Leda16 zablokowana - Borderline - BPD - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nefce13 09.02.19, 19:56\nKażdy ma granice tolerancji na powtarzające się złośliwe personalne ataki i insynuacje.\nPo ostatnich wpisach ledy16 moja cierpliwość skończyła się.\nWczoraj zgłosiłam wpisy do moderacji wraz prośbą o zablokowanie złośliwego trolla - także dlatego, że jej wpisy są niebezpieczne. Dołączyłam link do wyjątkowo bezmyślnego wpisu Ledy16 na forum Depresja (za ten wpis dostała bana):\noraz link do mojego wątku Do hejtujacych expartnerów i ich przyjaciół (dwa wpisy):\nDodałam, że Leda16 została zablokowana także na innych forach gazety.pl: Psychologia, DDA i prawdopodobnie na Forum Emerytów i rencistów. (Leda16, to dość wiekowa osoba, więc tym bardziej szokuje jej bezmyślność, agresja, obrażanie, poniżanie, wyszydzanie.)\nAdministracja odpowiedziała po niespełna dwóch godzinach. Leda16 została zablokowana w drodze wyjątku (prerogatywa właściciela, a forum nie ma właściciela od kilku lat).\nDlaczego założyłam nowy wątek na ten temat:\notóż przed zgłoszeniem przejrzałam wpisy ledy16 na innych forach. Lektura często nieciekawa wręcz obrzydliwa, ale okazała się pomocna, ponieważ mogłam powołać się na niereformowalność trolla.\nByć może, na info w tym wpisie powoła się ktoś z kolejnego forum, które zaszczyci Leda16. Będzie miał łatwiejsze zadanie w walce z agresją, zajadłością, obrażaniem i bezmyślnością.\nNa marginesie. Po lekturze forów odnoszę wrażenie, że Leda16 nigdy nie zrozumie oczywistej prawdy: art. 54 Konstytucji RP nie chroni złośliwych trolli.\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 09.02.19, 20:23\nSwoja drogą, jaką trzeba być idiotką, aby trzy różne osoby uważać za jedną.\nSzkodzia. Bardzo uważnie przeczytałam jej dialog z borderem szarym.\nOna nie przyjmowała do wiadomości jakiegokokwiek odstępstwa od jej normy.\nTak coś na zasadzie: masz grypę i 40 st gorączki? To twoja wina, gdybyś chciał, to tej gorączki byś nie miał. ROZUMIESZ? To twoja wina, dupa w troki i do roboty, oszołomie!\nNo, taka w skrócie była retoryka ledy i jej rady.\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 09.02.19, 20:24\nefce13 Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 18:14\n<<<Swoja drogą, jaką trzeba być idiotką, aby trzy różne osoby uważać za jedną.>>>\nNierozgarnięcie forumowiczki (idiotyzm, jak to nazwałaś) nie kwalifikuje do bana. Leda16 NIE uważała nas za jedną osobę, na pewno nie.\nPrzeczytaj dyskusję od tego wpisu do końca(!) wątku:\nTo była świadomie kontynuowana ordynarnie manipulacja na tzw. chama specyficznie dobranej pary:\nledy16 - niby-psychiatry wyrzucanej z kolejnych forów za agresję, szyderstwa, poniżanie i niebezpieczną bezmyślność;\ni ovonella - mizogina hejtera niby-expsychologa, który od lat hejtuje na tym forum pod różnymi nickami.\nIch zachowania na forum były na wskroś antyspołeczne i charakterystyczne dla socjopatów (zaburzenie os.):\nagresja, judzenie, manipulacje, nie liczenie się z innymi, zaspokajanie własnych potrzeb kosztem innych, kłamstwa, instrumentalne traktowanie innych, dehumanizacja (dehumanizacja, to racjonalizacja agresywnych ataków – szczególnie dobrze widoczna u ovonella w stosunku do zaburzonych – np.: karaluchy, kurewstwo, które trzeba tępić w poczuciu moralnego obowiązku), brak empatii, itd., itd.\nSocjopaci bardzo często i chętnie mówią o uczuciach wyższych, ale ich nie mają. To było wystarczająco widoczne w ich aktywności na forum.\nLeda16 miała gdzieś expartnerów, zaburzonych i całe to kolejne forum. Trafiła tutaj przypadkowo i przy boku hejtera mogła zaistnieć z WŁASNĄ zajebistością.\nUparte insynuacje (Ty, brzask i ja, to jedna osoba) wpisywały się w realizacje JEJ celów: dobra zabawa kosztem innych, silna potrzeba potwierdzania własnej wartości-zajebistości - realizowane w wiadomy sposób.\nTy, Brzask i ja mamy różne osobowości, style myślenia, podejścia do problematyki forum, w swoich wypowiedziach kładziemy akcent na zupełnie odmienne kwestie, mamy kompletnie różną perspektywę spojrzenia na te same problemy.\nTo wszystko przekłada się na różne, a nawet na skrajnie różne, sposoby dialogu na forum.\nI co istotne, w swoich wypowiedziach, każda z nas jest RÓŻNA i przede wszystkim … SPÓJNA(!).\nLeda nas rozróżniała, ale chciała bawić się cudzym kosztem.\nNudzi się kobieta.\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 22:15\nTo w takim razie podwójnie rąbnięta.\nJakieś to mało dojrzałe. Naprawdę nie wiem co powiedzieć - poniżej jakiegokolwiek poziomu. Żenujące.\nbrz_a_sk Re: Leda16 zablokowana 10.02.19, 12:08\nnajbardziej oczywiście szkodziła sobie - 24h/dobę\nnajgorsze jest to, że nie zdawała sobie sprawy ze SWOJEGO problemu, którym epatowała publicznie, wg mnie;\njak to wyglądało/wygląda zawodowo/domowo - koszmar albo bajki; po coś to wtykała przecież tu;\nczy wyciągnie wnioski, chyba nie, to seria "super zdrowych na głowę" - takie osoby nie są w stanie spojrzeć na siebie bez lęku i świadomości, że wszyscy jesteśmy "popieprzeni" bo normalność to skala i ten środkowy kawałek to normalność, a reszta to odchylenia; w stronę poetów, artystów, furiatów, autystów, zbyt odważnych, zbyt lękliwych, wrażliwych, troskliwych, czułych, kochliwych i każdy z nas jeśli sam siebie się nie obawia - patrzy gdzie na tej skali jest; patrzy z czym mu dobrze, a co mu przeszkadza; bywa, że przeszkadzają mu inni, czasem wszyscy - i bywa, że aż nie mieści się w skali :P w żadnej, na żadnej osi;\nczasem dużo daje zorientowanie się, że coś nas ciągnie do ludzi ale musimy ich trzymać pod butem, dopadać, krytykować, tłamsić i poniżać; mieć do tego narzędzia, pomoce, atrybuty władzy itp - te śmieszne (a zarazem tragiczne!) słowa: no mów mi tu zaraz jak pytam; biureczka, tytuły, osiągnięcia - takie zaplecza RODZICA, posiadacza, władcy na zajętym terenie;\ninaczej wygląda człowiek, który przykuca tam gdzie wyższość uniemożliwia zrozumienie; słabo leczy lekarz choć profesor ale nadęty - wyobraźnia podpowiada jak czuje się pacjent, chory, cierpiący z poczuciem paprocha na szpitalnym łóżku; profesor pewny siebie ale niespanikowany, przebiegiem swojej kariery dużo lepiej komunikuje się i przez to pomaga; wiadomo placebo w rękach lekarzy to najbezpieczniejszy lek wspomagający/generujący siły pacjenta;\nkażdy z nas ma zupełnie nieuświadamiane deficyty i bywa, że właśnie o nich krzyczy najgłośniej - ze mną WSZYSTKO w porządku; jasne jak w porządku to przestanie - :) czasem po terapii czy diagnozie, czasem po przytuleniu ( ten kawałek wiedzy o człowieku rozwija się z drugą prędkością kosmiczną teraz - oby się rozgałęział, niesamowicie obiecujący pakiet ratunkowy, ale deficytowy jak cholera)\nciekawe jest to jak reagują ludzie na własne wpisy zostawione na forum - część się ich boi i zapomina, część zapomnieć nie może, a część czuje jak wiele zrobiła dla siebie i rozumie jaki to miało sens; uwolnić się można tylko od swoich problemów, zrozumieć warto najbardziej siebie, wolność to danie sobie prawa wybierania ... uwierzyć trzeba najpierw w siebie;\nludzie zaburzeni mają z tym kłopot, by dać sobie pewność dobrych wyborów, by czekać na nagrodę, pochwałę z pewnością niemowlaka, które wyciąga łapki do matki i wie, że nic w środku nie ma parszywego - ale tę nieprzydatność tak łatwo wygenerować chorobą, zaburzeniem i hejtem też,\nkto próbuje zrozumieć dziecko znęcające się nad kotkiem, żabą ten próbuje zrozumieć siebie i świat trudny do pojęcia; od samego patrzenia na okrucieństwa świata normalny człowiek, przestaje być normalny; wrażliwy człowiek nie potrafi żyć;\ndziś filozofowie radzą czy psychiatrzy dobrze robią "normalizując" pacjentów, czy lepiej by perfekcyjnych było jak najmniej;\nrozpisałam się, rozmarzyłam\nkiedy człowiek boi się być sobą, kiedy ucieka w nick to lepiej by książki pisał - nie ma wtedy poczucia okłamywania poświęcających mu czas, nie staje się kłamcą - bo to tak działa; wypala kłamcę i pogarsza koszmar :( czasem spycha poza granice :( ) warto się ratować póki nie tylko brzytwa na horyzoncie;\nnicki są świetne, gdy mają zupełnie inny cel - ale to oczywiste dla większości; dla jednych jesteśmy misiaczkiem dla innych urzędnikiem i nie mieszamy tych ról - podobnie z nickami, choć duuuużo ciekawiej :)\nlepiej zostać aktorem i zagrać Nerona, niż będąc potwornie nieśmiałym, wybrać drogę ściemniacza sieciowego - by sobie poskakać po innych;\nwszyscy różni, wszyscy równi i wolni w tej różnorodności;\nkto chce szuka szansy dla siebie, bycia wysłuchanym, bycia rozumianym, kto szuka błotka, zadba o każda okazję, by zamienić wszystko w bagno - tam gdzie ludziom bardzo trudno, ciężko - łatwo chlapać i upewniać, że nadają się tylko do slamsów, rezerwatu czy zoo; zawsze powtarzam w zoo warto patrzeć tylko na tych od wolnej strony krat - miewają oczy nawet psychopaty ;\nszambo ma tendencję do wybijania - ja jestem prawie pewna, że słabość nie musi być szambem i tego się trzymam, oby moje nadzieje pokładane w ludziach nie były rozumiane jako głupia naiwność; szansa to bardzo dużo, przypomina, że my sami sobie wybieramy z tego co możliwe;\nefce13 Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 18:45\n<<< najbardziej oczywiście szkodziła sobie - 24h/dobę\nnajgorsze jest to, że nie zdawała sobie sprawy ze SWOJEGO problemu, którym epatowała publicznie, wg mnie>>>\nBrzask, nie bardzo pojmuję: dlaczego uważasz, że szkodziła sobie 24h/dobę?\nRaczej zwyczajnie powiedziałabym: zaszkodziła sobie na kolejnym forum (vs 24/dobę) – kolejna zabawa urywała się, scena znikła i chwilowa pustka, a było tak zajebiście!\nDlaczego uważasz, że NAJGORSZE jest to, że nie zdawała sobie sprawy z SWOJEGO problemu?\nDla kogo najgorsze - dla niej czy dla nas – forumowiczów? I jaki problem? Jej czy forumowiczów?\nJeśli ktoś w realnym życiu funkcjonuje względnie dobrze: rodzina, dom etc. - bez jakiś szczególnych zawirowań, to jaki problem ma ten ktoś? Zauważony przez siebie (Ciebie) problem lokujesz w kimś, kto go nie ma i tłumaczysz mu, że warto pracować nad sobą?\nWzględnie dobrze funkcjonujący "ZDROWY" (we własnym odczuciu) nie potrzebuje wglądu w siebie, który mu serwujesz - PO CO?? - trollowi NIE SZKODZI jego trollowanie - Leda16 to lubi.\nDla niej to fajna zabawa (zestaw: nuda i podnieta). Ile razy napisała/sugerowała, że na forum dobrze się bawi? A co ją obchodzą inni? Jej zabawa, to problem forumowiczów, tylko i wyłącznie. I gdyby nawet wyrzuciliby ją ze wszystkich forów, to sobie gładko zracjonalizuje, że nastały czasy bezprawia i knebluje się wolnomyślicieli.\nOna NIE MA PROBLEMU. Myślę, że sensowniej i EFEKTYWNIE jest patrzeć na problem lub "problem" człowieka z jego perspektywy – nie swojej.\nZ prostego powodu: właściwe lokowanie problemu otwiera realne możliwości zmierzenia się z nim:\n- jeśli to jej problem, to tylko ona jest władna go rozwiązać, ale uporczywość tego trolla wskazuje, że go nie widzi i nie zobaczy;\n- jeśli to problem forumowiczów i np. mój, to my/ja musimy/muszę się z nim zmierzyć: i jeśli w grę wchodzi ewidentna wielokrotna recydywa, realna groźba zaszkodzenia zdrowiu i życiu, naruszenie regulaminu, to należy wziąć delikwenta za fraki i go wyrzucić - jeśli istnieje taka możliwość, oczywista.\nPatrząc z perspektywy kilku lat mam wrażenie, że w kółko zachęcasz do opamiętania się, bo TY widzisz w KIMŚ problem. Przestaniesz zachęcać, gdy zostaniesz spacyfikowana przez trolla, który problemu nie ma. :)\ntrust21 Re: Leda16 zablokowana 10.02.19, 12:56\nJeśli zablokowano tylko jej konto, nie IP, to wróci zapewne szybko. Jeśli zablokowano także IP, to też powrót jest tylko kwestią czasu - najwyżej założy nowe konto (może też inny nick) i będzie się logować z innego urządzenia z innymi IP. Tyle, że jak wróci, to z jeszcze większym przytupem. Dla takich ludzi, wywalenie ich, to zaproszenie do gry, rzucenie rękawicy.\nChociaż mnie bardziej teraz ciekawi, kiedy ovonell wróci - pod jakim nickem. Był już quar, 9pack, ovonell. Jestem ciekawy, co wymyśli tym razem.\nbrz_a_sk Re: Leda16 zablokowana 10.02.19, 16:44\nwydaje Ci się i to nie ocena a moja wiedza;\nale po pierwsze nie wiem czy już chcesz czytać co ja piszę? to akurat zasadniczo ważne, co słusznie wyżej napisałeś;\nefce13 Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 18:55\nNie mam zielonego pojęcia w jakim zakresie została zablokowana, tej informacji nie dostałam ale chyba blokują IP?\nNie wiem, czy wróci. Nie wróciła na fora, z których została wywalona, póki co. A myślę, że dziabanie na klawiaturze telefonu dla niej byłoby niekomfortowe. Raz: niewygodna mała klawiatura, a dwa: na telefonie nie rozwinie skrzydeł, tak jak lubi/musi.\nSpójrz na jej wpisy (szczególnie ostatnie) do osób, które jej nie pasowały. To najczęściej dyskusja: ‘cytuj’ .. i ciąg czort wie czego – jakby odpływała pogrążyła w własnym strumieniu świadomości + dokopywanie.\nNawet jeśli wróciłaby, to jej sprawa, tylko niechby trzyma się z dala od mocniej zaburzonych. To co odstawiła pod postem mocno zaburzonego chłopaka (celowo nie podaję linka), to perfidia i przerażająca bezmyślność. I mało mnie obchodzi, że jej bezrozumne wpisy częściowo wynikały z totalnej niewiedzy. Bardziej mnie obchodzi, że jej chora radosna zabawa kosztem innych jest NIEBEZPIECZNA.\nOna kompletnie nie ma pojęcia o zaburzeniach, w tym o BPD, i dlatego jest niebezpieczna. Wykazała się także w wątku Ewy (bricciola2):\nPolecam prześledzenie jej wpisów. Pierwszy wpis był szczuciem(!) Ciebie na Brzaska. Przecież to prymitywne trollowanie: judzenie, podpuszczanie i niszczenie cudzego wątku. W następnych wpisach kwestionowała terapię Ewy + jak zwykle: popisy patrzcie(!) jaka JA jestem zajebista, i jaką JA MAM ZAJEBISTĄ WIEDZĘ! A że ta jej pobieżna, stara, a więc bezużyteczna wiedza jest psu na budę, to szczegół nie warty jej refleksji.\ntrust21 Re: Leda16 zablokowana 13.02.19, 11:17\n''Nie mam zielonego pojęcia w jakim zakresie została zablokowana, tej informacji nie dostałam ale chyba blokują IP?''\nWątpię. Skoro z innych for Gazety została wywalona, a dalej mogła tu pisać, to znaczy, ze tu bana na IP nie dają. Po prostu zablokowano jej nick na konkretnych forach. Podejrzewam, że ban na IP oznaczałby blokadę na wszystkie fora gazety. Przynajmniej tak mi się wydaje.\nAle co do samej Ledy, to coś mi się zdaje, że my tu wszyscy pięknie daliśmy się wkręcić. Ale nie Ledzie, ale genialnemu trollowi, który używał kiedyś nicków quar, 9pack i w końcu - ovonell. Śmiem twierdzić, że Leda była tylko jego kolejnym wytworem - wytworem jednak w pewien sposób genialnym, w który wszyscy tu daliśmy się koncertowo wkręcić.\nTo co charakteryzowało stworzone wcześniej przez ovonella postacie - quar, 9pack, to radykalizm i czarno-białe widzenie świata. Jego zawsze demaskowały jego poglądy. A ewidentnie ma potrzebę co jakiś czas zmieniać nick - wtedy wychodzi i za każdym razem musi głośno pierdolnąć drzwiami że tak powiem. Przecież on nie miał żadnego powodu, by odejść z forum. On sam sobie go musiał znaleźć. I znalazł - post brzaska. Oczywiście znowu publicznie ogłosił, że ''odchodzi'' (podobnie zrobił, gdy był quarem) Widownia musi być, wszyscy muszą wiedzieć że ON ODCHODZI - że dokonuje symbolicznego pierdolnięcia wspomnieniami już drzwiami. Bo jak się bawimy to na całego.\nA teraz co do Ledy. Co ja łączy z Ovonellem? Łączy ją a.radykalizm b. czarno-biała wizja świata c. sztywne zasady i schematy myślenia - czyli wszytko co łączyło nicki quar-9pack-ovonell. Leda spełniała wszystkie te 3 kryteria.\nTo co ich jeszcze łączyło, to również jednak pewna wiedza zakresu psychologii i psychiatrii specyficzna raczej dla osób, które pracowały w tym.\nObydwoje mówili o ''lewackiej poprawności politycznej''. Obydwoje ''wspierali się w niewtórych wątkach - np. w wątku, w którym spaliśmy o agresji w depresji.\nByło też tak, że kiedy ovonellowi gotowało się dupie i tracił grunt pod nogami, to zawsze pojawiała się leda niczym rycerka i tłumaczyła go, broniła, próbowała wyciągać z uszy. To coś podejrzane było. Nawet gdy się dopiero co tu pojawiła, to już w pierwszym wątku, w którym brała udział coś takiego robiła. Wtedy tu wzbudziło moje podejrzenia, ale sam się dałem wkręcić, i odstawiłem tą tezę do szafy. Raz nawet tu ''reklamowała'' ovonella jako expsychologa w jakimś wątku xd\nMoim zdaniem on tu z jednej strony działał jako ovonell - kontynuował jedno ''swoje dzieło'' a tym czasem obok stworzył drugie - genialne. Wszystkie ataki, że jest dawnym quarem brał na nick ovonell. On nigdy nie ustosunkował się do tych zarzutów. Milczeniem w pewnym sensie to potwierdzał, bo o to mu chodziło.\nCzasem też sam ze sobą rozmawiał - to znaczy leda rozmawiała tu z ovonellem i ovonell z ledą :-) - taka dobra zabawa a i uprawomocnienie drugiej osobowości - czyli ledy. Raz sam się nawet ''prostował'' - to znaczy oficjalnie leda ''prostowała'' ovonella xd Chodziło o wątek, w którym pisaliśmy o chadzie, i ovonell nazwał ku... kobietę, która w czasie manii uprawia z innymi facetami seks będąc w związku. Wtedy zjawiła się leda łaskawie wyjaśniła ovonellowi, że kobieta w manii za siebie nie odpowiada. Ot taka dobra zabawa, i kolejne uprawomocnienie jego drugiej forumowej osobowości -ledy. Genialne w swej prostocie. Obydwoje też, co ciekawe, czasami odpowiadali na posty innych, w godzinach późno nocnych, w których ludzie normalnie śpią. Takie nocne marki :-)\nOczywiście, to co piszę, to tylko teza. Być może się mylę i przesadzam. Ale jednak proponowałbym to rozważyć. Jeśli to by była prawda, to ten człowiek jest geniuszem trollingu. To nie tylko pierwsza liga, ale to pierwsze miejsce w pierwszej lidze. Absolutny geniusz na swój sposób.\nA po co miałby to robić? Jaki w tym sens? Może po prostu to jego dobra zabawa albo jakiś inny powód, który lepiej, żebyśmy nie znali. Wątpię aby powód był ''do ogarnięcia''.\nI tak to widzę niestety.\nborder.szary Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 00:31\nNie, Trust, Leda i Ovonell to różne osoby\nLeda w zbyt wielu miejscach bywała. I w tym swoim 'bywaniu' była spójna'\nOvonell w swoich różnych postaciach jest niezmienny.\nDo takiej konsekwencji trzeba albo być geniuszem, albo mieć zaburzenie dawniej zwane osobowością wieloraką (w obie opcje nie wierzę).\nA ludzi im podobnych i o podobnych poglądach jest niestety więcej niż chciałbyś wiedzieć :(\nborder.szary Re: Leda16 zablokowana 10.02.19, 23:04\nPrzyłączyłam na to forum, bo cholera mnie brała, kiedy Ovonella z Ledą czytałam.\nPonieważ więc Ovonell poszedł stąd dobrowolnie, a Leda jest zablokowana, to też mogę wrócić na swoją ulubioną kanapę.\nnorthern_star Re: Leda16 zablokowana 11.02.19, 19:36\ni to wlasnie jest cały paradoks BPD.... bpd nie lubi jak sie o nim zle mowi ale na oranie najbliższych daja sobie zielone światło. Leda miała swoja twarda opinie odmienna niz bpd to trzeba szukac wyjscia jak ja wyjeb..... bo to łatwiejsze niz konfrontacja na argumenty.\nBrawo!!!😋😂😂😂teraz mozecie usiasc i wzajemnie z soba pisac jaki to dla Was swiat jest zly bo Was tak krzywdzi.\nWyjscie z problemu to z nim konfrontacja a nie zepchniecie go na bok😀\nNo nic ale to wlasnie główny filar BPD by isc po najniższej linii oporu😀🙈\nno nic ale co ja tam o Was wiem ... tylko tyle że bylem z takq jedna ktora to miała przez 6lat wlasnie takie akcje potwierdzają ze mechanizm w tym wszystkim jest tylko jeden 😀\nWiecej robcie niz piszecie w to tylko na plus dla Was!!!\nBaaa jak cos w moich słowach Was zdenerwowało to tez mnie zablokujcie 😀😁 dziecinada i tyle !!! Czas Efce, Brzask i inni medrcy dorosnac by umiec sluchac drugiej strony.\nPs. Efce powiedz co wnosi twoje stwierdzenie ze leda byla starsza osoba? bo ona wlasnie to wytykała brzask i to odwet czy co? stary to glupi? czy stary niema prawa głosu🙉🙊 BRAK SŁÒW\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 11.02.19, 20:08\nMoże chodzi o brak innego pomysłu jak tu sobie spędzić czas na emeryturze?\nLeda jest nienormalna. To nie chodzi o inny punkt widzenia. Ona ma jakiś, ch.j wie jaki, problem ze sobą.\nnorthern_star Re: Leda16 zablokowana 11.02.19, 20:22\nona jedyna na tym forum ma jakiś problem ze soba 😀 ??\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 11.02.19, 20:32\nAle była prymitywnie nonszalancka.\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 11.02.19, 20:34\nW swej głupocie. Zapomniałam dodać.\ntrust21 Re: Leda16 zablokowana 11.02.19, 21:39\n''Leda miała swoja twarda opinie odmienna niz bpd to trzeba szukac wyjscia jak ja wyjeb..... bo to łatwiejsze niz konfrontacja na argumenty.''\nCzy wtedy kiedy nazwała osoby zaburzone spadami, to też był twoim zdaniem sensowny argument?\nGłupoty gadasz. Nie zaprzeczam, że nieraz miała rację, ale wiele jej wypowiedzi było po prostu słabych. O tym, że parokrotnie nazwala homoseksualizm dewiacją już nawet nie wspominam.\n''no nic ale co ja tam o Was wiem ... tylko tyle że bylem z takq jedna ktora to miała przez 6lat wlasnie takie akcje potwierdzają ze mechanizm w tym wszystkim jest tylko jeden 😀''\nCzyli jaki to mechanizm?\nborder.szary Re: Leda16 zablokowana 11.02.19, 23:24\nDziękuję, Trust, za to co tutaj napisałeś.\nnorthern_star Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 06:49\nMechanizm jest jeden by zrobić tak aby sprawa wyszła na ich . żąglowanie faktami tak by odpowiednie były u gory 😀czyli czarne jest białe.... odwracanie kota ogonem itp....\nco homoseksualizmu to jej zdanie jest jej zdaniem bo mamy wolność slowa nikt sie nie mjsi z nim zgadzacie ale po co odrazu wytykac🙊🙈 Dla mnie to co mialo miejsce jak w sensie doprowadzenie do blokady i założenie tego tematu w celu ewidentnego triumfu to na maksa obciach 😀swiadczy tylko o jednym ze była silna w swoim słowie i tylko tak mogliście sobie z nia poradzic 🙈🙊\nczyli standardowo usuneliscie problem po najniższej linii oporu 🙊🙈 tak jak moja byla to ja bylem winny ze dawała dupy bo po co sie przyznać przed swiatem ze jest sie puszczalska . Dorośli biora odpowiedzialność za czyny a dzieci zrzucają na caly swiat a nie na siebie.\nborder.szary Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 10:25\n> czyli standardowo usuneliscie problem po najniższej linii oporu 🙊🙈 tak jak mo\n> ja byla to ja bylem winny ze dawała dupy bo po co sie przyznać przed swiatem ze\n> jest sie puszczalska . Dorośli biora odpowiedzialność za czyny a dzieci zrzuca\n> ją na caly swiat a nie na siebie.\nA co mnie obchodzi, co robiła twoja była?\nDlaczego mam być wrzucana do worka 'BPD =puszczalska'?\nWybacz ale mnie to nie bawi.\nDorośli ludzie nie stosują odpowiedzialności zbiorowej.\nnorthern_star Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 12:01\nnad interpretujesz co napisalem 😀 pisalem tu tylko o byłej wiec co to nagle tak Cie zabokało?\nto było zwykle porównanie sytuacji i nic wiecej. Proszę Cie o wiecej dystansu.\nborder.szary Re: Leda16 zablokowana 13.02.19, 00:16\n> nad interpretujesz co napisalem\nAle na tym forum to ciągle ktoś o dupie Maryni, więc nie dziw się, że reaguję może nieco histerycznie\ntrust21 Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 11:57\n''to pytanie to tak na serio?''\n''Mechanizm jest jeden by zrobić tak aby sprawa wyszła na ich . żąglowanie faktami tak by odpowiednie były u gory 😀czyli czarne jest białe.... odwracanie kota ogonem itp.... ''\nNo, muszę przyznać, że pojechałeś grubo. Tylko co ta ma wspólnego z bpd? Obawiam się, że niewiele...\n''co homoseksualizmu to jej zdanie jest jej zdaniem bo mamy wolność slowa nikt sie nie mjsi z nim zgadzacie ale po co odrazu wytykac''\nTo żadne ''swoje zdanie''. To zwykły hejt i ignorancja była.\n''Dla mnie to co mialo miejsce jak w sensie doprowadzenie do blokady i założenie tego tematu w celu ewidentnego triumfu to na maksa obciach 😀swiadczy tylko o jednym ze była silna w swoim słowie i tylko tak mogliście sobie z nia poradzi''\nWiesz co dla mnie jest prawdziwym obciachem? Zgrywanie głupa, że powiedzenie, że homoseksualiści do dewianci to tylko wyrażenie swojego zdania.\n''czyli standardowo usuneliscie problem po najniższej linii oporu'\nJacy wy? To efce zgłosiła Ledę, a usunęła ją administracja. Zejdź na ziemię, i nie manipuluj.\n''tak jak moja byla to ja bylem winny ze dawała dupy bo po co sie przyznać przed swiatem ze jest sie puszczalska .''\njeśli nie możesz sobie poradzić z pewnymi rzeczami, to może czas poszukać pomocy?\n''Dorośli biora odpowiedzialność za czyny a dzieci zrzucają na caly swiat a nie na siebie.''\nTo zacznij brać odpowiedzialność za swoje słowa.\nA jeśli chcesz iść za ovoelem i pierdzielić głupoty, że każdy border zdradza, to przeczytaj sobie Sexual Attitudes and Activities in Women with Borderline Personality Disorder Involved in Romantic Relationships / S´EBASTIEN BOUCHARD, NATACHA GODBOUT, STEPHANE SABOURIN.\nWtedy ewentualnie pogadamy.\nnorthern_star Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 12:09\nmasz racje za słowo Wy. Bardziej mi chodziło o przybijanje sobie piątek w tym poście że tak się stało.\nMozesz napisać o jakiego pomocy mam szukac?\n(rozumiesz... nie pasuje Ci coś co napisałem to już odsyłasz gdzieś do specjalisty)czym to się rożni od hejtu ktory stosował ovonel? i dla czego mnie do niego porownujsz? w ktorym momencie jesteśmy podobni?\ntrust21 Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 12:30\n''Mozesz napisać o jakiego pomocy mam szukac?(rozumiesz... nie pasuje Ci coś co napisałem to już odsyłasz gdzieś do specjalisty)czym to się rożni od hejtu ktory stosował ovonel?''\nJasne, już wyjaśniam. Po tym co tu piszesz - nie tylko tu, ale wcześniej też - wydajesz się być osobą, która nie potrafi wyjść z etapu wkurwu, który jest normalnym etapem po toksycznej relacji. Takie przynajmniej odnoszę wrażenie.\n''w ktorym momencie jesteśmy podobni?''\nNa przykład w tym wpisie jesteś bardzo podobny do niego..: ''tak jak moja byla to ja bylem winny ze dawała dupy bo po co sie przyznać przed swiatem ze jest sie puszczalska .''\nnorthern_star Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 12:51\ni tu sie myslisz. Wkurw mi minął bardzo dawno temu jak to wogole mozna było wtedy nazwać wkurwem. Nie żywię do niej negatywnych emocji bo stała sie dla mnie osobą całkowicie obojetną.\nbrz_a_sk Re: Leda16 zablokowana 11.02.19, 21:47\nspójrz np na najnowsze dwa wątki - dwóch "partnerów" - popatrz czy ktoś im odbiera prawo do rozmowy o swoim życiowym problemie, katastrofie, zapędzeniu się w kozi róg, czy ktoś drwi, lekceważy - chyba nie;\nnie można "wyceniać" mocy problemów, tym bardziej, że nie ma żadnej skali do porównania i tym bardziej do eliminowania nikogo; ale jeśli ktoś wpada do szpitala i ma jeden cel, poniżyć i człowieka bez nogi bo nie biega, a mógłby, i lekarza, bo nie jest cudotwórcą i partnera tego na wózku bo skupił sie na pomocy, trwaniu przy kimś i nie rozwija się, współcierpi ... specjalnie oderwałam przykład od "głowy", każdemu w historii z nogą można i współczuć i pomóc i posłuchać, pogadać, polecić rehab. klinikę, albo ćwiczenia jogi :) - mnóstwo można; ale trzeba z taką ofertą przyjść i raczej pytać niż narzucać rozwiązania; bardzo łatwo jest zagłuszyć wszystko swoimi problemami, zupełnie nie widocznymi na powierzchni i zamienić miejsce do rozmowy w miejsce do pokrzykiwania;\nzasugerowanie, że ludziom można pomóc tylko w jeden sposób dziś nie sprawdza się; tym bardziej gdy ten sposób mają akceptować wszyscy, a jak nie to "z buta i w glebę"; tak się nie buduje poczucia wartości;\nmyślę, że gdybyś miał szansę tu spokojnie poczytać to znalazłbyś szacunek dla swojego problemu i dla siebie; wydaje mi się, że całkiem przytomnie widzisz, że wpakowałeś się w bardzo trudny związek i próbujesz zrozumieć jak to się stało, ze osoba, w której się zakochałeś nie jest tą samą osobą z którą się rozstajesz; próbujesz pojąć jak to jest możliwe, że nic nie jest tak jak nam czasem się wydaje; jak bardzo się różnimy wszyscy;\nprzecież nie przyszedłeś tu naprawić świata i zmienić hurtem innych, przyszedłeś zadbać o siebie - a z jakichś powodów wpadłeś w galimatias;\nżebyś wiedział jak wiele krzywdzących bzdur tu padło, pod adresem bardzo wielu ludzi chyba zmienił byś zdanie; tu nikt rozsądny nie pisze, że to forum jest dla osób z błahym problemem; i nikt rozsądny nie pisze, że wystarczy jedną czy drugą stronę pogonić, skarcić, odseparować i zgnoić jesli się nie naprawia :( pod dyktando;\nprzykro mi gdy ktoś wyrabia sobie o mnie zdanie nie poświęcając mnie ani chwili; może się mylę, ale chyba widzisz mnie wyłącznie oczami innych - chciałbyś by na Ciebie ktoś tak patrzył?\nmnie łatwiej wyobrazić sobie jak to forum może działać, bo widziałam jego różne fazy; i wyobraź sobie, że był taki czas gdy zarzucano mi skupienie się na partnerach, tak było, łatwiej jest zrozumieć partnera - łatwiej mu pomagać; dziś wiem dużo więcej - popełniam błędy jak każdy człowiek, nie jestem specjalistą, udało mi się komuś pomóc i tyle; mogłabym spytać czy masz tyle cierpliwości by skoncentrować się na kimś? czy znalazłeś kogoś na forum kogo wyciągasz do góry i masz satysfakcję z tego; nie chodzi o to by kogoś przerobić oczywiście, nie ma rozmowy, gdy ktoś narzuca, sztuką jest pozostawać przy swoim zdaniu i w takiej sytuacji próbować rozmawiać, albo nie rozmawiać;\njest wile miejsc w sieci, gdzie ludzie się wspierają w dewastowaniu, narzekaniu, opluwaniu - to kwestia wyboru; jak z rozwodem - jedni chcą po ludzku, inni chcą "zabić" ograć, ukarać - dla mnie to kiepskie, ale to mój wybór - omijać wykańczanie się wzajemne; wystarczy porażka jedna - fatalna pomyłka uczuciowa - starczy błędów i cierpienia, bo życie mija; na pewno wiele osób ma zupełnie inny cel, albo inną drogę wybierają - i o to chodzi, by się różnić pięknie; szanować i wymagać szacunku również;\nbrz_a_sk Re: Leda16 zablokowana 11.02.19, 21:50\ndo northern_star ten tekst\nborder.szary Re: Leda16 zablokowana 11.02.19, 23:21\nLeda miała swoja twarda op\n> inie odmienna niz bpd to trzeba szukac wyjscia jak ja wyjeb..... bo to łatwiejs\n> ze niz konfrontacja na argumenty.\nPróbowałam z Ledą dyskutować.\nStarałam się używać argumentów. Nie dało się.\n> Brawo!!!😋😂😂😂teraz mozecie usiasc i wzajemnie z soba pisac jaki to dla Was s\n> wiat jest zly bo Was tak krzywdzi.\nNo owszem, możemy.\nTy też możesz (i to czynisz) usiąść i poklepać sam siebie po plecach mówiąc: no i miałem rację, te borderki to zdziry etc. Grzecznych, empatycznych i życzliwych światu całemu ludzi wupi .ją z forum za ich niewygodne poglądy. Dekoracje\n> Wyjscie z problemu to z nim konfrontacja a nie zepchniecie go na bok😀\nToż do licha nic innego na tym forum nie robiłam, tylko się konfrontowałam.\nIle borderek, poza mną, piszę na tym forum?\nZapewniam Cię, że nie każda kobieta, która się z Ledą nie zgadza to borderką. Nie ma takiej prawidłowości. Uwierz mi na słowo albo przejrzyj sobie wpisy Ledy na innych forach.\n> No nic ale to wlasnie główny filar BPD by isc po najniższej linii oporu😀🙈\nGdyby Leda się z Tobą zgadzała, nie napisała tutaj nic.\nGdyby się nie zgadzała napisałaby, że mówi się 'po linii najmniejszego (najniższego) oporu'. +trochę wątpliwości co do twojej inteligencji/wykształcenia\nJa doprawdy nie chciałabym traktować piszących tutaj partnerów osób z BPD/chyba BPD jak klony Ciebie czy Ovonella\nMogłoby to być dla nich bolesne, a Ty i tak nie zauważyłbyś związku ze sobą, Ledą czy Ovonellem.\nnorthern_star Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 07:16\nwidzisz jakby Leda zwróciła uwage mi że slowo "najnizszego" to bym się tylko uśmiechnął i to olał bo to forum BPD a nie poezji pisanej 🙉😃rozumiesz trzeba wiedziec kim sie jest i gdzie sie jest a nastepnie filtrować rzeczy które sa bzdura. Ale to nie zmienia faktu ze ma prawo mi zwrócić uwage bo faktycznie tak sie powinno napisać😀\nbrz_a_sk Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 09:37\nhm - co masz na myśli przeciwstawiając to forum jako BPD poziomem poezji?\nmam nadzieję, że z szamba powróci tu klimat wyższej półki;\nwrażenie, że ludzie emocjonalni to prymityw jest głęboko mylące;\nbardzo mylące i lepiej nie próbować ich sprowadzać do swojego dna - co niestety, niektórzy sobie kombinują, nie chce mnie taki BPD-owiec to sru, że szmata, że głupek, że naciągacz, zboczeniec do wyboru do koloru; a prawda jest najczęściej zupełnie inna i bywa w oczy kole;\nlepiej gdy to forum trzyma poziom, wtedy obie strony, nawet w uniesieniu nie pokazują pełnych możliwości, bo nie o sięganie swojego dna tu chodzi - wprost przeciwnie;\nprzy okazji warto popatrzeć jak potrafimy rozmawiać, do czego przywykliśmy, jakie traktowanie wydaje nam się nam należnym, zrozumiałym; jak w dorosłość przenosimy relacje domowe - gdy miłość dopadał nas ze ścierki kuchennej w łeb to panicznie boimy się skoncentrowanej na nas uwagi; niezwykłość nas niepokoi, zamiast uspakajać i koncentrować;\nzawsze pozostaje pytanie - jak ja w życiu wybieram, a jeśli nie wiem jak to czy wybieram;\nborder.szary Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 10:33\n> widzisz jakby Leda zwróciła uwage mi że slowo "najnizszego" to bym się tylko uś\n> miechnął i to olał bo to forum BPD a nie poezji pisanej 🙉😃rozumiesz trzeba wi\n> edziec kim sie jest i gdzie sie jest ..\nNo cóż, ja wolę rozmowę na temat.\nOdwracasz kota ogonem i tupiesz nóżkami, żeby wyszło na twoje. Jak widać czegoś od 'swojej borderki' się nauczyłeś.\nW sumie cenna lekcja: być niezaburzone, to dzielić ludzi na tych, których można kopać bezkarnie i takich, którym kopać innych wolno.\nnorthern_star Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 11:57\nczytaj prosze ze zrozumieniem bo zle zinterpretować to co napisałem... by najmniej tak mi sie wydaje. A czego się nauczyłem od swojej borderki to nawet byś nie chciała wiedzieć😉\nefce13 Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 20:13\nnorthern star napisał(a):\n> i to wlasnie jest cały paradoks BPD.... bpd nie lubi jak sie o nim zle mowi al\n> e na oranie najbliższych daja sobie zielone światło. Leda miała swoja twarda op\nMylisz się grubo w swoich przypuszczeniach:\nLeda16 została zablokowana, przede wszystkim dlatego, że jest NIEBEZPIECZNA.\nJeszcze raz: na forum depresja została zablokowana po wpisie w wątku dziewczyny z prawdopodobnymi myślami samobójczymi. Leda16 sugerowała, że lepiej, żeby szukała drzewa, bo szkoda maszynisty.\nI MASZ RACJĘ, to faktycznie jest OPINIA ledy16, ale ta opinia DRASTYCZNIE łamie tzw. ogólnie przyjęte dobre obyczaje, które są wartością nadrzędną, tak jak zdrowie i życie ludzkie.\nZ tych samych powodów – nadrzędność ludzkiego zdrowie i życie, a opinie wyrażane na forum powinny mieścić się w ogólnie przyjętych normach współżycia społecznego – leda16 została zablokowana na forum Borderline.\nChyba w ogóle nie rozumiesz o czym mowa. Za trudne????\nNatomiast w przeciwieństwie do Ciebie, świetnie ten problem rozumie Administracja.\nAdministracja nie ma zamiaru użerać się z prokuraturą lub choćby z opinią publiczną (uprzedziłam forumowiczów, że będę cytowała hejt i części dyskusji z tego forum w komentarzach na Wyborcza.pl); tylko dlatego, że jakiejś ledzie przyjdzie do głowy zajebisty pomysł i np. odpowie na post osoby zaburzonej: „ty i tak jesteś bezużytecznym spadem, więc lepiej się utop, bo bezproduktywnie żyjesz na mój koszt”. Zachowania osób słabo radzących sobie w życiu lub ledwie trzymającej się tego życia są czasem nieprzewidywalne.\nZrozumiałeś dlaczego Leda16 została zablokowana także na forum Borderline?\nJeśli nie, to jeszcze raz spróbuje Ci wyjaśnić. Sprecyzuj czego nie zrozumiałeś - bez fantazji o walce na forum, twardych opiniach ledy16, nie pasujących osoba z BPD (na marginesie: nie mam BPD, powtarzam Ci to od dwóch lat)\nCo do skasowanych postów ledy16 i konfrontacji z nią na argumenty. Zacytuję te „argumenty” ledy16 skierowane do mnie - cyt za Border.szarą (ponieważ wpis ledy16 został usunięty na mój wniosek przez Admina) cyt:\n<<<<Robisz wiochę" efce (primo voto Brzask) jeżeli w XXI wieku "ban" za powód wstydu uważasz a na forum dyskusyjnym bezpieczeństwa szukasz :) Jesteś w swoich postach tak stereotypowa, ograniczona, bezmyślna, jak wsiowa baba handlująca przyśmierdłym nabiałem na jarmarku. Stoi, nudzi się, zjełczały ser nie schodzi, więc plotkuje, żeby czas szybciej minął. No i ta ustawiczna, freudowska projekcja własnych intencji ...\nTy pewnie nigdy nie odróżnisz porady psychiatrycznej od dyskusji o psychiatrii.\nOjej, człowieczek z klocków lego się rozsypał, teraz tylko sam musi się poskładać :) Ale na pewno nie wstydzisz się, że nic mądrzejszego nie potrafiłaś wymyślić. Jeszcze mogłaś napisać: trzymam kciuki :))) >>>>\n1. Gdzie w tym wpisie ledy16 widzisz jej twardą opinię odmienną od opinii BPD?\n2. Uświadom mi z jakimi twardymi argumentami nie chciałam się konfrontować i … łatwiej mi było ją usunąć (tak twierdzisz)?\nDwa wpisy ledy16 zostały usunięte, ponieważ były TYLKO złośliwymi atakiem na mnie i toporną insynuacją, że Brzask i ja to jedna osoba.\nWyjaśnię Ci dlaczego zgłosiłam do usunięcia te wpisy:\nw przeciwieństwie do Ciebie, ja - w poczucie własnej wartości, własnej godności, szacunku do siebie samej STAWIAM GRANICE. To u mnie zachowanie automatyczne - naturalne i nie wymuszone. Nie pozwalam siebie obrażać i skakać po sobie nie tylko w życiu, ale nawet na anonimowym forum. Nie wszystkie wirtualny ataki na mnie mogą mnie irytować czy obrazić - moje poczucie własnej wartości nie wymaga podtrzymywania z zewnątrz. To zdrowe (nieusztywnione i mocne) granice wbudowane mi przez rodziców.\nTy tych granic nie masz. Dlatego ja nie mam problemów w relacjach nawet z osobami zaburzonymi. Natomiast Ty, na 5-7 lat (z tego co pamiętam, podawałeś różny czasokres) utkwiłeś w związku z socjopatką (nie BPD!), która jeździła po Tobie jak chciała: obrażała Ciebie, robiła jazdy, była agresywna, wydoiła z kasy, i zdradzała, nie widziała nic poza czubkiem własnego nosa, i oczywiste: Ciebie miała GDZIEŚ.\nJesteś w stanie zrozumieć dlaczego wpisy trolla ledy16 zgłosiłam do usunięcia? I patrz, o dziwo, te wpisy, były niezgodne z Regulaminem Forum.\nW najbliższych dniach postaram się odnieść do Twojej wiedzy na temat BPD. Mam nadzieję, że się nie zniechęcę.\nJesteś dobrze wyedukowany przez ovonella (wcześniej quarr33, quar333, 9iopack; odezwał w tym wątku się pod astroblaster i nie można wykluczyć, że jest aktywny na forum, także pod innym nickiem - zanim się pożegnał, to już wrócił - takie durne wirtualne atrakcje fundowane przez niby-expsychologa).\n> Ps. Efce powiedz co wnosi twoje stwierdzenie ze leda byla starsza osoba? bo ona\n> wlasnie to wytykała brzask i to odwet czy co? stary to glupi? czy stary niema\n> prawa głosu🙉🙊 BRAK SŁÒW\nZanim zawyrokujesz brak słów odnośnie krytykowanego zdania, to przeczytaj je jeszcze raz, a może i 5x. Jeśli nadal będzie Ci BRAK SŁÓW, to wyluzuj, bo nigdy tego zdania nie zrozumiesz - i wtedy należy podejrzewać wtórny analfabetyzm.\nnorthern_star Re: Leda16 zablokowana 13.02.19, 07:59\nEfce zarzucałaś Orvelowi ze nie trzyma norm społecznych w rozmowie, sama je łamiesz umniejszając mojej osobie. Jeżeli chcesz by to forum zaczęło wyglądać tak jak powinno to zastanów się nad tym czy nie robisz czegoś co zarzucasz innym. Bo takie właśnie przytyki doprowadzają do tego że zamykamy blednę koło w bezsensownej wymianie zdań.\nCo do mojej wiedzy na temat BPD to proszę możesz ja weryfikować, nie mam nic przeciwko.\nps. może na ten moment cieżko Ci w to uwierzyć ale udało mi się skończyć coś więcej niż podstawówkę.\nefce13 Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 18:58\nNie zagrzałaś miejsca na ulubionej kanapie. :))\nA jaki ma kolor(?), tak z ciekawości :)\nefce13 Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 18:59\nPowyżej post do Border.szarej w sprawie kanapy.\nborder.szary Re: Leda16 zablokowana 13.02.19, 00:22\n> Nie zagrzałaś miejsca na ulubionej kanapie. :))\n> A jaki ma kolor(?), tak z ciekawości :)\nBPD mają skłonności do uzależnień, więc czytam. A jak czytam to i piszę. => impulsywność cholerna...\nA kanapa jest szara. Jak jej szarość mnie przytłacza swym smutkiem, to narzucam na nią pomarańczowy kocyk :)\nastroblaster Re: Leda16 zablokowana 13.02.19, 01:12\nNie tylko BPD mają te skłonności. Jestem tu reprezentatywnym przykładem. I też bywam impulsywny, tyle, że jestem strategiem, szacuję ryzyko. Jeżeli idę za impulsem, to wiem na co się piszę i potem ogarniam do przodu. Sami często (brz_a_sk) podawaliście, że owa ‘norma’ to bardzo ulotna chwila. Kto tu jest zatem normalny? Ktokolwiek z nas? Nie wydaje mi się. I dobrze tak. Na wstępie powiedziałem, że wiele mam z narcyzka, mam też nie mało z bordera. Nie jestem dojrzały. Żrę adrenalinę, łaknę jej jak powietrza. Jakkolwiek Wszystkim Wam nie można odmówić wysokiego IQ. Wszystkim, zatem i Paniom i tym, których wycięto. Na takich nienawistnie atakujących sposoby są dwa: konfrontacja na argumenty (ale bez podbijania emocji i bicia piany) jak robiła to najlepiej border.szara (ta bitwa na argumenty i bardzo wysublimowana retoryka zaprawiona wybornym poczuciem humoru) lub ignorancja. Brak poklasku. Ja odniosłem się do sytuacji; taki impuls (odprysk moich nałogów) ale i głos wrażliwości. Koleżanki reagują atakiem poprzez insynuacje. Koleżanka vre-sna pisze: ‘To w takim razie podwójnie rąbnięta’. Chcę tylko wierzyć, że to nie o mojej Byłej Partnerce, bo wtedy trafiłaby mnie vre-sna i byłoby to jak cios nożem w plecy. Nie graj tak, dlaczego tak robisz? Postulowanie o zamknięcie forum, też jest chyba jakieś takie z dupy jakby. Wiele Osób czyta. Jest w tym coś. A co do kanapy border.szarej…szary kolor jest dobry, czyż nie? Czy szary to nie balans? Gratuluję Ci go w niku i na kanapie i życzę jak najwięcej w życiu (sam życzę go sobie więcej, zbyt często jestem w czerni labo bieli) i nie odchodź z tego forum, bo mu dobrze robisz. Tak samo jak pozostali, kiedy piszą do rzeczy a nie strzelają do Siebie, pomijając wątki, które czasami sami zakładali. Efce13 wiem, że dużo wiesz i nie jesteś BPD, tak samo jak brz_a_sk nie jest. To jakaś kosmiczna bzdura. Nie jesteście też trollami, to kolejna kompletna bzdura i zgadzam się tez z tym, że postawa Ledy16 trącała faszyzmem, ale można było inaczej. Do brz_a_sk; jesteś tu zasłużona i zaangażowana i bez znaczenia, co Tobą powoduje; jesteś pozytywna. Rzecz w tym, że zmieniłaś retorykę. Pisałaś kiedyś mniej filozoficznie a bardziej czytelnie. Bardziej obiektywnie; nie byłaś po stronie partnerów, byłaś tam gdzie miałaś być. Było to niezłe całkiem a teraz jest zagmatwane. No, to się napisałem; musze zacząć uważać, bo za chwilę i od tego się uzależnię. Dobranoc.\nborder.szary Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 00:20\nNarcyz, którego w sobie hodujesz przewyższa wysokością niejedną palmę kokosową. Dorodny jest, owszem, rzekłabym wystawowy nawet, ale doradzałabym jednak go nieco przyciąć. 75 cm to max.\nI radzę z czystej bezinteresownej troski o Pana\nPominęłam litościwym milczeniem rozdawanie pochwał i nagan użytkownikom forum. Jako wybitny strateg z pewnością ma Pan świadomość konsekwencji towarzyskich z tego wynikających\nNatomiast jeżeli chodzi o moją osobę, popełnia Pan klasyczny błąd narcyza. Bo narcyz myśli tak:\nPani X mnie zachwyca; ja jestem wyjątkowy i niebanalny, więc skoro pani X zachwyca mnie (osobę jakże wyjątkową i niebanalną), to znaczy, że pani X jest osobą wyjątkowo wyjątkową.... i w tym miejscu zaczyna się idealizacja pani X.\nCzłowiek za życia postawiony na cokole zazwyczaj za życia z tego cokołu jest strącany.\nJuż sam upadek boli.\nA i rozczarowany swoją pomyłką narcyz może dość energicznie swoje niezadowolenie okazać...\nKrótko mówiąc, Szanowny Panie, ja się Pana obawiam, bo oczami duszy widzę moment pańskiego rozczarowania.\nNiechże mnie Pan, na litość boską, urealni nieco.\nastroblaster Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 01:39\nLepiej bym tego nie ujął, ale to chyba mój ostatni wpis a zachwyt nie był przesadzony. Masz skilla.\nJa jestem siebie świadom i nie gardzę sobą. Bynajmniej. Współczuję też (BARDZO) myślącemu i robinowi.\nJak już nie ma granic, to już ich nigdy nie będzie.\nTylko w morderczym tangu wychodzi, ale wtedy narcyz musi być PEŁNY a nie tylko cieniowany.\nMoje granice albo lepiej mówiąc zasieki mają kilometr (zazwyczaj) a tu nagle czasku, prasku, nima granic.\nNie będę opisywał. Wiedziałem co robię i mam dowód nawet od dawna. Nie żałuję, nie zapomnę.\nKolegów namawiam na prześledzenie wszystkich wątków (przy zachowaniu odpowiedniej chronologii) gdzie występują:\n1. 'Spaprany' Zrobił niebywałą rozkminę. Tym bardziej, że zaczął pisać, kiedy był w związku a kontynuował pisanie po zakończeniu.\n2. Marekgazek. Tak jak spaprany, tyle, że inna ekspresja i inny rodzaj bordera u partnerki.\nAż dziw bierze, że bordery ich partnerek (wiem jak to durnie brzmi) tak korelowały z ich rodzajami wrażliwości.\n...i z drugiej perspektywy ujęcie:\n3. nongrata: ekspresja jak u spapranego\n4. czita88: jak u markagazka\nOni tez się w tych wątkach 'spotykali'. Bardzo ciekawe to były rozprawy. Bardzo dużo wniosły.\nTylko nongrata mogła by się równać z Tobą 'Szara'. Pocztaj jeżeli masz czas. Nongrata to tez ktoś wybitny. Zaś czita88, hmmm, sama rozumiesz...\nSpadam już, bo zacznę Cię zaraz podrywać. Dobranoc.\nastroblaster Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 14:54\nSiemano Wszystkim Państwu,\nPostanowiłem dołączyć do tego wątku, uznając go za ważny.\nZacznę od małej autoprezentacji: jestem narcyzowaty; nie NPD, ale z cechami. Wiele we mnie cech (wiele też dobrych), ‘dziwnych’ cech. Oczywiście, że byłem z Osobą cierpiąca na BPD. Moja historia jest NIECO zbliżona do historii kolegi erna74. Nieco, gdyż moja była Kobieta jest dużo ode mnie młodsza. Najlepiej czuję się w młodszym towarzystwie. Jakkolwiek ja zainicjowałem rozstanie (dałem z siebie ile mogłem, pomimo mojego narcystycznego uroku), potem ja chciałem wracać. Jasne, że wtedy nastąpił ten cały przegląd ‘narzędzi’ BPD. Dostałem tak bardzo (bez zdrad, tak chcę przynajmniej myśleć) tą huśtawką, że bliski byłem obłędu. Jestem wrażliwy, ale bardzo twardy a mimo to (od razu dodam, że takiego wypasionego ratownika też w sobie noszę). Forum pomogło. Zacząłem je czytać, ale też równolegle poszedłem po wspomaganie do fachowców. Wspomaganie trwa. Fachowcy nie mają zbyt dobrego zdania o tego typu ‘grupach wsparcia’… Nie komentuję. Jestem autonomiczny. Czytałem forum z zapartym tchem, cofnąłem się aż do wątków z 2011 roku. Najbardziej pomagało wtedy czytanie tego jacy BPD są okrutni; jak poranili innych. Raz, że nie czułem się osamotniony a dwa, że ‘poprawiałem sobie humor” tym, że inni mieli gorzej; dużo gorzej. Przyglądam się tu kilku Ziomeczkom i Ziomeczkiniom -taki element humorystyczny nie zawadzi-. Widać jak Kolega trust21 ewoluował. Nadmieniam, gdyż mam podobnie, chociaż jestem duuużo starszy (ale chłopczyk i niech tak pozostanie aż do wyłączenia światła). Zaraz nawiążę do wątku przewodniego. Kończąc podsumowanie dodam tylko, że ja moją byłą Kobietkę poharatałem nie mniej niż ona mnie. Doszło to do mnie po fakcie a w zasadzie cały czas dochodzi. Czas gra już na moją korzyść, minęło trochę czasu. A może mi się wydaje, że gra. Zmierzam do tego, że i tak za Nią tęsknię; każdego dnia i nie przestanę Jej kochać po swojemu (jeżeli to co daję można nazwać miłością, może tylko mi się tak wydaje). Nie noszę w sobie nienawiści, pomimo tego wyraźnego narcystycznego cienia. Nie noszę jej w sobie do nikogo, to akurat o sobie wiem. To nie pomyłka, że per ‘Ona’ piszę z dużej litery (nawet jak Ovonell skrzyczy); zawsze tak do Niej pisałem. Cierpi na BPD i robi jazdy, ale to zarazem wartościowy i Dobry Człowiek. Dużo mi dała. Może najwięcej a może spowodowała, że i od innych umiem teraz ściągać, albo widzieć w nich. Najprościej byłoby całkiem wyprzeć, zapomnieć. Nie chcę. Chcę to pamiętać. Zapamiętać.\nTyle o mnie i o tej historii a teraz pozwólcie kilka wrzutek o sytuacji Leda16, Ovonell, vre-sna, efce13, brz_a_sk … Moim skromny zdaniem Wszyscy Państwo zachowują się w tym przypadku fatalnie. Bardzo źle. Żaden z Was nie ustępuje w byciu tym ‘najzajebistszym’ temu drugiemu; dlaczego tak? Najlepiej sytuacje obrazuję Nasza Koleżanka bricciola2, Która to w pewnym momencie Wszystkich Was wezwała do jakiejś przyzwoitości. Kłóciliście się we wszystkich wątkach. Prezentowaliście jeden, ten sam niski poziom. Osobiście nie jestem zwolennikiem ograniczania nikomu dostępu do tego forum. Kolega Ovonell był/jest prowodyrem, ale z wiedzą. Fakt, że skrzywiony jednokierunkowo, taki miał pakiet doświadczeń (może swoją profesjonalna praktykę przerwał właśnie przez jedną z pacjentek? Nie wiemy). Bywało, że bywał (wiem jak to brzmi) obiektywny. Wnosił dużo. Powodował, że Wspaniałe Nasze Koleżanki się mobilizowały i dyskutowały na argumenty. To wszystko było do czasu. Potem Wam to totalnie siadło. Zgadzam się z nothern_starem, że ogłaszanie tego w nowym wątku to odtrąbienie sukcesu; pałowanie się nim. Tak to wygląda. Leda16 to żyleta; skrzywiona, zradykalizowana (to niebezpieczne, zgadzam się), ale potrafiłyście Ją dobrze pacyfikować. Jestem fanem border.szarej (nawiążę do tego jeszcze). Prawdziwym. Imponujesz mi Dziewczyno. Trzymaj taki poziom. Nasza koleżanka brz_a_sk, coż…kiedyś byłaś Inna; bardziej obiektywna i bardziej zrozumiała dla Innych. Przeszłaś jakby na stronę filozofów… i nie jest łatwo wyciągać z Twoich treści mięska. Chcesz pomagać, czy czasami szkodzisz? Jak każdy…masz też swoje wyrzuty sumienia względem trust21; to miły Ziomek może Ci już wybaczył, ale się nie przyznaje. Mam do Ciebie pytanie, prośbę…czy mogłabyś rozważyć powrót do retoryki sprzed 2-7 lat? Zrozumiałej i obiektywnej? Kolego trust21, jesteś mi bliski, ale też nie raz, Sam się Sobą, tak naprawdę zachwycasz. Wybacz tę wrzutkę; też tak mam (może i teraz?). Tęsknię za takimi nikami jak : spaprany (mega gość. Bardzo mi pomogło czytanie go), marekgazek (wow, jestem jego fanem; jeżeli czytasz odezwij się tu znowu). Była też czita (chyba jakoś tak leciał ten nik; szalona jak ta małpka z tarzana, pewnie o to w tym niku chodziło) i była crowl, ale przede wszystkim była nongrata (wow). To był poziom. Było wielu innych jak czarny grosso, road. Cała plejada. Był koloryt. Mix. Było zajebiście. Nawet jak był hardcore… Pojawiają się nowi: Jak myślący i robin_z_hut. Super Ziomki. Naprawdę mega Goście. I tak przy okazji Panowie: myślący i robin_z_hut, walczcie o Siebie. Bardzo. Jesteście w dużym niebezpieczeństwie. To nie brzmi dobrze. Nie ma, że się nie da, zróbcie tak, żeby się dało pójść i do psychiatry po wspomaganie (jest potrzebne) i do terapeuty. Głupie gadanie, że nie mogę nie stać mnie. Walczysz o Siebie. Zrób to i tyle. Bardzo Wam współczuję; bardzo. Jesteście inteligentnymi facetami. Wyciągnijcie dobre dla Siebie wnioski. Walczcie o Siebie jak profesjonaliści. Sami nie ogarniecie. Nie ma szans. Kolego „Gwiazdo Północy”, Ciebie rozumiem doskonale. Ja sam zadałem wiele bólu innym i wiem co to z nimi robiło. Znajdź balans i wiesz… z tym pisaniem, to nie tak jak mówisz; pisz proszę po polsku. Nie przystoi tak jakoś po jakby czesku i nie miej mi za złe, że tak napisałem. Myślę, że nie zdajemy sobie sprawy jak wiele osób to czyta. No i na koniec moja narcystyczna strona… border.szara… Nie umiem oddać jak imponuje mi to, co prezentujesz. Nie dowierzam, że jesteś zaburzona. Masz terapeutyczną wiedzę i terapeutycznego skilla. Wszystko ma swoją cenę, bycie z Osoba z BPD to cena dla niektórych nie do uniesienia. Zaryzykowałbym ten koszt, żeby Cię poznać. Chyba sama nie zdajesz sobie sprawy z tego, jak wartościowa jesteś; bardzo wielu mogłoby się od Ciebie uczyć.\nTo mój pierwszy wpis na jakimkolwiek forum.\nNie wiem, czy publikowanie go od strony technicznej wyszło, tak jakbym sobie tego życzył. Ewentualnie się jakoś ‘poprawię’.\nDziękuje za Państwa uwagę.\nbrz_a_sk Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 18:46\nnikt się nie nabierze prawdopodobnie;\nale drwij dalej z ludzi;\nautobiografię masz przebogatą, na kilkadziesiąt opowiadań;\nsmutna historia z sieci; udokumentowałeś się w 100% - nie mnie przyjdzie oceniać, gdy ktoś uzna, że przekroczyłeś jego granice bezpieczeństwa;\nrób co chcesz albo co musisz, tak to wygląda i tyle; jesteś w sieci wyjątkowy, nikt nic nie przeoczy;\nszkoda bardzo szkoda, dostałeś od wielu osób wsparcie i jest jak jest - jakbyś nie był w stanie ocenić swojej sytuacji;\nwolałabym się mylić, (nie ja jednak jestem od oceniania profesjonalnego, ani przyczyn, ani skutków)\nkażdy musi tu zdecydować za siebie i całe szczęście - pewnie znajdziesz fanclub do fantazjowania, tyle, że część ludzi ma poważne problemy, choć pewnie przelicytowałbyś je;\npowodzenia w terapii - ode mnie tyle; 100% dystansu wszystkim świetnie zrobiło - tego się trzymamy, lepiej uszanuj nadal;\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 19:25\nOdpowiem jak zdrowemu.\nFatalnie nie fatalnie.\nDla Ciebie to nie ma znaczenia jeżeli nie jest zgodnie z pewną schematyką.\nPrzepraszam, że nie umiem jakoś tego zrozumieć.\nZabrakło mi empatii tym razem dla Ciebie.\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 19:35\nJaki ten ovonell jest durny.\nJakim trzeba być dziwnym żeby jedyną rozrywką było siedzenie na tak niszowym forum borderline i tworzenie takich nowych, w roli siebie samego, osób.\nSorry, ja stąd idę. Dla mnie to jest poziom żenady.\nborder.szary Re: Leda16 zablokowana 13.02.19, 00:25\nŻeś pojechał po bandzie...\nastroblaster Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 20:14\nReally me? Zatem jestem w szoku. Uważacie mnie za Ovonella? Zatkało mnie. Ja o sobie nie mówię per normalny. Nie znam się; byłem z Dziewczyną w Której się zakochałem do szaleństwa. Pierwszy raz tak naprawdę i szczerze ( nie lata temu; nie tak dawno temu). Pierwszy raz nie chciałem oszukiwać, tworzyć strategii i kłamać. Ona po diagnozie. Dokładnej, potwierdzonej. Ja poinformowany na wstępie, ale ignorant ze mnie i kozak, nie wiedziałem z czym się mierzę. Tak, czy inaczej, uważam ją za Wielką Miłość. Dopiero ‘po’ dowiedziałem się jaki to impet i nietuzinkowe mechanizmy. Zawsze z wszystkim i wszystkimi wygrywałem a tu nie dałem rady. Byłem bliski obłędu. Tak tu trafiłem. W trakcie terapii zaczynałem odkrywać siebie; jaki ja naprawdę jestem i wtedy zacząłem sobie też zdawać sprawę z tego, co ja (bywało i działo się) robiłem innym. Jej nie chcę wymazać a chyba umiałbym. Uważam Ją za wartościowego Człowieka. Pięknego. Najlepszego Jakiego poznałem. Bardzo cierpiącego. Która bardzo mnie kochała, może gdzieś tam jeszcze jakoś mnie kocha (nie jest to takie ważne). Z kim Wy mnie Panie porównujecie? Poczułyście się może ocenione? Nie to było intencją. Intencją było odniesienie się do sytuacji. Wszyscy tutaj nawaliliście, a jak ta Dziewczyna (Ewa), która jest teraz w szpitalu wezwała Was, żebyście przestali (Wszyscy), zlekceważyliście (Wszyscy) o co ona prosi. Ja nie uważam się za normalsa, ale zapewniam, że taki kozak ze mnie, że w realu zjadam na śniadanie i połknę każdego, ale moja wrażliwość uruchomiła mnie, żeby zabrać głos. Tak samo, jak zabiorę go przy urnach wyborczych w maju i na jesieni. Jak chcecie mnie podejrzewać o mistyfikację, to Wasza decyzja. Nie mam na nią wpływu. Zrobiło się śmiesznie. Nigdy bym sobie po nikim nie poleciał jak Ovonel (ale i Szanowne Koleżanki), ani w sieci ani w realu, gdyby trzeba było konfrontacji, w każdej chwili. Zresztą brz_a_sk jeżeli chcesz możemy się zdzwonić. Nie mam z tym kłopotu; wiem, że dotrzymałabyś tajemnicy. Mogę się uwiarygodnić, jeżeli macie jakiś pomysł jak (bezpieczny; nie zapominajmy, że tu Polska i nasze piekiełko). Tym czasem sugeruję zadumę nad tym, czy aby nie trafiłem w punkt. Wydaje mi się, że owszem. Poruszyli mnie też Myślący i Robin. To szlachetni faceci. Daleko mi do nich, ale znam ten stan i wydaje mi się, że Wasze rany są trwałe i niebezpiecznie się dla Was zrobiło bardzo a kręcicie się trochę w kółko. Border.szara i trust21 (ale i Efce13, kiedy jest na luzie i bez oponentów) doradzają sensownie. Przecież na kilometry czuć, że to porządni i wrażliwi faceci. Inny typ niż ja, jednak obitka taka sama. Nie muszę już pisać; nie ma potrzeby. Czytać będę nadal, póki co nie umiem bez tego. Zachwyciłem się border.szarą. Szczerze. Przypomniała mi Ją. Moją byłą Kochaną kobietę.Dziękuję.\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 12.02.19, 22:22\nGdzie tu jest moderacja?\nO co z tym forum chodzi?\nPostuluję, aby je zamknąć.\nborder.szary Re: Leda16 zablokowana 13.02.19, 00:59\nCzy ktoś mógłby mi jakoś przystępnie wyjaśnić, kto jest kim i jak ich od siebie odróżnić?\nCzuję się pogubiona :(\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 13.02.19, 14:29\nBo Efce to rozsądna kobieta.\nNa pewno najbardziej pragmatyczna z tej "trójcy".\nMnie wkurza (o tyle, o ile) fakt, że ktoś bezkarnie, pod płaszczykiem wiedzy, gnoił ludzi.\nDlatego też nie będę tak wyważona jak Efce ani ulotna jak Brzask (której serio czasami nie ogarniam) i pozwalam sobie na to, żeby powiedzieć wprost, że ktoś ma zrytą psyche i p.przy głupoty. Mówiłam to wprost tej ledzie, ale to była głupia, uparta bachorzyca w podeszłym wieku i chyba ten wiek powodował, że była odporna.\nZresztą, wypowiadała się jak psychopatka - to by tłumaczyło, czemu była taka j.bnięta i nieczuła.\nA ten smrod może warto zamknąć - nie wierzę w to, że ktokolwiek z tym konkretnym zaburzeniem będzie szukał tu pomocy.\nTe gnidy w postaci ledy i piep.niętego ovonella zrobiły swoje. Opinia tego forum została popsuta.\nborder.szary Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 00:37\n> A ten smrod może warto zamknąć - nie wierzę w to, że ktokolwiek z tym konkretny\n> m zaburzeniem będzie szukał tu pomocy.\nMożliwe, że masz rację, ale nie byłoby dobrze zostawiać tego forum na pastwę misjonarzy wiary, że BPD to kooorestwo i podłość\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 05:20\nSzczerze? Nie przeceniasz aby ważności tego forum?\nObiektywnie każdy ma swój rozum i wyciąga wnioski.\nPoza tym chyba nie uważasz, że wszyscy użytkownicy internetu siedzą tutaj. Śmiem twierdzić, że 3/4, a nawet 4/5 nie wie o istnieniu tego miejsca.\nJedna ciekawostka, teraz sobie przypomniałam, znam kogoś, kto jest terapeutą w Niemczech. Zapytałam tę osobę o zaburzenie osobowości typu borderline i ta osoba w ogóle nie wiedziała o co pytam.\nTo forum, odkąd je znam, nie posiadało imho żadnej funkcji pomocowej; służyło tylko do wzajemnego n.pierdalania się.\nborder.szary Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 12:08\n> Szczerze? Nie przeceniasz aby ważności tego forum?\n> Obiektywnie każdy ma swój rozum i wyciąga wnioski.\nAle opowiem Ci o mojej prywatnej historii z forum.\nZnalazłam je po diagnozie BPD, kiedy grzebałem w necie szukając informacji.\nSkończyło się psychiatrykiem.\nDo dzisiaj zresztaą jestem na końskiej dawce antydepa.\nDo dzisiaj wiele wpisów tutaj czynionych świetnie współpracuje z moim poczuciem winy za wszystko, poczuciem że jedyne, co umiem, to krzywdzić innych , że jestem zła, zła, zła.\nMoje 'poczucia' to nie wina forum oczywiście, ale jeżeli się skumulują z wpisami na forum, to mogą być niebezpieczne.\nDlatego teraz, czując się lepiej piszę. Dla siebie. Może też dla kogoś innego.\nKażdy ma rozum, fakt. Ale ten rozum nie zawsze jest rozsądny, zdrowy, obiektywny.\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 14:25\nSerdecznie Ci współczuję tego wewnętrznego piekła.\nAle swoim wpisem potwierdziłaś, że takie miejsca bardziej szkodzą niż pomagają.\nTo forum powinno mieć moderację - zbyt poważna jest tematyka, aby takie ledy czy ovonelle odbijali swoje frustracje na ludziach, którzy, co sama stwierdziłaś, nie potrafią myśleć zdroworozsądkowo.\nTeraz też potwierdziłaś fakt, iż człowiek, który potrzebuje pomocy nie powinien jej szukać w sieci. Od siebie dodam, że w necie jest cała masa oszołomstwa. Przykre.\nPolecam serial "black mirror" - opowiadający o tym jak technologia i postęp potrafi zniszczyć nawet zdrowe jednostki.\nGłowa do góry, mała dygresja, to, że mój były małżonek poszedł sobie po 25 latach nie wpłynęło na moje postrzeganie innych mężczyzn - nie uważam ich za skończonych ch.jów i sku.wysynów.\nA tu odbywał się taniec na grobach miłości powstałych po związkach z bdp i wrzucanie wszystkich zaburzonych do jednego wora.\nWniosek - ci, którzy tak ładnie stygmatyzowali osoby z bdp sami mają coś z głową. Każdy człowiek jest inny!\nNie przejmuj się tak tym co wyczytasz w necie - da się :)\nbrz_a_sk Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 15:25\nto wydaje się proste - wpadli na to przecież przed chwilą uzdrowiciele, z ful wypas słowną siłą rażenia;\nchyba nie takiego wyboru dokonałaś;\nto musi być od A do Z odpowiedzialne - nie ma potem klawisza backspace - nie ma ale, do głowy musi nam przyjść więcej niż "a potem się zobaczy";\ntrudne zadanie, nie ma co naśladować istniejących miejsc, a jednocześnie zapewnić tu wolność słowa z bezwarunkowym szacunkiem;\nja inaczej zrozumiałam wpis border.szary - dużo szerzej niż to omówiłaś (i okrasiłaś co najmniej 5 hejtowymi rodzynkami - intencje rozjechały się ze słowami; nie widzisz tego?)\nbardzo trudno jest dać szansę - ale da się, gdy jest kilka osób traktujących miejsce jako warte bronienia; miejsce walczące o zasady - tak, różni ale równi i w łeb, gdy ktoś sobie pozwala śmietnik robić na cudzych głowach;\nwykluczają intencje po pierwsze i głupota pewnie - hm trudna sprawa; światowy problem zdaje się, palący ostatnio - jest okazja poczytać jak młodzi sobie radzą, albo politycy ( na tym poziomie to się nazywa wojna hybrydowa, jej element )\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 15:34\nBrzask. Nie rozumiem Ciebie.\nSkoro ja odpowiadam na wypowiedź to odpowiadam zgodnie ze swoim zrozumieniem a nie Twoim.\nI nie, nie widzę tego o czym Ty piszesz.\nZdroworozsądkowo jest nie czytać w sieci wypowiedzi nt temat chorób. Bo można nieźle się wkręcić, negatywnie.\nUważam, że to forum powinno być moderowane przez osobę z wiedzą i doświadczeniem. Już widzę tłumy chętnych.\nDlatego podtrzymuję, że to forum bardziej szkodzi niż pomaga.\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 15:43\nInternet w takich przypadkach bardziej szkodzi niż pomaga. Nie każdy ma właściwie ustawiony filtr aby nie poddać się manipulacji.\nI tak, podtrzymuję określenie oszołomstwo. Nie tylko w tej kwestii - poczytaj sobie komentarze pod pierwszym, lepszym artykułem w sieci na dowolny temat. To miałam na mysli okreslając zjawisko.\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 15:51\nPodtrzymywanie tworu, którego nikt nie pilnuje jest w dzisiejszych czasach chybione. To jest realita nie utopia.\nTo miejsce nie stanie się z Twojego chciejstwa miejscem miłym i kojącym, bo tu ma każdy dostęp i uwierz, jak nie ta leda to za chwilę będzie inna leda2. Tak to działa na niemoderowanym forum.\nbrz_a_sk Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 17:15\nja nie muszę w nic wierzyć, co się komuś wydaje;\nnie rozumiesz moich intencji więc nie koryguj;\njestem za każdym rozsądnym planem i jego rozważeniem;\nchyba nie masz jednak pojęcia o czym piszesz - słowa 'pilnuje', 'dostęp' 'chciejstwo' są pojemne i to dla naiwnych jakiś zamysł;\ntrzeba mieć pomysł, plan i regulamin - i oby ktoś w pełni świadomy i odpowiedzialny miał pomysł, cel i powód, by zająć się tym forum i nie rozpętać huraganów;\nprzydałoby się na pewno, ale nikt nie uznał tego za proste - radziło wielu, co zęby zjedli na tym fachu;\ntrzymam za każdą próbę przemyślną - to ciekawe wyzwanie;\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 23:15\nNie wiem, nie odpowiadam pokrętnie ale wprost. To po pierwsze.\nPo drugie, właśnie takiego miejsca nie polecałabym ludziom w potrzebie.\nNie, bo dla mnie chore jest to, że jak hulał hejt to usilnie ktoś próbuje wmawiać, że takie miejsce jest potrzebne ludziom na których ten hejt się kumuluje.\nJest to nieludzkie, egoistyczne, pozbawione jakichkolwiek racjonalnych podstaw.\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 23:20\nTo forum nie powinno być prywatnym eksperymentem czyjejś chuci.\nMam pojęcie o czym piszę. To Ty rozmywasz granice ludzkiego podejścia.\nbrz_a_sk Re: Leda16 zablokowana 15.02.19, 00:29\n"trzymam za każdą próbę przemyślaną " - przeczytałaś?\ntrochę powagi i spokoju; nikomu zamieszanie nie jest potrzebne;\nbrz_a_sk Re: Leda16 zablokowana 13.02.19, 16:45\nwięcej analizujcie, mniej chlapcie;\npilnujcie etykiety, bo ta jest niemiłosierna przy wskazywaniu hejtu i prawie do jego usuwania;\ntym bardziej, że ruszyło kilka akcji z różnych stron i żaba może nie mieć pojęcia gdzie ją podkuli :)\nstarajcie się trzymać przynajmniej własnej zasady co wolno a czego nie;\na vre-sna - chcesz dopytaj czemu czasem coś jest nijak do pojęcia - tak może być, z kilku powodów;\nto na priva, po prostu na skróty;\nkiedyś ostrzegłam, że trudno jest rozróżnić z kim się tak naprawdę rozmawia na tym forum - efekt był kosmiczny i trwa - szkoda ze skupiony na mnie 3 w 1 i niezliczone wariancje z powtórzeniami; ale i to dobre w końcu ważny był niepokój, że ktoś może być krzywdzony w trudnym, kryzysowym momencie;\nmyślę, że akurat te dwie osoby wymienione ostatnio miały pełną świadomość, że to robienie zamieszania i tzw g*prawda dla ukrycia procederu; szkoda że nie wszyscy - trudno;\nw każdym jest promyk nadziei, ale jak się uprze to sam siebie zanim dojrzeje upiecze - publicznie ;\nvre-sna Re: Leda16 zablokowana 13.02.19, 21:57\nBrzask, z całym szacunkiem dla Ciebie, ale nie umiem rozmawiać na powiedzmy metapoziomie strumieni myśli\nWóz albo przewóz, czyli jestem w.rwiona na czyjeś wypowiedzi albo nie jestem\nDla mnie (zdrowej) nie jesteś czytelna\nWydaje síę, że borderline chyba niekoniecznie potrzebuje aż tylu słów\nPomogłaby bardziej konkretna odpowiedź, coś jak drogowskaz; mnie samą rozmywa to, że jak Ciebie czytam to pytam wtf?\nbrz_a_sk Re: Leda16 zablokowana 14.02.19, 10:01\nszumy, zlepy, ciągi - :) :) :) z nich najwięcej wynika dla odbiorcy o piszącym i nie tylko;\nkażdy odbiorca ma wolność, kolorową przecież :)\nnikt nie pisze tu bez powodu, sam czasem nie zna ani powodu, ani celu co ciekawsze nawet;\nDziękuję za szacunek kurtuazyjny, spokojnie pomijaj to co Cię irytuje - zapewniam nie po to takie rzeczy tu się pojawiają, najpewniej nie do Ciebie przynajmniej. A jeśli tak się zdarza to nie ulegaj prowokacjom, bo po co.\nCzy forum ma konkretny cel i adresata - pewnie ma i to nie jeden, w końcu dlatego pozostało otwarte;\nCzy forum choruje - tak, bo jest zmanipulowane;\nCzy da się coś z tym zrobić - na pewno, zapewne rozwiązań jest wiele;\nCiekawe przyciąga, w tym nadzieja według mnie;\nZawsze jest tak, że warto pomyśleć co dziecku wgrać w smartfona zanim dorwie się do pornografii, bo wtedy to i poza klikadłem trzeba je leczyć; oferta ważniejsza niż zakaz; szansa wybierania uczy życia. Fakt zasady są niezbędne, bo przecież szkoda czasu na odkręcanie głowy porwanej atrakcjami, szkoda czasu na tkwienie w bagnie. Ale życie polega na rozróżnieniu dostępnych od sensownych treści i z tym bywa najtrudniej. Życie to nieustanne wybieranie, jeśli ktoś nie ma szans bezpiecznie wybierać to się go chroni, by nabrał rutyny i tylko tyle. Świadomość problemu jest chyba przełomem w terapiach, ważne, by sobie nie podciąć skrzydeł ubezwłasnowolnieniem, ani na chwilę dłużej niż to konieczne; Mimo najlepszych traktatów i terapii świat pozostaje jaki był dla nas, my mamy szansę próbować rozróżniać możliwe od niemożliwego - a to zadanie dla mistrzów drzemiących w każdym na inny sposób;\ndzień dobry - zimno!\nKolejny łódzki zabytek...\nWładze PIS traktują na tak jak Putin\nlekarstwa dla Rosjan - embargo czy nie?


System 365Active to komfortowe prowadzenie dokumentacji / Firmy rolnicze, produkujące sprzęt rolniczy, dla rolnictwa / Agropolska\n06-06-2018,9:10\tAktualizacja: 09-06-2018,17:15\nDzięki systemowi 365Active można automatycznie rejestrować - z dokładnością co do minuty - czas oraz inne dane dotyczące pracy maszyn i prowadzonych czynności. Automatycznie zapisywane są takie informacje jak: kto, kiedy, gdzie, czym i jak długo kierował.\nMaszyny pod kontrolą, oszczędność czasu wynikająca ze zautomatyzowania dokumentacji, inteligentna funkcja podglądu przejazdów zapewniająca precyzję rozliczeń, optymalizacja upraw dzięki analizie działań oraz prezentacja tras przejazdów i pozycji maszyn w gospodarstwie - to wszystko zapewnia system 365Active.\nW jego skład wchodzą: nadajniki 365ActiveBox, aplikacja 365Active oraz nowy moduł 365ActiveDoc służący do generowania raportów.\nZa pomocą nadajników 365ActiveBox oraz aplikacji 365Active każdy rolnik może mieć podgląd na wszystkie ciągniki i maszyny - bez względu na rok produkcji i producenta.\nGospodarz ma po prostu gospodarstwo pod kontrolą, a jedno kliknięcie oszczędza wiele czasu.\nDzięki systemowi można automatycznie rejestrować - z dokładnością co do minuty - czas oraz inne dane dotyczące pracy maszyn i prowadzonych czynności. Automatycznie zapisywane są takie informacje jak: kto, kiedy, gdzie, czym i jak długo kierował.\nPoza możliwością automatycznego zapisu podstawowych danych oraz wyświetlania tras przejazdów na mapie gospodarstwa, system 365Active pozwala także na podgląd tras przebytych w ciągu ostatnich 12 godzin.\nBy rozpocząć pracę z 365Active wystarczy założyć konto 365FarmNet, pobrać aplikację 365Active, kupić nadajnik 365ActiveBox od 365FarmNet i zamontować nadajnik na maszynie.\nRolnicy mają nieregularny czas pracy, są zależni od warunków pogodowych i okresów wegetacji. Wiele działań odbywa się zatem jednocześnie, bądź następuje jedno po drugim, na różnych polach, z użyciem wielu maszyn i środków.\nGospodarze muszą spełnić wysokie wymagania dotyczące prowadzenia dokumentacji. Wspólna Polityka Rolna Unii Europejskiej narzuca na nich rygorystyczne obowiązki z tym związane.\nDlatego bardzo ważne jest udostępnienie rolnikom łatwego w obsłudze i wydajnego narzędzia, które wiarygodnie udokumentuje działania, jak np. siew nawozu, który środek został użyty w danym miejscu, kiedy i przez kogo.\nZa pomocą 365FarmNet rolnicy mogą w bardzo łatwy, zautomatyzowany sposób bezpośrednio dokumentować działania. Wystarczy wyruszyć do pracy, później skontrolować właściwe księgowanie i je zatwierdzić.\nFunkcje dokumentacji platformy 365FarmNet są ciągle rozszerzane i uzupełniane o nowe technologie. Dane, które w różnych formatach wpływają do platformy z maszyn i urządzeń są przechowywane w jednym miejscu. Rolnicy mogą je wówczas skontrolować, a w razie potrzeby dostosować i zatwierdzić. Nie trzeba już zatem spisywać wszystkich działań.\nUłatwia to również identyfikację błędów, które natychmiast mogą zostać skorygowane i zapisane. Jeśli system wykryje, że w księgowaniu np. dotyczącym ochrony roślin brakuje danych o zastosowanym środku, powiadomi użytkownika, który będzie mógł uzupełnić brakujące informacje. Zautomatyzowany zapis działań zapobiega utracie informacji.\nsystem 365activ 365farmnet farmnet rolnictwo precyzyjne rejestracja danych aplikacja 365active


Renault » TEST: Clio R.S. Trophy 220 EDC - więcej mocy, więcej frajdy\nKategoria: Renault|Komentarze: 0|Data: 2016-02-09 14:48:53\nClio R.S. Trophy 220 EDC zdjęcia: Agencja10,5\nRenault wprowadziło na rynek limitowaną wersję R.S. Trophy kilka miesięcy temu i wszystkie dostępne egzemplarze rozeszły się w mgnieniu oka. Nic w tym dziwnego, bo wersja Trophy różni się pod kilkoma względami od zwykłego R.S. Ale po kolei.\n18" felgi zostały zaprojektowane specjalnie dla tego modelu\nZ zewnątrz różnice są niewielkie, jednak wprawne oko szybko dostrzeże czerwone napisy Trophy zdobiące przednią listwę aerodynamiczną i boczne listwy na drzwiach. Clio Trophy otrzymało specjalnie zaprojektowane do tej wersji, czarno-srebrne felgi z oponami Michelin Pilot Super Sport 205/40R18. Klamki i lusterka polakierowane zostały na czarno, a zaciski hamulców na czerwono. Każde Clio Trophy otrzymuje również nakładki na progi, na których widnieje numer egzemplarza.\nLakier "Żółty Sirius" wymaga dopłaty 6000zł\nWyposażenie wersji Trophy jest bogate. W standardzie dostajemy automatyczną klimatyzację, wygodne i świetnie trzymające fotele i system multimedialny R-Link z aplikacją R.S. Monitor 2.0 pokazującą nawet bardzo szczegółowe parametry. Dopłaty wymagają jedynie: skórzana tapicerka (2000zł), czujnik parkowania z kamerą cofania (1500zł) i lakier metalizowany/specjalny (od 1900 do 6000zł).\nKońcówki układu wydechowego wkomponowano w dyfuzor\nPoważniejsze różnice dotknęły silnik, zawieszenie i skrzynię biegów. Wzmocniono jednostkę napędową. Automatyczna skrzynia biegów EDC została poprawiona i przyspieszono jej działanie, a zawieszenie obniżono o 20 mm z przodu i 10 mm z tyłu.\nClio R.S. Trophy posiada LED-owe światła do jazdy dziennej, niestety pełnych LED-ów ani ksenonów nie ma nawet w opcji\nNa pochwałę zasługują fotele. Są wygodne, duże i zapewniają odpowiednie podparcie. Nie są to co prawda kubły Recaro (takie jak w Megane R.S. Trophy), ale i tak zapewniają świetne trzymanie boczne. No i podczas zajmowania miejsca nie nabijemy sobie siniaków. Duży plus należy się też kierownicy. Obita perforowaną skórą, jest odpowiedniej grubości, dobrze leży w dłoniach i umożliwia pewny chwyt.\nWnętrze urozmaicają czerwone wstawki i przeszycia\nPod maską Clio Trophy znalazł się ten sam silnik 1.6 co w zwykłej R.S.-ce, jednak tu inżynierowie trochę przy nim „pogrzebali”. Przeprogramowano oprogramowanie silnika, zamontowano większą turbinę oraz przeprojektowano kolektor dolotowy i wydechowy. Wszystkie te zmiany zaowocowały wzrostem mocy do 220KM (200KM w zwykłym R.S.) i 260Nm (280Nm dzięki funkcji Overboost na 4 i 5 biegu). Silnik połączony jest z automatyczną, dwusprzęgłową skrzynią EDC, której pracę również poprawiono. Czas reakcji skrzyni na zmianę biegu został skrócony (wg. informacji producenta - o 40% w trybie Normal i Sport i o 50% w trybie Race). I właśnie w tym trybie czuć to najwyraźniej. W trybie Race jesteśmy zmuszeni do ustawienia skrzyni na „manual” i zmieniać biegi łopatkami przy kierownicy. Skrzynia pozwala silnikowi kręcić się do odcięcia przy 6800 obr./min. (6500 obr./min. w trybach Normal i Sport) i reaguje natychmiast na każde naciśnięcie łopatki. Skok łopatek przy kierownicy także skrócono oraz wyeliminowano odgłos kliknięcia podczas ich naciskania. W pozostałych trybach skrzynia pracuje płynnie, nie szarpie i nie myli się przy wyborze biegu.\nSilnik 1.6 z turbiną generuje 220KM\nClio R.S. Trophy świetnie przyspiesza. Sprint do setki zajmuje mu 6,6 sekundy, a prędkość maksymalna wynosi 235 km/h. Nie występuje tu zjawisko „kopa w plecy” przy załączaniu się turbiny, gdyż moc rozwijana jest bardzo płynnie, już od niskich obrotów. Przyspieszeniu towarzyszy bardzo przyjemny dźwięk dobiegający z wydechu. Nie jest to Akrapovič (montowany w Megane R.S. Trophy), ale i tak daje radę. Przy niskich obrotach silnika, do uszu kierowcy dochodzi delikatny bulgot. Wraz ze wzrostem obrotów, dźwięk staje się bardziej donośny, a każda szybka zmiana biegów wieńczona jest głośnym strzałem z wydechu.\nW wersji Trophy przyspieszono działanie dwusprzęgłowej skrzyni EDC\nJuż zwykłe Clio R.S. prowadziło się świetnie, jednak R.S. Trophy jest klasą samą w sobie. Zawieszenie Trophy posiada twardsze amortyzatory i krótsze sprężyny, a układ kierowniczy ma krótsze przełożenie. Auto świetnie wchodzi w zakręty i trzyma się drogi jak przyklejone dając kierowcy naprawdę dużą frajdę z jazdy. Clio Trophy bardzo trudno wyprowadzić z równowagi (nawet w trybie Race), gdyż auto prowadzi się bardzo pewnie i zawsze ma w zanadrzu spore pokłady przyczepności. Ale coś za coś. Tak sztywne zawieszenie odbija się na komforcie jazdy. Czujemy każdą dziurę, każdą poprzeczną nierówność, a progi zwalniające to nasz wróg nr 1. W Clio Trophy nie da się tak po prostu przejechać przez próg zwalniający z prędkością ok. 20 km/h, gdyż taka próba może się skończyć fatalnie dla naszego kręgosłupa. Zbliżając się do progu musimy wyhamować do możliwie jak najmniejszej prędkości i następnie pomalutku przetoczyć się po nim.\nKierownica jest gruba i świetnie leży w dłoniach\nClio Trophy jest szybkim autem, a potwierdzeniem tych słów może być jego czas przejazdu północnej pętli toru Nürburgring. Trophy nie tylko uzyskało czas lepszy o pół minuty od zwykłego R.S.-a, ale również prześcignęło droższe i mocniejsze Audi S1. Przejazd Nordschleife zajął Clio Trophy 8 minut 23 sekundy i został uznany za rekord w tej klasie aut.\nPrzy szybkiej zmianie biegów Clio potrafi strzelić z wydechu\nCiężko mi to przyznać, bo bardzo polubiłem to auto, ale niestety znalazło się w nim kilka denerwujących szczegółów. Po pierwsze system Start&Stop. Po co montować go w hot-hatchu? Rozumiem, że system ten ogranicza emisję CO2 i zmniejsza spalanie, ale kupując mocnego hot-hatcha klient na pewno nie kieruje się ekologicznymi pobudkami. Działanie systemu Start&Stop w Clio Trophy jest lekko mówiąc irytujące. System wyłącza silnik przy każdej nadarzającej się okazji (nawet przy zatrzymaniu się na mniej niż 1 sekundę). Natomiast ponowne uruchomienie silnika zajmuje mu zbyt dużo czasu. Teoretycznie system powinien uruchamiać silnik od razu po odpuszczeniu hamulca. Niestety w praktyce wygląda to zupełnie inaczej. Zdarzyła mi się nawet sytuacja, że puściłem hamulec i zdążyłem nacisnąć gaz, a silnik nadal był wyłączony… Systemu nie można też wyłączyć na stałe, a jedynie czasowo „uśpić” jego działanie.\nPrzyspieszenie do 100km/h wynosi 6,6 sekundy a prędkość maksymalna 235 km/h\nKolejną wadą Clio R.S. Trophy jest słaba widoczność do tyłu. Niezbyt duża tylna szyba i szerokie słupki C mocno ograniczają pole widzenia. Z pomocą przychodzi nam opcjonalny system czujników parkowania z kamerą, ale i on nie rozwiązuje problemu w 100%. Obiektyw kamery zamontowano pośrodku logo Renault na klapie bagażnika, przez co jest nieustannie narażony na zabrudzenie. Podczas grudniowego testu musiałem czyścić go po każdej przejażdżce. Rozdzielczość kamery też pozostawia wiele do życzenia. O ile za dnia wszystko jest ok, tak po zapadnięciu zmroku, na ekranie pojawiają się jakieś zapikselowane kształty i ciężko jest cokolwiek dostrzec. Pozostają nam lusterka i sygnały dźwiękowe z czujników parkowania.\nZawieszenie Trophy jest utwardzone i obniżone o 20mm z przodu i 10mm z tyłu\nRewelacyjny system R-Link o którym wielokrotnie pisałem w samych superlatywach, w Clio R.S. Trophy nie zawsze działał jak należy. Od czasu do czasu potrafił zawiesić się w całości lub zawiesić działanie R.S. Monitora – średnio raz na pięć uruchomień. Nie wiem od czego mogło to zależeć, ale wszystko wracało do normy po ponownym odpaleniu silnika.\nSylwetka Clio R.S. mimo upływu trzech lat od premiery nadal jest nowoczesna i atrakcyjna\nCzy wysokie spalanie można uznać za wadę Clio Trophy? W końcu każdy hot-hatch sporo pali, a decydując się na takie auto z góry jesteśmy tego świadomi. Warto jednak wspomnieć, że przy ostrym traktowaniu spalanie może osiągnąć wartość nawet 20l/100km. Średnie spalanie z naszego grudniowego testu, po przejechaniu 1200 km wyniosło 10,5l/100km.\nWidoczność do przodu i na boki jest bardzo dobra, trochę gorzej z widocznością do tyłu\nRenault dobrze skalkulowało cenę wersji Trophy – wynosiła ona 96 900zł, czyli była o 6500zł droższa od standardowej R.S.-ki. To naprawdę atrakcyjna cena jak za limitowaną wersję 220 konnego hot-hatcha z poprawionym zawieszeniem, silnikiem, skrzynią biegów i bogatym wyposażeniem. Na efekty nie trzeba było długo czekać, bo wszystkie dostępne egzemplarze bardzo szybko znalazły nabywców. Obecnie nie można go kupić na rynku pierwotnym, pozostaje poszukiwanie tego auta na rynku wtórnym lub kupno podstawowego Clio R.S.\nClio R.S. jest pięciodrzwiowe, klamki tylnych drzwi ukryto w słupkach\nClio R.S. Trophy 220 EDC to bardzo ciekawy hot-hatch – szybki, twardy, posiadający wspaniałe właściwości jezdne. Owszem posiada kilka wad, ale frajda z jazdy nim sprawia, że stają się one nieistotne.\nPoprawiona skrzynia EDC\nPoprawione działanie łopatek przy kierownicy\nŁadny dźwięk wydechu\nFakt posiadania limitowanej wersji\nSystem Start&Stop w tym aucie to nieporozumienie\nKamera cofania stale się brudzi\nNiska jakość obrazu z kamery cofania (zwłaszcza po zmroku)\nCzęste zawieszanie się R-Linka lub R.S. Monitora\n220 KM / 6050\n260 Nm / 2000 (280 Nm na 4 i 5 biegu)\n6,6 sek./ 235 km/h\n7,6 / 5,1 / 5,9\n13,0 / 8,8 / 10,5\n300 l/ 45 l\nHatchback / 1299kg\n90 400 zł (R.S. 200 EDC)\n104 440 zł (R.S Trophy 220 EDC + dodatki)\n* Test przeprowadzony w dniach 03 – 08.12.2015 na dystansie 1200 km.\nPozostałe zdjęcia Clio R.S. Trophy:


Obligacje dziś i jutro, czyli o perspektywach, zaletach i wadach papierów dłużnych… - Biznesplany.Biz - O biznesplanach wiemy wszystko!\nBrak płynności wielu mniejszych firm nie sprzyja podejmowaniu pozytywnych decyzji inwestycyjnych przez inwestorów instytucjonalnych. Emitenci wykazują ponadto niewielkie zainteresowanie emisjami publicznymi. Jedną z przyczyn takiego stanu rzeczy stanowią znaczące obwarowania prawne oraz stosunkowo wysokie opłaty pobierane przez podmioty organizujące rynek. Bardzo poważnym konkurentem dla emitentów obligacji nieskarbowych jest ponadto na naszym rynku Skarb Państwa, który płaci wysoką premię za ryzyko (przewyższającą zwykle stopy procentowe NBP), co podnosi rentowność obligacji skarbowych. Aby sprostać takiej konkurencji, prywatne podmioty musiałyby znacznie podnieść oprocentowanie swych papierów dłużnych. Zjawisko to – a więc dominacja na rynku obligacji papierów skarbowych – określane jest mianem „efektu wypierania”.\nOgraniczone zainteresowanie emisjami dłużnych papierów wartościowych wynika również z konserwatyzmu zarządów wielu polskich przedsiębiorstw. Kredyt bankowy wydaje się managerom najbardziej wygodną formą pozyskiwania kapitału, z którą dodatkowo są szczególnie oswojeni, bowiem „tradycyjnie” gdy brak gotówki, w pierwszej kolejności sięga się po fundusze z banku… Tym samym zarządzający firmą nie muszą zajmować się uplasowaniem emisji ani też pracochłonnymi procedurami, wynikającymi z procesu przeprowadzania oferty publicznej lub obowiązkami nakładanymi przez organy nadzoru rynku kapitałowego. Często zarządy przedsiębiorstw nie posiadają wystarczającego rozeznania na rynku finansowym, dlatego wybierają utartą drogę do znanego im banku, z którym współpracują od lat. Zaufaniu do obligacji korporacyjnych nie sprzyjają również niestety w naszym kraju problemy niektórych emitentów – koronnym przykładem, przywoływanym od lat, była historia niewywiązania się spółki Elektrim ze spłaty zobowiązań wobec obligatariuszy. Sytuacja i atmosfera wokół obligacji może się z pewnością wkrótce zmienić, szczególnie jeśli przedsiębiorcy dostrzegą korzyści płynące z emisji papierów dłużnych na rynkach międzynarodowych.\nJeszcze w 2008r. najbardziej liczną kategorią inwestorów na rynku euroobligacji były banki. Powołując się na dane agencji Fitch, na koniec roku inwestorzy bankowi posiadali w swych portfelach euroobligacje, stanowiące równowartość ok. 1/3 rynku. Często banki, organizujące emisję dłużnych papierów wartościowych, nabywają je bowiem jako własną pozycję bilansu, co równoważne jest udzieleniu kredytu bankowego. Nie sprzyja to rozwojowi rynku ani też dostępowi szerszej grupy inwestorów do omawianych walorów.\nCoraz większego znaczenia na rynku euroobligacji nabierają niedawno wprowadzone innowacje finansowe, do których zaliczyć można transakcje wymiany zobowiązań finansowych, a więc swapy walutowe oraz procentowe, jak również obligacje dwuwalutowe, zobowiązujące emitenta z jednej strony do wypłaty oprocentowania w zdefiniowanej walucie zagranicznej, z drugiej zaś strony do wykupu obligacji (czyli zwrotu kapitału) w innej walucie.\nEmisja obligacji – a w szczególności euroobligacji, plasowanych na rynkach finansowych za granicą – umożliwia dostęp do kapitału dużej liczby inwestorów oraz pozwala znacząco zdywersyfikować źródła finansowania. Przy kolejnych emisjach dodatkową korzyść stanowią uproszczone procedury plasowania walorów na rynku dzięki stworzeniu jednolitej dokumentacji. Finansowanie poprzez emisję papierów dłużnych oznacza także niższe koszty pozyskania środków w porównaniu z tradycyjnymi kredytami komercyjnymi, albowiem jest to forma pozyskiwania kapitału wprost z kieszeni inwestorów na rynku kapitałowym, bez pośrednictwa banków, którym oczywiście zapłacić trzeba szereg dodatkowych opłat.\nDodatkowo pozyskanie środków finansowych za pomocą emisji obligacji zamiennych jest szczególnie korzystne dla spółek rozpoczynających działalność, zarazem zaś posiadających dobre perspektywy rozwoju. W ten sposób założyciele przedsiębiorstwa posiadają w początkowej fazie jego istnienia decydujący wpływ na ukierunkowanie jego strategii rozwojowej, co mogłoby być utrudnione przy liczniejszym akcjonariacie. Ponadto uzyskany tym sposobem wskaźnik zysku netto na akcję jest bardziej atrakcyjny niż przy emisji papierów udziałowych. Spółka wykorzystuje przy tym efekt dźwigni finansowej. Konwersja kapitału obcego, pozyskanego w wyniku emisji obligacji zamiennych na kapitał własny (akcyjny), może przebiegać stopniowo, nie ma więc potrzeby organizowania subskrypcji akcji, która jest po pierwsze przedsięwzięciem kosztownym i czasochłonnym, po drugie zaś nie zawsze istnieją korzystne warunki rynkowe, zapewniające jej sukces.\nW praktyce pozyskanie kapitału poprzez kredyt bankowy okazuje się zwykle trudniejsze niż w drodze emisji obligacji – co prawda nie z powodu skomplikowanych procedur, gdyż załatwiając formalności z bankiem, zapewne mniej się natrudzimy, mając cały czas do czynienia z jednym podmiotem… Trzeba jednak pamiętać, iż banki stosują sztywne procedury kredytowania, wynikające z obowiązujących norm ostrożności, zawsze też sceptycznie podchodzą do potencjalnych kredytobiorców, wnikliwie badając ich sytuację finansową i obciążając dodatkowymi kosztami.\nAkwizycja funduszy pożyczkowych przy pomocy obligacji umożliwia pozyskanie większej puli kapitału aniżeli w ramach kredytu bankowego, zaś okres ich zwrotu sięgać może nawet 20-30 lat. Stopa procentowa wykorzystywana do naliczania odsetek może być ponadto znacznie niższa dzięki uniknięciu nierzadko wysokiej marży bankowej. Warto wskazać wszakże i kilka innych korzyści, towarzyszących tej formie finansowania:\npożyczki za pomocą obligacji stanowią wiarygodne źródło pozyskiwania kapitału obcego, zwłaszcza iż koszty oprocentowania są znacznie bardziej stabilne niż w przypadku innych form pożyczek czy kredytów;\nmożliwość samodzielnego dysponowania pieniędzmi zgodnie z własną hierarchią celów, podczas gdy kredyt bankowy udzielany jest na skonkretyzowany cel;\npozyskanie dowolnie dużych kwot bez ograniczeń wynikających z limitów kredytowych.\nMożliwości emisji euroobligacji przez polskie przedsiębiorstwa zostały znacznie rozszerzone, a związane z tym procedury uprzystępnione, wraz ze wspomnianą już nowelizacją prawa o obrocie papierami wartościowymi, dostosowującą polskie przepisy do standardów unijnych. Z prawa zniknął bowiem przymus plasowania emisji na rynku regulowanym, co oznacza, iż przestał istnieć obowiązek wprowadzania na giełdę każdej nowej emisji walorów przez spółkę giełdową. Daje to emitentom większą elastyczność – możliwość szybkiego reagowania na zmiany koniunktury; może wpływać na ich aktywność emisyjną, a w efekcie na płynność. Pozwala to także przypuszczać, iż coraz więcej będzie ofert kierowanych do określonych odbiorców (niepublicznych).\nDzięki ostatnim modyfikacjom legislacji KNF nie może odmówić zatwierdzenia prospektu, chyba że jego forma lub treść niezgodna jest z wymogami prawa. W trakcie trwania procedury w Komisji sprawdzana będzie jedynie zgodność zawartości dokumentu z wymogami formalnymi. Odpowiedzialność za nieprawdziwe informacje bądź celowe pominięcie lub przemilczenie ważnych informacji spada tym samym na autorów prospektu.\nZ drugiej strony należy rozważyć jednak pewne czynniki, które mają wpływ na uzyskanie finansowania oraz jego całkowite koszty – emisja obligacji wiąże się na przykład ze znaczącymi nakładami, związanymi z jej przygotowaniem. Inne wady wymieniane najczęściej w odniesieniu do emisji papierów dłużnych, jako sposobu pozyskania kapitału ze źródeł zewnętrznych, to m.in.:\nuciążliwa wypłata odsetek przez emitenta w przypadku okresowego spadku rentowności czy poniesienia strat;\nbrak możliwości negocjowania przesunięcia terminu spłat;\nbariera popytu, ograniczająca możliwości finansowania zobowiązań.\nObligacje, jako papiery wartościowe reprezentujące określone wierzytelności, determinują także określony poziom ryzyka, odmienny dla każdego emitenta i uzależniony od czynników zewnętrznych. Podstawowe rodzaje ryzyka ponoszone przez inwestora, a związane z posiadaniem walorów dłużnych, które muszą być brane pod uwagę przy kształtowaniu ceny tych papierów to:\nniewypłacalność lub bankructwo emitenta;\nzmiany kursów walut, a co za tym idzie różnice kursowe;\nwzrost rynkowej stopy procentowej, co skutkuje spadkiem ceny obligacji;\nbrak możliwości reinwestowania przychodów odsetkowych według oczekiwanej stopy zwrotu;\nopóźnienia w realizacji wypłat odsetek lub wykupu, co może wynikać z pogarszającej się sytuacji finansowej emitenta lub jego niesolidności;\ninflacja, powodująca obniżenie realnej stopy zwrotu z przychodów;\nbrak płynności rynku (trudności w zbyciu obligacji na rynku wtórnym po oczekiwanej cenie);\nW związku z tym, że obligacje przedsiębiorstw są bardziej ryzykowne od tego samego rodzaju papierów skarbowych, muszą być wyżej od nich oprocentowane, szacuje się, iż od 1 do 3 punktów procentowych, aby zrekompensować większe ryzyko, a tym samym skłonić potencjalnych inwestorów do ich nabywania.\n← „Procedury i koszty związane z emisją obligacji, czyli od podjęcia decyzji do uplasowania papierów na rynku”\n„Akcje na rynkach międzynarodowych – czyli jak złowić inwestora zagranicznego dla naszej firmy” →


Torebka na lato nie musi być nudna! Na pokazach mody największych projektantów, w drogich butikach i popularnych sieciówkach znajdziemy teraz torebki, które zachwycają formą. My wybrałyśmy dla was modele, które będą idealnie pasowały do większości stylizacji. Co więcej, niektóre z torebek w CCC, które zaraz przedstawimy, są teraz na promocjach! PS. Jedna z nich jest łudząco podobna do tej, którą ma w swojej szafie Małgorzata Rozenek - sami spójrzcie!\nTorebka na ramię z CCC - postaw na klasyczny beż!\nBeżowa torebka z pewnością nie będzie leżała nieużywana w szafie. Świetnie łączy się z innymi kolorami i pasuje zarówno do eleganckich stylizacji, jak i miejskich looków. W przypadku tak uniwersalnego koloru warto jednak pobawić się formą! W sklepach znajdziecie teraz wiele beżowych torebek o unikalnych designach, na przykład torebka typu hobo bag. Marszczenia, przeplatania, przeskalowania – jest w czym wybierać!\nRóżowa torebka CCC w stylu Małgorzaty Rozenek\nLubicie kolory? W lecie postawcie na róż i jego całą paletę tonów i odcieni. Pudrowy róż będzie wyglądał bardzo elegancko i dziewczęco, a róż jaskrawy może być świetnym dodatkiem do letnich sukienek. Tym kolorem można także pobawić się w stylizację kontrastową. Wyrazista torebka będzie świetnie współgrała na przykład z białym, minimalistycznym garniturem damskim. Ostatnio na stylizację z różową torebką zdecydowała się Małgorzata Rozenek.\nCzytaj także: To najmodniejsza torebka sezonu. Nosi ją Lewandowska, a identyczną kupicie w Reserved\nPleciona niebieska torebka z CCC\nRóż was nie przekonuje? W takim razie wybierzcie niebieską torebkę. Będzie uświetniała letnie stylizacje, zarówno te miejskie i casualowe, jak i eleganckie. Możecie pobawić się kształtami, formami, dodatkami i fakturami materiału. Takie detale przyciągają wzrok i urozmaicają nawet najbardziej podstawowe stroje.\nCzytaj także: Modne torebki 2021 - 5 trendów, które podbijają świat mody i... sieciówki. Hity z Reserved, Mohito, Zary i nie tylko\nTorebka CCC w czarnym kolorze\nCzarna torebka sprawdzi się na wieczorne wyjścia, imprezy i spotkania ze znajomymi. Nam szczególnie podobają się czarne torebki typu baguette, które można nosić w dłoni lub zawiesić na ramieniu. To fason, który jest w teraz trendach, dlatego jeśli zależy ci na modowym dodatku, postaw właśnie na torebkę tego typu.\nDo letniej torebki zawsze będą pasowały sandały na obcasie! Oto nasze ulubione modele:\nW tym sezonie modowe dodatki są wyjątkowo oryginalne! Macie swój ulubiony model torebki letniej?\nModa Julia Wieniawa w butach z Deichmanna za mniej niż 100 zł\nModa Już nie koszyczki. Tej wiosny modne będę zupełnie inne torebki


O zębach i ich chorobach - O dentystach\nZęby to jedna z ważniejszych kwestii o które powinno się dbać. Warto, więc korzystać z usług stomatologicznych, np. gabinet dentystyczny brenna i cieszyć się dobrym zdrowiem!\nPrywatnie czy publicznie? Leczenie u dentysty może być drogie w prywatnych przychodniach dl\nDodane: 28-02-2016 21:38\natego część ludzi korzysta z publicznej opieki zdrowotnej. Ma to jednak swoje wady, często dentyści obsługujący klientów z kasy chorych mają przestarzały sprzęt, a lista dofinansowanych zabiegów i materiałów jest dość mała.\nOgólnie o stomatologii - kilka poradArtykuł o kwestiach stomatologicznychPoradnik pacjenta - dobry stomatolog ZabrzeUzupełnianie ubytków- z wizytą u stomatologaArtykuł o stomatologii - poradnik dla pacjentówOgólnie o stomatologii - kilka poradDentysta - specjalista potrzebny każdemuArtykuł o stomatologii - poradnik dla pacjentówStomatolog Katowice10 Zaskakująco Skutecznych Sposobów Aby Mieć piękne zębyStomatologia estetyczna kilka słówKrótko o protezach i ich dobrych stronachChciałeś kiedyś leczyć zęby ale nie wiesz jak sie za to zabrać?Porozmawiajmy o leczeniu zębówArtykuł o kwestiach stomatologicznychOto 10 Powodów Dla Których Powinieneś Pomyśleć O Tym Jak leczyć zębyTekst o kwestiach stomatologicznychCzego używają obecnie dentyści? Nowe techniki w stomatologiiKiedy trzeba do dentystyCzasami jak boli to trzeba. Wyprawa do stomatologaTroska o zęby i jamę ustnąZdrowe zęby. Kilka poradDiagnoza stomatologicznaMedycyna: stomatologia ogólnaArtykuł o współczesnej stomatologiiKrótko o dentystach i leczeniu zębówKilka porad - o wizycie u stomatologaBoisz się stomatologa? Nie ma czegoOgólnie o tym jak dbać o zębyDentyści i stomatolodzy- krótko i na temat


Strona główna > Zadania z fizyki > Kondensator > Zadanie 17\nKondensator - Zadanie 17\nPomiędzy okładki kondensatora próżniowego, równolegle do jego okładek, zostaje wstrzelony proton o szybkości v0=10000m/s. Oblicz przyrost energii kinetycznej protonu po przejściu przez kondensator, jeżeli odległość między okładkami wynosi d=5mm, napięcie między nimi U=1200V, a długość okładek l=0.05m.\nv0 = 10000 m/s\nd = 5 mm = 0.005 m\nU = 1200 V\nΔEK = ?\n1. Energia kinetyczna\n2. Natężenie pola jednorodnego\n3. Natężenia pola elektrostatycznego\n4. Ruch jednostajny prostoliniowy\n5. II zasada dynamiki\nCząstką, którą wstrzeliwujemy do kondensatora, jest proton, którego masę m oraz ładunek q podajemy z tablic fizycznych\nSytuacja z zadania przedstawiona jest na powyższym rysunku.\nOtóż proton wchodzi do kondensatora z prędkością v0. Ponieważ proton ma ładunek dodatni, to wewnątrz kondensatora jest on przyciągany przez okładkę ujemną i tor ruchu zakrzywia się (sytuacja podobna do rzutu poziomego).\nGdy proton wyjdzie z kondensatora porusza się on z prędkością v, którą możemy rozłożyć na składowe:\n- w kierunku poziomym proton porusza się ruchem jednostajnym prostoliniowym z prędkością v0,\n- w kierunku pionowym proton porusza się ruchem jednostajnie przyspieszonym z prędkością vy.\nW zadaniu mamy policzyć zmianę energii kinetycznej\nMusimy zatem znaleźć prędkość v, która jest wypadkową prędkości v0 i vy (patrz rysunek)\nWzór na zmianę energii przybierze postać:\nJak się okazuje, naszym głównym zadaniem jest znalezienie prędkości vy.\nPrędkość ta pojawia się wskutek działania pola elektrostatycznego jednorodnego wewnątrz kondensatora, które wyrazić możemy na dwa sposoby. Pole elektrostatyczne jednorodne to stosunek napięcia U panującego pomiędzy okładkami do odległości d tych okładek\nJednocześnie pole elektrostatyczne to stosunek siły działającej wzdłuż linii sił pola na ładunek do wartości tego ładunku\nPorównujemy nasze wzory; siłą F będzie siła powodująca przyciąganie protonu do okładki ujemnej\nPonieważ w kierunku pionowym mamy do czynienia z ruchem jednostajnie przyspieszonym, to siłę tę możemy wyrazić poprzez drugą zasadę dynamiki:\nPrzyspieszenie to stosunek prędkości do czasu\nNo tak, ale nie mamy jeszcze czasu t. Aby znaleźć ten czas, skorzystamy z ruchu poziomego (ruch jednostajny prostoliniowy). Po tym samym czasie t wartość drogi w tym ruchu wynosi\nstąd czas t:\nCzyli nasze równanie przybiera postać:\nWszystko już mamy dane, możemy w takim razie wyprowadzić wzór na vy...\n...i znaleźć wartość szukanej zmiany energii kinetycznej:\nPrzy tak wyrafinowanym wzorze warto sprawdzić poprawność jednostki\nPrzyrost energii kinetycznej wynosi około 1.105 . 10-11 J.


Co przedłużenie Traktatu New START zmieni w stosunkach Rosji i USA? - Sputnik Polska\n04:11 25 Luty 2021\n14:15 27.01.2021 Krótki link\nStosunki między Rosją a Stanami Zjednoczonymi nie ulegną poprawie wraz z przedłużeniem Traktatu o strategicznej broni ofensywnej (START), są w ślepym zaułku, różnice są ogromne, powiedział wiceminister spraw zagranicznych Rosji Siergiej Riabkow.\n„Wiem, że stosunki się nie poprawią, ponieważ Waszyngton doprowadził je zbyt daleko w ślepy zaułek. A różnice w wielu kwestiach są ogromne. Ale dokument (START - red.), jesteśmy pewni, powinien zostać przedłużony i zostanie przedłużony” - powiedział Riabkow na antenie stacji telewizyjnej „Rossija 1”.\nPolityk podkreślił, że nie spodziewa się poprawy stosunków między Moskwą a Waszyngtonem po rozszerzeniu Traktatu o środkach na rzecz dalszej redukcji i ograniczenia strategicznej broni ofensywnej (START), gdyż są w ślepym zaułku.\nPodkreślił, że przedłużenie traktatu START o 5 lat zapewni margines czasu na pogłębione negocjacje w tym zakresie bez szkody dla bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej.\nAmerykanie powinni być na to gotowi. Tylko zgodnie z logiką obecnego traktatu START, ściśle na zasadzie parytetu, na zasadzie równowagi interesów, oni i my możemy się porozumieć. Doświadczenie z [byłym prezydentem USA Donaldem] Trumpem pokazało, że inne podejścia nie działają\n- zaznaczył Riabkow.\nWedług Riabkowa w ostatnich latach roi się od krytyki na różne tematy w obu kierunkach, ale „stabilność strategiczna i kontrola zbrojeń są zbyt ważnymi tematami, aby mogły stać się ofiarami tej politycznej koniunktury”.\nTo dobrze, że nowy zespół w Białym Domu wykazał się jednak dostatecznie odpowiedzialnym podejściem do tego problemu i nie zrzucił wszystkich problemów w stosunkach z Moskwą na jedną kupę\n- powiedział wiceminister spraw zagranicznych Rosji.\nstosunki rosyjsko-amerykańskie, stosunki międzynarodowe, stosunki dyplomatyczne, MSZ Rosji, Rosja, USA, Siergiej Riabkow


Worki na śmieci z regranulatu pochodzącego recyklingu odpadów foliowych - Podkarpacki Klub Biznesu\nWorki na śmieci z regranulatu pochodzącego recyklingu odpadów foliowych\nDbanie o środowisko w Stella Pack rozpoczyna się już na etapie produkcji. Do produkcji naszych worków używamy regranulatu powstałego z odpadów foliowych pozyskanych z selektywnej zbiórki oraz odpadów zmieszanych. Trafiają do nas odpady z foliowe z marketów oraz z sortowni odpadów.\nOdpady za pomocą nowoczesnej linii produkcyjnej przetwarzamy w regranulat, który służy nam do produkcji naszych worków. Nasza linia produkcyjna jest wyposażona w jedyny na świecie system, który łączy optyczną segregację odpadów foliowych oraz złożony proces mycia i filtracji, w którym woda jest wykorzystywana w obiegu zamkniętym. Dzięki zastosowaniu tego autorskiego systemu jesteśmy w stanie przetworzyć ponad 2 000 ton odpadów foliowych miesięcznie.\nZapraszamy do zapoznania się z pełną oferta na www.stella.com.pl oraz składania zapytań droga mailową na adres stella@stella.com