Welche Biopsie [Archiv] - Prostatakrebs-Diskussionsforum\nProstatakrebs-Diskussionsforum > Prostatakrebs > Erste Hilfe/ Erster Rat > Welche Biopsie\nArchiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welche Biopsie\ngestern habe ich ein mp-MRT in Düsseldorf gemacht mit niederschmetterndem Ergebnis: Läsion, 7.4 mm, in der Prostata, unbedingt durch Biopsie abzuklären. Bin dortin gegangen obwohl mein Urologe meinte: da ist nichts (PSA 2.2, steigt aber seit 4 Jahren so um 0.35 jährlich, ).\nBin irgendwie in Trance und weiss nicht wie es weiter geht.\nJetzt meine Frage: welche Biopsie empfehlt ihr ? Transrektal, Transperineal ? In der Uniklinik Düsseldorf wird nur Transrektal biopsiert, MRT gesteuert.\nHabt Ihr Erfahrungswerte mit Düsseldorf ?\neindeutig die Transperineal, geringes Infektionsrisiko, wenig bis keine Nebenwirkungen, du brauchst nicht einmal Antibiotikum. Kopf hoch und immer schön die Ruhe bewahren.\n"MRT-gesteuert" heißt doch wohl 3D-Fusionsbiopsie (Ultraschallbild während Biopsie wird mit früherem MRT überlagert). Manche Kliniken machen auch Biopsie unter CT statt Ultraschall.\nTransperineal ist vorzuziehen wegen des viel geringeren Infektionsrisikos.\nDie transperineale Biospsie ist aber für Privatversichete bzw. Selbszahler.\nZumindest zahlt es meine Krankenkasse (TK) nicht.\nWas ich mich aber auch frage, weshalb wurde ein MRT der Prostata gemacht? Dein PSA ist doch noch unter der kritischen Marke von 4\n"Bin dortin gegangen obwohl mein Urologe meinte: da ist nichts..." deutet auf PKV hin. Nach Leitlinie würde das mpMRT grundätzlich erst nach negativer Biopsie bezahlt. Vielleicht lagen hier auch besondere Umstände vor oder der Urologe wollte gefällig sein. Würde mich allerdings wundern, wenn alleine 0,35 Steigerung/Jahr ausreichen, die Leitlinie auszuhebeln.\n@Locke7: So wie der Befund zitiert wird erfährt man fast nichts. Läsion von 7,4mm - mit welchem zehntel-mm genauen MRT wurde das denn gemessen? Die Schnitte liegen doch um die 5mm auseinander, da wird eine übertriebene Genauigkeit angegeben. Die Frage ist doch: welcher PIRADS Wert?\nAlso: ich bin nach Düsseldorf als Selbstzahler gegangen, den Termin habe ich dort kurzfristig bekommen durch einen dort behandelnden Arzt.\nDie 7.4 mm sind auf dem Monitor gemessen worden, habe aber noch nicht den schriftlichen Befund mit PIRARDS Wert.\nMartin betont ausdrücklich, dass erst die PI-RADS Klassifikation Aufschluß über das wahre Geschehen verdeutlicht:\nDa solltest Du also unbedingt nachhaken.\nIch warte ja auf den Befund, ich habe nur angegeben, was der Radiologe nach der Untersuchung sagte.\nIch weiss ja auch nicht, ob diese Leitlinie immer angewendet wird, ich bin aus Belgien und habe, wie gesagt, durch einen dortigen Arzt einen kurzfristigen Termin erhalten.\nNatürlich bin ich in grosser Sorge, was jetzt kommt.\nWerde jetzt nach Kliniken suchen, die transperineal biopsieren.\nHallo Locke .\nBei mir sieht das auch ähnlich . Sono;TRUS: 36g mit zonaler Gliederung, rechte Seitenlappen fraglich echoärmer mit einem Befund von 8x1,4 cm Größe . Labor: PSA 8.1 ng/ml . Aber vor die Prostatastanzbiopsie möchte ich zu erst MRT Prostata machen lassen und dann Biopsie . Viel Erfolg und schöne Grüße . Jan .\nEin grosser Teil meiner Prostata ist entzündet. Muss man die Entzündung behandeln bevor man eine Biopsie macht ?\nWas kostet eine Biopsie als Selberzahler ?\nbei einer Entzündung ist wesentlich, ob sie durch Bakterien hervorgerufen wird. Eine sichere Überprüfung ist mit einem Antibiogramm vom Ejakulat möglich.\nErst wenn eine bakterielle Entzündung sicher ausgeschlossen werden kann, es sich also umj eine abakterielle Entzündung handelt, würde ich eine Biopsie in Erwägung ziehen.\nSelbstzahler bekommen üblicherweise den 1,5-fachen Satz der GOÄ berechnet. Wenn ich mal meine transperineale Fusionsbiopsie umrechne:\nBiopsie ca. 1.000€\nAnästhesie ca. 200€\nPathologie ca. 740€\nmacht zusammen 2000€\nEine bakterielle Entzündung wird man bei der Biopsie sehen: https://www.karger.com/Article/Abstract/20161\nFast jeder hat demnach eine...\nChronische Entzündung und PCa hängen zusammen:\nEin negativer Biopsiebefund bei nachgewiesener chronischer Entzündung kündigt vermutlich ein kommendes PCa an (oder es besteht bereits und wurde nicht von einer Nadel getroffen). Was man aus dieser Information macht ist eine andere Sache. Fast jeder Mann bekommt irgendwann ein PCa.\nEine Entzündung kann den PSA-Wert deutlich erhöhen. Werte von 6-14 sind im Mittel zu erwarten: https://www.karger.com/Article/Abstract/20161\nEs gilt: PCa und Entzündung schließen einander nicht aus.\nUnd: Eine Biopsie und die nachfolgende Untersuchung der Stanzen auf PCa werden durch eine Entzündung nicht verfälscht.\nWenn man wie von Heribert vorgeschlagen zunächst nach einer Entzündung forscht, tatsächlich eine findet und diese behandelt, wird ein MRT-Befund mit PIRADS 4 oder 5 dadurch nicht entwertet, egal, was das PSA danach sagt. Eine baldige Biopsie wäre ratsam, ohne sich vorher um die Entzündung zu kümmern.\nBei PIRADS 1-3 würde ich zunächst die mögliche Entzündung angehen: entweder Diagnostik oder gleich Antibiotikum. Wenn dann das PSA um 1 bei den zwei nächsten Messungen liegt: Entwarnung.\nIch möchte dazu sagen das eine ganz normale Biopsie bei mir vom Urologen gemacht wurde mit 12 Stanzen. Ein paar Stunden vorher musste ich eine Tablette einnehmen. Innerhalb 10 Minuten war alles erledigt, keine Schmerzen oder andere Nebenwirkungen. Das alles hat nichts gekostet. Leider waren dann von den 12 Stanzen 8 befallen und eine Op war angesagt.\ndas sieht ja gar nicht gut aus für mich. Wenn chronische Entzündung, dann high grade cancer. Zumal mir der Radiologe nicht viel Hoffnung auf etwas anderes als Krebs machte. Wie kann er dann sagen, Heilungschancen zu 90 % ? Weil ich früh (?) gekommen bin ? Anscheinend ist die Läsion ganz innerhalb der Kapsel.\nWarte jetzt auf schriftliche Analysis und gehe dann zum Urologen.\nBin mit den Nerven fertig.\nWas ich auch nicht verstehe: wenn meine Prostata so entzündet sein soll, wieso ist mein PSA dann bei 2.20 ? Müsste der bei Entzündung + Krebs nicht höher liegen ?\nich möchte eine MRT gesteuerte Biopsie, da ich in Belgien versichert bin werde ich es ganz zahlen müssen.\nHallo Locke, das habe ich so nicht gelesen. Die chronische Entzündung ist ein Indiz, mehr nicht. Keine Panik! So wie du den Radiologen zitierst, wird es dann wohl PIRADS 4 oder 5 sein. Über Heilungschancen vor dem Grading (Biopsie) zu sprechen ist unseriös.\nLeider ist der PSA-Wert nicht so eindeutig. Eine gutartige Prostatavergrößerung erhöht ihn um 0,3 pro ml (neulich las ich 0,15 in einer anderen Veröffentlichung), ein PCa um im Mittel 3 pro ml. Eine Entzündung kann ihn hochtreiben bis über die "Grauzone" (4 bis 10), mechanische Reizung oder Sex kann ihn für einige Tage deutlich erhöhen (leider gibt es dafür wenige quantitative Belege, es sind wohl die Reizung oder auch der Sex schwer zu messen), oder er schwankt einfach mal so.\nEs besteht doch eine Korrelation zwischen Prostatitis und Krebs, und die ist, wenn ich den ersten Artikel richtig verstehe, grösser mit Krebs von Gleason über 7 (oder 4 + 3).\nZusätzlich ist die Wahrscheinlichkeit einen aggressivenb Krebs zu haben umso höher wie der Gleason Score steigt.\nDann habe ich je schlechte Karten trotz Früherkennung...\nAber auch dann muss ich damit leben, bei Gleason bis 3 + 4 wâre die Heilungschance wesentlich höher oder ?\nhast du den Gelben Link oben mal angeklickt und gelesen? Hier sind viele mit Gleasonscore 8 und höher und sie leben noch alle. Ich selbst habe eine Sättungsbiopsie bekommen mit 50 Biopsien, davon waren 14 befallen viele davon mit 4+4 und einer der sogar Kapselüberschreitend ist mit 3+5. Danach haben wir noch ein PSMA PET CT gemacht und keine Metastasen bis jetzt. Mein PSA liegt bei 12.9. Ich bin 52 und mache jetzt eine Bestrahlung mit 33 Sitzungen.\nBleib locker, brich nicht in Panik aus, noch ist alles gut und du machst dich nur selbst verrückt. Schaffe Fakten, klär dich selber gut auf damit du ein mündiger Patient bist. Jetzt hast du die Zeit dazu dich einzulesen damit du richtig Bescheid weisst und die richten Fragen an den Arzt stellen kannst und für dich die richtige Entscheidung treffen.\nHallo Locke, Eric hat alles momentan Wichtige gesagt. Tut mir leid, wenn die paar (beispielhaften) Studien dich irre gemacht haben. Korrelationen sind der Stoff, aus dem leider allzu viele Studien gemacht werden. Am Ende zählt nur die Kausalität, und die ist individuell verschieden.\nInsgesamt unterscheidet man drei verschiedene Techniken der MR-gestützten Prostatabiopsie 5auskunft Klinikum Düsseldorf)\nKognitive US/MRT-Biopsie (c-GB): "Gezielte" TRUS-Biopsie anhand des schriftlichen MRT-Befundes bzw. den Original-MRT-Bildern (oder einer Grafik) durch eine kognitive Korrelation und Zielführung\nUS/MR-Fusions-Biopsie (FUS-GB): Gezielte US-geführte Biopsie mittels Fusion der Ultraschall-mit den MRT-Bildern\nMRT-(in-bore)-Biopsie (IB-GB): Gezielte Biopsie direkt in der MRT\nDüsseldoorf praktiziert N° 3; allerdings transrektal.\nIn Aachen, bei mir am näcshten, wird N° 2 praktiziert.\nWas haltet Ihr von den Verfahren ?\nDüsseldorf behauptet dass in nur 1 % der Fälle bei transkrektaler Biopsie Probleme auftreten.\nGanz klar Nummer 2 alles andere ist veraltet und eben mit Nebenwirkungen riskanter. Wieso sich so etwas antun? Zum ersten ist die Perinale Biopsie genauer, risikoarmer, vor allem heute wo es Antibiotika resistente Infektionen gibt. Wer will schon seinen Darm perforiert haben, Bakterien vom Darm in der Prostata haben oder dem Gewebe darum herum.\nLocke ich verstehe dich langsam nicht mehr. hast du dir die Dinge inzwischen mal durchgelesen im Ratgeber und auf Youtube mal angesehen?\nEric, da ich ja vor meiner Biobsie noch nicht im Forum war wußte ich ja nicht das es verschiedene gibt. Bei mir hat der Uro sie gemacht ganz normal und ich kann nicht sagen das ich irgendwie Probleme damit hatte.\nZum Vergleich "in-bore" mit "fusion" siehe hier:\nZu "in-bore" gibt es weniger belastbare Daten bisher. Offenbar ist sie nicht besser als die Fusionsbiopsie. Der Aufwand ist größer: es werden zwei MRTs erforderlich: eines, dass die Indikation begründet und dann die Biopsie. Eigentlich erfährt man bei dem 2. MRT nichts wirklich neues, es ist nur eine Methode, die Nadeln zu platzieren.\nDer entscheidende Unterschied ist die Infektionsgefahr. Siehe dazu diesen aktuellen Thread:\nBei einer transrektalen Biopsie sollte vorher immer auf MRSA usw. bestimmt werden.\nBei mir wurde die Fusionsbiopsie Ende 2016 mit leichter Vollnarkose gemacht. Wenn man Aachen und Düsseldorf glauben kann, reicht jetzt eine lokale Betäubung, um Störungen durch Patientenbewegungen zu vermeiden.\nDer Auftritt von Düsseldorf scheint mir insgesamt etwas gewagt (für eine Uniklinik). Düsseldorf schreibt: "Eine Verschleppung von bösartigen Tumorzellen durch die Biopsienadel kann heutzutage nahezu sicher ausgeschlossen werden."\nDas ist sehr geschickt formuliert. Verschleppung "durch die Nadel" mag nicht stattfinden, aber dennoch werden Tumorzellen (durch die Verletzung?) freigesetzt und zirkulieren im Blut. Würde mich interessieren, ob diese Behauptung auch in der Einverständniserklärung auftaucht.\nBei mir wurde auch ganz normal gemacht....was zu 40 Grad Fieber, Doppelantibiose und einer Woche Krankenhausaufenthalt führte...das hätte auch noch mehr daneben gehen können!\nwas am 26.10.2001 ablief.\nHarald, dann kann ich verstehen das du davon warnst. Ich kann nur das Gegenteil davon sagen. Vielleicht gibt es da auch verschiedene Verfahren. Kein Ahnung. Ich sollt um 6 Uhr eine Tablette einnehmen und um 9 Uhr war die Biobsie. Mit diesen Ding mit dem mein URO auch den Ultraschall gemacht hat. Nach 3 Minuten war alles vorbei und es kam auch nichts mehr nach. Ich musste dann "nur" noch aufs Ergebniss warten. Das war das schlimmste.\nwenn ich Düsseldorf richtig versanden habe wird dort im MRT selbst biopsiert- ist das dann die" in bore" Biopsie ?\nDas Verschleppen von Krebszellen ist auch meine grösste Sorge, deshalb die Frage: bei einer perinealen Biopsie ist der Weg zur Prostata doch grösser, werden dadurch nicht noch mehr Krebszellen verscheppt ? Und bei einer Sättigungsbiopsie nicht noch mehr ?\nIch gesteh, dass ich trotz Lektüre des ratgebers immer noch Fragen habe, und da mein Englisch nicht sehr gut ist kann ich nicht alle Texte verstehen.\nGibt es in der Gegen von Aachen eine Klinik die perineal biopsiert. Ich frage dies, weil ich als Belgier nur dann von der Krankenkasse die Kosten rückerstattet bekomme wenn ich in der Aachener Gegend oder in Belgien die Biopsie durchführen lasse. (Abkommen zwischen der Deutschsprachigen Gemeinschaft in Belgien und Deutschland)\nes gibt für viele Abläufe immer noch extremere Beispiele.\nBei einem von mir sehr geschätzten Forumsuser, der leider seit längerer Zeit seine Forumsaktivitäten eingestelt hat und zuletzt im November 2016 online im Forum war, wurde am 5.2.2007 eine Biopsie durchgeführt. GS 3+3 T1c G2. Er meinte einmal im Gespräch, dass der ausführende Urologe wohl im Nebenberuf Metzger sei.\nEr erklärte, dass er 3 Stunden nach der Biopsie enorm viel Blut verlor und notfallmässig in das Kantonspital Luzern eingeliefert werden musste. Ein Spülkatheter wurde gesetzt. Koagulation verstopfte regelmässig den Katheter. Musste jeweils durch Spül-Pumpe behoben werden. Blutung konnte erst am 6. Tag unter Kontrolle gebracht werden. Ganz offensichtlich wurde die Blase mindestens zweimal perforiert. Im Profil schrieb er von einem Massaker.\nDank seiner Entscheidung zur zusätzlichen Überprüfung der Stanz-Biopsate per DNA-Zytometrie fand er später wieder in die Spur zurück. Er verzichtete auf Ektomie und Radiatio und auch auf eine Hormonbehandlung. Er ernährte sich gesund und setzte diverse Mittel nach den Vorschlägen von Hildegard von Bingen - https://www.fid-gesundheitswissen.de/hildegard-von-bingen/ ein.\nWird bei der Biopsie mit dem Ultraschall-Dingens nicht mit Ultraschall die Richtung kontrolliert? Wird doch bestimmt nicht Blind durchgeführt.\nDas Verschleppen von Krebszellen ist auch meine grösste Sorge,...\nDas ist die "in bore" Biopsie.\nDie Vorbehalte gegen jede Biopsie teile ich. Leider ist es schwierig, Studien zu designen, die biopsierte mit nicht-biopsierten PCa-Patienten vergleichen: schließlich wird zur Diagnose bisher fast jeder biopsiert. Sobald die Erkenntnisse über zirkulierende Tumorzellen konsolidiert sein werden (deren Grad und der Grad des PCa regelmäßig übereinstimmen, usw.), kann man vielleicht auf die Biopsie verzichten. Dann könnte man die mögliche negative Wirkung der Biopsie studieren.\nZur Zeit hat man keine Wahl. Eine Sättigungsbiopsie als Fusionsbiopsie bei Vorliegen einer Indexläsion PIRADS 4/5 im MRT ohne weitere suspekte Areale wäre Luxus.\nKlinik bei Aachen: Finde zuerst eine Liste aller Kliniken, in die du gehen darfst, und checke dann die Websites.\nJa, das ist die "In-bore-Biopsie" (zu übersetzen mit "In-der-Röhre-Biopsie"). Sie wird transrektal durchgeführt, jedenfalls in der Uniklinik Düsseldorf, siehe hier (http://www.uniklinik-duesseldorf.de/unternehmen/institute/institut-fuer-diagnostische-und-interventionelle-radiologie/patienten/einzelne-untersuchungen/mrt-gesteuerte-biopsie-der-prostata/).\nDass eine Biopsie das Risiko einer Metastasierung erhöht, wird nie bestätigt noch widerlegt werden können. Metastasen tragen keine Kennzeichnung der Art "Ich war schon vor der Biopsie da" bzw. "Ich bin erst durch die Biopsie entstanden". Darum wird man auch nie sagen können, ob eine transperineale Biopsie wegen der längeren Stichkanäle diesbezüglich gegenüber einer transrektalen ("transfäkalen") Biopsie riskanter ist. Sicher ist dagegen, dass bei einer transrektalen Biopsie jeder Stich mehr das Infektionsrisiko erhöht. Ich bin ein großer Befürworter des Antibiogramms und rate Jedem, dem eine transrektale Prostatabiopsie bevorsteht, eins machen zu lassen. Das kann auch durch den Hausarzt geschehen. Das Ergebnis muss dann unbedingt der Klinik oder Praxis mitgeteilt werden, in der die Biopsie durchgeführt werden soll, damit dort ein wirksames Antibiotikum gewählt wird. Lies zum Antibiogramm im "Ersten Rat" nach; morgen früh kann übrigens die nächste Ausgabe heruntergeladen werden, in die ich u. a. die In-Bore-Biopsie neu aufgenommen habe.\nHeute Anruf zum Uniklinikum Aachen zwecks Besprechung Biopsie. Frage: Haben Sie eine Überweisung ? Antwort: Nein , habe nur einen ungünstigen MRT Bericht. Dann können Sie nicht kommen. Naja...\nSelbst- oder Privatzahler brauchen keine Überweisung, GKVler schon.\nWas sagt denn eigentlich der Bericht genau?\nDen Bericht habe ich noch nicht bekommen. Ich wage mich eigentlich gar nicht ihn zu lesen wenn ich ihn bekomme.\nHatte auch gedacht dass ich als Selbstzahler einen termin bekomme, das wollte die Dame aber nicht. Werde mich jetzt nach Düssseldorf zwecks Beratung begeben.\nDie beiden Läsionen waren Pi-rads 3 und 4.\nBeide sind inzwischen biopsiert worden, Krebs Gleason 4+3- G2/3\nDie 12 systematischen Stanzen waren alle unauffällig, die "gesteuerten" Stanzen in die Läsionen positiv (in einer Läsion 20-25 %, für die andere Läsion nicht angegeben)\nHabe geheult wie ein Schlosshund, beide Herde agressiver Prostatakrebs alle 3 konsultierten Urologen hatten vor der Biopsie geglaubt, ich hâtte keinen Krebs, die beiden Radiologen allerdings geben eine 50 % tige Chance an.\nhabe Freitag einen Termin zur Besprechung, Arzt schlägt vor IGRT+ Brachytherapie (Afterloading)\nGibt es andere, bessere Therapien ? ist eine RPE sinnvoller ? Was haltet ihr von Protonen ?\nIGRT+Brachytherapie ist schon eine gute Option. Ich würde dies einer Protonenbestrahlung vorziehen. Die RPE ist nicht allgemein besser als eine Bestrahlung, nur eben eine andere Behandlung. Am besten liest Du Dir im Basiswissen (gelber Link oben) die Kapitel zu Bestrahlung und Operation durch, dann kannst Du besser entscheiden und auch mit dem Arzt besprechen. Du brauchst nichts überstürzen, Prostatakrebs wächst so langsam, drei Monate und mehr kannst Du abwarten.\nAber es ist doch ein aggressiver 4+3 Tumor, in beiden Lappen.\nIch habe mächtig Angst. Die Impotenz ist mir zwar nicht egal, aber dann ist es eben so.\nSamstag heiratet meine Tochter und ich sitz hier und heule.\nAn dem Tumor ändert sich nichts, am besten feierst Du eifrig mit. Wenn man vielleicht etwas kürzer lebt als andere, so soll man doch ein möglichst gutes Leben führen.\nSolange der Tumor nicht gestreut hat, kann das heute gut behandelt werden. Das Impotenzrisiko ist bei einer Bestrahlung (zumindest anfangs) etwas niedriger als bei einer Operation. Bei einer Operation hängt es vom Operateur ab, bei einer TOP-Klinik ist das Risiko nicht hoch. Vor allem wenn Du nur zwei Herde hast, kann man wahrscheinlich nervenschonend operieren und so die Potenz erhalten.\nLowRoad hatte hier (https://forum.prostatakrebs-bps.de/showthread.php?10437-Kasse-lehnt-%DCbernahme-der-IRE-ab&p=105883&highlight=Brachy#post105883)die Ergebnisse von IGRT+Brachy sehr positiv hervorgehoben.\nIch habe mächtig Angst.\nDie Gleason-Skala bei Prostatakrebs geht von 6 bis 10, Du liegst bei 7 und zudem\nmit einem sehr tiefen PSA-Wert (Sehr gut, dass man da nicht abgewiegelt hatte nach\ndem Prinzip 'unter 4ng/ml ist ohnehin nix los'). Soo gefährlich ist GS7 auch wieder nicht,\ndenn Du hast sowohl mit einer OP als auch mit der sehr gezielt wirkenden Kombination\nvon Tele- und Brachy-Bestrahlungstherapie hohe Heilungsschancen.\nUnd selbst wenn das wider Erwarten nicht erreicht werden sollte, kann man mit so einem\nProstatakrebs Jahre und Jahrzehnte leben.\nKlar, das ist neu für dich, und scheint in krassem Widerspruch zu dem Fest deiner\nTochter zu stehen. Aber sei versichert: Das Leben geht weiter, nicht nur für sie und\ndeinen Schwiegersohn, sondern auch für Dich.\nVielleicht solltest Du dich nach einer Rückzugsmöglichkeit umschauen, falls es\ndann doch nicht so gut laufen sollte am Fest. Deine Tochter würde Verständnis haben.\nAlles Gute zum Fest und zur Therapiewahl,\nAn dem Tumor ändert sich nichts, am besten feierst Du eifrig mit.\nDas ist erstmal das Wichtigste!\nLieber Georg, lass' dich nicht von Locke zu voreiligen Kommentaren verleiten. Locke wirft Gleason 4+3 und Grad2-3 in den Ring - mehr wissen wir nicht. Bei PSA 2,2, PIRADS 3 und 4 und keinen sonstigen Beschwerden ist das ein vermutlich sehr kleiner oder ein größerer, dann aber PSA-negativer Tumor. Hier fehlen Details über die Stanzen, die Lokalisierung des MRT, das Alter des Patienten, und dann ist vielleicht erstmal noch Diagnostik angebracht (bei Grad2-3 z.B. ein PSMA PET/CT).\nZwischen Gleason 7a und 7b liegt eine statistische Grenze: Unter 7b unterscheidet sich die Progressionswahrscheinlichkeit in 10 Jahren zwischen Active Surveillance (AS) und Behandlung nicht sehr, ab 7b wird das deutlich mehr; noch mehr, wenn PSA und andere Risikofaktoren mit einbezogen werden. Die Grenze ist eben nicht alleine vom Gleason abhängig, es bedarf der Einschätzung im Einzelfall. Bei Gleason 6 und 7a gibt es daher viele Fälle von Übertherapie.\nZu IGRT+Brachy habe ich damals den Link von LowRoad mehrmals gelesen und stelle fest:\n1. Es wurden nur Gleason 9 und 10 bzw. 8-10 untersucht und insoweit ist das auf Locke nicht zu übertragen.\n2. Die Überlegenheit der Kombitherapie (im Link BBT genannt) gegenüber EBRT in der ersten zitierten Studie beruht offensichtlich auf der höheren akkumulierten Dosis: 92Gy gegen 74Gy. Anbei der Link zur vollständigen Studie:\n3. 43% nach RPE erhielten eine Salvage-RT, insgesamt ergab das keinen Vorteil gegenüber EBRT von Anfang an (stellt sich wieder mal die Frage, warum diesen Patienten überhaupt eine RPE "verabreicht" wurde)\n4. BBT hat einen statistisch signifikanten Vorteil bei PCa-spezifischer Sterblichkeit, aber keinen bei der Gesamtsterblichkeit: entweder sind die Gruppen deutlich unausgewogen bezüglich Komorbidität oder sozialen Status, oder BBT hat andere Krankheiten begünstigt (Folge der hohen Dosis?); oder die Vorstellung des Laien, "signifikant" sei so etwas wie Wahrheit, führt uns hier in die Irre: schließlich ist das nur ein Test, der mit einer Irrtumswahrscheinlichkeit eine These stützt\n5. In der zweiten zitierten Studie hat BBT keinen Vorteil (eher schlechter, hazard ratio 1,17 gegenüber RPE, wenn auch nicht "statistisch signifikant")\n6. Hier hat EBRT mit mehr als 79,2gy einen deutlichen Vorteil gegenüber EBRT mit niedrigerer Dosis (siehe auch Punkt 2).\n7. Diese Art von Brachytherapie wird nur eingesetzt, weil externe Bestrahlung mit dieser hohen Dosis das umliegende Gewebe massiv schädigen würde (eine Fraktionierung derselben vermindert die Wirksamkeit, weil der Zeitraum der Behandlung verlängert wird). Bei der Platzierung der Seeds muss entsprechend auf Abstand zur Umgebung der Prostata und zu funktionalen Strukturen geachtet werden. Theoretisch sollen sich bei RT die gesunden Zellen (auch die in der Prostata) in den Behandlungspausen wieder erholen - in der Nähe der Seeds wird aber nichts überleben. BBT ist also eine minimalinvasive fokale Behandlung; die Nachsorge heißt, den PSA-Nadir abzuwarten und dann auf einen Anstieg um 2,0 zu kontrollieren (biochemisches Rezidiv bei RT).\n8. "Inkontinenz praktisch unbekannt, funktionale Ergebnisse befriedigend" diese Bemerkung von LowRoad kann ich nicht nachvollziehen. Es kommt natürlich auf die Zeiträume an.\n9. Der Aufwand (Kosten & Belastung des Patienten) ist hoch. Nicht umsonst wird diese Therapie nur für Hochrisikopatienten empfohlen, am Besten mit lokal fortgeschrittenem PCa. Der Aufwand übertrifft deutlich den Aufwand einer anderen minimalinvasiven Behandlung: der IRE, die fokal mit minimalen Folgen oder total mit unter Umständen mehr Nebenwirkungen durchgeführt wird und in der Nachsorge analog verläuft. Der onkologische Erfolg der IRE ist allerdings nicht annähernd so gut untersucht wie bei BBT (wie im Forum schon mehrfach festgestellt).\nich möchte meine Empfehlung erläutern. Locke hat geschrieben, dass 12 Stanzen ohne Tumor waren und in zwei Tumor gefunden wurde. Im vor der Biopsie gemachten MRT hätte man eine Kapselüberschreitung festgestellt, wenn diese vorläge. Ich bin daher davon ausgegangen, dass man nervenschonend operieren kann.\nEs ist richtig, dass IGRT+Brachy bei Patienten mit hohem Risiko eingesetzt wird. Das heißt aber nicht, dass es nicht bei niedrigerem Risiko ungeeignet wäre, den Tumor sicher zu beseitigen. Eine gezielte Dosiserhöhung auf die im MRT sichtbaren Tumorbereiche mit HDR-Brachytherapie erhöht die Sicherheit, den Tumor zu beseitigen. Außerdem scheint Locke in einer guten Klinik zu sein, wenn vor der Biopsie ein MRT gemacht wird um gezielt biopsieren zu können. Die Empfehlung ist von den Ärzten auf Grund der vorliegenden Befunde getroffen worden. Um diese Entscheidung in Frage zu stellen haben wir nicht genug Angaben vorliegen. Wir können daher nur sagen, die Therapie ist zwar normalerweise für Patienten mit höherem Risiko, wird aber wohl trotzdem gut den Tumor bekämpfen.\nDie HDR-Brachytherapie verwendet keine Seeds. Das Instrument wird in den Darm geschoben (Afterloading) und es kann gezielt punktuell bestrahlt werden.\n"...die "gesteuerten" Stanzen in die Läsionen positiv (in einer Läsion 20-25 %, für die andere Läsion nicht angegeben)"\nDas heißt nicht, daß nur 2 weitere außer den 12 systematischen Stanzen gemacht wurden. Üblich sind mehrere Stanzen im verdächtigen Areal.\n"Anscheinend ist die Läsion ganz innerhalb der Kapsel." schreibt Locke irgendwann; die Biopsie sollte dazu eine genauere Erkenntnis gebracht haben.\nKlar kann man die Kombitherapie auch bei bei niedrigerem Grad einsetzen und das sollte ähnlich ausgehen wie in den Studien beschrieben. Das ist aber ein reiner Induktionsschluß, der aus den Studien selbst nicht hergeleitet werden kann, sondern extern begründet werden muss (durch Kausalitätserwägungen). Man könnte dagegen argumentieren, dass weniger entartete Zellen eines niedriggradigen PCa sich besser regenieren können und somit weniger anfällig für eine RT sind (oder vielleicht auch nur HDR-Brachy), so daß RPE dann im Verhältnis besser abschneiden würde. Das wiederum ließe sich nur durch einen Vergleich zwischen niedriggradigen Patienten widerlegen.\n"Beim Afterloading (http://flexikon.doccheck.com/de/index.php?title=Afterloading&action=edit&redlink=1) wird das Tumor-Gewebe zunächst mittels kurzen invasiven Eingriffs mit einigen nicht-strahlenden Führungen in Form von Schläuchen, Hohlröhren oder Hohlnadeln (http://flexikon.doccheck.com/de/Hohlnadel) "gespickt" (beim Mammakarzinom (http://flexikon.doccheck.com/de/Mammakarzinom) z.B. 17 Schläuche). Daraufhin werden die Schläuche an einen Quellentresor (http://flexikon.doccheck.com/de/index.php?title=Quellentresor&action=edit&redlink=1) (Strahlungsquelle) angeschlossen, durch das (automatisiert) Strahlenquellen über die Führungen in den Tumor eingefahren werden. Sie verbleiben dort für einen bestimmten Zeitraum und werden danach wieder entfernt." http://flexikon.doccheck.com/de/Brachytherapie\nEine Strahlungsquelle ist ein "seed". Im deutschen Sprachgebrauch werden damit im Allgemeinen nur implantierte Seeds bezeichnet.\nJa, es wurden in Pi-rads 3, 3 Stanzen und in Pi-rads 4 4 Stanzen gemacht. In Pi-rads 4 sind 25 % der entnommenen Tumormasse positiv, Pi-rads 3 (Lage 3a)scheint ein Ausläufer von Pirads 4 zu sein (Lage 7p). Der Tumor scheint also ziemlich gross wenn er von einem zum anderen Prostatalappen übergeht.\nFreiwillig hat ist kein mrT vor der Biopsie gemacht worden. mein Urologe schrieb "Hypochonder" als ich dies verlangte, ich habe mich dann einfach selbst in Düsseldorf angemeldet. Die aber wollten ohne Narkose und nur transrektal biopsieren, dann bin ich nach Köln zur Klinik am Ring gegangen die wollten auch transperineal mit Narkose biopsieren. Schliesslich haben sie es doch durch den darm gemacht, da sie nicht an allen Läsionen drankamen.\nWenn ich richtig Martin richtig verstanden habe soll ich mich auf Metastasen untersuchen lassen wenn der Tumor gross ist, da mit 2.3 wenig PSA. Ist das PSA nicht auch teilweise proportional zur Prostatagrösse? Ich habe nur 14 cl.. Bei doppelter Grösse, was ja auch noch nicht so enorm wäre, hätte ich doch über 3 oder ?\nSoll ich jetzt eine andere Therapie wählen ?\nIch bin als intermdiate risk patient eingestuft worden.\nHier der Link zum Vergleich der verschiedenen Therapiearten:\nDas Pi-rads 3 dann auch Krebs war, hatte der Pathologe beim ersten Bericht nicht geschreiben und erst molekularbiologisch festgestellt.\nWas ich vermisse, ist die prozentuale Verteilung der Scores in den Stanzen, ich habe eventuell vor, die Stanzen zwecks Zweitmeinung verschicken zu lassen.\nNoch etwas: mein letzter PSA datiert von November 2017. Bis dahin hatte ich relativ grosse PSA Verdopplungszeiten, ist das nicht eher positiv ?\nPi-rads 4 war 7mm x 7mmx 8 mm\nPi-rads 3 war 1.2 cm x 8 mm x 8 mm\n"In seltenen Fällen gibt es undifferenzierte Karzinome in der Prostata, die <abbr title="Prostataspezifisches Antigen">PSA</abbr> weitgehend negativ sind und sich nicht näher klassifizieren lassen. Wenn in einem derartigen Tumor der Androgenrezeptor immunhistochemisch zweifelsfrei nach gewiesen werden kann, dann sollte der Tumor als Prostatakarzinom klassifiziert und als solches behandelt werden" https://eliph.klinikum.uni-heidelberg.de/texte_s/695/prostatakarzinom2\nKönnte vielleicht der Fall sein, das hätte dann der Pathologe festgestellt. Es wäre für die weitere Behandlung wichtig.\nAber: "Nicht jeder Krebs führt zu einem PSA-Anstieg im Blut; etwa jeder vierte Prostatakrebspatient zeigt einen PSA-Wert unter 4ng/ml, obwohl er einen Prostatakrebs hat (falsch-negativer Wert)." <cite class="iUh30">www.caritasstjosef.de/media/cmsedit/174f146d3ad56740c33bc0a5d40b4211.pdf</cite>\nIch lasse das mal so stehen, ohne weitere Überprüfung.\nLetztlich ist nach der Biopsie ein herumdeuten aufgrund PSA wenig hilfreich. Die Biopsie liefert viel härtere Fakten.\nÜber die Größe des Tumors haben sich bei mir die Ärzte bedeckt gehalten. Zur Prostatagröße werden "genaue" Aussagen gemacht, die aber auch schon +/- 20% sind. Im MRT wird die Größe regelmäßig unterschätzt, dazu gibt es Studien. Um genaue Größen anzugeben, muss man in den Schnittbildern (oder nach RPE in den Schnitten) jeweils die unregelmäßigen Flächen bestimmen und aufaddieren: "Volumetrie", eine langweilige und lästige Arbeit.\nPCa ist multifokal: du kannst also auch 2 unverbundene Herde haben.\nDer Pathologe hatte bei mir eine Tabelle erstellt, in der für jede befallene Stanze die Position, die Länge, der Abstand zur "Tuschemarkierung", der Anteil der jeweiligen Gleasongrade in mm und %, die Pernineuralscheideninvasion und die Lymph- und Veneninvasion aufgeführt wurden. Meines Wissens ist das der vorgesehene Standard. Am Ende sollten noch der Gesamtscore und das Grading nach WHO stehen. Die biopsierende Klinik schreibt dann einen Bericht, der den Befund enthält, klassifiziert nach TNM-Schema und gibt eine Empfehlung zur Behandlung. Du müsstest demnach cT2c cN0 MX sein.\nwir alle hier kennen den Moment in dem einen die Diagnose mitgeteilt wird. Du wirst das verarbeiten, akzeptieren und einen vernünftigen Weg finden noch lange und glücklich damit zu leben.\nDu hattest nach Protonen gefragt, ich hatte letzten Sommer eine Protonenbestrahlung und bin damit bisher zufrieden. Der PSA Wert hat sich nach 6 Monaten mehr als halbiert. Ob das die Heilung war - werde ich erst einige Jahre später wissen, Nebenwirkungen habe ich dem Umstand zu vernachlässigende. Hinweisen kann ich in dem Zusammenhang nur auf das Kostenrisiko, da ist unbedingt vorher was abzuklären. Mehr gerne auch per PN....\nIch weiss nicht ob du die Seite kennst, hier kannst du in den Erfahrungsberichten von Betroffenen nachlesen wie es ihnen mit der Bestrahlungsform erging.\nDies ist sehr oft der Fall. Ich glaube daher nicht, dass der Tumor von einem in den anderen Lappen übergeht, sondern dass es zwei oder auch mehr getrennte Herde sind. Eine fokale Therapie dürfte daher ausscheiden. Locke könnte sich vom Radiologen die MRT Bilder erläutern lassen. Dann kann meist sehen, ob es verschiedene Herde sind.\nDas mit dem einen einzigen Tumor ist eine Schlussfolgerung des Pathologen, auf den MRT Bildern waren es zwei verschiedene Herde, auch für den Radiologen.\nIch geh morgen zum Urologen der mir oben erwâhnte Beaahndlung vorschlägt.\nhabe ich danach Zeit um eine Zweitmeinung einzuholen oder muss ich eher dringend handeln.\nIch möchte nichts verzögern\nDu brauchst nichts überstürzen, Prostatakrebs wächst so langsam, drei Monate und mehr kannst Du abwarten.\nGlaub das doch. Vor der Biopsie war der Tumor schon ein- bis zwei Jahre da.\n„Beide sind inzwischen biopsiert worden, Krebs Gleason 4+3“\n„Ich bin als intermdiate risk patient eingestuft worden.“\nHeißt 7 oder 7b? ( Kapselüberschreitung möglich?)\nGenaues weiß man wohl nicht . . . .\nIch habe damals die RPE gewählt, obwohl ich wusste, ich könnte impotent werden.\nVorteil, es können befallene Lymphknoten entfernt-, und es kann ein genaueres Gutachten über das Gewebe erstellt werden.\nFazit: Der „Gutachter“ hat deine Prostataspäter in der Hand und seziert diese.\nOb mein Vorgehen richtig war, wird sich in der Zukunft zeigen.\nMir geht es nach 5 Jahren gut!\n@Georg: ok, aber ruhig bin ich dabei nicht (bin ich sowieso nicht)\n@Martin: danke für den Link. Die dort angegebenen Überlebenszeiten sind aber nicht sehr aufbauend, aber es ist ja so. Werde den Arzt morgen fragen ob er ein PET/PC für notwendig hält in meinem Fall.\nIch werde mich auf jeden gfall über Protonentherapie schlau machen, denn die bisher behnadelten scheinen grösstenteils zufrieden zu sein. Mal sehen was meine KK sagt. Vielleicht bezahlt sie eher als bei der mpMRT, weil eine Protonentherapie bei uns in Belgien nicht möglich ist.\nIch möchte allen danken die mir hier helfen.\nHabe schon vor etlichen Jahren hier mitgelesen, da ich immer geahnt habe, ohne jeden Grund, dass ich einmal diesen Krebs bekommen würde. Deshalb war ich auch so vorsichtig als der PSA langsam höher wurde.Die hier gefundenen Informationen waren Gold wert.\ndie Ärzte verwenden meist veraltete Statistiken zu Überlebenszeiten. Derzeit verlängern sich diese ständig. In dieser aktuellen, amerikanischen Statistik (SEER) (https://www.cancer.org/cancer/prostate-cancer/detection-diagnosis-staging/survival-rates.html) steht:\nEine fokale Therapie dürfte daher ausscheiden.Georg\nDas beruht auf der Annahme, dass wenn es 2 Herde gibt auch 3 und mehr zu erwarten sind, die nicht im MRT und der Biopsie gefunden wurden. Für diese Annahme kenne ich keine Belege. Genauso könnte man annehmen, dass wenn nur 1 Lymphknoten befallen ist, in der Regel keine weiteren zu behandeln sind, aber wenn es 2 sind, alle zu behandeln sind, weil eventuell betroffen.\nEs ist ja gerade der Sinn der fokalen Therapie, nur das Notwendige zu machen und damit Übertherapie zu vermeiden. Dabei werden Mikroherde (klinisch insignifikant) und PCa-Vorstufen als nicht behandlungsbedürftig angesehen.\nmanche fokale Therapie besteht darin, dass man nur eine Prostatahälfte behandelt. Oft wird/wurde dies bei HIFU so gemacht. Wenn Locke in jedem Prostatalappen einen Herd hat, so sehe ich keine Übertherapie darin, die ganze Prostata zu behandeln. Was will man mit dem restlichen Gewebe noch anfangen? Es sei denn, man erhofft sich weniger Nebenwirkungen.\nFür mich sind Mikroherde nicht klinisch insignifikant. Letztlich können Sie nur wachsen. Bei meinem ersten Besuch beim Strahlentherapeuten sagte man mir, befallene Lymphknoten, die unter 1 cm groß sind brauchen nicht behandelt zu werden. Dieses ärztliche Wissen war damals wohl schon veraltet.\nP.S. Hinsichtlich der Beurteilung von fokalen Therapien teile ich die Auffassung der EAU (http://www.europeanurology.com/article/S0302-2838(18)30005-8/fulltext). Sonst bin ich ja nicht immer leitliniengerecht unterwegs.\nWüde das heissen dass selbst in meinem Fall eine fokale Therapie in Frage kommt ?\nWürde das heissen dass selbst in meinem Fall eine fokale Therapie in Frage kommt ?\ndazu möchte ich Dich auf meinen Bericht vom Kongress in Magdeburg 2017 (https://forum.prostatakrebs-bps.de/showthread.php?10322-Kontroversen-in-der-Uro-Onkologie-2017-in-Magdeburg-Bericht) hinweisen. Dort ist die Überschrift der zweiten Folie: "AK Fokale Therapie - Was für Wen?" (AK ist der Arbeitskreis fokale Therapien). Dort ist die Empfehlung des Arbeitskreises, man solle fokale Therapien nur bei einem Gleason 3+4 machen (plus weitere Voraussetzungen).\nGäbe es ein Verfahren, bei dem die ganze Prostata entfernt wird und so gut wie nie Inkontinenz, Impotenz, Lymphozelen, Anamostosenprobleme, Strahlenproktitis, usw. entstehen, würde das mindestens mal für ältere Männer die optimale Behandlung sein, völlig egal, welcher Grad des PCa. Es wäre dann auch propyhlaktisch sinnvoll ab einem gewissen Alter, schließlich haben 40-50% aller 60-Jährigen ein PCa.\nDas Verfahren gibt es (noch) nicht, also muss der Patient unter Beachtung des Schweregrades (unter Einbeziehung aller bekannten Diagnosen) aufgrund seiner persönlichen Situation und Lebenseinstellung eine Therapie finden und auswählen. Auch finanzielle Aspekte spielen eine Rolle; kostenlos gibt es die Standardbehandlungen nach Leitlinie.\nSo etwas gab es bei mir auch damals.\nNa ja, ich hoffe, du kommst damit klar. :)\nAnsonsten schau einmal hier rein:\nich würde mir geren eine Zweitmeinung zur Therapie holen, aber ich befürchte, dass die Zweitmeinung, wie auch die Erstmeinung, von den vorhandenen Therapiemöglichkeiten abhängt.\nGibt es irgendwo in der Nähe von Belgien einen unabhängigen Experten ?\nich hatte damals meine Unterlagen zu 2 weiteren Experten mitgenommen, ohne die Therapie-Empfehlungen zu verraten.\n3 Ärzte, 2 verschiedene Meinungen.\nMartiniklinik Hamburg, UNI Kiel und eine urologische Praxis.\nDanach hatte ich das Forum zu Rate gezogen, und die Entscheidung war für mich klar.\nEs stand 3:1 für die RPE\ndazu suche bitte nach "interdisziplinärer Prostatasprechstunde" oder ähnlich. Dort werden alle Therapiemöglichkeiten ins Auge gefasst und die aus Sicht der Experten beste vorgeschlagen.\nIn der Nähe von Belgien z.B. in Aachen.\nKlickt man im obigen Link auf den Link "Informationen über das PCa" https://www.ukaachen.de/kliniken-institute/klinik-fuer-urologie/fuer-patienten/erkrankungen/prostata.html\nso erfährt man: "Dabei können die Therapien recht unterschiedlich ausfallen. Es gibt günstig differenzierte, wenig aggressive Prostatakarzinome, bei denen eine engmaschige Beobachtung (Aktive Surveillance) angesagt sein kann. Aggressivere Tumore müssen nicht selten wegen der Gefahr der Metastasenbildung operativ durch erfahrene Operateure in spezialisierten Zentren entfernt werden."\nDanach wird da Vinci angepriesen.\nAm Ende erfährt man "Trotz verbesserter Maßnahmen zur Früherkennung und optimierter Methoden der Lokaltherapie entwickelt sich der Tumor bei 30 bis 40 Prozent der Patienten an der operierten Stelle erneut." - sprich: man landet bei der Salvage RT. Aber immerhin: "...zielen unsere therapeutische Bemühungen auf die Entwicklung, individualisierter, molekularer Behandlungsansätze, die die sehr heterogenen molekularen Mechanismen der Metastasenbildung berücksichtigen". Das Ziel ist schon mal klar, bis dahin wird weiter operiert.\nDer Leiter des Aachener Zentrums, Dr. med. Thomas-Alexander Vögeli, "...gilt als Fachmann für Urologische Onkologie und minimal invasive Therapieformen." http://www.rwth-aachen.de/cms/root/Die-RWTH/Jobs-Ausbildung/Berufungen-an-der-RWTH-Aachen/Neuberufene/~lmvi/Dr-med-Thomas-Alexander-Voegeli/\nHier eine Übersicht der Spenden der Pharmaindustrie an das Klinikum: https://correctiv.org/recherchen/euros-fuer-aerzte/datenbank/empfaenger/universitatsklinikum-aachen-/\nUnter Berücksichtigung solcher Zusammenhänge kann man aus einer "interdisziplinären Prostatasprechstunde" zwar keine unabhängige Expertenmeinung - wie von Locke gesucht - extrahieren, aber diese immerhin einordnen, d.h. korrekt bewerten.\nMan findet (https://www.ukaachen.de/kliniken-institute/krebszentrum-euregionales-comprehensive-cancer-center-aachen-ecca/krebszentrum/interdisziplinaere-tumorkonferenzen-tumorboards/interdisziplinaere-tumorkonferenzen-tumorboards-fuer-patienten.html):\nSie haben die Möglichkeit, im Euregionalen comprehensive Cancer Center Aachen (ECCA) eine Zweitmeinung zu einer Tumorerkrankung oder eine Behandlungsempfehlung einzuholen. Hierzu melden Sie sich mit Ihren Unterlagen (und einer akutellen Überweisung von Ihrem Hausarzt) in der Interdisziplinären Tumorambulanz (ITA) (https://www.ukaachen.de/kliniken-institute/krebszentrum-euregionales-comprehensive-cancer-center-aachen-ecca/krebszentrum/die-interdisziplinaere-tumorambulanz-ita-des-ecca.html) an.\nHier wird geprüft, ob Sie sich in einer der Spezialsprechstunden (https://www.ukaachen.de/kliniken-institute/krebszentrum-euregionales-comprehensive-cancer-center-aachen-ecca/krebszentrum/sprechstunden.html) oder in der interdisziplinären Sprechstunde der ITA (https://www.ukaachen.de/kliniken-institute/krebszentrum-euregionales-comprehensive-cancer-center-aachen-ecca/krebszentrum/sprechstunden.html) vorstellen können und ob ihr Fall in einer Tumorkonferenz vorgestellt wird. In beiden Fällen erhält Ihr überweisender Arzt einen abschließenden Berich\nIch finde, viel dichter kommt man an eine "unabhängige" Expertenmeinung unter praktischen Gesichtspunkten nicht heran.\nWie sonst sollte der "unabhängige" Experte aussehen: Er (oder auch sie) dürfte selber keine Therapieform durchführen und er dürfte auch keiner Institution, die Therapien durchführt angehören, sonst wäre die Unabhängigkeit ja nicht mehr gegeben. Wo könnte man einen Experten finden, der solchen strengen Maßstäben genügt?\nIch habe in einer interdisziplinären Sprechstunde gute Erfahrungen gemacht: ein Strahlentherapeut und ein Chirurg saßen gemeinsam mit mir zusammen und haben gemeinsam beraten, welches die aus ihrer Sicht erfolgversprechende Behandlung sei. (Ich habe mich später trotzdem anders entschieden).\n[QUOTE]Ich finde, viel dichter kommt man an eine "unabhängige" Expertenmeinung unter praktischen Gesichtspunkten nicht heran.\nWie sonst sollte der "unabhängige" Experte aussehen: Er (oder auch sie) dürfte selber keine Therapieform durchführen und er dürfte auch keiner Institution, die Therapien durchführt angehören, sonst wäre die Unabhängigkeit ja nicht mehr gegeben. Wo könnte man einen Experten finden, der solchen strengen Maßstäben genügt?Das ist gut.\nVielleicht besinnt sich Locke nun einmal auf meine Vorgehensweise?\n5,Jahre, 10 Jahre oder auch 15 Jahre sind machbar.\nEs gibt leider noch kein Mittelchen, wie "Spritze rein und gut isses“.\nLiebe Locke, es gibt keinen (richtigen, oder sichern Weg).\nIch habe nun 5 Jahre mit dem Krebs überlebt.\nEs werden auch mit Sicherheit 10 Jahre.\nDie 15 Jahre müsste ich abwarten.\nOch, glaube mir bitte, es klappt!\nKeine Angst, vor etwas "unglaubliches)!\nleider vergesse ich meistens allen für ihre ratschläge zu Danken.\nKleiner Nachtrag, liebe Locke:\nDas Schicksal ist keine gerade Straße.\nEs gibt zu viele Abzweigungen.\nWir können unsere Wege frei wählen, aber manchmal führt uns der Weg zurück zu dem Schicksal, das für uns bestimmt ist.\n. . . . und manchmal ist es nun einmal der Krebs.\neider vergesse ich meistens allen für ihre ratschläge zu Danken.\nNeee Locke, alles Gut.\nNicht jeder verträgt sein Schicksal.\nBin also gestern eine Zweitmeinung einholen gegangen, beim örtliche Urologen.\nRät dringend von HDR Brachytherapie ab, weil grosses Risiko von späteren Mestastasen. Krebs mit 4+3 sei zu agressiv, HDR hätte enorme Nachwirkungen, Potenzverlust, Harnröhrenverengung und Darmkrebsgefahr multipliziert mal 3. Anfangs immer super Resultate, der Patient merkt nicht dass er Krebs hat, aber danach, nach 3 Jahren kommen die Rezidive, und da ist alles Pulver verschossen, da keine Bestrahlung mehr möglich. Strahlen/Brachy ist nur Geldmacherei, von der Industrie gesponsert.\nEinzige Alternative in so einem schlimmen Fall: RPE (offen, nie mit Da Vinci da teurer aber keine besseren Resultate)\nBin ziemlich geknickt, so hatte ich das nicht gedacht.\nRPE per Da Vinci bei Operateuren mit viel Erfahrung würde ich schon vorziehen.\nNr. 1 Martini-Klinik in Hamburg oder die Nr. 2 Missio-Klinik in Würzburg. Es gibt aber auch viele andere wie Uni-Klinik Mannheim oder Heidelberg.\nDie haben eine Top Quote\nGute Operateure wie als Beispiel von mir genannt, werden aber eine offenen RPE machen, wenn sie dadurch Vorteile sehen. So versteift sind die nicht auf die da Vinci.\nBesprech das mit dem Operateuer und vertraue deine Prostata ihnen an. Das sind die Fachleute. Die haben ihre Erfahrung.\nHallo Locke7 (ein richtiger Name wäre schöner!),\nWas der Urologe (bei Dir in Belgien nehme ich an) da von sich gab, ist teilweise richtig, teilweise übertrieben.\nFür die LDR-Brachytherapie gilt:\nLebenserwartung unter 15 Jahren (Rezidivrisiko für jüngere Patienten zu hoch)\nProstatavolumen (PV) > 60 ml\nEin Resektionstrichter nach TUR-P erschwert die Seedstherapie\nFür da Vinci wäre wohl für Dich das UK Aachen am nächsten, dafür musst Du nicht nach Hamburg oder Würzburg reisen. In Aachen wärest Du mit Sicherheit nicht der erste Patient aus Belgien. Es ist richtig, dass die Langzeitergebnisse mit da Vinci nicht besser sind als beim offenen Bauchschnitt, aber der Patient hat nach der OP viel weniger Beschwerden (siehe Erster Rat (http://www.prostatakrebse.de/informationen/pdf/Erster%20Rat.pdf) Abschnitt 8.1.4 zu dem Thema). Bei den Kosten kann es gut sein, dass Du als Ausländer mehr zahlen musst als ein gesetzlich oder privat versicherter Inländer, Du solltest Dich darum vorher bei der Klinik nach den Kosten erkundigen. Hier die Kontaktdaten für Aachen:\nDirektor der Klinik: Prof. Dr. med. Thomas-Alexander Vögeli\nLeiter Sektion Robotische Urologie: Oberarzt Dr. med. Christian Bach\nSekretariat Robotische Urologie: Frau Jaqueline Rongen\nFax: 0241 80-82441\nZuzahlung: Von Mitgliedern Gesetzlicher Krankenversicherungen (GKVn) wird keine\nSonstiges: 1) Für mitreisende Angehörige stehen einige preiswerte Gästezimmer zur\nVerfügung (bitte frühzeitig reservieren!)\n2) We speak English, On parle français, Se habla español\nIch frage mich manchmal, was man glauben soll.\nIch hatte hier einen link angegeben, der die verschiedenen Verhandlungen bei 4=3 verglich und HDR-Brachy schnitt dabei am besten ab. https://prostatecancerfree.org/compare-prostate-cancer-treatments-intermediate-risk\nLDR für 4+3 kommt natürlich nicht in Frage (in Frankreich sind allerdings Studien gelaufen die das Gegenteil ergeben haben).\nDenken die Ärtzte den nur ans Geld ? Sind denn alle Studien getürkt ?\nAls Belgier kann ich mich in Aachen behandeln lassen (Grenzlandabkommen)\nSorry, ich hatte das HDR überlesen. Die wird in den meisten Kliniken in Deutschland mit einer externen Bestrahlung kombiniert, insbesondere bei höheren Gleason Scores und den Tumorstadium T3b (Samenblasenbefall) und T4, selten allein verabreicht. Bedenke bei Deiner Entscheidung, dass nach Bestrahlung + anschließender OP der Flurschaden deutlich größer ist als nach OP + RT.\nEinzige Alternative in so einem schlimmen Fall: RPE\nDas erinnert mich an die Beratung bei meinem (damaligen) örtlichen Urlologen. Alle Behandlungen, außer offene RPE, wurden in den schlimmsten Farben geschildert. Es kam nur offene RPE in Frage, die Behandlung, die er selbst ausführen konnte. Nur damit "gewänne ich das Leben".\nWie ich schon erwähnt hatte schrieb LowRoad zu externer Bestrahlung+HDR Brachytherapie (https://forum.prostatakrebs-bps.de/showthread.php?10437-Kasse-lehnt-%DCbernahme-der-IRE-ab&p=105883&highlight=Brachy#post105883):\nGanz aktuell _hier_ (https://prostatecancerinfolink.net/2018/03/15/brachy-boost-therapy-and-surgery-extend-survival-about-the-same-in-high-risk-patients-but-brachy-boost-does-more/) für die Kombination von Externer- und Brachy Bestrahlung. Inkontinenz praktisch unbekannt, funktionale Ergebnisse befriedigend. Therapeutische Ergebnisse hervorragend. Das muss man erst mal besser machen!\nAlso, es gibt auch positive Berichte zu externer Bestrahlung+HDR Brachytherapie.\nLaß Dich doch bitte qualifiziert beraten, gute Adressen wurden Dir doch genannt.\nSoweit ich das sehe, gibt der zitierte Link für den Schluß: "Inkontinenz praktisch unbekannt, funktionale Ergebnisse befriedigend." nichts her.\nICH käme nie auf die Idee eine Zweitmeinung bei einem Urologen zu holen . . .\nich habe meine zweit UND dritt Meinung in Universitätskliniken eingeholt.\nja, das bedenke ich, und deshalb habe ich noch keine Entscheidung getroffen.\nHabe rendez-vous mit Uni Aachen angefragt, aber wie schon beim ersten Konatkt, sehr unfreundlich und langsam in der Antwort.\nMein Hausarzt informiert sich auch in Flandern an der Uni Gent. Warte auch auf ein rendez vous mit Uni Brüssel.\nBisher habe ich noch keine Klinik in Belgien gefunden, welche die HD Brachytherapie + IMRT + Hormonblockade macht. Naja, dann würde ich es selbst bezahlen (ca 32.000, ist billig wenn es hilft, ist teuer wenn es nicht hilft). Laut mp-MRT sind die Samenblasen eindeutig (Dr. Schimmöller) nicht befallen (Tumor liegt auch enfernt davon), zumindest zum Zeitpunkt des MRT's (Ende Februar)\nDie Statistiken mit der empfohlenen Therapie sind gut, aber wie Du schon sagst: bei Versagen bleibt nichts mehr....\nbei Versagen bleibt nichts mehr....\nDas würde ich nicht sagen. Es gibt zwei Arten von Versagen: es konnte nicht aller Tumor im Bereich der Prostataloge zerstört werden. Oder es gibt irgendwo schon jetzt eine oder mehrere Metastasen, die bisher nicht endeckt wurden. In beiden Fällen kann man diese dann immer noch mit SBRT Bestrahlung zerstören, die Metastase u.U. auch operativ. Jedenfalls wirst Du das Versagen erst einige Zeit nach dem Ende der Hormontherapie feststellen können.\nIn Gent bietet man auch Brachytherapie (https://www.uzgent.be//nl/zorgaanbod/mdspecialismen/Radiotherapie/Paginas/Bestralingsbehandeling.aspx) an und auch in Leuven (https://www.uzleuven.be/nl/brachytherapie) bei Prof. Meerleer (https://www.uzleuven.be/pno/515763).\nDas würde ich nicht sagen...\nIch auch nicht - und es gibt sogar noch viel mehr (https://pcnrv.blogspot.de/2017/09/focal-salvage-ablation-for-radio.html) als SBRT:\nNumber in trial\nGrade 3 or 4 urinary toxicity\nSBRT (whole gland)\nHDR brachy (whole gland)\nLDR brachy (whole gland)\nLDR brachy after LDR brachy (focal)\n50 months average\n1407 (32-404 in each)\nCryo (whole gland)\n45 months average\n1385 (12-121 in each)\nHIFU (whole gland)\nDas sind ja mal gute Neuigkeiten !\naber solche Beiträge helfen sicher nichts. SBRT ... - das muss man auch erstmal bekommen können, wenn man's verstanden hat.\nIch schließe mich an den dem Rat, eine Zweitmeinung bei einer Uni-Klinik mit guter Urologie einzuholen - außer man ist selbst der absolute Fachmann, für den sich einige hier im Forum halten!\nSeppS58 (mit Metastasen im ganzen Rücken - weil jeder Krebs einzigartig ist und individuell verläuft!)\nIch bin schon zweimal mit SBRT bestrahlt worden und es hat mir geholfen. Leider kann man es nicht mehr einsetzen, wenn Metastasen im ganzen Rücken sind. Davon ist aber bei Locke nicht auszugehen.\nLieber Sepp, es ist gar nicht dein Tread,\nTrotzdem, nun beruhige Dich doch erst einmal wieder.\nWir haben doch alle unsere Probleme.\nNiemand ist ein Experte, nicht einmal ein Arzt.\nSBRT ... - das muss man auch erstmal bekommen können, wenn man's verstanden hat.\nNa ja, man bekommt es, wenn es erforderlich ist.\nIch könnte diese 18.tausend Euronen wohl auch nicht aus eigener Tasche bezahlen wollen, obwohl es bei mir möglich wäre.\nExpertenmeinungen gibt es nicht,\naber ich bin froh, dass ich dieses Forum vor 5 Jahren gefunden habe,\n"Fürchte Dich nicht, denn du wurdest gefunden"\nAlles Gut, lieber Seppel!\nich verstehe Deine Panik, aber nimm die mal raus. Aktuell sieht es so aus, dass Deine Kapsel noch gar nicht durchbrochen ist. D.H. Du kannst sogar auf Heilung hoffen. - Ich bin 2009 operiert worden und hatte danach noch wunderbare Jahre. Allerdings war meine Kapsel durchbrochen und damit die Krebszellen im Blut. Da bist Du weit davon entfernt. IGRT klingt erstmal gut. OP hat einfach mehr Nachwirkungen. Aber Du hast noch so viele Jahre. Wahrscheinlich wirst Du nicht am PC sterben. Daher nimm die Panik raus. - Gibt es eine Selbsthilfegruppe in Deiner Gegend. Mir hat die Selbsthilfegruppe hier in München sehr gehofen. Vorallem dass es nicht gleich ein nahes Todesurteil ist. - Ich hoffe, ich kann Dich etwas beruhigen. Lebe, genieße die die Hochzeit Deiner Tochter. Ich hoffte, meine wäre auch schon so weit. Lass Dich nicht von der Angst erdrücken.\nich war zur Universität Leuven zwecks Zweitmeinung.\nDie Radiotherapeut (Professor) meinte, die vorgeschlagene Behandlung sei ok, so gut wie RPE. Wird in Belgien nicht gemacht da kostspielig.\nEr meinte auch, ich solle mir alle Lymphknoten, welche von der Prostate her kommen, entfernen lassen, und das ganze sei dringend.\nIn Köln meinte man, durch die äussere Bestrahlung würden ja eventuelle befallene Lymphknoten sowieso mit behandelt und eine präventive Entfernung daher sinnlos. Wie seht Ihr das ?\nSeit November ist mein PSA von 2.35 auf 3.00 gestiegen (mit kleinem Abzug, denn ich hatte tags zuvor GV), also schneller Anstieg, es ist also wirklich dringend und ich habe keine Zeit mehr weiter zu suchen (hâtte noch gerne einen Besuch Essen zwecks Protonentherapie gemacht, aber scheinbar muss ich jetzt anfangen)\nnach der ganzen Diskussion frage ich nach: "was ist die vorgeschlagene Behandlung" nun? Wenn es eine Bestrahlung ist, wie sollen die Lymphknoten entfernt werden?\nDie von Köln vorsgeschlagenen Behandlung ist HDR Brachytherapie mit Bestrahlung der Lymphknoten + 6 monate Hormone\nDer Professor in Leuven meinte das sei nicht genug, die Lymphknoten müssten vorsorglich entfernt werden.\nwar das Prof. Joniau? Der ist Spezialist für operative Lymphknotenentfernung in Leuven. Bisher hast Du aber noch nichts von befallenen Lymphknoten geschrieben, warum sollen die denn entfernt werden? Bisher ging man doch davon aus, dass der Tumor auf die Prostatakapsel begrenzt ist. Auch die Bestrahlung der Lymphknoten in Köln dient ja wohl nur der Sicherheit. Wenn man Nebenwirkungen vermeiden will, könnte man auch darauf verzichten.\nDer Radiotherapeut war nicht Joniau, den sehe ich Freitag.\nich weiss ja nicht ob die Lymphknoten befallen sind, laut Partin Tabelle 5 % Chancen.Im mp_MRT von Febrauar war nichts zu sehen, aber das kann sich ja geändert haben und ist auch nicht ganz aussagekräftig, oder ?\nDer Radiotherapeut wollte dies vorsorglich machen.\nDer Arzt in Kôln sagt: da wir ja doch die Lymphknoten bestrahlen brauchen wir sie nicht rauszunehmen, Mikrometastasen sieht man sowieso nicht auf den Bildern, also brauchen wir das nicht. Es würde der Beckenbereich mit 54 Gy bestrahlt, das wâre genug für Metastasen (er sagt die Strahlungsintensität muss proportional zur Grösse eventueller metastasen sein, daher reichen 54 Gy.\nohne zu wissen, ob befallene Lymphknoten vorhanden sind, eine Auswahl davon operativ zu entfernen halte ich schlicht für abwegig. Ich hoffe das sagt Joniau auch. Wahrscheinlich empfiehlt er eine Operation der Prostata inkl. Lymphknotenentfernung.\nEventuelle Mikrometastasen kann man wohl erfolgreich mit 54 Gy beseitigen. Eine Lymphknotenentfernung ist eine große Operation, ein Patient hat hier im Forum von den Nachwirkungen berichtet. Danach sofort zu bestrahlen führt in der Kombination auch zu Nebenwirkungen.\nGanz egal welche Behandlung Du wählst, ganz sicher sein, dass der Tumor sich nicht irgendwann wieder meldet, kannst Du nie sein.\nnun mach mal keine Panik,\nein PSA-Anstieg um weniger als 1ng/ml in einem halben Jahr ist kein\nbesonders dringlicher Fall. Lass dir jede Zeit, die Du brauchst, um den\nfür dich richtigen Therapieentscheid zu treffen. Ob Du dazu auch noch\nProtonen anschauen willst, ist Geschmacksache. Besser ist diese\nTherapie auch nicht, denn mehr als Heilen kann weder eine RPE noch\neine Bestrahlung, egal ob Gamma oder Protonen.\nOb Du die Lymphknoten rausschneiden lässt oder bestrahlst, ist auch\negal. Klar ist, dass man bei einer RPE die Lymphknoten schneitet und bei einer\nBestrahlung eben bestrahlt. Eine Lymphadektomie nach Bestrahlung wird man\nnur vornehmen, wenn Knoten im Bild nachgewiesen wurden. Aber auch dann\nkönnte man sich noch entscheiden, ob man lieber strahle oder schneide.\nOb dort Metastasen seien, oder nicht, weiss man im Voraus ohnehin\nnicht, und schon gar nicht, ob man das richtige Gebiet bestrahle bzw.\ndie richtigen Lymphgewebe rausschneide. Da hält man sich an die\nErfahrung und probiert, einerseits so viele Knoten wie möglich\nrauszuscheneiden oder zu bestrahlen, andererseits aber die Nebenwirkungen\nso gering wie möglich zu halten, indem man eben weniger Knoten entfernt\nbzw. das bestrahlte Gebiet so gering wie möglich hält.\nDas hängt sehr von der Einstellung des jeweiligen Chirurgen oder\nRadioonkologen ab und ist leider in keiner Weise wissenschaftlich fundiert.\nwenn dein Krebs tatsächlich metastasiert haben sollte, ist dies gewiss schon vor\neinigen Jahren geschehen und findet nicht grad in den paar Wochen oder Monaten\nstatt, die Du brauchst, um dich für eine Therapie zu entscheiden.\nMit deinem GS7 bei immer noch tiefem PSA hast Du mit allen von dir erwähnten\nTherapien eine gute Heilungschance. Deinen Entscheid kannst Du auch\nauf den Nebenwirkungen und deinen persönlichen Empfindungen aufbauen:\nManche lassen sich nicht gerne aufschlitzen, andere wiederum mögen es\nnicht, die Prostata im Körper zu belassen ...\nOb dein Entscheid der richtige sein wird, erfährst Du in jedem Fall erst hinterher.\nDazu wünsche ich Dir viel Glück!\n...in keiner Weise wissenschaftlich fundiert\nAn sich ist eher wissenschaftlich fundiert, dass die Entfernung von Lymphknoten im Rahmen einer Prostataoperation mit dem Ziel von Krebsbekämpfung nichts bringt. Siehe das Review von Fossati (https://www.europeanurology.com/article/S0302-2838(16)30900-9/fulltext).\nDer Arzt war Dr Meerleer\nEr hat gesagt, ich hâtte schon zuviel Zeit verplempert und ich solle innerhalb von 2 Wochen eine Therapie beginnen.\nDer Knoten ist jetzt tastbar, aber klein, vielleicht liegt es auch daran, dass der untersuchende Arzt "bessere Finger" hatte (war einen Ärtztin...)\nIch hatte nach dem Besuch richtig Bammel.\nFreitag gehe ich zurück, da werden sie mir eine Therapie vorschlagen (obwohl ich lieber die HDR Brachytherapie machen will).\nHier liest man ja nur Gutes über die Klinik am Ring-Köln, aber gibt es auch negative Erfahrungen ?\nNochwas: normalerweise fange ich schon Freitag mit der Hormontherapie an, hört dann das Tumorwachstum auf ? Und: kann man dann immer noch die Lymphknoten präventiv entfernen ?\nDr. Meerleer hat recht. Du zackerst jetzt seit über zwei Monaten herum und weißt immer noch nicht, was Du machen sollst und willst. Informationen hast Du genug bekommen. Mir scheint, Du wartest auf die Therapie ohne Nebenwirkungen. Die gibt es aber nicht. Wenn der Knoten bereits tastbar ist, dann ist es höchste Zeit, zu Potte zu kommen.\nDie Klinik am Ring in Köln ist eine Privatklinik. Bevor Du dort irgendetwas unterschreibst, solltest Du Dich erkundigen, was die gewählte Behandlung kosten würde, und abklären, ob Deine KV das erstatten würde. Mit einer Antihormontherapie wird das Tumorwachstum zumindest verlangsamt, aber nicht für immer. Die Lymphknoten kann man jederzeit entfernen.\nIch habe die Biopsie am 6 April machen lassen.\nDas sind 4 Wochen her. Das Resultat habe ich seit 3 Wochen, vorher war der Krebs hypothetisch\nZur info: im Februar hatte ich ein mp_MRT.\nIch habe dieses MRT nur aus Eigeninitiative gemacht, entgegen der Meinung von 2 Urologen, bei einem PSA Wert von 2.3\nIch weiss nicht, wo ich Zeit verloren haben sollte. Ich hatte erst einen Monat nach dem MRT Rendez-vous mit dem Urologen in Düsseldorf um die Biopsie zu besprechen, da er aber nicht perineal biopsieren wollte habe ich Köln kontaktiert.\nNach Durchsicht des MRT war der Artzt in Köln der Meinung ich solle in 6 Monaten zurückkommen.\nAuf mein Drângen wurde dann doch biopsiert.\nIch bezahle die Behandlung aus eigener tasche, zu 100 Prozent (ca 30.000), aber das ist nicht der springende Punkt.\nIch weiss dass jede Therapie Nebenwirkungen hat und ich möchte auch die HDR Brachytherapie, morgen geht meine Partnerin das Rezept für die Hormonblockade holen. Ich habe lediglich gefragt, ob eine Lymphknotenentfernung sinnvoll ist.\nWas hätte ich denn anders machen können ?\ndrei Monate nach Biopsieergebnis kann man sich in der Regel Zeit mit der Entscheidung über eine Therapie lassen.\n(http://rc.emuc2016.org/resource-centre/webcast/e0b0a011/)Prof. Meerleer erklärte in seinem Vortrag (http://rc.emuc2016.org/resource-centre/webcast/e0b0a011/) auf der EMUC 2016 (Min 6:20) warum er dieses Konzept einer Lymphadenektomie vor einer Prostatalogenbestrahlung bei Patienten mit hohem Risiko verfolgt. Dieses Verfahren sei „provokativ“, mit anderen Worten abweichend von den Leitlinienempfehlungen und der allgemein angewandten Therapie. Er sagt, die ihm vorliegenden Studien, die eine Prostatalogenbestrahlung mit einer Prostatalogenbestrahlung in Kombination mit einer Lymphwegebestrahlung verglichen haben, konnten keinen Vorteil für die Kombination zeigen. Daher bevorzugt er die operative Lymphadenektomie. Dies macht dann wohl sein Kollege Joniau. Prof. Meerleer erwähnt auch, dass es für ihn schwierig ist, einen Chirurgen zu überzeugen nicht gleich die Prostata mit zu entfernen.\nDie von mir erwähnte Studie von Fossati ist ein Jahr später erschienen. Dieser konnte auch keinen onkologischen Vorteil für die Lymphadenektomie „auf Verdacht“ zeigen.\n... und ich möchte auch die HDR Brachytherapie,\nmorgen geht meine Partnerin das Rezept für die Hormonblockade holen.\nIch habe lediglich gefragt, ob eine Lymphknotenentfernung sinnvoll ist.\nAber eine Brachytherapie, wenn der Verdacht auf befallene Lymphknoten besteht,\nist wirklich nicht schlau. Sowohl bei der RPE als auch bei einer Teletherapie ist\ndie Behandlung der Lymphknoten quasi von Allein dabei, also würde man eine dieser\nBei Dir scheint es aber so, dass Befallene Lymphknoten gar nicht so wahrscheinlich\nsind, also käme auch eine Brachy infrage. Man würde danach wohl abwarten, was der\nPSA-Verlauf macht, und erst bei einem posttherapeutischen Anstieg entscheiden, ob\nnun AHT, ADT, Lymphadektomie oder Lymph-Bestrahlung.\nSicher solltest Du nicht mit der ADT beginnen und dich hinterher für die RPE\nentscheiden. Also erst mal für die Primärtherapie entscheiden, bevor Du mit\nirgendwelchen Medikamenten rumpfuschst.\nEs sei erinnert, dass die ärztliche Einstufung nach Biopsie und mpMRT NICHT "hohes Risiko" gewesen ist sondern intermediäres.\nPSA von November bis jetzt um 0,65 gestiegen, am Vortag GV: diese letzte Messung ist ohne Wert.\nIch verstehe nicht, wieso bei dem PSA und dem Befund jetzt schon eine Hormonblockade gemacht und gleichzeitig eine RT angepeilt wird. Zur Schrumpfung eines sehr großen Tumors zwecks HIFU, IRE, Kryo oder ähnlicher Therapie macht das Sinn. Wie schrieb der Urologe kürzlich: "Und dann wird ein Gleason 10 auch noch mit einem Antiandrogen bekannt gemacht, so dass später vlt. schlechtere Wirkung wegen Resistenzbildung." https://forum.prostatakrebs-bps.de/showthread.php?9888-Hormontherapie-nicht-mehr-sinnvoll&p=96183#post96183\nDein erstes posting in diesem thread war am 21. Februar. Dein posting von heute ist das 92. im thread. Der Fortschritt zwischen diesen beiden Daten ist in meinen Augen minimal. Irgend etwas läuft da jedenfalls suboptimal, das gilt auch für das Verhalten der konsultierten Ärzte, die sich mit Dir reichlich Zeit gelassen haben.\nWenn im Rahmen einer Prostatakrebs-Früherkennungsmaßnahme per Hafenrundfahrt eine Verhärtung ertastet wird, dann spricht man – natürlich nicht in medizinischen Kreisen – von einer Prostatakrebs-Späterkennung, dann ist der Krebs nämlich kurz davor, die Kapsel zu durchbrechen oder hat dies bereits getan. Daher meine Ungeduld. Das Einleiten einer Hormonsuppression ist jedenfalls schon mal ein Anfang.\nZur Lymphadenektomie sagt die aktuelle Leitlinie:\nEs ist zurzeit nicht gesichert, dass die ausgedehnte Lymphadenektomie ohne adjuvante Maßnahme einen Überlebensvorteil für nodalpositive oder für nodalnegative Patienten bewirkt. Es existieren jedoch Hinweise, dass das progressionsfreie Überleben positiv beeinflusst wird.\nPatienten mit Prostatakarzinom sollen über das Risiko einer Lymphknotenmetastasierung und über Vor- und Nachteile einer Lymphadenektomie aufgeklärt werden.\nBei Patienten mit Prostatakarzinom und einem niedrigen Risiko (cT1c und PSA < 10 und Gleason ≤ 6) kann auf eine Lymphadenektomie verzichtet werden.\nJe ausgedehnter die Lymphadenektomie durchgeführt wird, desto höher ist die Rate an nodal positiven Befunden. Dies ermöglicht ein exaktes Staging sowie die frühe Einleitung einer adjuvanten Therapie bei nachgewiesenen Lymphknotenmetastasen.\nWird die Lymphadenektomie durchgeführt, sollte mindestens das Gebiet der Fossa obturatoria sowie medial der Arteria iliaca externa berücksichtigt werden (Standard-Lymphadenektomie). Dabei sollten mindestens 10 Lymphknoten entfernt und untersucht werden.\nDie HB wird gemacht weil der Krebs agressiv ist und um die Krebszellen vor RT zu schwächen. Ich bekomme morgen die Medikamente. Dr Meerleer war sich inn dieser Hinsicht mit Dr. Neubauer einig.\n@Hvielemi: Laut mp-MRT ist nicht anders befallen als die Prostata, sonst war alles ok.Ende Februar. Da die Brachytherapie von 31 Sitzungen IMRT mit 54 Gy begleitet wird, sollen somit eventuelle Lymphknotenmetastasen mit behandelt werden.\n@Georg und RalfDm: Wenn ich richtig verstanden habe bringt die Entfernung der Lymphknoten therapeutiscch nichts. Gleiches Gesamtüberleben, gleiche BFS. Wenn adjuvante Massnahmen gemacht werden, dann aber doch. Das Progessionsfreie überleben soll positiv beeinflusst werden (habe ich nicht gefunden, mein Englisch ist sehr moderat). Ist die begleitende IMRT Bestrahlung nicht gleichwertig mit einer adjuvanten Behandlung ? Wenn doch die Lymphknoten mitbestrahlt werden, warum muss man sie entnehmen ? Dr Neubauer sieht da auch keinen Sinn drin . Morgen bin ich bei Dr Jeuniau um eine eventuelle Lymphknotenentfernung zu besprechen, so richtig überzeugt bin ich nach der Fossati Studie nicht, aber vielleicht habe ich ja was übersehen.\nIch habe noch eine andere Frage, nur zum besseren Verständnis.\nDie Partin Tabellen basieren uA auf Tumorstadien T1, T2 usw.\nIch nehme an, dass für die Entstehung dieser Tabellen die Stadien nach RPE aufgestellt werden und nicht nach Biopsie. Wie will jemand, der keine RPE gemacht bekommt diese Tabellen nutzen ?\nUnd: Die Einteilung nach low risk, intermediate rik und high risk basieren sie sich auf Stadien bei Biopsie oder RPE ? Wenn sie sich auf die Biopsiestadien basiert, ergibt das mE keinen Sinn. Der Prozentsatz von T2B nach Biopsie zb ist 4 mal so hoch wie vor Biopsie, da bei klassischer Biopsie auf Gut Glück gestanzt wird und viele Krebsherde nicht getroffen werden. Sehe ich das richtig ? Das gilt ebenfalls für den Gleason Score.\n@RalfDm: Locke ist mein Spitznahme den mir meine Freunde gegeben haben, deshalb brauch ich ihn auch auf Foren.\nZu den eventuellen Vorteilen der adjuvanten Hormontherapie ist das hier ein ganz guter Überblick: 13000.pdf\n(http://www.kup.at/kup/pdf/13000.pdf)Wie häufig sind weder die behandelten Gruppen noch die Behandlungen vergleichbar. Die Risikoeinteilungen weichen ab, die Strahlendosen sind heute höher, usw.\nDas Risiko wird in D so bewertet:\nLocke, du schreibst, das PCa wäre "aggressiv" (= hohes Risiko). Aus den bisher veröffentlichten Befunden kann man das nicht ersehen.\nPartin ist vor Behandlung, Han-Tabellen nach RPE. Die statistische Rechtfertigung für Partin kommt u.a. aus den Resultaten der dann folgenden RPE.\nes konnte in Studien nicht nachgewiesen werden, dass die Bestrahlung von Lymphknoten auf Verdacht oder die Entnahme von einigen Lymphknoten bei der Operation (gem. Fossati) etwas gegen den Tumor bewirkt. Ob man damit absolut sicher sein kann, dass es wirklich nichts bringt? Wohl nicht.\nDie Diskussion geht aber weiter, wenn man nach der Operation befallene Lymphknoten auf einem PSMA PET/CT sieht, soll man die nun entfernen oder bringt das auch nichts? Als Patient sagt man dann, lieber raus damit, egal ob schon Studien dazu vorliegen.\nWenn Du sicher bist, dass Du Dich bestrahlen lässt, so kannst Du mit der Hormontherapie beginnen. Dies wäre aber ungünstig, wenn Du Dich dann doch für eine Prostataoperation entscheidest. Bevor Du Dich entschieden hast, solltest Du nicht mit Hormontherapie anfangen.


Huay Xai: Mit Abenteuerlust und Haartönung im Gepäck: Senioren als Backpacker\nRucksack, Reiseführer und eine vage Route - so entdecken junge Backpacker normalerweise die Welt. Sie sind dabei nicht unter sich: Das Abenteuerleben aus dem Rucksack genießen auch Ältere. Foto: dpa\nHuay Xai Am Einwanderungsschalter der laotischen Grenzstadt Huay Xai herrscht Riesengedränge. Mit den letzten Booten des Abends sind noch rund 25 Rucksacktouristen aus Thailand über den Mekong gekommen. „Immer mit der Ruhe”, sagt einer, „aus dem Drängelalter bin ich raus.” Christoph (53) Heizungsfachmann aus Bad Kreuznach, hat die Ruhe weg.\nIm Pulk der vielen jungen Rucksacktouristen sticht er mit seinen grauen Haaren heraus. Aber er ist nicht der Einzige. In Thailand und Laos sind jede Menge ältere Semester mit dem Rucksack unterwegs.\nRucksackreisen gehören zum Studenten- und Berufsanfängerleben wie Wohngemeinschaft und Nudelauflauf. Aus wenig Geld viel machen, ist die Devise. Doch ist das Reisen ohne feste Route und mit wenig Gepäck längst nicht mehr nur nach dem Geschmack von jungen Leuten.\n„Wir sind vor 30 Jahren jedes Jahr mit dem Rucksack los: Indien, Australien, Thailand - herrlich”, erzählt Kristina (51) aus Dortmund. „Dann kamen die Kinder und die Familienurlaube. Aber jetzt studieren unsere Söhne, da wollten wir uns beim Reisen mal wieder von Lust und Laune treiben lassen.” Mit ihrem Mann Karsten (56) ist sie mit dem Rucksack losgezogen, von Bangkok per Nachtzug nach Chiang Mai in Nordthailand und dann im Minibus nach Laos. „Wir waren nicht sicher, ob uns die jungen Leute schief ansehen - aber nichts dergleichen.”\nLuang Namtha in Nordlaos ist das Tor zur Trekkingwelt. Entlang der Hauptstraße reihen sich die Veranstalter, die kleine und große Wanderungen sowie Kajaktouren anbieten. „Bitte nichts Anstrengendes”, sagt Jean-Marie aus dem französischen Jura. Der Pensionär (72) ist mit seiner Frau Noelle unterwegs. Das Zugeständnis ans Alter: Ihre Rucksäcke haben Rollen.\n„Kein Problem”, sagt der junge Reiseleiter. „Wir machen eine vierstündige Tour, mit drei Dörfern und Picknick, dafür haben sich schon andere in eurem Alter angemeldet.” Die Wanderung am nächsten Tag wird ein voller Erfolg. Zu sechst ist die Truppe unterwegs, alle jenseits der 50. Als es dann doch mal ziemlich steil und der Waldboden rutschig wird, schneidet der Wanderführer mit seinem Buschmesser kurzerhand ein paar Wanderstöcke zurecht.\n„Wir sind schon zum dritten Mal mit dem Rucksack unterwegs”, sagt Jean-Marie. „Beim ersten Mal hat unser Sohn Flüge und Hotels vorgebucht, aber dann haben wir gemerkt: Wir kommen auch allein zurecht” - und das sogar mit wenig Englisch. Mit dem Rikscha-Fahrer feilschen? Die Pensionen auf der Suche nach einem Zimmer abklappern? „Das klappt auch ohne gemeinsame Sprache”, sagt er.\nDoreen (64) und Bernard (68) aus Kanada sind mit der Dortmunderin und ihrem Mann Karsten beim Abendessen auf einem lokalen Markt ins Gespräch gekommen. Die Vier sind spontan gemeinsam weitergereist nach Nong Khiaw, einem kleinen malerischen Ort weiter im Osten. „Wir haben diese Superpension mit Terrasse zum Fluss gefunden - ein bisschen teuer, aber was solls” sagt Doreen abends. Das Privileg der Älteren, die nicht wie viele der Jungen mit einem superknappen Budget unterwegs sind. Bernard schreibt aus Internetcafés unterwegs einen Reiseblog, damit die Enkel Opas Abenteuer verfolgen können.\nDie Vier nehmen schließlich das Boot auf dem Fluss Nam Ou Richtung Luang Prabang. Die eigentlich sechsstündige Fahrt voller Hindernisse - kaputter Motor, Sandbänke, Zwangspausen - dauert ewig. Aber die Stimmung unter den 25 Reisenden aller Altersstufen ist bestens. Auf den schmalen und eng besetzten Planken erklärt ein 24-jähriger Lichtdesigner aus Zürich den Älteren seinen Beruf, Karsten (56) fachsimpelt mit einer Französin über die neuesten Apps. Es gibt keine Altersbarrieren. Und sonst Unterschiede zwischen den jungen und älteren Backpackern? „Im Unterschied zu früher reise ich mit zwei Portionen Haartönung im Gepäck”, sagt Doreen trocken.


Autoritarismus - Definition und Lehre - asklubo.com\nAutoritarismus - Definition und Lehre\n"Autoritarismus" leitet sich vom Lateinischen "auctoritas" ab, was so viel wie "Macht" oder "Geltung" bedeutet.\nPolitische Systeme, die man als autoritär kennzeichnet, zeichnen sich durch eine Einschränkung bürgerlicher Freiheiten aus und lassen sich auch als diktatorisch charakterisieren, wobei die zentrale Macht nicht von einem einzelnen Diktator, sondern auch von einer gesellschaftlichen Gruppierung ausgehen kann.\nAutoritäre politische Systeme zeichnen sich durch die Begrenzung des Pluralismus aus.\nDie Macht in autoritären Staaten ist zentral organisiert und geht von einzelnen gesellschaftlichen Gruppen aus; die Freiheit der Bürger wird eingeschränkt.\nAutoritären Staaten liegt keine klar formulierte Ideologie zugrunde, sodass auch die Bindung des Einzelnen an den Staat gering sein kann, wodurch eine breite Mobilisierung der Bevölkerung durch den Staat nicht möglich ist.\nZum Begriff des Autoritarismus\nUnter "Autoritarismus" versteht man in der vergleichenden Politikwissenschaft ein bestimmtes dikatorisches Herrschaftssystem, das zwischen der Demokratie und der totalitären Diktatur im engeren Sinne angesiedelt und dadurch charakterisiert ist, dass es eine zentralisierte Macht gibt und die Gewaltenteilung allenfalls formal besteht. In autoritär organisierten Staaten werden der Pluralismus der Lebensformen und Weltanschaungen unterdrückt, die Meinungsfreiheit beschränkt, politische Macht wird tendenziell an einzelne charismatische Personen geknüpft und die Gesellschaft von einzelnen sozialen Kräften wesentlich gelenkt. Die Macht kann dabei religiös, militärisch oder bürokratisch legitimiert werden, was entscheidend für die weitere Charakterisierung der jeweiligen Form des Autoritarismus ist.\nBeispiele für autoritäre Regime\nAls Beispiele für autoritäre Regime gelten in der Gegenwart und aus westlicher Sicht die Volksrepublik China, Russland unter Putin und Ägypten unter dem ehemaligen Präsidenten Mubarak.\nTags:Politik , Theorie , Definition , politik , politische Ideologie\nInstitutionalismus - Definition\nInstitutionalimsus - Definition Der Institutionalismus ist eine Theorie, die sich aus den Ansätzen des Idealismus heraus entwickelt hat. Zentrales Argument der Theorie ist, …\nMarxismus - Definition und Lehre\nUnter Marxismus wird die Gesamtheit aller von Karl Marx und Friedrich Engels begründeten Lehren verstanden, deren Schwerpunkte ökonomischer, politisch-sozia Unter Marxismus wird …\nNationalismus - Definition und Ausprägung\nDie aktuelle Begriffsverwendung bezeichnet insbesondere die Ausprägung des exklusiven und gegenüber anderen Nationen aggressiven Nationalismus (Chauvinismus Der Begriff des …


Welche Maßnahmen gibt es Unternehmensnetzwerke vor Bedrohungen, Schwachstellen und den daraus resultierenden Gefahren bei der Nutzung des Internets zu schützten? ebook | Weltbild.at\nWelche Maßnahmen gibt es Unternehmensnetzwerke vor Bedrohungen, Schwachstellen und den daraus resultierenden Gefahren bei der Nutzung des Internets zu schützten? (eBook / ePub)\nSchreiben Sie den ersten Kommentar zu "Welche Maßnahmen gibt es Unternehmensnetzwerke vor Bedrohungen, Schwachstellen und den daraus resultierenden Gefahren bei der Nutzung des Internets zu schützten?".\nDas World Wide Web. Ein Rück- und Ausblick (eBook / PDF)\nProduktinformationen zu „Welche Maßnahmen gibt es Unternehmensnetzwerke vor Bedrohungen, Schwachstellen und den daraus resultierenden Gefahren bei der Nutzung des Internets zu schützten? (eBook / ePub)“\nKommentare zu "Welche Maßnahmen gibt es Unternehmensnetzwerke vor Bedrohungen, Schwachstellen und den daraus resultierenden Gefahren bei der Nutzung des Internets zu schützten?"\nSie sind aus Deutschland? Welche Maßnahmen gibt es Unternehmensnetzwerke vor Bedrohungen, Schwachstellen und den daraus resultierenden Gefahren bei der Nutzung des Internets zu schützten? bei Weltbild.de kaufen.


Im bisher größten NFT-unterstützten Darlehen wurden 101 CryptoPunks als Sicherheit gestellt – Krypto News Österreich\nStartseite/Krypto News/Im bisher größten NFT-unterstützten Darlehen wurden 101 CryptoPunks als Sicherheit gestellt\nIm bisher größten NFT-unterstützten Darlehen wurden 101 CryptoPunks als Sicherheit gestellt\nKrypto News Österreich1. März 2022\nDas Darlehen wurde vom NFT-Liquiditätsskalierungs-Startup MetaStreet auf der Kreditplattform NFTfi abgeschlossen\n„Indem wir einen aktiven Kreditaufnahme- und Kreditmarkt haben [in NFTs]schaffen Sie produktive Vermögenswerte, die ansonsten als unproduktiv angesehen werden“, sagte Conor Moore, Mitbegründer von MetaStreet, gegenüber Blockworks\nBei dem, was als das bisher größte NFT-unterstützte Darlehen aller Zeiten in Rechnung gestellt wurde, hat ein anonymer Kreditnehmer gerade einen Kredit in Höhe von 8 Millionen Dollar aufgenommen, der durch seine Sammlung von 101 CryptoPunks besichert ist.\nDas Darlehen hat einen effektiven Jahreszins von 10 % und eine Laufzeit von 30 Tagen. Dies wurde durch die Liquiditätsskalierungslösung MetaStreet auf der Peer-to-Peer-Kreditplattform NFTfi ermöglicht.\nDie Finanzierung wird von Branchenteilnehmern als Wegbereiter für die Zukunft der Kreditvergabe angesehen, die durch digitale Sammlerstücke gesichert ist – ein Markt, von dem erwartet wird, dass er wächst, da das institutionelle Interesse an dem Sektor weiter zunimmt.\nConor Moore, Mitbegründer und Chief Operating Officer von MetaStreet, sagte gegenüber Blockworks, das Darlehen sei „um Größenordnungen größer“ als frühere NFT-Finanzierungen (nicht fungible Token). MetaStreet hat letztes Jahr geholfen, das vorherige Rekorddarlehen abzuschließen – ein Darlehen in Höhe von 1,42 Millionen US-Dollar, das durch ein Autoglyph besichert ist.\nMoore gab die Identität des Kreditnehmers, den er als „Wal“ oder jemanden, der große Mengen an Kryptowährung besitzt, bezeichnete, nicht preis.\nMetaStreet mit acht Vollzeitmitarbeitern gesichert 3 Millionen US-Dollar an Seed-Finanzierung und 11 Millionen US-Dollar an anfänglicher Protokollliquidität Anfang dieses Jahres. Das Unternehmen stellt NFTs eine Ebene der Finanzinfrastruktur zur Verfügung, insbesondere Kreditprotokolle wie NFTfi und Arcade.\n„Es ist so ähnlich wie Fannie Mae auf dem US-Immobilienmarkt arbeitet. Sie haben ein großes Aggregationsinstrument, über das Originatoren Kredite verkaufen können, die dann zusammengeführt und in verschiedene Tranchen aufgeteilt werden“, sagte Moore. „Diese verschiedenen Tranchen ermöglichen eine optimalere Kapitaleffizienz.“\nNFT-Sammler, Mitbegründer und CEO von MetaStreet David Choi, sagte, dass sie Kapital effizienter freisetzen wollen und nicht wollen, dass ihre Kryptoassets „virtuellen Staub“ ansammeln.\n“Ich denke [NFT] Die Kreditmärkte werden einfach immer größer werden, was bedeutet, dass ihre Kaufkraft zunehmen wird“, sagte Choi. „Anstatt sein ganzes Geld in den Kauf eines Hauses zu stecken, nimmt man eine Hypothek auf, was bedeutet, dass man diese 90 % erst später bezahlen muss. [With MetaStreet]ich denke, wir erweitern die Kaufkraft der gesamten Branche.“\nDer Beitrag Im größten NFT-gestützten Darlehen aller Zeiten, 101 CryptoPunks Put Up as Collateral, ist keine finanzielle Beratung.\nCryptopunks Darlehen gestellt größten NFTunterstützten Sicherheit wurden\nSEC genehmigt Bitcoin Futures ETF, die gemäß dem ’33 Act eingereicht wurden\nNFT Whale, der die Auktion von 104 CryptoPunks aufgegeben hat, erhält einen Kredit in Höhe von 8 Mio. USD\nSilvergate vergibt Bitcoin-besichertes Darlehen an Tochtergesellschaft von MicroStrategy\nInvestoren ziehen 7 Mrd. USD von Tether ab, da die Nervosität bei Stablecoins zunimmt\nEthereum Hashrate Spikes zu ATH – Quick ETH Outlook 17. Mai 2022\nKrypto News 3.336


CSI Magna Racino Ebreichsdorf, 22. Mai 2011 - Moments in Black\nWiener Familienfest, Trabrennbahn Krieau\nKrämer Megastore Wien - 3.9.\nKrämer Megastore Wien - 2.9.\nFilmaufnahmen "Das falsche Herz" 8/2011\nSommerfest Reitstall Gnauer\nKrämer Megastore Wien\nFotokurs Slawik - Bad Blumau\nPferdefest im Magna Racino\nBarocker Tierumzug Schloß HOF\nKrämer Irschenberg 29.04.2011\nCSI Magna Racino Ebreichsdorf, 22. Mai 2011\nSusanne Hohenberg auf Imperial\nSabrina Rieger auf Habsburg\nMelanie Reidinger auf Black Princess\nIngrid Beck auf Xsantos\n3 Wochen lang fand in der atemberaubenden Anlage Magna Racino in Ebreichsdorf ein internationales Springturnier, mit Teilnehmer aus aller Welt, statt. Grosse Namen wie Alvaro de Miranda, Athina Onassis oder Hugo Simon waren hier vertreten.\nIn der letzten Woche war einmalig ein Showblock geplant, wo wir mit unserer Darbietung mit eingeplant waren. Ein herzliches Dankeschön vorab an Mischa Mauritz, dem Veranstalter.\nWir reisten 1 Tag zuvor mit 4 schwarzen Perlen an, um die Quadrille wenigstens einmal üben zu können. Da wir alle aus unterschiedlichen Ecken Österreichs kommen, fanden wir vorab keine Möglichkeit, deshalb nutzten wir die Anreise am Tag zuvor um zu üben.\nWie jedes Mal ein herzliches Zusammentreffen der einzelnen Mitglieder und Helfer die auch extra zu Besuch kamen.\nDirekt vor der VIP-Tribüne fand am Sonntag dann gegen 14 Uhr der Showteil statt. Unsere Friesen zeigten sich vorbildlich vor dem Publikum, allen voran die erst 5 jährige Stute von Barbara Simon, Black Princess. Mit ihrer erst 15 jährigen Reiterin Melanie Reidinger machte sie den Friesen alle Ehre, sie lief in der Show mit wie ein routinierter Showhase, verlässlich, anmutig und voller Zauber. Und auch die anderen 3 Friesen zeigten sich in ihrem vollen Glanze und Anmutigkeit, sei es bei den Zirkuslektionen oder einem rasanten Abschlussgalopp.\nInsgesamt ein sehr gelungener Auftritt, in einer wunderschönen Anlage und mit guter Betreuung und Organisation.\nEin herzliches Dankeschön für die Möglichkeit der Teilnahme! Wir würden uns über ein erneutes Wiedersehen sehr freuen.\nBildergalerie von Regina FABIAN ..... wieder einmal vielen Dank fürs Fotografieren!\nDie Ankündigung auf der Internet Homepage unserer Gruppe:\nPompöse Schabracken, üppige Vorderzeuge, funkelnde Trensen, aufwändige Kostüme und glänzend schwarze Friesen. Bei der Eröffnung vom Magna Racino standen sie noch Spalier, heute verzaubert ein Friesenkleeblatt mit Impressionen aus „Moments in Black“ im Magna Racino.


Modellierung des zeitabhängigen thermomechanischen Steifigkeitsverhaltens spritzgegossener kurz- und langfaserverstärkter Thermoplaste - Jens Heinz Josef van Haag (Buch) – jpc\nJens Heinz Josef van Haag: Modellierung des zeitabhängigen thermomechanischen Steifigkeitsverhaltens..., Kartoniert / Broschiert\nJens Heinz Josef van Haag: Modellierung des zeitabhängigen thermomechanischen Steifigkeitsverhaltens spritzgegossener kurz- und langfaserverstärkter Thermoplaste\nDer Artikel Jens Heinz Josef van Haag: Modellierung des zeitabhängigen thermomechanischen Steifigkeitsverhaltens spritzgegossener kurz- und langfaserverstärkter Thermoplaste wurde in den Warenkorb gelegt.\nMainz, G, 02/2019\nZur Beschreitung neuer Wege bei der Entwicklung leichterer Bauteile wird derzeit verstärkt auf den Einsatz von Faserverbundkunststoffen (FVK) gesetzt. Diese bieten aufgrund ihrer geringen Dichte bei gleichzeitig hohen mechanischen Eigenschaften vielversprechendes Potenzial zur Realisierung leichter, aber dennoch mechanisch hoch beanspruchbarer Bauteile. Vor allem in der Automobilindustrie stellt dies eine der wichtigsten Voraussetzungen für das Erreichen der vereinbarten Klimaziele dar. Zeitgleich erobern FVK weitere Branchen, in denen das Potenzial dieser Werkstoffe ebenso gesehen wird und ausgeschöpft werden will. Lediglich in Hinblick auf die Wirtschaftlichkeit von FVK mit oftmals duroplastischen Matrixsystemen ergeben sich Einschränkungen für deren weitgehende Verbreitung in der\nindustriellen Großserie [Sch08]. Eine Ausnahme stellen faserverstärkte Werkstoffe mit thermoplastischer Matrix dar, die aufgrund wettbewerbsfähiger Rohstoffpreise und großseriengerechter Zykluszeiten die Anforderungen der Industrie hinsichtlich Kosten und Stückzahlen erreichen. Da Thermoplaste nicht vernetzen, ergeben sich für diese Werkstoffe\nauch spezifische Nachteile, die sich in Form von Schwindung und Verzug einerseits und einer erhöhten Zeitabhängigkeit des Steifigkeitsverhaltens andererseits äußern [Sch08]. Um die genannten Nachteile abzumindern, werden häufig Verstärkungsfasern beigemischt.\nEinen wesentlichen Aspekt für die Erschließung neuer Anwendungsgebiete durch den Einsatz thermoplastischer FVK stellt die Verfügbarkeit verlässlicher Auslegungsverfahren dar. Methoden der computergestützten Produktentwicklung (engl.: Computer Aided Engineering - CAE) haben sich als unverzichtbares Werkzeug bei der Entwicklung neuer Bauteile etabliert. Beispielsweise, aber nicht ausschließlich in der Automobilindustrie rückt die simulative Auslegung und damit eine ständig fortschreitende virtuelle Entwicklung immer mehr in den Vordergrund [Bet09]. Insbesondere für neuartige Werkstoffe und deren Verarbeitungsverfahren ist somit die Verfügbarkeit belastbarer Auslegungsmethoden eine der Grundvoraussetzungen für deren erfolgreiche Verbreitung in industriellen Anwendungen.


Blechklinik - Chiptuning\nFunktionalität und Verbrauch - Schlagworte, auf die heute beim Chiptuning geachtet werden sollte. Auch Sicherheit und Langlebigkeit sind entscheidende Faktoren bei der Entscheidung für ein Chiptuning oder Softwaretuning.\nLangjährige Erfahrung und Kunden Zufriedenheit\n5 Jahre Kostenloses Updateservice\nDa bei neuen Fahrzeugen immer wieder vom Hersteller Updates der Software auf den Markt kommen und Fahrzeug-Software nachgebessert wird, bieten wir Ihnen 5 Jahre lang Kostenloses Updateservice.\nWir orientieren unsere Produkte nach unseren Kundenwünschen\nSie sagen was Sie wollen, was Sie sich vorstellen und wir realisieren Ihre Wünsche sofern machbar und wir nehmen uns Zeit für unsere Kunden.\nSie kaufen kein File von der Stange\nAchten Sie wenn Sie sich für ein Tuning entscheiden darauf, dass Sie einen Tuner wählen der entweder einen kompetenten Partner hinter sich hat oder gute Referenzen aufweisen kann. Es gibt viele Tuner die sich selbst im Programmieren versuchen, durch Unkenntniss oder Überschätzung ihrer Kenntnisse mehr Schaden als Nutzen erreichen.\nEin gutes Chiptuning - Softwaretuning erkennen Sie daran, dass die Leistungsentfaltung und Leistungsabgabe gleichmäßig erfolgt.\nBei länger dauernden Reperaturen steht Ihnen eines unserer Leihautos kostenfrei (exclusive Treibstoffkosten) zur Verfügung.\nFreischaltungen - Codierungen - Umprogrammierungen\nSie möchten die auf diesen Seiten gelisteten Codierungen / Freischaltungen gerne vom Profi an Ihrem Fahrzeug erledigen lassen? Dann senden Sie uns eine kurze Anfrage vertrauen Sie auf unsere langjährige Erfahrung im Bereich Fahrzeugdiagnose. Wir nehmen uns Ihrer Wünschen gerne an und beantworten in diesem Zuge alle offenen Fragen. Ihr gewünschten Anpassungen an Ihrem VAG Fahrzeug erledigen wir zuverlässig und bieten Ihnen in diesem Zuge eine umfassende Beratung der jeweiligen Möglichkeiten, sowie detaillierte Informationen dazu an.\nNur einige Beispiele für Freischaltungen:\nAmerikanische Beleuchtung Programmieren\nLuftfahrwerke höher und tiefer legen


Gemüsenudeln mit Erdnusssauce Rezept | EAT SMARTER\nBewertung auswählenBewerte Gemüsenudeln mit Erdnusssauce 1/5Bewerte Gemüsenudeln mit Erdnusssauce 2/5Bewerte Gemüsenudeln mit Erdnusssauce 3/5Bewerte Gemüsenudeln mit Erdnusssauce 4/5Bewerte Gemüsenudeln mit Erdnusssauce 5/5\nGemüsenudeln mit Erdnusssauce - Volle Pflanzenpower mit vielen Ballaststoffen\nLow-Carb-Pastagenuss: Die Gemüsenudeln mit Erdnusssauce trumpfen mit jeder Menge Vitamin A, C und Kalium sowie Eisen auf und das bei deutlich weniger Kohlenhydraten im Vergleich zu herkömmlichen Teigwaren. Mit knapp 30 Prozent Eiweiß laufen Erdnüsse sogar den proteinreichsten Samen und Kernen den Rang ab. Die Erklärung: Botanisch gesehen sind sie gar keine Nüsse, sondern gehören zu den Hülsenfrüchten.\nSie mögen keinen Koriander? Kein Problem: Ersetzen Sie diesen für die Gemüsenudeln mit Erdnusssauce einfach durch glatte Petersilie oder Basilikum. Wenn es nicht unbedingt Low Carb sein soll, können Sie die Gemüsenudeln auch mal mit Sobanudeln ergänzen.\n6 Möhren (à 100 g)\n3 EL geröstete Erdnusskern (à 15 g)\n3 EL Erdnussmus (à 15 g)\nMöhren und Zucchini putzen, waschen und mit einem Spiralschneider zu dünnen Streifen schneiden. Koriander waschen, trocken schütteln und hacken. Erdnüsse grob hacken.\nSchalotten und Knoblauch schälen und beides hacken. 1 EL ÖL in einem Topf erhitzen. Beides darin bei mittlerer Hitze 3 Minuten andünsten. Erdnussmus, Sojasauce, 50 ml Wasser, Sambal Oelek und Ingwerpulver zugeben. Sauce aufkochen und bei kleiner Hitze 3 Minuten köcheln lassen, bei Bedarf etwas Wasser zufügen, bis die gewünschte Konsistenz erreicht wird. Sauce mit einem Stabmixer fein pürieren und warm halten.\nRestliches Öl in einer großen Pfanne erhitzen. Möhrenstreifen darin bei mittlerer Hitze 2 Minuten andünsten. Zucchinistreifen zufügen und etwa 1 Minute mitgaren, salzen und pfeffern.\nMit 50 ml Wasser ablöschen und die Gemüsenudeln zugedeckt in weiteren 2–3 Minuten bissfest garen. Zum Servieren Gemüsenudeln mit Erdnusssauce auf tiefe Teller verteilen, mit Koriander und Erdnüssen bestreuen. Nach Belieben mit Bio-Limette servieren.\nCantuccini vom 26.04.2022.\nWelche Alternativen zu Koriander, Sambal Oelek und Ingwerpulver könnt Ihr für dieses Rezept empfehlen?\nHallo Cantuccini, den Koriander können Sie gut durch glatte Petersilie austauschen, anstatt Sambal Oelek eignet sich, wenn es nicht so scharf sein soll, Tomatenmark und das Ingwerpulver können Sie entweder weglassen oder durch frischen Ingwer ersetzen. Viele Grüße von EAT SMARTER!\nFauli65 vom 25.04.2022.\nHm, klingt =bis auf den Koriander= echt yummi, leider bin ich aber gegen Zucchini allergisch, wodurch könnte man die denn gut ersetzen, vielleicht Kohlrabi?!\nHallo Fauli65, Sie können entweder mehr Möhren verwenden oder Sie ersetzen die Zucchini durch Rote Bete oder Kohlrabi. Viele Grüße von EAT SMARTER!\nHallo :) Kann ich auch Spaghetti mit den Gemüsenudeln vermengen?\nHallo Fabian Klos, auch Spaghetti passen gut zur Erdnusssauce. Dann ist das Gericht allerdings nicht mehr Low Carb. Viele Grüße von EAT SMARTER!\nnudeln gerolltlinsen gerichtegrieß beilagebuttermilch teigkindertorten backenherzoginkartoffelncurry geschnetzeltes ingwergefüllte eier senf mayonnaisekuchen mit preiselbeerenbananen haferflocken muffins


Sogni d'oro Facettenreich Brillantring mit 0,255 Karat\nBrillantring 0,255 ct\nMulti-Brillant im Rautendesign\nalle zusammen ca. 0,255 Karat\nInsgesamt 17 Brillanten in den Farben Blau, Grün, Cognac, Gelb und Weiß verteilen sich über den Ringkopf. Dabei sind die Edelsteine in einem sehr eleganten Rautendesign angeordnet. Die aparte Rautenoptik wird auch auf dem Ringkopf durch eingravierte Linien nachgezeichnet.\nAlle Brillanten haben eine sehr gute Schliffqualität und die Reinheit SI.\nBestellen Sie diesen einzigartigen Brillantring bequem und sicher im Onlineshop.


38 Elegant Garten Umgestalten | hope4mito.com\nPosted by adminIdeen June 24, 2016 15:27 92 views\nPosted : 24 June 16 15:27:45\nGarten Umgestalten Schön Garten Ideas Garten Anlegen Inspirational of Garten Umgestalten\nManchmal reicht eine kleine Dosis des Unerwarteten aus, mit der absicht, den Hof oder das Haus nach Hause zu bringen. Der heutige Beitrag ist für diejenigen gedacht, die nach unkonventionellen Gartenlösungen suchen, sowie für diejenigen, die aus Platzgründen , alternativ aufgrund anderer Einschränkungen zögern, im Garten zu ranklotzen. Wir von Decoist erhalten fest daran, dass Gartenarbeit für jeden etwas ist natürlich, und wir haben die Bilder, um es abgeschlossen beweisen!\nIn den diesen Bildern finden Sie diese eine, Reihe interessanter Ideen, wirklicher Berührungen und einzigartiger Ansätze für die Gartenarbeit darüber hinaus verschiedenen Räumen. Von jener vertikalen Gartenarbeit bis angenehm Anbau von Pflanzen darüber hinaus kompakten Bereichen haben unsereins für Sie gesorgt. Fröhlichen Frühling!\nBeginnen wir mit einigen strategischen Gartenideen für Betten und Boxen. Die unten stehenden Theken-Gartenboxen sind spitzenleistung für diejenigen, die vom Garten nicht bodengebunden sein möchten. Die Kisten sind immer wieder am Rücken und fuer den Extremitäten einfacher ferner bestehen am besten aus unbehandeltem Holz.\nLieblich Garten Neu Gestalten of Garten Umgestalten\nWir konnten nicht umhin, diesen großflächigen Innengarten zu bewundern, jener mit zusätzlichen leichten ferner wiederverwendeten Kunststoffbehältern ausgestattet ist echt, um überschüssiges Wasser aufzufangen. Um einen praktischen Überblick darüber zu erhalten, als Sie das Problem lösen können, erhalten Sie diese eine, Reihe nützlicher Tipps\nSprechen wir über vertikale Gärten. Diese einzigartigen Pflanzen- und Blumenpräsentationen erfreuen sich zunehmender Beliebtheit, und viele, die Wert auf eine raumoptimierende Herangehensweise beim Gartenbau erreichen, geben dieser Option einen DIY-Touch. Durch das Anbringen von Topfkräutern und Busch-Gemüsesorten an ein Drahtgeflecht sachverstand Sie beispielsweise Ihre eigene vertikale Anzeige erstellen. Vom DIY Network findest du alle Details\nGarten Neu Gestalten Ideen Best Garten Ideas Garten Anlegen of Garten Umgestalten\nEinzigartig 33 Gartengestaltung Modern Design Design ideen Von of Garten Umgestalten\nSitzplatz Im Garten Neu Wie Lege Ich Meinen Garten An Elegant Holz of Garten Umgestalten\nGarten Neu Bepflanzen Schön Gartengestaltung Mit Kies Und Moos Neu of Garten Umgestalten\nGarten Umgestalten Ideen Genial tolle 30 Garten Anlegen Kosten Ideen of Garten Umgestalten\n31 Garten Neu Gestalten of Garten Umgestalten\n35 Image Garten Umgestalten Ideen of Garten Umgestalten\nGarten Umgestalten Ideen Inspirierend Garten Umgestalten Ideen of Garten Umgestalten\nGarten Umgestalten Ideen lebronpop of Garten Umgestalten\nGarten Neu Gestalten Trends Garten Ideas Garten Anlegen Luxury of Garten Umgestalten\nTerrasse Gestalten Modern Ideen Garten Ideas Garten Anlegen of Garten Umgestalten\nDas Beste Von 37 Garten Selber Gestalten Konzept of Garten Umgestalten\nGarten Umgestalten Ideen Inspirierend Schön Bilder Garten latineg of Garten Umgestalten\nLuxus 39 Garten Anlegen Beispiele Design of Garten Umgestalten\n42 Einzigartig Vorgarten Anlegen Foto of Garten Umgestalten\n46 Einzigartig Vorgarten Anlegen Grafik of Garten Umgestalten\nDas Beste Von 38 Terrasse Neu Gestalten Design ideen of Garten Umgestalten\nDeko Kleiner Balkon Einzigartig Balkon Dekorieren 0d Archives Schema of Garten Umgestalten\nFliesen Garten Fliesen Wie Holz Fliesen Auf Terrasse Luxus of Garten Umgestalten\nFrisch asia Garten Holzminden of Garten Umgestalten\n32 Liebenswert Garten Mit of Garten Umgestalten\nJapanischer Garten Ideen Neu Garten Umgestalten Ideen Beeindruckend of Garten Umgestalten\nStrandkorb Im Garten Das Beste Von Garten Umgestalten Ideen of Garten Umgestalten\nPflanzen Im Japanischen Garten Neu Japanische Garten 0d Archives of Garten Umgestalten\nEin Schweizer Garten Idee Unglaublich Alten Garten Neu Gestalten of Garten Umgestalten\nBeete Anlegen Ideen Neu Gemsebeet Anlegen Ideen Full Size Besten of Garten Umgestalten\nGartengestaltung Ideen Bilder Neueste Fotos 73 Schone Garten of Garten Umgestalten\nRelated Posts of "38 Elegant Garten Umgestalten"\n35 Elegant Laterne Garten32 Genial Eingang Botanischer Garten


In diesem Artikel findet Ihr alle Informationen über das Kubbturnier Lengeder kubb open 2021. Das Wikingerschachturnier wird zum 12ten mal ausgetragen. Als Austragungsort ist Lengede in Deutschland vorgesehen. Es ist ein Ranking Turnier für die Kubbwiki Champions 2021. Du hast die Möglichkeit selbst weiter Informationen zu diesem Kubb Turnier beizusteuern.\n1 KubbTournament Name Lengeder kubb open 2021\nKubbTournament Name Lengeder kubb open 2021\nGoogle: "Lengeder kubb open 2021"\nIn diesem Artikel findet Ihr alle Informationen über das Kubbturnier Lengeder kubb open 2021 in Lengede, Deutschland. lengeder kubb open Lengeder kubb open 2021 unbekannt Sport 2021/09/11 Lengede Schachtweg 1, 38268 Lengede Deutschland\n- Kubb SH - 49 Yes\n- Schünchen - 47 Yes\n- Das stärkste Glied - 46 Yes\n5 - Wood Wood Hurra - 45 Yes\n6 - Vendetta - 44 Yes\n7 - Please don’t squeeze the badusch - 43 Yes\n8 - Füchse Wahrstorf - 42 Yes\n9 - Küstenhauptstadtkaff - 41 Yes\n10 - KubbKubbKlan - 40 Yes\nFür die Veranstaltung Lengeder kubb open 2021 sind 0 Spiele verzeichnet.\nZum Thema: Lengeder kubb open 2021 sind auch diese Artikel zu beachten:\nGoogle: Lengeder kubb open 2021\nLengeder kubb open 2013 2013 3.567\nLengeder kubb open 2016 2016 4.192\nLengeder kubb open 2022 2022 0\nSobald Kubb Ergebnisses des Lengeder kubb open 2021 vorliegen können diese eingetragen werden. Die Einträge kannst Du auch ergänzen. Das System berechnet automatisch die Kubbwiki Champions für das Turnier.\nWenn Dir schon der Termin des nächsten lengeder kubb open bekannt ist, kannst dort auch das Turnier selbst erstellen. Es wird wieder ein Button angezeigt, diesen drücken und ein Grundturniereintrag wird für das entsprechende Jahr erstellt. Warte wieder auf den Link und folge diesem. Die meisten Informationen werden aus dem Jahr 2021übernommen. Du musst nur noch das neue Datum eintragen! Das neue Turnier wird sofort in unserem Kalender aufgenommen. So kann man einfach die Geschichte des lengeder kubb open weiterschreiben.\nIn diesem Artikel findet Ihr alle Informationen über das Kubbturnier Lengeder kubb open 2021 in Lengede, Deutschland. lengeder kubb open https://kubbwiki.de/index.php/Datei:Event.jpg Lengeder kubb open 2021 Sport 2021/09/11 2021/09/11 2021/09/11 Kubbfeld Lengede Lengede Schachtweg 1, 38268 Lengede Deutschland\nRetrieved from "https://kubbwiki.de/index.php?title=Lengeder_kubb_open_2021&oldid=31886"\nThis page was last edited on 26 September 2021, at 22:31.