Kdo nás ochrání před cikány? :-) - Diskusní fórum NaKole.cz\nNaKole.cz > Diskuse > NEcyklo > Kdo nás ochrání před cikány? :-)\nKdo nás ochrání před cikány? :-)\nTak jsem si teď otevřel internet - napadli místostarostku kvůli sociálním dávkám. Nedávno ty útoky na mladé lidi někde tam nahoře. Nebo ten sadista, který mučil malýho kluka. Nějak toho pořád přibývá... Ti, co by to měli řešit, na to kašlou. To se máme v tomhle podělaným státě bránit sami?!\nJsem sice založením mírumilovnej pacifista, ale z tohodle mám obavy...\nProč jsme naštvaní na cikány, když jsme jim to všechno dovolili my?…\nCo konkrétně je na mém příspěvku fašizujícího? Co je tam přehnaného a…\nAno, je to jako u dětí. Odpovědní rodiče milují své děti, snesou jim…\nTotalitní režimy už z principu fungují na jiných základech. "Právo"…\nAž se ti přistěhují do nejbližšího okolí, tak zjistíš, že jsi najednou na…\nRe: Kdo nás ochrání před cikány? :-)\nByli to fakt cikáni? Nebyli to Romové, ten "hrdý národ s bohatými tradicemi"?\nOni teď budou v Sudetech zakládat politickou stranu "A daj (dávky)" = Národně socialistickou stranu.\nTa zatočí se všemi, co se nepřizpůsobili státní politice ...\nSrandičky tě přejdou, až se důchodový valorizace převedou do dávek pro členy toho "hrdýho národa". Posranci maj obavy a v kuloárech se o tom začínají vést řeči.\nNechci polemizovat, jestli se říká cikán nebo rom nebo třeba hotentót...\nJá se ptám - kdo tady teda zajistí bezpečnost? Já jsem vyrost v socialismu a pokud si pamatuju (a že si ještě pamatuju dobře) - tam tohle nějak nebylo!\nBezpečnost není zadarmo a národ se čím dál víc vzpouzí platit daně. Zapeklitej problém. :-)\nŠpatný výklad rasizmu\nŽít pod dekou strachu a s pocitem beztrestnosti je rozdíl. On by byl úhel pohledu jiný, kdyby výhradní obětí jejich kriminality nebyl jen méněcenný gádžo... Oni nás diskriminují už názvem. Pro ně nejsme lidi, nejsme rómové. Žijí svůj příběh "proti všem" a v podstatě nechápou, proč jim ty peníze dáváme, když oblíbení v podstatě nejsou.\nRe: Špatný výklad rasizmu\nJo, a už vůbec nechápou, že na ty dávka musí někdo vydělat prací (v rómštině zřejmě sprosté slovo). Vždyť ty peníze tiskne státní tiskárna, ne?\nJá být takhle na někom závislej, propadl bych se hanbou!\n... do západního Německa ...\nOni to ani nechtějí vědět, z čeho se ty dávky berou...\nOno to bylo tehdy trošku jinak. Musela být plná zaměstnanost, takže se nemakačenkové drželi ve stavu zaměstnaneckém v různých firmách. Dělal jsem tehdy ve fabrice a nestačil jsem valit bulvy, co se tam o výplatě vyrojilo těhle hrdých, oficiálně na dlouhodobý neschopence. Pročpak by se tehdy šprajcovali, když se o dávky nemuseli starat, měli normální vejplatu. A je fakt, že režim je možná i trošku víc držel pod krkem, jako konečně každýho.\nPrůser je, že se teď kolem nich musí chodit po špičkách, oni to cítí a patřičně zneužívají. A stupňují. Zkouší, kam až to půjde... :-/\nJo a moc bych tu tehdejší dobu neidealizoval. Dobře si pamatuju, jak jsme se smáli, že v prosinci 89 najednou cikáni zmizeli z ulic, protože nechápali, co se to děje. Nějakou chvíli to vydrželo, jenže pak se rychle naučili ve fabrikách dělat "fáčka" a jinak podobně podnikat. A už to jelo...\nTrochu bych to poopravila. První romská strana ROI vznikla velmi těsně po revoluci, tuším už v únoru nebo březnu 90. V prvních volbách dostala do tehdejšího federálu Kláru Samkovou a do ČNR dalších asi 5 poslanců. To byla doba její největší slávy. Od té doby to s tou stranou šlo z kopce.\nŘeč ale jde o cikánech, nebo Romech obecně. Nějaká ROI s naprostou většinou z nich neměla nic společného. Taky to podle toho dopadlo... (Ono to bohužel platí i o většině ostatních stran)\nPouze jsem trochu zapochybovala, zda Romové v prosinci 89 zmizeli z ulic.\nNo jak se to vezme, že?\n"26. listopadu tito předáci Romů promluvili spolu se špičkami československé opozice nejen ke statisícovým zástupům shromážděným v Praze na Letné, ale prostřednictvím televizních kamer také do většiny domácností v ČSSR. Na letenskou pláň současně přišla romská skupina s romskou vlajkou, a mohutný dav skandoval "ať žijí Romové". (Liégeois 1995, s. 216-217, Davidová 1995, s. 219)\nTakhle to asi registroval historik v rámci "velkých událostí". Já spíš registroval chování běžných Gáborů a Kotlárů u nás na náměstí...\nMůžu tě ujistit, že taky občas bylo, jenom se to hodně tutlalo a cikáni už tehdy chodili vyřvávat na úřady a mimo běžné dávky dostávali ve zvláštních dávkách opravdu hodně. To co z nich je dnes je také důsledek minulého režimu.\nJen to nebylo v takovém měřítku, bylo jich míň.\nTak, tenkrát jich tu žilo tušim 200tisíc, většinou dlouhodobě usazených. Dneska jich je už 2,5krát víc, a většina nových přišla z pověstných vesniček ze slovenska ...\nA přijdou další, vesele, s písní na rtech:\n"Když nás půjdou miliony, všichni proti větru,\nproti proudu postoupíme o sta kilometrů.":-)))\nProsím o osvětu - co mám rozumět pod "zvláštními dávkami"? Co mně sdělovali pamětníci z řad cikánů (i aktivistů), nebyli cikáni nijak preferovaní, doháněli to množstvím dětí.\nTřeba když cikána zavřeli, většinou kvůli opakované absenci, tak cikáňata dostala v létě zdarma tábor včetně toho, že se pro ně nakoupilo oblečení. Nebo se pro mladistvé cikánky pořádaly kurzy jak mají o sebe dbát, jak se mají starat o domácnost,... a to vše bylo placené, jako kdyby byly v práci.\nA pak takové drobnosti, jako že když jim přišlo uhlí, tak zašli na výbor, aby mu ho zaplatili.\nVezmeme to po řadě - reagoval jsem na Lelka, který doslova napsal: "..mimo běžné dávky dostávali ve zvláštních dávkách opravdu hodně. To co z nich dnes je, je také důsledek minulého režimu". Moje vyjádření - není to pravda. Zní to velmi populisticky, obzvláště když to hodíme na předchozí režim, ovšem to už je trochu moc. Relevantní fakta: již v jiném vlákně jsem uváděl to, co nedávno řekl inteligentní cikán Karel Holomek, když se ho ptali, jak se chovali komunisté. Řekl " nutili nás do práce, nutili naše děti chodit do školy a nerozmazlovali nás sociálními dávkami". Lanna zde zmiňovala letenské tribuny v roce 1989, osobně tam vystupoval Ščuka a Jan Rusenko a nemohli komunistům přijít na jméno. O sociálních dávkách za komunismu jsem se ptal i Jany Horváthové (Museum romské kultury), která nemá důvod milovat komunisty. Odpověď - Romové měli naprosto stejné nároky na dávky jako všichni občané.\nPokud vám, pánové (a mám tím na mysli i ty, kteří Lelkovi za ten blábol mazali plusy), tyto argumenty nestačí, doporučuji vám prostudovat patřičné publikace, které byly za posledních 20 let napsány např. "Komunistické právo v Českoslovesku (podtitul Kapitoly z dějin bezpráví)" a zvláště část, týkající se sociálního zabezpečení.\nJeště k tomu, že Lelek psal, že cikáni za komunistů vyřvávali na úřadech. Mám to chápat tak, že zde byla taková demokracie, aby si to někdo mohl dovolit? Nikdo nepoužíval v té době slovo "diskriminace", pouze jeden cikánský prokurátor (shodou okolností také Holomek). Tak to jsem žil někde jinde.\nA k tomu, co jsi psal, Petře, Ty. Sám upozorňuješ na to, že "cikána zavřeli za opakované absence". Ohledně těch táborů, kurzů a oblečení (zdarma nebo placené jako kdyby byly v práci). A nebylo to náhodou násilná forma výchovy a netýkalo se to manželek recidivistů včetně "bílých"? A nebylo to těm kriminálníkům strháváno z výplat v kriminále?\nVážení, jsem první, který nemá důvod milovat komunisty, ale v této oblasti jim dnes fandím (ve výše zmiňovaném) - makat v kriminále, cikáni chodit povinně makat, jejich svišti chodit do školy a žádné štědré sociální dávky.\nP.S. "Dějiny se mají prezentovat dle faktů, nikoliv dle vlny euforie či nenávisti s ohledem na momentální nálady většiny."\nAno museli povinně makat, ale když už jejich absence byla neúnosná, zařídil se jim invalidní důchod, aby místní papaláši neměli popotahování, že mají velkou kriminalitu.\nTy jsi mluvil s Holomkem, moji blízcí příbuzní s vikány žili ve stejném baráku a jiní s nimi pracovali. A že chodili řvát na úřady. Tak to tedy chodili, třeba kvůli tomu aby dostali zaplacené to uhlí. A na úřadě to nějak vymysleli, aby od nich měli klid.\ndle mne máte pravdu oba...\nA na svátky desetitisícové odměny.O tom se ani moc neví.\nTak to byl před revolucí už sakra dobrý balík!\nNe, že by je nějaký Cikán nemohl dostat, ale rozhodně ne proto, že by to byl chudák diskriminovaný. Takové Ježíšky náš pečující socialistický stát naděloval za zcela jiné "zásluhy" a to dokonce bez ohledu na národnost, rasu či náboženství.\n´Britské listyˇ 7.8.2011, autor Boris CVEK mimo jiné tvrdí:\n"Nepřítelem střední třídy a "nižší střední třídy" nejsou Romové, bezdomovci atd., nýbrž ti, kteří podle odhadu NERVu rozkradou z veřejných peněz kolem 40 miliard korun každý rok.\nTito lidé získávají díky svým penězům obrovský vliv, který je těžko upřen lidumilným směrem, když pramení ze zločinu. Oproti tomu udržení základního smíru ve společnosti pomocí sociálních dávek, aby člověk nežil někde, kde se běžně vraždí na ulici a kde je pro chudáky vězení požehnáním, se rozhodně vyplatí a je v souladu s obecnými morálními hodnotami."\nTotalitní režimy už z principu fungují na jiných základech. "Právo" režimu na "režimu poslušné" občany je nadřazeno veškerým lidským právům. Národnostní, náboženské, kulturní a jiné odlišnosti se tolerují pouze v případě, že jsou s režimem konformní a že je režim má pevně pod kontrolou.\nPo rozpadu totalitních režimů a spolu s jejich demokratizací dojde zpravidla k vzedmutí národnostních či náboženských vášní, protože už je nikdo nedrží uměle na uzdě (viz války po rozpadu Jugoslávie, náboženské třenice na Balkáně, lokální konflikty v bývalém SSSR a koneckonců rozpad Československa, naštěstí nenásilný).\nPřiznat menšinám práva v demokratické společnosti je správné.\nProblém ovšem nastane, když si většinová společnost nechá nanutit pocit viny a začne uplatňovat pozitivní diskriminaci. Když uměle vytvoří rozdíl mezi právy menšiny a právy většiny. Když zapomene, že s právem na něco je vždy spojená také nějaká odpovědnost a nějaká povinnost. A když nedoržení povinností začne trestat rozdílným metrem.\nA úplně nejhorší je, když v takové situaci se z boje za (skutečná nebo domnělá) menšinová či jiná lidská práva stane výhodný byznys nebo prostředek k získání politické moci. Dokud jsou na to prostředky a nenarušuje to běh většinové společnosti, tak to nějakou dobu funguje.\nSituace v Evropě se dle mého soudu dostala právě do této fáze. Začínáme si pomalu uvědomovat problémy, které to přineslo. Lépe řečeno, začínáme vidět problémy, které sice byly už předtím, ale nechtěli jsme je vidět.\nSouhlasím, jenom dodám, že určité skupiny i jednotlivci si vykládají pojem demokracie tak, že je vše dovoleno. Proto - svoboda ano, ale za dodržování přesně stanovených podmínek. Správně to přirovnal Ronda, je to jako u dětí - překročíš určitá pravidla, následuje trest.\nAno, je to jako u dětí. Odpovědní rodiče milují své děti, snesou jim modré z nebe, ale stanoví pravidla a trvají na jejich dodržování. I když je to někdy těžké a nepohodlné, tak rozlišují mezi láskou odpovědnou a láskou opičí.\nA když to přirovnáme k právům menšin, tak ať se na mne nikdo nezlobí, ale přepisovat Pipi protože je prý nekoretní, stahovat učebnice, protože někdo na druhém konci světa, někdo, kdo ani neumí česky a tu učebnici nikdy neviděl, řekne že je národnostně vadná, je projev naprosté bezduchosti, obalený do frází o lidských právech a zneužitý k tomu, aby vytvářel ve spoječnosti pocit viny. Přitom, řekněme si to narovinu, není to nic jiného, než pomalé a postupné zavádění century.\nKdo nezažil nebude nebo nechce věřit. Věř, že si to za komunistů dovolili a dovolili si opravdu hodně a téměř vše jim procházelo.\nSamozřejmě, že všichni lidi, stejně jhako dnes mají nárok na stejné dávky, jenomže cikáni téměř ani netušili, co všechno dostávají navíc.\nVětšina cikánů má hodně krátkou paměť na to aby ti vyprávěli jaké to bylo a co všechno dostávali, co dostávali a dostávají i dnes považují za naprostou samozřejmost a dokonce povinnost společnosti jim to dávat. Oni fungují podle schématu oni mají dům, dejte nám ho taky, oni studují, my chceme studovat taky, atd.\nJen drobnost, v dobách minulých jsem nějakou dobu byl členem cikánské komise než mě vyhodili, především proto, že jsem chtěl aby dostávali jen tolik jako ostatní lidi, aby se víc dohlíželo aby děti chodily do školy, aby se nezávislou lékařskou komisí přezkoumaly jejich invalidní důchody, když už mají dostávat přednostně byty, tak aby je dávali těm, kde alespoň jeden trvale pracuje bez áček, atd.\nAno, dějiny se mají prezentovat dle faktů, ten kdo to sepisuje musí především sbírat a uvádět všechna fakta, ne jen si vybírat a uvádět co se zrovna komu líbí nebo co se požaduje.\nAbych nebyl nařčen z nějaké xenofobie a rasismu, tak mám rád slušné lidi, ať jsou jakýkoliv a nesnáším zběř a zloděje, násilníky, příživníky, povaleče a další sebranku, ať jsou jakýkoliv. Mezi cikánama jsem poznal několik hodně slušných lidí a další takové průrměrné, ale proti celku to byli docela vyjimky.\nProsím Tě, v které době jsi byl členem cikánské komise?\nPoněvadž již nebudu mít čas reagovat, pokusím se odpovědět za Tebe. Odhaduji to na počátek devadesátých let (snaha o likvidaci podezřelých důchodů a "začlenění do pracovního procesu"). V té době byl oficielně potvrzen rasismus a to rasismus zaměřený proti většinové společnosti. Vzhledem k tomu, že jsem v tomto byl osobně zaangažován (mám tím na mysli odebírání důchodů), důsledně jsem šel po veškerých pokynech, které byly v té době vydány. Již zde byl vydán pokyn, který svědčí o rasismu. Jednalo se o "práh citlivosti při přístupu k romským obyvatelům".\nÓ ó...byla to doba plná ideálů a slova svoboda a demokracie se skloňovala ve všech pádech. A tehdy všichni snili o společnosti bez rasismu a xenofobie.....a tehdy naši představitelé (samozřejmě "pro občany") zadělali na malér....\nPíšu to jasně, v dobách minulých, takže dost před rokem 1989. Zmiňoval jsem to především proto, že jsi psal, že tomu nevěříš a že na jejich dnešním chování má svoji vinu TAKÉ minulý režim.\nA jestli nevěříš a věřit nechceš, tak za to já nemůžu a já to těžko změním a jestli chceš tak ti můžu zprostředkovat setkání s několika místními lidmi z Rumburku a ze Šluknova a ty ti o našich, resp. jejich milých spoluobčanech budou vyprávnět třeba celé hodiny a věř, že žádné výmysly to nebudou.\nTak ještě výjimečně zareaguji a to velmi krátce. Omlouvám se za omyl, kdy jsem chybně uvažoval o Tvém působení v příslušné komisi. Ani ve snu mě nenapadlo, že se někdo může hlásit k nějaké funkci za komunistů. Blahopřeji.\nA proč mě pořád podsouváte (s Rondou), že nevěřím, že s cikány jsou problémy? Já na to naopak upozorňuji, ale znovu opakuji to, co jsem již zmínil: za posledních dvacet let docházelo k mnohem větší toleranci ve vztahu k cikánům než před rokem 1989.\nNic ti nepodsouvám v souvislosti se současností. Reaguju jen na tvoje idealistické pohledy před rok 89...\nZažila a pamatuje.\nMáš na mysli "Komisi pro péči a převýchovu cikánského obyvatelstva"?\nMáš na mysli násilné přesidlování Cikánů z Čech na Slovensko a obráceně?\nMáš na mysli rozbití veškerých rodových vazeb v tradiční cikánské společnosti?\nVietnamci jsou jiná menšina? Mají též tyto komise nebo měly?Zírám.\nNe, Lelku, ne. Nic proti tobě. Ale po 22 letech (to je o něco málo víc, než trvala První republika) se už nemůžeme odvolávat na to, co bylo. Své problémy jsme si zavinili sami a sami si je musíme řešit.\nSe mi zdá, že vzniklé problémy tehdy, jsme úspěšně rozvinuli. Zde skutečně pomůže naprosto rovný přístup ke všem. Už jsem to říkal jednou. Nesnáším rasizmus (předem odsouzení lidí na základě jen obecné odlišnosti) a nemám rád cigány (na základě své konkrétní zkušenosti s nimi)\n"Své problémy jsme si zavinili sami a sami si je musíme řešit."\nDobře, příčina je odhalena. A teď nám taky poraď, co s tím. To jsem se tu zatím nikde nedočetla. Nebo čtu špatně?\nStejná práva a stejné povinnosti pro všechny.\nPojďme se posunout o kousek dál.\nMyslím, že někdo před tebou vzpomněl "rovný přístup". Bohužel, toto slovní spojení už dostalo trochu jiný význam, než původně mělo. Zase jednou nám byl vnucen jiný význam.\nJá bych řekla spíš, chce to slepou spravedlnost pro všechny.\nNapadne-li, a zraní-li (nedejbože zabije) bílý černé dítě, je to pro mne osobně stejná tragédie, jako když napadne černý bílé dítě. Nebo bílý, bílé dítě.\nKdokoliv, kdo učiní cokoliv násilného a zlého druhému bezbranému a nevinému člověku, má být po právu odsouzen a potrestán. Mně je jedno, jesti dotyčný násilník nesnáší Romy, nebo postižené, nebo blondýny, nebo holohlavé..., vždy má nějaký motiv. Trestat vždy stejně, a trestat vždy přísně.\nPro nás obyčejné lidi bych si snad dovolila doporučení. Nepodléhat tomu, co se nám v médiích předkládá jako správné. Soudit, jako kdyby někdo vztáhnul ruku na mé dítě. Soudit, jako kdyby všichni napadení, okradení, podvedení... byli moji příbuzní.\nJá jsem pro. Ale jak to prosadit? Ono to teoreticky platí i teď, ale realita je poněkud jiná.\nJo, já souhlasím. Realita je jiná a je strašně těžké to prosadit.\nZkusit se prostě nevzdávat, nezatáhnout se do své ulity, nepodléhat depresím, dát jasně najevo svůj názor, nekupovat bullshitní noviny, ozvat se. Je to málo, já vím, ale je to víc než nic.\nTo bychom museli opět na náměstí a zbavit se současného politického představenstva. Pak změnit ústavu v tom smyslu, že každý občan je za své činy odpovědný a bude po zásluze oceněn, tzn. nejen odměněn, ale i potrestán. A pak bychom museli najít ještě pár lidí, kteří by si šli sednout do vlády a parlamentu s tím, že se můžou mít dobře, nebo taky zle.\nKdyž si přečteš pořádně co jsem napsal tak zjistíš, že tam mám slovo TAKÉ. Problém cikánů se přenáší od nepaměti přes rakouské císařství, 1. republiku a dobu socialismu. Všechny doby se na nich nějakým způsobem podepsaly a dneska to nevylepšujeme, naopak je na ně naštvaných stále víc lidí, nejen, že se protěžují a neustále zvýhodňují oproti jiným jidem, ale oni nemají nejmenší snahu o zlepšení, protože jim to tak vyhovuje a nic a nikdo je ke změně nenutí.\nKomise odboru sociální péče. Přesný název komise ji už nepamatuju, ale určitě to nebyl takový blábol jako jsi napsala.\nLelku, já se omlouvám, určitě neznám všechno. Já si jenom z té minulé doby pamatuju tuto komis.\nJednou, možná, až se mi někdy bude chtít, až bude příležitost, až se to bude hodit, tak se rozpovídám o svých zkušenostech z mládí, o zkušenostech s cikány, o zkušenostech s mými spolužáky ze základky támhle někde z Oravy, kam mí rodičové tenkrát utekli před režimem, aby mohli aspoň v relativním klidu vychovat své tři děti.\nDíky bohu, je to za námi, soustřeďme se na problémy, které jsou před námi.\nKlidně poklábosím, ale znám lepši a zábavnější témata než cikány, zvlášť když vím, že nemám žádnou možnost ten zoufale špatný stav zlepšit.\nByl´s dnes někde?\nMě dnes popadla lenora, venku hnusně, tak jsem se vymluvila na to, že musím už konečně jednou uklidit.\nZítra snad vyjedu aspoň na chvíli.\nAle to musím ještě dnes večer dodělat hovězí na divoko. Na zítra se mi odjednaly obě děti i se svými partnery na večeři.\nUrčitě zase zavzpomínáme, jak, když byl Ondra malý, tak říkal hovězímu nadivoko "nebezpečná omáčka" :-))\nNe, dnes odpočívám. Byl jsem ve čtvrtek a bylo to fajn, trochu mlha a místy lehce namrzala, ale jinak bezvadná projížďka a včera jsem měl noční směnu s mariášem :-)\nJo, s dětma se hezky vzpomíná\nJojo, přidělování státních bytů, na které běžný občan čekal roky. U nás počátkem osmdesátých let bylo vystavěno sídliště Boletice. Spoustu bytů tam "vybydleli" a hned dostali nové. To už tenkrát spoustu lidí sralo.\nPočátek současných problémů vidim taky v minulé době. No a nová doba tenhle problém úspěšně rozvinula ...\nPromiň, ale teď jsi mi svojí argumentací připomněl Uhla, Kocába a další podobné :-) Akademicky si něco načíst z pamětí sociálních a mravních špiček skupiny a tím se pak ohánět... :-))\nS kolika jsi sdílel dlouhodobě bydliště ? S kolika jsi byl na jednom pracovišti ? Potkal jsi se vůbec někdy s nějakými méně spořádanýmí (nemyslém teď jen letmé potkání na ulici).\nTy se tady vydáváš za člověka sedícího dost vysoko, aby se těmito skupinami měl šanci potkat. A tenhle tvůj příspěvek mi to nejspíš potvrzuje. Já ale kolem jejich domu hrůzy (kdo v HK znal Vyhlídku) chodil do školy, ve třídě se nám jich pár krátkodobě mihlo. V centru Hradce taky bydleli prakticky v každé ulici a býval to docela vizuální i akustický zážitek.\nJak už jsem psal, ve fabrice jich byla horda fiktivně zaměstnaná (co si pamatuju, dva pracovali pravidelně a dobře). Co byly takové dlouhodobé neschopenky a invalidky jiného, než skryté sociální dávky ? Komančové schovávali i různě nemocné lidi, přece nenechají na očích "hladové" cikány.\nA co se té práce v kriminálech týká, je vidět že opět čerpáš ze spisků o tom, jak by to mělo fungovat. Když jsem byl chvilku v pekárně, před vánocema tam naveleli skupinu muklů na výpomoc. Zpočátku to bylo tak, že dva muklové dělali to, co jse dělali sami (i holky). Když už byly hromady zmetků neúnosný, po dohodě bachařů s mistry se šli zašít a jen část jich drobně vypomáhala tam, kde nebylo co zkazit. -\nTolik osobní zkušenost ze začátku osmdesátých let, nevyčtená z muzejních materiálů.\nJo Kocáb, kde je toho konec.\nChyba - žádné "paměti sociálních a mravních špiček", jsou to právní dokumenty (většinou).\nJiž dříve jsem zde psal - spolužáky jsem měl cikány, pokud jsem v Brně, denodenně procházím nebo na kole projíždím Bronxem. "Dlouhodobé neschopenky a invalidky - skryté sociální dávky". To jim někdo dával dle zákona a pouze jim?\nJá tvrdím (a tentokrát se neschovávám za osobní subjektivní názor), že dřívější režim nebyl vůči cikánům tak vstřícný jako ten současný a za tím si stojím.\nPokud na nějaký oponentní názor nebudu reagovat, je mi líto, rád bych se podobných polemik zůčastnil, ale již nemohu.\nJinče, doufám že si děláš jenom srandu :-) "Skryté" sociální dávky v podobě dlouhodobých neschopenek a invalidek, nebo jiné podobné uklízení problémů pod koberec, aby systém vypadal hezky - to by mělo jako být dané dobovým právem ? Tohle mi připadá jako uvažování pomocnýho dělníka z kolbenky (ve vší úctě k dělníkovi), ale ne toho, za koho se tady tak okázale vydáváš...\nZkusím to takhe.\nPokud si myslíš, že tehdejší režim měl potřebu nějak si Romy podplácet, aby vypadal hezky,...no nevím.\nTehdejší režim hlavně potřeboval, aby o každém věděl a měl ho pod kontrolou. Proto zrušili kočování a zavedli zákon o povinném trvalém pobytu. A kde cikána zastihli, tam ho popadli, zapsali mu trvalý pobyt do občanky a protože také zavedli povinnost pracovat (také proto, aby měli o všech přehled), tak mu vzali koně a vůz a poslali ho do nejbližží fabriky. Říkalo se tomu pomoc při usazování kočujících.\nKde bylo cikánů moc, tak je přesídlili a dali dobrý pozor, aby je rozhodlili tak, že přetrhali veškeré vazby na cikánské autority.\nRežimu bylo úplně putna, zda chlap opravdu pracuje, zda bere fiktivní plat nebo fiktivní invalidní důchod. O to vůbec nešlo.\nNo a že si Cikáni i tehdy občas něco vyřvali? No ano, oni totiž jaksi obecně umí víc řvát než ostatní společnost.\nNehodnotím Romy, nehodnotím tehdejší ani současnou romskou politiku. Píšu, co o tom přibližně vím.\nŘekl bych, že píšeme totéž jinými slovy. Přejdu ten průšvih s usazováním a rozsidlováním po republice. Když ale soudruzi zjistili, že na ně oni samozřejmě kašlou, tak šli cestou nejmenšího odporu - koho nepřesvědčili k práci, toho "uklidili do pracovního poměru", aby před nadřízeným soudruhem nevypadali jako ti, co mají v rajónu nepořádek.\nNejspíš to tak nebylo v celých 100% případů, ale obecně to takhle fungovalo ke vší spokojenosti.\nTak nastal Sabat, já se dal do klidu a řekl jsem si, že se odlehčím pročítáním těchto stránek. Ale ejhle - je tu rest, který nemohu ponechat svému osudu, navíc musím reagovat, poněvadž opět uhýbáš od předmětu problému (předmět problému rozebereme později.\nNejprve začátek - nikoliv nedělám si srandu (pochopíš nebo nepochopíš z textu).\nPoslední věta - rozborem výše uvedeného předmětu si otestujeme, kterak uvažuje dělník z Kolbenky. Za další - za nikoho se okázale nevydávám... Myslím si, že nikde na těchto stránkám jsem se nezmiňoval, kdo jsem a co jsem. Pokud něco vyplývá z textu, je to pouze z toho důvodu, že se snažím uvádět skutečnosti, které jsem prožil osobně a nefabuluji v obecné rovině. Pokud se pohybuji ve světě, který zmiňuji, je mi líto, ale kvůli tomu se nezastřelím. Aby jsi trochu osobně poznal zmiňované, nabízím Ti jednu věc - na jaře, až se vrátím, můžeme provést výměnnou exkurzi. Já Ti dám poznat svůj profesní život a společnost, ve které se pohybuji, Ty mi na oplátku nabídneš to samé.\nA teď k meritu věci. Nechť mi všichni prominou, úvod bude delší, ale vynahrazuji si to, že nepřispívám do většiny témat a obsáhle se pouštím do diskuzí, kde je mylně ovlivňováno mínění těch, kteří by nepravdivé argumenty použili prakticky (níže pochopíte, o co se jedná) a tím se mohli dostat do problémů. Rondo (i Ty Lelku), nejdelší diskuze jsem strávil s vámi dvěma a to vysvětlování pojmů z cyklistického chování dle předpisů.\n- nekonečné diskuze a neústupnost z obou stran (a přidali se i další) se týkaly přejezdu přechodu pro chodce cyklistou. Závěr naší diskuze skončil mým konstatováním, že Ti, Rondo, již nejde o pravdu, ale o to, aby jsi uznal, že pravdu nemáš. Když již uplynul delší čas, objevila se zde novinová zpráva, která uváděla, že nový zákon počítá s tím, že by mohlo být povoleno přejetí přechodu cyklistou. Překvapilo mě, že nikdo z těch, kteří oponentní názor zastávali, se neozvali s výkřiky "jsou to volové, vždyť je to přece povoleno". Proto jsem uvedl jízlivou větu, že čekám na reakci - ono nic (jedině pro pa).\nMám tedy důvod věřit v Tvoji pravdu?\nA teď moje diskuze s Lelkem:\n- Lelek naprosto suše úřednicky (což on většinou dělá) sděloval, že pokud nemáme na kole tachometr, nemusíme dodržovat omezenou rychlost\n- velká diskuze se rozvinula mezi mnou a Lelkem o povinnosti provozovatelů restaurací zodpovídat za kolo odložené do stojanu. Já dle OZ tvrdil, že ne, Lelek opak (to mu však nebránilo v tom, aby bez jakéhokoliv studu po měsíci na něčí dotaz uvedl, že provozovatel nezodpovídá)\n- piktogram přeškrtnutého kola v CHO Vysočina - opět spor, kdy Lelek tvrdil, že se jedná o zákaz kolo i tlačit. Po vyvrácení tohoto argumenty reagoval ("místní vyhláška" - časté jeho zaklínadlo)\nPoukazuji na to, že nevím, proč bych měl věřit argumentům, které na ničem nestojí (pouze na konstatování) a totéž se právě týká našeho posledního sporu. A tak se dáme do toho:\nPŘEDMĚT SPORU: konstatování Lelka: "...cikáni....mimo běžné dávky dostávali ve zvláštních dávkách opravdu hodně" (a aby to nebylo málo..."..hodně se to tutlalo"..). Na můj dotaz, co se rozumí pod pojmem "zvláštní dávky", mi neodpověděl a neodpověděl mi nikdo další. Dodatečně jsem se i ptal (samozřejmě ironicky, ale čekal jsem jasnou odpověď), dle jakého zákona byly tyto "zvláštní dávky" vypláceny. Na to Ty reaguješ "to by jako mělo být dané dobovým právem?". No jistěže ne - protože žádné takové dávky pro cikány (o těch byla řeč) neexistovaly. A to "ututlávání" - pánové, mluvíme o době za komunistů a tam by si nikdo nedovolil disponovat penězi dle nějakého vlastního uvážení (bez opory v zákoně). A hlavně mi z toho nedělejte přednášku, že tady na Národním výboře ilegálně makala nějaká sorta, která plošně vyplácela cikánům "zvláštní dávky". Pokud se jednalo o nějaké dávky (ze sociálních důvodů), jednalo se o dávky bez uvádění národnosti - t.zn. pro všechny. A argument o "skrytých sociálních dávkách v podobě dlouhodobých neschopenek" také nesedí. Ta iniciativa pocházela od cikánů, nikoliv od Národních výborů. Nebo to mám chápat tak, že když jsem byl dlouhodobě nemocen (ač zdráv) a ošetřoval zmrzačenou manželku, která měla invalidní důchod, že jsme byli cikáni??\nJak jsem uvedl výše - zmiňované "zvláštní dávky" řadím do stejné kategorie jako povolení ježdění přes přechod, hlídání kol etc..., tudíž do kategorie smyšlených.\nJe mi líto jenom jedné věci a to faktu, že neznám v těchto diskuzích pojmy "mýlil jsem se" nebo "nemám pravdu". Je to škoda, poněvadž tím dochází k válce a nemožnosti dobrat se pravdy.\nJinak všem přeji krásný průběh adventu.\nKdyž už jsem přímo oslovený, tak zareaguju, ale zkusím být stručný.\nTvoji připomínku jízdy po přechodu jsem registroval, ale pro_pa na to reagoval naprosto vyčerpávajícím způsobem, tak jsem neviděl důvod k tomu ještě něco psát.\nK rychlosti jízdy na kole toho tady bylo napsáno hodně, nemám důvod se k tomu vracet, protože se nic nezměnilo, alespoň nevím o nějakém rozhodnutí odvolacího správního orgánu, nemluvě o soudním, který by zdůvodnil oprávněnost uložení pokuty za překročení rychlosti když nemáš předepsané a schválené měření rychlosti.\nZvláštní dávky : Samozřejmě, že tehdy, stejně jako dnes, nikde není napsáno, že jde o nějaké zvláštní dávky pro cikány, byly to vždy výdaje sociálního, zdravotního, školního a co já vím jakého ještě odboru. Na ty dávky měl nárok každý občan, který splňoval podmínky a byly mu schváleny, je to stejné jako dnes, kdy je také může dostat každý. Já teda ale nevím o nikom jiném kdo by nějaké mimořádné příspěvky (jak se oficielně nazývaly) dostal než cikáni, možná, že někde nějaké vyjimky byly. O jaké dávky - příspěvky se jednalo ti docela výstižně odpověděl petrp, proto jsem k tomu už nic nepsal, jenom můžu doplnit, byly to mimořádné příspěvky, také na jídlo, hygienické prostředky, oblečení dětem do školy, zaplacení výbavy dětí do školy (taška, obaly, penál, tužky, přezuvky, atd.) Né jedné rodině zakoupil úřad dětem do 1. a 2. třídy, veškerou výbavu, kterou během pár týdnů rozprodali a zničili a po 3 měsících se jim kupovala nová kompletní výbava. Dětem se běžně platily svačiny a obědy, platilo, resp. odpouštělo se jim nájemné. atd.\nNebyly to žádné černé fondy, ale schválené výdaje jako mimořádné příspěvky.\nNa tyhle mimořádné příspěvky nebyl nárok, ale peníze ve fondech na to byly a bylo jich relativně dost a pokud vím, tak jejich množství se v podstatě určovalo počtem "potřebných osob" v okrese a v obci. O drobných výdajích rozhodoval úředník o větších výdajích nebo opakovaných žádostech se rozhodovalo v komisi a v naprosté většině se jim vyhovělo, aby děti ve škole nežebraly jídlo, aby měly alespon odpovídající základní vybavení, a především aby se těm protivným cikánským babám zavřela huba a na úředech nehulákaly a nenadávaly.\nVíc to už nebudu rozepisovat, je to minulost, která se prosakuje do současnosti a na podstatě se nic nemění.\nJinče Jinče, kdyby tys nemíchal a nezaměňoval pojmy (a někdy i dojmy), to by se to diskutovalo...\nMá to cenu se vracet k přechodům ? Ale abych ti udělal radost - já vždycky jen tvrdil, že v místě přechodu můžu vyjet do vozovky a též z ní sjet. A ty jsi na to odpovídal, že se po přechodu nesmí přejíždět. Takže já o voze a ty o koze. A pak se domluv... Proto jsem ani nereagoval, bylo by to zase stejný.\nNo, ale k našim milým (jen o tom, o čem jsem sám psal) - je víc než pravděpodobné (i když kdo ví), že v oficiálních směrnicích nebyl uvedený žádný návod, jak nakládat s problematickými nemakačenky. Jedno je ale jisté - ti, co to nějak zásadně přehnali, tak šli bručet za příživu. Ostatní se "zaměstnali". Kdybych to na vlastní oči neviděl ve fabrice, kde jsem dělal, netvrdil bych to. Možná, že mezi nimi byl i nějaký bílý, kterého jsem nezaznamenal, ale mě neznámé tváře při výplatách měly jen ten jeden odstín.\nA to si fakt myslíš, že se nic nekamuflovalo a neututlávalo ? Co zvláštní školy, různé (skoro tajné) ústavy, různé úlevy, nebo umisťování ze známosti, nebo na pokyn (prošlapaný nebo uplacený) "shora"...\nFakt si tu dobu neskutečně idealizuješ a patrně jsi žil krapet odtržený od běžné reality. Děsně jsi mě totiž rozesmál třeba větičkou, že v té době by si nikdo nedovolil disponovat penězi dle nějakého vlasního uvážení. - Byl jsem tehdy na brigádičce v akci Z a aby tam sehnali vůbec nějaký pracanty, tak vedoucí dle úvahy psal dvojnásobek až trojnásobek odpracovaných hodin (trh jak vymalovanej). Na vojenský brigádě funkcionáři JZD taky docela slušně čarovali s financema a nám z toho taky zajímavě ukáplo. A o různých čachrách na úřadech a v podnicích se soudruzi nerozpakovali dokonce točit i poučné konstruktivně kritické filmy a inscenace...\nProbůh, hlavně nechtěj znát čísla konkrétních směrnic. Třeba je měli, ale třeba to jen byl pokyn per huba, přání vrchnosti mít v rajonu klid, plněné podřízenými úředníky v mezích možností. I ten krajskej měl nad sebou UV a musel se zpovídat (a podle toho byl hodnocenej, i finančně). A zpětnou vazbou byly drobné nesrovnalosti v těchto souvislostech z vrchu blahosklonně přehlíženy.\nTomu se zmrzačenou manželkou nějak nerozumím. To sis zase vymyslel nějakou fantazmagořinu a teď to rveš přes vint, jen abys měl argument..? :-))\n"mýlil jsem se", "nemám pravdu" - nápodobně :-))\nA k tomu úvodu - leckdo je tady lecčím, někdo je moudrý, někdo nemoudrý, někdo šlechetný, někdo ne, různí lidé tady mají mnoho zkušeností z různých oborů pracovních, zájmových, nebo i z výchovy dětí. Jde ale o to, jak to kdo dává najevo...\nPánové, stále utíkáte od zásadní otázky a to jsou ty "mimořádné dávky pro cikány". Předpokládám, že máte představu (alespoň Lelek to znovu opakoval - komise na Národním výboru), že nějaké "mimořádné dávky pro cikány" nějaký odbor NV jim skutečně dával. Já se opakovaně ptám - myslíte si, že existovaly nějaké fondy nebo příděly určené jen pro cikány?\nJsem rád, že jsem Tě rozesmál větou o disponování peněz dle vlastního uvážení. Kde tekly nelegálně peníze, vím velmi dobře. Já se ale celou dobu ptám, na ty legální pro cikány od státu.\nA velký omyl - já si tu dobu neidealizuji, to Ty naopak mi sděluješ, jak komunisté byli velkorysí při přidělování dávek.\nA samozřejmě opět jsi v úzkých, tak fabuluješ o "vymyšlené fantasmagorii" s manželkou (začínáš být odporně osobní). Jestli jsi tak v obraze, jak se prezentuješ, měl by jsi vědět, že při diskuzích s Medvědem jsem se nejednou zmínil o tom, že mi v roce 1985 Rusové zmrzačili manželku. A to už je na to, abych Tě někam poslal. Měl by jsi se probrat a zamyslet nad svým chováním.\nPřečti si znovu pořádně co píšu o těch příspěvcích, odpověděl jsem ti a myslím dost podrobně.\nVíc už to rozebírat nebudu.\nTak moment. Nic o tvé manželce jsem nevěděl, připadlo mi, že je to jen takový "příklad", zvlášť když to s tématem nemá pranic společného. Takže omlouvám se - ale je taky fakt, že jsi to sem zbytečně zatáhnul...\nA jinak je to zas jak o tý koze a o voze :-) Prostě chceš, abych napsal to, co chceš číst. Nic jiného přečíst asi nedokážeš, takže to ani nevnímáš. Jak kdybys byl nastavený na nějaký kód, nebo šablonu. Jinak si to totiž neumím vysbětlit. Já ti jasně něco napíšu a i na příkladech vysvětlím - a ty se zase dokola zeptáš na totéž (přesněji - nechceš číst moji odpověď a moje vysvětlení, chceš ode mne číst svoji odpověď v přesném sledu písmenek). Tohle ti ale těžko splním. A nejen já. Leda nějaký tvůj ochotný papoušek ;-)\nChlapi a bavíte se o tom samém?\nMívám občas pocit že ne :-)\nP.S. Nedá mi to a ještě dodám. Pokud Ti připomínám Uhla s Kocábem, asi nečteš, v jakém smyslu o cikánech smýšlím. Dle mě jsou to vyčuraní (a přitom negramotní) gauneři a rasisté.\nSpolu tady diskutujeme spíš o době před listopadem. A možná víc než o nich, tak o systému jejich protěžování a skrývání problémů již tehdy.\n... udržení základního smíru ve společnosti pomocí sociálních dávek, aby člověk nežil někde, kde se běžně vraždí na ulici a kde je pro chudáky vězení požehnáním, se rozhodně vyplatí a je v souladu s obecnými morálními hodnotami ...\nZdroj: Britské listy, 7.8.2011\nDoufám, že tě to moc nenas...\nAle jo, proti tomu nic. Využívaný to bylo odjakživa. Kapitalismus i socialismus nevyjimaje.\nAkorát je nutný to udržet v rozumných mezích, aby ti obdarovaní nepřerostli dárcům přes hlavu...\nRozhazovači mají ´máslo´ na hlavě, takže samotná slova rasizmus, diskriminace, jsou pro ně černou můrou.\nTaky možná ty slova rádi slyší - jejich pomocí a penězma z rozpočtu oddalují skutečný problém na dobu, kdy už nebudou ve funkci...\n"... aby člověk nežil někde, kde se běžně vraždí na ulici a kde je pro chudáky vězení požehnáním..." je nutné si to předplatit sociálními dávkami?\nJá myslela, že sociální dávky jsou od toho, aby lidem, kteří je skutečně potřebují, umožnily se postavit na vlastní nohy a né od toho, aby jim zabránily "běžně vraždit na ulicích"\nKdyž je zde zmínka o Sudetech, paralelně se mi do mysli vloudila myšlenka o jiné menšině, s kterou máme historickou zkušenost z doby před 2. svět. válkou.\nDostal jsem do rukou elaborát z posledního cikánského kongresu a vypadá to jako podle scénáře Henleina. Naši drazí "nepřizpůsobiví" tam měli tak nehorázné požadavky (včetně povinné účasti ve samosprávách a dokonce samostatný stát). Ten jejich samostatný stát by se mi líbil ( v německu platilo "Ein Volk, ein Reich") a opět vzpomenu německou menšinu - "Heim ins Reich" (domů do říše).\nVůdčím motivem obou plánů (německého a cikánského) je (cituji Henleina), "požadovat tak mnoho, abychom nemohli být spokojeni".\nBrizance pak proti naší vládě a agresivita vůči obyvatelům v politice "upevňování němectví" nastala v době, kdy tento aparát převzalo SS. U nás tuto úlohu plní Evropská unie.\nV jednom bych s Cikány souhlasil - odstranit všelijaké ty agentury pro sociální začleňování Romů. Já bych byl i pro zrušení všech těch poradců, koordinátorů, zmocněnců...\nLogika však mluví proti smyslu - vždyť všichni tito lidé jsou závislí na skutečném problému, nemají proto důvod jej odstraňovat. Vyřešit romský problém = přijít o místo a tím i nehorázné částky určené pro tento "sociální program". A jsou to obrovské miliardy...\nEin volk - ein reich ? To si v případě těch , o kterých se tu píše myslí asi hodně lidí . Nevím , jestli by to skutečně pomohlo , ale : Kde by ten jejich " Reich " měl být , když je nikdo nechce , i ze zámoří nám je přeci vraceli zpátky , bohužel ... :-D\nPrávě ten jejich "Reich" je jeden z blábolů, který jejich představitelé vypouští. Kde? O to bychom se měli postarat my, počáteční "rozjezd" opět my a v případě nefunkčnosti je s otevřenou náručí přijmout zpět a vyslechnout si argumentaci, že jsme se o ně špatně postarali (a tudíž bychom jim měli vyplatit nějaké odškodnění).\nAno máme se bránit sami.\nA to ne jen každý za sebe. Ale hlavně nebýt lhostejní k tomu co vidím. Kvůli tomu nosím zbraň.\nPoužiješ ji i proti politikovi, který ti svým rozhodnutím zjevně škodí?\nCelkem verim, ze ji nepouziji proti nikomu. Proto ji mam.\nProč ji teda máš?\nPro jistotu. Ale vážně.\nProč se člověk učí bojovat? Aby byl připraven se bránit. A skutečně to funguje. Nebojím se jasně postavit proti něčemu co se mi nelíbí nebo co mně ohrožuje. Mám na mysli každodenní situaci na ulici. Ne obecné ohrožení typu politici, EU atd.\nKdyž jsi připraven bojovat a dáš to najevo, tak to samo o sobě většinou stačí. U mně to zatím stačilo ve 100 případů.\nJe to i o blbostech - oslovit cloveka co huli na zastavce, ze se mi to nelibi. Atd.\nJe to hodně o postojích, zmíněné kuřáky (říkám jim feťáci :-) ) prudím běžně, protože se nešlo najíst v nekuřáckých prostorech se synem.\nUž po mě šlo i trojčlenné komando od cikánských kapsářek, když jsem jim řekl zlodějky. Čelem k nim jsem se málem posral strachy :-D\nPosrat se muzes, najevo to dat nesmis ;-). Hlavne stat celem. Zbran/vycvik Ti v tomto muze dodat trochu sebevedomi. Casto ta trocha muze rozhodhout v tom zachovat se spravne a ne opatrne.\nMyslím si, že víc lidí bylo o ty zbraně okradeno, než že je použili. Navíc jsem kdysi taky trpěl na zbraně pro "sebeobranu", ale pokud máš čas je použít, tak se tomu dalo většinou vyhnout. Od toho jsou to útoky na lidi ze zálohy. Podotýkám, že znám ten pocit s nataženou zbraní u hlavy, i nůž na krku sem měl... Jó, to bylo moje mládí :-D\nJenže myslet znamená ... *) vědět.\nJaké zbraně máš na mysli, palné, i chladné, předměty vyrobené jako zbraň, nebo zbraň v nejširším slova smyslu (každý předmět, který slouží ke zvýšení účinku útoku/obrany)?\nCo považuješ za použití zbraně, i její vytažení a předvedení protivníkovi?\nPodle odhadů z USA v případě, že obránce ukáže palnou zbraň, dojde na střelbu cca v jednom z tisíce případů. Znám lidi, kteří už pistoli museli vytáhnout na veřejnosti (a nemyslím tím jenom policajty).\n*) "něco jiného než"\nNosit zbraň bych řekla je nebezpečnější než nenosit.\nV dnešní době se totiž tahle obrana může velmi rychle obrátit proti tobě. Příkladů z praxe, bohužel, není málo...\nA řeknu ti, platit cigošovi za to, že jsem ho zranila, to by se mi teda hóoooodně zajídalo...\nJak zranila ??? Pokud mi bude někdo usilovat o život, tak to přežije jenom jeden z nás dvou... Pokud přeci jenom náhodou já, tak mám trochu výhodu, že mrtvý toho na mne u soudu už moc nevykecá ;-)\nVzhledem k tomu, že v tomto případě by jsi měl za zády celou jeho rodinu, tipuju si, že asi by jsi radši seděl...\nTo asi jo... Ale zas by aspoň bylo o jednoho šmejda míň, z toho bych asi ani žádné výčitky neměl...\nOno se to ale kecá, když jsem takovouhle situaci nemusel řešit, a doufám, že nikdy ani nebudu :-O Ťuk ťuk na dřevo teda...\nO jednoho šmejda míň:-)))\nTa velka rodina, co ti pak bude stát za prdelí, si těch šmejdu hned udělá několik:-)))\n... asi by jsi ... 8-)\n(asi bys ...)\nOptimisti sa ešte stále učia angličtinu.\nPesimisti drvia už hebrejčinu a rómštinu.\nRealisti sa učia strieľať...\nJedine pozitivu je, že i když cikánů pribyva geometrickou řadou, jejich "jazyk" vymírá...\nA na to jsi přišel jak?!?\nRozhodně nemám pocit, že by jejich "jazyk" vymíral. Myslím, že dokonce někde proběhlo, že by se v některých oblastech měla vyučovat rómština.\nVyučovat se sice může, ale oni pro mnoho věcí a dějů nemají výraz a neumí to ani popsat, četl jsem nějaká odborná vyjádření, že čistá romština by byla tak nějak dostatečná pro děti do 8 nejvýš 10 let, buď by museli slova nově vytvářet nebo používat česká slova, k čemu by ale něco takového bylo to nevím. Navíc mají hodně rozdílných dialektů, kterými mluví jen malé skupiny a mezi sebou se ani pořádně nedomluví a dnešní mladý už moc nemluví, znají jen pár základních výrazů, protože už ani jejich rodiče pořádně nemluví.\nRikali to na ceskem rozhlasu radiozurnal v rozhovoru s nejaky cikánologem...\nVe firmě mám mj. na starosti i likvidaci šrotu, špon a zbytků z kovovýroby. Takže se dost často pohybuju i ve výkupnách. Tam jich potkávám neskutečné množství. A něco jiného, než češtinu s přízvukem tam neslyším. Na mě nesrozumitelný jazyk už jen vzpomínám z dřívějších dob a nebo si ho můžu poslechnout na ČRo.\nOni tam pracují?:-)))\njj, jak mravenečci. Jeden donese opálený dráty v tašce, další doveze něco na kárce, kterou i s tím harampádím dá na váhu (evidentně byla jeho a už ji nepotřeboval), dost jich tam přijíždí v autech a to vůbec nechápu - jedou dva, nebo tři, vezou toho za dvě, tři stovky, projedou benzín, pak se asi podělí, to musí bejt vejvar...\nZ kladenský sběrny se denní sběr musí odvážet,bo by se v noci ztratil, aby mohl být ráno znovu odevzdán.\nVlčáka by ukradli taky.\nTady to mají taky pod kamerama, na vlastní oči jsem viděl přesun kusu mědi z bedny zase na váhu. Neprošlo to, ale ta drzost je neuvěřitelná, ještě ten dotyčnej hrál dotčenýho a remcal...\nTomu nahrávají/nahrávali? vedoucí sběren. Měli evidovat (podle občanky), kdo, co a kolik odevzdává. Ti, co tam s měděným okapem, lany, urnami přicházeli, většinou OP s sebou neměli. A tak je ´sběrnypáni´ okrádali, málo platili. Protože to byly ´čórky´, nikdo neprotestoval, zařídili se dle svého.\nS tím minulým časem bych takový optimista nebyl. Cca před rokem nás v práci vykradli a hromadu hliníkových desek policie našla ve sběrně v sousedním městě. Než tam dojeli z kriminálky a než nás zavolali na odvoz, zůstala tam toho sotva čtvrtinka a pochopitelně na falešný jméno, asi prý kradená občanka (ale kdo to prý má poznat). Nikoho nenapadlo to tam pak ohlídat - zlej úmysl těm četníkům ale podsouvat nemůžu, kdyby o to šlo, tak by to nemuseli ani u nich nacházet.\nPěkně napsaný text, pod který bych se mohl podepsat:\nJak jsem vždycky optimista, tak z téhle situace nevidim žádné východisko ...\nMě to vyprávěj.\nV úterý večer byla ve Šluknově madam Šimůnková a natáčel se tam pořad Tah dámou (snad se bude vysílat 19.11. 21:35 na ČT24)\nKrom toho, že na ní všichni čekali, ona totiž netušila, že je inverze a cesta jí bude trvat dýl, tak se ukázalo, že jediné o čem uvažuje, že by obce měly nalít další peníze do cikánských rodin: zařídit autobus, který by bezplatně svážel děti do školek a škol, poskytnout jim školku zdarma, poskytnou školní stravování zdarma,... Na námitky že, a) kde na to mají obce brát, b) že to jen zvýší napětí ve společnosti, c) že malí šluknovští Vietnamci žádné jazykové problémy nemají i když rodiče česky nemluví, navíc často odcházejí ze ZŠ na gympl, v podstatě nereagovala a mlela svou. Nebyl jsem tam, nejsem žena, ale jak jsem od přímých účastníků koupil, tak prodávám.\nMimochodem ten večer jsme byli ve Šluknově taktéž, takže jsme viděli novu zábavu mladých šluknovských cikánů: Blokují křižovatku, protože ví, že si nikdo netroufne je přejet a když autům nakonec uvolní cestu, tak na osádku vulgárně pokřikují. Takové špuntování po šluknovsku.\nPořad Tah dámou jsem viděla jen jednou a ještě jen půlku a musím říct, že jsem na to koukala s otevřenou pusou. Úděsem...\nTo je snad ještě horší než diskuzní pořad paní Tachecí a ten je teda hóooodně votřesnej...\nOni chtějí chránit slabé? Vždyť objekty jejich útoků, podvodů a loupeží jsou právě oni.\nOno je to ale stejně jedno, jako každá politická strana budou slibovat a lhát a pak dojde na boj o to, který klan tomu bude šéfovat.\n"Střízlíku" 8-), budou chránit TEBE!!!\nTo už tu bylo a skončilo tahanicemi o "koryto". Tenkrát to byla ROI.\nProč jsme naštvaní na cikány, když jsme jim to všechno dovolili my? Nemůžu přece trestat psa, který mě kousne do nohy, když jeho pán říká trhej Alíku. Ne že by za to Demeter nemohl, ale on jen využívá současné situace. Nenechme je zadarmo žrát a nenechme si srát na hlavu. Ono dojde k tomu, že se lidi naserou a cikán bude běhat natřený kolomazí a peřím a pak ho zapálí. To je samozřejmě špatně.\nRasisty z nás dělá současná politika zvýhodňování cikánů a dvojí metr při posuzování jejich činů. Ať se měří všem stejným dílem a komu se to nelíbí ať táhne tam, kde si myslí že bude líp.\nNevadí mi když někdo nepracuje. Vadí mi když jeho večeře a večírky musím platit já. A on mi pak řekne - ty chodíš do prace? To si teda chuj jak lampa.\nMáš pravdu až na to, že omluva Demetera, že využívá situace se nebere. To že si soused nezavřel garáž neznamená, že mu ji vykradu i když k tomu mám skvělou příležitost.\nNejstrašnější ale je, že se už zažila praxe, že když jdeš nahlásit tu vykradenou garáž, tak dostaneš především vynadáno ty, že sis ji pořádně nezamknul. V podstatě z tebe udělají spoluviníka... :-/\nNo Ty taky nejsi Demeter. Ty uvažuješ jako slušný člověk. Demeter vidí otevřenou garáž a spoustu užitečných věcí, které momentálně potřebuje. Prodat.\nDemeterům - i bílým, by se měly sekat ruce za loupež.\nTakhle začínal fašismus... je mi z Vás dost blbě........\nZamysli se nad tím, co jsi napsal. Možná dojdeš k názoru, že jsi plácnul hloupost.\nAsi jsi to neviděl z blízka.... Psal by jsi jinak....\nTo máš jako s děckama. Když jim všechno dovolíš, budeš kolem nich chodit po špičkách a dáš jim všechno, co si vyřvou a vyvzdorujou, stanou se z nich bezohledný a nenažraný frackové, který tě jednoho dne "zlikvidujou" (zdůrazňuju ty uvozovky !). Prostě budou zkoušet, kam až můžou zajít, co jim ještě projde. Tohle už tady bylo mockrát...\nKaždý se ve společnosti musí vychovávat. Buďto na to děcku stačí "IQ" a pobere to ve slovní podobě, nebo na to nestačí a ta výchova holt musí být krapet drsnější (někde stačí občas nějaký zákaz nebo příkaz, někde ostřejší slovo a někomu pomůže až pár přes zadek...)\nA s nima (částí z nich !!!, tou problematickou) je to podobný, jako s těma dětma, nejsou o moc dál.\nProblém současné společnosti je asi s určitým unifikováním přístupu k různým skupinám - někteří chtějí přistupovat (výchova) stejně například k dětem, "grázlům" a jiným specifickým skupinám a působit na ně stejně, jako na jiné, "rozumné" skupiny. A chybně očekávají, že si z výchovného proslovu, nebo z nějaké instrukce poberou totéž, co dospělý a hlavně společensky vyspělý jedinec... A pak se nestačej divit, neví potom co s tím :-/\nCo konkrétně je na mém příspěvku fašizujícího? Co je tam přehnaného a není pravda? Rád bych to věděl, abych se příště takové chybě vyhnul.\nTvoje poznámka mi naopak připomíná rétoriku Uhlů a Kocábů - těch ochránců lidských práv, kteří žvaní o diskriminaci, ale cikána za souseda by nechtěli. Mě je zase blbě z takových lidí.\nCo kdyby za souseda. Kocáb tam nechtěl jet ani na tejden, do bytu s ochrankou a mezi vybraný (ty slušný) sousedy...\nPo pravdě větší blbost jsem nikdy neslyšel :). Nedovolili jsme to MY, ale pár lidí "nahoře", rozhodně ne celý národ. Kdyby bylo na národu tak se udělá sbírka, koupí se ostrov někde mimo civilizaci a tam se vyexpedujou, ať si tam žijou sami se sebou. A další věc je že pes je na úrovni tříletýho dítěte, neví co je správné a co ne, cikán je vyspělá osoba a má vědět co si může dovolit, že krást není slušný a že když bude mlátit bílýho a říkat mu že je bílá huba tak je to rasismus. Navíc cikáni tací jsou odjakživa, je to daný jejich stylem života, geny a degenerací, která je u nich odjakživa na vysoký úrovni. Bydlel jsem přes 20 let na Žižkově a jsem více méně rasista, pokud byly problémy tak jen a pouze s nimi. Potkal jsem i slušný, neházím je do jednoho pytle, ale když je vidím tak jsem víc na pozoru a když je slyším jak se bavěj stylem "gadžo vole" tak se radši klidím pryč. Neochrání nás před nimi nikdo, je to většinou jen špína co se neumí chovat...\nno a takhle ten fašismus pomalu pokračoval - geny, přesídlení, přirovnání člověk - pes.....\nMáš nějaké řešení? Abys tu jen nebrečel a: skutek-utek ...\nTo není fašismus, ani rasismust, to je vidění reality. Židi jsou velice vzdělaní, je jich jen 15 milionů (z pohledu světa je to málo) a přesto je mezi nimi mnoho nositelů nobelových cen. Nikdy jsem s jejich etnikem neměl problém. Cikánů je taky dost, možná že po celém světě taky 15 milionů (přesná čísla jsem nikde nenašel), ale kam přijdou tak jsou s nimi problémy - kradou, přepadávají, nepracují, ždímají stát o peníze... I policie na Žižkově mne říkala že tam maj na starost 90% kriminality, 9% jsou rusové a další špína a 1% jsou češi. A nemyslím si že to bude jiný. Takže nemluvme o rasismu, tohle jsou fakta. A fakt je že špíny je mezi nimi mnohonásobně vyšší koncentrace než v jiných etnických skupinách...\nA já přirovnání člověk - pes nepoužívám, chudák pes, je to jen reakce na předchozí příspěvek kde pisatel píše že nemůžem nadávat na psa že mne kouše když majitel říká trhej... Cikán má přece víc rozumu než pes. A pokud ne tam nemá co dělat ve společnosti a patří do ústavu.\nPříklad je od toho aby ilustroval nějakou situaci. Když řeknu že leje jak z konve, nemyslím tím, že všemohoucí na nebesích zalévá zahrádku. Pokud si někdo myslí je pro mně cikán psem, velmi se mýlí.\nJá si to nemyslím, že je to přirovnání jsem pochopil, jen mne srovnání psa co neví co je dobře a co špatně s cikánem co by to vědět měl přijde absurdní :)\nPes, přestože je zvíře, se pod správným dohledem naučí co je správné a špatné. A většinou se podle toho po zbytek života chová. Cikán, ač je člověk a je mu společností vtloukáno do hlavy totéž, ve většině případů tyto pravidla nerespektuje a škodí.\nBuď máš trochu popletené pojmy a nebo jsme dle Tebe národ fašistů :-)\nVždycky mě to připomene: "Taky jsem měl jiné názory na cikány, ale pak jsem se přestěhoval do šluknovského výběžku"\nNemůžeš soudit podle Cikánů, kteří ve Vidlákově vedou velmi příjemnou hospůdku. To jsou úplně jiní lidé, než na které si tady stěžujeme.\nOno ve vidlákově to léta funguje jinak, tam si cizího cikána mezi sebe nepustí. Vládne tam ještě ten jejich klasický rodinný klan.\nA kdyby se šikovně uspořádala aspoň jedna kristallnacht, byl by pokoj. Ale to by se jim v Bruselu nelíbilo.\nK tomu přesidlování...\nKdyž jsem se přestěhoval tam, kde teď již 11 let žiji, tak tu bylo čisto, klid a bílo. Nyní je tu bordel, roste kriminalita a v paneláku nám žije tak třetina cikánských rodin. Nikdo to nechce řešit, tak se BÍLÝ stěhují pryč. Kde máš ten fašismus a rasizmus??? Miluji tyhle řeči o fašismu, rasizmu od lidí, kteří v tom nežijí. Cikán se nepřizpůsobí. Přizpůsobuje se bílej, aby žil v klidu.\nProč (a čemu) se má cikán přizpůsobovat?\nOn přeci je přizpůsobený!!!\nKdyby ses přizpůsobil ty, byli byste nejlepší kámoši ...\nTo se máme v tomhle podělaným státě bránit sami?!\nAž se ti přistěhují do nejbližšího okolí, tak zjistíš, že jsi najednou na to sám a nic nezmůžeš. A zvykneš si, což je dosti blbé.\nKdyž poprosím bílého, aby si jeho děti nehráli před barákem mezi auty fotbal, tak to pochopí, kluky okřikne a jde se na hřiště. Když tohle uděláš s cikánem, je zle a od té doby si nic nedovolíš, protože by mohlo být ještě hůř. A jinej bílej taky ne. Bohužel vlastní zkušenost.\nNedávno jsem zjistil, proč nám před dvěma roky docela radikálně zdražili teplo. Páč máme barák ze čtvrtiny obsazený cikánama neplatičema. A aby město nebylo bito, rozdělili ten dluh na platiče. A jede se dál....\nByty se měli prodávat. Ale cikán nemá prachy. Odstěhovat je do vedlejšího baráku nelze. Prej diškriminace. Tak jim město nabídlo výhodné splátky. Cikán to bere. Nebude platit (jako doposud), bude dělat bordel a ničit majetek těm, kteří vysolili za byt prachy na dřevo. Navíc těžko dá prachy do nějakého fondu na opravy. Diškriminace nééé.\nJak na to? Odstěhovat se z místa, které máš rád, které bylo bílé, čisté. Bohužel bylo. Ale pořád si říkám, kde je ta diškriminace, když se musím kvuli nepřizpůsobivým stěhovat ja?? A kam až to necháme dojít? Je mi z toho docela na blití.... Nejhorší je, že s tím fakt nic neuděláš.\nno to je klasický příběh. Z toho ruplo v bedně tomu maníkovi v Bratislavě a vzal na ně samopal\nPleteš si pojmy, resp. význam slov.\nPřipůsobivý = přizpůsobil se státní politice, využívá všechny možnosti, které mu stát nabízí\nNepřizpůsobivý = nevyužívá nabízené možnosti demokratického státu.\nChodí do práce, aby mohl platit daně, uzurpuje majetek, který by jinak mohli užívat všici, svobodné občany uráží - prý příživníci.\nPřitom ve volbách volí zloděje, kteří toho nakradou víc, než normální ´čórkař´. Posílá děti do školy, aby se pak mohly vyvyšovat nad normální lidi.\nTak teď nevím, že je to jen srandička a ironie... Asi jo, jen jsem se nepřízpusobil :-)\nAle tak to má bejt, letos nezaplatí pár notorickejch neplatičů a když jim to projde, zbytek nájemníků zvlčí taky. Kam by vytápěč přišel?\nZvláštní je, že slušného člověka to nenapadne, aby přestal platit za teplo, i když ví, proč mu ho zdražili. Já bych se bál, že mne z bytu vyrazí, protože když vystěhuješ bílého, není to diškriminace.\nBílej se bojí zákonu. Černej ne. A právě tady je vidět ten dvojí metr. Bílej ví, že když udělá průser, je v průseru. Černej ví, že když udělá průser, projde mu to, protože je cikán. A vždy může křičet něco o diškriminaci. A diškriminace se každý ouřada lekne, protože je to přece špatný. Bordel. Totální bordel a cikáni si nás takhle svazují do smyčky. A pěkně ji utahují.\nJenže co s tím, když i sám starosta nic nedělá a tvrdí, že se vše zlepšuje:-)))\nJá už skoro nepoužívám smajlíky. A zákonů se nebojím, jen je respektuju. Posteskni si svýmu poslanci, třeba bude rád, někteří nemají do čeho píchnout. Vím o čem je řeč, do našeho činžáku na sklonku bolševismu nastěhoval byťák cikánský famílie. Kdyby nebyl barám zprivatizovanej, asi by moje děti měly fotra vraha.\nNení škoda pera, papíru a hlavně času?:-) Posranci je jedno, co se děje na nějakém sídlišti:-))\nJá si jen vzpomínám, jak sem před 10-15 lety stěhovali mladé lidi (byli tu a jsou městské byty okolních měst) s tím, že naše město poroste. Školky, bazén, kultůra, pořádek, klid. Pak se to nějak zvrhlo. Města si uvědomila, že je lepší sem vystěhovat pakáž (a vyčistit tak svá města), než budovat perspektivní město pro mladé lidi. No a pak něco od města a posrance chtěj, když už to mají takhle rozjeté.\nNeboj se, blížící se celosvětová proměna to za nás vyřeší, myslím, samovolně a zcela jednoznačně.\nCo máš konkrétně na mysli ? Nějakou VŘSR, 21.12.12, nebo jinou katastrofu ? :-)\nStačí koukat kolem sebe, co se děje a chystá všude ve světě. I ta situace s cikány je přesně jak se sudetáky před válkou - přesně jak tu kdosi psal. A jelikož historie se opakuje a.... demokracie je všude nějak naruby bez možnosti dovolání a zpětné vazby, konflikty a jejich četnost ve světě i doma se stupňují, korupce narůstá do obludných rozměrů, svět čelí nové hospodářšké krizi, politici to nezvládají i když se moc "snaží" v zájmu jistých finančních skupin, které jim to obratem za zády rozebírají, protože to vlastně není v jejich zájmu ( jen na oko ) a oligarchové stahují prachy do Švýcar, aby je měli připravené po..., vyspělé státy jsou chudé jak kostelní myši a systém je celkově katastrofálně předlužen...nepřípomíná Ti to nápadně něco? To je přesně stav odpovídající tomu před II. světovou válkou.\nŽe by cikáni rozpoutali třetí světovou? Jistě, jsou schoní ledasčeho, ale tohle je myslím velké sousto i na ně.\nCikáni jsou jen střípkem v toho času se skládající mozaice. Prostě to zřejmě všechno zašlo již příliš daleko a chyb se nevršilo tolik, že je již nelze bez "resetu" systému souběžně vyřešit a vybruslit z toho ještě s čistým štítem. Ten štít plný bahna se bude muset očistit a klidnou cestou to evidentně nejde.\nNo Ty máš tedy představy o budoucnosti! Mít takové vize, tak snad ani nemám děti. A než bych na to čekal, tak si to hodím.\nSoučasná doba jistě není ideální(ale kdy byla?), ale právě díky ní nejsme v žádné třetí světové. Lokální šavlovačky nepočítám.\nA co máš přesně na mysli tím čistým štítem?\nVždycky mi to připomene Hlinomaze ze Všech dobrých rodáků - jo, válka musí být. Až se lidi vymlátí tak na světě zbude jen kráva s fukarem a ti založí novou, lepší společnost.\nI po tzv. světové válce si celý svět myslel, že po takové hrůze se lidé a svět již dostatečně poučili, že další už nemůže být. Lidstvo bylo již dostatečně vzdělané na to, aby nebyla....ale ona byla...Myslím, že většina prostých lidí si taky do poslední chvíle myslela, přála a doufala, že se tak nikdy nestane a ani nemůže stát - a stalo...Co myslím čistým štítem? No snad bych to cítil takto, že i lidstvo má a vždy mělo v dějinách prostě takový HD. Podle toho, jak rychlá byla doba a jak rychle se plnil, tak dlouho to trvalo k dalšímu dějinnému zvratu doprovázenému obvykle velkým úbytkem obyvatelstva. Každá dějinná epocha prostě někdy skončila, aby mohlo začít něco nového, když system byl prostě ve stávajícím stavu nadále neudržitelný, neproduktivní, nepřínosný.... Nic nejde vrstvit do nekončena. Náš svět je příliš rychlý a rychle naplňuje HD. Ovšem vývoj technický a hospodářský - zdá se - nejde bohužel stejně rychle s duševním povědomím lidstva o vlastní zodpovědnosti za sebe sama...Místo obychom oduševňovali systém, strhává nás tento system do prostého konzumu za účelem udržení vysokých zisků nadnárodních společností...Lidstvo se vzděláním výrazně posunulo vpřed, ale mám pocit, že s tím stále neumí smysluplně a hlavně dostatečně pokrokově naložit ve prospěch celého lidstva.... a vše jede v této souvislosti raketovým tempem ale jaksi šejdrem. Prostě na mě to vše, co se děje, dělá je jeden dojem - možná nadchází potřeba dalšího čištění disku. Ovšem jakým způsobem ta změna proběhne to netuším. Doposud to byly bud´ pády říší spojených s hladomory nebo války. Bohužel...\n..bohužel neznám, bo měl-li bych se podobným ještě pročítat, musel bych asi začít řvát jako ten ožralý chlap na náměstí: Klečel nad mříží od kanálu, lomcoval s ní a řval: " Pust´te mě ven." :-)))))\nKdo zlikvidoval ŘÍM? Barbaři. Kdo byli barbaři? Nejchudší z chudých. Neměli co ztratit, mohli jen získat. S velkou populací (proti ŘÍMU)\nA ŘÍM? Korupce, státní arogance a lidu: chléb a hry.\nBarbaři dnes? Blízký i Dálný východ, Afrika. Víme prd, co je bída(museli jsme prodat auto, bo nebylo na benzin ...)\nTy jsi naivní:-)))\n..jasně a se mnou všichni ti mladí lidé, co demonstrují po celém světě.;-)\nJá jsem byl taky naivní, když jsem žil jen mezi bílejma. Nikomu, kdo měl v okolí cigoše, jsem nevěřil, že je to až tak hrozné a beznadějné. Ale teď si to zažívám na vlastní kůži.\nV našem baráku je spousta mladých, co demonstrují, nadávají a jsou nasraný. Ale je jim to k ničemu:-))) Když vystrčí růžky, cigoši je spláchnou. Když zajdou na ouřad, aby se něco řešilo, tak to zase spláchnou pod stůl. Roste kriminalita, je tu bordel a tak se do našeho městečka nehrne žádný podnikatel. Bojí se. Proti kriminalitě cikánů se zde slavně udělal tým dvou policistů, kteří dělají prd. Jen píší do městského zpravodajě, abychom si dávali pozor, že se v našem městě krade, ale že bude lépe. Jsem tu přes deset let a je čím dál hůře.\nNo demonstrují skoro všude. Jenom jsem zatím nějak neslyšela, jaké navrhují řešení.\nDůležitější je viník ...\nTi mladí lidé jsou naivní a to teda ku*va. Oni chtějí zabít socialismus komunismem. To co máme teď, to cikánům vyhovuje nejvíc. To je náš státní komunismus, na čemkoli jiném by tratili. Ale to i ostatní lidi. Problém dnešní společnosti není to, že jsme chudí, ale že jsme přestali vnímat to, že jsme v jedné z nejbohatších etap lidstva, ať si pár pomatenců myslí opak. To předlužení a další věci, to nastalo tím, že stát po válce čím dál víc kecal do ekonomiky, lidem do života, ať za komunismu, tak i teď. V Americe se to taky díky tomu zhoršovalo až do dnešních obludných rozměrů.\nTi mladí lidé, co si říkaji 99% či kolik, to je lež, co je pár tisíc lidí? Takových protestů bylo za posledních 100 let tolik, že si to nedovedete představit. Studenti protestovali 1968, proti Vietnamu, proti ropným krizím a já nevím čím vším... Ale vždy to byl jen zlomek populace.\nProtesty ve španělsku jsou toho důkazem - šli studovat nedůležité obory a teď se diví. To je asi tak, kdybych šel studovat vysokou školu s oborem "jagellonci v čechách", což by nemuselo být zlý, pokud by ten obor nestudovalo 10 000 dalších lidí... I můj obor je na hraně, já si to uvědomuji a vím, že o práci se budu muset poprat... Klidně i v Německu, Americe či jinde...\nJardo, proti čemu protestuješ ty?\nJá zásadně neprotestuju, ale snažím se vymyslet lepší způsob řešení. Podle mě to nic neřeší, jen vzbuzuje větší pnutí.\nVsaď se, že ti co teď protestují, ti zvolí ČSSD s pocitem, že volí změnu... A co se stane? Budeme pokračovat.\nAnebo se nechají koupit Babišem, jako minule VV. A co teprve krajské volby... Zvolí mi tu Ratha, jen z trucu...\nno on taky předseda za Čssd o víkendu pobavil tím, že toho lidé mají dost.\nPán který si z "diet" našetřil na byt |:)\nJasně.;-) Dej si tam ve světě taky pozor na důchodce. Třeba tam jsou taky nebezpečný jako u nás.:\nTo je zase jen nějaká kachna.\nVíc takových Milun :)\nVzhledem k tomu, že mám dneska dovolenou, všiml jsem si zajímavé věci...\nDenně z toho našeho městečka jezdím dvě hodiny do práce a dvě hodiny z práce. Když jdu na vlak, jde nás chumel. Zvláštní je, že cikána ráno v tom chumlu nepotkám. Ve vlaku taky ne. Cestou z vlaku taky ne (občas na Masaryčce nějakého podivného). Cestou zpět taky žádného nepotkám. Teď jsem byl nakoupit a světe div se. Venku je to samej cikán.\nTo nevíš, že cikáni dělaj nejvíc v noci? To vědí už i naši politici. ;-)Oni prostě jezdí na ty "noční" a to už jseš Ty dávno doma.;-)Vracej se prý obvykle denně nad ránem i s výdělkem.\nVšak mě ráno budí. Mám hernu před barákem. Asi tam přes noc uklízí a připrvují bar na denní směnu:-)))\nJá jsem si jen vzpomněl na tu reklamu na cikány. Jak tam zametá to samotné koště. Prý nejsou u práce vidět, protože je nechceme vidět (nebo jak to bylo). Já bych je fakt ráno chtěl vidět, jak alespoň do té práce jdou. Několik let se mi to nedaří:-)))\nCopak je cikán taková socka, aby musel jezdit do rachoty vlakem?!?\n...dneska má spousta lidí dovolenou, protože včera byl svátek. No a když jsou lidi doma, tak to se blbě "vydělává".;-)Tak mají taky svátek a odpočívaj.;-)\nTrošku jim křivdíš. Poměrně dost jich opravdu pracuje - a ostatní prý chtějí...\nDlouho jsem nevidela vesnice Žehra posledne cca 10let. Letos červen 11' poprve vidim krasny dum ve Žehre. Rekla jsem mamu,že ..chudak krasny dum vedle soused cikan,,. Mama rekla cikani bydli v krasne dum. Ja už ziram. Krasny dum vypada jako luxus. Kde vzali penize. Ješte mama me rekla,že starosta vesnice Žehra je rom.\nNení cikán jako cikán. Učila jsem už celkem dost dětí, které evidentně patřily k tomuto etniku. No, nebyly to žádní "Anštajni", ale dalo se s nimi i s jejich rodiči slušně vyjít. Na druhou stranu máme ve škole několik "bílých cikánů", kteří jsou téměř nezvladatelní.\nMám taky podobnou zkušenost. V práci máme na dílně mistra Roma černého jak botu. Mladý, chytrý kluk s kterým se skvěle komunikuje.\nV baráku žije Rom, který je slušný, jeho děti chodí do školy, on a jeho žena normálně pracují. Oba se za některé cikány strašně stydí.\nMám kamaráda klasického Roma. Úžasný hudebník. Starý, špinavý, černý...meziměstský kočovník:-)). K životu mu stačí mu jen housle a hudba. Ale je to člověk, kterému jsem již několikrát půjčil aj peníze. Vždy je vrátil a ještě zahrál:-)))\nJenže těhle je strašně málo. Na jejich spočítání na našem sídlišti ti stačí prsty na rukou.\nAle máš pravdu. S "bílejma cikánama" je taky problém. V poslední době se nám do města hrnou feťáci (opuštěné budovy po ruském vojsku se jim strašně zamlouvají) a to je snad ještě horší. Takovej sfetlej debil se nezastaví před ničím. Třeba ani před tím, že zbije ráno maminku, která vede své dítě do školky, do bezvědomí a to jen kvůli tomu, že mu odmítala dát prachy. Jít v noci z vlaku domu je taky docela zážitek. Zbije tě cikán nebo fetka??? Je to tu zcela běžné. Mého tátu před léty třeba cikáni už zbili...Pro nic za nic. Šel jen z vlaku...z práce.\nA další problém je, že cikáni začínají fetovat čím dál víc, mladý cikáni přestávají uznávat rodové tradice a sílu rodového práva, přestávají respektovat matky a babičky a jsou nezvladatelní i pro ty starší, neuznávají zákony společnosti a přestávají uznávat i ty svoje.\nDávám Ti v tomto za pravdu. Sám jsem byl překvapen (asi proto, že se o tom moc nemluví a nikde to neukazují), když ta inteligentnější část cikánů říká na prvním místě "problém drogy".\nDrogy ani tak ne (vím to od starých Cigánů). Spíš ty tradice. Dřív, když starej zařval, tak stáli v pozoru. Dnes už to tak nefunguje....\nDrogy ano a opravdu hodně, co jsem slyšel, tak k tomu snad mají i větší dispozice, něco jako asiati k opilosti.\nNevím. Demeter tvrdil něco jiného:-) A je pravda, že jsem zde zfetlého roma nikdy nepotkal. Kdežto bílou fetku potkám pokaždé, když jdu do Tesca. Nebo na nádraží. Prostě všude.\nOno to je spíš rozdílné podle oblastí, co vím tak to obrovským problémem začíná být na Ostravsku, Mostecku, Kladně a v podobných oblastech a postupně se rozšiřuje, v menších městech ten problém asi nebude ještě nějakou dobu tak velký. To, že je nepotkáváš může být taky tím, že se zdržují na trochu jiných místech než kudy chodíš, ale pokud jsou u vás větší skupiny cikánů, tak určitě budou mezi nimi i feťáci, nemusí jich být ještě moc, ale určitě už budou.\nMyslíš, že jako bílej feťák vidět je a černej ne? Neblbni. Cikáni jsou zvyklí žít na ulici. Mají to v krvi (proto je máme furt vyvalené před barákem). Takové potkáš snadněji. A já mám naše město (zas tak malé není - cca 15tis) docela prošlé, vzhledem k tomu, že ho hodně fotím a dostanu se i tam, kam obyčejný člověk raději nejde...\nAle je pravda, že třeba na Hlavním nádraží v PRG je jich čím dál víc. Tam mi dokonce přijde, že černých feťáků je více než bílých...\nOni defakto drogy nepotřebují, protože nemají starosti:-))))\nZato se občas vyskytnou celé fetující rodiny, od babičky k vnučkám. :(\nPočkej, Hlavák teď docela vyčistili!!!\nNebo chceš říct, že to byl jen první závan po rekonstrukci a už se ta všelijaká verbeš stahuje zpět a nikdo ji už nevyhání?!?\nJá nevím. Hlavák používám jen večer (po 22 hodině mi spoje nejezdí z Masaryka, ale z Hlaváku) a nic moc teda. Pravda, že to tam bývalo horší, ale jak jim v "pobytu" zabráníš???\nTeď po té rekonstrukci to na mě působilo, že se podařilo asociální živly z Hlaváku eliminovat.\nZatím jsem tam neviděla šlehače drog na schodech, zmizeli skupinky bezdomáčů a zmizeli i cigoši.\nAle je fakt, že jsem tam zatím byla vždy přes den.\nOvšem v Sherwoodu jsou stále, to ano.\nVoni asi seděj na Můstku na WC:-))) Já jsem tam onehdá běžel s velkou potřebou a obsazeno. V každé kabince bydlel nějaký feťák nebo bezdomáč. Jen na sebe pokřikovali, řvali. Hele. Stáli jsme tam dva a pak to vzdali...\nAle je fakt, že na hlaváku je jich uvnitř asi míň. Dříve to sedělo kolem pokladen a nahoře jak byly automaty. Teď je tam relativně klid. Ale venku, to je binec. Sherwood je dobrý zážitek:-)))\nTy jo, nejhorší je to, když v Bolzanově dávají obědy, to je hnusu a špíny... Taková individua, neskutečné...\nA to nejsou jen cikáni... Fakt lituju spolužačky, co musí chodit tim Sharwoodem :-( Je to smutný...\nTřeba v Jirkově /CV/ jsem často potkával individua s kapesníkem u nosu a podle zápachu ředidla , který se kolem něj šířil , bych řekl , že rýmu určitě neměl ... Na vojně /95-6/ nám zas jeden po návratu z vycházky zkoušel demolovat vrátnici.\nVšak já se nehádám. Každý má jiné zkušenosti. Já popisuji jen ty své, protože já mám ve svém okolí docela černo. Bohužel.\nAle kolik si jich potkal? Jednoho před sedmnácti lety na vojně a pár v Jirkově? Já denně na ulici potkávám několik bílých fetek. U Tesca bivakují před vchodem a otravují. Na nádraží taky. Když nezamkneš barák, jsou ve sklepě. Když jdu za město do opuštěných baráků po rusácích fotit, potkávám je tam všude (dost nepříjemné). Ale zfetlého cikána vidím fakt ojediněle. A že se jich po našem městě potuluje dost. Navíc s Romy se dokážu i normálně bavit (když už tu jsou všude a pár normálních se jich najde) a oni sami až zas takový problém v drogách nevidí.\nTak to buď rád, že tam tenhle problém ještě nemáte, ale dřív nebo později se určitě objeví\nTo už doufám budu někde pryč. A tady ať to třeba zničí. Jen mám obavu, že mě zase najdou a doženou...\nAle fakt to tu ještě není. Tady je jen jeden problém. Začíná jich tu být fakt moc. Neskutečně.\nAno , každý má jiné zkušenosti , já třeba z velkých panelových sídlištˇna okraji města v severních Čechách . Žil jsem tam dost dlouho a jsem rád, že už tam nebydlím . Každá návštěva u přátel za kterými tam jezdím , mě v tom utvrdí . Všichni Romové nejsou špatní , ale ta většina jim to bohužel kazí.Tam, kde žiju tědˇ, je víc bílých fetˇáků ,tam kde jsem žil dřív , bylo víc těch druhých.\nHodně cikánů jede v drogách. Buď berou nebo je prodávají. Když jsem byl na Krétě, seznámil jsem se s jedním feťákem. Léto trávil tam a zbytek roku v Aténách. Taky je tam prodával. Říkal že když potřeboval zboží na prodej, zašel za cikány, kteří měli tenhle obchod pod palcem. Věřím tomu že to takhle funguje i jinde.\npřijeď na návštěvu k nám do Mostu\nnebo tě můžu vzít na návštěvu k našim - do Janova\nčichačů rómů je tam plno\na je taky hezky vidět, kdo je cikán - třeba starousedlíci z bejvalejch okolních vesniček zrušenejch kvůli těžbě\ns těma žádny problémy nikdy nebyli a nejsou\nzato s rómama je to jeden velkej průser - to jsou přistěhovalci (Praha a místa, kde se vyplatí panu majiteli vystěhovat je z lukrativních baráčků k nám na sever)\nani cikáni s nima nechtěj mít nic společnýho ...\nv tomto máš pravdu, když sem běhal coby srítworker v brně mezi francouzkou a bratislavskou, tak tam propadali heráku celé klany, protože to patřilo k chování rodiny.\nPo přečtení se mi zvedl prudce tlak. Do zbraně hoši !\nTo není řešení.... Řešení je v nich samotných....\nno a takhle pak ten fašismus z toho Vámi vytvořeného podhoubíčka vrcholí....\nTo přece nikdo nechtěl, to přesídlení nikdo nemyslel vážně, ty geny taky ne, ti psi to byl jen příklad.....to s tou kolomazí a peřím....\nřekl bych, že extrémismus jako takový, ten fašismus je jeden z mnoha...\nHele ty jeden gadžo/vidláku, co má společného fašismus s cikány, přesídlením, geny, atd...?\nNeměl bys používat slova, kterým nerozumíš, to ti projde možná u vás v hospodě ... :o)))\nJenže těmto příkladům represe předcházelo dodržování pravidel a zákonů pro všechny STEJNÉ.Bez ohledu rasy, náboženského přesvědčení atd. ty fašisto.\nMěl bys, Mirku, občas vyrazit z Vidlákova do Čech, abys spoznal, co republikou hýbe.\nRom studuje po práci.\nJe ještě kratší! ;-)\nTohle ale už patří do ftipů :o)))\nTohle se ke mě domailovalo. Docela zajímací....\nV Británii mají prý úřad pro kočovníky :-)\nAby nic takového neříkal ...\nTo znamená, že nemají. Ještě toto, úřad, kam by královna přišla!\nTak to mě tenkrát, když jsem byl trošku kočovník, nikdo nekontaktoval:-)))\nA nevím, zda jim ten ouřad funguje. A pokud funguje, tak pěkně blbě. Cikáni (zvláště z Čech, Slovenska a Rumunska) tam dělají neskutečnou ostudu nám bílým. Pochybují, že se o ně nějaký ouřad zajímá, když ani neví, že tam jsou (jsou tam na černo, makají na černo...):-))\nAle zřejmě tam fungují naprosto bezchybně, protože už vyléčili Angličany z dojmu, že jsme tady všichni xenofobové a rasisti, myslím, že za poslední dva roky už ani náznak kritiky :-)\nNo a jak jinak, když jsou černí!\nAbychom byli spravedliví, cikánská rodina v Albrechticích je údajně bezproblémová a mezi sousedy oblíbená.\nÚtok má na svědomí pravděpodobně švagr oné ženy trpící schízou. Asi se doslechl, že i nemoc může být záminka, jak ze státu vyždímat nějaký extra love, tak to tam šel vyřídit.\nPaní místostarostka měla prostě jen smůlu, že znala slušné Cikány, ale neměla zkušenost s Romy, tak polevila v ostražitosti.\nNevím jak moc jsou věřící (určitě jsou víc pověrčiví), ale takovou modlitbu určitě rádi odříkávají\nJen technická - kdyby chcípli všichni "rasisti", tak oni chcípnou taky. Hladem. Protože by je nikdo neživil... ;-)\nNo, já bych to viděl trošku jinak - co to jejich "gadžo" ?\nJak "to jejich gadžo"?!?\nJá vždycky myslela, že "gadžo" je ten?!?\nGadžo je "bílý", přesněji "necikán"\nMyslím, žes ji nepochopil :-)\nNo a to je právě ten dost změněný význam, který se dnes používá. Gádžo jsou dnes i mnozí cikáni, gádžo v původním významu znamená člověk, který trvale bydlí ve svém domě, nekočuje a je podle cikánských měřítek bohatý. Označení gádžo se postupem doby posunulo dost jinam.\nTak, vůbec nejde o to, co to původně znamenalo. Podstatné je, co tím myslí oni dnes a v jakém významu to používají. Tak, jak jsem to zaznamenal i z oficiálního vysílání na ČRo 1 (O Roma vakeren), vyznívá mi to dost jednoznačně rasisticky...\n"V některých dialektech (například v šarištině, nářečí rozšířeném na východním Slovensku) má pojem "gadžo" a odvozená slova ("gadžovka" nebo "gadžuvka" pro ženu, eventuálně "gadžovina" pro věc) negativní význam nesouvisící s pojmem "neromský", znamená nevychovaného člověka, "vidláka, kterému sláma čouhá z bot", "gadžovina" pak znamená nekvalitní věc nebo nechtěný jev. Tato slova jsou v daném významu zejména v Prešovském kraji běžně používána."\nPodle toho co slyšim u nás, bydlím taky v Prešovském kraji :o(((\nGádžo není člověk...\nGadžo v jejich slovníku není člověk, gádžo je nedobrovolný sponzor.\nZa cast rasove nevrazivosti si urcite muzeme sami a zcela pravem:\nJen jestli to nevypovídá spíše o úrovni britských středních škol.\nJen ať tam zůstanou, když se jim tam líbí. Ať tam letí třeba všichni.\nJiste ze to castecne vezi v rozdilu urovne skolstvi, ale ne vsechno. A taky je snazsi zacit jinde znova nez opravovat neco rozbiteho.\nZajímalo by mě, jestli někdo z těch, co mají pocit, že se učitelé k cikánům špatně chovají měl v posledních letech svoje děti ve třídě kde bylo alespoň 10 % romských dětí.\nJestli to neni spis ruznou urovni skolstvi u nas a tam. 8-)\nI u nás někteří s úspěchem ukončili střední školu. Do zavedení státních maturit šlo některé školy udělat tím, že tam člověk chodil. Maturita byla nastavena tak, aby se dala udělat.\nmyslíš do obnovení státních maturit, ne ?\nTaky si myslím, že do školy se musíš připravovat a mít v případě děcek docházku. Když to není priorita pro rodiče, tak to dítě tam taky chodit nebude.\nTo je problém těch nepřizpůsobivých - žebříček hodnot.\nCo je jejich střední škola, je to srovnatelné s naši střední ? Pokud to je stejné, tak by takoví měli školu zvládnout i u nás a nevěřím, že by takovému žákovi bránil.\nOtázka je, co se v článku myslí střední školou, jestli to není secondary education, což odpovídá cca našemu druhému stupni a dá se odchodit.\nA jak píše Lucie výše, možná oni emigranti skutečně pochopili, že další šanci už nemusí dostat, a začli pracovat a posílat děti do školy.\nResp., kdo se nepřizpůsobil, ten se holt musel vrátit do rasistického česka, kde zůstal na podpoře a vyřval si dávky i za dobu své dovolené, a kdo se přizpůsobil, je zahrnut ve statistikách, ale to už spekuluji.\nTaky si to tak myslím. Ptám se proto,. že jsem někde četl o školství v některých státech USA a tam základní škola byla jako naš 1. stupeň a pak měli nižší střední školu a to je jako naše měšťanka (2. stupeň) a pak měli vyšší střední školu, někde to nazývají vysokou školou a to už bylo na úrovni naši střední školy. Ono to asi podle názvu nejde porovnávat, musí se brát obsah.\nA ten zbytek asi tak bude.\nHigh school je v USA naše střední škola.\nNaše vysoká škola je college nebo university.\nNevím jak je to s náročností nyní, ale před (téměř) 20 lety jsem se na emerické university docela kousal nudou...\nPřed (téměř) 20 lety jsem se kousal nudou na české VŠ ;-)\nUž mnoho let si nelze vyřvat dávky více než 3 měsíce zpětně.\nJá bych se tomu nedivil. Jejich střední školy jsou někde jinde. To co se u nich učí na střední, znají čeští školáci již na základce. A to bez srandy.\nAz na to, ze u nas byla vetsina z nich ve zvlastni skole. Myslim, ze to hodne vypovida o atmosfere ve spolecnosti.\nProtože tam zvláštní školy nemají. Nebo jsem je nikdy nepotkal (možná se tamní za ně stydí, tak je schovávají). A atmosféra ve společnosti v UK? Já ti nevím, ale jestli si myslíš, že je to tam samej dobromil a na černého se tam koukají s láskou, tak se šeredně mýlíš.\nNemaji zvlastni skoly, ale diagnostikuji specialni vzdelavaci potreby: "Jen malému procentu celé kohorty romských žáků (2-4 procenta) byly diagnostikovány speciální vzdělávací potřeby na základě vzdělávacích obtíží či znevýhodnění, které jim v porovnání s ostatními dětmi znesnadňují samotné vzdělávání či přístup ke vzdělávání. Těmto romským dětem je v Británii odpovídající podpora poskytnuta v rámci mainstreamových škol."\nJak se u nás realizuje vzdělávání dětí, které mají nějaké vzdělávací obtíže(např. LMD či Specifické poruchy učení) s tím mám bohaté zkušenosti. Ještě teď se rosím:-(\nLucie, kdyby většina byla ve zvláštní škole, tak by základky ve výběžku zely prázdnotou a a ty čtyři zvlášky, které tady jsou, by si musely pronajmout další budovy.\nVe Šluknově mají na zvláštní škole 65 dětí a je spádovou pro celou západní oblast výběžku.\nNechceš jistě tvrdit že je to většina rómských dětí ze Šluknova (456), Šenova (239), Lipové (34), Lobendavy, Vilémova (28), Dolní Poustevny (168) a Mikulášovic (163). Čísla v závorce jsou počty žáků v základní škole, pokud v obci existuje. Takže ve speciální škole je necelých 6 % dětí a samozřejmě ne všechny jsou rómské. Složení obyvatelstva je jiné, ale nedá se to samozřejmě přesně zjistit, díte s romskou národností skoro neexistuje.\nPravda ještě v této oblasti je ZŠ G. Pelechové se 47žáky, ale to jsou převážně klienti ÚSP.\n6 % je víc než hodně, neumím to pořádně posoudit, ale to asi nebude úplně v pořádku, nějakou změnu v systému a způsobu výuky by to chtělo.\nMě to taky překvapilo, ale smyslem argumentace nebylo kolik je to procent, ale jestli většina cikánů končí v zvláštní škole. A to si myslím, že ne, že cikánských dětí je víc než 6 %.\nJá jsem to dobře pochopil. Asi by bylo zajímavý porovnání těchto poměrů Šluknovska s jinými oblastmi a pak výsledky skutečně fundovanýho výzkumu.\nDrobne nedorozumneni. Nemyslela jsem vetsinu vsech romskych deti, ale vetsinu tech zkoumanych z Britanie: "85% všech zkoumaných romských žáků bylo v ČR a na Slovensku umístěno do speciálních či segregovaných škol."\nJinak zde je ta studie, ja ji nemela cas cist: http://www.ceskaskola.cz/2011/11/prectete-si-v...\nJá ti nevim, kdyby speciální školy byly "segregované", asi by tam nechodily gádžovské děti, ne?\nDoporučoval bych nepoužívat takové výrazy. Je to pak silně zavádějící a nepravdivé, stejně jako třeba slovo xenofobie.\nToto byl citat z clanku, ve studii pouzivaji termin "de facto segregated", tj. ze ty skoly nebo tridy obsahuji skoro jen romske deti.\nJo, chápu. Nejhorší je, když to pak (třeba bez toho "de facto") začne papouškovat náš novinář, nebo politicky korektní politik :o(((\nNemám na to si studii přečíst. Zajímalo by mě, jak výzkum zjišťoval, že dítě bylo v ČR či SR ve speciální škole. Segregované školy, troufám si tvrdit, u nás nemáme.\nTrošku mě napadá, že pokud se ptali přímo v rodinách, pak jim bylo takto odpovězeno v rámci strategie "Nic nám nedali, děti nám segregovali, museli jsme utéci".\nHlavní rozdíl je zcela jiné pojetí školství. Anglo-saské je zaměřeno na praxi, využití znalostí, umět si informace najít a použít, děti se učí "mluvit", prezentovat se; kdežto naše rakousko-uherské na mentorování věcí a tupé odříkávání pouček, které jsou z 90% v životě k ničemu...\nS tím se dá jen souhlasit. A teď které je lepší? Po pravdě, já na anglické školství (myslím tim BC, VŠ) ze začátku "nadával". Přišlo mi, že se tam nic neučí. Během času jsem zjistil, že to tak není a že je to naopak zajímavější a pro praxi přínosnější. Už jen ESOL kurzy AJ byly od začátku jiné než jazykovky v ČR.\nMomentálně studuji (dálkově, spíše korespondenčně) na Metropolitan University of London. A žádné poučky, žádné biflování přes noc a po zkoušce vyprazďnování mozkovny. Je to jiný záhul. V podstatě jsem na pozici, jako kdybych byl v praxi a dle toho zadání i vypadají. Vzhledem k tomu, že nebifluji, ale naopak mě studium nutí hledat informace, abych je použil pro daný úkol, tak se naučím mnohem více.\nKdyž vidím ty teoretiky studentíky z našich VŠ, co k nám do firmy chodí na praxi...ach jo:-(\nPodle mého je lepší to jejich, připravuje na praxi. U nás je čerstvý vysokoškolák (až na vyjímky) nepoužitelný...\nJedna známa, co dělá dětskou psycholožku mi říkala, že často jsou to právě samotné romské matky, které trvají na zvláštní škole. Když jim vysvětluje, že jejich dítě je chytré a šikovné a v klasické škole bude úspěšné, tak oponují, že jejich dítě nepotřebuje být úspěšné a že je pro něj lepší, když bude mezi svými ve zvláštní.\nPodivné je taky to, že u nás se dost často traduje, že romské děti v první třídě nezvládají výuku, protože neznají jazyk. Zdá se ale, že když není zbytí, tak nemají problém se jazyk naučit.\nMyslím, že to opravdu není otázka intelektu, spíš je to otázka volby. Prostě, když musí, tak zvládaji.\nPravdou je, že cikáni mají v průmětu o něco nižší IQ, než "češi" (a vietnamci vyšší). Nicméně na zvládnutí základní školy nemusí být nikdo Einstein a i z méně "obdarovaných" (chytrostí) můžou být přece skvělí kuchaři, zedníci, instalatéři, opraváři, pekaři...\nDalší, a velkou, pravdou je to, že cikáni jsou líní; a pokud opravdu nemusí, tak (to) prostě nedělají...\nTo máš nějakou statistiku?\nTohle je jen o výchově, vzorech a snaze rodičů.\nČást může být v genech, ale to spíš nesoustředění, horkokrevnost apod. Ale ne IQ.\nVietnamec ví, že mu jde o všechno a vzdělání je pro něj velká šance, i rodiče si to uvědomují a věnují vzdělání svých ratolestí všechno. Češi na to vesměs kašlou, ať si dítě dělá, co chce. To je problém našeho školství. A Rommové? Jak je to výše, ať radši chodí mezi své do zvláštní, my se s ním učit stejně nebudeme, protože skoro neumíme číst... A o tom to je... A to dítě pozná, že mu je učení k ničemu...\nNějaký průzkum na to téma byl (IQ etnik a národností). Odkaz ti pochopitelně nedám, nevím, kde to už bylo...\nNo právě, to by chtělo nezávislou statistiku.\nAle domnívám se, že se taková statistika ani nesmí dělat.\nA především, rozdíly v naměřeném IQ u dětí mohou být dost velké a nemusí to říkat nic o tom, jak budou prosperovat ve škole.\nNení se o čem bavit, nejsou zdrojová data.\nRómů je v ČR asi 1/4 oproti Němcům, konkrétně v Ústeckém krají je Rómů 0,2 %\nHmmm, tady je vidět, k čemu je takové sčítání dobré ....\nLeda tak si s tím .... no, víte co, žejo.\nDobře, jak ale odpoutat děti od špatných vzorů? Ani ty z děcáku nejsou nějak cílevědomí.\nKdysi jsem varila na tydennim pobytu organizovanym krestany, byly tam i nejake tmavsi deti z decaku ve veku minimalne 12 let, a kdyz mi pomahaly s varenim, desne je prekvapilo, jak se delaji plnene knedliky, protoze je k vareni nikdy nepustili bliz. Myslim, ze v decaku neni uplne konstruktivni prostredi, pokud se od tech dob neco nezmenilo. Obavam se, ze spouste veci tam brani nejake debilni hygienicke a bezpecnostni predpisy.\nV Nechanicích u HK je děcák, kde (tak jako ve všech) je dost cikánských dětí. Skutečně jsou vychovatelné. V dětském věku se chovají vesměs dobře. Zrovna tak je tam z děcáku hodně adoptovaných v běžných rodinách. Taky tam výchova má úspěch. - Ale pouze do puberty. Okolo patnácti let ve většině z nich "chytnou saze" a ozvou se geny. Těch zklamaných adoptivních rodičů je hodně.\nTereza Boučková - Rok kohouta - taky jedna zklamaná\nTady je to podobné, často vše funguje jen do puberty.\nPravdu má Lucie v tom, že děcák moc na život moc nepřipravuje.\nAle to je problém puberty jako takové, najít si své místo, zařadit se. Jde jde tam, kde má otevřenou náruč.\nNa tohle nas upozornovali pri praxich v decacich.\nAbz deti vedely, co udela vajicko, kdyz se rozbije, co je to mouka apod., tak se jim to muselo prinest a nechat je v tom jednoduse omatlat.\nJinak opravdu nemaji moznost se s temito pro nas beznymi "latkami" v domacnosti setkat.\nNedávno byl v TV dokument o vietnamské menšině. A bylo tam ukázáno, jak se o vzdělání svých dětí zajímají. Mají své školy (přípravky pro českou školu). Mají své školy, kde se učí svůj rodný jazyk a historii. Problémové (špatně se učící děti) doučují (český jazyk atd). Docela často vídám, že spousta vietnamských rodin dává své děti "české" babičce, aby se vietnamské děti zařadili do české společnosti. Mám Vietnamce za pracovité, přizpůsobivé a učenlivé lidi. Teda až na pár jedinců "kšeftařů", které jsou asi převážně ve větších městech. Kterej Cikán se chová jako oni? Absolutní minimum. Ale Vietnamci nám dokazují, že i cizinec se může přizpůsobit. Divné je, že Cikán to neumí... Nebo spíš nechce.\nNějak jsem se tam nedočetl celkové počty. Vzhledem k tomu, že většina se jich odtamtud vrátila (dobrovolně i méně dobrovolně), zůstali tam ti slušní a dobrém slova smyslu přizpůsobiví, kteří u nás skutečně můžou zažívat nespravedlivé ústrky.\nA vzhledem k tomu, že průzkum probíhal v devíti lokalitách, může jít taky klidně o devět kousků...\nSlušný tam zůstali? Myslíš ty, co mají ty "pracovní" agentury?:-))) Nebo ti, co dělají čurbes, nemakají a Čechům (Slovákům) dělají ostudu? Tak ti tam ještě před dvěma roky byli:-))) Dost často jsem je potkával.\nJo. Lítal jsem z Edinburghu. Ta letadlo bylo vždy tak z poloviny černá:-))) A kdo myslíš, že dělal na letišti největší problém? Cigoši. Nějak se jim třeba nechtělo chápat, že velkej kufr není příruční zavazadlo:-)) A řešilo to asi deset cigánů 20minut před odletem:-)))\nPocet neni nijak velky, ale uz je podle me statisticky vyznamny vzhledem k vysledkum: 61 deti.\nNo nevím, koukla jsem se pouze na metodologii. Ano 61 detí dohromady, z Čech 23, ze Slovenska 38. Průzkumna na 25 školách od základních po střední (věk 7-14 let), 2,8 dítěte na jednu školu... težko soudit, zda je to reprezentativní vzorek?\n61 dětí? To se ptali tak v deseti rodinách na jedné ulici, ne?:-)))\nTak pardon, opravuju a omlouvám se. Jednalo se o 8 různých lokalit.\nBabington College, Leicester, kde proběhl průzkum mezi pedagogy má cca 800 dětí z toho 57 slovenských, českých nebo rumunských romů.\nV poznámce pod čarou se píše, že víc než polovina dětí v té škole pochází z různých etnických skupin. Pro skoro polovinu dětí není angličtina mateřským jazykem, 40% dětí má nárok na školní jídlo zdarma. Ve škole je vysoké procento dětí se speciálními vzdělávacími potřebami nebo vadami.\nNo chce to pročíst opravdu pečlivě.\nDovolim si přidat sem ještě tohle:\nNechci jim nasazovat hromadně psí hlavu. Taky už jsem i jinde psal, že jsem se setkal i s pracujícími, nebo vzdělanými. Proto si myslím, že se v tomhle případě bude jednat o ty snaživější, kteří by měli úspěch i na našich školách a v jejichž případě může opravdu docházet k nespravedlivostem.\nRozhodně bych ale z toho nedělal nějaké obecné závěry o umísťování do zvláštních škol (nepopírám možné chyby a nespravedlivosti, jen si nemyslím, že tenhle vzorek o tom něco vypovídá)\nMě se to nezdá. Každá škola se spíš snaží děti udržet než by je přepustila "konkurenci". Možná je to v jiné části republiky jiné.\nZnama delala asistentku ucitele. Problemovy byl nejaky hoch z Ukrajiny, tusim. Kdyz jsem se ptal na to navratnost, rikala, ze dotace na jednoho problemoveho mnohem vice nez pokryji jeji plat.\nAsi jsme si nerozuměli. Myslel jsem to tak, že nelze dělat všeobecné závěry podle pár kousků (možná snaživějších dětí snaživých rodičů) někde v Anglii.


2004 - Pražská pobočka Pražská pobočka\nleden: Obloha v roce 2004 (Ing. Pavel Příhoda)\núnor: Kosmonautika v roce 2003 (Ing. Marcel Grün)\nbřezen: Výroční členská schůze a Žeň objevů 2003 (RNDr. Jiří Grygar)\nduben: Exkurze ke stroji Pražského orloje na Staroměstském náměstí\nkvěten: Přechod Venuše přes sluneční disk – Keplerova předpověď, Halleyova metoda a příběhy dřívějších pozorování (RNDr. Alena Šolcová)\nčerven: Mikuláš Koperník a jeho historický význam v dějinách vědy (Mgr. Pavel Najser)\nzáří: Za Koperníkem až k Baltickému moři a zpět – zahraniční exkurze\nříjen: Za Koperníkem až k Baltickému moři a zpět – naposledy, tentokrát v obrazech a vyprávění\nlistopad: První třídou k Saturnu a zpět (Mgr. Martin Pauer)\nObloha v roce 2004 (Ing. Pavel Příhoda)\nút 27. ledna 2004 od 17:00 v pražském Planetáriu\nV úterý 27. ledna 2004 od 17:00 se v Planetáriu v sále Cosmorama koná tradiční přednáška „Obloha v roce 2004“. Připravil a hovoří Ing. Pavel Příhoda. Přednáška je přístupná i veřejnosti, členové Pražské pobočky mají po předložení členské legitimace vstup zdarma.\nKosmonautika v roce 2003 (Ing. Marcel Grün)\nút 24. února 2004 od 17:30 v pražském Planetáriu\nV úterý 24. února 2004 se v Planetáriu v sále Starvid koná setkání Pražské pobočky s následujícím programem: 17:30 – volba delegátů pobočky na sjezd ČAS, 18:00 – tradiční přednáška „Kosmonautika v roce 2003“. Připravil a hovoří Ing. Marcel Grün. Přednáška je přístupná i veřejnosti, členové Pražské pobočky mají po předložení členské legitimace vstup zdarma.\nVýroční členská schůze a Žeň objevů 2003 (RNDr. Jiří Grygar)\npo 29. března 2004 od 18:30 v posluchárně M1 na Matematicko fyzikální fakultě\nV pondělí 29. března 2004 se od 18:30 koná Výroční členská schůze. Setkání se koná na výjimečném místě, v posluchárně M1 na Matematicko fyzikální fakultě v budově děkanátu, ulice Ke Karlovu 3, Praha 2 (asi 8 minut pěšky od metra C na I. P. Pavlova). Program: přednesení výroční zprávy za uplynulý rok, přednesení zprávy o hospodaření v roce 2003, přednesení revizní zprávy, diskuse, informace o Sjezdu ČAS v Litomyšli, informace o zvolených delegátech pobočky, volba výboru na další tříleté období, volba revizora.\nPřibližně v 19:00 začne tradiční přednáška RNDr. Jiřího Grygara, CSc. – Žeň objevů 2003, která bude přístupná také studentům MFF UK.\nExkurze ke stroji Pražského orloje na Staroměstském náměstí\nút 27. dubna 2004 od 17:30 u Pražského orloje\nV úterý 27. dubna 2004 se koná exkurze ke stroji Pražského orloje na Staroměstském náměstí. Ke stroji (přístup dvířky pod orlojem) nás pustí orlojník pan Zámečník a odborný výklad provede RNDr. Zdislav Šíma, CSc. z Astronomického ústavu Akademie věd. Na exkurzi je třeba se předem přihlásit. Přihlašovat se můžete Pavlu Suchanovi. Ke stroji orloje se vejdou tak 3 návštěvníci, exkurze bude tedy probíhat v malých skupinkách. Orientačně se můžete přihlásit do dvou skupin, jedna od 17:30 a druhá od 18:15. Sraz přihlášených před orlojem.\nPřechod Venuše přes sluneční disk – Keplerova předpověď, Halleyova metoda a příběhy dřívějších pozorování (RNDr. Alena Šolcová)\nst 26. května 2004 od 19:00 na Štefánikově hvězdárně\nVe středu 26. května 2004 se uskuteční na Štefánikově hvězdárně na Petříně od 19:00 přednáška RNDr. Aleny Šolcové na téma Přechod Venuše přes sluneční disk – Keplerova předpověď, Halleyova metoda a příběhy dřívějších pozorování.\nMikuláš Koperník a jeho historický význam v dějinách vědy (Mgr. Pavel Najser)\nčt 24. června 2004 od 18:30 na Štefánikově hvězdárně\nVe čtvrtek 24. června 2004 od 18:30 na Štefánikově hvězdárně pořádá Pražská pobočka přednášku, která se úzce váže k připravované zářijové exkurzi do Polska. Připravil a hovoří Mgr. Pavel Najser. Přednáška je přístupná i veřejnosti, členové PP ČAS mají vstup zdarma.\nV přednášce bude vyložen vývoj názorů na stavbu světa od starověku do renesance a hlavní příčiny vzniku nových myšlenkových proudů. Budeme sledovat život Mikuláše Koperníka od mládí až po vyzrálou renesanční osobnost, vývoj jeho názorů vedoucích k epochálnímu dílu. Seznámíme se s hlavními principy Koperníkova heliocentrického systému, jeho přednostmi i nedostatky a zejména jeho významem pro pozdější vývoj přírodních i společenských věd.\nZa Koperníkem až k Baltickému moři a zpět\nčt 16. září – út 21. září 2004\nInformace o exkurzi po polských astronomických místech, zejména pak po místech spojených s Mikulášem Koperníkem najdete na samostatné stránce – Za Koperníkem až k Baltickému moři a zpět.\nZa Koperníkem až k Baltickému moři a zpět – naposledy, tentokrát v obrazech a vyprávění\nút 26. října 2004 od 18:00 v čajovně „V Síti“\nVýbor Pražské pobočky zve účastníky exkurze „


Mezipatra 2014 - Poradna - NaKluky.cz\nPoradna › Ostatní › Mezipatra 2014\n02. 11. 2014 v 18:52 inteligentni_lvicek (31/175/75)\nPůjdete letos na Mezipatra? Jestli ano, jaké filmy bystě chtěli vidět a proč? Já zatím uvažuji o filmech V jeho očích a Děti 404. A ještě trochu o Danielově světě. Viděli jste nějaké z filmů, které budou promítány? Jestli ano, jak se vám líbily, čím vás zaujaly nebo co vám na nich vadilo?\n02. 11. 2014 v 19:45 Sonicboom (58/173/-)\nTaké uvažuji o filmu "V jeho očích" další nevím..Kdyby někdo neměl doprovod..dejte vědět :D\n02. 11. 2014 v 20:37 Gliese581c (36/179/81)\nChystam....mam vybrane 3 filmy.ale nazvy z hlavy nedam :-D\n02. 11. 2014 v 20:45 NotAfride (21/193/79)\nŠel bych ale nemám ským:(:D\n02. 11. 2014 v 20:47 Etinek (32/182/75)\nNejradši bych je viděl všechny, škoda, že to není třeba sobota nebo neděle od rána do večera, ale bohužel je to tak rozkouskované, takže si vyberu jen jeden nebo 2 (V jeho očích, putinovy děti, dívka u mých dveří...) mám to trochu z ruky a blbé noční spoje :(\n02. 11. 2014 v 22:06 Mychajlo90 (31/185/70)\nMožná, záleží na náladě. Vzhledem k tomu, že partner žije mimo ČR nemám s kým jít. Pár věcí každopádně vypadá zajímavě.\n02. 11. 2014 v 22:43 ThomPrag (42/180/76)\nUrčitě půjdu. Lákají mě filmy Mami, Můj svět je disco, blok krátkých filmů ***uály lásky a francouzský film Ti, kteří mě mají rádi, pojedou vlakem.\n02. 11. 2014 v 23:29 inteligentni_lvicek (31/175/75)\nMusím přiznat, že mě celkem překvapilo zařazení Danielova světa na program Mezipater. A už vůbec, že na YouTube kanálu Mezipater trailer k tomu filmu překonal v počtu zhlédnutí i znělku Mezipater.\n02. 11. 2014 v 23:42 Mychajlo90 (31/185/70)\nJá bych se tomu zas až tak nedivil, to téma je skutečně pořád (bohužel) tabu a je jenom dobře, že ten film na mezipatrech bude. Mimochodem článek Kamila Fily o tomhle filmu na webu Respektu taky patří momentálně k nejčtenějším viz http://respekt.ihned.cz/…e-neexistuje\n02. 11. 2014 v 23:51 inteligentni_lvicek (31/175/75)\nTak já si také myslím, že je to dobře. Ale Mezipatra jsou LGBT festival a v LGBT komunitě je docela snaha distancovat se od pedofilů kvůli blbečkům, co se pořád snaží dělat z homosexuálů pedofily. Té sledovanosti dost přispělo, že ten snímek vyhrál cenu diváků na MFDF Ji.hlava.\n03. 11. 2014 v 09:09 18xxx20 (33/177/69)\nSám nikam nejdu... Takže v tuto chvíli moc neuvažuju :D\n03. 11. 2014 v 17:22 ThomPrag (42/180/76)\n18xxx20: No, nechci ti do toho kecat, ale kdybych takhle uvažoval, tak jsem už přišel o dost zajímavých filmů...což by bylo škoda, jenom kvůli tomu, že nemám s kým jít ;-)\n04. 11. 2014 v 20:12 inteligentni_lvicek (31/175/75)\nJinak doprovod by se hodil, pokud je tu někdo mladý hezký, kdo by nechtěl jít sám, tak bych se i nabídl. Ale přece si nenechám ujít film, který bych chtěl vidět, pokud se nikdo nenajde.\nNevíte někdo, jak je to se vstupenkami na filmy v Brně? Některé už jdou koupit, ale u většiny ještě nic není. Už se nějak prodávají, nebo si člověk ještě musí počkat?\n06. 11. 2014 v 19:35 inteligentni_lvicek (31/175/75)\nTak jak jsem zjistil, v Brně už se vstupenky prodávají, ale kino Art neprodává lístky online. No, ale aspoň mohli upozornit na stránkách Mezipater, že už jsou lístky v prodeji. Tak snad se mi podaří na Děti 404 lístek koupit.\n07. 11. 2014 v 08:28 18xxx20 (33/177/69)\nThomPrag: Vnímáme kino jinak. Pro mě to je především společenský zážitek. Do kina prostě sám nechodím. Sám se můžu dívat na televizi nebo na DVD..\n07. 11. 2014 v 12:56 sid_6 (33/182/66)\nPřed pár lety to bylo i v Pardubicích. A mně se do Prahy nebo Brna zrovna moc nechce:( Tak zajedu asi do Hradce. Jo, a jeden bejvalej mně před časem ukazoval na netu boytv.cz, jenže mně to nešlo doma pustit. Jak to funguje? Tam se musí každej registrovat, aby mu to šlo pustit?\n08. 11. 2014 v 10:19 Rey (23/-/-)\nTaky bych rád jel, a taky nemám s kým\n09. 11. 2014 v 10:59 18xxx20 (33/177/69)\nSid_6: jde hlavně o to, že boytv je nelegální a o ten server se zajímá policie... Takže na vlastní nebezpečí :P\n09. 11. 2014 v 22:34 sid_6 (33/182/66)\n18xxx20 : Seš si tím jistej?\n10. 11. 2014 v 11:56 inteligentni_lvicek (31/175/75)\nByl někdo včera v Praze na Danielovu světě?\n11. 11. 2014 v 22:01 inteligentni_lvicek (31/175/75)\nTak, už mám lístek i na Děti 404. A už předtím jsem si koupil lístek na film V jeho očích. Tak ještě někoho, kdo by šel se mnou.\n16. 11. 2014 v 22:31 inteligentni_lvicek (31/175/75)\nV jeho očích: občas tam byly prázdnější chvíle, ale místy zase dobré části, takže nakonec celkem povedený film. Akorát mi bolestně připomněl, že nikoho nemám.\nDěti 404: Hodně zajímavý dokument, naléhavá připomínka, jak špatná je situace v Rusku, pár velice lidských chvil a pár momentů, které mi připomněli to, co jsem viděl v různých příspěvcích na internetu i u teenagerů mimo Rusko. I my máme nějaké Děti 404. Naštěstí nemáme takový škodlivý zákon.\n16. 11. 2014 v 22:32 t-jiand (24/-/-)\nByl jsem na V jeho očích a podle mě super :)