Wypisują dzieci z religii. Oburzony ksiądz napisał list do rodziców, w którym przypomniał, że religia to najważniejszy przedmiot – Demotywatory.pl\nT Tibr 24 listopada 2020 o 13:13\n-18 / 48\nGdyby list był skierowany do Żydów, ateistów można by pisać o "skandalu" tu co najwyżej można pisać o mentorskim tonie skierowanym do jak mniemam wierzących rodziców bo raczej nie wierzący co do zasady ma lekcje religii nie zapisują dzieci. Oburzony może być więc rodzic, który jest niewierzący lub wystąpił z KK, a jego dziecko na lekcji znalazło się przypadkiem.\nB konto usunięte 24 listopada 2020 o 15:26\n@Tibr Tak jak napisales byc POWINNO. Sprawa nie jest jednak taka prosta. Dzieciaki sa wpisywane na religie z automatu a lekcje czesto sa pomiedzy innymi zajeciami wiec rodzice nie chca aby dziecko bylo stygmatyzowane a z tymi najmniejszymi w przypadku braku swietlicy nie ma co zrobic :/. Katechezy powinny byc w kosciolach dla zadeklarowanych chetnych za prywatne pieniadze. Na upartego moznaby sie zgodzic na religie na ostatnich godzinach lekcyjnych i to tez dla chetnych i tez za prywatne pieniadze, oraz koniecznie z katechetka, ewentualnie zakonnica ale pod zadnym pozorem nie z ksiedzem!!! My tak mielismy z dodatkowym francuskim swego czasu, to bylo w porzadku. To co sie teraz dzieje jest naprawde nie fair :/\nbelzeq 24 listopada 2020 o 15:28\n@Tibr A reszta powinna pokornie uklęknąć i zlizać bitą śmietanę z kolana proboszcza?\nT Tibr 24 listopada 2020 o 16:52\n@belzeq nudzi mnie rozmowa o twoich fantazjach erotycznych :p\n@Brygid to jest już inny temat to co piszesz, a mnie irytuje po prostu klikbajtowe tytuły pełne patetyzmu, dziś zapanował kompletny brak proporcji, ludzie mówią t politycy ich dzielą, a smutna prawda jest taka, że sami się z tymi podziałami lubością oddają, masturbują się prawieniem sobie komplementów we własnym sosie, gdy ktoś wyrazi inne zdanie, straci 3gr choćby najbardziej racjonalne i tak będzie ochrzczony ten "inny" któremu trzeba dojechać. Patrz od dawna nie ma czegoś takiego jak dialog, wymiana poglądów by dojść do kompromisów. I tego nie zrobił PiS, PiS jak niegdyś Lepper po prostu wylał jak czyrak ropę i bynajmniej nie jest to ropa tylko i wyłącznie z ich popleczników. Jak patrzę na poziom dyskusji to albo czyste chamstwo uderza albo jak dzieci w piaskownicy.\nB konto usunięte 24 listopada 2020 o 17:00\n@Tibr Qrcze a ja myslalem ze to co pisze idealnie pasuje do tematu O_O. Mysle ze to na jakim poziomie jest dialog to kwestia przypadku a nie zasady. Czlowiek ma potrzebe posiadania wroga wiec nic dziwnego ze jak sie wqrzy to wlacza mu sie tryb walki. W niektorych sytuacjach powinno dochodzic do walki i niech by wygrala racja silniejszego i zapanowal porzadek a nie wieczny konflikt z ktorego jedyne co wynika to balagan :/\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2020 o 18:29\nbelzeq 24 listopada 2020 o 17:25\n@Tibr To nie moja, to pewnego księdza. W dodatku zrealizowana. Ale klękaj i się ukorz, pasterze lubią pokorne owieczki.\nK killerxcartoon 24 listopada 2020 o 19:10\n@Tibr PS Tibor .. Apropo braku chęci dyskusji. To kościół i PiS zniszczył dyskusję i debatę publiczną . To Pisowcy postanowili nie dyskutować z innymi poltykami na antenie. To politycy PiS chcięli znać pytania reporterów. To Pis bojkotował cześć prasy i telewizję jaka nie był związana z prawicą. Wiec maja co chcieli. Właśnie polaryzacja społeczeństwa się odwraca.\nTy nie chcesz dyskutować np o pedofili w kościele i jaj ukrywaniu systemowym przez hierarchów oraz uprzywilejowanej pozycji kościoła, Za każdym razem jak się tematy pojawiał zawsze słyszałem twój głos (i jeszcze trzech innych ) jacy podważali na początku sam fakt ze istnieje , usiłowałeś przenieść na inny grunt rozmowę np dlaczego nie zajmujemy się pedofilią u taksówkarzy , potem że jest owsem ale mało i jest jej minimalnie niej niż w społeczeństwie by to wykazać manipulowałeś proporcjami licząc pedofilów w sutannach (tych z listy nie lękajcie się ) do ogółu społeczeństwa anie do ogółu duchownych , jak pojawił się raport i wyszło dziesięć razy tyle (i tak minimum jest dwukrotnie więcej) podważałeś to ze była ukrywana ... wiec ty jesteś tendencyjny ...\nP profix3 24 listopada 2020 o 20:12\n@killerxcartoon Mądre słowa, ale myślisz, że coś do tych katolibanów dotrze? Nic, jeszcze uznają, że bluźnisz przeciwko bogu, skoro kwestionujesz świętość KK i jego przedstawicieli. A obecnie na jaw wychodzą kolejne świństwa księży z "najświętszym" na świecie wojtyłą w tle. I oni jeszcze mają czelność pouczać innych odnośnie moralności i innych zasad życia codziennego. Bo nie ma nic ważniejszego niż bajki i zabobony, a reszta przedmiotów, cała nauka są nieistotne. Oni baaaardzo muszą tęsknić za czasami, kiedy ludzie byli tak głupi, że dało im się wcisnąć każdą głupotę i największe brednie jakie KK mógł wymyślić. No i nikt im nie mógł podskoczyć, nawet jak kradli, gwałcili i mordowali swych przeciwników, a często własnych parafian. Teraz wpływy spadają, ilość owiec chętnych do strzyżenia spada to kwiczą i wierzgają. Tracąc przez to jeszcze bardziej. Co mnie w sumie bardzo cieszy.\nK killerxcartoon 24 listopada 2020 o 20:58\nTo wynika z tego kto trafia do stanu duchownego wiejscy cwaniacy jacy i krętacze jacy zauważyli że to świetny sposób na bogate życie na czyiś koszt bez większego wysiłku. Wystarczy być posłuszny i lojalnym i nauczyć się dwóch ksiażeczek i ich interpretacji systemowej oraz jak wiskać kit by być wiarygodnym czego uczą w seminarium. Inna grupa to tępaki z problemami z własną osobowością czy seksualnością i ofiary przemocy w dom w rodzinach patologicznych albo z brakiem rodzin dla jakich kościół jest ucieczka i ekwiwalentem rodziny ojca czy matki albo miłości ucieczka od ciężkiego świata. Dawniej jak robotnik i rolnik nie miał wykształcenia żadnego i był niepiśmienny albo miał podstawowe to taki ksiądz po seminarium górował nad nim wiedzą. A teraz. zaledwie 7 procent księży ma wyższe wykształcenie prawie wszyscy humanistyczne i czego większość z teologii lub filozofii. w latach 90tych było to zaledwie 3 procent. 68 procent ma wykształcenie średnie głównie ogólne. Reszta podstawowe lub zawodowe. Wiec maj mniejszą lub taka sama wiedze i poziom wykształceni jak obecna przeciętność a często młodzi są lepiej wykształceni od księży. I dlatego dostrzegają wiejskiego głupka i mądralę. Zainteresowania księży też są płytkie bo głównie to sport muzyka i turystyka. Nie maj pojęcia jak funkcjonuje techniczny świat w okół nas.\nmaja wpływy szacunek i masę pieniędzy. A tera to wszytko zaczyna znikać. Ono walczą o wszytko o przeżycie i nie cofną się przed niczym nawet z wojną domową i zrujnowaniem kraju jeśli uznają że tak dłużej utrzymają wpływy i wadze. Już trwa ogłupianie w szkołach, od 15 lat nie uczy się o ewolucji za to wciska się bajki ewangeliczne.\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2020 o 21:04\nT Tibr 24 listopada 2020 o 21:26\n@killerxcartoon znajdź mój wpis gdzie podważałem istnienie pedofili w KK? To jest dokładne ten schemat działania o którym pisze gdy zostaniesz zakwalifikowany jako stronnik jakiejś strony z automatu zostaną ci przypisane wszystkie negatywne intencje i poglądy. A moja postawę możesz co najwyżej przypisać do symetryzmu w pojmowaniu świata istniejącego, bo poza ekstremum nikt nie jest zły do szpiku kości, a doskonały jest tylko absolut.\nEdit. Komentarz ponad jest dokładne odzwierciedleniem tego co pisałem wcześniej, "duszenia się we własnym sosie", dwa plemiona...\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2020 o 21:28\nK killerxcartoon 24 listopada 2020 o 21:40\nNie Tibor 3-4 lata temu podważałeś istnienie samego faktu istnienia pedofili w kościele .\nP profix3 24 listopada 2020 o 21:50\n@killerxcartoon A jeszcze niedawno pisał też, że ilość księży pedofilów jest szczątkowa, bo tak powiedziała wierchuszka kościoła w Polsce. Z roku na rok wychodzi, że to kilka %, zdecydowanie więcej niż w innych zawodach.\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2020 o 0:08\nT Tibr 24 listopada 2020 o 22:08\n@killerxcartoon proszę znajdź post, tylko jeden, nic więcej.\nJa nie muszę pamiętać bo zawsze piszę to samo.\n@profix3 wiesz co to jest pomówienie?\nP profix3 24 listopada 2020 o 22:11\n@Tibr HEHEHEH :) wiem no i?\nK killerxcartoon 24 listopada 2020 o 22:11\nWg oficjalnego stanowiska episkopatu\nOd 1 stycznia 1990 roku do 30 czerwca 2018 roku zgłoszenia wykorzystywania seksualnego małoletnich dotyczyły 382 duchownych jacy wykorzystywali seksualnie małoletnie 625 ofiary. A na pierwszej liście stowarzyszenia nie lękajcie się na początku było 32 ofiary. Ta ilość oznacza że co 16-17 dni krzywdzone było w tym okresie jedno dziecko i co miesiąc robił to inny duchowny Oznacza to ze 1,2 procent męskich duchownych dokonało karalnych czynów o podłożu pedofilii .\nTo niezwykle niski odsetek. W innych krajach mieścił się miedzy 4-6 procent duchownych. Najwięcej w Australii bo 7 procent. Średnio taki duchowny wykorzystywał między 6 a 12 osób. Rekordzista prawie setkę ale działał od lat 70tych do pierwszej dekady XXI wieku. Fakt tam badano okres od lat 40 czy 50tych Zakładając proporcjonalność i i dodając taki same proporcje z kolejnych 28 lat to dało by 2,4 procent Dla mnie nadal o 1-2 procent za mało. Wystarczy posłuchac o Tylawie. Rodzice ofiar byli zastraszani ze straca prace jak nie wycofają zarzutów. Z kolei z jednego z artykułów jedna z ofiar jaka trafiła do domu opieki była zastraszana przez jedną z opiekunek by wycofała swoje zeznania bo to grzech oskarżać księdza.\nK killerxcartoon 24 listopada 2020 o 22:17\n@Tibr Ty , @rydzykant i @saladyn jesteście tu stałymi obrońcami kościoła.. Każdy post krytyki wobec wiary czy kościoła kończy się waszym wpisem broniącym kościół lub podważającym zarzuty.\nZ drugiej strony Ja i @Silko zawsze najeżdżamy na kościół\nT Tibr 24 listopada 2020 o 22:18\n@profix3 to jak wyżej wskaż jeden wpis lub przystań się masturbować jaki to jesteś łowca wtop. Nic takiego nie znajdziesz więc jedyne co co zostało to rzucać kalumnie.\n"HEHEHEH :) wiem no i?" Wiesz przy jakim obrazku (kogo) dymek z takim tekstem by pasował?\nP profix3 24 listopada 2020 o 22:22\n@Tibr A bo mi się chce chodzić po twoich wypocinach. Cały czas kłamiesz, więc nie ma sensu babrać się w twoich kłamstwach.\nT Tibr 24 listopada 2020 o 23:10\n@profix3 bo widzisz jak się robi wycieczki ad personam to zazwyczaj świadczy o niskiej samo ocenie danej osoby, która frustrację odreagowuje obrażaniem innych, a nie pewna własnej wartości musi na każdym kroku podkreślać swoją wyższość nie wykazując się swoim intelektem, a próbując wykazać jacy to inni są idiotami używa pomówień, manipulacji i epitetów. Człowiek inteligentny nigdy nie będzie uciekał się do kłamstw w dyskusji. To jest zasadnicza różnica pomiędzy tobą, a @killerxcartoon. Więc nie grzeje się przy jego lampce i tak cię nie oświeci.\nP profix3 24 listopada 2020 o 23:25\n@Tibr Przecież ty, saladyn, rydzykant, olmajti i kilku innych macie mózgi wyprane przez katolicką ideologię. I w kółko kłamiecie, powtarzając kłamstwa KK. A teraz masz czelność zgrywać obrażonego inteligenta. Gratulacje. Ślepy koń broniący przestępców w sutannach będzie mi moralizował. Inteligentny człowiek, ma prawo nazwać osobę, która kłamie kłamcą. Mordercę - mordercą, a gwałciciela - gwałcicielem. Widzisz w tym coś niewłaściwego? A skoro sądzisz inaczej i z tego tytuły śpisz spokojniej, to twoja sprawa. Tylko nie ma pokrycia w rzeczywistości.\nP profix3 24 listopada 2020 o 23:38\n@killerxcartoon Dzięki za filmik. pozdr.\nT Tibr 25 listopada 2020 o 7:30\n@profix3 @killerxcartoon dalej nikt z was nie wskazał wpisu w którym podważam zarzuty, gdzie jakobym twierdził, że problem nie istnieje. Mało tego gdzieś już z tym tematem wychodziłeś killer czy ja napisałem, że dane są nieprawdziwe? NIE. Jedyne co mogłem napisać to że 4%, czy 10% to nie 100% tyle, że to samo bym napisał o każdej organizacji gdyby np. w badaniach wyszło że 5% policjantów bierze łapówki itd.\nPóki co to krzyczysz kłamca prifix bez pokrycia, typowy populistyczny mechanizm manipulacji.\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2020 o 7:30\nbelzeq 25 listopada 2020 o 11:17\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2020 o 11:17\nP profix3 25 listopada 2020 o 18:58\n@Tibr Chyba, żartujesz sądząc, że teraz będziemy przekopywać się przez twoje komentarze kilka lat wstecz. Pamiętamy z jaką zaciętością broniłeś KK, mówiąc, że problem w KK odnośnie pedofilii nie istnieje w takim stopniu jak my opisujemy. Po latach okazuje się, że nasze wnioski były słuszne, a twoja obrona tej instytucji, posiłkowana ich kłamstwami mija się z prawdą. Każdy kto broni tej zakłamanej instytucji, posiłkując się ich propagandą jest kłamcą. Są tacy którzy posługując się tą samą retoryką jaką stosuje KK bronią faszyzmu. Cały czas są ludzie którzy kwestionują holokaust, mówiąc że to nie prawda, a tylko żydowski spisek. Albo twierdzą, że Żydzi sobie na takie traktowanie zasłużyli, bo byli źli. A teraz kościół i ich obrońcy, twierdzą, że oskarżanie kleru o pedofilie to atak na KK i samego boga. A poza tym to dzieci same lgną do księży. Każdy kto wpisuje się w tą pro kościelną retorykę, dewaluującą ich zbrodnie jest kłamliwym skurczybykiem.\nZmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2020 o 19:27\nT Tibr 25 listopada 2020 o 19:58\n@profix3 człowieku ja tu jestem od 2019 jakich latach dyskusji??? O jakich żydach i ich spisku pisałeś ze mną?\nPrzypisywane komuś nie znajomemu własnych projekcji i wyobrażeń wiesz o czym świadczy?\nT Tibr 25 listopada 2020 o 20:14\n@belzeq naprawdę twoje fantazje erotyczne mnie nie bawią ;P\nP profix3 25 listopada 2020 o 20:16\n@Tibr Ja nie mówię, że rozmawiałem z tobą o spiskach żydowskich, ale że to ten sam sposób rozumowania.\nA nie pisałeś wcześniej pod bardzo podobnym nickiem lansując obronę kościoła?\nbelzeq 25 listopada 2020 o 20:41\n@Tibr Szkoda. Opisałbym Ci tę z księdzem i sześcioma zakonnicami...\nA tak to tylko "niżej łeb"...\nT Tibr 26 listopada 2020 o 0:51\n@profix3 pisałem, że robisz projekcje własnych wyobrażeń, a to tak nie przekłada się na ludzką osobowość, tzn nasze wyobrażenie o kimś nie pokrywa się z rzeczywistością do póki kogoś nie poznasz. Z natury kontestowałem rzeczywistości więc często nie zgadzałem się idąc pod prąd. Teraz już tylko wyrażam sprzeciw wobec generalizowania, sądów kategorycznych lub bezrefleksyjnego podążania za tłumem. Często przez moją tendencję do wyrażania votum separatum ... obrywam.\nOd "zawsze" używam tego jednego nicka\n@belzeq no nie chórów też nie lubię, ani zabawy w kolejarza.\nZ 6 by obleciało ale dwóch kogutów w kurniku nawet na czczo nie strawie. Ale co kto lubi ... Jak ci kakao smakuje to pij do woli ;)\nZmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2020 o 17:04\nP profix3 26 listopada 2020 o 7:56\n@Tibr To w takim razie pamiętam twoje wypowiedzi sprzed roku. Pojęcie czasu bywa złudne.\nTwój wywód można streścić w sposób: "bla, bla bla", przeintelektualizowany bełkot, dużo słów a mało treści. Kontestować sobie możesz ile chcesz. Ale jeśli stajesz w jakikolwiek sposób po stronie KK, bronisz organizacji przestępczej o charakterze mafijnym. Tam wszyscy są winni.\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2020 o 8:06\nF falsen 24 listopada 2020 o 13:28\nnie bardzo rozumiem oburzenia (mimo, że zdecydowanie jestem antyklerykałem). Przecież to jest ksiądz, a ewangelizacja, to jego misja. Więc zgodnie ze swoim i przekonaniami i w zasadzie obowiązkami zawodowymi, które wykonuje oraz narzuconymi mu przez kościół, musiał tak napisać.\nJedyną winę za tą żenadę ponoszą ci, którzy tych klaunów nie związanych z edukacją wpuszczają do placówek edukacyjnych i dostęp do e-dzienników umożliwiają. Jak do szkoły wpuszczą kozę, to ta koza tam nasra i obgryzie ściany ewentualnie bo to koza i tylko to potrafi - przecież wiadomo, że nikogo niczego nie nauczy. Meczeć ewentualnie, jak znajdą się głąby, które za tą kozą będą meczenie powtarzać...\nM misiosnechacz 24 listopada 2020 o 15:09\nTo nie koza tylko ksiądz i masz rację, że nie jego wina. Nie mniej jednak nie jest on uprawniony do prowadzenia indoktrynacji tym kanałem bo najzwyczajniej w świecie zapisanie na religię jest uprawnieniem i rodzic może sobie nie życzyć tego rodzaju wiadomości, które nie mają nic wspólnego z nauczaniem. Tyle w temacie.\nP Pomylilem_Strony 24 listopada 2020 o 20:26\n@falsen problem jest złożony i nie można go oceniać na stopie "rozumu", tylko "emocji". Od strony rozumu - to rzeczywiście ewangelizacja jest pracą księdza. Niemniej, co wielokrotnie mówiłem i wiele ludzi "pukało się w czoło", ale *** jest najbardziej skrajnie antyklerykalną partią, jaka rządziła. Tak, źródłem jest polityka. *** skorumpował hierarchów w celu powiązaniu autorytetu "episkopatu" z autorytetem partii i kiedy autorytet partii upada obrywa się również Kościołowi. Niechęć i żal powodują takie, a nie inne działania, do tego afery trafiły na podatny grunt - a temat naprawdę nie jest nowy, jedyne co się zmieniło to "grunt". Swoje 5 groszy dorzucił też wirus (ale czy rzeczywiście wirus, czy ***?), kiedy ograniczono liczbę osób w kościołach, wielu osób zdało sobie sprawę, że chodzi z przyzwyczajenia i w gruncie rzeczy traktuje mszę jako przykry obowiązek. I tak to się kręci. Kościół był silny, jak był z ludem uciskanym przez władze, dlatego kiedy będzie z władzą uciskał lud stanie się słaby.\nF falsen 25 listopada 2020 o 9:21\n@misiosnechacz ksiądz w szkole ma tyle do roboty co koza. A nawet mniej, bo koza jest chociaż przedmiotem nauk przyrodniczych. A ksiądz niosąc tylko wiarę, jest żywym zaprzeczeniem wiedzy, bo wiara dotyczy wyłącznie rejonów, które nie są objęte wiedzą, czyli nie ma nic wspólnego ze światem nauki. A szkołą jest do nauki.\nOczywiście że katecheza to indoktrynacja, ale tak jak pisałem, ksiądz został zatrudniony do tej indoktrynacji, dopuszczony do tego kanału i w związku z tym nie ma się co dziwić, że swoje indoktrynacje tymi kanałami prowadzi.\nF falsen 25 listopada 2020 o 9:32\n@Pomylilem_Strony jeśli problem dotyczy szkoły, to jedynym sensownym rozpatrrywaniem jest rozpatrywanie na stopie rozumu i wiedzy. Z którą oczywiście katecheza nie ma nic wspólnego, bo dotyczy przeciwieństwa wiedzy, czyli wiary. Oraz od strony przepisów prawa- konkordatu. I następstw tegoż, czyli wtłoczenia katechezy do szkół.\nPiS ma z kościołem prosty układ, bo kościół katolicki obejmuje ich główną grupę docelową i jednocześnie jest najlepszym kanałem do promocji partii - regularnym, co tygodniowym bezustannym sączeniem do głów. Dlatego pis kościołowi robi gałę i sypie groszem suto, bo kościół promuje pis, jako jedyny prawidłowy wybór katolika. I tak to się kręci i kręcić będzie, bo bez kościoła poparcie dla pisu spadłoby pewnie o 30-50%.\nI dlatego teraz taka zagwozdka i kościoły zamykane jako ostatnie. Bo jak tu ludzi urabiać, jak do kościoła nie przychodzą?\nR Rydzykant 24 listopada 2020 o 13:32\n-3 / 47\nZechcecie mi wyjaśnić, co tak skandalicznego jest w tym liście? Zamieszczam go poniżej.\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2020 o 13:33\nF konto usunięte 24 listopada 2020 o 13:42\nStraszenie dorosłych ludzi swoim bogiem? Zakładanie, że rzeczony bóg będzie karał za to, że dzieci nie uczęszczają dwa razy w tygodniu do sali lekcyjnej, gdzie jakiś człowiek realizuje program nauczania za pieniądze? A gdzie coś takiego w jakimkolwiek piśmie stoi?\nNikt temu katechecie nie broni nauczać i realizować swojej misji! Z tym że on doskonale sobie zdaje sprawę, że za nauczanie w salce dostanie bóg zapłać, a za nauczanie w państwowej szkole będzie to jakieś 3 tysiące na rękę. Żal tracić.\nEmocjonalny ton tego pisma jest łagodnie rzecz ujmując w skrajnie złym guście. "kaleczycie swoje dzieci?" Serio? Kaleczenie dziecka za to, że nie będzie przyjmować nauki ze strony członka organizacji tuszującej obrzydliwe czyny swoich uczestników?\nGdzie jest napisane, że wychowanie duchowe, to obowiązek przyjmowania nauki od człowieka, który ma stopień nauczyciela mianowanego czy dyplomowanego i dwa razy w tygodniu prowadzi lekcje za państwowe pieniądze. No gdzie. Gdzie jest to warunek zbawienia.\nTen człowiek ma zapewne za nic działania swojej organizacji, chyba że ktoś mi wskaże, że otwarcie krytykuje i sprzeciwia się polityce ochrony gwałcicieli i zapewniania im życia w luksusie. Jeżeli tak się nie dzieje, to nie ma moralnego prawa pisać do ludzi z sugestią, że odpłatne lekcje świadczone przez niego są obowiązkowe do właściwej formacji duchowej czy etycznej.\nR rex4 24 listopada 2020 o 14:13\n@feroxa, może sprawę wyjaśnia tytuł: „do Rodziców Rzymskokatolickich”? Jeśli rodzice nie przyznają się do KK, to w tym miejscu powinni skończyć czytanie, co najwyżej zgłosić spam (choć na religię zapisali pociechy, wiec newsletter nie jest czymś dziwnym).\n@Rydzykant, też nie wiem czym się oburzać. Chyba tylko, jak stoi u @feroxa, emocjonalnym tonem, już, takie czasy. Niemniej walka toczy się o dusze dzieci, wg KK.\nTak się zastanawiam, czy ktoś przymuszał rodziców do proszenia o Chrzest? Byli zagubieni, ktoś zdecydował za nich? Teraz za nich zdecydują radni?\nChyba rzeczywiście większość życia toczy się z rozpędu i chyba za mało osób zastanawia się co robi. Może to czas oczyszczenia. nie tylko KK, skoro zasady nie pasują, ale wszelkich organizacji, tradycji, poglądów. Tylko tak jest trudniej.\nJak ja już jestem zmęczony manipulacjami w każdą stronę (tutaj: ksiądz zrównuje naukę religii w szkole do aktu apostazji, radna wyrywa słowa i pisze o pogardzie do innych nauczycieli). Właściwie po co ja to piszę? Lepiej bym napisał sobie generator Wielkich Emocjonalnych Słów® i tylko wklejał losowo – efekt ten sam. Ech...\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2020 o 14:13\nR Rydzykant 24 listopada 2020 o 14:35\nGdzie w liście widzisz straszenie? Ja znajduje tam przypomnienie o złożonym niegdyś zobowiązaniu. Oczywiście zobowiązania można łamać, jednak kal to świadczy o osobie łamiącej? czy mąż łamiący zasadę wierności małżeńskiej zasługuje na miano dobrego męża?\nWidzę tam też przypomnienie na temat życia wiecznego. Jeśli jakiś rodzic nie wierzy w życie wieczne, to nic dziwnego że nie posyła dziecka na katechezę. Jednak skoro wcześniej ochrzcił dziecko, to albo był hipokrytą, albo teraz stał się chorągiewką na wietrze.\nCała reszta twojej wypowiedzi to jakieś pretensje nie mające nic wspólnego z domniemaną "skandalicznością" tego listu. Pretensje do organizacji, do polityków, do całego świata. Kto ci broni głosować na polityków, którzy wprowadzą postulowane przez ciebie zmiany? Kto ci broni zgłaszać prokuraturze wszelkie przypadki łamania prawa, a zwłaszcza owe "obrzydliwe czyny uczestników". Nie znasz prokuratorów-ateistów. Mogę przesłać ci listę.\nOgólnie zachowujesz się jak histeryczka, która stworzyła ten wpis mający niewiele wspólnego z listem od katechety. Załączyłem list by umożliwić czytelnikom przedstawienie racjonalnych kontrargumentów wobec słów księdza. I co? Nic!\nD konto usunięte 24 listopada 2020 o 14:42\n@Rydzykant Ostatnie zdanie: "odrzucając religię w szkole, ... odrzuciliście Boga". Wynika, że religia w salce parafialnej "nie liczy się".\nD dominator156 24 listopada 2020 o 14:44\n@Rydzykant Zgadzam się z Tobą ale dopiszę jedno zdanie. Nie ma potrzeby szukać prokuratora ateisty. Prokurator Katolik, Żyd czy Muzułmanin a nawet Świadek Jehowy tak samo powinni podejść do łamania prawa przez swoich czy innych wyznawców.\nR Rydzykant 24 listopada 2020 o 15:01\nSalka parafialną nie jest rodzajem szkoły? Najwidoczniej nie czytałeś "Przygód Tomka Sawyera" bo tam systematycznie wspomina się o szkółce niedzielnej.\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2020 o 15:05\nD konto usunięte 24 listopada 2020 o 15:02\n@Rydzykant Piszesz nie na temat.\nR Rydzykant 24 listopada 2020 o 15:05\nJak najbardziej. Dowolny prokurator powinien uczciwie zająć się każdą skierowaną do niego sprawą. Jednak potrafię zrozumieć obawy ateisty o bezstronność prokuratora (zwłaszcza podległego obecnemu ministrowi/prokuratorowi) dlatego nie widzę przeszkód by sprawą dotyczącą przestępstw popełnionych przez kapłanów zajął się prokurator niechętny Kościołowi. Ktoś taki z pewnością dogłebnie zbada temat.\nR Rydzykant 24 listopada 2020 o 15:11\nMasz rację. Wpis pani Edyty Łongiewskiej Wijas jest całkiem nie na temat. W liście nie ma bowiem żadnego skandalu. Jest zwrócenie uwagi rodzicom-katolikom, że powinni dotrzymywać swych zobowiązań. Jeśli już nie są katolikami, list ich nie dotyczy, czyli nie ma tematu.\nSzkołą jest dowolne miejsce gdzie ludzi się czegoś uczą. Nawet nauka jazdy konnej nazywana jest "szkółką jeździecką" a nauka pływania "szkółką pływacką" choć trudno w nich używać podręczników. Dlatego nie wiem dlaczego nie podoba ci się "szkółka niedzielna" jako nazwa zajęć katechetycznych w parafii?\nD konto usunięte 24 listopada 2020 o 15:13\n@Rydzykant Zastanawiam się jak w 966 r. zachęcano Słowian do "dotrzymywania zobowiązań"?\nD konto usunięte 24 listopada 2020 o 15:33\n@feroxa To mnie właśnie przeraża, to odwieczne "Deus vult". Ktoś rozmawiał z Bogiem? Nawet nie wiemy czy istnieje, bo się przed nami ukrył (być może nie chcąc się narzucać), a tu ktoś na 120% wie "co on vult"?\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2020 o 15:34\nbelzeq 24 listopada 2020 o 15:37\n@Dordi Jakoś tak:\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2020 o 15:38\nR Rydzykant 24 listopada 2020 o 15:44\nA w jaki sposób obecnie zachęca się Polaków do przynależności do Unii Europejskiej?\nSłowianie na naszych ziemiach mieli trzy drogi do wyboru:\n1. Pozostać przy dawnych religiach i strukturze plemiennej.\n2. Wejść w sojusz z Konstantynopolem.\n3. Stworzyć państwo stowarzyszone z Rzymem.\n(Pamiętaj, Mongołowie dotarli kilkaset lat później, więc nie byli liczącym się sojusznikiem-ten wybór nie istniał)\nad 1. Jak skończyły państwa, które nie nawiązaly sojuszy - wiemy. Najznaczniejszy przykład stanowią Słowianie Połabscy (wiesz, że A. Merkel jest ich potomkiem?)\nad 2. Konstantynopol był daleko, oddzielały go od nas dzikie kraje, luźno związane z Cesarstwem Wschodnim. Przed atakami z tamtej strony potrafiliśmy się obronić, a szansa ich wsparcia militarnego w przypadku ataku z zachodu była zerowa.\nad 3. Sojusz z Rzymem otwierał nam drogi politycznych i handlowych kontaktów z zachodem, jednocześnie odbierając agresorom z tego kierunku argument propagandowy, że "idą nawracać". W dodatku zjazd w Gnieźnie w roku 1000 zdecydowanie umocnił pozycję powstającego właśnie państwa Polskiego na arenie międzynarodowej. Zaczęliśmy się liczyć. Aspekt religijny był jednym z wielu czynników i grał role głównie ideologiczną.Słowianie zaledwie 300 lat wcześniej zaakceptowali ideę bogów osobowych. w czasach dawniejszych wyznawana była wiara w siły przyrody i bóstwa chtoniczne.\nOczywiście nie wszyscy obywatele byli świadomi zachodzących zmian oraz konieczności dokonywania właśnie takich wyborów. Alternatywą była marginalizacja lub więc zagłada.\nCzy wyjaśniłem twoje wątpliwości?\nD konto usunięte 24 listopada 2020 o 15:46\n@belzeq Pytanie czy o to chodziło "cieśli z Nazaretu". ;)\n"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius." było mnóstwo takich zagadek z historii Kościoła.\nZmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2020 o 15:48\nD konto usunięte 24 listopada 2020 o 15:49\n@Rydzykant Znowu piszesz nie na temat. Piszesz o relacjach politycznych w Europie w Xw., a ja pytam o sposób "głoszenia Dobrej Nowiny".\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2020 o 15:52\nR Rydzykant 24 listopada 2020 o 16:11\nCzy sygnatariuszom "Deklaracji praw człowieka i obywatela" chodziło o odebranie wolności światopoglądowej oraz życia mieszkańcom Vandei? A przecież ci sami ludzie podpisywali Deklaracje i wysyłali Piekielne Kolumny.\nPomiędzy czasami Jezusa i nawracaniem za pomocą miecza minął tysiąc lat. Nażdą, nawet najpiękniejszą ideę w tak długim czasie można zepsuć.\nPytasz o "Dobrą Nowinę"? A jak sądzisz, dlaczego tak niewielu misjonarzy zginęło na ziemiach polskich? Potrafili dotrzeć do ludzi, przekonać do nowej idei, do zaakceptowania jej. Niekoniecznie do przyjęcia wiary (to zrobili niektórzy) lecz do zmiany sposobu postrzegania pewnych kwestii. "Dobra Nowina" się nie przeterminowała.\nJak już napisałem, od czasów Jezusa minęło 1000 lat. W międzyczasie nastąpiły "ciemne wieki" rozpady dawnych struktur, najazdy agresywnych ludów, bardzo wiele czynników demoralizujących. Sam Kościól też uległ demoralizacji, zwłaszcza że zdobył pozycje polityczną a to zawsze przyciąga zwyrodnialców, do każdej organizacji i instytucji. Jednak pomimo tego, pewne idee przetrwały. I nadal są ważne.\nPewnie znów uznasz, że pisze nie na temat, ale porównaj cele jakie stawiały sobie sufrażystki oraz cele o jakie walczą współczesne feministki. Sufrażystkom zależało na równym prawie (to wywalczyły) oraz równym traktowaniu (nad tym trzeba jeszcze pracować), natomiast dzisiejsze feministki walczą o przywileje i parytety. Piękna idea, pod którą podłączyły się nie zawsze uczciwe osoby.\nWybacz musze kończyć. Odpowiem wieczorem albo jutro.\nJ juljuljul12 24 listopada 2020 o 16:41\n@Rydzykant Pamiętam co było na chrzcie (żałuję, że sie na niego zdecydowałam) otóż za nauczanie odpowiedzialni są rodzice chrzestni. RODZICE CHRZESTNI. nie ksiądz, nie katecheta. To właśnie jest powód dla którego religii nie powinno być w szkole. Jej obecność jest sprzeczna z postanowieniami z chrztu. A poza tym - bez niej moje dziecko nie będzie upośledzone. Zapewniam, że opowiem o inkwizycji, odbieraniu dzieci rodzicom, dopasowywaniu biblii do własnych potrzeb. Historię kościoła mój dzieciak będzie miał w małym paluszku\nF F18_hornet 24 listopada 2020 o 18:15\n@Rydzykant Skandaliczne jest to, że ten facet, nie mając mu temu żadnego prawa kieruje swój ideologiczny apel do ludzi, którzy zrezygnowali z jego usług, czyli nie chcą mieć z nim nic wspólnego. O bredniach, które są tam zawarte nie chce mi się pisać.\nF F18_hornet 24 listopada 2020 o 18:19\n@rex4 Nie wiemy wszystkiego, bo może problem leży w osobie, która tej "religii" naucza. Wypisałam swoje dziecko z tego cyrku po tym, gdy kieckowemu odbiło i zaczął znęcać się nad dziećmi. Za moim przykładem poszło kilkanaścioro rodziców. Dziś w tej klasie na "religię" chodzą trzy osoby, a i to nieregularnie:) Mam nadzieję, że o to chodziło temu księdzu:):):) Na zdrowie:):):)\nF F18_hornet 24 listopada 2020 o 18:22\n@Rydzykant Bo w USA w tym czasie nie było szkół państwowych, dlatego edukacja odbywała się w szkółce niedzielnej, jeśli władze lokalne nie były w stanie zapewnić "cywilnej" edukacji.\nK killerxcartoon 24 listopada 2020 o 19:28\nI tu jest pytanie o uczciwość wierzących i ich ślepe zapatrzenie w wiarę. Przypomnę że kilka tygodni czy już miesięcy temu pewna madka tak zaślepiona wiarą zachwalała i przesyłała księdzu nagie zdjęcia swojej nieletniej córki. Do tego wyniesienie do TK niesławnego prokuratora Stanisława Piotrowicza jaki zamiast oskarżać księdza pedofila z Tylawy jaki wsadzał palce w intymne miejsca nieletnim dziewczynkom jeszcze go bronił i usprawiedliwiał że leczył je bo jego ręce maja zdolności bioenergoterapeutyczne , karze mocno się zastanowić czy jest możliwość tego uczciwego ocenienie gdy mamy tego typu władze jaka najwyraźniej che to ukryć\nR rex4 25 listopada 2020 o 0:48\n@F18_hornet, to nie wykluczone. Ale nawet jeśli to nie pasuje do pełnego oburzenia listu Radnej.\nKażdy ugrywa ile może. Coś czuję, że zawsze tak było, tylko albo dbano wcześniej o pozory, albo było trudniej dotrzeć do źródeł.\nD konto usunięte 25 listopada 2020 o 8:59\n@Rydzykant Myślę, że tak niewielu misjonarzy zginęło na ziemiach polskich, bo oddziały niejakiego Dagome, czyli Mieszka (określenie słowiańskie oznaczające niedźwiedzia, czyli osobę silną) pościnały święte drzewa, stawiając na to miejsce święte rzeźby, obrazy, a świątynie słowiańskie poszły z dymem lub zamieniono je na kościoły. Gdy ktoś nie zgadzał się na chrzest, był ścinany przez ludzi władcy (za seks przedmałżeński przybijano ludzi za jaja do mostu, więc nie było pitu-pitu).\nOczywiście po tym wszystkim niejeden misjonarz mógł przekonać kogoś do "zmiany sposobu postrzegania pewnych kwestii", nie przeczę.\nNajazdy były zawsze, a nasilały się wraz z rozwojem techniki.\nWłaśnie chciałabym wiedzieć o jakich ideach mówimy?\nSufrażystki? Te, które głoszenie poglądów przypłaciły życiem? Np. Olimpia de Gouges?\nJak sądzę w dawniejszych czasach lądowały na stosie jako "czarownice". "Czarownice z Salem" i potem miały "kłopoty".\nPorównuję właśnie Świętą Inkwizycję, Krucjaty, i takie tam do żądań "feministek", które przykładowo oczekują zaprzestania finansowania Kościoła z podatków w wysokości 18 mld (?) rocznie?\nW Niemczech jest, z tego co wiem, podatek kościelny: jesteś wierzący, finansujesz swoją wiarę sam, a nie zmuszasz do tego wszystkich, tylko dlatego, że możesz. Dla wielu każda, która uważa, że kobieta to w pełni człowiek, a nie jakiś gorszy produkt natury ("uszkodzone nasienie" jak głosi zdaje się św. Augustyn), jest nazywana "feministką" lub "feminazistką".\nMoże po prostu Bóg przywraca godność kobiecie?\nI minus, bo zauważyłam, że minusuję, a wskakuje chyba plus.\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2020 o 9:00\nR Rydzykant 25 listopada 2020 o 13:17\nTwoja koncepcja jest odrobinę uproszczona.\nPozwolę sobie na małe przypomnienie wczesnej historii Polski\nZacznijmy od drzew itd. Były one reliktem dużo wcześniejszych wierzeń. W ramach synkretyzmu religijnego, pomiędzy V i VII wiekiem naszej ery zostały przejęte przez sprowadzonych na słowiańszczyznę bogów osobowych - wszelkiego rodzaju Swarógów, Perunów, Świętowitów, Trygławów i całą resztę zależnie od okolicy. Podobnie jak źródła i głazy, były one wciąż kultywowanym anachronizmem.\nWbrew obiegowym opiniom (promowanym zwłaszcza przez kler) Mieszko nie prowadził wojny ze "starymi bogami". Wraz z grupką sprzymierzeńców przyjął chrzest i usunął najbardziej widoczne symbole dawanej religii, jednak poza stolicą stara wiara wciąż istniała. Nieco ostrzej postępował Bolesław Chrobry. I znów istotny okazuje się czynnik polityczny. Tak my musieliśmy podnieść nakłady na wojsko w ramach NATO, tak on musiał wykazać się przed sprzymierzeńcami. Dlatego wykupił ciało św Wojciecha, a w okolicy Gniezna wyciął święte gaje i usunął rzeźby starszych bóstw. Dzięki jego polityce coraz większa liczba wojów oraz co znaczniejszych włościan przechodziła na chrześcijaństwo. Nie miejmy złudzeń. Od poznania "prawdziwej wiary" dużo większe znaczenie miało zyskanie pozycji w otoczeniu władcy oraz możliwość bezpiecznego podróżowania po Europie (to dotyczyło zwłaszcza kupców). Dla mieszkańców osad położonych z dala od większych grodów nowa religia była niezrozumiała. Jednak pierwsze wzmianki o jakimkolwiek oporze (bardziej przeciw podatkom na utrzymanie armii władcy niż przeciw nowej religii) notuje się dopiero w roku 1022.\nMieszko II okazał się słabszym władcą. W roku 1025 doszło do buntu chłopskiego, a w latach 1930-32 nastąpiła próba obalenia władcy oraz przywrócenia przedchrześcijańskich porządków. Prawdopodobnym organizatorem zamachu był brat Mieszka II - Bezprym oraz zwerbowani przez niego kapłani starych wierzeń. (Pamiętaj, to były czasy, gdy w Europie standardem było wymordowanie braci władcy, dla pozbycia się konkurencji do tronu) To właśnie z tego okresu pochodzą informacje o masowym niszczeniu ośrodków dawnej religii i przymusowych chrztach. Dlaczego były przeprowadzane? Dla skonsolidowania władzy. Dzięki temu było wiadomo: ochrzczony to swój, a poganin to wróg króla.\nChłopskie zamieszki wygasły około 1038 i od tego czasu nie notuje się w Polsce przypadków dawania do wyboru "chrzest albo śmierć".\nWybacz ten mały wykład, ale chciałem abyśmy rozmawiali na ten sam temat, o tych samych faktach historycznych. Jeśli masz odmienne zdanie, chętnie je przeczytam.\nR Rydzykant 25 listopada 2020 o 14:03\nTak, sufrażystki za swoją walkę płaciły wysoką cenę, więzieniem a czasem nawet śmiercią. Dla nich, oraz dla kobiet realnie walczących o równość, mam ogromny szacunek. Podobny szacunek ma dla Martina Luthera Kinga. Jednak czy szacunek dla bojownika o prawa czarnoskórych w USA z automatu należy przenieść na bandytów podpalających i rabujących sklepy w ramach BLM? Podobnie wśród współczesnych feministek coraz trudniej znaleźć kobiety faktycznie dążące do równouprawnienia. Nadal jest wiele aktywnych kobiet, jednak zazwyczaj nie chcą one byś utożsamiane z feminizmem.\nNatomiast postulat oddzielenia kościoła pod państwa NIE MA NIC WSPÓLNEGO z feminizmem. To jest raczej postulat ateistów, a przecież nie wszystkie feministki są ateistkami.\nW Niemczech wiele lat temu obniżono podatki o kwotę przekazywaną na różnorodne wspólnoty religijne. Następnie każdy obywatel miał prawo zdecydować, czy chce płacić na swoją wspólnotę. W zamian dostaje konkretne korzyści (na przykład miejsce na cmentarzu, darmowe sakramenty itp). Gdyby nasza władza wprowadziła taki system, zaakceptowałbym go. Ale który rządzący w Polsce obniży podatki???\nPiszesz o św Augustynie (354-430) i jego wiedzy biologicznej. A wiesz o tym, że twórcą teorii flogistonu był naukowiec, chemik i lekarz Georg Ernst Stahl (1659-1734) - wybitny ateista. Jego bzdurne teorie obalił człowiek wierzący, chemik Antoine Lavoisier.\nJak widzisz powoływanie się na autorytety i światopoglądy bywa niebezpieczne.\n(Mała ciekawostka - ilu katolików żyło w Salem w czasie procesu i mordowania czarownic? Ani jednego. Mieszkańcy miasteczka Salem wywodzili się od angielskich Purytanów.)\nW jednym muszę przyznać ci rację. Wielu księży nie dostrzega godności kobiet i sprowadza je do roli żony, matki, kucharki i sprzątaczki. Ale czy w podobny sposób nie myśli ogromna większość mężczyzn? To jest stereotyp, a ze stereotypami najtrudniej walczyć. Dlatego z wielką radością witam wszelkie informacje o osiągnięciach takich osób jak Jocelyn Bell Burnell (odkrywca Pulsarów) albo Mary Kenneth Keller (geniusz komputerowy, współtwórczyni języka BASIC, a jednocześnie zakonnica) bo udowadniają, że kobiety pod żadnym względem nie są gorsze od mężczyzn.\nA z minusami to tak nie działa. System reaguje poprawnie, ale z późnieniem. Tobie wyświetliła się wartość wynikająca z kliknięcia kogoś innego. Też zaobserwowałem takie zjawisko.\nJednak nie jestem kolekcjonerem plusów. Bardziej interesuje mnie rozmowa. Gdy masz argumenty, chętnie je czytam i szukam kontrargumentów. To nie oznacza że ja mam rację. Zazwyczaj racja jest ukryta gdzieś głębiej i często obydwoje rozmówcy mają częściowo rację.\nChcesz porozmawiać o Inkwizycji albo Krucjatach. To też ciekawe historie, na temat których krąży wiele niedopowiedzeń, a często kłamstw. Warto zrozumieć historię. Nie nauczyć się dat i nazwisk jak to robią w szkole, lecz zrozumieć procesy oraz przyczyny ich zaistnienia.\nR Rydzykant 25 listopada 2020 o 14:30\nA co powiesz o matkach podsuwających swoje córki konkubentom, by tylko facet zechciał z nimi zostać i przynosić wypłatę? Takich ludzi należy izolować, a gdy popełniają przestępstwa - karać.\nMa się to nijak do apelu księdza, by wierzący rodzice posyłali dzieci na lekcje religii. W jego słowach nie znalazłem żadnego "skandalu", była to całkiem zwyczajna "odezwa".\nGdybym był złośliwy, namawiałbym rodziców by nie posyłali dzieci na lekcje WF. Odsetek pedofilów śród trenerów jest bardzo wysoki, ogólnoświatowe badania to potwierdzają. A w dodatku WF-ista ma "racjonalny" argument dlaczego dotyka dziecko w czasie lekcji. "On tylko pomaga w poprawnym wykonaniu ćwiczenia". Ksiądz w czasie lekcji religii nie znajdzie takiej wymówki.\nJeśli rodzic jest przewrażliwiony, niech zaleci dziecku by dyskretnie filmowało lekcje religii telefonem komórkowym. To chyba będzie ewidentny dowód, prawda?\nO obecnym TK nawet nie rozmawiajmy - jest jawną kpiną z systemu sprawiedliwości.\nD konto usunięte 25 listopada 2020 o 14:42\n@Rydzykant A skąd Słowianie rzekomo sprowadzili bóstwa skoro według badań genetycznych zamieszkują rejon obecnej Polski jakieś 4 tys. lat?\nAle to nie ten temat. Myślę jednak, że prawa nowej religii były krwawo egzekwowane. Czy poprzez wspomniane przeze mnie przybijanie do mostu, czy też Świętą Inkwizycję i Krucjaty, później. Nie wierzę zatem, że metody przekonywania ludzi do nowej religii były oparte na łagodnej, akademickiej wręcz zachęcie do "zmiany sposobu myślenia". Nawet dziś o to trudno!\nPolityka władców Polski nie doprowadziła do zmiany wiary na chrześcijańską, jeśli była prowadzona poprzez przemoc, a demolowanie komuś świątyń, nie jest raczej postrzegane jako przekonujący argument na zmianę religii i "sposobu postrzegania spraw". Obecnie zygzaki na kościołach powodowały (mówiąc biblijnie) "zgorszenie" wśród wierzących. Jak więc mogło być postrzeganie obalanie na ziemię, roztrzaskiwanie rzeźb, które dla ówczesnych Słowian były tym, co "święte obrazy" dla Chrześcijan? Widzieli w tym barbarzyństwo i demonstrację siły. Nic więcej, więc jeśli dokonywali chrztu, z punktu widzenia Ewangelii był nieważny, bo pod przymusem.\nTo jest właśnie ten niuans tak często pomijany, jeśli uzurpujemy sobie reprezentowanie jakiegoś bóstwa.\nNie usprawiedliwia użycia religii nawet prywatny interes jakiegoś człowieka, choćby i był władcą.\n"Od tego czasu" powstały Trybunały Inkwizycyjne w archidiecezji gnieźnieńskiej, krakowskiej i wrocławskiej. W XIV w. przykładowo, spalono na stosie 50 osób z ugrupowania chrześcijańskiego zwolenników Piotra Waldo, którzy przeciwstawiali się wszechwładzy i bogactwu Kościoła.\nTak, więc od początku tak wyglądała w praktyce realizacja owej "miłości bliźniego", o której wspominał "Cieśla z Nazaretu", kładąc nacisk na pogląd, że "nie można kochać Boga, którego się nie widzi, jeśli nie kocha się bliźniego, którego się widzi". :/ I o tym właśnie mowa.\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2020 o 14:43\nR Rydzykant 25 listopada 2020 o 15:02\nPo pierwsze wprowadzasz ludzi w błąd. "Szkółka niedzielna" była osobną instytucją od szkół "cywilnych" dziwnie się czuję, powołując się na "literaturę piękną" ale skoro nie chcesz buszować po dokumentach źródłowych, przeczytaj "Anię z Zielonego Wzgórza".\nW szkole uczyli nauczyciele, w szkółkach niedzielnych kapłani. Oczywiście trafiały się osady nie mające nauczyciela, jednak zazwyczaj nie było w ich także pastora/księdza.\nJakim prawem ksiądz kieruje swój apel. Przeczytaj słowa księdza. Tam jest to wyjaśnione w racjonalny sposób. Oczywiście nie masz obowiązku zachowania wierności swojej żonie. Jednak jeśli wziąłeś ślub i złożyłeś przysięgę, to osoba honorowa ma prawo wytknąć ci niewierność. Ty możesz się zawstydzić albo to olać. Wszystko zależy od stopnia twojej demoralizacji.\nD konto usunięte 25 listopada 2020 o 15:04\n@Rydzykant Czyli te marsze co się odbywały (pomijam kwestie reżimu sanitarnego, bo nie o tym tu teraz mowa), gdzie ludzie po prostu szli (bez wyrywania znaków drogowych, kostki brukowej, podpalania mieszkań), czasem ktoś zrobił zygzak na murze, być może kościoła, stawiasz na równi z podpalaniem i rabowaniem sklepów?\nNiezła manipulacja. :)\nA do czego według ciebie "dążą feministki",skoro od początku traktowane były jak zbrodniarki? Co się zmieniło, poza tym, że nikt ich obecnie chociaż nie ścina?\nCzemu taki postulat miałby być postulatem tylko ateistów? Inne wyznania poza katolickim, jak sądzę, też nie są zachwycone władzą jedynie takiego wyznania. Poza tym będąc katolikiem też można nie zgadzać się na to, co robi Kościół. Czyż wiara polega na letargicznym przytakiwaniu? Nawet Jezus tak nie robił.\nNie chodzi o obniżenie podatków, ale zaprzestanie finansowania Kościoła z budżetu państwa i to w kwocie 18 000 000 000 zł rocznie, z tego co wiem. Wyobraź sobie jaka byłaby korzyść, gdyby te 18 mld przeznaczyć na Służbę Zdrowia, wojsko czy choćby kupno złota by stabilizować walutę. 18 000 000 000. Jeśli oni dostają taką kwotę od momentu podpisania Konkordatu, oblicz ile już dostali (biorąc pod uwagę współczynnik inflacji). Przecież to niewyobrażalna suma!\nŚw. Augustyn i św. Tomasz z Akwinu, są kanonizowani, a ich poglądy podstawą myśli katolickiej (tomistyka).\nTo im musisz powiedzieć, że takie autorytety są "niebezpieczne".\nW Salem byli chrześcijanie, tak jak Chrześcijaństwo nastało na ziemiach Słowian.\nOsobiście myślę, że większość księży nie docenia godności kobiet. :) Myślę, że większość mężczyzn ma ukształtowany "sposób postrzegania rzeczy" przez Chrześcijaństwo (w Europie, bo gdzie indziej przez inne religie). ;)\nNie sądzę, by ktoś o tej porze czytał ten wątek, więc myślę, że jednak coś tam źle działa. ;)\nA co chciałbyś wiedzieć o Krucjatach? Nie dopowiada się historii typu, że rycerze nadziewali dzieci "niewiernych" na miecz i piekli nad ogniem, bo to zbyt drastyczne.\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2020 o 15:31\nK killerxcartoon 25 listopada 2020 o 15:14\nSkandalem jest to że religia jest w szkole. Że wiejskiego głupka, cwaniaka i oszust z koloratką jaki ogłupia ludzi zrównano z ludźmi wykształconymi. I że kościół wykorzystuje szkołę , świątynie wiedzy , do podniesieni swojego marnego autorytetu i by na siłę wciskać dzieciom za pieniądze z podatków bajki wypaczające obraz świata.\nSkandalem jest w ogóle to że się do nich zwraca, wszak uczynili to z własnej nie przymuszonej woli i powinien to uszanować. Jak widać totalnie zawiódł on jak i całe grono duchownych jak się ludzie od kościoła odwracają.\nR Rydzykant 25 listopada 2020 o 15:34\nCiekawe rzeczy zapamiętałeś z chrztu. A teraz zastanów się. jaki kontakt z dzieckiem mają w dzisiejszych czasach rodzice chrzestni? Jakie wzorce są w stanie mu przekazać? Praktycznie żadnych. Wychowanie dziecka spoczywa na barkach rodziców lub opiekunów prawnych.\nOczywiście twoje dziecko nie będzie upośledzone przez brak chrztu. Przez brak lekcji chemii też nie będzie upośledzone - po prostu nie uzyska pewnej wiedzy czy tez pewnych wzorców. Ty, jako rodzic, decydujesz co przekazujesz dziecku. Na przykład profesjonalny złodziej nauczy dziecko jak kraść i nie dać się złapać. Ateista wmówi mu, że życie duchowe jest czymś nieistotnym i zbędnym. Fanatyczny katol nauczy je całować księdza po nogach i nie tylko. Jak widzisz to rodzic usiłuje kształtować poglądy dziecka.\nM Myslaca_istota 25 listopada 2020 o 16:09\n@Rydzykant Jestem wierząca rzymskokatoliczką i uważam, że ten ksiądz jest głupi. Czy on się zastanowił dlaczego rodzice wypisują dzieci z lekcji? Czy może to jest jego osobista wina, bo tak beznadziejnie prowadzi te lekcje? Ja chodziłam na religię do salki koło kościoła i wiedziałam, że idę, bo chcę. W średniej szkole chodziłam na Mszę na 7 rano, bo po tej mszy była religia, w tygodniu nie mogłam chodzić, bo miałam lekcje po południu. Dało się? Dało! W mojej parafii raz ksiądz opowiadał, że przyszedł młody człowiek z aktem apostazji. I ksiądz go straszył, że nie będzie miał katolickiego pogrzebu, etc., etc. Tylko jakoś nie zapytała tego człowieka DLACZEGO od chodzi od KK. Jak mawiał śp. ksiądz Tischner:"Nie znam nikogo, kto stał się ateistą czytając Marksa, natomiast znam wielu, którzy stali się ateistami słuchając swojego proboszcza". Może by ten ksiądz przypomniał sobie słowa Jezusa - : "Drzazgę w oku brata swego widzisz, a belki w swoim nie dostrzegasz."\nR Rydzykant 25 listopada 2020 o 16:45\nPrzyczyn wypisywania dzieci z lekcji może być wiele. Kiedyś była presja społeczna by chodzić do kościoła i chrzcić dzieci. Dziś są już "luksusowe" dzielnice, w których panuje obyczaj utrzymywania dzieci w ateizmie. Dzieci nie chcą chodzić "bo kolega powiedział... i teraz ma więcej wolnego czasu".\nW liście księdza nie znalazłem niczego skandalicznego. To jest odezwa do sumień rodziców, którzy się wahają. Ci jednoznacznie ateistyczni mogą to nazywać "skandalem", bo nie pasuje do ich światopoglądu.\nNatomiast ksiądz straszący apostatę brakiem katolickiego pogrzebu zwyczajnie jest śmieszny. Niestety nada dla zbyt wielu księży ich zajęcie jest dobrze płatnym zawodem a nie posługą. Dlatego odejście pseudokatolików od wiary uważam za słuszną drogę. Za nimi odejdą księża-biznesmeni, a zostaną ludzie faktycznie zaangażowani w życie duchowe. Kościół będzie mniejszy, ale silniejszy.\nF F18_hornet 25 listopada 2020 o 19:57\n@Rydzykant To już pojechałeś po całości:):):) Wiesz, umowa obowiązuje obie strony. Jeśli kościół z instytucji religijnej staje się instytucją polityczną stawiającą się ponad prawem, głosząc herezję, że prawo boskie stoi ponad prawem stanowionym, to mnie ten układ nie odpowiada i mówię klasykiem: spieprzaj dziadu! Poza tym dziecko na chrzcie nie składa żadnej przysięgi, a "przysięga" per procura jest nieważna, katoliku:)\nDziękuję za piękny komplement:) W oczach takiego kogoś jak ty jestem zdemoralizowana. To w takim razie jak ocenisz Gulbinowicza? Jaśka pawełka II z jego kapciowym i dziesiątki innych zamieszanych w sprawy pedofilskie i uczestniczących w tym przestępstwie? Różnica między mną a nimi jest zasadnicza. Ja nikom niczego nie ślubowałam, a oni i owszem. Widzisz różnicę?\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2020 o 19:59\nR Rydzykant 25 listopada 2020 o 20:13\nDla ciebie skandalem jest religia w szkole. Dla fanatycznego katola skandalem będą lekcje "wychowania seksualnego" w którym dzieciom będzie się tłumaczyło słuszność masturbacji i spotkania z aktywistami LGBT. Czym się między sobą różnicie?\nOczywiście, jak każdy bolszewik, chciałbyś aby tylko ludzie twojej opcji mieli prawo "zwracać się do uczniów i ich rodziców". Tak, już to przerabialiśmy. Z marnym skutkiem. Ludzie odwracają się od Kościoła znacznie wolniej niż odwrócili się od komunizmu i to najbardziej was boli.\nCelowo zastosowałem twoje metody retoryczne. Skoro ty agitujesz, ja robię to samo ;P\nK killerxcartoon 25 listopada 2020 o 21:06\nHMM a co w niej złego jest ? z badań wynika ze masturbuje się 90 procent mężczyzn i 60 procent kobiet. Przy czym podobno w ostatnim czasie odsetek kobiet rośnie.\nWiec należy uznać to zjjwisko za naturalne.\nJakoś problemu w wypytywaniu w kółko dzieci o to czy się masturbują przez księży nie widzisz Nie widzisz też problemu w tym ze ksieża jacy nie maja życia seksualnego bo tak ślubowali pouczają wszystkich jak ono powinno wyglądać. I kościół je potępia straszy grozi wywiera wpływ , wywołując traumę i lęki u dzieci i często zaburzenia psychoseksualne seksualne.\nWarto też by ludzi dowiedzieli się że są różi ludzi i nie byli wobec nikogo wrodzy a wrogość zaszczepia im kościół.\nTo wynik powalonej teologi cierpiennictwa katolickiego . Ludzie (niewolnicy) nie mogą mieć żadnych przyjemnosci bo nie zostaną zbawieni .... A seks czy masturbacja jest przyjemna... ....\nChce by młodzi ludzi poznali stan wiedzy naukowej w tym tej odnośnie seksuologii. a nie tkwili w mrokach średnioiecza czy XIX wieku. I che wolnego otwartego świata na modłę zachodnią a nie kopii komuny BIS gdzie zastąpiono ZSRR Watykanem A propagandę bratniej przyjaźni biblią z uprzywilejowaniem księży zamiast członków PZPR\nR Rydzykant 25 listopada 2020 o 21:49\nSkąd Słowianie "sprowadzili" bogów osobowych? O to zapytaj archeologów, bo trasa "wędrówki" tych bogów jest całkiem nieźle udokumentowana. Na ziemiach Polski nie znaleziono żadnych szczątków ani śladów ziemnych po posągach przedstawiających bogów, pochodzących sprzed IV wieku. Właśnie z końca IV wieku pochodzą najstarsze takie ślady, znalezione w okolicy Sanoka. Artefakty wskazujące na wiarę w osobowych bogów znajdujemy w warstwach pochodzących z V i VI wieku na obszarach przesuwających się na północ i zachód, a w okolicy Szczecina znajduje się je dopiero w warstwie z VII wieku. Naukowcy wyciągnęli z tego wnioski, które ci przedstawiłem.\nOczywiście prawa nowej religii były surowo egzekwowane. Trudno jednak rozróżnić aspekt religijny od czysto świeckiego aspektu społecznego i kulturowego. Pojawiła się całkiem nowa forma rządów - scentralizowana, oparta na silnej drużynie władcy oraz wsparciu potężnych wasali. Feudalizm, który wbrew pozorom był rewolucja znacznie większa niż późniejsze przejście do kapitalizmu. Wprowadzenie tej nowości wymagało surowych praw. Jednak ocenianie surowości ówczesnych zasad z punktu widzenia etyki człowieka XXI wiecznego jest ewidentnym błędem. Każda epoka i każda kultura ma swoje etapy rozwoju oraz adekwatne do nich "zasady moralne". Nawet dziś jest podobnie. Wskażę ci dość skrajny przykład. Na oceanie Indyjskim znajduje się wysepka Sentinel Północny. Kilka lat temu wybrał się tam pewien biały. Tubylcy brutalnie go zamordowali. A ja ich za to nie winię. Mieszkańcy wyspy żyją na poziomie wspólnoty kamienia łupanego. Przez setki lat wszystkie kontakty z obcymi kończyły się dla nich tragicznie. Obecnie każdy zbliżający się obiekt atakują włóczniami i strzałami, by przeciwdziałać zagrożeniom. Trzymają się swoich praw i nikt nie powinien ich za to winić. Człowiek który dostał się na wyspę był idiotą i został ukarany zgodnie z prawami tej wyspy. Czy nie uważasz tego za "sprawiedliwe"?\nCzy teraz rozumiesz dlaczego przybijanie moszny niewiernego męża do belek most (tak drastyczne z naszego punktu widzenia) w tamtych czasach nie robiło aż takiego wrażenia. Jednak poziom przemocy w trakcie wdrażania nowego modelu gospodarczo-religijnego, jak zauważyłaś w poprzednim moim wpisie, był znacznie mniejszy i trwał znacznie krócej niż opisywali to ateistyczni historiografowie XX wieku.\nNapisałaś o Krucjatach i Inkwizycji. Warto o tym wspomnieć.\nMasz świadomość, że pomiędzy VIII i X wiekiem islam podbił afrykańskie wybrzeże Morza Śródziemnego, zniewolił Hiszpanię, zbrojnie przejął większą część terytorium Imperium Konstantynopola oraz wielokrotnie najeżdżał Włochy. Krucjaty były kontrofensywą, przeniesieniem walk na terytorium wroga przygotowującego się do gigantycznej inwazji. Czy można mieć o nie pretensje?\nInaczej ma się sytuacja z "krucjatą" przeciw czeskim Husytom. Tu faktycznie niemieccy mieszczanie, szlachta oraz kler spanikowali, widząc potęgę rewolucji, która wybuchła po śmierci Husa. To faktycznie była "religijna kontrrewolucja".\nPisałaś o Inkwizycji. A którą dokładnie inkwizycje miałaś na myśli? Bo możemy wydzielić co najmniej trzy.\n1. Inkwizycja katolicka z centralą w Watykanie. Jak na tamte czasy był to najuczciwszy system sądowniczy. Właśnie oni zagwarantowali oskarżonemu prawo do obrońcy, a świadek składający fałszywe zeznania by się dzięki temu coś zyskać był karany śmiercią.\n2. Inkwizycja hiszpańska - praktycznie była to prywatna policja polityczna władców Hiszpanii. Nie podlegała papieżowi, a jedynie wykonywała polecenia lokalnej władzy monarszej. Prawdę mówiąc zastanawia mnie, dlaczego NKWD nie jest nazywane ateistyczną inkwizycją - przecież robili dokładnie to samo.\n3. Inkwizycja protestancka. Ta miała wiele form, tak jak wiele było grup protestanckich. Warto zauważyć gdzie w Europie płonęło najwięcej stosów z "czarownicami". Na masową skalę działo się to w krajach protestanckich - Skandynawii, Niemczech, Anglii. To tak do przemyślenia.\nTemat Strajku Kobiet wymaga szerszego omówie\nR Rydzykant 25 listopada 2020 o 22:17\nPoprzedni wpis obcięło, ale już jest póżno dlatego napiszę krótko.\nKobietom odebrano ich prawa. Strajk Kobiet jest uzasadniony, nie mam nic do ich protestów. Ogólnie obecny rząd powinien podać się do dymisji, a Kaczyński zasługuje na sprawiedliwy proces i surową karę z ręki Trybunału Stanu.\nJeśli chcesz, możemy wrócić do tego tematu.\nD konto usunięte 26 listopada 2020 o 8:55\n@Rydzykant Wnioski nie dotyczące tematu. Po co mi robisz wykłady, mogę sobie sama zajrzeć do wikipedii, myślałam, że może coś wiesz na temat tej "wędrówki bogów". Ale tak, jak mówię, wyrazem dobrego obyczaju jest trzymanie się tematu.\nPowtarzam: żaden prywatny interes, nawet władcy świata, nie uzasadnia wykorzystywania ludzi przy pomocy religii, tym bardziej jeśli protoplasta tej religii sam zginął z rąk Rzymian, uznających cesarza za\nboga! próbujesz mnie przekonać, że Cesarstwo Rzymskie było chronologicznie później niż państwo jakiegoś Dagome. I, że wyznawcy Jezusa żyli przed nim samym, bo to z tego wynika i twierdzisz, że inne tego postrzeganie jest błędem. Lol\nCzłowieku, nie zamulaj mi Sentinelem, tylko trzymaj się tematu.\nPrzebijanie moszny mężczyzny wiernego, ale który pozwolił sobie na fizyczną miłość bez pozwoleństwa księdza, palenie żywcem ludzi na stosach, morderstwa Krzyżowców, tortury inkwizycyjne (przejrzyj jakich "narzędzi bożego miłosierdzia" do tego używano) itd. robiły wrażenie na ludziach, bo wtedy ludzie tak samo odczuwali ból. Pisałam wyraźnie, że chodzi o seks przedmałżeński, a nie niewierność męża podejrzewam, że kobietę czekała jeszcze gorsza kara, bo zawsze "kobiety są bardziej winne". Próbujesz zmieniać podawane przeze mnie informacje. Czy teraz rozumiesz, że to nie działa? Mam za dużą wiedzę i jestem za inteligentna. :)\nKrucjaty nie dotyczyły Hiszpanii. Błąd kardynalny. Nie mówimy o kampanii Karola Młota, tylko nawoływaniu Urbana II do wypraw w nieswoje rejony, by fizycznie wyeliminować tamtejszych, rdzennych mieszkańców. Między bitwą pod Poitiers, a I wyprawą krzyżową jest 364 lat różnicy!\nNie tylko Husyci, także Katarowie i słynne, ociekające "miłosierdziem": "Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.", zwolennicy Pierre`a Valdo. Czemu pomijasz tę tematykę i skupiasz się na walkach z ósmego wieku, które z Krucjatami nie miały nic wspólnego?\nMiałam na myśli Świętą Inkwizycję. Nie ma znaczenia gdzie miały swoje siedziby (tym bardziej, że ci je wymieniłam w Polsce), skoro ich założenie było to samo, metody i wzajemnie się wspierały. Znowu próbujesz zmienić temat.\nStrajk Kobiet to osobne zagadnienie. Odpowiedziałam ci co jest bulwersującego w liście księdza do rodziców.\nJa bym to nazwała jednym słowem: pycha!\nZmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2020 o 9:04\nD konto usunięte 26 listopada 2020 o 9:01\n@Rydzykant Nie chcę rozmawiać o strajku kobiet. Podejrzewam, że to początek jakiejś kolejnej zmiany na świecie. Jak to u ludzi, wszystko odbędzie się w atmosferze wzajemnej niechęci i walki.\nR Rydzykant 26 listopada 2020 o 10:15\nFaktem jest, że obecnie wielu hierarchów manipuluje politykami, a Kościół w Polsce nadmiernie zajmuje się wpływami "doczesnymi". Jednak gdzie w liście księdza do rodziców widzisz agitację polityczną i stawianie siebie ponad prawem? Bo przecież omawiamy demota o jakoby skandalicznym apelu katechety.\nCzy jesteś zdemoralizowany? Nie wiem. Jesteś ateistą i walczysz o wpływy swojej ideologii, a najłatwiej to robić atakując stronę przeciwną. Zapewne nie jesteś pedofilem ani nie ukrywasz sprawców, jednak zarzucanie wszystkim innym że są to ewidentne nadużycie. Sprawcy (wszyscy, nie tylko ci w sutannach) powinni zostać sprawiedliwie osądzeni. Masz odmienne zdanie?\nNiczego nie ślubowałeś? Jak rozumiem jesteś wiecznie młodym kawalerem. Ja niczego ci nie zarzucam, skoro uważasz się za świętego, nie zamierzam wnikać.\nR Rydzykant 26 listopada 2020 o 11:01\nO, jak widzę piszesz o Strajku Kobiet. Już ci po krótce opisałem swoje stanowisko. Każdy człowiek ma prawo do obrony, gdy władza usiłuje go zniewolić. Zamieszki wywołane przez BLM porównałbym raczej z awanturami pseudokibiców, choć i tutaj różnica skali jest olbrzymia. Dlatego proszę, czytaj ze zrozumieniem - ja powoływałem się na M L Kinga.\nCzepiasz się św Augustyna? A wiesz, że to właśnie on powiedział "Kochaj i rób co chcesz". Jego słowa, dostosowane przez Owsiaka do dzisiejszego języka młodzieżowego, wywołują wielkiw zgorszenie :)\nZarówno Augustyna jak i Tomasza trzeba najpierw zrozumieć. Gdy "ulica" wyrywa ich słowa z kontekstu (zwłaszcza z kontekstu historycznego) można dojść do absurdalnych wniosków.\n"Większość mężczyzn ma ukształtowany sposób postrzegania rzeczy przez Chrześcijaństwo"???\nPolecam zainteresowanie się kulturą Japonii. Tam chrześcijaństwo przez wiele stuleci było zakazane. A jednak męskie postrzeganie... Bardzo podobnie jest w Chinach i Indiach - krajach które również trudno oskarżyć o chrześcijańskie tradycje. Chyba jednak pomyliłaś przyczynę ze skutkiem. Judeo-chrześcijaństwo zostało zbudowane na bazie twardego systemu patriarchalnego i przejęło pewne jego cechy. To nie jest przyczyna choroby tylko jej objaw.\nD konto usunięte 26 listopada 2020 o 11:25\n@Rydzykant Powtarzam znowu: nie jest to dyskusja o strajku kobiet.\nUlica? Jaka ulica znowu? Słowa św. Tomasza z Akwinu o bliźnich płci żeńskiej: "Nic bardziej wadliwego nie było zrobione w pierwszym stworzeniu rzeczy; kobieta nie powinna być wtedy stworzona." fajnie, "Kobieta ma się do mężczyzny tak, jak rzecz niedoskonała i ułomna (imperfectum, deficiens) do rzeczy doskonałej (perfectum)" znaczy, że fallus z przeproszeniem to istota doskonałości człowieka?\nI TU CIEKAWOSTKA: ŚW. AUGUSTYN O PŁODACH: "nie można jeszcze stwierdzić z całą pewnością, że istnieje dusza w ciele pozbawionym czucia, gdyż nie jest ono w pełni uformowane, a zatem nie obdarzone zmysłami.".\nŚw Augustyn: "Kobieta jest istotą pośrednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyznie." wytłumacz zatem jaki to "kontekst" usprawiedliwiałby takie podejście do bliźniego?\nśw. Tomasz: "Zarodek płci męskiej staje się człowiekiem po 40 dniach, zarodek żeński po 80. Dziewczynki powstają z uszkodzonego nasienia lub też w następstwie wilgotnych wiatrów."\nśw. Tomasz: "Kobiety są błędem natury... Z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu... Są rodzajem kalekiego, chybionego, nieudanego mężczyzny... Pełnym urzeczywistnieniem rodzaju ludzkiego jest mężczyzna."\nProszę, czekam na przytoczenie kontekstu wypowiedzi, który uzasadni tę pogardę wobec człowieka.\nCo do działań "Świętej" Inkwizycji, przykładowa lista tortur (przytoczone za ciekawostkamihistorycznymipl): "wieszanie za ręce, biczowanie, łamanie stawów i kości kołem, przypiekanie, gotowanie w oleju, wbijanie kolców w oczy, wlewanie wrzątku do uszu, wyrywanie obcęgami piersi i narządów płciowych, sadzanie na rozżarzonym żelazie lub węglach. Dzieci można było również oskarżać o czary: dziewczynki po ukończeniu 9,5 lat, chłopców po ukończeniu 10 lat. Młodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznań obciążających rodziców. W procesach o czary brane były pod uwagę `zeznania’ dwulatków".\nJakoś nie wyobrażam sobie Jezusa robiącego takie rzeczy, bo np. "chciałby scentralizować swoją władzę".\nW Japonii byli księża? Przecież o tym wtedy rozmawialiśmy, a dopiero mówiłeś o nie wyrywaniu zdań z kontekstu.\nRozmawiamy cały czas "co jest bulwersującego w liście księdza do rodziców", a ty już zdążyłeś mi opisać historię Mieszka, Indii, Japonii, Afryki, Karola Młota. Czy możesz się trzymać tematu?\nJa myślę, że ty mylisz temat rozmowy...\nTo żadne usprawiedliwienie uzasadniać niechęć Kościoła w XXI w. do połowy gatunku ludzkiego (kobiet), rzekomym systemem patrialchalnym w okresie 4000 r. p.n.e.- 33 n.e., tym bardziej, że protoplasta Chrześcijaństwa wyraźnie zabronił prześladowania kobiet ratując Marię z Magdali.\nAle "chorobę" należy leczyć, a nie straszyć ludzi i (na moje oko) upokarzać, bo wypisali dzieci z religii, skoro stracili zaufanie do danej instytucji. ;)\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2020 o 11:28\nR Rydzykant 26 listopada 2020 o 12:13\nTrzymać się tematu?\nTematem demota jest "skandaliczny" list księdza do rodziców. Co jest w nim skandalicznego? Jedyne słowa które można uznać za nadużycie to stwierdzenie "odrzucając religię w szkole odrzuciliście wiarę, a odrzucając wiarę odrzuciliście Boga". Wypowiedź tą można uznać za nadużycie. Cała reszta jest jedynie odezwą oraz przypomnieniem o pewnym zobowiązaniu które ci rodzice złożyli kilka bądź kilkanaście lat wcześniej. Skoro uważasz to za skandal, sugeruję byś w ogóle nie oglądała żadnego programu telewizyjnego. Tam cały czas ktoś do czegoś nawołuje i o czymś przypomina.\nSądziłem, że chcesz podyskutować na tematy uboczne. O religii i jej wpływie na społeczeństwo, o historii w którą wplecione jest wiele zagadnie społecznych i politycznych. Jednak skoro nie potrafisz polemizować i opierasz się jedynie na ateistycznych materiałach propagandowych, nie wiem czy warto jeszcze cokolwiek pisać. Zwłaszcza że czytasz nieuważnie i wmawiasz mi rzeczy których nie powiedziałem.\nSkoro swoja wiedzę historyczna opierasz głownie na "Dagome", to faktycznie nie ma o czym gadać.\nD konto usunięte 26 listopada 2020 o 12:17\n@Rydzykant Matko, tyle gadania, cierpliwego słuchania o historii Marsa, a na końcu zero wniosków z dyskusji.\nOburzająca jest pycha księdza, a czemu tak uważam, opisałam ci wyżej.\n"Dagome" to domniemane imię skandynawskiego wodza, znanego w słowiańszczyźnie jako "Niedźwiedź" czyli "mieszko. I to ci trzeba tłumaczyć?\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2020 o 12:18\nR Rydzykant 26 listopada 2020 o 12:32\nPotrafisz odróżnić fakt że ludzie coś robią od celowego uczenia dzieci takich czynności? Edukacja powinna byś dostosowana do poziomu rozwojowego dziecka. Czyli ucznie 7 latka masturbacji jest bzdurą. Wystarczy dziecku w wieku dojrzewania wyjaśnić, że nie powoduje ona ślepoty ani innych drastycznych skutków w w młodości.\nFakt wypytywania dzieci przez księży jest co najmniej niestosowny i podejrzany. Natomiast wywołana tym wypytywaniem trauma jest mitem. Znacznie poważniejszym niebezpieczeństwem wystąpienia zaburzeń psychoseksualnych jest uzależnienie się od kompulsywnej masturbacji uprawianej przez wiele lat - może prowadzić do braku satysfakcji seksualnej w kontaktach z partnerami, a nawet do problemów ze znalezieniem tych partnerów. Jednak to już problem dla psychologów i seksuologów a nie dla księży czy też nauczycieli.\nChcesz by młodzi poznali wiedzę naukową? Czy wiedzą naukową są pogadanki z facetami w kolorowych perukach, zachwalającymi swój styl życia seksualnego? To jest równie chore jak obowiązek chodzenia do kościoła, który marzy się niektórym fanatykom.\nR Rydzykant 26 listopada 2020 o 13:03\nDagome pojawia się w odpisie jednego dokumentu, który nawet nie wiadomo czy jest autentyczny oraz gdzie powstał. To dość krucha podstawa do rozważań.\nOdrzuciłaś całą dyskusję, czyli zrobiłem to samo. Jeśli pychą jest odezwa tego księdza, to jak sugerowałem, wyrzuć telewizor na śmietnik. Przedstawiciele opozycji systematycznie w swych przemówieniach wystosowują odezwy do narodu, które możesz wysłuchać w TVN albo Polsacie. Czemu nie nazwiesz ich skandalem?\nO reżimowej TVP nawet nie wspomnę, bo ta wręcz ocieka propagandą.\nD konto usunięte 26 listopada 2020 o 13:13\n@Rydzykant Dagome to imię Mieszka, którego używam zamiennie. Przed chwilą ci to napisałam. Jeszcze raz muszę to pisać?\nW jaki sposób odrzuciłam? Wymienniłam przykłady pychy, okrucieństwa i pogardy wobec połowy ludzkości innej płci niż męska? I to jest odrzucenie rozmowy? Przywołanie argumentów w postaci faktów historycznych i cytatów ludzi uważanych za ojców doktryny danej instytucji, którą reprezentuje "ksiądz literat"?\nDla was (osób broniących tego typu postaw w Kościele) posiadanie odmiennej opinii kiedyś było "herezją", dziś jest "odrzuceniem rozmowy". Nie potraficie polemizować i dlatego ludzie odchodzą.\nNie mieszaj do wszystkiego polskiej polityki. Naprawdę istnieje świat poza nią, np. dyskusji o moralności.\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2020 o 13:15\nR Rydzykant 26 listopada 2020 o 13:34\nAdalbert to imię Wojciecha używane zamiennie w zależności od kraju. Słowo Dagome pojawia się tylko w jednym dokumencie i historycy domyślają się co mogło oznaczać. Zdaniem wielu, był to błąd tłumacza.\nWskazanie krajów których ludność stanowi 30% populacji Ziemi, krajów zdecydowanie niechrześcijańskich (oraz niemuzułmańskich) w których ta sama połowa ludzkości traktowana jest znacznie gorzej niż w krajach o tradycji chrześcijańskiej niczego nie dowodzi?\nPrzykład naukowca-ateisty, który w roku 1730 opowiadał gorsze bzdury, niż jakiś mnich półtora tysiąca lat wcześniej powinno zmienić perspektywę twojego myślenia. Jednak jak widzę jesteś odporna.\nProponowałem polemikę i przedstawiałem fakty historyczne. Przeinaczyłaś je i usiłowałaś ścisnąć w moje usta jakieś kompletne niedorzeczności. Twoim zdaniem to jest ma byś rzeczowa polemika? Kpisz!\nD konto usunięte 26 listopada 2020 o 13:53\n@Rydzykant To twoja wersja i poza tym po raz kolejny nie dotyczy tematu.\nDowodzi tego, że Chrześcijaństwo miało przynieść zbawienie od zła, a nie wpisywać się w ten sam nurt.\nTo był warunek jego przyjęcia i dlatego ludzie za tym poszli, a nie z nudów. Chyba, że ze strachu przed represjami, ale tę argumentację zlekceważyłeś po całości.\nAle naukowiec nie mienił się "głosem Boga", od którego podobno zależy cała wieczność człowieka. Naprawdę nie widzisz różnicy?\nProponowałeś mi opowiadania o historii Indii, Japonii, pomyliłeś Krucjatę z kampanią Karola Martella, rozważasz czy imię Dagome jest właściwie przetłumaczone z łaciny, a cytaty i wydarzenia historyczne opisujące postępowanie pewnej instytucji zupełnie zlekceważyłeś.\nTeraz stawiasz mi zarzut, że to ja przeinaczyłam fakty i to nie dotyczące tematu, skoro te opisane przeze mnie albo hurtowo zlekceważyłeś, albo pomyliłeś jak sprawę Islamu w Europie VIII w.\nNie dość, że brakuje ci, jak widać, wiedzy historycznej, umiejętności pisania na temat, to nie potrafisz w konstruktywny sposób obronić swojej argumentacji. Przy okazji stosujesz jakiś rodzaj sztuczek psychologicznych, które mają mnie zawstydzić i przez to rozproszyć na tyle bym nie była w stanie prowadzić dalej dyskusji.\nPodniesienie głosu też na mnie nie działa. Widzę tu czystą manipulację, przed oceną moralną takiego postępowania się powstrzymam, bo nie mam wieczności na opisywanie tego.\nJeśli w naszych, liberalnych czasach tak wygląda polemizowanie z pomysłami Kościoła, to kolejny dowód, że wcześniej musiało być czymś przerażającym, po prostu przerażającym, na co brakuje słów i łez\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2020 o 13:54\nR Rydzykant 26 listopada 2020 o 14:10\nJa pomyliłem krucjatę z akcją militarną Karola Młota??? Takie stwierdzenie właśnie dowodzi braku twojej zdolności do czytania ze zrozumieniem.\nMuzułmanie podbili cały Bliski Wschód, afrykańskie wybrzeże Morza Śródziemnego ORAZ (sic!) półwysep Iberyjski, a także najeżdżali Włochy i zagrażali Konstantynopolowi. W takich okolicznościach zorganizowano Krucjaty, będące uderzeniem w jedno z centrów ówczesnego Islamu. Było to przeniesienie wojny na terytorium wroga.\nGdzie ty tu widzisz nawiązanie do Karola Martella? I komu tu brakuje wiedzy historycznej? Mylisz fakty oraz opierasz się na propagandowych tekstach, a do mnie masz pretensje. Zaczniemy dyskutować merytorycznie, odpowiadając na konkretne zarzuty, czy dalej chcesz grać w swoje gierki?\nM Myslaca_istota 26 listopada 2020 o 14:22\n@Rydzykant "Dlatego odejście pseudokatolików od wiary uważam za słuszną drogę. Za nimi odejdą księża-biznesmeni, a zostaną ludzie faktycznie zaangażowani w życie duchowe. Kościół będzie mniejszy, ale silniejszy."\nI w tym punkcie się z tobą całkowicie zgadzam. Dlatego śmieszy mnie ten list księdza, bo pisze w nim o wychowaniu w wierze. Naprawdę głębszą wiarę będą mieli ci, którzy wysłuchają na lekcji religii paru regułek, czy ci, którym rodzicem własnym życiem dadzą przykład? Moim zdaniem religia w szkole w obecnej formie jest tylko i wyłącznie nauką pamięciową. Młodsze dzieci pokolorują rysunek, starsze przeczytają parę "okrągłych" słówek na temat eucharystii, a na przerwie i tak będą dokuczać koledze w okularach, albo wyzywać od gejów tego, który nie lubi piłki nożnej (przypadki z prawdziwego życia). Bo nikt tym dzieciom nie mówi, że miłość bliźniego to jest szacunek dla drugiej osoby. Może się zdarzyć, że z religii na świadectwie głęboko wierzące dziecko będzie miało 4 lub 3, bo nie pamięta regułek, a ateista będzie mieć 5 bo ma lepszą pamięć.\nD konto usunięte 26 listopada 2020 o 14:25\n@Rydzykant Nie, to była odpowiedź na wezwanie do odzyskania ziem Anatolii (znajduje się ona w obecnej Turcji) w walce z Turkami Seldżuckimi i nie miało nic wspólnego z wojnami w Hiszpanii toczącymi się trzysta lat wcześniej.\nKarol Martell to ten od zwycięstwa pod Poitiers w VIII w. Dlatego dziwię się co mają wojny w Hiszpanii do Krucjat i dlaczego wiążesz te dwie wojny. Co ma Hiszpania, Afryka, Włochy do walk w Turcji o odzyskanie ziem dla chrześcijańskiej części Cesarstwa Rzymskiego?\nKolejna sztuczka psychologiczna: najlepszą formą obrony jest atak. Piszesz o sprawach nie na temat i to jak obszernie, że trzeba cierpliwości, by się przez to przedzierać, nie znasz historii przy okazji, po czym piszesz, że to ja robię.\nWłaśnie dyskutuję merytorycznie cały czas ci przypominając jaki jest temat: list księdza. I wyjaśniłam ci odwołując się do argumentów z historii Chrześcijaństwa, dlaczego jego autor wykazał się pychą.\nCo jeszcze chcesz wiedzieć? Jeśli chcesz odpowiedzi na konkretne zarzuty, to odnieś się do tego co opisałam w kwestii zarówno cytatów, jak i przykładów okrucieństwa, którym wykazali się Chrześcijanie, a nie po raz trzeci zarzucasz mi, że popełniłam twoje błędy, a nie ty.\nZmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2020 o 15:05\nR Rydzykant 26 listopada 2020 o 14:53\nŚmieszy cię wychowanie w wierze? Lekcje religii są elementem tego wychowania. Myślisz że rodzic bezrefleksyjnie wypisujący dziecko z religii będzie zajmował się jego edukacją duchową? Będzie miał wiedzę z zakresu teologii?\nZadaniem rodziców, jak sam zauważyłeś jest dawanie przykładu. Zadaniem katechety jest przekazywanie informacji. Niestety obie te "instytucje" zawodzą. Coraz więcej ludzi ogranicza swoją duchowość do niedzielnej wizytu w kościele (celowo nie pisze o uczestnictwie we mszy, bo to zakłada świadomą interakcję w trakcie nabożeństwa) a często i o tym zapominają. Odpowiedzialność za edukację religijną zrzucają na księdza. Natomiast w znacznej części szkół lekcje religii są jakimś kuriozum, bezrozumnym odklepywaniem formułek, rysowaniem obrazków. Niewielu katechetów stawia wymagania - zarówno sobie jak i młodzieży. Żadna ze stron się nie angażuje.\nTutaj jak widać ksiądz się zaangażował. Namawiał rodziców by przemyśleli swoją decyzję o wypisaniu dzieci z religii. I za to został skrytykowany. Apel do sumień rodziców ktoś nazwał skandalem. Moim zdaniem to przykre.\nNie wiemy jaka była faktyczna przyczyna apelu. Może boi się o posadę, a może faktycznie martwi się o życie duchowe dzieci. Z tekstu listu trudno wywnioskować kontekst. Nie widzę jednak podstaw do nazywania tego skandalem.\nNo chyba że skandalem nazwiemy większość apeli zarówno polityków władzy jak i opozycji, systematycznie narzucających widzom swój punkt widzenia. Przecież oni robią to samo, często dużo agresywniej i brutalniej.\nK killerxcartoon 26 listopada 2020 o 15:17\nCzy wiedzą naukową są pogadanki czy raczej tyrady tępaka w czarnej kiecce uważającego że wie wszystko bo przeczytał bajkę dzlea dzieci ?\nR Rydzykant 26 listopada 2020 o 15:30\nCelem 1 krucjaty było zdobycie Jerozolimy i "odzyskanie" Ziemi Świętej. Czyli rozerwanie ziem przejętych przez Islam na dwie części i odebranie im części portów Morza Śródziemnego. Oczywiście zaczęło się od prośby Aleksego I Komnena o pomoc w wojnie z Seldżukami, jednak pamiętaj Cesarstwo Bizantyjskie oraz Cesarstwo rzymskie de facto byli konkurentami. (Porównując z dzisiejszymi realiami to tak, jakby Apple poprosiło Microsoft o wsparcie swojej polityki handlowej.) Dlatego taka forma Krucjaty nie miała uzasadnienia i trudno byłoby na nią zwerbować rycerstwo z niemal całego kontynentu. Należało znaleźć szerszy, bardziej dalekosiężny cel.\nChyba nie muszę ci chyba uświadamiać, że Islam stanowił zagrożenie dla całej południowej Europy. Uderzenie, przeprowadzone w kierunku Antiochii, a następnie zdobycie Jerozolimy na długie lata zatrzymało muzułmańską ofensywę w innych regionach. Czyli pomysł Urbana II by zmobilizować świat chrześcijański i zjednoczonym ataku na wspólnego wroga miał racjonalne uzasadnienie.\nDalsza historia krucjat to już osobny rozdział.\nWracając do "skandalicznego" listu. Gdzie w wypowiedziach księdza widzisz pychę? Przypomina on rodzicom, że chrzcząc dziecko przyjęli na siebie zobowiązanie. To jest fakt. Ksiądz jest "wstrząśnięty i poruszony" faktem wypisywania dzieci z lekcji religii. To są emocje, do których ma prawo. Troszczy się o rozwój duchowy dzieci, będąc świadmoym że rodzice nie dysponują odpowiednią wiedzą teologiczną. Czy ta wiedza jest dziecku niezbędna do życia to całkiem posobny problem. Jak widać zdaniem części rodziców-nie. na koniec przyrównuje odrzucenie lekcji religii w szkole z odrzuceniem Boga. Faktycznie jest to nadinterpretacja. Lecz czy takiego wniosku nie da się wyciągnąć. Jaki cel mają rodzice w wypisywaniu dzieci?\nA teraz wyjaśnij mi, co skandalicznego znalazłaś w owym liście. Konkretnie, a nie takimi ogólnikami jakimi się posługujesz.\nList znajdziesz w załączony do mojego wpisy z 24 listopada 2020 o 13:32.\nOczywiście możesz ponownie stwierdzić, że cała historia chrześcijaństwa przepełniona jest grzechem. Oczywiście będziesz miała rację. Jednak historia ateizmu także opiera się na zbrodniach, masowym ludobójstwie i odbieraniu ludziom wolności. Czyli argument antychrześcijański jest również argumentem antyateistyczny.\nO pysze ateistów najdobitniej świadczy wysłanie do Vandei "Kolumn Piekielnych" - to one ugruntowały (w znaczeniu - posłały do piachu) w tamtych okolicach prawo człowieka do wolności sumienia i bezpieczeństwa osobistego, zagwarantowane w Deklaracji praw człowieka i obywatela. Wyjątkowo bestialsko je ugruntowały :(\nD konto usunięte 26 listopada 2020 o 15:56\n@Rydzykant Cieszy mnie, że zainteresowałeś się tematem i nie piszesz już, że krucjaty były odpowiedzią na islamski najazd na Hiszpanię i Włochy.\nTwoje zamiłowanie do rozmowy za wszelką cenę jest cały czas odejściem od tematu pychy obecnej w Kościele, jak wykazałam nie tylko przy okazji listu księdza, ale na przykładzie wydarzeń obecnych od wieków.\nNie Antiochii tylko Anatolii (Antiocha to miasto niedaleko Aleppo, a Anatolia to półwysep) nie miało nic wspólnego z ekspansją na Hiszpanię, bo miała miejsce 300 lat wcześniej.\nGorzej niż na nauce zdalnej.\nRozważany obszar nie leży w Europie, nie wiem więc gdzie tu zagrożenie, zwłaszcza dla Hiszpanii leżącej po drugiej stronie Morza Śródziemnego. Do Włoch też jest daleko, trzeba minąć Grecję i to wybierając drogę w linii prostej. Dżizas.\nOpisałam ci gdzie widzę pychę, odnosząc się do wypowiedzi ważnych w Kościele historycznych postaci, o ile nie kluczowych, wydarzeń historycznych organizowanych przez Kościół. Krucjaty były tylko jednym z nich,bo wymieniłam ich wiele. Nie prościej, zamiast zmuszać mnie do przepisywania po raz kolejny tego samego, zajrzeć po prostu do wcześniejszych moich postów?\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2020 o 15:58\nM Myslaca_istota 26 listopada 2020 o 18:52\n@Rydzykant Moim zdaniem ksiądz się właśnie nie zaangażował na lekcjach religii, bo gdyby tak było, to dzieci nie chciałyby się wypisywać z lekcji. Ksiądz oprzytomniał dopiero, jak mu się dzieci powypisywały. I pisze górnolotne teksty, że on uczy wiary. Nie uczy wiary, tylko teorii, tak samo, jakby uczył pływania w klasie, zamiast na basenie. Dzieci nie będą pływać mając tylko wiedzę teoretyczną. Skandalem nie jest sam apel, ale droga, jaką został przekazany. Dziennik elektroniczny nie służy do nawracania. Gdyby mu rzeczywiście zależało, to wydrukowałby ten list ileś tam razy, podpisał go i poprosił dzieci, żeby zaniosły rodzicom.\nR Rydzykant 26 listopada 2020 o 20:24\nA może obie mają tą samą wartość? O tym nie pomyślałeś.\nR Rydzykant 26 listopada 2020 o 20:43\nPrzecież właśnie to napisałem. Krucjaty były odpowiedzią chrześcijaństwa ma agresję islamu. Znów masz problem z czytaniem. Masz też problem z ogarnianiem całości. Inteligentny polityk (a w tamtych czasach papieże byli politykami myślącymi bardzo szeroko, niemal imperialnie) analizuje całokształt sytuacji, tworzy sojusze, przeciwdziała zagrożeniom większym niż lokalne spory graniczne. Zagrożone było całe europejskie chrześcijaństwo, Islam nadciągał ze wschodu, południa oraz z zachodu (właśnie przez Hiszpanię) dlatego należało mu przeciwdziałać. Uderzono w samo centrum i na długie lata ekspansja muzułmanów została zahamowana. Takie są fakty historyczne, chociaż na lekcji historii nikt nie patrzy tak szeroko. Dla belfrów ważniejsze są daty bitew i nazwiska królów, a nie zjawiska.\nNatomiast nie zaprzeczam, że w KRK, zwłaszcza wśród hierarchów, pycha jest smutną normą. tak było w przeszłości i jest do dziś. Natomiast przypisywanie jej skromnemu księżulkowi piszącemu odezwy do rodziców jest zwyczajnie zabawne. Jakoś nie potrafisz jej wykazać w opublikowanym liście.\nK killerxcartoon 26 listopada 2020 o 20:43\nBajka religijnym można poświęcić trochę na np historii w zakresie wydarzeń historycznych opisywanych w biblii czy języku polskim w zakresie dzieła literackiego i przekazu zawartego w biblijnych moralitetach. Najlepiej przy porównywaniu dzieł mitologii innych religii rzymskiej,greckiej, egipskiej, hinduskiej , buddyjskiej.\nR Rydzykant 26 listopada 2020 o 20:46\nA co powiesz o bajkach, że z par homoseksualnych rodzi się tyle samo dzieci co z heteroseksualnych? Co powiesz o historiach które opowiadał D. Cohn-Bandit. Albo których bardzo nie chciałby opowiadać J. Rennie?\nTo może już lepiej opowiadać bajki religijne.\nR Rydzykant 26 listopada 2020 o 20:50\nDzieci zawsze kombinują jak wywinąć się od lekcji. Nieistotne czy jest to religia czy matematyka. Zaangażowanie nauczyciela ma tu niewielkie znaczenie. Skoro rodzice, zostali poddani antykatolickiej presji społecznej, dlaczego ksiądz nie miałby prawa wyrazić swojego zdania?\nWskaż gdzie w jego odezwie jest cokolwiek "skandalicznego"?\n@Rydzykant Ale ja ci właśnie od wielu postów udowadniam, że nie były odpowiedzią na agresję Islamu ponieważ dotyczyły obszarów nie należących do Europy. Półwyspu w Turcji oraz Azji Mniejszej czyli Palestyny. Przecież Krucjaty nie miały na celu obrony Żydów i Arabów przed Islamem tylko Cesarstwa Bizantyjskiego przed Turkami.\nI to ja mam problem z czytaniem???\nWięc po raz kolejny: inwazja Islamu w Hiszpanii to walki z VIII w., Karol Młot i te sprawy.\nKrucjaty to koniec XI w. i wezwanie Urbana II do walki z Turkami na terenie Azji Mniejszej.\nCzyli 300 lat później i inny obszar geograficzny nie należący nawet do Europy.\nNie można używać religii do celów imperialnych i materialnych, bo nie takie jest jej założenie!\nWykazałam ją poprzez odwołanie do stylu w jakim postępuje pewna instytucja i jak wspomniałeś, mająca zapędy imperialne.\nNie jest to zabawne, a smutne. Bo zdaje się wskazywać, że ofiara założyciela nowej religii została spożytkowana zupełnie na inne cele niż on to sobie zakładał.\nZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2020 o 21:01\nR Rydzykant 26 listopada 2020 o 21:15\n@Dordi Chrześcijaństwo rozwijało się wyłącznie w Europie? Zapomniałeś o Afryce? Do dziś przetrwała oderwana grupce zwanej Koptami. Są szczątkami ogromnej chrześcijańskiej wspólnoty, wymordowanej przez muzułmanów. Chrześcijańska wspólnota w Azji Mniejszej była jeszcze większa.\nPoza tym nadal myślisz lokalnie, taktycznie. Szersze myślenie - strategiczne, doradza przeniesienie wojny na teren wroga. Wybacz ale potwierdzasz stereotypy na temat kobiet. Nie potrafisz myśleć strategicznie. Zapętliłaś się, wciąż piszesz o lokalnych konfliktach i bronieniu małych grupek. One są nieistotne.\nOczywiście nie powinno się używać religii do celów pozareligijnych? Ale czy wypada używać "dobra klasy robotniczej" do podbijania Europy? Albo czy celem ateistów było gwałcenie Vandejskich kobiet?\nTeoria, swoje, ale praktyka jest istotniejsza.\nMnie też to smuci, bo nie takie były intencje Jezusa.\nD konto usunięte 26 listopada 2020 o 21:52\n@Rydzykant Strategicznie? Wybacz, ale powielasz stereotypy dotyczące mężczyzn. Nie umiecie myśleć na przyszłość. Właśnie na Krucjaty powołują się dziś ekstremiści islamscy stanowiący zagrożenie dla Europy.\nDlatego nie należy nakręcać spirali przemocy, a zwłaszcza używać do tego religii, bo wojna się rozkłada, jak widać na tym przykładzie na całe wieki! I stanowi zagrożenie dla kontynentu.\nUsprawiedliwianie swojego grzechu tym, że inni grzeszą tak samo, nie jest dobrą drogą z punktu widzenia nawet nauki Kościoła. ;)\nTeoria i praktyka nie stoją w opozycji jeśli się nie jest hipokryta i robi się to, czego się naucza, a zwłaszcza oczekuje od innych. ;)\nZmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2020 o 22:20\nK killerxcartoon 26 listopada 2020 o 23:34\nWiem co pierdzielą księża i jak mija się to zwiedzą naukową\nAntykatolickiej presji społecznej. ...KUWA nasz nasrane do głowy ....\nR Rydzykant 27 listopada 2020 o 10:55\nMam do ciebie propozycję. Idź na Strajk Kobiet z transparentem\n"Bóg dał nam Wolna Wolę, Kaczyński nam ja zabrał"\nKoleżanka poszła z takim plakatem - została opluta, zwyzywana i praktycznie wyrzucona z demonstracji. Czyli zjawisko o którym piszę jednak mam miejsce.\nJa też wiem jak pierdzielić potrafią księżą. Zapewne słyszę to częściej niż ty. Potrafisz wskazać gdzie konkretny ksiądz pierdzieli i to w sposób "skandaliczny". W swoim apelu odwołuje się do zobowiązania, które kilkanaście lat wcześniej rodzice na siebie przyjęli. Oczywiście obecnie łamanie zobowiązań jest modne i popularne, jednak pierwszy raz spotykam sytuację, gdy ich dotrzymywanie uznaje się za skandal.\nCóż, żyjemy w dziwnych czasach.\nK killerxcartoon 27 listopada 2020 o 11:02\nNasłuchałem się go w szkole.. Poznałem też kilku ... tylko jeden był na w miare poziomi i jak zajarzył że nie należe do tępych owieczek zmienił moralizatorski to n i zaczął normalnie mówić.\nR Rydzykant 27 listopada 2020 o 11:18\nW strategii wojskowej oraz politycznej nie chodzi o rezultaty które wystapią za 100, 500 czy tysiąc lat.\nCelem taktycznym początków 1 krucjaty było odepchnięcie Turków od Konstantynopola. Celem strategicznym było związnaie ich sił na Bliskim Wschodzie w celu powstrzymania inwazji na Europę. Jak sądzisz, czy rycerstwo Francji i Anglii tak ochoczo porzucało swoje domy, by wojować o jakąś Anatolię? Natomiast walka o Jerozolimę i jednoczesne powstrzymanie muzułmanów przemawiały do ich wyobraźni.\nZauważ, zarówno cele taktyczne jak i cel strategiczny 1 krucjaty zostały zrealizowane.\nNakręcanie spirali przemocy jest złem. Ale zapytam ponownie - kto rozpoczął to nakręcanie? Kto podbił chrześcijańskie ziemie, zmuszając ludzi do odpowiedzi. Uległość wobec najeźdźców jest gorsza od nakręcania spirali nienawiści.\n"Teoria i praktyka nie stoją w opozycji"\nWiesz jak się tworzy teorię? Bada się dany aspekt rzeczywistości, na podstawie wyników tworzy się hipotezę i weryfikuje jej prawdziwość. Jeśli w zdecydowanej większości przypadków hipoteza sprawdza się w praktyce, uznajemy ja za poprawną. (Gdy chodzi o nauki ścisłe wymagana jest 100% zgodność hipotezy z wynikami badań)\nNiestety teoria jakoby ludzie z natury byli miłosierni, dobrzy i tolerancyjni jest błędna. Praktyka ewidentnie to wykazuje. Jednak charakter ludzi można modyfikować. Jedną z prób było właśnie wprowadzenie zasady "miłości bliźniego". Oczywiście ogromna liczba hipokrytów postępowała i postępuje niezgodnie z hasłami które głoszą. Jednak nie możesz zaprzeczyć - właśnie chrześcijaństwo wypromowało taką koncepcję, a dzięki katolickim dysydentom rozpowszechniła się ona pod nazwą humanizmu. Może cię to złościć ale chrześcijaństwo zmieniło świat na lepsze.\nD konto usunięte 27 listopada 2020 o 11:49\n@Rydzykant Ale inwazję już powstrzymano 300 lat wcześniej. W tym czasie już nic nie groziło Europie. Przeciwnie: zagroziło w wyniku Krucjat, jak widać potem w XVII w. i obecnie. Rycerstwo ruszyło, bo tak silny był wpływ religii.\nCelem było zdobycie Jerozolimy, a nie zlikwidowanie zagrożenia w Azji Mniejszej, bo wtedy działania wojenne inaczej by wyglądały. Atakowano by Egipt. Tak, więc nie chodziło o rozbicie imperium wroga zagrażającego Europie, a zdobycie miejsc związanych z religią chrześcijańską.\nNakręcanie spirali nienawiści wynika z tego, że ani jedna ze stron nie umie odpuścić. Dzieje się tak, gdy postrzega się siebie jako Wolę Bożą (np. "Deus le volt"). Druga strona myśli tak samo i już mamy Wieczną Wojnę.\nNikt nie stawiał teorii jacy są ludzie. Jedynie jak nakazywałby rozsądek i jak należy podchodzić do ewentualnych spraw wiary: czy jako przeświadczenie, że jestem wręcz aniołem (posłańcem) bożym, czy jedynie człowiekiem, który może się mylić w swojej interpretacji.\nR Rydzykant 27 listopada 2020 o 12:55\nCzyli zaprzeczasz atakom muzułmańskim na Europę oraz Cesarstwo Bizantyjskie w VIII, XI i X wieku?\nD konto usunięte 27 listopada 2020 o 17:55\n@Rydzykant Napisałam ci, że z Islamistami walczył Karol Młot pod Poitiers, skąd więc wyciągasz wnioski, że zaprzeczam? Opisałam ci jedynie powód Krucjaty i zauważ, że żaden z historyków nie przytacza powodów takich, na jakie ty wskazujesz.\nZmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 listopada 2020 o 17:56\nR Rydzykant 27 listopada 2020 o 19:54\nZrobię wyjątek i odpowiem\nPrzeczytaj książkę Angusa Konstam "Wyprawy krzyżowe" Warszawa: Świat Książki, 2005.\nOpisano tam m.in działania kalifa Al-Hakim oraz sułtana Sulejman. No cóż "żaden z historyków"?\nR Rydzykant 27 listopada 2020 o 19:59\nRóznica polega na tym że ty wiedzę czerpiesz z religii w szkole podstawowej i portalu "Racjonalista.pl" Ja wolę posłuchać teologów. Oni chyba wiedzą trochę więcej o katolicyzmie.\nNadal nie odpowiedziałeś, co "skandalicznego" jest w apelu księdza do rodziców.\nK killerxcartoon 28 listopada 2020 o 3:26\nJeszce nigdy nie byłem na portalu Racjonalista.pl ... muszę zajrzeć jak tak zachwalasz\nA jaka jest różnica miedzy religią w szkole podstawowej opowiadanej przez teologów w sutannach od teologi opwiadanej przez teologów w sutannach po szkole podstawowej ?\nWiedzę o katolicyzmie poza modelem naukowym czerpie z katechezy jaką mi zafundowało państwo pod koniec szkoły średniej. Na dodatek opowiadanej przez teologów w sutannach. A przypomnę ze w latach 90tcych nie byli jeszcze tak aroganccy i nachalni.\nD konto usunięte 28 listopada 2020 o 12:22\n@Rydzykant Może jeden taką tezę postawił. Jednak sama nazwa wypraw mówi wyraźnie jaki był ich cel. Nie były to wyprawy taktyczne należące do jakiejś "wojny arabskiej" albo "wojny trzystuletniej", ale celem było "zabezpieczenie miejsc świętych", czyli militarne zdobycie nie swojego terenu, rodzaj kolonii z powodów "wiary w to, że Bóg tak chce". Więc cel całkowicie religijny i nawet jeśli ten historyk twierdzi inaczej (a jak znam internetowe rozmowy, to wcale takiej tezy nie stawia, tylko próbujesz wygrać rozmowę, bo zanim bym przeczytała i zanalizowała książkę, wiadomo, że nie wrócilibyśmy do rozmowy), to zdecydowana większość ma inną opinię. Wykazałeś się tu manipulatorstwem świetnym, więc proszę o inne przykłady, z internetu. Jeśli teza jest przyjęta, to jest to na tyle popularny temat, że na pewno coś będzie. :)))\nZmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 28 listopada 2020 o 12:33\nR Rydzykant 29 listopada 2020 o 14:02\nJaka jest różnica między pedagogiem który wyspecjalizował się w dziedzinie przyrody w szkole podstawowej, a naukowcem który całe życie poświecił na badanie zagadek biologii. Podobna różnica występuje między katechetami i teologami akademickimi. Twoi nauczyciele ze szkoły (nawet średniej) z pewnością nie byli teologami. Z reszta ja też nim nie jestem, choć tamtym "szkolnym teologom" uwielbiam wbijać złośliwe szpilki. Patrząc jak się wiją mam nadzieję, ze sprowokuję ich do douczenia się\nRacjonalistę czasami czytuję. Warto poznać myślenie przeciwników. Koncentrują się na anegdotkach, pokazujących jacy "mądrzy" są ateiści, a jacy głupi są katole. Głębszej myśli tam nie znalazłem, ale jeśli potrzebujesz wsparcia moralnego dla swojego światopoglądu, z pewnością tam go znajdziesz.\nF F18_hornet 30 listopada 2020 o 8:34\n@Rydzykant Jestem kobietą... I niemłodą, więc moje komentarze są wynikiem mojej perspektywy doświadczeń życiowych:)\nF konto usunięte 24 listopada 2020 o 13:35\nJak katechecie tak zależy, niech w salce prowadzi zajęcia dla chętnych gratis. Uuuuu, to by zabolało najbardziej. Krzewienie wiary za bóg zapłać.\nT Tibr 24 listopada 2020 o 17:29\n@feroxa nie żebym się z tobą jakoś zasadniczo nie zgadzał w poruszonym przez ciebie wątku. Powiedz tylko proszę czy jesteś bardziej za systemem wolnorynkowym gdzie regulacji dokonuję konsument, czy bardziej za systemem socjalistycznym gdzie państwo ingeruję w prywatny biznes, chce wyrównywać pensje, walczy z nieformalnym zatrudnieniem (np. śmieciówki), walczy z dyskryminacja np poprzez parytety?\nP profix3 24 listopada 2020 o 19:59\n@feroxa Ale im pewnie średnio chodzi o sumienia i życie wieczne uczniów. Rodzice w całej Polsce wypisują dzieciaki z lekcji. A co za tym idzie bardzo wielu katechetów, księży i sióstr zakonnych straci pracę. Dyrektorzy po prostu, z okazji braku zainteresowania, zlikwidują ich etaty. A im przestanie wpływać kasa na konto.\nA poza tym mnie rozwala z jakiej paki oni dostają do tej pory kasę za nieobowiązkowy przedmiot. Jak chcą uczyć religii to powinni chodzić tam z misją chrystianizacji i 0 kasy za to. Jakby to była religia na zasadzie religioznawstwa, to ok. Ale za taką bezczelną indoktrynację katolicką, to powinni jeszcze dopłacać, a nie wołać o wypłaty.\nSkrajnieCentrowy 24 listopada 2020 o 14:05\nTo pewnie przez tą ideologie weganizmu się to dzieje, a niedowiarki i tak będą negować tą sytuacje.\nD konto usunięte 24 listopada 2020 o 14:39\nI z tego przedmiotu najważniejszego z przedmiotów, wypuszcza się!!! Tzn. wypisuje.\nM mudia 24 listopada 2020 o 14:41\nJak by na to nie spojrzeć, to DLA prawdziwego katolika religia powinna być najważniejszym przedmiotem. Na tym pole ta wiara, że Bóg i dążenie do spełnienia jego woli powinno być najważniejszym celem w życiu. Przecież to podstawa tej wiary, bez przestrzegania tego, lub przynajmniej dążenia do tego, nie ma sensu bo to tylko udawanie religijności.\nD konto usunięte 24 listopada 2020 o 15:05\n@mudia Religia jest w ogóle przedmiotem? To relacja człowieka do sacrum raczej.\nM mudia 24 listopada 2020 o 15:18\n@Dordi W wydaniu szkolnym jest to przedmiot i nazywa się chyba Katechezą, ale popularne jest właśnie określana jako "religia".\nD konto usunięte 24 listopada 2020 o 15:25\n@mudia Czyli przekazywanie wiedzy z Katechizmu? To z kolei by świadczyło, że inne wyznania poza katolickim, nie mają mocy zbawczej.\nM mudia 24 listopada 2020 o 18:18\n@Dordi Tak przekazywanie wiedzy z Katechizmu a z czego miała by przykazywać wiedzę Katecheza, z Koranu czy jak? I co ma do przekazywania tej wiedzy jakaś moc zbawcza i inne wyznania?\nD konto usunięte 25 listopada 2020 o 9:01\n@mudia Właśnie też się zastanawiam co ma do tego moc zbawcza.\nM konto usunięte 24 listopada 2020 o 14:48\nMoże i głupio napisał ten ksiądz, ale jak patrzę, jaką miłością sączy pani Edyta..., to powiedziałbym "przygadał kocioł garnkowi. E-dziennik służy do kontaktu z uczniami i rodzicami. Jeśli ktoś wypisuje się z religii, to trzeba powiadomić rodziców. Patologią według p. Edyty jest nauczanie religii w szkołach. Nie jest pani od tego, by oceniać, co nauczać. Od tego jest ministerstwo. Zmieńcie rząd, to może religię wywalą ze szkół. Te słowa o "szyderstwie ze strony księdza" są oczywiście pełne miłości, troski, tolerancji, na którą tak często powołuje się KO.\nD konto usunięte 24 listopada 2020 o 15:07\nW sumie ksiądz ma rację. Można nie chrzcić dzieci i nie będzie problemu.\nW Www30 24 listopada 2020 o 15:26\nw sprawie chrztu dziecko nie bardzo ma coś do powiedzenia. Ale już w liceum (a o tą szkołę chodzi) ma jakieś tam swoje poglądy i o ile nie krzywdzi tym nikogo to ma do tego prawo. Również do niechodzenia do kościoła i na religię.\nD konto usunięte 24 listopada 2020 o 15:30\n@Www30 To mnie właśnie zastanawia. Mówi się o "zobowiązaniach", "przestrzeganiu" jak przy umowie prawnej. Jaką "moc sprawczą" ma umową, której nie podpisało się świadomie? To jakby podpisywać in blanco albo "tekst drobnym druczkiem". Mam na myśli ochrzczonego. Czy chrzest nieświadomy jest w ogóle ważny? Czy przyrzeczenie, którego się przecież nie złożyło, skoro nawet mówić człowiek nie umiał, jest zobowiązujące?\nNie wiem, ale mnie to się kojarzy z tą kamienicą, o którą niby walczył człowiek mający 120 lat, czy coś.\nZmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2020 o 15:41\nW Www30 24 listopada 2020 o 16:27\nMoim zdaniem chrzest do niczego nie zobowiązuje. Moja córka była ochrzczona ( w sumie sama nie wiem po co) ale do bierzmowania nie przystąpi bo nie chce. I tyle. Ma prawo. Wg tradycji " start" miała zapewniony ale co dalej z tym zrobi to jej sprawa. Nie ona to wybrała tylko niejako została zmuszona.\nP profix3 24 listopada 2020 o 20:47\n@Www30 To moja też była ochrzczona, bo w żonie tliły się jeszcze resztki wiary, no i teściowa baaardzo świętojebliwa, i mogłaby nie przeżyć gdybyśmy nie ochrzcili. Ale teraz, nawet moja żona, niegdyś oazowe dziecię, twierdzi, że tak do komunii to mała nich chodzi na religię, ale później się wypisze. To będzie miała zapewniony start jak mówisz. A dalej niech robi co chce. Na razie czułaby się pominięta przez brak imprezy komunijnej i mogłaby odczuć w jakiś sposób niechęć innych dzieci z tego powodu. A poza tym nie czarujmy się dzieci mają w dupie wiarę, rodzice często gęsto też. W większości przypadków chodzi o całą otoczkę, a nie o wiarę. Widać to właśnie po tym wypisywaniu się z religii.\nR rex4 25 listopada 2020 o 0:54\n@Dordi, przepraszam, ale czy tutaj ksiądz nie odwoływał się do rodziców, którzy już mogli świadomie prosić o Chrzest dla swojego dziecka. Nie wiem czy nie przeceniam stanu świadomości...\nD konto usunięte 25 listopada 2020 o 9:03\n@rex4 Być może swój. W końcu opisałam rozwiązanie na początku.\nW Www30 25 listopada 2020 o 9:46\nAle co rodzic ma zrobić? Zmusić? A jaki to ma sens? Nie mam najlepszego zdania o rodzicach, którzy zmuszają (nierzadko dorosłe) dzieci do chodzenia do kościoła. To nie sprawi, że dziecko nagle uwierzy.\nK kikurenty 24 listopada 2020 o 16:14\nZawsze mówiłem że małżeństwo Kościoła z PiS skończy się dla Kościoła tragedią. To co komunistom nie udało się przez 45 lat, Kaczyńskiemu i Przyłębskiej udało się za jednym zamachem. Tysiące młodych ludzi opuściło Kościół już na zawsze. Dzięki ci wodzu.\nP profix3 24 listopada 2020 o 20:52\n@kikurenty Nie tylko o pis chodzi, choć fakt - to oni wraz z polskimi biskupami dobijają wieko do trumny KK. Konkordat podpisywali dawno temu. Od tego czasu brzuchy rosły im coraz bardziej, a apetyt na kasę nigdy nie malał, wręcz przeciwnie rozrósł się do niebotycznych rozmiarów. To ta pazerność narastająca od 30 lat, to wtrącanie się ludziom w życie, włażenie im pod kołdry i ogólna degrengolada moralna jaka wyszła w końcu na wierzch rozwaliły KK.\nK kamratt83 24 listopada 2020 o 16:55\nLudzie ogarnijcie się. Jak chodziłem do szkoły to każdy nauczyciel uważał że to właśnie jego przedmiot jest najważniejszy. To jest coś normalnego. Ale wam odwala na punkcie religii.\nS staryy 24 listopada 2020 o 17:51\npali się dupa hahaha\nV VaniaVirgo 24 listopada 2020 o 22:02\nTen wpis jest trochę przesadzony. Ksiądz, a sorki, pasterz :P w trosce o swoje owieczki napisał jedynie, że nie pójdą do nieba i że wypisując z religii wypisują z wiary i zbawienia :P Taki tam nawiedzony bełkot.\nR rex4 25 listopada 2020 o 0:57\n@VaniaVirgo, ale dla katolika? Dla niego to powinno być ważne czy wypisuje dzieci (i siebie – nie do końca tu rozumiem) ze zbawienia. Jak nie jest, to chyba przez przypadek te dzieci są na religii.\nV VaniaVirgo 25 listopada 2020 o 3:11\n@rex4 z przyzwyczajenia, tradycji? Myślisz, że każdy kto dziecko ochrzci albo do komunii wyśle, chodzi co niedziele do kościoła? Wielu z nich nie zna doktryn, przykazań, zasad własnej religii. Ich rodzice zdecydowali, że mają być katolikami, więc, aby nie odstawać od większości to w tym trwają, ale z wiarą to za wiele wspólnego nie ma.\nP Puolalainen 25 listopada 2020 o 7:16\nA co w tym dziwnego, ze ksiadz sie oburzyl? Mozna by sie przyczepic do sposobu powiadomienia rodzicow i tonu wypowiedzi, jesli opis jest prawdziwy.\nB BeatriceRouge 25 listopada 2020 o 14:21\nKatecheta wierny naukom JPII - on tez był miernym teologiem i nie wierzył w naukę. A Hawkingowi groził paluszkiem "nbie grzebać bogu przy stworzeniu swiata" - WTF? Hawking potem powiedział "Dobrze ze nei zyjemy w czasach galileusza bo bym skonczył tak jak on". Czas odłożyc mity i legendy o świetych i zajac sie faktami. A fakty sa takie że nawet Watykan nei chce pamietać Wojtyły.