Kreisklasse: TSV West und TSV Alling auf Trainersuche | Landkreis Fürstenfeldbruck\nKreisklasse: TSV West und TSV Alling auf Trainersuche\nThomas Stehle verlässt den TSV West.\nAktualisiert: 01.10.19 18:03\nLandkreis – Wie beim Derby am Sonntagnachmittag zwischen dem TSV West und dem TSV Alling durchsickerte, hat Wests Spielertrainer Thomas Stehle nach dreieinhalbjähriger Tätigkeit das Handtuch geworfen. Und auch beim TSV Alling soll Trainer Thorsten Kuhls der Mannschaft vor seinem Urlaub seinen Rücktritt angeboten haben.\n„Es ist schade“, bestätigte West-Präsident Anton Maletz den Rücktritt von Stehle. „Er hat scheinbar die Mannschaft nicht mehr so erreicht, wie er sich das vorgestellt hat.“ Zudem habe sich im Umfeld des Vereins eine allgemeine Unzufriedenheit über die Leistung der Mannschaft breit gemacht. „Es ist bedauerlich, dass viele so etwas auch noch schüren“, so Maletz, der nun die Aufgabe hat, mitten in der Saison einen neuen Trainer zu suchen.\nStehle selbst wollte dem Tagblatt gegenüber keine Stellungnahme abgeben. Über Wests Abteilungsleiter Markus Salzmann ließ er ausrichten, dass ein frischer Wind in Form eines neuen Trainers in der derzeitigen Situation womöglich besser wäre. So ist man nach einem gemeinsamen Gespräch übereingekommen, dass er aufhört.\nMannschaft hat sich für den Trainer ausgesprochen\nThorsten Kuhls will sich neu orientieren\nAuch Allings Abteilungsleiter Thomas Kiffer bestätigte, dass Thorsten Kuhls, Schwiegersohn des TSV-Urgesteins Werner Kain und langjähriger Torwart beim TSV, der Mannschaft kurz vor seinem Urlaub seinen Rücktritt angeboten hat. Kiffer bedauerte in diesem Zusammenhang, dass Kuhls zunächst nicht erst mit ihm gesprochen habe. Als Kiffer das Gespräch mit den Spielern suchte, teilten ihm der Mannschaftsrat sowie der Kapitän mit, dass die Mannschaft mit Kuhls weitermachen wolle.\n„Kuhls und ich sind nach einem gemeinsamen Gespräch noch vor seinem Urlaub so verblieben, dass er sich die ganze Angelegenheit in Ruhe noch einmal durch den Kopf gehen lässt. Wir alle stehen jedenfalls zu ihm, und ich bin zuversichtlich, dass er nach seinem Urlaub weitermachen wird. Wir wollen ihn nicht verlieren. Noch ist nichts endgültig.“ Kuhls meldete sich aus dem Urlaub und teilte dem Tagblatt mit, dass er sich neu orientieren werde. Mehr wollte er dazu erst nach seinem Urlaub sagen.


Aktualisiert am 12.11.2012 von Robert Weller\nWer die notwendigen Ressourcen nicht zur Verfügung stellen kann wird um die Zusammenarbeit mit einer externen Agentur nicht herum kommen. Allerdings sollte sich vorher schon die Frage geklärt haben, ob die gesamte Social Media Kommunikation künftig über die Agentur laufen oder diese lediglich beim Einstieg hilft. Hier sind drei Gründe, die für letzteres sprechen:\nWas auf den ersten Blick wie eine enorme Arbeitserleichterung aussieht ist in Realität nicht viel weniger als eine (zeitweise) "Knechtschaft". Ein Unternehmen, das die gesamte Social Media Kommunikation in die Hände einer Agentur legt und sich selbst raus hält, wird auch in der Zukunft unfähig sein, eigenständig zu agieren. Besser ist es, mit einer Agentur am Ausbau der eigenen Kompetenz zu arbeiten, sodass Mitarbeiter eines Unternehmens sich auch langfristig unabhängig im Social Media bewegen können.\nEs kann (leider) einen qualitativen Unterschied ausmachen, ob ein Unternehmen mit einer Agentur langfristig zusammenarbeiten möchte, oder nur ein Projekt mit ihnen abwickelt. Bei einer langfristigen Zusammenarbeit sind beide Parteien an einem guten Arbeitsklima interessiert und werden sich um Fairness, Vertrauen und Transparenz bemühen. Bei einer einmaligen Zusammenarbeit könnte es passieren (ohne hier prinzipiell Agenturen schlecht reden zu wollen), dass sie möglichst viel Geld aus dem Auftrag zu generieren versuchen.\nEine Möglichkeit der langfristigen Kooperation wäre ein Abkommen über regelmäßige Schulungen der eigenen Mitarbeiter oder der Unterstützung beim Einrichten neuer Kommunikationskanäle (z.B. neuer Plattformen).\nWer kennt die eigenen Kunden und Belange der Firma besser: das Unternehmen oder die Agentur? Höchst wahrscheinlich das Unternehmen selbst... Sind es die eigenen Mitarbeiter die auf der Facebook Fanpage Beiträge verfassen, kommentieren und mit der Community interagieren erhöht das nicht nur die generelle Authentizität des Unternehmens, sondern es verleiht ihm auch den Faktor Persönlichkeit. Aus einer Institution werden dann plötzlich Menschen mit denen man sprechen kann. Ein Unternehmen gewinnt an Sympathie. Das fördert nicht nur das allgemeine Image sondern es verbessert zumeist auch die Kundenbindung.\nSind die Vorbereitungen bis hierhin abgeschlossen, geht es an die Auswahl einer Agentur. Aber wo findet man die richtige? Gibt es DIE richtige überhaupt? Mittlerweile sind über 2.000 Online-Agenturen in Deutschland gelistet, jede mit einem scheinbar individuellen Schwerpunkt und Spezialgebieten. Wie soll man sich da noch zurechtfinden und eine vernünftige Entscheidung treffen?\nDie Wahl des "richtigen" Agenturpartners\nVor einer Ausschreibung bzw. der Auswahl einer Agentur für die Social Media Kommunikation empfiehlt sich ein detailliertes Profiling der eigenen Anforderungen und Bedürfnisse. Denn was hilft es eine Agentur zu suchen, ohne sich über die eigenen Ziele einer Social Media Aktivität im Klaren zu sein?\nFragen die bei der Erstellung eines Anforderungsprofils helfen (Tweet This!):\nWarum brauche ich externe Hilfe?\nWird ein bestehender Auftritt weitergeführt oder ein neuer aufgebaut?\nWer wird intern mit der Agentur kommunizieren, wer darf wichtige Entscheidungen treffen?\nWerden Aktivitäten inhouse weitergeführt oder auch durch Dritte erledigt?\nWorauf lege ich viel Wert (Kreativität, Technik, Support, etc.)?\nSuche ich einen Partner vor Ort?\nUnd wie überall anders auch darf eines nicht vergessen werden: frag' Bekannte, Kollegen oder auch Kunden der Wunsch-Agentur nach ihren Erfahrungen um neben der Selbstbeschreibung auf der Agentur-Webseite auch subjektive Meinungen zu hören.\nHast Du schon mit Agenturen zusammengearbeitet? Welche Faktoren spielten bei der Auswahl eine entscheidende Rolle und welche Erfahrungen hast du während der Zusammenarbeit gemacht?


Wenn die Unschuldigen die Unschuldigeren zu toteren Menschen machen. von Camping_RIDER, 01.11.2016 18:08 – SELFHTML Forum\nGunnar Bittersmann: Mögliches Ad-Blocker-Verbot: Verbraucherperspektive für Bundesregierung nicht so wichtig\nGunnar Bittersmann 28.10.2016 12:44\nWelcher Abgeordnete möchte nicht wiedergewählt werden?\nTagwächter 28.10.2016 13:17\nmarctrix 28.10.2016 14:42\nGunnar Bittersmann 28.10.2016 14:46\nTagwächter 28.10.2016 15:17\nGunnar Bittersmann 28.10.2016 17:55\nTagwächter 28.10.2016 14:50\nGunnar Bittersmann 28.10.2016 14:55\nTagwächter 28.10.2016 15:01\nmarctrix 28.10.2016 15:01\nTagwächter 28.10.2016 15:05\nmarctrix 28.10.2016 15:59\nWarenbetrug - Ab wievielen Mitarbeitern ist er legal?\nTagwächter 28.10.2016 16:33\nmarctrix 28.10.2016 18:17\nUnd was ist mit den Leuten, die an den Folgen des Betruges - dem Dreck - elend verrecken?\nTagwächter 28.10.2016 18:36\nmarctrix 28.10.2016 22:33\nTagwächter 30.10.2016 11:58\nmarctrix 30.10.2016 12:43\nGoogle weiß alles 30.10.2016 12:53\nGunnar Bittersmann 30.10.2016 14:51\nmarctrix 30.10.2016 15:13\nFelix Riesterer 30.10.2016 14:42\nmarctrix 30.10.2016 15:28\npl 30.10.2016 12:46\nDer Martin 30.10.2016 14:44\nGunnar Bittersmann 30.10.2016 14:56\nDer Martin 30.10.2016 15:15\nWenn die Unschuldigen die Unschuldigeren zu toteren Menschen machen.\nCamping_RIDER 01.11.2016 18:08\nGoogle weiß alles 03.11.2016 13:29\nCamping_RIDER 03.11.2016 13:39\nGoogle weiß alles 03.11.2016 13:57\nCamping_RIDER 03.11.2016 14:09\nGoogle weiß alles 03.11.2016 14:23\nCamping_RIDER 03.11.2016 14:31\nDer Martin 03.11.2016 14:39\nTat und Schuld im Straf- und Zivilrecht bzw. dem allgemeinen Sprachgebrauch\nGoogle weiß alles 03.11.2016 15:30\nCamping_RIDER 03.11.2016 15:46\nGoogle weiß alles 03.11.2016 16:03\nCamping_RIDER 03.11.2016 17:05\nGoogle weiß alles 03.11.2016 17:49\nCamping_RIDER 03.11.2016 18:12\nGoogle weiß alles 03.11.2016 18:15\nCamping_RIDER 03.11.2016 19:19\nGoogle weiß alles 03.11.2016 16:37\nCamping_RIDER 03.11.2016 16:58\nGoogle weiß alles 03.11.2016 17:53\nCamping_RIDER 03.11.2016 18:07\nGoogle weiß alles 03.11.2016 18:13\nCamping_RIDER 03.11.2016 19:22\nEs wäre einfacher gewesen ...\nGoogle weiß alles 03.11.2016 16:49\nCamping_RIDER 03.11.2016 17:06\nChristian Kruse 03.11.2016 20:39\n"Die Politik ist an allem schuld!"\nIschgl 28.10.2016 19:55\nmarctrix 28.10.2016 22:20\nGoogle weiß alles 29.10.2016 11:06\npl 29.10.2016 09:02\nencoder 30.10.2016 09:20\nJürgenB 30.10.2016 11:00\nencoder 30.10.2016 16:19\nAuge 01.11.2016 16:54\nGunnar Bittersmann 01.11.2016 17:13\nWoT-Addon anonymisiert die erhobenen Daten (mindestens) unzureichend\nAuge 02.11.2016 16:04\nBetroffenheit macht Beine\nAuge 03.11.2016 13:06\nKay nicht angemeldet 03.11.2016 17:36\nGunnar Bittersmann Homepage des Autors 28.10.2016 12:44\nDem Artikel Mögliches Ad-Blocker-Verbot: Verbraucherperspektive für Bundesregierung nicht so wichtig ist die Bundesregierung völlig dem Lobbyismus verfallen.\n„Für die Perspektive von Verbrauchern und das Problem von mit Werbung ausgelieferter Schadsoftware interessiert sie sich dabei nicht besonders.“\nTagwächter 28.10.2016 13:17 (Versionen)\nUnd offensichtlich auch nicht dafür, dass zumindest nicht vollständig verblödete Verbraucher gegenüber einem solch offensichtlich blödsinnigen und offensichtlich nicht durchsetzbaren Verbot eine "Null-Toleranz-Politik" fahren werden.\nUnd die Hersteller? Die gehen dorthin, wo es erlaubt ist. Zur Not ins Darknet.\nWelcher Abgeordnete möchte mit der Begründung "Zu dumm für den Job!" nicht wiedergewählt werden?\nBitte mit einer Ja-Stimme zu diesem Schwachsinn melden um die Qualität der Arbeit des Parlaments in der nächsten Legislatur-Periode nachhaltig zu verbessern!\nmarctrix Homepage des Autors 28.10.2016 14:42\nIch begreife das nicht: trotz Abschwächung der Risiken, ist es immer noch nicht ganz sicher, andren sein WLAN zur Verfügung zu stellen (rechtlich meine ich jetzt, die IT-Sicherheit mal außen vor gelassen). Aber wenn jemand mit seiner Werbung Schadsoftware ausliefert, ist er kein "Störer"? WTF!\nGunnar Bittersmann Homepage des Autors 28.10.2016 14:46\n„Für die Perspektive von Verbrauchern und das Problem von mit Werbung ausgelieferter Schadsoftware interessiert [die Bundesregierung] sich dabei nicht besonders.“\nDen Oettinger aus Deutschland wegzuschicken hat wohl nicht viel genützt.\nNaja. "Wem nützt was?" ist eine der Kernfragen derjenigen, die Forensik praktisch anwenden. Die Frage ist aber auch eine der Kernfragen der Politik. Und Oettinger vertritt nicht das Volk sondern die Industrie, weshalb auch im derzeit herrschenden Zeitalter postkorrupter Regierungsformen forensische Fragestellungen mit politischen durchaus zusammenfallen können.\nGunnar Bittersmann Homepage des Autors 28.10.2016 17:55\nTagwächter 28.10.2016 14:50 (Versionen)\nAber wenn jemand mit seiner Werbung Schadsoftware ausliefert, ist er kein "Störer"? WTF!\nTja. Schau mal auf den Umgang der Bundesregierung mit der Diesel-Affaire. Da wird auch alles getan um zu vertuschen und den Schaden für die Industrie zu begrenzen.\nrückwirkend die Schadstoffklasse geändert,\nden Besitzern ein neuer, wegen der Falschangaben im Zulassungsverfahren rückwirkender Steuerbescheid zugesendet,\ndie Plaketten für die Einfahrt in "Umweltzonen" entzogen,\nden Besitzern auch hierfür Schadensersatz zugebilligt\nKommt hinzu, dass auch ein fette Umweltstrafe zu löhnen wäre, wie in den USA. Immerhin kostet der Feinstaub viele tausende die Gesundheit, die Kosten dieses Betruges trägt vor allem die Allgemeinheit.\nWas davon wird in Deutschland gemacht?\nGunnar Bittersmann Homepage des Autors 28.10.2016 14:55\n… man aufhören zu denken, VW wären die einzigen, die tricksen.\nIch habe genau deshalb "VW" bewusst nicht erwähnt, sogar bewusst "Diesel-Affaire" geschrieben.\nmarctrix Homepage des Autors 28.10.2016 15:01\nVW die volle Macht des Gesetzes spüren lassen\nUnd wem würde das nützen? Wie viele Arbeitsplätze hängen direkt bei VW und indirekt bei deutschen Zulieferern dran?\nWie viel Image-Schaden würde dafür auch auf die anderen deutschen Hersteller abfallen?\nWie würde sich das auf die Konjunktur und die finanzielle Situation völlig unschuldiger auswirken, denen durch ein hartes Durchgreifen (finanzieller) Schaden entsteht?\nIch denke, hier wurden Vor- und Nachteile abgewogen zum Besten der deutschen Bürger.\nOb ich nach Sichtung aller Materialien zur gleichen Beurteilung gekommen wäre, weiß ich nicht. Aber es sind nicht "die da oben" die den Schaden hätten, wenn hart durchgegriffen würde. Wir alle profitieren von industriefreundlichen Entscheidungen - und tragen auch die Konsequenzen mit. Im Falle eines Verbotes von Werbeblockern meine ich, die Werbetreibenden müssten gezwungen werden, für schadsoftwarefreie Werbenetzwerke sorgen. Auch müsste geltendes Datenschutzrecht durchgesetzt werden.\nDennoch würde ohne Werbung vieles nicht funktionieren.\nTagwächter 28.10.2016 15:05 (Versionen)\nUnd wem würde das nützen?\nDenjenigen, die nicht BETRÜGEN (es geht ja nur um die Kosten!) und denjenigen, die z.B. in Stuttgart den Dreck nicht atmen müssen.\nFakt ist, dass sich die Bundesregierung durch die Untätigkeit offen gegen die geltenden Gesetze - darunter das Grundgesetz (Art. 2 Absatz 2, Satz 1) - stellt.\nmarctrix Homepage des Autors 28.10.2016 15:59\nDenjenigen, die nicht BETRÜGEN (es geht ja nur um die Kosten!)\nDu glaubst echt, das würde den Mitarbeitern von Mercedes-Benz Audi und Co zugute kommen? Ich glaube eher das Gegenteil. Der Imageschaden betrifft ja die gesamte deutsche (Auto-)industrie.\nund denjenigen, die z.B. in Stuttgart den Dreck nicht atmen müssen\nDie müssen den Dreck nicht mehr einatmen, wenn VW verurteilt wird? Könntest du diese gewagte These bitte erläutern?\nJa, ein klassisches Dilemma. Durchgreifen oder Arbeitsplätze erhalten. Arbeitest du eigentlich bei VW? Würdest du so reden, wenn es um Deinen Job geht?\nTagwächter 28.10.2016 16:33 (Versionen)\n"Der Warenbetrug ist gegeben, wenn der Verkäufer die Lieferung der Ware verspricht, dies jedoch nach Erhalt der Zahlung nicht einhält, bzw. nur in minderwertiger Qualität versendet oder die durchgeführte Lieferung wahrheitswidrig behauptet."\nDu hast wieder die zwei Großbuchstaben erwähnt. Ich meine nach wie vor ALLE die bei den Schadstofftests betrügen.\nUnd das ist ein klassischer Warenbetrug. Denn den Käufern wurde was versprochen, was, nehmen wir Dein Beispiel - also VW, von Anfang an gar nicht liefern wollte ("konnte" schon, wie die Nachrüstung beweist).\nEs gibt keinen Grund erst ein Gesetz zu erlassen und sich dann nicht daran zu halten oder ohne gesetzliche Legitimierung Ausnahmen gelten zu lassen.\nImmerhin hätte man der gleichen "Begründung" auch die Nichtbestrafung abertausender anderer Betrüger begründen können. Tatsächlich hatte auch ein Michael B. Mitarbeiter, die ihre Jobs verloren. Wo willst Du die Grenze ziehen? Ab 10, 100, 1.000 oder 10.000? Ab welcher Zahl von Beschäftigten gelten die Gesetze nicht mehr?\nAuch dass es "alle" machen ist keine Ausrede. Immerhin steht neben der Glaubwürdigkeit von Dobrindt und Maas auch die der deutschen Industrie auf dem Spiel.\nDenn im Ausland muss man jetzt glauben:\n"Die Deutschen legalisieren den Betrug durch Fälschung von Testergebnissen und unwahre Angaben über Produkteigenschaften. "Made in Germany" steht also für "Lug und Betrug."\nUnd das trifft alle Inländer. Und es geht um die Jobs in der Exportindustrie überhaupt.\nZudem reicht es auch wenn ein einziger Hersteller nicht betrogen hat - und sei es ein ausländischer. Nur haben dessen Mitarbeiter auch ein rechtmäßig bestehendes Interesse an der Erhaltung und dem Schutz derer Arbeitsplätze. Außerdem haben die Betrüger nämlich auch gegen die Marktordnung, insbesondere den §§ 3 i.Z.m § 5 Abs. 1 Nr. 1, 3a UWG, verstoßen.\nmarctrix Homepage des Autors 28.10.2016 18:17\nDu hast wieder die zwei Großbuchstaben erwähnt.\nDas tut nichts zur Sache. Du meinst man soll durchgreifen schon um des Prinzips willen. Ich glaube, es könnte eine Abwägung statt gefunden haben.\nIch weiß das aber nicht. Ich habe auch schon gesagt, dass ich vielleicht selbst nach Kenntnis aller Fakten nicht wie die Regierung entschieden hätte.\nAuch das weiß ich nicht, weil ich nicht alle Fakten kenne.\nDu willst von mir, dass ich sage, dass egal wie viel leid entstehen wird, Gesetze auch zum Schaden tausender unschuldiger in voller Härte angewendet werden müssen, nur um des Prinzips Willen.\nKein Prinzip rechtfertigt das in meinen Augen.\nTagwächter 28.10.2016 18:36 (Versionen)\nIn dem Fall: Ja. Noch unschuldiger sind die tausenden Mitarbeiter von Firmen, die nicht betrügen, aber wegen der Betrüger Nachteile am Markt erleiden. Geht die "Betrüger AG" den Bach runter, dann verkauft eben die "Ehrlich AG" mehr Autos und die Mitarbeiter der "Betrüger AG" gehen zu dieser. So läuft das doch sogar laut den Befürwortern der ganz freien Marktwirtschaft,\nWenn jetzt einer Firma der Betrug erlaubt wird, dann stehen alle Firmen unter dem Druck zu betrügen, sonst gehen nämlich die ehrlich agierenden Firmen den Bach runter. Und am Ende bleiben nur die Betrüger übrig.\nder Staat will eine saubere Wirtschaft und sieht sich als solcher im Dienste der Verbraucher - welche ja die Mehrheit der Wähler stellen\nder Staat macht sich zum Förderer kriminellem Handelns - und das ist hier geschehen.\nEs geht auch nicht um Arbeitsplätze sondern um Geld - es geht zumindest bei VW und Audi um die Dividenden der VW-Aktionäre. Zu denen übrigens der Staat gehört. Auf deutsch: Im Interesse des Profites eines teilweise staatseigenen Unternehmens wird ein Gesetzesbruch zum Nachteil aller (wir atmen ja alle den Dreck) zugelassen.\nmarctrix Homepage des Autors 28.10.2016 22:33\nJa was ist mit denen? - Du wirst zwar auch diesmal nicht darauf antworten, weil Dir die Antwort nicht passt, aber ich versuche es noch einmal:\nHilft es denen, wenn die Arbeiter von VW oder anderen Firmen Ihren Job verlieren? Na?\nNö. Alle bleiben übrig. Apropos: welche Firma ist denn ehrlich?\nAch, wenn es nur so einfach wäre, dann könnte sogar die AfD regieren...\nEs geht auch nicht um Arbeitsplätze sondern um Geld\nUnd den Zusammenhang kannst du nicht erkennen? Direkter geht es ja wohl nicht...\nes geht zumindest bei VW und Audi um die Dividenden der VW-Aktionäre. Zu denen übrigens der Staat gehört. Auf deutsch: Im Interesse des Profites eines teilweise staatseigenen Unternehmens wird ein Gesetzesbruch zum Nachteil aller (wir atmen ja alle den Dreck) zugelassen.\nNein, eben nicht zum Nachteil aller. Zum Nachteil von keinem einzigen! Die Autos, die den Dreck produzieren, sind doch längst verkauft und aus den Straßen. Die verschwinden doch nicht, wenn VW pleite geht. Die neuen Autos übererfüllen ja sogar alle Vorgaben (schon aus Image-Gründen).\nDas einzige, was man jetzt noch machen kann, ist VW bis zum letzten Cent zu verklagen. Dann besteht zumindest das Risiko, dass hunderttausende Deutsche (wenn nicht sogar alle) etwas oder viel weniger Geld in der Tasche haben (je nachdem, ob sie direkt oder indirekt betroffen sind. Vermutlich auch du selber, was dir vielleicht Wurscht ist) - ohne dass auch nur ein einziger einen Vorteil hätte.\nBefriedigung, dass ein böser, böser Konzern zerschlagen wurde? Ja vielleicht.\nObjektiver Nutzen? Keiner!\nGeht doch. Siehste doch!\nTagwächter 30.10.2016 11:58 (Versionen)\nDie Autos, die den Dreck produzieren, sind doch längst verkauft und aus den Straßen.\nHehe. Das Problem ist, dass die Karren nicht "aus" sondern AUF den Straßen sind, wegen deren abnormer Sauberkeit steuerbegünstigt als eingestuft wurden, allen Ernstes sogar eine "Umweltplakette" haben und noch jahrelang die Luft verpesten (die Umrüstung zieht sich ja hin), wodurch eine Menge Leute krank werden. Diese Kosten - die unter anderen auch VW verursacht hat - trägt die Allgemeinheit.\nFür mich ist und bleibt es richtig, wenn die Hersteller mit einer spürbaren Geldauflage "bedient" werden. Immerhin schustert die Bundesrepublik aus dem Steueraufkommen auch den Krankenkassen zu.\nEs gibt aus meiner Sicht keinen Grund, eine solche Auflage nicht zu fordern. Es gibt aber einen Grund die Allgemeinheit von den Kosten zu entlasten und die Aktionäre, welche den Gewinn aus dem Betrug eingestrichen haben zu belasten. Alles andere ist unfair und könnte außerdem als versteckte, illegale Subvention angesehen werden. Was Wirtschaftsliberale (ich gehöre nicht dazu) ja eigentlich auch stets vehement als "Hochnot" ansehen - denn deren Credo ist doch, dass der Staat in die Wirtschaft möglichst nicht eingreifen, sondern nur gleiche Bedingungen für alle schaffen soll. Zu den gleichen Bedingungen gehört aber auch, dass die Einhaltung der Gesetze rigoros, also ohne Ausnahmen, durchgesetzt wird. Alles andere gilt Wirtschaftsliberalen als "Teufelswerk".\nUnd warum soll ich - oder meinetwegen ein HARTZ-IV-Empfänger - mit meinen Steuern (die HARTZies zahlen auch Umsatzsteuer!) für den Schaden aufkommen, den reiche, verkokste, raffgierige, völlig durchdrehende und kriminelle Säcke verursacht haben?\nZumindest hätte ich die Vorstände mit einem Geschäftsführungsverbot - und AUSSER im Fall VW - wahlweise mit einer Geldauflage belegt und es den Aktionären überlassen ob die die Geschäftsführer und den Aufsichtsrat oder einen Teil des Geldes behalten wollen. Im Fall VW nicht, weil der Staat seine Pfoten da mit drin hat.\nmarctrix Homepage des Autors 30.10.2016 12:43\nund die Kosten für die Entlassenen? bezahlt sich Hartz IV von selbst?\nMan könnte die Autos korrekt einstufen und die Halter mehr belasten. Die sind aber nicht schuld an der Misere. Wie gesagt ein Dilemma. Schwarz/weiß gibt es hier nicht.\nWas ich auch richtig fände, die Verantwortlichen, so sie denn ausgemacht werden können, strafrechtlich zu belangen - aber das ist ja eh im Gang.\nEs gibt aus meiner Sicht keinen Grund, eine solche Auflage nicht zu fordern. Es gibt aber einen Grund die Allgemeinheit von den Kosten zu entlasten\nUnd forderst doch das Gegenteil!\nOb sie reich sind, tut ja nichts zur Sache und jemand der HartzIV bekommt, ist kein guter Mensch, nur weil er wenig hat. Vielleicht ist er nur stinkfaul. Aber auch das ist nicht gesagt. Arm oder reich ist keine moralische Größe und oft kein Verdienst.\nDie "kriminellen Säcke" werden verurteilt, hoffe ich auch.\nDer Staat bist du, das ist dir schon klar? Wen du so viel Angst hast, etwas bezahlen zu müssen, wieso willst du dann den Staat bluten lassen? Der Zahl mit Deinem Geld. Sorry, aber deine Argumentation hinkt vorne und hinten, daher widersprichst du dir auch ständig selbst...\nIm Kern willst du alle Beteiligten bluten sehen. Staat, VW, die verantwortlichen Personen.\nIch will nur die verantwortlichen bestraft sehen. Die wechseln die Firmen eh ständig, so dass "die Firma" ohnehin keine Schuld trifft. Es ist mehr oder weniger Zufall, wo sich die meisten "kriminellen Säcke" zu einem bestimmten Zeitpunkt befinden. Da wo es am meisten zu holen gibt. Wenn das an dem staatlich-privaten Konstrukt liegen sollte, ist das die Schraube, an der man drehen sollte.\nGoogle weiß alles 30.10.2016 12:53 (Versionen)\nDu meinst also, wenn ein Marktteilnehmer verschwindet belastet das die Gesellschaft?\nSo ist das nicht! Die Nachfrage nach Autos ändert sich ja nicht. Also wird nach wie vor die gleiche Zahl Autos gebaut - nur eben von Herstellern die nicht betrügen. Dazu wird (in etwa) die gleiche Zahl Mitarbeiter benötigt. Also würde es irgendwo neue Jobs geben. Und volkswirtschaftlich ist es völlig irrelevant ob in Bochum, Wolfsburg oder Dresden.\nUnd wer sagt denn, das (ich nehme es mal so wie ihr als Beispiel) VW nach einer solchen Strafe nicht mehr existiert? Selbst wenn VW pleite gehen würde - die Hallen und Maschinen wären ja nicht weg. Die würden dann irgendwann halt nur anderen - die (hoffentlich) nicht beschissen haben - gehören. Und die Belegschaft würde dann eben von anderen ausgebeutet. (Ein Wort, dass Wirtschaftsliberale nicht gerne hören ... aber zutreffend ist)\nGoogle weiß alles a.k.a. Tagwächter\nGunnar Bittersmann Homepage des Autors 30.10.2016 14:51\n@@Google weiß alles\nUnd wer sagt denn, das (ich nehme es mal so wie ihr als Beispiel) VW nach einer solchen Strafe nicht mehr existiert? Selbst wenn VW pleite gehen würde - die Hallen und Maschinen wären ja nicht weg. Die würden dann irgendwann halt nur anderen - die (hoffentlich) nicht beschissen haben - gehören. Und die Belegschaft würde dann eben von anderen ausgebeutet.\nDas glaube ich nicht. Es sind wohl genug Kapazitäten für Überproduktion vorhanden. Wenn ein Hersteller wegfällt, stellen die anderen in ihren eigenen Hallen ein paar Autos mehr her (und freuen sich über mehr Profit), ohne dass sie dazu mehr als das bereits vorhandene Personal benötigen würden.\nmarctrix Homepage des Autors 30.10.2016 15:13\nNein, ich meine wenn der mit Abstand größte deutsche Marktteilnehmer vernichtet wird, an dem der Staat auch noch direkt beteiligt wird, dann wird das Auswirkungen für die deutsche Wirtschaft haben.\nSo ist das nicht! Die Nachfrage nach Autos ändert sich ja nicht. Also würde es irgendwo neue Jobs geben. Und volkswirtschaftlich ist es völlig irrelevant ob in Bochum, Wolfsburg oder Dresden.\nOder Bratislava, Agadir oder Shenzhen.\nUnd wer sagt denn, das (ich nehme es mal so wie ihr als Beispiel) VW nach einer solchen Strafe nicht mehr existiert? Selbst wenn VW pleite gehen würde - die Hallen und Maschinen wären ja nicht weg. Die würden dann irgendwann halt nur anderen - die (hoffentlich) nicht beschissen haben - gehören.\nWenn die Mitarbeiter von schlecker dich gekannt hätten, hätten sie sich nicht so viele Sorgen gemacht. ;-)\nDu denkst die Dinge immer nur fast zu Ende...\nUnd die Belegschaft würde dann eben von anderen ausgebeutet. (Ein Wort, dass Wirtschaftsliberale nicht gerne hören ... aber zutreffend ist)\nAber uns kann es Wurscht sein, was andere denken!\nNiemand von uns weiß, wie das ausgehen würde. Ich denke dass schließt jene ein, die vorsichtig mit dem Konzern und unseren Arbeitsplätzen umgehen und vw schonen.\nMir persönlich ist diese Herangehensweise lieber als "jetzt müssen wir es denen aber mal zeigen!"\nFelix Riesterer Homepage des Autors 30.10.2016 14:42\nwie genau stellst Du Dir das vor? Ein Ingenieur entwickelt auf Anweisung hin ein technisches Verfahren, welches Laborprüfungen manipulieren kann. "Die Konzernleitung" sorgt dafür, dass dieses Verfahren in der Produktion Anwendung findet. Mit anderen Worten: Chef sagt, dass Angestellter einen Betrug ausarbeiten soll, der später vom Konzern im großen Maßstab durchgeführt werde.\nWenn Du jetzt den Ingenieur nicht belangen willst, da er nur auf Anweisung hin gehandelt hat (eine Weigerung hätte personale und damit wirtschaftliche Konsequenzen für ihn bedeutet!), müsstest Du "eine Etage höher gehen", um einen Schuldigen bzw. verantwortlichen Schuldigen zu finden. Wie hoch musst Du die Hierarchie-Leiter klettern, bis Du wirklich den Schuldigen findest? Letztlich könnte der auch behaupten, er habe auf Anweisung der Aktienbesitzer gehandelt, die den Wert ihrer Papiere nur ungern an Wert verlieren sähen, wenn man ohne Betrug nicht mehr im selben Maße wettbewerbsfähig sei. Und dann kommst Du sehr schnell in eine Situation á la "die Katze beißt sich in den Schwanz". Und wen willst Du dann konkret haftbar machen und "verknacken"?\nIch sehe keinen "guten" Weg aus der Sache. Es gäbe einen rigorosen Weg (siehe Jörg), der zumindest allem Anschein nach eine gewisse "Sauberkeit in der Durchführung" böte, da "die Bösen" ganz bestimmt getroffen würden. Politisch ist das aber sicherlich kein gangbarer Weg, weswegen der Betrug am Ende straffrei bleiben wird - bis auf das obligatorische Bauernopfer versteht sich. Wir sehen es ja gerade live und in Farbe und können nun abwarten, wer für das Bauernopfer über die Klinge springen müssen wird.\nmarctrix Homepage des Autors 30.10.2016 15:28\nGanz privatisieren und ganz dem Staat einverleiben, mehr/andere Kontrollorgane - ich kann das nicht und habe nicht die nötigen Informationen. Daher auch kein Rezept.\nDasselbe gilt für die juristische Aufarbeitung. Ich denke und hoffe, dass die Fachleute das besser machen werden, als ich es kann.\nDass es den Schuldigen gibt bezweifle ich. Solche Ideen entwickeln sich nicht aus dem nichts. Einer bringt sie ins Spiel, ein anderer entwickelt sie weiter, der nächste macht sie konkreter dann setzen sich mehrere zusammen, manche sind dafür, manche weigern sich mitmachen, andere sind dagegen, machen aber trotzdem mit und am Ende behaupten alle es nicht gewesen zu sein oder schieben die Schuld auf das bauernopfer.\nAlle zu bestrafen finde ich nicht gut. Ich lasse lieber einen Schuldigen laufen, als einen Unschuldigen zu bestrafen.\npl Homepage des Autors 30.10.2016 12:46\nGanz einfach: Damit der Zirkus hier weiter geht ;)\nPS: Ich hab lange gebraucht, den Unterschied zwischen einer bedarsgerechten -- auf die Befriedigung menschlicher Bedürfnisse ausgrichteten vs. kapitalistischen Produktionsweise zu verstehen.\nD.h., ich hab lange gebraucht, zu erkennen, dass eine kapitalistischen Produktionsweise eben nicht auf die Befriedigung menschlicher Bedürfnisse abzielt.\nVon wegen NWO/Verschwörung -- Nein, um Himmels Willen, die ALTE Weltordnung soll unter allen Umständen erhalten bleiben!!!!\nHoch lebe der Kapitalismus! Profit heißt das Ziel und nichts Anderes!\nich glaube, hier schätzen einige die Konsequenzen völlig unrealistisch ein. Ich will die Umwelt- und Gesundheitsgefahr durch Feinstaub nicht wegdiskutieren. Aber Schätzungen zufolge ist der KFZ-Verkehr mit einem Anteil von "nur" 20% am Feinstaub-Aufkommen beteiligt. Die betroffenen Fahrzeuge vielleicht im Promille-Bereich. Die Differenz zwischen angeblichem und tatsächlichem Feinstaub-Ausstoß also insgesamt betrachtet im Sub-Promillebereich.\nKlar kann man jetzt von einer höheren Gesundheitsgefahr sprechen. Die macht sich dann vermutlich vier, fünf Stellen hinter dem Komma bemerkbar, geht also im Rauschen unter. Also bitte mal den Ball flach halten. Natürlich ist jeder Beitrag zur Verringerung gefragt; viele kleine Beiträge läppern sich irgendwann auch zusammen. Aber im Zusammenhang mit dem Dieselskandal nun von einer höheren Belastung zu sprechen, halte ich für unsachlich, das ist reine Rhetorik. Die Auswirkung auf Gesundheit und Umwelt ist etwa Null.\nEin Skandal bleibt es allemal, das ist eine ganz andere Sache. In erster Linie mal ein Betrug: Einige Autofirmen haben wissentlich bessere Abgaswerte angegeben, als die Fahrzeuge und Motoren tatsächlich haben. Und wer ist dabei tatsächlich der Geschädigte? Jeder andere Autokonzern, der diesen Betrug nicht mitgemacht hat, weil sich die Betrüger dadurch einen Wettbewerbsvorteil ergaunert haben. Und ich will das auch gar nicht nur dem Konzern mit den zwei großen Buchstaben anhängen; der hatte nur das Pech, als erster aufgeflogen zu sein.\nUnterm Strich also eine wirtschaftliche Angelegenheit. Wettbewerbsverzerrung durch Betrug. Meiner Ansicht nach sollten dafür also die Verantwortlichen der jeweiligen Konzerne zur Rechenschaft gezogen werden - angefangen von den Entscheidungsträgern bis hin zu den Ingenieuren, die nachweislich gewusst haben, was sie taten.\nJetzt aber noch die Besitzer betroffener Fahrzeuge zu benachteiligen, die ja genau genommen auch nur Opfer des Betrugs sind, halte ich für rechtlich und moralisch falsch.\nÜbrigens ist die Masche nichts Neues. Während meines Studiums Anfang der 90er Jahre habe ich ein Semester das Wahlfach KFZ-Elektronik belegt. Das wurde von einem Lehrbeauftragten der Firma BOSCH gehalten. Und der berichtete eines Tages, dass es im Zusammenhang mit den Motor-Steuergeräten, die an verschiedene KFZ-Hersteller geliefert wurden, mal einen ähnlichen Skandal gab. Damals hat sich nämlich schon ein cleverer Embedded-Programmierer genau angesehen, welche Bedingungen bei der Abgasmessung für die Typ-Abnahme gelten. Er hat festgestellt, dass das Fahrzeug vor der Messung für mindestens 24 Stunden gleichmäßig temperiert bei etwa 20°C stehen soll. Also hat er vorgeschlagen, in der Software noch eine zusätzliche Abfrage unterzubringen: Wenn mehrere Stunden lang eine kostante Temperatur in der Nähe von 20°C herrscht, sollte das Steuergerät auf einen anderen Parametersatz umschalten, der zwar bessere Abgaswerte, aber dafür etwas weniger Leistung ergibt.\nGeht die "Betrüger AG" den Bach runter, dann verkauft eben die "Ehrlich AG" mehr Autos und die Mitarbeiter der "Betrüger AG" gehen zu dieser. So läuft das doch sogar laut den Befürwortern der ganz freien Marktwirtschaft,\nNaja, theoretisch schon; ganz so einfach ist es dann in der Praxis wohl nicht.\nGewagte These, aber nachvollziehbar. Nein, erlauben oder auch nur dulden darf man solche Betrügereien in keinem Fall.\nSo sieht es die Theorie vor.\nJa, das ist wohl eher die Praxis.\nJa. Das macht den Fall noch pikanter als eine rein kommerzielle Geschichte.\nGunnar Bittersmann Homepage des Autors 30.10.2016 14:56\nUnd wer ist dabei tatsächlich der Geschädigte? Jeder andere Autokonzern, der diesen Betrug nicht mitgemacht hat\nAlso vermutlich: gar keiner.\nder hatte nur das Pech, als erster aufgeflogen zu sein.\nUnd wer ist dabei tatsächlich der Gewinner? Alle anderen.\nkann sein, das wissen wir aber noch nicht. Inzwischen ist ja schon von einigen bekannt geworden, dass sie ebenfalls beschissen haben; die Tatsache, dass es bei manchen nicht bekannt wurde, ist natürlich kein Beweis der Unschuld.\nBis auf die, die nach und nach auch angeschwärzt werden.\nCamping_RIDER Homepage des Autors 01.11.2016 18:08 (Versionen)\nIn dem Fall: Ja. Noch unschuldiger sind [...]\nWenn eine Argumentation darauf beruht, ein (mindestens in dem Zusammenhang) nicht steigerbares Wort in Steigerungsform zur Falldifferenzierung heranzuziehen, dann ist sie für mich irgendwie gestorben - um nicht zu sagen: toter als die, die\nan den Folgen des Betruges - dem Dreck - elend verrecken?\neine besondere Schwere der Schuld gibt; darüber hinaus eine Unterscheidung zwischen\nAngestifteten oder gar\nzur Tat gezwungenen gibt und dem\nAnstifter sowie dem\ngibt, dann gibt es eben nicht nur einen Stufe von "Schuld" sondern man kann man auch die "Unschuld" statt in schwarz-weiß in Schattierungen sehen.\n[Persönliche Angriffe durch Moderator entfernt.]\nCamping_RIDER Homepage des Autors 03.11.2016 13:39\nNur weil du Schuld nach Schwere differenzieren kannst heißt das nicht, dass du auch Unschuld nach Schwere differenzieren kannst (und da Unschuld ja gerade das Fehlen von Schuld ist, ergäbe das auch wenig Sinn). Abgesehen davon bedingt die Wahl eines Arbeitgebers sicher keine Anders-Einschätzung auf einer Unschulds-Skala, wenn man deren Existenz einmal annehmen will.\nGoogle weiß alles 03.11.2016 13:57 (Versionen)\nSowohl die "Schuld" als auch die "Unschuld" beschreiben einen Grad der Tatbeteiligung. Und weil - nehmen wir das von Dritten eingeführte Beispiel - die VW-Arbeiter durchaus am Tatergebnis partizipiert haben (was nicht gleichbedeutend mit "aktiv handelten" ist) kann man gerade in dem Zusammenhang der aufgeworfenen Frage "warum sollen gerade diese ihren Job verlieren" durchaus sagen, diese seien "weniger unschuldig" als die einer Firma, die nicht betrogen hat.\nDas nicht zu sehen, sich statt dessen an einer in einer Vielzahl von Fällen nicht zutreffenden schwarz-weiß-Definition aufzuhängen und sonst nichts beizutragen hat was von "Krittelei" und wer so vorgeht, der sollte sich nicht wundern, wenn es persönlich genommen wird.\nCamping_RIDER Homepage des Autors 03.11.2016 14:09\nSowohl die "Schuld" als auch die "Unschuld" beschreiben einen Grad der Tatbeteiligung.\nDie Schuld beschreibt, ob jemand eines Vergehens schuldig ist (nach Reinhard Frank: "Vorwerfbarkeit vorsätzlichen oder fahrlässigen Verhaltens") und die Unschuld beschreibt ein Fehlen von Schuld.\nDer Grad der Tatbeteiligung im Falle einer Schuld wird durch die Schwere der Schuld beschrieben, nicht durch die Schuld an sich, und der Grad der Tatbeteiligung ohne Schuld ist strafrechtlich nicht relevant, sodass dafür (zurecht) kein Begriff besteht.\nUnd weil - nehmen wir das von Dritten eingeführte Beispiel - die VW-Arbeiter durchaus am Tatergebnis partizipiert haben (was nicht gleichbedeutend mit "aktiv handelten" ist) kann man durchaus sagen, diese seien "weniger unschuldig" als die einer Firma, die nicht betrogen hat.\nNein. Genauso wie ich am Holocaust so viel Schuld habe wie mein gleichaltriger Brieffreund in Südamerika (nämlich gar keine, unschuldig) hat die Putzkraft bei VW am Abgasskandal denselben Anteil wie die Putzkraft beim Mc Donalds um die Ecke (nämlich gar keinen, unschuldig).\nIch glaube kaum, dass diese Aussage haltbar ist. Aber das darfst du gerne sehen wie du willst.\nHallo, Godwin... ↩\nWir diskutieren aber keinen juristischen Fakt sondern die Frage, warum VW-Arbeiter, die unschuldig seien, durch den möglichen Wegfall derer Arbeitsplätze bestraft werden. In der Diskussion über moralische Fragen verschieben sich auch die Begrifflichkeiten. Zu dem habe ich den "unschuldigen" (aber partizipierenden) VW-Arbeiter nicht in die Diskussion eingeführt.\nIm Übrigen: Auch die §§ 13 ff (bis § 37) StGB sehen Schuld und Unschuld (hier im Sinne von "strafbar") nicht schwarz-weiß. Die StPO kennt dann noch ein paar nette "Issnichsoschlimms".\nCamping_RIDER Homepage des Autors 03.11.2016 14:31\nWir diskutieren aber keinen juristischen Fakt sondern die Frage, warum VW-Arbeiter, die unschuldig seien, durch den möglichen Wegfall derer Arbeitsplätze bestraft werden.\nKommt drauf an. Immerhin spielt diese Überlegung ja offenbar eine Rolle zur Schaffung juristischer Fakten.\nIn der Diskussion über moralische Fragen verschieben sich auch die Begrifflichkeiten.\nPrinzipiell richtig. Ob das hier und auf diese Begriffe auch zutrifft ist aber nicht gesagt.\nZu dem habe ich den "unschuldigen" (aber partizipierenden) VW-Arbeiter nicht in die Diskussion eingeführt.\nJa, aber es gibt ihn, und er verliert im Zweifel seinen Arbeitsplatz, also muss er Teil der Abwägung sein, um Verhältnismäßigkeit zu wahren. Ich bin jetzt nicht ganz sicher, worauf du mit der Aussage rauswillst (Betonung auf "ich" oder Betonung auf "nicht eingeführt"?).\nDass hier der Begriff "strafbar" herangezogen wird und eben nicht von "Schuld" gesprochen wird halte ich für nicht-willkürlich. Ich sehe das hier nicht gleichgesetzt.\nIm Übrigen: Auch die § 13 ff (bis § 37) StGB sehen Schuld und Unschuld (hier im Sinne von "strafbar") nicht schwarz-weiß. Die StPO kennt dann noch ein paar nette "Issnichsoschlimms".\nsehe ich auch so, denn die Strafbarkeit einer Handlung ist eine juristisch relativ klar definierte Sache, während bei der Bewertung der Schuld auch die Tatumstände berücksichtigt werden - was im Extremfall dazu führen kann, dass jemand trotz einer an sich strafbaren Tat straffrei bleibt.\nIch finde die Diskussion um den Schuldbegriff aber auch deshalb schwierig, weil Schuld im juristischen und im ethisch-moralischen Kontext ganz anders verstanden wird.\nGoogle weiß alles 03.11.2016 15:30 (Versionen)\nAber auch das Strafgesetzbuch nennt nicht den Begriff "schuldig" oder "unschuldig", sondern stellt erst auf die Tat oder deren Beteiligung ab und dann auf die Frage, wie die Umstände im Hinblick erst auf die Strafbarkeit und dann die Schwere der Strafe zu bewerten sind.\nMit dem "entweder schuldig oder unschuldig" bildest Du (nicht das Gesetz) "Tat" auf "Schuld" ab.\n"Tat" und "Schuld" sind aber zwei völlig verschiedene Begriffe:\nDu kaufst gutgläubig ein Fahrrad, vergewisserst Dich also ordnungsgemäß über den Verkäufer, der auch erklärt, seinerseits rechtmäßig in den Besitz des Stücks gekommen zu sein.\nDu gehst mit Kaufquittung und Rahmennummer zur Polizei und willst Dein Rad registrieren lassen.\nDer liegt aber eine Strafanzeige wegen Diebstahl dieses Fahrrades vor.\nOhne eine Straftat begangen zu haben bist Du jetzt "schuldig" und "Schuldner": Du schuldest nämlich dem rechtmäßigem Besitzer die Herausgabe des Fahrrads\nStrafrechtlich hast Du keine Straftat begangen, denn § 259 StGB "Hehlerei" setzt das Wissen oder die Vermutung eines vorherigen Diebstahls voraus. Moralisch wird hier niemand von einer "Schuld" sprechen. Statt dessen wird Dir jeder versichern, dass Du "völlig unschuldig" zum "Schuldner" wurdest ... was bei Deinem strengem Maßstab offensichtlich Antonyme oder Oxymorone sind, denn wie sollte jemand, der "unschuldig", gar "völlig unschuldig" ist, gleichzeitig und im selben Zusammenhang ein "Schuldner" sein, also jemand, der etwas "schuldet" also (etwas) "schuldig" ist?\nDer Grad(sic!) an Schuld oder Unschuld wird in Augen des Betrachters darin liegen, wie sehr er für sich selbst davon überzeugt ist, dass Du Dich ausreichend sorgfältig über die Rechtmäßigkeit des Kaufs überzeugt hast. Und damit sind wir bei einem graduellen Gebrauch der Begriffe "schuldig" bzw. "unschuldig" - den Du bei mir nicht zulassen wolltest, der aber im Bereich der Meinung durchaus zulässig und geboten ist.\nPunkt 4 gilt z.B. nicht Polen. Dort hat der Geschädigte nur einen (Ersatz-)Anspruch gegen den Dieb. Die unterschiedliche Behandlung ist aber verbreitet und keineswegs ausschließlich negativ zu bewerten.\nCamping_RIDER Homepage des Autors 03.11.2016 15:46\nIm Gegenteil, ich liefere sogar eine Definition für den Begriff Schuld:\n"Vorwerfbarkeit vorsätzlichen oder fahrlässigen Verhaltens"\nDiese Definition des Begriffs Schuld geht mit meiner Argumentation konform und sollte den von dir angesprochenen Unterschied ausreichend berücksichtigen. Ich verstehe also den Punkt nicht.\nNein. Den Zusammenhang mit Schuld hast du hier konstruiert. Jemandem etwas schuldig sein hat mitnichten etwas damit zu tun, eines Vergehens schuldig zu sein. Wie du völlig richtig ausführst kann man auch jemandem etwas schulden ohne, dass ein eigenes Fehlverhalten vorliegt.\nStrafrechtlich hast Du keine Straftat begangen, denn § 259 StGB Hehlerei setzt das Wissen oder die Vermutung eines vorherigen Diebstahls voraus. Moralisch wird hier niemand von einer "Schuld" sprechen. Statt dessen wird Dir jeder versichern, dass Du "völlig unschuldig" zum "Schuldner" wurdest ... was bei Deinem strengem Maßstab offensichtlich Antonyme oder Oxymorone sind, denn wie sollte jemand, der "unschuldig", gar "völlig unschuldig" ist, ein "Schuldner" sein, also jemand, der etwas schuldet?\nGanz einfach, indem die Begriffe Schuldner und Schuld in diesem Fall nichts, aber auch gar nichts miteinander zu tun haben. Das Beispiel trägt überhaupt nichts zur Frage nach Schuld und Unschuld bei, weil du hier lediglich über eine zweite Bedeutungsebene einen Zusammenhang konstruierst, der kausal gar nicht existiert.\nSo ist zum Beispiel das "die Herausgabe des Fahrrads schuldig sein" keine Strafe oder Widergutmachung, die auf eine Schuld folgt, sondern lediglich die Realisierung der Tatsache, dass der abgeschlossene Kaufvertrag nichtig ist, das Fahrrad also unrechtmäßig in meinem Besitz ist. Andersrum ist nämlich dann der Fahrraddieb mir die Kaufsumme schuldig, also habe ich in meinem Anspruch keinen Wertverlust - nur eben vielleicht real, und das ist nach Abwägung der Rechtsgüter eben in Kauf zu nehmen.\nIch bin mir nicht sicher, ob du das bewusst so konstruiert hast. Da du nicht auf den Kopf gefallen bist und dich mit solchen Dingen eigentlich auskennst fällt es mir schwer anzunehmen, dass du diesen Zusammenhang und diese Begründung tatsächlich für valide hältst.\nher hast steht aber auch:\n"Heute herrschend ist der von Reinhard Frank begründete normative Schuldbegriff, wonach Schuld die Vorwerfbarkeit vorsätzlichen oder fahrlässigen Verhaltens bedeutet."\nwonach eben doch eine Abstufung möglich ist. Und es findet sich dort auch:\n"Von Laien wird Schuld regelmäßig mit Kausalität oder Vorsatz vermengt oder verwechselt."\nUnd genau das findet statt, wenn Du davon ausgehst, dass Schuld bzw. Unschuld diskret, sogar boolean seien, also entweder in "schuldig" oder "unschuldig" zu unterscheiden sei und eine Abstufung oder gar ein Abwägen nicht stattfindet.\nCamping_RIDER Homepage des Autors 03.11.2016 17:05\nwonach eben doch eine Abstufung möglich ist.\nNein. Da steht nichts zu einer Abstufung, ganz und gar nicht. Auch Vorwerfbarkeit ist boolean. Entweder ich kann jemandem ein Verhalten vorwerfen oder nicht. Es gibt da keine Möglichkeit zur Abstufung - wie denn auch. Ich verstehe dein Argument nicht und habe das Gefühl, es führt sich selbst ad absurdum.\nUnd es findet sich dort auch:\nIn welcher Form tu ich das? Dafür lässt sich bei mir kein Ansatzpunkt finden, noch verstehe ich, wie du auf diesen Zusammenhang kommst. Inwiefern ist ein Abstreiten der Abstufbarkeit von Schuld oder Unschuld (während ich die Abstufbarkeit der Schwere der Schuld ausdrücklich eingestehe) ein Vermengen mit Kausalität oder Vorsatz? Das ist doch etwas vollkommen anderes, das ich nie auch nur erwähnt oder angedacht habe...\nMir bleibt der Sinn und Zweck hinter deinen Erläuterungen sowie deine Erläuterungen selbst völlig schleierhaft.\nGoogle weiß alles 03.11.2016 17:49 (Versionen)\nNein. Da steht nichts zu einer Abstufung, ganz und gar nicht. Auch Vorwerfbarkeit ist boolean.\nÄh. Nein. Die Vorwerfbarkeit kennt viele juristische Beschränkungen und Beschwerungen. Beispiele aus dem Gesetz für ein Abstufen der Vorwerfbarkeit sind Vorsatz, Kenntnis der Möglichkeit der Schädigung als Folge der begangenen Handlung (z.B. bei Körperverletzung), leichte bis schwerste Fahrlässigkeit, auch Fragen wie Alkoholgenuss oder andere Rauschzustände führen über eine Beschränkung der Vorwerfbarkeit zu einer Schuld- und Strafminderung (andererseits aber auch zu Auflagen bis hin zur Einweisung in die "Klapse" auf nicht fest bestimmte Dauer wenn der Täter eine Gefahr für sich oder andere darstellt.)\nDaneben gibt es noch die "besondere Schwere der Schuld" bei deren Nichtfeststellung eine vorzeitige Freilassung nach Mord schon nach 15 Jahren möglich ist.\nDie durchaus verbreitete und sinntragende Aussage findet sich auch bei Wikipedia:\nBesondere Schuldschwere ist zu bejahen, wenn gegenüber vergleichbaren Taten ein deutlich höheres Maß an Schuld vorliegt – aufgrund der Tat (mehrfacher Mord, erbarmungslose Brutalität, höchst grausame bzw. qualvolle Behandlung des Opfers), der Motive (besondere Verwerflichkeit) oder der Täterpersönlichkeit (abartige sexuelle oder gewalttätige Neigungen). Allerdings ist zu beachten, dass es bis dato keinerlei gesetzliche Normierung des Begriffes „besondere Schwere der Schuld“ gibt.\nBeachte auch das "deutlich höheres Maß an Schuld".\nDann gibt es strafverschärfend wirkende Steigerungen des Vorwurfs, wenn z.B. einige Delikte (bei denen der Waffengebrauch nicht unbedingt tattypisch ist und auch nicht stattfand) unter Mitführung von Waffen erfolgen (Diebstahl, Drogenhandel). Von einer besonderen und höheren Verwerflichkeit (damit auch Vorwerflichkeit) wird z.B. auch ausgegangen "wenn jemand aus einer Kirche oder einem anderen der Religionsausübung dienenden Gebäude oder Raum eine Sache stiehlt, die dem Gottesdienst gewidmet ist oder der religiösen Verehrung dient,"\nDa wird nicht mal in der Juristerei schwarz-weiß oder boolean gedacht, geschweige denn im Sprachgebrauch.\nCamping_RIDER Homepage des Autors 03.11.2016 18:12\nBeispiele aus dem Gesetz für ein Abstufen der Vorwerfbarkeit sind Vorsatz, Kenntnis der Möglichkeit der Schädigung als Folge der begangenen Handlung (z.B. bei Körperverletzung), leichte bis schwerste Fahrlässigkeit, auch Fragen wie Alkoholgenuss oder andere Rauschzustände führen über eine Beschränkung der Vorwerfbarkeit zu einer Schuld- und Strafminderung (andererseits aber auch zu Auflagen bis hin zur Einweisung in die "Klapse" auf nicht fest bestimmte Dauer wenn der Täter eine Gefahr für sich oder andere darstellt.)\nCitation needed. Das gibt es, aber das hat nichts mit Vorwerfbarkeit zu tun, sondern mit der Schwere der Schuld. Nur weil du beides in einem Satz benutzen kannst ist es noch lange nicht das Gleiche. "deutlich höheres Maß an Schuld"_.\nVon einer besonderen und höheren Verwerflichkeit (damit auch Vorwerflichkeit) wird z.B. auch ausgegangen "wenn jemand aus einer Kirche oder einem anderen der Religionsausübung dienenden Gebäude oder Raum eine Sache stiehlt, die dem Gottesdienst gewidmet ist oder der religiösen Verehrung dient,"\nVerwerflichkeit ≠ Vorwerfbarkeit. Deine Argumentationsweise ist völlig zusammenhanglos.\nGoogle weiß alles 03.11.2016 18:15 (Versionen)\nIn Deiner Vorstellung der Dinge mag das zutreffen. Ich enthalte mich jeder Äußerung darüber als wie "speziell" ich diese empfinde. Ich enthalte mich NICHT der Äußerung, dass bei einem Behaupten so grob divergierender Ansichten über den Zusammenhang von Verwerflichkeit und Vorwerfbarkeit eine Diskussion nicht sinntragend sein kann.\nIch enthalte mich NICHT der Äußerung das etwas wie die obige Äußerung "Verwerflichkeit ≠ Vorwerfbarkeit. Deine Argumentationsweise ist völlig zusammenhanglos." nicht nur ein Totschlagargument ist, sondern darüber hinaus auch von der Unhöflichkeit getragen wird, dass Du Dich mit dem sachlichen Vortrag gar nicht auseinandersetzt.\nCamping_RIDER Homepage des Autors 03.11.2016 19:19\nWir können die Diskussion gerne damit beschließen, dass wir offenbar zu unterschiedliche Ansichten haben um auf einen grünen Zweig zu kommen. Fine with me - und wäre ja nicht das erste Mal.\nIch empfinde es auch als unhöflich, wenn du mir Wortklaubereien vorsetzt oder ständig neue Begriffe mit anderen gleichsetzt, obwohl diese Gleichsetzung von dir in keiner Weise begründet wird. Ich habe das Gefühl, dass diese Argumentationsweise, die ich als zusammenhanglos bezeichnet habe, darin besteht, alles mögliche was irgendwie passen könnte auch passend zu machen, um Recht zu behalten. Mir fällt es auch schwer, mich mit dem sachlichen Vortrag auseinanderzusetzen, wenn schon die Grundlage dieses sachlichen Vortrags sich vollkommen meiner Vernunft entzieht, weil der sachliche Vortrag nur Sinn ergibt, wenn man zulässt, dass unterschiedliche Begriffe in einen Topf geworfen werden.\nDu kennst mich, denke ich, soweit, dass ich mich einer sachlichen Diskussion durchaus nicht verschließe, aber das kann ich eben nicht tun, wenn mir schon die Grundannahmen spanisch und ungültig vorkommen.\nAber auch das können wir gerne mit der Feststellung, dass wir nicht auf einen grünen Zweig kommen werden, abschließen. Der Leser mag sich seine Meinung selbst bilden. Tut er ohnehin.\nAndersrum ist nämlich dann der Fahrraddieb mir die Kaufsumme schuldig\nNur in zwei Konstellationen:\nDer Dieb ist der, der Dir das Fahrrad auch verkauft hat.\nDu hast Dir (warum auch immer*) von allen in der Kette der Käufer und Verkäufer zwischen Dir und dem Dieb die Ansprüche gegen den jeweiligen Vorgänger wirksam abtreten lassen.\n*) Ich gehe mal davon aus, dass ein vernünftig handelndes Subjekt das nur macht, wenn der Dieb ein bekannter Kleptomane, gleichzeitig sehr vermögend und für wenig Gegenwehr bekannt ist ... und der oder die Zwischenhändler neben deren Mehrpreis auch einen Riskio- und Wartezuschlag "bar Kralle" auf den Tisch legen.\nCamping_RIDER Homepage des Autors 03.11.2016 16:58\nDavon bin ich ausgegangen, es tut aber eigentlich nichts zur Sache, denn...\n...jeder in besagter Kette verfügt über einen ungültigen Kaufvertrag, in dem Fall ist also der Verkäufer mir mein Geld schuldig, dem sein Verkäufer das zwischen ihnen geflossene Geld und so weiter und so fort, bis zum Fahrraddieb.\nKlar, dann ist nicht direkt der Dieb mir das Geld schuldig, aber das ist am Ende ja nur Wortklauberei.\nGoogle weiß alles 03.11.2016 17:53 (Versionen)\naber das ist am Ende ja nur Wortklauberei.\nHehe. Das ist erst recht "Wortklauberei" gewesen. Demnach weißt Du was Du getan hast und ich frage mich, weshalb Du Dich nach der eigenen Wortklauberei, mit der Du noch nicht mal recht hast, allen Ernstes darüber beklagst, dass ich Deine Äußerung und die nachfolgenden Rechtfertigungen wortklauberisch(!) zerlege.\nDas ich sowas auch gut kann weiß eine Vielzahl der Stammleser hier sicher(lich) sehr genau.\nCamping_RIDER Homepage des Autors 03.11.2016 18:07 (Versionen)\nHehe. Das ist erst recht "Wortklauberei" gewesen. Demnach weißt Du was Du getan hast und ich frage mich, weshalb Du Dich nach der eigenen Wortklauberei, mit der Du noch nicht mal recht hast, allen Ernstes darüber beklagst, dass ich Deine Rechtfertigungen wortklauberisch(!) zerlege.\nDu erzählst mir gerade, dass du absichtlich Wortklauberei betreibst, um mich zu trollen. Ziemlich deutlich sogar. Großes Kino.\nIch habe sehr deutlich dargelegt, inwiefern das Wort "unschuldiger" (aus meiner Sicht) auf einen argumentativen Mangel hinweist. Darüber kann man gerne streiten, aber mit Wortklauberei hat das ziemlich wenig zu tun.\nDu erzählst mir gerade, dass du absichtlich Wortklauberei betreibst, um mich zu trollen.\nDas genau habe ich NICHT dargelegt. Ich habe dargelegt, dass ich Deine Äußerungen und Rechtfertigungen wortklauberisch(!) zerlege. Deine Unterstellung verstehe ich als Hinweis auf ein fixes Reaktionsmuster.\nSogar mit Ausrufezeichen. Aber wenn Du den Unterschied zwischen Wortklauberei und wortklauberisch nicht kennst ...\nDarüber kann man streiten. Muss man nicht.\nCamping_RIDER Homepage des Autors 03.11.2016 19:22\nNun gut - wenn du einen Unterschied zwischen Wortklauberei und wortklauberisch handeln machen möchtest, dann muss ich meine Unterstellung wohl zurücknehmen. In dieser Form. Gleichzeitig werden wir uns dann aber wohl auch bezüglich dieses Themas nicht einig werden. Was nicht schlimm ist, per se.\nEs wäre einfacher gewesen mir, im Zusammenhang mit dem Titel etwas wie "Effekthascherei" oder "unerträglichen Populismus" vorzuwerfen.\nDAS hätte ich schlucken müssen.\nCamping_RIDER Homepage des Autors 03.11.2016 17:06\nWeder habe ich nach Vorwürfen gesucht, noch ...\nist mir sowas in den Sinn gekommen.\nChristian Kruse Homepage des Autors 03.11.2016 20:39\nHallo Camping_RIDER, hallo Jörg,\nich schließe diesen Zweig für Antworten. Diese „Diskussion“ führt zu nichts und verschlechtert das Foren-Klima massiv.\nIch erwarte von beiden Parteien, das zu akzeptieren, nicht länger nachzutreten und auf etwaige Sticheleien in Zukunft zu verzichten.\nIschgl 28.10.2016 19:55 (Versionen)\nIch begreife das nicht: trotz Abschwächung der Risiken, ist es immer noch nicht ganz sicher, andren sein WLAN zur Verfügung zu stellen (rechtlich meine ich jetzt, die IT-Sicherheit mal außen vor gelassen). Aber wenn jemand mit seiner Werbung Schadsoftware ausliefert, ist er kein "Störer"?\nNein, ein Straftäter.\nJe nach Auslegung bzw. Umfang Verstöße gegen § 202a (Abfangen von Daten; Geldstrafe oder bis zu drei Jahre Haft), § 202b (Ausspähen von Daten; Geldstrafe oder bis zu zwei Jahre Haft), § 303a (Datenveränderung; Geldstrafe oder bis zu zwei Jahre) und § 303b (Computersabotage; Geldstrafe oder bis zu drei Jahre, in schweren Fällen bis zu zehn Jahre).\nGenau. Ein wenig Nachdenken könnte bei dir nicht schaden, denn dass der Einsatz von Schadsoftware eine Sachbeschädigung darstellt, sollte sich eigentlich schon aus dem Begriff SCHADsoftware klar ergeben.\nAber keinen blassen Schimmer haben, nicht einmal das offensichtlich erkennen können und stattdessen lieber erstmal auf die ach-was beschissene Politik schimpfen …\nWTF. Wutbürger, AfD-Wähler?\nmarctrix Homepage des Autors 28.10.2016 22:20\nWissen die denn, dass Sie Schadsoftware verbreiten? - Ich dachte bisher, dass die von den wahren Kriminellen nur als eine Art "öffentliches Verkehrsmittel" genutzt werden.\nWieso gibt es denn dann überhaupt noch Werbung? Die Betreiber von Werbenetzwerken müssten dann doch alle im Gefängnis sitzen?!?\nIch bin nicht davon ausgegangen, dass die Betreiber der legalen Werbenetzwerke auch diejenigen sind, die absichtlich Schadsoftware vertreiben. Da haben wir uns missverstanden. Aber warum gleich so grantig?\nHabe ich das? - Auf wessen Politik? "Beschissen" ist so ein Wort - das passt eigentlich gar nicht zu mir, dass ich so etwas schreibe. - Wurde das gelöscht? Ich kann es gar nicht mehr in meinem Posting finden...\nIm Moment kommst du mir eigentlich wütender vor, als ich mir selber vorkomme. ;-)\nGoogle weiß alles 29.10.2016 11:06 (Versionen)\nZivilrechtlich heißt das "Störer". Weil die zivile Rechtssprechung regelmäßig wegen der geringeren Beweisanforderungen, anderer Gerichtswahl und -besetzung und auch wegen der in vielen Fällen umgekehrten Beweislast keine Aussagen zur Strafbarkeit von Handlungen, Unterlassungen oder Äußerungen macht.\nEin wenig Nachdenken könnte bei dir nicht schaden, denn dass der Einsatz von Schadsoftware eine Sachbeschädigung darstellt, sollte sich eigentlich schon aus dem Begriff SCHADsoftware klar ergeben.\nÄh. Nein. Daten werden von der Rechtssprechung zwar hin- und wieder wie Sachen behandelt - aber die §§ 202a, 302a, 303a unseres stark missachteten Strafgesetzbuches wurden eingeführt um eine Regelungslücke zu beseitigen. Eine Schädigung kann auch im Hinblick auf die Existenz, Integrität, Vertraulichkeit oder Verfügbarkeit von nichtdinglichen Rechtsobjekten (hier: Daten) bejaht werden.\npl Homepage des Autors 29.10.2016 09:02\nAds bringen keine Schadsoftware, sie sind die Schadsoftware.\nIch habe über das Thema gefunden dass es um kommerzielle Adblocker geht. Evtl. auch nur solche die bestimmte Werbung eben doch durchlassen, natürlich gegen Geld.\nHat sich seit diesem Artikel etwas geändert?\nIch wüsste nicht wie man mir verbieten soll, Inhalte nicht zu laden wenn ich sie nicht laden will.\ndas will ja auch niemand, nur bei geblockter Werbung wird dir einfach gar nichts mehr gezeigt.\ndas will ja auch niemand\nNicht? Ich habe den verlinkten Artikel nochmal durchgelesen und bin immer noch der Meinung dass es genau darum geht.\nIm Netzpolitik-Artikel wird die Antwort der Bundesregierung auf die kleine Anfrage der Linken unter anderem wie folgt (indirekt) zitiert:\n„Informationen darüber, inwiefern sich durch die Vermeidung von Werbung Ressourcen sparen und Seiten schneller laden lassen, lägen ihr nicht vor, lässt die Bundesregierung schlicht wissen.“\n„Eine Quelle von Links auf Schadprogramme sind auch Werbebanner, die von den Angreifern auf entsprechenden Plattformen eingestellt werden und wie legitime Online-Werbung auch auf vertrauenswürdigen Webseiten angezeigt werden können („Malvertising“). […] Die Bundesregierung verfügt über keine konkreten Erkenntnisse darüber, in welchem Ausmaß dies derzeit geschieht. “\n„Zum Schutz vor Malware bestehen aber eine Vielzahl von anderen technischen Möglichkeiten, die genutzt werden können, ohne dass grundsätzlich legitime Werbung im Online-Bereich gänzlich unterbunden wird.“\nAuf der anderen Seite gibt die laut heise.de  durch das Justizministerium der selben Bundesregierung geförderte Website mobilsicher.de eine eindeutige Empfehlung für Werbeblocker-Addons  ab. Nicht nur, weil Traffic gespart würde und die Gefahr, getrackt zu werden, sänke, nein auch aus Sicherheitsgründen wird der Einsatz von Werbeblockern empfohlen.\nMuss man die Betreiber der Seite gegenüber der Bundesregierung jetzt markt- oder genauer lobbyfeindlichen Verhaltens zichtigen und muss jene Bundesregierung denen nicht konsequenterweise die Förderung entziehen?\n„Zudem ist davon auszugehen, dass die Werbewirtschaft und die Anbieter von mit Werbung finanzierten Online-Inhalten darauf achten, dass die Nutzer durch die Übermittlung von Werbung nicht geschädigt werden.“\nDaten zu Surfverhalten von Millionen Deutschen als "kostenlose Probe" ↩\nAdd-ons für Firefox (Android) (Absatz „Werbeblocker“) ↩\nGunnar Bittersmann Homepage des Autors 01.11.2016 17:13\n1. Daten zu Surfverhalten von Millionen Deutschen als "kostenlose Probe"\n2. Add-ons für Firefox (Android) (Absatz „Werbeblocker“)\n3. Browser-Erweiterung gibt Daten weiter "Web of Trust" späht Nutzer aus\nAls Ergänzung zu Gunnars Link: Blogeintrag eines an der Analyse von WoT Beteiligten.\nOh, „die Politik“ wacht aufgrund eigener Betroffenheit auf. Tja, ist halt doof, wenn man selber am Arsch ist.\nVielleicht lässt das ja die Front derer bröckeln, die den Einflüsterungen der Lobbyisten folgen und so Partikularinteressen hinterherhecheln (Ad-Blocker-Verbot) anstatt einen Interessenausgleich mit „den Anderen“ (meine/deine/unsere Daten, meine/deine/unsere Sicherheit) herbeizuführen.\nMal ehrlich, wer sich so einen Schrott wie WoT auf den Rechner holt, der hat es auch nicht anders verdient. Das war doch schon seit eh und je die Spielwiese für Denunzianten und Gutmenschen. Eine neutrale qualitative Bewertung eines Internetauftritts geht anders.


Details über Ferienwohnung Fira Espanya II Wohnung aufgeben\nFira Espanya II Fira Espanya II (ref: B33483)\nVor kurzem renovierte ferienwohnung bis zu 8 personen mit kostenlosem internet 8\tSehr gut\nPlaza de España: 760 m\nPoble Espanyol: 980 m\nMagic Fountain of Montjuic: 1100 m\nHUTB-006942 4 Einzelbetten\t2 Doppelbetten\tDer Manager Rosa\nDiese Privatunterkunft für 8 Personen wurde kürzlich renoviert und bietet Ihnen alle Einrichtungen für Ihren Aufenthalt, wie zum Beispiel Wi-Fi, Heizung und Klimaanlage, etc... Die Wohnung verfügt über 4 Schlafzimmer, zwei mit Doppelbetten und den Rest mit Einzelbetten. Das Wohnzimmer verfügt über einen Flachbild TV und die Küche ist mit allen Annehmlichkeiten ausgestattet (Kühlschrank, Mikrowelle, Kaffeemaschine der Marke, Geschirr, etc.). Es gibt insgesamt 2 Badezimmer, beide mit Dusche. Darüber hinaus, auf dem Dach, finden Sie eine Chill Out Terrasse mit Solarium, Spielplatz und Duschen.\nDie Apartments in diesem Gebäude befinden sich im Stadtteil Sants Montjuïc, ganz in der Nähe von Plaza España (10 Gehminuten) und einen Steinwurf vom Sants Hauptbahnhof entfernt. Darüber hinaus bietet die Nachbarschaft alles was Sie gebrauchen können, wie Bars, Restaurants, Museen und Einkaufszentren. Sie haben bei Ihrer Verfügung verschiedene Metro-, Bus- und Zuglinien, einschließlich derer, die Barcelona mit dem Flughafen verbinden.\tOriginalversion - Automatische Übersetzung ansehen\nBereich: Sants\tPlaça de Sants: 190 m\tHostafrancs: 260 m\tPlaza de España (Platz) 760 m\tFira de Barcelona (Gebäude) 910 m\tPoble Espanyol (Platz) 980 m\tMagic Fountain of Montjuic (Platz) 1100 m\tMehr anzeigen\tKarte anzeigen\tWatch video\tPreise ansehen und online buchen 1. Wählen Sie das Anreisedatum im Kalender\n1 Bewertungen von Ferienwohnung Fira Espanya II Gesamtbewertung 810\nWeite Räume. Komfort der Betten. Maximale funktionelle\nEs gibt keine mit Blick auf das äußere. Ein bisschen laut weil Nachbarn\nSants Plaça de Sants: 190 m\nPlaza de España (Platz) 760 m\nPoble Espanyol (Platz) 980 m\nMagic Fountain of Montjuic (Platz) 1100 m\nFira Espanya II kann nur reserviert werden, wenn das Buchungstartdatum zwischen 23 Mär 2017 und 07 Apr 2017 liegt.


Frage an Christian Schmidt von Klaus S. bezüglich Gesellschaftspolitik, soziale Gruppen\nLieber, werter, hoch verehrter Herr Schmidt,\nDie "Fränkische Landeszeitung" berichtete am 13.07.2011, Sie hätten erklärt, dass beim Thema Lärmterror durch Hubschrauber der U.S. Besatzungsstreitkräfte nun endlich etwas vorangehe. Allerdings ging damals überhaupt nichts voran, der Lärmterror ging unvermindert weiter. Ihnen ist der unerträgliche Lärmterror der U.S. Besatzungsstreitkräfte, deren Arroganz und Ignoranz seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten bekannt. Nun wurde am 21.02.2013 in der „Fränkischen Landeszeitung" angekündigt, dass in Bezug auf den Fluglärmterror ein „ungewöhnlich intensiver Sommer" bevorstehe.\n6) Aus welchen Gründen (aus Ihrer Sicht) sollten die Opfer des Lärmterrors Sie bei der kommenden Bundestagswahl wählen?\nFrage von Klaus S. am 22. März 2013 - 12:53\nChristian Schmidts Antwort vom 26. April 2013 - 12:38\nder Petent Herr Klaus Schmidt hat sich bereits mehrfach interessiert zu diesem Thema geäußert und Antwort erhalten.\nEine inhaltlich neue Antwort ist nicht angezeigt.


Unsere Mitglieder: Echte Singles mit Niveau 3.\nUnser Angebot: Testen Sie uns kostenlos 4. Unsere Leistungen: Anmelden und verlieben 5. Unsere Preise: Fair und transparent 6. Unser Versprechen: Unser Service: Wir sind für Sie da 8.\nwochenhoroskop stier frau single?\nIhr Vorteil: Ihr Glück in guten Händen 9. Unsere AGB.\nWir möchten, dass Sie sich bei uns vom ersten Moment an wohl fühlen. Neben unseren transparenten, günstigen Preisen und der kompetenten Betreuung durch unser Team gibt es dafür vor allem einen Grund: Daran erkennen Sie: Sie oder er hat uns zum Nachweis von Identität und Alter die Kopie eines Lichtbildausweises geschickt. Fast alle Mitglieder tun das gern. So sehen Profilbesucher auf einen Blick, dass wir die persönlichen Angaben geprüft und bestätigt haben.\nUnd darum treffen sich im Dating Cafe seit über zehn Jahren so viele ehrliche Singles, die mit einem guten Gefühl das Gleiche suchen: Testen Sie unsere Premium-Mitgliedschaft 3 Tage lang gratis. Sie können dann zum Beispiel Nachrichten schreiben und lesen und alle Profilfotos sehen, die nur für unsere Mitglieder sichtbar sind. Oder Sie laden die Kopie einfach in Ihrem Account hoch. Zu fast jeder Online-Buchung erhalten Sie ein bzw. Die Reiseangebote stehen jedem Single offen. Und wenn es Ihnen nach der Probewoche immer noch Freude macht, online zu flirten und Sie vielleicht schon einige nette Singles kennengelernt haben, dann können Sie sich auch für eine kostenpflichtige Mitgliedschaft entscheiden, die Ihnen dauerhaft den Zugang zu allen Services eröffnet.\nVon einer DatingCafe. Nach der Gratis-Woche wird Ihr bestehender Account einfach wieder zu einer einfachen Mitgliedschaft mit reduzierten Funktionsmöglichkeiten.\nWie weit ist Datingcafe kostenlos?.\nich möchte ihn kennenlernen?\nDating Cafe - Wie seriös? Wie gut? Wie teuer? - Test .\nDie Besonderheit: Single-Events und -Reisen;\nUm weiter Nachrichten zu lesen und zu beantworten, ist dann wieder ein Premium-Account nötig. Sie können nach der Registrierung auch als einfaches Mitglied bereits Singles nach Kriterien suchen, Profile ansehen und Partnervorschläge erhalten. Das gibt Ihnen schon mal einen kleinen Einblick in die Partnerbörse. Fliege 1: Sie können als neues Mitglied bei DatingCafe. Damit verringert Dating Cafe die Frustration von Neumitgliedern, die erst nach dem Abschluss einer Premium-Mitgliedschaft merken, dass diese Art von Partnersuche für sie nicht geeignet ist.\nFliege 2: DatingCafe hat mit der einwöchigen kostenlosen Probezeit wirklich ein faires Angebot zum Reinschnuppern. Das ist bei ähnlichen Online Partnerbörsen zum Dating Cafe kostenfrei: LoveScout24 DE im Test. Dies geschieht entweder aus dem Profil des Nutzers unter dem Punkt "Zum Privatchat einladen" oder aus der Favoritenliste heraus möglich. Der gewählte Nutzer wird über ein aufspringendes Fenster über die Chatanfrage informiert und erhält gleichzeitig eine Nachricht zugesendet.\nPer SMS: Chiffrebriefe sind klassische Briefe, die an ein Mitglied des Dating Cafe gesendet werden können. Mitglieder, die einen Chiffrebrief empfangen können, erkennt man an dem Vermerk "Chiffrebrief senden" im Profil, denn dafür muss das Mitglied seine Postadresse beim Datingcafe hinterlegt haben. Auf sich aufmerksam machen: Dieser kann den Sympathieklick bei gegenseitiger Sympathie erwidern. Jetzt sollten Sie aber sofort mit einer Nachricht an das Mitglied starten.\nDer Sympathieklick wurde vor Kurzem um eine neue Funktion erweitert: Jetzt kann man den Sympathieklick noch mit 6 verschiedenen Auswahlmöglichkeiten, wie "Dein Foto gefällt mir" oder "Dein Profiltext spricht mich an", begründen, was sicherlich die Kontaktchancen noch wesentlich erhöhen wird.\nNach welchen Kriterien kann ich Singles suchen? Die Einstellungen bei der Suche sind nicht so üppig, wie bei anderen Anbietern, aber ausreichend. Es kann ein Postleitzahlenbereich eingegeben werden, z. Ausreichende Suchparameter. Wie hoch ist das Niveau der Mitglieder? Beim Datingcafe ist das Niveau der Mitglieder sehr hoch, das hängt natürlich auch mit dem eher höheren Altersdurchschnitt der Mitglieder und der durchgeführten Identitätsprüfung zusammen.\nZusätzliche Features Neben der Partnersuche bietet das Datingcafe seinen Mitgliedern auch noch andere Dienstleistungen an: Die angebotenen Reisen reichen von Städtereisen und Aktivreisen bis hin zu fern und Rundreisen. Bei allen Reisen wird auf ein ausgeglichenes Verhältnis von Singlefrauen und Singlemännern geachtet.\nPowerdating, jumpingdinner, Kneipentour, Tanzveranstaltungen, Paddeltouren und viele andere Veranstaltungen ermöglichen das persönliche Kennenlernen der Mitglieder. Alle unsere Anfragen wurden sehr zeitnah, persönlich und kompetent beantwortet.\nDating Cafe im Test - kostenlos testen und bewerten.\nWelche Funktionen kostenlos sind, und ob die Premium-Mitgliedschaft ein Neu -Mitglieder können Dating Cafe eine Woche lang kostenlos ausführlich testen.


FBF 7050 trennt ständig Internetverbindung | IP Phone Forum\nErstellt am 29 Jun 2006\nNach Update auf FW 14.04.06 trennt irgendetwas ständig meine Internetverbindung. Allerdings fast nur nachts! Ich habe unten mal einen Protokollauszug drangehängt (bitte chronologisch von unten nach oben lesen). Tagsüber bleibt die Verbindung fast immer ohne Unterbrechung bestehen. Leitungspegel, S/N und Spektrum sind immer einwandfrei.\nIch habe dann von "permanenter Internetverbindung" mit Zwangstrennung 4-5Uhr auf "trennen nach 99500 Sekunden" umgestellt. Jetzt gibt es kaum noch Trennungen. Kann es sein, daß die Interne Uhrzeit spinnt, und die Fritzbox immer wieder denkt, es wäre Zeit der Zwangstrennung zuvor zu kommen?\nMit der alten FW hat die 7050 brav immer nur 1 mal nachts getrennt.\n25.06.06 07:00:14 Internetverbindung wurde erfolgreich hergestellt. IP-Adresse: <gelöscht>\n25.06.06 07:00:13 Internetverbindung wurde getrennt.\n25.06.06 06:37:42 Internetverbindung wurde erfolgreich hergestellt. IP-Adresse: <gelöscht>\n25.06.06 06:37:41 Internetverbindung wurde getrennt.\n25.06.06 06:20:10 Internetverbindung wurde erfolgreich hergestellt. IP-Adresse: <gelöscht>\n25.06.06 06:20:09 Internetverbindung wurde getrennt.\n25.06.06 06:02:39 Internetverbindung wurde erfolgreich hergestellt. IP-Adresse: <gelöscht>\n25.06.06 06:02:38 Internetverbindung wurde getrennt.\n25.06.06 05:45:07 Internetverbindung wurde erfolgreich hergestellt. IP-Adresse: <gelöscht>\n25.06.06 05:45:05 Internetverbindung wurde getrennt.\n25.06.06 04:55:03 Internetverbindung wurde erfolgreich hergestellt. IP-Adresse: <gelöscht>\n25.06.06 04:55:02 Internetverbindung wurde getrennt.\n25.06.06 04:37:31 Internetverbindung wurde erfolgreich hergestellt. IP-Adresse: <gelöscht>\n25.06.06 04:37:30 Internetverbindung wurde getrennt.\n25.06.06 04:17:29 Internetverbindung wurde erfolgreich hergestellt. IP-Adresse: <gelöscht>\n25.06.06 04:17:28 Internetverbindung wurde getrennt.\n25.06.06 03:59:58 Internetverbindung wurde erfolgreich hergestellt. IP-Adresse: <gelöscht>\n25.06.06 03:59:56 Internetverbindung wurde getrennt.\n25.06.06 03:42:26 Internetverbindung wurde erfolgreich hergestellt. IP-Adresse: <gelöscht>\n25.06.06 03:42:24 Internetverbindung wurde getrennt.\n25.06.06 03:24:53 Internetverbindung wurde erfolgreich hergestellt. IP-Adresse: <gelöscht>\n25.06.06 03:24:52 Internetverbindung wurde getrennt.\nKann ich so bestätigen. Vorher noch niemals eine einzige Trennung außer der 24stündigen Zwangstrennung. Seit der Version 14.04.06 sind's zw. 5 - 20 Trennungen so zwischen 2 und 9 Uhr morgens. Tagsüber/Abends ist die Verbindung dann wieder stabil. Echt total komisch.\nBei der Version 14.04.07-4002 tritt das Problem weiterhin so wie bei der 14.04.06 auf.\nanschluss: t-dsl 2000/192\nda würde ich mal ein Zurücksetzen auf Werkseinstellungen empfehlen, mit anschließender Eingagbe aller Daten von Hand. Sows kann durch Konfig-Kuddel-Muddel entstehen, wie sie nach Firmwareupdates schon mal auftreten.\nMach doch mal einen Mitschnitt und schicke den AVM, dann kann doch sehr leicht ermittelt werden, wer für diese Trennungen verantwortlich ist.\nHallo, da würde ich mal ein Zurücksetzen auf Werkseinstellungen empfehlen, ...\nHat leider nichts gebracht. Habe ich gestern abend gemacht und ab 4 Uhr nachts gab es wieder Trennungen.\nMitschnitt habe ich auch schon probiert, aber Trennung ist innerhalb 2 Stunden heute tagsüber nicht aufgetreten. Vielleicht lass ich mal einen Mitschnitt über Nacht laufen.\ndas selbe problem hab ich auch, bin gerade dabei mal zu testen ob ein werksreset hilft.\nimmer noch, mache jetzt mal das update auf die betaversion und poste dann wieder das ergebnis (dauer aber 24h, da es witzigerweise nur die ersten paar stunden nach der eingestellten trennungszeit auftritt)\nZuletzt bearbeitet von einem Moderator: 2 Jul 2006\n...mache jetzt mal das update auf die betaversion und poste dann wieder das ergebnis (dauer aber 24h, da es witzigerweise nur die ersten paar stunden nach der eingestellten trennungszeit auftritt)\nDas kannst du dir sparen, ciller hat oben schon gepostet, dass es mit der -4002 beta genau so ist.\nwollte das auch nur verifizieren und sicherstellen das auch ein werksreset in der beta nichts hilft.\nist nämlich auch bei mir immer noch so. witzig ist dabei das kein ppoe fehler angezeigt wird, sondern die verbindung einfach "weggeschmissen" wird.\nnormal hätte ich bei echten problemen einen ppoe fehler oder einen resync erwartet...\nich warte mit dem recover mal ab, mich interessiert nämlich ob mit der beta wenigstens das problem weg ist das sich der isdn-anschluss (extern) der box regelmäßig "aufhängt".\nMeine 5012 macht das auch regelmäßig. Allerdings kommt da noch der übliche Spruch:\nDas passiert erst am fünften Tag. Dann für c.a. 2 Stunden (egal zu welcher Uhrzeit die Trennung passieren soll). Je länger ich die Box anlasse je länger ziehen sich die ständigen Abmeldungen bis hin zu 4 Stunden.\ngut, der kommt bei mir auch, und danach fängt das "an/aus" der internetverbindung an.\nKönnte das nicht eher am Provider liegen? Die basteln ja nachts gern. Hatte ich bei 1&1 auch regelmäßig, immer nur nachts, auch schon mit 14.04.01.\nAm Provider könnte es liegen, allerdings stört mich da der Satz:\nIch kann ja die Zwangstrennung beliebig wählen z.B. Tagsüber um 12 und habe die Probleme ab den 5 Tag dann auch wieder.\nWenn das ein Provider Problem ist oder in der Vermittlungsstelle mal umgebaut wird dann erhält man nur dieses:\n03.07.06 04:59:44 Internetverbindung wurde getrennt.\nOder bei Umbauaktionen auch schon mal sowas:\nDSL ist verfügbar (DSL-Synchronisierung besteht).\nSchon klar, aber davon haben die anderen (die 7050er) nicht berichtet. Schon mal Werksreset gemacht mit man. Neueingabe?\nzum theme "das ist der provider":\nglaube ich nicht. ich bin bei der telekom, und diese meldungen treten so gehäuft erst seit der neuen fw auf.\nund jede nacht baut dieser provider sicher nicht um. und schon gar nicht bis morgens um 08:00, 09:00, manchmal 10:00, auch mittags gegen 14:00...\nsieht mir eher nach rigendeinem fehler der kommunikation box->provider aus, der dazu führt das der provider die verbindung trennt.\nwitzigerweise hatte ich jetzt auch einmal "anbieter hat die anmeldung verweigert", wobei direkt danach die anmeldung wieder funktioniert hat.\nschon irgendwie strange das ganze.\nhat jemand schon mal direkt downgegraded und geschaut ob es dann weg ist? (ich will bei mir noch warten ob zumindest meine isdn-ausfälle weg sind, also mindestens noch 1-2 wochen).\nIst ja mal interessant genau das gleiche Problem hat die 5012 auch. Nach c.a. 1-2 Wochen funktioniert der Festnetzanschluss nicht mehr richtig und die Werte in der Box bleiben stehen.\n@Feuerwehr: Alles schon probiert. Die 5012 führt ihr eigenes leben und muckt rum. Interesannt finde ich das sie die selben macken hat wie die 7050 jetzt. Ob da ein Teil Quellcode rüberkopiert wurde\nwas meinst du mit werte in der box?\nwenn man dann die box alleine resettet geht alles wieder, genau.\nund wenn man ohne boxreset eine isdn-telefonanlage an den ntba hängt geht diese auch. somit schliesse ich alles ausser der box mal aus.\nmit der alten firmware waren keine probleme da, ich denke also auch da wurde evtl was verschlimmbessert...\nDie DSL Werte, die frieren ein. Ich habe pro Tag ungefähr 100 FEC Werte und die Signal Rauschtoleranz ändert sich eigentlich auch ständig (zwischen 26 - 29 dB). Nach dem ISDN Ausfall ändern sich beide Werte nicht mehr, die Box reagiert zwar auf alles was ich mache im Webmenü zeigt aber keinen aktuellen Daten mehr an. Ebenso verändert sich das Spektrum nicht mehr, die überwachungsfunktion ist somit abgestürtzt.\nhab inzwischen übrigens festgestellt das mit der 14.04.07-4002 das nicht registriert problem auch noch da ist (mit voipd -R per telnet gehts, also kein providerproblem).\nsomit sind 2 der "grossen" fehler nicht gelöst worden (bisher).\naber ich hatte bis jetzt (toitoitoi) auch noch keinen isdn-absturz, vielleicht ist zumindest der weg.\nvielleicht sollten wir mal die gegenstellentypen bei den internetabbrüchen vergleichen. meine werte:\nDSL-Version\t96.81 - H1\nLeitungskapazität\tkBit/s\t6956\t1208\nATM-Datenrate\tkBit/s\t2304\t448\nNutz-Datenrate\tkBit/s\t2087\t406\nTrellis Coding Rate\tkBit/s\t376\t72\nAushandlung\t\tfixed \tfixed\nSignal/Rauschtoleranz\tdB\t22\t23\nLeitungsdämpfung\tdB\t35\t19\nStatus\t\t4ebc\t6\nCPE\t0\t0\t0\t13\t1\t3\nCOE\t17\t0\t0\t0\t6\t0\nIdle\t1593758080\t298651352\nDaten\t47556536\t20493141\nAAL5 PDUs\t3058203\t2376537\nF4 Loop Back\t0\t0\nF5 Loop Back\t0\t0\nHEC Errors \t5\tN/A\nDas mit der Gegenstelle wäre mal eine Idee. Also bei mir ist das:\n1.47 - H1\nDie Leitungswerte brauscht du eigentlich nicht anzuhängen, weil diese wohl damit nichts zu tun haben. Das Rauschverhalten ist auf jeden Fall ok, darin wird es nicht liegen. Ich tippe aber immer noch auf die Uhr der Box die nicht synchron ist, kann aber auch die Gegenseite sein womit die Box nicht klar kommt.\nEdit: Die Gegenstelle seht ihr bei DSL Informationen bei Übersicht.\nanschluss: t-dsl 2000/400 ohne fastpath\nDas deckt sich nicht mit:\nBei mir ist die Gegenstelle:\nTexas Instruments 1.47 - H2\nKeine Auffälligkeiten bei Verbindungsqualität und Fehlerrate. Abbrüche immer nur zwischen 01:00 Uhr und 09:00 Uhr (nachts). Neue Verbindung steht immer innerhalb 1 Sekunde, jedesmal mit neuer IP Adresse.\nZuletzt bearbeitet: 6 Jul 2006


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Starts Montevideo, finishes Ushuaia, 22 Tage\nTour Code: XVGFSX/200989\nReisebeginn: Montevideo, Uruguay\nTag 2: Montevideo/Südatlantik\nDie Einschiffung an Bord der G Expedition beginnt am Nachmittag im Hafen von Montevideo.\nEinschiffung auf der G Expedition. Am frühen Nachmittag wird die Gruppe gemeinsam zum Schiff gebracht. Vormittag zur freien Verfügung. Nutze die Gelegenheit, um das atmosphärische Montevideo ein wenig zu erkunden. Abends fährt das Schiff nach Süden in Richtung Falklandinseln.\nTag 3: Südatlantik/Falklandinseln (Islas Malvinas)\nDu kannst Zeit an Deck verbringen und wilde Tiere wie Albatrosse oder vielleicht sogar Wale und Delfine beobachten. Entspanne dich in der Bibliothek, genehmige dir einen Drink im Polar Bear Pub oder lerne in der Discovery Lounge neue Freunde kennen.\nTag 4: Südatlantik/Falklandinseln (Islas Malvinas)\nTag 5: Südatlantik/Falklandinseln (Islas Malvinas)\nTag 6: Falklandinseln (Islas Malvinas)/Südlicher Ozean\nTag 7: Falklandinseln (Islas Malvinas)/Südlicher Ozean\nTag 8: Südlicher Ozean/Südgeorgien\nDie Vorträge an Bord gehen weiter und bereiten uns auf den Besuch von Südgeorgien vor. Du hast auch reichlich Zeit, um an Deck die zahlreichen Seevögel des Südlichen Ozeans zu bewundern.\nTag 9: Südlicher Ozean/Südgeorgien\nTag 10: Südgeorgien/Scotia-Meer\nSüdgeorgien bietet zahlreiche interessante Sehenswürdigkeiten (darunter das Grab des Polarforschers Ernest Shackleton), sowie mehrere ehemalige Walfangstationen und eine vielfältige und reiche Tierwelt. Beeindruckend ist die riesige Kolonie der prachtvollen Königspinguine. Südgeorgien ist auch die Heimat von mehr als der Hälfte der riesigen Südlichen See-Elefanten, dem größten Raubtier der Welt. Halte die Augen offen nach neugeborenen See-Elefantenjungen. Wetterabhängig wirst du 3 bis 4 Tage lang die Insel erforschen.\nDie Insel Südgeorgien hat zahlreiche Highlights zu bieten, darunter Shackletons Grab, ehemalige Walfangstationen, unglaublich schöne Landschaften und eine reiche Tierwelt. Wetterabhängig verbringen wir 3-4 volle Tage hier und du hast die Möglichkeit, die Insel näher zu erkunden. Eine große Kolonie von Königspinguinen ist das Highlight auf diesem Teil der Reise. Auf den Nachbarinseln kannst du Wanderalbatrosse in ihren Nistplätzen beobachten.\nTag 11: Südgeorgien/Scotia-Meer\nTag 12: Südgeorgien/Scotia-Meer\nTag 13: Südgeorgien/Scotia-Meer\nTag 14: Südshetlandinseln/Antarktis\nMit Kurs Richtung Südwesten auf dem Scotia-Meer fährt unser Schiff zwei Tage lang Shackletons Route in entgegengesetzter Richtung.\nZwei Tage lang geht es Richtung Südwesten durch die Scotiasee zur legendären Elephant Island, einer der Südlichen Shetlandinseln. Das Meer hier ist nährstoffreich und mit dem Sonnenschein an den langen Sommertagen bildet sich hier eine komplexe Nahrungskette, an deren Spitze verschiedene Wale, Robben und Seevögel stehen.\nTag 15: Südshetlandinseln/Antarktis\nTag 16: Südshetlandinseln/Drake Passage\nErlebe einzigartige Tierwelt und eine der atemberaubendsten Landschaften auf den Südlichen Shetlandinseln nördlich der Antarktis. Zwei Landgänge pro Tag sind geplant (wetterabhängig). Begegne Esels-, Zügel- und Adéliepinguinkolonien, Weddellrobben, Krebsfresserrobben und Seeleoparden sowie Orca, Buckel-und Zwergwalen in den kalten antarktischen Gewässern. Wenn es die Wetter- und Eisverhältnisse zulassen, wird das Schiff eine Landung auf der Antarktischen Halbinsel versuchen.\nDie Halbinsel hat auch eine bemerkenswerte von Menschen geschriebene Geschichte und während der Reise werden wir mehr über einige der wichtigsten und dramatischsten Expeditionen in diesem abgelegenen Teil der Welt erfahren.\nTag 17: Südshetlandinseln/Drake Passage\nTag 18: Südshetlandinseln/Drake Passage\nTag 19: Südshetlandinseln/Drake Passage\nEs geht nach Norden und wir durchqueren die 400 Meilen breite Meeresstraße, die nach dem englischen Entdecker Sir Francis Drake benannt ist. Die G Expedition fühlt sich in diesem Teil des Südlichen Ozeans, der berühmt ist für die endlosen Winde rund um die Antarktis, wie zuhause.\nIm Verlauf des ersten Tages überqueren wir die antarktische Konvergenz. Das ist eine Zone, in der kaltes, nordwärts fließendes Polarwasser auf südwärts fließendes Wasser aus der subantarktischen Zone trifft, und die größte biologische Barriere der Erde. Sie trennt Wassermassen, die sich in Temperatur, Salzgehalt und Nährstoffgehalt unterscheiden. Die nordwärts fließenden antarktischen Wassermassen sinken großteils unter die südwärts fließenden subantarktischen Wassermassen. Weiter südlich führt die ständige Durchmischung der Wassermassen zu einem biologisch äußerst produktiven Ozean.\nAlbatrosarten wie Wanderalbatros, Schwarzbrauenalbatros und Rußalbatros und Sturmvögel wie der Kapsturmvogel sind nur einige der Seevögel, die die G Expedition auf ihrer Reise zurück zum südamerikanischen Kontinent begleiten könnten.\nUnser Abenteuer geht dem Ende zu. Genieße ein letztes Frühstück auf dem Expeditionsschiff, bevor wir am Morgen in Ushuaia ausschiffen und voneinander Abschied nehmen.\n20 Nächte an Bord der G Expedition\nÜbernachtung im Hotel in Montevideo\nDoppelzimmer im Hotel (1 Nacht), 20 Nächte an Bord der G Expedition in Vierbett-, Dreibett-, Twin-Kabinen oder Suites (alle mit eigenem Bad und Bullauge oder Fenster). Bitte beachte, dass alle Kabinen Einzelbetten haben und über Meeresblick verfügen. Suiten sind mit Queen Size-Betten ausgestattet\nErkunde verlassene Walfangstationen und besuche das Grab von Ernest Shackleton\nSpaziere zwischen Königspinguinen und beobachte sie beim Surfen ins Meer\nErfahre von Experten mehr über die Umwelt und das Ökosystem der Inseln\nFahre mit Zodiacs zwischen Eisbergen hindurch und beobachte Wale und Seehunde.\nName der Reise: Antarktis, Südgeorgien & die Falklandinseln\nab Preis: 10.999€


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