Deutsche Wirtschaft wächst im dritten Quartal nur noch leicht | meta.tagesschau.de\nIhre Meinung zu:\tDeutsche Wirtschaft wächst im dritten Quartal nur noch leicht\nAm 15. November 2012 um 10:02 von Kathgläubig\nAuch mit der deutschen Wirtschaft geht es steil bergab!\nDie Eurokrise und die großen wirtschaftlichen Probleme in den USA, aber auch in Indien, kommen nun auch in Deutschland an.\nWir werden in den nächsten Monaten und Jahren auch hier bei uns in Deutschland einen rasanten Anstieg der Arbeitslosigkeit und der Kurzarbeit erleben.\nIch befürchte, dies wird erst der Anfang einer neuen Weltwirtschaftskrise sein, die deutlich größer sein wird als die in den Jahren 2008/2009!\nAm 15. November 2012 um 10:20 von Trecker\n@Kathgläubig: Der Abend vor einer Weltwirtschaftskrise?\nIhre Befürchtung, dass wir vor einer Weltwirtschaftskrise stehen, muss man langfristig teilen, kurzfristig bin ich mir da noch nicht so sicher.\nWir beobachten, dass die Zinslasten in allen westlichen Nationen erheblich steigen. Zur "Rettung" erzeugen die Regierung neue Schulden, was diese Zinslasten nochmals dramatisch erhöht. Die Wirtschaft wächst allerdings langsamer. Auch die Inflation fängt das nicht ab, weil bei uns die Löhne nur unmerklich steigen. Damit ist eine Weltwirtschaftskrise unvermeidbar. Die Frage ist nur, wann das passiert.\nWenn sich die noch arbeitenden Bürger weiter mit Abstrichen zufrieden geben und diese gestiegenen Zinslasten noch eine Weile bedienen, dann läuft das System auch noch so lange. Es ist also alles eine Frage der Geduld der Fleißigen. Lassen wir uns überraschen.\nAm 15. November 2012 um 10:28 von flodian\nder anfang einer neuen krise beginnt am am ende der letzten.\ndas finanz- wirtschaftsmodell basiert auf zins und zinseszins sowie riesen mengen von giralgeld.\nmathe der 7. klasse reicht aus um zu erkennen, dass das so nicht gut geht. das wusste man schon im altertum: jubeljahre.\nwirtschaft kann nicht unbegrenz wachsen. vielleicht in der mathematik, aber nicht real. und da die reichen immer reicher werden (müssen! - zins&zinseszins) und die armen ärmer klappt alles in sich zusammen.\nich weiß, wer so etwas sagt ist sozialspinner - nein er widerspricht nur gängigen dogmen.\nAm 15. November 2012 um 10:30 von MrEnigma\nDie Arroganz ist unbeschreiblich\nIn halb Europa gehen die Lichter nach und nach aus und ausgerechnet wir Deutschen glauben, ungeschoren davon zu kommen!?\nDas ist ungefähr genauso absurd, wie die Annahme, dass die Steuereinnahmen weiter so sprudeln wie bislang und man nicht sparen muss.\nDas was in halb Europa abgeht, wird auch Deutschland erreichen. Vielleicht nicht so schlimm - aber Einsparungen wird es geben müssen.\nEs ist herrlich, wenn sich deutsche Rentner und Arbeitnehmer über die Griechen und Spanier aufregen. Denn mal ehrlich - wie würde es denn den meisten Menschen hier gehen, wenn die Renten um 20 Prozent sinken und die Steuern um 15 Prozent erhöht werden würden!?\nEingespart wird eben bei Sozialausgaben und den Rentnern - das ist doch offensichtlich. Oder glauben die Deutschen, dass ausgerechnet in Deutschland das anders wäre? Wohl kaum!\nInteressant ist, was Merkel von anderen fordert, sparen bis zur Schmerzgrenze, bekommt sie selbst nicht hin.\nUnd das ist durchaus kritisierbar!\nAm 15. November 2012 um 10:42 von Friedrich11\nDas ist genau die aufmunternde Haltung, die wir brauchen.\n80% der Wirtschaft ist Psychologie. Eine ordentliche Portion Schwarzmalerei und solider Pessimismus werden jede gefühlte Abwärtsbewegung in eine rasante Talfahrt verwandeln.\nDa gibt es nur eins: Einmauern, Pichelsteiner Eintopf in Dosen hamstern, kein Geld mehr ausgeben und die Krise (die dann sicher kommt) bei Kerzenlicht aussitzen.\nAm 15. November 2012 um 10:49 von cowboy8\n@9:42 — Friedrich11\n"Schwarzmalerei und solider Pessimismus"\nIch verstehe sowieso nicht, wieso unser Wirtschaft ständig wächst, wo doch diese beiden Dinge die größte Stärke der Deutschen sind.\nAm 15. November 2012 um 11:00 von Nana\nWachstum entsteht eben nicht durch Sparen\nDie Verbraucher bekommen kein Geld, weil Arbeit ja zu teuer ist. Die Wirtschaft will kein Geld ausgeben weil es keine lukrativen Investitionsmöglichkeiten gibt (siehe Verbraucher). Und der Staat soll sparen weil er Schulden abbauen soll.\nWoher soll das Wachstum denn kommen, vor allem da man ja Kasinos hat, die schlimmstenfalls vom Steuerzahler gerettet werden?\nJaja Export, irgendwer macht schon Schulden damit wir in Deutschland gut dastehen können. Die USA haben aber scheinbar keine Lust mehr immer Schulden zu machen, und wenn dann nur für die eigenen Banken.\nAber eines Gutes hat es ja: In Zukunft wird die deutsche Wirtschaftspolitik beweisen können wie gut sie aufgestellt ist. Mal sehen wie viel von der PR dann noch übrig bleibt, und vom "solide" wirtschaftenden "starken" Deutschland, mit seinen "Wundern".\nAm 15. November 2012 um 11:00 von Pessimist\nDie Alternative wäre, trotz effektiv weniger Geld im Geldbeutel fleißig weiter konsumieren, damit die Wirtschaft weiter brummen kann.\nAls wären nicht schon jetzt (zu) viele deutsche Haushalte deutlich überschuldet.\nWären nicht diese ganzen 0%-Finanzierungsangebote bei diversen Autofirmen und Elektromärkten, würde es einigen Menschen finaziell besser, der Wirtschaft aber schon deutlich schlechter gehen.\nAm 15. November 2012 um 11:05 von Trecker\nDa muss ich Ihnen Recht geben. Psychologie bestimmt Preise, Aktienmärkte, sorgt dafür, dass Re-Investitionen verzögert werden, keine neuen Mitarbeiter eingestellt werden uvm.\nAber selbst bei allem Optimismus wird die pure Mathematik und die reale Wirtschaft irgendwann ihren Tribut fordern, wenn die Zinslasten schneller steigen, als die wirtschaftliche Leistungskraft. Und das passiert in ganz Europa. Mit allem Optimismus muss man bereits jetzt in jedem Produktpreis durchschnittlich 40 Prozent Zinsen bedienen. Da das exponentiell steigt, wird dieses Verhältnis in immer kürzeren Abständen höher. Auch der Anteil der Zinsen bei den Staatslasten wird dann steigen und irgendwann unbezahlbar. Wenn gleichzeitig Nachfrage sinkt, Arbeitslose erzeugt werden, die weitere Sozialkosten produzieren, wird so ein System zahlungsunfähig, kürzt weiter und es entstehen Unruhen.\nBei solch nüchterner wirtschaftlicher Analyse sollte man am Ende Gefühle wie Optimismus und Pessimismus außen vor lassen.\nAm 15. November 2012 um 11:07 von Pessimist\nSchlecht für die Wirtschaft sind Menschen, die nur das kaufen was sie sich leisten können/ nur das Geld ausgeben was sie haben.\nEine Katstrophe sind Leute, die nur kaufen was sie wirklich brauchen.\nAm 15. November 2012 um 11:08 von gierde zerstört\nRezession, Boomerang, Merkel & Co\nWenn wir mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurückkehren - und das wird früher oder später der Fall sein - kommt es zum großen Boomerang. Wenn auch bei uns die Steuereinnahmen sinken werden – und dazu wird es zwangsläufig irgendwann kommen, wenn bei uns die Arbeitslosenquote auf 20% oder mehr geht, dann bekommen wir das zu spüren, was heute im Süden Europas passiert.\nIch prognostiziere den Ausstieg der Süd-EU-Staaten aus dem Euro. Vorher wird es über Monate Massendemos und Tote geben, dann müssen sich die Regierungen beugen. Und wenn sich der Euroraum auf Nordeuropa beschränkt, wird es zu einer immensen Aufwertung der Währung kommen.\nA: Rückgang Export, Rezession, Arbeitslosigkeit, drastisch sinkende Kreditwürdigkeit in der BRD.\nB: Gegenmaßnahme Abwertung (Notenpresse). Konsequenz: Inflation, Entwertung Altersvorsorge, Geldvermögen\nIn jedem Fall werden die Herrschaften bluten (Aktionäre, Banken, Versicherungen), die Merkel und Co heute vor den Bürgern beschützen.\nAm 15. November 2012 um 11:18 von Kathgläubig\n@friedrich11 - Pessimist? REALIST!!!\nIch bin nicht Pessimist, sondern REALIST!\nWir alle sollten die schwierige ökonomische REALITÄT hier bei uns in Deutschland zur Kenntnis nehmen, anstatt immer mit erhobenem Zeigefinger auf andere Staaten zu zeigen.\nDeutschland ist selber hoch verschuldet, obwohl die Steuereinnahmen in den vergangenen Jahren so rasant gestiegen sind wie seit Langem nicht mehr.\nDeutschland hat kein Einnahmeproblem, sondern ein Ausgabeproblem! Grund dafür ist, daß unsere Politiker NICHT mit Geld umgehen können.\nAuch mit Steuererhöhungen ließe sich dieses Problem nicht aus der Welt schaffen.\nSteuererhöhungen sind immer Gift für die Konjunktur und sorgen stets dafür, daß die Konjunktur abgewürgt wird, weil im Falle von Steuererhöhungen die Kaufkraft deutlich schwindet, die Binnennachfrage deutlich sinkt.\nDeutschland steht vor einer neuen, noch viel größeren Wirtschaftskrise mit Arbeitslosigkeit und Kurzarbeit als 2008/2009!\nDiese Fakten haben mit "Pessimismus" überhaupt nichts zu tun!\nAm 15. November 2012 um 11:20 von Kathgläubig\n@Trecker @flodian @MrEnigma - Zustimmung!!!\nIch stimme Ihren richtigen Ausführungen zu. Hier bin ich Ihrer Meinung!\nAm 15. November 2012 um 11:27 von Kathgläubig\n@gierde zerstört - Richtig!\nIch denke auch, daß einige südeuropäische Staaten aus dem Euro aussteigen werden, weil diese Fässer ohne Boden und nicht wettberwerbsfähig sind.\nWer heute eine Lebensversicherung abschließt, erhält auf diese kaum noch Zinsen. Vorsorge lohnt sich also immer weniger, weil das Geld in den kommenden Jahren aufgrund der ständig steigenden Inflation mehr und mehr an Wert verlieren wird.\nDie nächste gigantische Weltwirtschaftskrise ist nicht mehr eine Frage des "OB", sondern nur noch eine Frage des "WANN"!\nAm 15. November 2012 um 11:33 von Aachen\nwer hat eigentlich festgelegt, dass Wachstum der Indikator\nfür eine funktionierende Wirtschaft ist?\nEin Unternehmen, welches kein Wachstum hat, welches mit dem gleichen Umsatz des Vorjahres auch den gleichen Gewinn macht, wird doch auch nicht geschlossen oder stirbt! Dieser ganze Irrglaube, dass Wirtschaft nur dann erfolgreich ist, wenn jedes Jahr mehr und mehr ... Denkt mal einer logisch? Wie hoch soll das denn gehen?\nUnd reicht es nicht mehr in Deutschland, dann kaufen sich die Konzerne Griechenland und saugen es aus!\n@Kathgläubig - stellen Sie sich die Frage - Wem nützt es?\nUnd sonst stimme ich den Ausführungen über psychologische Effekte und Auswirkungen zu.\nAm 15. November 2012 um 11:41 von FreeSimon\nWozu noch Wachstum?\nGebetsmühlenartig wird "Wachstum" als das höchst Sakrament der Volkswirtschaft gepriesen. Immer und immer wieder. Warum?\nEwiges Wachstum wird in der Biologie/Medizin als Krebs diagnostiziert.\nAlso muss ein anderer Grund dahinter liegen:\nWachstum ist nötig, um ein Zinses-Zins-System am Laufen zu halten, besser gesagt, eine Zins-Schuld-Knechtschaft.\nDamit dies so bleibt benötigt die Finanzelite und die politische Klasse, die beide davon profitieren - Wachstum. Banken brauchen Wachstum. Ich brauche kein Wachstum. Wachstum ist aber nur möglich bei mehr Konsum. Wenn die Real-Löhne und die Beschäftigungsrate sinken - woher soll dann Wachstum kommen. Ein Ding der Unmöglichkeit! Die Zinszahlungen führen dann zur Verarmung großer Bevölkerungsschichten - wie mittlerweile in Griechenland, Spanien und Portugal zu beobachten ist. Früher oder später wird erkannt werden, dass nicht fehlendes Wachstum das Problem ist, sondern steigende Zinslasten. Schade dass die Politik noch nicht so weit ist.\nAm 15. November 2012 um 11:44 von cowboy8\n@10:18 — Kathgläubig\n"Ich bin nicht Pessimist, sondern REALIST!"\nDas glauben alle Pessimisten von sich selbt. Ausnahmslos.\nAm 15. November 2012 um 12:01 von Walter Meingott\nAm 15. November 2012 um 12:01 von COJO\nFür den Sieger oder Gewinner einer Sache\nist und war es immer leicht zu sagen, es war zu erreichen.\nIn einer Gemeinschaft ist es aber falsch zu sagen,"Es kann nur Einen geben"!\nDenn dieser Eine profitiert ja von der Gemeinschaft!\nEs wird leider von Vielen vergessen, das Verlierer in einer Gesellschaft was kosten und es wird gerne unterschlagen, das Abhängigkeit den Erfolg beeinflusst und Umstände das Leben!\nViele glauben das jeder unter den gegebenen Bedingungen erfolgreich sein kann, die Realität beweist das Gegenteil. Viele sind eben nicht erfolgreich weil die Umstände dies nicht zulassen.\nDas gilt auch für Staaten in einer Staatengemeinschaft!\nMan kann diese nicht Erfolgreichen ausgrenzen, gewinnt dabei nichts, verliert aber die gegenseitige Kontrolle und Sicherheit.\nArroganz war schon immer der Gipfel für Dummheit!\nBesser wäre es daher, immer zu fragen "Warum" ist das so und "Wie" kann man es oder was besser machen!\nAm 15. November 2012 um 12:07 von Friedrich11\n@Kathgläubig und andere\nSchön, wenn Menschen so fest zu Ihren Überzeugungen stehen, auch wenn es der Glaube an den kommenden Weltuntergang.\nJe mehr Leute "Krise" schreien, desto sicherer wird sie kommen. Manche Menschen scheinen es sich geradezu zu wünschen, um dann sagen zu können: "Hab ich es Euch nicht gesagt".\nReine Kassandrarufe sind keine akzeptable Position.\nIch bin selbst kein Wachstumsfanatiker, habe nur ein bescheidenes Einkommen, einen Kleinwagen und konsumiere vor allem Lebensmittel aus dem Discounter.\nMeine Wünsche für eine gesunde Wirtschaftspolitik wären Investitionen in Bildung, Wissen und umweltorientierte Innovationen, dezentrale Energieversorgung, faire Außenwirtschaftspolitik.\nIch nutze meine bescheidenen politischen und gesellschaftlichen Einflussmöglichkeiten. Ich gebe meinen Kinder das mit, was ich kann: eine gute Ausbildung und als positive Weltanschauung meinen christlichen Glauben. Vielleicht werde ich so nicht die Welt verändern, tue aber mehr als nichts.\nAm 15. November 2012 um 12:11 von Kathgläubig\n@Kiste - Immobilienblase\nIn den deutschen Großstädten wächst derzeit eine gigantische Immobilienblase.\nWenn diese platzt, dann können wir anhand der Negativbeispiele USA und Spanien erleben, was dies für die Banken und die Immobilienbesitzer, für die deutsche Volkswirtschaft, für schlimme und unabsehbare Folgen haben wird.....!\nAm 15. November 2012 um 12:26 von Bernd1\n@ Trecker - Wirtschaft nicht verstanden?\n"Da muss ich Ihnen Recht geben. Psychologie bestimmt Preise, Aktienmärkte, sorgt dafür, dass Re-Investitionen verzögert werden, keine neuen Mitarbeiter eingestellt werden uvm."\nEs stimm dass Psychologier ein wichtiger Faktor ist aber ansonsten ist das ganz sicher ein falscher Ansatz.\nUnsere Wirtschaft ist in der Produktqualität und Innovation weltweit führend weil regelmäßige Re-Investitionen dafür sorgen dass die Produktionsanlagen die modernsten der Welt sind. Das senkt die Lohnstückkosten gewaltig trotz deutlich höherer Einkommen als in anderen Ländern.\nKein Unternehmer kann es sich leisten nicht zu investieren und sein Personal nicht auf dem Stand zu halten um Aufträge zügig abwickeln zu können. Sonst wäre Deutschland schon längst keine führende Exportnation mehr.\nWer etwas von Wirtschaft versteht und etwas genauer hinschaut kann dieses klar erkennen.\nAm 15. November 2012 um 12:32 von paddi\nSie haben mit diesem Kommentar vollkommen recht. Dann sollten Sie aber auch nicht andernorts lautstark das Betreuungsgeld fordern. Für solche Mätzchen haben wir kein Geld.\nUnsere nächste Wirtschaftskrise ist aber nicht rein isoliert auf Deutschland zu betrachten. Als exportabhängiges Land sind wir auf nichtdeutsche Absatzmärkte angewiesen, die nicht zuletzt durch die Rettung der Finanzmärkte zusammenbrechen. Wir dürfen den Süden Europas nicht kaputtsparen. Wir müssen die Spekulation bekämpfen, die die Staaten bei der Refinanzierung in die Knie zwingt. Die Finanzmärkte regeln sich nicht selbst, sie müssen staatlich geregelt werden. Und da kann man nicht drauf warten bis auch der letzte mitmacht. Die Finanzjongleure, die die spanischen Banken ruiniert haben, müssen endlich zur Kasse gebeten werden, indem die Banken verstaatlicht werden. Es kann nicht sein, dass nur die Kleinen die Rechnung zahlen.\nAm 15. November 2012 um 12:48 von Trecker\nSie vergleichen die deutsche Immobilienblase mit USA und Spanien. Teilweise haben Sie Recht, aber in Deutschland wird es vermutlich nicht ganz so dramatisch kommen. Unsere Immobilienpreissteigerungen kommen von dem europäischen Fluchtgeld, weniger davon, dass man nicht solventen Bürgern Kredite für den Hauskauf aufgeschwatzt hat, was nämlich in den anderen Ländern passiert ist.\nBei uns kaufen Deutsche und Ausländer (vor allen Dingen die Reichen aus den Südländern) Immobilien (was sie z.B: auch in London tun). Dadurch steigen Preise und vielleicht längerfristig die Mieten. Das passiert vorrangig in großen Städten. Der Deutsche, der sich ein Eigenheim wünscht und lange dafür zahlen muss, ist dann der Benachteiligte.\nAber sollte hier ein Preisverfall entstehen, wird es nicht zu so einem Drama kommen, wie in den USA, wo weitere Kredite nur auf Basis von Preissteigerungen geliehen wurden, nur um die Zinsen zu zahlen.\nEgal, das Problem liegt nach wie vor beim Zins, nicht bei Immobilien.\nAm 15. November 2012 um 12:56 von Nny\nDerzeit ist der Realzins für\nDerzeit ist der Realzins für dt. Staatsanleihen negativ, d.h. der Staat würde sich mit jeder Anleiheemission entschulden.\nDie Voraussetzungen, um über ein Konjunkturpaket und Stärkung der Binnennachfrage durch Reallohnerhöhungen die Wirtschaft anzukurbeln, und zum Wachstumsmotor für Europa zu werden, sind ideal.\nAber stattdessen betreibt man lieber sogenannte "Schuldenbremsen" ganz im Sinne des neoliberalen "race to the bottom".\nAm 15. November 2012 um 13:27 von maschmi78\nDie Kommentare hier machen mich ja leicht wahnsinnig. Gestern habe ich einen Artikel darüber gelesen, wie Journalismus den "Mainstream" verändern kann. Wie Leute, wenn Sie nur oft genug "xy" sagen, es schaffen, dass der Mainstream "xy" denkt. Ein tolles Beispiel ist Prof. Sinn, es gibt aber auch andere. Und wenn ich dann hier so lese, was geschrieben wird, scheint das zu stimmen: ständig wird hier nur nachgeplappert: "Deutsche Immobilienkrise", "böses Zinssystem", "Sparen schadet", "Euro-Austritte von Südländern", "Inflation", "20% Arbeitslose"...\nKann man unsere Immoblienpreisentwicklung mit den USA oder Spanien vergleichen? Nein, weil wir hier selten Wohnungen mit wenig Eigenkapital finanzieren und weil unsere Kredite langjährig und mit festen Zinsen geschlossen werden.\nSchadet sparen? Nein, es schadet nur, wenn man mehr ausgibt als man hat. Unser "Sparen" heißt ja nur, die kreditfinanzierten Ausgaben zu senken. Das hat mit Sparen eigentlich nichts zu tun.\nAm 15. November 2012 um 13:39 von Chervolino\n@kathgläubig - Wirtschaft\n@kathgläubig - Wirtschaft geht Berg auf.\nIch gehe davon aus das der Punkt Innovationen im Energiesektor die deutsche Wirtschaft ankurbeln wird. Warum versuchen Sie permanent Ihre Grundhaltung zu rechtfertigen. Ich lese aufmerksam mit und und halte verschiedene Statements für abgehoben. AUCH HIER. Wem hilft der Ruf nach Untergang des Systems, daher ist Optimismus angesagt und kreative Vorschläge.\nAm 15. November 2012 um 14:05 von ladycat\n-Free Simon- und Aachen\nSie haben Recht. Nicht fehlendes Wachstum ist das Problem, sondern steigende Zinslasten.\nDas bisherige ständige Wachstum wurde doch nur künstlich durch Pump erzeugt. Jetzt, wo fast alle Länder komplett überschuldet sind, kann man so nicht mehr weiter machen. Ob wir wollen oder nicht, wir müssen uns wieder mehr in Bescheidenheit üben. Am problematischten wird es für die Gierhälse, weil sie dann nicht mehr wissen, woher sie ihre Millionen nehmen, jetzt wo sie sich schon so sehr daran gewöhnt haben. Hier hilft nur eine radikale Entziehungskur. Von diesen Goldmännern dürfen wir uns die Welt nicht kaputt machen lassen.\nAm 15. November 2012 um 14:15 von Trecker\nChervolino: Optimismus und Vorschläge\nEs gibt doch genügend optimistische Vorschläge. Die Analyse des Geldsystems und des Wettrennens zwischen Wirtschaft und Zins ist doch perse nichts negatives, sondern ein erster Schritt, das System zu reformieren. Es gibt doch z.B. den Plan-B, Sie können danach im Netz suchen. Es gibt genügend Vorschläge von Wissenschaftlern für alternative Geldsysteme, für ressourcenbasierendes, nachhaltiges Wirtschaften, für ein gerechteres Verteilungssystem und der Ruf nach mehr Transparenz.\nUnd genau deswegen ist doch die Krise und wäre auch ein Zusammenbruch etwas Positives: Nur dann kann die Allgemein den Bedarf an echten Reformen erkennen.\nDen Zeitpunkt werden wir alle demnächst erleben. Die Frage ist nur, ob wir ihn auch entsprechend nutzen oder nur das Gleiche nochmal von vorne starten lassen.\nAm 15. November 2012 um 14:18 von Kathgläubig\n@Chervolino - Optimismus? Realitätssinn!\nEntschuldigen Sie bitte, daß ich Ihnen entgegnen muß, daß gerade in der heutigen Zeit, einer Zeit des weltweiten ökonomischen Niedergangs und des Schuldenmachens, kein Optimismus, sondern Sinn für die miserable ökonomische REALITÄT der Weltwirtschaft gefragt sind.\nNur dann, wenn man die Dinge REALITISCH bewertet und klar und deutlich beim Namen nennt, kann man diesen großen Problemen ins Auge blicken!\nAm 15. November 2012 um 14:20 von Nana\n"Schadet sparen? Nein, es schadet nur, wenn man mehr ausgibt als man hat. Unser "Sparen" heißt ja nur, die kreditfinanzierten Ausgaben zu senken. Das hat mit Sparen eigentlich nichts zu tun."\nIch bin zwar kein Zinskritiker, aber jedes Geld entsteht durch Schuld. Ohne Schulden, kein Geld. Das ist aber alles halb so wild. Man kann natürlich Schulden machen, und es ist auch sinnvoll (stichwort Pensionsfonds). Nur für was setzen wir das Geld ein?\nUnser Sparen heißt vor allem Staatsquote senken. Dabei sind Steuerersparnisse natürlich vorzuziehen, weil das Geld kann dann in Anleihen angelegt werden (wechselt nicht den Besitzer). Das dies nicht wirklich klappt ist logisch, weil wer Sparen bedeutet immer Mehrausgaben an anderer Stelle. Wir wollen Beschäftgiung am Existenzminimum? Gut dann gibts eben keine Steuereinnahmen, aber dafür mehr Ausgaben. Dies kommt einer Schenkung gleich.\nKurz: Einfach mal aufhören wie ein Betrieb auf volkswirtschaftlicher Ebene zu agieren. Das schadet am meisten.\nAm 15. November 2012 um 14:28 von Bernd1\n"Ich bin zwar kein Zinskritiker, aber jedes Geld entsteht durch Schuld. Ohne Schulden, kein Geld. Das ist aber alles halb so wild. Man kann natürlich Schulden machen, und es ist auch sinnvoll (stichwort Pensionsfonds)."\nDas Märchen dass Geld nur durch Schuld entsteht wird leider immer wieder genutzt um Dinge schlecht zu reden die notwendig sind um überhaupt Wirtschaft zu gestalten.\nUnd was haben die Pensionsfonds mit "Schulden machen" zu tun?\nAm 15. November 2012 um 14:47 von maschmi78\nSorry, aber Ihrer Argumentation kann ich nicht folgen:\nMit Staatsquote meint man grob vereinfacht die Staatsausgaben im Verhältnis zum BIP. Die Staatsquote hat also mit Sparen gar nichts zu tun. Wenn beide Werte im Verhältnis gleich sinken, sinken die Ausgaben, die Staatsquote bleibt aber gleich.\nUnd dass es Geld ohne Schulden nicht geben würde, ist glatt Unsinn. Geld ist primär ein Zahlungsmittel. Man bekommt Geld für eine Leistung / ein Produkt usw., weil Geld leichter eintauschbar ist als Wolle, Milch, etc.\nWenn jemand mehr Geld erhält als er ausgibt, wird er reicher. Wenn er das Geld jemandem leiht, der es benötigt (warum auch immer), wird Geld vom handelbaren Gut und erhält einen eigenen Wert (Zins). Wird das Gut Geld weniger nachgefragt, sinkt sein Wert. Sprich: der Reiche sind ärmer. Sollten alle nur das Geld ausgeben, das sie haben, würde Geld wieder zu einem reinen Tauschmittel. Fertig.\nAm 15. November 2012 um 14:50 von Trecker\n@Bernd1: Märchen vom Schuldgeld\nUm ihre Illusion vom Märchen zu zerstören, rate ich Ihnen die aktuelle Dokumentation der Deutschen Bundesbank oder der amerikanischen Fed (Modern Money Mechanics) zu lesen.\nSie werden feststellen, dass Geld nur als Schuld entsteht. Banken nehmen Kredite bei Zentralbanken als Schulden auf und verleihen Geld an Nichtbanken (wobei noch ein gewaltiger Teil bei diesem Prozess neu geschöpft/geschaffen wird).\nGeld wird dabei niemals verschenkt, denn nur dann wäre es keine Schuld.\nWenn schon die hauseigenen Dokumentationen der Banken Märchenbücher sein sollen, was ist dann das Gerede Ihrer Lieblingspartei?\nAm 15. November 2012 um 14:57 von Son Goku\nWir können uns doch nur "Exportweltmeister" schimpfen, weil wir glauben, dass es innerhalb der Euro-Zone noch Staatsgrenzen gibt.\nDiese ganzen Dampfplauderer vergessen nämlich zwei Dinge: Erstens, 70% der Exporte der BRD bleiben in Europa, respektive Eurozone, und zweitens ist diese ein Binnenmarkt.\nAm 15. November 2012 um 15:03 von b_m\n@15. November 2012 - 11:56 — Nny\nReallohnerhöhung sind nicht die Lösung sondern die Ursache für die Kriese.\nHöhere Löhne ohne steigende Produktivität führen nur zu Inflation und einer Verschlechterung der Wettbewerbsfähigkeit im Vergleich.\nEinfache Tätigkeiten wird es immer weniger geben. Gleichzeitig steigt ständig die Zahl derer, die nicht ausreichend qualifiziert sind anspruchsvollere Tätigkeiten auszuüben.\nÜber Jahre hinweg wurden mit geliehenem Geld Sozialleistungen finanziert, die eigentlich hätten über Steuereinnahmen finanziert werden müssen.\nDie Anzahl der Sozialleistungsempfänger muß runter, und das geht nur, in dem die Qualifikation dieser Menschen gesteigert wird, notfalls muß eine Bildungspflicht eingeführt werden. Es kann doch nicht sein, daß Menschen ein Leban lang von Unterstützung leben, weil sie nicht gewillt sind beruflich zu neuen Ufern aufzubrechen. Jeder der Lernwillig ist kann über kurz oder lang einen anständigen Job erlernen. Und einen zweiten und einen dritten, wenn's sein muß.\nAm 15. November 2012 um 15:18 von henry.berlin\nUnsere eigene Politik wird uns zum Verhängnis!\nAls man Teile unserer Bevölkerung in immer stärkeren Maß zu Billiglöhnern machte, begann man auch die Länder kaputtzukonkurieren, die selbst zu wenig Alternativen für Teile ihrer Arbeitnehmer hatten. Wir hatten Exportüberschüsse und woanders musste folglich jemand mehr einführen, als man dort exportierte. Längerfristig brechen uns damit Abnehmer weg.\nWir hätten unsere Probleme halt anders und vor allem gerechter lösen sollen.\nAm 15. November 2012 um 15:19 von flodian\nDas Märchen dass Geld nur durch Schuld entsteht wird leider immer wieder genutzt um Dinge schlecht zu reden\nwieso märchen? das ist die definition von geld!\ngeld ist eine verbriefte schuld, nichts weiter. demnach kann geld nur durch schulden entstehen. zinsen sind somit vorprogrammiert, da verbriefte schuld seinen preis hat. daraus folgt, dass es immer meht giral- bzw. buchgeld im markt gibt. das muss so sein und ist vwl erstes semester.\n7.klasse mathe sagt uns: wenn wir einen betrag x mit zinsen beaufschlagen, dann wächst der betrag exponentiell. erst wenig dann rasant.\n...haben die Pensionsfonds mit "Schulden machen" zu tun?\nein pensionsfont ist nichts weiter als ein kredit. nur dass sie ihn erst abbezahlen und dann die kreditsumme bekommen.\nes gibt hier kein märchen vom bösen zins. es gibt nur dogmen die befolgt werden möchten. von wirtschaftswissenschaft zu reden ist m.m. eh falsch: wissenschaft forscht ergbnisoffen. das sind dogmen aber nunmal nicht.\nAm 15. November 2012 um 15:22 von Doktor_Fettleb\nEigentlich sollte das Wirtschaftswachstum abzüglich des Wachstums der Belastungen durch den Finanzsektor (also Zinszahlungen) gesehen werden. Dann würden wir sehen, dass wir seit Jahren tiefrote Zahlen schreiben. Sprich: Die exponentiell wachsende Belastung durch den Finanzsektor rast uns davon. Wir können sie mit dem eher logistischen, langsam in die Sättigung gehenden Wachstum einer 'gereiften' Industrienation niemals einholen.\nEs ist wie ein Rennen eines tollen Sportwagens (Wirtschaft) gegen eine Rakete(Finanz): Am Anfang zieht der Sportwagen davon, weil er stärker beschleunigen kann (Wirtschaftswunderzeit). Bei Tempo 350 ist aber Schluss, während die Rakete erst so richtig in Fahrt kommt.\nTatsächlich interessiert bei einem Rennen aber nicht das Tempo, sondern die Positionen der Teilnehmer relativ zueinander.\nUnsere Politik schlägt Tuning ('Wachstum durch Strukturreform') vor, um von 350 Spitze auf 400 zu kommen, während die Rakete schon Kurs auf den Mars nimmt. Aussichtslos!\nAm 15. November 2012 um 15:25 von maschmi78\nSchön, dass wir uns mal einer Meinung sind...\nZu Ihrem Gedankenmodell habe ich einige Fragen, weil ich es nicht ganz verstehe:\nNehmen wir also an, dass physisches Geld ein reines Tauschmittel ist, das, wie eine Art Dose Konservenwurst, ewig haltbar ist und nicht entwertet wird.\nFrage 1: Wie schließen Sie Preiserhöhungen bei Gütern aus? Die entsprechen ja der Entwertung von Geld.\nNehmen wir weiter an, dass Ihr "Buchgeld" auf der Bank einem Negativzins unterliegt. Richtigerweise würde jede Bank versuchen, den Bestand an Buchgeld zu reduzieren. Also: kein Buchgeld mehr "bestellen" oder das bestehende schnell in die Realwirtschaft geben.\nFrage 2: Würde das einem "Verleihen" von Geld gegen Zinsen entsprechen?\nFrage 3: Würden die Zinsgewinne durch Verleihen das Buchgeld erhöhen, oder das physische?\nFrage 4: Würde der Negativzins durch physisches Geld bezahlt werden oder durch Buchgeld?\nDanke für´s "Auf-die-Sprünge-helfen"...\nAm 15. November 2012 um 15:27 von Nny\n@ 14:03 — b_m\nDie Produktivität ist aber gestiegen.\nUnd wenn die Arbeitnehmer - wie in Deutschland seit 20 Jahren und in den USA sogar noch länger - nichts davon abbekommen, dann können sie nicht alle Güter, die sie mit den Produktionsmitteln hergestellt und daraus ein Einkommen erzielt haben, kaufen.\nD.h. die Nachfrage geht zurück und Unternehmen haben keinen Anreiz mehr zu investieren, wodurch keine neuen Arbeitsplätze geschaffen werden.\nAm 15. November 2012 um 15:28 von maschmi78\n"Erstens, 70% der Exporte der BRD bleiben in Europa, respektive Eurozone, und zweitens ist diese ein Binnenmarkt."\nSo habe ich das noch gar nicht gesehen. Allerdings sind wir von den Vereinigten Staaten von Europa doch noch ein Stück weit weg, daher dürfte die aktuelle Definition in Ordnung sein, oder? Wir denken nun mal in Staatsgrenzen. Und es gibt sie ja auch noch: politisch und sozial.\nAm 15. November 2012 um 15:29 von ladycat\nJa, es gibt genügend Vorschläge von Wissenschaftlern für nachhaltiges Wirtschaften und ein gerechteres Verteilungssystem. Diese Weisheiten scheitern nur an einem und das nennt sich "Gier". Wenn es um Geld geht, schalten viele Leute Verstand und Vernunft aus.\nWenn sich die Zinsen immer in einem Rahmen von 0-5% bewegen würden, hätten wir auch keine großen Probleme. Die ganzen Auswüchse und Krisen haben wir nur der Deregulierung der Finanzindustrie mit ihrer Renditenanpeilung von 25% und mehr zu verdanken. Diesen Renditewahn halten keine Staaten aus. Wären die Finanzmärkte seinerzeit nicht entfesselt worden, würden wir hier auch keine Kommentare über diese Themen schreiben. Die Goldman-Trickser haben doch nur auf den Moment gewartet, wo sie seriöse und spekulative Papier vermischen konnten. Das Ergebnis daraus ist bekannt: Alternativlosigkeit.\nAm 15. November 2012 um 15:30 von Tarantus\nDie deutsche Wirtschaft ist gewachsen- nicht geschrumpft...\nEtliche Kommentatoren, die hier Weltuntergangsstimmung verbreiten wollen, haben da wohl etwas falsch verstanden.\nDamit sie auch weiterhin ordentlich wächst ist wichtig:\n- Griechenland muß im Euro bleiben\n- Am harten Reform- und Sparkurs in Südeuropa darf nicht gerüttelt werden. Die Länder müssen intern deflationieren um wettbewerbsfähiger zu werden.\n- Die deutsche Binnenkonjunktur sollte kontinuierlich gestärkt werden\nAm 15. November 2012 um 15:32 von Melonemelo\nInflation lässt sich am Ende des Tages NUR auf Geldmengenerhöhung zurückführen und NICHT auf Lohnerhöhung.\nUnd das Geld nur als Schuld existiert ist moderner Unsinn.\nGeld war vor dem heutigen Geldsozialismus einfach nur ein Gut, nämlich das liquideste.\nErst die Einführung der Zentralbanken und deren Gelddruckerei um Staatsprojekte zu finanzieren und Deflation zu bekämpfen, hat das Geld zu einem Schuldschein gemacht.\nDer Staat darf sich gerne aus dem Geld raushalten.\nAm 15. November 2012 um 15:36 von DasGegenteil\n@ 13:50 — Trecker\nSie werden feststellen, dass Geld nur als Schuld entsteht\nBuchgeld kann auch durch den Ankauf von Sachwerten geschöpft werden:\n"Auch kann die Geschäftsbank den Ankauf eines Vermögenswerts durch Gutschrift des Kaufbetrags auf dem Konto des Verkäufers bezahlen. [...] Bezahlt („finanziert“) hat sie diese Immobilie mit selbstgeschaffenem Buchgeld, das sie dem Verkäufer als Sichteinlage gutschreibt." (Seite 75, "Geld und Geldpolitik" der Deutschen Bundesbank)\nDem so geschöpfte Buchgeld steht definitiv keine Schuld entgegen.\nDer Begriff "Schuldgeld" ist irreführend, weil der Geld-Besitzer keine Schulden hat, wenn er für das Geld etwas geleistet hat.\nSchulden hat nur der Kunde, dem die Bank den Kredit gegeben hat, weil sie auf die Rückzahlung durch ihn vertraut. Ein besserer Begriff wäre also "Vertrauensgeld".\nAm 15. November 2012 um 15:47 von DasGegenteil\n@ 14:19 — flodian\nWeder ist der "fehlende" Zins im Geldsystem ein Problem noch verursacht der Zins einen exponentiellen Anstieg der Geldmenge.\nNehmen wir an, eine Bank und drei Kunden sind im Besitz von je 100 Geldeinheiten, das ergibt eine Geldmenge von 400. Gibt die Bank jedem der drei einen Kredit von hundert, wächst die Geldmenge auf 700 (B: 100, K1: 200, K2: 200, K3: 200). Nach einiger Zeit Austausch von Waren und Dienstleistungen sei der Kontostand: (B:92, K1: 220, K2: 181, K3: 207) Nun werden die Kredite zurückgezahlt, wobei 300 Einheiten gestrichen werden und 15 (der Zins) der Bank gutgeschrieben werden.\nErgebnis: B:107 K1: 115, K2: 76, K3: 102\nalso insgesamt 400 Einheiten - wie zu Beginn.\nObwohl es angeblich nicht möglich sein soll, ohne wachsende Geldmenge verzinste Kredite zurückzuzahlen, gelingt dies an diesem einfach Beispiel.\nZins ist nur eine Komponente der Verteilung der Wertschöpfung, nämlich die dem Fremdkapitalgeber zustehende.\nAm 15. November 2012 um 16:00 von Trecker\n@DasGegenteil: Schuld- oder Vertrauensgeld?\nIm Grunde ist beides richtig. Ihre Ausnahmen spielen im Rahmen der Geldschöpfung eher eine vernachlässigbare Rolle und haben dann eher belehrenden/akademischen Charakter.\nUnd ja, früher gab es einmal Geld, das nicht so geschöpft wurde, das mit Hilfe von echten Einlagen, die man dafür erhalten kann, in Umlauf gebracht wurde. Es gab auch welches aus echten Edelmetallen.\nAber heute wird neues Geld vorwiegend als Kredit geschöpft. Und da dem eine winzige Mindestreserve und kaum Bargeld entgegen steht, basiert es schlussendlich auch nur auf Vertrauen, ist sehr fragil und ihre Bezeichnung ist damit ebenfalls absolut korrekt.\nAm 15. November 2012 um 16:16 von flodian\nalso insgesamt 400 Einheiten - wie zu Beginn\ndas wäre so - wenn die bank keine zinsen nehmen würde!\ndie bank leiht ihnen 100, möchte aber 110, 121 etc zurück, je na nach dem, wie lange sie zurückzahlen. wie wäre es denn, wenn sie den kredit überhaupt nicht tilgen. das ist den banken am liebsten. sprich: sie zahlen nur die zinsen.\nwas ist dann? bleibt dann die geldmenge gleich?? kann gar nicht! es sei denn, sie holen sich das nötige geld für die zinsen aus einem neuen kredit.\nschauen sie nur in die statistigen der ezb. da sieht man ganz klipp und klar, dass sich die geldmenge in der eurozone in den letzten jahren im schnitt um 5-10% pro jahr erhöht hat.\nwenn man den max mustermann inflationswarenkorb vernachlässigt ( und das kann man ) und die geldmenge der wirtschaftsleitung gegenüberstellt, dann verursacht die geldmengenerhöhung jedes jahr fast 10% inflation.\ndas habe ich mir nicht ausgedacht, sondern die ezb.\nAm 15. November 2012 um 16:17 von Trecker\nIn Ihrem Zahlenbeispiel zahlen die 3 Wirtschaftsteilnehmer aber nur das geliehene Geld zurück und nicht die 15 Zinsen. Zahlen sie auch die Zinsen, sind keine 400, sondern nur noch 375 übrig.\nAm 15. November 2012 um 16:55 von maschmi78\nIch halte das Modell von @DasGegenteil ja nicht für hilfreich, weil es viel zu vereinfachend ist. Aber: in seinem Modell zahlen alle 5% Zinsen. Sie haben 100 Einheiten bekommen und haben 105 Einheiten abgegeben... Demnach wäre der Punkt korrekt.\nAm 15. November 2012 um 17:01 von Tagesscheu\ndie meisten Ideen beginnen klein. Das sich die Erkenntnis über gewisse Fehler in unserem System so langsam durchsetzt, ist zunächst mal gut. Die Lösung ist in jedem\nFall mit Verzicht verbunden, früher oder später... das "wann" ist quasi nur eine moralische Frage gegenüber unserer zukünftigen Gesellschaft.\nDas heimtückische ist doch, dass es nach jeder Erfahrung bereits neue Herausforderungen gibt.\nDeswegen kann man z.B. den Immobiliengau, der u.a. zur Kapitalkrise geführt hat nicht mit dem vergleichen, was nun in diversen deutschen Grossstädten passiert. Dabei ist es immer interessant, den Weg des Geldes zu verfolgen. Die Entwicklung des Mietzins wird grade künstlich beschleunigt, und ich würde behaupten mit nicht unerheblichen Summen aus den Gewinnen inzwischen verbotener Transaktionen, in denen abertausende Menschen veruntreut wurden und Millionen anderer die Zeche dafür zahlen.\nAm 15. November 2012 um 17:02 von Kathgläubig\n@Tarantus - Falsche Analyse!\nZitat: "Damit sie auch weiterhin ordentlich wächst ist wichtig: Griechenland muß im Euro bleiben"\nDas ist ja eine interessante These, ist gar nicht naiv und bringt bestimmt das von Ihnen gewünschte Wachstum. ;-)\nUnd wer soll Ihrer Meinung nach für Griechenlands Schulden und seine mangelhafte Wettberwerbsfähigkeit zahlen? Etwa wir, die deutschen Steuerzahler?\nOder noch unsere Kinder und Enkel?\nWenn Sie dem Fass ohne Boden namens Griechenland helfen wollen, dann tun Sie das doch bitte mit Ihrem Privatvermögen, aber verschonen Sie unser Geld und das Geld unserer Kinder und Enkel!\nSollte Deutschland Ihre These der Griechenland-Hilfe durch uns, die deutschen Steuerzahler, in die Tat umsetzen, dann wäre auch Deutschland, das selber hochverschuldet ist, irgendwann ein Fall für den Insolvenzverwalter!\nAm 15. November 2012 um 17:13 von Michel D.\nWenn ich sie recht verstehe meinen sie ,, er gab zwar sein bestes, aber es war eben nicht genug,,!\nAm 15. November 2012 um 17:28 von Bernd1\n@ Son Goku - Export Euro-Zone\n"Wir können uns doch nur "Exportweltmeister" schimpfen, weil wir glauben, dass es innerhalb der Euro-Zone noch Staatsgrenzen gibt.\nDiese ganzen Dampfplauderer vergessen nämlich zwei Dinge: Erstens, 70% der Exporte der BRD bleiben in Europa, respektive Eurozone, und zweitens ist diese ein Binnenmarkt."\nDa sind Sie wohl nicht so ganz auf der Höhe der aktuellen Daten.\nEs werden lediglich noch knapp 40% unseres Exportes in die Euro-Zone exportiert und dieser Anteil schrumpft ständig!\nGleichzeitig steigt der Anteil unserer Erxporte in außereuropäische Länder und vor allem in die so genannten Schwellenländer (China, Indien, Brasilien, Russland etc.) stetig an.\nAm 15. November 2012 um 17:41 von DasGegenteil\nZins fehlt nicht\n@ 15:16 — flodian\n@ 15:17 — Trecker\nWenn Sie genau schauen, sehen Sie, dass ich die Zinsen berücksichtigt habe:\nB0: 092 + 015 = 107\nK1: 220 - 105 = 115\nK2: 181 - 105 = 076\nK3: 207 - 105 = 102\nMX : 700 - 300 = 400\nDer gezahlte Zins verschwindet nicht - er wandert zur Bank. Im echten Leben bezahlt die Bank z.B. ihre Angestellten und so gelangt das Geld wieder zu den Nichtbanken. Deswegen ist es ein Irrtum, dass der Zins fehlt.\nAm 15. November 2012 um 17:53 von cowboy8\n@15:00 — Trecker: Teil 1 Geldschöpfung\n"Aber heute wird neues Geld vorwiegend als Kredit geschöpft."\nDa es offenbar unterschiedliche Theorien gibt, wie Geld geschöpft wird, obwohl das eigentlich nicht sein dürfte, einige Überlegungen:\nWenn jede Bank durch Vergabe eines Kredites Geld schöpfen könnte, dann wäre es völlig sinnlos, dass sich Banken selbst Geld bei der EZB oder anderen Banken leihen. Wozu sollte sich eine Bank überhaupt Geld leihen, wenn sie aus dem Nichts heraus einen Kredit vergeben könnte?\nZudem wäre es möglich, dass jede kleine Sparkasse die im Umlauf befindliche Geldmenge nach eigenem Belieben erhöht und damit selbst Währungspolitik betreibt.\nNimmt jemand einen Kredit auf, dann entsteht zwar ein neues Recht auf Verwertung (Geldmenge = Summe der Rechte auf Verwertung), das Geld dafür existierte aber bereits vorher schon.\nAm 15. November 2012 um 17:55 von DasGegenteil\nEs geht ja nur ums Prinzip\n@ 15:55 — maschmi78\nDie Behauptung, dass Geldsystem würde mit mathematischer Sicherheit Finanz- & Wirtschaftskrisen hervorrufen, ist ja auch sehr vereinfachend. Und die Behauptung das sei so, weil bei der Geldschöpfung die Zinsen fehlen und deshalb müsse die Geldmenge wachsen und wegen des Zinseszinses auch noch exponentiell, ist einfach falsch und wird hier ständig wiederholt.\nWer glaubt, den Verteilungskampf zwischen Arbeits- und Vermögenseinkommen durch Abschaffung des Zinses lösen zu können ist auf dem Holzweg. Nicht das Geldystem ist schuld, sondern der neoliberale Renditewahn gepaart mit fragwürdigen bis kriminiellen Machenschaften einzelnerBanken und Banker.\nDiese tragen die Schuld nicht das System!


Deutschland mauert bei der Maut | Allianz pro Schiene\nDeutschland mauert bei der Maut\nEnttäuschung über neue Eurovignetten-Richtlinie:\nBerlin. „Enttäuschend, aber mit Verbesserungen im Detail“, so die erste Einschätzung des Schienenbündnisses Allianz pro Schiene zur Novellierung der Eurovignetten-Richtlinie. Das zentrale Anliegen, die so genannten externen Kosten in die Berechnung der LKW-Maut einzubeziehen, also die Kosten für Unfallfolgeschäden, Umweltzerstörung etc., ist nicht zuletzt an der Blockade Deutschlands gescheitert, dem Haupttransitland für LKW“, so Dirk Flege, Geschäftsführer der Allianz pro Schiene. Damit ist das selbstgesteckte Ziel der EU, bis 2010 im Verkehrsbereich Kostenwahrheit herzustellen, sehr unwahrscheinlich geworden.\nIm Gegensatz zur Schienenmautregelung, die europaweit für alle Züge auf allen Trassen verbindlich gilt, bleibt die LKW-Maut außerdem nur eine Handlungsoption für die einzelnen EU-Mitgliedsstaaten. „Damit sind wir von einer fairen Gleichbehandlung der Verkehrsträger noch meilenweit entfernt“, so Dirk Flege.\nBei aller Kritik gibt es jedoch auch positive Elemente mit Hinblick auf eine Weiterentwicklung der LKW-Maut in Deutschland, wenn der Ministerrat dem zustimmt:\nEntgegen anders lautenden Agenturmeldungen darf die LKW-Maut ab 3,5 Tonnen bereits 2006 erhoben werden. Damit könnte das so genannte „Ablasten“ von LKW unter die mautpflichtige Grenze von 12 Tonnen wirksam unterbunden werden. Von 2012 an schreibt die EU die Einbeziehung der kleinen LKW sogar als Normalfall vor.\nImmerhin hat sich die EU verpflichtet, innerhalb der nächsten Jahre eine verbindliche Methodik zu erarbeiten, nach der zukünftig die Höhe der Folgekosten des LKW-Verkehrs berechnet werden kann.\nDie EU lässt den Staaten freie Hand bei der Einbeziehung anderer Straßen. Damit kann Deutschland die Maut auch auf Bundesstraßen einführen.\n„Mit der neuen Richtlinie erhalten die Mitgliedsstaaten der EU ein wenig mehr Flexibilität bei der Gestaltung der LKW-Maut. Jetzt kann sich die Bundesregierung nicht mehr hinter der EU verstecken“, so Dirk Flege. „Umso wichtiger ist jetzt ein konkreter Zeitplan für die Bemautung der Ausweichstrecken und die stufenweise Absenkung der Gewichtsgrenzen auf 3,5 Tonnen. Als erstes müssen deshalb die längst fälligen Ergebnisse der Verkehrszählung auf den Ausweichstrecken auf den Tisch“, so Flege weiter. Diese waren vom Verkehrsministerium bereits für den Herbst dieses Jahres angekündigt worden.


Studie zeigt kirchliche Gewalt auf | Nachrichten.at\nStudie zeigt kirchliche Gewalt auf\nVon OÖNachrichten 25. November 2010 00:04 Uhr\nWIEN/LINZ. Erstmals seit Bekanntwerden der Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche im März wurde ein detaillierter Bericht über Täter und Opfer präsentiert. Resümee der Studie der unabhängigen Plattform für Opfer kirchlicher Gewalt: „Missbraucher hatten bei der Kirche eine Jobgarantie.“\nDas System der Gewalt habe nur durch Vertuschen und Versetzen der Täter so lange funktioniert, sagt der Wiener Psychologe Philipp Schwärzler, Verfasser des Berichts, der gestern präsentiert wurde. Durch die Berichte der Opfer ziehe sich das wie ein roter Faden. Beschuldigte seien einfach versetzt worden, wieder auffällig geworden, wieder versetzt worden und konnten „so immer wieder neue Kinder misshandeln und missbrauchen“.\n325 Betroffene meldeten sich seit März bei der Hotline der kirchenunabhängigen Plattform, die meisten aus Oberösterreich. Sie erzählten von sexueller, körperlicher und psychischer Gewalt. Aus deren Berichten geht hervor, dass die Mehrheit der Täter (die Opfer nannten bei der Hotline insgesamt 422) Priester und die häufigsten Tatorte katholische Internate und Heime waren.\nSchwärzler nannte drei Ursachen für den Missbrauchsskandal:\n• Vorwürfe gegen Republik:\nDie Republik habe ihre Aufsichtspflicht nicht wahrgenommen. Im Fall Kremsmünster könne er sich nicht vorstellen, dass man über so lange Zeit nichts mitbekommen habe. Gegen einen Pater läuft, wie berichtet, seit heuer ein Verfahren wegen Verdachts des sexuellen Missbrauchs und Misshandlung. Die Verfahren gegen einen weiteren Pater und einen Erzieher wegen sexuellen Missbrauchs bzw. Körperverletzung wurden wegen Verjährung eingestellt.\n• Autoritätsgläubigkeit: Viele Betroffene hätten von ihrem Leid erzählt, aber ihnen habe niemand geglaubt, nicht einmal Vertrauenspersonen oder die eigenen Eltern.\n• Vorwürfe gegen Kirche:\nAls Grund für kirchliche Gewalt sieht Schwärzler die grundsätzliche Haltung der katholischen Kirche zur Sexualität. Zudem habe die autoritäre Grundstruktur das bisherige Vertuschen möglich gemacht.\nDie katholische Kirche hat heuer 106 Missbrauchsfälle angezeigt. Zwar hatte sich bei 511 Personen, die kirchliche Ombudsstellen kontaktiert hatten, der Verdacht erhärtet, aber viele Fälle sind verjährt.\nÜber die von der Bischofskonferenz eingerichtete „Stiftung Opferschutz“ wird seit einigen Wochen das Geld an die Opfer ausbezahlt. Grundlage sind die bisher 58 von der Opferschutzkommission entschiedenen Entschädigungszahlungen.\n325 Betroffene kontaktierten die Plattform für Betroffene kirchlicher Gewalt, davon 72 Prozent Männer. Die meisten Meldungen (73) kommen aus Oberösterreich, dicht gefolgt von Wien mit 72 und Niederösterreich mit 68 Meldungen.\nMit 59,7 Prozent betreffen die meisten Fälle die 60er- und 70er-Jahre. Die Mehrzahl der Betroffenen gibt an, dass sich die Misshandlungen über zwei bis fünf Jahre erstreckten. Der Großteil der Opfer wurde zwischen dem 7. und 14. Lebensjahr misshandelt.\nDie Betroffenen, die sich an die Hotline wandten, nannten zu 55,8 Prozent katholische Internate oder Heime, wo Kinder den Tätern „besonders ausgeliefert“ waren. Häufig handelte es sich laut der Studie um Kinder aus sozial schwachen Schichten.\n63 Prozent der von den Betroffenen genannten Verdächtigen waren geweihte Priester, fasst man die Welt- und Ordenspriester zusammen. 20,8 Prozent waren laut Studie als nicht geweihtes Mitglied einem Orden angehörig.


MG Unternehmensberatung - Neuigkeit: Abfindungen komplett in einem Kalenderjahr auszahlen lassen!\nDas Finanzamt addiert ein Fünftel der Abfindung zum übrigen Jahreseinkommen und errechnet die Steuer. Zum Vergleich rechnet das Finanzamt die Steuer für das Jahreseinkommen ohne die erhaltene Abfindung. Die Differenz aus den beiden Ergebnissen wird mit fünf multipliziert, das Ergebnis der Steuer unterworfen und dies ist regelmäßig günstiger als wenn die Besteuerung in einer Summe ohne die Fünftelregelung erfolgen würde.\nIm Revisionsverfahren IX R 28/13 hatte der BFH über einen davon abweichenden Fall zu entscheiden.\nEinen Teil seiner Abfindung in Höhe von 5.970,-- Euro bekam der Arbeitnehmer im Jahr seines Überganges in die Transfergesellschaft, die Hauptleistung in Höhe von 41.453,-- Euro im nachfolgenden Jahr bei Ausscheiden aus der Transfergesellschaft.\n„Arbeitnehmer sollten mit ihrem Arbeitgeber grundsätzlich vereinbaren, dass die gesamte Abfindung in einem Kalenderjahr zu zahlen ist.\nWird im Jahr nach Entlassung längere Arbeitslosigkeit erwartet, empfiehlt sich die vertragliche Regelung, die Entschädigung zu Beginn\ndieses Jahres zu leisten. Die Steuerbelastung kann dadurch stark gemindert werden.\nEine solche Vereinbarung ist rechtlich zulässig (vgl. BStBl 2013 S. 1326, Rz 8).“


Gadgets im Elektroshop » Addis Techblog\nAddis Techblog » Gadgets » Gadgets im Elektroshop\n« Tipps für ein langes Akkuleben\nWarum alle Smartphones bald 36€ teurer werden könnten »\nGadgets im Elektroshop\nVon Andreas Rabe | 24. Februar 2014 - 12:26 | 26. Mai 2020 Gadgets\nWenn ich an einen Elektroshop denke, dann denke ich in erster Linie an Stromkabel, Glühbirnen, Sicherungen und Lichtschalter. Und in der Tat ist es auch so, dass deartige Artikel in die Hauptartikel in jedem Elektoshop sind. Aber wenn man genauer hinsieht, dann entdeckt man doch das ein oder andere coole, geradezu geekige Gadget.\nUnd genau ein solches Gadget habe ich auf den Seiten des Elektro-Onlineshops von Kauslund. Zwischen all den Dingen, die man für Elektroinstallationsarbeiten braucht oder brauchen könnte, habe ich ein ziemlich geekiges Wandradio mit iPhone Dockingstation entdeckt.\nAuf den ersten Blick sieht es aus, wie ein normaler Dreifach-Unterputz-Lichtschalter, wie ihn wahrscheinlich viele in der Wohnung haben werden. Schaut man genauer hin, sieht man, dass es sich gar nicht um Lichtschalter handelt.\nSo ist sind statt Lichschaltern eine iPhone Docking Station, ein RDS Radio und ein Lautsprecher verbaut. So zumindest in einer der Grundaussattungen. Wirklich interessant wird es dadurch, dass sich dieses Wandradio mit individuellen Komponenten flexibel zusammenstellen lässt. Natürlich auch in unterschliedlichen Farben. Und alles passt in genormte 2-,3- oder 5-fach Unterputzdosen.\nExterne Lautsprecher und Webradio\nSo lassen sich statt des eingebauten Lautsprechers auch externe Lautsprecher an das Wandradio anschließen. Bei einigen Aussattungen lassen sich andere Audioquellen per Aux Anschluss nutzen. Und Webradio per WLAN ist in bestimmten Ausstattungsvarianten ebenfalls möglich.\nDer Einbau soll dabei recht einfach sein und sich gut mit der vorhandenen Elektrik kombinieren lassen. Nur auf die gleichzeitige Nutzung von Dimmern soll, um Störungen zu vermeinden, verzichtet werden.\nSchade finde ich allerdings, dass wieder nur eine Docking Station für Apple Geräte, wie iPhone oder iPod vorhanden ist. Aber das ist die große Mehrheit der Smartphone Nutzer ja gewohnt. Immerhin nutzt nur ein kleiner Teil der Smartphone Besitzer ein Apple Gerät. Der Rest nutzt Geräte anderer Hersteller.\nEine Antwort zu Gadgets im Elektroshop\nsonnige Sunny sagt:\ndanke für den tollen Linkhinweis, ich schaue mal, ob ich da was tolles für meinen Mann zum Geburtstag finden kann. Männer lieben ja ausgefallen Technik und mein Mann besonders.\nDas Wandradio finde ich ja sehr klasse. Ich würde auch gerne ein Ipad Dock kaufen. Das Problem ist nur, dass Apple ja immer die Anschlüsse ändert und man dann wieder ein neues Dock kaufen muss. Oder denkt ihr, dass es bei dem kleinen flachen Anschluss (kenne den Namen leider nicht genau – Sorry) bleibt.


Persönlichkeit: was uns ausmacht und warum ebook | Weltbild.ch\nSchreiben Sie den ersten Kommentar zu "Persönlichkeit: was uns ausmacht und warum".\nPersönlichkeit: was uns ausmacht und warum Wie unterscheiden wir uns in der Persönlichkeit, wie entstehen solche Unterschiede, welche Rolle spielen hierbei Gene und Umwelt? Dieses Sachbuch gibt eine fundierte, aktuelle Übersicht über den Stand der...\nPsychologie in 60 Sekunden erklärt (eBook / PDF)\nProduktinformationen zu „Persönlichkeit: was uns ausmacht und warum (eBook / PDF)“\nPersönlichkeit: was uns ausmacht und warum Wie unterscheiden wir uns in der Persönlichkeit, wie entstehen solche Unterschiede, welche Rolle spielen hierbei Gene und Umwelt? Dieses Sachbuch gibt eine fundierte, aktuelle Übersicht über den Stand der psychologischen Forschung zu diesen Fragen. Jens Asendorpf, einer der renommiertesten Persönlichkeitspsychologen unserer Zeit, steckt darin einen weiten Themenbogen ab. Wie äussert sich die Persönlichkeit im Verhalten und in den sozialen Beziehungen, kann man Persönlichkeitsbeurteilungen trauen, was sind die "Big Five"? Lässt sich die Persönlichkeit aus Spuren im Internet erschliessen, wie kann man emotionale und soziale Kompetenzen testen? Wie stark ändert sich die Persönlichkeit im Verlauf des Lebens, was sagen Persönlichkeitsunterschiede zwischen Kindern über die späteren Unterschiede im Erwachsenenalter aus? In welchem Masse ist unsere Persönlichkeit durch unsere Gene und unsere nahen Beziehungen bestimmt, und wie stark prägt umgekehrt unsere Persönlichkeit unsere Beziehungen? Können und sollten wir unsere Persönlichkeit ändern? Der Autor schildert nicht nur Ergebnisse der Forschung, sondern auf allgemeinverständliche Art auch die Methoden, auf denen diese Erkenntnisse beruhen. Damit hebt sich dieses Buch von den meisten psychologischen Ratgebern auf dem Markt ab. Es ist anspruchsvoll, erfordert aber keine Fachkenntnisse. Die Verständlichkeit wird durch viele Grafiken, einfache Tabellen und Kästen mit einer prägnanten Beschreibung von Studien und Methoden unterstützt. Für alle, die sich ein Bild von der heutigen psychologischen Forschung und ihren Ergebnissen zum Thema Persönlichkeit machen wollen, ist dieses Buch unentbehrlich.\nAutoren-Porträt von Jens B. Asendorpf\n2018, 1. Aufl. 2018, Deutsch, Verlag: Springer-Verlag GmbH, ISBN-10: 3662561069, ISBN-13: 9783662561065, Erscheinungsdatum: 30.03.2018\nKommentar zu "Persönlichkeit: was uns ausmacht und warum"\nSie sind aus Deutschland? Persönlichkeit: was uns ausmacht und warum bei Weltbild.de kaufen.\n0 Gebrauchte Artikel zu „Persönlichkeit: was uns ausmacht und warum“


Wilhelmshaven: Oberbürgermeister muss der Stadt 8800 Euro zahlen\nOberbürgermeister muss der Stadt 8800 Euro zahlen\nWilhelmshaven Einen fünfstelligen Betrag hat Wilhelmshavens Oberbürgermeister Andreas Wagner (CDU) bei der Stadtkasse offenstehen. Jetzt haben sich die Verantwortlichen darauf verständigt, dass die Verbindlichkeiten durch Zahlung von 8800 Euro verringert werden sollen. Es geht dabei um Einkünfte des Oberbürgermeisters für Nebentätigkeiten, die zum Teil an die Stadt abgeführt werden müssen.\nDie 8800 Euro sind der Betrag, den Wagner im vergangenen Jahr für das Jahr 2017 hätte zahlen müssen. Die gesetzlichen Regelungen sehen vor, dass Oberbürgermeister und Landräte 9300 Euro pro Jahr von den Vergütungen von Nebentätigkeiten behalten dürfen. Die darüberliegenden Einkünfte sind an die Kommune weiterzugeben. Laut Gesetz ist der Oberbürgermeister verpflichtet, in den ersten drei Monaten des Jahres dem Rat der Stadt die anzeigepflichtigen Nebentätigkeiten und die daraus erzielten Einkünfte des Vorjahres mitzuteilen.\nDies ist in Wilhelmshaven sowohl im vergangenen Jahr (für 2017) als auch in diesem Jahr (für 2018) nicht geschehen. Erst nach langwierigen Verhandlungen konnte der Rat der Stadt Wilhelmshaven am Mittwoch mit einer Verzögerung von mehr als einem Jahr einen entsprechenden Beschluss fassen.\nWie hoch der Betrag ist, den Wagner dann noch für das Jahr 2018 abzuführen hat, konnte bislang noch nicht ermittelt werden, weil die entsprechenden Unterlagen noch immer nicht vorliegen.\nWagners Nebentätigkeiten waren bereits vor mehr als einem Jahr ins Gerede geraten, weil er sich im Gegensatz zu anderen Hauptverwaltungsbeamten über die Höhe der Vergütungen in Schweigen hüllte. Es wurde lediglich bekannt, dass er für acht von 26 Nebentätigkeiten Geld bekam, aber nicht wie viel. Für Aufsehen und Erstaunen sorgte Wagner, weil er die Zahl der Arbeitsstunden für nebenamtliche Aufgaben mit 1200 angab, während beispielsweise Frieslands Landrat Sven Ambrosy auf lediglich 120 Stunden kam.\nAnfang vergangenen Jahres hatte es eine intensive Diskussion über Wagners Amtsführung gegeben. Damals ging es unter anderem um die Zahl seiner Abwesenheitstage im Rathaus sowie um Telefon- und Reisekosten. Wagner wies damals alle Vorwürfe zurück und erklärte, dass er aufgrund der öffentlichen Schmutzkampagne gegen ihn nicht mehr für eine erneute Amtsperiode kandidieren wolle. Wagners Amtszeit endet am 31. Oktober.\nAm kommenden Sonntag wird sein Nachfolger oder Nachfolgerin gewählt. Insgesamt bewerben sich 15 Kandidaten – acht von Parteien vorgeschlagene Bewerber und sieben Einzelbewerber – um das Amt. Das Grundgehalt des Wilhelmshavener Oberbürgermeisters beträgt 10 000 Euro monatlich – ohne Nebeneinkünfte.\nCDU Andreas Wagner Sven Ambrosy WILHELMSHAVEN FRIESLAND


Hamburg kocht!: Stevan-Paul-Menülesung im trific: Monsieur, der Hummer und ich\nStevan-Paul-Menülesung im trific: Monsieur, der Hummer und ich\nEigentlich wollte ich schon im Februar den Gatten ins trific schleppen, zum Hochzeitstag. Aber daraus wurde nichts - wir hätten vor vielen Monden einen Tag später heiraten sollen, dann wären wir jetzt quasi Erstesser dort gewesen. Aber die Zahlenmystik wollte es anders. So wurde es mal wieder das Maredo. Dafür wuchs bei mir seit der Eröffnung die Spannung, verstärkt auch durch Küchenlateins begeistertem Bericht.\nAls dann die Stevan-Paul-Menülesung zu "Monsieur, der Hummer und ich" angekündigt wurde, zögerte ich mit der Anmeldung. Gattenkompatibel ist so eine Veranstaltung nicht, denn der Herr Gemahl hält es mit Loriot: Essen dient der Ernährung. Man spricht nicht darüber. So schüttelte er schon im April verständnislos den Kopf, als ich ankündigte, ich ginge zu einer Kochbuchlesung. Damals kam ich nicht dazu, die Stevan-Paul-Lesung in der wunderbaren Buchhandlung Seitenweise zu bloggen. Und jetzt gehe ich sogar in ein Restaurant, um mir beim Essen das gleiche Kochbuch noch mal vorlesen zu lassen?! Das ist für den Gatten zu viel! Dass "Monsieur ..." mehr als ein Kochbuch ist, dass er es inzwischen las, gerne sogar, würde er natürlich nienich zugeben. Auch nicht, dass Skordalia seitdem zu seinen Lieblingsgerichten gehört.\nSo erklärte sich kurzentschlossen Die Kollegin bereit, mitzukommen. Sie war genauso gespannt wie ich. Passend schwärmte Küchenlatein beim Foodbloggertreffen ein paar Tage zuvor dann auch noch mal von ihrem Besuch und vor allem vom Fleisch, das so zart sei, dass man es lutschen könne.\nDie Kollegin und ich verbrachten einen zauberhaften Abend in einem liebevoll gestalteten Lokal; mit aufmerksamen, charmanten und schlagfertigem Service; mit Stevan Paul, der wunderbar vorlesen kann, und - last but not least - mit wunderbarem Essen. Das Menü war passend zu den vorgetragenen Geschichten zusammengestellt:\nGebratenes Filet vom Wolfsbarsch mit Skordalia und griechischem Salat\nKalbsrücken mit Fritto Misto, Thunfischcreme, fritierten Kapern und La-Ratte-Kartoffeln\nBirnen-Strudel mit Mascarponecreme und Birnengeist\nDass Die Kollegin zu Beginn des Abends um Kalbsrückenersatz bat, brachte die Küche nicht aus der Fassung - ich wollte es eigentlich schon bei der Reservierung sagen, hatte es in meinem üblichen Chaos aber verbaselt. Das Essen war perfekt - okay, die Ratten-Töften waren ein wenig zu sehr bissfest, aber das war bestimmt dramaturgisch so vorgesehen ;o) Den Kalbsrücken hätte ich tatsächlich lutschen können, und Die Kollegin behauptete das Gleiche von ihrem Huhn.\nFazit: Ins trific komme ich gerne öfter! Das Lokal ist nämlich nicht nur gatten-, sondern auch schwiegermutterkompatibel: Der Gatte kann in der Eppendorfer Grillstation nebenan mit Schildkröte über dem Feierabendbier schweigen, und die Schwiegermutter kann ihren Bridgedamen berichten, dass es endlich wieder ein Lokal gibt, das ausreichend beleuchtet ist. Sparsame Restaurant-ausleuchtung ist ihr nämlich ein Dorn im Auge. Da sieht man nicht, was auf dem Teller ist. Und das ist bestimmt auch Absicht. Da hat die Küche was zu verbergen, sagt Schwiegermutter.\nDas trific hat so was nicht nötig, sondern liefert ehrliche, bodenständige Küche zu sehr zivilen Preisen.\nLabels: Eppendorf, Hamburg, Lokalitäten, Oliver Trific, Stevan Paul\nFritz Samstag, 6. November 2010 um 08:41:00 MEZ\nKlingt nach einem schönen und unterhaltsamen Abend!\nKaoskoch Samstag, 6. November 2010 um 10:05:00 MEZ\nDas war es! Für Deinen nächsten HH-Besuch ist das Lokal sehr zu empfehlen ;o)\nSchnuppschnuess Sonntag, 7. November 2010 um 17:18:00 MEZ\nWir hatten ja reserviert, mussten absagen und dann dieser Bericht - KREISCH!!!!!\nKaoskoch Sonntag, 7. November 2010 um 18:04:00 MEZ\nOh je, Jutta, das tut mir leid. Hätte mich sonst sehr über ein Wiedersehen gefreut! Vielleicht profitierten wir sogar von Eurer Absage, da wir über die Warteliste reinrutschten.


Suche [CLOSED] Suche Sponsor für SinusBot | Minecraft-Server.eu Forum\nSuche [CLOSED] Suche Sponsor für SinusBot\nich bin 14 Jahre alt, besuche die 9. Klasse einer Realschule und suche jemanden der mir einen SinusBot sponsort. Ich würde darauf einfach ein paar Lieder abspielen, mit Freunden spaß haben und ihn sonst als normalen MusikBot verwenden. Mit den Anforderungen kenne ich mich leider nicht aus. Werbung kann dafür leider keine gemacht werden, da das Konsequenzen für mich haben würde. Bei Rückfragen einfach auf Discord melden.\nSchönen Tag liebe Grüße Schlaumeyer


922 echte Hotelbewertungen für Hotel Odisej | Booking.com\nBewertung der Unterkunft Hotel Odisej\nBewertungen für Hotel Odisej 3 Sterne\nPomena b.b., 20226 Goveđari, Kroatien\nSprachen: Alle Sprachen Bulgarisch Chinesisch (Kurzzeichen) Chinesisch (Langzeichen) Deutsch Dänisch Englisch Estnisch Finnisch Französisch Isländisch Italienisch Katalanisch Kroatisch Niederländisch Norwegisch Polnisch Portugiesisch Rumänisch Russisch Schwedisch Serbisch Slowakisch Slowenisch Spanisch Tschechisch Ukrainisch Ungarisch\n눉Nicht 100%ig sauber aber nur Dinge die leicht zu beheben wären wie z.B. Staub unterm Bett oder ein verkalktes WC.\n눇Tolle Lage, Buffet mehr als ausreichend zum fairen Preis. Zimmerausstattung etwas in die Jahre gekommen aber zweckmäßig.\n눉Das Frühstücksbuffer ist zwar groß, aber die Qualität von Lebensmittel lässt was besseres wünschen: Säfte waren ein verdünntes Pulver, Kaffee auch grausig, etc Wir waren 10 Tage im Hotel und im Zimmer war kein einziges Mal das Boden gewaschen oder gesaugt.\n눇Die Lage des Hotels ist sehr gut. Es ist nur 15 min vom kleinen See entfernt, wo man sehr gut auch mit den Kindern wegen dem warmen Wasser entspannen kann Gute Bettmatrazen Mit eigenem Strand Die Zimmer sind in die Jahre gegangen, aber gut erhalten\n„Schönes, älteres Hotel direkt am Meer mit tollem Frühstück.“\n눉Einzig die vielen grösseren Schiffe mit Touristen waren etwas nervend. Abends war es recht laut in der Bucht. Das Hotel kann da wohl nichts dafür.\n눇Das Frühstück war sehr gut, insbesondere die Terrasse. Das Hotel liegt direkt am Meer, hat eine schöne Bar und ist sehr sauber.\n„Gutes Hotel in optimaler Lage Es gibt gute Restaurants in der Nähe.“\n눉Durch reichlich Stauraum (positiv!) war das Zimmer ein bißchen eng.\n눇Es war schön auf der Terrasse zu frühstücken. Die Auswahl am Buffet war außergewöhnlich groß. Es fehlte nichts.\n„Ein kurz gefasster Entschluss zu einer interessante Insel, dessen Umsetzung dank B.c möglich wurde!“\n눉Z. T. unangebracht schlampige Kleidung einiger anderer Gäste bei den Mahlzeiten.\n눇Das Zimmer war besser als erwartet. Ein schöner Balkon mit herrlichem Ausblick auf das Hafengeschehen. Äußerst ruhig. Sehr vertrauenvoller Umgang mit uns als Gast: Wir mussten das Abendessen nur bezahlen, weil wir es bei der Abreise angegeben haben! Der sehr lurze Weg vom Kai zur Hotellteppe beim Ein- und Ausladen des Bootes war bisher einzig.\n„Service okay, Verpflegung noch gut.“\n눉Ich habe vergeblich einen Bootsverleih gesucht. Man könnte auch Bootstouren anbieten, es gab eher wenige Angebote für Ausflüge. Mit der Fähre kann man nur sehr begrenzt Ausflüge machen und ist zeitlich eingeengt. Die Zimmer waren sehr eng und riechen etwas muffig. Der Kaffee zum Frühstück ist scheußlich. Der Spülkasten der Toilette war stark verschmutzt, was man allerdings nur seitlich durch die Duschkabine erkennen konnte. Sonst war die Sauberkeit in Ordnung. Ärgerlich war, dass die Ledertasche, die wir während des Aufenthalts im Kleidrrschrank gelassen hatten, kleine Wurmlöcher bekommen hatte. Wir haben es leider zu spät bemerkt. Die Tasche war neu und wir dürfen sie wohl wegwerfen.\n눇Das Hotel war im großen Ganzen ordentlich und sauber, der Service unterschiedlich gut. Das Essen eher durchschnittlich, kaum gewürzt und teilweise stand auch mal das geschnittene Obst vom Vorabend da. Das Personal an der Reception ist nett und zuvorkommend. Es wird teilweise für musikalische Untermalung gesorgt.\n„Winderschöne gegend ,Hotel ist ok , essen war vielseitig, störend die fehlende oekologie“\n• Angebot - Doppelzimmer mit Balkon und Meerblick\n눉Was mich sehr stört ist die fehlende abwasserreinigung offenbar wird das schmutzwasser weit ins meer hinaus geleitet. Dabei lebt kroatien doch vom sauberen wasser. Das fehlende recycling ausserhalb des nationalparks stört mich auch . Keine solaranlagen wäre ja hochrentabel bei der vielen sonne\n눇Essen war vielfältig vom Buffet. Die umgebung mit dem meer den 2 seen ist wunderschön. Man kann geniessen und bewegen\n눉Alles außer der Frühstück, der war richtig gut!\n눇Der Frühstück war gut, ansonsten war die Unterkunft nicht zu empfehlen...alles alt, kaputt und schmutzig. Der Gruch war unerträglich und in Pool war kein Wasser!\n„Ein herrlicher Urlaub und das Richtige für DIE, die die Liebe zur Natur suchen - absolute Empfehlung“\n눉Das Hotel ist sicher schon ein wenig in die Jahre gekommen - war aber trotzdem sehr gut gepflegt und sauber gehalten. Aufgefallen ist mir leider nur das, dass es im Badezimmer - nachdem die Lüftung anging - sehr unangenehm gerochen hatte, es war so ein beißender Geruch. Leider störte mich auch der blinkende Brandmelder in der Nacht - auch wenn ich weiß, dass sich das nicht anders regeln lässt. Die Stechmücken hatten natürlich freie Bahn, wenn man in der Nacht das Fenster geöffnet ließ, eine Lösung ist hier sicher schwer zu finden - vielleicht ein Insektenspray fürs Zimmer? Das Fernsehprogramm ließ ein wenig zu wünschen übrig - nur zwei deutsche Sender waren zu bekommen und da nur mit einem grieseligen Bild. Klar - im Urlaub ist Fernsehen Nebensache - doch bei 3 Tage Regenwetter mitunter eine Alternative, wenn man nicht nur durch Wind und Regen spazieren möchte. Vielleicht ist eine bessere Auswahl möglich. ABER - das sind wirklich nur Kleinigkeiten und sollte nur als Anstoß gelten, nicht als Kritik aufgefasst werden - das Positive überwiegt viel mehr!\n눇Die Lage ist wirklich hervorragend - gut beschildert und mit dem Auto perfekt zu finden und zu erreichen! Die Freundlichkeit an der Rezeption möchten wir besonders hervorheben - die Abwicklung beim Ankommen verlief so was von zuvorkommend, bei Fragen zu Ausflugszielen wurde sofort und gerne geholfen, egal zu welcher Tages- oder Nachtzeit. Auch der Hotel Manager war stets freundlich, sehr bemüht um das Wohl seiner Gäste und hatte stets ein liebes Wort auf Lager. Gerade beim Essen (Halbpension) sticht das perfekt eingespielte Team hervor, NIE musste man auf Nachschub warten, es war alles so stressfrei, wirklich erholsam und freundlich. Stets haben die Mitarbeiter gelächelt und versuchten in der Landessprache des Gastes zu kommunizieren (und es waren unheimlich viele Nationen vertreten). Auch war es sehr ruhig - egal ob in den öffentlichen Räumen, auf den Gängen oder auf der Straße. Die Zimmer wurden jeden Tag schön sauber gemacht, egal wann man das Zimmer verlassen hatte. Man hatte nie das Gefühl, dass man stört, wenn man nicht gleich zum Frühstück ging - dann reinigte das Personal halt später. Das Essen war einfach grandios. EGAL, welche Kost man bevorzugte - es war für JEDEN etwas dabei. Das Buffet war sehr reichhaltig, die Speisen sehr gut warm gehalten, sehr gut gewürzt und hatte stets eine besondere Raffinesse. Auch versuchte der Koch die landeseigene Speisenvielfalt schmackhaft zu machen, was ihm durchaus gelang. Helles oder dunkles Brot, Eierspeisen in verschiedenen Versionen, Früchte, Käse, Wurst - Herz was willst Du mehr? Das Abendbuffet strahlte eine gewisse Eleganz aus - Fleischliebhaber wie Vegetarier oder Gemüse-Junkies bekamen jeden Tag neue Kreationen vorgesetzt. Aber auch in den Cafes wurde man liebevoll bedient. Es machte gar nichts, wenn man nur sitzen wollte und keine Bestellung aufgab - WO gibt es das sonst bitte? Zusammenfassend: es war für uns der schönste Urlaub bisher - wir kommen auf jeden Fall wieder!\n„Schöner Urlaub auf Mljet“\n눉Hatten erst ein Zimmer in den Hinterhof, direkt bei den Abzügen, wat sehr laut.\n눇Die Lage ist sehr schön, das Personal sehr hilfsbereit, vor allem die eine Dame an der Rezeption,die uns bei einigen Dingen sehr geholfen hat. Wir haben ein anderes Zimmer angeboten bekommen, weil wir so lange geblieben sind. ( eins mit Meerblick und Balkon)\n„Sehr in die Jahre gekommen-oder eher Appartement in der Nähe buchen“\n눉Das Hotel ist schon sehr in die Jahre gekommen und verdient keine zwei Sterne nach deutschem Standard!!! Die Dusche ist sehr klein und eng, obwohl wir schlank sind! Wie etwas korpulente darin duschen blieb uns unerklärt;-) Der Teppich im Flur fleckig und unansehnlich! Uns sagte man 2020 würde das Hotel saniert werden -vorher würden wir es niemand mehr weiter empfehlen!\n눇Die Lage des Hotels war direkt am Meer, allerdings hatten wir kein Meerblick, dafür ruhig. Das Personal war bemüht und freundlich! Die Putzfrauen übermotiviert! Obwohl das Zimmer am Abreisetag nicht freigegeben war, waren sie bereits drin und putzten und warfen unser Zahnputzzeug weg! Wir erhielten aber daraufhin Ersatz!! Das Frühstück war lecker und auch die Pizza empfehlenswert!\n„Frühstück war echt super-gut.“\n눉Die vielen Wespen, aber dafür keine Mücken. Aber auch daran gewöhnt man sich.\n눇Frühstück war echt super-gut. Selten so eine riesige Auswahl und total lecker. Zwar war nicht immer alles heiss, aber im Süden sind wir schon mit lauwarm seeehr zufrieden. Die Lage ist perfekt. Was diese Partyboote betrifft, so haben wir diese nur einmal erlebt, und: unsere Zimmer waren nach hinten raus. Also, nix gehört. Aller-einzigstes Manko: die Zimmer hatten keinen Balkon, aber das war von uns aus auch nicht gebucht. Also: einfach toll!\n„Einzige Hotel, keine Wahl, keine Konkurenz, nicht länger als eine Woche in der Saison ab Mitte Juni“\n눉Das Salatbuffet(meist die drei gleichen und fast immer ohne Tomaten), Mahlzeiten und Plätze in Zeiten voller Auslastung , als z.B. Ferien in Bosnien begannen, nicht ausreichend: wer zu spät kam fand zwar ausreichend Plätze aber dafür weniger Essen , Personal oft überlastet, dann auch noch weniger Parkplätze in der Nähe, Zimmer zu klein oder zu "voll" möbliert(Wer braucht eine solche platz raubende Stehleuchte oder den wegen Platzmangel fast nicht nutzbaren Schreibtischstuhl als Raumteiler ? Einmal Wlan-, andermal Stromausfall für Stunden an Steckdosen und Leuchten am Bett, unangenehme Gerüche aus Wasserabfluss im Badezimmerboden, vor allem Nacht präsentes Brummen, Summen von irgendeinem Aggregat(Klima o.ä.) im Zimmer an das man sich später doch gewöhnt\n눇Frühstück(außer Kaffee) und Abendessen war am Anfang gut und ausreichend, bequeme Betten, Zimmer weg vom Hafentrubel im um die Ecke liegenden Gebäude mit Meerblick- und Sonnenuntergang-Balkon und Lavendelbepflanzung\n„Das Personal war stets bemüht den Gästen den Aufenthalt so...“\n눉Das Hotel ist das Einzige große auf der Insel Mljet aber auch schon ein wenig in die Jahre gekommen. In unserem Zimmer hat der Abfluss im Badezimmer leider ziemlich moderig gerochen :( Große Boote legen direkt vor dem Hotel an (auch mal über Nacht) und beschallen das Ufer und somit auch die Gäste (ob man nun will odert nicht) mit Ihrer Musik. Für eine idyllische Insel, auf die man hauptsächlich fährt um etwas Ruhe zu genießen ein wenig störend. Das Essensangebot beim Buffet ist recht groß aufgrund der vielen Hotelgäste. Wer allerdings später kommt hat u.U keine große Auswahl mehr :(\n눇Das Personal war stets bemüht den Gästen den Aufenthalt so angenehm wie möglich zu machen und immer freundlich. Die Lage des Hotels ganz nahm zum Nationalpark ist spitze.\n„Herrliche Lage direkt am Meer, freundliches und...“\n눉Die Eventschiffe veranstalten ab und zu in der Nacht Partys, die dann mit lauter und störender Discomusik verbunden ist. Die Fenster in den Zimmer sind zwar gegen Lärm dicht, aber mit der etwas veralteten lauten Klimaanlage ist dann auch kein Schlaf möglich. Ich frage mich ernsthaft, ob das Hotel und damit seine zahlenden Gäste diese Lärmstörungen einfach so hinnehmen muss?????\n눇Herrliche Lage direkt am Meer, freundliches und hilfsbereites Personal\n„Veraltetes Hotel mit guter Lage aber einigen Mängeln“\n눉Hotel veraltet, Spiegel beschädigt, miserables Wlan, Schimmel im Bad. Beschmutze Bettwäsche, nicht gesäuberte Fußböden.\n눇Lage direkt an Hafen und Nationalpark\n„Schönes Hotel im NP“\n눉Zimmer recht klein, für 4 Tage aber OK. Restaurant Ablauf beim Abendessen könnte besser sein. Ober laufen ohne Sytem umher, sehen abzuräumendes Geschirr nicht.\n눇Für eine Kurzreise sehr gutes Hotel\n„Tolle Lage für Ausflug in den Nationalpark, Badestelle“\n눇Freundliches und hilfsbereites Personal, recht großes Zimmer, genügend Stauraum, Minibar/Kühlschrank vorhanden. Modernes, sauberes Bad, Frühstück reichhaltig. Lage direkt am kleinen Hafen (Fähre also direkt vor der Tür), um die Ecke gibt es eine Badestelle, wo man auch gut schnorcheln kann. Perfekter Ausgangsort für den Nationalpark, für den man einen ganzen Tag einplanen kann, wenn man die ganze Zeit zu Fuß unterwegs ist und so ziemlich alles sehen möchte.\n„super freundlich top Preis/Leistungsverhältnis“\n눇sehr freundliches aufmerksames Personal (habe ein paar Klamotten vergessen die lagen vier Tage später abholbereit verpackt da ..), Top-Lage mitten im Nationalpark direkt am Hafen, schönes Hotel mit kleinen aber sauberen Zimmern, Top Preis-/Leistungsverhältnis, Buffet morgens Top auch abends jeden Tag etwas anderes ...\n„Lieber Appartment statt Hotel buchen“\n눉Leider waren die Betten muffig und sind ständig auseinandergedriftet. Auch das angegebene "Hundeverbot" stimmt nicht ganz, wir hatten Nachbarn mit einem Hund im Zimmer.\n눇Die Lage vom Hotel ist sehr gut, von dort aus konnte man sehr gut mit seiner Fahrradtour oder dem Spaziergang über die wunderschöne Insel Mljet beginnen. Das Frühstücksbuffet ab Morgen war auch sehr gut.\n„Kann ich jederzeit empfehlen, sicher eine der besten Unterkünfte auf der Insel.“\n눉Ist keine Kritik, aber das verglichen mit deutschen Standards ist das Hotel ein wenig in die Jahre gekommen und speziell die Zimmer in den hinteren Gebäuden sind nicht ganz so schön, das Hauptgebäude ist aber super.\n눇Sehr freundliches und entgegenkommendes Personal, alles wirklich toll. Auch ein wirklich super gutes Frühstücksbuffet. Insbesondere hat das Hotel eine perfekte Lage und es ist leise.\n„Perfect accomodation for a quiet and relaxed week on Mljet“\n눇Reichhaltiges Frühstücksbuffet Tolle Lage Sehr aufmerksames Personal\n„Die Möglichkeiten vor Ort die Insel zu erkunden.“\n눇Die Möglichkeiten vor Ort die Insel zu erkunden. MountainBike, Motorroller, Kleinwagen!\n눉Wlan-Netz ist nicht sicher\n눇Ambiente, Aussicht, Meer, die traumhafte Insel Mljet\n눉Sehr abgewohnt. Renovierungsbedürftig.\n눇Lage mitten im Naturpark\n„Der Ausblick war phänomenal.“\n눇Der Ausblick war phänomenal. Das Essen gut und reichhaltig. Personal sehr zuvorkommend.\n눇Tolle Lage, die Unterkunft ist gut und das Hotel gut ausgestattet.\n„Freundliche Mitarbeiter,Herrliche Umgebung für alle die...“\n눇Freundliche Mitarbeiter,Herrliche Umgebung für alle die Ruhe wollen\n„Die einmalige Lage des Hotels im Nationalpark“\n눉Das Essensbuffet ist langweilig und wenig ansprechend\n눇Die einmalige Lage des Hotels im Nationalpark\n눉Möbiliar ist in die Jahre gekommen,\n눇Meerblick, einsame Küsten, viele Restaurants, ruhig\n„Wir waren mit dem Hotel extrem unzufrieden.“\n눉Wir waren mit dem Hotel extrem unzufrieden. Es war nicht erholsam: Die Balkontüren/Fenster im Zimmer sind so undicht, dass man am Abend die laute Musik vom Partyschiff das manchmal im Hafen liegt, hört und man so nicht einschlafen kann. Wenn das Schiff gerade nicht da ist kann man die Menschen von der Grillecke durch die geschlossenen Türen reden hören. In der Früh hört man die Kinder vom Pool schreien. So kann man weder einschlafen, noch ausschlafen. Das Essen vom Buffet ist qualitativ mieserabel: der Kaffee schmeckt nach brauner Brühe, der Orangensaft besteht hauptsächlich aus Wasser und Zucker und hat vermutlich noch nie eine Orange gesehen. Der Rest des Essens ist einfach nicht nährstoffreich; ich habe vermutlich meine körperlichen Nährstoffdepots während meines Aufenthaltes in diesem Hotel aufgebraucht. Der Meerzugang währe ganz schön gewesen, wenn man die dort wachsenden "Seegurken" die mit Tauchbrille sichtbar sind ab und zu wegräumen würde. Was macht man also in einem Hotel, in dem man sich weder nächtlich erholen kann, noch Energie tanken durch gutes Essen und sogar das baden im Meer einem durch Hygienemangel vergeht? Das ist eindeutig KEIN 3-Sterne-Hotel. Wir sind früher gefahren, weil wir nicht erschöpft vom Urlaub zurückfahren wollten. In Wirklichkeit sollte das Hotel Schadenersatz zahlen für die Nerven und die Zeit, die wir während unseres Aufenthaltes verschwendet haben.  Seegurken: menschliche Fäkalien\n„Das Zimmer hat nach Schimmel gerochen .“\n눉Das Zimmer hat nach Schimmel gerochen .die Bettdecke sah zum entsorgen aus. Meine Frau bekam von den bettwanzen einen furchtbaren Ausschlag den sie noch immer mit Kortison behandeln muss .\n„Das Meer zum Schwimmen, kein Durchgangsort, schneller...“\n눉hellhöriges Hotel, renovierungsbedürftig, Beschallung von teilweise bis zu 14 Inselhüpfern (Schiffen) mit basslastiger Partymusik, wir hatten Probleme unsere nassen Badesachen in einem Zimmer ohne Balkon zu trocknen, Preise an der Beatchbar waren sehr hoch.\n눇Das Meer zum Schwimmen, kein Durchgangsort, schneller Zugang zum sehr schönen National Park, ich hatte eine tolle Massage bei einer sehr netten Masseurin.\n„Am besten hat uns die wunderbare Aussicht vom obersten...“\n눇Am besten hat uns die wunderbare Aussicht vom obersten Zimmer mit Balkon über das Meer, den Hafen und auf die Möwen auf den umliegenden Hausdächern gefallen.\n„Bemühtes Personal “\n눉Klimaanlage und Mini-Kühlschrank haben teilweise überhaupt nicht bzw. nicht ordentlich funktioniert (sehr laut) Unangenehmer Geruch im Zimmer Viele Plastikflaschen am Seengrund\n눇Bemühtes Personal Wunderschöner Naturpark Sauberes Wasser\n„Die Lage und der Hotelstrand sind gut.“\n눉Das Hotel ist sehr in die Jahre gekommen. Man ruht sich offenbar seit vielen Jahren auf der Tatsache aus, dass es sonst keine Hotels auf Mjlet gibt. Das Frühstück ist schlecht (lieblos angerichtet, keine Qualität der Speisen, nicht schmackhaft zubereitet), das Haus ist ohne jede Leidenschaft geführt. Die Zimmer sind zum Teil winzig. Wir haben gewechselt, dann jedoch in ein Zimmer ohne Balkon. Durch die diversen Jugend-Segeltouren, die in Pomena Station machen, kann es abends sehr laut werden. Positive Ausnahme: Vesna, die Mitarbeiterin an der Rezeption, ist sehr freundlich und bemüht.\n눇Die Lage und der Hotelstrand sind gut.\n„strandbar, zahlreiche sonnenliegen, süßwasserdusche,...“\n눉zu viele und zu große Schiffe im Hafen, tagsüber überall Musik (in Bars, Restaurants, auf Booten)\n눇strandbar, zahlreiche sonnenliegen, süßwasserdusche, yoga&srretching ,\n눉Unfreundlicher Empfang, nichts funktionierte richtig, Handwerker müsste mehrfach kommen. Dann gab es Probleme mit dem Computer der Rezeption und angeblich hatten wir auf einmal kein Halbpension, obwohl es auf demBuchungsbeleg fett Stand. Naja. Viele Treppen und keine Aufzüge. Zimmereinrichtung altbacken, Bad sehr düster. Das Hotel war das Geld nicht wert. Ich empfehle jedem eine hübsche Privatunterkunft zu mieten.\n„Man kann an der Hotel-Rezeption alle relevanten...“\n눉Laute Musik der beim Hotel liegenden Partyschiffe, und das im Nationalpark, wo man eigentlich mehr Ruhe erwartet. Es verändert die Atmosphäre des Hotels völlig unnötig.\n눇Man kann an der Hotel-Rezeption alle relevanten Informationen zur Insel bekommen.\n„Die Lage im Nationalpark ist sehr schön, der Ort ebenfalls,...“\n눉Das Hotel ist innen stark renovierungsbedürftig. Schon beim Betreten riecht es etwas modrig.Wir waren in der Vorsaison da und das Zimmer roch auch nach Tagen und ständigem Lüften sehr muffig. An den Wänden sichtbare Spuren von zerschlagenen Mücken, die Dusche schloss nicht richtig, der Lüfter im Bad ist viel zu klein, so dass der Dampf nach dem Duschen sehr schlecht abzieht.\n눇Die Lage im Nationalpark ist sehr schön, der Ort ebenfalls, klein aber fein. Das Personal im Resaturantbereich ist sehr höflich, die Buffets reichhaltig und schmackhaft. Für jeden sicherlich etwas dabei. Schön wäre mehr regionale Küche.\n„Die Lage direkt am Meer im Nationalpark “\n눇Die Lage direkt am Meer im Nationalpark Die Spazierwege um den kleinen und grossen See\n„traumhafte Lage, wunderschöne Insel“\n눉abgewohntes, desolates Hotel, lustloses Personal, Essen ganz gut, aber keine frischen Produkte\n눇traumhafte Lage, wunderschöne Insel\n눇Tolle Lage, hilfsbereites Personal. Sehr leckeres Frühstück\n„Durchschnittliches Hotel, Frühstück war super,...“\n눇Durchschnittliches Hotel, Frühstück war super, Badegelegenheit am Meer mit Liegestühlen\n„Top-Lage, sehr nettes Personal.“\n눉Lärm der Partyschiffe.\n눇Top-Lage, sehr nettes Personal.\n„Service, Lage, Ausstattung, Essen“\n눇Service, Lage, Ausstattung, Essen\nDie Fotogalerie von Gästen der Unterkunft Hotel Odisej ansehen


Des Maestros Vermächtnis – Letzte Aufnahmen großer Dirigenten - Seite 2 - MAESTRO - das TAMINO DIRIGENTENPORTRAIT - TAMINO-KLASSIKFORUM\nIch freue mich über die große Resonanz, die dieser Thread nach sich zieht. An sich müßte man ja meinen, das Thema wäre irgendwann schon behandelt worden, was aber mitnichten der Fall ist (freilich gab es hier und da einzelne Erwähnungen). Ich glaube, da wird noch einiges nachzuholen sein, ich denke etwa an Celibidache, Giulini, E. und C. Kleiber, Münchinger, Toscanini, Krauss, Schippers, Krips, Leinsdorf, Leitner, Melles, Heger, Varviso, Hollreiser, Wallat, Dorati, v. Matacic, Goodall, Stein, Sinopoli, Leibowitz, Cluytens, Abendroth, Keilberth, Scherchen, Martinon, Steinberg, Hindemith, Suitner, Elmendorff, Kondraschin, Swetlanow, Serafin, de Sabata, Molinari-Pradelli, Gavazzeni und und und ...\nDer letzte öffentliche Auftritt Arturo Toscaninis fand am 04. April 1954 in der New Yorker Carnegie Hall statt. Auf dem Programm standen Vorspiele und Ausschnitte aus den Werken Richard Wagners.\nDieser Auftritt, der live im amerikanischen Radio übertragen wurde, hat eine gewisse makabere Berühmtheit erlangt. Während des vorletzten Stückes, Tannhäuser-Ouvertüre und Bacchanal, hörte Toscanini aufgrund eines "Blackouts" plötzlich auf zu dirigieren, ließ den Stab sinken und schien irgendwie weggetreten zu sein. Das Orchester hatte seine liebe Not, das Stück einigermaßen ordentlich weiterzuspielen. Im Kontrollraum geriet man in Panik und sendete nach einer Unterbrechung den Beginn von Brahms´1. Symphonie bis sich Toscanini nach einer Minute wieder gefangen hatte und weiter dirigierte. Am nächsten Tag erklärte T. schriflich seinen Rückzug vom Dirigentenpodium.\nDie Beschreibung der Ereignisse klingt dramatischer als der Vorfall eigentlich war. Anhand der obigen CD, welche das Konzert in Stereo (!) überliefert, kann man den Vorfall schon deutlich hören. Das Zusammenspiel des NBC Orchestra lässt ohne Toscaninis Einsätze zu wünschen übrig, wird unsauber, ohne aber völlig auseinanderzufallen. Allerdings dauert diese "Durststrecke" kaum eine Minute. Alle anderen Wagner-Ausschnitte werden zumindest gut, einige sogar (Lohengrin-Vorspiel !) exzellent interpretiert. Dazu kommt noch der akustische Vorteil der STEREO-Aufzeichnung, auch wenn diese nicht mit heutigen Standards mithalten kann. Das NBC-Orchester klingt lange nicht so hart und "kalt" wie in den Studio-Aufzeichnungen, die Orchesterfarben werden viel deutlicher hörbar. Für den Toscanini-Fan somit ein Muss!\ndiesen Eindruck hatte ich auch immer von ihm (Günter Wand), und ich habe ich immer gefragt: wie hält der alte Mann das nur aus, eine 85-Minuten-Symphonie ohne Pause in dieser Schlagtechnik zu dirigieren, und die Antwort kann nur sein, dass ihm die Musik die Kraft verliehen hat.\nso war es wohl auch.\nGünter Wand erlitt einige Jahre vor seinem Tod einen Oberschenkelhalsbruch, der ihm große Schmerzen bereitete. Trotzdem dirigierte Wand stehend und nicht sitzend.\nIn einem Interview begründete er es in der Tat damit, daß ihm (sinngemäß) die Musik so viel Kraft verleihe, daß er die Schmerzen nicht meke während des Dirigierens.\nÜbrigens: hast du seine Biografie gelesen "So und nicht anders" (Hoffman und Campe)? Wenn nicht, ist sie meiner Ansicht nach sehr empfehlenswert.\nIch gestehe, ich bin kein großer Bücherleser...\nEine Kollegin versucht mich gerade zu "bekehren" und hat mir einen dicken Roman in die Hand gedrückt. Wenn ich es in absehbarer Zeit schaffe, diesen unfallfrei durchzulesen ( ), steht Wands Biografie sicher auf meinem Wunschzettel.\nDG, 08/1990, DDD, LIVE\nDie Aufnahme der Britten-Seebilder wurde am 19.August 1990 bei seinem letzten Konzert in Boston im Tangelewood Music Center aufgenommen, bei dem er schon sehr geschwächt war. Die Aufnahme befindet sich auch in der Sibelius-Sinfonien-3CD-DG-Box mit Bernstein. Es ist natürlich ein großes Dokument eines großen Dirigenten.\nNicht alles muß dann aber auch bekenntnishaft klingen.\nBernsteins CBS-Aufnahme von Brittens Seebildern (SONY) ist von ganz anderer referenzwürdiger Klasse gepägt und sogar Brittens eigener Aufnahme von dem Werk vorzuziehen.\nDer große Dirigent Richard Hickox, ein hochkompetenter Sachwalter englischer Musik, der im Barock (insbesondere Händel!) genauso zu Hause war wie in der Spätromantik (Elgar, Holst) und der Moderne (Britten, Finzi, Vaughan Williams), starb am 23. November 2008 inmitten der Aufnahmen von Gustav Holsts "Choral Symphony" für Chandos Records. Dieses Werk sollte Vol. 2 der Chandos-Reihe "Holst - Orchestral Works" mit Hickox eröffnen. Angesichts seines Todes blieb es beim Vol. 1 dieser Reihe. Diese 2009 erschiene Chandos-CD\nbeinhaltet also die letzten veröffentlichten Aufnahmen dieses großen Künstlers, der Vol. 2 nicht mehr vollenden konnte.\nNur kurz ein Abschweifem zu einem Thema, das aber hier im Thread bereits angerissen wurde:\nDie körperliche Hinfälligkeit mancher Dirigenten im hohen Alter, und die Divergenz des erzielten musikalischen Ergebnisses hiezu. Soll heißen, trotz technisch unzulänglicher Schlagtechnik ist das Endergebnis in vielen Fähllen, dennoch phänonomenal. Phänomenal ist hier übrigens genau das richtige Wort, denn hiebei handelt es sich um ein Phänomen.\nIch vermute, daß dieser Effekt deshalb zustandekommt, weil das Orchester anhand von Proben oder früheren Aufführungen, bereits WEISS, was der Dirigent an einer bestimmten Stelle von ihm haben will.\nHiezu zwei kurze Querblicke:\nHernbert vonkarajan hatte in seinen mittleren Jahren behauptet, man könne ausschließlich STEHEND dirigieren, beim Sitzen ginge die Kontrolle über das Orchester verloren. Das Schicksal wollte es, daß gerade er auf Grund seiner defekten Wirbelsäule in seinen letzten Jahren im SITZTEN dirigieren musste.\nDie Presse ist bekanntlich unerbittlich, und sie vergisst nie.\nSo passierte, was passieren musste, ein Reporte erinnerte Karajan an seine vor Jahren gemachte Aussage und fragte hinterhältig, wie denn JETZT seine Meinung zu diesem Thema sei.\nKarajan soll singemäß geantwortet haben: "Und sollte ich eines Tages gezwungen sein im LIEGEN zu dirigieren, so werde ich noch immer das Orchester unter Kontrolle haben"\nEs soll ja bereits Augenkontakt mit dem Orchester genügen das Ergebnis zu beeinflussen, andere sprechen davon, daß die bloße Anwesenheit des Dirigenten schon genüge.\nDie Wiener Philharmoniker sollen übrigens noch Jahre nach Karl Böhms Tod in der Lage gewesen sein, a la Böhm zu spielen.\nJa irgendwo habe ich sogar gelesendaß Wiener Philharmoniker, die gar nicht mehr unter Böhm gespielt haben, Sir Simon Rattle informiert hätten wie Böhm gewisse Stellen bei Beethoven-Sinfonien interpretiert habe. Rattle war laut eigener Aussage beeindruckt von solch langem Nachwirken....\nSchließen wir den thematischen Kreis und kehren wir zum Ausgangspunkt zurück, del letzen Aufnahmen großer Dirigenten.\nDie folgende Geschichte habe ich MÜNDLICH überliefert bekommen, ob sie also stimmmt oder nicht kann ich nicht beurteilen - indes wenn sie NICHT stimmt, dann ist sie gut erfunden und wirft ein bezeichnendes Licht auf Karl Böhm, aber auch generell auf Dirigenten, die körperlich bedingt, EIGENTLICH nicht mehr in der Lage wären "ihren Job ru tun", wie man das heutzutage flapsig ausdrücken würde.\nBöhm konnte bei der Electra Aufnahme, kurz vor seinem Tod die beiden hände nicht koordinieren, eine Hand machte immer Zuckungen, ohne daß er es verhindern konnte- und das Orchster war dadurch irritiert. Niemand traute sich dem großen Dirigenten, zu sagen, daß die letzen Aufnahmen so gut wie indiskutabel ausgefallen waren.\nAber das war auch gar nicht nötig.: Böhm hörte kurz in die Aufnahme hinein und stellte dann lapdar fest: unbrauchbar.\nEr wusste auch genau, daß er selbst an dieser Misere schuld war.\nEr ließ sich den zuckenden Atm am Rücken festbinden und dirigierte den gesamten Part noch einmal, diesmal für die DVD Einspielung verwertbar ............\nIrgendwie dürfen aber die Dirigenten ihren herannahenden Tod oft schon "geahnt" habe, wenngleich vielleicht in den tiefsten Schichten ihres Unterbewusstseins, und diese Ahnung könnte ihre letzten Dirigate\n"überirdisch" werden lassen......\nIch glaube, da wird noch einiges nachzuholen sein, ich denke etwa an Celibidache, Giulini, E. und C. Kleiber, Münchinger, Toscanini, Krauss, Schippers, Krips, Leinsdorf, Leitner, Melles, Heger, Varviso, Hollreiser, Wallat, Dorati, v. Matacic, Goodall, Stein, Sinopoli, Leibowitz, Cluytens, Abendroth, Keilberth, Scherchen, Martinon, Steinberg, Hindemith, Suitner, Elmendorff, Kondraschin, Swetlanow, Serafin, de Sabata, Molinari-Pradelli, Gavazzeni und und und ...\nIch mache mal weiter mit Jewgenij Swetlanow (oder Evgeny Svetlanov). Dieser Mann, der allein mit dem Staatlichen Sinfonieorchester der UdSSR an die 2000 Werke für die Schallplatte eingespielt hat (die zahlreichen Aufnahmen Swetlanows mit anderen Orchestern kommen noch hinzu), starb am 3. Mai 2002 in Moskau. Sein letztes Konzert fand im April 2002 in London statt: er dirigierte das BBC Symphony Orchestra. Auf dem Programm stand Rachmaninows "Die Glocken". Bisher hat sich BBC Legends noch nicht dazu entschließen können, diese allerletzte Aufnahme herauszubringen. Die Aufführung soll aber ganz hervorragend gewesen sein (Quelle: http://www.musicweb-internatio…0/Svetlanov_bbcl42592.htm)\nda ich noch nicht weiß, wie man zitiert, will ich es mal so versuchen.\nAlfred, du schreibst in deinem letzten Beitrag: "Irgendwie aber dürfen die Dirigenten ihren herannahenden Tod oft schon "geahnt" haben......und diese Ahnung könnte ihre letzten Dirigate "überirdisch" werden lassen."\nIch kann dem nur beipflichten, wenn ich dabei an den großen Günter Wand denke. Seine Aufnahme der 8. Bruckner mit den Berliner Philharmoniker entstand im Januar 2001, ein Jahr vor seinem Tod, und 6 Monate später hatte ich das große Glück, seinen letzten Auftritt beim Schleswig Holstein Musik-Festival live miterleben zu dürfen: Schuberts Achte und Bruckners Neunte, ironischerweise zwei "Unvollendete", mit denen er sein Wirken beim Festival vollendete. Dass diese beiden Konzerte "überirdisch" waren und zum Besten gehörten, was Wand je geschaffen hat, so denke nicht nur ich.\nErgänzend zu den Ausführungen von Swjatoslaw weiter oben hier noch ein Hinweis auf das musikalische Vermächnis von Sir John Barbirolli, das z.Zt. bei unserem Werbepartner jpc exclusiv und preiswert angeboten wird.\nSir John Barbirolli - The Great EMI Recordings - 10 CDs\nzum Superpreis von unter 30€.\nEine wirklich erstaunliche Geschichte! Umso mehr, da dass schließlich veröffentlichte Produkt alles andere denn "unbrauchbar" war...\nAm 04.10.1954 hat Furtwängler noch einmal die Wiener in einem Konzert mit der 8. Bruckner dirigiert und am 06.10. waren dann die Walküren - Aufnahmen beendet.\nDa muß sich ein Verdreher eingeschlichen haben. Tatsächlich war, wie Swjatoslaw schon richtig bemerkte, das Berliner Konzert vom 04.09.1954 mit Beethovens 1. und seiner eigenen 2. sein allerletztes. Die Aufnahme der hier genannten 8. von Bruckner fand nicht am 04.10., sondern am 10.04.1954 statt (siehe auch hier).\nEinmal editiert, zuletzt von Joseph II. ( 9. März 2011 )\nVielen Dank für diesen Hinweis, lieber Joseph! Der Zahlendreher dürfte wohl durch die US-amerikanische Eigenart zustandegekommen sein, den Monat vor dem Tag zu nennen (also "9/11", wenn der 11. September gemeint ist).\nVor einer Weile erwarb ich die Aufnahme von Strauss' Friedenstag unter Sinopoli, der leider viel zu früh von uns gegangen ist.\nEs ist die letzte Aufnahme Sinopolis mit der Dresdner Staatskapelle, die Sinopoli für prädestiniert für Strauss hielt:\nBis dahin war der Friedenstag die von mir am wenigsten geliebte Strauss-Oper, aber unter Sinopoli habe ich auch diesem 'Stiefkind' viele interessante und wichtige Eindrücke abgewinnen können.\nInzwischen kann man diese Aufnahme auch zum 'Ramschpreis' erwerben (bei Zweitausendeins sogar noch günstiger):\nDer britische Dirigent Sir Malcolm Sargent leitete sein letztes Konzert am 8. Juli 1967. Es spielte das Chicago Symphony Orchestra beim Ravinia Festival, der traditionellen Sommerspielstätte des CSO. Er starb wenig später, am 3. Oktober 1967, an Krebs.\nEs gab folgendes Programm:\nVaughan Williams: Ouvertüre zu "The Wasps"\nDelius: "Walk to the Paradise Garden" aus der Oper "A Village Romeo and Juliet"\nProkofiew: Klavierkonzert Nr. 4\nDavid Bar-Illan, Klavier\nDas Konzert wurde in Stereo im Rundfunk gesendet, gelangte bis dato aber nicht offiziell auf CD.\nIn diesem Thread wurde die Einspielung der 9. Symphonie von Beethoven vom November 1980 als seine letzte Aufnahme bezeichnet. Das stimmt auch mehr oder weniger. Allerdings hat er im März und April 1981 in Etappen auch noch die "Elektra" von Strauss eingespielt. Diese allerletzte Studioaufnahme wurde dann als Tonspur des bekannten Opernfilms von Götz Friedrich verwendet und war Böhm eine Herzensangelegenheit.\nBöhms letzte Konzerte waren jedenfalls Mozart und Beethoven gewidmet:\nBei den Salzburger Festspielen 1980 dirigierte er am 17. August Beethovens 2. und 7. Symphonie sowie am 30. August Mozarts 29. und 35. Symphonie und das 19. Klavierkonzert (mit Maurizio Pollini). Beides ist mittlerweile auf CD erhältlich.\nSein letztes Konzert überhaupt fand am 6. Oktober 1980 in Tokio statt (Hitomi Memorial Hall, Showa Women's University). Es wurden ebenfalls die Zweite und die Siebte von Beethoven gegeben. Dieses ganz anrührende Dokument ist auf (SA)CD und DVD erschienen. Am Ende wurde Böhm wie ein Popstar gefeiert. Da ich das Video der Siebten bei YouTube nicht mehr finde, eben die Zweite:\nGleich zwei letzte Aufnahmen gibt es bei Nikolaus Harnoncourt:\n"Vom 8. bis 11. Mai 2015 widmete sich Harnoncourt mit der 4. und 5. Symphonie erneut Beethovens Werk. Zusammen mit seinem Concentus Musicus spielte er beide im Goldenen Saal des Wiener Musikvereins ein, und zwar zum ersten Mal ausschließlich auf historischen Instrumenten aus der Beethovenzeit." (jpc)\nEin kompletter neue Symphonienzyklus konnte nicht mehr verwirklicht werden. Und bei allem Respekt vor Harnoncourts Kunst - so richtig vom Hocker reisst einem diese CD leider nicht. Da sind seine Einspielungen mit dem Chamber Orchestra of Europe um einiges spannender.\n"Der große Dirgent Nikolaus Harnoncourt bezeichnete seine letzten Konzerte mit Beethovens berühmter Missa Solemnis als sein musikalisches Vermächtnis. Diese letzte Aufnahme entstand begleitend zu den Konzerten bei der Styriarte Graz und den Salzburger Festspielen..." (jpc)\nDiese Aufnahme erschien nach den oben genannten Symphonien und dürfte damit auch offiziell die letzte Aufnahme Harnoncourts sein. Wie schon in seiner früheren Einspielung des Werks (mit dem Chamber Orchestra of Europe) zeigt sich, dass der Dirigent zu dieser Messe wohl einen ganz besonderen Draht hatte. Ein würdiger Ausklang für seine große Karriere.\nIn der letzten Woche hatte die Gelegenheit, die SONY-10-CD-Box mit Stokowskis letzten CBS-Aufnahmen in Stereo zu einem Hammerpreis zu kaufen.\nDer Inhalt der Werke ware schonmal sehr ansprechend.\nAnsonsten habe ich manchmal wegen Stokowski´s Eigenwilligkeiten ein gespaltenes Verhältnis. Auch in der SONY-Box findet sich dahingehend wieder so einiges.\nAber seine letzten Aufnahmen, für die er mit seinen 95 Jahren !!! die jugendlichsten Sinfonien auswählte = Mendelssohn: Sinfonie Nr.4 vom 31.Mai bis 02.Juni 1977 und dann\nBizet: Sinfonie Nr.1 am 04.Juni 1977 ...\nDer Final-Satz wurde in einem Take fehlerfrei durchgespielt, der keiner Nacharbeit mehr bedurfte. Zudem war die Stokowski´s letztes Dirigat, was der Aufnahme eine historische Bedeutung verleiht.\nWas diese famosen Interpretationen angeht, kann ich nur feststellen, dass ich die Italienische selten so spritzig frei, ohne gebremste Dynamik gehört ( ggf hat er da auch mal eine Lautstärkeangabe nicht ganzbefolgt ... was den entsprechnden Passagen einfach gut bekommt). Es wirkt einfach lebendiger ...\nTrotz der brillanten Martinon-Aufnahmen der Bizet 1 beweist auch diese Stokowski-Aufnahme unbändige Spielfreunde, die sich mit diesen messen kann.\nEin ganz exqusiter Abschluss des grossen alten Stokowski.\nSONY, 1960 - 1977, ADD\nJosef hatte Stokowski in Beitrag 8 auch mit letzten Aufnagmen erwähnt; dabei aber Bizet nicht berücksichtigt.\nDie Box enthällt einige Leckerbissen, die ich keinem Einsteiger für die Werke empfehlen würde ... Sibelius 1 mit selten so wuchigem Schlagwerk, aber ansonsten sehr Eigenwillig; Bach-Brandburgisches Konzert Nr.5 ... kam mir allerdings als Non-Barock-Fan in dieser grossorchstralen Fassung sehr entgegen; die Symphonic Synthesis Tristan und Isolde-Lovemusil Akt I & II war allerdings in ihrer überromantischen Streicherseeligkeit nun gar nicht meine Musik - aber Wagner ohnehin nicht.\nGanz herausragend auch De Falla-El amor Brujo und von Bizet jweils die beiden Carmen und L´Arlesienne-Suiten .... hier kann man fast sagen: Alles vorhandene auf CD davon raus und nur noch Stokowski behalten und hören !!!


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