Mit Stimmungen und Launen muss sich jeder Mensch in seinem Alltag mehr oder weniger stark auseinandersetzen. So kann die Laune sich im Laufe des Tages schon mal um 180 Grad drehen. Von solchen Stimmungsschwankungen ist jeder, manche jedoch besonders stark betroffen. Während viele starke Stimmungsschwankungen nur aus der Pubertät kennen, haben manche auch im Erwachsenenalter noch häufiger damit zu tun. Für solche Stimmungsschwankungen kann es verschiedene Ursachen geben, nicht immer sind sie ein Grund zur Sorge. In manchen Fällen sind sie jedoch so stark ausgeprägt, dass Betroffene beginnen darunter zu leiden. In diesem Fall gibt es praktische Tipps und Therapieansätze um starke Stimmungsschwankungen in den Griff zu kriegen.\nDer Begriff sagt es schon – Stimmungsschwankungen zeichnen sich durch ein, meist plötzliches und auffälliges, Schwanken der Stimmung aus. Meist schwankt die Stimmung dabei ohne auf den ersten Blick erkennbare Ursache. Wer eben noch ausgelassen und fröhlich war, ist plötzlich schlecht drauf bis hin zur depressiven Verstimmung. Daher stammt auch die Redewendung „Himmelhochjauchzend – zu Tode betrübt“. Je nach Charakter und Situation kann der Stimmungswechsel mehr oder weniger stark ausfallen. Tägliche Stimmungsschwankungen gehören zum Alltag dazu, die wenigsten von uns haben über den Tag hinweg eine konstante Stimmung. Erst extreme Stimmungsschwankungen, die zur Belastung werden oder sehr häufig und ohne Grund auftreten, sollten genauer untersucht werden, da dahinter auch psychische oder physische Erkrankungen stehen können.\nDie möglichen Ursachen für Stimmungsschwankungen sind vielfältig. Häufig kommt im Zusammenhang mit unerklärlichen Stimmungsschwankungen der Hormonhaushalt in den Sinn. Dies ist auch nicht falsch, schließlich können besonders häufig vor und während der Periode oder in der Schwangerschaft Stimmungsschwankungen auftreten. Auch bei Eintreten der Wechseljahre sind Stimmungswechsel keine Seltenheit. Frauen sind daher durchschnittlich häufiger von Stimmungsschwankungen betroffen als Männer. Doch auch vor diesen machen Stimmungsschwankungen nicht immer Halt. Denn auch bestimmte physische Ursachen, wie zum Beispiel Schilddrüsenerkrankungen, Demenzerkrankungen oder der Mangel bestimmter Vitamine können Stimmungsschwankungen verursachen.\nPsychische Ursachen für besonders auffällige Stimmungsschwankungen können Depressionen sein, die sich meist durch das plötzliche Auftreten niedergeschlagener Stimmung manifestieren aber auch eine sogenannte bipolare Störung. Hier sind extreme Stimmungsschwankungen quasi das Hauptsymptom. Betroffene verspüren sowohl extreme Tiefphasen, in denen sie eine depressive Verstimmung haben, als auch starke Hochphasen, sogenannte manische Phasen, die sich durch übertriebene Euphorie, Impulsivität und erhöhten Antrieb auszeichnen und oft ebenso belastend sind wie die depressiven Phasen. Auch Suchterkrankungen können durch den ungesunden Drogenkonsum Stimmungsschwankungen verursachen.\nDiagnose und Therapie von Stimmungsschwankungen\nAuch wenn schwere physische oder psychische Erkrankungen nicht häufig auftreten, ist die Abklärung durch einen Arzt sinnvoll, wenn plötzliche und starke Stimmungsschwankungen auftreten. Oft sind diese nur phasenbedingt, zum Beispiel bei Stress oder emotionaler Belastung. Dies versucht der Arzt durch ein genaues Anamnesegespräch in Erfahrung zu bringen. Es ist daher sinnvoll zu beobachten oder sogar zu notieren, wann und wie oft die Stimmungsschwankungen auftreten, wie stark sie sind und ob es unter Umständen bestimmte Auslöser gibt. Auch durch organische und hormonelle Untersuchungen kann der Arzt physische Erkrankungen aufdecken oder ausschließen. Liegt eine solche Erkrankung vor, verschwinden mit der entsprechenden medikamentösen Behandlung in der Regel auch die Stimmungsschwankungen. Bei psychischen Ursachen kann der Arzt an einen Psychotherapeuten verweisen. Jedoch gibt es auch schon praktische Tipps, die jeder selbst einsetzen kann, um mit Stimmungsschwankungen besser umzugehen.\nPraktische Tipps bei Stimmungsschwankungen\nStimmungsschwankungen können unter Umständen als sehr belastend empfunden werden. Mit diesen Tipps lassen sie sich in den Griff kriegen:\nHäufig treten Stimmungsschwankungen auf, wenn der Körper nicht im Gleichgewicht ist. Dies kann zum Beispiel an einer unausgewogenen Ernährung liegen. Eine gesunde, balaststoffreiche Ernährung, bei der wichtige Vitamine und Nährstoffe, wie Eiweiß, Vitamin C und D, Eisen und Folsäure, sowie Calcium nicht zu kurz kommen, kann bereits dafür sorgen, dass man sich im Gleichgewicht fühlt und insgesamt besserer Stimmung ist – dabei darf natürlich hin und wieder auch ein kleiner Genuss wie Schokolade oder ein Glas Wein nicht zu kurz kommen.\nWissenschaftliche Studien beweisen, Bewegung spielt im Zusammenhang mit Stimmung eine große Rolle. Sport ist daher eine gute Methode um mit Stimmungsschwankungen umgehen zu können oder diese sogar zu stabilisieren. Dafür muss kein Hochleistungssport betrieben werden. Für den Anfang reichen auch Spaziergänge an der frischen Luft oder entspannende Sportarten wie Yoga. Vor allem aber Ausdauersport wie Joggen und Schwimmen hilft, den Kopf frei zu kriegen und die Stimmung aufzuhellen.\nStimmungsschwankungen treten oft in Zeiten auf, die von Stress geprägt sind – sei es emotional oder durch die Arbeit. Ein wichtiger Tipp um Stimmungsschwankungen in den Griff zu kriegen ist daher für Entspannung zu sorgen. Dazu gehört zum Beispiel regelmäßiger und ausreichend Schlaf. Aber auch Auszeiten im Alltag sind wichtig. Dies kann durch die Ausübung eines Hobbys, regelmäßige Spaziergänge oder durch ein langes entspannendes Bad gewährleistet werden. Auch Entspannungsverfahren wie Yoga, Meditation oder autogenes Training können Anreize für die notwendige Entspannung im Alltag bieten. Hierbei kann man lernen, Stimmungsschwankungen zu akzeptieren und ihnen mit Geduld und Achtsamkeit zu begegnen.\nWer auf diese Grundpfeiler achtet – Ernährung, Bewegung, Entspannung – hat bereits erste Mittel zur Hand, Stimmungsschwankungen selbst in den Griff zu kriegen und insgesamt ein positiveres und ausgeglicheneres Leben zu führen.\nBild: © Nathan Cowley – Pexels.com


LintLady: Rundablage # 7\nhier seht ihr wieder eine neue Rundablage.\nEndlich auch eine in meinen Lieblingsfarben.\nDie Griff-Schlaufen sind aus einem Band gemacht,\ndas wie ein Zentimetermaß aussieht.\nDass Innenleben ist diesmal eine neue Version.\nAuf einer Seite ein kleine Tasche mit Reißverschluss,\nauf der anderen Seite der Garnrollenhalter\nneben der gepatchten Scherentasche,\ndie mit Druckknopf geschlossen werden kann.\nPassend zu dieser Rundablage habe ich Quilt- und Stecknadeln\nmit blauen und weißen Sternen und Köpfen gefunden.\nDer Deckel hat einen Paper-Piecing- Block bekommen.\nUnd hier seht ihr den Größenvergleich\nzu meinen anderen Rundablagen.\nIn denen wurden bisher ja immer\nausgemusterte CD Roms verarbeitet.\nIn der größeren Rundablage habe ich nun 3 alte Single-Platten\nbenutzt, die ich im Keller gefunden habe.\nNein, keine wertvollen Sammlerstücke ,\nsondern wirklich unbrauchbare, zerkratzte Platten,\ndie schon Anno Tobak niemand hier\nim Haus mehr hören wollte.\n(Woher kamen die bloß?)\nDie kleinen Rundablagen haben einen Durchmesser von 12,5 cm\ndie große hat nun 18 cm im Durchmesser.\nDamit bietet sie natürlich mehr Stauraum,\nals die kleinen, ist aber auch etwas unhandlicher,\nwenn es darum geht den Reißverschluss zu schließen\noder sie mit auf Reisen zu nehmen.\nIch werde also nicht, wie ursprünglich mal überlegt,\naus alten LPs eine Rundablage nähen.\nDie CD Rom- Größe gefällt mir am besten.\nGeschrieben von LintLady am 21:26\nRosa 27.11.14, 14:29\nWow,it`'s absolutely beuatiful.Love both!\nAnonym 27.11.14, 16:26\nwunderschön, die Beiden!!! Ich hätte nicht gedacht, dass der Größenunterschied so riesig ist :o\nUnd die Idee mit der Scherenaufbewahrung ist toll, geht ja in allen Größen...\nsigisart 27.11.14, 16:49\nwie hübsch deine neue Rundablage geworden ist. Ein rundum gelungenes Gesamtkunstwerk, bei dem sogar die Stecknadeln passend sind. Aber ich kenne das: es macht einfach Spass Alles so zusammenzubringen. Deine RA ist bei mir in andauernder Verwendung.\nUcki 27.11.14, 20:56\nDeine Rundablage ist perfekt geworden! das Muster inm Deckel, die Farben, Innenleben und auch schön groß. Wie gut, das du die Schallplatten aufbewahrt hast!\nJutta f3 30.11.14, 20:44\nDas ist ja eine tolle Rundablage! Ich nutze meine grössere für Rundstricknadeln.


Mx 2 kaufen • Die TOP Produkte im Detail!\nMx 2 kaufen\nAlle Produkte unter allen analysierten Mx 2\nJeder einzelne von unserer Redaktion begrüßt Sie als Interessierten Leser hier bei uns. Wir als Seitenbetreiber haben es uns zur Mission gemacht, Varianten jeder Art ausführlichst unter die Lupe zu nehmen, sodass die Verbraucher ganz einfach der Mx 2 finden können, der Sie zu Hause haben wollen. Für eine möglichst objektive Bewertung, berücksichtigen wir viele verschiedene Testkriterien in jeden unserer Testergebnisse ein. Weitere Hinweise dazu sehen Sie als Leser bei der dafür erstellten Seite, welche an entsprechender Stelle hinzugefügt ist.\nUm Ihnen zuhause die Produktauswahl minimal abzunehmen, haben wir außerdem das Top-Produkt dieser Kategorie gekürt, das unter allen Mx 2 in vielen Punkten herausragt - vor allen Dingen im Faktor Verhältnismäßigkeit von Preis-Leistung. Auch wenn dieser Mx 2 vielleicht im Premium Preisbereich liegt, spiegelt sich dieser Preis ohne Zweifel im Bereich langer Haltbarkeit und sehr guter Qualität wider.\nMx 2 - Der absolute Vergleichssieger unter allen Produkten\nAuf welche Punkte Sie zuhause bei der Auswahl seiner Mx 2 achten sollten!\nAls kleinen Ratgeber hat unser Team zudem einige Faktoren zur Wahl des perfekten Produkts erstellt - Dass Sie zuhause unter so vielen Mx 2 der Mx 2 kaufen können, die zu hundert Prozent zu Ihnen als Käufer passt! seine Mx 2 sollte logischerweise optimal Ihrem Wunschprodukt entsprechen, damit Sie als Käufer anschließend bloß nicht vom Kauf enttäuscht werden!\nWas für eine Intention beabsichtigen Sie nach dem Kauf mit seiner Mx 2?\nWelchen Preis kostet die Mx 2 eigentlich?\nWarum wollen Sie als Käufer sich der Mx 2 denn überhaupt zulegen ?\nEntspricht die Mx 2 der Stufe an Qualität, die ich als Kunde in dieser Preiskategorie erwarte?\nWie oft wird die Mx 2 aller Wahrscheinlichkeit nachbenutzt werden?\nARCTIC MX-2 (aktuelle Edition) - Qualitäts-Wärmeleitpaste für alle CPU-Kühler, extrem hohe Wärmeleitfähigkeit, niedriger thermischer Widerstand, sichere Anwendung, Lange Haltbarkeit - 65 Gramm\nFESTOOL 768003 Rührwerke MX 1000/2 E EF HS3R\nARCTIC MX-2 (aktuelle Edition) - Qualitäts-Wärmeleitpaste für alle CPU-Kühler, extrem hohe Wärmeleitfähigkeit, niedriger thermischer Widerstand, sichere Anwendung, Lange Haltbarkeit - 30 Gramm\nDie Top Auswahlmöglichkeiten - Finden Sie hier der Mx 2 entsprechend Ihrer Wünsche\nSämtliche der im Folgenden getesteten Mx 2 sind rund um die Uhr bei Amazon.de im Lager und sofort bei Ihnen zuhause. Unser Testerteam wünscht Ihnen hier viel Erfolg mit seiner Mx 2!Wenn Sie Fragen oder Anregungen besitzen, kontaktieren Sie den Verantwortlichen direkt!\nARCTIC MX-2 (4 Gramm) (Aktuelle Edition) - Qualitäts-Wärmeleitpaste


„Zukunft Innenstadt“ auch in Großkrotzenburg? | FDP Großkrotzenburg\n„Zukunft Innenstadt“ auch in Großkrotzenburg?\nSeit Jahren verschwinden in der Bahnhofstraße immer mehr Einzelhandelsgeschäfte. Zurück bleiben leere Schaufenster und nach einiger Zeit des Leerstands werden diese häufig in Wohnraum umgewandelt.\nDie Bürgergruppe „Quo Vadis“ hat aus diesem Grund die Idee entwickelt, den „Dalles“ zu einem Lebens- und Begegnungsraum umzugestalten, so dass Bürgerinnen und Bürger sowie der Einzelhandel diesen Platz verstärkt nutzen können. Sie hat angeregt, dazu das hessische Förderprogramm „Zukunft Innenstadt“ zu nutzen.\nDie CDU hat in der Gemeindevertretersitzung am 25.06.2021 diese Idee zum Antrag erhoben und zwei Optionen zur Umgestaltung des Straßenabschnitts vor dem Rathaus (Bahnhofsstraße ab der Lange Straße bis zur Friedrichstraße) dargestellt:\nZum einen eine Gestaltung als verkehrsberuhigte Zone in Form einer Spielstraße bzw. eine Verengung der Fahrbahn auf eine Spur oder\nDie komplette Sperrung für den Kraftverkehr in diesem Bereich (Fußgängerzone).\nWegen der Komplexität und der weitreichenden Auswirkungen hatte die FDP vorgeschlagen, diesen Antrag zunächst in einem Ausschuss zu beraten, was mit den Stimmen von CDU, Grünen und der Initiative abgelehnt worden war. Stattdessen wurde der CDU-Antrag beschlossen.\nZweifel an der Sinnhaftigkeit des Vorhabens sind nach Meinung der FDP angebracht; eine Sperrung der Bahnhofstraße für den Autoverkehr im angedachten Bereich vor dem Rathaus würde einschneidende Folgen für die Bürger und insbesondere die Anwohner der umgebenden Straße haben. Auch sind Kirche, Ärzte und Apotheke nur auf dem Umweg zu erreichen – ein Eingriff dieser Tragweite muss vorab in der Praxis geprüft werden.\nNach Überzeugung der FDP ist es wichtig, derart grundlegende Entscheidungen nicht im Hau-Ruck-Verfahren durchzupeitschen. Wichtig ist es, die Bürgerinnen und Bürger in das Verfahren einzubeziehen, denn gegen den Willen\nDas FDP-Fraktionsmitglied Christoph Zeller wirft zu diesem Gedankengang die Frage auf: „Wie verändert sich das Verkehrsaufkommen in den umliegenden Wohnstraßen? Immerhin ist dann beispielsweise eine Durchfahrt von der Hauptstraße zur Kirche über die Bahnhofstraße nicht mehr möglich.“ Das Mitglied im Umwelt- und Bauausschuss schlägt daher vor, im Vorfeld zunächst eine Erhebung des aktuellen Verkehrsaufkommens durchzuführen und probehalber für vier bis sechs Wochen die Fahrbahn vor dem Rathaus für motorisierten Verkehr komplett zu sperren.\nDer FDP-Vorsitzende Daniel Protzmann ist begeistert. „Von einer solchen Testphase können wir nur profitieren, dann sehen wir wie sich das Verkehrs- und Parkaufkommen auf die umliegenden Straßen verändert. Immerhin sind vor allem die Anwohner in der Louisen-, Friedrich-, Lange- und Kirchstraße, sowie Ober- und Unterhaag von den Veränderungen stark betroffen. “ Dazu ergänzt er: „Wir werden mit den Bürgerinnen und Bürgern das Thema diskutieren.“\nZur nächsten Sitzung der Gemeindevertretung am 10. September hat die FDP-Farktion einen entsprechenden Antrag eingebracht.\nSave the Date: FDP-Bürgerdialog am 09.09.2021 ab 18 Uhr 30 vor dem Rathaus\nDie FDP Großkrotzenburg lädt alle interessierten Bürgerinnen und Bürger ein, am 09.09.2021 ab 18 Uhr 30 vor dem Rathaus an einem Austausch zum Thema Veränderung der Verkehrsführung vor dem Rathaus teilzunehmen. In einer offenen Diskussion kann gemeinsam in diesem Projekt eine maßgeschneiderte Lösung für Großkrotzenburg gefunden werden.\nAchtung: Bei Regen findet der Bürgerdialog im Theodor Pförtner Haus statt.\nFDP-Antrag Verkehrsversuch RathausplatzHerunterladen\nCDU-Antrag Neugestaltung RathausplatzHerunterladen\nQuo Vadis – AntragsskizzeHerunterladen


beeForum :: Nach Style wechsel zeigt Upload Pic 1.3.2 keine Bilder mehr.\nNach Style wechsel zeigt Upload Pic 1.3.2 keine Bilder mehr.\nTitel: Nach Style wechsel zeigt Upload Pic 1.3.2 keine Bilder mehr.\nVerfasst am: Mi, 22 Nov 2006, 03:26\nbin jetzt leider schon 2 Stunden am Rätseln. Der Adminbereich funktioniert, das Bilder Uploaden geht auch. Ich habe vor dem Stylewechsel das ganze Board in ein anderes Verzeichnis umgezogen.\nIm alten Style bzw. Verzeichnis geht natürlich alles. Habe dann mal einfach alle relevanten Template Dateien 1 zu 1 aus dem alten Baord rüberkopiert, brachte keinen Effekt.Weder alte Bilder noch neu hochgeladene Bilder werden angezeigt.\nDa ich einen Umzug schon mal eher gemacht habe, ohne Style wechsel, bin ich ein wenig Verwundert, natürlich werden die Bilder noch aus dem alten Verzeichniss gelesen, aber auch angezeigt.\nDie beiden Boarde sind genau gleich bis auf dem Template Bereich und dort sind alle relevanten Dateien für Upload Pic auch identisch. Aber natürlich kann ich was übersehen haben. Worauf deutet den wohl mein Problem hin??\nVerfasst am: Mi, 22 Nov 2006, 14:37\nHat sich erledigt per Holzhammer. Habe dem alten Style beibehalten und ihm die Attribute des neuen verpasst. Umständlich aber ging auch.\nVerfasst am: Fr, 24 Nov 2006, 11:20\nDa einmal hochgeladene Bilder völlig unabhängig vom Template sind - sonst wären die Bilder bei Boards mit mehreren Style ja nur für diejenigen sichtbar, die denselben Style gewählt haben wie der Uploader ! -, kann ich mir das Problem überhaupt nicht erklären.


Dell "betrügt"? [Archiv] - 3DCenter Forum\n3DCenter Forum > Hardware-Hilfe Foren > mobile Geräte > Dell "betrügt"?\nArchiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Dell "betrügt"?\nsehet selbst und staunet:\n13:19:02 System Anfangs Frage/Bemerkung: In meinem Notebook ist nur eine Grafikkarte mit 128MB eingebaut, nicht mit 256MB wie bezahlt\n13:19:08 System Falls Ihr Netzwerk nicht korrekt funktioniert, versuchen Sie den Dell Network Assistant. Diese kostenlose Software hilft Ihnen einfach Ihr Netzwerk einzustellen, zu überwachen, troubleshooten und reparieren.\n13:19:08 System Fragen Sie Ihren Ansprechpartner für mehr Informationen oder besuchen Sie unsere Support-Seiten.\n13:19:08 System Jetzt neu - Dell Support 3. Das kostenloses Upgrade- und Informations-System für Ihren Inspiron oder Dimension bietet Online-Verknüpfungen zu Software-Updates und wichtigen Informationen an. Diese können Ihnen helfen, Ihren Computer zu schützen und auf de\n13:19:14 System http://support.euro.dell.com/support/topics/topic.aspx/emea/shared/support/root/dellsupport30?c=de&l=de&s=gen\n13:19:18 System Gregor_Gabel hat die Sitzung eröffnet!\n13:19:19 System Verbunden mit Gregor_Gabel\n13:19:23 Gregor_Gabel Guten Tag, Sie sind bei der Dell Chat Unterstützung, mein Name ist Gregor Gabel. Am Anfang benötige ich Ihren ganzen Namen, Ihre aktuelle Telefonnummer und die aktuelle (liefer) Adresse, um einen Datenabgleich machen zu können.\n13:19:38 Stefan Dittrich Name: Stefan Dittrich\n13:19:52 Stefan Dittrich Adresse: ***\n13:19:57 Stefan Dittrich Telefon: 07071*****\n13:20:04 Gregor_Gabel Danke.\n13:20:09 Gregor_Gabel Geben Sie mir bitte 2-3 Minuten bis ich es untersuche.\n13:22:39 Gregor_Gabel Wie sind Sie dazu gekommen, dass Sie eine 128M Karte haben?\n13:23:24 Stefan Dittrich laut BIOS und Everest ist nur eine X1400 mit 128MB eigenem Speicher und 64bit SPeicherinterface verbaut, laut Rechnung ist aber eine mit 256MB Speicher (die 128bit Speicherinterface hat) verbaut\n13:26:24 Gregor_Gabel Es ist richtig, die Karte selbst hat 128MB, die restlichen 128MB werden vom Speicher bezogen.\n13:27:28 Stefan Dittrich auf der Rechnung steht aber "256MB ATI blablabla", ich habe also für eine Karte mit 256MB bezahlt. Diese wäre dtuclich leistungsstärker. Da die Karte aber nur 128MB verbaut hat, hat Dell offensichtlich nicht geliefert, was bestellt/bezahlt wurde\n13:28:09 Stefan Dittrich Es gibt verschiedene Versionen dieser Karte 128-256MB DDR2-GDDR3 SPeicher, mit 64-128bit Speicherinterface\n13:28:32 Stefan Dittrich Ich ging natürlich davon aus, eine Karte mit 256MB erworben zu haben\n13:31:34 Gregor_Gabel Laut meinen Informationen werden nur 2 Ati Karten verkauft (bei Inspirion 6400), 128MB ATi X1400 (64MB auf der Karte, 64MB vom Speicher), und 256MB (128/128) ATi X1400 (128MB auf der Karte, 128MB vom Speicher))\n13:33:16 Stefan Dittrich Was habe ich nun für Optionen? Ich habe eigentlich das Recht vom Kaufvertrag zurückzutreten und den vollen Kaufpreis inkl Versand zurückzufordern, da nicht geliefert wurde, was ich bestellt habe. Gibt es andere Möglichkeiten, dass ich bekomme, was ich bezahlt habe?\n13:34:03 Stefan Dittrich zu ihrer Information http://www.3dchip.de/Grafikchipliste/mobilechips.htm\n13:34:34 Stefan Dittrich auf Listenplatz 22\n13:38:40 Gregor_Gabel Sie haben eigentlich bekommen was Sie bestellt haben, denn bei der Karte steht ATI® MobilityTM RadeonTM X1400 256MB HyperMemoryTM.\n13:39:15 Gregor_Gabel HyperMemory bedeutet, dass da RAM/Speicher benutzt wird.\n13:39:30 Stefan Dittrich ich zitiere von der Rechnung/Bestellbestätigung: "256MB ATI MOBILITY RADEON X1400 graphics card, PCI-Express x16"\n13:39:36 Stefan Dittrich nichts von Hypermemory\n13:41:45 Stefan Dittrich laut der amerikanische Support-Seite im System Configuration habe ich ebenfalls eine "Display Adapters ATI Mobility Radeon X1400 256Mb", die deutsche Version funktioniert aufgrund eines nicht definierten herausgebers nicht einmal^^\n13:45:05 Gregor_Gabel Ja, und es ist eine Notebook Graffikkarte. Bei Ati Notebook Grafikkarten wird die Hypermemory technologie benutzt. Ich habe mich da auch beim technischen Vorgesetzten informiert. Sie haben im Notebook die Karte die Sie bestellt haben.\n13:46:04 Stefan Dittrich Es ist nur so: Website/Betsllung/Rechnung: 256MB (nichts von wegen Hypermemory und kleinem Speicherinterface), Realität=128MB (kleines SPeicherinterface)\n13:48:02 Gregor_Gabel Karten die 256MB auf der Karte selbst hätten, werden aber nicht für Inspirion 6400 verkauft.\n13:48:07 Gregor_Gabel Zur Zeit nicht.\n13:49:47 Gregor_Gabel HyperMemory - wird bei Ati Grafikkkarten die PCI Express haben benutzt. Standardmässig. Diese Karte benutzt diese System-\n13:50:04 Stefan Dittrich Das haben sie mir ja jetzt schon mehrfach klargemacht. Da ich dennoch für eine Karte mit 256MB SPeicher ohne HM bezahlt habe, die auch (immernoch) auf ihrer Website zum Verkauf/Konfiguration steht, fordere ich in irgendeiner Form, dass sie der bezahlten Leistung nachkommen - ob sie eine andere Grafikkarte einbauen oder sonstwas ist mir egal\n13:51:17 Gregor_Gabel Es gibt aber keinen Grafikkarte X1400, ohne HM.\n13:51:57 Stefan Dittrich dann bauen sie ein X1600 ein, was weiß ich denn, ich habe für diese Grafikkarte gezahlt, wenn es sie nicht gibt, müssen sie für eine gleichwertigen Ersatz sorgen, das ist nicht mein Problem\n13:54:47 Gregor_Gabel Nein, Sie haben eine 256MB X1400 gekauft, und die haben Sie auch bekommen. Da die Karte Hypermemory benutzt wird es auf 128MB/128MB geteil, was zusammen 256MB macht.\n13:55:06 Stefan Dittrich dann müssten sie aber 1024+128MB Hauptspeicher verbauen^^\n13:55:07 Gregor_Gabel Sie haben die Karte bekommen, die Sie bestellt haben. Ich kann da leider nichts mehr machen.\ndas kann doch nich sein!\nIch weiß ja nu, dass es keine X1400 mit 256MB eigenem Speicher gibt, wenn sie die aber verkaufen, müssen die doch aber dafür sorgen, dass ich zumindest ein entsprechendes Produkt bekomme, oder?\nIch hab nur gerade wenig Lust, da groß nen Streit anzufangen und am Ende ein neues NB kaufen zu müssen, das wär ein Riesen-Aufwand, obwohl ich juristisch gesehen voll im Recht liege^^\nsorry aber wo ist dein problem ?\neine x1400 hat halt hypermemory\nwürd deine x1600 aber auch haben soweit ich das weis *fg*\nbetrifft nur notebook chips\ndell hat also das verkauft was dort steht x1400 = hypermemory inclusive\nWie lange hast du das Notebook schon? Weniger als 2 Wochen? Dann ist es doch kein Problem, das Ding wieder zurück zu schicken.\nich habe auf meiner Dell-Rechnung folgendes stehen:\n"256MB ATI MOBILITY RADEON X1400 graphics card, PCI-Express x16"\nnichts von HM^^\nAuf Dell.de steht\n256MB ATI® MOBILITY™ RADEON® X1400 Grafikkarte, PCI-Express x16 [Im Preis enthalten]\nDell empfiehlt eine dedizierte Grafikkarte mit 256 MB für ein besseres Windows Vista-Erlebnis\nDa würde ich jetzt auch denken, daß die Karte 256MB dezidierten Speicher hat.\nX1400 Daten von Notebookcheck (http://www.notebookcheck.com/ATI-Mobility-Radeon-X1400.915.0.html)\nIch würde gegen angehen. 64Bit gegenüber 128Bit und dann noch weniger Speicher. Sofort zurückschicken.\nNein, da dieses Geraet extra fuer Ihn konfiguriert wurde. Deshalb hat er kein 14 taegiges Umtauschrecht, wie sonst bei Fernabnahme ueblich.\nDie Hypermemory/Turbocache-Geschichte ist ein bisschen Beschiss am Kunden, aber kein Betrug. Da wirst Du im Ernstfall nicht weit kommen. Die Karte hat im Endeffekt 256MB Ram. Das davon nur 128 dediziert sind, stand 100% in der Produktbeschreibung.\nwenn du dir anschaust, was Unfug oben zitiert, siehst du, dass es 0% in der Produktbeschreobung stand^^\nPoste mal einen Link zu exakt Deinem Notebook bei Dell.\nWas Unfug oben schreibt bzw. zitiert ist völlig unerheblich, da es nicht von der Dell Produktseite stammt.\ntut es wohl^^\nWas bei meinem Telefonat rauskam:\nDell verbaut nur die Version, die ich habe. Die angegebenen 256MB setzten sich aus HM und VRAM zusammen, dir Option der Rücksendung, da nicht geliefert was bestellt, bleibt trotzdem.\nSie können auch keine andere Grafikkarte einbauen.\nJetzt meine Frage: (bei einer Rücksendung würde ich alles inkl Porto erstattet bekommen, weil es ja nicht mein Fehler war)\nBekomme ich für 1100-1200€ ein Notebook, das besser ist als das Dell (siehe Signatur), welches auch gut verarbeitet ist?\nIch überlege gerade wirklich, mir ein Neues zu holen und das Dell zurückzuschicken, deshalb suche ich mir ne Alternative. Vor allem dieses blöde kleine Speicherinterface bremst eben schon gewaltig!\nDell Books mit X1400 (http://www1.euro.dell.com/content/products/features.aspx/notebooks_better?c=de&cs=dedhs1&l=de&s=dhs)\nNur komisch, dass bei den Angaben zur Grafikkarte X1400 überall HyperMemory beisteht......:|\nKann da jemand nicht lesen?\nIm Konfigurationsmenu steht es aber eben nicht und der explizite Hinweis noch darunter, das Dell 256 MB RAM Karten für Vista empfiehlt ist doch dann in diesem Fall schon sehr verwirrend.\nAußerdem - wo steht eigentlich auf der Dell Seite dass diese RAM Angaben schon den vom RAM abgezwackten Teil mitbeinhalten? Habe ich nirgends gesehen.\nIndem Sinne verstehe ich dann auch seine Argumentation, dass er ja dann eigentlich 1024 + 128 MB RAM haben müsste. Bei dem einen Punkt (Grafik-RAM) was vom Hauptspeicher abziehen und später in der Gesamtübersicht nicht darauf hinzuweisen, dass er jetzt nur 1024-128 MB RAM zur Verfügung hat ist doch eben völlig falsch.\naußerdem stehen sowohl in der Rechnung, als auch in der Auftragsbestätigung einfach nur 256MB, nichts von HyperMemory.\nUnd da es die X1400 mit maximal 256 eigenem Speicher gibt, ging ich natürlich davon aus, dass eben diese da drin ist\nDaraus folgert dann, dass ich ab jetzt bei jeder Retail Grafikkarte, die einen Verweis auf HyperMemory hat, beim Händler den dafür abzuzwackenden Arbeitsspeicher gleich mit dazu bekomme, oder wie?\nMan kann sich auch dumm stellen...;)\nAlso entschuldige, aber es steht auf der Eingangseite für diese Notebooks eindeutig die Ergänzung HyperMemory bei der Grafikkarte.\nUnd wer 1000,- Euro oder mehr ausgibt, ohne zumindest die Produktbeschreibung und die Bedeutung ihres Inhaltes gelesen und verstanden zu haben, .....na ja....\nIch bin nicht gerade ein Freund der Firma Dell, aber hier zu schreiben "Dell betrügt" ist wohl "leicht" übertrieben.\nPassender wäre wohl eher "Dell setzt auf den Vertrieb über das Internet, weil viele Kunden sich nicht eingehend über das zu erwerbende Produkt informieren."\nich finde beide Seiten sind hier nicht ganz fair.\nDell dadurch dass sie immer 256 mb angeben, weil Sie wissen, das viele Kunden garnicht wissen was Hypermemory ist.\nUnd den Käufer in diesem Fall, weil er anscheinend genau weiß was hypermemory ist, aber sich ein bischen unwissend darstellt (Es steht ja in der Produktbeschreibung)\nKorrekt wäre eigentlich eine schreibweise 128mb+ 128mb shared memory\noder 256mb (128mb shared)\nHypermemory ist doch nur ein neuer begriff um unwissende zu bescheissen, rechtens ist das wohl, aber nicht die feine Art.\nedit: ob das überhaupt rechtens ist, bin ich mir garnicht mal sicher, einem klaren nachteil "shared memory" einfach einen andern namen geben, der sich auch noch nach einer tollen Verbesserung anhört "hypermemory" und offensichtlich dazu dient den tatsächlichen Sachverhalt völlig zu verdrehen ist nicht unbedingt rechtsbeständig, das ist aber dann wiederum Sache der Grafikkarten Hersteller...und ob dagegen jemals jemand klagt....\n1. mit dem langen Titel würde niemand reinschauen, da muss was aufreizendes rein ;-)\n2. wird HyperMemory da erwähnt, da es die Karte mit max 256 eigenem Speicher + zusätzlich bis zu 256MB HM gibt^^\nDas hat nichts mit unwissend zu tun\n3. würde da HM wie von GBWolf geschrieben als zu 256 schon gehörig erwähnt werden, dann müsste da auch nicht mehr Speicher rein. Da HM aber nur erwähnt wird, da es auch bei der Maximalausstattung noch zusätzlich möglich ist, sollten sie das machen. Das war jetzt kein ernsthafter Vorschlag, da ich ja davon max 128MB mehr RAM hätte und die Grafikkarte nicht schneller wird.\ndie karte is so oder so schrott. was du da betreibst ist nur haarspalterei, weil du jetzt scheinbar mit dem selbst bestellten schrott nicht mehr zufrieden bist.\ndu hast dich nicht genug informiert und jetzt jammerst du rum. nur weil auf deiner rechnung jetzt nicht mehr hypermemory steht (sehr wohl aber überall groß und breit beim bestellvorgang im internet) willst jetzt reklamieren? :ulol3:\nsry, aber käufer wie du sind echt .... naja :uhammer:\ndell handelt korrekt, ich würd dir auch nix erstatten oder wiedergeben....\n>>>>>>>> 'co comment'\nwer hier versucht wen zu betrügen lassen wir wohl besser mal außen vor :D\n- Core 2 Duo T7200 mit 2x 2Ghz (2x 2MB L2-Cache)\n- 256MB Geforce 7600 Go (!)\nMehr Speicher oder andere Festplatte kannste immer noch konfigurieren, genauso WLAN. Außerdem läßt sich die Garantie gegen maximal 50 Euro Aufpreis noch um einiges erweitern.\nDas mit den 256 MB Grafikspeicher ist schon nicht ganz rechtens, aber dass die Karte ein 128-Bit-Speicherinterface haben soll, steht nirgendwo bei Dell. D.h. wenn man sich nicht näher erkundigt, darf man genauso gut auch mit einer 64-Bit-SI-Karte rechnen. Bezüglich des Speicherinterfaces kann man Dell also keinen Vorwurf machen.\nwürdest du dir einmal den Link (http://www.notebookcheck.com/ATI-Mobility-Radeon-X1400.915.0.html) durchlesen, wüsstest du, dass die Erwähnung von HyperMemory gar nichts ändert, da auch die Karte, auf der 256MB verbaut sind, noch zusätzlich HyperMemory benutzt!\nErstmal lesen bevor man etwas sagt!\nMir ging es darum, dass da eben nicht erwähnt ist, dass bei den 256MB schon die Hälfte HM ist!\nandersrum steht auch ÜBERALL BEI DELL, DAß DEIN LAPTOP MIT EINER 256MB HYPERMEMORY KARTE VERBASTELT WIRD.\nund 256mb hypermemory ist eben 128+128, so einfach. evtl. solltest DU erstmal lesen und fragen, bevor du was bestellst? nur son gedanke :ulol:\nnen logischdenkender mensch hätte das entweder gleich so gesehen, oder zumindest nachgefragt, wenns unklar gewesen wäre.\ndu hast weder das eine, noch das andere und willst jetzt dell dafür anscheissen? merks dir einfach für deinen nächsten kauf ;)\nferner gibts in der grafikkartenauswahl IM BESTELLVORGANG ein "?" auf welches man klicken kann, da werden einige karten gelistet, stichwort AUSWAHLHILFE, wo dann EXPLIZIT folgendes steht:\n256 MB ATI® MobilityTM Radeon® X1400 HyperMemoryTM\nVerfügbarkeit nach Modell :\nBis zu 256 MB: 128 MB dedizierter Grafikspeicher, zusätzlicher Systemspeicher von bis zu 256 MB (insgesamt)\nund so weiter und so fort.....\nund nur, weil du zu unfähig bist, auf ein ? zu klicken, wo explizit die eigenschaft, der von dir bestellten karte geschildert wird, betrügt dich dell?\ndu warst einfach zu bescheuert, gibs wenigstens zu :ulol:\nund weil du bekommen hast, was du bestellt hast, willst du jetzt dell anscheissen? ich glaub du hast den knall echt noch nicht gehört. sry für meine ausdrucksweise, aber bei kunden wie dir kommt einem echt das brechen :P\nsomit wird es sehr wohl erwähnt, du warst nur zu gierig, dich über ein 1200+€ produkt ordetnlich IM BESTELLVORGANG zu informieren und jammerst nu rum. wenn du in irgendeinem vertrag das kleingedruckte nicht liest und nachher dann der anschiss kommt hast auch pech gehabt und der hilfslink von dell zu deiner verbastelten graka kann ja nu wohl nich deutlicher auf die seite gepackt werden, als sie es getan haben. dumm gelaufen würd ich sagen...\nmal ganz abgesehen davon, daß die karte mit 256 dediziertem oder 128mb (oder was auch immer) total beschissen bleibt ^^\nich glaub eher du siehst jetzt, was fürne krücke du da sinnfrei bestellt hast, siehst die graka als einzige chance, den kauf rückgängig zu machen und willst dich hier als opfer von dell darstellen, dabei bist du nur opfer deiner selbst. was DU machen willst is schon eher betrug. dell hat in diesem falle echt saubere finger.\ngeliefert wie bestellt und weil extra für dich angefertigt auch keine 2 wochen rückgaberecht sofern mir bekannt ist.\nwer andern eine grube grubt, sich selber in die hose pupt ;)\nsolltest DU dir lieber ma ganz groß an die wand tapezieren und es als deinen leitspruch 2007 betrachten, nicht ich :ulol2:\nAlso diese verschachtelte Unterseite habe ich zugegebenerweise nicht gekannt, ich ging aber bei dieser eigentlich eindeutigen Formulierung einfach davon aus, dass es eine 256er sein müsse...\ndenkst du ich will ein 8er 88GTX-SLI System als Notebook mit 4 QX6700 und 128GB RAM??\nEs geht hier doch darum, dass die Karte v.A. wegen des kleineren SI's langsamer ist^^ (das kann niemand bestreiten)\nIch wollte ja keine Grafikmonster, aber das bisschen was ich meinte bestellt zu haben, wollt ich auch kriegen\ndie sache is ja die, daß du exakt das bekommen hast, was du auch bestellt hast :frown:\ndas is ärgerlich, sicherlich, weil du es mit einem mausklick rausgefunden hättest beim näheren betrachten insbesondere der seite im bestellvorgang für die graka.\naber im ernst: 128mb oder 256mb machen bei der karte im endeffekt 0 aus (is mehr so der psychologische effekt). wenns ne x1600 oder 7600 gewesen wäre ok, aber nich bei ner x1400. zumindest musste da nix extra runterfahren, nur weils 128mb ram weniger sind. der flaschenhals bei deiner karte ist keineswegs der ram. die 64bit speicheranbindung und die generellen werte dieser karte sind hier das problem (pixelshader und vertexunits). aber das is halt nunmal ne low-end karte. das bleibt sie aber auch mit 256mb, da ändert sich 0.... zumindest nicht an der realleistung. im benchmark hast dann evtl. paar punkte mehr, aber de facto bringts nix.\nich kenne persönlich auch kein einziges notebook, in dem du ne x1400 mit dedizierten 256mb bekommen kannst. das is bei der karte eben totaler unsinn und nur weil man die theoretisch drauf haben KÖNNTE, bedeutet das nicht, daß jemand das tut. der erhöhte stromverbrauch von mehr speicher steht in keinem verhältnis zur (nicht vorhandenen) mehrleistung der karte mit mehr speicher.\nfazit: was mit 256mb vram laufen würde läuft exakt genauso wie mit 128mb vram\nwenn du auf grafikleistung ausgewesen wärst, dann wäre dieses book ohnehin ein totaler fehlgriff gewesen (eben wegen der karte. ob nur 128 oder 256 is egal).\nfreu dich lieber, daß du nen ordentliches stück technik und qualität hast. für ne gelegentliche daddelsession (warcraft, cs oder sonstwas) wirds schon reichen. für alles andere hätts so oder so nich gereicht :)\nnicht immer soviel auf das geben, was bei notebookcheck an möglichen konfigs angegeben wird. die bekommen ihre daten von den herstellern. ob jemals jemand sonen chip dann auch irgendwo einbaut oder eingebaut hat ist die andere frage....\naber da dell nicht mit 128bit speicher wirbt und du dann halt eben ne 64bit karte hast, rechtfertigt somit keine rekla, da musste dem dell typen schon recht geben.\närgerlich, klar, aber ich bezweifle, daß du jemals nen laptop findest, wo ne 128bit 256 vram x1400 drinne steckt. die dinger mags zwar auf papier geben, aber was gibts nicht sonst noch alles auf papier :)\nguck dir mal bei geizhals.at die ganzen 15,4" notebooks usw. an mit x1400ern. da findest kein einziges mit 256mb vram. und wenn es da keins gibt, ja dann....\ndie x1400 mobility mit 256mb vram und 128bit ist ein klassischer papiertiger wie mir scheint. sry2say...\nes is leider auch immer wieder fakt, daß notebookhersteller beschnittene karten in laptops verbauen (ramtakt runter, cpu takt runter, anderes speicherinterface und und und) damit man die hitze, strom und sonstwas im zaum hält. vermutlich ist das bei deiner karte ebenfalls so. aber dagegen kann man nichts machen, solange sämtliche beschriebenen leistungen der karte eingehalten werden. und das tut die karte in deinem fall.\nhättest du schwarz auf weiß (email von dell o.ä.) das die karte mit 128bit angebunden wird und du aufgrund dessen dazu greifst und feststellst, daß sie doch nur 64bit hat, dann wärs ne rekla wert und sicherlich auch ne rückgabe. aber so is leider ziemlich schlecht und dud kannst nur auf kulanz hoffen (und um die zu bekommen müsste dein ton gegenüber den dell leuten freundlicher sein meiner meinung nach :ulol: )\ndu musst es mal so sehen: DIE haben ihren job korrekt erfüllt, DU möchtest sowas wie nen gefallen.\nhört sich hart an, aber leider isses so :/\nDa Ihr beide Euch nun wieder vertragt, werde ich mal von einer Ahndung absehen. :) Hier sollte der Gegenüber weder angeschrien noch beleidigt werden! Beim nächsten mal also bitte gelassener an die Sache herangehen.\nVerstehe garnicht wo das Problem ist, auf der Dell-Homepage wird überall darüber informiert, zudem sollte man sich doch informieren bevor man sich ein Notebook zulegt.:confused:\ndas ist jetzt nicht böse gemeint, aber wenn du dir alles durchliest, verstehst du es^^\nWenn auf der Rechnung und der Bestellung 256MB steht, dann hat 256MB drin zu sein. Wenn dort der Begriff HyperMemory vorkommt, dann muss dem nicht so sein.\nBei uns in der Schweiz ist das für Dell bitterer, denn hier gilt gemäss OR, ich würde das entsprechende Gesetz in der BRD mal nachlesen, dass ein Kaufvertrag nur zustande kommt, wenn beide Seiten das gleiche verstanden haben.\nIch kenne auch den Fall, dass Dell ein nicht dem Beschrieb entsprechendes Gerät lieferte und danach einfach den Preis mindern wollte - das war allerdings der falsche Kunde für sowas.\nWie beschissen Dell dasteht vor Gericht erklärt sich durch nen Knopfdruck aufs Fragezeichen bei der Grafikkarte von alleine... die angezeigte Seite ist schlicht veraltet und enthält keinerlei Informationen zu der besagten Karte.\nNebenher... Schweizer Link zum Gerät. Eindeutig ist hier kein Hypermemory angegeben. Dell verkauft diese Geräte also irgendwie seltsam.\nSchaut euch mal das Video unter "Auswahlhilfe für Grafikkarten" an.\nIst der letzte Screenshot nicht von einem Xbox (360) Spiel? Rechts unten ist doch wohl das Xbox "X", oder? :-P\nBei uns in der Schweiz ist das für Dell bitterer, denn hier gilt gemäss OR, ich würde das entsprechende Gesetz in der BRD mal nachlesen, dass ein Kaufvertrag nur zustande kommt, wenn beide Seiten das gleiche verstanden haben.Zwar gilt auch in Deutschland, dass ein Vertrag eine übereinstimmende Willenserklärung ist, aber natürlich kann man auch hier nicht später einfach sagen, man hätte es anders verstanden.\nwürdest du dir einmal den Link (http://www.notebookcheck.com/ATI-Mobility-Radeon-X1400.915.0.html) durchlesen, wüsstest du, dass die Erwähnung von HyperMemory gar nichts ändert, da auch die Karte, auf der 256MB verbaut sind, noch zusätzlich HyperMemory benutzt![\nMir ging es darum, dass da eben nicht erwähnt ist, dass bei den 256MB schon die Hälfte HM ist!Da verstehe ich erst recht nicht, was du hast – eine Karte die 256 MiB hat, und zusätzlich Hypermemory nutzt, wird in der offiziellen Produktbeschreibung natürlich nicht als 256-MiB-Karte betrachtet, sondern zum Beispiel als 512-MiB-Karte.\nAuf dem schweizer Link zu dem Gerät von Dell steht ganz deutlich.\n"ATi® MobilityTM RadeonTM X1400 256MB Grafik-Controller"\nNur weil dies nicht mehr auf der deutschen Angebotsseite steht heissts ja nicht, dass es nie dort so zu lesen war. Der Ersteller des Threads sagt zumindest, dass genau das auf der Rechnung zu lesen sei und anhand der Tatsache, dass die CH Seite das auch so beschreibt, glaube ich dem Threadersteller dies auch.\nWie würdest Du Dich denn verhalten, wenn Du obigen Satz liest und bestätigt bekommst auf der Rechnung, aber dann nur die Hälfte geliefert bekommst?\nSo wie ich das hier im Thread gesehen habe, konnte man rein anhand der deutschen Dell-Seite herausbekommen, dass es sich um ein Hypermemory-Teil mit nur 128 MiB eigenem Speicher handelt. Der schweizer Link interessiert, wenn das Gerät in der Schweiz gekauft wurde.\nIch hätte im Vorfeld gleich die Finger von allem gelassen, was unterhalb X1600 ist. Der Grafik-Controller nutzt ja auch bei der X1400 hier in der Tat 256 MiB. Hypermemory ist für die Applikation transparent.\nDamit will ich nicht sagen, dass ich über ATIs oder Nvidias Hypermemory- oder Turbocache-Vermarktung glücklich bin. Imo ist das eher Hyperdummenfang oder Turboverarsche.\nVielleicht bin ich blind, aber ich finde keine technischen Details zu einer x1400 Grafikkarte, sondern nur zu anderen, älteren Modellen, nämlich der x600 und irgendwelchen Nvidias.\nWoher soll ich also bitte die Daten über diese Grafikkarte bekommen?\nJedenfalls nicht über den Fragezeichen-Link im Angebotsbildschirm!\nAbgesehn davon, die ganze Hypermemory-Masche ist Kundenverarschung par Excellence!\nHyperdummenfang oder Turboverarsche.\nFür mich auch nicht elegant. Aus diesem Grunde würde ich dagegen angehn.\nRechtschutz? JA! Nutz das Teil und lass mal die Herren Anwälte machen. Irgend etwas springt dabei für dich raus.\nLade die Seite auf deine HDD (mit Unterseiten). Im Grunde hat die Rechnung (die Bezeichung der VGA) dir das bestätigt was du "eigentlich falsch" verstanden hast.\nWas sollen die Herren Anwälte machen? "256MB ATI MOBILITY RADEON X1400 graphics card, PCI-Express x16" steht auf der Rechnung. Was heißt "256MB"? (Wobei es 256 MiB heißen müsste, und ein Leerzeichen zwischen Zahl und Maßeinheit gehört.) Dass die Grafik über eigene 256 MiB verfügt? Oder dass sie 256 MiB nutzen kann? In der Vergangenheit bzw. bei Nicht-Shared-Memory-Karten sind beide Angaben identisch. Nun ist es aber auch üblich, bei Shared-Memory-Lösungen die nutzbare Menge anzugeben, auch wenn der gesamte Speicher vom Hauptspeicher abgezwackt wird.\nEs stimmt natürlich, dass die Bezeichung "256MB ATI MOBILITY RADEON X1400 graphics card, PCI-Express x16" suggeriert, dass es sich um eine normale 256-MiB-Karte handeln würde. Andererseits suggeriert eine Bezeichnung wie AGP x8 oder PCI-Express x16 auch, dass die Karte daraus einen Nutzen zöge. Seit vielen Jahren suggeriert ein großer Speicherausbau generell, dass es sich um eine Hochleistungs-Grafikkarte handeln würde (TNT2 M64 mit 32 MiB, FX 5600 oder X1300 mit 512 MiB, ...) und missbrauchte Benamung suggeriert mehr Features (GeForce 4 MX, Radeon 9200) oder mehr Leistung (Radeon 9800 SE, Radeon 9700 Mobile, GeForce FX 5200 (mit 64-Bit-Interface)) als tatsächlich geboten wird.\nIch bin mit dieser Situation natürlich auch unzfrieden. Wenn man jemandem eine Graka empfehlen soll, ist es bei gehobener Mittelklasse relativ einfach. Man nennt zwei, drei konkrete Modellnamen und schärft dem Beratendem ein, dass er unbedingt auf die Zusätze achten muss ("Pro", "GT" und so.) In der Einsteigerklasse herrscht hingegen Verwirrung. Einige kaufen Grakas primär nach dem Preis und glauben tatsächlich, ein Schnäppchen zu machen und eine mit einer [Instert Highend-Modell] vergleichbaren Karte für wenig Geld zu bekommen, nur weil sie\n- viel Speicher hat (noch immer Zugpferd Nr. 1)\n- oder so ähnlich wie ein Highend-Modell heißt\n- AGPx8 oder PCI-Ex16 unterstützt.\nIch sehe nicht, wo man Dell einen Vorwurf machen kann, der bei einem Rechtsstreit Aussicht auf Erfolg bietet. Irgendeine Asus GF4 MX wurde mal (ich weiß nicht mehr auf welcher Site) mit "Supports DX8" beworben. Die Aussage ist korrekt (jede DX6-Graka "unterstützt" DX8, aber suggeriert dem unbedarften Kunden die Hardware-Unterstützung von Pixelshadern.)\nJeder, der sich für Grakas interessiert, muss sich daher leider darum kümmern, was das Modell das er im Auge hat, nun wirklich bietet. Aus der Bezeichnung alleine ist nicht alles abzulesen. Bei der X1400 käme es mir viel mehr darauf an, ob ein 128-Bit-SI oder 64-Bit-SI geboten wird. Ob nun 128 oder 256 MiB eigener Speicher ist bei diesem Leistungsniveau komplett wurscht.\nSayuuk hat es versäumt, sich über die SI-Breite zu informieren.\nWas sollen die Herren Anwälte machen? "256MB ATI MOBILITY RADEON X1400 graphics card, PCI-Express x16" steht auf der Rechnung. Was heißt "256MB"? (Wobei es 256 MiB heißen müsste, und ein Leerzeichen zwischen Zahl und Maßeinheit gehört.) Dass die Grafik über eigene 256 MiB verfügt? Oder dass sie 256 MiB nutzen kann?\nAllerdings freuen sich auch Anwälte gerne mal über lesefaule, begriffstutzige und rechtschutzversicherte Kunden.\nAber meistens eben nur die auf der Gegenseite..;)\nwenn du nich so blind wärst und den einen post oben gelesen hättest, dann kommt man zur infoseite über die x1400 IM BESTELLVORGANG BEI DER GRAFIKKARTENAUSWAHL\njapp. exakt da, wo man sich noch einmal gründlich über die bestellte karte informieren kann, was man mitunter wohl auch machen sollte :ulol:\nwas auch immer irgendwer hier sagt: es gibt einfach mal 0 rechtliche handhabe gegen dell....\nDie Deutsche Seite kann auch angepasst worden sein inzwischen. Das kann man jetzt ja nicht mehr wirklich nachprüfen. Die Schweizer Seite deute ich als Indiz dafür, dass dort tatsächlich mal HyperMemory verschwiegen wurde.\nLaut der Schweizer Seite muss es ja einen Dell Inspiron 6400 mit einer X1400 Karte mit 256MB geben. Der Dell Support widersprach aber dem aber, wie der Threadersteller im ersten Post zeigt. Laut Dell gibts diese Karte schlicht nicht für dies Gerät. Entweder lügt also der Dell Support betreffend der Existenz der Karte in einem 6400er oder das schweizer Angebot ist nach wie vor eine Kundenverarsche, weil nicht geliefert wird, was da steht. So oder so ist was faul.\nIch hätte auch keine Karte unter x1600/7600go genommen, aber das darf jeder tun, der will.\nAus meiner Sicht der Dinge ist die Sachlage einfachst. Steht auf der Bestellung/Rechnung HyperMemory, dann ist geliefert worden, was steht. Steht auf der Bestellung/Rechnung nichts von HyperMemory, dann ist das schlicht eine Fehllieferung und falls es gar kein Gerät mit 256MB x1400 gibt (ohne jeglichen HyperMemory Hinweis) von Dell, aber Rechnungen über solche Geräte existieren, dann ist das Betrug.\nJa man muss inzwischen genau lesen, was denn steht...\nAber Grafikkarte mit 256MB wird Dir wohl kein Richter als Grafikkarte mit 128MB durchgehen lassen. Das HyperMemory muss stehen.\nAbgesehen davon muss der Richter Dir letzten Endes nur glauben, dass Du mit einer 256MB Karte gerechnet hast und nicht mit einer Diätversion. Dazu ist es einzig nötig, dass sowas existiert und somit möglich wär.\nLaut der Schweizer Seite muss es ja einen Dell Inspiron 6400 mit einer X1400 Karte mit 256MB geben. Der Dell Support widersprach aber dem aber, wie der Threadersteller im ersten Post zeigt. Laut Dell gibts diese Karte schlicht nicht für dies Gerät. Entweder lügt also der Dell Support betreffend der Existenz der Karte in einem 6400er oder das schweizer Angebot ist nach wie vor eine Kundenverarsche, weil nicht geliefert wird, was da steht.Geliefert wird eine X1400, die 256 MiB RAM nutzen kann. Es wird auch in der Rechung nicht die Eigenschaft zugesichert, dass die X1400 über 256 MiB dedizierten RAM verfügt.\nWenn jemand eine Radeon 9200 kauft, weil er dachte, dass die 9200 DX9 kann, ist das noch kein Grund der den Verkäufer zum Umtausch verpflichtet.\nEr hat jetzt eine 3D-Karte, die Anwendungen bis zu 256 MiB RAM zur Verfügung stellt. Aus meiner Sicht ist der Kaufvertrag erfüllt. Arglistige Täuschung kann ich nicht erkennen. Natürlich ist weder ATIs (noch Nvidias) Produktbenamungspolitik transparent, Dell hätte auch auf der Site klarer machen können, dass die angebotene X1400 von den 256 MiB die Hälfte vom PC-Hauptspeicher bezieht.\nATI (AMD) schreibt auf der offiziellen Seite zum Produkt leider noch immer, dass Normal Maps (btw falsch übersetzt als "normale Maps") 4:1 komprimiert werden würden, was gelinde gesagt ziemlich schöngerechnet ist.\nSo oder so ist was faul.\nAbgesehen davon muss der Richter Dir letzten Endes nur glauben, dass Du mit einer 256MB Karte gerechnet hast und nicht mit einer Diätversion. Dazu ist es einzig nötig, dass sowas existiert und somit möglich wär.Dell kann auf eine Sorgfaltpflicht des Kunden pochen, der sich vor Vertragsabschluss über den Lieferumfang im Rahmen seiner Möglichkeiten zu informieren hat.\nAls Kunde kann und darf ich verlangen, das jeder Link, der Informationen über einen Bestandteil eines konfigurierten Rechners enthält. aktuell ist.\nWenn ich Infos zu einer x1400 anklicke und Daten zu einer x600 bekomme, ist das nicht mein Fehler, sondern desjenigen, der die Seite erstellt hat, die zu ungenügenden Infos führt.\nDas ich als Kunde im Zweifelsfall trotzdem immer die Arschkarte habe, ist eine andere Geschichte.\nSetzen wir den Fall, dass der Kunde weiss, was für ein Chip ein x1400 ist und auch weiss, was HyperMemory ist. Das ist wohl ein überdurchschnittlicher Kunde, aber wir gehen mal davon aus.\nWie soll er unterscheiden können, welche Karte 256MB Speicher hat und welche HyperMemory nutzt, wenn der Hersteller/Verkäufer nicht verpflichtet ist HyperMemory als Schlüsselwort auf die Rechnung/Bestellung zu schreiben?\nDie Tatsache, dass Dell inzwischen HyperMemory deklariert, lässt drauf schliessen, dass es mit der alten Formulierung schon Ärger gab. Ich habe absolut kein Problem damit, wenn Dell diese Karte als x1400 256MB HyperMemory bezeichnet, aber daraus wird keine x1400 256MB.\nZusätzlich ist die Dell Seite mangelhaft. Wer als Privater, via .ch oder .de, das Inspiron 6400 anwählt, der bekommt 3 Modelle präsentiert. Er wählt sich auf der Seite das passende Angebot aus. Ein Klick aufs ? bei der Grafikkarte spricht Bände... eine x1400 kommt in der Beschreibung gar nicht vor. Dort wo der Kunde also wirklich wählt, wird er alleine gelassen mit völlig sinnfreiem Mist.\nNun wähle den mittleren Dell mit x1400 auf der .de Dell Seite und konfigurier mal weiter - Dell wird Dir erstaunlicherweise keine x1400, wie vorher angewählt, als Default setzen.\n128MB ATI® MOBILITY™ RADEON® X1300 graphics card, PCI-Express x16 [Im Preis enthalten]\n256MB ATI® MOBILITY™ RADEON® X1400 Grafikkarte, PCI-Express x16 [plus 59,50 € oder 2 €/Monat1]\nEs wird dem User bei der Auswahl verschwiegen, dass die Karte HyperMemory nutzt und der Vista Spruch drunter ist doch wirklich Hohn, wenn es gar keine Karte mit 256MB gibt für dies Gerät!\nDieser Spruch suggeriert jedem Nutzer klar und deutlich, dass es sich bei der Karte um eine Karte ohne HyperMemory und mit dediziertem Speicher handelt.\nWie soll er unterscheiden können, welche Karte 256MB Speicher hat und welche HyperMemory nutzt, wenn der Hersteller/Verkäufer nicht verpflichtet ist HyperMemory als Schlüsselwort auf die Rechnung/Bestellung zu schreiben?Alle X1400-Mobile-Versionen nutzen Hypermemory. (Dies ist zumindest mein Wissensstand.) Tatsächlich dürfte die X1400 mit "256" MiB für Vista besser sein, als eine X1300 mit "128" MiB.\nEr hat jetzt eine 3D-Karte, die Anwendungen bis zu 256 MiB RAM zur Verfügung stellt.\nEben genau das tut sie nicht.\nDie Karte selbst stellt maximal 128 MiB RAM (nämlich den eigenen) zur Verfügung. Ansonsten stellt Sie garnichts zur Verfügung. Das die Software (auch ein Bios ist eine Software) des Mainboards und der Grafikkarte für die Verwendung als Grafikspeicher einen Teil des Hauptspeichers zweckentfremden, heißt eben genau NICHT, das eine Karte über 256 MiB RAM verfügt, NOCH das Sie diesen zur Verfügung stellt. Verringere ich nämlich den Hauptspeicher des Notebooks (was ich jawohl machen kann und können muss), wird dieser Speicher mitnichten zur Verfügung gestellt, bzw wenn er es wird, ist leider weder Betriebssystem noch Anwendungen sinnvoll nutzbar.\nFakt ist: sollte es so wie in der Rechnung geschrieben auch auf der Webseite (und der Zweifel spricht in diesem Falle dafür) während der Bestellung gestanden haben, dann hat die Karte einfach nicht die zugesicherte Eigenschaft, die ein hinreichend aufmerksamer Besteller allgemein daraus erkennen MUSS. Und wir brauchen nicht wirklich darüber zu diskutieren, warum das Wort "Hypermemory" nicht auftaucht. Das Dell genau diesen "Irrtum" (und auch das ist ein Anfechtungsgrund nebenbei) bei potentiellen Bestellern erreichen möchte ist wohl mehr als sichtbar.\nDie Karte selbst stellt maximal 128 MiB RAM (nämlich den eigenen) zur Verfügung. Ansonsten stellt Sie garnichts zur Verfügung. Das die Software (auch ein Bios ist eine Software) des Mainboards und der Grafikkarte für die Verwendung als Grafikspeicher einen Teil des Hauptspeichers zweckentfremden, heißt eben genau NICHT, das eine Karte über 256 MiB RAM verfügt, NOCH das Sie diesen zur Verfügung stellt. Verringere ich nämlich den Hauptspeicher des Notebooks (was ich jawohl machen kann und können muss), wird dieser Speicher mitnichten zur Verfügung gestellt, bzw wenn er es wird, ist leider weder Betriebssystem noch Anwendungen sinnvoll nutzbar.Ohne Treiber würden auch keine DX9-Applikationen laufen – würdest du deshalb davon sprechen, dass die Karte kein DX9 zur Verfügung stellen würde?\nNatürlich verfügt (im Sinne von "hat die Befehlsgewalt") die X1400 über (bis zu) 256 MiB RAM, auch wenn sie selbst nur 128 MiB mitbringt. Jede Grafikkarte nutzt auch immer irgendwie Teile des restlichen Systems mit, so laufen 3D-Programme weiterhin auf der CPU, während die Graka lediglich kleine Codestücken (Shader) selbstständig abarbeiten kann.\nFakt ist: sollte es so wie in der Rechnung geschrieben auch auf der Webseite (und der Zweifel spricht in diesem Falle dafür) während der Bestellung gestanden haben, dann hat die Karte einfach nicht die zugesicherte Eigenschaft, die ein hinreichend aufmerksamer Besteller allgemein daraus erkennen MUSS. Und wir brauchen nicht wirklich darüber zu diskutieren, warum das Wort "Hypermemory" nicht auftaucht. Das Dell genau diesen "Irrtum" (und auch das ist ein Anfechtungsgrund nebenbei) bei potentiellen Bestellern erreichen möchte ist wohl mehr als sichtbar.Welche Eigenschaft wurde denn zugesichert? Da steht nur "256MB", nicht "256 MiB dedizierter Speicher" oder so. Ich finde Dells Beschreibung nicht optimal, aber ein Rechtsstreit dürfte praktisch keinen Aussicht auf Erfolg haben. Zumal auch nicht heimlich eine Sparversion eingebaut wurde, alle Mobile-X1400-Modelle nutzen Hypermemory. (Jedenfalls kenne ich da keine Ausnahme.)\nWelche Eigenschaft wurde denn zugesichert? Da steht nur "256MB", nicht "256 MiB dedizierter Speicher" oder so. Ich finde Dells Beschreibung nicht optimal, aber ein Rechtsstreit dürfte praktisch keinen Aussicht auf Erfolg haben. Zumal auch nicht heimlich eine Sparversion eingebaut wurde, alle Mobile-X1400-Modelle nutzen Hypermemory. (Jedenfalls kenne ich da keine Ausnahme.)\nDas wäre im Einzelfall festzustellen.\nIch bin mir sehr sicher, dass es zu keinem Rechtsstreit käme, wenn man den Vertrag offiziell wegen Irrtums anfechten würde. Weil dem hätte Dell kaum was entgegenzusetzen, denn was wohl für jeden Richter einleuchtend wäre, ist, das Dell durch die Art der Produktbeschreibung, Artikelbezeichnung etc. diesen Irrtum ermöglicht bzw provoziert hat. Und das dieser Irrtum tatsächlich besteht und Grund der Anfechtung ist, ist ebenfalls für jeden, vor allem für Laien, die Richter gerade in dieser Beziehung oft sind (wie ich selbst bereits leidvoll erfahren musste) einfach und unzweifelhaft nachvollziehbar. Betrug nachzuweisen dürfte schwer sein, und ist wohl auch nicht wirklich im Interesse der Beteiligten... eine Rückabwicklung allerdings ohne Nachteile für den Käufer- Ohne grosse Probleme möglich und auch durchsetzbar.\nAlle X1400-Mobile-Versionen nutzen Hypermemory. (Dies ist zumindest mein Wissensstand.) Tatsächlich dürfte die X1400 mit "256" MiB für Vista besser sein, als eine X1300 mit "128" MiB.\nja, nur dass eine "echte" 256er über HM bis zu 512 nutzen könnte und meine eben erst über HM die 256 erreicht.\nIm Übrigen hat die Karte dann eben nicht wie angegeben 256MB, das hat die Karte einfach nicht, sondern nur 128MB.\nWer dann noch den Spruch "Dell empfiehlt eine dedizierte Grafikkarte mit 256MB..." liest, der kommt ja wohl aus dem Lachen nicht mehr raus^^\nZur X1400: Die "Maximal"-Version hat eben 256MB realen Speicher UND 128 bit SI!\nHmm, also ein recht sinnloser Thread, muß an sagen.\nGut - die Produktbeschreibung ist vielleicht nicht 100% für DAUs oder so geeignet.\nSofern hier aber Unklarheiten oder Fragen sind, sollte man zum Telefonhörer greifen oder ne Mail schreiben. Die Leutz bei DELL sind da sehr hilfsbereit.\nWas das Thema Rechtstreit betrifft: Das Thema korrepsondiert mit vorgenannten. Du kaufst doch sicher keine Schuhe, die zu klein sind und beschwerst Dich beim Verkäufer darüber oder so....\nDu hast einfach mal Geld sparen wollen und Mist gekauft - wobei das Gerät nicht schlecht ist....\nÜbrigens riskierst Du gerad einen Rechtsstreit: Du behauptest, dass DELL betrügt und benennst einen Support-Mitarbeiter bei Namen und veröffentlichst ein Chat-Log. Ich hoffe, Herr Gabel ist davon in Kenntnis gesetzt bzw. hat dem zugestimmt.\nDELL beschäftigt im Übrigen sehr fähige Rechtsanwälte und wenn die loslegen, wird es teurer als die läppigen 1k€ für das Notebook, über das Du dich aufregst...\nWer dann noch den Spruch "Dell empfiehlt eine dedizierte Grafikkarte mit 256MB..." liest, der kommt ja wohl aus dem Lachen nicht mehr raus^^Die Grafikkarte ist ja auch dediziert. Der Speicher in diesem Falle nicht (zumindest nicht vollständig.)\nDie Grafikkarte hat keine 256 MiB, klar. Sie kann aber 256 MiB nutzen. Worauf bezieht sich die Speicherangabe nun? Es wird nicht zugesichert, dass die 256 MiB dediziert vorhanden sind.\nZur X1400: Die "Maximal"-Version hat eben 256MB realen Speicher UND 128 bit SI!Auch die Mobile-Version? Wird die auch als "256 MiB" angepriesen oder nicht vielmehr als "512 MiB" (bzw fälschlicherweise mit "512MB")?\nIch war mal so frei und habe dem Dell Support den Link dieses Freds hier geschickt.\nIch finde schon den Threadtitel schlicht eine Frechheit und die Nennung des Real Namens eines dortigen Support Mitarbeiters völlig daneben.\nIch will Dell hier nicht in den Himmel loben (kann man auch kein gewinnausgerichtetes Wirtschaftsunternehmen), aber den Support fand ich bisher immer sehr freundlich, zuvorkommend und kulant.\nKommt aber wohl auch darauf an, wie man in den Support hineinruft...;)\nDie Sache sieht doch so aus: Stand HyperMemory irgendwo dabei ---> Arschkarte für den Käufer. Stand es nicht dabei, ist es eigentlich egal, wie die Sache gelöst wird. Damit meine ich: Entweder die Notebook-"Grafikkarte" hat die 256MB als dedizierten Speicher, oder das Notebook hat 128MB RAM mehr. Denn wenn ständig 128MB RAM für die GPU abgezwackt werden damit diese auf ihre 256MB kommt, fehlt der Speicher ja irgendwo. Also das Notebook mit xy GB RAM und xy MB Grafikspeicher zu bewerben ist nicht. So seh ich das. Aber wie schon gesagt, wurde das Wort HyperMemory vorher auch nur im geringsten erwähnt, ist und bleibt die Arschkarte beim Käufer. :D\nToshiba Tecra A7-242 hat ne x1400 mit 256MB dediziertem VRAM.\nToshiba Tecra A7-242 hat ne x1400 mit 256MB dediziertem VRAM.... plus 256 MiB Hypermemory?\nDas Gerät hat 256MB dediziertes VRAM und kann zusätzlich noch 256MB Hauptspeicher als HyperMemory nutzen. Entweder ists also eine x1400 mit 256MB oder eine x1400 512MB HyperMemory.\nWird exakt so angegeben wo ichs nachgelesen hab\nATI Mobility Radeon X1400 512 MB HyperMemory (davon 256 MB DDR Video RAM)\nDem Toshiba Link folgend siehste auch, dass Toshiba selbst es als 512MB HyperMemory bezeichnet. Unter Details dann die Aufschlüsselung.\nEs gibt also solche Karten/Module. Ich denke das konnte ich auf die Art beweisen.\nheute hat anscheinend einer von Dell bei mir angerufen, ich solle doch am Montag bei ihm anrufen...weobei ich nicht weiß, was jetzt kommt^^\nDann kauf dir aber bitte beim nächsten mal meine "Empfehlung" mit - Core 2 Duo T7200 mit 2x 2Ghz (2x 2MB L2-Cache)\nfür knapp 1000 Euro. Das dürfte, so denke ich, am ehesten deinen Erwartungen entsprechen. Besonders mit der Garantieerweiterung "XXL" für 50 Euro Aufpreis.\nDas Gerät hat 256MB dediziertes VRAM und kann zusätzlich noch 256MB Hauptspeicher als HyperMemory nutzen. Entweder ists also eine x1400 mit 256MB oder eine x1400 512MB HyperMemory.Es ist nach ATI-Notation eine 512-MB-X1400.\nEs gibt also solche Karten/Module. Ich denke das konnte ich auf die Art beweisen.Klar gibts Modelle mit 256 MiB dediziertem RAM, die aber als 512-MiB-Modell verkauft werden. Ein mit "256MB" bezeichnetes Hypermemory-Modell hat demnach nur 128 MiB eigenen RAM. Alle mobilen X1400 nutzen die Hypermemory-Technologie.\nNa das wird doch bestimmt spannend das Gespräch! ;)\nBereite dich gut vor, mach den Typen nass (Marketinggeblubber ahoi!) und berichte dann hier was rausgekommen ist! :D\nDa gibts nen Problem...\nIch erkenne nirgends, dass irgendwo steht, wie der Speicher aufgeteilt wird.\nDa ist nun ein Gerät zu sehen, welches auch ne x1400 512MB HyperMemory hat, aber keine 256MB dedizierten Speicher nutzt.\nDa siehste wie wichtig das Zauberwort HyperMemory eben ist. Eine HyperMemory Angabe sagt gar nichts über die Karte aus. Wenn dies Schlüsselwort fehlt, hat die Angabe sich auch nicht auf diese völlig willkürliche Grösse zu beziehen.\nSo gehört sich das deklariert.\n@Sayuuk: was auch immer dir jetzt gesagt wird - kann mir auch gut vorstellen, dass Dell Dir entgegenkommt.\nHör auf die Gäste und änder mal ganz schnell Dein Anfangsposting sowie den Titel...ein "?" dahinter statt der "!!" reicht ja schon.\nWas Du machst ist abmahnungsfähig. Sogar eine Strafbarkeit nach StGB ist nicht auszuschließen! Stichwort "üble Nachrede" - denn bewiesen ist hier - wie man an der seitenlangen Diskussion unschwer erkennen kann - gar nichts!\nes gibt schon einen Unterschied zwischen der Bezeichnung, wie du sie gerne hättest, und einer Bezeichnung, die noch immer zulässig ist. Wie in diesem Thread mehrfach gesagt wurde, bestand unter zumutbarem Aufwand für den Käufer die Möglichkeit, sich über die tatsächliche Speicherkonfiguration zu informieren. Ich bin auch nicht glücklich darüber, dass Dell sich recht schmallippig auf der Rechnung zeigt. Daraus gleich einen rechtlichen Anspruch gegen Dell herzuleiten ist aber gewagt.\nganz so krass sehe ich das nicht, aber ich habe (mehr aus inhaltlichen Gründen) mal den Thread-Titel geändert.\nDu hast Oben mir attestiert, dass ein Vertrag nur zustande kommt, wenn beide Seiten das Gleiche verstehen. Wenn eine Formulierung also nicht eindeutig ist, und das ist sie imho schlicht nicht, dann wird der Richter den Vertrag wohl als ungültig bezeichnen. Wenn jedoch eindeutig eine falsche Bezeichnung gewählt würde, dann wärs Betrug. Davon gehen wir ja nicht aus. Es geht hier darum, dass der Kunde was anderes Verstand, denn geliefert wurde und die Bezeichnung/Deklaration nicht eindeutig ist, weil das Schlüsselwort zT fehlt.\nDementsprechend wird Dell da wohl kulant sich zeigen.\nDer rechtliche Anspruch auf Kaufpreisminderung wird aber oft nur bei einem Mangel in einer verkehrswesentlichen Eigenschaft gewährt, was bei einer Grafikkarte, die einwandfrei funktioniert eventuell nicht gegeben sein könnte! Also, wenn dann aufs Kulanz seitens Dell hoffen, denn rechtlich seh ich das eher auf dünnem Eis.\nes ist allerdings völlig unerheblich, was auf irgendeiner Unterseite steht, da ich auf der Bestellung UND Rechnung etwas anderes ausgewiesen habe. Das ist das Einzige was zählt. Websites o.Ä. können in Sekunden geändert werden, solange davon nichts auf meiner Rechnung steht, kann man das nicht als Beweis heranziehen!\nP.S.: Wäre interessant zu wissen, was die einem sagen, wenn man den PC per Telefon bestellt. Die sagen garantiert was von 256MB.\nIn deiner Signatur schreibst du ja auch von 256 MiB. ;)\nIch halte deine Chancen das gegen den Willen von Dell durchzusetzen für sehr gering. Kulanz wäre deine einzige Chance gewesen, aber ob Dell dazu jetzt noch bereit ist, ist die andere Frage.\nobwohl jetzt schon 2mal verschiedene Dell-Mitarbeiter bei mir auf Band gesprochen haben und ich darauf bei der angegebenen Nummer bei ihnen eine Nachricht hinterlassen habe, erhalte ich keine Antworten...\nevtl. hättest einfach ma da sein sollen :D\ndie haben bestimmt auch besseres zu tun, als jedem angepissten forennörgler hinterherzutelefonieren oder bereit zu stehen, wenn der dann ma anruft ^^\nDu hast Oben mir attestiert, dass ein Vertrag nur zustande kommt, wenn beide Seiten das Gleiche verstehen.Ich habe gesagt, dass der Vertrag eine übereinstimmende Willenserklärung ist. Und dass man sich nicht einfach später darauf berufen kann, irgendetwas falsch verstanden zu haben. Ansonsten wäre z. B. „das Kleingedruckte“ keine mögliche Falle, da man behaupten könnte, etwas ganz anderes (ohne das Kleingedruckte) verstanden zu haben.\nWenn eine Formulierung also nicht eindeutig ist, und das ist sie imho schlicht nicht, dann wird der Richter den Vertrag wohl als ungültig bezeichnen. Wenn jedoch eindeutig eine falsche Bezeichnung gewählt würde, dann wärs Betrug. Davon gehen wir ja nicht aus. Es geht hier darum, dass der Kunde was anderes Verstand, denn geliefert wurde und die Bezeichnung/Deklaration nicht eindeutig ist, weil das Schlüsselwort zT fehlt.\nDementsprechend wird Dell da wohl kulant sich zeigen.Aus deiner Sicht mag die Formulierung „eindeutig falsch“ sein. Aber ich zweifle, dass das für einen Richter relevant ist, was du davon hälst. Dass Dell sich kulant zeigen dürfte, hat vermutlich den Grund dass Dell zufriedene Kunden höher einschätzt, als in einem Fall wo sie Recht haben, auch Recht zu bekommen.\nIn diesem Fall gabs auf der Rechung keinen Hinweis auf Hypermemory, aber eben auch keine Behauptung, dass die Graka 256 MiB dedizierten RAM mitbringen würde. Sie kann 256 MiB nutzen, damit ist der Vertragsgegenstand "X1400 256 MiB" erfüllt. Zwar könnte man jetzt noch das Argument bringen, dass es bei Grakas im Geschäftsverkehr üblich sei, die dedizierte Speichermenge anzugeben. Dies lässt sich jedoch auch so sehen, dass es üblich ist, die nutzbare Menge anzugeben und dass nutzbare und dedizierte Speichergröße meistens nur mehr oder weniger zufällig dieselbe Zahl ist.\nMan kann sich nicht einfach darauf berufen, „dass man [irgendwas] versteht“. Einige verstanden z. B. bei DX9-Support darunter auch automatisch eine Eignung für alle DX9-Spiele. Andere wiederum verstehen unter 128, 256 oder 512 MiB Speicherausbau (je nach dem, was gerade im Highend-Bereich angesagt ist) Highend-3D-Leistung. Also muss man gucken, was nun genau da steht.\nUnter „256MB ATI® MOBILITY™ RADEON® X1400 Grafikkarte, PCI-Express x16" verstehe ich zunächst auch erst mal, dass 256 MiB lokal vorhanden sind (sofern ich nicht wüsste, dass bei den Mobility-1400-ern Hypermemory zum Einsatz kommt.) Daraus kann man aber nicht ableiten, dass meine Sicht der rechtliche Maßstab sein muss und auch ein Richter so sieht. Die Graka kann 256 MiB Speicher nutzen. Und wer 256 MiB dediziert haben möchte, der hat so viel Ahnung von der Materie, dass man ihm zumuten kann (Sorgfaltspflicht etc.), sich zu informierten. Es war auch möglich, sich rein anhand der Dell-Seiten zu informieren, dass für die 256 MiB Hypermemory genutzt wird.\nMan kann Dell nur raten, die Beschreibung auf ihren Sites zu präzisieren, so dass der Hypermemory-Begriff bei jeder Nennung des 1400-Modells auftritt, um Verwirrung beim Kunden zu vermeiden. Die Dell-Angabe gleich als rechtswidrig zu betrachten halte ich allerdings für unbegründet.\nIch weiß, dass du bei deiner Position bleiben wirst, aber ich sage voraus, dass es ein schlechter Rat für Sayuuk wäre, einen Rechtsstreit anzufangen.\nOb man sich auf einen Streit einlässt oder nicht ist auch ne Frage, ob man ne Rechtsschutzversicherung hat oder nicht. Wer die hat, der kann das tun.\nIch wäre nicht den Weg gegangen, aber ich bestelle auch nie bei Dell, weil ich diese Firma und deren Abbuchungspolitik nicht mag - abgebucht wird nämlich bevor überhaupt festgestellt wird, ob Dell liefern kann. Ich hätte das Problem aber anders geregelt. Was ich exakt tun könnte, steht weiter Unten.\nDer Wille des Käufers bei der Bestellung war eine x1400 mit 256MB zu bekommen.\nEindeutigkeit ist bei Bestellung und Rechnung Pflicht, da ansonsten beide Seiten unterschiedliche Ansichten über den Inhalt haben können. Ob man das jeweils durchsetzen will lasse ich auch wieder offen.\nKleingedrucktes gibts bei Onlinegeschäften nicht wirklich. AGBs müssen dem Kunden auch zwingend vor die Nase gehalten werden.\nBei ATI kann jede Karte Hypermemory nutzen. Wenn man Dir ne X1950 XT mit\n512MB verkauft und Dir ne X1950 XT mit 256MB und 256MB HyperMemory liefert, dann wette ich Du würdest das nicht OK finden.\nWieso ist das bei nem NB anders?\nDell hat als Hersteller und Verkäufer das Pech, dass sich der Kunde nur bei Dell informieren kann und die Information schlicht mangelhaft ist, weil die Seiten zT falsche Links enthalten und das den Kunden verwirren muss.\nGanz nebenher könnte ich das weit einfacher lösen - ein Anruf bei meiner Kreditkartenfirma und ich storniere den Kauf innert einem Monat sehr schnell ;).\nGerät einpacken und retour mit. Da kann Dell tun, was se wollen.\nAuch Rechtschutzversicherungen machen eine Risikoanalyse, bevor es eine Kostenzusage gibt. Und Du kannst Dir sicher sein, dass keine Rechtschutzversicherung hierfür ihr Go! gibt.\nMit der Kreditkarte isses auch weit einfacher... Allerdings muss man auch eine haben, die das zulässt.\nWenn die Rechtsschutzversicherung für dies die Kosten nicht übernehmen würde, wärs doch seltsam. Auf der Rechnung stehen 1280MB und im Gerät sind nur 1152MB. Das reicht um das Gerät zurückschicken zu dürfen.\nDies immer unter der Bedingung, dass es wie im Link Unten beschrieben war.\nMan beachte auch hier mal, wies Dell beschreibt\nund zum Vergleich das gleiche Gerät hier\nDas Untere Angebot ist eindeutig und unanfechtbar, wogegen das Obere Angebot die beiden Karten anders beschreibt. Niemand muss beim ersten Link davon ausgehen, dass die ersten 2 Karten unterschiedlich viel Speicher haben.\nBei erstem Link solltest Du nebenher mal das Gerät bestellen versuchen zu dem Preis. Inzwischen hat Dell nämlich reagiert und man kriegt auch die x1400 zu sehen und nimmer die x1300, wie noch zuvor (hab ich im Thread erwähnt). Dell reagiert also auf die Fehler, die sie machen.\nDrück nebenher mal auf Details beim Gerät und es hat ne GMA950 Grafik. Der Kunde darf gerne etwas verwirrt sein bei Dell.\nDer Kunde darf gerne etwas verwirrt sein bei Dell.\nIn Anbetracht der Links (die ich mir eben mal angeschaut hab..) bin ich geneigt, dir recht zu geben.\ndiskutiert ihr immernoch darüber, ob hier dell einen fehler gemacht hat? ;D\nkein richter oder sonstwas wird hier sayuuk recht geben. er hats einfach mal verschlampt. das ganze pseudowissen von einigen hobbyanwälten hier hin oder her. wo keine definitve rechtliche handhabe, da auch keine aussichten auf erfolg, so einfach :ulol:\naber ihr könnt ja mal versuchen, dell zu verklagen, weil es die möglichkeit zur info über die graka ja leider nur direkt über einen button in der bestellung gibt (!) und gemäß bestellauflistung auch einfach mal das in der rechnung steht, was im bestellvorgang angegeben is. würd mich ma interessieren, wer hier aus sicht des richter irgendeine informationspflicht verbockt hat. dell, weil sie infos zur grafikkarte über einen klick auf ein "?" ermöglichen (direkt im bestellvorgang beim menüpunkt grafikkarte wohlgemerkt, zitat dell: "Bis zu 256 MB: 128 MB dedizierter Grafikspeicher, zusätzlicher Systemspeicher von bis zu 256 MB (insgesamt) kann gemeinsam genutzt werden"), oder sayuuk, weil er da nicht raufgeklickt hat und sich nicht informiert hat. mal ganz abgesehen davon, daß er für seine expliziten technischen infos auch dell hätte anrufen, anfaxen, anemailen oder sonstwas können.\nwenn jeder poplige nichtbesteller das auf einfachstem wege findet, warum dann der eigentliche besteller nich? klingelts? :rolleyes:\nich setz 100€ auf dell ;D\nfest steht, daß du das ding ja nun schon länger als 2 wochen hast und somit eh 0 chance (nicht, daß es vorher eine gab gegen die karte anzugehen, aber ok). rechtschutz wird auch nicht helfen, weil die bei einem mehr als offensichtlichen fehler des kunden nix machen werden (wie vorredner schon sagte, stichwort "risikoanalyse"). was nun wo wie auf der rechnung steht ist völlig egal, vor allem weil da halt das gleiche steht wie im bestellvorgang (256MB X1400) und man sich ja dort direkt (siehe oben) hätte schlau machen können. letztendlich ist immernoch maßgeblich, welcher preis, ausstattung etc. im bestellvorgang am ende erscheint. und wenn der kunde genau da rumschlampt hat ers auch nich anders verdient ;)\nim endeffekt hatten wir das alles schon zig male durchgekaut.\nsayuuk hats einfach mal verbockt, so einfach und egal was die amateurjuristen hier versuchen rumzupolen, da gibts nix dran zu drehen. das sehen leute mit bissl ahnung so (bin auch kein jurist, aber um das so zu sehen reicht schon normaler menschenverstand und bissl kenntnis), das wird jeder anwalt so sehen (ok, wenn er geldschneider is, dann nich), jeder richter, jede rechtschutzversicherung und dell. leider der käufer nich ^^\naha, du glaubst also, daß ne rechtschutzversicherung dir dann auch den streit ermöglicht, wenn du z.b. nen gerät mit ner 200GB HD (wie bei nem dell inspiron ;D ) kaufst und das ding dann ja die totale fehllieferung war, weil du effektiv ja nur 170GB nutzbar hast, ja?`\n"auf der rechnung steht 200GB, aber ich hab hier nur 170GB, jetzt verklag ich ma dell wegen fehllieferung"\nis genau der gleiche sachverhalt wie mit der grafikkarte. bzw. isses bei der grafikkarte noch eindeutiger, da der kunde ja im vorfeld die möglichkeit hatte sich direkt über die page zu informieren, wohingegen er bei ner HD ja selbst hätte rumrechnen müssen, wieviele GB ihm effektiv bleiben ^^\nträum weiter :ulol:\naber wie gesagt, du hast deine deine eigene rechtliche auffassung und die wird man auch mit aller logik nich ändern können :) is aber auch ok, jedem seine meinung.\np.s.: alleine schon das hier spricht bände\nganz klar *ohne worte* und dann noch das danach irgendwann\nwie definiert man "echte"?`eine "echte" isses sobald sie x1400 benannt wird und über einen entsprechenden chip verfügt, daß tut sie, egal wieviel bit, ram, takt oder sonstwas. oben isses noch ne "echte", unten dann ne "maximale", noch weiter oben sollte es gar keine mit 256mb eigenem bzw. dedizierten geben...\ndas einzige, was wirklich sinn macht is "das man da aus dem lachen nicht mehr heraus kommt", wobei ich aber nicht unbedingt über dell an diese stelle lachen muss :)\nfreu dich doch einfach über den laptop, die karte wäre mit 128bit und 256mb dedicated auch nicht wirklich besser als so :ulol2:\n... viel allgmeinplatz mit einer ordentlichen prise selbstgefälligkeit und schadenfreude...\nBevor du so einen unglaublichen unsinn von dir gibst, möchte ich dir empfehlen, doch bitte dich erstmal über das deutsche Rechtssystem und entsprechende einschlägige des (Kauf-)Vertragsrechts im BGB zu informieren, zumindest gewisse Gundlagen sollten schon vorhanden sein bevor man hier derart resolut und allwissend daherkommt. Schau dir einfach mal die entsprechenden Vorgaben für eine Anfechtung eines Vertrages bzw Gründe für dessen nichtigkeit an... vielleicht geht dir ja dann ein Licht auf. Das niemand hier mit einer "betrugsklage" (was im übrigen ein straftatbestand und nicht inhalt eines Zivilverfahrens wäre- hier wuerde auch nicht der geschädigte als kläger auftreten sondern eine staatsanwaltschaft) durchkommen würde ist wohl allen beteiligten hier klar, auch dem threadersteller. Darum ging es aber hier auch in keinster weise. Insofern... lesen des threads würde helfen bevor man derart lospoltert.\nBevor du so einen unglaublichen unsinn von dir gibst, möchte ich dir empfehlen, doch bitte dich erstmal über das deutsche Rechtssystem und entsprechende einschlägige des (Kauf-)Vertragsrechts im BGB zu informieren, zumindest gewisse Gundlagen sollten schon vorhanden sein bevor man hier derart resolut und allwissend daherkommt.\nexakt das würde ich dir auch mal raten....\nhab nie behauptet, daß ich die große rechtsleuchte bin, aber im gegensatz zu so manchen *hust* steh ich wenigstens dazu ;D\ngibt nen unterschied zwischen "moralischem rechthaben" und "rechtlichen rechthaben" und den scheinst du mit deinem fulminanten (halb-)wissen leider auch ein bischen zu verkennen.\nnicht böse gemeint btw. ;)\nändert trotzdem nichts daran, daß man selbst mit einer anfechtung wegen nichtigkeit aus einem der in diesem thread benannten gründe nicht durchkommen würde. es sei denn man besticht den richter :uhippie:\nEs ist ein Unterschied ob jemand den eigenen Vertrag ungültig erklären will oder Dell mit ner Betrugsklage heimsuchen will. Das Eine ist einfach zu erreichen, das Zweite wird schwerst hinzubekommen sein.\nBei Details kommt beim Inspiron 6400 die Angabe GMA Grafik - egal welches Gerät, beim gleichen Fenster zeigt das Fragezeichen irgendwelche olle x300 und Co. Das hilft dem Kunden auch nicht weiter.\nDie Wahl der Grafik wird nämlich bei obigem Link getroffen und nicht danach. Danach gibts nichts mehr zu wählen und somit auch keinerlei Begründung ein Fragezeichen anzuklicken, welches einem bei der Wahl, die man nicht hat, helfen soll.\nEine Festplatte muss für die Angabe 200GB 200 mia Bytes haben. Falls sie nur 170GB Kapazität im Windows anzeigt, dann ist das zuwenig. Es müssten rund 185GB bei Windows angezeigt werden, damit das noch erfüllt ist. 170 ist zuwenig. Wenn der Kunde auf Wandlung besteht, dann wird das gewandelt werden.\nSoviel zu Deinen Rechenkünsten :P\nDie erheitern sicherlich auch paar Leute...\nich sag ja ich war zu faul :D\nis doch so egal, was da steht, fakt is (und nur darum gehts hier ja), daß es eine informationsmöglichkeit für x1400 gibt und das kannst wohl kaum widerlegen...\noder bringt ma beim richter sowas wie "aber zu dem laptop stand bei nem klick ja dieses oder jenes"...\naber wie gesagt, du und der andere da oben habt eure auffassung, ich und weitere haben eben ne andere. wer recht hat würde man vor gericht sehen. aber wir können uns ja trotzdem gerne weiter im kreise drehen.\nderweil muss sich sayuuk trotz allem mit dem zufrieden geben, was er geordert hat und von dell gemäß bestellung geliefert wurde ;)\nso nebenbei habt ihr bestimmt auch überlesen, daß er im wesentlichen wegen der 64bit anbindung angepinkelt ist und die ram sache scheinbar nur als vorwand für rückwandlung wegen dieser beschneidung nimmt. denn ob die karte nun 128mb oder 256mb dediziert hat, wäre leistungstechnisch eh egal. aber evtl. hat dell ja nach geltendem recht den eigentlichen rechtsverstoss begangen, indem sie nicht auf 64bit hingewiesen haben. könnten uns darüber dann ja die nächsten 4 seiten streiten ;D\nwer sich einen trabant bestellt ohne sich zu informieren ob vw motor oder eben trabant original, der muss dann halt eben mit trabant original leben im zweifelsfall. hinterher ist man immer schlauer :)\nSchade das du meinen rat nicht befolgt hast und dich einfach mal informiert hast. So bleibt es denn leider auf deiner seite bei halb- bzw nichtwissen. Das hat mit moral auch wenig zu tun, sondern ist einfach simpler bestandteil deutschen vertragsrechts. Da du dich darüber offensichtlich nicht informieren willst, erübrigt sich weitere diskussion.\nNur ein hinweis noch: ich bin wie oben schon erwähnt sehr sicher das eine Anfechtung aus o.g. nie den weg in einen deutschen gerichtssaal finden wuerde sondern sehr schnell aussergerichtlich geklärt wuerde, nämlich durch simple rückabwicklung des kaufvertrages.\nAuch auf die Gefahr hin, dass dieser Thread damit überhaupt erst wieder ins "Rampenlicht" kommt, möchte ich, auch damit z.B. bei einerGoogle-Suche keine voreiligen Schlüsse gezogen werden, doch noch den Ausgang der "Geschichte" hier schreiben.\nIch wurde wenige Tage nach der Beschwerde 2mal von Dell angerufen, als ich dort anrife ist aber nie jemand drangegangen. Vor ein paar Tagen hat dann nochmal ein sehr freundlicher und zuvorkommender Mitarbeiter angerufen. Dell schickt mir auf Kulanz (als kostenlos) als Ersatz für mein NB (siehe Sig) ein neues, er garantierte mir sogar eine Grafikkarte mit echten 256MB RAM (s. weiter unten ;) )\nIch bekomme jetzt ein Inspiron 9400 (17", 1920x1200er Auflösung). Da auf der 9400er Bestellseite etwas von einer X1400 mit 256MB stand, ging ich erst davon aus, diese zu bekommen. Da diese aber anscheinend (Der Mitarbeiter fragte extra nach + auf der Auswahlhilfeseite kann man darauf schließen) auch nur die 128er war, die schon bei mir verbaut ist, bekomme ich nun eine 7900GS (wovon ich natürlich hellauf begeistert bin :) )\nIch bekomme nun also von Dell als Ersatz ein Notebook im Wert von 1566€ kostenlos als Ersatz für mein "altes" NB, das heute neu 1190€ kosten würde ==> sehr kulant\nIch revidiere hiermit öffentlich meine hier verbreitete Meinung von Dell (dass sich das erst jetzt klärt, liegt ja eher an mir :P )\n"Wir empfehlen Windows Vista, weil Microsoft dann unsere Werbung mitfinanziert"-Dell ("Experte" für Computersysteme) macht es sich selbst auch nicht einfach. Erst das Gebashe in den deutschen Medien wegen der Zugehörigkeit zur Intel-Microsoft-Mafia, dann die extra miesen AMD-Lowend-Rechner für Intels Anti-Amd-Kampagne und jetzt auch noch dubiose Marketingstrategien.\nDas spiegelt im Moment ziemlich gut den deutschen PC-Handel wieder. Da werden Dinge in der Werbung versprochen zu Preisen, daß man teils nur noch Grinsen kann.\nDa kann man für 900,-€ einen Athlon X2 6000+ Rechner kaufen und im Kleingedruckten steht dann, daß es eigentlich nur ein maßlos übertakteter 4200+ EE ist.\nBeim Kunden im Unterbewußtsein bleibt dann natürlich A64 X2 6000+ und 900,-€ hängen. Und alle, die realistische Preise nennen, kriegen dann einen Vogel gezeigt ('viel zu teuer').\nDas Dell jetzt auch anfängt seine Produkte bewußt mit 'Falschzahlen' aufzuhübschen paßt da eigentlich gut ins Bild. Wer würde sich heute auch noch eine 128 MB-Graka kaufen?\nUnd das Reizwort "shared-memory" heißt bei Dell jetzt wie? Hyperdingsbums?....?\nAm Besten man baut seine PCs selbst zusammen.\n1. gibt's alle Heimanwender-PC's mittlerweile wieder mir XP\n2. Ist Hypermemory von Ati und Turbocache von NVIDIA\n3. du kannst nicht jeden 4200EE auf 6000 übertakten\n4. bau maol ein Notebook selber^^\nP.S.: @Mod, der Thread kann geschlossen werden


Juli 2013 - Seite 20 von 32 - LooMee TV\nAlle News » Juli 2013 » Seite 20\nWas unternimmt sie gegen schlechte Launen? Sienna Miller greift in diesen Augenblicken gerne mal zum Kochlöffel. In der Küche kann die Schauspielerin sich nämlich einfach hervorragend entspannen. Die 31-Jährige sagte der Zeitschrift „DuJour“: „Ich liebe […]\nLos Angeles (dts Nachrichtenagentur) – Für das Model Miranda Kerr sind grüne Smoothies für eine gesunde Ernährung unverzichtbar. „Grüne Smoothies haben einen festen Platz in meiner alltäglichen Ernährung. Mein selbst zubereiteter Shake am Morgen lässt […]\nBenimmt er sich wie ein Rock-Star? Leonardo DiCaprio soll während der Filmfestspiele von Cannes heftig gefeiert haben und einige Spuren hinterlassen haben. Angeblich entstand dabei in seinem Hotelzimmer ein Schaden von 50.000 Dollar. Keine Kleinigkeit […]\nAngeblich ist es bald so weit! Rosie Huntington-Whiteley kann sich vielleicht schon bald über einen Antrag freuen. Jason Statham soll sich nämlich mit ihr verloben wollen. Bereits seit über drei Jahren sind das Model und […]\nJustin Bieber und Selena Gomez: Seine Mutter ist genervt!\nEin Paar, doch wieder nicht, dann die Trennung und eine erneute Versöhnung! Wer blickt bei den beiden eigentlich noch durch? Die Beziehung zwischen Justin Bieber und Selena Gomez scheint sich jedenfalls zu einer nicht enden […]\nAlles nur dumme Gerüchte? Miley Cyrus und Liam Hemsworth sind wieder einmal zusammen gesichtet worden und scheinen sich besser zu verstehen als erwartet. Nachdem bereits seit Monaten Gerüchte die Runde machen, dass die beiden ihre […]\nDer Unfall hätte glimpflicher verlaufen können! Mariah Carey hat sich bei einem Videodreh jetzt doch schlimmer verletzt als bislang gedacht. Die Sängerin wurde am Sonntag (07.07.) in ein Krankenhaus in New York eingeliefert und es […]\nEs geht ihr nicht gut! Jessie J muss ihre Stimme schonen. Die Sängerin leidet unter Heiserkeit und Halsschmerzen und hat deshalb erst einmal alle öffentlichen Termine abgesagt. Über „Instagram“ teilte Jessie J mit: „Meine Stimme […]\nDamit kennt er sich ja leider schon aus! Der „Twitter“-Account von Niall Horan ist gehackt worden – schon wieder. Bereits vor einigen Wochen verschaffte sich jemand Zugang zum Account des „One Direction“-Sängers, der mittlerweile schon […]\nLäuft da doch mehr? Robert Pattinson und Riley Keough scheinen sich offenbar nicht nur gesucht sondern und gefunden zu haben. Anscheinend sind die beiden Schauspieler auf einer Wellenlinie und verstehen sich hervorragend. Ein Insider sagte […]\nKevin Jonas freut sich auf erstes Kind!\nSie gehen in ihrer Beziehung den nächsten Schritt! Kevin Jonas wird demnächst zum ersten Mal Vater. Der Musiker hat jetzt in einem Interview verraten, dass seine Frau Danielle schwanger ist – und ist neben aller […]\nOrlando Bloom: „The Bling Ring“ hat er nicht gewollt!\nOffenbar hat es ihn einfach nicht gereizt. Im Gegensatz zu Paris Hilton hat Orlando Bloom keine Lust darauf gehabt, in dem Film „The Bling Ring“ einen Cameo-Auftritt zu haben. Der Film handelt von einer Einbruchserie […]\nKristen Stewart: Robert Pattinson ist ein ernstes Thema!\nDieser Scherz war echt nicht nett! Kristen Stewart hat doch auch ein Recht darauf nicht verar*** zu werden, oder? Wenn es um ihre gescheiterte Beziehung mit Robert Pattinson geht, versteht Kristen Stewart jedenfalls gar keinen […]\nIst es genau der falsche Weg? Freunde von Lindsay Lohan sollen sich Sorgen machen, dass die Schauspielerin nach ihrem Entzug zu ihrer Mutter ziehen könnte. Dina Lohan ist nämlich kein Kind von Traurigkeit und könnte […]\nEs gibt in Tonstudios Hilfsmittel, die nicht jeder Sänger oder jede Sängerin nutzt und wenn doch lieber unter den Teppich kehrt. Britney Spears‘ Stimme wird im Studio aber angeblich nicht digital verbessert. Das hat jetzt […]\n« 1 … 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 »


Unstimmigkeiten/Streitereien von LVlern untereinander - Herbert Grönemeyer Forum\n10.11.2012, 21:36 #1\nSo hier, bitteschön.\n10.11.2012, 21:48 #2\nDanke für die Eröffnung des Threads!\nIch bezweifle nur, das sich jemand traut, hier etwas Negatives zu sagen.\n10.11.2012, 21:50 #3\nIrrtum! Mir zB juckt es schon in allen Fingern\n10.11.2012, 21:52 #4\nAlso, wenn ich mich nach einem stressigen Arbeitstag hier einlogge, dann nicht um zu streiten, sondern um mich mit Gleichgesinnten zu freuen.\nWenn ich aufgrund eines aktuellen Erlebnisses ein schönes oder oder ungutes Gefühl habe, kommt das eben woanders hin.\n10.11.2012, 21:54 #5\nNach Leuchtturms Posting in der Momentaufnahme sollte ich mich wohl angesprochen fühlen, danke an idmud für die Eröffnung dieses Threads.\nFür alle die es noch nicht mitbekommen haben, die LVlerin die\n"mit nicht angemessenem Körpereinsatz Leuchtturm aus der ersten Reihe zu drängen versucht hat und dabei in Kauf genommen hat, ihr dabei körperliche Schmerzen zuzufügen"\nDas Posting ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Fakt ist, dass meine Tochter eher in der ersten Reihe war als Leuchtturm und das zwischen den beiden noch genügend Platz war, als ich mich dazu setzte. Das Gedränge ging erst dann los als Leuchtturms Schwester lange nach mir in die Halle kam und sich immer mehr Leute rechts von uns reindrängten, die alle durch den chaotischen Einlass viel später kamen.\nSchon putzig, dass sich in der MA auch gleich ein paar User zu Wort melden, die nichts, aber auch gar nichts davon mitbekommen haben, die gestern noch nicht mal anwesend waren und hier die völlig gestörte Wahrnehmung einer Userin kommentieren müssen.\nViele kennen mich hier schon sehr lange und die meisten wissen, dass ich die letzte bin, die Ärger will und sowas wie gestern ist mir in all den Jahren auch noch nicht mal annähernd passiert. Ich hab keinen Nerv auf schlechte Stimmung um mich rum und versuche immer solche Situationen friedlich zu entschärfen und habe das auch gestern versucht.\nDie Situation eskalierte erst, als ich - friedlich sitzend und mit meinem Handy spielend - schon wieder angemacht wurde, ich würde schubsen, drängeln und meiner Nebenfrau "körperlich weh tun". Ich betone, ich saß, habe mit meinem Handy gespielt und mich überhaupt nicht gemuckt.\nKörperliche Schmerzen zufügen, da sind wir uns doch hoffentlich einig, ist nicht akzeptabel!\nUnd wer waren diejenigen, die sich noch getraut haben, sich dazwischen zu drängeln? Leute von Euch, die "die erste Reihe sichern mussten?" Menschen wie ich haben da doch gar keine Chance. Da wir sofort verbal niedergemacht werden. Es sei denn wir setzen körperliche Gewalt ein! Was niocht nur die Stimmung stört, sondern auch allgemein nicht akzeptabel ist.\n10.11.2012, 22:13 #7\nEs ist ein "übliche" Strategie, dass es "Läufer" und "Träger" gibt. Diejenigen, die laufen machen sich dann der Absperrung breit (hinlegen, Arme breitmachen) und lassen, dann die Träger an die gesicherte Position. Das wird von den meisten anderen Fans dann auch akzeptiert.\nWollt mich eigentlich nicht reinhängen, weil ich nicht da war. Aber nun möchte ich doch noch was sagen.\nKlar ist körperliche Gewalt inakzeptabel, aber in der ersten Reihe muss man zumindest mit Drängeln und Schubsen rechnen. Aber ich hab noch kein Konzert erlebt, bei dem sich richtiggehend um die erste Reihe geprügelt wurde. Bei Herbert selbst war ich noch nicht vorn, aber bei anderen Künstlern schon und da ging's doch neben dem üblichen Sardinenbüchsengedränge immer sehr friedlich zu. Da war eben der vorne, der zuerst da war.\nDa wären wir schon beim springenden Punkt. Wenn man in die erste Reihe möchte, was ein durchaus nachvollziehbarer Wunsch ist, dann muss man nunmal auch zuerst da sein. Ich selbst würde mich auch nur ungern auf eine Diskussion einlassen, wenn ich vor einem Konzert extra früh anreise, um möglichst ganz vorne zu stehen, dann auch tatsächlich mit als erstes drin bin, meinen Platz hab. Wenn dann jemand später kommt und anfängt zu diskutieren, würde ich dann auch sagen: Tja, hätteste dich mal eher angestellt und fertig. Welch einen Grund sollte ein Mensch nach all der Warterei haben zu sagen, ach ich bin heute nicht so, ich warte ja nur schon paar Stunden, aber ist gut, ich geh mal eben hinter? Es ist leider im Leben so: Wer zuerst kommt, malt zuerst.\nEben lese ich noch die Erklärung von KHB1. Klingt auch nachvollziehbar für mich.\nBetrachtet man den Thread um den Einlass in Dortmund zusammen mit diesem hier, dann erlebt die LV gerade ihren Tiefpunkt.\nHimmelsstürmer ist da nicht ganz unschuldig dran. Wenn Du mal zeitig da bist und die LVler ganz vorne triffst, stell Dich besser nicht mit Namen vor. Dir wird sicher niemand einen Platz frei machen, so sachgemäß, wie Du Dich äußerst.\nIch bin seinerzeit ganz problemlos in die erste Reihe gekommen auch, als mich in der LV noch keiner kannte. Das schafft jeder, auch Du. Aber dann setz Dich mit Deinem Hintern gefälligst, wie die in der ersten Reihe auch, ab 11 Uhr an den Einlass und memm nicht rum. Denn genau diejenigen kriegen die kalte Schulter gezeigt, die meinen, gottgegeben das Recht zu haben, sich da dazwischen zu drängeln. Zu denjenigen, die sich anstellen, wie jeder Andere auch sind die User hier mehr als solidarisch.\nIch für meinen Teil lege übrigens gar keinen Wert mehr auf Reihe 1. Ich habe bei den Konzerten, bei denen ich diese Tour so war, Reihe zwei und Reihe drei gestanden. Und das problemlos, obwohl ich erst am späten Nachmittag gekommen bin - und ohne, dass mich wer vor ließ oder durchgewunken hat.\nDie Gleichung ist ganz einfach: Mit den anderen warten und Du kommst nach vorne mit den Anderen. Einen Drängler, der warten nicht für nötig hält, ließe ich auch nicht durch. Weder bei Herbert, noch wo anders.\nDass wir jetzt hier körperliche Ausschreitungen unter Usern diskutieren (egal, wer dabei nun im Recht ist), finde ich allerdings für unsere Community beschämend.\nJa, ich habe es auch gewagt etwas zu sagen..auch wenn ich nicht dabei war... Warum ich mich geäußert habe, OBWOHL ich nicht dabei war? Weil mir sowas auch schon passiert ist und es unschön ist und ich einfach so erzogen wurde, dass man sowas nicht macht (unabhängig davon wie die Situation tatsächlich war...in der beschriebenen habe ich mich wiedergefunden)...\nNa ja, akzeptiert??? Es gibt einfach Leute, die haben noch ein gewisses Maß an Kinderstube...auch wenn ihr Verstand schon leicht benebelt ist von der Vorstellung dass HG da gleich auf der Bühne tanzt Es ist kein "akzeptieren" sondern eher ein Gefühl von "der Klügere gibt nach"... Soll ich mich da prügeln?? Darauf würde es ja wohl hinauslaufen, denn ich glaube nicht, dass jemand der sich nach vorne schubst und drängelt dann Argumenten zugänglich ist und sagt..."klar, sehe ich ein...ich geh in die zweite Reihe" Es bleibt unschön...und wahrscheinlich bleibt ein echter Nachgeschmack wenn man die Personen kennt. Wenn ich das hier aber richtig lese reicht es, wenn einer den man kennt in der ersten Reihe steht und der dann frei hält??? Muss ich nur wissen, ich glaub ich kenn da jemanden\n10.11.2012, 22:31 #11\nVon mir nicht! Zumal ich schon die Antworten bekommen habe:" Wer zuerst kommt, mahlt zuerst!" Und wenn ich zuerst da bin, bin ich eben da! Und dann weiche ich ncht zurück, um den "Trägern" Platz zu machen! Vollkommen inakzeptabel. Da kann ich mich ja auch ab 12:00 Uhr hinstellen, auf meine Begleitung warten, die meine Sachen trägt, erst viel später kommt und dann behaupten, die gehöre zu mir und besetze für sie einen Platz! Das probiere ich beim nächsten Konzert einmal aus. Ich bin gespannt auf Eure Reaktionen!\n10.11.2012, 22:35 #12\nDie die tragen und die die laufen sind immer recht früh da und stehen weit in den Schleusen, stehen/sitzen schon seit früh am Einlass und haben also das Recht vorne zu stehen.\nWir reden hier von wenigen Augenblicken, zwischen denen die Läufer an und die Träger nachkommen.\n10.11.2012, 22:42 #13\nIch glaub wir reden hier aneinander vorbei?! Klar sollen die, die vorne stehen, früh da sind auch in der ersten Reihe sein...ist doch selbstverständlich. Und wenn einer geringfügig später dann kommt als Träger...dann ist das auch selbstverständlich.\nSo wie es anklang geht es doch darum, dass jemand deutlich später kommt und sich dann nach vorn drängelt (und ich diskutiere hier unabhängig von Einzelsituationen...sondern ganz allgemein)...Jedenfalls beziehen sich meine Äußerungen auf solche Situationen..\n10.11.2012, 22:45 #14\nDas mag ich auch nicht und da gibt es für mich auch kein Pardon. Genauso wie Kinder vorschieben und am Ende noch beschweren, wenn man hüpft und abrockt... Sorry, aber wenn man auf ein Konzert geht, dann sollte man wissen, dass die Stimmung in den ersten Reihen etwas anderes ist und die Leute, die da stehen, die Hardcorefans sind.\n10.11.2012, 22:45 #15\nEs geht in dieser Diskussion von meiner Seite auch nicht um Drängler. Wenn das Prinzip zählt, wer zuerst kommt, mahlt zuerst, dürfen die " Läufer" keinen Platz durch Arme ausbreiten und hinlegen blockieren. Wenn ich es schaffe, durch anstellen, und so war es in Lübeck, einen Platz ganz vorne zu ergattern und da liegt einer quasi vor dem Gitter, um den Trägern den Platz frei zu halten, dann ist das Schummelei. UND GENAU DAS BETREIBT IHR!\n10.11.2012, 22:48 #16\nDass Leute wirklich deutlich später kommen und es trotzdem akzeptiert wird, dass sie sich bis in die 1. Reihe vordrängeln, kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, weil es dort wo ich im allgemeinen stehe, mit Sicherheit für Unmutsäußerungen sorgen würde. Mag sein, dass du solche Situationen schon erlebt hast, ich jedenfalls würde mich einmischen und das glaube ich auch von den Leuten, die meistens um mich rum stehen\n10.11.2012, 22:51 #17\nIch zitiere frei nach Urs Widmer:"Einlass, das ist Krieg, Blut und Tränen - So ist das"\nUnd gleichzeitig trauere ich still und leise darüber, dass ich nie in die erste Reihe kommen werde, da meine Begleitung immer vor mir steht. Muss dort ja das Paradies sein, wenn hier bis aufs Blut gekämpft wird.\n10.11.2012, 22:58 #18\nIch gebe zu, dass mich das ein wenig amüsiert hier, aber:\nHier ging es ursprünglich um einen Zwist zwischen Person A und B. Mir leuchtet gerade nicht ein, warum man sowas im Gremium im Forum ausfechten muss...\nUnd noch kurz zu dem Träger/Läuferding: es geht hier um eine Gruppe von sagen wir 5 Leuten, die alle gleichzeitig vor Ort sind (sagen wir mal 10 Uhr). Davon gibt's dann ca 4 Läufer und der 5. trägt. IdR sind also 4 Leute schon in der ersten Reihe und warten lediglich noch auf den 5., für den halt freigehalten wird (und da reden wir ja nicht von 5 Minuten, sondern von 30 Sek). Man möchte ja beim Konzert auch gern zusammenstehen. Hier wird ja so getan als läuft einer rein, der um 10 da war und hält dann für 4Leute frei, die erst um 17 Uhr da waren. Mag sein, dass es Leute gibt, die das so praktizieren, aber das gilt sicher nicht für die Mehrheit. (So ein Exemplar stand übrigens gestern auch neben uns)\n10.11.2012, 23:03 #19\nSo und nicht anders ist das Prinzip Träger/Läufer auf den Punkt gebracht und ich frag mich auch, wo da das Problem ist.\nWas den Zwist zwischen Person A und Person B angeht.... ich hab dazu jetzt Stellung genommen und das war´s dann auch. Mich noch weiter dazu zu äußern würde ich als reine Zeitverschwendung betrachten.\n10.11.2012, 23:12 #20\nVielleicht weil es nicht nur um den Einzelfall geht sondern das ein allgemeines Phänomen ist. Wie gesagt, 1. Reihe ist mir nicht wichtig, denn ich stehe da noch nicht so früh...daher erwarte ich das auch nicht. Und mir persönlich geht es auch nicht um Leute, die ein paar Minuten für andere freihalten, die ebenfalls früh anwesend waren!! Selbstverständlich gibt es die, die deutlich später kommen und sich dann vordrängeln (das muss ja nicht erste Reihe sein). Ich empfinde solche Diskussionen auch nicht als Streit oder gar "Tiefpunkt" sondern als bereichernd weil man doch mal die Sicht des anderen erklärt bekommt.\nIch mische mich auch nicht in Einzelfälle, denn da war ich nicht dabei. Aber selten ist so ein weggeschubbse leider nicht...