanke für die Links. Ist mir gerade zu viel zum Lesen, schaue aber mit Sicherheit bei Gelegenheit mal rein.\nGünther sagte am 8.Nov.2019 um 19:33 :\nEbenso Danke für die Links.\nSeite 48: Durchschnittliche Verzinsung 2018 in D 5,65%\nSeite 82: Durchschnittliche Verzinsung 2018 in AT 6,68%\nNachbars Wiese ist grüner. Immer. Naturgesetz. Die Österreicher müssen halt selber schauen, wo jetzt die Wiese in D grüner ist …\nSeite 130: „Der Anteil des Insolvenzvolumens liegt bei 1,7%. (…) Die bislang erzielte Rendite nach Insolvenzen liegt bei 3,78% p.a.“\nMein Daumen hätte jetzt etwas mehr Rendite geschätzt.\nFür den schnellen Leser interessant auch Seite 100 Marktanteile, Seite 101 Volumen in 2018 und Seite 127 Trend-Analyse 2019\nAus dem Rest konnte ich jetzt nicht allzuviel herausziehen.\nPrivatier sagte am 8.Nov.2019 um 20:55 :\nVielen Dank für die Kurzfassung. Das erspart mir ein wenig Zeit. 😉\nWas mich allerdings seeehr stutzig macht, ist die Angabe der durchschnittlichen Rendite nach Insolvenzen in Höhe von 3,78%. Das ist nämlich exakt der Wert, der aktuell auch in meinem eigenen Excel-Sheet steht! 😮 Da bin ich ja platt…\nPoweramd sagte am 8.Nov.2019 um 09:41 :\nZu der von kaba aufgeworfenen Frage möchte ich auf das Urteil vom OLG Düsseldorf v. 10. November 2011 – I – 6 275/10, GWR 2012, 61, verweisen.\n„Wird ein qualifizierter Nachrang und die Bestellung einer banküblichen Sicherheit (z.B. Grundschuld) bei einem Produkt kombiniert, gilt, dass die zusätzliche Bestellung von Sicherheiten […] zu einer Unwirksamkeit des Rangrücktritts führt.“\nKaBa sagte am 8.Nov.2019 um 14:35 :\nNachdem ich mich schon wieder auf dem Weg nach Verona befinde hätt ich für die Suche erst nächste Woche Zeit gehabt.\nstormbringer sagte am 8.Nov.2019 um 14:37 :\nVerona???!!! Grüss mir meine zweite Heimat, sind öfters am Gardasee und da ist das ADIGEO in Verona immer Pflichtprogramm\nKaBa sagte am 11.Nov.2019 um 10:56 :\nJetzt hat es auch Exporo erwischt\nHab mal in meinen alten Dateien gekramt (weil bei Exporo „seltsamerweise“ bei den geschlossenen Objekten nur das Marburg II sichtbar ist), und zumindest folgende 3 Sicherungen gefunden:\nNachrangige Gesamt-Grundschuld an den Objekten des Projekts „Portfolio Marburg“ für die Treuhänderin zugunsten der Exporo-Anleger.\nDie Gesellschafter der Projektgesellschaft, Herr Sciolla und Frau Beilborn, geben ein abstraktes Schuldanerkenntnis für 100% der Darlehenssumme zzgl. Zinsen gegenüber der Treuhänderin zugunsten der Exporo-Anleger ab.\nAbtretung der Rechte und Ansprüche (nachrangig zum finanzierenden Kreditinstitut) der Projektgesellschaft aus bestehenden und zukünftigen Mietverträgen an die Treuhänderin zugunsten der Exporo-Anleger.\nMan wird sehen, was die 2. Rangstelle im Zweifel wert ist.\nPrivatier sagte am 11.Nov.2019 um 12:51 :\nDanke für die Info! Ich bin selber dort (ausnahmsweise 😉 ) einmal nicht dabei, von daher habe ich bisher keine Nachrichten zu dem Projekt bekommen.\nIst natürlich für alle Betroffenen mal wieder eine bittere Erfahrung und ich kann nur hoffen, dass sich alle an die immer wieder empfohlene Streuung auf viele kleinere Projekte gehalten haben. Macht den Verlust zwar auch nicht wieder gut, ist aber leichter zu verschmerzen, als wenn es nur eines von wenigen großen Projekten wäre.\nFür Exporo ist es natürlich auch sehr schade, denn dadurch ist die bisher „weisse Weste“ nun auch nicht mehr vorhanden. Bei inzwischen über 100 Projekten eigentlich nicht verwunderlich und wenn es erst einmal dabei bleibt, immer noch eine gute Bilanz. Aber eben nicht mehr 100% ohne Ausfall. Schade!\nUnd es wird sicher spannend, wie die aufgeführten Sicherheiten den Anlegern am Ende nutzen. Falls hier jemand zu den Betroffenen gehört, wären es daher schön, wenn er hier über den Fortgang der Dinge von Zeit zu Zeit berichten könnte.\nKaBa sagte am 11.Nov.2019 um 13:01 :\nIch hab’s über den Twitter-Kanal der Immobilien-Zeitung mitbekommen.\nIch gehe für alle Betroffenen von einer längeren Abwicklungszeit aus.\nBei ca. 9,8 Mio. Gesamtinvestitionskosten waren 1,0 Mio. € EK des Projekträgers (sind wohl weg), 1,65 Mio. € die Crowd und 7,12 Mio. € von der Bank (erste Rangstelle).\nZu befürchten ist halt, dass die Zwangsverwertungserlöse des Grundstückes im wesentlichen für die Bank draufgehen, und dann wird man sehen, ob/was übrig bleibt.\nZumindest scheint Exporo völlig überrascht worden zu sein, und da landen wir wieder beim schon oft gescholtenen Berichtswesen.\nbeka sagte am 12.Nov.2019 um 11:57 :\nRein neugierdehalber: was genau ist bei dem Projekt eigentlich schiefgelaufen? Sind die Kosten aus dem Ruder gelaufen? Gab es Probleme mit Miet- oder Kaufeinnahmen? Gab es überhaupt irgendwelche Informationen dazu für die Investoren?\nPoweramd sagte am 11.Nov.2019 um 19:44 :\n„Das Portfolio besteht aus 37 Wohn- und neun Gewerbeeinheiten verteilt auf sechs Bestandsimmobilien in Marburg und Cölbe im Landkreis Marburg-Biedenkopf.“\nIch kenne jetzt weder die Grundstückspreise in der betroffenen Region noch sind mir die Bestandsgebäude bekannt. Aber wenn das nicht gerade eine komplett schrottige Lage ist bzw die Objekte heruntergewirtschaftet sind, dürfte doch da noch einiges an Erlös drin stecken. Die Banken werden ja sicherlich keinen Beleihungswert oberhalb von 70% haben, so dass die Chancen vielleicht gar nicht mal so schlecht stehen, dass die Crowd noch was abbekommt. So eine Vollstreckung der Grundschuld kann allerdings sehr lange dauern, insbesondere wenn Rechtsmittel eingelegt sind. Ich kenne das von der Plattform estateguru, wo es schon öfters zu Sicherungs Fällen gekommen ist. Auch nicht zu vernachlässigen sind die bei der Veräußerung entstehende Kosten für Treuhänder, Notar, Rechtsanwälte und Steuerberater.\nEs handelt sich übrigens nicht um ein qualifiziertes Nachrangdarlehen, sondern um eine Forderungsabtretung.\nBetroffene Investoren dürfen gern berichten, wie es um die Kommunikation von und mit exporo steht.\nPrivatier sagte am 11.Nov.2019 um 22:16 :\nWie oben schon geschrieben, kenne ich das Projekt im Detail nicht und sehe momentan auch keine Möglichkeit, die alten Konditionen noch einmal nachzuschauen. Aber auf einen Punkt möchte ich noch hinweisen:\nAuch wenn es sich um ein Portfolio von insgesamt sechs Immobilien handelt, kann ich mir kaum vorstellen, dass die (nachrangige) Grundschuld, mit der die Anlegergelder abgesichert werden sollten, auf alle sechs Immobilien verteilt ist. Es ist eher davon auszugehen, dass diese nur auf eine oder vielleicht zwei Immobilien eingetragen wurde. Mit der Konsequenz: Wenn bei diesen Objekten nichts mehr übrig bleibt, ist die Grundschuld nichts mehr wert.\nIch finde es daher interessanter, was aus den abstrakten Schuldanerkenntnissen und der Abtretung der Ansprüche aus den Mietverträgen wird.\nKaBa sagte am 12.Nov.2019 um 07:56 :\nNun auch die Abtretungen der Ansprüche aus Mietverträgen sind nachrangig zum finanzierenden Kreditinstitut, also wie die Grundschuld ebenso.\nDie Mieten der Vergangenheit sind weg, weil wohl als Liquidität in der unterzugehenden Objektgesellschaft verbrannt, bei Zwangsversteigerungen enden die Mietzahlungen auch.\nMal sehen, wie werthaltig die Schuldanerkenntnisse sind, da scheint ja wohl was zu was. Wenn es da alles in den Strudel reisst.\nPrivatier sagte am 11.Nov.2019 um 22:32 :\nHeute wurde übrigens „Porta Nova“ von Exporo zurückgezahlt. Planmässig, wenn ich mich richtig erinnere. 🙂\nbeka sagte am 12.Nov.2019 um 12:27 :\nZu Exporo auch ein Artikel vom 12.11.2019:\n„Es droht weiteres Ungemach\nWie die „Immobilien-Zeitung“ schreibt, kündigte Dema-Vorstand Hubert Bonn an, auch für das Projekt „Portfolio Marburg II“ in den kommenden Tagen einen Insolvenzantrag stellen zu müssen. Hier stehen knapp 2,1 Millionen Euro im Feuer. FONDS professionell ONLINE liegen obendrein Informationen vor, dass drei weitere Exporo-Finanzierungen, bei denen der Projektentwickler Primus Concept über Exporo mit insgesamt 3,7 Millionen Euro kreditiert wurde, inzwischen als leistungsgestört einzustufen sind. “\nIch bin glücklicherweise nicht betroffen, aber es ist mir trotzdem eine Lehre, Klumpenrisiko zu meiden und mir ein Investitionslimit pro Unternehmen zu setzen.\nFimo sagte am 12.Nov.2019 um 16:04 :\nDie Leistungsstörungen beim Projektentwickler Primus Concept sind wahrscheinlich Realität. Grund: Der Beitrag in Fonds professionell wurde von Herrn Tilman Werther verfasSt und der ist als ehemaliger Chef des fondstelegramms üblicherweise bestens informiert.\nPrivatier sagte am 12.Nov.2019 um 18:58 :\nIch habe mich auch schon gefragt, warum immer nur von dem ersten Marburg-Projekt die Rede ist? Soweit mir bekannt, gehört doch Marburg II zu demselben Projektinitiator? Dann müsste das logischer Weise genau so betroffen sein.\nWas die anderen Verdächtigungen angeht, kann ich nur bestätigen, was Mr. Excel hier weiter unten schon geschrieben hat: Das Projekt „Pflegezentrum Vierkirchen“ ist mit einer kleinen Verzögerung von ca. 2 Wochen ordnungsgemäß zurückgezahlt worden. Zu den anderen Projekten habe ich keine Informationen.\nPrivatier sagte am 15.Nov.2019 um 14:09 :\n„Zu den anderen Projekten habe ich keine Informationen“\nDa habe ich wohl ein Projekt übersehen! Beim dritten Projekt von Primus Concept handelt es sich um „Pflegezentrum Aldingen“.\nAuch hier gibt es eine Verzögerung: Heute wurde die Rückzahlung für den 15.Dez.19 angekündigt, zzgl. einer nicht näher spezifizierten Verzugsausgleichszahlung. Man wird sehen…\nPoweramd sagte am 12.Nov.2019 um 13:18 :\nBei primus concept handelt es sich u.a. um die Projekte „Im Virchow-Viertel Stadtbergen“ und„Pflegezentrum Vierkirchen“.\nMr. Excel sagte am 12.Nov.2019 um 17:21 :\nVierkirchen ist mit kurzer Verzögerung wegen irgendwelcher Formalitäten zurückgezahlt.\nPoweramd sagte am 15.Nov.2019 um 15:25 :\nBergfürst hat soeben mitgeteilt, dass das Projekt Zernsdorf am See vorzeitig am 16. Dezember zurück gezahlt werden wird. Ursprüngliche Laufzeit war bis Oktober 2020. 10 Monate weniger Zinsen ist natürlich ärgerlich, aber besser als ein Ausfall. Das Beispiel zeigt deutlich die Vorteile von crowdinvesting für den Emittenten. Große Flexibilität bei Rückführung des Darlehens und das ganze ohne Vorfälligkeitsentschädigung.\nPrivatier sagte am 15.Nov.2019 um 15:37 :\nBei mir überwiegt bei einer vorzeitigen Rückzahlung auch immer die Freude darüber, dass ein Projekt erfolgreich abgeschlossen wurde. 😀\nUnd es ist schon richtig, dass die Emittenten in der Regel eine gewisse Flexibilität bei der Rückführung der Darlehen haben, aber so ganz generell stimmt die Aussage „ohne Vorfälligkeitsentschädigung“ nicht. Das hängt immer von den konkreten Vertragsbedingungen ab. So gab es z.B. auch Konstruktionen mit 2 Kündigungsterminen: Wurde nicht rechtzeitig zum ersten Termin gekündigt, mussten Zinsen bis zum 2.Termin gezahlt werden.\nIst aber im aktuellen Bergfürst-Projekt nicht so geregelt. Aber mir soll es Recht sein. Ich hoffe einmal, dass es bald ein Nachfolge-Projekt von Bergfürst gibt.\nPoweramd sagte am 15.Nov.2019 um 15:42 :\nJa, das hoffe ich auch. Bei bergfürst ist es schon seit einiger Zeit recht ruhig. Ich frage mich wie man bei so einer geringen Projektfrequenz profitabel arbeiten kann….\nPrivatier sagte am 15.Nov.2019 um 16:00 :\nDie Profitabilität hängt ja auch im starken Maße von der Anzahl der Mitarbeiter ab! Bei Exporo dürften es (zusammen mit den übernommenen Zinsland-Mitarbeitern) wahrscheinlich so um die 200 sein. Da frage ich mich ernsthaft, was die den ganzen Tag über machen??\nBei Bergfürst kann ich keine offiziellen Angaben entdecken, in einer ca. 6 Monate alten Meldung war einmal von ca. 20 Mitarbeitern die Rede. Das dürfte dann (gefühlt) in etwa auch das Verhältnis der Projektfrequenz widerspiegeln.\nPrivatier sagte am 15.Nov.2019 um 15:40 :\nAusserdem hat Bergfürst soeben die Rückzahlung des Projektes „Wien Gobergasse“ angekündigt. Auch schön! 🙂 So kann es weiter gehen.\nP.S.: Eines meiner wenigen Österreich-Investments.\nKaBa sagte am 15.Nov.2019 um 18:19 :\nDie vorgezogene Rückzahlung des Projektes „Wien Gobergasse“ hatte ich schon am 18.10.2019 im Posteingang.\nHeute waren dann die Nachrichten zu\nDarlehensrückzahlung (bereits Valuta heute auf dem Konto),\nZinszahlung (ebenfalls heute Valuta auf dem Konto, und verzinst bis 19.11.2019),\nund Bonuszahlung (1 %, hat es noch nicht auf’s Konto geschafft)\nPrivatier sagte am 15.Nov.2019 um 15:53 :\nUnd kaum habe ich mir ein neues Bergfürst-Projekt gewünscht, schon wird es angekündigt:\n„Wien – Gobergasse II*“ .\nStart ist bereits morgen früh. Aber nicht (wie sonst) um 0:00 Uhr, sondern erst um 06:00 Uhr. Es ist also „Ausschlafen“ angesagt. 😀 😀\nMarkus sagte am 19.Nov.2019 um 23:30 :\nGing offenbar weg, wie warme Semmeln, ich war auch latent interessiert, schöner Zinssatz und bf immer gern.\nDie neue exporo Aktion mit bis zu 2% Bonus eher etwas mau, zumal im Moment nur eine Finanzierung angeboten wird. Bei Exporo Bestand hatte ich den 50€ nur einmal genommen, obwohl meine LG auch noch gekonnt hätte.\nPrivatier sagte am 20.Nov.2019 um 20:19 :\nIch finde die aktuelle Exporo-Aktion mit bis zu 2% Bonus auch wenig überzeugend und weiß auch nicht, ob das richtig durchdacht ist? Denn erstens bekommt man diesen Bonus ja nur, wenn man innerhalb einer Woche(!) in drei Projekte investiert, ansonsten gibt es nur 0,5% (oder 1% bei 2 Projekten). Das empfinde ich zumindest nicht als Anreiz zu investieren.\nSomit dürfte der Bonus eher als willkommener Mitnahmeeffekt wirken, für Investoren, die ohnehin vorhatten, in eines der aktuellen Projekte zu investieren.\nDa ist die aktuelle Neu-Kunden-Aktion (bis Ende Nov.) schon sehr viel interessanter und die gerade abgelaufene für die Altinvestoren für Bestandsobjekte war auch gut.\nP.S.: Beim letzten Bergfürst-Projekt bin ich auch nicht dabei. Aber ich hoffe darauf, dass bald das nächste kommt…\nKarl Hamsterrad sagte am 17.Nov.2019 um 07:25 :\nGuten Morgen in die Runde, bisher war ich stiller und interessierter Mitleser bei allen Themen – vielen Dank für die umfassenden Informationen in den Bereichen zum vorzeitigen Ausstieg aus dem Hamsterrad. Zu Crowdinvesting: Seit vier Tagen kann ich selbst „mitreden“ als Investor bei den Projekten Marburg I + II. Zwischenzeitlich gab es durch Exporo auch die Information zum Insolvenzantrag – und der Ergänzung „Sobald uns neue, belastbare Informationen vorliegen, werden wir Sie umgehend in Kenntnis setzen.“ Da bin ich jetzt mal gespannt wie das Ergebnis sein wird. Im Grunde gehe ich davon aus, dass hier der Totalverlust eintritt, was damit die bisherige Rendite aus den Investitionen in Richtung „0“ bewegt. Da stellt sich sicher auch die Frage nach der Qualität der Bonitätsbeurteilung – die Projekte sind ja zeitversetzt in den Markt gebracht worden, üblicherweise kündigen sich Probleme ja über einen gewissen Zeitraum an. Gruß aus dem Süden, Karl\nPrivatier sagte am 17.Nov.2019 um 12:47 :\nDanke, dass Sie sich hier als Betroffener zu Wort melden! Ich denke, es wäre für alle anderen Crowdinvestoren sicher interessant, wenn Sie evtl. von Zeit zu Zeit einmal hier über den Fortgang des Verfahrens berichten könnten.\nDenn im Unterschied zu den bisherigen Zinsland-Ausfällen, bei denen es ausnahmslos um qualifizierte Nachrangdarlehen ging (bei denen ein Totalausfall somit höchst wahrscheinlich ist), handelt es sich bei den Marburg-Projekten ja um grundbuchlich abgesicherte Darlehen. Wenn auch erst im Rang nach der finanzierenden Bank, aber dennoch könnte hier durchaus etwas übrig bleiben. Zudem könnten hier die zusätzlichen Sicherheiten der Projektinitiatoren und Abtretungen von Mietansprüchen einen gewissen Wert haben.\nAll das wird sich aber wohl kaum in einem kurzen Zeitraum klären lassen. Hier wird man einiges an Geduld mitbringen müssen!\nIm Übrigen hat bei der einer Insolvenzverwaltung alleine der Insolvenzverwalter das Sagen (es sei denn, es handele sich um eine Insolvenz in Eigenregie). Sämtliches „Pochen auf Berichte“ bei anderen Beteiligten ist daher völlig sinnlos. Und ein Insolvenzverwalter wird so schnell keine Aussagen tätigen, die nicht 100% gesichert sind.\nInspector sagte am 17.Nov.2019 um 10:47 :\nAus meinen Erfahrungen bei meinem zweitgrößten Zahlungsverzug, bei LeihDeinerUmweltGeld, kann ich sagen, dass es ganz schön lange dauert, bis sich da überhaupt etwas bewegt. Ich würde auf eine mtl./vierteljhrl. Berichterstattung pochen, damit die Herren überhaupt einen Finger krumm machen. Laut Exporo Qualitätsmanagment schaffen es nur 10 von 100 Projekten, über die Plattform verwirklicht zu werden. Wie leicht muss es aber wohl tatsächlich sein, den Ansprüchen von Exporo ein Schnippchen zu schlagen. Exporo war eine Bank.\nPoweramd sagte am 17.Nov.2019 um 17:06 :\nInteressante Artikel über die exporo Pleiten, auch die privatier Homepage findet übrigens Erwähnung.\nUlrich sagte am 21.Nov.2019 um 18:59 :\nDas Exporo Projekt Bieberer Quartier von Juni 2018 ist wohl nie zur Auszahlung an den Kreditnehmer geflossen sondern liegt seit 17 Monaten beim Treuhänder. Bin jetzt gespannt was mit der Verzinsung passiert.\nPrivatier sagte am 21.Nov.2019 um 20:58 :\nInteressant! Was war denn das Problem? Hat die Baugenehmigung gefehlt? Und ist denn jetzt eine Rückzahlung angekündigt? Die maximale Laufzeit ist ja noch nicht abgelaufen…\nIch erinnere mich dunkel an ein anderes Projekt (von Zinsland glaube ich?), bei dem auch die ganze Zeit über quasi nichts passiert ist. Die Rückzahlung ist aber erfolgt. Inkl. Zinsen. Allerdings ist (wahrscheinlich) das Darlehen auch vorher an den Kreditnehmer geflossen.\nstormbringer sagte am 21.Nov.2019 um 21:03 :\nHallo, das war das Zinsland Projekt „Stener Berg“ in Berlin… es wurde ewig keine Baugenehmigung erteilt und musste überarbeitet werden, aber die Rückzahlung erfolgte trotzden pünktlich\nUlrich sagte am 21.Nov.2019 um 21:56 :\nDie Grundschuld wurde nicht eingetragen, daher wurden die Auszahlungsbedingungen nicht erfüllt. Das Investment wird zur Mindestlaufzeit 20.Dez gekündigt.\nTheoretisch wären dann für 17 Monate 5% Zinsen fällig, mal sehen ob es die wirklich gibt. Exporo befindet sich in intensiven Gesprächen mit der Geschäftsführung, was immer das bedeutet.\nPoweramd sagte am 22.Nov.2019 um 08:36 :\nNaja, das zeigt immerhin, dass die Auszahlungsvoraussetzungen auch streng geprüft werden.\nIm oben erwähnten crowdinvesting Bericht ist ja in Bezug auf alle Projekte und alle bekannten Ausfälle von einer verbleibenden Rendite von 3,78% die Rede. In dieser Rendite sind die zwei insolventen exporo Projekte noch nicht berücksichtigt. Rechnet man diese mit ein, verbleiben vielleicht noch so gute 3% Gesamtrendite. Damit muss man sich ernsthaft fragen, ob crowdinvesting unter Rendite Gesichtspunkten noch interessant ist, da andere Anlageklassen deutlich bessere Erträge abwerfen, zumindest langfristig. So hat der MSCI World langfristig eine Bruttorendite von bisher 8,7%, der Dax liegt bei knapp 8%. Wer mehr auf fix income steht, wird auch im Bereich der Mittelstandsanleihen fündig. Anleihen mit vier bis 5% Rendite sind bei ordentlicher Sicherheit mit etwas Suchaufwand möglich ( Beispiel: Anleihe deutsche Rohstoff AG 16/21 mit einem Zinskupon von 5,625 % erwirtschaftete beim aktuellen Stand von 102% eine Rendite von knapp 4% mit attraktiven convenants).\nUnd die Argumentation, man könne durch crowdinvesting in Immobilien investieren, ist so auch nicht richtig. Man investiert nicht in eine Immobilie, also einem Sachwert, sondern gewährt lediglich einen Immobilienunternehmen einen Kredit, welcher oftmals nicht mal mit einem werthaltigen Sachwert abgesichert ist (Stichwort Nachrang Sicherheit). Nicht umsonst verlangen institutionelle Investoren für mezzanines Kapital in der Regel zweistellige Risikoprämien.\nMehr tatsächlich in den Immobilienmarkt investieren möchte aber nicht das ausreichende Kleingeld für einen Direktinvestition hat, der ist mit REITS in der Regel wohl besser bedient….\nUlrich sagte am 22.Nov.2019 um 10:00 :\ndas entspricht so ziemlich genau meinen Erfahrungen, ich bin/war in Summe über die drei Plattformen Zinsland/Exporo/Bergfürst bei 41 Projekten investiert.\nIch habe die Anlagen recht gleichmässig in bevorzugt Kurzläufer verteilt.\nHabe aber 2018 wegen schlechtem Bauchgefühl die Anlageform eingestellt und nichts neues mehr gezeichnet, meine letzen Projekte (noch 15 offen) laufen 2020 aus.\nTheoretischer Durchschnittertrag (brutto vor Steuer) über alle Projekte bei knapp über 6%.\nBisher einen Ausfall, Steinbacher Terrassen, der eine Verminderung der Gesamtrendite auf ca. 3,55% vor Steuern verursacht hat.\nEin weiterer Ausfall würde mich auf eine Rendite von 1% drücken.\nDa stimmt das Ertrags- Risikoverhältnis nicht mehr, da fährt man mit einem REIT ETF besser.\nDet sagte am 22.Nov.2019 um 10:14 :\nZu der m.M.n. “ Vergleichbarkeit “ der Immo-Invest. in REITs ,\nkommt auch m.M.n. noch der Vorteil/Nachteil ( Je nach Sichtweise )\nder ständigen “ Handelbarkeit “ = insofern schnellere Preisbildung\nam Markt , mit dazu . Zusätzlich zu den REITs , kann aber auch ein\nImmo-Invest , in viele Firmen der Immo-Branche u.a. auch in D.\nmit z.B. DIC-Asset , LEG , u.s.w. , u.s.f. ( Also halt Immo-Firmen\nOHNE REIT Status ) getätigt werden . Bei den REITs ggf. noch zu prüfen\n-> Healthcare REITs , Mortgage REITs u.s.w. , u.s.f. .\nAuch bei Anlagen in REITs wird immer das Risiko ein Teil weit ,\nmitbezahlt werden .\nAlternativ wäre ggf. eine Anlage in Infrastruktur-Lösungen eine m.M.n.\nweiter zu prüfende “ Anlageform “ des Kapitals . Z.B. Brookfield ( BAM )\nTja die “ Anlage “ von “ billigen Geld , sucht sicheren Hafen “ wird\nwohl noch eine Zeitlang so weiter gehen . Allen viel Erfolg .\nPrivatier sagte am 22.Nov.2019 um 15:48 :\nDie kritischen Anmerkungen sind sicher berechtigt. Einige davon habe ich auch bereits in meinen eigenen Rückblicken erwähnt.\nAllerdings sollte man nicht verkennen, dass am Ende jede Kapitalanlage mit einem Risiko verbunden ist. Das ist natürlich unterschiedlich ausgeprägt und immer in Abhängigkeit von anderen Faktoren wie Rendite und Liquidität (Laufzeit/Handelbarkeit) zu sehen.\nDie unterschiedliche Einschätzung dieser Faktoren und die anschliessende Auswahl auch im Hinblick auf die persönliche Situation (z.B. andere Vermögenswerte, Einkünfte, Alter und Familienstand) sind daher immer sehr individuell und darüberhinaus ggfs. auch im Laufe der Zeit veränderbar.\nFür mich selber geht es dabei dann nicht um eine Entscheidung, eine Anlageklasse vollständig auszuschliessen, also nicht: Entweder Aktien, oder Anleihen, oder ETFs oder Crowdinvesting, sondern ich versuche hier einen für mich geeigneten Mix zu finden.\nDet sagte am 22.Nov.2019 um 23:06 :\n@ Poweramd und Peter\n……versuche hier einen für mich geeigneten Mix zu finden ……..\nGenau Peter . Und soweit ich mich erinnere , sollte ja auch eine gewisse\n“ Unkorreliertheit “ erfolgen . Letztendlich , wird der Blick in die\nGlaskugel , eh erst in der Rückschau , rel. Nebelfrei zu beantworten sein .\n( Interessant dabei , der tatsächlich auftretende 1/2 Hühnchen Fall !!! )\nPoweramd sagte am 22.Nov.2019 um 12:20 :\n@Det: dein Hinweis mit der Handelbarkeit ist dem Grunde nach zutreffend, es gilt allerdings zu beachten, dass einige crowdinvestment Plattformen auch einen Zweitmarkt haben und damit eine gewisse Handelbarkeit und Liquidität sichergestellt ist.\nEs gibt noch eine ganze Reihe weiterer Argumente, die für Reits und gegen crowdinvestment sprechen. So genießen erstere auf Gesellschaftsebene eine Steuerbefreiung, wovon die Anleger natürlich auch durch höhere Ausschüttungen profitieren. Außerdem ist auch in der Krise das Risiko des Totalverlustes gering, vielmehr kann man mit etwas Geduld die Kursschwankungen aussitzen. Außerdem bewegen wir uns im regulierten Kapitalmarkt mit entsprechender Transparenz, was was allerdings nicht nur Segen sondern auch Fluch ist. Aufgrund MiFID II sind insbesondere viele US REITs im beratungsfreien Geschäft nicht zu erwerben.\nUm jetzt crowdinvestment in Immobilien nicht komplett schlecht zu reden: die zahlreichen Bonus und Cashback Aktionen, insbesondere von exporo, haben in der Vergangenheit wie ein Rendite Booster gewirkt. Diese eingerechnet, dürfte ich mit meinen etwa 20 Projekten auf eine zweistellige oder zumindest hohe einstellige Rendite kommen, soweit kein Ausfall zu verzeichnen ist. Exporo bestand nicht mit eingerechnet.\nPassend zum Thema: gerade war in der Post ein Adventskalender von exporo. Und ich habe auch schon in den 24. gespickelt in der Hoffnung, eine Bonusaktion sichten zu können. Will jetzt aber nichts spoilern :-).\nKaBa sagte am 23.Nov.2019 um 13:44 :\nLaut Bodenaufkleber sind 120 gr Schokotäfelchen von Ritter Sport drin.\nPoweramd sagte am 23.Nov.2019 um 19:30 :\nJa, in jedem Laedelchen steht eine kurze Information über exporo bzw dessen Anleger. Und am 24. wartet ein kleiner Bonus. Interessant: meine Frau ist auch mit 500 € bei Expo investiert, hat aber kein Adventskalender bekommen. Ob das nur solche Investoren bekommen, die einen gewissen Mindestbetrag investiert haben?\nAlex sagte am 23.Nov.2019 um 21:56 :\nBin dort mit gut 5000,- investiert, habe aber keinen Kalender bekommen. Den bekommen dann wohl nur die sehr guten Kunden.\nMarkus sagte am 23.Nov.2019 um 14:54 :\nIch fand’s gut. Bis jetzt hatten wir nur Kalender für die Kinder, jetzt können meine Frau und ich auch naschen und uns auf Weihnachten freuen.\nratatosk sagte am 23.Nov.2019 um 22:06 :\nNaja, ist immer ganz nett, aber nicht wirklich kriegsentscheidend, halt „Kontaktpflege“….\nBis jetzt kam von z.B. von Bergfuerst noch nix.\nLetztes Jahr gab’s ne Pulle Wein, nen‘ Schlabberbecher, Tee und was zu naschen.\nUnd ja, ich denke schon, dass da auch das “ Investitionsvolumen “ eine Rolle spielt.\nGuido sagte am 24.Nov.2019 um 13:41 :\nGlaub ich weniger, hab nicht mal 2000€ bei EXPO investiert, z.Z . nur ein Projekt mit kleinster Anlagegröße, trotzdem hab ich den Kalender bzw. das Haus bekommen. Vielleicht hat aber auch das Investing bei Zinsland eine Rolle gespielt, da hab ich deutlich mehr gemacht.\nMr. Excel sagte am 1.Dez.2019 um 19:15 :\nIch hab heute mein Törchen >1< geöffnet und die "Zusatzzinsen" genossen.\nVon meien Bank mit weniger Zinsen bekomme ich sowas nicht.\nKaBa sagte am 2.Dez.2019 um 11:20 :\nWegen urlaubsbedingter Abwesenheit konnte ich heute erst den Exporo-Turm im Zeitschriftenladen entgegennehme, der normal letzte Woche am 26.11.2019 eingetroffen ist.\nEine Gesetzmäßigkeit lässt sich m.E. nicht erkennen, ich hab einen bekommen, mit gut über 10 k Investment, jemand anders (ein Objekt von 2017 auf 2018 mit 500 € und 50 € Prämie) hat auch einen bekommen.\nPrivatier sagte am 24.Nov.2019 um 16:08 :\nDer Exporo-Adventskalender scheint ja doch eine Menge Diskussionsstoff zu bieten. 😉\nBei mir ist es so, dass ich mich einfach nur über eine nette Geste freue und da auch nicht darauf spekuliere, ob da irgendwo „noch mehr“ zu finden sein könnte.\nUnd nach welchem Prinzip die Kalender verteilt werden, entzieht sich meiner Kenntnis. Allerdings könnte ich mir auch vorstellen, dass nicht alle gleichzeitig zugestellt werden. Meiner war erst am Samstag da. Vielleicht kommem also noch welche…\nMr. Excel sagte am 27.Nov.2019 um 12:27 :\nvielleicht könnte der PRIVATIER eine eigen Plauderecke zum Thema REIT’s aufmachen.\nEs kommt immer mal wieder ansatzweise hoch.\nDoch parallel zu Immobilien-Investment sicherlich ein Diversifizierungsansatz.\nDa gibt es reichlich Themen, Fragen, Wissen, was wir hier zusammentragen könnten.\nBesonders die Erfahrungen mit den einzelnen Banken, etc. Wer handelt was unfd was nicht.\nDet sagte am 27.Nov.2019 um 13:01 :\nHallo Mr. Excel , m.M.n. = Superidee !!!\nM.M.n. um den “ Speziellen “ Immo-Aktien-Teil ,\nz.B. DIC , LEG , u.s.w. , u.s.f. zu erweitern .\nOder auch Zweiteilung in\nB) Immo-Aktien OHNE REIT-Status ( Davon gibt es ja auch\neinen Schwung ) .\nPrivatier sagte am 27.Nov.2019 um 16:44 :\nDanke an Mr. Excel für die Anregung, die ich gerne aufgreifen werde. Zwar nicht heute oder morgen, aber ganz sicher in Kürze. Versprochen.\nIch finde das Thema nämlich auch interessant und es gibt da sicher (auch bei mir) noch einige Wissenslücken. Daher kann es nicht schaden, einmal einen kleinen Erfahrungs-/Meinungsaustausch zu starten.\nIch möchte das allerdings zu Beginn auch ruhig etwas weiter fassen (so wie von Det vorgeschlagen) und das Ganze nicht ausschließlich auf REITs beschränken, sondern ganz allgemein auf Wertpapiere mit Immobilien-Hintergrund. Da können dann auch „normale“ Immobilien-Aktien genau so besprochen werden, wie eben REITs oder auch ETFs mit entsprechendem Schwerpunkt.\nEs wird sich dann sicher im Laufe der Zeit zeigen, zu welchem Thema mehr Diskussionsbedarf besteht oder ob ggfs. eine Aufteilung erforderlich wäre.\nAlso: Steht auf der Liste! Coming soon… 😉\nKaBa sagte am 28.Nov.2019 um 06:08 :\nBin zur Zeit wieder in Urlaub.\nVielen Dank an Mr. Excel (ich hab mit Multiplan 1.0.6 angefangen 🙂) und das Aufgreifen durch den Privatier.\nNachdem ich ungeplant wohl ein wenig Geld vorzeitig zurück bekomme und das Crowdinvesting wie schon mal geschrieben etwas heruntergefahren habe wollte ich mich damit ohnehin beschäftigen.\nPrivatier sagte am 28.Nov.2019 um 10:35 :\nIch habe soeben meine Pläne für die nächsten Beiträge hier auf der Seite etwas umgestellt:\nIch hatte ursprünglich vor, noch vor Weihnachten einen Beitrag über eine sehr interessante (und umfassende) Gestaltung im Zusammenhang mit Abfindung, Steuern, Kranken- und Rentenversicherung zu schreiben. Das sollte eigentlich in den nächsten Tagen fertig sein. Ist für mich aber auch ein unbekanntes Terrain und mit etwas Arbeit verbunden.\nIch werde diesen Beitrag nun auf Anfang des nächsten Jahres verschieben und stattdessen morgen früh hier eine neue Plauderecke starten für alles, was mit Immobilien-Wertpapieren zu tun hat: REITs und mehr…\nInspector sagte am 24.Nov.2019 um 16:48 :\nKaum ist der Totensonntag in trockenen Tüchern, wird auf gutes Wetter gemacht. Schönes Advents- Häuschen von Exporo, ähnelt ein bischen den Fachwerkhäusern in Marburg. Auch nur ein kurzes Träumchen vom Glück. Zinsbaustein hat ebenfalls geliefert, auch wenn nicht ganz so prollig wie beim Platzhirsch Exporo. Versöhnliche Gesten zum Jahresabschluss, immer wieder gerne gesehen.\nUlrich sagte am 24.Nov.2019 um 19:17 :\nNoch eine aktuelle Information zum Exporo Projekt Bieberer Quartier, die Anlagesumme wurde nach 17 Monaten auf dem Treuhandkonto noch am Freitag kurz vor Buchungsschluss bei mir wieder gutgeschrieben. Leider ohne Zinsen.\nPoweramd sagte am 25.Nov.2019 um 09:04 :\nDanke für das Update, Ulrich.\nGab es diesbezüglich eine Stellungnahme von exporo? Falls ja, was haben die geschrieben?\nJürgen sagte am 25.Nov.2019 um 09:14 :\nIch bin zwar nicht Ulrich, aber folgende Info habe ich bekommen:\nBevor Ihr beim Zahlungsdienstleister secupay AG eingezahlter Investitionsbetrag an den Darlehensnehmer ausgezahlt wird, prüft der Treuhänder, ob der Darlehensnehmer sämtliche zuvor vereinbarten Auszahlungsvoraussetzungen erfüllt hat.\nIm Falle des Projektes „Bieberer Quartier“ ist es dem Darlehensnehmer endgültig nicht gelungen, alle Auszahlungsvoraussetzungen zu erfüllen, da er die als Sicherheit vereinbarte Grundschuld nicht hat eintragen lassen. Aus diesem Grunde wurde das Darlehen nicht an den Darlehensnehmer ausgezahlt. Ihr Investment ist in der Folge zur Mindestlaufzeit 20.12.2019 gekündigt.\nDamit Sie Ihr Investment sofort zurückerhalten, hat Exporo die Rückzahlung Ihres Darlehensbetrags veranlasst. Bezüglich der Bereitstellung der vom Darlehensnehmer noch ausstehenden Verzinsung befinden wir uns derzeit in intensiven Gesprächen mit dem verantwortlichen Geschäftsführer und werden Sie umgehend über die Ergebnisse dieser Gespräche informieren.\nPoweramd sagte am 25.Nov.2019 um 13:13 :\nIch habe das Gefühl,“intensive Gespräche“ sind mittlerweile zur Standardfloskel geworden…\nJürgen sagte am 25.Nov.2019 um 13:35 :\nNa ja, was sollen sie auch groß schreiben. Zunächst einmal bin ich froh mein Investment zurück zu haben – ob mit oder ohne Zins.\nZumindest bestätigt mich das wieder, aus dem Crowdinvesting Geschäft auszusteigen und lieber auf Reits/Immoaktien zu setzen.\nPrivatier sagte am 25.Nov.2019 um 18:16 :\nOffenbar scheint eine solche Situation vertraglich nicht geregelt zu sein?\nIch habe mir die Verträge darauf jetzt nicht noch einmal angesehen, aber aus Anleger-Sicht würde ich davon ausgehen, dass der Zins gezahlt werden muss.\nJedenfalls drücke ich mal die Daumen, dass die Zinsen auch noch fliessen.\nstormbringer sagte am 26.Nov.2019 um 19:33 :\nWurde heute gemeldet:\nExit gesichert: Unser Partner Sontowski & Partner Group hat bekanntgegeben, dass das von uns mitfinanzierte Projekt „niu Bricks“ erfolgreich an einen institutionellen Investor veräußert werden konnte.\nNa das hör ich doch gern (bín dabei)\nPrivatier sagte am 26.Nov.2019 um 21:49 :\n„Unser Partner Sontowski & Partner Group“\nGemeint ist dann hier wohl die Plattform „Zinsbaustein“ oder?\nstormbringer sagte am 26.Nov.2019 um 22:00 :\nja Zinsbaustein, sorry hatte ich vergessen…\nPrivatier sagte am 26.Nov.2019 um 22:11 :\nÜbrigens habe ich gerade gelesen, dass einer der Geschäftsführer von Zinsbaustein (Rainer Pillmayer) früher im Vorstand von DIC Asset war, die mir gerade an anderer Stelle große Freude bereiten: https://der-privatier.com/plauder-ecke-teil-14/#comment-24502 😀\nPoweramd sagte am 26.Nov.2019 um 19:40 :\nNeue Immobilien crowdinvesting Plattform, das gleiche Prinzip wie Exporo Bestand, nur mit 15 Jahren Laufzeit. Demnächst starte das erste Projekt in Hamburg.\nWie die sich behaupten wollen ist mir aber beim besten Willen nicht klar. Selbst exporo hat ja Probleme seine Bestandsobjekte zu finanzieren – trotz enormer Marketing Aufwendungen. Und bei 15 Jahren Laufzeit dürfte das Interesse wohl noch geringer sein. Naja, vielleicht lässt sich ja ein interessanter Neu-Investor Bonus abstauben. 🙂\nPrivatier sagte am 26.Nov.2019 um 21:52 :\nEs hiess einmal, dass die Crowd-Plattformen wie Pilze aus dem Boden wachsen. 😉\nGanz so ist es wohl nicht – aber es gibt immer wieder ein paar, die auf den Zug aufspringen wollen. Hier ist noch so einer: http://www.kensington-crowd.com\nratatosk sagte am 26.Nov.2019 um 21:57 :\nSorry, nicht unter den derzeitigen Rahmenbedingungen.\neSchorsch sagte am 26.Nov.2019 um 22:27 :\nFrei nach Chin Meyer würde ich sagen, dass die Fuselanleihen bereits hinter uns liegen und aktuell SSO vertickt werden.\nPrivatier sagte am 26.Nov.2019 um 22:16 :\nUnd wie ist so die Meinung zum morgen startenden Bergfürst-Projekt „Charlotten Garten*“ ?\nFrüh aufstehen? Oder erst mal ausschlafen? 😉\nPoweramd sagte am 27.Nov.2019 um 08:33 :\nIch bin früh aufgestanden und habe aber trotzdem nicht investiert, da ich schon genügend andere Projekte in Berlin habe. Außerdem sind mir die politischen Rahmenbedingungen was Immobilien angeht in der Hauptstadt nicht gerade sympathisch.\nDas Projekt bekommt übrigens von mir den 1. Preis für das Video mit den wenigsten Informationen. Einfach ein paar am Computer erstellte Bilder zusammengeschnitten und ein bisschen Hintergrundmusik eingespielt.\nAber Respekt, schon fast eineinhalb Millionen Euro gefunded.\nratatosk sagte am 27.Nov.2019 um 08:40 :\nAlso mir war’s das „Fruehaufstehen“ nicht wert.\nZum Projekt: Berlin, 6%…-dann doch besser woanders, bei >7% hätte ich ja nochmal ueberlegt.\nPrivatier sagte am 27.Nov.2019 um 11:38 :\nIch bin auch nicht früh aufgestanden. Habe dann aber trotzdem investiert. Ich denke, ich war so kurz vor 9:00 Uhr einer der letzten, die zum Zuge gekommen sind.\nAber auch bei mir nicht wirklich ein Projekt, was mich mit völlig vom Hocker reißt. Die weniger schönen Punkten wurden hier ja bereits genannt. Ich halte diese aber auch nicht für ganz so dramatisch. Für mich insgesamt eher mittelmäßig. Und daher gab es dann auch ein mittelmäßiges Investment. 😉\nIrgendwas wird es immer geben, was nicht so ganz 100%ig gefällt. Aber auf ein perfektes Projekt zu warten, macht auch irgendwie keinen Sinn. Dafür ist das Angebot dann doch wieder nicht groß genug.\nPrivatier sagte am 28.Nov.2019 um 15:28 :\nExporo hat heute gleich zwei erfolgreich beendete Projekte gemeldet:\n* Wohnen im Siegerland und\n* Wohnen am Schlossgarten\nEine gute Nachricht für alle, die dabei waren. 😀\nKaBa sagte am 1.Dez.2019 um 17:47 :\nNeben dem Schlossgarten war bei mir noch ein weiteres Exporo-Projekt zum 30.11.2019 fällig, Wohnen in Fürstenzell, beide am 27.11.2019 (mit Verzinsung bis 30.11.2019) auf dem Konto.\nChristian-F sagte am 28.Nov.2019 um 16:03 :\nUnd Bergfürst hat heute „Kammstraße Kiedrich“ zurückgezahlt.\nPrivatier sagte am 28.Nov.2019 um 17:01 :\nJa, richtig. Und bereits vollständig auf dem Konto. Sehr schön. 🙂\nMir fehlt jetzt allerdings noch „Berlin Westendallee“ von Bergfürst. Laufzeit endet zwar erst am 30.11.19. Aber bis jetzt habe ich noch keine Info. Mal sehen.\nPrivatier sagte am 29.Nov.2019 um 16:15 :\nHeute wurde nun auch die Rückzahlung des Projektes „Berlin Westendallee“ angekündigt. Und ist bereits auf dem Konto. 😀\nFür Dezember stehen jetzt bei mir noch drei oder vier weitere Projekte zur Rückzahlung an. Falls sich interessante Gelegenheiten ergeben, wird das wieder in neue Projekte gesteckt. Aber nur, wenn meine Kriterien (einigermassen 😉 ) erfüllt werden.\nPoweramd sagte am 30.Nov.2019 um 13:19 :\nWo lagerst du das Geld zwischen? Tagegeld?\nPrivatier sagte am 30.Nov.2019 um 17:27 :\nMomentan bleibt es oftmals ganz einfach auf dem Giro- oder Verrechnungskonto liegen. Ein so großer Unterschied besteht da zum Tagesgeldkonto nicht.\nFür die nächste Zeit möchte ich aus verschiedenen Gründen gerne etwas mehr Liquidität haben und Zinsen gibt es dafür so gut wie nirgendwo.\nPoweramd sagte am 28.Nov.2019 um 19:24 :\nMorgen gibt es bei Engel und Völkers mal wieder ein neues Projekt in der Nähe von Frankfurt:\nBei der Stadt bzw der Kommune hat das Projekt aus repräsentativen Zwecken ein hoher Stellenwert\nOrdentliche Verzinsung von 6%\nDie Kalkulation weist einen Puffer in Höhe von 500000 € für unerwartete Kosten aus\nEngel und Völkers hat bisher alle Projekte pünktlich zurückgezahlt. Außerdem steht das Unternehmen für höchste Immobilien Kenntnisse und Insider Know-how\nNachteile meines Erachtens:\nQualifiziertes Nachrangdarlehen, kein Forderungsabkauf\nGebäude steht unter Denkmalschutz, das ist immer für Überraschungen gut, z.b. in Bezug auf genehmigungsrechtliche Probleme und unerwartete Kosten.\nProjektentwickler ist neu und hat nur ein Referenzprojekt. Das Referenzprojekt stand soweit ersichtlich nicht unter Denkmalschutz.\nBaugenehmigung liegt noch nicht vor und Bau soll erst im Juli 2020 beginnen\nLaufzeit von 30 Monaten ist überdurchschnittlich lang. Damit auch Unsicherheit was die konjunkturelle Entwicklung und die Entwicklung des Immobilienmarktes angeht\nDie Höchstbetragsbürgschaft in Höhe von 100000 € ist quasi nichts wert, da sie einem qualifizierten Rangrücktritt unterliegt. Eine Grundschuld liegt nicht vor, auch keine nachrangige.\nLediglich 3% Eigenkapital wurden eingebracht\nDer Sachverständige plant mit mehr Kosten als der Projektentwickler\nFragwürdige Mikrolage, da sich das Gebäude direkt neben dem Hauptbahnhof befindet. Für mich schwer nachzuvollziehen, dass Engel und Völkers für den standort AA verteilt hat.\nWer vom Grundsatz her keine Probleme mit qualifizierten Nachrangdarlehen hat und die Unsicherheiten in Bezug auf Baugenehmigung, Denkmalschutz und Laufzeit verschmerzen kann, ist mit dem Projekt sicherlich nicht schlecht beraten, nicht zuletzt auch aufgrund des ordentlichen Zinssatzes. In Bezug auf den Projektentwickler sollte man einen Vertrauensvorschuss mitbringen. Sollte es Probleme bei dem Projekt geben muss einem bewusst sein, dass man der Erste in der Nahrungskette ist. Genauso wie bei den bisherigen Insolvenzen im crowdinvesting Bereich.\nErgänzung bzw abweichende Meinungen sind gerne erwünscht. Morgen um 12 Uhr geht’s übrigens los. Das Finanzierungsvolumen beträgt zweieinhalb Millionen Euro. Die letzten Projekte bei Engel und Völkers waren teilweise innerhalb weniger Minuten finanziert. Also wer Interesse hat, sollte die Mittagspause morgen auf 12 Uhr legen.\nbeka sagte am 29.Nov.2019 um 11:10 :\nGute Zusammenfassung, sehe ich auch so, aber: bei all den Nachteilen ist mir persönlich der Zinssatz zu niedrig, ich bin da mittlerweile anspruchsvoller geworden.\nKarl Hamsterrad sagte am 1.Dez.2019 um 07:08 :\nKurzes Update zu Investition Portfolio Marburg und Marburg II, am 26.11. informierte Exporo zum aktuellen Stand (Insolvenz). Aus meiner Sicht zum jetzigen Zeitpunkt ergibt sich daraus ein ausreichender Überblick zu den weiteren Maßnahmen, die Exporo unternimmt / begleitet. Hier bleibt jetzt einfach auf weitere Erkenntnisse zu warten. Für mich ergibt sich daraus zumindest Stand heute das Gefühl, dass das Möglichste unternommen wird um mich als Anleger bestmöglich zu informieren, bzw. Interessen zu vertreten.\nPoweramd sagte am 1.Dez.2019 um 19:33 :\nHallo Karl, danke für dein Update. Hättest du Lust die angesprochen Mail von exporo hier zu posten? Danke schon einmal im Voraus.\nChristian-F sagte am 3.Dez.2019 um 11:50 :\nNette weihnachtliche Aufmerksamkeit von Bergfürst eingegangen: Leckere Zutaten für eine echt italienische Mahlzeit. Hat mich sehr gefreut 😀.\nPrivatier sagte am 3.Dez.2019 um 12:23 :\nOh – das kann ich mich ja (wahrscheinlich?) auch schon mal freuen… 😀\nPrivatier sagte am 3.Dez.2019 um 15:05 :\nGroße Freude auch beim Privatier! 😀\nGanz herzlichen Dank an dieser Stelle an Bergfürst für das wirklich schöne Weihnachtsgeschenk. Wie auch schon im Vorjahr eine geschmackvolle Zusammenstellung, liebevoll und sorgfältig verpackt.\nWir werden es geniessen und bei dieser Gelegenheit an Bergfürst denken!\nstormbringer sagte am 3.Dez.2019 um 22:06 :\nHallo, wer steht morgen früh für das neue Bergfürst Projekt in Leipzig vorzeitig ausn Bett??\nPrivatier sagte am 3.Dez.2019 um 22:14 :\nIch wollte es ja gar nicht verraten, damit ich noch ’ne halbe Stunde länger schlafen kann. 😉\nAber, nun gut: Gemeint ist das Projekt: „Leipzig – Eilenburger Straße*“\nIch werde NICHT um 6:00 Uhr aufstehen, sondern gehe die Sache gelassen an: Wenn ich es rechtzeitig schaffe, bin ich dabei. Wenn nicht – ist es auch nicht schlimm.\nAber ich könnte durchaus noch das eine oder andere neue Projekt in meiner Sammlung gebrauchen. Seit einiger Zeit kommen die Rückzahlungen deutlicher schneller als ich neue Projekte finde. Der Vorrat schrumpft ein wenig.\nratatosk sagte am 4.Dez.2019 um 06:59 :\n-und schon weg…\n„…try it again next time.“\nPrivatier sagte am 4.Dez.2019 um 07:58 :\nNaja – dann war ich ja viel zu spät. Auch nicht schlimm.\nEs werden wohl noch andere Projekte kommen…\nPoweramd sagte am 4.Dez.2019 um 19:35 :\nDie Adventskalender Philosophie der Plattformen soll mal jemand verstehen. Ich bin bei bergfürst in mehrere Projekte investiert, habe aber keine italienische Leckereien bekommen. Aus Frust wird jetzt alles auf den Zweitmarkt geschmissen. 😉\nstormbringer sagte am 4.Dez.2019 um 19:58 :\nLetztes Jahr hatte ich eine Tasse bekommen, dieses Jahr noch nichts obwohl ich mehr investiert hatte… aber event. kommt noch was nach\nKaBa sagte am 4.Dez.2019 um 20:24 :\nHab noch 5 aktive, und noch mehr bereits beendete Projekte.\nBis jetzt auch kein Wareneingang festzustellen.\nDafür war ich erst vor 3 1/2 Wochen in Verona, und die Zeche in der Salumeria hätte auch schon für eine schöne Investition bei Bergfürst gereicht.\nKauf da schon seit Jahren ein, werd immer per Handschlag begrüsst.\nPrivatier sagte am 5.Dez.2019 um 11:30 :\n„…hätte auch schon für eine schöne Investition bei Bergfürst gereicht.“\nNaja, bei Bergfürst kann man ja bereits ab 10€ „investieren“… 😉\nKaBa sagte am 4.Dez.2019 um 20:40 :\nGrade eben bei Bergfürst geschaut, da steht schon ein neues Mallorca Projekt, aber noch nichts verlinkt, und bei mir auch nichts vermailt.\nFreitag, 06.12.2019 ab 6:00 Uhr\nFinanzierungsziel € 600.000\nZinsen p.a. 7,00 %\nIch steh nicht auf, weil ich mir grad das anschaue:\nStartet morgen, high noon.\n12 Monate fix, 7,75 %, erstrangige Grundschuld.\nIch hab den Haken bis jetzt nicht gefunden.\nPoweramd sagte am 4.Dez.2019 um 21:35 :\nLaut Projektbeschreibungen handelt es sich um ein qualifiziertes Nachrangdarlehen mit ERSTRANGIGER Grundschuld. Ist das nicht ein Widerspruch in sich?\nKaBa sagte am 4.Dez.2019 um 21:45 :\nHattest Du schon mal gepostet:\nAuf der Hauptseite steht\n„Vertragspartner Mühlenquartier Bad Kleinen GmbH – mit erstrangiger Grundschuldbesicherung.“\nIm VIB, Nr. 12 steht\n„… Zu Lasten des Grundbesitzes hat die Emittentin zur Sicherung aller Forderungen und Ansprüche aus Haupt- und Nebenverbindlichkeiten, die aus der Inanspruchnahme der Nachrangdarlehen erwachsen, eine Briefgrundschuld bzw. Grundschuld in Höhe von EUR 1.200.000,00 bestellt, die der Treuhänder (BBWP GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, HRB 71145, Cecilienallee 7, 40474 Düsseldorf) für die Darlehensgeber treuhänderisch hält und verwaltet. Die Grundschuld sichert den Darlehensgebern das Recht, das Grundstück zu verwerten und durch den Verwertungserlös des Grundstückes Befriedigung der ausstehenden Forderungen zu erlangen, wenn die Emittentin ihre Verbindlichkeiten aus den Nachrangdarlehen nicht erfüllt.“\nDa steht nix von Rangstellen.\nPrivatier sagte am 5.Dez.2019 um 11:43 :\nAuf Mallorca werde ich nicht investieren. Entspricht nicht meinen eigenen Kriterien.\nUnd das Home-Rocket Projekt klingt ja sehr verlockend, insbesondere vom Zins her.\nAber irgendwie habe ich kein gutes Gefühl. Kann ich schlecht begründen, aber muss ich ja auch nicht. Ich lasse es einfach.\nbeka sagte am 5.Dez.2019 um 12:09 :\nZu Mallorca: hat da schon jemand mehr Informationen dazu? Wenn ich auf die Bergfürst Seite gehe, ist da noch nichts verlinkt hinter der Ankündigung… fände ich aber langsam an der Zeit, wenn es morgen früh um 6 Uhr losgehen soll. Ich denke, es wird sehr schnell ausfinanziert sein (Ziel 600.000€).\nZu Homerocket: verlockender Zinssatz, interessanterweise erstrangige Besicherung trotz hoher Fremdfinanzierung, wie geht das? Aber ich lasse lieber die Finger weg, aus verschiedenen Gründen, z.B.\n– Denkmalgeschützt ist immer für schlechte Überraschungen gut\n– Mir nicht ganz klar, aus welchen Mitteln bereits nach einem Jahr zurückgezahlt werden soll, sollen da schon so viele MaBV-Raten reingekommen sein?\n– Bad Kleinen ist aus meiner Sicht eher ein Provinznest mit 3.700 Einwohnern („Metropolregion Hamburg“ finde ich da auch ein bisschen übertrieben), laut einschlägigen Immoportalen liegt das Objekt weit über den sonstigen Immopreisen (ist natürlich eine nette Sache mit Spa und allem). Gibt es da wirklich genug Käufer dafür? Gibt es da ein riesiges touristisches Potential? Vielleicht, vielleicht auch nicht, keine Ahnung, kann ich nicht wirklich beurteilen und bin daher vorsichtig. Vielleicht ist ja jemand aus der Gegend hier im Forum aktiv und kann da ggf. eine bessere Einschätzung abgeben.\nNebenbei bemerkt: wenn man schon ein Projektvideo macht, sollte man da meiner Meinung nach auch den Projekteigner zu Wort kommen lassen (gilt auch für die letzetn nichtssagenden Bergfürst-Videos).\nDet sagte am 6.Dez.2019 um 11:05 :\nBetr. Home-Rocket Projekt\nIch pers. fand da ja eher die DB “ Anbindung “ spannend .\nQuasi vorne der Ausblick auf den See , hinten die Anbindung\nan dem Bahngleis . Da wüsste ich schon , welche Seite ich\nwählen würde . 😉 Ob so eine Gleisanbindung nun besonders\nWertfördernd ist , KEINE AHNUNG . Für so eine Mühle bestimmt .\nInsbesondere wenn da die Gleise quasi durch den Speicher gehen .\n( Nach Umbau dann durchs Wohnzimmer ??? ) Ob ich da wohnen\nwollen würde , wird sich wohl eher an der “ Verbindungsintensität “\nder DB feststellen lassen müssen .\nIn dem Fall , wäre es mir vermutlich lieber wenn die DB ,\nda auch mal öffter , insbesondere NACHTs mehrere Ausfälle hat .\nFür die Verbindung nicht , aber für meine Ohren schon .\nNaja , aber evt. gibt es ja auch in Bad Kleinen genug\nBahnhofsliebhaber . Echte Geschichte , soll der Bahnhof ja\nhaben . Insbesondere die mediale Aufmerksamkeit der GSG9\nam 27 Juni 1993 war ja schon spannend . Bis HEUTE ja noch\netwas rätselhaft . Aber wenn man da erstmal wohnt ???\nKlärt sich ja vielleicht doch noch Einiges …………….\nDet sagte am 6.Dez.2019 um 11:11 :\nPS , ich glaube links auf den Bild in der Mitte , von Wiki-Eintrag\nBahnhof Bad Kleinen , müsste der Speicher m.M.n. zu sehen sein .\nAlso Quasi das Revitalisierungsprojekt ???\nSonnenkind sagte am 6.Dez.2019 um 11:24 :\nIch bin zufällig auf BERGFÜRST aufmerksam geworden und habe mich erst mal ein wenig informiert. So bin ich auf diese Plattform gestoßen, die für mich sehr hilfreich ist, da ich Neueinsteigerin bin.\nMeine Fragen heute an den Privatier:\n– Welche Kriterien sollte man anlegen, bevor man investiert? Dabei nehme ich Bezug auf „Entspricht nicht meinen eigenen Kriterien“.\n– ist die Zahlungsmoral in Spanien so schlecht? Gekauft wird das Objekt doch wahrscheinlich von einem „Nichtspanier“.\nIch bin eigentlich ein „Sonnenkind“, habe aber trotzdem nicht in Mallorca Santanyi investiert: Bauchgefühl der Neueinsteigerin\nPrivatier sagte am 6.Dez.2019 um 11:50 :\nNaja – Kriterien muss sich natürlich jeder selber überlegen. Manch einer wird sich schon nur bei dem Wort „Crowd“ abwenden.\nAber meine Kriterien und eine Zusammenfassung meiner Erfahrungen und Ergebnisse habe ich im Beitrag „Zwischenfazit nach 4 Jahren Crowdinvesting in Immobilien“ einmal aufgelistet.\nAber, wie gesagt: Das sind meine Kriterien und in Einzelfällen lege ich die auch schon einmal etwas locker aus.\nP.S.: Viel Erfolg beim Crowdinvesting!\nSonnenkind sagte am 6.Dez.2019 um 13:35 :\nDanke für den Hinweis, dann muss ich nicht lange suchen. Ich werde mich da durcharbeiten. Habe schon mal vorsichtig in Berlin-Charlotten Garten und in Leipzig Eilenburger Strasse investiert … Risiko …\nIch wundere mich nur, die Angebote bei BERGFÜRST gehen weg „wie warme Semmel“. Aber man muss ja nicht sofort auf „jedes Pferd“ springen … auch wenn die Zinsen erst mal attraktiv sind. Man sollte sich nicht von der Masse mitreißen, nur weil das Angebot schnell vergriffen ist.\nHerzliche Grüße vom Sonnenkind\nPoweramd sagte am 6.Dez.2019 um 08:40 :\nZur Zeit scheinen die Anleger ihr Geld schnell los bekommen zu wollen. Sowohl das Projekt in Leipzig als auch auf Mallorca bei bergfürst waren in unter 3 Stunden gefunded, obwohl sie meines Erachtens nur mäßig attraktiv waren. Da erscheint der ein oder andere Anleger wohl schon Weihnachtsgeld bekommen zu haben. 🙂\nSpanien ist übrigens eines der Länder in der EU mit der schlechtesten Zahlungsmoral. Das sieht man auch ganz gut bei peer-to-peer Investments, dort hat man in Spanien in der Regel die höchste Ausfallquote.\nPoweramd sagte am 6.Dez.2019 um 13:09 :\n@Sonnenkind: Du hast nach den Kriterien gefragt, nach denen man investieren soll. Pauschal eine Antwort hier rauf zu geben ist schwierig. Das hängt natürlich auch von deiner persönlichen Risikoaffinität und Vermögenssituation ab. Wenn du dich aber entscheidest beim crowdinvestment dabei zu sein, solltest du auf mehrere Projekte streuen um das Risiko verteilen zu können. Darum ist etwas Geduld gefordert, da das Angebot natürlich begrenzt ist. Von was ich an deiner stelle grundsätzlich Abstand nehmen würde, sind qualifizierte Nachrangdarlehen, insbesondere im Zusammenhang mit Neubauprojekten. Die Risikoprämien für solche Projekte sind meines Erachtens einfach zu niedrig. Und sämtliche Pleiten im crowdinvestment Bereich haben diese Art von Darlehen betroffen. Stelle sicher, dass es sich zumindest um eine Forderungsabtretung handelt und du damit gleichrang bedient wirst. Diesbezüglich bist du bei bergfürst ja schon gut aufgehoben.\nAußerdem solltest du dir bewusst sein, dass es sich um eine begrenzt liquide Anlageform handelt. Das heißt, anders als beispielsweise bei Aktien und Börsen gehandelten Anleihen kannst du die Darlehen nicht jederzeit liquidieren bzw bist auf eine Nachfrage auf dem Zweitmarkt angewiesen.\nIm Übrigen empfehle ich dir die bisherige Diskussion in der Plauderecke einfach mal nachzulesen.\nViel Erfolg bei deinen ersten Investments. Du kannst uns ja hin und wieder auf dem Laufenden halten.\nPrivatier sagte am 6.Dez.2019 um 15:06 :\nIch teile da die Aussagen von poweramd. Dabei ist mir aufgefallen, dass ich manches inzwischen für so selbstverständlich halte, dass ich vergesse, es zu erwähnen!\nSo z.B. die Streuung auf eine größere Anzahl von Projekten, ggfs. auch auf mehrere Platformen. Letzteres vielleicht nicht ganz so wichtig, aber mehrere Projekte sollten es auf jeden Fall sein! Ich halte eine Zahl von ca. 20 Stk. für eine Mindestanzahl, besser das Doppelte oder auch mehr. Aber irgendwann wird es unübersichtlich und da die meisten ja nur begrenztes Kapital zur Verfügung haben, wird dann irgendwann auch die Summe/Projekt zu klein. Ich halte da die Mindestgrößen von Exporo (und früher auch Zinsland) von 500€ schon für sinnvoll.\nDie durchschnittliche Investmentgröße liegt übrigens irgendwo zwischen 1.000€ und 2.000€.\n@poweramd: „Stelle sicher, dass es sich zumindest um eine Forderungsabtretung handelt und du damit gleichrang bedient wirst.“\nDa stellt sich mir allerdings die Frage: Gleichrangig mit wem? 🙂\nSonnenkind sagte am 6.Dez.2019 um 15:19 :\nIch möchte an dieser Stelle dem Privatier danken und ein Lob aussprechen, so eine tolle Plattform auf die Beine zu stellen. Da steckt ja sehr viel Arbeit und Liebesmühe drin. Nochmal Danke, eine tolle Sache.\nDas Sonnenkind (mir fehlt die Sonne)\nPS: Aber wenn die da wäre, hätte ich gar keine Zeit zu recherieren 😉\nPrivatier sagte am 6.Dez.2019 um 15:37 :\nDanke für den Dank. 😉\nSonnenkind sagte am 6.Dez.2019 um 15:10 :\nDanke für den Beitrag. Ich denke, dass das Risiko bei BERGFÜRST ebenfalls hoch ist und es letztendlich auch Nachrangdarlehen sind. Und die persönliche Bürgschaft? Was kann man tun, wenn der Projetentwickler die Hosentaschen nach außen dreht und sagt „ich hab‘ nichts mehr …“. Dann kann man nur noch sagen – Pech gehabt! Wo nichts ist, kann man nicht holen!\nPrivatier sagte am 6.Dez.2019 um 15:36 :\nZum Unterschied zwischen qualifizierten Nachrangdarlehen und besicherten Bankdarlehen gibt es einen sehr schönen Beitrag von Bergfürst, den ich einmal in meinem eigenen Beitrag über „Crowdinvesting für Fortgeschrittene: Neue Entwicklungen“ verlinkt habe.\nAm besten beides einmal lesen… 😉\nP.S.: In dem o.g. Bergfürst-Beitrag ist auch etwas über die Werthaltigkeit von Bürgschaften etc. gesagt.\nPoweramd sagte am 8.Dez.2019 um 20:09 :\n„@poweramd: „Stelle sicher, dass es sich zumindest um eine Forderungsabtretung handelt und du damit gleichrang bedient wirst.“\nDa stellt sich mir allerdings die Frage: Gleichrangig mit wem?“\nGleichrangig mit allen anderen Gläubigern.\nPrivatier sagte am 9.Dez.2019 um 11:05 :\n„Gleichrangig mit allen anderen Gläubigern.“\nDa handelt es sich dann aber um ein gravierendes Missverständnis! Bzw. es geht hier einiges durcheinander…\n„Gleichrangig mit allen anderen Gläubigern“ gibt es in der Praxis niemals.\nDamit die Aussage richtig wird, müsste man zumindest ergänzen: „Gleichrangig mit allen anderen Gläubigern, die über Sicherheiten mit demselben Rang verfügen.“\nDamit ist die Aussage aber wieder ohne Wert, denn das wird ja bereits durch das Wort „gleichrangig“ zum Ausdruck gebracht.\nDarüberhinaus ist „Gleichrangigkeit“ auch keine Folge der Finanzierung über eine Forderungsabtretung. Natürlich sorgt diese dafür, dass alle Investoren, die über Forderungsabtretung investiert haben, im Schadensfall gleichrangig bedient werden.\nAber das ist bei qualifizierten Nachrangdarlehen nicht anders: Auch hier werden alle Investoren gleich behandet. Im Zweifelsfall erhalten sie alle nichts. 😉\nDer Vorteil einer Forderungsabtretung liegt vielmehr darin, dass diese meistens mit einem Grundbucheintrag abgesichert ist und damit auf jeden Fall einen höheren Rang als die qualifizierten Nachrangdarlehen haben (die nämlich immer ganz am Ende stehen!).\nOftmals wird ein solcher Grundbucheintrag aber nach der an erster Stelle stehenden finanzierenden Bank stehen und da ist es dann schon zu Ende mit der Gleichrangigkeit aller Gläubiger. Im Falle von Zwangsversteigerung erzielt oftmals nicht einmal der erste Rang seine offenen Forderungen.\nUnd es geht immer schön dem Rang nach! Eine Gleichrangigkeit aller Gläubiger gibt es nicht.\nAber ohne Frage: Forderungsabtretungen von grundbuchlich abgesicherten Darlehen sind um einiges besser als qualifizierte Nachrangdarlehen. Nur die Begründung einer „gleichrangigen Bedienung“ zielt daneben.\nPoweramd sagte am 9.Dez.2019 um 12:55 :\nMeine Ausführungen zur Gleichrangigkeit bezogen sich auf die Behandlung im Insolvenzverfahren. Dort werden alle Forderungen, die keine NACHRANGIGEN Forderungen im Sinne von § 39 InsO, GLEICHMÄßIG befriedigt (§ 38 InsO). Erst wenn dann noch was übrig ist, erfolgt die Befriedigung der nachrangigen Insolvenzforderungen. Eine Forderungsabtretung, zumindest so wie sie bei bergfürst gehandhabt wird, fällt unter § 38 der InsO und wird damit gleichmäßig vor den nachrangigen Forderungen bedient.\nEin anderes Thema ist die Besicherung einer Forderung und die in diesem Zusammenhang zu beachtende Rangfolge. Das ist wahrscheinlich das, was du gemeint hast, Peter.\nEine Forderung (Nachrang- oder Nicht-Nachrang) kann besichert oder unbesichert sein. Bei einer Besicherung stellt sich dann die Frage, wer wann auf diese Sicherheiten zugreifen darf. Hierbei gibt es unterschiedliche Rangfolgen zu beachten.\nPrivatier sagte am 9.Dez.2019 um 20:23 :\nIch weiß nicht, welche Erkenntnisse Du uns hier vermitteln willst? Aber in einem Punkt sind wir uns schon mal einig: Die qualifizierten Nachrangdarlehen stehen im Insolvenzfall immer ganz hinten in der Reihe. Und die nicht-nachrangigen Forderungen werden immer vorher bedient.\nAber alle nicht-nachrangigen Forderungen als gleichrangig anzusehen, ist dann eben nicht korrekt. Das mag vielleicht in allgemein/theoretischen Überlegungen der Fall sein, aber wir reden ja hier von konkreten Immobilien-Projekten bzw. deren Finanzierung.\nUnd Forderungen im Zusammenhang mit Immobilien-Finanzierungen werden häufig über das Grundbuch abgesichert. Und damit ergibt sich dann eine Rangfolge:\nZuerst werden aus der Verwertung einer Immobilie durch den Insolvenzverwalter die Forderungen aus dem 1.Rang des Grundbuches bedient. Bleibt noch was übrig, die aus den 2.Rang usw..\nAm Schluss kommen dann die nicht-besicherten (aber nicht-nachrangigen) Forderungen an die Reihe. Typischerweise Handwerker u.ä.\nUnd nach allen diesen kommen dann irgendwann die qualifizierten Nachrangdarlehen.\nMir ist dabei wichtig, dass auch eine Finanzierug über einen Forderungsverkauf (wie typischerweise bei Bergfürst oder auch bei Exporo) keine Sicherheit bietet!\nUnd auch keine Gleichbehandlung mit „allen anderen Gläubigern“.\nEs mag Gläubiger geben, die eher an einem Verwertungserlös beteiligt werden (1.Rang) und es mag auch welche geben, die erst später an der Reihe sind, wie z.B. unbesicherte Handwerker (Dies alles, sofern das Crowdinvestment an 2.Rangstelle im GB eingetragen wird).\nPrivatier sagte am 10.Dez.2019 um 12:24 :\nSo, heute war ich rechtzeitig wach und habe mich am heutigen Bergfürst-Projekt in Essen beteiligt. Gegen ca. 10:00 Uhr noch einmal geguckt, da war dann aber nur noch ein sehr kleiner Betrag offen. Ich denke, kurz danach war dann Schluss.\nDas Projekt inkl. der Konditionen hat mir ganz gut gefallen. Das habe ich aber wohl in der Vergangenheit bei ähnlichen Projekten auch so gesehen und nun muss ich mal langsam aufpassen, dass ich mir nicht zu viele Projekte von denselben Unternehmen in Haus hole. Aber da müsste ich auch erst noch mal nachzählen. Es sind aber sicher mehr als zwei. 😉\nKaBa sagte am 12.Dez.2019 um 14:52 :\nBergfürst hat das Projekt „Zernsdorf am See“ heute zurückgezahlt.\nMitte November hatte man im Rahmen des rechtlichen Rahmens das Ende für 16.12.2019 mitgeteilt, die Laufzeit begann erst am Ende März 2019.\nDie Rückzahlung ging so fix, dass es weder die übliche Ankündigung der Zahlung gab und auch noch keine Zinsabrechnung vorliegt.\nDa will ich mich aber nicht beschweren.\nPrivatier sagte am 12.Dez.2019 um 15:52 :\nBei mir sind die Mitteilungen gerade eingetroffen:\nRückzahlung und Zinsabrechnungen für:\n* Essen Frintroper Straße und\n* Zernsdorf am See\nZernsdorf ist bereits auf dem Konto. Die Frintroper Straße ist für 16.12. angekündigt.\nPoweramd sagte am 12.Dez.2019 um 19:40 :\nInteressant, da haben wir wohl alle in das Projekt Zernsdorf investiert. Die Rahmenbedingungen waren halt auch wirklich attraktiv. Aber in Anbetracht der extrem kurzen Laufzeit sind die Zinsen leider nicht mehr so attraktiv. Naja, wie auch immer, jedes erfolgreiche Projekt ist ein gutes Projekt.\nKaBa sagte am 16.Dez.2019 um 17:50 :\nExporo – Licht und Schatten\nProjekt Kita Alstaden\nRückzahlung für 20.12.2019 geplant\nGeld heute auf dem Konto\nProjekt Student & Living\nRückzahlung ursprünglich 31.10.2019 geplant, dann verlängert bis 31.12.2019\nDer Projektentwickler befindet sich nach wie vor in Abstimmungen mit der kreditgebenden Bank bezüglich der geplanten Anschlussfinanzierung. Da dieser Prozess noch nicht abgeschlossen ist, kann zum aktuellen Zeitpunkt leider keine verlässliche Aussage über den genauen Termin der Rückzahlung getroffen werden.\nWir werden Sie spätestens am 30.12.2019 erneut über den aktuellen Stand der Rückzahlung Ihres Darlehens informieren\nProjekt Wohnen am Kirchsteig\nDer Darlehensnehmer hat uns darüber informiert, dass er bereits in intensiven Verhandlungen über eine Anschlussfinanzierung steht, aus welcher die Rückzahlung Ihres Darlehens zuzüglich Verzinsung erfolgen soll. Der Darlehensnehmer hat uns bestätigt, dass die Verhandlungen bereits kurz vor dem Abschluss stehen.\nDa der Darlehensnehmer uns bisher noch keine schriftlichen Nachweise über diese Anschlussfinanzierung zur Verfügung gestellt hat, kann eine fristgerechte Rückzahlung zum 20.12.2019 zum aktuellen Zeitpunkt nicht zugesichert werden.\nIhr Darlehensbetrag wird bis zum Stichtag der tatsächlichen Rückzahlung verzinst. Selbstverständlich werden wir Sie zum anvisierten Rückzahlungstermin am 20.12.2019 über den aktuellen Stand informieren.\nThorsten sagte am 17.Dez.2019 um 07:21 :\nExporo – mehr Schatten als Licht\nIm Projekt “Pflegezentrum Aldingen“ gibt es mittlerweile die dritte Verschiebung. Zitat Exporo: „In einem persönlichen Termin in München hat uns Herr Sch… zugesagt, dass die Rückzahlung Ihres Darlehensbetrages inklusive Verzinsung zum 20.12.2019 erfolgen wird.“\nDie Informationspolitik von Exporo ist aus meiner Sicht mittlerweile sehr fragwürdig. Als zweiter Auszahlungstermin war der 15.12. genannt. Am 16.12. gab es immer noch keine Info über die Auszahlung. Ich habe dann per Mail nachgefragt, am 17.12 kommt dann morgens eine Standardmail mit der Ankündigung einer weiteren Verschiebung. Das Investmentcockpit auf der Website wird überhaupt nicht aktualisiert, die letzte News im Projekt ist vom 30.09.19. Da geht man noch von einer pünktlichen Rückzahlung aus.\nIrgenwie werde ich das Gefühl nicht los, dass die Verschiebungen in letzter Zeit häufiger werden. Dagegen ist ja „erstmal“ nichts einzuwenden. Allerdings möchte ich in so einem Fall entsprechend rechtzeitig informiert werden und nicht erst Tage nach den avisierten Terminen. Das ist bei Exporo aktuell leider nicht der Fall.\nstormbringer sagte am 17.Dez.2019 um 15:21 :\nIch habe einiges bei Dagobertinvest in Österreich laufen… zuletzt lief die gesamtes Abwicklung vorbildlich, aber Verschiebungen von Auszahlungsterminen werden auch dort nicht optimal vermittelt… bei der letzten Verschiebung ging ich 3 Tage vor dem geplanten Termin aus dass alles klappen würde, doch dann erfuhr ich durch einen Blick auf die Projektseite dass ein Newspunkt mit der Verschiebung eingestellt wurde… es wäre eine simple Sache gewesen ein Rundmail an die Beteiligten zu senden dass der Termin nicht zu halten ist… auch eine Mail meinerseits zwecks Verbesserung dieser Vorgehensweise brachte keinen Erfolg.. vorerst ist meine Investmentampel auf ROT geschaltet\nPrivatier sagte am 17.Dez.2019 um 16:41 :\n„…mehr Schatten als Licht“\nBei mir ist nicht einmal Schatten. 😀\nIm Ernst – ich habe bisher weder eine Informationen über eine weitere Verschiebung im Projekt „Pflegezentrum Aldingen“ noch eine im Projekt „Wohnen am Kirchsteig“ erhalten. 🙁\nDie Informationen könnten wirklich deutlich besser fliessen! Sicher ist das teilweise nicht den Plattformen anzulasten, die ja oftmals nur die Überbringer der schlechten Nachrichten sind und manchmal sicher genau so überrascht werden, wie die Anleger.\nTrotzdem wäre es wünschenwert, wenn insbesondere (einige Wochen!) vor dem geplanten Ende eines Projektes noch einmal beim Projektentwickler eine Bestätigung der geplanten Abwicklung eingeholt würde und Abweichungen damit rechtzeitig dokumentiert werden könnten. Und dies auch nachvollziehbar im aktuellen Status des Projektes.\nBis vor ca. 1/2 Jahr gab es meiner Meinung nach so gut wie nie Verschiebungen bei Exporo. Das lief immer lautlos und reibungslos. Das ist in letzter Zeit leider schlechter geworden. Wie gesagt: Die Verschiebungen selber sind sicher kein Exporo-Problem. Die Kontrolle und die Kommunikation hingegen schon!\nThorsten sagte am 18.Dez.2019 um 08:02 :\nIch habe die Mail mit der Verschiebung im Projekt „Pflegezentrum Aldingen“ auch nur auf Grund meiner Nachfrage am 16.12.2019, also ein Tag nach avisierter Auszahlung, bekommen.\nPoweramd sagte am 17.Dez.2019 um 20:04 :\nIch kann dem oben genannten nur beipflichten. Ich habe mittlerweile einige exporo Projekte, die schon über 12 Monate laufen aber für die es erst ein Update gab. Ich erwarte ja keinen seitenlangen Prosatext, aber zumindest stichwortartig die wichtigsten Fortschritte bzw Probleme umreißen, sollte nicht zu viel verlangt sein, bei bergfürst klappts doch auch.\nDa hat exporo Millionen übrig um Werbung vor der Tagesschau zu schalten, aber eine akzeptable Kommunikationspolitik kriegen sie – zumindest in vielen Fällen- nicht hin.\nUnd noch was anderes: Mir ist aufgefallen, dass die Anzahl der Finanzierungsprojekten stark abgenommen hat. Ich weiß noch, letztes Jahr im November und Dezember kam wöchentlich mindestens ein neues Objekt hinzu, aber in den letzten Monaten waren es nur 2 bis 3 pro Monat. Außerdem gab es schon seit längerem kein Projekt mehr mit einer erstrangigen Grundschuld.\nKaBa sagte am 18.Dez.2019 um 17:55 :\nExporo Marburg Insolvenz – Die Katze ist aus dem Sack\nPrivatier sagte am 18.Dez.2019 um 18:39 :\nAls seinerzeit die ersten Infos über die Probleme mit den Marburg-Projekten bekannt wurde, habe ich bei einer kurzen Recherche auch etwas zu den damals bereits laufenden Verfahren zum Thema „Immobilien-Flipping“ gelesen.\nAllerdings habe ich damals keinen Zusammenhang mit den Exporo-Projekten vermutet. Befürchtet vielleicht – aber nicht ernsthaft daran gedacht.\nKaBa sagte am 18.Dez.2019 um 18:10 :\nDer TAZ Artikel gibt noch viel mehr her, ich hab den zumindest über Google News kostenlos lesen können.\nKaBa sagte am 18.Dez.2019 um 18:22 :\nEin längeres Interview mit Exporo-Vorstand Simon Brunke, vorgestern veröffentlicht.\nDer Hauptangeklagte sitzt seit 08.Mai in U-Haft ….\nFimo sagte am 19.Dez.2019 um 11:12 :\nHeute erscheint das lange Interview mit Exporo-Vorstand Simon Brunke auch im Printteil der Zeitschrift cash, die vorzugsweise von provisionsfixierten Vermittlern gelesen wird.\nHerr Brunke macht es sich zu leicht, wenn er von einem bestandenen Prüfungsprozess nach Sichtung derselben Unterlagen spricht, die auch den Banken vorliegen.\nZur Erinnerung: Ex-Baulöwe Jürgen Schneider erschlich sich mit falschen Unterlagen Kredite von der Deutschen Bank. Die Gebrüder Schaul legten die damalige Hypo-Bank mit aufgeblähten Kaufpreisen bzw. Gesamtkosten rein und die Gruppe Heinen&Biege schaffte dasselbe bei der Bausparkasse Badenia. Und nicht zu vergessen die Betrüger der S&K aus Frankfurt.\nWenn Banken oder Bausparkassen wie in den genannten Fällen nur Unterlagen sprich Papiere prüfen und nicht die Immobilienobjekte mit den hinter den Projekten stehenden Personen auf Herz und Niesen prüfen, kann es zu diesen Kreditbetrügereien kommen. Dies sollte auch Exporo wissen.\nDas Landgericht Marburg hat übrigens erste Urteile gegen einen Immobilienkaufmann Joachim L. und einen Notar Sven S. gefällt, siehe\nDas im TAZ-Artikel geschilderte Immobilien-Flipping bzw. Karussellgeschäft (L. kauft für 700.000 €, verkauft es an S. für 1,7 Mio. € und kauft es für 3 Mio. € von S. zurück) spricht Bände – gegen Joachim L., Matteo S. und gegen den Notar Sven S.\nAuch für die Mittäterschaft von Notaren gibt es in der Vergangenheit unrühmliche Beispiele. Bei Schrottimmobilien mit völlig überhöhten Kaufpreisen haben sog. Mitternachtsnotare mitgewirkt, die selbst am späten Abend und selbst noch um Mitternacht Immobilien-Kaufverträge beurkundeten.\nEs wäre fatal, wenn sich solche eigentlich längst vergangenen Fälle nun auch beim Immobilien Crowdinvesting häufig würden. Es ist zu wünschen, dass die beiden Marburg-Projekte ein Ausrutscher waren, aus dem Exporo lernen wird. Auch Exporo-Mitarbeiter mit langjähriger Erfahrung im Immobilien- und Bankenbereich sind hoffentlich noch lernfähig.\nFimo sagte am 19.Dez.2019 um 11:42 :\nNun hat auch „fondsprofessionell“ berichtet, siehe\nInteressant ist vor allem der letzte Absatz, in dem der Redakteur tw (steht für Tilman Werther) eine persönliche Kritik äußert. Sicher werden auch noch andere wie Stefan Loipfinger in „Investmentcheck“ berichten.\nFimo sagte am 19.Dez.2019 um 17:21 :\nÜberraschung: Neues Angebot unter „Exporo Finanzierung“ mit Investitionsstart morgen um 8 Uhr. Festzins 6 % für eine Laufzeit bis 30.9.2021. Es handelt sich um eine Neubau-Eigentumswohnanlage in Kaltenkirchen (35 km von Hamburg entfernt).\nProjektentwickler ist die DFK Unternehmensgruppe, ebenfalls ansässig in Kaltenkirchen. Sie hat vor zwei Tagen den ersten Konzernabschluss veröffentlicht, siehe https://www.dfkag.de/unternehmen/presse.php\nBei diesem Projekt scheinen Immobilienpreis von durchschnittlich rund 3.000 € pro qm Wohnfläche, Finanzierung (78 % des Kapitals werden durch eine Bank finanziert und 15 % durch Exporo-Nachrangkapital, der Rest ist Eigenkapital) und Erfahrung des Projektentwicklers, der bereits ein Projekt über Exporo erfolgreich finanziert und zurückgezahlt hat (zwei Projekte wurden über Zinsland finanziert), zu stimmen.\nVor einigen Jahren hat die DFK Gruppe auch Genussrechtkapital mit 7 % Festzins herausgegeben. Offensichtlich ist sie von nachrangigen Genussrechten auf nachrangige Crowdfinanzierung umgestiegen, was eher positiv zu werten ist.\nIch werde morgen früh zeichnen trotz der aktuell schlechten Nachrichten über die Ausfälle bei den beiden Marburger Projekten. Der betrügerische Projektentwickler Matteo S. in Marburg, den eine Freiheitsstrafe von rund drei Jahren ohne Bewährung erwartet, ist nun wirklich nicht im Geringsten mit dem Projektentwickler DFK zu vergleichen. Man muss halt unterscheiden bei Immobilien Crowdinvesting, mit wem man es zu tun hat. Alle Projektentwickler wegen des Immobilienskandals in Marburg in einen Topf zu werfen, ist absoluter Unsinn.\nFimo sagte am 20.Dez.2019 um 10:30 :\nHome Rocket heute ab 12 Uhr mit zwei neuen Angeboten: 8 % Zins für Wohnen im Kloster Hainburg an der Donau und 7,75 % Zins für Microappartements in Augsburg, beides mit einer Laufzeit von 3 Jahren und 6 Monaten.\nWährend ich beim Exporo-Projekt in Kaltenkirchen dabei bin (bis jetzt sind rund 30 % finanziert), lasse ich die Finger von beiden Angeboten der Home Rocket aus folgenden Gründen:\nFür das Projekt Hainburg an der Donau zwischen Wien und Bratislava hat der Projektentwickler Paul und Partner auch schon 650.000 € über die Plattform dagobert invest eingesammelt, ebenfalls mit einem Festzins von 8 %. Zudem liegt das Wohnen im Kloster an der Donau für eine Beurteilung zu weit weg.\nDas Projekt mit 100 Microappartements in Augsburg liegt zwar recht nah. Der Projektentwickler Primus Concept ist aber u.a. für verzögerte Auszahlungen bekannt wie beim Pflegezentrum Vierkirchen. Die Baugenehmigung für die Microappartements wird erst Ende 2020 erwartet. Wenn man den Preis für ein im Schnitt 31 qm großes 1-Zimmer-Appartement aus den vorliegenden Unterlagen errechnet, kommt man auf 181.000 € bzw. rund 6.000 € pro qm Wohnfläche. Die Zielgruppe hierfür (z.B. Eltern von in Augsburg studierenden Kindern) scheint mir sehr klein zu sein.\nAngesichts der langen Laufzeit von 3 Jahren und 6 Monaten sowie der ungewissen Vermarktung von solch teuren Kleinstwohnungen ist auch der „Early-Bird-Zins“ von 7,5 % bei Investition innerhalb der ersten 14 Tage (also bis Anfang Januar 2020) kein Reiz. Also Hände weg!\nEs wird im neuen Jahr gewiss interessantere Immobilienprojekte von anderen Projektentwicklern geben. Für das auslaufende Jahr schließe ich meine vor vier Monaten begonnenen Investitionen mit dem heutigen Tag erst einmal ab.\nstormbringer sagte am 20.Dez.2019 um 20:00 :\nDas ist ja ein Ding dass für „Wohnen im Kloster Hainburg“ nochmal auf einer anderen Plattform Geld eingesammelt wird… Ich hatte bei Dagobert schon über das Projekt gestaunt, ein riesiger Kasten, mehr oder weniger in der Pampas\nPrivatier sagte am 20.Dez.2019 um 12:58 :\nVielen Dank für die allgemeinen Einschätzungen und auch für die Hinweise auf aktuelle Projekte.\nFür das aktuelle Exporo-Projekt „Quartier Süderstraße*“ konnte ich mich bisher noch nicht zu einem Investment entschliessen.\nKonkrete Gründe dagegen habe ich eigentlich nicht, aber so richtig überzeugt bin ich auch nicht. Mal sehen, vielleicht werde ich mich ja noch zu einem mittleren Investment entschliessen.\nAlex sagte am 20.Dez.2019 um 14:34 :\nMich irritiert der Passus „keine Grundschuld“ in der Übersicht zur Exporo-Klasse. Das bedeutet für mich, daß es maximal ein unbesichertes Nachrangdarlehen ist.\nPrivatier sagte am 21.Dez.2019 um 11:24 :\nIch war ja noch unentschlossen, habe mich allerdings inzwischen dagegen entschieden. Erleichtert hat mir diese Entscheidung das heute gestartete Bergfürst-Projekt und auch Dein Hinweis auf das Nachrangdarlehen beim Exporo-Projekt. Wenn man das VIB ansieht, ist diese Tatsache auch sehr eindeutig und sogar mehrfach in Fettschrift hervorgehoben.\nFimo sagte am 21.Dez.2019 um 11:34 :\nExporo-Projekt „Quartier Süderstraße“ ist von Exporo nur mit C bewertet worden. Möglicherweise ist dies der Grund für das Zögern von Privatier und Sonnenkind (siehe unten). Mittlerweile sind erst 50 % der 2,65 Mio. € über Crowdanleger eingesammelt worden. Die Zeichnungen haben aber auch erst gestern begonnen.\nWer sich die Vita und Immobilien-Karriere des Geschäftsführers der DFK Gruppe über Google ansieht, wird vielleicht weniger Bedenken haben. Meine Meinung: Wer in einer Kleinstadt wie Kaltenkirchen mit rund 20.000 Einwohnern mehrfach Neubauten errichten lässt und auch dort seinen Geschäftssitz hat, wird seinen guten Ruf nicht leichtfertig aufs Spiel setzen.\nSonnenkind sagte am 19.Dez.2019 um 12:25 :\nHier ein Bericht bei finanz-szene.de:\n„Immobilien-Skandal erwischt auch Exporo-Anleger“\nSonnenkind sagte am 19.Dez.2019 um 12:31 :\nSorry, den Artikel hatten hier hier schon. Das Sonnenkind\nKaBa sagte am 20.Dez.2019 um 15:09 :\nExporo – Neues zu Wohnen am Kirchsteig\nHeute zur Auszahlung fällig, zumindest ein Mail ist gekommen, dass heute nix kommt.\nMan macht sich auch nicht mehr die Mühe viel zu schreiben, sondern verlinkt ein Schreiben des Projektwicklers, und zieht sich auf diese Position zurück:\n„Wir werden weiterhin in sehr engem Austausch mit Herrn Burbach bleiben, damit die Rückführung Ihres Darlehens inklusive Verzinsung zum von Herrn Burbach kommunizierten Termin erfolgen kann.“\nDer GF der Projektgesellschaft, Herr Burbach, schreibt halt.\nDie Verhandlungen zur Anschlussfinanzierung sind immer noch nicht abgeschlossen, und weil er kein Geld hat, ist neuer Termin jetzt 31.01.2020.\nInspector sagte am 20.Dez.2019 um 20:39 :\nLeider nicht die einzigsten Doppelungen auf dem Markt (z.B. Vössendorf bei Wien wurde auch von zwei österreichischen Plattformen finanziert und LeihDeinerUmweltGeld und Grundag finanzierten die Walzenmühle in Karlsruhe). Da kann die Diversifikation schon mal nach hinten los gehen, wenn man vor lauter Überschwang (…oder nennt man es Gier) den Überblick verliert.\nPrivatier sagte am 21.Dez.2019 um 11:42 :\nDie „Walzenmühle“ wurde seinerzeit sogar gleichzeitig auf drei Plattformen angeboten! 😀 Zinsland war nämlich auch noch dabei. Für mich damals ein eindeutiges Kriterium, mich nicht daran zu beteiligen!\nWäre einmal interessant, was daraus geworden ist. Ein schneller Blick auf die Grundag Seite vermittelt den Eindruck, dass man theoretisch immer noch investieren könnte. Andererseits hat man den Eindruck, dass ausser den drei alten Projekten dort nichts mehr stattfindet?\nbeka sagte am 21.Dez.2019 um 12:55 :\nGrundag ist meiner Meinung nach tot, hatte ja nur die drei Projekte, die jeweils alle von der Vario Vermögensverwaltung waren, die wiederum alle auch über LDUG finanziert worden sind und auf der LDUG-Seite alle mit dem Status „Zahlungsverzögerung“ stehen… Ein Blick auf die Impressumsseiten zeigt übrigens, dass Grundag wohl eh ein LDUG-Ableger ist.\nLobenswert an der LDUG-Projektübersichtsseite finde ich, dass dort wenigstens transparent die Projekte mit „Zahlungsverzögerung“ oder „Rückzahlung ausgeblieben“ markiert sind, während andere Plattformen ihre Problembären immer noch beispielsweise mit „Erfolgreich finanziert“ ausweisen. Wenn man so durchzählt, ist die Bilanz bei LDUG dann aber auch nicht so glänzend…\nSonnenkind sagte am 21.Dez.2019 um 10:14 :\nBei der Zeichnung Galerie Konze in Dortmund läuft es heute etwas schleppend gegenüber den anderen Angeboten bei Bergfürst. Nach 4 Stunden wurde knapp 1.000.000 € gezeichnet bei knapp 1000 Investoren. Woran liegt es?\nSonnenkind sagte am 21.Dez.2019 um 10:31 :\nIch bin noch nicht entschieden. Ich zögere noch. Vielleicht sind es die aktuellen negativen Neuigkeiten von Exporo, die mich vorsichtiger machen. Wie schätzt ihr das Projekt ein? Ich glaube, das geringe Eigenkapital macht mich unsicher.\nFimo sagte am 21.Dez.2019 um 11:14 :\nZur Galerie Konze in Dortmund: Nach 5 Stunden sind es 1,15 Mio. € von 1.100 Investoren, also rund 40 % von insgesamt 2,86 Mio. €. Das ist doch normal.\nDass es nicht mehr Investoren sind, hat wohl zwei Gründe: Gewerbe- statt Wohnimmobilie und – kleiner Scherz – die gestrige Niederlage von Borussia Dortmund in Hoffenheim.\nPrivatier sagte am 21.Dez.2019 um 12:20 :\nIch habe mich heute morgen (eigentlich schon gestern abend) für das Bergfürst-Projekt „Galerie Dortmund*“ entschieden und mich dann heute morgen erfolgreich beteiligt.\nDie Schnelligkeit, mit der ein Projekt vollständig finanziert ist, hat sicher viele Ursachen. In erster Linie liegt es gerade bei den kleineren Anbietern (mit weniger Stamm-Investoren) ganz einfach an der Summe: Ist sie klein, ist das Projekt ganz schnell weg. Ist sie etwas größer, dauert es eben länger. 😉\nAber natürlich spielen auch generelle Bedenken eine Rolle. Denn natürlich machen sich Ausfälle und Verzögerungen negativ bemerkbar. Aber auch beim Projekt selber sind ja Zweifel durchaus berechtigt. Und die sehe ich weniger in der Eigenkapital-Ausstattung. Da kommt es meiner Meinung nicht so sehr darauf an, ob das nun 5% oder 10% sind. Und schliesslich ist es ja erklärtes Ziel des Crowdinvesting, dass das Eigenkapital geschont wird.\nProblematischer sehe ich dagegen schon die Tatsache, dass es sich um ein Einkaufszentrum bzw. -Galerie handelt. Diese Konzepte haben es bereits seit einigen Jahren nicht leicht, sich zu behaupten und die Tendenz dürfte auch nicht besser werden. Also für den Projektentwickler sicher kein einfaches Geschäft. Aber wenn er das ordentlich macht und auch gute, langfristige Mieter bekommt, kann er das Ganze sicher auch irgendwann wieder verkaufen. Ich bin da mal Optimist! 😉\nfimo sagte am 21.Dez.2019 um 12:56 :\nEinverstanden, habe soeben auch gezeichnet bei diesem Geschäftshaus in Dortmund,obwohl ich eigentlich schon gestern das Crowdinvesting für dieses Jahr abschliessen wollte.\nDie Risiken halte ich für überschaubar, da die Dortmunder auch künftig in dieser Galerie einkaufen werden. In der Nähe von Lütgendortmund habe ich übrigens acht Jahre lang gewohnt und kenne die Umgebung.\nSonnenkind sagte am 21.Dez.2019 um 13:25 :\nDas ist schon mal ein guter Hinweis, wenn jemand die Gegend kennt. Ich habe mich doch entschlossen, vorsichtig zu investieren. Ich bin ja noch nicht lange dabei. Eigentlich wird mir das etwas viel zum Jahresende, was da zum gleichen Zeitpunkt angeboten wird. Denn das Geld wird ja auch fast zum gleichen Zeitpunkt erst wieder frei. Ich dachte eigentlich nach „Charlotten-Garten“ bei Bergfürst kommt da nicht mehr für dieses Jahr. Und siehe da… Das Jahr ist ja noch nicht zu Ende, da kann ja noch was kommen …\nJürgen sagte am 22.Dez.2019 um 09:47 :\n… und ich habe 25 Jahre in Lütgendortmund gewohnt und habe in dieser Zeit vielleicht insgesamt 5 mal bei Konze eingekauft.\n– kaum Parkraum\n– direkt im Umkreis erreichbar: das Ruhrpark-Zentrum (5 km) und der Indu-Park (2 km) beides mit extrem mehr Möglichkeiten\nFür mich ist diese Galerie zum Scheitern verurteilt, gerade auch, weil der Anteil der eher im niedrigen Einkommenssegment angesiedelten Einwohner, recht hoch ist. Da finden dann eher nur spontane „Noteinkäufe“ statt bzw. wenn man nicht mobil ist.\nFür dieerfolgreiche Abwicklung des Projekts ist das aber wahrscheinlich alles mehr sekundär. Für mich ist das aber nix.\nPrivatier sagte am 22.Dez.2019 um 12:12 :\nDanke für die verschiedenen Einschätzungen. Da wird es ja spannend, wie sich das weiter entwickeln wird.\nFimo sagte am 23.Dez.2019 um 12:14 :\nWeihnachtliche Ruhe wünsche ich allen Plauderern über Crowdinvesting, insbes. dem Privatier.\nMitten in die weihnachtliche Ruhe platzte heute morgen um 8 Uhr die Mail von Exporo über das „Sozialrathaus Frankfurt“, für das man sich vormerken konnte. Da erfuhr man, dass der Start für dieses Exporo-Bestandsobjekt mit einer Laufzeit von 7 Jahren am 26.12.2019 (also am zweiten Weihnachtstag) um 8 Uhr sei. Zu meiner Überraschung stelle ich auf der Exporo-Homepage aber gerade fest, dass bereits 13 Prozent investiert haben. Was denn nun – 23.12. um 8 Uhr (1 Tag vor Heiligabend) oder 26.12. um 8 Uhr (2. Weihnachtsfeiertag)?\nEs ist zu wünschen, dass auch bei Exporo weihnachtliche Ruhe einkehrt. Die heute angepriesene 7-jährige Immobilienanleihe von Exporo überzeugt mich im Übrigen nicht. Ausschüttung 4,3 % im 1. vollen Jahr und die erwartete Gesamtrendite von 6,3 % am Ende des 7. Jahres ist schöngerechnet, da die Wertsteigerung mit stolzen 20 % angesetzt ist. Positiv ist, dass die Laufzeit bei diesem Bestandsobjekt 7 und nicht wie sonst üblich 10 Jahre ist und dass zwei Drittel der Mieteinnahmen von der Stadt Frankfurt kommen. Mir sind 7 Jahre aber immer noch zu lang und wüsste gern, wie sicher die restlichen Mieteinnahmen sind.\nFimo sagte am 23.Dez.2019 um 12:25 :\nSo schnell geht’s. Auf der Homepage von Exporo hat man die Angabe, dass bereits 13 % der insgesamt 4,02 Mio. € finanziert seien, gelöscht. Es war wohl eine technische Panne oder …?\nPrivatier sagte am 23.Dez.2019 um 13:09 :\nWer Interesse hat, kann es ja mal hier versuchen: „Sozialrathaus Frankfurt*„.\nIch kann allerdings nicht dafür garantieren, ob der Link dauerhaft funktioniert. 😉\nAber er zeigt, dass da immer mal was „im Geheimen“ abläuft…\nKaBa sagte am 23.Dez.2019 um 16:24 :\nJetzt waren es gerade 18 %.\nMich wundern die 7 Jahre, wenn das dann verkauft werden soll sind die 10 Jahre noch nicht rum. Soweit ich das überblicke wäre der Verkaufsgewinn zu versteuern.\nFimo sagte am 23.Dez.2019 um 17:01 :\nSehr gut erkannt, KaBa. Das hatte ich bei meinem Schnellcheck übersehen. Beim Verkauf nach 7 Jahren ist der Veräußerungsgewinn inkl. der bis dahin aufgelaufenen Abschreibungen (14 % der anteiligen Gebäudekosten für 7 Jahre) voll zu versteuern.\nDas drückt die erwartete Gesamtrendite deutlich nach unten. Ich bin mal gespannt, ob auf diese Steuerfalle im offiziellen Anleiheprospekt (liegt mir noch nicht vor) in aller Deutlichkeit hingewiesen wird. Wenn nicht, wäre das ein schwerer Fehler. Also aus steuerlichen Gründen lieber Hände weg von diesem Bestandsobjekt!\nÜbrigens gilt diese Steuerfalle auch für den Handel bei Exporo Bestand, was häufig vergessen wird. Für Exporo-Objekte im Bestand mit Kauf und Verkauf gilt immer die Steuerpflicht für Veräußerungsgewine beim Verkauf vor Ablauf von zehn Jahren. Nur bei Exporo-Projekten mit festen Zinsen für die Finanzierung kann es im Gegensatz dazu niemals steuerpflichtige Veräußerungsgewinne geben.\nFimo sagte am 23.Dez.2019 um 17:17 :\nErgänzung: Den 145-seitigen (!) Wertpapierprospekt habe ich gerade gefunden, siehe\nAuf den Seiten 57 und 58 dieses Prospekts steht etwas über die Besteuerung. Die Emittentin (also Exporo) dieser sog. tokenbasierten Schuldverschreibung ist der Auffassung, dass es sich um Zinsen aus partiarischen Darlehen und damit steuerlich um Einkünfte aus Kapitalvermögen handelt. Falls es aber entgegen der Auffassung der Emittentin doch Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung sind, schnappt die oben beschriebene Steuerfalle zu.\nNur ein versierte Steuerberater kann da noch durchblicken. Der normale Crowdanleger muss gleuben, was die Emittentin sprich Exporo schreibt, oder auch nicht.\nPrivatier sagte am 23.Dez.2019 um 17:43 :\nIch wollte hier gerade schon widersprechen. Aber hast Du ja inzwischen schon selber gefunden.\nIch bin da ganz der Meinung von Exporo, dass eine Anleihe (oder Darlehen) sowohl was die Erträge betrifft, als auch einen evtl. Kursgewinn oder -Verlust immer zu den Einkünften aus Kapitalvermögen zählt und nicht zu Vermietung und Verpachtung.\nSchliesslich wird man ja nicht Eigentümer (auch nicht anteilsmäßig). Und von daher muss der Anleger weder bei der 7-jährigen Laufzeit, noch bei einem Verkauf über eine Handelsplattform mit zusätzlichen Steuern rechnen.\nDennoch ist die 7-jährige Laufzeit ein Problem. Denn natürlich fallen, falls Exporo nach 7 Jahren das Objekt verkaufen sollte, bei Exporo Steuern an. Und diese werden dann wohl den Ertrag/Rendite für die Anleger reduzieren.\nAber vielleicht habe ich ja einen entscheidenden Hinweis übersehen. Ich habe mit nämlich weder das Projekt, noch den Wertpapierprospekt angesehen. Für mich kommen solche Projekte generell nicht in Frage. Das schaue ich mir dann gar nicht weiter an.\nKaBa sagte am 23.Dez.2019 um 17:33 :\nBin der Meinung, dass hier immer alle zusammentragen sollten.\nEvtl. verkaufen die auch nicht und zahlen die Anleger einfach auf Basis Wertgutachten aus. Die genauen Bedingungen hab ich aber auch nicht angeschaut.\nBergfürst hatte mal eine Konstruktion als Genussschein, niedriger lfd. Zins und am Schluss auf Basis Wertgutachten noch schön draufgelegt.\nAlle mit KapSt abgerechnet. War eine schöne Rendite.\nPrivatier sagte am 23.Dez.2019 um 17:59 :\nFalls jemand Lust hat, am Heiligmorgen um 6:00 Uhr in der Frühe aufzustehen: Hier gäbe es noch ein Projekt in Berlin: „Berlin – Pohlestrasse*„.\nIch werde wohl mal wieder das „Schicksal“ entscheiden lassen. Wenn ich es rechtzeitig schaffen sollte, bin ich dabei. Wenn nicht, ist es auch nicht schlimm. 😉\nSonnenkind sagte am 23.Dez.2019 um 21:24 :\nIch habe es geahnt, dass da noch was kommt dieses Jahr. Also schon wieder Wecker stellen. 🙄\nIch hoffe, das geht Anfang des Jahres nicht in diesem Tempo weiter. Wieviele Emissionen hat BERGFÜRST so im Jahr? Das ist ja jetzt schon die 6. seit Charlotten-Garten.\nbeka sagte am 23.Dez.2019 um 21:37 :\nJa, in letzter Zeit haut Bergfürst ein Projekt nach dem anderen raus, so eine Frequenz gab es schon länger nicht. Zwischenzeitlich gab es Zeiten, in denen gefühlt eine Ewigkeit kein Angebot war, oder nur ein Projekt, das wie Blei dalag, bis es endlich ausfinanziert war.\nrunterscrollt, sieht man eine Liste der Projekte mit Datum.\nSonnenkind sagte am 23.Dez.2019 um 22:00 :\nDanke für den Tipp. Ich komme gerade gar nicht nach mit dem Lesen.\nNa dann, bis morgen früh …\nEuch ein frohes Fest🌲und einen guten Rutsch ins Jahr 2020 🍾🥂und natürlich viele neue Emissionen 🐖\nPoweramd sagte am 23.Dez.2019 um 19:28 :\nSteuerlich macht es keinen Unterschied, ob die Anleihe eine Laufzeit von sieben oder zehn Jahren hat. Bei den Anlegern liegen Einkünfte aus Kapitalvermögen vor, sowohl in Bezug auf die laufenden Ausschüttungen als auch in Bezug auf die Wertsteigerung. Bei der Emittentin spielt die Laufzeit ebenfalls keine Rolle, da das Objekt Betriebsvermögen darstellt und damit ohnehin steuerverstrickt ist.\nDie zehn Jahre spielen nur eine Rolle für vermietete Grundstücke im Privatvermögen.\nEs ergibt sich aber aufgrund der kurzen Laufzeit ein anderes Problem: Umso kürzer die Laufzeit, desto geringer sind die Chancen auf eine Wertsteigerung. Fraglich ist, ob überhaupt die Nebenkosten (ca. 15%) durch die Wertsteigerung kompensiert werden können.\nAußerdem gilt es zu beachten, dass im Haus 1 des Objektes ein Leerstand von 30% vorliegt. Spricht gerade nicht für das Objekt.\nIch habe exporo mal einen umfangreicheren Fragekatalog zukommen lassen, mal schauen was die so antworten.\nPrivatier sagte am 23.Dez.2019 um 21:11 :\nOh ja, die Steuerfreiheit nach 10 Jahren gilt ja nur für (vermietete) Immobilien im Privatbesitz. War mit gerade entfallen… 😉\nPoweramd sagte am 1.Jan.2020 um 16:48 :\nZunächst alken Mitlesern ein schönes Neues Jahr.\nZum neuen Jahr ein kurzes Update von meiner Seite: Engel und Völkers hat sämtliche Zinsen für das vierte Quartal überpünktlich bezahlt.\nBei exporo gibt es in Bezug auf das Projekt „An der Segenskirche“ eine interessante Entwicklung. Aufgrund einer deutlich zu spät eingegangen Baugenehmigung kann das Projekt nicht wie geplant aus den Erlösen zum 31.01. zurückgeführt werden. Bei einem Nachrangdarlehen würde man jetzt zunächst mal in die Röhre schauen, dieses Projekt ist allerdings mit einer erstrangigen Grundschuld abgesichert. Das bedeutet, der Emittent muss bezahlen, sonst wird das Grundstück verwertet. Darum bemüht er sich momentan um eine Anschlussfinanzierung. Bin gespannt wie das weitergeht. Aufgrund der erstrangige Absicherung ist dieses Projekt im Übrigen nur mit 4,25 % verzinst.\nMorgen müssten dann die Zahlung von bergfuerst für das vierte Quartal kommen.\nPrivatier sagte am 2.Jan.2020 um 16:22 :\nNaja, wenn im Projektnamen schon der „Segen“ enthalten ist, wird die Anschlussfinanzierung wohl gelingen. Ich bin da mal ganz zuversichtich!\nKaBa sagte am 2.Jan.2020 um 12:22 :\nExporo hat ja derzeit einen tollen Lauf.\nZwei in Insolvenz, wobei ich wegen des Hochschaukeln der Preis nicht davon ausgehe, dass für die Crowd viel übrigbleibt.\nNun dieser wunderbare Fall.\nDer „Erfahrene Projektentwickler“ hat die Bude mit 450 T€ EK und 860 TE Crowd gestartet, bei GIK von 3.055 T€, die Lücke sollten die Zahlungen nach Makler-/BauträgerVO bringen.\nNachdem man im Mai leicht im Verzug war, kommt die Wahrheit am 18.12.2019 ans Licht:\n– die Baugenehmigung wurde nunmehr mit zwölf Monaten Verspätung erteilt\n– Baubeginn ist für März 2020 geplant\n– Vertrieb der Einheiten startet im Januar 2020\nBesonders pikant, im Exposè vom September 2018 steht drin:\n„Baugenehmigung bereits vorhanden.“\nBis jetzt hat man auch darauf verzichtet, ein Rundmail in dieser Angelegenheit zu schreiben und lieber in den Projekt-Updates lautlos eingestellt.\nDiBaDu sagte am 2.Jan.2020 um 13:49 :\nWo siehst Du denn das Projekt-Update? Ich sehe da als letztes Mai 2019….\nKaBa sagte am 2.Jan.2020 um 14:39 :\nPoweramd sagte am 2.Jan.2020 um 21:49 :\n@Kaba: Gut, dass du das mit der fehlenden Baugenehmigung und der falschen Info im Exposé ansprichst. Ich habe diesbezüglich schon vor einigen Monaten eine e-mail an exporo geschrieben, jedoch nie eine Antwort erhalten. Das ist wirklich eine Sauerei, aber aufgrund der erstrangigen Absicherung im Ergebnis dann wohl Gott sei Dank nicht relevant.\nPrivatier sagte am 3.Jan.2020 um 12:50 :\nIch habe gestern einmal meine Ergebnisse von 2019 angesehen und ich war selber überrascht: Ich habe insgesamt 33 Projekte zurückgezahlt bekommen!\nÜber alle abgeschlossenen Projekte hinweg (also inkl. der Vorjahre und inkl. der Ausfälle) liege ich aktuell ganz knapp unter 4% p.a. Rendite.\nDas ist natürlich weniger als ich mir ursprünglich erhofft habe, aber angesichts der Ausfälle auch wieder nicht ganz so schlecht.\nstormbringer sagte am 3.Jan.2020 um 17:05 :\nHallo zusammen, hätten nicht die Bergfürst Zahlungen erfolgen sollen??\nTermin ist doch der 31.12.\nOder stecken die noch im Weihnachts- und Neujahrstreiben?\nbeka sagte am 3.Jan.2020 um 17:10 :\nVertraglich gesehen können sich die Projekte 14 Tage Zeit lassen für die Auszahlung.\nPoweramd sagte am 3.Jan.2020 um 21:19 :\n„Die Zinsen sind nachträglich nach dem Ende des öffentlichen Angebotes gemäß Nr. 2 dieses Paragraphen und jeweils bis 10 Tage nach Ablauf eines jeden weiteren laufenden Zinszahlungstermines zahlbar (nachfolgend „Zinszahlungstag”), ohne dass der Zinsbetrag für den entsprechenden Zeitraum zwischen Ende der Berechnungsperiode und dem Zinszahlungstag selbst verzinst wird.“\nStandardklausel in den bergfuerst Verträgen.\npurpur sagte am 5.Jan.2020 um 04:18 :\nwerden die Bergfürst Zahlungen (Quartal 4/2019) auf der Bescheinigung dem alten oder neuen Jahr zugerechnet?\nratatosk sagte am 5.Jan.2020 um 08:32 :\nZuflussprinzip, also alles was erst 2020 GEZAHLT (ZinszahlungsTAG) wird, wird auch erst fuer 2020 bescheinigt…\n-auch wenn der eigentl. ZinszahlungsTERMIN noch in 2019 lag.\npurpur sagte am 5.Jan.2020 um 08:59 :\nich dachte, wenn es das Vorjahr betrifft (ähnlich regelm. Zahlungen) gilt der 10. Januar. In der Bescheinigung von BF steht sicher 12/2019.\nSo ganz logisch ist das aber nicht, bei Mintos (P2P) soll man ja die Zinsen (lt. Bescheinigung) angeben obwohl sie nicht geflossen sind, bei Bondora auch nicht, da sind die Zinsen aber mit 0 angegeben, soweit nicht geflossen.\nKaBa sagte am 5.Jan.2020 um 14:49 :\nAlles ned so einfach.\nHab mit gerade nochmal die 2018’er Bescheinigung angeschaut.\n„Steuerbescheinigung Für KaBa, Strasse HsNr., PLZ, Ort, Deutschland\nwerden für das Kalenderjahr 2018 folgende Angaben bescheinigt:“\nDann werden alle Schuldner mit Adresse und Steuernummer einzeln aufgeführt.\nDas ist bei Bergfürst wichtig, weil es Schuldner gibt die keine ZaSt abziehen, und es gibt welche die abziehen.\nProblem bei der Bergfürst Bescheinigung ist, soweit man dort auf der internen Plattform gehandelt hat, dass keine Stückzinsen und Geschäfte mit über/unter pari erfasst werden.\nIch hatte das schon, man muss es halt mit den einzelnen Bescheinigungen dem FA gegenüber nachweisen, hat wunderbar geklappt.\nES gilt das Prinzip des tatsächlichen Zuflusses. Ich würde auch mit der 10-Tagesregel nicht gegen die tatsächliche Bescheinigung von Bergfürst gegenüber der Finanzverwaltung argumentieren, insbesondere wenn Du nicht bilanzierst. Da kommst irgendwann in den Urwald.\nEs gibt bei meinem Steuerprogramm die Eingabemöglichkeit „Steuerbescheinigung korrigieren“, hab ich bei dem Bergfürst Beispiel oben auch gemacht, hat sich aber nicht auf die 10 Tage-Regel bezogen, sondern auf eine „unvollständige“ Bescheinigung.\nDas ganze nun mit p2p im Ausland zu vermengen bringt einen auch nicht weiter.\nNette Diskussion, wenn auch mit toten Links.\nIch versteuere immer nach Zuflussprinzip, z.T. mit eigens angefertigten Unterlagen (2p2), hat nie Ärger mit der Steuer gegeben.\npurpur sagte am 5.Jan.2020 um 16:47 :\nBergfürst: Auch mir scheint hier das Zuflussprinzip angebracht, da einfach leichter zu bearbeiten.\nP2P: Diese ganzen toten Links kannte ich schon. Auch das Zuflussprinzip ist hier nicht eindeutig. Habe ich z.B. 20k investiert und 2k Gewinn, hebe 2k ab, ist das dann vom Gewinn oder Invest?\nLasse ich das Konto 10 Jahre unangetastet, könnte mir eine hohe Strafzahlung drohen die den Gewinn übersteigt.\npurpur sagte am 5.Jan.2020 um 17:52 :\nZu Bergfürst: Zwei Antworten, zwei Meinungen.\nZu P2P: Da gibt es wohl noch keine Grundsatzurteile.\nZu beiden: Eine sehr gute Beschreibung betreffend\n– Zufluss und wirtschaftliche Verfügungsmacht\n– Konventionelle/Alternative Besteuerung\nKaBa sagte am 5.Jan.2020 um 18:20 :\nMeine Kernaussage geht dahin, den Steuerbescheinigungen zu glauben, wenn sie nicht erkennbar grob falsch sind. Und wenn es der eine linksrum (bis 31.12.) und der andere rechtsrum (10 Tage) macht ist mir das allemal recht.\nIm Übrigen, hab ich schon einige Bescheinigungen montiert (100 EUR Zins macht 24,00 EUR Kapitalertragsteuer, Kirchensteuer trotz Sperrvermerk abgezogen, dabei auch noch das Erzbistum Paderborn mit 9 % genommen, …). die ändert keiner, oder da wird dann gesagt, über den Steuerbescheid nettet sich das alles.\nZu p2p ist für mich sonnenklar, wenn ich über Zinsen verfügen kann, dann sind sie mir zugeflossen. Verfügen heisst wiederanlegen, liegen lassen (handeln durch unterlassen) oder nach Hause überweisen.\nUnd wenn es auf dem Girokonto ist, dann kannst nochmal verfügen.\nVersteuern muss irgendwann immer, da heb ich mir den Streit mit der Steuerverwaltung für lohnenderes auf.\nratatosk sagte am 5.Jan.2020 um 20:02 :\nKorrektur, nochmal nachgeschaut…\nBergfuerst bescheinigt die Zinszahlungen für Dezember 2018 auch in der Steuerbescheinigung für das Veranlagungsjahr 2018 !\nOBWOHL die Zinszahlungstage erst in 2019 lagen (bis 07.01.19).\n10 Tage-Regelung wird also angewendet…\nSorry für die Verwirrung, s. auch den Kommentar vom Privatier weiter unten.\nPrivatier sagte am 5.Jan.2020 um 16:17 :\nSoweit ich das in Erinnerung habe, hat Bergfürst die Zinszahlungen (für Dez.18) im letzten Jahr auch in den ersten Januartagen überwiesen (zwischen 4.1.19-10.1.19) und alle mit Steuerbescheinigungen für 2018 versehen.\nUnd genau so habe ich das auch in meiner Steuererklärung angegeben. Durch die 10-Tages-Regel ist dies auch in Ordnung so.\nUnd ich vermute einmal, dass das auch in diesem Jahr nicht anders sein wird.\nPrivatier sagte am 5.Jan.2020 um 19:06 :\nErgänzung: Bei der Besteuerung von Zinseinkünften geht es weniger um „Meinungen“ oder „was einfacher ist“, sondern um die Anwendung des Steuerrechts!\nUnd da gibt es klare Regeln, nach denen einerseits das Zuflussprinzip zur Anwendung kommt aber auch die Ausnahme innerhalb der ersten 10 Tage eines Jahres für regelmässige Zahlungen, die eigentlich im Vorjahr fällig gewesen wären und nur aufgrund des Jahreswechsels und evt. Sonn-/Feiertage nicht mehr im alten Jahr gebucht werden konnten. Diese Zahlungen sind dem alten Veranlagungsjahr zuzuordnen.\nUnd wenn es dafür auch noch Steuerbescheinigungen gibt, die das dementsprechend ausweisen, gibt es keinen Anlass davon abzuweichen.\npurpur sagte am 5.Jan.2020 um 21:38 :\nBei den Einkünften Bergfürst gebe ich Dir recht, Peter. Fälschlicherweise habe ich das Datum Deiner Bescheinigung als 2019 gelesen.\nBei der Zinsbesteuerung von z.B. P2P-Anlagen sehe ich das allerdings anders, da gibt es meines Wissens keine klaren Regeln.\nFolgt man der jüngst zu lesenden Auffassung, wird ein steuerrechtlich relevanter Vorgang erst dann ausgelöst, wenn eine beantragte Auszahlung auf dem Referenzkonto des Anlegers gutgeschrieben wird. Vorher nicht! Die auf dem Account vermerkten Zinsansprüche stellen hingegen (noch) keine Einkünfte aus Kapitalvermögen dar. Die Steuerbescheinigungen weisen dem entgegen Zinsen aus obwohl keine Gutschrift erfolgte, oder umgekehrt.\nPrivatier sagte am 5.Jan.2020 um 21:58 :\nMeine Aussagen bezogen sich auch in erster Linie auf Crowdinvesting, aber auch andere bekannte Einkünfte wie Zinsen, Dividenden, aber auch Mieten usw.\nZu P2P-Anlagen möchte ich nichts sagen.\nPrivatier sagte am 5.Jan.2020 um 19:43 :\nGute Nachrichten zum Start ins neue Jahr 2020!\nBei Exporo erhalten alle Neu-Investoren wieder (bis zum 31.01.2020) einen 100€ Willkommensbonus!\nUm sich die 100€ zu sichern, ist folgende Vorgehensweise einzuhalten:\n* Während der kostenlosen und unverbindlichen Registrierung* muss im Feld „Empfohlen von“ der Registrierungscode 34215 eingegeben werden.\n* Der Bonus wird nach Ablauf der 2-wöchigen Rücktrittsfrist dem anzugebenden Konto gutgeschrieben.\nEine gute Gelegenheit für alle, die im Jahr 2020 in Immobilien-Projekte investieren wollen!\nP.S.: Gilt nur für Erst-Investoren und ab einem Mindestinvestment von 500€!\nPrivatier sagte am 6.Jan.2020 um 08:32 :\nUnd passend zur aktuellen Bonus-Aktion gibt es dann auch zwei neue Projekte:\n* Seniorenresidenz am Schemmerbach* , Finanzierungsprojekt mit kurzer Laufzeit\n* An der Kö* , Bestandsprojekt mit laufenden Einkünften\nInteressante Infos dazu: Bei der Seniorenresidenz handelt es sich um ein bisher nicht öffentlich bekannt gegebenes Projekt! Aussserdem mit einer Mindestanlage von nur 100€. Aber Achtung: Den obigen Bonus gibt es erst ab 500€!!\nDas Projekt an der Kö befindet sich noch in der Frühzeichner-Phase, derzeit nur Vormerkungen möglich.\nBeide also für alle Investoren interessant, die sich schnell einen Anteil sichern wollen.\nP.S.: Ich selber habe gestern abend bereits in die Seniorenresidenz investiert.\nFimo sagte am 6.Jan.2020 um 09:57 :\nDanke für den Tipp zur Seniorenresidenz im hessischen Waldkappel mit 5,5 % Festzins und einer Laufzeit von eineinhalb Jahren. Auch ich habe gerade in dieses Aufteilerprojekt investiert.\nDen Willkommensbonus von 100 € bekomme ich zwar nicht, da ich kein Neueinsteiger bin. Dafür habe ich aber den mir von Exporo gewährten Geburtstagsbonus von 50 € eingelöst.\nPrivatier sagte am 6.Jan.2020 um 19:19 :\nDann gratuliere ich hiermit nachträglich zum Geburtstag, denn wahrscheinlich liegt er ja dann noch nicht allzu lange zurück. Alles Gute!\nKaBa sagte am 6.Jan.2020 um 19:59 :\nAlso ich gratuliere zum Geburtstagsbonus.\nHab ich von Exporo noch nie bekommen.\nWas mich momentan an dem Waldkappel noch etwas zögern läßt ist die Lage.\nDa ist der Hund begraben, ehem. Zonenrandgebiet, keine Großstädte in der Nähe, wo die Nachfrager kommen.\nPrivatier sagte am 7.Jan.2020 um 14:09 :\n„keine Großstädte in der Nähe, wo die Nachfrager kommen.“\nIch verstehe die Argumentation nicht so richtig? Was für Nachfrager? Meinst Du die Bewohner? Es handelt sich um nur 34 Zimmer! Da sollte sich selbst in verlassenen Gegenden noch genügend Bedarf ergeben. Und vor dem Umbau waren es noch einige mehr und die waren mit 97% belegt.\nOder meinst Du die Käufer für die einzelnen Wohnungen? Käufer und Nutzer müssen ja nicht identisch sein! Auch nicht: Käufer als zukünftige Nutzer.\nLetztlich sind Pflegeimmobilien nicht viel anders als ETWs. Und jemand, der in München wohnt, kann sich ja durchaus eine ETW in Hamburg kaufen. Man kann sich dann nur nicht selber kümmern und braucht eine Verwaltung. Die ist aber in einem Pflegeheim durch einen gemeinsamen Betreiber immer gewährleistet.\nAuch Probleme, die man sonst u.U. mit Mietern haben kann, sind bei einer Pflegeimmobilie eher unwahrscheinlich.\nGanz unabhängig von irgendwelchen Crowdinvesting-Projekten halte ich auch direkte Investments in Pflegeimmobilien für sehr interessant! Das wäre u.U. sogar noch ein Thema, wo selbst ich mich für Immobilien interessieren könnte…\nKaBa sagte am 7.Jan.2020 um 15:50 :\nWar gestern unterwegs und hab nur kurz schauen können. Mir kommt die Ecke halt etwas einsam vor.\nMit Nachfrager waren neben Pflegebedürftigen auch die Investoren gemeint.\nDass Pflegplätze gesucht sind ist klar. Da gab es schon immer wieder Crowd Projekte. I.d.R. war da ein Bauträger, der hat neugebaut und entweder einen Globalkäufer gehabt und/oder bereits einen Pflegebetreiber. Einfache Geschichte.\nSolche Modelle hatte ich schon einige, und werde die auch immer wieder machen.\nDas Modell hier ist mir nicht so ganz klar.\nAus 28 EZ/14 DZ mit 56 Personen in drei Bestandsgebäuden macht er neu 34 Wohneinheiten (mit Installationsarbeiten), im Bestand eine Heidenarbeit, mit bis zu 97% Belegung Pflegebedürftiger im laufenden Betrieb ein engagiertes Vorhaben.\nDie 34 neuen Einheiten im Einzelvertrieb bedingen eine Teilung nach WEG (Rest der WEG der Betreiber?), sprich 34 Investoren werden gesucht. Ist das dann eine reine Vermietung nach Wohnungsrecht, und die Pflege ist Sache des „Betreibers“? Was passiert mit Verträgen der bisherigen Bewohner?\nIch blick da nicht so recht durch, und bin damit neben der Lage bei der Investorengängigkeit.\nDie 4,1 Mio. Kosten auf 860 m² Wohnungen machen pro Einheit rund 120.000 EUR Kaufkosten + Nebenkosten, für einen gemischten etwas sanierten Bestandsbau, der m² über 4.700 EUR.\nSonnenkind sagte am 7.Jan.2020 um 14:59 :\nDanke für den Hinweis und den Link auf die „Seniorenresidenz am Schemmerbach“. Ich wäre ohne deinen Beitrag nicht darauf aufmerksam geworden.\nFinde ich auch interessant und habe gleich gestern noch investiert. Bin ganz deiner Meinung Seniorenresidenzen sind immer interessant und m.E. das Modell der Zukunft!\nWie findet man eigentlich nicht veröffentlichte Projekte???\nPrivatier sagte am 7.Jan.2020 um 17:20 :\n„Wie findet man eigentlich nicht veröffentlichte Projekte???“\nTja… das sind Betriebsgeheimnisse! 😀 😉\nNein – im Ernst: Für manche Projekte bekomme ich (wie sicher andere Anleger auch) einen Vorab-Hinweis von Exporo. Das war z.B. der Fall bei dem in Kürze startenden Projekt in Düsseldorf (An der Kö).\nBei der Seniorenresidenz hat der Zufall eine Rolle gespielt. Solche Projekte hält Exporo wohl gerne etwas im Hintergrund, um Einsteiger nicht allzu sehr zu frustrieren, wenn diese Projekte in wenigen Stunden weg sind und ein Einsteiger es (wieder einmal) nicht geschafft hat, sich zu beteiligen.\nAndererseits werden aber gerade die Einsteiger dann per Mail informiet, damit sie das auch mitbekommen. Und wenn ich nun das Glück habe, dass mich jemand fragt, wie mir das Projekt gefällt… 😉\nDann kann ich nicht anders, als mich (nach Prüfung) selber zu beteiligen und es dann hier weiter zu erzählen. Ist aber eher Zufall und gelingt ganz sicher nicht immer. 😉\nMueller sagte am 8.Jan.2020 um 10:57 :\nist das Projekt „Seniorenresidenz“ eine sehr risikoreiche Investition? Als „Privatmensch“ eine Alternative in Zeiten Niedrigzinspolitik?\nInspector sagte am 8.Jan.2020 um 11:48 :\nCourtyard Hotel Laxenburg wurde soeben überwiesen – noch keine Bergfürst Post\n…grds. JA, da ein Totalverlustrisiko (Einlage & Zinsen weg) besteht. Nur bei angemessener Einlage und Streuung auf mind. 20 Projekte auf verschiedene Plattformen, wie Exporo, Bergfürst, Engel & Partner, etc. lässt sich ein Verlust unter Umständen verschmerzen. Bevor ich hier einsteige würde ich erst eine Anlage in einen kostengünstigen Welt-ETF vorziehen, selbst eine Wohnung/Garagen kaufen und vermieten, etc…..und dann erst Crowdinvesting oder 6 aus 49.\nPrivatier sagte am 8.Jan.2020 um 19:09 :\n„…eine sehr risikoreiche Investition?“\nCrowdinvesting birgt immer die Gefahr eines Totalverlustes. Darauf wird auf jeder Plattform hingewiesen und von Fall zu Fall schreibe ich das auch mal dazu.\nWie Inspector schon richtig geschrieben hat, sollte man das immer nur als Zusatz zu anderen Investments sehen und niemals nur in ein oder wenige Projekte investieren, sondern die geplante Summe immer auf mind. 20 (oder mehr) Projekte verteilen.\nInnerhalb der angebotenen Projekte gibt es dann sicher noch Abstufungen beim Risiko. Das kann sich durch die verwendeten Sicherheiten (z.B. Grundbuch-Rang), oder auch durch die Einschätzung des Anbieters (Klasse A, B, C, etc.) zeigen. Und natürlich auch anhand der eigenen Einschätzung. Die Beurteilungen von verschiedenen Anlegern sind dabei oft recht unterschiedlich.\nPoweramd sagte am 5.Jan.2020 um 22:02 :\n@purpur: Die Aussage,dass Zinsen steuerlich erst zugeflossen sind bei Gutschrift auf das Girokonto, ist unzutreffend. Es reicht die Verfügungsmacht, wie z.B. Gutschrift quf Verrechnungskonto oder sofortige Reinvestition, alles andere wäre im Übrigen unlogisch. Teilweise werben P2P-Anbieter damit, dass erst eine Versteuerung zu erfolgen hat bei Überweisung der Zinsen auf das Girokonto und stellen sogar insoweit falsche Steuerbescheinigungen aus. Hintergrund hierfür ist, dass die entsprechenden Anbieter möglichst verhindern möchten, dass Geld abgezogen wird.\nDie viel spannendere Frage in diesem Zusammenhang ist aber: Wenn ich meine Zinsen entsprechende der falschen Steuerbescheinigung ansetze, begehe ich dann auch Steuerhinterziehung oder zumindest leichtfertige Steuerverkürzung? Soweit sie nicht offensichtlich unzutreffend ist, wohl eher nicht.\npurpur sagte am 6.Jan.2020 um 06:40 :\nDie p2p-Anlage befindet sich im Gegensatz zu konventionellen (Bank-)Kontensystemen ganz klar außerhalb des Zahlungs- und Verrechnungssystems. Aus dem Grund kann er Zahlungen auch nicht „ohne weiteres abholen“. Vielmehr muss er hierfür einen Antrag stellen. Erst nach Prüfung durch den Betreiber erfolgt dann und nur bei gegebener Deckung die Freigabe und Auslösung der Zahlung. Auch dies spricht klar gegen eine wirtschaftliche Verfügungsmacht seitens der Anleger.\nGenau um diese Steuerverkürzung bei evtl. falscher Steuerbescheinigung (z.B. Bondora) geht es mir hier. Urteile der Finanzgerichte bleiben m.E. abzuwarten…\nPoweramd sagte am 6.Jan.2020 um 08:49 :\n„Vielmehr muss er hierfür einen Antrag stellen. Erst nach Prüfung durch den Betreiber erfolgt dann und nur bei gegebener Deckung die Freigabe und Auslösung der Zahlung.“\nDas ist für mich keine stichhaltige Argumentation. Wenn du an dein Geld willst, ganz egal bei welcher Anlageform, musst du immer irgendeine Form von Antrag stellen, sonst weiß das Unternehmen ja gar nicht, dass du an dein Geld möchtest. Und du kriegst das Geld auch immer nur ausgezahlt bei Deckung. Das sind ganz gewöhnliche Vorgänge und tangieren die Grundsätze zum Zuflussprinzip meines Erachtens nicht. Ebenso spielt es keine Rolle, dass die peer-to-peer Anbieter außerhalb des Bankensystems stehen.\nAuf welchen Anbieter beziehst du dich denn konkret? Ich bin bei wirklich vielen P2P Anbietern, und bei allen ist der Übertrag von Geldmittel auf das Girokonto problemlos und unkompliziert möglich – genauso wie die sofortige Reinvestition (= wirtschaftliche Verfügungsmacht) der erhaltenen Zinsen. Letzteres ist sogar der Regelfall.\nHast du mir irgendeine Quelle von einem qualifizieren Steuerexperten (Steuerberater oder Rechtsanwalt), der eine andere Auffassung vertritt? Irgendwelche Blogger sind keine Steuerexperten. 😉\npurpur sagte am 6.Jan.2020 um 09:33 :\nIch kenne keine Quelle eines Steuerexperten oder FG-Urteils, die absolut eindeutig ist. Mein Steuerberater weiß es auch nicht so ganz genau, würde deshalb, welch Überraschung, konventionell vorgehen. 🙂\nPrivatier sagte am 6.Jan.2020 um 09:35 :\nIch habe zwar keine Ahnung von P2P-Anlagen, kann aber poweramd hier nur zustimmen! Auch private Darlehen (ausserhalb der Banken) unterliegen selbstverständlich dem Steuerrecht. Und ob Zinserträge auf ein Girokonto übertragen werden oder sofort wieder investiert werden, ist ganz sicher steuerlich irrelevant.\nKaBa sagte am 6.Jan.2020 um 10:23 :\nWie von mir letztlich schon geschrieben sehe ich das wie Poweramd und der Privatier.\n> Mein Steuerberater weiß es auch nicht so ganz genau, würde deshalb, welch Überraschung, konventionell vorgehen.\nWundert mich nicht, soweit er Deine Steuererklärung macht ist sein Stempel drauf, darum wohl konventionell sprich im Zweifel Veranlagung im Zuflussjahr bei den p2p.\nIch mach meine Steuer ohnehin schon ein Leben lang selbst, Buchhaltung hab ich nicht, zusammentragen musst eh alles selbst, dann kann ich es auch gleich in die Steuersoftware eintippen.\nUnd in einer heiklen Sache hab ich unseren Konzernsteuerbevollmächtigten gefragt.\nPrivatier sagte am 6.Jan.2020 um 17:02 :\nInzwischen trudeln immer mehr Zinsabrechnungen von Bergfürst ein. 😀\nZunächst per Mail. Konto habe ich noch nicht kontrolliert. Mache ich dann, wenn alles da ist.\nKaBa sagte am 6.Jan.2020 um 19:51 :\nDito, Geld auch schon da, obwohl hier Feiertag ist 😉\nPrivatier sagte am 6.Jan.2020 um 20:20 :\nBei mir sind auch alle angekündigten Zahlungen bereits auf dem Konto. 😀\nMuss nur noch nachsehen, ob das auch für sämtliche Projekte war. Ich denke aber schon.\nSpellman sagte am 7.Jan.2020 um 22:48 :\nNoch nicht angekündigt wurden Zinszahlungen für:\nPoweramd sagte am 8.Jan.2020 um 08:50 :\nDann wird es aber höchste Zeit, halte uns auf dem Laufenden.\nSpellman sagte am 14.Jan.2020 um 15:28 :\nDie Zinszahlung für Laxenburg wurde am 8.1. nachgereicht, doch die anderen drei stehen weiterhin aus. Bergfürst konnte dazu heute auf Nachfrage nur bestätigen, dass die Emittenten nichts überwiesen haben. Zu den Gründen der Verzögerungen gibt es noch keine Infos.\nSonnenkind sagte am 8.Jan.2020 um 12:08 :\n„An der Kö“\nWenn ich das richtig sehe muss man sich mit mind. 1.000 € beteiligen bei einer Laufzeit von 10 Jahren. Das finde ich zu lange für die, die schon im Rentenalter sind!!!\nAlex sagte am 8.Jan.2020 um 12:38 :\nSchau dir mal das Prinzip der Bestandsprojekte von Exporo an. Dort geht es ja gerade nicht um eine Finanzierung eines Projekts, sondern um langfristiges Einkommen aus Vermietung. Daher würde eine kürzere Laufzeit wenig Sinn machen.\nDu kaufst ja auch keine Wohnung, um sie für 12 Monate zu vermieten und dann wieder zu verkaufen. In dieser Zeit sollten ja auch die Kaufnebenkosten durch die Wertsteigerung wieder ausgeglichen werden. Das ist bei kurzer Laufzeit eher schwierig.\nMan kann sicherlich darüber diskutieren, ob es genau 10 Jahre sein müssen. Etwas Flexibilität wäre aus meiner Sicht besser, damit nicht nach exakt 10 Jahren in einer schwächelnden Marktphase verkauft werden muß. Daher investiere ich nur sehr zurückhaltend (1-2 pro Jahr) in diese 10-Jahres Projekte, damit nicht alle zur gleichenZeit fällig werden.\nDas sind somit nicht nur langlaufende Anlagen, sondern auch der Aufbau eines diversifizierten Bestandsportfolios dauert einige Jahre.\nDa gebe ich dir Recht, ab einem gewissen Alter fehlt dafür die nötige Zeit.\nDas Kö Projekt fand ich sehr interessant und habe bereits investiert.\nSonnenkind sagte am 8.Jan.2020 um 13:19 :\n„Da gebe ich dir Recht, ab einem gewissen Alter fehlt dafür die nötige Zeit.“\nWer weiß schon was in 10 Jahren ist!? Ich werde nur noch in kurzfristige, überschaubare Projekte investieren. Das ist eines meiner Prinzipien. Interessant ist das Projekt schon, keine Frage. Ab einem gewissen Alter machen für mich andere Projekte keinen Sinn mehr!\nGrüße vom Sonnenkind\nNick sagte am 8.Jan.2020 um 16:39 :\nHeutige Info von Exporo zum Projekt „Kita Hamburg-Volksdorf“:\n„.hiermit möchten wir Sie über den aktuellen Stand im Projekt „Kita Volksdorf“ informieren.\nLeider wurde uns mitgeteilt, dass es dem Projektentwickler endgültig nicht gelungen ist, die vertraglich vereinbarten Auszahlungsvoraussetzungen zu erfüllen, da der Grundstückskaufvertrag mit dem Verkäufer abschließend nicht umgesetzt wurde. Die Gewährung des Darlehens an den Projektentwickler ist somit hinfällig geworden, weshalb ihm der Darlehensbetrag nicht ausgezahlt wurde. Der Darlehensvertrag, aus dem sich ein etwaiger Zinsanspruch ergeben kann, ist somit nicht zustande gekommen. Natürlich erhalten Sie in diesem Fall Ihren Nominalbetrag umgehend zurück. Die entsprechende Auszahlung haben wir sofort für Sie veranlasst.\nWir möchten Sie darauf hinweisen, dass die Prüfung des Vorliegens der konkreten Auszahlungsvoraussetzungen insbesondere der Absicherung Ihres Darlehens dient. Daher prüft grundsätzlich der Treuhänder, ob die jeweiligen vertraglich vereinbarten Auszahlungsvoraussetzungen des Darlehens von dem Projektentwickler erfüllt worden sind, bevor die beim Zahlungsdienstleister secupay AG eingezahlten Investitionsbeträge an den Projektentwickler ausgezahlt werden.\nWir sind uns darüber bewusst, dass die Situation im Projekt „Kita Volksdorf“ nicht dem geplanten Projektverlauf entspricht. Letztlich gilt unser höchstes Interesse allerdings dem Schutz der Anlegergelder.“ – Zitatende\nDas Projekt war bereits im *November 2018!!* im Vertrieb/in der Emission!\nGut, dass es diese Absicherung gibt, die hier gegriffen hat!\nSchlecht, dass es Null Komma Null Erträge gibt für über ein Jahr Haltedauer!\nPrivatier sagte am 8.Jan.2020 um 19:36 :\nTja – da weiß man dann auch nicht, ob man sich ärgern oder freuen soll…\nIch habe dort nicht investiert, würde aber eher zur Freude neigen. Ausgefallene Zinszahlungen sind deutlich besser zu verkraften (und wieder auszugeleichen) als ein ausgefallenes Projekt!\nBeim Pflegezentrum Aldingen stockt es auch weiterhin. Angeblich sind es nur noch kleine Formalien, auf die noch gewartet werden muss. Ich bin auch immer noch zuversichtlich, dass die Aussagen richtig sind. Aber schön ist das nicht… 🙁\nPoweramd sagte am 8.Jan.2020 um 19:33 :\nHerzlichen Dank für das Update, Nick.\nNoch etwas zum oben angesprochenen neuen Bestandsobjekt von exporo in Düsseldorf. Hierbei handelt es sich seit längerem mal wieder um ein interessantes Bestands Projekt, zumindest meiner Meinung nach. Zum einen bestehen rund 50 % der Mieteinnahmen aus Wohneinheiten, die korrelieren nicht so stark mit der Konjunktur bzw. dem Aktienmarkt wie Gewerbeeinheiten. Zum anderen prognostiziert Immowelt für Düsseldorf in Bezug auf Immobilien ein Preiswachstum von 48 %. Selbst wenn wir mal konservativ rechnen und nur mit einem Wachstum von 24% kalkulieren, ergibt sich zusammen mit der Ausschüttungsrendite ein jährlicher Zinskoupon von 6,7%. Nach Abzug von Nebenkosten und unvorhergesehenen Ereignissen sind wir real dann irgendwo bei gut 6 %. Meines Erachtens ein attraktives Rendite Risiko Verhältnis. Es kommt nicht von ungefähr, dass bereits am ersten Tag 17% des Darlehensvolumen erreicht sind. Und ja, ich weiß, Prognosen sind schwierig, aber an irgendetwas muss man sich ja orientieren für seine Investment Entscheidung.\nWas das Thema Liquidität angeht: Entsprechende Nachfrage vorausgesetzt, kann die Anleihe am exporo Handelsplatz veräußert werden. Ich habe allerdings gesehen, dass einige Anleihen zur Zeit nicht veräußert werden können, da die maximal Anzahl an Verkaufsangebote erreicht ist. Das ganze sollte also mit einer gewissen Vorsicht angegangen werden.\nMeines Erachtens stehen allerdings REITS in erheblicher Konkurrenz zu den exporo Bestandsobjekten, nicht zuletzt aufgrund der größeren Diversifikation und täglichen Handelbarkeit. Aber dieses Thema haben wir hier ja bereits diskutiert.\nPrivatier sagte am 13.Jan.2020 um 21:44 :\nMorgen früh (14.1.2020 08:00 Uhr) – Neues Exporo-Projekt in Berlin:\nWohnbauprojekt „Berlin Pankow*“ , 6% p.a. Weitere Details wie immer direkt bei Exporo.\nFimo sagte am 14.Jan.2020 um 09:19 :\nNeuerliche Kritik von Finanz-Szeme an Exporo:\nAngeblich bleiben außer bei Marburg I und II noch bei fünf weiteren Exporo-Projekten Zins- oder Tilgungszahlungen aus, wie heute morgen berichtet wird:\nDass die „gefährdeten“ Projekte in Berlin (2x) und Hamburg (3x) liegen, hat mich vorsichtig gemacht. Nicht nur deswegen habe ich in das neue Exporo-Projekt „Berlin Pankow“ bewusst nicht investiert. Übrigens waren nach einer Stunde bereits 103 % finanziert. Selbst wenn ich gewollt hätte, wäre ich zu spät gekommen.\nPrivatier sagte am 14.Jan.2020 um 11:32 :\nIch bin rechtzeitig aufgestanden und bin dabei. 🙂 Bin Optimist.\nSonnenkind sagte am 14.Jan.2020 um 12:59 :\nIch bin auch rechtzeitig aufgestanden und somit auch dabei. Alle diese Objekte tragen ein sehr großes Risiko mit sich. Unter den Umständen dürfte man eigentlich gar nicht investieren!\nDanke nochmal an den Privatier für den Hinweis gestern Abend. Ich habe keine Info-Mail bekommen, obwohl ich mich habe vormerken lassen! Wie das zusammenhängt, weiß ich noch nicht. Ich hätte sonst den Termin heute Morgen verpasst.\nThomas Sturm sagte am 14.Jan.2020 um 09:36 :\nich habe auch Projekte bei versch. Plattformen bei denen noch die Zinszahlungen\nfür 31.12. ausstehen:\nZinsland Essen Klosterstraße\nHomerocket Hamburg Wullenweber\nHomerocket Innsbruck Hotel\nBergfürst Stuttgart Neckarstraße\nKaBa sagte am 14.Jan.2020 um 14:52 :\nIch kenn die HomeRocket-Verträge Deiner beiden Projekte nicht.\nLog Dich mal ein und schau Dir VIB und den Darlehensvertrag genau an.\nInsbesondere bei älteren Verträgen gibt es Auszahlungszeiten von bis zu 30 Tagen für Zinsen und bis zu 60 Tagen bei Tilgungszahlungen.\nDie optisch hohen Zinsen gibt es nicht geschenkt.\nstormbringer sagte am 16.Jan.2020 um 15:02 :\nmann o mann…. ich habe die Zahlung für Zinsland „Essen Klosterstraße“ bereits am\n2.12. erhalten obwohl der Zinstermin erst der 31.12. gewesen wäre !!\nhatte ich total übersehen…. ja wenn der Zaster zu früh kommt ist es auch\nwieder nix 😉\nAndreas Czasch sagte am 14.Jan.2020 um 10:56 :\nHallo guten Tag Leute Zinszahlungen von Bellavista Mallorca ist noch nicht erfolgt.. weiß nicht Projekt in Schieflage oder nicht? Wer weiß was??\nSabo sagte am 14.Jan.2020 um 11:47 :\nKennt sich jemand bei Immofunding mit St. Veit-Gasse 15 aus? Habe bei Immofunding angerufen und sie sagen da läuft noch eine Frist bis das auf abgeschlossen gestellt wird.\nStartbonus habe ich immer noch nicht erhalten obwohl in NOV2019 schon investiert war. Mal sehen ob da was kommt.\nTimo H. sagte am 14.Jan.2020 um 11:56 :\nBei mir fehlen auch noch die Bellavista/Bellavista 71 und Wien Parkside 1190 von Bergfürst. Ich habe den Support angeschrieben und bin mal gespannt auf eine (und ob) Antwort. Hat jemand Infos? Komisch finde ich auch noch, dass die Vista del Mar 1 immer noch im „Handelsplatz“ steht, obwohl das Investment schon am 31.10. ausgelaufen ist (allerdings bin ich dort nicht investiert).\nIm Netz findet man überhaupt keine Informationen ausser die üblichen Risikohinweise.\nMonika Messerer sagte am 15.Jan.2020 um 14:37 :\nDie Bellavista Projekte kauft auch keiner mehr, der Kurs steht auf 100%, Angebote gibt’s aber schon. Ist kein gutes Zeichen.\nMein Bauchgefühl war da mal wieder schlauer als die Gier. Hätte drauf hören sollen. 7% plus bietet keiner ohne Grund an😉\nMarkus sagte am 16.Jan.2020 um 19:36 :\nBellavista 1 war eines meiner ersten Projekte, irgendwann hatte ich kein gutes Gefühl mehr. Beim Verkauf der Immobilie gibt es ja nur ja oder nein und nur, wenn beim Bau nichts dazwischen kommt. Irgendwelche ETW oder Mietshäuser mit x Parteien sind da viel besser aufgestellt.\nIch hatte dann kurz vor Laufzeitende noch ca. 103% auf dem Marktplatz bekommen und mich schon gewundert, warum jemand das Risiko kauft ohne nennenswerte Rendite. Bellavista 1 ist aber vermutlich erfolgreich abgeschlossen worden.\nIch würde in keine Villa mehr investieren.\nMarkus sagte am 16.Jan.2020 um 19:38 :\nVista del Mar 1 meinte ich. 😉\nAndreas Czasch sagte am 14.Jan.2020 um 13:42 :\nHi Timo ich habe auch schon angerufen bei Bergfürst die sagen soll man sich gedulden jetzt ist die Karenzeit für die Zinzahlung normal vorbei und müßten jetzt ausgezahlt werden. Wenn nicht die Gesellschaft sich in Schriflage befindet.\nInspector sagte am 14.Jan.2020 um 17:04 :\nBei Immofunding gibt es tatsächlich Fristen für Boni einzuhalten. Je kleiner allerdings die Plattform in Bezug auf die bisher gelisteten Projekte ist, desto größer ist die Gefahr einer Konzentration (z.B. Immofunding und iFunded). Immofunding und dessen Haupt-Partner P&R Holding, stehen für die Buchstaben „P“ und „R“ im Namen der Projektentwicklers für Stefan Peirleitner und Michael Reckendorfer – das sind die Gründer und Betreiber der Anlageplattform Immofunding. Soweit so schlecht so (gut), habe ich bisher keine schlechten Erfahrungen gemacht. Werde dort wieder investieren. Die Boni einfach nach Ablauf der Frist kurz schriftlich anmahnen, dann wird auch unmittelbar gezahlt.\nSabo sagte am 15.Jan.2020 um 13:11 :\nDanke Inspector…mit der Frist meinst du was? Nach Projektabschluss 1 Woche? Oder nach der Anmeldung auf der Plattform? Stehen diese Fristen irgendwo?\nInspector sagte am 15.Jan.2020 um 17:49 :\n…an die Fristen kann ich mich nicht mehr genau erinnern. Entsprechendes würde ich auf der Homepage suchen. Auf jeden Fall nach der 14-tägigen Widerspruchsfrist, vermutlich 4-6 Wochen nach der Finanzierung. Nachfragen würde ich nach diesen Fristen. Hinweise zur Plattform auch unter\nstormbringer sagte am 15.Jan.2020 um 12:49 :\ngerade wurde die vorzeitige Rückzahlung\ndes Exporo Projektes „Hamburg Wohnen im Alstertal“\nauf mein Konto gebucht\nPrivatier sagte am 15.Jan.2020 um 13:06 :\nMir liegen zu allen in den letzten Tagen angefragten Projekten keine Informationen vor. 🙁\nTimo H. sagte am 15.Jan.2020 um 15:16 :\nSchaut mal her: Antwort kam von Bergfürst – ich habe angefragt wegen der Mallorca (Bellavista etc.)/Wien (Parkside 1190)-Investments. Ich habe gesehen, dass der Entwickler teilweise auch bei Exporo aktiv ist „Wohnen im 5. Bezirk“ etc., mal sehen „wann“ die Zinsen gezahlt werden. Auf die Vermittlerrolle wird schon mal hingewiesen. Ich hoffe es kommt zu keinem Totalausfall.\nDass Sie nach den ausstehenden Zinsen und den Gründen für die Verzögerung fragen ist absolut nachvollziehbar! Als Vermittler der Vermögensanlage sind wir hier, ebenso wie Sie, auf die Informationen der Emittentin angewiesen.\nSeien Sie versichert, dass wir Informationen zur Zinszahlung unverzüglich an Sie weitergeben bzw. die Zinsauszahlung veranlassen, sobald das Geld auf dem Zinszahlungskonto eingegangen ist.\nDer reibungslose Ablauf unserer Angebote hat für uns oberste Priorität. Unabhängig davon haben wir natürlich die üblichen kaufmännischen Prozesse, die ein Verzug nach sich zieht, fristgerecht in Gang gesetzt.\nPoweramd sagte am 16.Jan.2020 um 09:32 :\nDas zeigt mal wieder, dass man bei einem Nachrangdarlehen bei ausbleibender Zinszahlung quasi keine Handhabe gegen den Emittenten hat.\nWas den Emittenten der Mallorca Projekte: Bin mal gespannt, ob bergfürst in der Zukunft weitere Projekte von diesem Emittenten vermittelt wenn es jetzt solche Probleme gibt.\nstormbringer sagte am 16.Jan.2020 um 09:39 :\nheute habe ich um 9:22 Uhr über die Zinsland-Seite für „Esser Klosterstraße“ eine\nAnfrage gestellt.. Geschäftszeiten angeblich 9-18 Uhr\nAls automatische Antwort kam:\n„Sehr geehrter Anleger,\nleider erreicht uns Ihre Email außerhalb unserer Geschäftszeiten. Sobald wir wieder im Büro sind, werden wir Ihre Anfrage umgehend bearbeiten. Bis dahin bitten wir um Ihre Geduld.“\nTimo H. sagte am 16.Jan.2020 um 09:44 :\nNun denn… für das Bergfürst-Projekt „Wien Parkside 1190“ wurde nun ein Quartalsbericht für Q4 veröffentlicht wo man aufgrund von „Verzögerungen“ auf erhöhte Zinszahlungen hinweist. Leider sind auch hier bislang die Zahlungen ausgeblieben…?!?\nKaBa sagte am 17.Jan.2020 um 18:01 :\n2 Mails von Zinsbaustein\nDie planmäßige Rückzahlung zum 15.02.2020 des Projekts „Kölnische 45“ wird angekündigt.\nDie vorzeitige Rückzahlung zum 14.02.2020 (planmäßig 31.03.2020) des Projekts „LC 680“ wird angekündigt.\nKaBa sagte am 18.Jan.2020 um 08:32 :\nNoch ein Mail von Zinsbaustein.\nAb 01.01.2020 sind sie zur Identifikation gezwungen.\nZwei Möglichkeiten, Video- oder Postident.\nBis zur Registrierung sind keine Investitionen möglich.\nBin mal gespannt, wann die Anderen kommen.\nratatosk sagte am 18.Jan.2020 um 14:17 :\nNa, DANN bin ich aber raus…\nManche Sachen WILL ICH so garnicht!\nMr. Excel sagte am 19.Jan.2020 um 14:04 :\nExporo hat am 17.01.2020 (Eingang) für „Modern Office Munich“ gezahlt. 1,1% für Q1 macht 4,4% pa, es sollen 5,9% sein / werden. Wartens wir ab.\nMr. Excel sagte am 19.Jan.2020 um 14:05 :\nsorry Tippfehler Ziel ist 5,1 %\nAlex sagte am 19.Jan.2020 um 15:07 :\ndas stimmt so nicht ganz. Die 5.1% beziehen sich auf den 10 Jahres-Durchschnitt.\nFür das erste Jahr (und dazu gehört die jetzige Ausschüttung für Q4) wird 4,0% prognostiziert. Von daher finde ich 4,4% sehr positiv.\nDas steht im Expose aber auch ganz klar so drin.\nUnd selbst im 2. Jahr würde ich keine 5,1% erwarten, denn durch Mietsteigerungen wird die Rendite gegen Laufzeitende eher größer. Und da es 5,1% Durchschnitt sind, kommt am Anfang vermutlich eher etwas weniger beim Investor an.\nMr. Excel sagte am 19.Jan.2020 um 15:30 :\nIch lese das im Cockpit so : erwartet pa 5,1%, erwartet Gesamt 5,7%\nUnd richtig : Ja – es ist Q4.\nIch mal auf die nächsten Q’s gespannt.\nPrivatier sagte am 20.Jan.2020 um 18:52 :\nExporo hat heute die Rückzahlung von gleich drei Projekten angekündigt, die in den nächsten Tagen überwiesen werden:\n1. Wohnen im Alstertal\n2. Wohnresidenz Branitz\n3. Shopping an der Burg\nSehr schön für alle, die dort investiert hatten. 😀\nWer noch Ideen für die Wiederanlage braucht, könnte gleich morgen früh Gelegenheit dazu haben. Dann starten nämlich die:\n„City Appartements Düsseldorf*“ , Laufzeit: 17-23 Monate, 5,5% p.a. Start ist 21.1. ab 8:00 Uhr!\nKaBa sagte am 21.Jan.2020 um 08:10 :\nIn 8 Minuten weg.\nDer Run scheint ungebrochen.\nPrivatier sagte am 21.Jan.2020 um 16:31 :\nIch bin auch nicht dabei. Weil ich es schlicht vergessen habe. 😉\nWar aber auch ein Projekt, was mir jetzt nicht so furchtbar wichtig war. Ist für mich eines aus der Kategorie: Hätte man wohl machen können – wenn nicht, ist es auch nicht schlimm. Ich bin da inzwischen recht entspannt.\nEs werden noch weitere kommen…\nstormbringer sagte am 22.Jan.2020 um 15:29 :\ngerade hat ich endlich nach zweimaliger Nachfrage etwas von Bergfürst bezügl. Stuttgart Neckarstr. gehört: „zu unserem Bedauern hat die Emittentin das Geld für die Zinszahlung, trotz rechtzeitiger Erinnerung durch BERGFÜRST, nicht fristgemäß überwiesen. Aus diesem Grund konnte die Zinsauszahlung an die Anleger noch nicht durchgeführt werden. Sobald das Geld eingeht, wird die Auszahlung unverzüglich durchgeführt.\nUnabhängig davon haben wir natürlich die üblichen kaufmännischen Prozesse, die ein Verzug nach sich zieht, fristgerecht in Gang gesetzt.“\nTimo H. sagte am 22.Jan.2020 um 15:44 :\nHmmm…. den Text habe ich schon 3x bekommen… schöner Formmailer. Ich hoffe man liest nicht bald wieder was in der Presse. Bei mir kam nun das:\nSie können sich vorstellen, dass wir lieber gestern als heute eine festen (Nachhol-)Termin für die Zinszahlung übermitteln würden.\nNoch können wir dies aber nicht und ich muss Sie leider weiterhin um Geduld bitten.\nInspector sagte am 22.Jan.2020 um 16:59 :\n„…..die üblichen kaufmännischen Prozesse!?“ , dies wäre mal ganz interessant. Außer „Bitte, Bitte“ sagen ist wohl nicht mehr drin. Econeers hat die Forderungen der Anleger bei sich gebündelt und ist gerichtlich vorgegangen. Dies ist aber wohl eher die Ausnahme. Außer einem schlechten Ruf haben die Emittenten nichts zu fürchten.