Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Austrii? - Narty - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nGość: azimut IP: 83.143.165.* 02.11.09, 21:59\nPierwszy raz zamierzam wyjechać w tym sezonie na narty do Austrii.\nPrzejrzałem oferty różnych biur podróży i wydaje mi się że te oferty\nwcale nie wychodzą drożej niż gdybym na własną rękę szukał\nBo np. za 7 noclegów w czasie świąt BN w hotelach 3-4 gwiazdkowych z\nwyżywieniem (2 posiłki) chcą 2 - 3 tys. zł za 2 osoby dorosłe i\ndziecko (6 lat). To są oferty Neckermanna i Tui. Oczywiście dojazd we\nCzy jeżeli będę załatwiał wszystko na własną rękę to będzie ten pobyt\nvitmik marża 20% 02.11.09, 22:11\ntyle wynosi marża agencji i biur podróży na "chalety" w cervinii we Włoszech.\nSkąd to wiem? bo to mój klient jest ;)\nmoim zdaniem to bardzo dużo\npowiem wprost: rozkręcam od 3 tygodni portal z ofertami z Włoch pozbawionymi\ndodatkowych opłat, podane w ofertach ceny są cenami właścicieli i z nimi jest\nprowadzona korespondencja dotycząca rezerwacji, bez żadnych pośredników.\nzgodnie z regulaminem forum nie podam nazwy portalu, kto będzie zainteresowany\nten niedługo znajdzie reklamy w prasie i tam zajrzy ;)\nGość: azimut Re: marża 20% IP: 83.143.165.* 02.11.09, 22:17\nMoże i mają 20% marży, ale biura kupują miejsca w hotelach "hurtem" po\ncenach innych niż hotele normalnie mają. Za hotel który mam na oku w\nbiurze podróży 3.300 zł. A bezpośrednio w tym hotelu życzą sobie 903\nvitmik Re: marża 20% 02.11.09, 22:29\nsorki,zapomniałem że pisałeś o hotelu, to fakt\noni robią "hurt" i zbijają przez to cenę\nte 3300 to z karnetem czy bez? bo bez karnetu a nawet z karnetem 115EUR za łebka\nza dobę to już jest 4*s jak nic.\nmożna wiedzieć jaki region AUT?\nGość: azimut Re: marża 20% IP: 83.143.165.* 02.11.09, 22:35\nBez karnetu, ale hotel 4 gwiazdki: alpenhotel-weitlanbrunn.h-\nGość: azimut Re: marża 20% IP: 83.143.165.* 02.11.09, 22:39\nRegion chyba nie bardzo wypasiony pod względem ośrodków narciarskich,\nale mając samochód myślę że tam też przez tydzień można się nie nudzić.\nPo za tym zawsze staram się unikać popularnych miejscowości w święta i\nGość: ciekawaoferta Mam w swoim biurze ofertę na Alpy, Austria, 90km IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.09, 01:30\ntras za ok 1370 z dojazdem lub 1770 z autokarem od osoby za 7 dni z 6 dniowym\nskipassem, jak jesteś zainteresowany pisz: sekretariat@izissoft.pl\nortodox Re: marża 20% 02.11.09, 23:58\n> powiem wprost: rozkręcam od 3 tygodni portal z ofertami z Włoch\n> pozbawionymi dodatkowych opłat, podane w ofertach ceny są cenami\n> właścicieli ... bez żadnych pośredników.\n> zgodnie z regulaminem forum nie podam nazwy portalu ...\nJeśli jest to przedsięwzięcie niekomercyjne dla Ciebie, to uważam, że nie będzie to złamaniem regulaminu forum, jeśli podasz tutaj nazwę tego portalu.\nvitmik niestety albo stety komercyjne ;) 04.11.09, 11:48\nortodox Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 02.11.09, 23:52\nPrzez biuro niekoniecznie musi być drożej.\nW ubiegłym sezonie spotkałem w Val di Fassa dziewczyny ze Śląska, które miały załatwione apartamenty w dolinie przez jakieś biuro.\nKosztowało to mniej niż najtańszy apartament, który udało mi się\nznaleźć. To był jakiś spory wyjazd. Kilka autobusów ze Śląska i mieszkali w różnych miejscowościach w VdF. Porównywaliśmy moje koszty, które wydają się niewysokie i one w sumie zapłaciły mniej.\nFakt, że wyjazd był autokarem, więc mniej wygodny ... ale na tydzień wydały mniej niż ja w tym samym okresie tez na tydzień, przy wyjeździe dwutygodniowym. To znaczy mniej niż połowę moich łącznych wydatków. Byliśmy jak zwykle w 2 osoby w styczniu. Była to chyba jakaś szczególna impreza i nie jestem pewny, czy była ogólnodostępna.\nGość: volta2 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: 213.172.87.* 03.11.09, 07:55\ngdy pierwszy raz wybraliśmy się do at z neckermanna to cenę i\nlokalizację mieliśmy bardzo dobrą, w/g cennika w pensjonacie\nmieliśmy cenę niższą - bo biuro wykupiło hurtem jak ktoś wspomniał:)\nnatomiast generalnie sytuacja życiowa mi się zmieniła, doszły dzieci\ni wyżywienie ich w hotelu nie wchodzi w grę, poszukuję apartamentów -\ntych jest mniej w ofercie, są zwykle gorzej zlokalizowane i nie\nbardzo jest co kontraktować hurtowo - skoro bauer ma 3-5\napartametnów na wynajem:)\na że prawie każdy z nich zna angielski, ma dostęp do neta, to\nkontakt z kimś takim nie stanowi problemu, to sama wyszukuję go na\nstronie(zwykle dobrze prowadzone strony z noclegami).\nno i kolejna zaleta - zwykle w biurze trzeba płacić rezerwację,\nmiesiąc przed wyjazdem 100% imprezy, a to w sytuacji gdy są małe\ndzieci i zima - stanowi spore ryzyko utopienia kasy, indywidualnie\ngospodarzom wystarcza 50 euro zaliczki lub wcale jej nie chcą, jeśli\nsą w systemie rezerwacji online(tak mieliśmy 2 sezony temu, gdy\nrezerwacja była robiona w listopadzie, a 2 dni przed wyjazdem dzieci\nsię rozchorowały - musieliśmy zrezygnować, a gospodarz zaliczki od\nnas nie wziął)\nGość: zeb27 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.nplay.net.pl 03.11.09, 08:50\nTak naprawdę to czy wibierzesz biuro czy spróbujesz sam zależy\nTwojej elastyczności finansowej i tzw stresu przed pierwsza wyprawą.\nJa w ubiegłym roku zaliczyłem pierwszy wyjazd w dolomity (pierwszy\nraz dalej niż tatry) i dla własnego komfortu psychicznego kupiłem\npobyt w biurze z dojazdem własnym. W konsekwencji kupiłem karnet\ninny niż grupa, rezydentka przydała mi się tylko w zakresie porad\ndotyczących dojazdu; byłem z rodziną więc grupa mnie nie\ninteresowała - widywaliśmy ich tylko na posiłkach. W tym roku\nwybrałem hotel w internecie i już go zarezerwowałem - cena mnie\nsatysfakcjonuje więc jadę sam. Informacje które będę potrzebował\nzaczerpnę między innymi z tego forum. Zaznaczam, że nie szukałem\nopcjie najtańszej tylko najlepszej oferty w granicach moich\nmożliwości finansowych (nie są to absolutnie luksusy). Generalnie\njadąc z biurem autokarem jesteś skazany na program, jeśli jedziesz z\nbiurem dojazdem własnym masz tylko pośrednictwo w załatweiniu hotelu\ni nic więcej,czyli to samo gdybyś pojechał sam rezerwując hotel, z\ntą róznicą, że wybierasz górkę na której jeździsz.\nGość: o_andrzej Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.cyf-kr.edu.pl 03.11.09, 10:49\nNapisze Ci jak to wyglada z mojego punktu widzenia. Jesli mialbym jechac do\nAustrii, jechalbym jednak indywidualnie samochodem, zalatwiajac kwatere chocby\nza posrednictwem zagladajacych tu rezydentow siejesta (Kaprun) czy Dominika\n(Zillertal). Ale moj kolega z pracy, ktory do Austrii jezdzi regularnie od wielu\nlat wynajmuje zawsze za posrednictwem Interhome (interhome.pl). Wynajmuje w\nroznych regionach Austrii, najpozniej w okolicach pazdziernika w bardzo\nprzyzwoitych cenach. Wyzywienie organizuje sobie sam, ale o ty za chwile.\nDo Wloch preferuje jazde autokarowa z biurem podrozy. I faktycznie cenowo\nwychodzi podobnie do wyjazdow organizowanych indywidualnie. Dlaczego autokarem?\nJadac samochodem musze (wiem, ze niektorzy potrafia jechac jednym ciagiem, ale\nmy nie) gdzies po drodze nocowac. Wydluza to pobyt i podraza go. Jadac autokarem\nten problem mam z glowy.\nZostaje jeszcze jeden problem: wyzywienia. Otoz zdecydowanie wole wyzywienie\nindywidualne i nie chodzi tu o oszczednosc. Po kazdym wyjezdzie organizowanym do\nWloch z pysznym wloskim wyzywieniem hotelowym wracalem z dodatkowym\nkilkukilogramowym bagazem, zlokalizowanym glownie w okolicach brzucha. Bo jakze\nmozna sobie odmowic tych wszystkich pusznosci serwowanych ok. godz. 21-ej, tuz\nprzez pojsciem spac? Moim idealem bylby wiec pobyt zorganizowany, ale tylko ze\nNa szczescie, dzieki zwyciestwu imperializmu, mamy i w Polsce wybor i mozemy\ndopasowac sobie najbardziej dla nas optymalny wariant. Moim bylby samolot, dalej\nautubus, ktory wozilby mnie po okolicznych stacjach przez caly pobyt, tylko\nsniadanie, niezbyt wypasiony hotelik, ale z mila rodzinna atmosfera. Spokojny\nosrodek z kilkoma trasami czerwonymi i czarnymi, zadnych wiezowcow na horyzoncie. :)\nGość: azimut Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.09, 11:17\nJa jednak wyliczyłem sobie że kupując pobyt w biurze podróży będę\nmiał taniej, wygodniej i pewniej. Oto dlaczego (dla rodziny z\nPobyt w hotelu 4 gwiazdki (7 noclegów)\nKorzystanie z strefy Wellness i parku wodnego\nProgram rozrywkowy wieczorem (wieczór saneczkowy, wędrówka z\npochodniami, wieczorek muzyczny)\nMini klub dla dziecka 8 godz. dziennie\nDo wyciągów 3 km.\nTo wszystko za 3.300 zł\nCzy za te pieniądze jestem w stanie znaleźć na własną rękę apartament\no przyzwoitym standardzie, wyżywić się i jeszcze zapewnić sobie i\ndziecku rozrywkę? Jeżeli ktoś chce mieć taniej to już nawet za 2.000\nzł można znaleźć w biurze podróży 3 gwiazdkowy pensjonat z\nWydaje mi się że jeżeli nie liczyć na zupki chińskie i mielonki\nprzywiezione z Polski to raczej taniej już się nie da.\nOczywiście mogę się mylić bo jadę pierwszy raz i tak mi się wydaje.\nJeżeli ktoś uważa że jestem w błędzie to poproszę o wskazówki gdzie\npopełniam błąd w obliczeniach.\nortodox Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 03.11.09, 12:21\nOferta którą przedstawiasz wydaje się być bardzo atrakcyjna cenowo.\n3300 zł za 2+1 w hotelu 4* w okresie świątecznym ... to doprawdy wydaje się okazją. Zazwyczaj hotel jest jednak wyraźnie droższy i chyba nie można przedstawiać tego przypadku, jako wyższości cenowej hotelu nad apartamentem (o tym samym standardzie). Zauważ, że w apartamencie masz przeważnie więcej niż jeden pokój. Zawsze dobrze zaopatrzoną kuchnię, która szczególnie podczas pobytu z dzieckiem jest nieocenioną wygodą. Przede wszystkim uniezależnia czasowo od hotelowej kuchni i daje max. swobody. Oczywiście, posiłki trzeba zrobić samemu, ale jeśli chcesz sugerować, że chińskie zupki i mielonki z Polski to warunek, by było taniej w apartamencie, to mijasz się z rzeczywistością. Oczywiście, przeważnie nie ma się sił i czasu na wymyślne obiady (podobnie jak na korzystanie, z basenu, wieczorków muzycznych itp). Jednak ja podobnie jak Andrzej przywożę zazwyczaj ze sobą z alpejskiego wyjazdu parę kilogramów.\nNic Ci nie sugeruje. Każdy powinien spędzać urlop jak mu wygodnie, jednak naprawdę ciężko jest racjonalnie wytłumaczyć, tańszą ofertę w hotelu. Przecież wiadomo, że marże na hotelowe jedzenie to 200-400% i na tym głównie zarabiają.\njeepwdyzlu jak dziecko bedzie starsze 03.11.09, 12:45\nzaczniesz jezdzic do apartamentów\ni niestety - w czasie ferii\na więc ceny będą - zwłaszcza w hotelach - zupełnie inne..\nApartament jest dla rodziny 2+1 i wiekszej (gdy dzieci są w wieku\nszkolnym) zdecydowanie wygodniejszy. Czemu? Jest większy - 2\nsypialnie plus kuchnia z miejscem do posiedzenia.. I daje pełna\nswobodę - przypominam że np we Włoszech o 16, 17 nie da się zjeść -\nwiększość knajpek i pizzeri jest zamkniętych....\nrpodolak Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 03.11.09, 13:17\nja w zeszłym sezonie za apartament w "bauernhof" bez wyżywienia\nzapłaciłem za rodzinę 2+2 350 euro w Austrii(połowa stycznia), w tym\nsezonie we Włoszech znalazłem za 300 euro, tym razem w\napartamentowcu z basenem i sauną(1 tydzień lutego).Jest to taniej\nniż Twoja oferta, ale trzeba przyznać, że hotel 4* to nie to samo co\napartamenty - chociaż jak dla mnie z uwagi na dość małe dzieci(5 i 8\n) w dodatku "niejadki" luksusy hotelu i tak są niewykorzystane, za\nto bezcenna jest kuchnia z której można skorzystać w każdej chwili,\nponadto zwykle jedziemy wiekszą grupą(2 lub 3 rodziny) - dzieciaki\nmaja towarzystwo do zabawy, my do drinka wieczorem, w więszej grupie\nzawsze na zmiane ktoś przypilnuje dzieci itd. oczywiście każdy\norganizuje wyjazd w takiej formie jak mu pasuje ;-)\nGość: volta2 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: 213.172.87.* 04.11.09, 12:17\nja też mam na stanie niejadki i wz z tym luksusy hotelu - te\nżywieniowe nas omijają.\nchoć we włoszech jedzenie było naprawdę dobre i dzieci zjadały, np.\ngnocci (gnocchi?) bianco, czyli bez sosu:) ale kelner podał i nie\ntylko że to jedzenie było o 19-tej, dzieciom burczało w brzuchu z\ngłodu, bo pizza była o 13-tej na stoku, a co do tej pory?\n(no i właśnie ratowaliśmy się zupkami chińskimi, na szczęście lubią)\nnie ma to jak apartametn - wracamy o 16.30 ze stoku a o 17-tej na\nstole jest dymiąca pomidorówka hand made:) o 17.30 ziemniaki\nugotowanie i o 18-tej jesteśy po obiedzie.\n0 21 kolalcja i spać.\nGość: azimut Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.09, 14:50\nOczywiście każdy robi to co mu pasuje.\nJa tylko próbowałem dojść czy jest duża różnica cenowa między\nkupowaniem pobytu w hotelu a załatwianiem apartamentu i całej reszty\n(jedzenie, rozrywka) na własną rękę.\nI widzę że nie ma żadnej różnicy. Załatwiając na własną rękę nie da\nsię nic zaoszczędzić (jeżeli porównamy ten sam standard), a robi się\nto tylko ze względu na własne preferencje (np. potrzeba ciągłego\ndostępu do kuchni ze względu na małe dzieci, lub wyjazd w większym\ngronie i możliwośc zamieszkania w jednym apartamencie)\njeepwdyzlu Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 04.11.09, 15:04\nZałatwiając na własną rękę nie da\ngronie i możliwośc zamieszkania w jednym apartamencie\na.kontaktujesz się bezposrednio z włascicielem hotelu czy\npensjonatu - on nie musi płacić prowizji turoperatorowi czy brac od\nnich hurtowej zapłaty - więc masz duze pole do negocjacji. Moje\ntowarzystwo 5-8 rodzin - zawsze dostajemy duże upusty (w tym roku -\n25% od ceny katalogowej)\nb.płacisz bezpośrednio do rąk hotelarza - nie interesuje Cię\nkondycja polskiego pośrednika, jego bankructwa czy poślizgi z\npłatnościami (wazne jeśli firma jest mała)\nc.masz 100 razy większy wybór. Polskie firmy kupują ułamek oferty\nalpejskich atrakcji - generalnie pod gust jaki wydaje im się ,że\nmają ich klienci... Efekt - zobacz jaka jest oferta polskich biur np\nw val gardenie i rzuć okiem co znajdziesz szukając sam... A ceny?\nJeśli jedziesz z przyjaciółmi, posługujesz się angielskim, zaczniesz\nzałatwiać wakacje odpowiednio wcześnie - będziesz mieć\nGość: zeb27 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.nplay.net.pl 04.11.09, 15:28\nCałkowicie się z Tobą zgadzam. Sam zrobiłem tak samo, Hotel do\nzwróciłem się bezpośrednio o oferte pobytu zaproponował mi o 25%\nniższą cenę niż biuro podróży. Otrzymałem jeszcze dodatkową ofertę\nwellness. Ale takie porównania można robić na konkretnym hotelu.\nKażdy bowiem ma własny cennik i jeden hotel może bezpośrednio\noferować cenę wyższą niż koszt drugiego przez biuro. Niby w opisie\nto samo, ale różnią się w szczegółach lub nie. Kwestia poszukiwań\nGość: azimut Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.09, 15:42\nZa hotel który wybrałem zapłaciłem 748 EUR w dużym biurze podróży z\nniemieckim rodowodem (więc nie muszę się raczej obawiać jego\nbankructwa, równie dobrze może hotel zbankrutować:). Bezpośrednio w\nhotelu chcieli za to samo 904 EUR. Gdybym nawet wynegocjował u nich 20%\nrabatu (w co wątpię bo miejsc już prawie nie ma) to nie zapłaciłbym\ntaniej. Ponadto ja nie mam 5-8 rodzin.\nGość: volta2 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: 213.172.87.* 04.11.09, 15:18\nale w zasadzie to nie jest tylko kwestia preferencji, bo:\ntrudno z małymi dziećmi, które są w hotelach zwykle free w pokojach\ndwuosobowych gnieździć się na 25-35 metrach.\napartamenty mają takie z jedną osobną sypialnią minimum 50m.\ntaka duża powierzchnia to też jakby nie patrzeć luksus:)\njuż nie pamiętam wątku startowego, ale cena też zależy od ilości\nuczestników, nie można kalkulować wyjazdu pary do hotelu i\nprzyrównać tego do rodziny 2+2 lub 2+3. nie wszędzie dzieci są za\ndarmo, szczególnie te powyżej 3, 6 lat.\n> się nic zaoszczędzić (jeżeli porównamy ten sam standard), a robi\n> to tylko ze względu na własne preferencje\nwydaje mi się(na własnym przykładzie i znajomych), że klient\napartamentu jedzie jednak na narty, luksusu nie szuka, tylko wygody,\njest człowiekiem samodzielnym, którego nie trzeba prowadzić za\nrączkę i rezydent w ośrodku/hotelu mu jest zbędny.\nrozrywkę zapewnia sobie we własnym zakresie/towarzystwie i umie\nwejść do baru jak ma na to ochotę.\npoza tym jak jest się z dziećmi to o jakiej rozrywce można mówić?\nbasen - mam na osiedlu, chodzimy co tydzień - cóż to za atrakcja?\nklient hotelowy, szukający basenu, sauny, kręgli jest\nbardziej "niedzielnym" narciarzem i nie wstaje o 7 rano dnia\nnastępnego, by tuż po 8 wsiadać do gondoli. ale może się mylę?\nrpodolak Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 04.11.09, 15:35\nzgadzam się - poza tym nawet z prostego obliczenia wynika że mój\npobyt będzie kosztował mniej\napartament - 300 euro/tydzień\nwyzywienie - niech będzie tyle samo(chociać wątpię - chyba że\ndoliczymy alkohole ;-)\nnie licze skipasów i dojazdu bo oferta neckermanna(?) też tego nie\n600 X 4,2 = 2520 pln (4 osoby)< 3300 pln (3 osoby)\npoza tym dla mnie sam proces szukania reginu, noclegu i planowania\nwyjazdu to też część atrakcji/przyjemności dlaczego mam to oddawać\nbiurom i jeszcze za to zapłacić.\nponadto elastyczność - ktoś juz to podnosił: w biurze zwykle żądają\nzapłaty z góry przed wyjazdem, indywidualnie zwykle wystarczy\nzaliczka ok 10-20% reszta na miejscu, zawsze można zmienić termin,\nrozmyślić się, odstąpić komuś innemu etc.\nGość: azimut Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.09, 15:51\nJa nie potrzebuję opieki rezydenta. Dobrze sobie sam radzę podczas\nwyjazdów również zagranicznych.\nJadę z dzieckiem, więc raczej odpada imprezowanie w knajpach lub inne\ntego typu rozrywki. A to że mam basen na osiedlu nie oznacza że nie\nmogę z niego korzystać gdzie indziej. Dlatego bardzo chętnie po całym\ndniu spędzonym na stoku wieczorem zamiast siedzieć w pokoju przed\ntelewizorem pójdę na basen, gdzie moje dziecko będzie miało zajęcie,\na ja sobie mogę wygrzać się w saunie, szczególnie kiedy to jest\nbezpośrednio w hotelu i nie musisz za to dodatkowo płacić.\njeepwdyzlu ale azimut 04.11.09, 16:13\nWcale nie jest tak, że mądrzy i wykształceni załatwiaja sobie sami,\na pozostali jeżdzą z biurami podróży :-))\njesli tak to zrozumiałeś to sorry\nJasne, że można kupić świetne oferty w biurach i źle trafić kupujac\nTo nie jest czarno białe.\nBaw sie dobrze a jak wrócisz to nie zapomnij napisać parę zdań o\ntrasach, kuchni i innych atrakcjach..\nGość: volta2 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: 213.172.87.* 05.11.09, 08:18\nA to że mam basen na osiedlu nie oznacza że nie\n> mogę z niego korzystać gdzie indziej.\noczywiście, że morzesz korzystać gdzie indziej, tylko akurat dla\nmnie to nie argument by przepłacać za ten basen(zresztą ja się\nobawiam, że na odcinku wyjście z basenu do pokoju 2-3 piętra wyżej\nbędzie gdzieś przeciąg, i dzieciak na wyjeździe się zaziębi/ ew.\nwoda w basenie będzie za zimna i sama się rozchoruję - tak było rok\ntemu, był basen ale z za zimną wodą jak na moje potrzeby i cały czas\nsiedziałam w jacuzzi)\nwieczorem zamiast siedzieć w pokoju przed\n> telewizorem pójdę na basen, gdzie moje dziecko będzie miało\nno więc właśnie przepłacisz za to, by mieć święty spokój - my z\ndzieciakami gramy w szachy, rysujemy, gramy w okręty, składamy lego,\npoza tym dzieci mam 2 i oni świetnie bawią się sami, my możemy w tym\nczasie sączyć winko:)\njeśli sam dziecku proponujesz tylko telewizor, to nie dziwota że\nszukasz hotelu z atrakcjami, za które w ukrytej formie zapłacisz\n> bezpośrednio w hotelu i nie musisz za to dodatkowo płacić.\nno jak nie musisz, jak musisz? ktoś już ci napisał, że płacisz\nraczej więcej niż za apartament - zatem ten basen został odpowiednio\nGość: o_andrzej Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.man.poznan.pl 05.11.09, 13:03\n> dzieciakami gramy w szachy, rysujemy, gramy w okręty, składamy lego,\n> poza tym dzieci mam 2 i oni świetnie bawią się sami, my możemy w tym\n> czasie sączyć winko:)\nO, widze pokrewna dusze :) Co prawda rzecz dotyczy "dawnych" czasow, bo moje\ndzieci juz dorosle i wioda wlasne zycie, ale kiedys wlasnie tak bywalo.\nA tak w ogole t wyjazd na narty zwiazany jest dla mnie glownie z... jazda na\nnartach. Staram sie i zawsze staralem na tyle wyjezdzic w ciagu dnia, by\nwieczorem nadawac sie glownie do spokojnego popijania piwka czy winka i\nwczesnego zlozenia umeczonych czlonkow do lozka. Nigdy nie interesowalo mnie\nzadne apreski, nawet wyjscie do knajpy traktowalem jako dodatkowe utrudnienie.\nMajac basen w zasiegu, przez te wiele lat jezdzenia tu i tam, tylko raz w zyciu\nz niego skorzystalem. Jezdzenie na nartach, pobyt w sercu gor, skrzypienie\nsniegu i inne atrakcje w zupelnosci mi wystarcza. Az nadto. Ale to oczywiscie\nmoj indywidualny poglad, ktory nie wcale nie musi byc przez innych podzielany.\nGość: volta2 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: 213.172.87.* 05.11.09, 13:26\nwyjazd na narty zwiazany jest dla mnie glownie z... jazda na\n> nartach. Staram sie i zawsze staralem na tyle wyjezdzic w ciagu\n> wieczorem nadawac sie glownie do spokojnego popijania piwka czy\n> wczesnego zlozenia umeczonych czlonkow do lozka. Nigdy nie\n> zadne apreski, nawet wyjscie do knajpy traktowalem jako dodatkowe\nno to ja też tak właśnie mam, niezapomnę jak mi babeczka o urokach\napres ski w livinio opowiadała - a ja się dziwiłam skąd ona może\nmieć siły no cokolwiek innego niż narty - teraz wiem, że ona\njeździłam do 12-tej, potem kawka, opalanko na stoku potem zjaz do\nhotelu i szukanie w tymże hotelu atrakcji a potem mały lanskik na\na ja to chyba mam jeszcze gorzej niż ty, bo zimą narty to narty a\nlatem siedzimy nad morzem w leśnej głuszy, i raz dziennie samochodem\npodjeżdżamy na gofry - bo dzieci lubią - i spowrotem na plażę, aż do\nuroda miejscowości i jej atrakcje guzik mnie obchodzą, grunt to mieć\npustki wokół siebie na tej plaży i łapać słońce, albo deszcz:)\njeepwdyzlu ale Panowie 05.11.09, 13:44\nto miło, ze narty sa najważniejsze\nale nie dla każdego...\nlubię miłe włoskie miasteczka, lubię gwar knajp, rewelacyjną\nkuchnię, nieśpieszne pogaduchy z przyjaciółmi przy winie.\nJestem z żoną i dzieckiem - więc chcę z nimi pobyć, pogadać,\nLubimy pływać i nie brzydzimy się basenów..\nJazda na nartach jest ważna, ale lubię nieśpieszną kawę na tarasie\nwśród wielojęzycznych gości.. I zawsze znajdę czas żeby pomyszkować\nw sklepie z winami albo narciarskimi gadżetami..\nGość: o_andrzej Re: ale Panowie IP: *.man.poznan.pl 05.11.09, 16:01\nRaczej Panowie i Panie :) A z uwagi na czasy poprawnosci politycznej, w ktorych\nprzyszlo nam zyc to bardziej: Panie i Panowie.\nJa tez nie naleze do zapieklych pochlaniaczy tras, ktorzy staja przy wyciagu w\nchwili jego otwarcia, zjezdzaja bez opamietania i schodza wygonieni przez\npracownikow wyciagu, ktorzy chca juz konczyc prace. Jeden z moich dlaszych\nznajomych jest wlasnie taki.\nMy startujemy raczej wczesnie, powiedzmy ok. 9-9.30, ale w okolicach poludnia\nrobimy dluzsza przerwe na bombardino i frytki, ew. kawke. Pozniej raczej\njezdzimy bez przerwy do jakiej 15-15.30. Wazny tez jest sposob jezdzenia. Staram\nsie jezdzic dosc ambitnie, tzn. unikam tzw. zwozenia sie na prawie prostych\nnogach. Ale to temat na dluzsze pogaduszki. Wieczorem, po kolacji najchetniej\nspozadzonej przez nas samych, saczymy piwko i pogadujemy. Spanko dosc wczesnie,\nAle moja dorosla corka, po nartach i kolacji chetnie spedza czas na dyskotece. W\nzeszlym roku jednak wybrala sie z grupa b. aktywnych narciarzy i chcac nie chcac\nprzez caly dzien aktywnie ujezdzala trasy Val Gardeny bodajze. I ochota na\ndyskoteki odeszla. Sil nie starczalo. :)\nortodox Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 05.11.09, 14:44\n> Jezdzenie na nartach, pobyt w sercu gor, skrzypienie\n> sniegu i inne atrakcje w zupelnosci mi wystarcza. Az nadto. Ale to > oczywiscie moj indywidualny poglad, ktory nie wcale nie musi byc przez innych podzielany.\nJa mam dokładnie tak samo i myślę, że wielu tak ma.\nW związku z tym nie ma sensu płacić za to, z czego się nie korzysta.\nŻe nie jest to całkiem darmo, podobnie jak praca sprzątaczek, kelnerów, kucharek i innych wodzirejów ... wydaje się oczywiste.\nGość: azimut Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: 83.143.165.* 07.11.09, 14:25\nPrzekręciłaś wszystko co napisałem, bo widocznie nie potrafisz czytać\nNapisałem wyżej ile i za co płacę z biurem podróży. Jeżeli uważasz że\njesteś w stanie taniej zapłacić za tygodniowy pobyt w Alpach za 2+1\nto napisz jak to liczysz. Bo ja widziałem apartamenty w cenie 350 Eur\nbez wyżywienia. To jest 1500 zł. Dodaję do tego koszt wyżywienia\n(jakieś 1.000 zł) oraz ewentualne atrakcje i w sumie będzie 3.000 zł.\nZa 4-gwiazdkowy hotel z wyżywieniem i td. zapłaciłem 3.300.\nJa proponuję swojemu dziecku wieczór saneczkowy, spacery z\npochodniami, kulig, basen i td. A ty wolisz siedzieć w pokoju i pić\nwinko póki dzieciaki grają w szachy. Super! Dzieciaki będą miały co\nwspominać po powrocie!\nvolta2 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 07.11.09, 16:25\ndziecku wieczór saneczkowy, spacery z\n> pochodniami, kulig, basen\nw poście powyżej napisałeś, że hotel jest lepszy bo inaczej to w\napartamencie dzieciak będzie oglądał tv, więc teraz nie mów mi, co\nmu będziesz proponował za pośrednictwem biura, bo to nie sztuka się\npodłączyć płacąc za to z góry:)\ni nie pisałeś nic o kuligu, gdy wybierzesz apartament, a jak pisałeś\na ja tego nie przeczytałam, to podrzuć cytacik, ok?\nmoje kalkulacje raczej nijak się nie mają do twoich, bo nas jest\nczworo - a to różnica, nie sądzisz. czyli za apartament ja dalej\npłacę te wspomniane przez ciebie 350e, a w hotelu musiałabym\nzapłacić odpowiednio więcej. i mieć odpowiednio mniej przestrzeni -\na dla mnie jak już wyżej wspomniałam, przestrzeń jest ważna, bo\ndzieci potrzebują mieć gdzie układać swoje tory, a my chcemy mieć\nNapisałem wyżej ile i za co płacę z biurem podróży. - nie napisałeś\njeszcze gdzie - i to może być clue problemu.\ndo tego oferta ofercie nie równa - z tego co zauważyłam biura lubią\noferować słabe ośrodki narciarskie - a słabe, znaczy tańsze i tam\nwolą zaproponować lepszy hotel, coby się kto skusił na te "atrakcje".\nzatem nie dziwne jest, że ja płacę całkiem nie mało za fajny\napartament w dobrym ośrodku a ty całkiem niedużo w słabszym.\n> jesteś w stanie taniej zapłacić za tygodniowy pobyt w Alpach za\n> to napisz jak to liczysz.\nja liczę to tak: mój apartament kosztował nas 470 euro w czasie\naustriackich ferii, czyli high seson. na cztery osoby. do tego\nwyżywienie, no nie pamiętam, ale może 500 zeta? może 600?\njak u ciebie w rodzinie na wyjeździe nikomu nie chce się gotować, to\nfaktycznie może musiałbyś wydać tego tysiaka(coś mi się wydaje, że\nmoja rodzina nie wydaje tysiąca na tydzień na wyżywienie, ale nigdy\nnie liczyłam - więc nie wiem)\ndodatkowych kosztów rozrywki - nie pamiętam, wiem, że siedzieliśmy w\napartamencie, bo nikt nie miał siły się ruszyć, ani dzieci -\nczteroletnie i sześcioletnie, bo były wyeksploatowane jazdą do\ngodziny 16.30 ani my, bo byliśmy zmęczeni jazdą non stop bez dzieci\nz rana i z nimi popołudniami - a to jest bardzo trudne, z takim\nczterolatkiem jeździć, co i raz się przewraca, a to trzeba dodatkowo\nuważać na skrzyżowaniach itp. dodatkowo żadno z nas choć na chwilę\nnie może odpocząć, bo dzieci jest dwoje - więc każde ma opiekę non\nstop na głowie. na saneczki pójść nie zdążyliśmy z tego choćby\npowodu:) i na wieczór pokazowy szkółek narciarskich też, i na nocną\njazdę też nie poszliśmy, choć było to wszystko w ofercie karnetu -\nto nie biuro to organizowało, tylko ośrodek dla swoich wczasowiczów\ni koszt tego był free.\nwychodzi na to, że jedyną rozrywką dla nas to było to wino! ach my\nrodzice straszni, dziecka na kulig nie zabrali, no straszne\ni dodam jeszcze, że niezależnie od tego czy jesteśmy w pokoju\nhotelowym czy apartamencie, to i tak robimy to samo, czyli gramy w\nszachy, rysujemy, mamy lego. to nie ma znaczenia tak naprawdę, gdzie\njedziemy, bo zestaw zabawek wyjazdowych musi z nami jechać. dzieci\nbez szachów i swojej kolejki nigdzie nie jadą, i tyle.\nwieczór z pochodniami i kulig to moje dzieci mają dość często\n(szczególnie te pochodnie - mamy jakieś skrzywienie piromańskie w\ngenach, ot co.\nGość: azimut Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: 83.143.165.* 07.11.09, 18:13\nZaparz sobie melisę i prześpij się. Jutro będzie wszystko w porządku.\nkogiel-magiel Brawo, brawo, brawo 07.11.09, 18:26\nGenialny wpis, na poziomie al9.\nNastępnym razem weź kalkulator i dobrze policz cokolwiek, nawet długość swoich\nwłosów, zanim coś napiszesz\nGość: Rob Roy Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.ghnet.pl 10.11.09, 18:02\n1000 zł za wyżywienie za tydzień??? To co ty jesz? Mnie to wystarcza na 2\ntygodnie, a nie żałuję sobie. Ja jeżdżę na narty, a nie na wypoczynek. Wieczorem\njest czas na robienie nart, lekki rozruch i szybki sen. Rano o 8.30-9 trzeba już\nbyć na stoku i trenować. Wina nie lubię i nie piję - tylko 1 piwko po kolacji\ndla "rozluźnienia mięśni". Dzieci zamiast jakichś kuligów czy sanek wolą\nwieczorem popatrzeć na swoje przejazdy i posłuchać analizy błędów.\nko_kartka Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 17.11.09, 18:02\nDzieci zamiast jakichś kuligów czy sanek wolą\n> wieczorem popatrzeć na swoje przejazdy i posłuchać analizy błędów.\nTakie dzieci mogą być niezłą atrakcją pokazową dla innych rodziców. Dzieci,\nktóre od zabawy wolą analizy? Jak żyję, nie spotkałam.\nGość: aniakin Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.dhcp.inet.fi 11.11.09, 18:51\n> tylko że to jedzenie było o 19-tej, dzieciom burczało w brzuchu z\n> głodu, bo pizza była o 13-tej na stoku, a co do tej pory?\n> (no i właśnie ratowaliśmy się zupkami chińskimi, na szczęście lubią)\nO co chodzi z tymi zupkami chinskimi? Ostatnio jak sprawdzalam, w Austrii sa\nsklepy spozywcze z normalnym jedzeniem. Po co jesc takie g...o i jeszcze tym\nGość: matkdwojki Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: 85.222.87.* 08.11.09, 20:12\nchetnie lookne na linka z taka oferta. My jedzimy sami, bez posrednikow (lub\nczasem za posrednictwem interhome) do apartamentow, i nigdy nie udalo sie nam za\ntakie pieniadze. Poki nie zobacze - nie uwierze. Bo rozumiem, ze mowimy o kwocie\nza rodzine? nie za osobe?\nsiejest Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 04.11.09, 15:25\nnieograniczone możliwości" -\npopieram bezapelacyjnie ;)\nzolviu Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 04.11.09, 16:43\nnigdy nie bylem z biurem na nartach, w tym roku wybieram sie pierwszy raz wiec\njeszcze nie mam porownania\nmoim zdaniem wcale nie wyjdzie to drozej. przez biuro karnet ktory w cenniku\nkosztuje 210 euro ja mam za 160. dwie osoby = 100 euro do przodu. ciagniecie w 2\nosoby samochodu, paliwo, winiety, autostrady tez wyszloby drozej. troche sie\nboje jechac autokarem, po 2ch godzinach w kinie mam dosc - mam ponad 190 cm wiec\nnie wiem jak to przetrwam. no ale... wszystkiego trzeba sprobowac ;)\nGość: Kees Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.ghnet.pl 06.11.09, 11:18\nA dla mnie karnet z biurem zawsze wyjdzie drożej. Mam legitymację instruktorską\nmiędzynarodową i kupuję karnet młodzieżowy. Ale biura mają ofercie tylko grupowe\ni nie chcą, żebym sam kupował. A tak poza tym nie słyszałem, żeby karnet przez\nbiuro był tańszy aż o 50 €. Przy grupie dają 10%, czyli około 16-21.\nzolviu Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 06.11.09, 14:14\nGość portalu: Kees napisał(a):\n> A dla mnie karnet z biurem zawsze wyjdzie drożej. Mam legitymację\ninstruktorską międzynarodową i kupuję karnet młodzieżowy\nno to masz fajnie i jeszcze skromny jestes na dodatek ;)\n> A tak poza tym nie słyszałem, żeby karnet przez biuro był tańszy aż o 50 €.\nPrzy grupie dają 10%, czyli około 16-21.\nno to wlasnie uslyszales :p. z 210 euro na 160 tak jak napisalem\nGość: Kees Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.ghnet.pl 10.11.09, 17:47\nTo była tylko informacja dla tych którzy nie wierzą, że indywidualnie można\npojechać taniej. Nie rozumiem więc skąd ta ironia.\nTo o czym piszesz, to prawie 24% mniej- ciekawe jaka stacja daje takie zniżki?\nMoże napisz, a ja sprawdzę, bo po prostu uważam że to nieprawda.\nzolviu Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 10.11.09, 19:15\n> To była tylko informacja dla tych którzy nie wierzą, że indywidualnie można\nprzepraszam, nie moglem sie powstrzymac :) mysle ze niezbyt duza czesc\nuzytkownikow tego forum posiada miedzynarodowa legitymacje instruktorska, wiec\npodawanie tego sposobu zeby obnizyc koszty wydalo mi sie nieprzydatne. uznalem\nwiec ze chcesz sie pochwalic\n> To o czym piszesz, to prawie 24% mniej- ciekawe jaka stacja daje takie zniżki?\nwybacz ale nie spelnie Twojego zyczenia (kto uwaznie czyta to forum wie gdzie\nsie wybieram) z bardzo prostego powodu. jak sie rozniesie ze karnety takie tanie\nto sie wszyscy tam zwalą i juz nie bedzie tak fajnie :) jak wroce bedzie napewno\njakas relacja, jesli bedziesz zagladal to mysle ze nie przegapisz. wiec masz 3\nwyjscia: mozesz uwierzyc na slowo, zaprzyjaznic sie z wyszukiwarka lub\nstwierdzic ze wiesz napewno lepiej i uznac mnie za klamczucha\nGość: o_andrzej Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.ghnet.pl 10.11.09, 22:11\n> wybacz ale nie spelnie Twojego zyczenia (kto uwaznie czyta to forum wie gdzie\n> sie wybieram) z bardzo prostego powodu. jak sie rozniesie ze karnety takie tanie\nZolviu, a mnie nie powiesz? Tak po cichutku, by inni nie slyszeli. :)\nWciaz jeszcze nie wiem gdzie pojechac i kiedy. W Alpy wyjezdzam raz w roku i\npewnie bedzie to w okolicach przelomu lutego i marca, najpewniej w Dolomity z\nbiurem podrozy. Jako rodzony Krakus, a wiec typ oszczedny z elementami skapstwa\n(gorsi podobno sa tylko Poznaniacy ;) - jak mawia moj przyjaciel Poznaniak, to\nSzkoci wyrzuceni z kraju za rozrzutnosc), szukam w miare taniego wyjazdu. Ale\nprzy okazji jestem leniwy, wiec moje szukanie skonczy sie biurze Olimp i np.\nSestriere, do ktorego (regionu) goraco namawia mnie corka.\nzolviu Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 11.11.09, 11:27\njak chcesz daj mejla to Ci wysle linka, ale to biuro nie jedzie z krakowa, od\nrazu mowie (jedziemy gorą na swiecko). ja bym chetnie wzial wiesz kogo, jedzie\nnas kameralna grupka kolo 30 osob i cala droge bedziemy pili bimber i spiewali\n;) napewno by mu sie podobalo :p\na tak od Ciebie to widze ze wizzair ma loty do bergamo w znosnych cenach. dla\nCiebie to z katowic. slaby punkt to tylko to ze nie lata w soboty :/ no ale od\npiatku do piatku, albo jeszcze ladniej :) - od poniedzialku do piatku przelot w\n2 strony wychodzi jakies 320 zł od osoby - z oplatą za bagaz i przewoz nart. a z\nbergamo to juz gdzie sobie zazyczysz. ja bym bral aoste (230 km od bergamo).\nwypozyczam samochod na 5 dni (mysle max jakies 200 euro z paliwem). liczac ze\njedziesz w 4 osoby to cala podroz z katowic na miejsce kosztuje Cie jakies 550\nzł. 102 ojro karnet w tej aoscie na 3 dni. to juz masz tysiaka. zostaje spanie 4\ndoby plus zarcie. no nie wiem, niektorzy to zzeraja za 1000 PLN tygodniowo\nczytam ale mysle ze nie dalbys rady tyle... ;)\njesli dalbys rade zalatwic nocleg od piatku do piatku to samolot tyle samo a\nsamochod pare ojro drozej, wiec na dzien wychodzi taniej. wersja "studencka" to\nnie brac samochodu tylko smignac z tego bergamo autobusem, no ale nie wiem czy i\njak sie jezdzi autobusem z nartami, nigdy nie probowalem :p\ntak patrze teraz ze to za tanio nie wyszlo ;) no ale jak juz napisalem to\npuszczam, moze komu innemu sie przyda\nGość: narciareczka Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.chello.pl 11.11.09, 13:06\nW zeszlym sezonie pojechalam z mezem i znajomymi do Austrii wlasnie.\nswoim autem, nie palilo malo,ale we 4 osoby w 2 strony droga\nwyniosla nas po 200 zł.\nmieszkalismy w super domowym pensjoancie,nasze 3 *, w Austrii 2\n*,ale swietne sniadania a kolacje w pobliskiej knajpce lokalnej.\nski pass kosztowal na 7 dni chyba jakos 170 €, noclegi HB po 40 € na\nosobe, w pokojach cieplo, suszarnia na narty, gospodarz odsniezal\nnam droge co rano,a busy DARMOWE kursowaly co 10-15 minut w strone\nlodowca, bo tam zjezdzalismy.\nmiesjscowosc Neustift,a lodowiec Stubai.\nw razie pytan prosze o maila : ika2001@o2.pl\no wiele lepszy ten wyjazd niz z biur podrozy.\nw tym roku do wloch zmierzac bedziemy,tez sami szukamy i bookujemy\no.tisk Póki sił i chęci starczy - tylko samodzielnie ... 11.11.09, 13:33\nJadąc ze znajomymi i tylko z takimi - dobrymi druhami - to końca się\nma wpływ na to z kim się będzie dzieliło tą "przestrzeń życiową"\nprzez te kilka dni na białym. I to nie tylko w kontekście wyjazdu\nautokarem i koniecznością znoszenia np. zbyt "rozrywkowego"\ntowarzystwa na siedzeniach z tyłu, ale i z sytuacją kwaterowania z\ntakimiż obok, lub też - nie daj Boże - we wspólnym\nO niższych kosztach, ani "o kole od rowera" nie wspomnę ;-)\nzolviu Re: Póki sił i chęci starczy - tylko samodzielnie 11.11.09, 17:57\ntak sie zastanawiam dlaczego zbyt rozrywkowe towarzystwo musi zawsze jechac z\ntylu? :) sam nie za duzo dotychczas podrozowalem autokarem, ale przyznam ze mam\npodobne doswiadczenia chociazby z wycieczek szkolnych :)\nraczej nie wyobrazam sobie noclegow z obcymi, niech apartament ma 10 metrow ale\nw ogole co do zbyt rozrywkowego towarzystwa. tu mam podobnie jak nasi forumowi\nemeryci ;) jak jade na narty to nie ma opcji zebym sie konkretnie schlal,\nposzedl na dyskoteke czy cos w ten desen. owszem, costam zawsze sie wypije na\nlepszy sen, czasem i posiedzi do 12,1 ale nie wyobrazam sobie jak mozna miec\nprzyjemnosc z jazdy po ostrym chlaniu. no, moze to kwestia jak organizm znosi\n"dzien po". moj srednio niestety :/\nzreszta, jak kogos stac jechac raz w miesiacu to niech sobie glupieje, jak moge\nsobie pozwolic na 1 max 2 wyjazdy w sezonie to chce to wykorzystac na maksa.\ntez bym pewnie pojechal sam ale mam cos w tym roku obrzydzenie do samochodu, na\nwakacje tez smigniemy raczej samolotem. jedziemy z malym dzieciakiem, nie uwiąze\ngo na tyle godzin do fotelika bo on sie wscieknie a zaraz po nim ja\nsapalka1 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 11.11.09, 14:46\nNajwygodniej (ale nie najtaniej): biuro podróży z dojazdem: samolot.\nDojazd samochodem czy nawet autokarem odbiera mi całą przyjemnośc z urlopu (tym\nbardziej jeśli wyjazd jest z dziećmi)\nsumire Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 11.11.09, 16:05\nduzo tanszy z pewnoscia nie bedzie, bo w wysokim sezonie nie ma\ncudow. ja nie korzystam z biur podrozy, a spedzam w Alpach i zimowe,\ni letnie wakacje - ale to raczej kwestia mojej osobistej niecheci i\nprzekonania, ze fajniej zorganizowac sobie urlop samodzielnie.\nmalin7 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 11.11.09, 17:53\nJa też uważam,że lepiej jeżdzić samemu. Czy to na narty, czy w lecie jezdzimy\nsamodzielnie, mamy mozliwość zobaczenia tego co chcemy, kiedy chcemy i jak\nchcemy :).I nie musimy robić wszystkiego "pod dyktando'. Jeden jedyny raz\nbylismy z biurem podrózy w Paryzu- było to dawno i bardzo młodzi bylismy- i\npowiedzielismy nigdy więcej! Od tamtegu czasu wszystkie wyjazdy załatwialismy sami.\nW dobie internetu, znajac języki naprawdę nie jest problemem zorganizować sobie\nAle kazdy robi jak lubi i troche ta dyskusja jest bez sensu, bo ani turysci nie\nprzekonają podrózników ani podróżnicy turystów do swoich racji. Ten podział na\nturystów i podróżników oczywiście znacie?:)\nGość: o_andrzej Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.ghnet.pl 11.11.09, 22:08\n> Ale kazdy robi jak lubi i troche ta dyskusja jest bez sensu, bo ani turysci nie\n> przekonają podrózników ani podróżnicy turystów do swoich racji. Ten podział na\n> turystów i podróżników oczywiście znacie?:)\nNie, nie znam. Cos mi dzwoni, ale slabo.\nPewnie, ze kazdy wybiera to, co lubi. I bardzo dobrze, ze dozylem takich\nwyborow. Troche to zalezy od wieku i doswiadczenia. Kilkanascie lat temu do\nglowy by mi nie przyszlo, bym mogl sie wybrac w gory inaczej niz wlasnym\nsamochodem. Kiedys lubilem prowadzic samochod, nawet na dlugich trasach. Nie\nmeczylo mnie to i nadal nie meczy. Ale czas plynie i czlek sie zmienia. Teraz\nwole sie uwalic na siedzeniu w autokarze, poczytac gazetke, podrzemac -\nczynnosci, ktore z trudem przychodza w samochodzie, nawet pasazerowi. Dzieci\ndorosle. Mozna by jechac w dwie pary, ale przewaznie jest nas wiecej. I wtedy\nwyjazd autokarem wydaje sie optymalny.\nCzy Ty jestes ta Malin ze skiforum?\nmalin7 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 12.11.09, 10:40\n"Nie, nie znam. Cos mi dzwoni, ale slabo."\nKilka fajnych cytatów świetnie pokazujących różnice.\n“The traveler was active; he went strenuously in search of people, of adventure, of experience. The tourist is passive; he expects interesting things to happen to him. He goes “sight-seeing.”" – Daniel J. Boorstin\n“Tourists don’t know where they’ve been, travelers don’t know where they’re going” Paul Theroux\n“Travelers are those who leave their assumptions at home and [tourists are] those who don’t”. Pico Ayer\nI jeszcze to co powiedziała pisarka i podróżniczka Olga Stanisławska w jednym z wywiadów, "że najważniejsza różnica między turystą a podróżnikiem polega na odmiennym stosunku do czasu. Turysta ciągle się spieszy, a mimo to nie ma czasu na nic, podróżnik nie spieszy się nigdy, a ma czas na wszystko. Jak to możliwe? Rozwiązanie tej na pozór absurdalnej zagadki jest proste: "Sens podróży nie polega na tym, by zaliczać kolejne zabytki, państwa, kilometry, ale by patrzeć, stawiać pytania, próbować zrozumieć. Kto tylko pędzi przed siebie, niewiele zyskuje, a dużo traci" Traci przede wszystkim przyjemność, jaką daje kontemplowanie najprostszych rzeczy – śpiewu natury o poranku, zachodu słońca, uśmiechu dziecka, rozmowy z ludźmi, których spotyka się tylko raz w życiu."\nGość: o_andrzej Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.cyf-kr.edu.pl 12.11.09, 15:09\nDzieki Malin za cytaty. Super. Poczuwam sie wiec do bycia turysta. :) Musze to\nzonie pokazac, gdy znow bedzie mnie namawiac na ogladanie kolejnego muzeum. :)\nmalin7 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 12.11.09, 17:21\nNie ma sprawy, ja tez czasami czuję się turystką i ciągam rodzinę po muzeach :), ale planując kolejny wypad i pózniej juz na miejscu, kiedy przypatruje się ludziom i ich życiu, kiedy rano pijąc kawę patrzę na to piękno otaczajacych mnie krajobrazów, kiedy szukam miejsc, w których chciałabym akurat być, może niezbyt popularnych, ale ciekawych, odkrywam w sobie duszę podróznika.\nmalin7 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 12.11.09, 17:55\nI jeszcze piekne słowa superpodróżnika ANDRZEJA SOCHACKIEGO\n„turysta turystuje a podróżnik podróżuje” podkreślił jak duża różnica jest między turystą a samodzielnym podróżnikiem, który zdany jest zawsze na siebie, swoją wytrwałość i umiejętności.\n„Podróżowanie nie jest łatwe” - zaznaczył - „Ja podróżuję licząc na siebie, bez sponsorów, ubezpieczeń i serwisu technicznego. Jeżdżę pod opieką dobrego anioła stróża i z duchowym wsparciem swoich przyjaciół, ale wiem, że wszystko co mnie spotka lub zaskoczy w drodze muszę pokonać sam. Ale tak jest i w życiu. Trzeba pokonywać trudności. Niektórzy liczą na innych, ja muszę liczyć na siebie.”\nI tak myslę, że każdy z nas, wyjeżdżając samodzielnie, bez biur , opieki rezydenta, tej całej otoczki hotelowej,all inclusive itp. itd. choć w maleńkim stopniu, ale tym podróżnikiem jest, bo własnie zdany jest na siebie i swoje umiejętności.\nGość: o_andrzej Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.ghnet.pl 12.11.09, 19:44\nMalin, pomylilem sie. Mialo byc oczywiscie: jestem podroznikiem! W sensie Twoich\ncytatow. Tak naprawde to ani jednym ani drugim. Nie lubie zwiedzania, podrozy,\nale jak sie juz gdzies znajde, to ciagnie mnie do roznych zakamarkow i\nnietypowych miejsc. Ciekawy jestem miejscowych ludzi, ich zycia, hostorii. Idac\nw gory tez wynajduje sie dziwne komplikacje, a wedlug corki ide lub jade na\nrowerze zawsze pod gore. :)\nGość: Andre Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.11.09, 20:47\nPo raz pierwszy byłem na nartach za granicą w zeszłym roku ze znajomymi. Byliśm w dwie pary z dziećmi, czyli 4+3. Mieliśmy wynajęty cały parter domu, czyli 3 sypialnie, kuchnia z jadalnią, duży hol, łazienka i WC. Dojazd własnymi samochodami, wyżwywienie we własnym zakresie. Nic nas nie ograniczało, mogliśmy sobie w zasadzie robić wszystko. I jakoś nie wyobrażam sobie tego w hotelu. Byłem tam pojeździć na nartach, tak więc jak już wspomniało kilku przedmówców nie bardzo później są siły na jakieś balangi. Dwa razy mieliśmy ochotę na basen wieczorem, to po prostu wsiedliśmy w samochody i pojechaliśmy na basen. W tę środę wyjeżdżam z 3 kolegami na Moelltaler na 4 dni. Nocleg w apartamencie po 17 E, skipass na 4 dni 125,50, przejazd wyniesie nas po około 160 zł. Wyżywienie we własnym zakresie. Czegóż chcieć więcej? ;-)\nGość: melenka Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: 85.222.87.* 12.11.09, 02:47\nWidzę, że dyskusja się nieco rozjechała ;) Clue-jak mi się wydawało\nna początku wątku-dotyczy rozważań, czy taniej jest skorzystać z\npośrednika i pojechać do hotelu, czy na własną rękę szukać\napartamentu, czy tak? Przy czym wydaje mi się błędnym przyjęte przez\nniektórych zalożenie, że pobyt wykupiony w biurze podróży=rozrywka\nzbiorowa. Zwłaszcza, gdy wybiera się opcję "dojazd własny" nie musi\nsię mnieć nic wspólnego i nie zależeć w ogóle od nikogolowiek poza\nMy jeździmy z duuużą ilością dzieci, które są raczej małe\n(najstarsze ma 8 lat) i zwykle sami załatwiamy wyjazd- tak\napartamenty, jak i hotele "z bajerami dla dzieci". I właściwie jedną\nbolączką, z którą się borykamy jest to, że nie jesteśmy niestety\npoliglotami, a w Alpach nie wszyscy kochają mowę z Wysp. Dogadanie\nsię nie tylko z austriackim górolem, ale nawet recepcjonistą w 4*\nhotelu w sporym ośrodku może być niezłą próbą charakterów. (dodam,\nże raczej nie wybieramy najbardziej popularnych ośrodków wśród\nrodaków, choć nawet w takich miewaliśmy gospodarzy, którzy po\nangielsku mówili Hello!, i to z niemieckim akcentem, co mało swój\nurok) I to raczej ten aspekt, a nie cenowy, brałabym pod uwagę. Gdy\nmożesz się dogadać-jedź sam, choć nie wiem, czy przysporzy to\noszczędności? Być może tak-gdy wybierasz niski sezon i większość\nhoteli ma specjalne pakiety - dla rodzin, narciarzy, dzieci,\nA trochę z boku tematu-wiem, że apartamenty są lepsze dla dużych\nrodzin, ale ja przynajmniej na urlopie chciałabym nie patrzeć na\ngarnki, nie myśleć rano, co ugotować wieczorem etc, dlatego w tym\nroku postawiłam na hotel. I to prawdziwe wyzwanie, żeby znaleźć coś\nfajnego w rozsądnej cenie (he, rozsądna cena), dodatkowo nie na 20\nGość: Compan Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.limes.com.pl 12.11.09, 07:34\nJest tez jeszcze inny wątek wyjazdów z biurem czy bez. To głównie wybór dla tych\nktórzy jadą na narty raz, maksymalnie dwa razy w sezonie. Wtedy porównywanie cen\nma głęboki sens bo i terminy są z góry założone. Przy częstych wyjazdach, czasem\no niezaplanowanych terminach, korzystanie z biur podróży będzie droższe o ile\nnie trafią się jakieś oferty typu, "prawdziwe" last minute czy jak choćby zimą\nsezonu'06-'07 gdy już w styczniu ogłaszane były olbrzymie upusty ze względu na\nkiepską zimę i masowe wycofywanie się ... właśnie biur podróży. Nie korzystam z\nbiur podróży, bo ceny są bardziej stabilne i łatwiej jest planować budżet na\nGość: Jola154 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.zgora.dialog.net.pl 12.11.09, 09:29\nPrzeczytałam caływątek z dużą uwagą ponieważ sami z mężęm od wielu\nlat jeździmy na narty. Najpierw był Zieleniec, Szklarska Poręba\npotem Spindlerowy Młyn , Słowacja a od paru lat Włochy i Austria. Z\nbiurem podróży i samodzielnie.Po tych wszystkich latach mogę\npowiedzieć jedno -nie ma taniego wyjazdu na narty. Albo kosztuje\npobyt ( hotel, pensjonat czy apartament) albo karnety.Koszty\ndojazdu samochodem też są różne (zależy od samochodu) więc nie ma\nsensu porównywać. Rzecz najważniejsza to czy możemy sobie pozwolić\nna taki wydatek. I to wszystko.W tym roku ( tak jak w ubiegłym)\njedziemy w układzie 3 x 2 dorosłe osoby do Austri do wynajetego\ndomu. Warunki bardzo dobre. Ale napewno nie będzie tanio bo euro\njest takie jakie jest. I to wszystko. Pozdrawiam.\nvolta2 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 12.11.09, 13:38\nRzecz najważniejsza to czy możemy sobie pozwolić\n> na taki wydatek. I to wszystko.\nnie wydaje mi się, że masz rację, przecież wiele osób może sobie\npozwolić na pobyt w hotelu - w tym moja rodzina, ale ponieważ mam w\ndomu kalkulator, wybieram apartament\ndo tego dochodzą nasze preferencje i wybór gotowy:)\npoza tym warunki biur podróży, gdzie trzeba opłacać imprezę na\nmiesiąc do przodu, też wpływa na wybór, przynajmnej w moim przypadku\n(czyt. małe dzieci, zima, choroba...)\nzasobność poftefla niekoniecznie jest tu sprawą wiodącą.\nGość: o_andrzej Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.cyf-kr.edu.pl 12.11.09, 15:19\n> nie wydaje mi się, że masz rację, przecież wiele osób może sobie\n> pozwolić na pobyt w hotelu - w tym moja rodzina, ale ponieważ mam w\n> domu kalkulator, wybieram apartament\n> do tego dochodzą nasze preferencje i wybór gotowy:)\nVolta, Mysle ze zle zrozumialas Jole. Ja zrozumialem, ze kazdy wyjazd w Aply\njest stosunkowo drogi, moze z wyjatkiem wyraznie tanszych, ale i ryzykownych,\nNiestety narciarstwo to drogi sport. Nie ma sie co oklamywac. Srednio biorac,\nczy jezdziemy indywidualnie czy tez z biurem, tani wyjazd poza okresami freeski\nmusi kosztowac 2000-2500 zl od doroslego. To nie jest malo. Jadac do polskiego\nosrodka, typu Dwie Doliny mozna te sume podielic przez 2, a nawet jeszcze troche\nmniej ale inne sa mozliwosci jezdzenia. A nawet te 800 zl na lebka mnozone przez\nliczebnosc rodzinki tez daje ladna sumke. Zawsze mozna sie pocieszac, ze nadmiar\nzarobionych pieniadzy lepiej skonsumowac niz odkladac do skarpetki dla\nprzyszlych wnukow. Sek w tym, ze nie kazdy ma ten nadmiar. :)\nvolta2 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 12.11.09, 17:16\nmusi kosztowac 2000-2500 zl od doroslego. To nie jest malo. Jadac\n> osrodka, typu Dwie Doliny mozna te sume podielic przez 2, a nawet\n> mniej ale inne sa mozliwosci jezdzenia\njesteś pewien że w polsce można te koszty na dwa podzielić?\nja pewna nie jestem, wolę nie sprawdzać:)\nale wiem, że wracając z gastein jedną noc i jednen dzień\nzatrzymaliśmy się w bukowinie - w godzinę stuknęło nam więcej niż 50\nzeta na samym wyciągu - bo jak to tak - żeby 5 latkowi dać darmowy\nwyciąg albo 3 latkowi. kasowali nam dzieci jak nas, a że kolejki nie\nbyło - to się jeździło góra-dół. do góry 5 min, w dół 1min, tak na\ndo tego parking 5 zeta, łazienka po 1zł od głowy, a piwo sprzedają...\ngaździna za 1 noc skasowała nas 300 zeta z wyżywieniem - stali\ngoście, termin w polsce mocno po sezonie 29 luty:)\nmasz jakieś pytania co do podziału kosztów, bo ja raczej nie mam.\nw efekcie do gaździny nie zajrzałam od roku 06, i się nie zapowiada\nże prędko tam zajrzę - może latem, bo na narty to jakaś porażka,\nbiorąc pod uwagę samą miejscowość czy nawet pobliksą białkę.\nod jakiegoś czasu przekonuję się, że narty w polsce to napewno\nimpreza dla niebiednych. ci co umieją liczyć to jadą w alpy:)\nzolviu Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 12.11.09, 19:24\nja bym jeszcze proponowal sie zastanowic co jest bardziej ryzykowne pod wzgledem\npogody i warunkow, wyjazd w sezonie w tatry czy wyjazd na freeski w alpy ?... bo\ncenowo to napewno w alpy na freeski taniej\nGość: o_andrzej Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.cyf-kr.edu.pl 13.11.09, 15:28\n> jesteś pewien że w polsce można te koszty na dwa podzielic?\nAbsolutnie jak to kiedys spiewal Mlynarski i jak sie w warszawskiem czesto mowi.\n:) Moglbym tez odpowiedziec "dokladnie", jak sie to teraz juz wszedzie w Polsce\nprzyjelo jako kalka z linqua americana. Jako przyklad masz to:\nszczawnik.net/ Link wybrany zupelnie przypadkowo. Takie ceny (30 zl za\nnocleg, 15 zl za obiad, 30 za calodzienne wyzywienie) znajdziesz w wielu\nmiejscach Polski. Ten podany pochodzi ze Szczawnika a wiec blisko Dwoch Dolin.\nPodsumujmy 7-dniowy pobyt: 210 zl spanie, 200 wyzywienie, 350 zl 6-dniowy\nkarnet, 100 dojazd. Wychodzi 860 zl. A mozna jeszcze taniej, bo ceny kwater i\njedzenia mozna negocjowac. Mozna samemu pichcic itp.\nOczywiscie warunki sa nieporownywalne, czyt. gorsze, nawet z malym alpejskim\nosrodkiem. Ale nieporownywale sa tez ceny, a Dwie Doliny, jesli dobrze trafimy z\npogoda sa bardzo stosowne dla rodzin z dziecmi. Znam kilka rodzin naprawde\nniebogatych, czesto 3-4 dzietnych, ktorzy tez chca cos uszczknac z gor i ich\npiekna i takze chca jezdzic na nartach. Sprzet kupuja na gieldzie, wynajmuja\nbardzo tanio kwatere, sami pichca i jezdza na nartach niekoniecznie na wyciagach.\nvolta2 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 13.11.09, 19:31\nbardzo stosowne dla rodzin z dziecmi. Znam kilka rodzin naprawde\n> niebogatych, czesto 3-4 dzietnych, ktorzy tez chca cos uszczknac z\ngor i ich\n> piekna i takze chca jezdzic na nartach.\nno i teraz mnie to rozwala, bo skoro mają płacić w wierchomli za\nkażde dziecko 350 zeta karnetu, to wystarczy naprawdę podjechać do\nobojętnie jakiego kameralnego ośrodka w alpach i kupić opcję\nkarnetów rodzinnych - często za 3 dziecko w ogóle się nie płaci, a\ndla dzieci do lat 12-14 czasem są zniżki naprawdę znaczące.\nno i nie bardzo jestem w stanie uwierzyć, że można 5 osobową\nrodzinę nakarmić na tzw. zwykłej agroturystycznej kwaterze,\nprzecież kuchnie zwykle tam tylko "użyczają" na podgrzanie wody na\nkaszkę, ew. coś w tym stylu.\nale jeżeli można - to ok, wtedy faktycznie jest taniej.\nsama będę miała okazję to sprawdzić w tym roku, w okresie\nsylwestrowym mam wesele w górach, i tak: kwatera pod wyciągiem 25\nzeta za os.\ncen wyżywienia nie znam, jeszcze się na tę opcję nie zdecydowałam\ncen karnetu nie znam, pewnie będzie 1,20 za wjazd, czyli 12 złotych\nza godzinę jazdy na łebka - bo wyciąg ma raptem 400m!(ha, ha, ha)\nczyli będzie taniooooocha, ale w jakich warunkach?\nkuchnia na ładne oczy do podgrzania parówek\nwyciąg - bez komentarza\nzniżek dla dzieci na wyciągu - niet\nłazienki w pokoju - niet(w całej wsi nie ma kwater z łazienką - to\nnaprawdę spore zadupie)\npokój 3 os - pewnie ma z 20m2\nbędzie tanio, będzie przaśnie, będzie po nasemu:)))\ni na dodatek może być kłopot ze śniegiem:)\nno nic, te 400 metrów trasy to dla dzieci - toż sama to tam się nie\nnajeżdżę, nawet gdybym za darmo mogła.\nrozumiem, że przy czymś takim wierchomla urasta do rangi kurortu -\nale to naprawdę nie ta skala...\nGość: o_andrzej Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.ghnet.pl 13.11.09, 20:25\n> no i nie bardzo jestem w stanie uwierzyć, że można 5 osobową\n> rodzinę nakarmić na tzw. zwykłej agroturystycznej kwaterze,\nRoznie z tym bywa, ale wiele kwater umozliwia pelny dostep do kuchni. Podobnie\njest zreszta w lecie. Wiele moich znajomych jezdzilo w Polske, wlasnie do\nWierchomli (lub okolic), do Czorsztyna, do Poronina (zupelnie nie wiem, gdzie\nsie tam jezdzi), Kluszkowiec. Znajomi przewaznie niezle sytuowani, ale z jakis\npowodow nie chcieli jechac w Alpy. Pamietaj, ze dla Krakusa, a nim wlasnie\njestem, wyjazd w gory trwa 1.5-2 godziny. Rzut beretem. Ba, mozna wyskoczyc na\nchwile do miasta, gdy cos pilnego wzywa i wrocic z powrotem. Zapewniam Cie, ze\nbyli bardzo zadowoleni. Czesty brak znizek dla dzieci jest denerwujacy, ale i\ntak wychodzi duzo taniej. Wez rodzinke 2+2, w tym jedno male dziecko. W\nWierchomli za 6 dni zaplaca 4*325=1300 zl, w przecietnym, raczej niewielkim,\nalpejskim osrodku 160*2 + 120 (dzieci do lat 8 gratis) = 440 Euro x 4.2 = 1850\nzl. Nawet na karnetach sporo zaoszczedza, a o reszcie nie wspominam, bo roznice\nPamietam przelom wiekow, gdy nie bylo nas stac na wyjazd w Alpy, choc wczesniej\nwielokrotnie w nich bywalismy z racji zamieszkania. Gdzie jezdzilismy? Do Polski\nlub Slowacji za smiesznie male pieniadze. A wyjezdyilismy sie co nie miara.\nzolviu Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 13.11.09, 20:13\n> i jezdza na nartach niekoniecznie na wyciagach.\nznaczy ze co, podchodzą? :) troche sie zapedziles chyba\nniesmiertelne val di sole, max 200 euro spanie i jezdzenie (freeski oczywiscie),\ndojazd max jakies 200-250 zł na osobe, zarcie z polski 200 zł max na osobe.\nwychodzi mi 1200-1300 zł max. to i tak mniej niz polowa Twojego wyjazdu ;)\nortodox Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 12.11.09, 21:46\nJa się tu z Tobą nie zgodzę,że wyjazd w Alpy musi być drogi( droższy niż w nasze góry). nie raz tu dyskutowaliśmy na ten temat i padały konkretne kwoty. jak trzeba będzie dogrzebie stare watki w archiwum i przypomnę. Płacę za ap. dla 2 osób 230-250Euro. Poszukaj mi za te pieniądze (w styczniu) w naszych górach takie mieszkanie: 2 pokoje, kuchnie, łazienkę na tydzień. Nie ma szans. Karnet? Nie można porównywać karnetu dolomitisuperski, z karnetem na 2 doliny, Białkę czy inną Czarną Górę. Cena jaka płacisz w Alpach za karnet, przekłada się na nieporównywalny wzrost możliwości, wygodę i wybór tras. Można by znaleźć tańsze i mniejsze ośrodki alpejskie, gdzie zapłacisz podobnie jak w Białce, a funu i tak będziesz miał więcej. Ceny we Włoszech, Francji i Austrii w tanich sklepach są podobne do naszych, często niższe. Wiec jedzenie jest porównywalne. Nie mówię o restauracjach. To inna bajka. Pozostaje jedynie dojazd., który jest nieco droższy, choć bez przesady bo w nasze góry też mam ponad 400 km. Rekompensuje nam to bardziej stabilna alpejska pogoda. Na dwie osoby całkowity koszt wyjazdu na 2 tygodnie zamyka się w 6000 zł. czyli w kwocie 1500zł na "osobotydzień". Było kiedyś mniej, ale euro ... . Nie licząc oczywiście jakiś ekstra przyjemności i wypadków. Czy to drogo? Czy to drożej niż w Polsce?\nmalin7 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 13.11.09, 17:37\nCałkowicie popieram to co napisałeś, tez zawsze wynajmujemy mieszkanko, warunki mamy super,często w cenie mamy np. wstęp na basen albo saunę, o trasach, karnetach nie będę powtarzac, tak jak piszesz jest to nieporównywalne z warunkami w Polsce czy na Słowacji. Dojazd- równie daleko jak w góry polskie, ale za to dobrymi( czytaj normalnymi) drogami. Do tego w całkiem rozsądnej cenie własnie te przyjemności np termy, których cena wychodzi de facto taniej niz np. basenów w Polsce( których jest mało i nie oferują duzo).\nGość: Karolina Radzio Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.aster.pl 14.11.09, 20:57\nNazywam sie Karolina Radzio. Pisze apropo czasu wolnego: jestem\nchwilowo bez pracy i mam troche wiecej czasu na rozmyslania i\nzastanowienie sie nad swoim zyciem, gdyz nie jestem tak zaganiana.\nPrzypomniala mi sie ostatnio moja kolezanka z podstawowki Mariola\nDabrowska. Otoz jestem jej winna stanowczo podziekowania. Otoz, w\nosmej klasie szkoly podstawowej wybralysmy sie z cala klasa na\nbesen. Jeszcze nikt z nas nie plywal dobrze, ale wszyscy toz po\nwejsciu do basenu zapuscilismy sie na najglebszy rejon basenu. Ja\ntez. Plynelam jedna z osotanich i nagle obok mnie skoczyl jakis\nmezczyzna na glowke i cala masa wody hlusnela mi do gardla. Zaczelam\nsie topic natychmiast. Mimo desperackich prob stalam w miejscu i\ncoraz glebiej zatapialam sie pod wode. Wszyscy doplyneli przede mna\ndo krawedzi i to widzieli. Ratownik tez to zobaczyl, ale chodzi\ntylko wzdluz krawedzi basenu z kijem. Dopiero kiedy juz ledwo\nlapalam powietrze Mariola Dabrowska wuruszyla po mnie z powrotem\nwglab basenu. Doplynela do mnie i z calym szacunkiem, ledwo razem\ndoplynelysmy do krawedzi. Dopiero wtedy ratownik mnie wyjal z wody.\nMusial mnie wyjac, bo ja juz na nic nie mialam sily. Lezalam potem\nna reczniku i dochodzilam do siebie. Bylam bardzo oslabiona i\nprzestraszona. Chcialam podziekowac Marioli, bo ja juz na prawde\nbylam pod woda. Ten ratownik by mnie chyba dopiero wyciagnal, jakbym\nstracila przytomnosc. To bylo w kazdym razie bardzo nieprzyjemne.\nBylam przestraszona potem bardzo.\nDziekuje Ci Mariola.\nortodox Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 15.11.09, 20:20\nNo ... niezłe ;)\nDomyślam się, że było to w Austrii, a ratownik był pracownikiem biura podróży, który zamiast spełniać swą powinność śmigał w tym basenie na nartach wodnych.\nGość: web Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.09, 19:02\nhmmm, jestem pracownikiem biura podróży, mam tez stopień ratownika, ale Marioli\nsobie nie przypominam :)\nale jeździcie po biurach podróży i ich pracownikach. Że zdziercy, pewnie oszuści\n- nic tylko idę się wieszać.\nW sam raz my mamy sporo klientów, którzy u nas załatwiają swój wyjazd na narty.\nMoże dlatego, że sprzedajemy tych największych touroperatorów, może dlatego, że\nistniejemy 11 rok i jeszcze nie zbankrutowaliśmy, a może dlatego, że ode mnie\ndostana profesjonalną radę....\na może są idiotami, co nie wiedzą, że można samemu:) Wielokrotnie porównywaliśmy\noferty - to co pojedynczy klient/rodzina może sam kupić na stronach rejonów z\ntym co znajdujemy w systemach rezerwacyjnych. Cenowo wygrywamy:)\nciekawi mnie, czy za swoja prace nie pobieracie wynagrodzenia?\nortodox Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 16.11.09, 19:19\nEhhh Web ... wyluzuj :)\nMyślę, że nikt tu na poważnie nie kwestionuje potrzeby istnienia takiej instytucji jak BP. Także tego, że powinni coś z tego mieć, poza satysfakcją z dobrze wykonanej roboty i pretensji niegramotnych wczasowiczów ( czyt. reklamacji) za nieudany urlop ;) Biura są lepsze i gorsze. Ludzie też są różni i różne maja potrzeby.\nSam kiedyś sporo korzystałem z BP. Trzeba jednak pogodzić się z tym, że sporo dawnych klientów BP zaczyna organizować sobie wakacje na własna rękę. Z jakich robimy to powodów? O tym właśnie dyskutujemy w tym wątku.\nGość: PETr Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.adsl.inetia.pl 29.10.13, 19:57\nOrientuje się może z jakiego przewoźnika korzysta to BP na trasach do Francji? Będę miał "przyjemność" jechać autokarem do Serre Chevalier w grudniu i chciałbym się dowiedzieć, jakiego pojazdu mogę się spodziewać. Jeśli nie wiecie, to może ktoś mógłby chociaż powiedzieć jakiej jakości są autobusy, którymi wożą ludzi? Oczywiście zapisane, że autokar jest klasy "lux", ale kiedyś naciąłem się z innym biurem w ten sposób, że jechał pojazd klasy lux - problem w tym, że z rocznika 1996, rozpadającymi się fotelami, a na koniec zepsuł się po przekroczeniu naszej granicy w drodze powrotnej...\njhbsk Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 17.11.09, 19:14\nJa załatwiam wyjazd, jak tylko pojawia się oferta. Wtedy rezerwuję mieszkanie\n(co 60 m2) dla czterech osób za około 1600 zł na tydzień.\nGość: boober Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus IP: *.dynamic.chello.pl 26.10.13, 23:03\nJeździłem na narty do Austrii właśnie do Innsbrucka przez wiele lat, przez pierwsze kilka samopas, a teraz jeżdżę z biurem, konkretnie z rainbow tours. Powiem tak: cena dla takich samych warunków jest co najwyżej taka sama przy organizacji własnej i z biurem, a z biurem może być nawet taniej. A to dzięki temu, że biuro ma zniżki i marża tak naprawdę w nich tonie. Do tego Rainbow na przykład ma fantastyczne ceny na skipasy - gdybym sam chciał je kupić wyszło by mnie znacznie drożej. Poza tym odpada spora część bieganiny i samodzielnego załatwiania.\nm_ac Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 28.10.13, 09:19\nZałatwienie wyjazdu niezależnie czy przez bp czy samodzielnie sprowadza się do spędzenia jakiegoś czasu przed komputerem.\nNie mogę odnieść się w żaden sposób do RT bo nigdy z ich usług nie korzystałem, natomiast żadnych rewelacji cenowych nie proponują z tego co znalazłem na ich stronie, w zakresie cen skipasów również.\nbazylea1 Re: Dlaczego nie z biurem podróży na narty do Aus 31.10.13, 11:12\njeszcze nigdy nie korzystałam z BP przy wyjeździe do Austrii. dla mnie mija się to z celem bo stanowi jedynie pośrednictwo w załatwieniu noclegu, a żadnych dodatkowych świadczeń w pakiecie nie ma. do tego jako że znam niemiecki, korzystam ze znacznie większej bazy kwater niż mają BP - szczególnie prywatne kwatery nie zawsze mają strony po angielsku, bo hotele to zawsze mają. w tym roku nawet sobie kontrolnie porównałam ceny, BP nie zdzierają zbytnio, ceny są porównywalne z miejscowymi - pewnie obniżkę za hurt sobie odbijają na marży. ale z mojego punktu widzenia stanowią niepotrzebnego pośrednika. tylko w jednym wypadku bym skorzystała, jeśli w interesującym mnie terminie nie ma miejsca w hotelu który sobie upatrzyłam, właśnie taki przypadek może będę miała w tym roku o ile nie znajdę nic porównywalnego.\nDo Admina - reklama na forum !


16-latek wysłał wiadomość na komunikatorze. Dostał za nią karę śmierci | Pikio\n16-latek wysłał wiadomość na komunikatorze. Dostał za nią karę śmierci\nMariusz Wiącek - 29 Kwietnia 2019\nMama nie może znieść tragedii swojego dziecka. Sytuacja, do której doszło w ostatnich dniach w Arabii Saudyjskiej sprawiła, że niejedna kobieta była wstrząśnięta. Okrucieństwo, do którego doszło nie ominęło dzieci.\nMamastara się ze wszystkich sił zapewnić swojemu dziecko godny byt i nadzieję na przyszłość. Niejedna matka zapłakała, gdy władze Arabii Saudyjskiej ostatecznie zdecydowały o wykonaniu kary śmierci na wielu obywatelach. Ich zdaniem, występki, które skazańcy popełnili według prawa szariatu kwalifikują się pod karę pozbawienia życia, która została szybko wykonana.\nJednym ze straconych był nastolatek, 16-letni chłopak. Jak każdy nastolatek, korzystał z dobrodziejstw technologii z pełną świadomością tego co robi, używając popularnej na całym świecie aplikacji "WhatsApp". Jednak, jak podaje dziennik "The Sun" to właśnie wiadomości wysyłane za pośrednictwem tej aplikacji sprawiły, że został uznany za winnego i ostatecznie stracony.\nMaryla prosi o pomoc. Sytuacja jest tragiczna, aż chce się płakaćCzytaj dalej\nNiejedna mama zalała się łzami. Egzekucja w Arabii Saudyjskiej\nJak podaje "TVP Info" 16-letni użytkownik "WhatsAppa" został ścięty mieczem, a wraz z nim trzydziestu sześciu innych skazanych. Był najmłodszy wśród skazanych, którzy podzielili jego los. Jest to skutek pierwszej od czterech lat egzekucji masowej. Straceni zostali oficjalnie skazani za rozmaite przestępstwa, od zabójstwa z premedytacją po udział w antyrządowych demonstracjach, a nawet - jak to było w przypadku nastolatka - wysyłanie niewłaściwych wiadomości za pomocą aplikacji w telefonie.\nW Arabii Saudyjskiej stosuje się karę śmierci na dwa sposoby - poprzez ścięcie mieczem i ukrzyżowanie. Według danych z "TVP Info" z osób poddanych masowej egzekucji tylko jeden skonał na krzyżu.\n16-letni Abdulkareem al-Hawa zajmował się organizowaniem odpowiednich banerów i demonstracji na terenie Arabii Saudyjskiej. Miały one na celu zwrócenie uwagi świata na sytuację w jego ojczyźnie. Jednakże, według danych podanych przez "The Sun" wynika, ze bezpośrednią przyczyną skazania były właśnie wiadomości wysyłane za pomocą aplikacji. Nie podano do informacji publicznej ich treści, jednak wiadomo, że zostały uznane za "antypaństwowe".\nTa sytuacja wstrząsnęła całym światem. Jednak władze Arabii Saudyjskiej przestrzegają prawa szariatu w sposób bardzo radykalny. Wiąże się to z okrutnymi karami dla osób nie tylko opierających się obecnej linii władzy, ale także wyznających odmienne poglądy.\nźródło: The Sun, TVP Info


Życzenia DZIEŃ MATKI! Piękne wierszyki, esemesy, życzenia na facebooka z okazji Dnia Matki! | Zgorzelec Nasze Miasto\nNajpierw ukradli auto, a później je rozebrali. 44-latkowi i 47-latkowi grozi 10 lat\nDomki na terenie byłego obozu jenieckiego w Zgorzelcu? Jest interwencja poselska\nZgorzelec w latach 90-tych i dziś? Sprawdźmy, jak zmieniała się ulica Daszyńskiego\nNiemiecki Zawidów i Stary Zawidów. Jak wyglądali jego mieszkańcy przed wojną?\nWOŚP 2021 w Zgorzelcu. Gdzie znajdziesz najbliższą puszkę? Gdzie wpłacisz pieniądze?\nSchwytali 41-latka. Był poszukiwany listem gończym za kradzieże i rozboje\nNowy rok i nowe potomstwo w Naszym Zoo w Goerlitz\n120 procent normy? Tak powstawała kopalnia i elektrownia Turów\nW Węglińcu trwa renowacja zabytkowego dworca. Inwestycja warta 32 mln złotych ruszyła\nW Zgorzelcu mieszkają najpiękniejsze dziewczyny w Polsce. Nie wierzysz? Zobacz\nŚwiatowy Dzień Zwierząt. Nasi Czytelnicy pochwalili się swoimi. Zobacz zdjęcia pupilów ze Zgorzelca!\nświatowy dzień zwierząt zgorzelec\nTo już nie są maluchy- czyli pasowanie na starszaka w przedszkolu w Zawidowie! [ZDJĘCIA]\nUroczystego pasowania na starszaka w przedszkolu w Zawidowie dokonał burmistrz Robert Łężny. Posłużył mu do tego wielki ołówek. Z okazji tak ważnej uroczystości dzieci przygotowały program artystyczny, by jak najlepiej uczcić ten ważny dzień. Uczestniczyły także w teście wiedzy i sprawności. Starszakom serdecznie gratulujemy i życzymy samych sukcesów!\npasowanie na starszaka przedszkole zawidów