Königgrätz – eine Schlacht veränderte Europa - Katharina Kellmann\n24. Februar 2017 Dr. Katharina Kellmann\nKöniggrätz – eine Schlacht veränderte Europa\nDie Schlacht bei Königgrätz am 3. Juli 1866 zwischen Preußen und Österreich veränderte Europa. Friedrich Engels, im 19. Jahrhundert als Militärschriftsteller nicht unbekannt, veröffentlichte am Tage der Schlacht einen Zeitungsartikel, in dem er sich kritisch über die preußische Strategie äußerte. Engels glaubte, dass die Österreicher gewinnen würden. Doch es kam alles ganz anders.\nPreußen fordert Österreich heraus\n1866 gehörten Preußen und Österreich dem Deutschen Bund an und rangen dort um die Vorherrschaft. Noch zu Beginn der fünfziger Jahre galt Österreich als Vormacht in Deutschland. Bismarck, der preußische Ministerpräsident, betrieb seit seiner Berufung 1862 eine gegen Habsburg gerichtete Politik.\nNach dem gemeinsam errungenen Sieg über Dänemark 1864, der dazu geführt hatte, dass Berlin und Wien sich die Verwaltung der annektierten Provinzen Schleswig, Holstein und Lauenburg teilten, setzte er ab 1865 zunehmend auf Konfrontation. König Wilhelm von Preußen und sein Sohn, der Kronprinz, rieten zur Vorsicht. Eine wichtige Größe in diesem diplomatischen Machtpoker stellte Frankreich dar. Beide Seiten bemühten sich um Napoleon III., der damals auf dem Höhepunkt seiner Macht stand.\nNoch im Februar 1866 schien eine Verständigung zwischen den beiden deutschen Mächten möglich. Doch im Frühling überschlugen sich die Ereignisse. Am 8. April 1866 schloss Bismarck mit Italien ein Bündnis, das sich gegen Wien richtete. Einen Tag präsentierte der preußische Vertreter in Frankfurt einen „Bundesreformplan“, der vorsah, die Bundesversammlung solle in Zukunft aus direkten Wahlen nach dem allgemeinen Stimmrecht hervorgehen. Bis jetzt hatten sich in der alten Krönungsstadt des Heiligen Römischen Reiches die Vertreter der Regierungen getroffen. Die Situation des preußischen Ministerpräsidenten sah nicht günstig aus, aber Bismarck hatte das Glück, dass in Wien die Kriegspartei die Oberhand gewann. Nun stimmte auch der preußische König einer Mobilmachung zu, die am 10. Mai abgeschlossen war.\nWien führte die Auseinandersetzung nun in Frankfurt weiter und warf die Frage nach der Zukunft einer gemeinsamen Verwaltung der 1864 erworbenen norddeutschen Herzogtümer auf. Berlin ließ als Reaktion seine Truppen in Holstein einmarschieren. Damit war endgültig eine bilaterale Klärung unmöglich. Bismarck brachte noch einmal den Plan einer Bundesreform auf die Tagesordnung. Die österreichische Regierung betrachtete das preußische Vorgehen in Norddeutschland als Vertragsbruch und beantragte am 11. Juni 1866 die Mobilisierung des nichtpreußischen Bundesheeres. Drei Tage später stimmte die Bundesversammlung dem zu. In Berlin betrachtete man den Deutschen Bund für erloschen, während die Bundesratsmehrheit darauf bestand, dass Preußen an den Verhandlungstisch zurückkehren solle. Doch Bismarck war zu keinen Verhandlungen bereit. Es kam zum Krieg.\nAm 24. Juni 1866 besiegten die habsburgischen Truppen die Italiener bei Custozza. In Deutschland mussten die preußischen Grenadiere bei Langensalza eine Schlappe hinnehmen. In der letzten Schlacht in der Geschichte der hannöverschen Armee konnten die Welfen den Sieg an ihre Fahnen heften. Doch alle Tapferkeit der Hannoveraner half nichts: Der König des mittelgroßen Flächenstaates musste sein Land verlassen und starb später im Wiener Exil. Strategisch gesehen hatte Preußen einen Erfolg errungen und Hannover in Besitz genommen.\nDie Entscheidung musste in Böhmen fallen. Drei preußische Armeen marschierten getrennt auf und nutzten die Eisenbahn als Transportmittel. Der Feldzugsplan, den der Chef des Generalstabes, Hellmuth von Moltke, entworfen hatte, war nicht ohne Risiken. Getrennt marschieren, vereint schlagen – das setzte voraus, dass der Transport der Truppen ohne Verzögerung geschah.\nMoltke als Chef des Generalstabes war der führende Kopf der preußischen Operationsführung. Seine dezentrale Kommandoführung setzte auf die Auftragstaktik und ließ den unterstellten Feldkommandeuren viel Freiraum. Ihre Generalstabsoffiziere hatten gelernt, größere Truppenbewegungen mithilfe des neuen Transportmittels zu organisieren.\nDie österreichischen Truppen standen unter dem Oberkommando von Generalfeldzeugmeister Ludwig Ritter von Benedek. Der gebürtige Ungar hatte sich in Italien einen Namen gemacht. Während seiner Karriere bewährte er sich als tüchtiger und tapferer Offizier. Zu seiner Überraschung wurde er nach Kriegsbeginn aus Italien abberufen und nach Böhmen versetzt, wo er den Oberbefehl über die Nordarmee übernehmen sollte. Benedek folgte dem Befehl, machte allerdings keinen Hehl daraus, dass er diesen Kriegsschauplatz gar nicht kannte und ihm die Zeit fehlte, sich mit dem neuen Operationsgebiet vertraut zu machen. Außerdem befand sich die Nordarmee in einem desolaten Zustand. Im Gegensatz zur preußischen Seite fehlte im habsburgischen Oberkommando ein Feldzugsplan. Auf beiden Seiten standen sich etwas mehr als 200 000 Soldaten gegenüber – die Preußen waren leicht überlegen.\nAls Nachteil erwies sich, dass die habsburgischen Truppen nicht über ausreichendes und gutes Kartenmaterial verfügten. Ein funktionierender Generalstab hätte diesen Nachteil ausgleichen können. Zwar hatte man in den letzten Jahren versucht, in Wien ein Stabssystem aufzubauen, aber mit dem preußischen Generalstab konnte sich das österreichische System nicht vergleichen. Benedek fehlte es an geschulten Beratern. Der amerikanische Historiker Gordon A. Craig berichtete die Anekdote, dass das „Kriegsspiel“, also eine Planübung, in der Offiziere am „grünen Tisch“ ihre Führungsfähigkeiten unter Beweis stellen sollten, als lächerlich abgetan wurde: Im Gegensatz zum Kartenspiel könne man doch nichts gewinnen. Ein Offizier, der für aktuelle Geländekarten außerhalb Österreichs sorgen sollte, verbrachte seine Zeit lieber im Spielkasino; Kartenmaterial gäbe es in jeder guten Buchhandlung, und eine Karte lesen, das lerne jeder Leutnant.\nAls oberste Tugend eines Offiziers und eines Soldaten in der habsburgischen Armee galten Mut und Tapferkeit – und daran sollten die Österreicher ihren Gegnern bei Königgrätz um nichts nachstehen.\nBenedek hatte am 3. Juli 1866 bei Königgrätz mit seinen Truppen eine Verteidigungsstellung bezogen. Seine Aufklärung meldete ihm, dass er es zunächst mit zwei gegnerischen Armeen zu tun hätte und die Dritte noch zu weit entfernt war. Benedek ging damit das Risiko ein, sich einer Umfassung auszusetzen. Der österreichische General wollte aus der Nachhand den Gegner schlagen, also erst seine Offensive abwarten, um dann mit der eigenen Reserve den Gegenstoß zu führen.\nAm Vormittag des 3. Juli schien es für kurze Zeit so auszusehen, als ob sein Plan Aussicht auf Erfolg hätte. Die Österreicher kämpften tapfer und gingen an einigen Stellen zum Gegenangriff über. Doch gerade diese Entscheidung sollte zu den Fehlern gehören, die zur Niederlage führen sollten. Benedek hatte – wegen des überlegenen preußischen Infanteriegewehrs – Stellungen beziehen lassen, in denen die habsburgische Infanterie in guter Deckung die preußischen Angriffe erwartete. Die auf Anordnung österreichischer Unterführer eingeleiteten Konterattacken verspielten diesen Vorteil.\nDie Schlacht war entschieden, als der preußische Kronprinz mit seiner Armee auf dem Schlachtfeld erschien und sie geistesgegenwärtig in den Kampf warf. Schnell gelang es ihm, eine Schlüsselstellung der Österreicher zu erobern. Benedek setzte seine Reserven zum Gegenangriff ein, aber die Preußen konnten die Stellung halten.\nSeit dem frühen Nachmittag ging es für das österreichische Oberkommando nur noch darum, eine vernichtende Niederlage zu verhindern. In diesen Nachmittagsstunden bewies Benedek seine Qualitäten und leitete den Rückzug der Elbarmee meisterhaft. Aber er konnte nicht mehr tun, als die Niederlage zu begrenzen.\nFasst man die Ursachen für den Verlust der Schlacht zusammen, dann wird der Einfluss des preußischen Zündnadelgewehrs nicht mehr so hoch eingeschätzt wie früher. Die Österreicher verloren die Schlacht, weil sie schlecht ausgerüstet und vorbereitet waren, weil Teile des Offizierkorps es an taktischer Disziplin fehlen ließen und weil man in Wien nicht die Bedeutung eines gut funktionierenden Stabssystems erkannt hatte.\nKöniggrätz – eine Schlacht verändert Europa\nBenedek gehört zu jenen unglücklichen Führungspersönlichkeiten, deren Ruf trotz einer vorbildlichen Laufbahn durch eine Niederlage verdunkelt wird. Moltkes genialer Aufmarsch, das sprichwörtliche Glück des Tüchtigen und Fehler der mittleren habsburgischen Truppenführer entschieden den Tag für Berlin.\nKöniggrätz war mehr als eine Niederlage – es war das Ende einer Epoche. Am 26. Juli 1866 kam es zu einem Vorfrieden, dem später der Frieden von Prag folgte. Bismarck musste seine ganze Energie aufwenden, um den preußischen König davon abzuhalten, als Sieger in Wien einzumarschieren.\nDer preußische Ministerpräsident wollte in erster Linie den Deutschen Bund auflösen, Preußen als Vormacht in Deutschland etablieren, und Frankreich keinen Grund zum Eingreifen geben. Ihm schwebte die Reichseinheit ohne Österreich vor. Seit dem Mittelalter hatte Habsburg eine zentrale Rolle in Deutschland gespielt, aber Bismarck war kein politischer Romantiker. Bei der Neugestaltung der politischen Landkarte kannte er als Konservativer keine dynastischen Skrupel. Das Königreich Hannover verschwand von der Landkarte, und auch andere deutsche Fürstentümer wie Nassau, Hessen-Kassel und die Freie Stadt Frankfurt am Main wurden zu preußische Provinzen.\nÖsterreich verpflichtete sich, in Zukunft keinen Einfluss mehr auf innerdeutsche Angelegenheiten zu nehmen. Ein Jahr später kam es zum Österreichisch-Ungarischen Ausgleich von 1867. Kaiser Franz-Joseph wurde zum ungarischen König gekrönt; in Budapest trat ein ungarischer Reichstag zusammen. Wien orientierte sich in Richtung Balkan und blieb als Vielvölkerstaat bis 1918 erhalten.\nDarin liegt die Bedeutung von Königgrätz, einer blutigen Schlacht, die die politischen Verhältnisse in Europa grundlegend verändern sollte.\nGordon A. Craig, Königgrätz : 1866 – eine Schlacht macht Weltgeschichte / Aus dem Amerikan. von Karl Federman, 4. Aufl., Wien 1997\nGeschichte zwischen 1618 und 1866\nHellmuth von MoltkeSchlacht von KöniggrätzAuflösung des Deutschen BundesFriede von Prag 1866\nVorheriger Beitrag:Der Mythos Bartholomäus Schink\nNächster Beitrag:Tannenberg 1914: Ostpreußen wird befreit\nLudwig XVI. und die Französische Revolution\nFührungschaos in der Luftwaffe\nDer faschistische Großrat stürzt Mussolini\nDas Scheitern der Linksliberalen in Weimar


Die OCG Schriftenreihe blickt auf ein nahezu 40jähriges Bestehen zurück. Insgesamt wurden bisher 318 Bände veröffentlicht, die sich in 5 Reihen gruppieren:\nBlaue Reihe (Praxisbezogene Publikationen)\nGrüne Reihe (Wissenschaftliche Publikationen)\nZeitgemäß werden heute neben dem klassischen Print auch DVDs, CD-ROMs oder USB Sticks als physisches Medium eingesetzt.\nUrsprünglich war die Schriftenreihe nur als ein Eigenverlag gedacht. In den letzten Jahren hat sie sich zu einem kleinen Spezialverlag für IKT-Veröffentlichungen entwickelt und erfreut sich immer größerer Beliebtheit. Seit 1999 firmiert die Schriftenreihe unter der griffigen Bezeichnung books[at]ocg.at.\nDie OCG ergänzt das traditionelle Angebot von Verlagen in einem Spezialsegment und glänzt durch wesentlich geringere Kosten bei gutem Service. Die Hauptarbeit liegt aber bei den HerausgeberInnen und AutorInnen. Sämtliche Bände müssen kostendeckend produziert werden.\nDie Auflage für Konferenzbände beziehungsweise wissenschaftliche Monographien liegt selten bei mehr als 200 Stück. Universitäten und wissenschaftliche Vereinigungen können PDF Vorlagen in guter Qualität herstellen, die von Druckereien kostengünstig vervielfältigt werden. Hier hat die OCG mit der Druckerei Riegelnik einen kongenialen und langjährigen Partner gefunden.\nDas Komitee für die OCG Schriftenreihe bewertet die Anträge auf ihre wissenschaftliche Qualität. Die Abwicklung der Publikation liegt bei Elisabeth Maier-\nGabriel in Zusammenarbeit mit den HerausgeberInnen, den AutorInnen sowie der Druckerei.\nWurden in der Vergangenheit vornehmlich Tagungsbände auf diese Weise verbreitet, sollen in Zukunft auch Habilitationen und ausgezeichnete Dissertationen diese Veröffentlichungsschiene nutzen können. Das Komitee für die OCG Schriftenreihe wird sich um ein Sponsoring, insbesondere auch durch die OCG selbst, bemühen, damit die Herausgabe auch ohne Druckkostenzuschüsse möglich ist.\nDie Planung einer elektronischen Version der Schriftenreihe ist schon sehr weit gediehen. Titel, Inhaltsverzeichnisse, Zusammenfassungen und Abstracts werden im Internet verfügbar sein; für den Download des jeweiligen Exemplars wird ein Kostenbeitrag eingehoben. Die Testvariante – jedoch mit viel aufwändigerem Editing – wurde als Teil einer elektronischen Zeitschrift realisiert (Jusletter IT, www.jusletter-it.eu)


306 Beiträge • Seite 1 von 8 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 8\nvon Lamdil » Mo 20. Aug 2007, 01:04\nEs kommt leider immer wieder vor, dass Christen in ihrem Eifer andere Menschen verletzen, demütigen oder sogar mit physischer Gewalt gegen sie vorgehen. Da sie glauben (also unbewiesen annehmen) im Recht zu sein und der Weisheit letzten Schluss gefunden zu haben, zeigen sie sich rücksichtslos gegen alles, was anders und damit in ihren Augen falsch ist. Dieser Konflikt besteht nicht nur unter Christen und Nichtchristen, sondern auch zwischen verschiedenen christlich orientierten Strömungen (Katholiken, Protestanten, Zeugen Jehovas, Adventisten etc.)\nIch möchte jeden einladen, in diesem Thread seinen Standpunkt darzulegen: Wie gehst du mit Andersgläubigen um?\nSchwafelst du sie zu mit deinen eigen Vorstellungen von Höllenqualen und anderen vermeintlichen Bedrohungen für Andersgläubige (vielleicht sogar Irrgläubige in deinen Augen)?\nWorauf stützt du deinen Glauben, dass ausgerechnet dein Weltverständnis richtiger ist als das deines Nächsten?\nKalkulierst du die Möglichkeit mit ein, selbst im Irrtum zu sein, oder bist du selbstherrlich genug, dich über jeden Irrtum erhaben zu sehen?\nWeitere Fragen zu diesem "Interview" fallen mir grad nicht ein. Wer andere interessante Fragen zu diesem Thema hat, ist herzlich gebeten, sie zu stellen.\nvon Lamdil » Mo 20. Aug 2007, 01:16\nWegen meiner Erfahrungen halte ich mich mit dem zurück, was ich persönlich glaube. Ich versuche mich auf das zu beschränken, was ich weiß (und belegen kann) oder zu hinterfragen und zu widerlegen, was andere glauben. Natürlich passiert es gelegentlich, dass meine persönlichen Ansichten mit in die Argumentation einfließen.\nIch glaube nicht, dass mein Weltverständnis vollkommen ist. Deshalb halte ich mich in bestimmten Punkten wage. Ich äußere meinen Standpunkt, jedoch nicht so, dass ich andere Standpunkte ausschließe oder gar lächerlich mache. Aber wenn ich eindeutige Beweise dafür sehe, dass jemand etwas glaubt, was den Fakten widerspricht, konfrontiere ich denjenigen mit diesen Fakten. Das tue ich durchaus auch auf ironische Art und Weise.\nJa, es kann durchaus sein, dass ich mich in diversen Punkten irre oder dass mir gewisse Wahrheiten noch nicht klar sind. Doch solange nicht nachvollziehbare Argumente vorliegen, habe ich keinen Grund meine Meinung zu ändern. Ich kann schließlich nicht alles glauben, was irgendjemand erzählt und nicht begründen kann - sonst müsste ich alle paar Minuten meinen Glauben ändern. Ich bin aber durchaus bereit mich von einer stimmigen Argumentation und von nachvollziehbaren Beweisen überzeugen zu lassen.\nvon Johncom » Di 21. Aug 2007, 08:14\nDu hast da ein fundamentales Thema angesprochen: Wie geht man mit Andersgläubigen um ?\nIch bin kein Freikirchler oder Bibeldogmatiker (oder Koranfanatiker oder Bhagavadgita-Proklamist) .... aber es fällt mir auf daß einige Christen verschiedener kleinerer Kirchen sich übertrieben stark vergleichen an oder mit konkurrierenden Glaubensystemen. Immer das gleiche: Wir sind die wahren Gott-Versteher - Ihr aber alle seid leider auf der falschen Fährte. Schlimmer noch ... Ihr seid vom Bösen verführt worden !\nDie Selbstgerechtigkeit die manche Christen, nicht alle .. täglich produzieren wurde von Jesus vorrausgesehen, und in seinen Seitenhieben über die Schriftgelehrten und die Pharisäer ist eigentlich alles gesagt.\nSelber finde ich daß in allen der bedeutenden Religionen nur die eine tiefe Kernwahrheit spricht. Kaum jemandem wird es gelingen nun diese Weltreligionen zu vermischen, und warum auch ? Aber jeder kann in seinem Glaubensystem tiefer forschen, versuchen daß wirklich wesentliche zu erschliessen. Wer wirklich tief forscht nimmt meistens dann auch die Tiefe der anderen Religion wahr. Aber das Tiefforschen ist nicht jedermans Sache, oft weicht man dem Forschen aus, denn es ist genug sich zu der eigenen Religion zu bekennen, so oft wie möglich ..... so belebt man immer wieder das ´Wir-Gefühl´, ´Wir gegen die Anderen´ .. und das ist eine bequeme Art des sich in Sicherheit wiegen.\nMan kann die ´Andersgläubigen´ befragen. Man kann versuchen das Gemeinsame zu erkennen. Man kann versuchen das Trennende zu erklären in Einbeziehung der anderen Kultur die eine andere Geschichte hatte. - Wer Andersgläubigen wirklich begegnet, sei es auf Reisen .. oder einfach den Kollegen oder Nachbarn hier zuhause, der wird oft sehen: So ´anders´ sind die gar nicht, im Gegenteil handelt der Muslim oder der Buddhist oft viel ´christlicher´ als man es bisher von seinen eigenen Leuten kannte. So lernt man Respekt vor dem anderen Menschen und lernt seine Kultur und Herkunft zu verstehen, dann ahnt man warum sein Glaube zunächst ´anders´ erscheint.\nSoweit meine Sicht im Moment. Wär fein wenn sich auch andere Meinungen einfinden.\nvon Kübra » Di 21. Aug 2007, 10:42\nBesonders diesem Abschnitt möchte ich mich ganz ausdrücklich anschließen, weil er meiner Erfahrung und meinem Zugang zur Religion sehr entspricht:\nSelber finde ich daß in allen der bedeutenden Religionen nur die eine tiefe Kernwahrheit spricht. Kaum jemandem wird es gelingen nun diese Weltreligionen zu vermischen, und warum auch ? Aber jeder kann in seinem Glaubensystem tiefer forschen, versuchen daß wirklich wesentliche zu erschliessen . Wer wirklich tief forscht nimmt meistens dann auch die Tiefe der anderen Religion wahr.\nDas finde ich sehr richtig und ganz im Sinne der Ringparabal ist es die einzige Einstellung die auf Dauer zu Frieden in der Welt führen kann.\nDas "Warum auch" habe ich betont, weil ich denke, dass eine Vermischung aller Religionen im Sinne einer "Einheitsreligion" möglicherweise zum Verlust der Tiefe führen würde und außerdem ähnliche Gefahren wie eine "Einheitspartei" im politischen beinhalten würde - einen Verlust an Wahl-, Reflexions- und Vergleichsmöglichkeiten.\nUnd diskutiert mit den Leuten der Schrift nie anderes, als auf die beste Art und Weise, mit Ausnahme derer von ihnen, die Frevler sind.Und sprecht: Wir glauben an das, was zu uns herabgesandt wurde und was zu euch herabgesandt wurde. Unser und euer Gott ist ein und derselbe und Ihm sind wir ergeben — (Koran, 29:46)\n‚Diejenigen, die glauben und diejenigen, die dem Judentumangehören und die Christen und die Sabier, - alle die, die an Gott glauben und den Jüngsten Tag glauben und tun, was recht ist, denen steht bei ihrem Herrn ihr Lohn zu, und sie brauchen keine Angst (wegen des Gerichts) zu haben, und sie werden (nach derAbrechnung am Jüngsten Tag) nicht traurig sein — (2:62, 5:69\nDa Judentum und Christentum als Offenbarungen Gottes an die Gesandten Gottes Moses und Jesus gelten, gibt es im Koran weder einen Missionsauftrag an die Muslime noch einen Absolutheitsanspruch des Islam:\nIn Sure 5:47 lesen wir:\n‚…Und die Leute des Evangeliums sollen nach dem urteilen, was Allah darin herabgesandt hat; … Jedem von euch gaben Wir ein Gesetz und einen Weg. Wenn Allah gewollt hätte, hätte er euch zu einer einzigen Gemeinde gemacht. Doch Er willeuch in dem Prüfen, was er euch gegeben hat. Wetteifert darum im Guten. Zu Allah ist euer aller Heimkehr, und er wird euch darüber aufklären, worüber ihr uneins seid.\n10:99: ‚Und wenn dein Herr es gewollt hätte, wären alle auf Erden allesamt gläubig geworden. Willst du nun die Leute dazu zwingen, gläubig zu werden?...—\n(mit "du" ist hier zunächst Muhammed (sas)angesprochen - aber auch alle Muslime. Gemeint ist, dass Allah über die Kraft verfügt auch den letzten Zweifler zum Glauben zu bringen - durch Wunder zum Beispiel - aber das ist nicht Sein Wille - ER will uns prüfen in dem was ER uns gab. Daher kann niemand zum Glauben gezwungen werden)\n16:125: —Lade zum Weg deines Herrn mit Weisheit und schöner Ermahnung ein und diskutiere mit ihnen auf die beste Art und Weise...“\nvon onThePath » Di 21. Aug 2007, 10:52\nWer tief in der eigenen Religion forscht, der ist schon kein Durchschnittsgläubiger mehr.\nNatürlich weiß er eher, worauf es ankommt und mißachtet nicht die Tiefen der anderen Religionen.\nIch kann sie achten, aber ich bleibe dabei, daß Jesus Christus das Zentrum der Wahrheit und damit aller Religionen ist. Auf ihn sollen wir schauen und nicht auf Buddha oder Mohammed.\nWenn die Sonne Leben gibt, wozu brauche ich dann eine Ersatzsonne ?\nvon Kübra » Di 21. Aug 2007, 11:09\nEs gibt für mich nur eine einzige Sonne - eine einzige Energiequelle - und das ist für mich der eine Gott, der Schöpfer des Universums und aller lebenden und nichtlebenden Existenz. Aus IHM geht ALLES hervor und zu IHM kehrt alles zurück und jedes (spirituelle) Licht - das Licht Muhammeds (sas) und das Licht Jesu ebenso wie das der Bibel und des Kuran - kommt letztendlich von IHM - aber wie wir wissen teilt sich Licht gelegentlich zu einem vielfäligen Regenbogen und so bekommt durch das Licht jeder Gegenstand seine eigene Farbe. Aber Gott - ER ist dass ungebrochene weiße Licht.\nDaran glaube ich jedenfalls.\nAllah ist das Licht der Himmel und der Erde. Sein Licht ist vergleichbar einer Nische, in der eine Leuchte ist. Die Leuchte ist in einem Glas. Das Glas ist, als wäre es ein funkelnder Stern. Es wird angezündet von einem gesegneten Baum, einem Ölbaum, weder östlich noch westlich, dessen Öl fast schon leuchtet, auch ohne dass das Feuer es berührt hätte. Licht über Licht. Allah führt zu seinem Licht, wen Er will, und Allah führt den Menschen die Gleichnisse an. Und Allah weiß über alle Dinge Bescheid.\n(Das ist der sogenannte Lichtvers in der Licht-Sure)\nvon Petros » Di 21. Aug 2007, 12:01\nWie ich mit allen Menschen umgehe: Ich versuche stets freundlich zu sein und sie zu akzeptieren und respektieren, selbst wenn ich ihre Meinung nicht teile.\nIch habe keine Vorstellung von Höllenqualen, da diese nirgends richtig erkärt worden sind.\nAusserdem kann ich über andere nicht richten und weiss auch nicht, ob nicht ich im Irrtum liege mit meinem Glauben.\nIch bin zwar von meinem Glauben überzeugt, trotzdem finde ich, dass ich nicht 100% sagen kann, dass ich und nur ich die Wahrheit kenne...\nAuf der Bibel, auf dem Lehramt meiner Kirche und auf der apostolischen Tradition.\nIch kann aber auch Verständnis aufbringen für andere Weltkonzeptionen. Da bin ich offen für alles... Meinen Glauben nimmt mir dadurch keiner...\nWie gesagt, ja! Ich könnte mich auch irren...\nvon Kübra » Di 21. Aug 2007, 19:19\nWeil Petros so vorbildlich beim Thema geblieben ist und die Fragen abgearbeitet hat ist mir aufgefallen dass ich das auch mal tun sollte.\nAlso, ich denke ich bin auch sehr überzeugt von "meiner Religion" - wobei ich keine so scharfen Grenzen um meine Religion ziehe, wie manche anderen es tun.\nFür mich bedeutet bedeutet "Allah" bzw. Gott eine unendliche und unbegrenzte Existenz, die alles umfasst, In der und durch die alles existiert - und die Eigenschaften die auch wir Menschen in begrenzter Form besitzen in unbegrenzter und vollendeter Form besitzt. Der unendlich und vollkommen Liebende, der unendlich Gerechte, der vollkommene Schöpfer, usw.\nIslam bedeutet "Frieden durch die Hingabe an Gott" und ein Muslim ist, wer diese Hingabe praktiziert. Wessen Hingabe wahrhaftig ist und angenommen wird, das entscheidet Allah und darüber kann und darf ich nicht richten.\nWenn es sich Widersprechende Glaubensinhalte gibt - z.B. was die Person Jesu (as) angeht, so versuche ich auch Brücken zu bauen und ich versuche die Dinge mölichst in ihrer Essenz zu erfassen, um vielleicht zu erkennen, dass die Unterschiede nicht unbedingt unterschiede seien müssen - sondern nur verschiedene Ansichten der selben mehrdimensionalen Sache. Das gelingt natürlich nicht immer - und manchmal entstehen dabei (beim Brückenbau) gewagte Konstruktionen über die man lieber nicht drüber läuft... aber nur weil ich das zugrundeliegende Wahre, Verbindende, Gemeinsame.. nicht erkennen kann bedeutet das nicht, dass es nicht existiert.\nBereits oft genanntes Beispiel:\nJemand sagt, "das ist ein Kreis" - ein anderer sagt "das ist ein Rechteck" - auf den ersten Blick kann nur eins richtig sein und das andere muss falsch sein - aber nicht wenn man mehrdimensional denkt und weiß, dass es ein Zylinder ist.\nDas heißt also - ich glaube schon, dass meine Religion "perfekt" ist - aber ich weiß, dass weder ich noch sonst ein Mensch perfekt in der Interpretation und im Verständnis der Religion ist.\nZum Beispiel lese ich immer wieder den Lichvers - in dem ich so viel Kraft spüre - von dem ich weiß, dass er viel wichtiges enthält - aber ich bin weit davon entfernt ihn wirklich zu begreifen und zu verstehen.\nLiebe Grüße Kübra\nvon Schoham » Di 21. Aug 2007, 19:33\nWunderschön gesagt - Danke\nIch kenne Gott ebenfalls so - einfach unter dem Namen Vater im Himmel.\nSein Sohn Jesus Christus hat Ihn uns Menschen so bekannt gemacht.\nSein Geist verbindet Menschen aus allen Völkern - Sprachen und Stämmen.\nEs ist der Geist der Liebe Gottes.\nAlle die Ihn im Herzen wohnen haben - haben sich lieb.\nvon Scardanelli » Di 21. Aug 2007, 19:37\nZitat von Lamdil\nIch glaube nicht, dass mein Weltverständnis vollkommen ist. Deshalb halte ich mich in bestimmten Punkten wage. Ich äußere meinen Standpunkt, jedoch nicht so, dass ich andere Standpunkte ausschließe oder gar lächerlich mache.\nChristentum und die anderen – das erscheint nur so, denn alle sind sich in einer Sache einig. Wenn sich jeder dieser Streithähne selbst beschreibt, dann kommt stets der Gutmensch heraus: Schau her, ich bin doch eigentlich gut aber du ...!\nvon thery » Di 21. Aug 2007, 20:02\nWenn schon schwafle ich nicht - ich erzähle. Nein, tue ich nicht. Das kann jeder den es interessiert in der Bibel nachlesen und sich seine eigenen Gedanken machen. Wenn ich gefragt werde gebe ich Antwort.\nMein Weltverständnis zeugt aus dem glauben an Jesus Christus. Ich erhebe nicht den Anspruch zu behaupten mein Weltverständnis wäre richtiger - nur eben anders.\nNatürlich könnte ich im Irrtum sein. Aber selbst wenn - ich glaube das es Gott gibt. Das kann mir niemand ausreden. Und es kann mir auch niemand beweisen das es IHN nicht gibt.\nNoch eine Anmerkung: Ich mag es weder von Andersgläubigen noch von Christen wenn man anderen ihre Intelligenz abspricht und als dumm hinstellt nur weil sie sich nicht so Ausdrücken können wie andere, beleidigt zu werden nur weil man eine andere Lebenseinstellung hat. Ich möchte - und das mache ich nach Möglichkeit auch - mit Respekt und Anstand behandelt werden.\nvon thery » Di 21. Aug 2007, 21:38\nDas kannst du dir auch gleich selber zu Herzen nehmen, Lamdil. Du hetzt ja mit aller Vorliebe gegen Andersdenkende. (Vorallem gegen Christen.)\nvon Gideon » Di 21. Aug 2007, 21:44\nOriginal von pearl\nGut erkannt pearl. Danke für diese Bermerkung\nvon Lamdil » Mi 22. Aug 2007, 02:19\nJa, leider sehen alle immer nur "die anderen" in den Pharisäern, vor allem die, die damit gemeint sind. Ich stelle mich davon nicht frei, ich bin ja auch nicht perfekt.\nWie auch Scardanelli richtig feststellte:\nIch kann aber ehrlich sagen, dass ich hier im Forum Christen und andere getroffen habe, an denen ich mir ein Vorbild nehme. Diese zeigten auch eine beeindruckende Bescheidenheit ohne jede Selbstgerechtigkeit.\nSelber finde ich daß in allen der bedeutenden Religionen nur die eine tiefe Kernwahrheit spricht.\nIch habe aber den Eindruck, dass sich besonders Fundamentalisten am Detail aufhängen. Bluttransfusion oder nicht? Darf man Schweinefleisch essen? Muss man Ehebrecher steinigen, wenn man ohne Sünde ist?\nAber jeder kann in seinem Glaubensystem tiefer forschen, versuchen daß wirklich wesentliche zu erschliessen.\nAber einige sind vielleicht zu faul, zu dumm oder zu eingebildet dafür.\nDas ist ein sehr schönes Beispiel. Danke. Oft kommt es nur darauf an, aus welcher Perspektive man Wahrheit betrachtet. Letztlich ist die Welt zu groß, um sie von allen Seiten zu verstehen, deshalb ist man meist auf seine Perspektive beschränkt. Die ist durchaus wahr, aber nie allumfassend.\nDas möchte ich mal erleben.\nKomisch, dass hier im Forum immer wieder Streit und Zorn aukommen, über Meinungsverschiedenheiten, aber wenn man mal provokant diese Meinungsverschiedenheiten hinterfragt, sind alle die verständnisvollsten Menschen von der Welt. Das ist jetzt nicht nur auf dich bezogen.\nAlso wenn mir wieder mal einer kommt in der Richtung: Ich habe den wahren Glauben und du nicht, dann werde ich auf diesen Thread verlinken und dann kann er/sie hier die Hose runterlassen, warum er/sie meint, derart im Forum auftreten zu können.\nDas war übrigens der Sinn dieses Threads.\nDas ist richtig. Genausowenig kann man beweisen, dass es andere Götter nicht gibt. Es ist eben "Glauben" und nicht "Wissen". Und ob es nun Jesus, Allah, Odin oder Solirest sind ... entweder man glaubt es oder nicht. Das muss jedem selbst überlassen werden.\nIch mag es nicht, wenn ich abschätzig behandelt werde und als verdorben und schlecht bezeichnet werde, weil ich mich nicht zum christlichen Glauben oder zu einer anderen Religionen bekenne.\nAlso Hetze definieren wir wohl unterschiedlich. Ich gebe zu, dass ich manchmal etwas rüde bin und provokant. Das hat zumeistens den Grund, dass ich Leute anregen möchte, über sich nachzudenken und mal zu hinterfragen, was sie eigentlich tun. Außerdem möchte ich sie aus der Reserve locken. Zurückhaltende Äußerungen sind an und für sich positiv, wenn dahinter aber ein radikaler Geist steckt, der nur honigsüß seine extremistischen Ansichten verschleiert, dann ist das irgendwie verlogen und falsch.\nAlso wenn nichts weiter zum Thema beitragen kannst, sagt das mehr über dich aus als über das Thema, denke ich.\nvon Scardanelli » Mi 22. Aug 2007, 08:59\nZitate von pearl\nEs kommt leider immer wieder vor, dass Christen in ihrem Eifer andere Menschen verletzen, demütigen oder sogar mit physischer Gewalt gegen sie vorgehen.\nReligiöse Menschen und so auch Christen, die sind gegründet und zwar auf dem Grund schlechthin. Gott ist immer der Grund schlechthin und das macht nicht nur stark, sondern eben auch sicher.\nDas heißt aber auch, dass die Grenze eines Christen dieselbe Grenze seines Gottes ist. Ein Christ kann also maximal nur so sein wie sein Gott.\nIm protestantischen Christentum, also im paulinischen hat Gott vorherbestimmt, wer gerettet und wer ausgerottet werden wird. Der Gott des Protestanten weiß also schon, auf wen er seinen ganzen Hass ausschütten wird und wissen ist im Falle Gottes dasselbe, wie zu bestimmen. Am Ende hat der Gott der Protestanten also bestimmt, wen er hassen wird.\nDie Zuneigung eines protestantischen Christen zu denen, auf die Gott seinen ganzen Hass abladen wird, die ist also durch diesen Hass gedeckelt, oder der protestantische Christ ist in diesem Konflikt. Den, welchen er lieben soll, der wird in Wahrheit, also ewig gehasst werden und zwar von Gott höchst selbst.\nGott wird also Menschen, die ein protestantischer Christ heute lieben soll, morgen demütigen und verletzen und das beeinflusst schon heute den protestantischen Christen, denn indem der protestantische Christ Heiden demütigt und beleidigt, tut er ja nichts weiter als das, was sein Gott mit diesen Wesen tun wird.\nEs hat also seine Richtigkeit, wenn ein protestantischer Christ in der Vorahnung der Wahrheit Gottes über bestimmte Menschen, diese demütigt und verletzt.\nWarum sollte ein protestantischer Christen denn besser sein als sein Gott, das würde gar keinen Sinn machen.\nvon Scardanelli » Mi 22. Aug 2007, 09:13\nMann kann es aber auch so sagen, die Grenze des protestantischen Christen ist Paulus, denn Paulus ist der, welcher Christus deutet.\nDie persönliche Erfahrung des Paulus Gottes, ist die allgemeine Bestimmung, was ein Christ sei.\nPaulus ist die Versicherung, dass Gott für den Menschen völlig wahllos bestimmt hat, wen er retten wird und wen nicht.\nPaulus ist ein ausgesuchter Sünder ein extremer Sünder, welcher plötzlich von Gott gerufen wurde und zwar völlig ohne das Zutun dieses Sünders.\nDas bedeutet, Gott zieht zu sich, wen er will und Gott verwirft wen er will, das hat nicht im Geringsten irgendetwas mit dem Willen des Menschen zu tun.\nWas also den Hass der Christen auf die anbelangt, die von Gott gehasst werden, so wissen Christen nicht, welchen Sünder Gott vorherbestimmt hat, diesen zu sich zu ziehen.\nGott hat aber vorherbestimmt, wer wen hassen wird. Wenn also ein Christ heute einen Menschen so hasst, wie ihn später einmal Gott hassen könnte, dann ist das auch von Gott vorherbestimmt und verleiht dann dem Hass eine gewisse Sicherheit.\nWenn ich auserwählt bin und bestimmte Menschen hasse, dann kann das nicht falsch sein, denn meine Auswahl legitimiert ja diesen Hass. Ein Auserwählter kann nicht zu unrecht hassen.\nDas begründet ja auch die Sicherheit des Paulus, wen er verflucht und wen nicht, denn er wurde ohne sein Zutun auserwählt und da muss Gott schon wissen, was er da getan hat.\nvon Babett » Mi 22. Aug 2007, 09:13\nHm, Scardanelli. Sehe ich auch so, aber findest Du denn, das diese Denkweise im z. Beispiel katholischem Christentum so anders ist?\nvon Scardanelli » Mi 22. Aug 2007, 09:30\ndie Prädestinationslehre ist ausgesprochen paulinische Theologie, weil es Paulus höchst selbst so erlebt hat. Paulus hat sich nicht durch Einsicht mit gleichzeitigem Zweifel bekehrt, sondern Paulus wurde von Gott überrumpelt. Gott hat ihn einfach genommen und Paulus sagt dann von sich selbst, er sei von Mutterleibe an auserwählt gewesen.\nGott habe ihn also von Mutterleibe auserwählt und dieser Auserwählte hat auch eifrig Christen verfolgt. Was einer tut, sagt nach paulinischer Theologie nichts darüber aus, wie Gott zu diesem steht.\nPaulus hat Christen verfolgt und war während er dies tat, von Gott erwählt, denn Paulus war von Mutterleib an erwählt.\nDas heißt, wenn hier einer ins Forum kommt und Gott beschimpft, dann sagt das nicht, er sei nicht von Gott erwählt worden. Ist ein Spötter von Gott erwählt, dann wird Gott den Spötter irgendwann zu sich ziehen, wie bei Paulus.\nDer katholischen Theologie ist Paulus eher wie ein Stiefkind. Die Form der Tradition schützt den katholischen Christen vor überbordendem Paulinismus. Im Protestantismus gibt es diesen Schutz aber nicht, weil hier jeder einzelne Christ das Rad neu erfindet.\nvon Scardanelli » Mi 22. Aug 2007, 09:53\nWer also zuviel paulinische Theologie verinnerlicht hat, der kann seinen Hass gegen andere Menschen nicht überwinden, denn diese Überwindung käme der Überwindung des Paulus gleich. Es ist nicht möglich, den Hass aufzugeben, ohne Paulus aufgegeben zu haben.\nMan kann es aber auch so sagen, wer sich von paulinischer Theologie angezogen fühlt, in dem ist schon dieser spezielle paulinische Hass vorhanden.\nDas ist übrigens im Islam nicht anders, auch hier hasst Allah diejenigen, die ihn nicht nennen und seine Gebote halten. Und das färbt auf die Gläubigen ab.\nAuch der Islam ist eine Theologie des Hasses, weil Allah teilweise voller Hass ist.\nvon Matoser » Mi 22. Aug 2007, 10:02\nich habe auch wieder über Paulus nachgedacht, auch mit dem angerechneten Glauben Abrahams, und kam zu folgendem Vergleich:\nAbraham hat Gott "blind" geglaubt und war bereit seinen Sohn zu töten. Dies wurde ihm als Gerechtigkeit angerechnet.\nVielleicht etwas hart der Vergleich, aber ich wage das Gedankenspiel.\nEin Selbstmordattentäter z.B. aus dem Islam glaubt "blind" er kommt in den Himmel, wenn er andersgläubige oder Kritiker umbringt.\nWürde sein Glaube als Gerechtigkeit angerechnet?\nBei beiden Vergleichen geht es um Mord, nur das im 2. Beispiel Allah oder Gott meist nicht sagt, halt das reicht du hast deinen Glauben bewiesen.\nvon seelöwin » Mi 22. Aug 2007, 10:21\nWas Du sagst, kann nicht sein. Ich fühle mich von Paulus zutiefst abgestossen, aber ich hasse die Menschen dennoch.\nEs ist mir ein Rätsel, wie man all die Menschen lieben können soll? Ich fühle mich mit keinem Menschen richtig verbunden. Die Meisten stossen mich gar ab.Ein paar Einzelne höchstens kann ich mit einem gewissen Abstand akzeptieren, mehr liegt nicht drin.\nDas Denken der Meisten Menschen empfinde ich als höchst primitiv und beschränkt und ich merke auch,dass sie mich gar nicht oder falsch verstehen.\nWozu soll ich mich mit solchen Wesen abgeben? Das macht für mich keinen Sinn. Heute Nachmittag z.B. treffe ich mich mit einer Person, die ich schon 13 Jahre kenne. Wie immer, habe ich null Motivation sie zu sehen. Ich gehe nur aus Langeweile aber nicht aus Zuneigung zu diesem Treffen. Und so gehts mir eigentlich bei allen Menschen, die ich jemals kennengelernt habe. Geduldig höre ich mir den unterbelichtetetn Stuss an, welche diese WEsen von sich geben und bemühe mich, deren Sicht irgendwie zu tolerieren. Aber ich scheitere jedesmal und nicht selten explodiere ich dann an ort und Stelle oder erst beim nächsten Anruf oder Mail. Und dann sitze ich wieder in meinem stillen Kämmerlein und denke,dass es das ja auch nicht sein kann. Aber sobald ich wieder draussen bin und mir das Geschwafel des Mob anhören muss, bin ich schon wieder bedient und möchte mir die OHren versiegeln!\nvon onThePath » Mi 22. Aug 2007, 12:01\nDu bist ja anscheinend ziemlich "eigen" als Mensch.\nWenn Du so "unversöhnt" mit anderen Menschen bist,\nvermute ich dasselbe mit Dir selber.\nVerstehe mich nicht falsch, solche Gefühle und Eindrücke hat bestimmt in gewissem Maße jeder, und sie sind mir auch bekannt.\nvon Scardanelli » Mi 22. Aug 2007, 12:05\nZitate von seelöwin\nIch habe ja nicht behauptet, die Theologie des Paulus, näher seine Kombination aus Prädestination und Gnade wären die einzig mögliche Ursache für Hass.\nChristus bedeutet, Gott liebt jeden Menschen. Damit ist dieses Rätsel so formuliert: wie vermag es Gott, jeden Mensche zu lieben. Und die Antwort auf dieses Rätsel ist also Christus. Wer so lebt wie Jesus, der vermag es gleich Gott, jeden Menschen zu lieben. Dazu gehört, es einzusehen, warum das notwendig ist. Wenn es nicht notwendig ist, jeden Menschen zu lieben, dann sollte man es nicht tun. Wenn es aber Gott tut, dann scheint es notwendig zu sein, also muss man herausfinden, warum. Das ist der erste Schritt, man muss begreifen, warum es anders nicht gut möglich ist.\nEin Mensch nach Paulus liebt die Menschen gleich Gott nicht, denn er ist sofort bereit, den Menschen zu hassen, den er lieben könnte.\nJenseits der Allversöhnung ist der Hass und zwar sofort, denn es ist ein Widerspruch, diejenigen zugleich hassen zu können, die man lieben soll. Jede Religion, welche die Möglichkeit eröffnet, Menschen zu hassen, die ist falsche Religion.\nWeil Allah Menschen hasst, geht mich Allah auch nichts an. Wenn ich meinen Hass überwinden will, dann trete ich doch nicht in eine Religion ein, bei welchem der Höchste selbst voller Hass íst.\nvon Scardanelli » Mi 22. Aug 2007, 12:28\nEs stellt sich also so dar: Man schaut an sich herunter und stellt fest, dass man Menschen hasst. Und dann glaubt man, Gott hasst keinen Menschen und das ist dann Motivation Gott nachzufolgen, denn der muss ja schließlich wissen, was gut ist.\nvon noah » Mi 22. Aug 2007, 13:13\nSchreib mal dann die Stellen ,\ndass Allah diejenigen, die ihn nicht nennen und seine Gebote halten,\nSchon wider ein Blödsinn von dir!\nvon Kübra » Mi 22. Aug 2007, 13:35\n„Ihr seid so lange nicht gläubig, bis ihr Euch gegenseitig liebt; soll ich Euch darauf hinweisen, wie ihr einander lieben könnt ?“ Sie (die Gemeinschaft des Propheten) sagten: „Doch , oh Gesandter Gottes, sag es uns!“\nEr sagte: „Stiftet Frieden unter Euch, dann werdet Ihr Euch gegenseitig lieben. Bei dem, der mein Wesen in seiner Hände hält (bei Allah), ihr werdet das Paradies nicht betreten, bevor ihr nicht barmherzig handelt “. Sie sagten: „Wir sind alle barmherzig“. Er sagte: „Es ist nicht (nur) die Barmherzigkeit unter Euch, sondern die Barmherzigkeit gegenüber allen, die Barmherzigkeit gegenüber allen (gemeint: allen Menschen, und der Prophet wiederholte diesen Satz)\nvon Kübra » Mi 22. Aug 2007, 14:46\nMal allgemein zum Thema Hass - was ist "Hass" eigentlich? Das Gegenteil von Liebe? Nicht-Lieben bedeutet nicht gleich hassen. Hass ist eine starke Form der Abneigung gegen etwas oder jemanden. Liebe eine starke Form der Zuneigung.\nDie Aussage das Gott Menschen hasst habe ich bislang nicht im Kuran gelesen.\nIm Koran steht jedoch an verschiedenen Stellen über den ganzen Koran verteilt:\n"Allah liebt nicht die Ungerechten."\nliebt Allah die Ungläubigen nicht\nAllah liebt nicht den Hochmütigen und Prahler\nAllah liebt keinen, der ein hartnäckiger Ungläubiger und Übeltäter ist\nAllah liebt die Unheilstifter nicht\nAllah liebt keine eingebildeten Prahler\nAllah liebt keinen Treulosen, Undankbaren\nAllah liebt nicht diejenigen, die übertreten\n"Allah liebt diejenigen, die Gutes tun.."\nAllah liebt die Gottesfürchtigen\nAllah liebt diejenigen, die sich reinigen\nAllah liebt diejenigen, die sich (Ihm) reuevoll zuwenden\nUnd Allah liebt die Geduldigen\nAllah liebt diejenigen, die auf Ihn vertrauen.\nAllah liebt die Gerechten\nDiese auflistung erhebt keinen Anspruch auf vollständigkeit. Erstmal möchte ich darauf hinweisen das hier niergens "hasst" steht - sondern "liebt nicht". Zweitens, möchte ich zu bedenken geben, das in jedem Menschen Gute und schlechte Eigenschaften existieren. Wir alle verhalten uns manchmal gut und manchmal schlecht, übertreten manchmal, sind manchmal ungerecht zu anderen oder verhalten uns Stolz. Und wenn es heißt, Allah liebt die Reumütigen - dann müssen die ja wohl vorher was schlechtes gemacht haben - oder?\nDeswegen ist meine These - auch wegen der Häufigkeit der immer gleichen Wendungen im Koran - das es sich hier um ein sprachliches Stilmittel handelt - und das nicht in erster Linie gemeint ist, das Gott bestimmte seiner Geschöpfe "nicht liebt" - sondern vor allem, dass er die genannten Eigenschaften in ihnen nicht liebt.\nAllah liebt bestimmte Eigenschaften, Verhaltensweisen und Handlungen von uns und andere nicht.\nvon Scardanelli » Mi 22. Aug 2007, 16:14\nZuerst sind Liebe und Hass Worte und als solche sind es Buchstaben usw. in dieser Art. Dann gibt es Gefühle die als Hass oder als Liebe bedeutet werden und am Ende kommen wir zum Wesen der Sache. Liebe wie Hass sind Tätigkeiten, bestimmte Tätigkeiten als Ausdruck von Liebe und von Hass.\nLiebe ist wesentlich, bestimmte Tätigkeiten zu tun und Hass ist wesentlich, bestimmte Tätigkeiten zu tun. Und hier gehört die Tatabsicht dazu. Was wird Allah tun, oder was wird Gott tun.\nAllah oder Gott liebe den Ungläubigen nicht. Was tut Allah in diesem Fall? Was er tut, das ist er dann auch.\nJe höher man steigt, desto dünner wird die Luft. Je höher man steigt, desto bedeutsamer wird es und gleichzeitig nimmt der Spielraum ab.\nWenn Gott liebt, dann ist es vollendete Liebe oder wenn Gott hasst, dann ist dieser Hass vollkommen.\nDeshalb sagt man auch, im Gericht Gottes werde alles offenbar. Da wird wirklich alles offenbar, auch Gott wird hier offenbar und für einige wird die Offenbarung Gottes bedeuten, dass sie von Gott in einen Ort gebracht werden, wo der Hass vollständig sei.\nDie Antwort auf die Frage, was Gott oder Allah angesichts der Ungläubigen tut ist offenbar, denn an ihnen wird der vollkommene Hass Gottes vollzogen werden und da Gott jetzt schon weiß, wen sein Hass treffen wird, ist das bereits festgelegt und als dieses den betreffenden Personen die Wahrheit Gottes.\nvon Scardanelli » Mi 22. Aug 2007, 16:27\neine vernünftige Religion ist diejenige, die über sich selbst hinauswachsen kann, die also Potential zum Unendlichen hat.\nGott ist nicht nur die Liebe, sondern auch der Hass, so steht es geschrieben, wenn es um die Bedeutung geht, also die Konsequenz aus Vorgestelltem.\nDas wäre beschränkte Religion. Unendlich wird die Religion dann, wenn sie selbst die Mittel hat, über sich hinauszuwachsen, sich also selbst überwinden zu können.\nJesus sagt, es sei nichts Besonderes seine Freunde zu lieben.\nDas bedeutet für Gott und für Allah, es ist nichts Besonderes wenn Gott oder Allah die liebt, die an ihn glauben, die sich reinigen, die geduldig sind und so fort. Das ist beschränkt.\nJesus sagt, es sei etwas Besonderes, wenn man in der Lage ist, seine Feinde zu lieben, also diejenigen, die ungläubig sind, die hochmütig sind, die Unheil stiften usw.\nvon Such_Find » Mi 22. Aug 2007, 16:31\nZitat von OnThePath\nWenn Du so "unversöhnt" mit anderen Menschen bist,...\nWieso ist unsere seelöwin "unversöhnt"?\nNenne mir Gründe wieso man Menschen lieben sollte? Aufgrund ihres lieblichen Nicht-Seins? Aufgrund ihrer reizenden Ohnmacht?\nvon Schoham » Mi 22. Aug 2007, 17:06\nWer die Liebe Gottes im eigenen Leben erfahren hat - der geht hin und liebt den Mitmenschen so wie Christus einem liebte, als man Ihm gegenüber noch feindlich eingestellt war.\nLiebe ist wahre Freiheit und desshalb ist es ein Vorrecht - ein Gnadengeschenk - wenn man lieben darf.\nChristus möchte uns von allem erlösen das uns hindert lieben zu können.\nvon Enggi » Mi 22. Aug 2007, 17:50\nGanz einfach: Ich meide den Umgang mit ihnen. Dann komme ich nicht in Versuchung, eines der von dir oben erwähnten hässlichen Dinge zu tun.\nIrrgläubige sind eigentlich alle mehr oder weniger, nur Jesus hatte den richtigen Glauben. Meine missionarischen Bemühungen beschränken sich daher im allgemeinen darauf, die Menschen zu Jesus zu führen. Sämtliche Religionen sind nur Störmanöver des Satans, welcher der Gegner von Jesus Christus ist.\nvon Kübra » Mi 22. Aug 2007, 18:25\ndu bist jetzt aber auf eine wesentliche Aussage von mir nicht eingegangen, nämlich die, dass es hier meiner Ansicht nach um die Eigenschaften und Handlungen geht, die Gott nicht liebt und nicht um die einzelnen Geschöpfe an sich. Denn niemand ist immer nur ungerecht - niemand außer Gott ist "vollkommen geduldig" bzw. immer nur geduldig.\n"Die Geduldigen" oder "Die Übertretenden" gibt es also in dieser reinen Form gar nicht.\nDeine Begründung für den Hass als Eigenschaft von Gott, läuft darauf hinaus, dass du sagst die Hölle ist der Ort absoluten Hasses - ist das so ungefähr richtig?\nNun ist für mich aber die Hölle kein Ausdruck von Hass - wenn dann von Gerechtigkeit. Hass hat etwas unkontrolliertes, willkürliches an sich. Es ist eine Eigenschaft der Menschen, ebenso wie "Ungerechtigkeit". Deswegen wird das Wort Hass im Koran immer nur auf Menschen und beziehungen zwischen Menschen angewendet - jedenfalls soweit ich es überblicken kann. Wenn jemand ein Gegenbeispiel hat - bitte melden.\nAllerdings - darauf muss ich auch hinweisen, es gibt zwei Koranstellen, in denen steht, dass Allah Zwietracht und Hass zwischen Sektiererischen Gruppierungen der einzelnen Religionen "sät" - wenn ich es richtig verstehe als eine Folge, weil die Menschen die Religion gespalten haben. Es wird darauf hingewiesen, dass das bei den Christen und Juden geschehen ist und auch die Muslime davon betroffen seien werden - was wir heute sehen.\nGott führt in Versuchung - der Teufel führt in Versuchung\n"...und führe uns nicht in Versuchung..."\nGott säht Hass - der Teufel säht Hass\nAber auch der Teufel kann was er tut nur mit Erlaubnis Gottes tun.\nMan sagt Gott ist Ursprung von allem - ob ER auch Ursprung des Bösen ist, ist eine religiöse Grundfrage. Für mich lautet die Antwort Nein - Das Böse resultiert aus der Freiheit des Menschen sich von Gott zu entfernen.\nWir sind zwar frei - aber wir können unseren Willen nur in dem Maße verwirklichen, wie Gott unseren Willen "erschafft" - wir können nur Lieben, wenn Gott liebe in uns erschafft und wir können nur Hassen, wenn Gott Hass in uns erschafft. Jede Entscheidung unserer freien Seele bedarf der Realisierung durch Gott.\nUnd jetzt glaube ich muss ich erst selbst nochmal darüber nachdenken, bevor ich mich heillos in Widersprüche verstricke... - aber auf die kannst du mich ja sicher aufmerksam machen..\nedit: und noch etwas ist mir eingefallen - du sagst Hass ist in erster Hinsicht Handlung. Nun ermahnt Allah die Menschen im Koran mehrmals, der Hass, den sie gegen Menschen oder Gruppen empfinden solle sie nicht zu ungerechtigkeit verleiten.\nHier wird also auch die Verbindung zwischen Hass und dem Hang der Hassenden zu Ungerechtigkeit herausgestellt und davor gewarnt.\nUnd dann noch eine Frage: Allversöhnung beinhaltet die Frage ob die Hölle ewig seien wird? Ob letztendlich alle Menschen "ins Paradies" eingehen werden? Oder die Frage ob eine Hölle überhaupt existiert? - Wie stellst du dir Allversöhnung vor? Wie wird all die Ungerechtigkeit und Grausamkeit der Menschen mit der Allversöhnung vereinbar sein? Gibt es "vorher" eine Art von "Strafe"?\nvon Scardanelli » Mi 22. Aug 2007, 19:15\nDarauf bin ich schon eingegangen und du drückst es selbst aus worauf ich eingehen sollte. Du sagst: Niemand ist immer nur ungerecht – niemand außer Gott ...\nIch sagte, ganz oben wird die Luft dünn und dünn meinte hier das immergleiche Tun, oder das immergleiche Handeln Gottes. Gott ist nicht wankelmütig, nicht mal so und so, sondern immer der Gleiche, immer die gleiche Tätigkeit. Das gehört zur Bestimmung Gottes, die reine, vollkommene Idee zu sein. Nur so kann sich der Mensch sozusagen an Gott anlehnen, in Gott seine letzte Versicherung finden. Der Mensch kann sich auf Gott verlassen, weil Gott ohne zu wanken immer der Gleiche ist, immer das selbe tut und zwar unbeirrt.\nIn Gott kann der Mensch die Idee der Liebe entwickeln, weil Gott die Liebe ist.\nHimmel und Hölle, das sind nicht nur Orte, oder Zustände, sondern das sagt auch etwas über Gott aus, denn hier wird die Wahrheit bedeutet, also der endgültige Zustand. So soll es sein und so wird sich nichts mehr ändern.\nIn Himmel und Hölle ist Gott vollständig als in sich zerrissenes Wesen offenbar. Der Himmel ist Ausdruck der Liebe und die Hölle ist Ausdruck des Hasses und wenn dies das Ziel wäre, dann wäre Gott darin begriffen, also in sich unversöhnt.\nGott ist aber kein in sich zerrissenes Wesen, sondern das, was der Sohn Gottes sagt: Gott ist, seine Feinde zu lieben und dies zu können, dies zu entwickeln, ist das Leben des Sohnes.\nDer Sohn ist, den Hass Gottes überwunden zu haben und das ist die Tätigkeit Gottes, die ständige, die unaufhörliche, die verlässliche: die Versöhnung. Gott ist die Versöhnung, also diese Macht, die größte vorstellbare Kraft. Nirgends ist mehr Energie enthalten, als in der Versöhnung, weil die Versöhnung aus Liebe und Hass besteht, also die Energie zwischen Liebe und Hass in sich trägt, wenn man es so ausdrücken will.\nvon Kübra » Mi 22. Aug 2007, 19:32\nIch bin beim Nachdenken noch mal auf einen Interessanten Ansatzpunkt gestoßen:\nAuf einer Sufi Seite heißt es:\nLiebe ist - auf einen Nenner gebracht - nichts anderes als der Drang nachEinheit. Liebe ist eine Kraft, die aus unserer inhärenten Sehnsucht nach derursprünglichen Einheit allen Lebens entsteht. Und Islam will nichts anderes,als diese ursprüngliche Einheit anstreben, um den Zweck der Schöpfung zuerfüllen, so wie er treffend formuliert wird im Ausspruch (Hadîth qudsî): Ichwar ein verborgener Schatz und sehnte Mich danach, erkannt zu werden; alsoerschuf Ich die Welt, auf dass Ich erkannt würde\nund etwas weiter unten weiter:\nMit dem Bestehen der Zweiheit war auch die Liebe, die Sehnsucht nach derEinheit geboren\nWenn Liebe als Sehnsucht nach Einheit definiert wird - könnte man umgekehrt Hass als den Wunsch das Bestreben nach Uneinheit, nach Spaltung definieren.\nSo gesehen würden die Koranstellen, wo es heißt, dass Christen und Juden (und später auch Muslime) die Religion spalteten und deswegen Hass unter ihnen gesät wurde in einem anderen Licht erscheinen. Der Hass wäre sehr unmittelbar und ursächlich mit der Spalung verbunden...\nvon Scardanelli » Mi 22. Aug 2007, 19:33\nund noch etwas ist mir eingefallen - du sagst Hass ist in erster Hinsicht Handlung. Nun ermahnt Allah die Menschen im Koran mehrmals, der Hass, den sie gegen Menschen oder Gruppen empfinden solle sie nicht zu ungerechtigkeit verleiten.\nEs ist ja schon mal gut, wenn Allah vor dem Hass warnt und empfiehlt, diesen zu überwinden. Religion bedeutet aber, man tut, was Gott tut. Allah muss schon selbst seinen Hass überwinden, wenn die Menschen ihn überwinden sollen.\nWie stellst du dir Allversöhnung vor? Wie wird all die Ungerechtigkeit und Grausamkeit der Menschen mit der Allversöhnung vereinbar sein?\nSobald das Thema Allversöhnung auf den Tisch kommt, wird reflexartige ein Auge geschlossen, denn sofort wird vom Menschen abstrahiert, als wenn der Mensch wesentlich nur Beobachter wäre den das alles nichts angehe, denn man schaue ja nur zu.\nIch will nur gucken, aber sonst habe ich nichts damit zu tun.\nAllversöhnung ist, Gott hat sich mit den Menschen, oder besser, mit der Welt versöhnt. Das ist denen, die Gott folgen dann der Grund, es Gott gleich zu tun, sich also mit seinem Nächsten zu versöhnen, also mehr als nur Zuschauer zu sein.\nNach seinem Begriff ist Allversöhnung dieses: Gott versöhnt sich mit der Welt und die Menschen versöhnen sich untereinander. Jesus sagt zu diesem Thema: Gott und seinen Nächsten zu lieben.\nvon Kübra » Mi 22. Aug 2007, 19:39\nTut mir leid - aber du gehst eben nicht auf das ein, was ich sage und verdrehst mir außerdem die Wörter im Mund.\nDas habe ich nicht gesagt. Ich habe gesagt, das kein Mensch völlig ungerecht ist und dass niemand außer Gott Völlig gerecht, bzw. völlig geduldig ist.\nAußerdem habe ich gesagt und Begründet, dass "Hölle" für mich Ausdruck von Gerechtigkeit und nicht von Hass ist und dass ich Hass aus mehreren Gründen nicht als Attribut Gottes sehe.\nAuf all das gehst du eben nicht ein.\nIch bin mit dir darin einig:\nGott ist nicht wankelmütig, er ist absolut Gut und vereint alle schönen - aus dem Guten resultierenden Eigenschaften in vollkommener Weise in sich. Er ist darin immer gleich.\nvon Kübra » Mi 22. Aug 2007, 19:45\nIch hab kein Auge zu gemacht, ich hab nur gefragt. Der Begrifflichen Klarheit wegen.\nFür dich bedeutet also Allversöhnung: Absolute Vergebung aller Taten und zwischen allen, ohne das zuvor irgendeine Strafe erfolgt, die in irgendeiner Weise Gerechtigkeit herstellt. Allen wird alles von allen vergeben. Ist das so korrekt?\nWerden deiner Meinung nach alle Menschen dazu fähig sein?\n(das sind alles Fragen - keine eigenen Aussagen)\nIn nächster Zeit kann ich vermutlich wieder nicht im Forum schreiben - aber wenn ich wieder mal die Möglichkeit habe, lese ich dann eure weiteren Beiträge - kann nur etwas länger dauern.\nvon Scardanelli » Mi 22. Aug 2007, 20:18\nJa, Hass ist das Zusammenschließen dessen zu verhindern, was zusammen gehört. Liebe meint, alle Menschen sind im Grunde einer und Hass will verhindern, dass alle Menschen wie einer sind.\nDie endgültige Trennung in Himmel und Hölle ist die ewige Trennung dessen, was an sich nur eines ist. Es ist nicht gut möglich, dem Menschen auf Erden die Liebe zu lehren und dann dort oben das systematisch zu verhindern.\nIch weiß, du hast das so nicht gesagt. Ich habe aber deine Form benutzt, dass Gott immer vollständig ist und da ist es egal was, ob nun völlig ungerecht oder völlig gerecht. Du solltest schon sehen, wenn abstrahiert wird und zu abstrahieren ist wichtig, wenn man begreifen will. Nur durch das Abstrahieren ist es möglich, sich innerhalb der Begriffe zu bewegen, also ihr Innerstes zu betrachten.\nBei Gerechtigkeit muss man immer beide Seiten sehen, auch die Seite dessen, an dem Gerechtigkeit sein soll. Gerechtigkeit wird meistens anhand von Gesetzen gezogen, das ist die eine Seite. Die andere Seite ist die, ob das bestimmte Gesetz überhaupt seinem Objekt gerecht wird? Gerechtigkeit am Gesetz, sieht nur das Gesetz aber nicht das, woran es sich als gerecht erweisen soll. Fünf mal sollst du beten, wird das dem Menschen gerecht, ist das seinem Wesen entsprechend? Und so kannst du jedes Gebot befragen. Wenn Gerechtigkeit nur das Gesetz sieht, dann ist der Mensch wegen des Sabbat geschaffen und nicht der Sabbat wegen des Menschen, wie es Jesus so schön gesagt hat.\nEs gibt nur ein einziges Gesetz, welches dem Menschen gerecht werden kann und das ist das Gesetz, welches fähig ist, im Herzen des Menschen zu wohnen. Gesetze, die ihre Gerechtigkeit aus Strafe beziehen, das sind garantiert Gesetze, die ihrem Objekt nicht gerecht sind, denn Strafe zeitig in keinen einzigen Fall das, was das Gesetz will: das wahre Leben.\nVersöhnung ist wechselseitig und die einzige Macht, welche das zusammenschließen kann, was auseinander ist, aber zusammen gehört. Versöhnung ist die einzige endgültige Tätigkeit der Liebe. Die Liebe ist, sich zu versöhnen. Das ist das Resultat der Liebe.\nWenn dich einer nötigt, eine Meile mit ihm zu gehen, dann gehe zwei Meilen mit diesem. Die erste Meile hat er motiviert aber die zweite du.\nvon seelöwin » Do 23. Aug 2007, 11:12\nDann soll er es doch tun, liebe Schoham! Und wir hätten den Himmel, den Frieden auf Erden! So einfach wär´ das!\nMich müsste der Herr z.B. von meinem gesunden Menschenverstand erlösen, damit ich die Dummeit meiner Mitmenschen gar nicht mehr wahrnehmen würde und sie deshalb dann lieben könnte!


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Odysseus und die Wiesel. die eBib Nordschwarzwald\ndie eBib Nordschwarzwald. Odysseus und die Wiesel\nTitel: Odysseus und die Wiesel\nUntertitel: Eine fröhliche Einführung in die Finanzmärkte\nAutor*in: von Wallwitz, Georg\nAuf den Merkzettel legen Auf den Merkzettel legen Titel:Odysseus und die Wiesel\nVormerker setzen Titel:Odysseus und die Wiesel\nLeseprobe Titel: Odysseus und die Wiesel.\nOb sich beim Thema Finanzmärkte Skepsis einstellt oder Jagdfieber - dieses Buch bedient beides. Als Fondsmanager ist Georg von Wallwitz Insider. Als Mathematiker und Philosoph gönnt er sich einen gelassenen Blick auf seine Welt, die ein Spiegel ihrer Zeit ist: Er erklärt, warum die Finanzmärkte wurden, was sie sind - gefährlich, doch von hohem Unterhaltungswert. Er beschreibt auf menschenfreundliche Art komplizierte Dinge. Er zeichnet Charakterbilder der Finanzakteure, in denen man nicht nur die Leute mit den riesigen Bonuszahlungen erkennt, sondern am Ende, hoffentlich, auch - sich selbst. Nichts fehlt: Keynes und die Klassische Theorie, Glanz und Elend des Finanzparketts, langweilige Aktien, spannende Anleihen, schurkische Hedgefonds und vieles mehr, was das Herz erfreut, und auch den Geist. "Ein leicht verständliches Buch über Finanzmärkte, das auf Fachchinesisch verzichtet, aber durch Geist und Sprache den anspruchsvollen Leser zufriedenstellt." Gerald Braunberger, FAZ "Erstens tatsächlich fröhlich, zweitens hochkompetent und drittens wunderbar verständlich geschrieben." Focus "Stilistisch glänzend, mit dem Esprit eines Schöngeistes, gibt Wallwitz entlarvende Einblicke in eine Branche, die oft mehr verantwortet, als ihr guttut." Johannes Saltzwedel, Der Spiegel "Pointiert und entzückend boshaft." Gregor Dotzauer, Börsenblatt\nGeorg von Wallwitz, geboren 1968 in München, studierte Mathematik und Philosophie in England und Deutschland. Als selbständiger Fondsmanager und Mitinhaber einer Vermögensverwaltung lebt er in München. Bei Berenberg erschienen "Mr. Smith und das Paradies. Die Erfindung des Wohlstands" (2013), "Meine Herren, dies ist keine Badeanstalt" (2017) und "Die große Inflation. Als Deutschland wirklich pleite war" (2021).


Ihr zuverlässiger Maler für die Hansestadt Hamburg\nMaler für die Hansestadt Hamburg – Malerarbeiten für Hamburg\nIhr Maler für alle Hamburger Stadtteile\nMit Freude ist Maler Boller als Maler für Hamburg tätig, denn\nweltweit ist die Hansestadt Hamburg bekannt durch seinen Hafen und die Elbe. Und weltweit bekannt ist Hamburg für seine maritime und weltoffene Atmosphäre.\nFrüher attraktives Ziel von Seefahrern aus aller Welt, die die langen Liegezeiten gern für einen Besuch auf der sündigsten Meile der Welt – der Reeperbahn – nutzten.\nUnd Hamburg heute: Tourismusmagnet, der Besucher aus allen Kontinenten rund um den Erdball anzieht.\nUnter anderem bedingt durch die kurzen Liegezeiten der Containerschiffe hat sich das Bild Hamburgs in den letzten Jahrzehnten stark gewandelt: So trifft man auf St. Pauli kaum noch Seefahrer an. Beherrscht wird das Bild nun von Touristen und Einheimischen, die sich hier auf gehobenem Niveau amüsieren möchten.\nDie Striplokale und die schummrigen Bars haben schon fast alle „Tschüss“ gesagt. Dafür sind Theater, Musicals, vielfältige Vergnügungsbetriebe und erstklassige Restaurants an ihre Stelle getreten. Damit hat Hamburg sein Image in Richtung makelloser Weltstadt nochmals weiter aufpoliert und kann sich vor begeisterten Touristen aus aller Welt kaum noch retten.\nDoch die Hansestadt Hamburg ist selbstredend weit mehr als nur St. Pauli. Hamburg ist pulsierende Wirtschaftsmetropole mit dem größten Seehafen Deutschlands.\nHamburg ist weltweit die drittgrößte Musicalhauptstadt – gleich hinter New York und London.\nNeben den zahlreichen Musicals wartet Hamburg mit einer eindrucksvollen Zahl international anerkannten Bühnen auf – stellvertretend seien hier nur das Deutsches Schauspielhaus und das Thalia Theater genannt.\nUnd vergessen wir nicht die großen Konzerthäuser, die Oper und das Ballett.\nDas Kulturangebot Hamburgs wird dazu noch durch seine eindrucksvollen und interessanten Museen und Ausstellungen abgerundet.\nAuch wenn hier vieles unerwähnt bleibt, so zeigt allein schon dieser kleine Abriss aus Hamburgs Aktivitäten: hier erhebt sich eine faszinierende Weltstadt, von der sich Einheimische und Gäste gleichermaßen angezogen fühlen!\nUnd als Hamburger Malerunternehmen ist selbstredend auch Maler Boller von Hamburg fasziniert. So heißt es logischerweise aus vollem Herzen:\nMaler Boller arbeitet für Hamburg\nDamit ist gewährleistet, dass alle Hamburger von der mehr als 45-jährigen Berufserfahrung profitieren und sich zugleich von der außerordentlichen Qualität des Malerunternehmens Boller aus Hamburg überzeugen können.\nDas Leistungsspektrum an Malerarbeiten beinhaltet\nsachgerechter Anstrich von Sonderfarben für Büro- und Konferenzräumen, wie beispielsweise Magnetfarben und Whiteboard-Farben\nTapezierarbeiten: von der Raufaser bis hin zu anspruchsvoll zu verarbeitenden Tapeten\nfachgerechte Montage und Lieferung von Stuckleisten/Zierleisten Styropor\nhochwertige Imprägnierung von Klinker- und Verbundflächen\nDazu liefert Maler Boller gratis sein hohes Pflichtbewusstsein – verbunden mit Pünktlichkeit, Termintreue und Zuverlässigkeit – frei Haus.\nUnd ebenfalls gratis ist sauberes Arbeiten, so dass der Arbeitsplatz aufgeräumt und penibel gereinigt hinterlassen wird.\nGratisbeigaben, die einen guten und empfehlenswerten Maler Hamburg ausmachen. Und eben von diesen kundenfreundlichen Eigenschaften profitieren die Auftraggeber Maler Bollers aus folgenden beispielgebenden Hamburger Stadtteilen:\nWenn Sie Fragen klären möchten oder individuelle Wünsche haben,\nüber Ihren Anruf aus Hamburg.


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Grobschnitt herb-blumig Aurica Kleinblütiges Weidenröschen Tee ist eine traditionelle Teespezialität, die besonders bei Teekennern sehr beliebt ist. Sein herb-blumiger aber milder Geschmack macht ihn zum leckeren Haustee für jeden Tag.


von SingleR » 13.09.2016, 09:52\nLilo Wandert hat geschrieben:\n815-mike hat geschrieben: Vorschläge, als "Reparaturlösung" eine gebrauchte untere Kurbelgehäusehälfte zu verbauen, stammen nicht von Technikern, sondern von technikfremden Forenteilnehmern (etwa aus dem Bereich des Bäcker- oder Frisörhandwerks, Rechtsanwälte, Fußballer o.ä...).\nDie sollten sich dann aber wirklich auf ihr Fachgebiet beschränken!\nWie sachlich soll`s denn noch sein??\nWenn Du das zitierte Zitat als "sachlich" bezeichnest, dann haben wir wohl unterschiedliche Auffassungen darüber, wie wir hier miteinander umgehen wollen... Eine sachliche Antwort wäre z.B.: "untere Kurbelgehäusehälfte verbauen geht nicht, weil..."\nDann könnten auch (u.a.) Friseure und Fußballer hier noch etwas lernen...\nIch für meinen Teil gebe aber nach Betrachten des Fotos gerne zu, dass ich b.a.w. keinen Reparaturlösungansatz habe.\nvon Wachtendonker » 13.09.2016, 11:14\nNach "Analyse" der Fotos muss ich zugeben, dass ist doch einen Hauch kniffliger als gedacht. Blöde Stelle zum Schweißen. Da kommt man ja bestensfalls mit einer zurecht gebogenen Elektrode dran\nDas Einzige was mir jetzt auf Anhieb einfallen würde, wäre ein Aludrehteil herstellen, welches eng in die verbleibene Bohrung passt. Dieses wenigstens kräftig anheften oder gleich rundherum verschweissen. Auf die andere Seite das passende Gewinde ( ich glaube M18x1,5 oder so ähnlich), Ölfilter drauf & fertig. Das wäre jetzt mein Vorschlag\nAnsonsten bin ich mit Ideen auch erstmal am Ende\nvon rietberger » 13.09.2016, 15:43\nBei dem Schaden bleibt dir wohl nichts anderes übrig als das Motorgehäuse ( wie ich weiter oben schon schrieb) oder den Motor zu tauschen. Ob Harrys Lösungsweg für dich gangbar ist, musst du dir dann mal überlegen, wie lange der Motor ohne Filter halten würde kann dir keiner sagen. Früher gab es Fahrzeuge die auch keinen Ölfilter hatten und funktionierten, allerdings mit kürzeren Ölwechselintervallen.\nvon Lilo Wandert » 13.09.2016, 17:22\ndann wär das https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 1-306-1562 wohl die einfachste Möglichkeit\nUnabhängig davon wäre Antwort auf die Frage: welcher Unfall hat DEN Schaden verursacht? interessant\nZitat SingleR: "Wenn Du das zitierte Zitat als "sachlich" bezeichnest, dann haben wir wohl unterschiedliche Auffassungen darüber, wie wir hier miteinander umgehen wollen... Eine sachliche Antwort wäre z.B.: "untere Kurbelgehäusehälfte verbauen geht nicht, weil..."\nIch für meinen Teil gebe aber nach Betrachten des Fotos gerne zu, dass ich b.a.w. keinen Reparaturlösungansatz habe."\nDesweiteren frage ich mich, warum in jedem Forum einer steckt, der mit "Benimm-Regeln" kommt, wenn er sachlich (der Sache dienend) NICHTS vorzubringen hat!\nvon SingleR » 14.09.2016, 09:56\nLilo Wandert hat geschrieben: Desweiteren frage ich mich, warum in jedem Forum einer steckt, der mit "Benimm-Regeln" kommt, wenn er sachlich (der Sache dienend) NICHTS vorzubringen hat!\nLies Dir bitte nochmal meine Beiträge weiter oben durch. Dann wirst Du feststellen, dass Deine Aussage so nicht haltbar ist.\nUnd warum muss in jedem Forum einer stecken, der es mit den Benimmregeln nicht so genau nimmt?\nAlles Weitere bitte per PN - weil es hier in der Sache nicht weiter führt. Danke!\nvon Wachtendonker » 14.09.2016, 12:05\nrietberger hat geschrieben: Bei dem Schaden bleibt dir wohl nichts anderes übrig als das Motorgehäuse ( wie ich weiter oben schon schrieb) oder den Motor zu tauschen.\nDas ist in meinen Augen Quatsch & def. die, wie man so schön sagt, allerletze Möglichkeit. Was spricht gegen meinen Lösungsvorschlag? Hab da gestern abend noch mal eine Weile drüber nachgedacht & befinde den immer noch für die gangbarste & günstigste Lösung, die vorallem einen vollständigen Ölkreislauf wiederherstellt inkl. Filter.\nFall dem Themenersteller nicht ganz klar ist was ich meine, schreib mich bitte an & wir können uns ja auf andere Weise austauschen. Ich halte meine Lösung nämlich für ca. 100€ durchaus realisierbar\nvon Graver800 » 14.09.2016, 14:00\nSingleR hat geschrieben: Und warum muss in jedem Forum einer stecken, der es mit den Benimmregeln nicht so genau nimmt?\nImmerhin herrscht hier im Forum meist noch ein akzeptabler Ton, der auch ohne Moderatoren gehalten wird. Dazu gehört manchmal auch ein wenig die Fähigkeit zur Selbstreflektion (gemeint ist nicht SingleR).\nZuletzt geändert von Graver800 am 14.09.2016, 15:16, insgesamt 1-mal geändert.\nvon Molch » 14.09.2016, 14:29\nIch würd die Bohrung in der Mitte mit einer angespaxten Magnetbohrmaschine etwas aufbohren und ein M22x1.5 reinschneiden, die Bruchfläche planen einen Nippel 22x1.5 Außen mit Absatz und M18x1.5 drehen und den einkleben. Dürfte in max 1 1/2 Stunden erledigt sein und so gut halten wie das Originalteil.\nvon rietberger » 14.09.2016, 15:04\nIst denn dieser Vorschlag von dir aus der Theorie entstanden oder hast du diesen oder ähnlichen Aluguss schon mal geschweisst? Ich halte schweissen an dieser Stelle für aussichtslos, aber ich bin ja erst 35 Jahre in der Instandhaltung tätig und lasse mich gern eines besseren belehren. Da würde ich eher den Vorschlag von Molch in Betracht ziehen, obwohl es auch dabei sehr schwierig ist, ein Gewinde zu schneiden was genau zur Ölfilterdichtfläche passt. Zudem muss man das passende Werkzeug haben oder eine Werkstatt finden, die diese "Pfuscherei" mitmacht.\nvon Lilo Wandert » 14.09.2016, 22:14\nMolchs Vorschlag sieht nach "Fahrerlager-Rep" aus!\nErfahrungsgemäss hält so ein Provisorium länger als das Original!!\nEgal, was du machst--den kaputten Motor nehme ich für 100€...\nvon Sandhas » 14.09.2016, 23:24\nden Vorschlag von Molch schätze ich hier als den besten Vorschlag ein, wenngleich ich mir unter „angespaxter Magnetbohrmaschine“ nicht so recht was vorstellen kann.\nAlternativ könnte man ein Drehteil mit Schaft anfertigen, das den großen, runden Dichtflansch des Ölfiltersockels als Auflage nimmt und dann müsste man mittels dieser Führung auch von Hand bohren können. Ich habe keine Abmessungen und kein Bild der Motorinnereien hier, aber auf dem Foto fehlt doch ein Teil und zwar das „Rohr“, auf das der Ölfilter draufgeschraubt wird. Es könnte sein, daß die noch vorhandene Restbohrung gleichzeitig den Kern-Ø des erwähnten M 18 x 1,5 darstellt. Dann muß gar nix gebohrt werden, nur das Innengewinde geschnitten. Und das genau senkrecht auf den und zur Mitte des Dichtflansches des Ölfilters. Dazu wieder ein Drehteil wie eingangs erwähnt, als Führung zum Gewindebohrer. Und danach kommt wieder das Teil von Molch, mit LOCTIDE ins Gewinde eingeklebt.\nWer sich das Arbeiten mit den großen Bohrern und dem Gewindeschneiden am Motorgehäuse nicht zutraut, kann sich ein Anschlußrohr für den Ölfilter à la Molch drehen lassen, aber jetzt mit einem Flanschring am Anschluß zur Bruchfläche. Dieser Flansch soll dann mit drei oder vier Schrauben M5 gegen die (manuell) eingeebnete Bruchfläche geflanscht werden. Flüssigmetall dazwischen zum Egalisieren und abdichten. Diese Aktion auch wieder mit einer gedrehten Lehre zu einem sauber zentrierten Mittelpunkt und senkrecht auf der Dichtfläche ausgerichteten Ölfilter-Anschlußrohr und eben den M 5-Gewindebohrungen in die Stirnseite des noch verbliebenen Gewindestummels.\nHierzu braucht man natürlich einen versierten Werkzeugmacher o.ä., der auch den Mumm zu einer solchen Arbeit hat. Aber machbar ist das alles, da würde ich keinen Motor / kein Gehäuse kaufen.\nZur Zeiteinschätzung: Das werden lange Abende! Alleine die genaue Planung und Konstruktion der Hilfsmittel und deren Beschaffung. Die Saison ist für heuer vorbei..\nZum hier in eBay empfohlenen Motor kann ich nur sagen: Finger weg!\nUnd meine Einschätzung zur Schadensursache: Die Bruchfläche weist einen Gewaltbruch aus. Irgendetwas ist hier in der Werkstatt passiert. Abvibriert ist da nichts und kann auch nicht, denn der aufgesetzte und verschraubte Ölfilter stützt sich über den außenliegenden Dichtungsring sauber ab und das System ist vibrationsfrei. Hier sehe ich die Werkstatt in der Verantwortung.\nvon Molch » 15.09.2016, 10:39\nIch würde ihm das richten wenn er die Maschine bei mir vorbei bringt. Bin zufällig auch Werkzeugmacher mit eigener Firma\nvon Wachtendonker » 15.09.2016, 17:13\nAluguss (sehr häufig ist das eine AlSi-Legierung) ist mit WIG & Wechselstrom durchaus gut schweißbar. Sogar besser als so mancher denkt. Davon abgesehen müssen die Nähte/die Heftstellen lediglich einen Ölfilter fest & dicht halten. Da hab ich nicht im geringsten Sorge, dass das nicht machbar wäre. Das was da an Torsion & Zug auf die Nähte kommt halte ich für sehr gering. Inwiefern die Geschichte dauerferst bzgl. Vibrationen ist wird sich dann zeigen.\nOb man da jetzt eine Kleinigkeit schweißt oder lieber die Variante von Molch mit neuem Gewinde und einkleben bevorzugt, ist Geschmackssache. Anders siehts mit neuem Motor/Motorgehäuse aus. Das halte ich für maßlos übertrieben\nvon rietberger » 15.09.2016, 20:12\nIst denn dieser Vorschlag von dir aus der Theorie entstanden oder hast du diesen oder ähnlichen Aluguss schon mal geschweisst? Ich halte schweissen an dieser Stelle für aussichtslos, aber ich bin ja erst 35 Jahre in der Instandhaltung tätig und lasse mich gern eines besseren belehren. Da würde ich eher den Vorschlag von Molch in Betracht ziehen, obwohl es auch dabei sehr schwierig ist, ein Gewinde zu schneiden was genau zur Ölfilterdichtfläche passt. Zudem muss man das passende Werkzeug haben oder eine Werkstatt finden, die diese "Pfuscherei" mitmacht.[/quote]\nOb man da jetzt eine Kleinigkeit schweißt oder lieber die Variante von Molch mit neuem Gewinde und einkleben bevorzugt, ist Geschmackssache. Anders siehts mit neuem Motor/Motorgehäuse aus. Das halte ich für maßlos übertrieben [/quote]\nAlso doch nur Theorie\nvon Amadeus14 » 15.09.2016, 23:00\nPerfekt Molch. Ich schick dir den Motor


Vom Wunsch, gegen Windmühlen zu kämpfen - Deutsches Schriftstellerforum\nVom Wunsch, gegen Windmühlen zu kämpfen\nVerfasst am: 16.09.2009 15:35 Titel: Vom Wunsch, gegen Windmühlen zu kämpfen\nWie lächerlich würde ich mich machen, die Lanze in die Hand zu nehmen, meinem Knappen zu befehlen, das Pferd zu satteln, dass ich in den Krieg gegen Windmühlen ziehen kann.\nDer Sturm der vergangenen Nacht hat mein Haus davon getragen.\nMein Hab und Gut ist durch den Wind in alle Himmelsrichtungen geweht worden, und in einem weit entfernten Land mag man sich über allerlei Tand freuen, der nicht mehr mir gehört.\nMit ausgetretenen Schuhen plage ich mich durch den zerstörten Garten, weil schon vor dem Unwetter meine Nachbarn ihn seiner Pflanzen beraubt haben. Das Gemüse ist mir bereits durch die Trockenheit des Sommers eingegangen. Schreite ich durch das kleine Tor, das als einziges übrig geblieben ist, finde ich davor den abgerissenen Zaun.\nDas Vogelnest, welches ich vor ein paar Tagen zurück auf den Baum getragen habe, ist fort. Ich glaube, die Jungen bewegen noch ihre dürren Glieder, aber es ist der nachlassende Wind, der sie zucken lässt.\nIn meinen Händen halte ich den Schlüssel zu meinem Haus. Ich benötige ihn nicht mehr.\nMeine Freunde leben am Ende der Straße. Ihr Haus ist nicht zerstört.\nZu ihnen kann ich nicht gehen, denn schon vor Wochen haben wir uns gestritten. Ich bin anderer Meinung gewesen, weshalb man mir untersagt hat, mich ihrem Hause zu nähern. Das verstehe ich natürlich, darum stellt sich keine weitere Frage.\nIch überlege, meine Verwandtschaft um Hilfe zu bitten. Sie leben auf dem Lande, wo das Leben noch einfach ist. Es ist nicht so unüberschaubar. Hier kann ich in alle Richtungen gehen und finde mein Ziel nicht. Wo mein Onkel und seine Töchter wohnen, ist jeder Ort in gleicher Entfernung. Kaum gehe ich die ersten Schritte, kommen mir auch hier Zweifel.\nWas, wenn sie mich bereits verstoßen haben, so wie meinen Vetter, als er sich einen Beruf in der Stadt gesucht hat?\nNein, ich kann es nicht über mich bringen, ihre enttäuschten Gesichter zu sehen. Sie werden sagen, dass es nicht der Wind gewesen ist, der mein Haus mitgenommen hat, sondern mir die Schuld daran geben. In meiner Eitelkeit, werden sie sagen, habe ich es selbst vom Fundament gehoben, um es in den Himmel zu werfen.\nEs ist, wie mein Vater gesagt hat: Der Mensch taugt so viel, wie er anderen wenig auf die Schultern legt. Ich habe ihm viel Last und Sorge bereitet, bevor er im Totenbett meinen Namen gerufen hat. Seine erstarrten Augen und die Hand an der Stirn haben mir gegolten.\nWie kann ich also von seinem Bruder anderes erwarten?\nVor der Stadt gibt es einen alten Hof, auf dem ich vor einigen Monaten gearbeitet habe. Ihn kann ich sicher noch erreichen. Man kann mich dort aufnehmen.\nMeine Schuhe werfe ich fort, denn die Sohlen haben sich nun aufgelöst. Es wird nicht lange dauern, dann sind meine Hosen verschwunden, und das letzte Hemd streift sich selbst ab. Beide werden sie sich einen anderen Träger suchen, der sein Leben mehr in den Händen hält, denn ich lasse es treiben und bemühe mich nicht, in Freundschaft oder Verständnis mit anderen zu sein.\nMein Wanderstab bricht beinahe in der Mitte durch. Sollte es nicht bald geschehen, wird er mich an Ort und Stelle zu Tode prügeln. Er zuckt bereits, folgt meinen Anweisungen nicht mehr; ich lasse ihn fallen.\nDer Hof ist verlassen. Früher haben sich die Aufseher hier selbst angepeitscht, nachdem die Arbeiter sie im Stich gelassen haben. Jetzt sind auch ihre Peitschen fort. Das Vieh, das zur Schlachtung vorbereitet worden ist, hängt zappelnd an den Ketten. Langsam bewegen sie sich auf und ab. Den anklagenden Blicken der Tiere will ich keine weitere Beachtung schenken, sondern mein Glück hinter dem Hof suchen.\nDort steht eine Mühle. Einen Knappen habe ich nicht. Aber sie ist ein Anfang – wären ihre Flügel nur nicht zerbrochen.\nWeitere Werke von Alogius:\nZwei Herren und der Sinn von allem\nAus einem Traum:\nEntsetzter Gartenzwerg: Es gibt immer noch ein nullteres Fußballfeld. Wir werden viele Evolutionen verpassen.\nBusfahrer: Tröste dich. Mit etwas Glück sehen wir den Tentakel des Yankeespielers, wie er den Ereignishorizont des Schwarzen Loches verlässt.\nVerfasst am: 16.09.2009 15:59 Titel:\nEin trauriges, fast schon apokalyptisches Bild ist es, welches du hier mit den genau richtigen Worten zeichnest. Ein geheimnisvoller Protagnist, der alles verloren hat - außer dieser Windmühle.\nIch habe den Text trotz oder gerade wegen des verkopften Stils in einem Rutsch gelesen, jedes Detail scheint perfekt auf die Innen- und Außenwelt des Protagonisten abgestimmt.\nEin Text ohne Anfang und ohne Ende, ein Fragezeichen mitten in der Verwüstung ... ganz habe ich seine Ebenen noch nicht erschlossen, bin jedoch beeindruckt.\nVerfasst am: 16.09.2009 16:40 Titel:\nsehr schöner Text, beeindruckend, wie sanft die sprache daherkommt, trotz der Permakatastrophe. Es wird nicht ganz klar, wie nun das Ich sich selbst sieht. Sieht er sich selbst als 'teilschuldig'?\nDiese Stellen lassen es erahnen. Dennoch ist da ein klein wenig wehleidiger Ton zu erkennen:\nIch habe ihm viel Last und Sorge bereitet, bevor er im Totenbett meinen Namen gerufen hat\ndenn ich lasse es treiben und bemühe mich nicht, in Freundschaft oder Verständnis mit anderen zu sein.\nOder sind es immer die äußeren Umstände, die Schuld tragen?\nDer letzte Satz ließe darauf schließen. Nicht einmal die Windmühlen sind in Takt. Und so hat er nicht wogegen er kämpfen kann und nichts wofür.\nPersönlich hätte ich mir einen anderen Schluß gewünscht. So zu sagen eine Auflösung:\na) Und so habe ich nichts wogegen ich kämpfen kann und nichts wofür.\nb) such ich mir eben eine Windmühle gegen die zu kämpfen es lohnt.\nAber das ist bloß Geschmackssache. Allerdings liefert die Geschichte - wegen der fehlenden Auflösung - keine Moral. Muss ja nicht sein.\nEin Punkt ist mir aufgefallen:\nMit ausgetretenen Schuhen plage ich mich durch den zerstörten Garten, weil schon vor dem Unwetter meine Nachbarn ihn seiner Pflanzen beraubt haben.\ndas 'weil' sollte wohl meinen: der Garten ist zerstört, weil...\nheiß aber: ich gehe durch den Garten, weil ... und das ergibt keinen Sinn, oder ich erkenn' ihn nicht .. is ja schließlich ein Tom-Text, da is alles möglich\nEdit: hab vergessen, die Passagen zu liefern, die ich für besonders geglückt halte:\nIn meiner Eitelkeit, werden sie sagen, habe ich es selbst vom Fundament gehoben, um es in den Himmel zu werfen.\nDer Mensch taugt so viel, wie er anderen wenig auf die Schultern legt.\ndann sind meine Hosen verschwunden, und das letzte Hemd streift sich selbst ab.\nVerfasst am: 16.09.2009 21:16 Titel:\nDas ist genau das, was es ist. Mehr kann ich nicht sagen.\nDiese Stellen lassen es erahnen.\nDie Selbsterkenntnis des Ichs verschwindet in Wehmut. Bald ist da nichts mehr, nicht einmal die Schuld.\nJa, das wäre die Alternative. Aber es kann keine Lösung geben. Alles geht.\nAllerdings liefert die Geschichte - wegen der fehlenden Auflösung - keine Moral. Muss ja nicht sein.\nStimmt. Selbst die Moral schwindet - ist tatsächlich so. Der Text ist ein Kreis, wie EnfantTerrible angedeutet hat.\nEr "plagt" sich durch einen zerstörten Garten. Ein Trümmerfeld, das ich dem Leser überlasse. Darum das verschwurbelte "weil"- Gefüge.\nIst ein Tomtext, ja... ^^\nVielen Dank Euch fürs Lesen und Kommentieren!\nVerfasst am: 05.11.2009 15:15 Titel:\nHerzliche Grüße vom Teuto Kurzerede Roter Teppich & Check-In 3 20.05.2022 15:35\nWarum habt ihr Euch gegen SP entschie... Melory Agenten, Verlage und Verleger 180 08.04.2022 12:11\nAlraune 2 Das Magazin vom Wurdack Verlag fancy Verlagsveröffentlichung 0 18.03.2022 19:23\nTrilogie vom Ratgeber-Buch Miss Purple Einstand 39 14.03.2022 11:27\nEs geht weiter mit meiner Geschichte!... Peterle74 Werkstatt 7 29.12.2021 21:49