Der Ort der Rakovor-Schlacht\n16:32 26 September\nRakovor Schlacht. Miniatur des Beobachtungskodex\nViele Menschen kennen die Rakovor-Schlacht. Aber wo ist die Schlacht? Es stellt sich heraus, dass Historiker diese Frage nicht interessieren. Estnische Historiker kümmern sich nicht darum, diese Schlacht gehört ihnen nicht. Geschichte... Obwohl auf der anderen Seite - wie man sagt. Aber russische Historiker könnten besorgt sein.\nDie Ruinen der Viru-Nigula-Kapelle\nNormalerweise ist der Ort der Schlacht mit der "Marienkapelle" (Maarja kabeli) im Dorf verbunden. Viru Nigula. Und diese Kapelle stammt wirklich aus dem 20. Jahrhundert. Es wird angenommen, dass die "Kapelle Mariens" am Schlachtfeld errichtet wurde. Aber diejenigen, die diese Orte wirklich kennen, werden sagen, dass es hier keine Schlacht geben konnte, dass dies nicht der richtige Ort ist. Von Viru-Nigula nach Rakvere ca. XNUMX km.\nKein vernünftiger Militärführer würde es wagen, in einer solchen Entfernung von seiner Festung gegen überlegene Streitkräfte zu kämpfen. Und andere Faktoren müssen ebenfalls berücksichtigt werden.\nUm den Ort des Kampfes zu bestimmen, werden Quelldokumente benötigt. In Wirklichkeit gibt es zwei davon: die Erste Novgorod-Chronik und die Livronian Rhymed Chronicles.\nDie Tatsache der Schlacht wird von beiden Seiten bestätigt.\nEs ist eine Tatsache. Es gibt zwei Beschreibungen desselben Ereignisses. Es bleibt nur, all dies richtig zu interpretieren, basierend auf Primärquellen, Logik, persönlicher Erfahrung, gesundem Menschenverstand, Kenntnis des Gebiets usw.\n„Im Sommer 6776 . Dumasha Novgorodians mit ihrem Prinzen Yur'em wollen nach Litauen und inii nach Poltesk und inii nach Narova.\nUnd als ob Sie nach Dubrovna gegangen wären, gab es einen Streit, und Sie standen auf und gingen für Narova nach Rakovoru. "\nHier beginnt die Geschichte der Schlacht in der Novgorod-Chronik.\nWas geht aus dem gelesenen Text hervor?\nEine Gruppe von Nowgorodianern, angeführt von Prinz Juri Andreewitsch, entscheidet, wo sie überfallen sollen. Jemand möchte nach Litauen, jemand - nach Polozk und andere - über den Fluss. Narov. Nachdem sie sich ein wenig gestritten haben, beschließen sie, nach Rakovor zu gehen (Rakvere - von nun an werde ich moderne Namen verwenden).\nAnscheinend beschlossen die Nowgoroder unter Verwendung des Überraschungsfaktors, die Festung zu erobern, scheiterten jedoch. Und nachdem sie 7 Menschen verloren hatten, kehrten sie nach Hause zurück.\nEs stellt sich die Frage, warum sich alle plötzlich darauf einigten, eine gut befestigte Festung mit einer kleinen Abteilung zu erobern.\nEs ist wie Glücksspiel oder Wahnsinn, es sei denn, sie haben etwas herausgefunden, das solche "Emotionen" in ihnen ausgelöst hat. Oder besser gesagt, Rache. Und sie eilten ohne zu zögern, um die Festung zu erobern. Dies könnte die Nachricht sein, dass die Ritter aus Rakvere die Kaufleute von Nowgorod getötet oder den Zug geplündert haben. Im Allgemeinen etwas Außergewöhnliches. Und deshalb ist es nicht verwunderlich, dass später beschlossen wurde, Regimenter aus allen nordwestlichen Fürstentümern zu sammeln und sich an den Dänen zu rächen. Für 7 Menschen, die bei einem gewöhnlichen Überfall ums Leben kamen, ist es unwahrscheinlich, dass Rache in einem solchen Ausmaß stattgefunden hätte.\nIn Nowgorod gab es Meister der "bösartigen Taten". Mit anderen Worten, Handwerker, die verschiedene Belagerungsgeräte herstellen können. Und sie machten sich an die Arbeit. Auch die Intelligenz-, Analyse- und Betriebsplanung in Nowgorod hat hervorragende Ergebnisse erzielt. Sie wussten im Voraus, wo und wie sich die Festung befand, wie hoch die Festungsmauern waren und wie genau die Festung geplant war. Dies bedeutet, dass die Nowgoroder einen wirklichen Plan hatten, wie sie die Festung belagern und im Sturm erobern sollten.\nDie Rakvere-Festung ist bis heute gut erhalten. Und dies ist wirklich eine ausgezeichnete Festung, besonders für das XNUMX. Jahrhundert.\nDas Foto zeigt den nördlichen, ältesten Teil der Rakvere-Festung.\nAus der Chronik ist bekannt, dass der Orden eine von Lazor Moiseevich geleitete Botschaft nach Nowgorod entsendet.\n"Und schickte ihre Botschafter nach Nѣmtsi."\nOrdensbotschafter aus Novaod kamen, wie in der Chronik geschrieben, aus Riga, Viljandi, Tartu und anderen Städten an. Und sie schworen, nicht zu helfen\n"Mit dem Anruf überwinden und die Muschel essen".\nDas heißt, mit den Dänen.\n"Lazor Moisievich führte sie alle zum Kreuz, Bischöfe und Adlige Gottes", schwöre ich.\nDie Frage ist sehr interessant, aber wer ist Lazor Moisievich?\nEr, wie es in der Chronik geschrieben steht, leitet die Botschaft des Ordens, "führt" die Bischöfe und Ritter zum Kreuz, um einen heiligen Eid darauf zu leisten. Es kann nur eine Person sein - der Meister des Ordens.\nOtto war damals der Meister. Und zu dieser Zeit war er in Litauen.\nHöchstwahrscheinlich kamen die Botschafter tatsächlich in Nowgorod an. Aber nicht, um, wie es in der Chronik geschrieben steht, einen Eid zu leisten, "um ihnen nicht von den Kolyvan und den Rakoriten zu helfen". Und Lazor Moiseevich kam aus einem etwas anderen Grund.\nAls die Nowgoroder, besessen von dem Wunsch nach Rache, nach Rakvere stürmten, verlief ihr Weg höchstwahrscheinlich durch das Bistum Dorpat und teilweise durch das Gebiet des Livländischen Ordens. Dies ist in der Tat der kürzeste Weg von Novgorod nach Rakvere.\nDer Livländische Orden unternahm ständig Versuche, einen Friedensvertrag mit Nowgorod abzuschließen, um dessen häufige Überfälle zu stoppen. Und wir wissen, dass solche Vereinbarungen früher sowohl mit Nowgorod als auch mit Pskow geschlossen wurden. Aber sie wurden nicht ausgeführt.\nWahrscheinlich wurde zum beschriebenen Zeitpunkt ein weiterer Friedensvertrag zwischen Nowgorod und dem Livländischen Orden geschlossen.\nIm Text der Chronik sagt Lazor Moisievich:\n"Wir sind Frieden mit dir",\nWas, wenn auch indirekt, darauf hinweist, dass ein Friedensvertrag bestand.\nUnd die vom Prinzen angeführte Abteilung (der Prinz ist ein Beamter) Juri Andreewitsch verstieß de facto gegen diese Vereinbarung. Es ist klar, dass die Plünderung der Länder des Ordens und des Bistums nicht ohne war.\nLazor Moiseevich kam, um wörtlich folgendes zu sagen:\nRache ist dein Recht, aber organisiere eine Wanderung nach Rakvere von der Seite des Flusses. Narova.\nAm 23. Januar 1268 verließ die gesamte Armee Nowgorod.\nEs gibt zwei Möglichkeiten für die Route von Novgorod zum Fluss. Narova: entweder durch Luga (Stadt Luga) oder durch Pskov. Der zweite ist länger, aber realer. Die Truppen zogen am Ostufer des Peipsi-Sees entlang. Am rechten Ufer des Flusses. Narov und jetzt gibt es ein Dorf namens Perevolok. Hier verlief die alte Straße von Russland nach Estland, bevor die Städte Narva und St. Petersburg gebaut wurden.\nAnwohner sagen, dass der Fluss vor dem Bau des Narvskaya GRES im Sommer an dieser Stelle oft ausgetrocknet ist.\nNachdem die Regimenter die Narova überquert hatten, bewegten sie sich auf dem folgenden Weg, der zum Ort der Schlacht führen wird.\nSchema der Bewegung russischer Truppen von der Grenze zum Schlachtfeld\nDie Straße vom linken Ufer des Flusses. Narov allein. Es läuft in die moderne Stadt Jõhvi. Auf alten schwedischen und dann auf russischen Karten wurde dieser Ort Ewe genannt.\nVerwenden Sie alte Karten von Open Access und berücksichtigen Sie, dass sie beim Verlegen von Straßen in jenen Tagen versucht haben, Wasserhindernisse (Flüsse) so weit wie möglich zu vermeiden. Aber wenn es unmöglich war, Flüsse zu meiden, wurden an der dafür günstigsten Stelle Brücken gebaut. Der Bau und die Wartung einer Brücke ist mühsam und teuer.\nAls der Weg mehr oder weniger klar wurde, stellte sich heraus, dass sich an den wichtigsten Stellen noch alte Gebäude mit unterschiedlichem Erhaltungsgrad befinden.\nVon Jõhvi führte die Straße zum Dorf Purtse, wo sich die Burg Purtse kindlus befindet. In der Nähe gibt es eine Brücke über den Fluss. Dann geht die Straße am Rande des Klint entlang. Was mit der modernen Autobahn Tallinn-Narva zum Dorf Rannu zusammenfällt. Nach Rannu gibt es mehrere Straßen in Richtung Meer zum Kalvi Manor (Herrenhaus).\nCalvi Herrenhaus. Foto: © Oleg Podgaisky\nObwohl Calvi heute als "Herrenhaus" (Herrenhaus) bezeichnet wird, handelt es sich tatsächlich um einen mittelgroßen Palast. Und es wurde in den 90er Jahren wunderschön restauriert. Interessanterweise ein dänisches Unternehmen (Flexa Eesti AS).\nAn diesem Punkt macht die Straße einen ziemlich langen Abstieg zur Basis des Klint. Die Straße beginnt hier und führt durch die Dörfer Pärna, Malla, Linnuse.\nJetzt ist es praktisch eine unauffällige Forststraße. Im Wald über den Fluss wurden kleine Brücken gebaut. Pada und p. Kongla. An diesem Ort sind die Flüsse ruhig und nicht breit.\nLinnuze, auf Russisch ist es "Siedlung". In der Gegend von Linnuse r. Kunda ruht in seinem Verlauf gegen den Felsen der Klippe und breitet sich über seine Oberfläche aus und bildet eine Furt. Die Tiefe der Furt beträgt ca. 30–40 cm. Die Strömung ist jedoch recht stark.\nAm linken Ufer des Flusses. Kunda ist ein altes Herrenhaus. Ihr aktueller Zustand ist bedauerlich.\nDie russische Truppe verbrachte die Nacht hier vor der Schlacht. Wenn Sie zum Meer hinuntergehen, befinden Sie sich am Ufer der Bucht, die die Dänen als Hafen nutzten.\nDie Straße von Rakvere zum "Hafen" führte durch Linnuse. Später werden die Dänen eine Burg am Ufer der Bucht bauen - die Festung Toolse, um ihre Schiffe vor lokalen Piraten zu schützen.\nVon Linnuse nach Rakvere 20 km. Und von Linnuse nach Sõmeru, dem vermeintlichen Schlachtfeld - 13 km.\nDurch die detaillierte Beschreibung der Route hoffe ich, die Fragen nach dem Vormarsch der Truppen im nordöstlichen Teil des modernen Estland zu beseitigen.\n°59 ° 21'54.5 "N26 ° 26'12.6" - dies sind die geografischen Koordinaten, an denen die Schlacht von Rakovor stattfand.\nMit den Google Maps-Diensten (nämlich "Street View") sehen Sie, wie dieser Ort jetzt aussieht.\nDer Fluss, der in unmittelbarer Nähe dieses Punktes fließt, heißt jetzt Sõmeru. Und früher war es Kѣgola in der russischen Version. Oder "böse Flüsse" in der deutschen Version der Chroniken.\nJetzt gibt es an dieser Stelle eine alte Brücke. Während des Baus der Autobahn Tallinn-Narva wurde das Flussbett von Symeru 100 Meter nach Osten verlegt. Die alte Brücke ist praktisch im Boden vergraben.\nDer moderne Blick auf die Brücke über den Fluss. Simeru\nAn dieser Stelle floss der Fluss Kogola. Und diese Brücke wurde vor der Formation von russischen Truppen überquert, um sich auf die Schlacht vorzubereiten.\nDänisch-livländische Truppen befanden sich gegenüber der Brücke auf einem Hügel.\nÜber die Anzahl der russischen Truppen\nDies ist meine bewertende Meinung. 1200-1500 Menschen.\nMit dieser Anzahl von Wächtern wird sich die in Bewegung befindliche Säule über 4 bis 5 km erstrecken. Und der Bau wird mindestens 1,5 Stunden dauern. Die Länge des Tages am 18. Februar, als die Schlacht stattfand, beträgt ungefähr 10 Stunden.\nDies muss ebenfalls berücksichtigt werden. Wenn wir davon ausgehen, dass die russischen Trupps im Morgengrauen (dh um 7:00 Uhr) abgereist sind, addieren Sie die Reisezeit und die Bauzeit, dann stellt sich heraus, dass die Schlacht gegen 14:00 Uhr begann.\nQuellen sagen, dass die Schlacht 4 Stunden dauerte. Mit anderen Worten, bis 18:00 Uhr. Was wirklich mit dem Ende der Tageslichtstunden zusammenfällt.\nAuf Stärke der dänischen Ordenstruppen\nDie Chronik zeigt, dass die Abteilungen von Tartu, Viljandi, Lihula waren. Dies sind Bestellungen.\nPaide wird getrennt von der dänischen Verbindung herausgegriffen:\n"Auch nicht viel von Weißenstein."\nWahrscheinlich wurden wirklich wenige Leute geschickt.\nNun, Tallinn und Rakvere.\nEs gab 34 Ritter aus dem Orden. Aber es wird gesagt, dass viele Leute bei ihnen waren.\nDie lokale Bevölkerung nahm ebenfalls aktiv an der Schlacht teil.\nIn Wirklichkeit war die Armee von der Seite der Ritter wahrscheinlich zweimal kleiner als die russischen Truppen.\nÜber den Verlauf der Schlacht\nIch glaube nicht, dass sich jemand sehr wundern würde, wenn ich feststellen würde, dass der Geheimdienst der Dänen die Bewegung der russischen Truppen vollständig überwacht hat.\nUnd seine Nummer war bekannt. Und es war auch bekannt, dass die Nowgoroder Belagerungswaffen (Geräte) herstellten. Und wo sind sie im Waggonzug?\nDer Ort der Schlacht wird von der verteidigenden Seite gewählt. Und der Ort wurde sehr gut gewählt.\nRussische Truppen durften die Brücke zum Kampf überqueren. Hinter ihnen war ein Fluss. Obwohl klein, ist es immer noch eine Wassersperre.\nDer Waggonzug blieb auf der gegenüberliegenden Seite des Flusses.\nDie russischen Truppen, die die Reihenfolge der Bildung des Feindes sahen (das Zentralregiment wurde mit einem Keil oder "Schwein" gebaut und die Regimenter der rechten und linken Hand), stellten sich ähnlich auf. Das Hauptregiment (und das zahlreichste) des Zentralregiments (Nowgorod) und dementsprechend die Regimenter der rechten und linken Hand.\nZu Beginn der Schlacht gelang es den Rittern (es sei denn, es handelt sich um die Truppen des dänischen Ordens), ihren Schlachtplan durchzusetzen. Schwächere Einheiten der Ritter wurden gegen die flankierenden Regimenter der Russen aufgestellt.\nUnd die ganze Schlacht ist sofort in drei Fragmente unterteilt: das Hauptfragment, in dem die Ritter einen Vorteil haben, und zwei Flankenfragmente, in denen die Russen den Feind stoßen. Der Feind an den Flanken zieht sich zurück und die russischen Flankenregimenter verfolgen ihn.\nUnd nur dank Prinz Dmitry Pereyaslavsky, der die Flanke des Zentralregiments der Ritter traf, wurde das Zentralregiment von Nowgorod gerettet.\nSowohl in der Chronik als auch in den Annalen gibt es eine Beschreibung einer ritterlichen Militäreinheit, die am Ende der Schlacht "aus dem Nichts" erschien.\nEs war höchstwahrscheinlich ein Hinterhalt, den die Ritter am rechten Ufer der Kѣgola hinterlassen hatten. Als die Schlacht ausbrach, griff diese Abteilung den Waggonzug an, um die Belagerungswaffen (Belagerungsgeräte) zu zerstören. Ein Teil der Abteilung eroberte die Brücke und landete im Rücken der russischen Truppen.\n(nach der Chronik\n"Wo sie an der Brücke standen"),\nGenauer gesagt, das Nowgoroder Regiment und ein Teil der Abteilung zerstörten den Waggonzug.\nWenn dem so ist, wird klar, warum das Nowgoroder Regiment große Verluste erlitt und praktisch umzingelt war. Einige der Bürgerwehrleute bemerkten, was mit dem Waggonzug geschah, und versuchten, den Fluss zu überqueren (die Brücke wurde erobert). Und einige von ihnen ertranken bei diesem Versuch. Und ihre Leichen wurden nicht gefunden.\n"Und andere können nicht ohne Gewicht sein."\n"Spetsnaz" der Ritter bewältigte ihre Aufgabe. Höchstwahrscheinlich wurden die Belagerungsgeräte in Brand gesetzt.\nAls die Ritter den Rauch sahen, zogen sie sich in Richtung Festung zurück.\nDer Plan der russischen kombinierten Truppen ist die Eroberung der Rakvere-Burg. Und der Plan der dänisch-livländischen Truppen ist es, die Eroberung der Festung zu verhindern.\nEin Plan wurde wahr.\nIm frühen Mittelalter, während der Belagerung von Festungen, wurden hauptsächlich drei Arten von Geräten verwendet: Steinwerfer, Belagerungstürme und ein Widder.\nViele Historiker glauben, dass Laster Steinwerfer sind.\nIch glaube nicht, dass sie während der Belagerung Steinwerfer einsetzen wollten. Die folgenden Gründe.\n1. Aufgrund des Geländes ist es schwierig, sie in der Nähe der Festung zu installieren, was die Effektivität ihrer Nutzung erheblich verringert.\n2. Wie viele Steinwerfer müssen Sie mitnehmen, um die Wirkung ihrer Verwendung zu erzielen?\n3. Wo wollten die Nowgoroder nach Steinen suchen, mit denen die Festung im Winter beschossen werden kann?\nHöchstwahrscheinlich war es ein Belagerungsturm. Vielleicht gab es auch einen Widder. Der Verlust dieses Werkzeugs oder Geräts beraubte die Möglichkeit, die Festung einzunehmen.\n"Auf den Knochen stehen"\ninnerhalb von drei Tagen - dies schließt die Zeit für die Entscheidung ein, die Militärkampagne fortzusetzen.\nNovgorod erste Chronik\nLivländische gereimte Chroniken\nFoto aus dem Internet. Foto der Brücke ist meins\nsergo1914 22 März 2021 18: 06\nHmm ... Das ist also ... Moiseevich. Und sogar Lazarus.\nee2100 22 März 2021 18: 16\nSo wurde er in der Nowgoroder Chronik genannt\nsergo1914 22 März 2021 18: 33\nWarum haben sie mich sofort angerufen? Nicht angerufen. Identifiziert.\nee2100 22 März 2021 18: 39\nEl Barto 23 März 2021 13: 36\nVerwirrung von Anfang an.\nBojar Novgorod, Botschafter in Riga 1268, 1270 Botschafter beim Prinzen. Jaroslaw in Twer, 1273 Botschafter beim Fürsten. Wassili Jaroslawowitsch in Kostroma.\nDer Autor könnte die Erwähnungen dieses Charakters in den Annalen überprüfen.\nNach solch einem offensichtlichen Fehler beginnt alles andere Zweifel zu wecken.\nee2100 23 März 2021 13: 38\nZunächst werden Sie sich mit der Chronik vertraut machen\nEl Barto 23 März 2021 14: 15\nAls Jaroslaw davon erfuhr, ging er auf dieser Seite (Volkhov) nach Russa und setzte sich in Russa und sandte Tvorimir nach Nowgorod: "Ich lehne alles ab, was sie mit mir unzufrieden sind, und alle Fürsten bürgen für mich." Die Nowgoroder schickten Lazar Moiseevich zu ihm: "Prinz, du hast dich gegen die heilige Sophia entschieden, geh weg, lass uns für die heilige Sophia sterben, wir haben keinen Prinzen, aber Gott ist wahr und die heilige Sophia, aber wir wollen dich nicht." Und Soldaten aus dem ganzen Land Novgorod, Pskovianer, Ladozhanianer, Korela, Izhara, Vozhana, kamen nach Novgorod, und sie gingen nach Golino, jung und alt, und standen eine Woche lang und Jaroslaws Armee auf der anderen Seite\n1270 "Die erste Chronik von Nowgorod" (nach dem Text der "Vollständigen Sammlung russischer Chroniken", Bd. III.)\nbk0010 22 März 2021 19: 10\nGenau. Israel existiert noch nicht und das zionistische Militär operiert in voller Höhe!\nWAS IST 22 März 2021 18: 39\nWer hat am Ende gewonnen? Versuchen wir es nach dem Prinzip herauszufinden "Für wen ist das Schlachtfeld noch übrig?" Und die Schlussfolgerung hier ist ziemlich eindeutig aus der Tatsache, dass die Nowgoroder ihre Gefallenen aufheben und in ihre Heimatstadt bringen konnten, wo sie begraben wurden. Das Schlachtfeld blieb also bei der russischen Armee. Es genügt zu sagen, dass der Livländische Orden nach dieser Schlacht nicht mehr in der Lage war, sich von der Niederlage zu erholen und seinen früheren Einfluss in Nordosteuropa wiederherzustellen, und die germanischen Ritter wurden nach Osten befohlen drei Jahrzehnte.\nee2100 22 März 2021 19: 26\nIn vielen Artikeln wird die Rakovor-Schlacht als "vergessener Sieg" bezeichnet, aber das Gewinnen der Schlacht und das Gewinnen des Unternehmens sind unterschiedliche Werte. Es gibt nichts, worauf man stolz sein kann.\nKutuzov verlor gegen Borodino und gewann die Firma. Das ist ja.\nAndy 22 März 2021 20: 07\nWarum hast du entschieden, dass er verloren hat? Art zurückgezogen nach der Schlacht, aber nicht rechtzeitig\nknn54 22 März 2021 18: 48\nDie Festung wurde nicht eingenommen, was es den Chronisten des Livländischen Ordens ermöglichte, sie als Beweis für den Sieg "deutscher" Waffen zu betrachten. Aber nach Brauch wurde der Sieger in der Schlacht als derjenige angesehen, für den das Schlachtfeld übrig blieb, so dass der Erfolg der Russen offensichtlich ist, obwohl die Verluste hoch waren.\nHAUPTSACHE, der Livländische Orden erholte sich nie wieder, und der Feldzug gegen Pskow im nächsten Jahr war wie eine Qual.\nee2100 22 März 2021 19: 13\nAlles war konzeptionell. Wenn sie nicht nach Pskow gegangen wären, hätten sie ihre Schwäche gezeigt. Wir standen 10 Tage an den Mauern von Pskow und die Umgebung wurde geplündert.\nRichard 24 März 2021 17: 41\nDanke. Der Artikel hat mir gefallen. Es gibt keine Kommentare, da das Thema, das Sie für mich angesprochen haben, terra incognita ist.\nDer Schreibstil, die Illustrationen und Links sind beeindruckend. Eines ist nicht klar, warum es in "Meinungen" und nicht in "Geschichte" ist. In der Tat ist es in Bezug auf sein Niveau höher als viele der heute dort veröffentlichten "historischen" Materialien.\nee2100 24 März 2021 17: 50\nHallo! In Bezug auf die Platzierung ist dies für mich keine Frage. Zumindest so\nSchade, dass es kaum echte Diskussionen gibt. Nur Michael "schneidet" ein wenig und dann irgendwie nicht begründet und träge.\nDas Thema ist wirklich "eng"\n3x3zsave 22 März 2021 19: 11\nee2100 22 März 2021 19: 21\nSeekatze 22 März 2021 20: 29\nHallo Alexander! Ich stimme Anton voll und ganz zu, der Artikel ist wunderbar!\nee2100 22 März 2021 20: 56\nIch wollte Anton wie Pitersky zur Information schreiben. Gerüchten zufolge gehört der Calvi-Palast, und man kann ihnen vertrauen, dem Sohn von Matvienko.\nSeekatze 22 März 2021 21: 23\nSchreiben Sie, es wird für ihn interessant sein.\nee2100 22 März 2021 21: 25\nDann wird er es wahrscheinlich lesen. "St. Petersburg" war mit einem Großbuchstaben versehen und stellte sich als Familienname heraus\nSeekatze 22 März 2021 21: 29\nEher wie ein Klikuha. Ja, das ist nicht der Punkt, ich habe hier manchmal auch Wortformationen, die ich nicht geschrieben habe.\nee2100 22 März 2021 21: 33\nDie Hauptsache ist, dass keine Beleidigung\nSeekatze 22 März 2021 21: 34\nJa, es gibt nichts zu beleidigen.))\n3x3zsave 23 März 2021 19: 49\nDanke, Alexanr! "Petersburg" ist eine Diagnose.\nPane Kohanku 23 März 2021 14: 49\nGerüchten zufolge gehört der Calvi-Palast, und man kann ihnen vertrauen, dem Sohn von Matvienko.\nHallo Hallo Entschuldigung, ich bin nicht unter das letzte Relikt gekommen. Ich bin sehr froh, dass Sie schreiben, und wenn es Mängel gibt, werden wir dies friedlich im Forum besprechen. Mit Respekt, Nicholai.\nSie haben Kalvi (Gerücht) erwähnt - welches in Estland? Und dann, nachdem ich nach Google gesucht hatte, fand ich einen solchen Namen in der Heimat des "großen Kaisers" - Korsika!\nee2100 23 März 2021 14: 54\nJa, es ist in Estland. Früher war es möglich, das gesamte Schloss für eine Veranstaltung zu mieten, jetzt ist es nicht mehr so. Seit ungefähr 10 Jahren.\nLinks vom Haupteingang befindet sich ein anständiger SPA-Komplex\nEl Barto 23 März 2021 13: 40\nWenn Sie wirklich an der Geschichte des Problems interessiert sind, werfen Sie einen Blick darauf - auf Klim Zhukovs YouTube-Kanal wird dieser Kampf im Detail zerlegt\nee2100 23 März 2021 13: 45\nGestern habe ich das gleiche Angebot beantwortet und ich werde Ihnen antworten. Ich sah zu und erkannte, dass dies eine Show von zwei kahlen Männern war und es dort nichts Ernstes gab.\nAber ich verbiete dir nicht, Geschichte auf YouTube zu unterrichten.\nEl Barto 23 März 2021 14: 20\nDas heißt, Sie unterscheiden nicht zwischen verschiedenen Kanälen auf YouTube? Wie ich schon sagte - Schukows eigener Kanal. Er heißt Klim Zhukov. Er hat eine detaillierte Analyse der Geschichte der Rakovor-Schlacht in mehreren Teilen. Alles ist ziemlich akademisch.\nAndy 22 März 2021 19: 57\nHöchstwahrscheinlich war es ein Belagerungsturm.\nWarum ein Belagerungsturm für eine Burg auf einem Berg? aber die Steinwerfer passen\n"Wo wollten die Nowgoroder nach Steinen suchen, mit denen die Festung im Winter beschossen werden kann?" In Estland gibt es viele Kalk- und Granitsteine\nee2100 22 März 2021 20: 51\nIn meinem vorherigen Artikel über den Film "Das letzte Relikt" gibt es ein Foto der Festung aus der Vogelperspektive und es zeigt, dass die Südseite am anfälligsten ist.\nSie können viele Fotos der Festung im Internet ansehen, aber nach einem Foto der Festung zu urteilen, ist dies nicht sehr gut.\nAndy 22 März 2021 21: 36\nIhnen und auf der anderen Seite ein Foto senden? Der Hügel ist steil, von Süden gibt es eine kleine Lichtung mit einem Wassergraben und einem Abgrund. Sie können im Winter keine Steine finden (es gibt Koi auf jedem Feld), aber Sie können sie durch den Schnee und an einem steilen Hang ziehen, Gott weiß was ...\nee2100 22 März 2021 21: 42\nIch brauche kein Foto. Ich habe über 20 Jahre in Rakvere gelebt.\nAchten Sie auf die Auslegerwand. Es ist mehr als 200 m vom südlichen Hauptteil entfernt. Lesen Sie also, wie das Trebuchet funktioniert.\nAndy 22 März 2021 21: 58\nIch stieg auch die Festung und den Hügel hinauf. Belagerungstürme haben also nichts zu tun. Übrigens fällt Ihre Route mit dem Ort des Austritts an die Oberfläche zusammen, und ich denke, es ist logisch, die lokale Bevölkerung für die Gewinnung und Lieferung unter Kriegsbedingungen zu mobilisieren.\nee2100 22 März 2021 22: 10\nWir wissen nicht, wie die Festung im XNUMX. Jahrhundert aussah. Es gibt einen Ort mit einer Festung und Burgen der baltischen Staaten (lettisch, wie es scheint, mit dem Namen des Schöpfers Rimsha). Es gibt einen primären Plan der Festung. Du kannst Fragen.\nAuf Kosten der lokalen Bevölkerung. Für sie die russischen Invasoren. Und als sich die Invasoren zum ersten Mal näherten, zerstreuten sie sich über die Sumpfwälder.\nDie Ritter könnten die männliche Bevölkerung immer noch zum Widerstand mobilisieren, und dies ist das Maximum.\nEs gibt natürlich moderne Forschung über Trebuchets,\ndas Englisch. Um eine bis zu 2 Meter dicke Wand zu brechen, müssen Sie 50-16 Mal mit einem Projektil etwa 18 kg auf einen Punkt treffen.\nAlso ziehe Schlussfolgerungen.\nAndy 22 März 2021 22: 14\nverstreut, ja. aber es gab immer Gefangene. Aber wie gesagt, auf jedem Feld finden Sie Felsbrocken für Katapulte. Sie schreiben, die Aufklärung hat funktioniert, und die Streitkräfte und der Plan der Festung sind bekannt. Die Gouverneure haben also wirklich nicht darüber nachgedacht, was sie erschießen würden.\nee2100 22 März 2021 22: 22\nAlso schreibe ich, dass es keine Trebuchets gab.\nAndy 22 März 2021 22: 34\nSüd- und Südostansicht. Das Gebiet ist nicht nur nicht für irgendeine Art von Wandertürmen geeignet, sondern es gibt auch eine 15 m hohe Klippe an den Rändern dieser Stelle. Katapulte, Armbrüste und Angriffsleitern sind ziemlich logisch. aber sie wurden zerstört, und wenn die Erinnerung dient, starb auch der Militäringenieur, der sie gebaut hat. Deshalb wurde die Belagerung aufgehoben\nee2100 22 März 2021 22: 55\nWir wissen nicht, worauf sich die vereinten russischen Truppen verlassen haben. Wir können nur raten. Sie können dies diskutieren, aber es gibt eine direkte Beziehung: das Gewicht des Projektils und die Reichweite seines Fluges. Und wir müssen berücksichtigen, dass es eine anständige Genauigkeit gibt, die Schalen müssen das gleiche Gewicht und die gleiche Form haben.\nDamit ein 50 kg schwerer Stein das Ziel erreicht, darf das Trebuchet nicht mehr als 30 Meter von ihm entfernt sein (ich könnte mich irren).\n"Spetsnaz" hat höchstwahrscheinlich 1 Einheit eines Angriffsgeräts zerstört. Und das sind zumindest ein paar Schlitten.\nWenn Sie Trebuchets tragen, gibt es ein Vielfaches davon.\nDie nordöstliche Seite ist wirklich für den Angriff geeignet.\n3x3zsave 23 März 2021 07: 44\nGuter Winkel. Von diesem keilförmigen Hügelkamm - ein klarer Eindruck der Überreste der Befestigungsanlagen.\nKrim26 22 März 2021 19: 59\n"Aus der Chronik ist bekannt, dass der Orden eine Botschaft unter der Leitung von Lazor Moiseevich nach Novgorod entsendet."\nRyaruav 22 März 2021 20: 03\nDer Goblin-Klim-Käfer beschreibt jetzt alles perfekt\nee2100 22 März 2021 20: 54\nDer Zweck des Artikels ist es, den Ort der Schlacht zu bestimmen. Und der Kobold mit Schukow hat einfach Spaß und trägt einen ideologischen Schneesturm.\nEl Barto 23 März 2021 13: 44\nZhukov ist ein seriöser Historiker und hat einen eigenen Kanal, auf dem die Forschung in einer vollständig akademischen Form präsentiert wird.\nee2100 23 März 2021 13: 48\nWenn es Ihrer Meinung nach keinen Kanal auf YouTube gibt, ist dies kein Experte mehr?\nEl Barto 23 März 2021 14: 23\nDer Punkt ist, dass Sie Schukows Auftritte auf dem Goblin-Kanal mit einem Vortrag verwechseln und auf seinem eigenen Kanal aufnehmen. Das ist alles. Und es ist sinnvoll, sich mit diesen Vorträgen vertraut zu machen. Dies ist keine Golin-Show, sondern eine ernste Sache\nFreeman 22 März 2021 20: 05\nShl. Lazarus und Moses, sehr häufig in dieser Zeit Namen unter orthodoxen Christen.\nSpäter wurden sie hauptsächlich unter Geistlichen eingesetzt, wenn sie klösterliche Gelübde ablegten.\nKorsar4 22 März 2021 20: 29\nDanke. Gefallen. Zunächst die Logik der Präsentation.\nee2100 23 März 2021 01: 34\nEs war schön von dir zu hören!\nKorsar4 23 März 2021 05: 12\nEs ist sehr interessant, wie sich die Landschaft verändert. Und was passiert zum Beispiel mit den alten Straßen.\nDies ist ein Beispiel für "Abstimmung mit deinen Füßen" für mich. Spur.\nEl Barto 23 März 2021 14: 28\nAus natürlichen Gründen ändert sich die Landschaft nicht wesentlich (das Überwachsen mit Wäldern oder im Gegenteil, Kahlschläge verändern die Landschaft nicht sehr)\nLandschaftsarchäologische Methoden werden jetzt verwendet, beispielsweise unter Verwendung von Satellitenbildern. Auf diese Weise wurden die befestigten Lager der Römer in England wiederhergestellt und der wahrscheinlichste Ort der Schlacht von Kulikovo gefunden.\nKorsar4 23 März 2021 22: 04\nUnd was ist mit der Veränderung des Flussbettes? Staunässe? Bildung von Schluchten und Schluchten?\nDer Vormarsch des Waldes in die Steppe und der Steppe in den Wald?\nUnd Landschaften sind veränderlich. Erinnern Sie sich an Heraklit.\nEl Barto 24 März 2021 17: 10\n"... Der guatelmalische Dschungel ist nicht die bequemste Region für Expeditionen. Es ist ziemlich schwierig, dieses Gebiet zu untersuchen und vor allem Ausgrabungen in ihnen durchzuführen. Um nach neuen Daten zu suchen, entschieden sich Archäologen daher für andere Methoden. Insbesondere untersuchten sie das Gebiet mit Lidar. Diese Technologie ermöglicht es, Daten zu bestimmten Objekten aus der Ferne zu erhalten, indem aktive optische Systeme verwendet werden, die die Phänomene der Absorption und Streuung von Licht nutzen ...\n... Als Ergebnis fand sein Team Spuren ländlicher und städtischer Mayasiedlungen, Einfamilienhäuser, großer Paläste, Zeremonienzentren und Pyramiden. Die Gesamtzahl der vom Lidar erkannten Objekte betrug 61480 ...\nDie Forscher fanden auch heraus, dass Straßennetze in Städten, Dörfern und zwischen ihnen fast 110 Quadratkilometer umfassten. Für einige Straßen bauten die alten Einwohner Befestigungen. Dieser Fund enthüllte Verbindungen zwischen städtischen Zentren und kleineren Siedlungen in der Welt ... "\nKorsar4 24 März 2021 19: 54\nLidar ist eine interessante Sache. Aber Liebling.\nee2100 23 März 2021 14: 47\nStraßen sterben sehr schnell ab, wenn sie nicht benutzt werden. Neue werden gebaut, und die alten sind in Trostlosigkeit.\nDer Abschnitt der Straße, den ich in dem Artikel Calvi - Malla beschrieben habe, ist jetzt praktisch eine Forststraße und war bis vor kurzem sehr befahren.\nKorsar4 23 März 2021 22: 05\nSo ist das. Und belebte Gebiete sind mit Wald bewachsen.\nEl Barto 24 März 2021 17: 24\nDie Technologien, die alte Landschaften zeigen, sind einfach das Meer. Und Luftaufnahmen und Satelliten usw.\nSie sind überhaupt nicht einzigartig, sie haben es vorher nur wenig gemacht, aber jetzt kostet es ernsthaftes Geld, das Archäologen nicht immer finden können.\nBeispiel: Ich persönlich bin vor einiger Zeit auf die Besteuerung großer Gebiete des Waldfonds im Nordwesten mit der Methode der Stereo-Luftbildfotografie gestoßen (Methode und Ausrüstung sind immer noch sowjetisch). Sie können also nicht nur fast jeden Baum bewerten und messen, in den Wäldern können Sie auch alte / alte Straßen, Orte alter Siedlungen (Bauernhöfe, Siedlungen), Orte wirtschaftlicher Aktivität von Menschen deutlich erkennen. Tatsächlich Natur, Wald und Steppe und Wüste bewahren perfekt Spuren menschlicher Aktivitäten (lesen Sie über Forschung in Afrika, Asien, Amerika, England und übrigens in Russland)\nKorsar4 24 März 2021 19: 58\nIch bin mit solchen Methoden vertraut.\nUnd ich kann mir vorstellen, dass anstelle einer überwucherten Siedlung der Wald anders sein wird. Richtig, versuchen Sie es, beweisen Sie es ohne eine gegebene Antwort.\nDies negiert jedoch nicht die früheren Argumente.\nÄlterer Seemann 22 März 2021 21: 18\nLivonisch riskant Chroniken.\nEs stellt sich heraus. Das ist eine gefährliche Angelegenheit, Chroniken zu schreiben! :)))\nKorsar4 22 März 2021 23: 49\nNa sicher. Plötzlich mag es der Prinz nicht mehr.\nee2100 23 März 2021 00: 04\nSeekatze 22 März 2021 22: 12\nEin bisschen von allem als Illustration.\nee2100 22 März 2021 23: 10\nKonstantin, danke! Wo sind wir ohne dich !!!!\nEl Barto 23 März 2021 13: 49\nNun, das erste Bild ist sehr unzuverlässig, hauptsächlich die Fantasie des Künstlers. Der Onager ist im letzten Bild (unten links) viel zuverlässiger.\nSeekatze 23 März 2021 13: 54\nNun, das erste Bild ist sehr unzuverlässig,\nMeiner Meinung nach ist es einfach ziemlich zuverlässig, weil es eine Gravur dieser Zeit ist. Der Rammbock ist eine klare Rekonstruktion eines der einfachsten Geräte, im dritten und vierten Bild bis zu einem gewissen Grad die Frucht der Kreativität der Künstler, die sie geschaffen haben.\nEl Barto 23 März 2021 14: 46\nDies ist eine Zeichnung aus dem 19. Jahrhundert. Das Wichtigste ist der falsche Hebelantrieb. Der Bug war nicht da, der Hebel wurde von einem Torsionsstab mit einer Seilfeder angetrieben. Siehe die Beschreibung von Marcellinus\nEl Barto 23 März 2021 14: 54\nRekonstruktion nach Marcellinus\nSeekatze 23 März 2021 15: 16\nEs gab also viele von ihnen, von unterschiedlicher Art, aber mit demselben Zweck, jedes Land und jede Armee schufen, was sie brauchten.\nEl Barto 23 März 2021 16: 24\nNun, ich habe speziell über Onager gesprochen. Übrigens waren ihr Zweck und ihre Herkunft unterschiedlich.\nDas Netzwerk hat einen guten Artikel "Das Gerät und die Klassifizierung von Wurfmaschinen" A. Zorich\nSeekatze 23 März 2021 16: 52\nAlexey , Danke. Aber ich bevorzuge Schusswaffen.\nRichard 24 März 2021 18: 17\n„Ein Kopfsteinpflaster in der Hand des Proletariats ist eine beeindruckende Waffe (c)\nSeekatze 24 März 2021 18: 19\nUnd zwei - schon das Ende der Welt!\nkalibr 23 März 2021 07: 48\nWas für ein interessanter Artikel! Aber so versteht man es: Livonian Chronicles riskant.\nee2100 23 März 2021 09: 27\nOkay. Tippfehler, der die Moderation bestanden hat.\nÄlterer Seemann 23 März 2021 09: 55\nAber so versteht man es: Livonian Chronicles riskant.\nWenn ich dich lese, stelle ich mir oft diese Frage ...\nkalibr 23 März 2021 15: 17\nIn den Augen eines anderen, Ivan, ist alles viel klarer zu sehen als in seinen eigenen.\nÄlterer Seemann 23 März 2021 15: 36\nOperator 23 März 2021 08: 34\nDer Autor muss sich eindeutig identifizieren - russischer Rakovor oder Chukhonskoe Rakvere\nUnd vor allem gibt es im Prinzip keine Streifzüge mit Laster.\nee2100 23 März 2021 09: 32\n"Im Prinzip gibt es keine Streifzüge mit Laster." Wenn nicht schwierig, erklären Sie.\nDer Text sagt, dass moderne Namen verwendet werden.\nIch mag Weisenberg besser und habe nichts mit Selbstidentifikation zu tun.\nOperator 23 März 2021 10: 20\nEs ist nicht nötig, die Eule auf den Globus zu ziehen - Sie verwenden sogar den historischen russischen Namen der Stadt im Titel des Artikels und schlüpfen im Text in eine Mischung aus modernen und historischen Namen.\nNiemand macht einen Überfall (Überfalloperation) mit Laster im Waggonzug.\nSchreiben Sie in den Text die historischen deutschen Namen von Livland (und nicht ein Durcheinander), damit die Leser sofort verstehen, wer der Autor ist.\nee2100 23 März 2021 10: 30\nSie müssen mir nicht sagen, was ich tun soll, und ich werde Ihnen nicht sagen, wohin Sie gehen sollen.\nOperator 23 März 2021 10: 49\nVeröffentlichte den Text - wenn Sie es bitte bekommen.\nee2100 23 März 2021 10: 54\nEs tut mir sehr leid, dass der Leser Fehler sieht, die die Moderation bestanden haben, und Fehler mit geografischen Begriffen findet.\nNiemand kommentiert die Essenz.\nDer Site-Besucher schrumpft auf das Niveau der Prüfung.\nOperator 23 März 2021 11: 07\nSoweit ich weiß, werden Sie im nächsten Text über das Baltikum geografische Begriffe verwenden, die für Sie angenehm sind, wie Generalgouverneur, Ostland usw. - Geben Sie "die Essenz ändert sich nicht davon" ein (C).\nAndy 23 März 2021 12: 15\nIch kenne den Namensvetter nicht für das, was Sie auf den Autor sauer gemacht haben. Der Leser wird herausfinden, was ein Waschbecken / Rakvere ist ... damit hat der Autor alle Regeln.\nSeekatze 23 März 2021 13: 10\n... Ich kenne den Namensvetter nicht für das, was Sie auf den Autor sauer gemacht haben.\nOffensichtlich aus einer langjährigen Gewohnheit.\nGuten Tag, Andrey.\nee2100 23 März 2021 13: 37\nNach der Unabhängigkeit in Estland wurden viele geografische Namen geändert und der Schwerpunkt lag auf der estnischen Sprache.\nRakvere ersetzte den alten Weisenberg.\nEin Wort aus zwei Wurzeln. Krebs - Ich kenne seinen Ursprung nicht und "vere" wörtlich "Blut"\nDie erste Wurzel stimmt mit dem alten russischen Namen 'Rakovor' überein.\nDie zweite Wurzel findet sich oft in den Namen von Siedlungen im Sinne von "Gemeinschaft, Gemeinschaft", zum Beispiel: Venevere- (Venevere) wörtlich "russisches Blut", aber es versteht sich, dass hier Russen lebten.\nArbavere, Palmieri usw.\nTrilobiten-Meister 23 März 2021 14: 41\nEs tut mir sehr leid, dass ich diesen Artikel gestern nicht bemerkt habe. Ich bedauere noch mehr, dass es abends und nicht morgens in Opinions und nicht in History veröffentlicht wurde. Dies würde es mir ermöglichen, darauf zu stampfen, wie es bei der Verfolgung sein sollte, und nicht nach einer bestimmten Zeit.\nAber ich werde es trotzdem versuchen, ich fürchte, die Lautstärke wird sich entsprechend der Lautstärke des Artikels herausstellen.\nEs gibt zwei Beschreibungen desselben Ereignisses. Es bleibt nur, all dies richtig zu interpretieren, basierend auf Primärquellen, Logik, persönlicher Erfahrung, gesundem Menschenverstand, Kenntnis des Gebiets usw.\nWenn alles so einfach wäre, gäbe es überhaupt keine Streitigkeiten über historische Themen. Sie haben es gelesen, richtig interpretiert - und die Reihenfolge. Logik und gesunder Menschenverstand sowie persönliche Erfahrung (jeder hat übrigens seine eigene) und Kenntnis des Gebiets (jeder wiederum seine eigene) Regel. Es wird jedoch nicht funktionieren, oder vielmehr wird es eine persönliche Meinung sein, von der verschiedene Leute hunderttausend haben können.\nIn Bezug auf diesen Artikel ist der Autor der Ansicht, dass es für ihn ausreicht, nur zwei (!) Quellen und in Übersetzung zu lesen, und er ist in dieser Angelegenheit bereits hinreichend versiert, um seine Meinung zu bilden und auszudrücken.\nMal sehen, wozu das führt.\nAlso machten sich die Nowgoroder auf eine Wanderung, aber auf halbem Weg (auf Dubrovna) beginnt ein Streit und die Richtung der Kampagne ändert sich. Weiß der Autor, wo diese Dubrovna ist? Es kann nicht auf der Karte gefunden werden, die Quellen sagen nichts darüber aus. Dieses Problem kann nicht ohne Einbeziehung anderer Quellen gelöst werden. Es ist gut, dass es solche Leute gibt - Historiker, die herausgefunden haben, dass Dubrovna im Oberlauf des Flusses Lovat liegt - anderthalbhundert Kilometer von Novgorod im Süden.\nDas heißt, die Nowgoroder gingen in Richtung Polozk, obwohl einige von ihnen anfangs "für die Narova", dh nach Rakovor, wollten, aber dann änderten sie ihre Meinung und beschlossen dennoch, nach Rakovor zu gehen. Warum? Der Autor, der ohne zu zögern sich nicht mit der Suche nach einer Antwort auf diese Frage beschäftigt, kommt mit einer Art "Neuigkeit". Vor dem Start der Kampagne hatten diese Nachrichten sie noch nicht erreicht, oder was? Warum wollte dann schon vor Beginn der Kampagne ein Teil der Nowgoroder „für die Narova“ gehen? Weder NPL noch LRH haben Antworten auf diese Frage, aber sie befinden sich in anderen Quellen. Müssen Sie sie studieren? Es ist notwendig. Der Autor glaubt jedoch, dass dies nicht notwendig ist. Okay, sein Wille.\nDann beginnt im Allgemeinen der Kohlenmonoxidmüll.\nWas? Oh, ich habe vergessen, der Autor liest nur zwei Quellen. Nun, ich benachrichtige ihn, dass Lazar Moiseevich überhaupt nicht der Meister des Ordens ist, den der Autor, offenbar durch ein Missverständnis, Livonian nennt. Lazar ist ein Novgorod-Bojar, der in Chroniken im Zusammenhang mit der Entsendung von Botschaften durch Novgorod in verschiedene Länder, hauptsächlich an die russischen Fürsten, wiederholt erwähnt wird. Und dann wurde er nach Riga geschickt, wo er anwesend war, als die Deutschen den Eid ablegten, den Dänen nicht zu helfen.\nSo ist das weitere "wahrscheinlichste" des Autors auch mit schönen schneeweißen Fäden genäht.\nDer Autor hatte keine Zeit, ein wenig Literatur über die alten Pfade des Nowgoroder Landes zu studieren, sonst hätte er von dem sogenannten gewusst. "Vodskaya Straße", die durch Tesov und weiter entlang des Flusses führte. Wiesen nach Koporye und nach Kolyvan - Tallinn mit einer Kreuzung in der Region Narva. Dies ist der kürzeste und am meisten ausgetretene Weg.\nDer Weg nach Pskow und dann entlang des Ostufers des Peipsi-Sees ist die Frucht des gleichen Fehlers.\nNun zum gesunden Menschenverstand. Stellt sich der Autor das Wasservolumen vor, das von einem Fluss wie Narva getragen wird? Wie wird er uns dann aus Sicht des "gesunden Menschenverstandes" diese Passage erklären:\nFluss? Narva? Es leitet ALLES Wasser in den Finnischen Meerbusen, der aus Flüssen, Bächen und Bächen, einschließlich der Flüsse Velikaya, Zhelchu, Emajõgi, in den Peipsi-See fließt. Dies hätte geschehen sollen, damit diese Flüsse auf einmal trocknen aufstehen und aufhören, Wasser in den See zu liefern, aus dem Narva fließt? Wo ist gesunder Menschenverstand?\nwenn man bedenkt, dass sie damals beim Verlegen von Straßen versuchten, Wasserhindernisse (Flüsse) so weit wie möglich zu vermeiden\nDie Flüsse sind nicht zu vermeiden, sie sind lang. Sie können nur einen geeigneten Ort für die Überfahrt finden und suchen sie in der Regel stromaufwärts, wo es weniger Wasser gibt. Wir haben Sümpfe und Wälder gemieden. Daher wurden Straßen häufig entlang von Flüssen entlang des Randes der Länge verlegt. Darüber hinaus siedelten sich die Menschen am häufigsten entlang der Flüsse an.\nDie Armee von Nowgorod ging auf dem ausgetretenen Pfad entlang der Luga nach Rakovor, überquerte die Narva in Rugodiva (heutige Narva) und drang sofort in dänische Besitztümer ein, ohne das deutsche Land zu berühren, wie es das Abkommen mit den Deutschen vorsah.\nWeiter im Artikel sind die Annahmen des Autors, die auf seinem "gesunden Menschenverstand" beruhen und von keiner Quelle bestätigt werden.\nDer Fluss, der in unmittelbarer Nähe dieses Punktes fließt, heißt jetzt Sõmeru. Und früher war es Kѣgola in der russischen Version.\nOh, wie. Woher kommt diese Schlussfolgerung? Die Leute streiten sich - wo ist Kegola? - und der Autor ist einmal so und alles hat entschieden. Es ist nicht nur auf der Grundlage dessen klar, was. Ich bin mir nicht sicher, aber Coyles Name klingt für mich eher nach Kegol. Und Koila ist ein Dorf am Ufer des Flusses. Pada, auf dem, wie Historiker glauben (was der Autor nicht liest), die Rakovor-Schlacht stattfand.\nNun, dann gibt es ungefähr die Anzahl und den Verlauf der Schlacht ... Ich werde nicht analysieren. Ich habe genug geschrieben, was mich betrifft. Jeder, der möchte, kann meinen Artikel hier auf VO lesen, es ist wahr, er wurde vor vielen Jahren unter einem anderen Spitznamen veröffentlicht. Es heißt "Rakovor-Schlacht. Vergessener Sieg". Dort habe ich mit Zahlen wahrscheinlich viel Sinn gemacht, mich aber zumindest auf die Meinungen maßgeblicher Forscher verlassen. Ich denke jedoch, wenn ich mich geirrt habe, war es nicht viel. Tausende, zehn auf jeder Seite, glaube ich.\nDer Autor, Alexander, mein Lieber, ich habe Ihnen bereits mehr als einmal gesagt, dass Logik, gesunder Menschenverstand und persönliche Erfahrung Sie nicht zu etwas Richtigem führen können, wenn Sie nicht über die entsprechende Wissensbasis verfügen. Lesen, studieren, entwickeln Sie diese Basis und versuchen Sie erst dann, unabhängige Forschung zu betreiben. Bisher sind Ihre Bemühungen nicht beeindruckend, weil sie voller dümmster und offensichtlichster Fehler sind.\nEl Barto 23 März 2021 15: 19\nEs gab sogar zwei Hauptstraßen entlang der Luga (nach modernen Namen, um die Visualisierung auf der Karte zu erleichtern) - (1) Luga - Osmino - Kingisepp - Ivangorod\n(2) Pflüge / Plyussa - Lyady - Vyskatka - Kingisepp - Ivangorod\nBei der ersten Kampagne aus dem Süden gingen sie höchstwahrscheinlich die zweite Straße entlang (übrigens überführten die Deutschen 1941 Panzer aus der Nähe von Luga nach Kingisepp).\nAuf der zweiten Fahrt - entlang der ersten geraden Straße\nTrilobiten-Meister 23 März 2021 15: 37\nIm XNUMX. Jahrhundert wurde die fragliche Straße entlang des Hügels durch Osmino noch nicht verfolgt.\nIn der Zeit vor dem "Start in die Berge", dh der Übertragung der wichtigsten landwirtschaftlichen Tätigkeit von den Flusstälern auf die Wassereinzugsgebiete, verliefen die Hauptstrecken in unmittelbarer Nähe der Flüsse. Die Vodskaya-Straße ist ein Weg in die Richtung (ich gebe moderne Namen). Novgorod - Yam-Tesovo - Tolmachevo - Hotnezha - Bolschoi Sabsk - Kaibolovo - Koporye, als Endpunkt, das Brutzentrum von Vody. Wahrscheinlich hätte es von Kaibolovo aus einen direkten Weg nach Narva durch Kingisepp geben können (der damals nicht existierte )\nPane Kohanku 23 März 2021 15: 43\nWahrscheinlich hätte es von Kaibolovo aus einen direkten Weg nach Narva durch Kingisepp geben können (der damals nicht existierte\nTaki ja, Yam (modernes Kingisepp), ein kleiner Steinkontrollpunkt am Ostufer der Luga, wurde 1384 gegründet. Sie bauten es sofort in Stein. Sie fuhren viele Menschen, und der Segen für den Bau wurde vom Erzbischof von Nowgorod Vladyka Alexei selbst gegeben, also haben wir es in 33 Tagen geschafft! Dies ist kein Roskosmos für dich! Vielleicht sind die Raketen dann noch nicht geflogen, aber sie haben sich schnell gebaut, wenn Vladyka besonders fleißig gebetet hat!\nIm Allgemeinen kann man die Ausdehnung der russischen Gebiete im Nordwesten zum Zeitpunkt des Baus der Festungen verfolgen. Koporye - 13. Jahrhundert, Yam - im Westen - bereits 14. Jahrhundert, Ivangorod - sogar im Westen - 15. Jahrhundert.\nTrilobiten-Meister 23 März 2021 15: 52\nKoporye ist viel älter. Im XIII Jahrhundert. dort begannen nur die Deutschen eine Steinfestung zu bauen.\nDie Siedlung Kaibolovskoe ist ebenfalls viel älter - das XI. Jahrhundert, möglicherweise früher. In den dichten Wäldern gibt es mehrere verlorene und vergessene Siedlungen - eine ganze Kette von Koporye bis Gdov. Im Allgemeinen ist die Grenze der Novgorod-Besitztümer bereits Ende des XNUMX. Jahrhunderts vorhanden. entlang des Flusses gebildet. Narva - außerdem gab es abhängige Gebiete, die nicht direkt von Nowgorod regiert wurden. Und die Kette dieser Befestigungen kontrollierte genau dieses Gebiet.\nPane Kohanku 23 März 2021 16: 25\nKoporye ist viel älter.\nKein Zweifel. Dort lebten Menschen, was bedeutet, dass es dort eine Art Siedlung gab.\nIm XIII Jahrhundert. dort begannen nur die Deutschen eine Steinfestung zu bauen.\nJa, werde ich. Die Deutschen begannen einen Kontrollpunkt zu bauen, wurden aber in die Kälte vertrieben.\nIn den dichten Wäldern gibt es mehrere verlorene und vergessene Siedlungen - eine ganze Kette von Koporye bis Gdov.\nIch weiß nicht, wie es jetzt ist, aber früher wurden sie in Wikimapia im Bereich der Straße EMNIP von Kotlov in Richtung des modernen Ust-Luga gezeichnet.\nIm Allgemeinen ist die Grenze der Besitztümer von Nowgorod bereits Ende des XNUMX. Jahrhunderts richtig. entlang des Flusses gebildet. Narva - außerdem gab es abhängige Gebiete, die nicht direkt von Nowgorod regiert wurden.\nUm die Wende vom 14. zum 15. Jahrhundert wurden Grenzstreitigkeiten vom Bürgermeister Yama und dem Vorplatz von Narva gemeinsam behandelt.\nDie Festung Koporye ist insofern einzigartig, als sie die einzige im Nordwesten ist, die ein Hebegitter - Gersa - überlebt hat. Leider ist der Bogen letztes Jahr zusammengebrochen, was ich von meinem Kollegen in der VO Leonid "The Watchman" erfahren habe (sorry, dass er nicht kommt!), Und dann habe ich Sergei Mikhailov getroffen, der ein wunderbares Mitglied unserer Firma ist. Der Bogen wurde noch nicht restauriert, es gibt keinen Zugang zum Inneren der Festung.\nEintritt nach Koporye, März 2019. Gefilmte Mine.\nTrilobiten-Meister 23 März 2021 16: 40\nKannst du jetzt nicht in die Festung kommen? Wußte nicht...\nEl Barto 23 März 2021 16: 54\nVerboten, weil die Gefahr des Zusammenbruchs. Aber die Jugend schleicht sich durch\nPane Kohanku 23 März 2021 17: 03\nIch habe die Informationen auf ihrer Website vor einem Monat überprüft. Sie können leider nicht einsteigen. Koporyu hat überhaupt kein Glück. Bis 2001 (Museumifizierung) fiel die Festung einfach auseinander, und niemand brauchte sie. Es gibt einen Schnappschuss aus Shpakovskys Buch, in dem Koporye Ende der neunziger Jahre gefangen genommen wurde. "Überwachsen" ...\nÜbrigens - wie wir uns erinnern, begann Yam zu Beginn der 80er Jahre des 17. Jahrhunderts von selbst auseinanderzufallen, weshalb die Schweden es aus dem Weg sprengten, sonst "plötzlich schlägt ein Stein auf den Kopf". (mit Ausnahme von Detinets, dem ältesten Teil der Festung, der bereits unter Katharina II. abgebaut wurde).\nSo war es 2011 in Koporye möglich, die Türme zu durchdringen - zwei am Eingang und einer in Srednaya. Im Jahr 2014 war dies nicht mehr möglich. Im Jahr 2019 war es möglich, nur einen Teil des Nordturms und das Grab der Sinowjew zu betreten - es ist seltsam, dass es ein Grab gab, aber sie wurden in der Nähe im Hof begraben.\nGenerell würde ich mir wünschen, dass die Restaurierung der Festung genauer aufgenommen wird!\nMihaylov 23 März 2021 18: 45\nKoporyu hat überhaupt kein Glück. Bis 2001 (Museumifizierung) fiel die Festung einfach auseinander, und niemand brauchte sie. Es gibt einen Schnappschuss aus Shpakovskys Buch, in dem Koporye Ende der neunziger Jahre gefangen genommen wurde. "Überwuchert"\nJa, ich war mehrere Male dort, auch in den 90ern. Früher wurde es einfach aufgegeben, ich erinnere mich an gebratene Grills: in der Nähe natürlich nicht in der Festung. Das letzte Mal war vor ungefähr fünf Jahren, und es gab sogar Ausflüge. Das Museum wurde angekündigt, aber die Restaurierung wurde nie durchgeführt, was sehr traurig ist. Aber hoffen wir, dass sie es wie Izborsk wiederherstellen werden.\nPane Kohanku 24 März 2021 10: 38\nAber hoffen wir, dass sie es wie Izborsk wiederherstellen werden.\nIch würde sehr gerne, Sergei! Izborsk ist einfach genial, dort gibt es ein ganzes historisches und ethnographisches Dorf. Wir waren allein im letzten Jahr vier Mal dort.\nIn Koporye wurde jetzt anstelle eines langweiligen Standes mit einem Ticketsammler ein neues Gebäude vor dem Eingang wieder aufgebaut. Was hindert das Museum daran? Sogar Kingisepp hat ein Heimatmuseum mit alten Waffen.\nSo sah das Innere des Nordturms von Koporya im März 2019 aus:\nDas heißt, das Folgende. Erstellen Sie ein kleines Museum mit Exponaten. Entwickeln Sie Routen entlang Koporka. Vergessen Sie nicht den Sinowjew Park! Erzählen Sie gleichzeitig von Orest Kiprensky sowie von Zinoviev Jr. und dem beeindruckenden japanischen Sataro. Die Kirsche auf dem Kuchen ist ein Denkmal für die gefallenen Soldaten und eine Geschichte über Koporye während des Bürgerkriegs und des Großen Vaterländischen Krieges. Es sollte für ein paar Stunden reichen, aber nicht länger. Nahrung anbieten!\nMihaylov 24 März 2021 11: 15\nWas hindert das Museum daran?\nNikolay, ich stimme mit allem überein: Es würde eine wunderbare Touristenroute geben und ganz in der Nähe von St. Petersburg (Izborsk ist viel weiter entfernt), da wir ein oder zwei Steinfestungen haben, denke ich, dass es sehr beliebt wäre. Aber es braucht viele, viele Millionen, um sich zu erholen. Wahrscheinlich eines Tages, aber wann?\nEl Barto 24 März 2021 17: 41\nWarum ist es "sogar in Kingisepp" so abweisend? Übrigens eine Stadt mit einer langen und heldenhaften Geschichte\nPane Kohanku 25 März 2021 09: 19\nAlexey, dies ist meine Lieblingsstadt in der Region, die ich selbst entdeckt habe. Ich kenne die Geschichte der Festung gut, obwohl es die einzige Festung im Nordwesten Russlands ist, die nicht in Stein gemeißelt wurde. Darüber hinaus ist es die Hauptverteidigungshochburg im späten 14. bis frühen 15. Jahrhundert, die einer Reihe von Belagerungen standhielt, einschließlich des Einsatzes von Artillerie von beiden Seiten (siehe meine anderen Kommentare).\nDaher habe ich diese Stadt aus historischer Sicht nie verachtet. Das Wort "gerade" bezieht sich eher auf das moderne Entwicklungsstadium - die Stadt vermittelt den Eindruck, eher arm zu sein. Nun, das wird sich mit der Zeit ändern.\nIn Kingisepp gibt es ein weiteres einzigartiges Denkmal - am Westufer der Luga befindet sich der Romanovka-Park, in dem General Bistrom, der Held des Krieges von 1812, begraben liegt. Auf seinem Grab steht ein Löwe von Klodt. Weitere solche (Grabdenkmäler) wurden noch nie für jemanden errichtet! Mein Foto, März 2017.\nEl Barto 25 März 2021 14: 44\nWarum sollte diese Stadt eigentlich reich sein? Trotzdem nicht Wyborg oder Wsewolozhsk.\nDie Geschichte der Region ist sehr interessant und ereignisreich, sie ist auch in kultureller und archäologischer Hinsicht interessant.\nDas Interessanteste ist außerdem, dass diese Region mit fast allen bedeutenden Ereignissen in der russischen Geschichte verbunden ist - von "Doryurik" bis zur Neuzeit. Und Spuren dieser Ereignisse finden sich dort.\nFür mich ist die Geschichte von Kingisepp im 20. Jahrhundert übrigens nicht weniger interessant. Im Allgemeinen fällt es unter anderen regionalen Städten auf.\nDie Geschichte der Ereignisse der Revolution und des Bürgerkriegs an diesen Orten ist interessant. Die Geschichte des Großen Vaterländischen Krieges ist interessant (aus irgendeinem Grund fand die Tatsache statt, dass die Schlüsselschlachten auf der Luga-Linie nicht in Richtung Plyussa-Luga, sondern in der Region Kingisepp stattfanden und dort die Leningrader Miliz gekämpft, irgendwie nicht im Massenbewusstsein verwurzelt).\nInteressanterweise wurde die Stadt während der Schlachten des Zweiten Weltkriegs vollständig zerstört. In der gesamten Stadt ist ein einziges Gebäude erhalten. Nach dem Krieg wurde es komplett umgebaut.\nInteressant ist auch die Nachkriegsgeschichte - als die Phosphoritanlage gebaut wurde, kamen Spezialisten aus der ganzen Union dorthin. Infolgedessen stellte sich heraus, dass sie und ihre Familien die Mehrheit der Bevölkerung des "neuen" Kingisepp ausmachten. Aus diesem Grund unterscheidet sich die Bevölkerung von Kingisepp im Bildungs- und Kulturniveau von anderen regionalen Städten (vielleicht erklärt dies die Tatsache, dass Kingisepp zu einer Art "regionalem Zentrum" der Subregion geworden ist).\nDie postsowjetische Geschichte dieser Stadt verdient besondere Worte. Sie können ein Kunstbuch darüber schreiben, wie sich die ganze Stadt, die ohne Arbeit war, irgendwie organisiert, Kontakte geknüpft und die Fähre von Gebrauchtwagen von Litauen nach St. Petersburg organisiert organisiert hat. Es gab ein Jahrzehnt, in dem alle Automärkte in St. Petersburg von Kingiseppianern besetzt waren und fast jedes zweite Auto von ihnen gebracht wurde. Plus eine unglaubliche Anzahl von Taxifahrern - in Kingisepp war es billiger, mit dem Taxi zu kommen, als zu Fuß zu gehen.\nIm Allgemeinen ein interessanter Ort.\nPane Kohanku 25 März 2021 15: 09\nIch stimme vollkommen zu. Ende 2015, am Eingang der Stadt, überquerte ein Elch die Straße zu mir. Bist du aus Kingisepp?\nDas Lokalgeschichtsmuseum in dieser Stadt ist sehr gemütlich, es gibt auch verschiedene Kreise.\nEin separater Raum im Museum ist dem "Yamburg Karl Bulle" - V.V. Fedorov. Gefilmt von 1912 bis in die 1950er Jahre. Er ging gern in einem Taxi zu Kunden, für das er den Spitznamen "Graf Kolyaskin" erhielt. Es ist schade, dass sein Foto kaum öffentlich zugänglich ist, aber es gibt viele davon in der Halle.\nDieses Foto stammt aus demselben Raum, aber es ist unwahrscheinlich, dass Fedorov es aufgenommen hat. Kolomiets hat die beste Qualität. Aber ich musste Bilder durch Glas machen.\nAber die Unterschrift ist falsch. Es ist kein gepanzerter Zug abgebildet, sondern ein seltener gepanzerter Wagen aus Bratolyubovs Werkstatt auf einem russisch-baltischen Fahrgestell. Diese gepanzerten Autos erwiesen sich als so erfolglos, dass sie nicht nach vorne durften, aber die revolutionären Kräfte nutzten sie voll aus - zum gleichen Schutz.\nIch sah die Militärhalle des Museums - ich musste gehen. Aber es scheint, dass die Deutschen es geschafft haben, vor ihrer Abreise blutig herumzuspielen - sie haben viele Einwohner zerstört.\nIn Bezug auf die Veröffentlichung von Kingisepp ist anzumerken, dass der letzte Schlag durch die Luga (gegenüber Romanovka, irgendwo im Bereich der modernen Sportbasis von der anderen Seite) ausgeführt wurde. EMNIP, sogar die Panzer gingen auf das Eis. Die Deutschen schwankten ... Übrigens sind die Spuren des Krieges auf dem Sockel des Denkmals für Bistrom deutlich zu erkennen. Und die Geschichte des Löwenreisenden ist im Allgemeinen ein Wunder.\nIn Kingisepp gibt es auch eine Grabstätte für Soldaten des estnischen Korps. Mehr als hundert von ihnen erreichten Estland nie.\nIm Allgemeinen liebe ich diese Stadt ...\nee2100 24 März 2021 08: 57\nKaporier war vor ungefähr 4 Jahren. Dann durften sie das Gebiet der Festung nur im Rahmen eines Ausfluges betreten. Archäologen arbeiteten auf dem Gebiet der Festung.\nIn der Tat gab es an dieser Stelle einen Versuch des Ordens, Fuß zu fassen, und höchstwahrscheinlich bauten sie eine temporäre Holzsiedlung.\n1241 erklärte ihnen Alexander Jaroslawowitsch, dass sie sich geirrt hätten und dass dies nicht ihr Territorium sei. Die Deutschen stimmten seinen Argumenten zu und gingen in Richtung des modernen Estland.\nWarum die Nowgoroder an dieser Stelle eine Festung für mich errichteten, ist ein Rätsel. Sie trug keine Grenzlast.\nYam an der Luga, aber eine 100% Grenzfestung.\nPane Kohanku 24 März 2021 10: 25\nMan hat den Eindruck, dass es als Punkt in gleichem Abstand von der Straße nach Nowgorod und von der Bucht gebaut wurde. Anscheinend, um Kräfte und Mittel zu manövrieren. Ich sehe keinen anderen Grund, die Festung an diesen Ort zu bringen.\nArchäologen arbeiteten auf dem Gebiet der Festung.\nIm Jahr 2019 waren bereits einzelne Touristen zugelassen, aber der größte Teil des Innenhofs war umschlossen - nicht zu betreten. Hier ist ein Blick vom Grab der Sinowjew entlang der Ostwand. März 2019, meine gefilmt.\nZuerst haben sie die Grabsteine der Sinowjew eingezäunt, und dann haben sie bereits gegraben. Dort, entlang der Mauer, gab es historisch verschiedene Strukturen, einschließlich Lagerhäuser, Keller und so weiter. Es gab auch einen Geheimgang zwischen den Türmen Srednaya und Nugolnaya.\nUnd hier ist der alte Plan:\nee2100 24 März 2021 10: 32\nIch verstehe, warum der Orden hier eine Festung brauchte, und Novgorod wird höchstwahrscheinlich nur diesen vielversprechenden Platz einnehmen. Pflanzen Sie keinen Iwan-Tee\nPane Kohanku 24 März 2021 11: 03\nPflanzen Sie keinen Iwan-Tee\nNun, warum? Im 19. Jahrhundert gab es in Russland einen großen Skandal im Zusammenhang mit der Fälschung von Tee - in dem Sinne, dass anstelle von normalem chinesischem Tee Ivan-Tee verkauft wurde und einheimische Tischler sogar chinesische Holzkisten schmiedeten, in denen Tee tatsächlich verkauft wurde. Es ist jedoch besser, Sergey "Korsar4" zu fragen, er ist im Thema.\nAuch über Ivan-Tee. Einmal im Jahr findet in Koporye das Festival "Koporskaya fun" im Sommer statt. Volkshandwerk, Wahrsager, Wettbewerbe und KVN - direkt vor der Ostwand im Tiefland. Letztes Jahr fand es natürlich nicht statt! Und wie viele Arten von Weidentee werden dort verkauft. Mit verschiedenen Kräutern und anderen Dingen. Lecker!\nund Novgorod wird höchstwahrscheinlich nur diesen vielversprechenden Platz einnehmen.\nEs muss geklärt werden, warum sie dies getan haben. Aber aus einem Grund.\nee2100 24 März 2021 11: 08\nAls ich in der Festung war, sprach der Führer nur über Tee.\n"Es ist notwendig zu klären, warum sie es so gemacht haben. Aber aus einem Grund."\nIch denke, es gab eine Idee, wie man diesen Ort benutzt, und dann ist etwas nicht zusammengewachsen\nMihaylov 24 März 2021 12: 18\nIch hörte, dass Ivan-Tee einst ein sehr ernstes Exportgut für Russland war, und dann drängten uns die Briten mit gewöhnlichem Tee vom Markt. Es stimmt, ich habe die Informationen nicht überprüft.\nKorsar4 24 März 2021 20: 04\nEine kleine Geschichte. Gute Arbeit 'Tee und Tee Handel' Subbotina.\nPane Kohanku 25 März 2021 09: 26\nAh, wir haben uns gut unterhalten! Das bedeutet normales Unternehmen. Die Seele rechnete mit Wissen.\nKorsar4 25 März 2021 11: 00\nJa. Die Wahrheit kam zu einer nickenden Analyse. Aber du kannst immer zurückkommen.\nPane Kohanku 25 März 2021 11: 09\nJa, ich komme auch zur Nickenanalyse. Shpakovsky wird jetzt normalerweise abends veröffentlicht, und ich gehe selten abends. Samsonov hat sich heute nach Paulus abgemeldet, und ich muss sagen, nicht so sehr und hat gelogen. Oh, es ist schade, dass die gesamte Literatur bei mir ist!\nKorsar4 25 März 2021 11: 22\nJeder Tag hat seinen eigenen Ton.\nIch sehe einzelne Artikel aus der Zeitungsausgabe verstreut.\nUnd wer sich auf der Bank versammelt, um zu diskutieren, und welche Ausgabe der Zeitung vom Wind eingeblasen wird, ist immer ein Rätsel.\nPane Kohanku 25 März 2021 11: 28\nDie Hauptsache ist, nachdenklich und intelligent zu diskutieren und keine Emotionen wie Omas auf eine Bank zu werfen. Dieser Artikel von Alexander warf Fragen einiger unserer geschätzten Gesprächspartner auf. Aber! Alexander bot uns eine wunderbare Plattform für die Kommunikation, auf der sich alle viel unterhalten konnten! Das heißt, es ist sogar wichtig, nicht zu diskutieren, was, sondern wie und mit wem. Erinnern Sie sich, wie Professor Preobrazhensky über Essen sprach?\nKorsar4 25 März 2021 13: 30\nIch erinnere mich. Und über die sowjetischen Zeitungen auch vor dem Abendessen.\nEmotionen können auch sein. Es ist ein ziemlich gutes Gewürz. Dosierungsfrage.\nUnd Sie können nicht erraten, welcher Gedanke seinen Platz im Mosaik finden wird.\nPane Kohanku 25 März 2021 13: 45\nEinige ersetzen sie für das eigentliche Gesprächsthema.\nKorsar4 25 März 2021 14: 40\nKonversation ist wie ein Flussdelta - es kann in verschiedene Richtungen gehen.\nPane Kohanku 25 März 2021 14: 44\nIch sitze mit einer Schüssel neben der Sakura.\nIch gebe vor, Tee zu trinken.\nAber in einer Schüssel - Sake. Ich bin gerissen!\nKorsar4 25 März 2021 15: 09\nHanami. In der Hand\nSchüssel. Und um Himmels willen.\nPerestroika ist eine Mutter.\nPane Kohanku 25 März 2021 15: 17\nKnisternder Arsch von der Belastung.\nDer Bereich des Missbrauchs im Forum breitet sich aus.\nSamsonov schrieb über Superethnos ...\nKorsar4 25 März 2021 18: 35\nMichael, Trilobite ist der Besitzer.\nIch stürzte mich in Zen ...\nEin einsamer Superethnos steht.\nEs ist Zeit nach Hause zu gehen. Ich werde Silben nicht richtig bauen.\nMihaylov 24 März 2021 12: 20\nUnd wie viele Arten von Ivan Tee werden dort verkauft .. Mit verschiedenen Kräutern und anderen ..\nKürzlich auf dem Markt nach Gewicht von Ivan-Tee gekauft, ist der Preis ungefähr der gleiche wie für gewöhnlichen Tee. Meine Frau mochte es nicht, aber ich trinke manchmal, für mich sieht es sehr nach normalem Tee aus.\nPane Kohanku 24 März 2021 12: 22\nMeine Frau mochte es nicht, aber ich trinke manchmal, für mich sieht es sehr nach normalem Tee aus.\nHier der Geschmack und die Farbe! Wir kaufen und trinken ständig mit Vergnügen.\nTrilobiten-Meister 24 März 2021 16: 11\nUnd wir machen es selbst. Nicht jedes Jahr, aber wir sammeln, gären, trocknen ... Seit dem vorletzten Jahr gibt es immer noch "Koporsky-Tee" ...\nPane Kohanku 24 März 2021 16: 15\nUnsere Freunde machen das - sie sammeln, gären ... Anton kennt sie - sie alle "gemeinsam kulturell genutzt". Wann wird sich der Fluss öffnen, Mikhail?\nTrilobiten-Meister 24 März 2021 16: 25\nWenn sich der Fluss öffnet\nEinige haben lange Zeit gefroren, andere haben überhaupt nicht gefroren, andere fast oder in einem Monat ...\nPane Kohanku 24 März 2021 16: 31\nEinige haben lange Zeit gefroren, andere haben überhaupt nicht gefroren\nWenn Sie über Volkovka sprechen, dann werden Sie dort nicht einmal einen Rotan fangen, denke ich - der Fluss sieht absolut tot aus ... Warten wir, bis es in meinem Südwesten auftaut! Ich habe ein paar Orte festgelegt, an die ich gehen kann ...\nTrilobiten-Meister 24 März 2021 16: 34\nDas Video, das ich dir gestern geschickt habe, wurde im März dieses Jahres gedreht.\nIn Anbetracht der Lieblingsorte seines Autors wage ich anzunehmen, dass er an einem der Nebenflüsse der Luga in ihrem mittleren Bereich fischte.\nPane Kohanku 24 März 2021 16: 40\nEr hat wunderbar gut gefischt! Letztes Jahr bin ich durch die Foren der Fischer gewandert, ein Jahr lang habe ich eine Karte angelegt, auf der er auf Kovashi gefischt hat. Ein bestimmter Ort im Wald ist auf der Karte rot eingekreist. "Vorsichtig, im Frühjahr habe ich hier einen Bären getroffen".\nTrilobiten-Meister 24 März 2021 16: 54\nEinen Bären jetzt zu treffen bedeutet, Verstopfung loszuwerden. Volkszeichen.\nUnd so denke ich, wenn Sie Juckreiz verspüren, können Sie entlang solcher Flüsse wie zum Beispiel Limovzha in der Gegend von Mazanoy Gorka, Vruda ... fahren. Näher an Peter - Izhora an seiner Quelle (wo es noch ist) chmsty), Paritsa ist Gatchina. Schnelle Flüsse mit Quellwasser - sicher, ja hundertprozentig, haben sich bereits geöffnet, wenn überhaupt gefroren und Sie können es fangen. Die Frage ist - wirst du fangen ...\nPane Kohanku 24 März 2021 17: 33\nMit einem Blick ... Preiswert ... Ja, ich werde es wissen, danke!\nKorsar4 24 März 2021 20: 08\nJa. Überall gibt es seine eigenen Traditionen der Teefälschung. In St. Petersburg fügten sie Weidenröschen (Ivan-Tee) hinzu. Er ist Koporye Tee. In Moskau wurde ruhender Tee gesammelt. Ich werde noch einmal auf die detaillierte Zusammenfassung von Subbotin verweisen.\nTrilobiten-Meister 24 März 2021 15: 59\nEs wird angenommen, dass im XIII Jahrhundert. Die Festung Koporye stand am Ufer des Finnischen Meerbusens, und die Mündung des Koporka war der bequemste Hafen. Ich habe keine normale wissenschaftliche Literatur zu diesem Thema gefunden, in der Geologen die Möglichkeit eines so raschen Rückzugs des Küstenrandes bestätigen oder leugnen würden. Vielmehr ein so schneller "Aufstieg" der Küste - die ganze Schicht. Es gab nur einige Arbeiten zum Ursprung der Narva-Wasserfälle, in denen diese Erhebung als einer der Gründe für ihr Auftreten genannt wurde. Im Allgemeinen lautet die Hypothese wie folgt.\nIm XIII Jahrhundert. Der Weg die Narva hinauf war im Allgemeinen schiffbar, die heutige Narva befand sich direkt an der Küste, und der Peipsi-See war ein paar Meter tiefer als heute. Infolge dieser lokalen Anhebung der Küste wurde das Flussbett von Narva aus geologischen Gründen (für mich ein dunkler Wald) irgendwann praktisch blockiert und der See begann sich zu füllen. An einem kritischen Punkt angekommen, strömte das Wasser von Narva zurück in die Bucht, und an der Stelle des Durchbruchs bildeten sich Wasserfälle.\nWenn ja, warum spiegelt sich eine solche Katastrophe dann nicht in den verfügbaren Quellen wider? Oder passierte alles nach und nach und es gab keinen scharfen Durchbruch?\nWenn wir jedoch feststellen, dass es tatsächlich eine solche Hebung gab und Koporye tatsächlich ein Seehafen war, wird seine Bedeutung für die Region im Allgemeinen einfach enorm sein, insbesondere angesichts des Fehlens geeigneter Häfen an der Südküste des Finnischen Meerbusens.\nee2100 24 März 2021 16: 34\nEs gibt viele Werke von Hydrologen, die beweisen, dass die Ostsee, also der Finnische Meerbusen, sehr flach geworden ist. Und gerade im 13. Jahrhundert war das Meer noch "voll fließend".\nDer Peipsi-See liegt 30 m über dem Meeresspiegel. In Tallinn, am Pobeda-Platz, sind die ausgegrabenen Überreste einer Wohnung unter Glas sichtbar, und es wird gesagt, dass es sich um eine Fischerhütte handelte.\nIn Anbetracht der Tatsache, dass sich die Hütte direkt am Meer befand, sank der Meeresspiegel um 10 Meter.\nIch habe die Studie lettischer Wissenschaftler gelesen, die behaupten, das Meer sei noch tiefer gesunken, etwa 15 bis 20 Meter.\nTrilobiten-Meister 24 März 2021 16: 41\nHier geht es nicht darum, die Bucht flach zu machen, nicht um sinkende Wasserstände, sondern darum, die Küste anzuheben. Das Niveau des Weltozeans, zu dem die Ostsee gehört, hat sich in dieser Zeit nicht wesentlich geändert, ebenso wie das Wesen des Gesetzes über die Kommunikation von Schiffen.\nee2100 24 März 2021 17: 02\nEinige Wissenschaftler argumentieren, dass die Ostsee in der jüngeren Vergangenheit ein See war.\nEl Barto 24 März 2021 17: 51\nEeee? Was für Wissenschaftler sind das? Wissenschaftler argumentieren nur, dass Ladoga früher Teil der Ostsee war (sogar während des späten Neolithikums)\nee2100 24 März 2021 17: 53\nUnd darüber schreiben sie auch\nTrilobiten-Meister 24 März 2021 17: 58\nWie könnte es ein See sein, wenn das Wasser darin nach Ihren eigenen Worten 10 m höher wäre? Wo ist dein gepriesener gesunder Menschenverstand?\nUnd "in der Nähe" - wann?\nee2100 24 März 2021 18: 10\nEs wird angenommen, dass es früher ein See war, und ich schreibe über das 13. Jahrhundert.\nEl Barto 24 März 2021 18: 21\nIn dieser Hinsicht sind Studien von Europäern interessant. Forscher des Neolithikums Nordeuropas kamen zu dem Schluss, dass das Niveau der Nord- und Ostsee damals viel höher war. Das Gebiet des heutigen Dänemarks, Hollands und Norddeutschlands war ein halb überflutetes Gebiet mit einer Inselkette. Eigentlich war Skandinavien eine Insel\nTrilobiten-Meister 24 März 2021 18: 27\nDer Wasserstand könnte gleich sein. Die Erde stieg auf.\nKorsar4 24 März 2021 20: 10\nWird dies als Geländewechsel angesehen?\nPane Kohanku 24 März 2021 16: 35\nJa, wenn das passiert wäre, hätten wir es wissen müssen. Obwohl die nächste Küste der Bucht von Koporye jetzt 13-15 km entlang der Autobahn ist. Es war möglich, sich zu Fuß in vier Stunden zu Pferd zu bewegen - viel schneller.\nUnd was die Veränderung des Meeres betrifft - hier ist die Argassi-Brücke auf Zakynthos. Erbaut zu Beginn des 19. Jahrhunderts auf der anderen Seite des Flusses. Jetzt ist es "im Meer", aber ich habe die Mündung des Flusses selbst nicht bemerkt ...\nEl Barto 24 März 2021 18: 06\nDas Vorhandensein eines bequemen Hafens allein macht den Ort nicht zu einem bequemen Hafen. Es braucht auch bequeme Verkehrsverbindungen mit weiteren Kommunikationspunkten an Land. Im 13. Jahrhundert konnten solche Kommunikationswege nur Wasser (Flüsse) sein. In dieser Hinsicht war Koporye nicht von besonderem Interesse - egal wie voller Wasser Koporka in der Antike war, es ist ein Weg ins Nirgendwo, in tiefe Wälder und Sümpfe. Eine Überlastung des Landverkehrs war damals mit einer Schulterlänge von mehr als 60 km wirtschaftlich nicht sinnvoll. Das heißt, wenn es einen Hafen gab, hatte er einen rein lokalen Wert. Was könnte ein zusätzlicher Faktor in Bezug auf die administrative und militärische Bedeutung der Burg sein\nEl Barto 24 März 2021 17: 47\n"... laut FO Tumansky" sehen diejenigen, die auf dem Seeweg reisen, Koporye in 40 Meilen Entfernung. "Die Nähe zur Küste stärkte jedoch den Landwert von Koporye nur noch weiter. Der Besitz von Koporye bedeutete nicht nur die Kontrolle über die Straßen, sondern auch über das Izhora-Hochland. Diese Umstände und die Rolle von Koporye als militärisch strategischer Punkt und als administratives und wirtschaftliches Zentrum des Distrikts ... "\nGanz einfach, dies ist keine Grenzfestung, sondern eine Burg, die die Küste und das entsprechende Gebiet kontrolliert.\nKorsar4 24 März 2021 20: 05\nEs wird sich selbst wachsen.\nMihaylov 24 März 2021 11: 22\nIch stimme dir nicht zu: Ich habe es getan. Die einzige Festung, die das Nowgoroder Land bedeckte, liegt im Nordwesten. In der Nähe des Finnischen Meerbusens mit mehreren bequemen Buchten (jetzt befindet sich in einer davon der moderne Hafen von Ust-Luga) bestand das Risiko, auf dem Seeweg transportiert zu werden. In regelmäßigen Abständen traten auch Bedrohungen aus dieser Richtung auf. Plus - es ist das Verwaltungszentrum des Bezirks, und was für ein Zentrum ist es, wenn es nicht befestigt ist. Diese Gebiete sind für lokale Verhältnisse recht gut und es ist sehr vernünftig, hier ein befestigtes Zentrum zu haben.\nPane Kohanku 24 März 2021 11: 55\nDas heißt, das Risiko, auf dem Seeweg transportiert zu werden, bestand tatsächlich.\nDie erste Belagerung von Yama fand 1395 statt, 11 Jahre nach seinem Bau. Und nicht von den Deutschen, sondern von den Schweden! Das heißt, das Gefühl, dass sie die Luga hinaufgingen. Ich könnte mich irren, aber dann besaßen die Livländer Narva. Woher kommen dann die Schweden? Nur von der Bucht entlang der Luga.\n1395 näherten sich die Schweden erfolglos "einer neuen Stadt in der Nähe des Yama, und Prinz Konstantin (Belozersky)" schlug einige andere aus der Stadt zusammen, rannte aber vor anderen davon. " Zwei Jahre später wurden sieben Dörfer in der Nähe der Stadt einem deutschen Überfall ausgesetzt, der jedoch nicht zu einem direkten Angriff auf die Festung führte.\nIm XV Jahrhundert. Die Festung Koporye übertrug Yam ihre Funktionen als Verwaltungszentrum der Region.\nDas heißt, es stellt sich heraus, dass das Zentrum die Festung "in der zweiten Reihe" war. Das 15. Jahrhundert ist das Gebäude von Iwangorod. Yam wird automatisch zur zweiten Verteidigungslinie. Davor war der zweite Streifen Koporye. Wenn ich mich in meinen logischen Schlussfolgerungen irre, korrigieren Sie es.\nMihaylov 24 März 2021 12: 06\nWenn ich mich in meinen logischen Schlussfolgerungen irre, korrigieren Sie es.\nVon Nordwesten her drohten die Schweden als erste, aber die Deutschen hätten Truppen auf dem Seeweg hierher transferieren können, sie hatten die Gelegenheit. Deshalb scheint mir Koporye sehr vernünftig eingestellt zu sein.\nDas heißt, es stellt sich heraus, dass das Zentrum die Festung "in der zweiten Reihe" war. Das 15. Jahrhundert ist das Gebäude von Iwangorod. Yam wird automatisch zur zweiten Verteidigungslinie.\nDas System der Verteidigungsfestungen ist eine notwendige Voraussetzung für die Kontrolle des Territoriums, insbesondere des neu erworbenen. Erinnern wir uns an den Livländischen Krieg (oder, wie sie jetzt sagen, an die Livländischen Kriege) - sofort an den Bau von Festungen und befestigten Punkten (falls sie nicht existieren), ohne die das Territorium nicht gehalten werden kann.\nPane Kohanku 24 März 2021 12: 21\nsofort der Bau von Festungen und befestigten Punkten (falls nicht vorhanden), ohne diese kann das Gebiet nicht gehalten werden.\nDirekte Analogien sind die Grenze zur Steppe, Festungen in Sibirien, der Krieg im Kaukasus. Festungen wurden sofort gebaut.\nIn den russisch-türkischen Kriegen des späten 18. bis frühen 19. Jahrhunderts waren es die türkischen Festungen, die unsere Haupthämorrhoiden verursachten. Es dauerte einige Zeit, um sie einzufangen.\nMihaylov 24 März 2021 12: 24\nGenau so erinnern wir uns zum Beispiel daran, wie sie Kasan eingenommen haben.\nUnd hier wurden die Verteidigungslinien langsam nach Westen zurückgedrängt, die alten Festungen befanden sich bereits im Heck.\nPane Kohanku 24 März 2021 12: 26\nAuch konkurrierende Firmen drängten in unsere Richtung ihre Grenzen. Als das mittlere "Niemandsland" mit expansiven lokalen Peysanen endete, klar Staatsgrenzen ohne Pufferzonen. Apotheose - Narva und Ivangorod, voneinander über den Fluss.\nMihaylov 24 März 2021 12: 32\nPofeose - Narva und Ivangorod, voneinander über den Fluss.\nHier ist ein großartiges Beispiel für "Treffen an der Elbe"\nPane Kohanku 24 März 2021 13: 40\nUnd beide Seiten starrten sich mit den Mündungen von Kanonen an ...\nDas allererste Artillerie-Duell der belagerten russischen Stadt mit den Invasoren wurde 1444 aufgezeichnet. Die gerissenen Deutschen brachten die Karamellen zur Yamswurzel. Zuerst schworen sie nicht in unserer Sprache, jemand zeigte sogar einen blassen Arsch, dann fingen sie an zu schießen. Als Reaktion darauf kamen plötzlich auch Kanonenkugeln - von der Festung! Die Deutschen zogen ihre Hosen hoch, hörten sofort auf zu fluchen, schossen aber weiter. Das Boxen dauerte fünf Tage, danach fiel unser Kern im feindlichen Lager zu gut und laut Chronist: "Ihre absichtlich große Überseekanone ... aus der Stadt Rozbisha und Potbelly und viele gute Deutsche niedergeschlagen". Im Allgemeinen verwandelten sich viele "gute Deutsche" (im Sinne von "gut" nicht, weil sie mit Brot, Speck und Freundschaft der Völker zu uns kamen, sondern weil die Getöteten anscheinend prominente Fachleute in militärischen Angelegenheiten waren) in Hackfleisch halb mit mit seiner überseeischen absichtlichen Kanone. Der Rest zog sich zurück. Drei Jahre später tauchten die Gegner erneut auf und die Belagerung von Yama dauerte 14 Tage - mit dem gleichen Erfolg.\nUnsere Mitarbeiter waren jedoch auch davon überzeugt, dass der kleine Steinkontrollpunkt erweitert werden musste. Infolgedessen wurde die Festung bereits 1448 erweitert und zu etwa neun Türmen. So sieht sie uns auf dem Bild von O. Kosvintsev im Kingisepp Museum für Geschichte und lokale Überlieferung.\nMihaylov 24 März 2021 12: 36\nTürkische Festungen und verursachte unsere wichtigsten Hämorrhoiden. Es dauerte einige Zeit, um sie einzufangen.\nDarüber hinaus brachten manchmal recht kleine Festungen großen Armeen große Schwierigkeiten. Erinnern Sie sich zum Beispiel an die Belagerung von Opochka oder an denselben Porkhov. Wenn die Garnison Festigkeit zeigte, dann war es sehr schwierig, eine kleine Festung zu nehmen, es gibt viele solcher Beispiele.\nEl Barto 24 März 2021 19: 04\nDas gesamte 14. Jahrhundert ist ein Krieg mit den Schweden, nicht mit den Deutschen. Die Deutschen (übrigens, welche?) Waren mit ganz anderen Dingen beschäftigt. Zum Beispiel erhielt der Herzog von Mecklenburg infolge des Bürgerkriegs die schwedische Krone, übergab sie dann der dänischen Königin, und Schweden selbst wurde der Kalmar-Union unterstellt ... In der Zwischenzeit errichteten die Nowgoroder nicht nur Festungen entlang der Luga und die Südküste der Bucht eroberten aber auch ganz Finnland bis nach Oulu, wo die Befestigungen platziert wurden. Dann gaben sie den Schweden jedoch die Küste des Bottnischen Meerbusens und behielten die Kontrolle über den Rest Finnlands.\nÜbrigens haben die Schweden selbst den Überfall auf Yam im Jahr 1395 nicht erwähnt, anscheinend eine kleine Episode des allgemeinen schleppenden Krieges\nee2100 24 März 2021 17: 32\nAlles ist richtig. Die Schweden stürmten und rannten in die Festung am Fluss Luga. Ich schreibe das auch als Grenzfestung Kaporier Null. Der Kaporka River ist flach und führt nirgendwo hin (Wälder und Sümpfe)\nTrilobiten-Meister 24 März 2021 16: 07\nDie Festung Koporye war zu dieser Zeit keineswegs die einzige. In dieser Region gab es eine ganze Reihe befestigter Posten, die wie nicht aus der Zeit Mstislavs des Großen gebaut wurden, als er der Prinz von Nowgorod war. Die Siedlung Kaibolovskoe, die Siedlung Voronino, Gdov fällt sofort ein ... Außerdem war die Siedlung Kaibolovskoe von Anfang an rein slawisch, während Koporye noch ein Stammeszentrum von Vody ist.\nDort habe ich oben an den Autor über Koporye als möglichen Seehafen geschrieben. Ihre Meinung zu diesem Thema ist interessant.\nMihaylov 24 März 2021 16: 37\nEs gab eine ganze Kette von befestigten Posten in dieser Region,\nZweifellos war Koporye Teil des Verteidigungssystems des Nowgoroder Volost und von großer Bedeutung: Um sich daran zu erinnern, dass Alexander Jaroslawowitsch sofort von dort eilte, um die Deutschen auszuschalten, sobald sie dort erschienen, verstanden alle Nowgoroder vollkommen, dass sie es nicht sein sollten darf sich hier durchsetzen.\nEhrlich gesagt kann ich dazu nichts sagen: eine interessante Version, aber in den Erzählquellen scheint nichts über die Küstenlage erwähnt zu werden. Obwohl dies in der Geschichte passiert ist: Erinnern Sie sich an die Thermopylae-Schlucht, in der jetzt eine weite Ebene und das Meer nicht einmal sichtbar sind. Aber ich weiß es nicht. Persönlich scheint es mir, dass Koporye etwas weit von der Küste entfernt aufgestellt ist, um mehrere mögliche Landeplätze gleichzeitig zu kontrollieren.\nee2100 24 März 2021 16: 38\nGrenzfestung von wem? Zu dieser Zeit hatte Nowgorod keine würdigen Gegner.\nWenig später bauten sie Yam auf Luga, dies ist wirklich eine Grenzfestung.\nMihaylov 24 März 2021 17: 03\nIm XNUMX. Jahrhundert? Ja, sie haben es nur geschafft, sich zu wehren.\nee2100 24 März 2021 17: 07\nGegen wen kämpften sie? Wir waren uns mit den Mongolen einig, und so waren sie selbst mehr Aggressoren.\nund dieser Artikel ist ein Beweis dafür\nMihaylov 24 März 2021 17: 12\nSchweden, Livländer, Litauer und ähnliche benachbarte russische Fürstentümer sind nicht immer "freundlich". Und das alles für das 13. Jahrhundert ist gleich stark.\nUnd Nowgorod hatte das Glück, eine Einigung mit den Mongolen zu erzielen.\nee2100 24 März 2021 17: 23\nAleksandr Yaroslavovich erklärte es den Schweden einmal und sie beruhigten sich lange Zeit, die Livländer waren schwach und sie selbst waren fast nie die ersten, die "kletterten", die Litauer machten räuberische Überfälle und selbst dann nicht so oft. Sie winkten mehr mit der Bestellung.\nEl Barto 23 März 2021 16: 41\nDer Zweig nach Westen entlang dieser Straße führte nach Süden - nach Volosovo (es gab auch die "königliche Straße"), eine Ecke durch Kaibolovo-Koporye, einen separaten Zweig. Höchstwahrscheinlich gab es keine direkte Straße nach Narva, wie es auch jetzt noch nicht gibt.\nPane Kohanku 23 März 2021 17: 21\nDer Zweig nach Westen entlang dieser Straße führte nach Süden - nach Volosovo (es gab auch die "königliche Straße").\nIch fand eine provisorische Karte der Straße Nowgorod-Narva, die von einem bestimmten Kameraden angefertigt wurde:\nEl Barto 23 März 2021 18: 15\nHier ist eine Straßenkarte aus dem 16. Jahrhundert. Es gibt eine ziemlich fundierte (archäologische) Meinung, dass sie im Allgemeinen den Straßen früherer Zeiten entsprechen.\nPane Kohanku 24 März 2021 10: 55\nVielen Dank, Alexey! Ich interessierte mich auch für die Straße von Nowgorod nach Pskow. Im Sommer 2012 fuhr ich von Pskow nach Nowgorod, aber etwas weiter nördlich - ich bog in die Eremitage Theophilova ein und fuhr durch Utorgosh und Shimsk. Die Empfindungen waren ... Die Straße ist breit und sogar asphaltiert. Die Frage ist, dass es sich in einem Zustand befindet, als hätten die Deutschen es bombardiert und noch nicht repariert. Wir mussten mehrere zehn Kilometer am Straßenrand entlang kriechen - im wahrsten Sinne des Wortes. Das Radio fängt nicht, es gibt einen Wald, Dörfer sind sehr selten und für eineinhalb Menschen ... Zumindest nach dem Bären war es jedoch bereits möglich, zu beschleunigen.\nWeißt du übrigens, was den Bären so besonders macht? Während des russisch-japanischen Krieges wurden dort japanische Gefangene festgehalten. Und sehr gepflegt!\nMihaylov 24 März 2021 11: 51\nIm Sommer 2012 fuhr ich von Pskow nach Nowgorod, aber etwas weiter nördlich - ich bog in die Eremitage Theophilova ein und fuhr durch Utorgosh und Shimsk. Die Empfindungen waren ...\nLetzten Sommer (2020) bin ich diese Straße gefahren: zuerst nach Staraya Russa, dann nach Nowgorod. Jetzt scheint die Straße Nowgorod-Pskow in gutem Zustand zu sein, aber es gibt viele Kameras.\nWährend des russisch-japanischen Krieges wurden dort japanische Gefangene festgehalten. Und sehr gepflegt!\nSushi jeden Tag, Sake, Geisha ...\nPane Kohanku 24 März 2021 12: 02\nLetzten Sommer (2020) bin ich diese Straße gefahren: zuerst nach Staraya Russa, dann nach Nowgorod.\nGenau durch die Theophilus-Eremitage und Utorgosh?\nZumindest durften die Offiziere sicher Bier trinken! Gewöhnlich - ich erinnere mich nicht, aber Sie können einen Blick darauf werfen.\nDie Soldaten wurden gut ernährt - viel besser als in der japanischen Armee. Die Essensrationen unterschieden sich überhaupt nicht von den Rationen, die einem russischen Soldaten gegeben wurden. Viel herzhafter Brei, Suppe, Fleisch und Brot - das war die Diät der Japaner im Bären. Die unteren Ränge waren zufrieden, aber sie baten sehr darum, den ungewöhnlichen Grieß durch ihren Lieblingsreis zu ersetzen. Die Offiziere hatten viel mehr Freiheit. Was sie anziehen und wie sie essen sollten, entschieden sie selbst, und die russische Staatskasse stellte Geld für ihren Unterhalt bereit: für Hauptquartieroffiziere - 900 Rubel pro Jahr, für Chiefoffiziere - 600 Rubel. Unter Berücksichtigung der Tatsache, dass sie aus offensichtlichen Gründen nicht für die Wohnung bezahlen mussten, ist der Betrag mehr als ausreichend.\nTäglich wurden 70 Flaschen Bier (eine pro Person) und mehrere Flaschen starken russischen Brotweins für das Kommandopersonal gekauft. Später wurde die Alkoholmenge auf Anordnung der russischen Regierung auf 30 Flaschen reduziert, da es Beschwerden über von betrunkenen Japanern organisierte Unruhen gab. Nach Beschwerden der Beamten wurde die Anzahl der Biere auf 40 Flaschen erhöht und die Abgabe von starkem Alkohol in Höhe von einem Glas Wodka pro Tag genehmigt.\nAber die japanische Mutter, umgeben von unseren "Gefängniswärtern" Mit einer Flasche! Und wie es scheint, ist es bereits durch Trunkenheit taub geworden und schaut in die Linse, wie ein Daimyo auf die Haimins.\nMihaylov 24 März 2021 12: 09\nIch erinnere mich nicht an Utorgosh, aber wir kamen mit Sicherheit an Theofilova Pustyn und Shimsk vorbei.\nDie Soldaten wurden gut ernährt - viel besser als in der japanischen Armee.\nUnd dann brach der Zweite Weltkrieg aus und alles wurde völlig anders.\nPane Kohanku 24 März 2021 12: 23\nEs gilt als. dass RYAV der letzte Krieg mit einer relativ humanen Haltung gegenüber Gefangenen war. Ich würde hinzufügen - der einzige ...\nMihaylov 24 März 2021 12: 28\nEs gilt als. dass RYAV der letzte Krieg mit einer relativ humanen Haltung gegenüber Gefangenen war.\nEs scheint mir, dass es im Ersten Weltkrieg noch relativ menschlich war, zumindest war die massenbewusste Zerstörung von Gefangenen nicht wie im Zweiten Weltkrieg beteiligt\nPane Kohanku 24 März 2021 12: 36\nEs scheint mir, dass es im Ersten Weltkrieg noch relativ menschlich war\nVerhältnismäßig. Aber nicht überall und nicht immer. Alexey Oleinikov hat einmal über die Gräueltaten der Deutschen und Österreich-Ungarn veröffentlicht.\nTrilobiten-Meister 23 März 2021 17: 34\nDort, als die Straße, nachdem Hotnezha die Sümpfe verlassen hatte, tatsächlich keine separate strenge Straße gab, gab es meines Wissens eher eine Richtung von Dorf zu Dorf. Es gab ein Dutzend verschiedene Wege, um nach Rugodiv (Narva) zu gelangen, und die Hauptkreuzung durch die Luga befand sich nur im Bereich des heutigen Kingisepp. Dort ist der Fluss flach und es ist möglich, Karren entlang des Plattensteins im Kanal zu transportieren auch jetzt im sommer ohne entladen. Und dann natürlich ohne Probleme - alles wurde geräumt, die Eingänge zum Wasser auf beiden Seiten, die Furt selbst ...\nee2100 23 März 2021 16: 25\nVielen Dank für das Lesen meines Artikels. (mit Füßen getreten) In Ihren Kommentaren haben Sie mehrere Fragen aufgeworfen, auf die ich Ihnen natürlich antworten werde, aber jetzt nicht aus Zeitmangel.\nSchade, dass es gestern keinen Gegner wie Sie gab!\nVielleicht ist die Wahrheit irgendwo in der Nähe!\nTrilobiten-Meister 23 März 2021 16: 39\nIch habe noch viele Kommentare.\nUnd letzte Nacht war ich in Vaschenko. Und im Allgemeinen bin ich ein seltener Gast bei "Meinungen".\nee2100 23 März 2021 17: 58\nWo sie mich hinbringen und ich bin da\nee2100 23 März 2021 19: 36\nMax Vaschenko? Cool! 1000% Respekt.\n3x3zsave 23 März 2021 20: 22\nBei Eduard Vaschenko! Nicht weniger cool!\nee2100 23 März 2021 18: 03\nNatürlich gibt es andere Quellen, in denen dieser Kampf erwähnt wird, und wenn ich nur zwei erwähnte, dann deshalb, weil sie das Ereignis am ausführlichsten beschreiben.\nIch weiß, wo das Dorf Dubrovna ist. Ich werde Ihnen sagen, dass ich alles, was mit dieser Schlacht zu tun hat, ziemlich gründlich studiert habe.\nNiemand kann erklären, warum die Nowgoroder Rakvere als Ziel gewählt haben. In den Annalen gibt es dazu kein Wort.\nAber zurück zur Episode mit einer Diskussion über ein potenzielles Angriffsziel.\nLassen Sie uns diese Situation für unsere Zeit extrapolieren.\nStellen Sie sich vor, Shoigu, Lawrow, der Chef der GRU und andere versammelten sich im Badehaus und entschieden, wen sie angreifen sollten. Einer schlägt Polen vor, der andere Litauen und Estland klangen ebenfalls. Und soll ich es glauben?\nOhne das Wissen um die Hauptmacht von Novgorod (veche - Bürgermeister) wird sich niemand irgendwohin bewegen.\nSie stellen die Tatsache nicht in Frage, dass das Ereignis, das bei den Nowgoroder eine solche Reaktion hervorrief, ungewöhnlich war. Trotzdem danke. Und dann schreiben einige Historiker über eine Art Unterdrückung von Kaufleuten (wahrscheinlich in einer dunklen Ecke).\nIn Bezug auf die "Botschaft" schweigt die Livländische Chronik im Allgemeinen darüber. Jene. Wenn wir an ein Dokument glauben, glauben wir dann selektiv oder vollständig?\nUnd diese Geschichte mit der "Botschaft" war für mich zunächst unverständlich und mit einer Ausrede verbunden wie "Sie versprachen, nicht zu kämpfen, aber dann kamen sie und wir haben nicht damit gerechnet, das heißt, sie haben uns betrogen."\nSie müssen Ihr Versagen irgendwie rechtfertigen.\nVielleicht hat Ihr Weg nach Luga das Recht zu sein, aber meine Aufgabe war es, den Weg durch das Gebiet Estlands zu bestimmen.\nAber was ich über das Quellgebiet des Flusses Narov geschrieben habe, ist nicht meine Idee. Das Niveau des Peipsi-Sees ist 30 m höher als der Meeresspiegel. Der nördliche Teil des Sees liegt am Klint an. Und deshalb ist der Fluss in diesem Abschnitt sehr flach. Wie die Anwohner sagten, zogen die Deutschen 1941 einfach ans rechte Ufer.\nSie stellen meine Vision von der Bewegung russischer Truppen in Estland nicht in Frage\nDer weit verbreitete Glaube ist, dass der Koila River der Kegola River ist. Rein toponymisch "an den Ohren" strecken.\nEs gibt den Kongla-Fluss (linker Nebenfluss des Pada-Flusses), aber die Straße durch ihn führt immer noch zu dem Ort, den ich angegeben habe. Dies ist mindestens 25 km von Rakvere entfernt (tägliche Überfahrt). Und welcher normale Kommandant, der weiß, dass er den Kampf um diesen oder vielmehr den sicheren Tod verlieren wird, stimmt zu?\nSie stellen meine Vermutung über die "Spetsnaz", die im Rücken der russischen Truppen verbleibt, nicht in Frage.\nAber Sie multiplizieren die Anzahl der Teilnehmer. Basiert es wirklich auf Primärquellen?\nEs ist gut, dass niemand die "Höhle" erwähnte, in der sich die bösen Esten versteckten, und die drei Wege in Rakvere.\nTrilobiten-Meister 23 März 2021 20: 08\nIn Bezug auf die Richtungsänderung der ersten Kampagne zu Rakovor gibt es eine völlig erschöpfende Erklärung, die nicht die Einführung zusätzlicher Umstände wie "Nachrichten" erfordert.\nDie Dänen, die sich in Reval niederließen, begannen, Vermittlerfunktionen im Handel von Nowgorod mit Gotland zu übernehmen, dh einen Anteil an diesem Handel. Nowgorod gefiel es nicht. Die Idee, die Dänen zurückzuhalten, ist schon lange gereift. Darüber hinaus verhielt sich die Familie von Kivel, der das Land in der Region Rugodiva gehörte, aggressiv - es gab sogar Versuche, Land am Ostufer der Narva zu beschlagnahmen. All dies zusammen bereitete Nowgorod auf einen Krieg mit den Dänen vor, der unvermeidlich wurde.\nJaroslaw, der Großherzog, hatte jedoch seine eigenen Interessen in dieser Region, die sich auf die polozkischen Länder konzentrierten. Dies wird auch indirekt in Quellen erwähnt. Daher der Konflikt zwischen Juri Andreewitsch als seinem Gouverneur und Nowgorod. Juri überredete die Nowgoroder, auf Polozk zu marschieren, während die Nowgoroder ausschließlich in ihrem eigenen Interesse handeln wollten.\nSagen wir einfach, dass sie Yuri getäuscht haben - sie haben ihm erlaubt, die Armee zu sammeln, aber nachdem sie sich in einer bestimmten Entfernung von der Stadt entfernt hatten, arrangierten sie eine Veche und beschlossen, die Richtung der Kampagne zu ändern, was Yuri zwang, der mit einem konfrontiert war Wahl - die Armee zu verlassen und zurückzukehren (dh das Gouverneursamt von Nowgorod) oder sich der Kampagne anzuschließen. Er entschied sich für Letzteres. Und keine Bäder und außergewöhnliche Neuigkeiten.\nWas die Botschaft betrifft, so ist im Allgemeinen nicht klar, warum Sie plötzlich vorgeschlagen haben, dass Lazar Moiseevich überhaupt ein Deutscher sein oder auf ihrer Seite handeln könnte. Dies ist ein natürlicher Novgorod-Bojar, der lange Zeit Novgorod diente und die Botschaften zu den russischen Fürsten leitete.\nDie Botschaft selbst wurde natürlich nach Nowgorod geschickt, um ihr eigenes Land zu sichern und Novgorod möglicherweise zu aggressiven Aktionen zu provozieren. Natürlich wussten die Deutschen wie die Dänen über die Vorbereitungen der Nowgoroder Bescheid. Die Niederlage der Nowgoroder Armee in Vironia hätte buchstäblich jedem in die Hände gespielt. Verständlich ist auch, dass LRH keine Informationen über die Botschaft hat. Meineid ist nichts, worauf man stolz sein kann, und die Chronik wurde genau erstellt, um stolz zu sein.\nDer Weg durch Estland begann in Rugodiva und führte auf der bekannten Straße direkt nach Rakovor. "Auf drei Arten" bedeutet, dass sie in drei Teile geteilt wurden und das Land inhaltlich und nachdenklich plünderten. Sie glauben nicht, ich hoffe, dass die Straße in Vironia die einzige war und die Armee wie eine Schnur daran entlang ging. Es gibt viele Straßen, sie konvergierten, gingen von Dorf zu Dorf, von Bauernhof zu Bauernhof, also schnüffelte die russische Armee auf ihnen hin und her und schnappte sich alles, was sie erreichen konnten. Die Episode mit der Höhle ist eine klare Bestätigung dafür.\nIn Bezug auf den Narva-Fluss schlage ich vor, dass Sie diesen sehr gesunden Menschenverstand einbeziehen. Der Fluss leitet aus dem See genau so viel Wasser ab, wie er in diesen See mündet - nicht mehr und nicht weniger. Geschichten, dass ein solcher Fluss anders als ein Märchen austrocknen könnte. Es kann nicht einmal wirklich flach werden - der Peipsi-See mit seinem Volumen gleicht Dürre und Überschwemmung weitgehend aus.\nLachst du? Ich wette natürlich.\nDie Russen gingen direkt nach Rakovor, ohne zu weit nach Süden zu gehen, wo es auch jetzt noch nur Wälder und Sümpfe gibt, dort hatten sie nichts zu tun.\nIch werde es später hinzufügen, eine dringende Angelegenheit.\nee2100 24 März 2021 08: 42\nSie sagen, der Grund für den Krieg mit den Dänen sei der Wunsch der Dänen, am Handel teilzunehmen. Und warum war dies der Grund für die Aggression in Nowgorod? Schaffen Sie günstige wirtschaftliche Bedingungen und die Händler werden zu Ihnen kommen. All dies wird im Verlauf der Verhandlungen perfekt gelöst. Und in Riga und Tallinn gab es Handelsvertretungen von Novgorodianern.\nWenn Sie denken, dass einer der Gründe die territorialen Ansprüche der Dänen am Ostufer der Narova sind, dann ist es kein Muss, solange es nur ein Wunsch ist.\nNach Ihren Überlegungen hätte Tallinn belagert werden sollen.\nEs gibt eine alte Straße, die entlang der Südküste des Finnischen Meerbusens verläuft, ein Teil davon von Purtse nach Linnuse, die ich beschrieben habe, und es ist eine. Von Purtse in östlicher Richtung war es wirklich möglich, entlang Rugodiva zu gelangen.\n"Auf drei Arten" lautet die Phantasie des Chronisten, wie in Märchen "Sie werden nach rechts gehen ... auf der linken Seite werden Sie gehen ... Sie werden geradeaus gehen"\nWenn Sie eine andere Version der Route von Narva nach Rakvere anbieten, bin ich bereit, darüber nachzudenken. Und ich versichere Ihnen, dass die Googl-Dienste hier nicht helfen werden.\nDie Straße durch Vasknarva nach Estland ist viel älter als die Straße durch Narva.\nIhre Version davon, wie Prinz Yuri dazu gebracht wurde, die Richtung der Aggression zu ändern, ist interessant, aber nicht real.\nDerjenige, der das Geld bezahlt, nennt die Melodie. Wenn der Veche beschloss, nach Rakvere zu gehen, musste der Prinz gehorchen.\nWenn er sich weigerte, würde er sich von der Regierung verabschieden. Und täusche niemanden.\nDer erste Versuch, die in den Chroniken beschriebene Festung Rakvere einzunehmen, sieht aus wie ein Glücksspiel.\n"Und die tsѣlovasha-Botschafter kreuzen sich; und tamo ѣzdiv Lazor Moisievich / l. 144./ führte sie alle zum Kreuz, piskupov 1 und Gottes Adlige, als ob sie ihnen nicht mit den Kolyvanianern und dem Rakhorod halfen, und schnallten ihre Ehemänner an; Semavin gut aus Novaglov. "\nWie erklären Sie diese Passage aus den Annalen?\nNach Ihrer Version ist der Grund für den Krieg wirtschaftlich. In diesem Fall sollte die Schwächung der dänischen Positionen in Estland in den Händen des Ordens liegen, aber sie sind auf der Seite der Dänen, was nicht sehr logisch ist.\nTrilobiten-Meister 24 März 2021 11: 12\nDer Grund für einen Krieg ist wirtschaftlich. Alles andere ist ein Grund.\nSchaffen Sie günstige wirtschaftliche Bedingungen und die Händler werden zu Ihnen kommen.\nHeilige Einfachheit! .. Wie stellen Sie sich diese "Bedingungen schaffen" vor? Höhere Marktpreise? Weniger Gebühren beim Zoll? Bequeme Einkaufsmöglichkeiten unter dem Dach und mit Heizung?\n"Teilnahme am Transithandel" bedeutet, dass sich das Umsatzvolumen nicht geändert hat, sondern auf eine größere Anzahl von Teilnehmern aufgeteilt wird. In der Praxis sah es so aus: Alle Händler, die an Reval vorbeifuhren, mussten festmachen und ihre Waren nicht irgendwo verkaufen, sondern hier selbst den Preis bestimmen. Und sie scheuten sich nicht vor einfacher Piraterie.\nSolange es nur ein Wunsch ist, ist es keine Voraussetzung.\nVersuche, eine Festung am Ostufer der Narva zu errichten, sind nicht nur ein Wunsch. Und es ist strafbar. Genau wie die Errichtung des Koporye-Episkopats, während Koporye von Novgorod kontrolliert wird. Es gibt genug Gründe für einen Krieg. Obwohl die Hauptsache natürlich die Einmischung in den Handel ist.\nDas ist von dir. Von mir wäre es irgendwie voreilig, Revel zu belagern, wenn Rakovor nicht im hinteren Teil der Kommunikation gefangen genommen würde.\nIn Bezug auf "drei Wege" und "Straße nach Rakvere" habe ich dem vorherigen Kommentar nichts hinzuzufügen. Es gab keine Autobahn. Es gab keine einzige Straße. Es gab ein Straßennetz, das Siedlungen verband. Dieses Netzwerk kann auf zehn verschiedene Arten von einem Punkt zum anderen durchquert werden. Es gab aber auch "Engpässe", bei denen die Straßen miteinander verbunden waren und in eine Art "Unreinheit" fielen, die durch natürliche Bedingungen verursacht wurde. Im Fall der Rokorsk-Kampagne war eine solche Verschmutzung ein schmaler Abschnitt zwischen der Bucht und einem bewaldeten Sumpfgebiet im Gebiet westlich von Purtse. Am Ausgang dieser Defile warteten die Deutschen auf die Russen, und das ist Viru-Nigula.\nWarum sollten die Russen in die Kunda-Region gehen, wohin Sie sie geschickt haben, und die Deutschen sind völlig unverständlich, dort auf sie zu warten? Wenn das Ziel der Kampagne Rakovor ist, dann gingen sie zu Rakovor und nicht Gott weiß wo.\nee2100 24 März 2021 11: 53\nSie haben eine seltsame Vorstellung von Estland seit dem 13. Jahrhundert. "Siedlungen, Straßennetz".\nIch verstehe, dass Ihre Idee Ihre ist, aber es gab nur eine Straße von Tallinn nach Osten und sie ging am Meer entlang.\nDie Tatsache, dass russische Truppen unterwegs die lokale Bevölkerung plündern könnten, ist ja, aber ohne vom Hauptziel abgelenkt zu werden - vorwärts zu kommen. Und im Allgemeinen, als sich der Feind näherte, hatte die gesamte Bevölkerung Angst vor Wäldern und Sümpfen.\nIhre Argumentation für die Auswahl eines Angriffsobjekts ist nicht klar, sondern ein Artikel über den Ort der Schlacht.\nIch verstehe, dass Sie nicht in Viru-Nigula waren.\nNachfolgend sind meine Gründe aufgeführt, warum dies nicht der richtige Ort ist.\n1. Wie sind die russischen Truppen nach V-Nigula gekommen? Ich werde mich nicht verstecken, es gibt wirklich eine alte Straße, die höchstwahrscheinlich im XNUMX. Jahrhundert war, die Richtung dieser Straße von Nord nach Süd oder umgekehrt. Jetzt überschneidet sich dieser Straßenabschnitt mit der Straße Sonda-V-Nigula. Jene. Die Straße führte zur Küste.\n2. Es ist notwendig, das Gelände zu berücksichtigen. Zu diesem Zeitpunkt sind die Ufer des Pada-Flusses ziemlich steil, und wenn wir annehmen, dass die Ritter die russischen Truppen am Fluss angegriffen haben, wären sie alle dort geblieben. Es ist unmöglich, sich rückwärts zurückzuziehen - ein sehr steiler Aufstieg und sogar durch den Schnee. Beim Rückzug muss man dem Feind den Rücken kehren.\n3. Welcher Kommandant wird 25 - 30 km von seiner Festung entfernt eine allgemeine Schlacht veranstalten, und außerdem hat der Feind eine zahlenmäßige Überlegenheit.\n4. Es wird angenommen, dass die Marienkapelle an der Stelle der Schlacht errichtet wurde. Dies wird in den Chroniken erwähnt. Sie wurden in Riga geschrieben, d.h. Auf der Grundlage von Berichten der "Orte" wurden Berichte über die Aktivitäten des Ordens erstellt.\nSo verbanden sie den Bau einer Kapelle am Ufer eines Flusses mit einer Schlacht, die zuvor in derselben Region am Ufer eines Flusses stattgefunden hatte.\nDie Chronik zeigt auch, dass es zwei Schlachten auf zwei Flüssen gab.\nMeiner Meinung nach wurde die Kapelle als Gegengewicht zum alten Tempel der Esten am gegenüberliegenden Ufer des Pada gebaut, der sich etwa 2 km südlich und auch neben der Straße befindet.\nTrilobiten-Meister 24 März 2021 12: 47\nEs gab nur eine Straße von Tallinn nach Osten und sie führte am Meer entlang.\nUnd alle Siedlungen auf dem Weg bespannt? Bist du wie eine Schlange von der Bucht in die Sümpfe gegangen? Ich denke nicht. Dann stellt sich die Frage: Wie waren die übrigen Siedlungen, die nicht direkt an dieser Straße liegen, miteinander verbunden? Es gibt nur eine Antwort - auf der Straße, richtig?\nFolgendes: Zeichnen Sie einen Kreis auf ein Blatt Papier mit zehn Punkten in zufälliger Reihenfolge und verbinden Sie sie mit Linien, die jeweils miteinander verbunden sind. Zeichnen Sie einen weiteren Kreis daneben, und um ihn herum befinden sich zehn Punkte, die jeweils durch Linien miteinander verbunden sind. Verbinden Sie mit Linien die beiden nächstgelegenen Punkte in der Nähe verschiedener Kreise. Hier ist eine Straßenkarte des mittelalterlichen Vironia. Zählen Sie, wie viele Wege Sie vom Punkt ganz rechts zum Punkt ganz links erreichen können.\nStellen Sie sich nun vor, Sie wären Bischof Alexander von Dorpat und würden sich über diese Karte beugen. Sie wissen, dass die Feinde von ganz rechts nach ganz links gehen. Wo wirst du diesen Feinden begegnen?\nÜbrigens bei Streitigkeiten, Diskussionen usw. Ich rate dringend davon ab, sich auf persönliche Erfahrungen und exklusives Wissen zu beziehen, die nicht bestätigt oder widerlegt werden können. Das ist was ich meine\nZu diesem Zeitpunkt sind die Ufer des Pada ziemlich steil.\nIch weiß nicht, ob Sie dort waren, ob Sie die Ufer des Pada gesehen haben, wie weit, wie sorgfältig die Ufer des Kunda gegangen sind usw. Das heißt, ich weiß nicht, wie sehr Sie Ihren Urteilen vertrauen können. selbst wenn Sie bedingungslos davon ausgehen, dass Sie bei der Formulierung absolut gewissenhaft sind.\nee2100 24 März 2021 13: 26\nSie sprechen wieder von Siedlungen!\nNennen Sie im 13. Jahrhundert neben Festungen mindestens einige Siedlungen auf dem Gebiet von Vironia.\nDie Esten lebten auf Bauernhöfen. Es gab eine Straße von der Farm zur Farm, und wenn Sie es ein Straßennetz nennen, dann denken Sie weiter daran. Über den Zustand dieser Straßen gibt es nichts zu sagen. Die Esten lebten von Subsistenzlandwirtschaft und für sie gilt: Je weniger Kontakte, desto besser.\nNatürlich gab es Straßen, aber sie duplizierten sich nicht. Es gab Straßen von Stadt zu Stadt und es gab nur wenige von ihnen und es gab nur sehr wenige Reisende, und die Reise selbst war nicht sicher.\nIch selbst lebe seit 20 Jahren in Rakvere und da ich noch Fischer bin, kenne ich die Umgebung gut und der Pada River ist einer meiner Favoriten (ich mag dieses Wort nicht). Auf und ab gepflegt. Und jetzt fange ich es. Ich kenne diese Orte.\nTrilobiten-Meister 24 März 2021 14: 24\nNochmals Sie über die Bauernhöfe ... Im XIII Jahrhundert. Die Esten hatten sich noch nicht auf Gehöften niedergelassen - der Wissens- und Technologiestand erlaubte es einfach nicht jeder Familie, getrennt zu leben, die Arbeitsproduktivität war zu niedrig. Ja, plus auch Sicherheitsfragen ... Vor dem Hintergrund der damaligen feudalen Anarchie, als nur wenige von Legalität träumten, diejenigen, die verstanden, was es war, wenn jeder alles nehmen und nehmen konnte, was er erreichen konnte, was er wegnehmen konnte , lebe eine separate Familie in einem nicht befestigten Bauernhof, weit weg von der Gemeinde ... Sag es mir nicht. Eine Bande von einem Dutzend Tatei würde in ein paar Jahren die gesamte Bevölkerung eines solchen Estlands schlachten.\nDie Esten ließen sich nur dann auf Bauernhöfen nieder, wenn zwei Umstände zusammenfielen, die im XNUMX. Jahrhundert völlig fehlten. - Die Produktivität der landwirtschaftlichen Arbeitskräfte ist auf das erforderliche Niveau (Produktionstechnologie, Arbeitsgeräte usw.) gestiegen, und die Verbreitung einer minimalen Rechtskultur, die Auferlegung von Legalität, als der Raub eines Nachbarn zu bewerten begann, wurde nicht als Manifestation von Wagemut und Tapferkeit, aber als illegale Handlung, für die eine bevorstehende Bestrafung folgte.\nUnd dies geschah frühestens dreihundert Jahre später nach den beschriebenen Ereignissen. Und davor lebten sie wie alle anderen - in Dörfern, Gemeinden, Clans.\nHerr Alexander, lesen Sie die wissenschaftliche Literatur zu diesen Themen, es gibt eine, einschließlich der von estnischen Historikern verfassten ... Alle diese höchstens dreihundert Jahre alten estnischen Bauernhöfe sind die ältesten!\nee2100 24 März 2021 16: 17\nWir haben die Siedlungen besprochen, in denen die Esten lebten, aber man konnte sie nicht nennen, das Straßennetz in Estland im 13. Jahrhundert, aber man konnte nicht mindestens eine alternative Route zu meiner legen.\nWerden Sie über den Ort der Schlacht.\nIch erklärte Ihnen Punkt für Punkt, warum sich das Schlachtfeld nicht in Viru-Nigula befand.\nSie können mir auch erklären, warum Ihnen der von mir angegebene Ort nicht gefällt.\nTrilobiten-Meister 24 März 2021 16: 32\nIch kann tun, wovon Sie sprechen - alles aufschreiben usw. Ich bin faul, weil es zu lange dauern wird und es nicht wert ist.\nWarum mag ich deinen Platz nicht?\nSehr einfach. Die Russen gingen nach Rakovor. Die Deutschen versperrten ihnen den Weg. Es machte auch keinen Sinn, nach Norden zu ziehen, wo Sie sie platziert hatten. Dort haben die Deutschen nichts gegen irgendjemanden verteidigt, und die Russen, die dorthin kamen, würden sich nur vom Tor entfernen.\nWenn die Deutschen genau dort wären, wo Sie sie platziert haben, würden die Russen einfach vorbeikommen, ihr Ziel erreichen, die Burg belagern und bereits bestimmen, wo sie die Deutschen treffen sollen, und einen Ort für den Kampf auswählen.\nee2100 24 März 2021 16: 57\nWie einfach ist das für dich! Und widersprechen Sie sich außerdem, wie hätten die Russen eine Abteilung von Deutschen im Rücken gelassen?\nSie können nicht durch die Deutschen kommen, nur durch die Schlacht\nTrilobiten-Meister 24 März 2021 17: 54\nVerstehst du nicht den Unterschied zwischen einer Armee, die mit der Verteidigung des Territoriums verbunden ist, und einer Festung in deinem Rücken?\nDeutsche sitzen in der Nähe von Kunda? Warum durch sie gehen? “Wir drehten uns in Richtung Rakovor und gingen. Und die Deutschen sind bereits gezwungen, sie einzuholen. Danach umzingelten sie die Burg, stellten ihre eigenen Steinwerfer auf (Laster - schließlich waren es übrigens Steinwerfer vom Typ Trebuchet), drehten sich um und trafen den Feind an einem für Sie geeigneten Ort. Und während Sie warten, können Sie die Umgebung gründlich plündern, ebenso wie Jaroslaw auf Omovzha. Es wäre nur ein Geschenk für die Russen.\nLeider haben uns die Deutschen nicht so glücklich gemacht.\nee2100 24 März 2021 18: 08\nSie haben den Artikel wahrscheinlich nicht sorgfältig gelesen. Das Schlachtfeld liegt 7 km von Rakvere entfernt.\nUnd die Deutschen können wirklich nicht umgangen werden. Das versuche ich Ihnen zu vermitteln.\nHaben Sie eine Vorstellung vom weit verbreiteten Straßennetz im 13. Jahrhundert in Estland?\nWarum haben sie dann die Deutschen nicht umgangen? Und nach der Schlacht war die Umgebung perfekt geplündert.\nDie Pskov-Chronik erwähnt, dass Dovmont mit reicher Beute zurückkehrte\nee2100 24 März 2021 17: 37\nDie erste Brücke über den Pada und die zweite über den Kongla\nee2100 24 März 2021 17: 41\nBrücken sind auf der Straße, die ich beschrieben habe.\nDas zweite Foto zeigt die mit Moos bewachsenen Steine. Diese Steine haben eine fast runde Form mit einem Durchmesser von 45 - 50 cm. Es gibt ungefähr 20 davon.\nPane Kohanku 24 März 2021 11: 35\nEin Treffen auf einem Schiff, 1917. Minen legen oder nicht.\n"Auf drei Arten" bedeutet, dass sie in drei Teile geteilt wurden und das Land inhaltlich und nachdenklich plünderten.\nUshkuyniki, nur ohne Türme ...\nee2100 24 März 2021 12: 02\nDie Version mit Prinz Andreys Täuschung ist sehr originell!\nWir müssen das Treffen in Dubrovna erklären!\nMascha unsere April 14 2021 10: 00\nDer Autor hat das Problem aus dem Wort überhaupt nicht verstanden. Ich zitiere aus NPL: "Und die Botschafter küssen das Kreuz; und dort gingen sie zu Lazor Moisievich ..." Übersetzt: und die Botschafter küssten das Kreuz; Lazar Moiseevich ging auch dorthin. Dies ist ein Novgorod-Bojar, der nach Riga ging, um im Orden und bei den Bischöfen zu schwören. Weiter aus dem Text folgt, dass er dort als Geisel geblieben ist.