Krieger/M�nch sinnvoll nutzen... [Archiv] - Wartower.de Guild Wars 2 Foren\nWartower.de Guild Wars 2 Foren > Guild Wars > Charakter-Foren > Krieger > Krieger/M�nch sinnvoll nutzen...\nArchiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Krieger/M�nch sinnvoll nutzen...\nmein erster Char ist also ein Krieger...da hab ich mir doch gleich als zweite Klasse den M�nch gew�hlt...(soll ja so einsteigerfreundlich sein) als ich hier nen bischen im Forum rumgest�bert habe lese ich immer wieder, dass die meisten K/M� keine Ahnung haben, was sie machen, aber nie verbessert sie einer...ich w�rde jetzt gerne wissen, was ich mit eminem K/M� am besten machen soll...vielleicht k�nnt ihr mir ja ein paar Vorschl�g machen...thx schonmal im Vorraus...\nAmunRa08.05.2005, 13:13Es geht im prinzip darum, das viele der Meinung sind, es w�re toll wenn sie sich ach wie gut heilen k�nnen und 10h von anderen beharken lassen k�nnen ohne zu sterben...\nDas geht zwar prinzipiell aber was bringt es? War/Mo�s werden im PvP meist komplett ignoriert, und leben meist als letztes, aber was bringt es ihnen und ihrem Team? Richtig, nichts ;)\nW�rde wenn �berhaupt ein gutes Mittelding zwischen Schaden und Heilung nehmen. Bei den Angriffsskills darauf achten, dass es wenn m�glich Adrenalin skills sind und sie so aufgebaut sind, dass du fast durchg�ngig einen deiner Skills nutzen kannst.\nIMehler08.05.2005, 13:33hm bin da anderer meinung. ein warrior mit einer guten raren oder unique waffe macht sehr viel schaden.\nschadendealer nr 1 ist der elemental mit den fl�chen zaubern. danach kommt aber gleich der warrior.\nAmunRa08.05.2005, 15:25Klar macht der Krieger gut Schaden, mann muss das Potential nur nutzen. Und wer meint er ist jetzt der �berheiler, der nutzt das Potential nicht. Im Endeffekt kommt der war/mo allerdings nicht an das Dampotential eines Eles, Necros oder Mesmers ran, da kannst r�tteln soviel du willst ;)\nJojo der Barbar08.05.2005, 21:03Original geschrieben von Ph!l So,\nmein erster Char ist also ein Krieger...da hab ich mir doch gleich als zweite Klasse den M�nch gew�hlt...(soll ja so einsteigerfreundlich sein) als ich hier nen bischen im Forum rumgest�bert habe lese ich immer wieder, dass die meisten K/M� keine Ahnung haben, was sie machen, aber nie verbessert sie einer...ich w�rde jetzt gerne wissen, was ich mit eminem K/M� am besten machen soll...vielleicht k�nnt ihr mir ja ein paar Vorschl�g machen...thx schonmal im Vorraus... also du musst halt immer k�mpfen (primary tank) und dich dann heilen.\nUltraKyu08.05.2005, 21:33owtsch..... @AmunRa: nur mal ne kleine �berlegung; wenn jetzt der warrior ned w�re und daf�r, sagen wir mal n elemancer, was w�rde passieren in einem PvP-spiel? richtig, ein warrior des gegners l�uft zum mancer; haut paar mal druff und weg iss! es iss allen klar, dass der Warrior ignoriert wird, da man ihn praktisch ned killen kann, d.h. man wird von den caster gekillt, darum werden zuerst healer und dann caster gefoct und Warrior's als letzte, dies trifft sich f�r nen lamerdin ganz gut, denn der kann seine teammembers rezzen und heilen, da er ja eh nur adrenalin f�r seine angriffsfertigkeiten braucht, ergo; potential perfekt ausgen�tzt! ein team ohne lamerdin kann gegen ein team mit lamerdins also schnell mal ganz alt aussehen, wenn sich die tanks ned allzu dumm anstellen!\nich frage mich echt, warum einige leute so auf den lamerdins rumhacken und behaupten, diese w�ren schlecht.... jede charakterklasse ist gut und die Mischung und die Skills des Spielers machens halt aus!\nSasai Darkfire09.05.2005, 12:24Der klassische Pala mit Mending und Healing Hands (welches prinzipiel nie auf das Teammade das neber einem vrereckt gecastet wird) ist relativ nutzlos und leicht zu stoppen - nimm ihm sein enchantment und gib ihm hohen dmg wenn er das signet benutzt bzw. dann einfach unterbrechen - dann wars das recht schnell, alleine haben sie einen recht mageren dmg output .\nViel interessanter sind protector o. smiter Warrior die ihre Monks mit enchantments belegen wie life bond oder dmg shields oder das healing ihrer targets verringern.\nselbst im pve ziehe ich einen warrior/erd ele der sich um 40-50 armor bufft und wards wirft weit einem "healing" warior vor.\nund zu deinem beispiel ultra, grade der necro hat klasse skills gegen warriors...\nja es gibt gute & effektive pve & pvp warrior/monks aber sicher nicht das prebuild...\nAmunRa09.05.2005, 12:43Sagt mal wie w�rs wenn ihr euch meine Posts mal genau durchlest, ihr werdet drauf kommen das ich selbst den allgemein �bersch�tzen War/Mo spiele und lediglich die auch so tolle �bermeinung mal entkr�ften will. Der War/Mo ist nicht schlechter und nicht besser als andere Klassen und wirklich brauchen tut man ihn (wie alle anderen bis auf den Monk) auch nicht. Die gro�en Gilden haben teilweise keinen einzigen Prim�rwar in ihren Builds aber der Erfolg gibt ihnen dann doch irgendwie recht ;)\nDaether14.05.2005, 00:07ich poste mal hier rein, anstatt nen neuen Thread zu er�ffnen.\nIch spiele momentan einen K/M� ,allerdings will ich veruschen mit dem K/E in Konkurenz zu treten, da ich der Meinung bin, dass der M�nch mit den Peinigungsgebeten doch recht nette Angriffszauber hat und so zumindest im PvE rocken k�nnte. Aber auch im PvP k�nnte er funtkionieren. So, nun aber zu meiner Frage:\nIch habe eigentlich immer gemerkt, das es sinnvoll ist maximal 3 Attribute zusteigern. Bei 4 Attributen bleiben alle zwar verbessert, doch so richtig beherrschen tut er nix. Mit meinem Char brauche ich auf jedenfall Peinigung. Dazu w�re noch St�rke, Schwertbeherrschung oder Axtbeherrschung und Taktik ganz nett, da ich eigentlich ein Schild tragen wollte. Aber nun ist die Frage, sollte ich auf alle vier Attribute setzten, oder sollte ich auf eines verzichten?\nTanea14.05.2005, 00:09Eventuell St�rke etwas vernachl�ssigen. Ich las hier schon in einigen Beitr�gen, dass durch die Beherrschung ein mangel in St�rke wieder ausgeglichen werden kann.\nJodeldiplom19.05.2005, 14:12Als stoffbekleiderter M�nch muss ich gestehen, dass mir von allen Gegnerklassen im PvP die K/M�ter Kombination doch mit Abstand die liebste ist. Deren Schadenspotential (damit mein ich nicht nur den reinen Output) ist im Vergleich zu anderen Klassen einfach dermassen gering, dass man sie teilweise schon bewusst ignorieren kann, w�hrend sie hektisch auf einen einpr�geln.\nGut. Sie sind insofern l�stig, als das man etwas Mana zur Selbstheilung aufwenden muss. Aber ich hab bisher nicht wenige gegnerische K/M�ter erlebt, die im Chat lautstark geflucht haben, weil sie keine nenneswerte Auswirkung bei meinem M�nch hervorrufen konnten und sich dann frustriert auf einen unserer Magier geschmissen haben. Mir - als M�nch - macht jeder Mesmer, jeder Magier und sogar jeder Waldl�ufer zehnmal mehr Angst.\nAber das d�rfte wohl eines der Grundprinzipien von Guild Wars sein. Wer viel einstecken kann, der muss halt damit leben, dass er wenig austeilen kann. Und umgekehrt. Mag sein, dass die K/M�ter am l�ngsten �berlegen. Aber das tun viele Pets auch. :)\nWas aber letzten Endes wohl einfach z�hlt ist, dass einem die eigenen Klasse Spass macht. Und wenn das nun ein K/M�ter sein sollte... warum denn nicht?\nJin Roh19.05.2005, 14:45Original geschrieben von Jodeldiplom Als stoffbekleiderter M�nch muss ich gestehen, dass mir von allen Gegnerklassen im PvP die K/M�ter Kombination doch mit Abstand die liebste ist. Deren Schadenspotential (damit mein ich nicht nur den reinen Output) ist im Vergleich zu anderen Klassen einfach dermassen gering, dass man sie teilweise schon bewusst ignorieren kann, w�hrend sie hektisch auf einen einpr�geln.\n:vibes: mir gehts da bei meinem n/e nicht anders, werd sogar meistens von mehren w/mo angegriffen, w�hrend ich selber stetz jagt auf die m�nche/ caster mache. wenn die heiler meines teams gut sind, dann machen mir die kratzer da wenig. wenn man dann noch zwischendurch einmal etwas flammen um sich rum aufkommen l�sst, dann ziehen die meisten eh genervt ab :wideeyed: im PvE mag es ne sehr starke klasse sein, im PvP ist sie jedoch weniger notwendig.\nCarnage19.05.2005, 14:49Komisch, ich bin Krieger/M�nch und wenn ich ein bisl auf die M�nche oder Caster einpr�gle rennen die nach kurzer Zeit immer weg und versuchen mir zu entkommen, weil sie wohl ahnen dass sie sterben werden wenn ich im Nahkampf mit ihnen bin....\nXenitic19.05.2005, 15:16ic hhabe mir auch mal nen K/M gemacht und ich finde ihn gar net so schlecht.\nIch habe jetzt aber auch nur 3 M�nch skills mit. Healing breeze genesung und wiederbeleben. Rest in axt f�higkeiten,\nIn Axtbeherrschung wollte ich 16 stecken. (mit upg.)\nIn STR 10\nMacht sich ganz gut bis jetzt.\nDas Problem ist bei mir nur, es muss 1 Mesmer kommen und meine hp regeneration ist = unter 0...\nMayphisto19.05.2005, 17:01Original geschrieben von Carnage Komisch, ich bin Krieger/M�nch und wenn ich ein bisl auf die M�nche oder Caster einpr�gle rennen die nach kurzer Zeit immer weg und versuchen mir zu entkommen, weil sie wohl ahnen dass sie sterben werden wenn ich im Nahkampf mit ihnen bin.... lol Carnage, das dachte ich beim Lesen auch. :D Ein Wa/Mo macht genau so viel Schaden wie jeder andere Warrior auch, der irgendetwas auf seine Sekund�rklasse gesetzt hat. Der Standard-Wa/Mo-Build ist sicher die 8 Healing, 12 Waffe, 10 Tactics oder Strength Skillung. Kann sein, dass es Leute gibt die 8 Waffe, 12 Healing und 12 Tactics skillen, um m�glichst unkaputtbar zu sein, aber das ist doch wohl eher die Ausnahme und bringt tats�chlich �berhaupt nix :irre: Ein Warrior lebt so gut wie immer bis zum Schlu�, auch ohne ein Uber-Def-Tank zu sein und Verteidigung ist eigentlich haupts�chlich wichtig, um mal in Ruhe rezzen zu k�nnen. Verteidigung meint hier: Mending und Stances...\naxo und @Jodel: Ich spiele Wa/Mo und Mo/Wa und muss sagen wenn du gerade 2 gute Wa/Mo auf dir hast, deine anderweitigen Defensivm�glichkeiten ersch�pft sind und du dich nur noch heilen kannst, biste schon verdammt schnell tot als M�nch :D\nJodeldiplom19.05.2005, 17:11Original geschrieben von Carnage Komisch, ich bin Krieger/M�nch und wenn ich ein bisl auf die M�nche oder Caster einpr�gle rennen die nach kurzer Zeit immer weg und versuchen mir zu entkommen, weil sie wohl ahnen dass sie sterben werden wenn ich im Nahkampf mit ihnen bin.... Vielleicht ein Missverst�ndnis?\nIch renn als M�nch auch gerne vor einem Krieger weg. Aber wohl weniger aus Angst zu sterben (ich behaupte mal ein K/M�ter bekommt einen Heil-M�nch im 1 vs 1 sowieso nicht zu fall), sondern weil ich mir einfach die Mana-Punkte zur Selbstheilung sparen m�chte. Zwischen den einzelnen Spells hab ich eh eine Casting-Zwangspause. Wieso sollte ich da dumm stehen bleiben und es dem Axt schwingenden Sandsack auch noch leicht machen? Bischen Sport und Bewegung tut euch Fleischkloppsen schliesslich auch mal ganz gut. :p\nMayphisto19.05.2005, 17:29So Jodel und w�hrend du wegl�ufst kannst du also problemlos die Balken all deiner Teammitglieder im Auge behalten? :rolleyes: Vor einzelnen Warriors rennt man als Monk/wa nicht weg, das ist klar, vor einzelnen Eles geht man ja auch nur ein paar Schritte zur Seite um aus dem AOE zu kommen. Wie Amun schon sagte: Wa ist genau so gut oder so schlecht, wie jede andere Klasse auch, ich w�rde nur noch hinzuf�gen, dass er ziemlich leicht zu spielen ist und ob er dich als Monk jetzt tot bekommt oder nicht: Du bist auf jeden Fall besch�ftigt und w�hrend du dich selbst heilst oder wegl�ufst, hast du keine M�glichkeit dein Team effektiv zu heilen. Punktum. Um damit zum Thema zur�ckzukehren: Ein Wa/Mo l�sst sich durchaus auch daf�r nutzen die Monks vom Prim�rtarget der Gruppe abzulenken. Je nach Zweitklasse des Monks reicht n�mlich daf�r dann doch h�ufig ein einzelner Wa aus...\nPax Septimus19.05.2005, 17:36Ich halte mich f�r den besten War/Mo und gewinne mit meinem Build sicherlich gegen fast jeden ;)....r�usper...\nalso zum ablenken ist der War/Mo perfekt!\nJodeldiplom19.05.2005, 18:24Original geschrieben von Mayphisto So Jodel und w�hrend du wegl�ufst kannst du also problemlos die Balken all deiner Teammitglieder im Auge behalten? :rolleyes:\n�h? Party-Fenster auf, und zum Absetzen der Spr�che kurz stehenbleiben und danach wieder weiterlaufen. Wo ist da ein Problem? Eventuelle Schl�ge vom Krieger werden dank gesteigerter Lebensgeneration beim Laufen wieder automatisch ausgeglichen.\nVor einzelnen Warriors rennt man als Monk/wa nicht weg, das ist klar, vor einzelnen Eles geht man ja auch nur ein paar Schritte zur Seite um aus dem AOE zu kommen.\nEs sind ja nicht die AOEs die einem zusetzen, sondern die knackigen Single-Target Spells der Magier. Da rummst es - im Vergleich zu einem K/M� - mal wirklich sp�rbar in meinem Lebenspunktebalken. Wenn sich dann noch ein Mesmer an meinem Energiepool bedient oder mir einen "R�ckschlag" auf die Stirn brennt, dann, ja dann, hab ich als M�nch echte Probleme. Dagegen ist eine wild pr�gelnde K/M�bie wirklich Kinder-Kirmes. ;) Wie Amun schon sagte: Wa ist genau so gut oder so schlecht, wie jede andere Klasse auch, ich w�rde nur noch hinzuf�gen, dass er ziemlich leicht zu spielen ist und ob er dich als Monk jetzt tot bekommt oder nicht: Ich will doch hier auch nicht den Krieger schlechtreden. :wideeyed:\nEs gibt genug Krieger vor denen mir die Beine schlottern. Mir ging es hier ausschliesslich um die Gattung der K/M�bien. Aus meiner Rolle als potentielles Opfer und predestinierte Beute heraus muss ich einfach sagen, dass ich den K/M� bisher als den ungef�hrlichsten aller Gegner kennengelernt habe.\nAmunRa19.05.2005, 18:36Es kommt immer auf den Spieler hinter dem Char an, das ist ja das gute an GW. Jedes noch so effektive Build ist mist, wenn es entweder falsch eingesetzt wird oder der Spieler nicht wirklich damit umgehen kann ;)\nJin Roh19.05.2005, 19:20Original geschrieben von Carnage Komisch, ich bin Krieger/M�nch und wenn ich ein bisl auf die M�nche oder Caster einpr�gle rennen die nach kurzer Zeit immer weg und versuchen mir zu entkommen, weil sie wohl ahnen dass sie sterben werden wenn ich im Nahkampf mit ihnen bin.... wieviel schaden machst du denn ?? kann mir schlecht vorstellen, das nen w/mo im 1on1 gegen ne n/e �berhaupt ne chance hat! :cheerful:\nMayphisto19.05.2005, 20:02Original geschrieben von Jodeldiplom Ich will doch hier auch nicht den Krieger schlechtreden. :wideeyed: Du willst den Wa/Mo schlecht reden und wie ich dir bereits sagte ist Wa/Mo zu genau so viel dmg output f�hig, wie jeder andere Wa. ;) Das mit dem Weglaufen und zwischendurch heilen ist (verzeih mir) der gr��te Schwachsinn, den ich je geh�rt habe :D Du l�ufst immer drei Schritte, hast Bleeding und Deep Wound auf dir und der Wa h�ngt permanent auf dir drauf und dabei willst du vern�nftig heilen k�nnen? :irre: Von Knock-down, crippeled, disrupt, etc. mal ganz zu schweigen, ich glaube du hast bisher gegen die falschen Warrior/monks gespielt ;) @hash: doch hat er, h�ngt von der Skillung ab, nur der WAM der Eles ist f�r Warrior ziemlich nervig :D\nMarine_Rush20.05.2005, 00:06ich bin zwar kein k/m� sondern k/e aber zum weglaufen sei gesagt sprinten r�ckenbrecher dann liegts du auf dem boden und kommst nichtmehr davon weg, ich fand es bis jetzt nicht sonderlich schwer monks zu killen\nAmunRa20.05.2005, 00:13Weder ist es einfach einen Monk zu killen, noch macht ein War keinen Schaden. Es kommt alles auf das jweilige Team an. Ein perfekt eingespieltes Team schafft es mit 2 Monks locker am leben zu bleiben und hat mti irgendwelchen War�s keine Probleme. Wiederrum schafft es ein weiteres eingespieltes team locker einen Monk auszuschalten. Etwas 1vs1 zu sehen w�re bl�dsinn. Ein 1vs1 zwischen einem Monk und einem War geht wohl fast bis in alle ewigkeit ;)\nLyta20.05.2005, 13:46Ich habe in der Beta mal W/Mo gespielt - im Release nicht mehr. Der W/Mo wird einfach nur �bersch�tzt und muss sich letztendlich auch entscheiden zwischen Schadensausteilung und Defensive, wie jeder andere Warrior auch. Ich habe mit meiner W/N lediglich l�nger gebraucht als mit W/Mo bis ich mit der Attributverteilung und Skillsauswahl halbwegs zufrieden war - das ist bei W/Mo einfacher - nach meiner Meinung.\nWas Monks angeht, sicher kann ich einen einzelnen Monk erledigen oder zumindest daf�r sorgen, dass er niemanden mehr heilt - aber schon bei 2 Monks im gegnerischen Team kann ich mir den Aufwand sparen - das ist nur unn�tige Hammerabnutzung :) Nicht umsonst heisst es GW sei ein Teamspiel und solche Einzelduelle kommen nur selten vor.\nJodeldiplom20.05.2005, 14:52Original geschrieben von Mayphisto Du willst den Wa/Mo schlecht reden und wie ich dir bereits sagte ist Wa/Mo zu genau so viel dmg output f�hig, wie jeder andere Wa. ;) Oh, du erlaubst, dass ihr dir das Wort im Mund umdrehe? ;) Wir haben also - laut deiner Aussage - eine Krieger-Kombination die extrem hohe Nehmer-Qualit�ten besitzt (wir sind uns einig, dass dies eine St�rke des K/M�bius ist?), die aber trotzdem gleich viel Damage erzeugt wie jede andere Krieger-Kombination?\nDann h�ttest du doch auch sicher nichts dagegen, wenn in Zukunft der K/M� abgeschw�cht wird, um dieses angebliche Ungleichgewicht auszugleichen?\nStarfox20.05.2005, 15:12Original geschrieben von Mayphisto axo und @Jodel: Ich spiele Wa/Mo und Mo/Wa und muss sagen wenn du gerade 2 gute Wa/Mo auf dir hast, deine anderweitigen Defensivm�glichkeiten ersch�pft sind und du dich nur noch heilen kannst, biste schon verdammt schnell tot als M�nch :D Tolles Argument ... wenn 2 Mesmer oder 2 Necros oder 2 irgendwas auf einen einpr�geln ist man immer schnell tot. Einzige Ausnahme sind bei mir da die K/M� bzw. M�/Ks, die Sprinten, sich heilen, Sprinten, sich heilen etc.\nDa braucht man schon mal 5 Minuten um ihn zu t�ten. DMG Output ist dann aber auch = 0 ...\nAmunRa20.05.2005, 15:12Er schreibt "f�hig" und das zurecht. Wer meint ein (im PvP ziemlich nutzloses) Heilmonster bauen zu m�ssen braucht sich nicht �ber fehlenden Schaden zu beschweren. Wer die Sekund�rklasse allerdings nur mit 1-2 skills einbaut hat ein �hnliches Potential wie andere War�s auch (wie lassen jetzt mal die Sekund�rf�higkeiten eines War/Ne usw aussen vor). Wenn du der meinung bist der War/Mo w�re zu stark, dann kannst du gleich mal damit anfangen alle Mesmer, alle Nekros und sowieso alle M�nche abzuschw�chen, also alles gegen dass dein aktueller char gerade probleme hat. Das Prinzip Schere-Stein-Papier d�rfte recht gut erkl�ren wie es in GW abgeht, dein Char mag gegen eine Kombination gut sein, gegen eine andere hat er probleme und einen overkiller gibt es immernochnicht. Voll auf Heilung geskillte War/Mo�s m�gen vielleicht nervig sein, sind aber verh�ltnism��ig ungef�hrlich\nMaFu[JddS]20.05.2005, 23:37Ich habe einen Wa/Mo und m�chte mal behaupten, dass es kaum mehr perfekter geht. Mein Durchhalteverm�gen erstreckt sich im PvP gegen bis zu 3 Gegner. Der Dmg-Output liegt teilweise bei 100-120 dmg dazu gibts noch crippled und niemand l�uft mehr weg es sei denn er hat mend etc. Nebenbei hab ich noch ress (vielleicht ein wenig eingeschr�nkt aber es geht) Energie bekomm ich teilweise sehr schnell wieder rein ... im Gefecht kann ich in 5 sek locker 15-30 Energie gewinnen.\nNur gibt es eine unschlagbare Weisheit .. man kann das vs 8 Game unter keinen Umst�nden allein gewinnen! Und genau da liegt der Haken : Egal wie stark du und dein Build auch sein m�gen, im Endeffekt bist du ein Niemand, wenn 8 Mann auf dich einpr�geln.\nP.S: Ich wurde schon ein paar mal auf Cheats angesprochen .. hiermit leugne ich solchen Schwachsinn! cya\nLyta21.05.2005, 02:02@MaFu: du machst also 30 Energie in 5 sec und 120 Dmg. ( gegen wessen lvl 1 Pet? ) und das alles mit einem W/Mo. Na da brauche ich deine Posts ja nicht weiter zu lesen. :irre:\nmedris21.05.2005, 02:49hab ja auch einen k/m� aber ich bin f�r da da f�r was ich mich entschiden habe ich renne nicht vor gegen da von wen ich heal brauch was f�r mich immer wichtig ist brauch ich einen Mo-/ irgendwas im r�cken der mich heilst den k(Mo- kann man anders spielen z.B.:\noder auch viel Sachen aus den Schutzgebete es kommt immer darauf an wie man hin spielt ich kennen viele dieser ich lauf weg heil mich k/m� die aber auch keinen schaden machen mit Peinigung hat man ein sehr gutes los. denn noch ohne heiler im r�cken �ber leb ich nicht lang genug um schaden zu mach.\nwollte am anfag einen tank machen wustenicht wie ich das umsetzen soll k/ele ist mir das mana zu doof k/ne ist nicht mein ding weil ich hier eher n/me spielen w�rde was auch sehr nett ist ist k/me mit dem man gut als reiner caster Killer fungieren kann oder wen auf illu sich auf gegenirsche k/ irgendwas fukusiren kann!\nIch hoffe es ist der Alkohol, der deine Hand f�hrte. :)\nIch hab dein Posting jetzt viermal gelesen. Die einzelnen Worte kann ich zwar dem deutschen Sprachraum zuordnen, aber grammatikalisch und semantisch steh ich vor einer meterhohen Mauer. :eek:\n]Desert[21.05.2005, 12:32im moment r�tsel ich auch noch....:boggled:\nMaFu[JddS]21.05.2005, 14:07Original geschrieben von Lyta @MaFu: du machst also 30 Energie in 5 sec und 120 Dmg. ( gegen wessen lvl 1 Pet? ) und das alles mit einem W/Mo. Na da brauche ich deine Posts ja nicht weiter zu lesen. :irre: Hmm, kurz und simple: Anf�nger?! (ich habe mir die englische Slang-Form erspart)\nSchau dir erstmal die Kriegerskills an .. dann kapierst du "vielleicht" wie man schnell an viel Energie kommt und nebenbei noch ordentlich Schaden macht.\nWer meint, dass meine Behauptungen irre sind, der wird in 10 Jahren noch mit einem schlechten Krieger/M�nch rumrennen und meinen er ist gut ~~\nIMehler21.05.2005, 14:44ich behaupte:\ngegen einen hammer krieger/m�nch hat ausser einem anderen krieger niemand ungeheilt im 1v1 kampf eine chance.\nein m�nch schon gar nicht. einmal r�ckenbrecher und der monk liegt 4 sec am boden. schonmal einen krieger erlebt der "rache" nimmt. was da abgeht �berlebt niemand ungeheilt.\nMaFu[JddS]21.05.2005, 15:04Hmm das k�nnte eng werden, au�er vielleicht der Gegner hat dauerhafte 5er reg (10hp pro Sek) und skills mit 75% block/ausweichchance dann sieht selbst der Hammertyp alt aus. cya\nBtw nette R�stung in der Sig .. wieviel hat dich die Rune gekostet? =]\nCarnage21.05.2005, 15:23Naja auch gegen nen Hammer Krieger/M�nch gibt es Klassen und Skillkombinationen die den locker pl�tten k�nnen... Gibt ja genug Anti Warrior Builds die nur gegen Krieger stark sind.\nNi'Lorac21.05.2005, 16:29Mann kann als Krieger wirklich recht schnell Energie gewinnen. Leider muss man in der Zeit ziemlich seine Haut hinhalten. Sowohl Bonetti's Defense als auch Wary Stance lassen keine Skill-Nutzung zu.\nUm die 30Energie in 5 Sekunden zu bekommen muss man entweder Taktik recht hoch geskillt haben, oder von recht vielen Gegnern umgeben sein.\n120Dam gegen einen gleichleveligen Gegner ist nur mit Final Trust m�glich.\nFori5522.05.2005, 11:29hm 120 Damage bei vollger�steten pvp chars erscheint mir sehr komisch mit welchen skills wenn ich fragen darf?\nLyta22.05.2005, 13:30Man kann sich alles m�gliche zusammenrechnen:\nAus meinem 19-35 Hammer mache ich f�r 30 sec einen 27-43 er. Dazu noch eigendein "Was weis ich" Schlag mit +36, die eine oder andere Condition, dem Gegner 20 Armor abziehen. Soundsoviel St�rke bringt soundsoviel Armor Penetration und jetzt das ganze noch als Critical Hit.\nOb man das alles mitnehmen sollte und �berhaupt effektiv einsetzen kann muss man erstmal probieren. Im PvP sind die Ergebnisse manchmal "�berraschend" :) jedenfalls gegen gute Teams.\nWenn jemand das genau auflistet, unter Angabe der Skills bin ich beeindruckt :) Wenn jemand so tut als w�re das Standard, dann ist das vielleicht Geschw�tz oder Angabe, aber auf jeden Fall kein Beitrag mit einer Information - nichts was man sich merken m�sste.\nIMehler22.05.2005, 13:41Original geschrieben von MaFu[JddS] Hmm das k�nnte eng werden, au�er vielleicht der Gegner hat dauerhafte 5er reg (10hp pro Sek) und skills mit 75% block/ausweichchance dann sieht selbst der Hammertyp alt aus. cya\nBtw nette R�stung in der Sig .. wieviel hat dich die Rune gekostet? =] gegen blindheit kontere ich leiden heilen.\ngegen ausweichen mach ich greifenschlag wenn ich st�rke geskillt habe. der gegner sitzt dann am a....\nf�r sup absorb habe ich 10 k bezahlt. alles dar�ber ist zuviel geld.\nMaFu[JddS]23.05.2005, 12:05Original geschrieben von Ni'Lorac Mann kann als Krieger wirklich recht schnell Energie gewinnen. Leider muss man in der Zeit ziemlich seine Haut hinhalten. Sowohl Bonetti's Defense als auch Wary Stance lassen keine Skill-Nutzung zu.\n120Dam gegen einen gleichleveligen Gegner ist nur mit Final Trust m�glich. Ich lass euch mal in dem Glauben und sag nix mehr, denn wenn ich das machen w�rde, k�nnte ich genausogut mein Temp ver�ffentlichen. Es soll ja Leute geben, die einen beim PvP nach dem Temp fragen und bei keinerlei Reaktion bist du *kick* raus aus dem Team. :rolleyes:\nNur eins noch: Adrenalinf�higkeiten sind in dem Sinne keine "Skills" ;)\n@ Mehler: Du brauchst aber konstant hohen Dmg, da du die Reg des Gegners nicht wegbekommst. Dann zerm�rbt dich der Gegner immernoch.\nNur gut (oder schlecht), dass GW ein Teamspiel ist. cya\nMayphisto23.05.2005, 15:01Original geschrieben von MaFu[JddS] Ich lass euch mal in dem Glauben und sag nix mehr, denn wenn ich das machen w�rde, k�nnte ich genausogut mein Temp ver�ffentlichen. Es soll ja Leute geben, die einen beim PvP nach dem Temp fragen und bei keinerlei Reaktion bist du *kick* raus aus dem Team. :rolleyes:\nNur gut (oder schlecht), dass GW ein Teamspiel ist. cya 1.) Dir ist schon klar, dass etwa Fianna nie ein Geheimnis aus seinen Templates gemacht hat? :D 2.) *h�stl* Adrenalinf�higkeiten hei�t im englischen Original "Adrenal Skills" und ja, Bonetti's endet auch wenn man einen Adrenal Skill verwendet, was versuchst du uns mitzuteilen? ;) 3.) 120dmg mit einem Warriorskill (egal welchem) gegen einen PvP Char gleichen Levels ist wenn �berhaupt before armor m�glich...\n4.) 30 Energy in 5 Sekunden ist sicher machbar, wenn man Bonettis, Victory is mine oder Wary Stance benutzt, aber h�chstens im Ideal- nicht im Regelfall\n5.) (srz kanns mir einfach nicht verkneifen) "Zerm�rben" ist kein in unserer Sprache existierendes Wort :D\nMaFu[JddS]23.05.2005, 22:01Original geschrieben von Mayphisto 1.) Dir ist schon klar, dass etwa Fianna nie ein Geheimnis aus seinen Templates gemacht hat? :D 2.) *h�stl* Adrenalinf�higkeiten hei�t im englischen Original "Adrenal Skills" und ja, Bonetti's endet auch wenn man einen Adrenal Skill verwendet, was versuchst du uns mitzuteilen? ;) 3.) 120dmg mit einem Warriorskill (egal welchem) gegen einen PvP Char gleichen Levels ist wenn �berhaupt before armor m�glich...\n5.) (srz kanns mir einfach nicht verkneifen) "Zerm�rben" ist kein in unserer Sprache existierendes Wort :D 1) Interessiert mich nicht .. hei� ich Fianna =?\n2) was soll ich dazu sagen: Wer sturr bleibt, stirbt unwissend?\n3) Um einen Skill zu nennen, der dich bei 200 hp aus den Socken hauen kann .. Eviscerate, die 20% der tiefen Wunde machen schon an die 100dmg dann noch ca 100 von dem Schlag selber .. wenn du einen Screen willst, dann zeig ich dir einen :) 4) siehe 2\n5) vielleicht kommt das nicht in deinem Wortschatz vor aber dann ist es Slang meiner Heimat :P\n6) Untersch�tz mich mal nicht .. mag vielleicht alles ein wenig abgedroschen klingen, allerdings war ich auch schon in so einigen anderen Games in PvP Playoffs (wenn auch 1on1).\nMayphisto23.05.2005, 22:24zu 1.) Ok, dein Build ist wichtiger als diejenigen von Fianna... Frage ist warum postest du hier, wenn du dich nicht �ber Skills austauschen, sondern nur prollen willst?\nzu 2.) �ber diese hochn�sige Bemerkung h�r' ich mal einfach weg...\nzu 3.) Ja, zeig mir mal den Screen! Ein K�nigreich f�r einen Screen! Die 100 von Deep Wound w�rde ich ja noch durchgehen lassen, auch wenn die kein echter dmg sind, aber du machst keine 100dmg mit Eviscerate, erst recht nicht gegen einen ger�steten Gegner und davon reden hier alle... Selbst ohne R�stungsschutz m�sstest du bei Axe auf 13 64(!!!) Basisschaden machen, um das zu erreichen und es ist doch sehr unwahrscheinlich, dass ein Gegner nackig ins PvP geht!\nzu 5.) Das Wort hei�t "zerm�rben" und nein, zerm�rben ist kein Slangwort deines Heimatdialektes, das gibt's einfach nicht ^^\nzu 6.) Ich untersch�tze dich nicht, mir gef�llt blo� der Ton nicht in dem du dich hier gegen�ber anderen Mitgliedern der Community �u�erst. Ich nenne niemanden "Anf�nger", nur weil ich in irgendetwas nicht seiner Meinung bin, ob er ein Anf�nger ist oder nicht. Dass er das Spiel nicht seit Monaten spielt ist kein Beurteilungskriterium f�r den Wert seiner �u�erung, das ist einfach nur flaming...\nMaFu[JddS]23.05.2005, 22:59Wenn er meint, ich sei irre, nur weil ich mit meinem build mehr dmg mache als er begreifen will, dann nenn ich das Anf�nger und gekonnt nicht Noob, denn das w�rde ich mal Flame nennen :)\n1.) Ich habe dir doch schon genug Hinweise gegeben oder soll ich es noch direkter sagen .. Bonettis ignoriert Adrenalinskills oder Eviscerate macht den Dmg ?! Oo\n2.) K�nnte ich jetzt wiederholen aber Sturrheit siegt bei mir.\n3.) Das nenn ich doch wohl eher �bertrieben und arrogant ... soll ich dich per Stream mit dem Geschehen in der hoH verbinden, nur damit du siehst, dass Monks 100 Dmg abbekommen? Oo\n5.)Sry, den Duden trage ich leider nicht immer mit mir rum aber das zeugt mir auch zu sehr von Inakzeptanz, wenn man versucht per Rechtschreibung zu kontern ~~\nSoll ich bei deinen Statements vielleicht die fehlenden Kommas hinzuf�gen?\nScreens reich ich nach, da die 3 Pics, welche ich gemacht habe, keine Zahlen etc drauf haben. cya\nNi'Lorac23.05.2005, 23:25Adrenalin Skills sind Skills wie alle anderen auch. Und sie beenden definitiv Bonetti's Defense.\nM�ge sich jeder interessierte Leser f�r sein eigenes Template das raussuchen, was seiner Weltanschauung am n�chsten liegt.\nDie 20% eine Tiefen Wunde mitzurechnen ist nicht ganz OK. Sollte der Gegner n�mlich schon ein haben, wirken sie nicht.\nGenau wie bei Final Trust ist es ein wenig irref�hrend, wenn der Schaden unter optimalen Voraussetzungen als Standardschaden hingestellt wird\nMayphisto23.05.2005, 23:30Da haben wir doch mal was, worauf du dich festnageln l�sst :D :\n1.) Bonetti's ignoriert keine Adrenalinskills, da bist du einfach falsch informiert. Auch Evicerate ist ein Elite Axe-Attack-Skill, der Bonetti's beendet ;) 2.) Siehe Erstens...\n3.) Ich warte noch auf den Screen....\n5.) Ja, srz, bl�de Macke von mir :irre: ;) Und wenn du jemanden mit dem ausdr�cklichen Hinweis darauf das bewusste englische Wort auszusparen "Anf�nger" nennst, dann ist das blo� ein rhetorischer Trick, der durch die Blume genau das gleiche sagt... Abgesehen davon war Lyta's Anmerkung nicht gerade die eines Anf�ngers. Ich h�tte genau das gleiche gesagt. :D\nDa war Ni'Lorac schneller :D\nMaFu[JddS]24.05.2005, 07:281) ... eigentlich keinen Comment mehr wert => ich zock diese Combo schon min 2 Wochen und werde wohl wissen, was funktioniert und was nicht ~~ Entweder ich habe einen Bug oder aber ihr erz�hlt ganz einfach Mist. Ich geh von Letzterem aus.\n3.) Hatte gestern keine Zeit .. ich muss auch noch mal Schlafen. Ich mach heute Abend einen Screen, wenn ich Zeit habe.\n5.) ignore ?!\nZu dem Rest: Seh ich genauso .. bei dir neige ich auch bald dazu dieses Wort zu verwenden =P\n@Ni'Lorac: Mag schon sein aber die Wunde h�lt nicht ewig bzw wenn sie es doch tut, dann hat derjenige dauerhaft diesen Dmg, da man schlecht �ber max hp heilen kann :)\nMayphisto24.05.2005, 16:43MaFu zu erstens: Wenn du zwei Alphatestern nicht glaubst, die dieses Spiel sicherlich schon wesentlich l�nger und ausgiebiger haben testen k�nnen als du, sprich: Wenn du nicht in der Lage bist dich von rationalen Argumenten �berzeugen zu lassen, dann k�nnen wir hier auch aufh�ren zu diskutieren...\nDass Bonetti's durch adrenal Skills beendet wird, ist eine empirisch leicht nachpr�fbare Tatsache, womit du hier der einzige bist, der wirklich Mist erz�hlt und da kann ich dich nur noch zitieren: "Wer stur bleibt, stirbt unwissend." :D\nMaFu[JddS]24.05.2005, 19:11Ich habe damit doch kein Problem .. denk, was du denken willst. :P\nAlpha ist Alpha, jetzt spielt man Release und nicht Alpha oder Beta.\nAmunRa24.05.2005, 19:291. Alpha l�uft weiterhin falls es dich interessieren sollte.\n2. Ich habs eben mal extra f�r dich ausprobiert und jegliche Skills (Adrenalin oder nicht) beenden Bonettis also kannst du mal von deinem hohen Ross runterkommen ;)\n/edit: hehe da sieht man mal wie ernst wir unsre Arbeit nehmen :D\nNi'Lorac24.05.2005, 19:31rofl Amun, nun haben es schon 2 extra f�r diesen Thread probiert :boggled: :)\nJustin_m24.05.2005, 19:39bei nem guten monk gegen 1on1 warrior/monk\nhaste da keine chance. zwar stirbst du auch nicht da der monk meist keine gro�e offensive hat aber den zu schlagen ist als warrior/monk auch nicht m�glich.\nda musst du schon warrior/meser usw nehmen.\nwarrior/monk ist auf jeden fall sehr schlecht gegen nen prim�r monk.\nmanchmal kommt es sogar vor das 2 warrior/monks einen guten monk nicht runterkriegen.\nwarrior /monk ist allerdings ne starke klasse gegen andere klassen ^^\nMaFu[JddS]24.05.2005, 20:50Ich habe beim PvP nochmal gesondert drauf geachtet und muss eingestehen dass auch Adrenalinskills Bonettis beenden. Entweder habe ich mir das nur eingebildet oder aber es war zeitweise mal anders hmm =/\nsry Naja wenigstens hab ich 2 Pics f�r euch zum Thema Wa/Mo vs Mo/xx:\nBei Bedarf mach ich noch weitere Bilder von Mesmer, etc oder anderen Monks, die solchen Dmg abbekommen.\nMayphisto24.05.2005, 21:27Stimmt, in dem Punkt muss ich dir recht geben, ich hab mal nachgesehen und mache gegen nen 20er Ele im PvP tats�chlich auch 92dmg mit Final Thrust (ohne dmg upgrade) :eek: Monk hat ungef�hr die gleichen R�stungswerte, kommt also in etwa hin. Trotzdem w�rde ich das unter "Idealfall" verbuchen, weil sowohl Final Thrust, als auch Evicerate sehr viel Adren brauchen, daher recht tr�ge rechargen und der Output gegen bessere Melee-R�stungen doch geringer ist. ;)\nMaFu[JddS]24.05.2005, 22:19Sei gesagt, dass man diese "Wartezeit" jedoch verk�rzen kann, indem man 2 oder sogar 3 Skills von dieser Sorte ins Temp integriert. Unter diesen Umst�nden w�rde ich dann von mehr als nur Idealfall reden.\nEviscerate --> teilweise 99 dmg -.- n�chster Schlag --> Wirkung von der Tiefen Wunde etwas �ber 90 dmg+ Norm Dmg\nZweiter Dmg-Dealer Skill --> auch teilweise 99 dmg (auf beiden Bildern wurden unterschiedliche Skills verwendet)\nunter Umst�nden noch 1-2 Normschl�ge dann wiederholt sich das Ganze\nBonettis dann gekonnt einsetzen, w�hrend sich die 2 Normschl�ge abspielen und dann l�uft das Build schonmal in die richtige Richtung.\nGegen Krieger sind bei mir auch an die 60-70 Dmg drin, obwohl deren R�ssi ja eigentlich auch noch mind. an die 25% vom Dmg wegnimmt. Hatte heute sogar 93 Dmg vs K/M� und das kommt wohl sehr, sehr selten vor. (was der wohl f�r eine R�stung an hatte =)\nMayphisto24.05.2005, 23:58Nackte Haut ^^ :D So viele Skills der art gibbet ja leider nicht und die recharge is doch ein Prob, vor allem, weil die oft viel adren kosten (Executioner auch noch immerhin 8). Gegner d�rfen dann auch nicht Blocken, evaden, etc..... aber ob das jetzt Idealfall ist oder etwas regelm��iger, dar�ber werd ich jetzt auch nicht streiten :vibes: Wobei: Eigentlich d�rfte Evicerate von den Zahlen her keine 99 dmg machen, wenn du nicht gerade noch ein 20% dmg upgrade benutzt... Gibt ja nur +24 auf 12, wogegen Final +64 auf 12 gibt :irre: Bug? Fair w�rs wohl allemal, schlie�lich is Evice Elite und Final Thrust nich.\nMuss das mal austesten...\nFlo25.05.2005, 01:06Lohnt es sich fuer einen WaMo, auf Peinigungsgebete zu gehen?\nSprich: Kommen die ueberhaupt an den eigenen Waffenschaden ran und/oder gibt es im spaeteren Spielverlauf genug Untote als Gegner?\nOder sind die Schutzzauber zu gebrauchen? Gibt es da einen fuer den Wa besonders guten?\nIch will mich auf irgend etwas spezialisieren, hauptsache nicht Heilung.\nMaFu[JddS]25.05.2005, 09:36Original geschrieben von Mayphisto Nackte Haut ^^ :D So viele Skills der art gibbet ja leider nicht und die recharge is doch ein Prob, vor allem, weil die oft viel adren kosten (Executioner auch noch immerhin 8). Gegner d�rfen dann auch nicht Blocken, evaden, etc..... aber ob das jetzt Idealfall ist oder etwas regelm��iger, dar�ber werd ich jetzt auch nicht streiten :vibes: Wobei: Eigentlich d�rfte Evicerate von den Zahlen her keine 99 dmg machen, wenn du nicht gerade noch ein 20% dmg upgrade benutzt... Gibt ja nur +24 auf 12, wogegen Final +64 auf 12 gibt :irre: Bug? Fair w�rs wohl allemal, schlie�lich is Evice Elite und Final Thrust nich.\nMuss das mal austesten... Hmm, da t�uche ich mich nicht:\nEviscerate macht bei lvl 12 min �ber +30 dmg(ich glaube 32). Bei den 99 dmg besitze ich Axtbeherrschung auf 15, was Eviscerate auf +40 steigert ;)\nMeine Axt besitzt nur ein Dmg Upgrade 15% bei Verhexung -.- was mir nicht wirklich oft was bringt.\nAdrenalin bekommt man ja irgendwie auch, wenn man selbst getroffen wird(?) und nicht nur beim Treffen des Gegners. Von daher sind die Skills relativ schnell wieder drin. Au�erdem erscheint mir das nur fair, da ein Ele auch auf seine Skills warten muss und nicht jede Sek 100 dmg austeilt. :cheerful: @ Flo: Es gibt so verflixt viele Kombinationen, die wirkungsvoll sein k�nnen aber da ich haupts�chlich Heilgebete verwende, kann ich dir nix spezifisches anbieten.\nMayphisto25.05.2005, 12:28Ok, die 15 Axtbeherrschung k�nnten die Erkl�rung sein ^^ *auf-dem-Server nachschau*\nEvicerate auf 12=+34 auf 13=+36dmg, etc. Hatte gestern nur eine Skill-DB gecheckt, die dann wohl nicht sehr aktuell war...\nJa, Adren bekommt man auch, wenn man angegriffen wird, das ist aber bei einem Warrior im PvP zumindest im 8 vs 8 eher nicht die Regel. Irgendein Skill der einem hilft schneller Adren zu kriegen sollte man dann schon mitnehmen, wenn man gleich mehrere 7+ Adren Skills im Gep�ck hat (Flurry, Frenzy, [For Great Justice], [To the Limit] etwas in der Art...)\n@Flo: Bei Peinigungsgebete kannst du z.b. auf Retribution (Vergeltung?) zur�ckgreifen, nach meiner pers�nlichen Erfahrung kann das alles auch irgendwie funktionieren, Heilgebete sind allerdings schon die Optimall�sung.\nRetribution wirkt nur, wenn du gerade kassierst, was als Warrior wie gesagt eher selten ist und es mildert den Schaden dann auch nicht sonderlich ab.\nRetribution auf lvl 8: 33% des Schadens werden reflektiert (max 13 dmg beim Gegner) Energy regen -1, kostet 10 Energy\nHoly Wrath funktioniert nach einem �hnlichen Prinzip ist als Warrior jedoch unbezahlbar. Zwar werden 66% des Schadens zur�ckgeworfen, aber das kostet auch jedes mal dann 10 Energie und eben die -1 Energy Regen. durch das Enchantment selbst... (retribution + holy wrath sind die Spells, welche die Azure Shadows benutzen)\nDirektschaden-Spells sind erst recht nichts, da du daf�r Peinigung sehr hoch skillen m�sstest und damit eher ein verkleideter Smiting-Monk mit sehr wenig Energie w�rst, als ein Warrior. ;) Bei Protections k�nntest du vielleicht mit Reversal of Fortune (Umkehrung des Schicksals) und/oder Vital Blessing (Lebendige Segnung) arbeiten, aber beides halte ich pers�nlich nicht f�r sehr vielversprechend. Aber probiers halt mal selbst :vibes:\nMaFu[JddS]25.05.2005, 12:46Renn mal mit dem Krieger auf den Priest (wenn vorhanden) zu, dann wei�t du, was alles auf dich einschlagen k�nnte :P\nTeilweise bek�mpfen dich die gegn. Krieger auch, wenn du an den range Chars dranh�ngst und diese dadurch nichtmehr zum Casten kommen.\nMayphisto25.05.2005, 13:02Also wenn man alleine auf den Priest zurennt, dann stimmt die Teamtaktik irgendwie nicht so ganz ^^ Aber das ist wieder so ein Idealfall imho. Die Regel: Du stehst vor einem Monk und kloppst gegen sein Healing ein, da kriegste nicht viel ab und wirst eher selten von gegnerischen Warriors bel�stigt, weil die gerade das selbe mit deinen Castern machen :D Kann schon vorkommen, dass man auch mal angegriffen wird, aber spiel mal eine Weile einen Monk im PvP, dann wei�t du, was es hei�t oft angegriffen zu werden http://www.capita-cerberi.de/forum/images/smiles/muss_weg.gif\nAmunRa25.05.2005, 13:03Also ich pers�nlich spiele einen kleinen Monkprotector, mit Life Bond. Hilft ein wenig gegen nervige wars, bin daf�r aber zu 100% auf die Monks angewiesen. Weiterhin ist Rez Signet (schneller, besser), Sprint und Damskils drin :)\nMaFu[JddS]25.05.2005, 13:17Ich spiele derzeit (seit 1 Tag) mit einer Randomparty (4Mo davon 2 protector, 2 Wa/Mo, 2 Ele) und die Monks halten schon sehr viel aus. Vs Protector hat keiner allein eine Chance aber wenn du ihm mit deinem Dmg auf die Pelle r�ckst, hat der auch nur noch Augen f�r seinen Char und nichtmehr f�r sein Team :) In 3 Versuchen die HoH zu bekommen, habe ich mit dem Team an die 15 Fame erhalten. F�r Random Player ist die Party also nicht ganz so �bel.


Der Fremde - DER SPIEGEL 38/2011\nSechs Jahre nach seiner Wahl zum Papst ist die Euphorie der Deutschen über Benedikt XVI. in Enttäuschung übergegangen. Der erhoffte Aufbruch ist ausgeblieben, Erzkonservative gewinnen in der Kirche an Einfluss, auf wichtige Fragen moderner Gesellschaften hat sie keine Antworten.\nVon " Frank Hornig, Anna Loll, Ulrich Schwarz und Peter Wensierski\nSie werden lächeln, beide, so viel steht fest. Verläuft alles nach Plan, begrüßt der Bundespräsident den Papst an diesem Donnerstag um 11.15 Uhr vor Schloss Bellevue. Fotografen und Kameraleute werden aufgeregt um die besten Plätze rangeln, die Sicherheitsbeamten angespannt die Umgebung mustern, und Christian Wulff wird seinem Gast in der gebotenen Herzlichkeit die Hand schütteln.\nDoch dann? Worüber werden das Staats- und das Kirchenoberhaupt reden, wenn sie kurz nach Benedikts Landung in Berlin zum ersten Mal zusammentreffen? Über die Scheidung und Wiederheirat des gläubigen Katholiken Wulff, die ihn nach den geltenden Regeln der Kirche vom Abendmahl ausschließt?\nWird Benedikt XVI. am Nachmittag im Bundestag das heikle Thema ansprechen, wenn er vor dem Parlament redet? Zwar wollen rund hundert Abgeordnete seinen Auftritt boykottieren, aber Gerda Hasselfeldt dürfte mit Sicherheit da sein. Die katholische Vorsitzende der CSU-Landesgruppe ist ebenfalls geschieden und in zweiter Ehe verheiratet. So wie ihr Parteichef Horst Seehofer, der außerdem noch ein uneheliches Kind zeugte, oder der frühere Jesuitenzögling Oskar Lafontaine.\nUm 18 Uhr soll Benedikt im Berliner Olympiastadion ankommen. Dort ist vor der Festmesse eine Begegnung mit Berlins Regierendem Bürgermeister Klaus Wowereit geplant. Wird der Papst den katholischen Sozialdemokraten, der seit langem mit seinem Freund zusammenlebt, zu Enthaltsamkeit auffordern und ihn ermutigen, seine Neigung nicht auszuleben? So wie es seine Kirche von Homosexuellen verlangt?\nWelch ein Glück für den Nachfolger des Apostels Petrus, dass er mit zwei anderen prominenten Gesprächspartnern kein Problem hat. Die Kanzlerin (wie-derverheiratet) und der Außenminister (schwul) sind Protestanten.\nDoch selbst auf die Katholiken, die sich an alle Regeln zu halten scheinen, ist kein rechter Verlass. So machte sich einer seiner Berliner Gastgeber, Bundestagspräsident Norbert Lammert, vor kurzem im Vatikan unbeliebt, als er mit seiner CDU-Parteifreundin Bundesbildungsministerin Annette Schavan und anderen Reformkatholiken einen nachdenklichen Text über das Eheverbot für Priester veröffentlichte. Wer eisern am Zölibat festhalte, meint Lammert, "führt die Gemeinden sehenden Auges in den seelsorgerischen Notstand".\nDie offene Kritik am Papst kam in Rom nicht gut an. Lammerts Appell sei eine "Beleidigung Christi", donnerte Kurienkardinal Walter Brandmüller, ein enger Vertrauter Benedikts.\nUnd so treffen Welten aufeinander, wenn Joseph Ratzinger in dieser Woche zum ersten Staatsbesuch in sein Vaterland kommt. Rund hundert Parlamentarier, die ihn erleben könnten, verzichten darauf. Abgeordnete wie die SPD-Frau Ulla Burchardt aus Dortmund. "Ein Staatsoberhaupt, das Arbeits- und Frauenrechte und das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung missachtet", sagt sie, "sollte nicht im Bundestag sprechen."\nIhr grüner Kollege Toni Hofreiter findet es "bedenklich, den Papst über den Trick, ihn als Staatsoberhaupt zu definieren, ins Parlament einzuladen". Er bleibt der Rede fern. Und Alexander Süßmair von den Linken kann sich "überhaupt nicht vorstellen, was die demokratische Bundesrepublik vom Vertreter einer absolutistischen Monarchie lernen könnte". Damit kein Stuhl leer bleibt, sollen nun Ex-Abgeordnete als Lückenbüßer anrücken.\nViele der Menschen, denen Benedikt begegnen wird, sind geschieden, schwul, leben in wilder Ehe zusammen oder wollen vom Verbot der Empfängnisverhütung nichts wissen. Aber obwohl sie katholisch sind, fühlen sie sich nicht als Sünder. Es ist eine moderne Gesellschaft mit modernen Repräsentanten, auf die der Papst trifft, der als einer der letzten absoluten Monarchen der Erde über seinen Kirchenstaat herrscht.\nVier Tage lang wird Benedikt das Land bereisen, er wird vom Papamobil aus seinen Segen verteilen und in die Menge winken. Aber die Antworten seiner Kirche passen nicht mehr so recht zur deutschen Gesellschaft im 21. Jahrhundert.\nDie Begeisterung, die Aufbruchsstimmung sind verschwunden, auf beiden Seiten. Was vor sechs Jahren mit der "Bild"-Schlagzeile "Wir sind Papst" wie eine Liebesbeziehung begann, ist ein distanziertes Verhältnis geworden.\nDer Papst und seine Landsleute verstehen sich nicht gut, ihre Romanze von 2005 ist verflogen, die Erwartungen, Hoffnungen aus jener Zeit haben sich nicht erfüllt. Die Euphorie der frühen Jahre war ein Missverständnis. Nur noch acht Prozent der Bürger wünschen sich laut aktueller SPIEGEL-Umfrage, dass die katholische Kirche in Deutschland mehr Einfluss auf Politik und Gesellschaft haben soll (siehe Grafik).\nGetäuscht haben sich vor allem die Deutschen. Ratzinger wurde nicht zum altersmilden, liebevollen Kirchenfürsten und Brückenbauer ("Pontifex maximus"), als den sie ihn gern gesehen hätten. Im Gegenteil, er zeigte sich konservativer, als die Deutschen zunächst glauben wollten. Aus der Rolle des Großinquisitors, des Chefs der vatikanischen Glaubensbehörde, ist er nie herausgewachsen. Statt sich im Glauben zu öffnen, zog er sich in eine Festung zurück, er wurde zum Unbelehrbaren.\nSeine Kirche errichtet neue Mauern, weil Benedikt es so will. Ausgerechnet in Deutschland, dem Land der Reformation, bauen seine Gefolgsleute die Gemeinschaft der Katholiken zu einer Anstalt klerikalen Gehorsams um. Die Lehrmeinung des Vatikans und die Lebenswirklichkeit der meisten Gläubigen rücken immer weiter auseinander. Traditionalisten gewinnen vielerorts die Oberhand über liberale Katholiken.\nMehr und mehr Bischöfe in Deutschlands Bistümern suchen ihr Heil in der Vergangenheit der Kirche. Während die Gesellschaft täglich dynamischer wird, muslimischer, atheistischer, bunter. Sie streitet über den Umgang mit Zuwanderern, sucht Auswege aus der Atomwirtschaft, eine Lösung der Schuldenkrise, Antworten auf ihre Überalterung. Doch in all diesen Debatten werden Benedikt und seine Kirche kaum noch gehört. Weil sie mit der Reinheit der Lehre und ihren eigenen Problemen beschäftigt sind.\nDenn die Folgen des Missbrauchsskandals sind immer noch nicht überstanden, die Kirche hat sich aus der tiefsten Identitätskrise ihrer jüngeren Geschichte bislang nicht befreit. Benedikt zeigte zwar seine Betroffenheit über das Ausmaß der Verbrechen; eine tiefgreifende Ursachenforschung hat er aber nicht betrieben. Stattdessen schiebt er die Schuld auf den Teufel, der ihm und seinen Priestern "Schmutz ins Gesicht geworfen" habe.\nAls Kardinal Jorge Medina Estévez am 19. April 2005 von der Loggia des Petersdoms den Namen des neuen Papstes verkündete, erhob sich nicht nur auf dem Petersplatz ein Jubelsturm. Auch nördlich der Alpen löste die Wahl des ersten deutschen Kirchenoberhaupts seit 482 Jahren Begeisterung aus. Selbst kirchenferne Intellektuelle schwärmten plötzlich von dem Feingeist an der Spitze der Kurie.\nBeim katholischen Weltjugendtag in Köln feierten wenige Monate später Hunderttausende junger Menschen den Papst wie einen Popstar. "Nun bebt das Land unter den Begeisterungsstürmen der katholischen Weltjugend", jubelte die "Welt am Sonntag".\nHeute ist von der Euphorie nichts mehr zu spüren, der Run der Jugend auf die Kirche ist ausgeblieben. Köln war nur ein rauschhaftes Event ohne Folgen. Benedikt führt seine Kirche nicht in eine weltoffene Zukunft, sondern zurück in eine enge Vergangenheit.\nDas zeigen seine Worte und Taten. So hat ausgerechnet der deutsche Papst die Protestanten vergrätzt, denen er abspricht, Kirche "im eigentlichen Sinne" zu sein. Er hat die Muslime mit harschen Worten gegen den Propheten Mohammed vor den Kopf gestoßen. Und zugleich die Juden beleidigt, indem er in die Karfreitagsliturgie die Bitte um de-ren Bekehrung wieder einfügte, die der Benedikt-Vorgänger Paul VI. nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil als Geste der Versöhnung getilgt hatte.\nSignale der Verständigung und Sympathie sandte Ratzinger stattdessen an den konservativen Rand des Katholizismus. Mit seiner Anbiederung an die traditionalistische Piusbruderschaft rückte er die Kirche Richtung Vergangenheit und brachte die große Mehrheit der Gläubigen gegen sich auf.\nDer Reformstau in der Kirche, der sich unter dem konservativen Vorgänger Johannes Paul II. aufgebaut hatte, hat sich unter Benedikt noch verstärkt. Nach wie vor lehnt der Vatikan künstliche Empfängnisverhütung unter Androhung ewiger Höllenstrafe ab. Millionen Aids-Tote beeindrucken die Hüter katholischer Sexualmoral nicht.\nWeiterhin ist die Hälfte der Kirchenmitglieder von allen Leitungsfunktionen ausgeschlossen. Frauen dürfen nicht Priester geschweige denn Bischof werden. Noch immer grenzt die offizielle Kirche Lesben und Schwule aus ihrer Gemeinschaft aus.\n"Ein Mann wie er ist nicht dafür geschaffen, eine Gemeinschaft von mehr als einer Milliarde Menschen zu leiten und mit Leben zu erfüllen. Es mangelt ihm besonders an Charisma", lautet das Urteil von Leonardo Boff. Der lateinamerikanische Befreiungstheologe kritisiert Ratzinger seit langem, zumal ihn der Deutsche als Chef der vatikanischen Glaubensbehörde einst wegen angeblicher Ketzerei geschurigelt hat.\nDabei hatte Ratzinger am Anfang seiner Karriere ganz anders gedacht - weltoffen und liberal. Beim Zweiten Vatikanischen Konzil 1962 gehörte er neben Hans Küng zu jenen Theologen, die ihre verkrustete Kirche öffnen wollten und gegen den Allmachtsanspruch der Kurie kämpften.\nDoch das Jahr 1968 wurde zur Zäsur in seinem Leben. Als Professor erlebte er an der Universität Tübingen, wie Studenten ihn ausbuhten und in seiner Vorlesung skandierten: "Verflucht sei Jesus". Es war ein Schock, den er nie verwunden hat. Der aufgeschlossene Kirchenlehrer wandelte sich zum konservativen Dogmatiker, voller Misstrauen gegen alle Reformversuche.\nFür ihn ist die katholische Kirche seither die alleinige Hüterin einer göttlichen Wahrheit. Dass diese um der Menschen und nicht einer absoluten Idee willen gegründet wurde, dieser Gedanke spielt in Ratzingers Theologie keine Rolle mehr.\nFür die Kirche doppelt fatal ist, dass sich Ratzingers Wahrheitsfanatismus mit einer Angst vor der Welt und ihren unübersichtlichen Verläufen paart. Wie schon Johannes Paul II. glaubt er, dass die diesseitige, hedonistische Gesellschaft eine Kultur des Todes ist, mit der sich die Kirche nicht gemein machen dürfe. So verspielt der Papst die Chance, die weltliche Gesellschaft mitzugestalten - Abschottung statt Offenheit.\nAusgerechnet in seiner Heimat stößt Ratzinger damit auf besonders großen Widerstand. Ein breites Bündnis aus rund 70 Protestgruppen, darunter der Verband für selbstbestimmte Sexualität Pro Familia und die Deutsche Aids-Hilfe, hat für Donnerstag zu einer Kundgebung im Berliner Zentrum aufgerufen. Etwa 15 000 Teilnehmer werden erwartet, sie sollen "gegen die menschenfeindliche Geschlechter- und Sexualpolitik, die Hetze gegen Homosexuelle, die Missachtung der Frauenrechte und die leidige Kondompolitik" demonstrieren.\nKatholische Reformgruppen wie "Wir sind Kirche" machen unter dem Motto "Wir sind (nicht) Papst" gegen Benedikt mobil. Ehemalige Heimkinder und Missbrauchsopfer wollen sich öffentlich darüber empören, dass die Kirche für den Papstbesuch bis zu 30 Millionen Euro spendiert - während es für Opfer sexueller Gewalt bisher kaum mehr als zwei Millionen Euro Entschädigung waren.\nEin radikales Anti-Papst-Bündnis ("What the fuck") hat bereits eine Gegenpäpstin aufgestellt. Rosa I. rüttelte schon vor Wochen am Zaun der vatikanischen Botschaft in Berlin und bezeichnete Benedikt als "falschen Papst mit einem falschen Menschenbild".\nWeltlichen Segen für solche Kritik gab es sogar vom Regierenden Bürgermeister Berlins. Wowereit äußerte "großes Verständnis" für die Proteste, da "die Kirche mit ihrer Lehre Thesen vertritt, die weit in die zurückliegenden Jahrtausende gehören, aber nicht in die Neuzeit".\nFür den 84-jährigen Kirchenführer Ratzinger wird unter solchen Umständen seine dritte Reise nach Hause seit 2005 zugleich wohl seine schwierigste.\nDer Weltjugendtag in Köln und ein eher privater Bayern-Besuch 2006 waren zumindest atmosphärisch ein Erfolg, auch wenn Impulse für den deutschen Katholizismus schnell verpufften. Diesmal dagegen wird Benedikt zum Zeugen eines für ihn bedrückenden Niedergangs seiner Heimatkirche.\nAllein im vergangenen Jahr traten unter dem Einfluss des Missbrauchsskandals mehr als 181 000 Deutsche aus der katholischen Kirche aus (aus der evangelischen Kirche etwa 150 000). Seit 1990 verließen nach den jüngsten Statistiken der Deutschen Bischofskonferenz insgesamt über 2,6 Millionen Menschen die Kirche. 87,4 Prozent der Katholiken tauchen am Sonntag nicht im Gottesdienst auf. Noch nie wollten so wenige Männer Priester werden, noch nie war die Zahl der Taufen so gering, noch nie gab es so wenige katholische Eheschließungen (siehe Grafik Seite 62/63).\nZu beobachten ist ein flächendeckender, historischer Rückzug der katholischen Kirche aus der deutschen Gesellschaft. Klöster müssen schließen, weil Orden aufgeben. Bundesweit werden etwa 700 Kirchen verkauft oder abgerissen.\nManchmal geht sogar eine 1000-jähri-ge Geschichte zu Ende, zum Beispiel in Siegburg bei Bonn, wo gerade die 1064 gegründete Benediktinerabtei Michaelsberg geschlossen wurde. Zuletzt lebten nur noch zwölf alte Mönche in der mächtigen, über dem Ort thronenden Kirchenfestung, die einst mehrere hundert Ordensleute beherbergte.\nÜberall im Land werden Pfarrgemeinden zu "pastoralen Großräumen" von 10 000 Personen und mehr zusammengelegt. Es wird fusioniert, verschlankt, zentralisiert. Vielerorts müssen die Bischöfe auf indische, polnische oder lateinamerikanische Priester zurückgreifen, was in etlichen Gemeinden zu Verständigungsproblemen führt.\nKatholische Kindergärten werden aufgegeben, ebenso Krankenhäuser, Altersheime und Bildungsstätten. Auch das publizistische Flaggschiff der Katholiken überlebte nicht als selbständige Zeitung, der "Rheinische Merkur" wurde im vergangenen November eingestellt.\nTrotzdem ignorieren viele Bischöfe die Alarmsignale. Andere sind sogar stolz auf den Schrumpfungsprozess; vor allem die Traditionalisten können sich für eine kleinere Kirche begeistern, in der sich nur noch die frommsten Katholiken versammeln.\nFast zwangsläufig schwindet so auch der politische und gesellschaftliche Einfluss der Hirten. Die vorläufig letzte Niederlage kassierten sie im Juli, als der Bundestag gegen ihren Protest eine begrenzte Zulassung der Präimplantationsdiagnostik (PID) beschloss.\nEine offene Debatte über ihren Bedeutungsverlust und mögliche Rezepte dagegen findet in der Amtskirche nicht ernsthaft statt. "Es gibt ein selbstverordnetes Schweigen über die Krise in der Kirche", sagt Jesuitenpater Klaus Mertes, der Anfang 2010 sexuelle Gewalt an einer Berliner Ordensschule publik machte und damit den Missbrauchsskandal der katholischen Kirche in Deutschland ins Rollen brachte.\n"Die kirchliche Hierarchie hat bisher den Mut nicht aufgebracht, ehrlich und ungeschönt zuzugeben, wie die Lage wirklich ist", sagt der Theologe und Papstkritiker Hans Küng (siehe SPIEGEL-Gespräch Seite 70).\nLiberale Stimmen hatten es schon unter Johannes Paul II. nicht leicht. Nach seinem Tod sind sie noch mehr in die Defensive geraten. Lange hatte der Mainzer Kardinal Karl Lehmann in Deutschland das Reformlager angeführt, als Vorsitzender der Deutschen Bischofskonferenz scheute er nicht den Konflikt mit Rom, wenn es um einen modernen Katholizismus in Deutschland ging.\nDiese Zeiten sind vorbei. Auf einem gemeinsamen Empfang der Bistümer Limburg und Mainz im Garten des Limburger Priesterseminars war die Kräfteverschiebung Ende August fast körperlich zu spüren. Lehmann, 75, musste sich nach einer Knieoperation auf Krücken stützen, der vielleicht letzte große Liberale seiner Kirche wirkte schwach; auf die Frage nach den Reformern in Deutschlands Bistümern antwortete er mit einem müden, resignierten Blick. Der alte Hirte vermisst seine Weggefährten von einst, sie sind im Ruhestand oder tot. "Die anderen", sagt Lehmann, hätten nun das Sagen im deutschen Episkopat. Höchstens ein Drittel der Bischöfe steht noch klar auf seiner Seite.\nWenige Meter von Lehmann entfernt arbeitete sich ein prominenter Vertreter "der anderen" emsig durch die Gästeschar: Franz-Peter Tebartz-van Elst, ein junger, kraftvoller Bischof, der die früher liberale Limburger Diözese entschieden auf Benedikts Traditionskurs bringt.\nGlühende Papstverehrer wie er und seine Brüder in Berlin, Regensburg, Essen, Fulda, Eichstätt oder Speyer geben im deutschen Katholizismus nun den Ton an, viele von ihnen sind Schützlinge des konservativen Kölner Kardinals Joachim Meisner, der Schwangerschaftsabbrüche mit dem Holocaust verglichen hat und schon vor Gericht zog, um nicht als "Hassprediger" bezeichnet zu werden.\nEigentlich sollten sich die Oberhirten in christlicher Liebe um ihre Gemeinden kümmern, doch im Alltag sind sie allzu oft mit sich selbst und ihren ideologischen Auseinandersetzungen beschäftigt. Konservative Gruppen und Grüppchen, Sekten und Sektierer prägten die Debatte, klagt einer der Bischöfe. Selbst der Sekretär der Deutschen Bischofskonferenz, Jesuitenpater Hans Langendörfer, spricht bereits von einer "Vergiftung der innerkirchlichen Atmosphäre".\nDie von Benedikt gewollte konservative Wende erfasst über die Bischöfe inzwischen große Teile des deutschen Katholizismus. Die Traditionsanhänger sind bestens vernetzt und setzen sich bundesweit für eine Abkehr von der liberalen Gesellschaft ein, für mehr Frömmigkeit und einen kritiklosen Gehorsam gegenüber der römischen Hierarchie.\nDie Zahl rückwärtsgewandter Gruppen geht in die Hunderte, viele haben sich inzwischen zusammengeschlossen. Das "Forum Deutscher Katholiken" etwa versteht sich als konservativer Gegenpol zum Zentralkomitee der deutschen Katholiken, der liberalen Laienorganisation.\nWie einflussreich das Sammelbecken geworden ist, zeigte sich vor einer Woche bei einem Treffen in Karlsruhe. Rund tausend Traditionalisten kamen dort zusammen, um für den anstehenden Papstbesuch mobil zu machen ("Deutschland pro Papa").\nZu den Teilnehmern gehörte Andreas Laun, ein Salzburger Weihbischof, der für seine Thesen gegen eine angebliche "Homosexualisierung der Gesellschaft" gefeiert wird. Der frühere Ministerpräsident von Sachsen-Anhalt, Werner Münch, wetterte gegen die "Entchristlichung der Politik".\nUm die Deutschen auf den rechten Pfad des Glaubens zurückzuführen, waren auch die ultrakonservativen Legionäre Christi nach Karlsruhe gereist, die sich als geistliche Miliz verstehen. Ihre Freunde von den Petrusbrüdern machten sich auf dem Kongress für die lateinische Messe stark, in der Priester mit dem Rücken zur Gemeinde stehend das Paternoster murmeln. Vertreter der völkisch orientierten Katholischen Pfadfinderschaft Europas versuchten Jugendliche für den Folklore-Tanz als "Deine Disco-Alternative" zu begeistern. Zwischendurch verteilten Abtreibungsgegner kleine Embryonen aus Plastik - ganz im Sinne des Forum-Chefs Hubert Gindert.\nEr forderte kürzlich alle Katholiken in Deutschland auf, ihre Kinder vom Religionsunterricht abzumelden, falls ihr Lehrer Sympathien mit reformorientierten Theologen zeige. Auch aus dem Sexualkundeunterricht sollten sie den Nachwuchs herausnehmen können. Dort gebe es nur eine "manipulierende und schamzerstörende Sexualerziehung von Kindern durch den Staat".\nDass es sich dabei nicht um bedeutungslose Splittergruppen handelt, zeigt ein Blick ins Kuratorium des Forums Deutscher Katholiken. Dort sitzen Papst-Vertraute wie der emeritierte Kurienkardinal Paul Josef Cordes, und aus Deutschland engagieren sich neben Kardinal Meisner Bischöfe wie Heinz Josef Algermissen aus Fulda. "Wir stecken in einem Kulturkampf", rief Algermissen bei einem früheren Forum-Treffen seinen Anhängern zu. Es gelte, sich gegen die "Irrtümer der Zeit" zu wehren.\nSogar Robert Zollitsch erteilte dem Forum bei einem Eröffnungsgottesdienst in Karlsruhe seinen Segen. Der Freiburger Erzbischof und Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz gehört zwar selbst nicht zu den Konservativen, ihren Ruf kann er aber nicht länger ignorieren. Wer mich kennt, weiß, dass ich Brücken bauen will", sagt Zollitsch.\nIn Wirklichkeit treiben Konservative und Traditionalisten die Bischofskonferenz vor sich her. Als Zollitsch kürzlich in der "Zeit" mit Verständnis über die Probleme wiederverheirateter Katholiken wie Bundespräsident Wulff sprach und eine Lösung des Problems in Aussicht stellte, prügelten Anhänger des anderen Lagers umgehend auf ihn ein. "Applaus bekommt das Zirkuspferd, wenn es die richtigen Pirouetten dreht", schrieb der bei Traditionskatholiken beliebte Autor Alexander Kissler gehässig.\nIn der Vergangenheit blieben erzkonservative Kirchengruppen sich selbst überlassen, sie bildeten einen geschlossenen Zirkel, der an der Basis nicht wahrgenommen oder belächelt wurde.\nDas hat sich nun geändert, auch weil Benedikt die entsprechenden Signale setzt. Die Protagonisten dieser Bewegung machen sich daran, quer durch Deutschland das Gemeindeleben aufzumischen und in ihrem Sinne zu prägen.\nZum Beispiel die lange exkommunizierten Bischöfe der Piusbrüder, die bis zur Papstwahl Ratzingers in der Kirche nicht gesellschaftsfähig waren. "Wir haben unsere Hausaufgaben gemacht", sagt nun ein führendes Mitglied der Bruderschaft. Holocaust-Leugner Richard Williamson wurde von der Zentrale abgemahnt, drei weitere Brüder mussten wegen antisemitischer Äußerungen die Gemeinschaft verlassen.\n"Es gibt für Rom überhaupt keinen Grund mehr, unsere Bruderschaft aus der Kirche herauszuhalten", meint Bischof Bernard Fellay, der Chef der Bruderschaft. Als Zeichen höchster Anerkennung durften seine Priester nach zweijährigen Verhandlungen vor wenigen Wochen sogar eine Messe nach altem Ritus im Petersdom feiern. "Der konservative Katholizismus hat durch uns an Einigkeit und Stärke gewonnen", schwärmte ein Vertreter der Bruderschaft, die die Ökumene ablehnt und die Gläubigen in eine fromme Kirchenwelt aus der Zeit vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil zurückführen möchte.\nSollte der Papst, wie in Rom diskutiert, demnächst die Bruderschaft als Weltbistum anerkennen, könnte schon bald ein Teil der weltweit 500 Pius-Priester in Deutschland anrücken und mit seinen Retro-Messen den ortsansässigen Seelsorgern Konkurrenz machen. Gemeindepfarrer, die Laien in den Gottesdienst mit einbeziehen und Diskussionen über die Kirche zulassen, gelten im konservativen Milieu ohnehin nicht viel. Sie werden gern als "linke Konzilspriester" beschimpft.\nMitten in der Kirche angekommen ist inzwischen auch das Opus Dei, eine konservative Laien-Organisation, deren Mitglieder je nach Status zur Selbstkasteiung ermuntert werden - sowie zur täglichen Kommunion und zu häufigen Gebeten.\nEs gibt kaum einen deutschen Bischof, der dem in Spanien gegründeten "Werk Gottes" nicht wohlwollend gegenübersteht. Der neue Berliner Erzbischof Rainer Woelki promovierte an der römischen Universität des Opus Dei, sein Förderer und früherer Chef Kardinal Meisner hält in Köln Festmessen für den Opus-Gründer, und auch der Papst zeigte gleich zu Beginn seiner Amtszeit seine Sympathie; die einzige Pfarrei, die er 2005 beim Weltjugendtag besuchte, war die Opus-Dei-Gemeinde St. Pantaleon in Köln.\nPrälat Christoph Bockamp ist seit 1996 der Deutschland-Chef der Organisation. Zum Gespräch empfängt er im Kaminzimmer des Kölner Studentinnenwohnheims Campus Muengersdorf, das von einer Opus-Dei-nahen Stiftung getragen wird.\nEs ist eine seltene Gelegenheit, Bockamp und sein Gotteswerk halten normalerweise größtmöglichen Abstand zur Öffentlichkeit. Er selbst, sagt Bockamp mit feinem Lächeln, habe das Opus Dei als Jugendlicher mit Begriffen wie Mafia und Geheimbund in Verbindung gebracht, aber das sei natürlich Unsinn.\nWie schon der Chef der Piusbrüder betont auch Bockamp die vollkommene Einheit mit dem Pontifex und der römisch-katholischen Kirche. "Wir kommen weltweit kaum noch hinterher, neue Zentren zu eröffnen", sagt er, so sehr sei mittlerweile die Arbeit des Opus Dei in der Kirche geschätzt.\nErst Anfang des Monats erkämpften Opus-Dei-Mitglieder gegen das Land Brandenburg vor Gericht das Recht, in Potsdam ein neues Jungengymnasium zu eröffnen. In zahlreichen deutschen Diözesen ist das Opus Dei inzwischen aktiv, er halte zu allen Bischöfen Kontakt, sagt Bockamp. "Wir treffen uns auf Empfängen, oder ich bitte um ein Gespräch und erzähle ihnen ein bisschen, was wir in ihrem Bistum machen."\nFrüher waren katholische Basisgruppen auch dafür bekannt, mit der Friedens- und Umweltbewegung zu sympathisieren, kirchliche Jugendgruppen fuhren begeistert ins französische Taizé, um dort mit jungen Gläubigen verschiedener Konfessionen die Ökumene zu feiern. Dass Mädchen Messdienerinnen werden dürfen, war selbstverständlich. Sonntags halfen in den Gemeinden Laien beim Verteilen der Hostien und der Gestaltung von Gottesdiensten.\nVieles von dieser Welt ist bis heute erhalten, zahllose Pfarrgemeinden führen ein buntes Leben, weil sich Seelsorger und Gläubige engagieren, ohne sich von konservativen Kreuzzügen besonders beeindrucken zu lassen.\nUnd doch ist gerade bei jungen Katholiken ein Wandel zu beobachten. Beim Weltjugendtag in Köln 2005 waren über 100 000 Besucher Mitglieder des Neokatechumenats, "beim Treffen in Madrid vor wenigen Wochen waren es wohl bereits 250 000", sagt Gianpaolo Carpanese von den Neokatechumenalen, "unser Weg ist von Gott inspiriert". Es ist eine schnell wachsende neokonservative Bewegung, die außerhalb der Kirche kaum bekannt, inzwischen aber mit knapp hundert Gruppen in fast jeder größeren Stadt vertreten ist.\nKatechumenat bedeutet: Vorbereitung auf die Taufe. Neokatechumenen sind besonders fromme Gläubige, die durch eine Neuentdeckung der Taufe zu wahren Christen werden wollen. Dazu müssen sie über mehrere Jahrzehnte verschiedene Stufen durchlaufen, ähnlich den wiedergeborenen Christen in den USA.\nWie "Neokats" eine Gemeinde verändern können, erlebte zum Beispiel Gertrud Brück, 62. Ein Leben ohne die katholische Kirche konnte sie sich nie vorstellen, sie engagierte sich in der Pfarrei der St.-Marien-Gemeinde von Köln-Nippes, war im Vorstandsteam der Frauengemeinschaft, organisierte die Blumengestecke in der Kirche, und sonntags übernahm sie Lesungen in der Messe.\nEines Tages kam ihr Pfarrer von einer Priesterratskonferenz zurück, wo ihn die Neokatechumenen begeistert hatten. Auch sie solle sich unbedingt "dem Weg" anschließen, sagte er ihr: "Wer da nicht mit reingeht, der ist nur religiös und nicht katholisch."\nBrück folgte anfangs seinem Rat. "Bei vielen Treffen ging es immer nach dem gleichen Schema", berichtet sie. "Man stand vorn und sagte: Ich war ein schlechter Mensch, erst durch das Neokatechumenat bin ich auf den Weg der Besserung gebracht worden." Wenn sie Fragen hatte, wurde sie abgewiesen.\nDie Kölnerin fühlte sich in der eigenen Kirche, als wäre sie in eine Sekte geraten. Sie distanzierte sich. "Von einem freiheitlichen Glauben ist beim Neokatechumenat nichts zu spüren", sagt Brück.\n"Egal wo die Neokatechumenen hinkommen: Sie spalten die Gemeinden und vertreiben andere Gläubige", sagt Johannes Krautkrämer, Pfarrvikar in der Kölner Südstadt. Nachdem er das Verhalten der frommen Tauf-Anhänger in einem Brief an Kardinal Meisner thematisierte, bekam er keinen Job mehr als selbständiger Pfarrer. Der Kirchenfürst mag sich Kritik an der konservativen Bewegung offenbar nicht gefallen lassen. Trotz heftiger Auseinandersetzungen im Priesterrat seines Erzbistums genehmigte er in Bonn ein Priesterseminar des Neokatechumenalen Weges.\nWie sehr sich das Klima unter den Gläubigen verschlechtert hat, zeigt sich auch an der aggressiven Kritik, mit der konservative bis reaktionäre Christen so ziemlich jeden überfallen, der nicht konsequent zum rechtgläubigen Lager steht.\nJesuitenpater Mertes, der den sexuellen Missbrauch am Berliner Canisius-Kolleg publik machte, spricht von "Dunkelkatholiken", die mit Denunziationen und wüsten Angriffen die Gegenseite diffamierten. "Teile der Hierarchie kuschen vor diesen Schimpfern, aus Angst davor, selbst beschimpft zu werden."\nDas vielleicht aktivste Sprachrohr dieser Szene ist die Internetseite kreuz.net, auf der meist anonyme Autoren tagesaktuell auf ihren jeweiligen Gegner eindreschen. In ihrer Welt ist Mertes ein "dekadenter deutscher Jesuit" und "Missbrauchspropagandist", der nur der heiligen Kirche schaden wolle.\nDer homosexuelle Theologe David Berger, jahrelang selbst Mitglied der rechtsgläubigen Katholikenszene, wird unter anderem als "Berufsschwuchtel" diffamiert, nachdem er ein Enthüllungsbuch über den konservativen Katholizismus veröffentlichte. Bald war auch seine Privatadresse auf kreuz.net zu finden. Berger erwog, sich öffentlich nicht mehr kirchenkritisch zu äußern, entschied sich aber dagegen. "Dann hätte die Hetze ihr Ziel erreicht." Auch der SPIEGEL wird regelmäßig als "Kirchenkampf-Magazin" attackiert, das "in Goebbels-Manier" gegen die Rechtgläubigen hetze.\nStehen Reformkatholiken auf verlorenem Posten? Haben ihre konservativen Gegner die Deutungshoheit über ihren eigentlich gemeinsamen Glauben etwa schon gewonnen?\nMonika Grütters ist Bundestagsabgeordnete der CDU. Zwei Wochen vor dem Papstbesuch sitzt sie morgens in ihrem Büro und erzählt vom schwierigen Leben als überzeugte Katholikin.\nJede erste Januarwoche fährt sie mit rund 50 Bundespolitikern zu Besinnungstagen ins Eifel-Kloster Maria Laach. Sonntags geht sie zur Messe in die Kirche St. Ludwig in Berlin-Wilmersdorf. "Dort haben vier weltoffene, humorvolle, bodenständige Franziskaner einen Treffpunkt des geistigen Berlins geschaffen", sagt sie. Mit fünf Gottesdiensten ist die Kirche jedes Wochenende voll; wenn es in einer Predigt, wie kürzlich, um "dringend nötige Reformen" in der Kirche geht, gibt es spontanen, heftigen Applaus in den Reihen.\nDann wühlt Grütters zornig in einem Stapel mit Briefen und ausgedruckten E-Mails: "Hier!" Eine Flut von Beschimpfungen ist über sie hereingebrochen. Nur weil sie im Berliner "Tagesspiegel" gesagt hatte, sie hoffe, dass Gerüchte über eine Opus-Dei-Nähe des neuen Berliner Erzbischofs Woelki nicht zuträfen: "Das wäre verheerend."\nSie sei eine "Zeitgeist-Domina", konnte sie zum Beispiel in den Briefen lesen. Fromme Katholiken wollten dafür sorgen, dass sie auf keine Liste für ein Bundestagsmandat mehr gelangte. Andere schrieben direkt an die Kanzlerin und CDU-Chefin Angela Merkel; die Parteispitze solle ein Ausschlussverfahren anstrengen, wenn Grütters nicht sofort ihr Mandat niederlege.\n"In einer so großen Organisation wie der katholischen Kirche darf und soll es eine ebenso große Meinungsvielfalt geben", meint die katholische Politikerin. "Doch vom energischen Auftreten der Konservativen und Traditionalisten, ihrem Organisationsgrad und mancher Rücksichtslosigkeit darf die große Zahl weltoffener, zukunftsgewandter Katholiken und reformorientierter Laien sich nicht verunsichern lassen."\nJesuitenpater Mertes, mit dem sie im Gespräch ist, findet es "tragisch, dass solche Kreise in der Kirche in den letzten Jahren von der Hierarchie gefördert worden sind und so eine hohe institutionelle Legitimation bekommen haben". Darüber müsste man sich mit den Bischöfen und anderen Hierarchen endlich auseinandersetzen.\nIn Köln versuchen viele Seelsorger genau das seit etlichen Jahren. Anfang September trafen sich fünf von ihnen in einer Wohnung im Stadtteil Ehrenfeld. Viele Stunden berichteten sie von ihren Enttäuschungen, von der dunklen Macht des Klerus, vom Befehlston in ihrer Diözese, von den vielen Tabuthemen. Und von der Angst, die das Klima in ihrer Kirche bestimme.\nPfarrer Michael Jung aus Meckenheim am Rande der Eifel war einer von ihnen. Er hatte Kardinal Meisner in einem Brief höflich um mehr Transparenz und Dialog bei der bevorstehenden Zusammenlegung von Gemeinden gebeten. Offenbar ein Fehler: Transparenz und Dialog sind Reizworte im Kölner Erzbistum. Nur eine Woche nach diesem Brief wurde Jung aufgefordert, sein Amt als Pfarrer von sich aus niederzulegen - mit 41. "Unter Angestellten und Priestern geht die Angst um, abgeschossen zu werden", sagt er.\nSelbst Kleinigkeiten bekommen in der konservativen Glaubenswelt mitunter übergroße Bedeutung. Hat der Priester den Hirtenbrief des Erzbischofs vorgelesen oder nur ausgelegt? Trägt er Pullover und Jeans oder stets einen Priesterkragen? In Pfarreien nicht nur der Kölner Erzdiözese überwachen selbsternannte Glaubenspolizisten die Reinheit der Lehre schon anhand solcher Äußerlichkeiten.\nIst das die katholische Kirche der Gegenwart?\nDer Münchner Autor Peter Seewald hat im Sommer 2010 über mehrere Tage hinweg Interviews mit Benedikt geführt und daraus ein populäres Gesprächsbuch gemacht. "Die Krise der Kirche ist das eine, die Krise der Gesellschaft das andere. Beides ist nicht ohne Zusammenhang", schreibt Seewald im Vorwort.\nEr spricht von den Scheinwelten der Finanzmärkte, von einer Moderne, die ihre Wertmaßstäbe verliert, von einer ökologischen Katastrophe, von einem krankmachenden Hochgeschwindigkeitsleben, vom Universum des Internets, auf das es noch keine Antworten gebe.\nDas sind wichtige Punkte, Debatten, zu denen das Oberhaupt von rund 1,2 Milliarden Katholiken etwas beitragen könnte. Doch Papst Benedikt wird zu solchen Themen kaum wahrgenommen. Weil er zu sehr mit seiner angeschlage-nen Amtskirche und ihrer Reinigung beschäftigt ist.\nStundenlang haben sich der Pontifex und sein Interviewer im Sommer 2010 in der päpstlichen Sommerresidenz Castel Gandolfo für ihr Gesprächsbuch Gott und die Welt erklärt. Was am Ende übrig blieb, was öffentlich Schlagzeilen machte, war eine leichte Akzentverschiebung Benedikts beim Gebrauch von Kondomen. Diese könnten, in seltenen, streng definierten Ausnahmefällen, nun vielleicht doch benutzt werden. Es war ein weiterer Beleg für die tiefe Kluft zwischen dem Papst und der weltlichen Gesellschaft.\nIn Köln-Ehrenfeld ist es spät geworden in der Diskussionsrunde der enttäuschten Katholiken. Vier Stunden lang haben sie sich ihren Frust von der Seele geredet. Vom Papstbesuch erwartet sich keiner Impulse.\n"Benedikts Auftritt täuscht für ein paar Tage über den wahren Zustand der Kirche hinweg", sagt einer, "danach geht unser Leiden weiter."


Satteltramp...Das Portal für den Wanderreiter Satteltramp-Das Portal für den Wanderreiter - Wissenswertes\nReitvorschriften in den Bundesländern\nVorschriften für Ausritte und Ausfahrten (Bundesrecht)\nZur Zeit online: 7\nNeuester Benutzer: dizzycfranes6110\nDeutschland Europa [DE-AT-CH-FL] Liechtenstein Schweiz Österreich\nCheckliste für die Vorbereitung auf Wanderritte\nWer sich mehrere Tage in der Natur, besonders als Wanderreiter aufhält, benötigt eine bewährte, gute und durchdachte Ausrüstung.\nWichtig ist dabei, nie das Gesamtgewicht - Reiter - Sattel - Ausrüstung - aus den Augen zu verlieren. Schnell haben sich da 100 kg und mehr summiert, die das Pferd über weite Strecken in allen Gangarten tragen können muß.\nFolgende Auflistung erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Überhaupt entwickelt sich eine individuelle Ausrüstung mit den Jahren und der Erfahrung.\n-gut passender Arbeitssattel, es empfiehlt sich der Westernsattel\noder ein spezieller Wandersattel\n-Pad, Decke oder Woillach\n-Reithalfter, Trense oder Sidepull\n-Wanderreithalfter mit Anbindestrick ...\nReiten in Sachsen Anhalt\nVeröffentlicht: 19.09.2012 19:02\nFeld- und Forstgesetz, §5: Reiten ist auf geeigneten Wegen und Wegrändern erlaubt\nFeld- und Forstornungsgesetz, ...\nReiten und Fahren in Flur:\ngeregelt nach BNatSchG\nWegesperrung können durch die untere Naturschutzbehörde vorgenommen werden.\nKennzeichnungspflicht besteht ...\nReiten im Saarland\nVeröffentlicht: 19.09.2012 19:01\nSechster Abschnitt Bestimmungen über das Betreten des Waldes\n(1) Das Betreten des Waldes zum Zweck der Erholung ist jedermann gestattet.\nDas Radfahren, das Fahren mit Krankenfahrstühlen und das Reiten im Wald ist nur\nauf Straßen und Wegen gestattet; die Pferde müssen gekennzeichnet sein.\nAuf gekennzeichneten ...\nReiten in Nordrhein-Westfalen\nVeröffentlicht: 19.09.2012 19:00\nIn NRW gibt es keine Definition über Reiten und Führen von Pferden in der Natur, wie es in anderen Ländern geregelt ist. Ein relativ restriktives Reitrecht, was sich aus unterschiedlichsten Gesetzen zusammensetzt, macht es nicht einfach, sich richtig zu verhalten.\nUnter www.vfd-nrw.de gibt es die Möglichkeit, sich die Taschenkarte zum Reitrecht in NRW auszudrucken.\nReiten und Fahren in Rheinland-Pfalz\n(1) Jeder darf Wald zum Zwecke der Erholung betreten. Das Betreten erfolgt auf eigene Gefahr.\nNeue Sorgfaltspflichten oder Verkehrssicherungspflichten der Waldbesitzenden werden hierdurch ...\nReiten im Mecklenburg-Vorpommern\nVeröffentlicht: 19.09.2012 18:59\nNaturschutzgesetz, §40: auf öffentlichen Straßen und Wegen erlaubt (darunter viele geeignete Sand- und Wiesenwege), auf Privatwegen nur, wenn sie trittfest oder als Reitwege ausgewiesen sind; am Strand erlaubt, wenn nicht per Gemeindesatzung verboten\nLandeswaldgesetz, §28: nur auf ausgewiesenen Wegen erlaubt\nReiten in Natur-Landschaftsschutzgebieten\nund nur auf ausgewiesenen Wegen erlaubt, am Strand verboten\nKostenlos Werbung schalten!


Bayern-Baskets gewinnen mit Mühe gegen Underdog Jena | FCB Basketball\nBayern-Baskets gewinnen mit Mühe gegen Underdog Jena\nFCB-Baskets gewinnen nur mit Mühe\nHobbs & Co.: Arbeitssieg gegen Jena\nEnge Kiste für Sasa Djordjevic (re.) und sein Team\nJena - Das war knapp! Ausgerechnet Underdog Jena brachte die FCB-Basketballer am Sonntag ordentlich zum Zittern. Am Ende reichte es dennoch für einen Sieg.\nDas war knapp! Ausgerechnet Underdog Jena brachte die FCB-Basketballer am Sonntag ordentlich zum Zittern. Die Münchner Korbjäger gewannen die Auswärtspartie am Ende nur knapp mit 85:78 (44:48). FCB-Topscorer war Braydon Hobbs mit 14 Punkten.\nDer Münchner Point Guard und seine Kollegen nahmen neben dem Sieg noch eine wichtige Erkenntnis mit aus der Partie. „Wir haben heute wieder gesehen, dass in dieser Liga wirklich jeder jeden schlagen kann. Vor allem, was die Auswärtsspiele angeht“, so Hobbs. „Jena hat besonders am Anfang gut gespielt.“ Die Gastgeber brachten vor allem die Münchner Defensive in Bedrängnis. „Wir haben in der ersten Halbzeit 48 Punkte zugelassen – das ist natürlich zu viel“, so Hobbs bei Telekom Sport. „Allerdings haben wir in der zweiten Hälfte Ruhe bewahrt und das Ding mit nach Hause genommen.“ Genau diese Ruhe in brenzlichen Situationen sei eine der großen Stärken der Münchner, so der US-Profi.\nAlles in allem können die Bayern jedenfalls zufrieden sein. Denn der Erfolg gegen Jena ist der achte BBL-Sieg in Folge. Nach wie vor thronen die Roten sicher auf dem ersten Tabellenrang. Trainer Sasa Djordjevic sah es pragmatisch: „Nicht gut zu spielen und trotzdem zu gewinnen, ist wichtig. Insofern war das ein guter Sieg für uns.“\nSchon am Mittwoch wartet die nächste Herausforderung auf die FCB-Basketballer. Dann treffen die Münchner auswärts auf das litauische Team Lietkabelis Panevezys (18.00 Uhr).\nBayern-Baskets vor Hammer-Programm – Sorge um Center Booker\nWichtiger Euroleague-Erfolg: FCB-Baskets gewinnen gegen Khimki\nDuell mit Zalgiris Kaunas: Ein besonderer Spieltag für die FCB-Baskets\nWeiterer Liga-Erfolg: Bayern gewinnen ohne Booker in Jena


September 14, 2018, 2:40 pm / ergotherapieindortmund04570.blogolize.com\nErgotherapie ist Hilfe zur Eigenständigkeit im alltäglichen Leben und kommt bei Kleinkindern, Jugendlichen und Erwachsenen zum Einsatz. Sie illustriert und unterstützt Leute jeden Lebensalters, die in Ihrer Autonomie und Handlungsfähigkeit eingeschränkt sind.Ziel ist, sie für die Tätigung für sie bedeutungsvoller Betätigungen in Bereichen Selbstversorgung, Schaffensdrang und Ferien in ihrer personenbezogenen Natur zu intensivieren. Dabei dienen definierte Aktivitäten, Umweltanpassung und Unterstützung dazu, dem Menschen Einsatzfähigkeit im Alltag, interessensgemeinschaftliche Aktion und eine Aufbesserung der Lebensqualität zu gestatten.\nDie Ergotherapie hilft Leuten dabei, eine durch Erkrankung, Verstoß oder Handicap verlorengegangene oder nicht vorhandene Handlungsfähigkeit im Alltagsleben (wieder) erreichbar zu machen. Funktionen und Fähigkeiten eines Menschen können beispielsweise durch einen Schlaganfall verloren gehen oder bei Kindern aufgrund von Entwicklungsverzögerungen in nicht ausreichendem Maße gebildet sein.\nErgotherapeuten unterstützen Klienten, die in ihren Handlungen eingeschränkt sind, zum Alltag zurückzukehren. Das betrifft Demenzkranke, Menschen mit einer Depression, Schlaganfall-Patienten, psychisch auffällige Kleinkinder und viele andere. Ergotherapeuten recherchieren gezielt nach Angewohnheiten und Wünschen. Sie sprechen nicht von Patienten, stattdessen von Klienten, die sie stets auf Augenhöhe behandeln.\nHandlungsfähig im Alltagsleben zu sein bedeutet, dass ein Mensch die Aufgaben, die er sich gestellt hat und die ihm durch sein Leben bzw. die Gesellschaftsstruktur bereitgestellt wurden, für sich ausreichend erfüllen kann.\nDas Ziel - beste Autarkie und Freiheit im Alltags-, Schul- und Arbeitsleben - wird mittels unterschiedlicher ergotherapeutischer Maßnahmen verfolgt.\nUm abzuklären, ob bestimmte Leiden ergotherapeutisch behandelt werden können, ist es am Besten, direkte Rücksprache mit dem zuständigen Arzt zu halten.\nErgotherapie wird auch im Rahmen der Vorbeugung angewendet, um etwa bei Schulkindern die Konzentrationsfähigkeit zu kräftigen, die auditive Wahrnehmung zu stärken oder frühzeitig die Feinmotorik zu üben. Genauso gibt es Präventionsprogramme im Bereich Geriatrie.\nErgotherapie kommt bei Kleinkindern und Heranwachsenden zum Einsatz, wenn sie in ihrer Eigenständigkeit und Handlungsfähigkeit eingeschränkt sind oder wenn ihre Fortentwicklung hinausgeschoben ist und damit eine Schwierigkeit der Aktion am gesellschaftlichen Leben des Kindes und der Familie droht oder bereits besteht.Kindern offeriert die Ergotherapie die Möglichkeit durch spielerisches erarbeiten, mit Spaß und Freude ihre Grundkompetenzen zu erweitern. Anforderung für einen Therapieerfolg ist eine möglichst genaue Befundung und Erkennung von Krankheiten. Diese kann auch mittels einer Videoanalyse stattfinden (Intra Act Plus).Die Therapieschwerpunkte werden mit Eltern und Kind festgelegt und mit dem behandelnden Arzt angepasst. Wir therapieren nach bewährten Behandlungskonzepten und Methoden die auf den Kranken maßgeschneidert angepasst werden.\nAuch bei Erwachsenen steht für die Ergotherapie das Ressourcen erhalten bzw. das Erlangen einer größtmöglichen Autonomie und Handlungsfähigkeit im Vordergrund.Wenn durch Erkrankung, Unfall oder Alter plötzlich nichts mehr so ist wie zuvor, brauchen Sie Unterstützung. Die Ergotherapie hilft den Klienten ein Stück Unabhängigkeit fürs eigene Leben retour zu gewinnen. Sie erlangen für sich mit Hilfe des Ergotherapeuten mehr Selbsständigkeit in Bewegung oder Geist.\nOft vermögen selbst die täglichen Dinge wie bspw. das Anziehen von Kleidung oder die Körperpflege besonders schwer fallen. Diese scheinbaren Kleinigkeiten erfordern hohe Erwartungen an Koordinierung und Motorik. Unter Zuhilfenahme von der Ergotherapie erarbeiten Sie Ihren Alltag wieder selbst zu bewältigen. Wer sein Leben weitestgehend selbst strukturieren kann, wird selbstbewußter und erfreut sich über neue Perspektiven.\nUnsere Ergotherapie-Behandlungsschwerpunkte: Wir therapieren Klienten mit den unerschiedlichsten Erkrankungen oder Verletzungen. Das Spektrum reicht von geriatrischen über neurologischen bis hin zu orthopädischen und psychatrischen Störungen.\nWenn neurologische Verbindungen nicht länger funktionieren kann die Ergotherapie unterstützen, weitere Wege aufzuzeigen. Bei vielen neurologischen Erkrankungen vermögen verloren gegangene Fähigkeiten(Aussprache, das Greifen von Gegenständen) abermals erreicht werden. Die Ergotherapie begleitet Sie dabei, physiologische und geistige Fertigkeiten neu zu erlernen.\nNach einem Gegenstand fassen, einen Reissverschluss zu machen, aufrecht gehen: Was vor einer Krankheit oder einem Unfall natürlich war ist auf einmal sehr unangenehm oder gar nicht mehr denkbar. Bei der Ergotherapie werden nicht mehr ausführbare Bewegungsabläufe durch ein gezieltes Training bei Ihrer Möglichkeiten gelernt. Zusammen können Lösungswege entwickelt werden um Arbeitsabläufe zu verbessern und möglicherweise Hilfsmittel gerecht zu machen.\nDie Psychiatrie und Psychosomatik ist heute – zusammen mit der Neurologie – einer der bedeutensten medizinisch-therapeutischen Fachbereiche, in dem die Ergotherapie sehr effektiv ihre spezialisierten Kompetenzen und Therapien hereinholen kann. Sie beschäftigt sich hier mit Klienten aller Altersstufen und mit allerlei psychiatrischen und psychosozialen Problemen,Beeinträchtigungen und zeitweiligen oder auch chronischen Erkrankungen. Wer unter psychischen Störungen oder Erkrankungen in seiner Autonomie beeinflusst ist, nimmt die Welt gewandelt wahr. Befürchtungen, Selbstzweifel und Realitäts-Verlust machen einen normalen und strukturierten Alltag oft in keinster Weise möglich. Ab und an verliert man die Lebens-Orientierung. Die Ergotherapie unterstützt sie dabei, den Bezug zur Realität wieder wieder herzustellen. Die Gedächnissleistung, Beachtung, und Konzentrationsfähigkeit werden dabei geübt.\nIm gehobenen Alter können unter gewissen Umständen die geistigen und motorischen Fertigkeiten sich zurück entwickeln. Auch die psychosozialen here Talente können eventuell abklingen. In allen Veränderungen, die das Alter mit sich liefert, kann die Ergotherapie eine Stütze sein und Hoffnung geben.\nDer Ergotherapeut begleitet etwa Patienten, die Glieder verloren haben oder sie wegen einer Erkrankung nicht länger benutzen können. Mit diversen Maßnahmen versucht er, die geschafften Fertigkeiten des Erkrankten auszugleichen bzw. zu trainieren. Dazu gehört zum Beispiel das Umschulen des Bewegungsverhaltens, ohne dass der Klient dabei eine pathogene Fehlbelastung unbewusst entwickelt. Teil der Therapie ist oft das gezielte Trainieren von Tätigkeiten des alltäglichen Daseins. Dazu zählen zum Beispiel das Ankleiden, Essen und Hygiene. Auch die Umgebung eines Klienten beeinflusst seine Handlungsfähigkeit. Daher begleitet der Ergotherapeut den Patienten nicht nur nur dabei Fertigkeiten zu optimieren. Er gibt darüber hinaus Hilfestellungen und Hinweise, wie sein persönliches Umfeld an die Erwartungen des Betroffenen zugeschnitten werden kann. Der Klient lernt über die Hilfe des Egotherapeuten auch den richtigen Umgang und die entsprechende Handhabung mit Geräten, zum Beispiel mit dem Rollator, mit Prothesen, Schreibhilfen und Toilettengriffen.\nMit den bereits erwähnten und anderen Therapien schaffen es Ergotherapeuten ihren Patienten und oft auch deren Verwandten zu helfen, physiologische oder geistige Einschränkungen auszugleichen. Dadurch sind sie in der Lage, weiterhin am gesellschaftlichen Leben teilnehmen zu können und ihre Lebenssituation optimal zu meistern.\nErgotherapeuten benötigen in besonderem Maße Einfühlungsvermögen, Beharrlichkeit und Verantwortungsbewusstsein. Darüber hinaus sollen Ergotherapeuten auch somatisch und psychisch gut belastungsfähig sein. Ihre Lehre beinhaltet medizinische Basics, sowie Kenntnisse in Psychologie und Erziehungswissenschaft. Sie müssen die bei der Ergotherapie üblichen Verfahren erlernen.\nTeil der Lehre sind auch diverse praktische Abschnitte bei der Ergotherapie. Neben der Ausbildung an Berufsfachschulen ist auch ein Studium möglich, zudem gibt es auch ausbildungsbegleitende Studiengänge. Ein Großteil der Ergotherapeuten spezialisieren sich im Anschluss an ihre Ausbildung auf definierte Fachbereiche.\nComments on “Was bedeutet Ergotherapie in Dortmund?”


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Sozialbetrüger zu drei Viertel Österreicher - bvz.at\nSozialbetrüger zu drei Viertel Österreicher\nSozialbetrüger zu drei Viertel Österreicher. Sozialbetrug wird selten von Ausländern, aber zu drei Vierteln von Österreichern begangen.\nErstellt am 18. März 2013 (10:39)\nDer Schaden beträgt rund eine Milliarde Euro pro Jahr und ist damit geringer als jener durch Steuerhinterziehung oder Schwarzarbeit. Das ist das vorläufige Ergebnis einer in Arbeit befindlichen Studie der Linzer Johannes Kepler Universität, über die das Ö1-"Morgenjournal" am Montag berichtete. Der Linzer Volkswirtschafts-Professor Friedrich Schneider geht davon aus, dass es zu drei Viertel Österreicher sind, die den Sozialbetrug begehen. Denn diese wüssten besser Bescheid, wie sie den Sozialstaat ausnützen können. Nicht alle Ausländer seien lang genug in Österreich, um mögliche Ansprüche zu kennen.\nDen Schaden durch Sozialbetrug schätzt Schneider auf rund eine Milliarde Euro pro Jahr. Gemessen an dem, was der Staat insgesamt für Sozialleistungen ausgebe, sei er nicht groß: 1,2 Prozent. Doppelt so viel Geld entgehe dem Staat durch Steuerhinterziehung, drei Mal so viel durch Pfusch, die ebenfalls mehrheitlich von Österreichern aller sozialen Schichten begangen würden.\nBetrug am Sozialstaat werde oft in Bezug auf Ausländer diskutiert. Jener durch Österreicher werde hingegen von den Politikern wenig thematisiert. "Man will dem österreichischen Wähler nicht auf die Füße treten. Man will nicht als Nestbeschmutzer dastehen", erklärte Schneider. Sein Büro kündigte auf Anfrage an, es sei geplant, Details der Studie im Auftrag der Wirtschaftskammer nach ihrer Fertigstellung vorzustellen.