BAU.DE - Forum - Estrich und Bodenbeläge - 10820: Welchen Estrichaufbau nehmen\n10820: Welchen Estrichaufbau nehmen\nWelchen Estrichaufbau nehmen 17.06.2002\nBin gerade bei der Planung des Estrichgewerkes. Nach den Plänen solls so aussehen: KG 15 cm (10 cm Dämmung, 5 cm Estrich), EGA+DGA 10 cm (6 cm Dämmung/Trittschallschutz+4 cm Estrich). Die Heizungsrohre in allen Geschossen lassen sich im Prinzip mit 4 cm Dämmung egalisieren. Der Estrichleger meinte nun, dass 4 cm im EG+DG zu wenig seien und würde lieber 5 cm nehmen, was den Aufbau jedoch um 1 cm erhöhen würde. Frage: Was kann man ändern? Weniger Trittschalldämmung im DG/EG (1 statt 2 cm, gibts sowas?)? Anderen Estrich verwenden (AE für alle Wohnräume, ZEA für die Bäder ist geplant)\ndein Estrichleger hat schon recht. Vier cm sind schon wenig. Besser wäre es auf jeden Fall mit 5 cm. Es geht zwar auch mit 4 cm aber dann braucht nur irgentwo eine Unebenheit in der Rohdecke/Dämmung zu sein und schon kommst du in Schwierigkeiten.\nUm was handelt es sich denn? Ist es ein Einfamilienhaus? Dann würde meiner Ansicht nach ein Aufbau mit 40 mm Hartschaum, 10 mm Mineralfaser und 50 mm Estrich völlig ausreichen. Entscheidend ist letzten Endes meistens nicht die Dicke der Trittschalldämmlage, sondern der richtige Einbau. Eine Trittschalldämmung von 40 mm Enddicke hilft dir wenig, wenn die Heizrohre durchgucken und im Estrich liegen. Eine 10er durchgängige Trittschalldämmung bringt im Allgemeinen genug Trittschallschutz im Einfamilienhaus.\nEstrich noch mehr Infos 19.06.2002\nEs handelt sich um ein EFHA. Im KG dürfte bei den geplanten 15 cm Aufbau (2x5 cm Dämmung+5 cm Estrich) auch keine Probleme mit der oberen Lage über den Heizungsrohren auftreten. Die "geringe" Sollhöhe (10 cm) ist eben nur im DGA und EGA vorhanden. 4 cm als erste Schicht zwischen den Heizungsrohren sollten es schon sein. Reichen wirklich 1 cm als Trittschalldämmung aus? Ist die Schalldämmung nicht irgendwie abhängig von der gewählten Dämmstoffdicke?\nWie ist das denn bei der FBHA im Bad? Verschwindet die denn auch in den 4 cm als erste Lage?\nÜbrigens noch eine Frage an das Experten Team: AE im Keller, geht das gut? Ich habe dort überall Bitumenbahnen (mit Alu-Einlage) als Dampfsperre liegen.\nwie schon gesagt: 1 cm ist nicht dolle viel. Besser wären schon 2 oder 3 cm. Wenn allerdings nicht mehr geht...\nEs reicht für ein EFHA aus, wenn die Trittschalldämmung ordentlich verlegt ist. Achte auf dichte Stöße, durchgehenden Randstreifen auch an Heizrohren, Konsolen und Türzargen und vor allem darauf, daß der Randstreifen bis nach Bodenbelagsverlegung erhalten bleibt.\nViel mehr Trittschallschutz geht regelmäßig durch falsch verlegte Dämmung oder zu früh entfernte Randstreifen mit den damit einhergehenden Schallbrücken, als durch zu geringe Dämmschichtdicke verloren.\nWas hast du denn für eine Fußbodenheizung im Bad? Konventionell oder elektrisch?\nAE im Keller ist selbst bei bester Abdichtung problematisch. Wasser hat nun mal die doofe Eigenschaft sich einen Weg nach unten zu suchen. Bei einem eventuellen Wasserschaden (wodurch auch immer) wirst du immer den Keller auspumpen. Und Wasser vs. AE ist ein heikles Thema.\nIm Bad (DGA) soll eine konventionelle FBHA eingebaut werden. Als Zusatz zur normalen Heizung, am Rücklauf angeschlossen, auf max. 40 Grad begrenzt.\nDer Estrichleger meinte übrigens, dass bei normalen Wohn- und Hobbyräumen im Keller AE in Ordnung sei. Dampfsperre ist ja vorhanden.\n40 mm bei einer konventionellen Fußbodenheizung? Dein Estrichleger traut sich aber was! Meiner Meinung nach ist das zu wenig. Eventuell geht es mit entsprechenden Zusatzmitteln. Gefährlich ist es allemal.\nAE im Keller geht natürlich aber es ist trotzdem nicht ungefährlich. Was hast du denn gegen Zementestrich?\nArgumente gegen ZE 20.06.2002\nIch höre gegen ZEA immer das Argument: Schüsselung. Ich habe vor, im Keller sehr viel der Fläche mit Fliessen zu belegen und möchte in den großen Räumen (>30 m²)auch keine Dehnungsfugen überall einbauen. Ausserdem sind bei solchen großen Räumen angeblich Bewehrungen notwendig, die auch ihr Geld kosten und somit der Kostenvorteil ZE\nSie dürfen einen AE (CAF) und einen ZE (CE) ehe erst belegen, wenn er eblegereif ist! 23.06.2002\nAlso hisst das Trocken!\nDas kann bei einem CAF länger daueren als bei einem CEA, und wenn ein CE trocken (Belegereif ist) ist die Schüsselung auch wieder stark zurückgegangen! Also ist das kein Argumen für einen von beiden!\nAch ja, der Planer hat darauf zu achten das die siliconfuge nicht abreisst, und Fachlich richtig ausgebildet werden kann.\nDeshalb soll nach IVD Nr.3 der Estrich bis gegen die rohwand ausgeführt werden! ansonsten muss der Planer andere Lösungen haben!\nBei 30 m² braucht man noch keine Feldbegrenzungsfuge!\nAlso das mit den Merkblatt IVD Nr.3 23.06.2002\nkann ich bald nimmer hören (!) ... worum gehts den eigentlich? Ist es die Tatsache daß den Fliesenlegern regelrecht die Silikonfugen in den Ecken abreissen? ... ABER da gibts auch MITTEL und WEGE dem vorzubeugen (!) ... ABER anderen Handwerken vorzuschreiben das sie den Estrich vorher einbringen müssen ist so ziehmlich das dümmste was man forden kann (!)\na.) Ein Gebäude muss luft- bzw. winddicht ausgebildet werden siehe EnEVA 2002 (!) ... da heisst das der Sockel bei diesem komischen Aufmass in kleinstarbeit vorgeputzt werden muss (!) = Mehrkosten "nummero uno!" Zuschlag für kleinlächen pro m² ca. 20.-DM (!)\nb.) Der Estrichleger verlegt nach diesem komischen Merkblatt nun den Estrich vor dem Putzen ... was passiert beim Putzen? Anwort: "An der Erstrich Oberkante MUSS beim putzen ein Randstreifen mit fester Verbindung zum Estrichrandstreifen aufgebracht werden und das ist "FAKT" weil sonst der Schallschutz beim Teufel ist (!) ... Mehrkosten "nummero two"\nlfdm Putzvorbereitung wie vor ca. 3.-DM (!)\nc.) Der Putzen muss nach diesem komischen Merkblatt NUN sauber vollständig bis zum Rohboden verputzen und wer schon mal verputzt hat weiß was das für eine Scheissarbeit ist (!) ... ich würd glatt 1.- DM pro m² mehr für das saubere Anschliessen nehmen (!) mehrkosten "nummero dree"\nd.) NICHT kalkulierbar dürfte folgender Hinweis sein ... lt. diesem komischen Merkblatt ist ja der Estrich vor dem Putzen einzubringen (!) ... Fliesenleger sind eh ein eigenes VOLK was meinen SIE was passieren wird wenn der Fliesenleger auf die Baustelle kommt und meckert das "PUTZRESTE" vom Estrich entfernt werden müssen da er sonst grundieren muss? ... Richtig da schicken wir dummen Putzer einen rein der mühsam mit dem Stosscharer die Reste entfernen wird ... Pauschl sag ich dazu "verlangt dafür gleich nochmal 1.- DM Mehr für den Estrich vor dem Putz" (!) mehrkosten "nummero quadtro"\ne.) So jetzt mal wieder zu dem komischen Merkblatt was steht das wie´s dann weitergeht? ... Bringt der Fliesenleger vom belegen der Böden etc. erneut Randdämmstreifen auf? ... ODER wird wie man von Fliesenleger gewöhnt ist auf den Schallschutz verzichtet?\nFazit: Die Merkblatt ist NICHT in der DINA verankert auch nicht in den allgemeinen Regeln der Technik aufgenommen das heisst dieses Merkblatt ist hinsichtlich der Punkte a-e in meinen Augen "NICHTS" wert weil da NUR an eingene Gewerk gedacht wird ... mit dem Merkblatt wird ja jeder Schaden auf dem Putzer fallen ... DANKE Fliesenleger fällt euch da nichts besseres ein?\nIch persönlich (mitunter Verputzer) würde bei der Ausführung jedweilige Gewährleistung im Vorfeld bereits ablehnen und Mehrkosten von ca. 5000.- pro EFHA wegen dem oben genannten Mehraufwand abverlangen ... ich hoffe die Fugen um mehr gehts da ja nicht sind das dann wert?\nAhja wenn schon per Merkblatt seitens Fliesenleger eingreifend in andere Gewerke vorgeschrieben wird wie man künftig arbeiten soll dann bring ich jetzt ein Merkblatt in dem Umlauf zu zwar:\na.) Wie bringt man Fliesenleger bei daß Randdämmstreifen den Schallschutz sichern und NICHT beim belegen der Böden rausgerissen werden und nach vollendung der Schallschutzgutachter "Kontakt" ruft weil Fliesenkleber und Fugenmassen die Lücke der Dämmstreifen füllen?\nb.) Wie bringt man einem Fliesenleger bei das die Badewanne nicht zerkratz bzw. verschmutz wird ... WEIL dieser meint nun plötzlich seine eigene Müllhalde entdeckt zu haben?\nc.) Wie bringt man einem Fliesenleger bei das die Waschbecken/Waschtische NICHT als Auswaschbecken für seine Werkzeuge dienen und Sifon´s wegen Kleberreste später ausgetauscht werden müssen weil nichts mehr durchgeht?\nusw. usw. usw. (!)\nIch hoffe doch sehr das KLAR rübergekommen ist was ICH persönlich von diesem Merkblatt halte?\nschön das man sich so aufregt über das Blatt! aber andere haben auch schon darüber 24.06.2002\nnachgedacht, und bei der vorlage dieses Blattes sofort auf eine Abildung gezeigt, und gesagt; "So sieht es doch gut aus, so soll es gemacht werden" Schade nur das es das Bild wahr woh der Pu´tz ausgespart wurde!\nEs steht weiter das der Putz ausgespart werden soll, aussparen kann ich nur, wenn noch nicts anderes dah ist, also der Estrich noch nicht eingebarcht wurde!\nGleich am anfang steht das dieses Merkblatt als Ergänzung zu besethenden Normen usw gilt!\nFakt ist auch: Und das ist das Wichtigste dabei: Das für die einbindung des Fliesenbelages zur Ausführung der elastischen Vefugung --------- ist vom Planer ------- die Vorraussetztung erfüllt, wenn der Putz nur bis Oberkannte Belag ausgeführt wurde. Natürlich mit 5 mm abstand. Es sei den der Planer kann eine andere ausreichende anbindung des Silicons nachweisen! Also seine Planungstätikeit ausreichend nachgegehn!\nFakt ist weiter: je dolle ich Persönlich angegriffen werde: Um so mehr werde ich dieses Blatt Zitieren,\nWie kamm das Blatt überhaupt zu stande?\nES gibt einen Fliesenleger, der festgestellt hat, das es immer wieder zu abrissen kommt - hier ja auch umumstritten!\nDer hat sich mit anderen Kollegen zusammengesetzt und überlegt, wieso das so ist!\nUnd was man ändern kann!\nDämmung Aufbau Estrich Dicke des Randstreifens... oder warum bekommt Silicon überhaupt risse?\nDanach wurden versuche gemacht!\nDieses wurde dem Verband vorgestellt! Die wahren davon nicht gerade begeistert (Genau wie hier) konnten aber keine andere Lösung vorschlagen (Genau wie hier - zumindestens keine die niocht wieder ihregndo einen anderen Fehler hatt)\nAlso wurde das im Grossen Kreis ausprobiert und besprochen! Dann wurde das Blatt verfasst!\nAlso hat der, der sich am anfang darüber gedanken gemacht hat, doch einen verdammt harten weg hinter sich, und es nicht selber geschrieben, wie man hier macnhmal meinen könnte!\nFakt ist weiter: Das wohl die meiseten die hier darüber mekern dieses Blatt gar nicht kennen, oder?\nFakt dürfte auch sein, das nicht der Putzer dafür geradesteht, sondern der Planer! Debn er stellt die Randbedingungen dah. Er kann auch eine andere Art Planen, wenn er nachweist, das sie Funktionsfähig ist!\nAusserdem hat der Fliesenleger durch die abnahme des Vorgewerkes ja woh eh den Putzer dafon befreit, aber nicht den Planer, den der soll ja für sein Geld auch eine gegenleistung bringen...\nAndere Verfahren währen Profiele (Schlecht im Feuchte bereich) oder dünne Randstreifen 5 mm so wie frühre, dah gab es ja auch weniger Probleme. Einen geraden Rohboden, und die auswahl von besseren Unterdämmungen!\nAlso bitte nicht mehr nach dem Spruch arbeiten: Was der Bauer nicht kennt frisst er nicht, sondern sich gedanken darüber machen, so wie der Vordenker der das Blatt ins rollen gebracht hat, sich das Blatt durchlesen (oder besser durcharbeiten) oder den IVD in Düsseldorf selber mal kontaktieren!\nDen wenn nach einem gespräch, bei dem das Original Blatt gezeigt wurde, von einer Seite gesagt wird, das der Fliesenleger doch sehen soll warum seine Fuge abreisst, Nämlich weil sie eine Dreiflanken haftung hatt! Dann stelle ich fest, das die Leute weder das Problem, noch das Blatt verstanden haben!\nFakt ist nämlich auch, das eine Gepfuschte Fuge mit drei Flanken haftung noch immer eine bessere aufnahme der Bewegung darstellt, wie eine Fuge, die an einer Stelle nur 1 mm Haftung zum untergrund hatt! Den der mm reisst dan schnell ab!\nWenn mir der Fliesenleger 24.06.2002\nerklären würde, dass es Sinn mache, die Versiegelung erst nach einem 1/2 Jahr nach Einzug durchzuführen, dann hätte ich wohl Verständnis dafür. Ein bisschen Möbelrücken ist so schlimm nicht.\nDas Merkblatt ist eine reine Katastrophe und zeugt von gewerksspezifischem Egoismus ohne Rücksicht auf Verluste.\n@TBA: Nur weiter so. Kostet mich nur'n müdes Lächeln, dich aber erheblichen Ansehensverlust.\nFugen im Estrich 24.06.2002\nMüssen denn jetzt bei ZEA Fugen im Raum (>x m²) ausgebildet werden oder nur wie üblich am Rand?\nverständlich ist das, ... 24.06.2002\nTB, das jeder versucht, sich probleme vom hals zu schaffen.\nallerdings gehört da schon die sichtweise der anderen am bau beteiligten\nauch abgefragt, hinterfragt und vielleicht auch integriert?\nes gibt sicher ein paar andere schrauben, an denen man drehen kann\n(wurde ja schon angesprochen: ebenheit des rohbodens, steifigkeit bzw.\nstauchungsverhalten der dämmung, evtl. fugenfüllband gegen 3-flankenhaftung)\nund imho auch drehen sollte. da lässt sich nämlich mit geringem aufwand viel\nerreichen (insbes. bei verbesserter ebenheit!)\ne. grossteil der stauchungen sind nämlich nicht mal durch die dämmung bedingt,\nsondern eindrückungen der dämmung, die auf ein paar steinchen verlegt wird\nund nicht auf e. ebenen fläche!\nwas natürlich in der praxis für probleme sorgt, das ist so ein sich selbst\nreferenzierendes anforderungssystem, dessen verbindlichkeit vielleicht\nzwischen bauherrn(-vertreter) und allen beteiligten handwerkern privatrechtlich!\nvereinbart werden müsste...(ohne eine baurechtsdebatte anzufangen *g*)\nzu den bauaufsichtlich eingeführten regeln der technik gehört es jedenfalls\nnicht, das merkblatt ist wohl nicht einmal ausgewogen, geschweige denn\nunumstritten, insofern bezweifle ich die relevanz - bin aber immer noch neugierig\nmachbar ist vieles 24.06.2002\nnatürlich ist es auch machbar (wenn auch ungleich teurer), den Badputz nach Einbringen des Estrichs aufzubringen. Was Thorsten allerdings stets diskret unter den Tisch fallen lässt: Dieses Merkblatt ist keine allgemein anerkannte Regel der Technik und demnach auch nicht ohne explizite Vereinbarung anzuwenden.\nUnd weiterhin ist FAKT 24.06.2002\ndas mit KEINEN WORT auf Schallschutz/Verarbeitbarkeit und zusätzlichen Probleme eingegangen wird (!) ... frei nach dem MOTTO: "ICH bin der Fliesenleger (!) ...NACH mir die Sintflut (!)"\nsolange diese Punkte s.O. "a-e" nicht ausreichend beantwortet werden sehe ich NICHT ein nach diesem Merkblatt zu arbeiten ... Punkt (!) ... wer hier "A" sagt muss auch in der Lage sein seine Einstellung zu vertreten bzw. zu belegen und hier happert es gewaltig (!) ... Der Tip mit Abschlusseisen ist ja toll ich seh die Putzer hier schon nacharbeiten WEIL man´s in der Praxis NICHT so hinbringt wie´s ja nach auffassung der Fliesenleger vom Planer bzw. der Ausführenden zu fodern wäre.\nDie 18.- € was dieses komische Merkblatt kostet würd ich bestimmt besser anlegen ... zumal sicher meine Fragen A-E siehe oben mit KEINEN Wort beantwortet wären?\nUND noch eins KLAR gibt es immer dumme Putzer die vielleicht auf solch eine schwachsinns Ausführung reinfallen würden DIE zahlen dann wegen der vorher nicht gesehenen Mehrarbeit kräftig Lehrgeld ABER diese dummen Putzer machen SICHER nicht zweimal den selben Fehler ... GOTT sei Dank bin ich halbwegs in der Lage dem zu folgen was da mit diesem komischen Merkblatt von einem Putzer abverlangt wird ... wie bereits oben erwähnt würde ich jedweilige Gewährleistung ablehnen und kräftig Nachträge schreiben (!)\nUnd wofür das ALLES? ... Für die Fugen (!) ... nieder mit den Schallschutz und AUCH nieder mit der einfachen Arbeit (JA heute muss man sich die Arbeit einfach schweren machen) und AUCH nieder mit dem günstigen Hausbau ... ES LEBEN die Fugen (!) ... und die Fertighäuser die von einer solchen Preistreiberei profitieren (!)\nDas muss man sich mal auf der Zunge zergehn lassen 24.06.2002\nZitat: "Es sei den der Planer kann eine andere ausreichende anbindung des Silicons nachweisen! Also seine Planungstätikeit ausreichend nachgegehn!"\nEs kann doch NICHT angehn daß der Planer (Architekt) für ALLES verantwortlich ist ... MENSCH mach EUCH selber mal Gedanken wie man das Problem OHNE so tiefgreifende Einschnitte lösen könnte ... ALLES auf den Planer schieben das ist genau daß was ich an der Einstellung von diversen Fliesenlegern NICHT leiden kann ... IHR seid ausführende Betriebe es ist ein ARMMUTSZEUGNIS für euch wenn der Architekt euch Flankhaftung nachweisen muss (!) ... KANN ich künftig meine Probleme im Rohbau AUCH so an den Planer weitergeben?\nHR. Bulka ich greife NICHT SIE an (!) ... ich greife hier die schwachsinnige Ausführungsvorgabe dieses Merkblattes an (!) ... Nicht das wir beide uns hier mißverstehen!\nHallo miteinander... lest und versteht es doch erst richtig... 24.06.2002\nSo wie MK: ich habe nicht geschrieben das es geschuldet ist, sondern meist nur das nach dem MB (steht hier nicht für Mega Byte oder der, der leider nicht mehr schreibt, sondern für Merkblatt) so ausgeführt werden soll!\nWenn der Planer andere ausführungen vorgibt, muss der Planer das nachweisen!\nDeshalb, seit wann ist der Planer der Verputzer? Also wiso regen sich dan verputzer darüber auf?\nAch ja die Punkte a-e - gehen mich nichts an, den ich arbeite üblicherweise nicht so! Den diese arbeit stellt ja wohl eh eine Sachbeschädigung dah, oder ein verstoss gegen andre Vorgaben.\nWelche Vorgaben werden sich einige jetzt fragen: Ganz einfach, habt ihr schonmal auf die entsorgunsschlüssel gescht, oder leichter auf die Sack aufdrücke? Deshalb finde ich das hier eh unangebracht! Sonst besteht die gefahr das die Diskussion über den einsatz von Edelstahlschienen im Bad weitergeht, das die 18202 auch noch dazukommt, oder die ergebnisse der WM (Füßball- den dah kenne ich mich ehe nicht aus!)\nIch habe dazu aufgerufen das nach anderen lösungen gesucht werden soll, bis auf -in meinen Augen Scherzhafte kam es zu keiner anderen Lösungsvariante!\nAber so wie ihr Mekert könnte ich auch, aber ich sehe darin kein Vorwärtskommen deshalb lasse ich es, oder soll ich sagen "wie ihr eure Luftdichtigkeit macht ist eure sorge, oder ihrend etwas anderes ..... führt hier aber nicht weiter, deshaln lasse ich es!\nAber genau darum bringe ich das MB hier auch zu Diskussion, den nochmal die frgae Warum eissen die Fugen? (antwort siehe im alten Beitrag hier oben!)\nAlso bekommt der Fliesenleger ganz bestimmte vorgaben gemacht, und das er denckt nach mir die Sinflut, geht schon mal garnicht, den er ist der Letzte Handwerker (wobei letzter wohl auch zweideutig sein kann )\nAlso muss er mit ganz bestimmten vorgaben etwas machen, und das geht halt nur in grenzen!\nDarum liegt es am Planer, und nicht am Fliesenleger Putzer oder Estrichleger, diesen Detailpunkt mit zu beachten!\nAch ja das Merkblatt stamt nicht aus der Feder eines Denkers, sondern hier haben mehrere Mitgearbeitet, unter anderem auch der ZDBA, inwieweit dieses aber mit anderen Gewerken abgestimmt wurde, dah könnte mal ein Mutiger die Herrausgeber anrufen!\nFür mich ist das aber bis jetzt die einleuchtendte Lösung, den wenn der Planer das ausschreibt, wird er auch den Mehraufwand berücksichtigen, und jetzt warte ich auf jemand der Meckert das er nicht mehr Umsatz pro Bau haben will (18202 muss ja ach berücksichtigt werden)\nWenn der Planer aber einen anderen Lösungsweg geht, und das kann er ja, auch nach dem MB so hatt er dennoch das MB eingehalten, und seine Planerische Tätigleit erfüllt! Oder steht dah (oder hatte ich das geschrieben das man das so einhalten muss, das es eine "Verordnung" darstellt?\nDer Persönlich angriff des Unglaubwürdigen finde ich etwaqs vergriffen, den bsi jetzt konnte noch kein anderer eine Lösung anbringen, es wurde durch das MB eine ausgearbeitet, die aber wie MK schrieb noch nicht den a.R.d.T. entspricht! Streite ich ja auch nicht ab!\nIch suche eine andere Lösung, aber welche, die mehrere Punkte gleichzeitig erfüllt, bis auf meine Lösungsansetzte die ich oben schon mal geschrieben hatte... fallen mir keine ein! Also was bleibt dan, die bis jetzt wohl beste, aber aufwändige IVD NR.3.\nMir währe es auch lieber, wenn ich etwas vergleichbahres hätte, dan könnte ich nämlich darüber einen schönen Artikel schreiben, den ich in Fachzeitschrieften wieder veröffentlichen kann!\nZu guter letzt, muss ich das hier immer wieder schreiben, den nur dardurch, kann man wohl die schlafenden Katzen hinter dem Ofen hervorlocken.\nIch habe nämlich kein Interresse daran, das wenn bei mir die Fugen abreissen ihredein Gutchter einfach sagt "Hätten sie ihrer sorpfalspflich als Planer genüge gethan, und IVD Nr 3 eingehalten, währe es wohl nicht dazu gekommen - deshalb haben sie wohl 10 Jahre Gewährleistung darauf!"\nAlso ruft den IVD an, spricht das mit ihm durch, den ich habe mir das MB nicht ausgedacht! Blos dah es in dem Handbuch für fliesenleger ist, kann ich es nicht einfach unbeachtet lassen, und das sollten andere Gewerke auch nicht, wir können jetzt entweder gemeinsam nach Lösungen suchen, oder weiter jeden anmeckern, und einfach sagen, das ist euer Problem! Obwohl hier der Planer gefordert ist!\nWenn ich erkenne das jemand ernsthafte absichtenn hatt,hier eine Lösung zu finden, dan ist es OK.\nSollten aber wieder blos Meckerköpfe kommen, dan baut erst Luft ab, aber bitte nicht hier, und lest vorher (und versteht ) die Probleme.... den ich habe keine lust wieder es Personen zu erklähren, und Original Merkblatt zu zeigen, und dan gesagt zu bekommen "Das würde ja an eine Dreiflanken haftung liegen"\nAlos schlaft erst drüber, machte euch beim IVD schlau, die geben auch auskunft am Tel. und dan suchen wir nach anderen Lösungen!\naber solange ich keine andere habe, nähme ich das beste was es wohl gibt, und das ist bis jetzt.....\nWenn ich was NICHT verstehe dann frag ich lieber nochmal NACH (!) 24.06.2002\nZitat: "Ach ja die Punkte a-e - gehen mich nichts an, den ich arbeite üblicherweise nicht so! Den diese arbeit stellt ja wohl eh eine Sachbeschädigung dah, oder ein verstoss gegen andre Vorgaben"\nAlso das versteh ich jetzt bei besten Willen NICHT ... erklären Sie mir das mal bitte?\nist hier für mich uninterresant.... 24.06.2002\nstellt eine unterstellung dah, das ich so arbeiten würde.\nAuserdem ist das wohl dan eine Sachbeschädigung, und eine bverstoss gegen vorgaben.\nKann man die Energie nicht lieber in die Lösung des IVD Problems lenken? Ich brache andere bessere Lösungen als nach dem willen des IVD MB! und nicht sowas mitr schmutzigem Wasser im W- Becken, das ist gelöst!\nahso hab nachgesehn 24.06.2002\nKlar Punkt "e" war eine Unterstellung meinerseits Sorry ... ABER dann bleiben wir mal bei den Punkten a-d ... DEN so MUSS "ich" gemäß euren komischen Merkblattes arbeiten wobei ja auch noch die Putzabschlusslösung (die auch nicht gelungen ist) in diese Punkte a-d eingreift?\nich habe eine Lösung angeboten 24.06.2002\nes gibt nämlich passende Schienen mit flexibler Abdecklippe, die lediglich am Badewannenrand (für den dieses Merkblatt eh uninteressant ist) nicht angewandt werden können. Da reisst nix ab, weil keine Verbindung da ist. Und die Abdichtungsebene muß eh darunter ausgeführt werden. Ich möchte noch einmal auf dieses Profil hinweisen (siehe Link), das diese unsägliche Debatte vielleicht endlich beenden könnten. Meine Meinung zum Merkblatt ist bekannt: Reisswolf.\nLink vergessen 24.06.2002\nAlos doch wieder der Planer.... 30.06.2002\nganz zu schweigen davon, das die Schiene nicht für Nassbereiche geeignet ist! Dan schon lieber die Dilex HK von Schlüter.\nAber warum die Überschrieft,?\nMuss nicht der Planer diese schienen dan ausschreiben, auch wierd der einabu teurer, als die siliconfuge, oder? Ist allso doch der Planer gefordert?\nDas MB kamm nicht von den Fliesenlegern, sondern vom IVD, die initialzündung kamm nur von einen fliesenleger.\nProbiert doch mal an das MB kostenlos zu kommen, wie?\nDAS MB nach dem BGBA §631ff bestellen, dan durchgehen (einige wissen nämlich wohl immer noch nicht überwas hier gesprochen wird, und Diskotieren hier bei einem bereich mit, obwohl sie es nicht gelesen haben!)\nSo, warum jetzt kostenlos? Das ´MB zeigt Fehelr auf, insbesondere in den Zeichnungen, aber nicht in den groben ganzen! Durch die Fehlerhaften Zeichnungen (so etwas hat man bei den MB oder DINA immer wieder, ich kann hier mind ein Dutzend nennen,) hätte man die möglichkeit die abnahme zu verweigern, und das MB zurückzusenden. Somit wird die Gebühr auch nicht Fällig. Dadurch das das MB eine ausarbeitung darstellt, könnte der Bereich des BGB 631ff dafür zuständig sein.\nNebenefect, wenn das einige machen, besteht die hohe wahrscheinlichkeit das die Leute sich nochmalig hinsetzen, und das MB überarbeiten!\nAn die Krietiker, was macht ihr, um bei der entsetehung solcher MB mitzuarbeiten? Oder ist das hier wie an einem Stammtisch, wo nur gemeckert wird, aber nicht hinten herrauskommt!\nNochmal zu den Planern, und warum die gefprdert sind!\nDieser Persoennkreis, hat die möglichkeit in der entsetehungsfasse noch alles zu berücksichtigen, spätere Fehler auszubügeln ist oft schwerer und Teurer! Der Dumme Fliesenleger weiß nämlich nicht, wie es unter dem Estrich aussieht, welche Dämmung verlegt wurde, wieviel Rohre dort entlang laufen, ob die Trittschalldämmung oben oder unten liegt, wie der Rohboden aussah, ob der Estrich gleichmässig dick ist, aus welcher Sieblinen er besteht, mit was für ein W/Z Wert gearbeitet wurde,usw.....\nDie Schienen haben aber immer noch den nachteil, das sie einen geraden unterbau erfordern, und es zu abrissen der Fliese (Fuge) an der Schiene kommen kann, wo sich dan wieder Feuchte einnisten könnte! Eine Silicon oder PU Fuge hat halt eine bessere Verbindung zu Keramik!\nIch muss mal sehen ob ich die Bilder noch finde, dah hatte ich ganz tolle aussagekräftige!\nWer hat den bei dem komischen Merkblatt mitgearbeitet 05.07.2002\ndoch SICHER NUR Fliesenleger und gegebenfalls die Industrie die weiter ihr Silikon verkaufen will (!) ... sprich dieses Merkblatt wurde einseitig aufgestellt das heisst hier denkt man NUR an´s eigene Gewerk (!)\nFAZIT: Das Merkblatt steht NICHT in der anerkannten Regeln der Technik UND erst Recht NICHT in der DINA sprich KEIN MENSCH braucht dannach zu arbeiten und das ist auch GUT so (!) ... WARUM sollte ich für was bezahlen bzw. warum sollte ich WAS lesen WAS ÜBERHAUPT KEINEN BESTAND HAT?\nEurer Problem sind die Silikonfugen die anhand von natürlichen Schwindungen (wegen Übergrössen etc.) ABER auch Setzungen abreissen ... ABER AUCH dafür gibt es Mittel wie Dichtschnüre/Keramik Flankenhaftgründe etc. die dieses Problem minimieren ... KEINESFALLS ABER sollten Bauschäden programiert werden UND genau das macht euer komisches Merkblatt das Stichwort heisst SCHALLSCHUTZ ... schon mal gehört das 1db Schallschutzverschlechterung 25 % Kaufpreisminderung nachziehen kann? ... man stelle sich NUR mal den Verlauf der Estrichfuge gemäß euern Merkblatt vor da gibts NUR ein einziges WORT dafür und das heisst "SCHWACHSINN (!)" ... Klar IHR Fliesenleger seit schön aus dem Schneider ABER die dummen die nachher für den verbockten Schallschutz dann gerade stehen müssen sind die "PUTZER" und dafür fehlt mir jedledliches Verständnis!\nJetzt erzähl mir mal Josef 05.07.2002\nwas sich durch dieses Merkblatt an der Poblematik der sich schüsselnden Estrichplatten bei Anwendung durch diese Merkblatt positiv verbessert.Die Fugen reißen doch trotzdem ab oder sehe ich hier etwas falsch.>br>Jupp\nAhja ganz vergessen 05.07.2002\neigentlich dacht ich dieser Tread wär zuende nachdem über 8 Tage keine Antwort Ihrerseits mehr folgte (!) ... Klar daß ich Ihren letzten Beitrag NICHT so stehnlassen konnte ... irgendwann hat man mir mal vorgeworfen immer das letzte Wort haben zu wollen ... naja da scheint was dran zu sein\nWahrscheinlich ändert sich mit dem Merkblatt gar nichts Jupp 05.07.2002\nAußer das der Putzer künftig (gemäß Merkblatt) zusätzlich Schallschutzprobleme zu seinen bekannten Problemen bekommen wird ... und mitunter als ausführender Putzbetrieb möcht ich mich natürlich gegen solch einen geplanten Schwachsinn wehren (!)\nToll finde ich in dem Fall die Fliesenlegerknigge die beschliesen wie sie sich zu schützen haben und schieben den schwarzen Peter einfach weiter *pruuuust* ... der erste der diese Ausführung von mir haben will fliegt im hohen Bogen übers Eingangsportal\nWenn Du dann noch dem Bauherrn 05.07.2002\nerzählst,was der Schwachsinn kostet und nur Probleme bringt,dann hat sich das Thema sowieso erledigt\nUnd das selbe möchte ich 05.07.2002\nmit meiner Darstellung HIER auch erreichen ... ich warte ja HIER immer noch auf die Vorschläge seitens Fliesenleger was der Putzer ALLES zu beachten hat bzw. wie er ausführen muss ... ich hab ganz am Anfang mal meine Bedenken gemeldet und aufgefordert MEINE Bedenken zu bearbeiten ... LEIDER geht´s hier NUR um die Fliesenleger sprich der dumme Putzer kann sehn wo er gemäß Merkblatt bleibt\nist es nicht bemerkenswert 05.07.2002\nwie sich die Fliesenlegerlemminge vor den Karren der Dichtstoffhersteller spannen lassen? Anstatt Druck auf die Industrie auszuüben, daß sie vielleicht endlich mal einen alternativen Dichtstoff entwickeln, der mehr Elastizität, Rückstellvermögen und Haftfähigkeit besitzt als Silikon, wälzt die Industrie das Problem auf alle möglichen Handwerker ab und wäscht sich die Hände in Unschuld. Ähnlich hanebüchen wäre es, wenn mein Acrylhersteller ein Merkblatt herausgibt, das den Planer und Zimmerer verpflichtet in Zukunft nur noch kammergetrocknetes Holz für den Dachstuhl zu verwenden, damit die Acrylfuge am Anschluß Gipskartonschräge - Giebelwand in den ersten Jahren nicht mehr abreißt. Also bitte, wo leben wir denn. Das Acryl reißt genauso ab wie die Silikonfuge im Bad. Wenn man darauf vorher hinweist, gibts hinterher auch keinen Stress. Das ist nunmal die Folge des schnellen Bauens und gewisse Sachen haben einfach ihre Renovierungsintervalle insbesondere in den ersten Anfangsjahren, in denen eben der Schwund stattfindet. Wer dies seinem AG nicht vermitteln kann sollte neben dem obligatorischen Bedenkenschreiben vielleicht mal einen Rhetorikkurs mitmachen. Ich für meinen Teil würde jedoch meinen, daß über dieses unsägliche Merkblatt, das nichts anderes als eine einseitige Empfehlung der Industrie darstellt um sich aus jeglicher Verantwortung zu ziehen, genug geredet wurde. Es ist praxisfremd, wird nie den Status einer anerkannten Regel der Technik erreichen und das Papier nicht wert, auf dem es gedruckt wurde. Und nun wird Thorsten zum siebenhundertsten Mal hier auftauchen und sagen "Das ist alles keine Lösung, wenn ihr mit was besseres gebt, dann erwähne ich das auch nienicht mehr." Dann kann ich eigentlich nur noch sagen: Man muß keine Eier legen können um zu bemerken, daß eines faul ist.\nHast ja so recht Martin 05.07.2002\nWir wissen NUN was wir zu tun haben wenn mal ein Kunde meint er möcht die Ausführung nach Merkblatt haben\nDu hast es angesprochen bin mir ABER auch NICHT sicher ... Silikonfugen sind doch Wartungsfugen? ... Warum/Weshalb/Weswegen dann das Merkblatt?\nDie Fugen reissen doch schon 05.07.2002\ninnerhalb der Gewährleistung ab.Ich behaupte mal, soweit ich es aus meinem Bereich übersehen kann ,hat jeder Fliesenleger eine Reklamation mie diesen Dingern am Hals. Darum gehts.>br>Jupp\nmann o mann! 06.07.2002\nüber dieses merkblatt wurde schon sooo viel geschrieben! nach den auseinandersetzungen mit bulka hatte ich auch schon mal den ivd angeschrieben, und hier im forum einen thread eröffnet (link!). ihr ahnt es: keine reaktion! ich hatte bulka und den dichtern einige lösungswege vorgeschlagen! keine reaktion!\nich brech mal ne lanze!\nin zukunft wird der heizraum geputzt, und der estrich in allen räumen mit fliesen vorgezogen, dann geht das dichten vor dem denken\naber, bulka kommt wieder mit seinem denkblatt! spätestens beim nächsten lagerfeuer\nnicht erst beim Lagerfeuer schwarze Eminenz..... den das was oben steht ist so geschrieben falsch.... 06.07.2002\nEs gab Mail´s, bei dehnen ich auf die Vorschläge - wie Putzwegfräsen usw. eingegangen bin! Dann würde nämlich der Estrich reiten, und Problem Elektrokabel usw...\nDeshalb habe ich festgestellt das wohl nicht nur die Fliesenleger dumm sind, sondern anderen auch nichts einfällt!\nAm Feuer fand ich die reaktion der Schwarzen Gilde (Architekten die angst haben zu ihrem Namen zu stehen, und nicht abgelichtet werden wollen) auch ganz toll.\nDamit die nämlich wissen über was hier überhaupt gesprochen wird, hatte ich das dubiose Blatt, Das NICHT - NEIN NYETTE von den Fliesenlegern stamm, sonder von den Abdichtern - vorgelegt.\n------Darauf kamm es innerhalb weniger Sec. zu einem tollen ausspruch: " So wie das hier auf dem Bild ist, so sollte es doch sein, das sieht doch verdammt gut aus!" Oder etwa nicht?\nNachteil das Bild zeigte genau den umstrittenen aufbau!\nSpäter kamm von einenr anderen Seite das es an einen drei Flanken haftung liegen würde.... was sagt mir der letzte Spruch: Da pappelt nur einer etwas nach, was er mal gehört hatte, er aber die Problematik nicht verstanden hatt!\nProblem: Durch die änderungen im Baubereich, was nicht durch die Plattenleger kamm, werden Dimensions stärkere Randstreifen eingebaut! Dah aber der WandFliesen aufbau - Sockel zum teil geringer ist als die Fliesenstärke, und man wegen dem s#challschutz den Randstreifen nicht vor dem Verfugen abschneiden soll, hatt man bei einer Optisch ansprechenden Randfuge keine Grosse Flankenhaftung an der Keramik! So das, wenn eine Geringe absetzung stattfindet, diese geringe Haftung abreisst! Schaut doch blos mal an welcher Stelle es immer zum Abreissen kommt, oben an der Sockelfliese, oder?\nBeim der Bauphase wenn der fliesenleger kommt, hatt er halt nur eine geringe möglichkeit hier noch zu Lösungen zu kommen!\nDie Wartungsfuge ist leider als ausräde hinfällig, da ich eine andere Sache Schulde, als eine Wartungsfuge! Verweis auf Gerichtsurteile!\nEuch fällt bis auf gemecker wohl auch nichts besseres ein:\nbis auf vorschläge, die eine Lösung anbieten. die ich von aunfang an schon angeschrieben habe.\nWenn der Planer, z.b. Schienen als Randübergang einplant! Bloss haben wir hier das mit dem Planer wieder! Und viele Schienen sind nicht für Feuchträume freigegeben - sie oben!\nToll finde ich das hier Leute drüber schreiben, die das Blatt noch nicht mal in den Fingern hatten, den sonst, würden sie mit so sachen wie Schallschutz nichjt mehr kommen! Oder wollt ihr behaupten das die Putzschicht ein so grosses Flächengewicht der Wand bring, das hierbei eine erhebliche Schallschutz verbesserung eintritt?\nAuf meine angesprochenen Vorschläge wie ebene Rohdecke, Leitungsplanung der Leitungen auf der Rohdecke, Dämmungsanordnung (Trittschall oben oder unten - stärke Materialauswahl) Siebliene Estrich, W/Z Wert, Estrichstärke, Zementauswahl, nachbehandlung, Estrichwahl.... usw.\nDavon ist hier keine Rede.\nWas mir nicht gefällt, ist das es sich so anhört, als ob ich nur immer sage: Hier ist das MB. Aber keine Lösungsvorschläge bringe!\nBlos ihrgendwann bin ich mit meinen Latain auch am ende, und dir Risse entstehen weiter! Aber ich muss feststellen, das andere Wohl auch keine Lösungen haben! (Schienen mussen von Planer ausgeschrieben werden - der der das LVA erstellt- ausserdem bin ich mir bei dieser relativ starren verbindung nicht sicher wie es mit der Schallübertragung aussieht! Hat da jemand erfahrung?\nBei dem Treffen, hatte ich absulut keine Kraft: gross darüber zu diskutieren, es wahr ja auch kein erhebliches Interresse daran!\nEine bessere Dehnfähikeit vom Silicon währe für mich auch schöner, aber das kann ich nicht beeinflussen!\nNochmaliger aufruf: Lest euch das Blatt erst durch:\nUnd weiter dachte ich das man durch das Forum zu lösungen gelangt, und nicht nur immer sagt: das ist euer Problem.\nDen wie sieht es aus, wenn die Fuge jetzt abreisst: Der Verband Dichtstoffe wird behaupten das man nicht nach seinen vorgaben gearbeitet hatt, somit können sie nicht dafür geradestehen.\nEin richter wird feststellen, das man nicht nach den Regeln der Hersteller gearbeitet hatt, somit hat der fliesenlegerung und der Planer die übliche Gewährleistungzeit des BGBA zu übernehmen, und nicht die verkürzte! Währe das Denkbahr?\nUnd die Fugen reissen weiter... 06.07.2002\nden man kann die Erfahrungen, die die Fachleute hier haben, wohl nicht dazu nutzen eine Lösung zu finden. Den manchmal weiß der Fliesenleger auch nicht mehr weiter!\nAlso bleibt alles beim alten: Das heisst die Fugen reissen weiter!\nAufforderung: Was können wir dagegen machen: um das Merkblatt zu kippen? Das es also zurückgezogen wird, und eine andere Lösung ausarbeiten?\nEs wird gefragt wer daran mitgearbeitet hatt?: Wer sich soetwas ausdenkt:\nRolf Blaas, Eberhard Baust, Dr. Michael Futscher, Nikolaus Kanz, Dr. August Schiller, Hnas Wilhelm Schmandt .- Kurt Haaf - Hans Peter Sproten (Fachverband Heizung) und Personen aus dem Zentralverband des Deutschen Baugewerbes.\nWie könen wir, unser wissen, was wir gemeinsam haben, einsetzen, um eine andere Lösung zu erarbeiten.\nDen es wurde viel darüber geschrieben, UND KEINER HAT WIEDERSPROCHEN das das Problem der Risse AUFTRITT!\nDEshalb wie gibt es eine Lösung dafür?\nUnd jetzt kommt nicht wieder damit das ist euer Problem, der Fliesenleger ist dumm, dem fällt auch nicht ein! Aber wenn ihr dagegen angeht, das lasst uns doch was Produktieves machen, und eine Lösung ausarbeiten!\nMeckern kann ich alleine, das geht leicht, aber Lösungen finden, das ist schwerer, und es kann ja wohl nicht sein das ich als unglaubwürdig hingestellt werde, aber andere die darüber Fluchen, und das nicht gerade gering, sofort wenn sie das IVD Blatt in der Hand haben sagen so sollte es gemacht werden, und dabei genau auf das Bild zeigen wie der IVD es will, so davon kommen!\nObwohl sie sich dabei wiedersprechen, den sie Meckern darüber, sagen aber so soll es am besten sein!\nAlso wir brachen Lösungen! Könne wir hier einen arbeitskreis gegen IVD NR. 3 ins leben rufen, der bessere Sachen ausarbeitet? Bei dehnen alle Gewerke berücksichtigt werden?\nOder verkommt das Forum hier zu einer Meckerkiste?\nMerkblätter und richtlinien von Fachverbänden und Herstellern oder Produktorganisationen 06.07.2002\nkönnen für sich gerade nicht in Anspruch nehmen, dass die Juristen 'vermuten' (wie sich ausdrücken), dass diese mit den anerkannten Regeln der Technik übereinstimmen. Eine widerlegbare Vermutung eine Übereinstimmung mit den Regeln der Technik haben lediglich die DINA-Normen, die DVGW-Regeln, die VDE Regeln und die VDI-Bestimmungen.\nWenn dazu noch solche Merkblätter deutlich erkennbar die Interessenlage eines speziellen Fachverbandes wiedergeben, gilt diese umso mehr, ich hab mich auch über die Kosten geärgert, die ich für fragwürdige Details gezahlt habe.\nAnsonsten würd mich mal interessieren, wo so ein Detail wirklich ausgeführt wurde. Richtig ist natürlich, dass der Planer ausführbare Details schuldet und dafür auch geradesteht, insofern kann dich den Versuch des IVD durchaus verstehen, er ziehlt nur in die falsche Richtung.\ndas ist ein wichtiger punkt! 06.07.2002\nnicht nur dass diese burschen was auf den markt werfen! nein, wenn man sie fragt, wo die erfahrungswerte sind, wie das am bauablauf realisierbar ist, wieviele baustellen mit welchem projektlauf und mit welchem erfolg realisiert wurden --- dann schweigen die lämmer - bis frauchen ruft! wow-wow!\nthorsten bulka - lass gut sein --\nlösungen habe ich mehr als drei angeboten - nur wissen die fliesenleger offensichtlich nicht mehr weiter\nwas hab ich gesagt? 06.07.2002\nThorsten kommt mit seinen Scheuklappen und sagt "Ihr habt ja auch keine Lösung, deshalb ist das Merkblatt das Maß aller Dinge". Thorsten, nochmal langsam zum Mitsprechen: D A S M E R K B L A T T H A T K E I N E R L E I R E L E V A N Z. M A N M U S S E S N I C H T W I D E R L E G E N!\nEine wunderbare Passage bezüglich der Anwendung der DINA (sic! Der DIN, noch nicht mal dahergelaufener Merkblätter) findet sich in einem Text der Akademie des Handwerks Raesfeld zum Sachverständigen Seminar III: "Bezüglich der Anwendung von DIN müssen Sachverständige und auch Richter wissen, daß bei der Erstellung und erst recht bei der Novellierung von veralteten DIN-Regelungen i.d.R. recht handfeste Interessen eine Rolle spielen. Es kann durchaus geschehen, daß sich Fachexperten ud Lobbyisten kontrovers gegenüberstehen und der Einfluß letzterer auf den dann formulierten materiellen Gehalt von DIN-Vorschriften überwiegt. Dies kann zur Folge haben, daß DIN unter dem aktuellen Stand bleiben und deshalb von vornherein nicht mehr zeitgemäß sind. Insoweit sei hier zitiert wie folgt das Bundesverfassungsgericht (Urteil vom 22.5.1987 BverwGE 77, 285): "Die Normenausschüsse des Deutschen Instituts für Normung sind so zusammengesetzt, daß ihnen der für ihre Aufgabe benötigte Sachverstand zu Gebote steht. Daneben gehören ihnen aber auch Vertreter bestimmter Branchen und Unternehmen an, die deren Interessenstand einbringen. Die Ergebnisse ihrer Beratungen dürfen im Streitfall nicht unkritisch als gewonnener Sachverstand oder als reine Forschungsergebnisse verstanden werden. Zwar kann den DIN-Normen einerseits Sachverstand und Verantwortlichkeit für das allgemeine Wohl nicht abgesprochen werden, andererseits darf aber nicht verkannt werden, daß es sich dabei zumindest auch um Vereinbarungen interessierter Kreise handelt, die eine bestimmte Einflussnahme auf das Marktgeschehen bezwecken. Den Anforderungen, die etwa an die Neutralität und die Unvoreingenommenheit gerichtlicher Sachverständiger zu stellen sind, genügen sie deswegen nicht."\nDer Fliesenleger wirds schon richten der fliesenleger machts schon gut..... er macht was der Planer nicht gerne tut... 06.07.2002\nJeder bestreitet nicht das das MB ein mehraufwand darstellen würde!\nJeder bestreitet nicht das es zu abrissen bei Siliconfugen kommen kann.\nJeder meckert auf das MB\nJeder hat aber keine Vorschläge, die allen gerecht werden.\nGerade die grössten Meckerer, haben beim der Vorlage des MB gesagt, so sollte es sein! Oder wahr es nicht so? Die Vorschläge, die von anderen gekommen sind, wurden Durchgegangen, und beantwortet! Falls dem weiterhin wiedersprochen wird, ich habe noch den "offenen brief bei mir auf dem Rechner - es ist ein leichtes den zu veröffentlichen"\nDas Forum ist wohl nicht in der lage, obwohl ich dazu mehrfach aufgerufen habe, hier andere Lösungen zu erarbeiten, die von allen beteiligten Handwerkern alls durchführbahr anerkannt wird.\nDen das würde bedeuten, das der punkt der rissbildung bei Siliconfugen nicht gelöst werden kann!\nJeder denkt nur an Sich - nur ich ich bin anders, den ich denke nur an .... 06.07.2002\nDas währe die Zusammenfassung in aller Kürze!\nMein Wunschgedanke währe gewesen das man hier mit anderen Handwerkern eine Alternative ausarbeitet!\nAber es gibt wohl keinen der sich dazu bereit erklährt!\nDen Meckern, dan auch noch anonym ist ja viel leichter\nDan macht doch mal was Produktives, und wir erarbeiten eine Lösung.\nDen scheuklappen habe ich nicht, blos ist das bis jetzt der beste Vorschlag den ich bis jetzt gehört habe.\nAndere Personen die sich wohl so schlau fühlen, konnten auch keine Alternativen aufzeigen! Zumindest keine die von der Planer seite nicht gleich eingedacht werden müssten, und sei es nur beim LVA! Aber genau das sagt das MB ja jetzt schon aus!\nAlso ich Rufe nochmal zu vernunft, und dazu das man doch gemeinsam eine Alternative ausarbeiten sollte, den ansonsten werden die Personen hier unglaubwürdig, wenn sie blos Meckern aber selber nicht machen wollen!\n(Die alten Vorschläge wurden schon durchgearbeitet... was ist mit meinen Vorschlägen was könnte dabei etwas bringen?\nunglaubwürdig -enervierend-unsachlich? 06.07.2002\nbevor sie so lange texte dichten sollten sie mal zu taten schreiten!\nes gab von mir weiter oben einen erneuten vorstoss: estrich vor dem putz machen!\nund bevor sie ebenso theoretisch alles abwiegeln sollten sie mal in medias res gehen und sich angewöhnen paraxisberichte zu schreiben! welchen meiner vielen vorschläge haben sie in der praxis erprobt, und dann erst abgehakt? keinen nehme ich an!\nwie oft haben sie denn die unsäglich theoretische ausführung dieses dichterverbands schon ausgeführt? mal bitte einen praxisbericht von ihnen und dem putzer! oder riskieren sie gewährleistungsschäden?\nstattdessen faseln sie hier einen wolf - und wenn sie nicht mehr weiterkommen kommt wieder diese dumme anonymen/pseudonyme diskussion! tatsache ist, dass sie trotz angabe des realname bisher nur rumgranteln - von sachverstand keine spur, nur merblatthörig (MBH)\nIsch abe keine Silikonfugen 06.07.2002\nalso kümmert's mich auch nicht.\nIch werd nur hellhörig, wenn einer 'ne haarsträubende Idee propagiert und fühle mich keineswegs gemüßigt einen Gegenvorschlag zu machen. *langenasezeig*\nDabei habe ich ja einen gemacht:\nWarte mit dem Silikon ein halbes Jahr.\nDickbett würde mich freuen, den ich kann es noch 06.07.2002\nauch wenn der aus der Schwarzen Zunft (und damit meine ich nicht den aus Krieg der sterne) jetzt wieder behauptet ich währe ein Angeber!\nAber ich bin Stolz auf meinen Beruf, auch wenn ich mit dem abreissen der Fugen Probleme habe. Auch Probleme mit dem MB, den ich habe öfters schon geschrieben das ich es auch nicht alls der Welt letzter schluss ansehe, deshalb suche ich ja nach Lösungen, die auch anderen Handwerkern gerecht werden!\nDickbett hat nur seine Grenzen, wenn man z.b. in der Küche nicht die ganzen Wände Fliest (so wie es üblich ist) und nur einen sockel stellt! Was macht man dann?\nIm Bad ist es ok, oder der Fliesenleger soll selber verputzen, dan hat es den nebenefekt das er sich selber über seinen unebenen Putz aufregen kann!\nIch möchte mich jetzt auch nicht mit der Diskussion der a.a.R.d.T. auseinandersetzen, und der Begriffdefinition vom Reichsgericht so um 1862 glaube ich (müsste nochmal nachlesen) und keiner weiß bis heute was wirklich momentan a.R.d.T. ist. Oder hat schonmal jemand an einer Umfrage Teilgenommen, ob zum beispiel die 4109 a.a. ist?\nAber oft steht im Bauvertrag auch gebaut nach dem Stand der Technik, und ist es das nicht?\nAber weiterhelfen tut dier abzweig der Diskussion auch nicht, den deswegen reissen die Randfugen dennoch weiter!\nWer hat also Interresse daran ERNSTHAFT eine Alternative zu dem IVD NR 3 auszuarbeiten? Oder gibt es hier nur Meckerköpfe, die Probleme lieber auf andere Schieben, und sich wenn es zu so einem umstrittenen MB kommt blos auf die Hinterbeine stellen!\nDas ist eine Aufforderung an alle, wirklich mal etwas Postives zu leisten, und ein Problem zu Lösen, das dan event. wirklich als MerkBlatt verfasst werden könnte.\nAlso wer möchte mitmachen,?\nwaren es nicht gerade sie, die auf das Bild deutetten und sagten so sieht es doch gut aus?\nHatte ich nicht ihre Vorschläge beantwortet, und ich muss nicht versuche machen den Putz abzufräsen, weil ich weiss das dah Elektroleitungen liegen, und ich die treffe, oder weil ich weis, das wenn dan der Estrich sich absenkt, der auf dem Putz reitet! -\nAber an sich, zu Kreativitätsfindung, muss ich eingestehen wahren da ein paar gute anmerkungen dabei.\nNachteil wenn wirklich Interresse bestehen würde, hätte man beim Bier am Lagerfeuer vieleucht schon eine Lösung finden können. Den per Mail (mein Mailkono geht momentan ehe noch nicht) haben sie ja schon einen sehr agressieven stil, so das ich dan die Lust verliere!\nAber vileicht können wir die Energie, die sie haben event. doch dahin lenken, das man eine Lösung findet!\nWenn wir Sachlich bleiben, und die Anschuldigungen sein lassen, kann das wohl noch was werden. Ansonsten, Meckern sie aus ihrer Deckung weiter, und wundern sich dan aber nicht, wenn solche MB auf dem Makt erscheinen.\nIch versuche lieber von anfang an bei sowas mitzuarbeiten, das man ausgewogene MB bekommt. Leider bin ich zu der Gruppe zuspät dazugestossen, dah lag es schon im Druck! Deshalb versuche ich es jetzt mit eurer Hielfe zu ändern!\nAch ja - wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen! 06.07.2002\nIch bekomme hier immer eins auf dem Dekel, nur weil mich es nervt, das sowas herrausgebracht wird, und dazu aufrufe es ebsser zu machen!\nWenn jetzt aber Personen sagen, der Palner hatt damit nichts zu tun, und mann sollte doch zum beispiel die Fliesen im Dickbett legen ( Die Idee ist gut, zumindest finde ich das)\noder Schienen einbauen.\nDan ist doch der Planer gefragt, das er von vorne herrein sagt, OK die Putzarbeiten müssen in den und den Rämen nicht ausgeführt werden.\nOder im LVA schreibt das Schienen eingebaut werden sollen, und keine Siliconfugen ausschreibt!\nMan sieht es ist auch immer wieder der Planer gefordert, und nicht der Putzer oder Estrichleger!\nAlso Planer an die Front, insbesondere wenn ihr im Bauvertrag schreibt das zum Teil nach dem stand der Technik gebaut wird, den könnte man nicht sagen das das MB den Stand der Technik widerspiegelt?\nAlso ihr kennt euch doch in allem wohl übergreifend am besten aus, und ihr bestreitet es ja auch nicht das die Risse entstehen, aber wie Löst man jetzt das Problem, der Fliesenleger ist dafür wohl nicht gebildet genug!\nSomit hoffe ich das gerade die Leute die wohl nochnichtmal genügend Rückrat haben das sie mit ihrem Richtigen Namen sich hier bekannt geben, doch mal zu Lösungen verhelfen, die man auch nicht nur von Planers seite gleich einplanen muss.\nOder wird es bezweifelt das ein nachträgliches Herrausschleifen eines Putzes einen Grösseren aufwand darstellt, und somit vergüttet und ausgeschrieben gehört?\nAlso wohl doch ausschreiben oder in der Planung berücksichtigen, oder was gibt es sonst noch als Alternative? Damit meine ich nicht Meckern, das kann ich selber. Sondern Lösungen!\nWas wahr ihr Vavoriet bei ihren Vorschlägen?\nMacht es in ihren augen einen Unterschied was für ein Putz auf der Wand aufgetragen wird, bei dem Problem eine Grössere Kontaktfläche für das Silicon zu bekommen, den daran hapert es wohl?\nFrag doch mal unsere Grauen Eminenzen. Die sind moralisch verpflichtet 06.07.2002\nInsbesondere MK ist doch diesbezüglich immer ruhig und sachlich.\nSelbst wenn du 1000x die gleichen Sachen bringst.\nAber bitte außerhalb des Forums.\nDer wohnt doch auch nicht weit weg.\nSetzt euch doch mal zusammen.\nDas sinnvollste was ich bereits als Alternative gelesen 06.07.2002\nhabe war die Antwort von D.Bakel ... ein 1/2 Jahr warten bis silikoniert wird (!) ... WARUM den NICHT zumal es die günstigste Lösung wäre ... ALS andere wie Putzabschlussleisten etc. bis hin zur der dummen Merkblattausführung wären mit erheblichen Mehrkosten verbunden ... STELLT den Bauherrn doch vor die Wahl "Ein halbes Jahr warten oder minimum 5000.- Aufpreis für diverse Zwischenmurkslösungen" und er werdet sehn wie die Bauherrn plötzlich dieses halbe Jahr warten können\nWas mich am meisten an dieser Konfrontation stört Hr. Bulka ist das Sie immerzu auf IHR Merkblatt hinweisen (!) ... wenn ich irgendwelche Normen/Regeln der Technik etc. zittiere DANN muss ich ABER auch in der Lage sein Abläufe bzw. Details vorzulegen bzw. zu beschreiben bisher ist da leider NOCH gar NICHTS gekommen um meine offene Fragen siehe Anfang zu beantworten...\nzur Errinnerung unter anderen:\na.) EnEVA 2002 vorputzen der unteren Wandflächen für die Winddichtigkeit\nb.) Was passiert mit dem Estrichdämmstreifen vor dem Putzen? m.e nach muss der Putz ebenfalls auf einen Schalldämmstreifen laufen ... BITTE nehmen Sie mal einen Blatt Papier zur Hand und zeichnen den Fugenverlauf vom Estrich beginnend über die Putzfuge bis hin zur Fliesenfuge mal auf (!) ... Ist das NICHT ein Irrsinn sondersgleichen was hier seitens Putzer etc. abverlangt wird? ... im übrigen lachen Sie Bitte Nicht über das Wort "Schallschutz" für diesen Bereich (!) schon mal einen Schallschutzgutachter zugeschaut wie er nach Estrichkontaktbrücken schaut ... ich wage mal die These und behaupte frech das mit dem Merkblatt KEIN SCHALLSCHUTZFREIER Estrich mehr möglich ist (!) ... WARUM? auch das sage ich Ihnen ... WEIL kein PUTZER so penibel diesen Schwachpunkt ausbilden kann und wird bzw. eventl. anfallende Estrichaufschüsselungen geben dem ganzen den letzten Rest (!) ... UND DANN? auch das prophezeiche ich heute schon: DANN schreibt der nette Schallschutzgutachter in seinen Bericht :"Der Estrich im Zimmer XY wurde mit Estrichbrücken ausgebildet" NA super der Käufer bekommt Recht bzw. bekommt eine Kaufpreisminderung zugestanden ... der Bauherr/Bauträger ist natürlich unschuldig ... wer bleibt dann noch? ... Richtig der Putzer bzw. der Fliesenleger man kann dann ja NUR noch hoffen das ein Gutachter den Schallkontakt beim Fliesenleger in dessen Anschlussfuge findet ansonsten bekommt eh der Putzer die volle Breitseite dieses Problems zu spüren ... IST das OK?\nBeantworten Sie Bitte mal meine FRAGEN Hr. Bulka ... ich versteh bzw. seh nach wie vor NICHT ein 25.-DM für ein Merkblatt auszugeben das nicht mein Gewerk ist ... ZUR Errinnerung das Merkblatt hat den Titel "Konstruktive Ausführung und Abdichtung von Fugen in Sanitärräumen" ... ich bin Putzer also was soll ich damit?\nSie können mir ja das komische Merkblatt mal rüberfaxen 08161/22337 KAUFEN werde ich mir das sicherlich NIE (!)\ney JDB° 06.07.2002\ndickbett kommt von mir - nicht bachplabbern! lies mal die ersten acht vorschläge meinerseits!\nnachplabbern natürlich^ 06.07.2002\nJDB, beim billichbauen nicht ideenklauen\nsonst beißt frauchen!\n@MK - (prost!)\nWarum hab ich eigentlich IHREN Tread Hr. Bleucher 06.07.2002\nübersehn? ich hätt mich da bedenklos dahintergestellt (!) ... vielleicht sollte man mal eine Unterschriftenaktion dagegen durchreichen und das Ergebnis dem netten Fachverdrehern des Merkblattes zum Frühstück vorlegen?\nja, hr.thalhammer! 06.07.2002\nich hatte denen ja per mail den text geschickt, mit dem hinweis auf bau.de! nur kam hier keine diskussion zustande! von dem verband war übrigens nicht mal ein wort zu vermelden!\nich befürchte, die tragen die nase so hoch, dass die vögel drüber stolpern! deren baupraxis scheint einige dekaden zurückzuliegen\nIch danke den Spender der sich erbarmte mir das Merkblatt 07.07.2002\nzuzumailen ... keine Angst ich werd NICHT sagen woher ich´s habe ... ABER Hr. Bulka ich hab nun das Merkblatt *mmmh* sicher ist es jede Mark wert die man dafür ausgeben muss (siehe Link)\nErst gestern hab ich noch gedacht ich müsste mich Hr. Bluecher anschliessen um dagegen anzugehn ... HEUTE nach dem Betrachten des Merkblatt´s bin ich der Meinung "Dagegen braucht man ja gar NICHT anzugehn DEN die Leute die dieses Merkblatt aufgestellt haben haben sich selber disqualifiziert (!) " ... zur Errinnerung nochmals das Detail anschaun m.E. nach bedarf es diesbezüglich keiner Komentare mehr (!)\nFazit: Kümmern wir uns wieder um wichtigere Bauthemen den die Ausführung dieses Merkblatt ist "a" kaum zu bezahlen und "b" nicht detailgetreu zu erstellen und "c" mehr als ABSULUT Schwachsinnig (!) ... und das OHNE wenn und ABER also weg damit (!)\ndas ist aber nicht das richtige! 07.07.2002\ndie hohlkehlfliese hat doch was! viel heftiger ist das andere mit der sockel- und bodenfliese und silly!\naußerdem müssen wir nicht dagegen angehen -- mancher disqualifiziert sich selbstständig - wie die dichter und denker des ivd\nHolz, Bluecher, Holz! 07.07.2002\n'Holzkehlsockel' steht da.\njetzt werd ich wieder wach, JDB! das beendet meinen mittagsschlaf! schenial! zur neuen holzbadewanne die passende holzkehle! holz her :---))\nnaja da sieht 08.07.2002\nman richtig wie durchdacht dieses Merkblatt eigentlich ist (!) ... auch fehlt der Fliesenkleber für die Wandfliesen wenn wir schon beim meckern sind\nWisst Ihr was ich mir bei den Merkblatt Ausführungen ganz nebenbei noch frage? ... Was ist bei dessen Ausführungen anderst bzw. WARUM sollte das Silkion nach dem Merkblatt NICHT genauso reissen? ... die Fuge ist die selbe auch wenn Sie anderst angeordnet wurde sprich mehr Fläche für die Silikonhaftung ist bei dem Merkblattdetails auch NICHT vorhanden oder seh ich das falsch? UND die Schüsselungen des Estrich bzw. das Schwinden der Bodendämmung wird bei dem Detail auch NICHT eleminiert?\nWenn was in die Regeln der Technik aufgenommen wird dann muss es in der Praxis über Jahre hinweg erfolgreich eingesetzt werden, Berichte/Detail und Gewährleistungen etc. tragen AUCH noch dazu bei ... ABER wie werden solche Merkblätter bewertet muss man da nicht mal einen Bau in der Praxis ausführen damit solche Merkblätter halbwegs mal eine Anerkennung finden? ... Gibt es Praxiserfahrungen gemäß diesem Merkblattes? alles was man dazu erfährt ist das es derzeit wohl überarbeitet wird? (eh dringend nötig!)\nNoch mal ne geniale Idee 08.07.2002\nzur Erzielung besserer Silikonfugen:\nDer Zweck der Maßnahme den Estrich gegen die Rohwand laufen zu lassen ist ja der, dass die Sockelfliese über der Bodenfliese und nicht über dem Randdämmstreifen steht, und somit mit der Bodenfliese verfugt werden kann. Das ging früher gut weil der Randdämmstreifen dünner war und evtl. die Fliesen dicker.\nAber so ein schöner breiter Überstand lässt sich ja auch in einer anderen Richtung erzielen:\nMan nehme Randdämmstreifen von 15 mm Stärke und bringe den Estrich ein. Sodann wird der Randdämmstreifen bündig mit der Estrichoberkante abgeschnitten. Danach die Bodenfliesen gelegt (und es soll mir jetzt kein Fliesenleger sagen, er könnte bei 15 mm Abstand des Estrichs zum Rand mit ein bisschen sauberer Arbeit nicht hinkriegen, dass der Kleber nicht bis zur Wand geht). Dann werden die Sockelfliesen geklebt und mit einer schiebenden Bewegung in die Fuge eingeschoben bis sie an den Randdämmstreifen stoßen. Dann hat man eine schöne Fuge mit der Breite von ca. 5-7 mm (15 mm minus Sockelfliese und Kleber) und der Tiefe der Bodenfliese plus Kleber.\nSchallbrüchensicherer wäre es latürnich erst nach dem Verlegen der Bodenfliesen den Randdämmstreifen mit dem Cutter etwas steiler als 45 ° rauszuschneiden, die Sockelfliesen zu kleben und den Rest vom Dämmstreifen mit dem Fugenkratzer rauszupuhlen um die Silikonfuge zu machen...\nVielleicht mal ich noch ein Bildchen, brauche aber einen Platz dafür... Kann ichs jemand mailen?\nschöne kurzgeschichte, aber? 08.07.2002\n1 wo ist der putz geblieben? nach alter väter sitte?\n2 wieviel platz ist nun zwischen fliese und wand? 5 bis 7 mm? schon mal gefliest, und ausgefugt? das geht nicht herr maschinenbauer .-)\n3 wer bildet die fliesenleger und bauleider aus?\nKurzgeschichte geht weiter... 08.07.2002\n1. Der Putz geht an der Wand runter bis zur Betondecke. Mit Wand ist also Wand plus Putz gemeint, also nach alter Väter Sitte!\n2. 15 mm zwischen Bodenfliese und Wand (15 mm Randdämmstreifen)\nJa, schon gefliest und ausgefugt, Herr Bluecher! Wie schon erwähnt, man kann den RDS auch nach den Bodenfliesen abschneiden.\n3. ´Meine Alternative ist wohl einfacher jemand beizubringen, als der Putz nach dem Estrich oder sowas.\nWem kann ich denn morgen Früh mein Bildchen schicken, damit wir das alle mal im Netz anschauen können (ich erwarte viele Kanthölzer)\nSkizze ist online 09.07.2002\nich hab Sie unter Diskussion - Sockeldetail auf meine Webseite gestellt, find die Lösung mit der Silikonfuge in der Bodenebene allerdings nicht gut, wenn schon Naßraum würd ich die Fuge - wie zB R.Probst seit Jahrzehnten vorschlägt - auf Oberkante Sockelfliese verlegen, die Sockelfliese dann mit dem Estrich/Bodenfliesen verbinden, geht mit Winkel auf Estrich, ist halt etwas aufwändig, wie JT schon schrieb, aber wer will schon billig bauen\nwenn ich mal viel Zeit habe, mal ich's auf


Praktisch: teltarif.de als PDA-Version für unterwegs (BOXID: 23439)\nPressemitteilung BoxID: 23439 (teltarif.de Onlineverlag GmbH)\n(PresseBox) (Berlin/Göttingen , 04.08.2004) Sie sind klein, sie sind praktisch und sie kennen jetzt auch teltarif.de: PDAs. Sowohl die sogenannten "Personal Digital Assistants" (PDA) als auch Smartphones bieten alles, was man für mobile Kommunikation unterwegs braucht: Adress- und Terminverwaltung, E-Mail, Browser und vieles mehr, nicht zu vergessen bei vielen Modellen natürlich das Telefon selbst. Seit dem 1. Juli bietet Deutschlands größtes Onlinemagazin zur Telekommunikation (Quelle: IVW-Online, Mai 2004; Basis: Visits) unter http://pda.teltarif.de eine Version speziell für Nutzer dieser kleinen mobilen Alleskönner an. "Hier finden die Leser nicht nur aktuelle Meldungen, sondern auch besondere Informationen zu und rund um PDAs, wie Netzbetreiber- und PDA-Portale, Software und Tariftools", erklärt Martin Müller, Geschäftsführer von teltarif.de. "Wer den Dienst erst einmal am PC zuhause ausprobieren will, kann die Adresse http://pda.teltarif.de auch einfach in den Browser eingeben und sich in der PDA-Version von teltarif.de umsehen."


Die Firma Opel wurde 1862 von Adam Opel gegründet und stellte zunächst Nähmaschinen, später auch Fahrräder, her. 1898 begann Opel mit der Herstellung von Automobilen. Bereits 1904 wurde mit dem Bau von Nutzfahrzeugen begonnen. Die Stückzahlen waren aber noch gering. Bis zum Ende des 1. Weltkriegs produzierten die Opel Werke 3t Lastkraftwagen. 1924 wurde das Opelwerk in Rüsselsheim als erstes in Deutschland mit Fließbändern ausgestattet. Am 17. März 1929 wurde ein Großteil der Aktien an General Motors verkauft. 1931 gab die Familie Opel das Unternehmen endgültig aus der Hand. Grund war die hereinbrechende Weltwirtschaftskrise. Die Opel Brüder konnten dabei durchsetzen, dass der Name Opel und eine eigenständige Modellpolitik erhalten blieben. Am 1.12.1938 waren insgesamt 480.464 Opel Pkw im Deutschen Reich gemeldet. Aufträge von der Wehrmacht für Pkw bekam Opel nur für den mittleren Einheits-Pkw.\n1931 begann die Produktion der neuen Blitz Lastwagen nach amerikanischem Vorbild. Der wichtigste Opel Lkw für die Wehrmacht war ohne Zweifel der Opel Blitz 3t Lkw, der ab Ende 1936 gefertigt wurde. Von der S Ausführung wurden über 95.000 Stück hergestellt. Die A Ausführung, die ab 1940 hergestellt wurde, kam auf immerhin fast 25.000 Exemplare. Der 3t Blitz wurde bis August 1944 gefertigt, bis ein schwerer Bombenangriff auf das Werk in Brandenburg die Produktion beendete. Bei der Wehrmacht konnte man Opel Blitz Lkw aller Nutzlastklassen und Baujahre sehen. Allen Opel Lkw gemein war die relativ hohe Nutzlast im Verhältnis zum Eigengewicht. Die Opel Motoren wurden überdies wegen ihrer Zuverlässigkeit und der gut organisierten Ersatzteilversorgung geschätzt.\nOpel Omnibusse waren in den 1930er Jahren weit verbreitet. Neben den eingezogenen ehemals zivilen Opel Blitz Omnibussen hatte die Wehrmacht auch spezielle Opel Blitz Militär Omnibusse. Diese hatten einen stark vereinfachten Einheitsaufbau. Von der Essener Firma Ludewig wurden von 1939 bis 1944 fast 2.900 Exemplare gefertigt.\nOpel P 4 (sowie Panzerattrappen)\nOpel Blitz Typ 3,5-134 & 3,5-157 (4 & 6 Zylinder Modelle)\n2,0 & 2,5\nOpel Blitz Typ 2,0-12\nOpel P 4 Lieferwagen\nOpel Blitz Typ 3,5-36 & 3,6-36\nOpel Blitz Typ 3,6-42\nOpel Blitz Typ 2,5-35\nOpel Blitz Typ 3,6-6700A\nOpel Blitz Typ 3,5-183\nOpel Blitz Typ 3,5-47 & 3,6-47\nGleisketten Lastkraftwagen 2t, offen (Maultier) (Sd. Kfz. 3a) Typ Opel Blitz 3,6-36S / SSM\nzus. ca. 4.000\nGleisketten Lastkraftwagen 2t, geschlossen (Maultier) (Sd. Kfz. 3/4) Typ Opel Blitz 3,6-36S / SSM\nGleisketten Lastkraftwagen 3t gepanzert (Sd. Kfz. 4) (Mun-Kfz.)


BowLaw · 120 · 11532\nAntwort #60 am: Juli 20, 2018, 03:12:39 Nachmittag\nZitat von: Stringwistler am Juni 25, 2018, 03:35:39 Nachmittag\nMalaria haben wir jetzt auch schon die ersten Fälle....\nÄhhh..... WIEDER! Rhein- und Neckarauen waren bis zur Flussbegradigung und Trockenlegung Malariagebiete.\nAntwort #61 am: Juli 20, 2018, 03:39:06 Nachmittag\nEs ist noch keine 70 Jahre her, da starben auch in Deutschland und der Schweiz Menschen an Sumpffieber. Längs der Flüsse, in überfluteten Auen, lebten zahllose Mücken, die eine Krankheit übertrugen, die man heute nur noch aus den Tropen kennt: Malaria. Seit dieser Zeit aber ist hierzulande kaum ein Fall mehr bekannt geworden. Doch die Dinge ändern sich: Bedingt durch das wärmere Klima, breitet sich die Mücke Anopheles plumbeus jetzt im ehemaligen Stammland wieder rapide aus, vor allem südlich des Mains.\nUntersuchungen der vergangenen vier Jahre zeigten zudem, dass die Tiere offenbar ihr Verhalten geändert haben und ihre Eier nun auch in Klärgruben und Regentonnen ablegen - früher waren die Mücken wählerisch und hinterließen ihre Eier vornehmlich in feuchten Astlöchern und Stammgabeln. Und internationale Warentransporte bringen immer neue südliche Mückenarten nach Deutschland - zum Beispiel den Japanischen Buschmoskito.\nDurch den Flugverkehr wäre es sogar möglich, dass bald auch wieder Plasmodien zu uns gelangen, die eigentlichen Malaria-Erreger: Ein Passagier, der nach dem Tropenurlaub den Parasiten in sich trägt, könnte von einer "deutschen" Anopheles-Mücke gestochen werden, die die Plasmodien dann aufnimmt und weitergibt. Sogar die gefährlichste Form, die Malaria tropica, könnte theoretisch von der wiedergekehrten Mücke übertragen werden - früher verbreitete sie nur die harmlosere Form Malaria tertiana.\nGleichwohl sehen Experten noch keinen Grund zur Sorge: Unterhalb von 28 Grad vermehren sich die Erreger nur zögerlich. Außerdem benötigen sie in der Mücke zwölf bis 18 Tage, um überhaupt infektiös zu werden. Die meisten Anopheles-Moskitos leben aber hierzulande gar nicht so lange. Und selbst wenn es doch zu vereinzelten Malariafällen käme, würde das europäische Gesundheitssystem eine größere Epidemie verhindern: Sobald ein Patient mit Malaria auffällt, wird er behandelt, und somit ist der Übertragungsweg unterbrochen.\nFür eine echte Malaria-Epidemie müssten viele infizierte Menschen sowie viele infektiöse Anopheles-Mücken eine schicksalhafte Infektionsdynamik entwickeln. Das scheint, nach heutigem Stand, in Deutschland, Österreich oder der Schweiz unmöglich - trotz der Rückkehr der Anopheles-Mücke.\nAntwort #62 am: Juli 20, 2018, 04:36:27 Nachmittag\nAntwort #63 am: Juli 20, 2018, 04:43:34 Nachmittag\nStimmt, nur nicht von mir.\nAntwort #64 am: Juli 20, 2018, 05:00:40 Nachmittag\nAntwort #65 am: Juli 20, 2018, 05:01:51 Nachmittag\nIm Grunde ist es doch egal von wem das ist, wichtig ist doch das man weiß wo es steht.\nAntwort #66 am: Juli 20, 2018, 05:41:46 Nachmittag\nZitat von: Kedde am Juli 20, 2018, 05:01:51 Nachmittag\nKedde, du weißt doch wie schnell man seinen Doktortitel verliert, das will ich nicht riskieren\nAntwort #67 am: Juli 20, 2018, 05:52:13 Nachmittag\nStimmt, schnell hat man einen guten Berg Ärger am Hals.\nAntwort #68 am: August 15, 2018, 01:50:21 Vormittag\nAlso Leute, immer gut aufpassen...\nBG. aus Kilmaluag,\nAntwort #69 am: März 25, 2019, 09:27:38 Vormittag\nKaum wird es wieder etwas wärmer und der Frühling rückt näher, da kommen auch diese Mistvie... Äh kleinen Krabbler wieder zum Vorschein. Die Hunde und Katzen hatten schon welche und nach dem Pfeile aufheben im Parcours gestern krabbelte auch mir so ein Teil über die Hand (mit der Folge, dass ich seitdem Phantomkrabbeln überall auf der Haut verspüre)\nPassend dazu einen Artikel über ultrahochfrequente Zeckenabwehr (bsp. Tickless) gelesen.\nHat jemand von euch mit sowas schon Erfahrungen gesammelt? Ich befürchte irgendwie, dass das Humbug ist, würde mich aber gerne eines Besseren belehren lassen.\nAntwort #70 am: März 25, 2019, 09:33:27 Vormittag\nMist, geht das Theater schon wieder los....😱\nMit Tickless habe ich keine Erfahrungen.\nAntwort #71 am: März 25, 2019, 10:13:59 Vormittag\nTja, das Thema Zeckenabwehr ist ja ein heiß diskutiertes Thema (vor allem in der Welt der Hundebesitzer ).\nIch hatte bisher mit dem ANTI Brumm-Zeckenspray gute Erfahrungen gemacht. Parralel dazu nutze ich noch das Ballistol Stichfrei. Gsd. hab ich letztes Jahr zweimal direkt gespürt wie sich ein Mistvieh festbiss und konnte es noch einfach entfernen.\nDieses Jahr werde ich mal Teebaumöl, Schwarzkümmelöl und Kokosöl probieren (Test beim bald einziehenden Welpen, dem ich so die Chemiekeule ersparen will/muss).\nAntwort #72 am: März 25, 2019, 02:03:40 Nachmittag\nMit dem Thema Zeckenspray hatte ich ich bislang keinerlei Berührung, da mich die Viecher glücklicherweise aus unerfindlichen Gründen nicht beißen.\nDas trifft besonders darauf zu, wenn mein Zeckenmagnet namens "Ehefrau" in der Nähe ist. Klappt dann übrigens auch wunderbar mit Mücken.\nAber, wenn die Zecke mal im Pelz sitzt kann ich nur den OTOM Tick Twister Zeckenhaken vorbehaltlos empfehlen!\nDamit haben wir es bislang immer geschafft jede Zecke vollständig und sicher zu entfernen - unzählig erfolgreich erprobt bei Mensch, Pferd, Katze, Hund, ...\nDas Teil gibt es fast überall in Apotheken, Zoofachgeschäften, Reitsportgeschäften und natürlich auch im Internet.\nAntwort #73 am: März 25, 2019, 02:18:32 Nachmittag\nZitat von: opd am März 25, 2019, 02:03:40 Nachmittag\nDer Empfehlung kann ich mich nur anschließen! Damit habe ich schon dutzende Zecken aus meinen Hunden entfernt. Die beiden Zangen hab ich immer im Portmonee dabei. Werd ich jetzt auch mal in meine Köchertasche packen.\nAntwort #74 am: März 25, 2019, 02:40:15 Nachmittag\nYep, nix anderes mehr.👍


Battle Fantasia bekommt PAL Version – Beat em Up Enthusiasten aufgepasst!! - Arc System Works - HardEdge.org - Fighting with style\nBattle Fantasia bekommt PAL Version – Beat em Up Enthusiasten aufgepasst!!\nViele PS3 Nutzer besitzen es bereits als Region Code freien Import. Am 13.03 (diesen Freitag) kommt das Spiel nun auch in DE für die Xbox raus. Es haben sich auch in DE und den US einige Spieler gefunden die großen Spaß daran gefunden haben und es neben ihren Maingames zocken. Fun Fact: Ono hat offen zugegeben, das Battle Fantasia eine der Inspirationen war, ein SFIV zu machen^^.\nGerade mit dem Laden geredet. War fälschlicherweise als deutsche Version ausgezeichnet, ist aber die Pegi, also die Pal Version. Hat aber deutschen Bildschirmtext für die die wollen und dafür nicht das hässliche USK Logo :D. Für PS3 gibt es auch eine, für Leute die noch nicht den region code free Import haben^^.\nSiehe hier SRK Frontpage Coverage:\nAuch die Manaic / M! Games hatte im Importtest ne Traumwertung gegeben (85 wenn ich mich nicht irre?).\nAuf unsererm You Tube Chanel hatten wir schon mal mal während einer Session zwei einfache Basic Combo Tutorials zusammen geschraubt.\nOdile & Dokurod:\nDas Chara Design und Gameplay ist sehr unterschiedlich und hat auch ein paar sehr abgedrehten Charactere. Einfach mal bei You Tube Matches ansehen^^.\nDas System ist recht einfach gehalten, bietet aber viele Eigenheiten und bringt sicherlich gerade auch Leuten, die nur SFIV bisher wirklich intensiv gespielt haben viele neue Ideen näher, ohne einen gleich zu überfordern.\n- Combos sind in vielen Fällen einfacher als in SFIV. Anstatt Links gibt es Chains, heißt wenn eine leichte Attacke in eine harte combobar sein soll, kann man das erste Normal in das zweite Canceln., was wesentlich weniger Timing erfordert.\n- Es gibt eine Art Fokus Attack / Parry nur dass sie auch aus dem Blocken geht und nicht abgebrochen werden kann (Allerdings kann man auch nur den Hit nullifizieren und auf die Attacke verzichten und damit auch weiter Hits "parrieren"). Ebenso gibt es auch Unverwundbare Backdashes.\n- Jeder Character hat außerdem einen Heat Modus, in dem er für ein par Sekunden zusätzliche Optionen bekommt (von Chara zu Chara sehr unterschiedlich, bspw. Jump Cancels auf allen Specials / Schatten der die eigenen Bewegungen nachmacht / neuen Movesets / Helfer denen man Befehle geben kann etc.)\n- Es gibt auch noch einige andere Kleinigkeiten, die aber leicht von der Hand gehen; bspw. Jump Cancels, also das Abbrechen von bestimmten Moves durch simples springen. Supercancels wie in SFIII und IV gibt es auch.\nEs ist sicherlich kein Wunder, dass es jetzt, im durch SFIV ausgelösten Fighting Game Boom in die Pal Region kommt. Treiben wir die Verkäufe in die Höhe und zeigen den Publishern, dass mehr Bemus auch nach Europa kommen müssen^^. Gerade für Leute, die jetzt mit SFIV sich zum ersten mal in ein Fighting Game einarbeiten, wäre Battle Fantasia eine gutes Zweitspiel sein, bei dem man sich ein wenig entspannen kann und neuen Ideen, auch für SFIV bekommt^^.\nIch werd mir meins gleich mal beim Gamenatix vorbestellen^^.\nDieser Beitrag wurde bereits 7 mal editiert, zuletzt von Shoto ( 10. März 2009, 11:16 )\n10. März 2009, 12:42\nIch hoffe(wenn auch umsonst), dass sie die Olivia Block Hitbox endlich mal angepasst haben\n10. März 2009, 12:57\nDu Whiner, musst doch nur ein anderes Normal verwenden XD. Kleine charaspezifische Besonderheiten machen doch gerade die Würze aus :D.. sag ich als Odile User einfach mal ;).\ngestern bin ich in den weiten meiner festplatten über 10 casuals shoto vs. me gestoplert, hab sie wiederentdeckt. ob es ein zeichen ist?\nRE: Battle Fantasia bekommt PAL Version – Beat em Up Enthusiasten aufgepasst!!\n10. März 2009, 14:00\nAuch die Maniac / M! Games hatte im Importtest ne Traumwertung gegeben (85 wenn ich mich nicht irre?).\njep, stimmt. aber ich denke nicht, dass meine tests in der M irgendeine aussagekraft für HE haben... sollten...\naber dass der titel jetzt kommt lässt auf nen pal-release von blazblue hoffen\n10. März 2009, 16:10\nIch hoffe, dass ich dann auch endlich mal gegner finde in dem game, kannst scannen bis du bekloppt wirst, is nie einer online... (dazu müsste meine JAP version aber auch mit der PAL kompatibel sein)\ngibt ein video von dem "parry" kann mir das sehr schlecht vorstellen\n13. März 2009, 13:35\nIch habs gerade in die Box gesteckt :D.\nHat es sich sonst noch jemand zugelegt?\nDer Style die Musik.. die Liebe war sofort wieder da\n13. März 2009, 21:04\nIch werde es erst ende März kaufen können. Wünsch dir viel Spass =)\n14. März 2009, 02:17\nIch würd es jeden tag mit dir zocken wenn du es für PS3 hättest =/\nAber cool, dass du generell dran intressiert bist, vlt haben wir ja irgendwann mal die möglichkeit dazu auf nem ranbat (ka wenn schon einige gegangen sind) es zu zocken...\n16. März 2009, 22:24\nBin ich jetzt der einzige, der es sich für Xbox zugelegt hat? *sniff*\n16. März 2009, 22:50\nIch habs die Tage auch mal angezockt. Komm aber noch nich so ganz klar.\nStunning Acryl Cases\n16. März 2009, 22:53\nin meinem Portmonee hausen die Motten\nHat wer bock das auf dem nächsten RB zu zocken? also nich RB mässig sondern halt casual? ich immer... =D\n17. März 2009, 00:05\nNein, bist du nicht Ich hab es auch für die 360, allerdings die jap. Version.... keine Ahnung, ob online spielen damit möglich ist. Wir können das ja die Tage mal ausprobieren. Aber erwarte nicht viel. Ich hab das Game sicher ein halbes Jahr nicht mehr angerührt.... heisst aber nicht, dass ich es nicht mag\nHabe es mir heute für 44€ auch für die Box gekauft, werde aber erst Ende nächster Woche dazu kommen es zu spielen, bin gespannt, habe es bs jetzt nie gespielt.\n18. März 2009, 19:53\nMeins sollte die nächsten 2 Tage ankommen 360!\ngott ist ein kind mit einem ameisenhaufen, er plant gar nichts\n- john constantine -\nholt es KEINER auf PS3?\nHabs mir auch gekauft PS3.\nCoyori die Olle combo Schlampe ist mein Fav in dem game *gg* die schaut mit dem L1 alternativ auch super aus *gg*\ngefällt mir richtig gut das spiel\n19. März 2009, 21:05\nwann hast du zeit online zu spielen? mein 2. main is auch coxori, ein mirror wäre nich schecht, gib mal deine PSN ID an und schlag ne zeit vor


Wirtschaftskrise - Thema\nBeiträge zum Thema Wirtschaftskrise\nLinke lehnt Arbeitszeiterhöhung ab\nDie Tarifverhandlungen im öffentlichen haben mit dem 01. September begonnen. Die Gewerkschaft Verdi fordert 4,8 Prozent mehr Lohn, während die "Arbeitgeberverbände" keine Lohnerhöhungen und eine Arbeitszeiterhöhung auf bis zu 41 Stunden wollen. Die Linke Oberbürgermeister-Kandidat Daniel Kerekeš empfindet die Forderung des Bundes und der Kommunen als Frechheit: "Busfahrerinnen, Mitarbeiter in den Entsorgungsbetrieben, Pflegekräfte, Erzieher und mehr haben von uns in der Coronakrise Applaus...\nReinhardt Meyer In dieser tiefen Wirtschaftskrise darf kein einziger Arbeitsplatz kampflos aufgegeben werden! Offensichtlich soll sich in Oberhausen die Zahl der 560 Arbeitsplätze, die vernichtet werden sollen, noch reduzieren. Beispielsweise durch die Kollegen, die bereits für Altersteilzeit unterschrieben haben. Zum anderen durch die (geschätzt) 65 Leiharbeiter, die noch im Werk beschäftigt sind, und als Erste entlassen werden können. Die Altersteilzeit sollte ursprünglich älteren...\n"Alarmstufe Rot" für eine ganze Branche\nSchwelm, Gevelsberg und Ennepetal nehmen an "Night of Light" teil\nDie Veranstaltungswirtschaft war der erste Wirtschaftszweig, der von der COVID-19-Krise getroffen wurde und er wird auch mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit am längsten und tiefgreifendsten von den Auswirkungen betroffen sein. Faktisch alle Unternehmen aus diesem Bereich, Künstler und Einzelunternehmer haben durch die Veranstaltungsverbote seit dem 10. März innerhalb weniger Tage ihre gesamten Auftragsbestände verloren. Jegliche Art von Großveranstaltungen sind aufgrund der COVID-19-Krise...\nZimmis Gedicht der Woche KW25\nDie Coronakrise ist nun endlich bald überwunden, lange genug haben wir uns im Ausnahmezustand befunden; die Wirtschaft liegt nun schon lange darnieder, hoffentlich erholt sie sich auch schnell wieder!\nHilferuf an die Landesregierung\nOffener Brief an Armin Laschet von Modehaus SINN\nHilferuf an die Landesregierung Offener Brief an Armin Laschet heute in der WAZ Die Modehandelskette Sinn sucht angesichts der Umsatzeinbrüche durch die Corona-Pandemie Rettung in einem Schutzschirmverfahren. Das Amtsgericht Hagen hat für das Unternehmen ein entsprechendes Insolvenzverfahren eröffnet. Sinn hat bundesweit 23 Filialen, 13 davon in Nordrhein-Westfalen. Das Mode-Unternehmen Sinn bekommt keinen Kredit und rutscht in die Eigeninsolvenz. Keine der Banken sei in der...\nCorona schafft Arbeitslose\nCorona und die Wirtschaft geht den Bach runter. Aktuell 10 Millionen Kurzarbeiter\nCorona wird für Millionen Arbeitslose sorgen. Dafür klettert die BRD auf Platz 7 im Rüstungs-Ranking. Schlechte Stimmung bei deutschen Exporteuren 27.04.2020 Die Stimmung in der Exportwirtschaft ist so schlecht wie noch nie. Die ifo Exporterwartungen der Industrie sind im März von minus 19 Punkten auf minus 50 Punkte gefallen. Damit wurde das Niveau der Finanzkrise deutlich unterboten. Bisheriger Negativrekord war der März 2009 mit minus 34,1 Punkten. "Auch das Ausmaß des Rückgangs ist...\nRettungsschirm für Menschen\nGegen die Wirtschaftskrise: Corona-Überbrückungsgeld\n"Wir brauchen jetzt eine Investition in den sozialen Zusammenhalt unserer Gesellschaft. Gerade all jene, die nicht viel auf der hohen Kante haben oder in ihren Jobs auf tägliche Aufträge angewiesen sind, müssen jetzt unter einen solidarischen Rettungsschirm fallen. Wir brauchen ein Corona-Überbrückungsgeld in Form einer direkten, temporären Geldzuwendung, das mit einer mehrsprachigen Aufklärung und Ansprache durch den Gesetzgeber und die städtischen Verwaltungen gekoppelt ist, um als...\nKrisenhotline jetzt eingerichtet:\nSIHK Hagen hilft heimischen Unternehmen\nDie Südwestfälische Industrie- und Handelskammer zu Hagen (SIHK) hat eine zentrale Krisenhotline für Unternehmen im Märkischen Kreis, dem südlichen Ennepe-Ruhr-Kreis und der Stadt Hagen eingerichtet. Unter Tel. 02331 390-333 oder krisenhotline@hagen.ihk.de stehen den Unternehmen SIHK-Experten für die Bereiche Förderhilfen, Fördergelder, Aus- und Weiterbildungsprüfungen, Kurzarbeitergeld und International/Ursprungszeugnisse zur Verfügung. Die Fachleute sind montags bis donnerstags von 8 bis...\nSchwere Zeiten kündigen sich an\nCoronavirus, Wirtschaftskrise, Flüchtlinge - ein womöglich explosives Gemisch - "Refugees welcome" reloaded?\nSchütten wir die neuesten Entwicklungen in Sachen Coronavirus, Wirtschaftskrise und Flüchtlinge in einen Topf, so ist ein explosives Gemisch zu befürchten, das uns schon bald um die Ohren fliegen könnte. Coronavirus, aktuell noch (!!!) das Topthema. Ob die Bedrohung, deren Tragweite völlig unklar ist, besonnen und nachhaltig gemanagt werden kann, ist fraglich. Sorgen und Ängste wachsen. Niemand weiß, was in den nächsten Tagen auf uns zukommt. Wirtschaftskrise: Das Coronavirus hat...\nRezension: "Was Sie da vorhaben, wäre ja eine Revolution" - Streitgespräch zwischen Erhard Eppler und Niko Paech\nErhard Eppler, der einstige Vordenker der SPD, streitet in dem Buch "Was Sie da vorhaben, wäre ja eine Revolution..." mit dem Wachstumskritiker Niko Paech über den richtigen Ansatz zur Behebung der globalen (Wirtschafts-)krisen sowie über den Weg, den die Energiewende einschlagen muss, um zu gelingen. Die beiden streiten auch über genügsamere Lebensstile ("Konsum hat heute eine andere Funktion als früher: Wir drücken damit unsere Identität aus" Paech) und erinnern sich jeder auf seine Weise...\nKinotipp: "Europa - Ein Kontinent als Beute"\nIm Kino Sweet Sixteen wird in der Zeit 23. Februar bis zum 01. März 2017 der Film "Europa - Ein Kontinent als Beute" gezeigt. Bundesweit wird der Film in über 20 weiteren Kinos anlaufen. Um den ökonomischen Verflechtungen und politischen Ursachen der Krise auf die Spur zu kommen, haben sich die Filmemacher Christoph Schuch und Reiner Krausz auf eine Reise durch Europa gemacht: in die Krisenländer Spanien und Portugal, ins Europäische Parlament nach Brüssel, in die Bankenmetropole Frankfurt...\nAgenda News - Kakofonie der Schuldenkrise\n(Hagen) Europa befindet sich angesichts der größten Wirtschaftskrise nach dem Zweiten Weltkrieg, in einer nicht enden wollenden Staatsverschuldung. In Verbindung mit den USA und Japan sind die Staatsausgaben um 34 Billionen Euro höher als die Staatseinnahmen. Die Troika schiebt 38 Bio. Euro Staatsschulden vor sich her. Unüberhörbar ist der Missklang in den Beziehungen untereinander. Deutschland hat sich in der Krise als Vormund und Besserwisser aufgeführt und mit favorisierter Sparpolitik...\nein seltener Anblick Griechische Werbung auch in der BRD\nKoch in der Industrie gescheitert\nHagen, 6.8.2014 Es schien so, dass der Jurist Roland Koch ideale Voraussetzungen für seinen Wechsel in die Industrie zum Unternehmen Bilfinger Berger mitbringen würde. Man war der Meinung, dass Koch der Entscheider sei, der seine Ideen umsetzen wolle ohne wie in der Politik immer Kompromisse suchen zu müssen. War das die Erkenntnis nach einem beispiellosen Höhenflug seiner CDU die er 2003 zur absoluten Mehrheit führte? Und dann 2008 plötzlich die politische Niederlage, der Verlust der...\nGriechenland: Zurück am Kapitalmarkt - Der Laie staunt - Der Fachmann wundert sich - Merkels potemkinsche Dörfer\nWenige Wochen vor den Europawahlen konnte Griechenland erstmalig seit 2010 wieder eine fünfjährige Staatsanleihe mit einem Volumen von rund drei Milliarden Euro am Kapitalmarkt plazieren. Offensichtlich soll dem Wahlvolk suggeriert werden, dass alles wieder in Ordnung ist. Die Mainstream-Medien sekundieren mit Schlagzeilen wie "Zuversicht in Athen", "Potentieller Wendepunkt" oder "Griechenland rechnet 2014 mit Aufschwung". Selbst die Proteste gegen Merkels Besuch seien viel verhaltener als im...\nMerkels bittere Medizin bewirkt keine Heilung der Euro-Krise - Merkel führt die europäische Karawane mit ihrer Kürzungspolitik weiter in die Wüste\nAuf den ersten Blick scheint sich die Eurokrise abzuschwächen. Aber leider nur auf den ersten Blick. Das Handelsblatt meldet aktuell: "Die Konjunkturerholung in der Euro-Zone hat im Oktober überraschend an Fahrt verloren. Der Einkaufsmanagerindex für die Privatwirtschaft fiel um 0,7 auf 51,5 Punkte, teilte das Markit-Institut am Donnerstag zu seiner Umfrage unter gut 4.000 Unternehmen aus Industrie und Dienstleistungssektor mit." Dabei waren die Nachrichten der letzten Tage vordergründig gar...\nÜberdruss am Silberfluss, Teil 1: Ein Land im Wechselwahn\nDie Argentinier wollen nicht länger mit ansehen, wie ihre Währung dank Inflation zu Spielgeld verkommt. In Buenos Aires wütet der schwarze Wechselmarkt und bringt dabei nicht wenige Blüten hervor. Ich hatte ein Abenteuer erwartet, einen Hauch lateinamerikanische Unterwelt, ein Spiel mit dem Reiz des Illegalen. In meinem Kopf hatten sich verlassene Seitenstraßen abgezeichnet, mit vermummten Gestalten, geflüsterten Codewörtern und verriegelten Geldkoffern, Russisch Roulette auf Argentinisch,...\nAlfried Krupp-Schülerlabor bittet zur Podiumsdiskussion nach Bochum\nPodiumsdiskussion mit prominenten Politikern im Schülerlabor - Ein Kooperationsprojekt mit dem Schiller-Gymnasium Witten. Schüler fragen – Politiker antworten: Leben iner Krise – Wohin steuert Europa? Wir laden die SoWi-Kurse der Jahrgangsstufen EF, Q1 und Q2 ganz herzlich dazu ein, an einer Podiumsdiskussion im Alfried Krupp-Schülerlabor teilzunehmen. Hier bietet sich die einmalige Gelegenheit, auf Augenhöhe mit prominenten Politikern über die Wirtschafts- und Finanzkrise zu...\nDeutschland und die EU-Krise\nWenn man das ganze Krisengerede vom Grundsatz der kapitalistischen Spielregeln her betrachtet, hat es im Grunde genommen niemals weder eine Finanzkrise, Schuldenkrise oder Wirtschaftskrise gegeben. Eine echte Krise erleben in Wirklichkeit nur die Völker und Bürger in allen Ländern, die die Folgen und Auswirkungen knallhart zu spüren bekommen und ausbaden müssen. Die ganzen Resultate der so genannten EU-Krise sind nichts weiter, als ein selbst inszeniertes Intrigenspiel der Rating-Agenturen,...\nKonjunkturpaket II umgesetzt\nDas Zukunftsinvestitionsgesetz des Bundes und das Investitionsförderungsgesetz des Landes Nordrhein-Westfalen laufen zum Jahresende aus. Dortmund hat das Konjunkturprogramm II erfolgreich umgesetzt. „Alle städtischen Projekte werden im Zeitrahmen abgeschlossen sein, Rückstände gibt es nicht. Die Ziele des Konjunkturprogramms II wurden in unserer Stadt erreicht. Für unsere äußerst gute Bilanz gab es sogar bundesweit Anerkennung“, so der Baudezernent Martin Lürwer. Die Stadt hat insgesamt...\nMerkel präsentiert den ersten Euro-Bond\nBerlin 04. Dezember 2011 Das leidige Thema der Euro-Bonds hat nun ein Gesicht. Es ist grün und versteckt sich meist hinter einer großen,schwarzen Brille. Im Auftrag seiner Majestät König Froggi von FangAnDu zeigte sich gestern erstmalig Froggi 007 den skeptischen Blicken der deutschen Bundestagsabge-ordneten. Ein lautes Grübeln und Raunen, zweifelnde, angsterfüllte Blicke sowie endlos flüsternde Diskussionen füllten den Bundestag beim Betreten des Podiums von Froggi 007. Stumm blicket er...\nHagen Dortmund-Ost Dortmund Dortmund-City Bochum Alpen Dortmund-Süd Essen Essen-Süd Essen-Borbeck Goch Oberhausen\nDemokratie - Club Die Linke Amnesty International Sanierungskonzept Europa Finanzkrise Coronavirus Angela Merkel Stadt Essen Schuldenkrise Coronakrise\nFinanzkrise Reisebericht gedicht dortmund Lokal - Kompass - Fotografen Drogenszene-Altendorf Gevelsberg Reisen Erdogan Syrien Migranten arbeitslosigkeit


Omni-Channel-Banking – eine Utopie?\nUnbestritten ist, dass sich die Bedürfnisse und das Verhalten der Bankkunden in den vergangenen Jahren stark verändert haben. Der heutige Bankkunde sucht sich seinen Zugang zu den Informationen aufgrund der technischen Möglichkeiten, der erhöhten Mobilität und des modernen Lifestyles verstärkt selbst. Er nutzt dabei die unterschiedlichsten Kanäle. Einfache, standardisierte Geschäftsfälle will er dabei selbstständig und direkt erledigen, unabhängig von Zeit und Ort. Dieser Trend wird sich in den nächsten Jahren noch verstärken. Eine Bank ist darum gut beraten, sämtliche Informationsund Absatzkanäle gleichmässig und gleichzeitig zu forcieren. Banken haben dabei gute Chancen, auch in diesem Umfeld langfristig zu bestehen. Menschen behandeln das Thema Geld viel diskreter als andere Privatthemen, die sie mittlerweile ungeniert auf sozialen Plattformen veröffentlichen.\nBerührungspunkte zum Kunden bewirtschaften\nEine moderne Bank muss den Gedanken der «Customer Journey» verinnerlichen, um die verschiedensten Berührungspunkte des Kunden mit der Bank systematisch zu bewirtschaften. So soll zum Beispiel ein Kundenberater über die Handlungen des Kunden in jedem verfügbaren Kanal informiert sein. Voraussetzung dazu ist in einem ersten Schritt ein echtes und dezidiertes\n«Die Filiale muss sich zur zentralen Anlaufstelle für die weniger standardisierten Fragen und Probleme der Kunden entwickeln.»\nMulti-Channel-Management. Ergeben sich im Einzelfall Anknüpfungspunkte, dann kann der Berater direkt in eine Interaktion mit dem Kunden eintreten. Der traditionelle Produktvertrieb wird sich damit weiter in Richtung einer individuellen und bedarfsgerechten Beratung entwickeln. Verharrt eine Bank in einer filialbezogenen Absatzpolitik und isolierten Portalfunktionen, so muss sie mittelfristig mit Sicherheit mit höheren Fixkosten, Wettbewerbsnachteilen und damit auch mit Marktanteilsverlusten rechnen.\nVom Multi-Channel zum Omni-Channel\nDer zweite Schritt zielt auf eine zielgerichtete Weiterentwicklung des heutigen Multi-Channel-Bankings zu einem OmniChannel-Banking. Dieser Ansatz stellt die freie Kanalwahl des Kunden sicher und berücksichtigt die jederzeitige Wechselmöglichkeit des Kanals durch den Kunden. Rein technisch gesehen findet beim Omni-Channel eine Zentralisierung der Datenverwaltung statt. Dadurch hat der Kunde, unabhängig vom Kanal, jederzeit Zugriff auf das gesamte Angebot der Bank. Aus Sicht der Bank rückt damit der Kunde noch mehr in den Fokus der Aufmerksamkeit. So wünschbar dies aus Sicht des Kunden auch ist: Eine solche umfassende Erweiterung ist aus Kostensicht für die vergleichsweise kleinen Schweizer Banken auch längerfristig schlicht illusorisch. Die vollständige Anpassung der IT-Architektur Richtung Omni-Channel-Banking ist mit sehr hohen einmaligen und wiederkehrenden Aufwänden verbunden. Diese lassen sich aktuell kaum mit den zu erwartenden Erträgen bzw. erzielbaren Kosteneinsparungen rentabilisieren. Zusätzlich ist auch mit erheblichen Aufwendungen für die Heranführung der Kunden und auch der Bankmitarbeitenden an diese neue Bankwelt zu rechnen. Nicht zuletzt die Jobprofile im Banking dürften sich markant verändern. Um die Kundenbedürfnisse, die technischen Möglichkeiten, die Ertragspotenziale und die Kostenstrukturen unter einen Hut zu bringen, stellt sich zukünftig vermehrt die Frage, welche Kundenbedürfnisse über welche Kanäle abzuwickeln sind. Dabei ist sowohl die Bank- als auch die Kundensicht einzubeziehen, und eine Bank muss ihre Investitionen konsequent priorisieren. Gleichzeitig ist es zwingend, die internen Prozesse konsequent zu vereinfachen, zum Beispiel durch die kompromisslose Streichung von historisch gewachsenen, individuellen Einzelanforderungen.\nDie neue Rolle der Filiale\nDie Bankfiliale wird auch zukünftig eine wichtige Rolle spielen. Sie muss jedoch so gebaut sein, dass die Mitarbeitenden in den Filialen einen Mehrwert für den Kunden generieren können. Klar ist, dass die Bargeldversorgung weiter stark an Bedeutung verlieren wird. Standardisierte Geschäfte ohne eigentlichen Beratungsbedarf wird der Kunde noch stärker als heute auf dem elektronischen Kanal abwickeln. Dafür braucht es in Zukunft keine Filialen mehr. Die Filiale muss sich hingegen zur zentralen Anlaufstelle für die weniger standardisierten Fragen und Probleme entwickeln, also zum Ort, wo der Kunde eine qualifizierte Beratung erhält. Dabei stützen sich die Involvierten im Optimalfall auf die Vorbereitungsarbeiten, die der Kunde vor dem Meeting bereits gemacht hat – zum Beispiel über den Online-Kanal. Der Abschluss eines Geschäfts bzw. die Abwicklung im Anschluss an die Beratung vor Ort kann dann wiederum über den Online-Kanal erfolgen. Wir erwarten, dass sich diese Trends, deren Ansätze in den letzten Jahren zunehmend sichtbar wurden, in der Zukunft nochmals stark beschleunigen werden. Die Herausforderung für die Banken wird also darin bestehen, die wesentlichen Treiber der «Customer Journey» bzw. die Bereitschaft und Bedürfnisse der Kunden auf der einen Seite und die Geschäftspotenziale für die Bank auf der anderen Seite frühzeitig zu erkennen. Banken werden beträchtliche Investitionen tätigen müssen, um in Zukunft ein Omni-Channel-Banking anbieten zu können.\nBei der Luzerner Kantonalbank (LUKB) haben die Nutzungszahlen des LUKB-Portals 2018 im Vergleich zum Vorjahr um über 20 Prozent zugenommen. Wir rechnen damit, dass sich dieses Wachstum in den nächsten Jahren weiter beschleunigen wird. Darum legen wir heute mit einer Fokussierung auf die «Costumer Journey» und das Kanalmanagement die Basis, um die Kundenbedürfnisse in Zukunft noch bedarfsgerechter zu erfüllen. Unser Ziel ist, die technischen Möglichkeiten zu nutzen und den Weg zum Omni-Channel-Banking in genau definierten, weitgehend standardisierten Geschäftsfeldern zu gehen. Dies heisst auch, dass wir in anderen, weniger relevanten Themenbereichen nur einen limitierten Kanalzugang offerieren werden.\nMarcel Hurschler ist seit 2001 CFO der LUKB und seit 2008 zusätzlich Mitglied der Geschäftsleitung und Leiter des Departements Finanzen und Informatik, zu dem auch die Produktion, die Immobilien, der Handel (seit 2016) und das Kompetenzzentrum Strukturierte Produkte (seit 2018) gehören


Kanuhura A Sun Resort Maldives - Holidaylifestyle\nDas kleine Inselparadies "Kanuhura" liegt im Nordosten des Lhaviyani Atolls und ist ca. 1,4 km lang und ca. 350 m breit. Das Riff mit seinen 40 Tauchgründen, zwei Schiffswracks, einem Mantarochen-Gebiet sowie das herrliche türkisblaue Meer bieten ideale Voraussetzungen für einen gelungenen Bade- und Tauchurlaub. Die Transferzeit vom Flughafen Male beträgt ca. 40 Minuten per Wasserflugzeug.\nDas luxuriöse Barfuß-Resort, das nach umfangreicher Komplettrenovierung in neuem Glanz erstrahlt, wird Sie mit seinen traumhaft weißen Sandstränden in seinen Bann ziehen und Ihnen einen unvergesslichen Aufenthalt bieten. Nicht nur auf der Insel selbst erwartet Sie ein paradiesisches Umfeld. Das wahre Paradies genießen Sie auf den beiden kleinen, unberührten Schwesterinseln Jehunuhura und Masleggihuraa, die in nur wenigen Minuten mit dem Boot erreichbar sind. Hier stehen für Sie Sonnenliegen in wunderschönen, privaten Buchten bereit und auf Jehunuhura werden Ihnen zum Mittagessen Speisen vom Grill angeboten. Auf der Hauptinsel erwarten Sie vielfältige kulinarische Köstlichkeiten in 5 Restaurants und die "Iru Sunset Beach Lounge", die am Ende der Insel an einem wunderschönen Strandabschnitt liegt, erwartet Sie abends zu einem Sundowner. Für erfrischende Momente während des Tages sorgen ein großer Überlauf-Swimmingpool und die "Cowry Club" Poolbar.\nDie Strand Bungalows (ca. 59 m²) sind aus Naturmaterialien erbaut, teilrenoviert sowie modern und elegant ausgestattet. Der Privatbereich reicht bis an den Strand und die Lagune. Sie verfügen über ein halboffenes Bad mit Badewanne, WC und separater Außendusche, Föhn, Bademäntel/Slipper, Klimaanlage, Sat.-TV, Telefon, kostenfreien Internetzugang und eine Veranda mit Meerblick.\nDie freistehenden Villen (ca. 75 m²), welche aus Naturmaterialien erbaut wurden, verteilen sich am Rand des Korallensandstrands und bieten ein halb-offenes Bad mit Außendusche/WC, Föhn, Bademäntel/Slipper, Klimaanlage, Safe, Sat.-TV, CD-/DVD-Player, kleine Sitzecke und eine Veranda.\nBei gleicher Ausstattung geräumiger (ca. 125 m²) und auf Pfählen über dem Meer gebaut. Von der Terrasse aus besteht ein direkter Zugang zur Lagune.\nAll Inclusive: Alle Mahlzeiten in Buffetform im Hauptrestaurant. Das Mittagessen kann wahlweise auch á la carte im Bottega oder Cowry Club und das Abendessen im Veli oder Bottega eingenommen werden. Alkoholfreie sowie ausgewählte alkoholische Getränke sind glasweise zu den Mahlzeiten sowie von 10- 24 Uhr im Cowry Club und von 11-23 Uhr an der Iru Bar inklusive. Die Minibar wird täglich mit Wein, Bier und Softdrinks befüllt.\nUnterhaltung: "Games Room" mit Tischtennis, Billard, Darts und Tischfußball, Bücherei, Lava-Lounge mit modernster Audio- und Videoanlage für Filme, Sportübertragungen, Karaoke etc.\nSport inklusive: Fitnessstudio, Squash, Tennis, Yoga, Kanu und Schnorchelausrüstung.\nSport gegen Gebühr: Wassersportzentrum "Sun Dive Center" mit verschieden motorisierten und nicht motorisierten Wassersportmöglichkeiten. Tauchzentrum am Strand.\nKinderprogramm: Kidsclub (4- 11 Jahre).\nWellness: Modern gestaltetes "Kokaa Wellness Retreat & Spa" mit Sauna und Dampfbad. Alle Massagen und Anwendungen gegen Gebühr.\nHotelservice: Wi-Fi steht in den Zimmern kostenfrei zur Verfügung.


Die AZ-Filmkritik zum neuen Kinofilm Die Hölle - Inferno mit Tobias Moretti\nAZ-Filmkritik\t"Die Hölle – Inferno": Böses unter der Sonne\nMargret Köhler, 19.01.2017 - 12:59 Uhr\nAusgerechnet der wurstige Kommissar Steiner (Tobias Moretti) ist der erste, dem Özge (Violetta Schurawlow) vertraut. Foto: Splendid Film\n„Die Hölle – Inferno“: Holpriges Buch, aber große Spannung und starke Action.\nDie Härte der Nacht hat Spuren bei der türkisch-stämmigen Taxifahrerin Özge hinterlassen, die Thai-Boxerin fackelt nicht lange. Einen Typen, dessen Auto ihr den Weg versperrt, knallt sie auch schon mal gegen die Windschutzscheibe. Doch was dann nach Dienstschluss passiert, ist selbst für die hartgesottene Großstadtpflanze ein Schock.\nBeim Blick ins gegenüber liegende Fenster sieht sie die zerstückelte Leiche ihrer Nachbarin und einen Schatten – den Täter. Der will die Zeugin in der gelben Jacke töten, bringt dabei irrtümlich ihre Cousine um. Als er auf dem Rücksitz des Autos das blanke Messer zückt, entrinnt sie nach einem Kampf dem Tod nur knapp.\nDer Österreicher Stefan Ruzowitzky ist immer für filmische Überraschungen gut, lässt sich nicht festlegen, ob Alpenwestern „Die Siebtelbauern“ oder zwei Ausgaben des Horrorthrillers „Anatomie“. Nach dem Auslands-Oscar für das KZ-Drama „Die Fälscher“ probierte er neue Wege, realisierte mit „Hexe Lili – Der Drache und das magische Buch“ einen Kinderfilm, versuchte sich bei „Cold Blood“ stilistisch an einer Art modernem Western, untersuchte in einem essayistischen Dokumentarfilm „Das radikal Böse“. Dem Bösen bleibt er auch in seinem aktuellen, tief schwarzen Thriller treu, und es taucht in verschiedenen Formen auf.\nNicht nur im Hinmetzeln einer Prostituierten durch einen scheinbar Wahnsinnigen, sondern auch in Özges Erinnerungen an Missbrauch durch den Vater, an brutale patriarchalische Frauenunterdrückung. Die wütende Rächerin, eindringlich verkörpert durch Violetta Schurawlow, leidet an den Wunden des Lebens. Aber sie ist kein Opfer. Erst durch einen an Wiener Wurstigkeit und Zynismus kaum zu übertreffenden Kommissar (Tobias Moretti), der sein mitfühlendes Herz verbirgt, lernt sie Vertrauen. Zwei einsame Seelen, die sich in diesem morbiden Mix aus verschiedenen Kulturen und Mentalitäten treffen. Ganz ohne geschönte Migrantenwelt oder aufgehübschte Touri-Metropole.\nElektrisierende Spannung und rasanter Schnitt, eine beklemmende Atmosphäre, ästhetisch-stimmige Bilder und ein mysteriöser Killer lassen bei diesem gewaltvollen Genrefilm das Blut in den Adern gefrieren, auch wenn das holprige Drehbuch letztendlich die Motivation des Psychopathen nur streift. Trotzdem: Rutzowitzky beweist mit waghalsigen Verfolgungsfahrten und gewagten Stunts, dass der österreichische Film auch Action vom Feinsten kann. Und das ohne große Hollywood-Budgets. Gemütlich ist dieses Wien ohne Sachertorte jedenfalls nicht.\nRegie: Stefan Ruzowitzky (Österreich 2017, 92 Minuten)\nKino: Gabriel, Museums-Lichtspiele