Nerdy Nocą on Apple Podcasts\nNerdy Nocą kya\nKontynuujemy podróż w kosmos tropem radzieckiego programu kosmicznego. Liczne Sojuzy na dwóch nowych rakietach.\nJeszcze o poczcie rakietowej i strzelaniu listami z armaty. Znaczki na orbicie. Cyklogram zamiast odliczania.\nWracamy do początku lat 60. Negocjacje Koroliowa z Chruszczowem, dekret KC, nowy podział projektów między biura. Konfiguracje silników, pierwsze wejście Miszyna.\nMisja wokółksiężycowa Czełomieja, LK-1 (Łunnyj Korabl', Statek Księżycowy).\nBoje Koroliowa o rakietę N1. Scysje z Głuszką, negocjacje z biurem Kuzniecowa i z biurem przemysłu specjalnego Barmina. Wszystko dla pojazdu TMK (Tiażełyj Mieżpłanietnyj Korabl', Ciężki Statek Międzyplanetarny).\nPrace nad Sojuzem. Problemy z niedostatkiem udźwigu, warunki temperaturowe. Jakie były ograniczenia Wostoka? Automatyzacje i rola człowieka na pokładzie. Wspomnienia Kamanina, szefa szkolenia kosmonautów. Dokowanie i plany misji na wiele startów.\nSojuzy A, B i W na rakietach Sojuz (wersja R-7). Pochylamy się nad nazewnictwem rakiet nośnych. Kolejne próby negocjacyjne Koroliowa. Sojuzy P i R na rakietach Sojuz.\nJak wygląda ruch w kosmosie w 1963 roku? Program sond bezzałogowych Łuna.\nNowy plan Koroliowa: program L1 (załoga wokół Księżyca), program L2 (bezzałogowy łazik na Księżycu), program L3 (załoga na Księżycu), program L4 (załoga długo na orbicie Księżyca), program L5 (załogowy ciężki łazik na powierzchni Księżyca). Kolejny dekret KC, nowy podział zadań i nowy budżet.\nZmagania Koroliowa z rakietą N1 i walka inżynierów o gramy. Przeróbki Sojuza, silników i lądownika LK (Łunnyj Korabl'). Napięcie rośnie.\nDekret ministerstwa w sprawie wojskowych programów kosmicznych. Spore porządki i zapowiedź samolotu kosmicznego Spiral w biurze Mikojana. Zmiana warty na szczycie i kłopotliwe konsekwencje dla planów Czełomieja. Na scenę wchodzi generał Ustinow.\nWielkie plany propagandowe. Smętny koniec programu Woschod i prace nad Sojuzami. Spis zadań Koroliowa. Kolejny wielki remanent programu kosmicznego. W miarę dobra rakieta Proton.\nNieustające pasmo braku sukcesów\nŚmierć Koroliowa. Biuro bez kierownika, plany bez pokrycia, następca bez jaj.\nKłótnie Miszyna z Kamaninem o skład załóg. Problemy z Sojuzami: włazy, łączność, spadochrony, automatyka ratunkowa, system dokowania. Brak symulatorów.\nPierwsze bezzałogowe starty Sojuzów. W bonusie problemy ze sterowaniem, z silnikiem, hermetycznością, tarczą ablacyjną, lądowaniem, startem...\nDwa udane starty Protona i nadzieja dla programu L1 (lotu wokół Księżyca).\nPodwójna misja Sojuz 1/2 (orbitalne pojazdy Sojuz 7K-OK na rakietach Sojuz). Kłótnie o załogę. Kolejne problemy w trakcie i po przerwaniu. Lot i śmierć Komarowa, pierwszego człowieka, który zginął podczas misji w kosmos. Powątpiewamy w oficjalne przyczyny odwołania startu Sojuza 2.\nDługa przerwa w programie załogowym (L1, L3 i loty orbitalnych Sojuzów). Pierwsze udane automatyczne dokowanie w misji Sojuzów 7K-OK.\nPodsumowujemy zaawansowanie programów L1-L3. Krótko o wyrzutniach. Kuriozalne problemy z projektem lądownika LK.\nMiszyn strzela sobie w stopę planem trzystartowym. Ustinow stawia motywacyjne warunki realizacji kolejnych planów OKB-1.\nŚmierć Gagarina. Program sond kosmicznych Zond. Przypominamy trajektorię darmowego powrotu. Zond 5 (pojazd Sojuz 7K-L1 na rakiecie Proton), jedyna w pełni udana misja. Pierwsze testy rakiety N1, a co jeden, to śmieszniejszy.\nDygresja na amerykańską kontrofensywę w wyścigu na Księżyc.\nW misję Sojuz 3/2 (orbitalne pojazdy Sojuz 7K-OK na rakietach Sojuz) leci Gieorgij Bieregowoj. O co chodzi z tym dokowaniem? Prawie udana misja Zond 6 (pojazd Sojuz 7K-L1 na rakiecie Proton). Zagadka na Bajkonurze.\nPrzywołujemy amerykańską misję Apollo 8 oraz anegdoty o nielegalnych lekturach i kanapkach na orbicie. Decyzje radzieckiej komisji\nTej nocy rozmawiam ze Złym Majorem Witkiem o pogańskich zwyczajach świątecznych. #PolskiPodmas\nZapraszamy do polowania na odcinki świąteczne w innych znakomitych podkastach (linki poniżej), a nastęnie bierzemy na warsztat następujące kwestie:\nObchodzimy przesilenie zimowe, Saturnalia, Sigillaria, Sol Invictus, Szczodre Gody, Godowe Święto, a nawet wieszamy podłaźniczkę. Wszystko naraz!\nCieszymy się z nagrywania! Skąd wziął się temat? Dziękujemy za znakomitą zabawę podczas akcji Podcasty dla WOŚP. Omawiamy różne "ciekawe czasy" za naszego życia (wspomniany "odcinek świąteczny" można odsłuchać tutaj), a następnie zaczynamy się zastanawiać.\nDystopia i tech-noir, szukamy tropów. Technologia i jej konsekwencje, społeczne zawirowania, zrujnowane środowisko, druga twarz bioniki (z krótką dygresją na "Gwiezdne Wojny"). Różnice między klasami społecznymi na przykładach literackich.\nPo cytacie z Bruce'a Bethke zastanawiamy się się nad sobą. Bunt, protest, wrzask sprzeciwu. No future.\nJakie ostatecznie mamy zastrzeżenia do erpega "Cyberpunk 2020" i gry komputerowej "Cyberpunk 2077"?\nPoznajmy człowieka. Co komórka jajowa ma wspólnego z Gwiazdą Śmierci? Dlaczego trzeba napuścić na nią wielu Skywalkerów?\nSprawa, wbrew pozorom, prosta.\nDygresja na smak płynu nasiennego i śluzu pochwowego. Zasadowość spermy i kwasowość środowiska pochwy. Andropauza i menopauza. Z jaką prędkością sunie plemnik po trudnym terenie?\nPiekielnie skomplikowana komórka w wielofunkcyjnym towarzystwie.\nDrogi komórek i drogie komórki\nPorównanie produkcji komórek do fabryki czołgów. (Prelekcja ZMW o pojazdach opancerzonych w Nerdach Nocą Na Lewo już niedługo online, dam tu link).\nKanaliki nasienne i komórki Sertolego. Przestrzenie pomiędzy i komórki Leydiga wytwarzające testosteron. Dygresja na los wnikliwego nauczyciela, chorobę biblioteczną Kuby i niezbędny research.\nProsta spermatogeneza versus fenomenalny cykl wytwarzania komórki jajowej. Życie płodowe, kiedy wszyscy i wszystkie jesteśmy przez moment samicami.\nProste wyjaśnienie podziałów komórek. Mitoza, czyli dwie takie same komórki z pełnym garniturem chromosomów, oraz mejoza i jej dwa podziały, a w każdym cztery fazy — zaprezentowane w kontekście pracy nad komórką jajową.\nDygresja na wywoływanie owulacji poza harmonogramem. Obiecana anegdota o centriolach i mitochondriach.\nMiliony plemników udają się w krętą podróż. Kilkaset dociera do komórki jajowej, która turla się leniwie po jajowodzie.\nSkąd plemnik wie, dokąd zmierza? Jak wygląda sytuacja tuż przed momentem, kiedy zwycięski zawodnik dostanie się do komórki jajowej? Daj się zaskoczyć!\nKonsekwencje kontaktu plemnika z błoną komórkową jajeczka. Reakcja akrosomalna! Reakcja kortykalna! Retikulum endoplazmatyczne odpowiada jonami wapnia!\nDwa przedjądrza spotykają się i kończą podział komórkowy rozpoczęty kilkanaście lat wcześniej. Replikacja materiału genetycznego i połączenie jąder komórkowych. Zygota!\nKiedy jest embrion, a kiedy ciąża? Jak wygląda skuteczność zapłodnienia u człowieka? Krótko o ciąży i porodach.\nZ czego powstają plemniki i komórki jajowe? Dlaczego te drugie są takie wielkie? Różnice między spermatogenezą a oogenezą i ciałko kierunkowe. Przypomnienie łososi z audycji o seksie i jedzeniu.\nIle kalorii potrzebujemy na nicnierobienie?\nLink do obiecanego artykułu o prawdopodobieństwie odziedziczenia części mitochondriów także po tacie: Biparental Inheritance of Mitochondrial DNA in Humans\n2020.07.28 / 2020.10.05\nNerdy Nocą złapały bajkę od podkastu Swoją Drogą. Posłuchajcie, a potem zajrzyjcie na fanpejdż Swoją Drogą Podcast i sprawdźcie, dokąd zabierze Was Olga :)\nA wiersz ode mnie... Czy znajdziecie go wśród podkastów, których okładki są na obrazku?\nZapraszam do polowania na bajkowiersze i słuchania z dzieciakami :)\nCo roku świat podkasterki obchodzi Podcastowy Dzień Dziecka — kliknij i dowiedz się więcej, może za rok weźmiesz udział? :) Znajdziesz tam także pełną listę podkastów obchodzących dzisiejsze święto.\nNasza akcja — oprócz dostarczania Wam do ucha dobrej zabawy i pięknych wierszyków — pomaga w szczytnym celu. Tegoroczny Podcastowy Dzień Dziecka wspiera Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy. Wrzuć też coś od siebie!\nDziękujemy za wspieranie na patronite.pl/kya!\nInnerside , 20/07/2021\ntereferetutki , 15/12/2021\nŻyjeta ludzie jeszcze?\nCzemu odcinki są tak rzadko?\nnickjestzajety , 23/03/2021\nSuper, ale kiedy jakieś nowe odcinki ?\nRobert Rybicki, Piotr Szypulski


ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw - V10.pl - ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw\nCo tam takiego strasznego? Polakom wiele przeszkadza...\nWystarczy że reguł trzeba przestrzegać to już nie lubią :-)\nMylisz skutek z przyczyna. Najpierw sa glupie reguly narzucone przez durniow, potem ich nie przestrzeganie przez ludzi obdarzonych jakims rozsadkiem. Wiesz co to strajk wloski? Tak, to wlasnie scisle przestrzeganie regul. Ty bys tego strajkiem nie nazwal, co?\nBo korupcja jest rakiem który toczy chory organizm.\nOgraniczanie korupcji wszystkim wychodzi na zdrowie.\nI jak zamierzasz z nia walczyc? Bo mi sie wydaje, ze najlepiej likwidujac przyczyne. A korupcja jest tam, gdzie cos zalezy od urzednika, jak urzednik nie ma nic do decydowania, to nikt nikogo nie korumpuje, bo niby jak i po co.\nNie bój się... diabeł nie taki straszny jak go malują.\nDiabel, nawet bardzo ladny, zawsze pozostanie diablem. Jego miejsce jest "pietro" nizej.\nOdnieś się do tego mojego kolegi który co roku za złoma\nz 2001 roku niespełniającego podstawowych wymogów\nbezpieczeństwa płaci 200zł aby dostać fałszywą pieczątkę do\ndowodu... To auto byłoby zdjęte z szos i byłoby bezpieczniej.\nA od ilu lat jezdzi tak? Bo skoro nie spowodowal zadnej kolizji tym zlomem, to:\na) moze nie jest to taki zlom\nb) zdaje sobie sprawe z ograniczen swojego pojazdu i jedzie bezpieczniej, niz w nowej furze\nObywatel gdzie tylko może będzie myślał TYLKO O SOBIE.\nPorozglądaj się... otwórz oczy. Nikt nie ma na myśli\ndobra innych ludzi na drodze - każdy ma tylko końcówkę\nswojego nosa przed oczami.\nNie jest tak zle. Smiem twierdzic, ze tacy jak piszesz, to mniejszosc. Upierdliwa, ale mniejszosc. Zadne dekrety, ani ustawy nie zmienia postaw ludzi, bez wzgledu na to, czy jest ich wiekszosc, czy mniejszosc.\nWlasnie wrocilem z Monachium. Dwie rzeczy mnie zadziwily: brak progow zwalniajacych i brak bramek w metrze. Zbieranina wszelkich narodowosci, pelno Turkow, Arabow, Murzynow i panstwo niemieckie moze miec zaufanie do swoich obywateli, ze kasuja bilety i nie urzadzaja rajdow na ulicach.\nI wyobraz sobie, ze nie spotkalem zadnej kontroli.\nA u nas, swietujemy cwierc wieku wolnosci, a byle kraweznik moze Ci odebrac PJ, bo musi norme wyrobic.\nCo mi z tego że ktoś pójdzie do pierdla na srogą karę\ngdy zabije mi matkę czy córkę? Co mi to da?\nA teraz nie moze tego zrobic?\nTo nie tak powinno działać - idiotów jest zbyt wielu.\nI co najgorsze maja wladze.\nWiększość ludzi ma w dupie innych\ni kombinuje jak tylko może aby zarobić kilka złotych dla siebie.\nCo do pierwszej czesci sie nie zgodze, co do drugiej tak i bardzo mnie cieszy, jesli ludzie kombinuja jak zarobic. Oby ich bylo jak najwiecej i zeby panstwo im tego nie utrudnialo - jesli nie z przywiazania do wolnosci, to przynajmniej we wlasnym interesie.\n17 Data: Sierpien 31 2015 02:45:34\nTemat: Re: ChiĹskie podróbki samochodów\nAutor: Borys PogoreĹo\nDnia Sun, 30 Aug 2015 23:57:37 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a):\nI jak zamierzasz z nia walczyc? Bo mi sie wydaje, ze najlepiej\nlikwidujac przyczyne. A korupcja jest tam, gdzie cos zalezy od\nurzednika, jak urzednik nie ma nic do decydowania, to nikt nikogo nie\nkorumpuje, bo niby jak i po co.\nKorupcja jest nie tylko w sektorze publicznym. MusiałbyĹ zlikwidowaÄ\nwszystkie osoby podejmujÄ\nce decyzje finansowe.\n18 Data: Sierpien 31 2015 11:18:25\nAutor: Pawel "O'Pajak"\nTylko co kogo obchodzi korupcja w prywatnej firmie? Nie moja kasa - nie moja sprawa. Robia w zwiazku z korupcja cos zle/za drogo, to ide do konkurencji. W przypadku urzedu nie moge pojsc do konkurencji.\n"-Tato, po czym poznaÄ małÄ\n19 Data: Wrzesien 01 2015 19:45:05\nOn 2015-08-31 11:18, Pawel "O'Pajak" wrote:\nTylko co kogo obchodzi korupcja w prywatnej firmie? Nie moja kasa - nie\nmoja sprawa. Robia w zwiazku z korupcja cos zle/za drogo, to ide do\nkonkurencji. W przypadku urzedu nie moge pojsc do konkurencji.\nTak powiadasz? PrzypomnÄ tylko, że sprawa dotyczy "skorumpowanej" pieczÄ\ntki w dowodzie rejestracyjnym wbijanej na... prywatnej stacji diagnostycznej:P\nReszta zagadnieĹ korupcyjnych dotyczÄ\ncych sektora prywatnego też nie jest wcale taka nie za twoje pieniÄ\ndze, bo korumpuje siÄ zwykle osoby zwiÄ\nzane z zamówiniami publicznymi, a przecież zamawiaÄ trzeba i ktoĹ te przetargi rozstrzygaÄ musi. No i pozostaje co prawda nie korupcja wprost a np zamawianie pokoi w hiltonie przy okazji przetargów.\nDo tego dochodzi taka drobnostka, że spora czÄć sektora prywatnego (a już zwłaszcza duzi gracze, przez co ci bardziej dochodowi) to oligopole, wiÄc czy chcesz czy nie chcesz to na te łapówki siÄ zrzucasz - bo chyba nie jesteĹ tak naiwny, żeby sÄ\ndziÄ, że jak jest trzech graczy, to łapówki daje tylko dwóch, a trzeci konkuruje jakoĹciÄ\nTakże gratuluje dobrego samopoczucia "że to nie twoja kasa".\n20 Data: Wrzesien 02 2015 01:46:46\nTak powiadasz? PrzypomnÄ tylko, że sprawa dotyczy "skorumpowanej"\ntki w dowodzie rejestracyjnym wbijanej na... prywatnej stacji\nAle to panstwo kaze mi udowadniac, ze mam sprawny samochod.\nDawac lapowek nie umiem i nigdy nie dalem i na zadnej stacji nikt nie przymykal oka, jak cos bylo nie tak. No moze poza:\n- ta zarowka od migacza, to juz bardziej biala niz zolta, zmieni ja pan potem?\n- OK (i tak tez w domku zrobilem)\ncych sektora prywatnego też nie\njest wcale taka nie za twoje pieniÄ\ndze, bo korumpuje siÄ zwykle osoby\nzane z zamówiniami publicznymi,\nWiec problemem nie jest sektor prywatny, tylko publiczny.\n21 Data: Wrzesien 02 2015 06:38:08\nOn 2015-09-02 01:46, Pawel "O'Pajak" wrote:\nDawac lapowek nie umiem i nigdy nie dalem i na zadnej stacji nikt nie\nprzymykal oka, jak cos bylo nie tak. No moze poza:\n- ta zarowka od migacza, to juz bardziej biala niz zolta, zmieni ja pan\nJa dla odmiany z zasady nie dajÄ, nawet jak panowie policjanci sugerowali, że moge "zapłaciÄ kartÄ\n". I zgadzam siÄ z tobÄ\nakurat, że obecny system przglÄ\ndów jako nieszczelny jest zdxiebko bez sensu.\nTaa. To co - dróg nie budowaÄ, samorzÄ\ndy zlikwidowaÄ i wybraÄ na prezie Kononowicza?\n22 Data: Wrzesien 02 2015 09:07:56\nPubliczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji. Zawalenie sprawy (terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage.\nTak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych zasad nie stosowac w wiekszej skali.\n23 Data: Wrzesien 02 2015 07:45:36\nTemat: Re: Chińskie podróbki samochodów\nPawel "O'Pajak" wrote:\nTaa. To co - dróg nie budować, samorządy zlikwidować\nPubliczna licytacja zamiast jakis szemranych przetargow. Czesc\nwynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji. Zawalenie sprawy\n(terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod uwage.\nTak dzialamy we wspolnocie mieszkaniowej, nie widze powodow, by tych\nzasad nie stosowac w wiekszej skali.\nPrzetarg jest publiczny\nczęść wynagrodzenia wykonawcy jest zatrzymywana\nzawalenie PP publicznego skutkuje wykluczeniem podmiotu na kilka lat\nto wszystko już jest\n24 Data: Wrzesien 02 2015 10:40:03\nOn 2015-09-02 09:07, Pawel "O'Pajak" wrote:\nwynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji.\nAle przecież tak to siÄ odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu jest pole do korupcji. I czy bÄdzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej skomplikowanych zamówieniach niż biurko czy papier do drukarki licytacji zrobiÄ siÄ nie da, bo trzeba zadaÄ pytania, trzeba na nie odpowiedzieÄ, a jak już to zrobisz to w dalszym etapie to jest w zasadzie licytacja), to ewlement korupcyjny zostaje w przygotowaniu opisy zamówienia, a nie w samym wyborze oferenta.\nPrzecież tak własnie wyglÄ\nprzetargi. Za referencje dostaje siÄ jakoĹ jawny procent punktów.\n25 Data: Wrzesien 02 2015 13:19:47\nUżytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci\nAle przecież tak to siÄ odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu jest pole do korupcji.\nAke przy inwestycjach drogowych w zasadzie nie ma.\nI czy bÄdzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej skomplikowanych zamówieniach niż biurko czy papier do drukarki licytacji zrobiÄ siÄ nie da, bo trzeba zadaÄ pytania, trzeba na nie odpowiedzieÄ, a jak już to zrobisz to w dalszym etapie to jest w zasadzie licytacja),\nPolicja na radiowozy zrobila licytacje.\nNajpierw byly SIWZ, potem pytania i odpowiedzi, a na koncu licytacja.\nTrudno powiedziec co lepsze - licytacja, czy "oferty w zalakowanych kopertach prosze skladac ...".\nAlbo i nie, bo "cena 100%". Za to referencje wymagane, aby do oceny ceny przejsc.\n26 Data: Wrzesien 02 2015 13:32:27\nOn 2015-09-02 13:19, J.F. wrote:\nAle przecież tak to siÄ odbywa - problem jest w ustawianiu SWTZ. I tu\njest pole do korupcji.\nJak nie, jak tak. ChoÄby czy bÄdzie z asfaltu czy betonu.\nI czy bÄdzie to przetarg, czy licytacja (w sumie przy bardziej\nskomplikowanych zamówieniach niż biurko czy papier do drukarki\nlicytacji zrobiÄ siÄ nie da, bo trzeba zadaÄ pytania, trzeba na nie\nodpowiedzieÄ, a jak już to zrobisz to w dalszym etapie to jest w\nNo to czym to siÄ różni od przetargu publicznego, bo nie łapiÄ.\nprzetargi. Za referencje dostaje siÄ\njakoĹ jawny procent punktów.\nAlbo i nie, bo "cena 100%". Za to referencje wymagane, aby do oceny ceny\nAlbo i nie. W każdym razie przy poważnym przetargu trzeba najpierw mieÄ referencje.\n27 Data: Wrzesien 02 2015 13:43:01\nUżytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci grup\nAle to wplywa tylko na to, czy zarobi Orlen, czy nie.\nGlowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie podwykonawce, dostawce materialow wybiera dowolnie.\nTo tez byl przetarg publiczny.\nTylko ze w zwyklym jest "oferty prosze skladac do dnia ....", potem otwarcie, wycena i wygrywa najtansza/najlepsza,\ntu policjanci zrobili sobie licytacje, internetowa zreszta, i sie oferenci licytowali kto chce mniej.\nZ tym, ze mamy przyklad Mszany Dolnej - Alpine Bau wygrala przetarg, zaczela, zerwala kontrakt, ogloszono ponowny przetarg ... ktory wygrala Alpine Bau.\nNo ale w zasadzie prawidlowo - jesli zerwanie nie bylo spowodowane wina wykonawcy, to i powodu do odrzucania go nie ma.\nA czy bylo ... jak sad zacznie ustalac, to wiaduktu nigdy nie bedzie :-)\n28 Data: Wrzesien 02 2015 13:59:55\nOn 2015-09-02 13:43, J.F. wrote:\nNa tej zasadzie to nic nie ma znaczenia;) To sÄ\ndze i zarówno jedna strona jak i druga ma poważny lobbing. Dodaj do tego choÄby ekrany... BÄdÄ\nalbo nie bÄdÄ\n. Raz sÄ\nraz nie ma. Raz ktoĹ duże pieniÄ\ndze przytuli raz nie.\nGlowny wykonawca zapewne robi obie technologie, albo sobie wezmie\npodwykonawce, dostawce materialow wybiera dowolnie.\nZ tym, że na betonowe realizacjÄ, to siłÄ\nrzeczy mało referencji jest.\nTylko ze w zwyklym jest "oferty prosze skladac do dnia ....", potem\notwarcie, wycena i wygrywa najtansza/najlepsza,\ntu policjanci zrobili sobie licytacje, internetowa zreszta, i sie\noferenci licytowali kto chce mniej.\nW sumie co za różnica, jeĹli chodzi o korupcjÄ? Jak bÄdÄ\nchcieli ustaliÄ cenÄ przed przetargiem to tak samo ustalÄ\n. Gdzie tu pole do korupcji?\nAlbo i nie. W każdym razie przy poważnym przetargu trzeba najpierw\nZ tym, ze mamy przyklad Mszany Dolnej - Alpine Bau wygrala przetarg,\nzaczela, zerwala kontrakt, ogloszono ponowny przetarg ... ktory wygrala\nA bo to raz - podobny numer był z Terminalem OkÄcie. Pytanie jeszcze z jakiego powodu zerwała kontrakt. Może wcale nie ze swojej winy.\nNo ale w zasadzie prawidlowo - jesli zerwanie nie bylo spowodowane wina\nwykonawcy, to i powodu do odrzucania go nie ma.\nO widzÄ, że sam doszedłeĹ do podobnych wniosków;)\n29 Data: Wrzesien 02 2015 14:53:57\nAle to nie tak - jest plan zagospodarowania, jest projekt drogi i w nim sa ekrany, albo nie ma.\nNa tym etapie nie wiadomo kto przytuli te pieniadze (lub nie).\nA potem jest przetarg, wykonawca ma wykonac zgodnie z projektem.\nI czy na tych ekranach w ogole zarobi, to nie wiadomo, bo on da cene w ofercie, a potem musi sie z dostawca dogadac.\nA ze ktos tam przygarnie troche gotowki ... inwestor ma budzet jaki ma, moze zamowic 10km drogi z ekranami, albo 15km bez ekranow.\nTo troche tak jakbys napisal w przetargu ze auta maja byc z klima, czy segmentu D.\nTo jeszcze bardzo malo ustawia przetarg, prawie wcale mozna by rzec.\nKorupcja to moze byc, jak w trakcie inwestycji sie z tych ekranow zrezygnuje.\nA oferent wygral, bo wiedzial ze ich nie bedzie, wiec dal zanizona cene.\nMoga byc chyba unijne a moze i swiatowe ...\nRoznica w kwestii korupcji w zasadzie zadna - i tak nie wiadomo kto wygra.\nNatomiast moze byc roznica w osiagnietej cenie, masz zlozyc oferte, to sie zastanawiac - milion, dwa, poltora ?\nA potem sie okazuje - miales szczescie czy nie. Dla inwestora tez sie okazuje - liczyl na milion, a tu sie wszyscy zdecydowali dac oferty z gornej polki, i przyjdzie zaplacic dwa.\nJak jest licytacja na biezaco, to oferent zawsze moze urwac jeszcze troche, aby konkurencje pokonac. No i cena spada.\nTylko efekt - kupujesz alfy po cenie skody, czy tam odwrotnie :-)\nZ tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sie licytuja na ceny jednostkowe.\nJest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferent wstawia ceny jednostkowe, wychodzi cena zbiorcza.\nWygrywa ten, komu suma wychodzi najmniejsza.\nA potem inwestor placi wedle ilosci rzeczywiscie wykonanych prac, po cenie z oferty.\nNo i tu obnizenie oferty o pare zl to tak naprawde nie wiadomo w ktorym punkcie.\nNo i dalsza sprawa - teraz niektorzy narzekaja, ze jest sprawdzony polski wykonawca, robi drogi dobrze, ale nie - wygrywaja przetarg jacys Chinczycy czy Litwini, dajac oferte o 500zl nizsza, przy sumarycznym koszcie paru milionow.\nAz tak mala roznica chyba sie zdarza ... ale przy licytacji biezacej byloby to nagminne.\nZ drugiej strony jednak ... daloby to szanse tym sprawdzonym polskim firmom spuscic o kolejne 500zl i pokonoac niechciana konkurencje, a inwestor mialby taniej :-)\n30 Data: Wrzesien 02 2015 15:19:34\nOn 2015-09-02 14:53, J.F. wrote:\nzarówno jedna strona jak i druga ma poważny lobbing. Dodaj do tego\nchoÄby ekrany... BÄdÄ\nraz nie ma. Raz ktoĹ duże\nAle to nie tak - jest plan zagospodarowania, jest projekt drogi i w nim\nsa ekrany, albo nie ma.\nWiadomo - jakiĹ producent ekranów. Trzebaby sprawdziÄ ilu ich jest, ale obstawiam, że niespecialnie wielu. WiÄc każdy przyruli - jeden tu, drugi tam. Pod warunkiem, że ekrany bÄdÄ\nstawiane. A od tego jest lobbing. IMHO robisz błÄ\nc, że ewentualna korupcja miałaby wychodziÄ od generalnego. Jemu wygodniej by było jakby było z betonu, mnóstwem ekranów, przejć dla zwierzÄ\nt i mostów dla nietoprzerzy, bo to kosztuje a on ma od tego procent. Ale bÄdzie raczej zajÄty ustalaniem "kto który pokój ma w Hiltonie". Prawdziwe lobbby to właĹnie czy beton, czy asfalt, czy ekrany czy nie.\nI czy na tych ekranach w ogole zarobi, to nie wiadomo, bo on da cene w\nofercie, a potem musi sie z dostawca dogadac.\nA ze ktos tam przygarnie troche gotowki ... inwestor ma budzet jaki ma,\nmoze zamowic 10km drogi z ekranami, albo 15km bez ekranow.\nTo troche tak jakbys napisal w przetargu ze auta maja byc z klima, czy\nPrztarg robi siÄ na podstawie projektu przetargowego. A tam jest dokładnie opisane, jaka nawierzchnia, jakie warstwy i ile ekranów. I to da siÄ ustawiÄ. Nie ma na to bata.\nNo nie wiem, co ma np Polimex. ZresztÄ\n- w przetarg można wpisaÄ "realizowane na terenie PR" i co zrobisz?\nZ tym, ze w przypadku robot drogowo/budowlanych, to oni tak naprawde sie\nlicytuja na ceny jednostkowe.\nNie - licytujÄ\nsiÄ na cenÄ całosciowÄ\netapu. Inaczej nie da siÄ porównaÄ.\nJest kosztorys, jest planowany zakres robot i materialow, oferent\nwstawia ceny jednostkowe, wychodzi cena zbiorcza.\nA potem inwestor placi wedle ilosci rzeczywiscie wykonanych prac, po\ncenie z oferty.\nNo i tu obnizenie oferty o pare zl to tak naprawde nie wiadomo w ktorym\nWiadomo które punkty dawaÄ poniżej ceny rtealnej, a które przestrzeliÄ.\n31 Data: Wrzesien 02 2015 13:20:17\nNo nie wiem, co ma np Polimex. Zresztą - w przetarg można wpisać\n"realizowane na terenie PR" i co zrobisz?\nnie da się. przepisy unijne nie pozwalaja\n32 Data: Wrzesien 02 2015 15:56:31\nI co - myslisz ze najblizszy ta w lape, aby w planie byla strefa ciszy, bo ma spore szanse, ze to on bedzie dostawca ?\nCzy sie jakos grupowo zloza ?\nA od tego jest lobbing.\nA owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz ekranow :-)\nIMHO robisz błÄ\nt i mostów dla nietoprzerzy, bo to kosztuje a on ma od tego procent.\nZ drugiej strony moze zrobic dwie proste drogi, bez utrudnien.\nAle bÄdzie raczej zajÄty ustalaniem "kto który pokój ma w Hiltonie". Prawdziwe lobbby to właĹnie czy beton, czy asfalt, czy ekrany czy nie.\nNa razie mamy autostrady takie i takie, wiec widac kiepski ten lobbying.\nA moze wcale nie taki kiepski ...\nAle kto ma zaplacic za taka ustawke ? Pobliska cementownia ?\nOd 2004 juz nie mozna.\nOwszem, kryterium jest cena sumaryczna, ale gdzies za tym ida ceny jednostkowe.\nW przypadku, gdy chcemy zrobic licytacje na biezaco, to sie nam robi maly klopot - ktos spuscil z ceny, ale dobrze by bylo wiedziec na czym.\nAle to pod warunkiem, ze wiesz ktore bedziesz robic, a ktore nie.\nAlbo ktorych bedzie wiecej, a ktorych mniej niz zakladano.\nA to raczej trzeba sie udac do projektanta i tam zaciagnac jezyka.\nNo chyba, ze od poczatku zakladamy, ze zejdziemy z placu, oczywiscie po wykonaniu tych dobrze wycenionych prac.\n33 Data: Wrzesien 02 2015 16:05:09\nW dniu 02.09.2015 o 15:56, J.F. pisze:\nWiadomo - jakiĹ producent ekranów. Trzebaby sprawdziÄ ilu ich jest,\nale obstawiam, że niespecialnie wielu. WiÄc każdy przyruli - jeden tu,\ndrugi tam. Pod warunkiem, że ekrany bÄdÄ\nI co - myslisz ze najblizszy ta w lape, aby w planie byla strefa ciszy,\nbo ma spore szanse, ze to on bedzie dostawca ?\nA owszem, zloza sie grupowo, pojda do posla, to bedzie ustawowy nakaz\nc, że ewentualna korupcja miałaby wychodziÄ\nod generalnego. Jemu wygodniej by było jakby było z betonu, mnóstwem\nekranów, przejć dla zwierzÄ\nt i mostów dla nietoprzerzy, bo to\nkosztuje a on ma od tego procent.\nAle bÄdzie raczej zajÄty ustalaniem "kto który pokój ma w Hiltonie".\nPrawdziwe lobbby to właĹnie czy beton, czy asfalt, czy ekrany czy nie.\nPrztarg robi siÄ na podstawie projektu przetargowego. A tam jest\ndokładnie opisane, jaka nawierzchnia, jakie warstwy i ile ekranów. I\nto da siÄ ustawiÄ. Nie ma na to bata.\n- w przetarg można wpisaÄ\nAle można "na terenie UE", gdzie jesteĹmy prawie najtaĹsi.\n34 Data: Wrzesien 02 2015 16:57:19\nOn 2015-09-02 15:56, J.F. wrote:\nMyĹlÄ, że złożÄ\nsiÄ grupowo na ustawÄ. Co zresztÄ\nprawdopodobnie miało miejsce. Jak bÄdzie ustawa, to siÄ podzielÄ\ncoĹ w tym stylu:\n"Ale prawdziwe pieniÄ\ndze robi siÄ na drogich słomianych inwestycjach"\nPobliska czy dalsza i tak okaże siÄ że należy np Lafarga, albo kontrakt idzie przez niego. Ile mamy _dużych_ graczy na rynku?\nOwszem, kryterium jest cena sumaryczna, ale gdzies za tym ida ceny\nW przypadku, gdy chcemy zrobic licytacje na biezaco, to sie nam robi\nmaly klopot - ktos spuscil z ceny, ale dobrze by bylo wiedziec na czym.\nChoÄby dlatego nie da siÄ po prostu zrobiÄ licytacji w bardziej skomplikowanej operacji niż zakup jakiejĹ powtarzalnej rzeczy (a i to bez projektu, serwisu i itd). Droga to nie kserokopiarka.\nNiekoniecznie. Jak masz dobrych specjalistów, to wyczajÄ\nco jest przeszacowane a co niedoszacowane. I choÄby te pozycje przy których widnieje cena "0" siÄ "przewala" (i dlatego jak robisz przetarg, to lepie już coĹ tam z czapki wpisaÄ, niż zostawiÄ zera. NaprawdÄ sÄ\nludzie po obu stronach którzy wiedzÄ\njak do tego podejć;)\nNo chyba, ze od poczatku zakladamy, ze zejdziemy z placu, oczywiscie po\nwykonaniu tych dobrze wycenionych prac.\nTaka możliwoĹc też istnieje. ChoÄ z reguły kary umowne czyniÄ\nto nieopłacalnym. Sekretem jest raczej dojĹcie do pozycji negocjacyjnej, gdzie zamwaiajÄ\ncemu bardziej opłaca siÄ umowÄ aneksowaÄ, niż zostaÄ z rozgrzebanÄ\n. Ale wtedy robi siÄ smród na przyszłoć, wiÄc to ryzykowna taktyka.\n35 Data: Wrzesien 02 2015 17:31:48\nJak bedzie ustawa, to z dzieleniem bedzie krucho. I raczej nie z urzednikiem w gminie czy w powiecie.\nJa tam z drugiej strony wiem jaki jest halas od drogi. Spory, nawet na odleglosciach kilkuset metrow.\nZarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budowe ... kiedys tam budynki powstana, i co - czekac 15 lat, az GD znajdzie srodki na ekrany ?\nA jedzies po Niemczech ... tez glownie ekrany z autostrady podziwiac mozna. No moze nie glownie, ale sporo.\nTak czy inaczej - od producenta ekranow do urzednika od drog droga daleka, a ekrany sprzedane w przetargu - czyli wypadaloby zalozyc, ze z niewielkim narzutem.\nKilku chyba, i to na kazdym poziomie - w cementowniach, betoniarniach, glownych wykonawcach, a moze i podwykonawcach ... lobbyingu bym nie wykluczal, ale niezbyt duzy, skoro kontrakt niepewny ...\nNo, policja jakos zrobila z serwisem, wyposazeniem itp ... ale radiowoz nie droga, tu sie zgodze.\n36 Data: Wrzesien 02 2015 17:43:24\nOn 2015-09-02 17:31, J.F. wrote:\nmiejsce. Jak bÄdzie ustawa, to siÄ podzielÄ\nJak bedzie ustawa, to z dzieleniem bedzie krucho. I raczej nie z\nurzednikiem w gminie czy w powiecie.\nMiałem na myĹli podzielenie siÄ rynkiem. Jak jest rynek, to każdy sobie uszczknie. A z wójtem dzieliÄ siÄ nie trzeba, bo jest ustawa.\nJa tam z drugiej strony wiem jaki jest halas od drogi. Spory, nawet na\nodleglosciach kilkuset metrow.\nZarzut, ze budowano ekrany w miejscach dopiero przeznaczonych na budowe\n... kiedys tam budynki powstana, i co - czekac 15 lat, az GD znajdzie\nsrodki na ekrany ?\nA co lepiej postawiÄ poczekaÄ aż zardzewiejÄ\nA jedzies po Niemczech ... tez glownie ekrany z autostrady podziwiac\nmozna. No moze nie glownie, ale sporo.\nNie wiem. Tam gdzie jeżdziłem (do Hamburga) to ekranów było malo - mniej niż u nas miÄdzy Toruniem a Trójmiastem.\nTak czy inaczej - od producenta ekranow do urzednika od drog droga\ndaleka, a ekrany sprzedane w przetargu - czyli wypadaloby zalozyc, ze z\nTak czy inaczej dziwnym trafem taka ustawa siÄ przy okazji budowy dróg na Euro pojawiła. A czy z dużym czy małym narzutem - a co to ma za znaczenie dla producenta jaki narzut ma generalny?\nPobliska czy dalsza i tak okaże siÄ że należy np Lafarga, albo\nkontrakt idzie przez niego. Ile mamy _dużych_ graczy na rynku?\nKilku chyba, i to na kazdym poziomie - w cementowniach, betoniarniach,\nglownych wykonawcach, a moze i podwykonawcach ... lobbyingu bym nie\nwykluczal, ale niezbyt duzy, skoro kontrakt niepewny ...\nA liu jesteĹ w stanie wymieniÄ znaczÄ\ncych oprócz wspomnianego Lafarga i Górażde? Ba ja znam jeszcze jednego.\nChoÄby dlatego nie da siÄ po prostu zrobiÄ licytacji w bardziej\nskomplikowanej operacji niż zakup jakiejĹ powtarzalnej rzeczy (a i to\nbez projektu, serwisu i itd). Droga to nie kserokopiarka.\nNo, policja jakos zrobila z serwisem, wyposazeniem itp ... ale radiowoz\nnie droga, tu sie zgodze.\nNo dobra - nawet niech bÄdzie z serwisem - ale to musi byÄ powtarzalna prosta rzecz. WiÄkszoĹc zamówieĹ taka nie jest.\n37 Data: Wrzesien 02 2015 19:10:29\nUżytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci grup On 2015-09-02 17:31, J.F. wrote:\nNo wiesz, jak trzeba bylo dac w lape, to wszyscy mowili "sie podzielimy zyskiem po rowno".\nA potem zapominaja ...\nA to zalezy kim jestes - kierowca, ktory jedzie po zwyklej krajowce, bo na autostrade zabraklo pieniedzy, emerytem, na ktorego tez zabraklo pieniedzy, czy mieszkancem, co sobie tam domek zbudowal, a teraz czeka na zmilowanie :-)\nAle generalny wybierze tez najtanszego dostawce, czyli zysk na tym niewielki bedzie.\nCzy znaczacych to nie wiem, ale google troche znajduje.\nWarta, Ozarow/CRH, Nowiny/Dyckerhoff, Odra, Cemex ... wystarczy aby sie poklocic lub dogadac :-)\nBo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut po aukcji, albo nawet wraz z kazda oferta, albo w 24h, albo i w ciagu miesiaca - byleby kwota sie zgadzala. I niczym sie to nie bedzie roznilo od klasycznego przetargu.\n38 Data: Wrzesien 02 2015 19:39:50\nOn 2015-09-02 19:10, J.F. wrote:\nMiałem na myĹli podzielenie siÄ rynkiem. Jak jest rynek, to każdy\nsobie uszczknie. A z wójtem dzieliÄ siÄ nie trzeba, bo jest ustawa.\nNo wiesz, jak trzeba bylo dac w lape, to wszyscy mowili "sie podzielimy\nzyskiem po rowno".\nUstawa była? Była. Jak nie wiadomo o co chodzi... WiaÄ siÄ dogadali. A kto kogo potem jak wydymał (jeĹli wydymał) to inna sprawa.\nA to zalezy kim jestes - kierowca, ktory jedzie po zwyklej krajowce, bo\nna autostrade zabraklo pieniedzy, emerytem, na ktorego tez zabraklo\npieniedzy, czy mieszkancem, co sobie tam domek zbudowal, a teraz czeka\nna zmilowanie :-)\nNo dobrze - ale przecież za 15 lat to z tych ekranów nawet rdza nie zostanie. Jak wydanie tej kasy dwa razy ma pomóc? To niech sobie GDDKiA odłoży tÄ\nkase na osobnym koncie i postawi jak coĹ zbudujÄ\nAle generalny wybierze tez najtanszego dostawce, czyli zysk na tym\nWszÄdzie tak jest, a jednak biznes siÄ krÄci.\ncych oprócz wspomnianego Lafarga\ni Górażde? Ba ja znam jeszcze jednego.\nWarta, Ozarow/CRH, Nowiny/Dyckerhoff, Odra, Cemex ... wystarczy aby sie\npoklocic lub dogadac :-)\nZ tych co wymieniłeĹ jeden jest wiÄkszy. Czyli masz rynek złożony z jedneg dużego dwóch sporo mniejszych i drobnicy.\nNo i sam widzisz - betoniarze majÄ\nswoje stowarzyszenia, nafciarze swoje - każdy uprawia propagandÄ. I zapewne i jedni i drudzy majÄ\nBo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5 minut po\nKosztorys autostrady w 5 minut? A potem siÄ dziwic, że nic siÄ nie spina?\nalbo nawet wraz z kazda oferta,\nJak licytowaÄ online, skoro nie ma kosztorysu?\nalbo w 24h, albo i w ciagu\nmiesiaca - byleby kwota sie zgadzala. I niczym sie to nie bedzie roznilo\nod klasycznego przetargu.\nTo jak ma siÄ nie różniÄ, to po co zmieniaÄ?\n39 Data: Wrzesien 02 2015 20:16:54\nUżytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci grup On 2015-09-02 19:10, J.F. wrote:\nNo dobrze - ale przecież za 15 lat to z tych ekranów nawet rdza nie zostanie. Jak wydanie tej kasy dwa razy ma pomóc?\nAle wiesz, ze osiedle nie powstanie w ciagu 15 lat ?\nA gwarancje ekrany maja na 15 czy 30 lat ?\nTo niech sobie GDDKiA odłoży tÄ\nJest to dobra koncepcja, ale wietrze trudnosci - proste rzeczy u nas sie komplikuja :-)\nAle na lapowki coraz mniej zostaje :-)\nA maja, maja\nTylko czy z tych funduszy starczy na ustawe, czy na razie walcza na media.\nKosztorys to tam bedzie przygotowany miesiace.\nA potem tylko trzeba zadecydowac w ktorej pozycji zejsc z pierwotnej ceny, w miare postepu w licytacji.\nI tak liczy sie sumaryczna kwota, chodziloby tylko o to, aby miala od razu poparcie w szczegolowym cenniku, ktory bylby wiazacy na przyszlosc.\nBo chodzi o to, aby oferent mogl sie zapoznac z pozostalymi ofertami i je przebic.\nWyszlo ci, ze absolutne minimum to jest np 500mln, bez licytacji to zlozysz oferte moze na 550, moze na 700, moze na 900 - trzeba pomyslec.\nA tak to uslyszysz ze ktos oferuje za 700, to powiesz "a ja 699". Trzeci powie "698", pierwszy "695" i tak sie potoczy. Do ilu - nie wiadomo.\nAle skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy szczegolowy kosztorys do tego dotrze razem z oferta, czy 5 minut pozniej, czy miesiac pozniej - byle przed podpisaniem umowy :-)\n40 Data: Wrzesien 02 2015 20:36:49\nOn 2015-09-02 20:16, J.F. wrote:\nNo dobrze - ale przecież za 15 lat to z tych ekranów nawet rdza nie\nzostanie. Jak wydanie tej kasy dwa razy ma pomóc?\nNie wiem ile lat majÄ\ngwarancji, ale pamietam, że na Trasie ToruĹskiej w DC przerdzewiały na wylot w niecałÄ\nzabacz jak to w praktyce wyglÄ\nda. A2 na odcinku Ĺódź-Konotopa całÄ\npraktycznie obudowali, a wjeżdzasz do Warszawy i na S8 ekrany siÄ urywajÄ\nsiÄ dopiero na Bemowie, choÄ i tak można z jezdni zobaczyÄ taki obrazek (blok był wczeĹniej OIDP).\nDozwolona prÄdkoć 120.\nGdzie sens i logika obudowania ekranami lasów i potencjalnych zabudowaĹ a zostawiania takich baboli?\nswoje stowarzyszenia, nafciarze\nswoje - każdy uprawia propagandÄ. I zapewne i jedni i drudzy majÄ\nMyĹlÄ że tego akurat ustawÄ\nsiÄ nie załatwi.\nA potem tylko trzeba zadecydowac w ktorej pozycji zejsc z pierwotnej\nceny, w miare postepu w licytacji.\nCzyli zrobiÄ nowy na kolanie. WidzÄ mnóstwo negatywnych konsekwencji i żadnego pozytywu.\nI tak liczy sie sumaryczna kwota, chodziloby tylko o to, aby miala od\nrazu poparcie w szczegolowym cenniku, ktory bylby wiazacy na przyszlosc.\nJak coĹ ma byÄ wiÄ\nce, to powinno byÄ dobrze przygotowane.\nBo chodzi o to, aby oferent mogl sie zapoznac z pozostalymi ofertami i\nWyszlo ci, ze absolutne minimum to jest np 500mln, bez licytacji to\nzlozysz oferte moze na 550, moze na 700, moze na 900 - trzeba pomyslec.\nA tak to uslyszysz ze ktos oferuje za 700, to powiesz "a ja 699". Trzeci\npowie "698", pierwszy "695" i tak sie potoczy. Do ilu - nie wiadomo.\nOstatnio po rozstrzygniÄciu przetargów na ogół okazuje siÄ, że wychodzi już poniżej kosztorysu inwestorskiego. Mam wÄ\ntpliwoĹci czy to dobrze i czy należy schodziÄ jeszcze bardziej (i czy siÄ da). W koĹcu mamy doĹwiadczenie, ze kierowanie siÄ wyłÄ\ncznie kryterium ceny koĹczy siÄ słabo. Nie ma bata - jak zejdÄ\nza niskop to albo po prostu bedÄ\nruchaÄ podwykonawców (za co w koĹcu i tak GDDKiA zapłaci), albo zrobiÄ\nponiżej standardów. No chyba że majÄ\ntakie marże. Ale obstawiam dwie pierdwsze możliwoĹci - a w zasadzie pierwszÄ\nAle skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy\nszczegolowy kosztorys do tego dotrze razem z oferta, czy 5 minut\npozniej, czy miesiac pozniej - byle przed podpisaniem umowy :-)\nJest różnica - nie chcesz mieÄ kosztorysu robionego na kolanie i majÄ\ncego udowodnic cenÄ. Nie od tej strony siÄ to robi. To proszenie siÄ o klopoty. Zarówno dla generalnego jaki i inwestora.\n41 Data: Wrzesien 02 2015 21:18:54\nUżytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci grup On 2015-09-02 20:16, J.F. wrote:\nRozne ekrany widuje - w ramce stalowej, betonowe, plastikowe ...\nJak droge projektowano/planowano, to bloku moglo jeszcze nie byc.\nAle wlasnie dlatego te ekrany w nadmiarze nie sa takie glupie - bo widzisz - tu potrzeba ze 200m, a jakos nie ma chetnego do postawienia :-)\nA w lesie ... moze ochrona zwierzat przed halasem ?\nNo, na razie o jakis rzadowy program chodzi. A rzad dba o zrownowazony rozwoj :-)\nTak prawde powiedziawszy to po asfalcie jedzie mi sie jakos przyjemniej, ale koleiny sie jednak tworza ...\nLicytujesz kserokopiarki, to najpierw ustalasz do ilu mozesz zejsc, a potem licytujesz.\nA ty sobie przygotujesz kosztorys w jakims excelu, przy kazdej pozycji cena minimalna i aktualna i obnizasz...\nRownie dobrze mozesz sobie policzyc ile wychodzi sumarycznie po cenach minimalnych, i tylko suma sie poslugiwac,\na potem dopasowac ceny jednostkowe tak aby wyszlo dokladnie tyle ile wylicytowales ...\ntpliwoĹci czy to dobrze i czy należy schodziÄ jeszcze bardziej (i czy siÄ da).\nTo zalezy jak inwestor to liczyl - jesli z zapasem, to czemu nie mialoby byc taniej ?\nAle to nadal zadna roznica - czy wyjdzie taniej ze starannie przygotowanej najtanszej oferty, czy w czasie licytacji na podstawie rownie starannie przygotowanych oferentow.\nW koĹcu mamy doĹwiadczenie, ze kierowanie siÄ wyłÄ\nAle tego i tak nie unikniesz.\nAlbo beda przetargi w ktorych cena jest najwazniejsza, albo bedzie korupcja :-)\nIMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw minimalna wycene, potem sie zastanowie ile chce na tym zarobic, potem rozpisze zysk na rozne pozycje, i wysle jednorazowa oferte, czy przygotuje minimalna wycene, potem w trakcie licytacji bede zastanawial czy chce tak schodzic z zysku, a potem rozpisze na koncowa oferte ... co za roznica ?\n42 Data: Wrzesien 02 2015 21:40:15\nOn 2015-09-02 21:18, J.F. wrote:\ngwarancji, ale pamietam, że na Trasie ToruĹskiej\nw DC przerdzewiały na wylot w niecałÄ\nTe na A2 właĹnie wymieniajÄ\n. Po 3 latach.\nda. A2 na odcinku Ĺódź-Konotopa\npraktycznie obudowali, a wjeżdzasz do Warszawy i na S8 ekrany siÄ\nsiÄ dopiero na Bemowie, choÄ i tak można z jezdni\nzobaczyÄ taki obrazek (blok był wczeĹniej OIDP).\nA jak wczeĹniej projektowano A2 to bloków jak nie było tak nie ma. A tu sÄ\ni były w czasie odbiorów oraz (jestem prawie pewny - nim zaczÄto budowaÄ)\nGdzie sens i logika obudowania ekranami lasów i potencjalnych\nzabudowaĹ a zostawiania takich baboli?\nAle wlasnie dlatego te ekrany w nadmiarze nie sa takie glupie - bo\nwidzisz - tu potrzeba ze 200m, a jakos nie ma chetnego do postawienia :-)\nCo konkretnie jest niegłupiego w stawianiu ekranow tam gdzie niepotrzebne, a niestawianiu gdzie potrzebne, bo mi moduł logiczny tego nie ogarnia?\nIMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje najpierw\nminimalna wycene, potem sie zastanowie ile chce na tym zarobic, potem\nrozpisze zysk na rozne pozycje, i wysle jednorazowa oferte, czy\nprzygotuje minimalna wycene, potem w trakcie licytacji bede zastanawial\nczy chce tak schodzic z zysku, a potem rozpisze na koncowa oferte ... co\nza roznica ?\nBo to od dupy stgrony. No dobra - jeszcze raz zapytam - jak jest tego zaleta?\n43 Data: Wrzesien 02 2015 21:48:33\nUżytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci grup On 2015-09-02 21:18, J.F. wrote:\nA to pewnie na gwarancji ... chyba ze gwarantowac Covec :-)\nAle liczy sie czas projektowania - jak wtedy nie zaplanowano ekranow, to co sie dziwic, ze pozniej ich nie zrobiono ?\nWszystko zgodnie z warunkami przetargu.\nJak trzeba postawic, to jakos chetnego do stawiania nie ma, mimo ze jak piszesz blok stal jeszcze przed rozpoczeciem budowy drogi.\nTo juz lepiej niech stawiaja od razu, niz ludzie maja w halasie zyc.\nNo pisalem - licytacja ceny. Niejako mozliwosc wielokrotnego stawiania oferty.\nCzyli zamawiajacy powinien zaplacic mniej, choc nie zawsze sie to sprawdzi.\n44 Data: Wrzesien 02 2015 23:00:33\nOn 2015-09-02 21:48, J.F. wrote:\nA jak wczeĹniej projektowano A2 to bloków jak nie było tak nie ma. A\ni były w czasie odbiorów oraz (jestem prawie pewny - nim zaczÄto\nAle liczy sie czas projektowania - jak wtedy nie zaplanowano ekranow, to\nco sie dziwic, ze pozniej ich nie zrobiono ?\nNie o to chodzi - ustawa siÄ zmieniła:P\nCo konkretnie jest niegłupiego w stawianiu ekranow tam gdzie\nniepotrzebne, a niestawianiu gdzie potrzebne, bo mi moduł logiczny\ntego nie ogarnia?\nJak trzeba postawic, to jakos chetnego do stawiania nie ma, mimo ze jak\npiszesz blok stal jeszcze przed rozpoczeciem budowy drogi.\nNo ale przecież ludzie właĹnie zyjÄ\nw hałasie. A zamiast tego stawia siÄ ekrany gdzie nie sÄ\npotrzebne. Chcesz mi wmówiÄ, że to dobrze? Sorry - nie kupujÄ.\nBo to od dupy stgrony. No dobra - jeszcze raz zapytam - jak jest tego\nNo pisalem - licytacja ceny. Niejako mozliwosc wielokrotnego stawiania\nIMHO sprawdzi siÄ tylko jeĹli przyjdzie jakiĹ Covec i da cenÄ poniżej realnej. I skoĹczy siÄ to tak, że nie zapłaci podwykonawcÄ\n, zapłaciÄ bÄdzie musiała GDDKiA i zostanie z rozgrzebanÄ\n. NIe widzÄ w tym żadnej korzyĹci.\n45 Data: Wrzesien 03 2015 13:54:09\nUżytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹci grup On 2015-09-02 21:48, J.F. wrote:\nDobrze dla tych, co w przyszlosci zamieszkaja przy autostradzie.\nBo ekrany juz beda.\nA jakby mieli stawiac w miare potrzeby ... to widzisz na wlasnym przykladzie jak stawiaja.\nWiec w interesie przyszlych mieszkancow bedzie, jesli postawia od razu.\nIMHO sprawdzi siÄ tylko jeĹli przyjdzie jakiĹ Covec i da cenÄ poniżej realnej.\nNiekoniecznie. Zobacz na obecne przetargi - jedna oferta na 400 mln, druga na 700, trzecia na 850 ... myslisz, ze nie dojdzie do licytacji miedzy oferentami ?\nTa dwojka pewnie zejdzie z ceny.\nWylicytuja powiedzmy 600 ... w realu ta oferta za 400 zostala odrzucona z powodu bledu :-)\nI skoĹczy siÄ to tak, że nie zapłaci podwykonawcÄ\nTo samo moze byc dzisiaj, jak sie znajdzie zbyt ambitny oferent. A tu bedzie sytuacja, ze mamy dwoch oferentow na cene koncowa - tzn jeden dal najnizsza i wygral, ale drugi dawal niewiele wyzsza.\nFakt, ze skoro odpuscil, to widac uwazal juz za zbyt niska, i w razie przejecia budowy powie ze tamta oferta juz nie obowiazuje, teraz wszystko podrozalo o 20% :-)\nAle ten co wygral az tak bardzo nie przestrzelil ceny.\n46 Data: Wrzesien 03 2015 15:30:30\nOn 2015-09-03 13:54, J.F. wrote:\nw hałasie. A zamiast tego stawia\nsiÄ ekrany gdzie nie sÄ\npotrzebne. Chcesz mi wmówiÄ, że to dobrze?\nSorry - nie kupujÄ.\nA jakby mieli stawiac w miare potrzeby ... to widzisz na wlasnym\nprzykladzie jak stawiaja.\nTo nie interes mieszkaĹców, tylko producentow ekranów. Była ustawa "na Euro" to zarabiali. Potem zobaczyli że normy sÄ\nprzegiÄte i teraz sÄ\nprzegiÄte w drugÄ\nNiekoniecznie. Zobacz na obecne przetargi - jedna oferta na 400 mln,\ndruga na 700, trzecia na 850 ... myslisz, ze nie dojdzie do licytacji\nmiedzy oferentami ?\nWylicytuja powiedzmy 600 ... w realu ta oferta za 400 zostala odrzucona\nz powodu bledu :-)\nJak na razie wiÄkszoć przetargów koĹczy siÄ poniżej kosztorysu inwestorskiego.\n, zapłaciÄ bÄdzie\nmusiała GDDKiA i zostanie z rozgrzebanÄ\n. NIe widzÄ w tym żadnej\nTo samo moze byc dzisiaj, jak sie znajdzie zbyt ambitny oferent. A tu\nbedzie sytuacja, ze mamy dwoch oferentow na cene koncowa - tzn jeden dal\nnajnizsza i wygral, ale drugi dawal niewiele wyzsza.\nFakt, ze skoro odpuscil, to widac uwazal juz za zbyt niska, i w razie\nprzejecia budowy powie ze tamta oferta juz nie obowiazuje, teraz\nwszystko podrozalo o 20% :-)\nPrzestrzeli, albo i nie - choÄby jak znajdzie siÄ dwóch ambitnych.\n47 Data: Wrzesien 03 2015 16:00:55\nUżytkownik J.F. ...\nZresztą zabacz jak to w praktyce wygląda. A2 na odcinku Łódź-Konotopa\ncałą praktycznie obudowali, a wjeżdzasz do Warszawy i na S8 ekrany\nsię urywają - zaczynają się dopiero na Bemowie, choć i tak można z\njezdni zobaczyć taki obrazek (blok był wcześniej OIDP).\nDozwolona prędkość 120.\nzabudowań a zostawiania takich baboli?\nwidzisz - tu potrzeba ze 200m, a jakos nie ma chetnego do postawienia\nWywzacie otwarte drzwi - przepisy o ekranach były głupie i dlatego zostały\nPrzeciez ten temat przewijał się juz ładnych pare lat temu...\n48 Data: Wrzesien 03 2015 18:38:42\nOn 2015-09-03 18:00, Budzik wrote:\nNo przecież własnie o tym piszę. Tylko nie dla wszystkich głupie, bo dla producentów ekranów akurat nie. I o tym też piszę;)\n49 Data: Wrzesien 04 2015 02:00:47\nUżytkownik Shrek ...\nwidzisz - tu potrzeba ze 200m, a jakos nie ma chetnego do\nWywzacie otwarte drzwi - przepisy o ekranach były głupie i dlatego\nNo przecież własnie o tym piszę. Tylko nie dla wszystkich głupie, bo\ndla producentów ekranów akurat nie. I o tym też piszę;)\nNo własnie, beneficjenci tez byli :(\n50 Data: Wrzesien 02 2015 20:16:29\nDnia Wed, 02 Sep 2015 10:40:03 +0200, Shrek napisał(a):\nTylko te referencje to też piÄkna furtka do nadużyÄ. Przykładowo oferty na\nwykonanie aplikacji mobilnej mogÄ\nskładaÄ tylko "oferenci, którzy w\ngu ostatnich trzech lat wykonali co najmniej dwie aplikacje mobilne\nz zakresu turystyki na kwotÄ nie mniejszÄ\nniż 200 000 zł". I konia z rzÄdem\ntemu, kto wskaże wiÄcej niż jednÄ\n) firmÄ spełniajÄ\n51 Data: Wrzesien 02 2015 20:28:32\nUżytkownik "BorysPogoreło" napisał w wiadomoĹci grup Dnia Wed, 02 Sep 2015 10:40:03 +0200, Shrek napisał(a):\nJak wychodzi tylko jedna, to jest podstawa do uniewaznienia przetargu :-)\n52 Data: Wrzesien 02 2015 11:15:10\nUżytkownik "Pawel "O'Pajak"" napisał w wiadomoĹci grup Powitanko,\nAle przeciez tak jest. Publiczny przetarg, referencje, wymogi dla wykonawcy ...\n53 Data: Wrzesien 04 2015 10:21:54\nW dniu 2015-09-02 o 09:07, Pawel "O'Pajak" pisze:\nJesteĹ delikatnie mówiÄ\nPorównaj wartoć kontraktu w tej swojej wspólnocie z wartoĹciÄ\nkontraktów na budowÄ autostrady.\nA potem zastanów siÄ gdzie znajdzie siÄ bank który zaryzykuje\nkredytowanie inwestycji przy twoich warunkach.\n54 Data: Wrzesien 04 2015 10:28:09\nW dniu 2015-09-04 o 10:21, RadoslawF pisze:\nA co dokładnie Ci w warunkach nie odpowiada? SÄ\n55 Data: Wrzesien 04 2015 12:45:34\nW dniu 2015-09-04 o 10:28, Liwiusz pisze:\n"Czesc wynagrodzenia zatrzymana az do konca gwarancji."\nTakie myki sprawdzajÄ\nsiÄ w zleceniach na kilkadziesiÄ\na nie na miliony złotych.\n56 Data: Wrzesien 04 2015 12:57:35\nW dniu 2015-09-04 o 12:45, RadoslawF pisze:\n(terminu, jakosci) gdziekolwiek indziej = nie branie oferenta pod\nTakie myki sÄ\ntypowe dla wszystkich przetargowych zleceĹ, również tych\nna setki milionów. ZachÄcam zapoznaÄ siÄ z tematem, aby potem nie wypać\nna ignoranta przy krytyce.\n57 Data: Wrzesien 04 2015 13:20:49\nUżytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomoĹci\nTakie zapisy sÄ\npraktykowane w umowach na wykonanie instalacji za setki tysiÄcy złotych. Umów na miliony nie widziałem, ale nie zdziwiłbym siÄ, gdyby było tak samo.\n58 Data: Wrzesien 02 2015 11:31:33\nOn Wed, 02 Sep 2015 06:38:08 +0200, Shrek wrote:\n59 Data: Wrzesien 02 2015 12:36:35\nOn 2015-09-02 11:31, Marek wrote:\nJa dla odmiany z zasady nie dajÄ, nawet jak panowie policjanci\nsugerowali, że moge "zapłaciÄ kartÄ\nDwa lata temu z tydzieĹ po wszystkich ĹwiÄtych - prewencja mnie przyuważyła jak skrÄciłam na zakazie. Podejżewam, że drogówka siÄ bardziej boi, bo raz że ich bardziej kontrolujÄ\n, dwa że czasy siÄ zmieniły i dawanie w łape nie jest już oczywistoĹciÄ\n, trzy że w sumie robota w drogówce to taka "elita" i za stówkÄ nie warto ryzykowaÄ.\nszkoda że ich nie nagrałem. Raz że bym miał dowód i zgłosił gdzie trzeba, dwa że rozmowa była naprawdÄ komiczna;)\nd pan wraca?\nA dobre jedzenie?\nA drogo, bo może bysmy z kolegÄ\nwpadli, ale jak drogo to nas nie staÄ,\nPanowie ja i tak gotówki nie mam,\nA z kim pan siÄ pojazdem porusza?\nTo może można pożyczyÄ?\nTo mozna w sumie kartÄ\nItd - z 5 minut im mówiłem twardo, żeby pisali ten mandat, a oni dalej pytali "panie kierowco, jaka decyzja".\n60 Data: Wrzesien 03 2015 01:12:55\nOn Wed, 02 Sep 2015 12:36:35 +0200, Shrek wrote:\nItd - z 5 minut im mówiłem twardo, żeby pisali ten mandat, a oni\npytali "panie kierowco, jaka decyzja".\nNormalne aż nie vchce siÄ wierzyÄ.\n61 Data: Wrzesien 02 2015 17:08:53\nI z wyjatkiem tych co glowa u nich radziecka a rozum jak u dziecka nikt nie wierzy.\n62 Data: Wrzesien 03 2015 06:38:00\nOn 2015-09-03 01:12, Marek wrote:\nTeż nie mogłem siÄ otrzÄ\nÄ. MyĹlałem, że czasy wymuszania łapówek przez policjÄ minÄły bezpowrotnie z dekadÄ temu. ChoÄ z drugiej strony prewencja to nie jest jednak elita policji.\n63 Data: Wrzesien 03 2015 07:59:27\nDnia Thu, 03 Sep 2015 06:38:00 +0200, Shrek napisał(a):\nA z kim pan się pojazdem porusza?\nTo może można pożyczyć?\nTo mozna w sumie kartą zapłacić;)"\nItd - z 5 minut im mówiłem twardo, żeby pisali ten mandat, a oni dalej\nNormalne aż nie vchce się wierzyć.\nTeż nie mogłem się otrząsnąć. Myślałem, że czasy wymuszania łapówek\nprzez policję minęły bezpowrotnie z dekadę temu. Choć z drugiej strony\nprewencja to nie jest jednak elita policji.\nA moze zle interpretujesz - nie chcieli 100zl od Ciebie, tylko 500 od\nkomendanta za zlapanie lapownika :-)\n64 Data: Wrzesien 03 2015 15:34:33\nOn 2015-09-03 07:59, J.F. wrote:\nZbyt grubymi nićmi szyte. Zresztą za wynik premia raczęj wątpliwa, więc lepszy wrobel w garści.\n65 Data: Sierpien 30 2015 20:18:14\n"Pawel "O'Pajak"" wrote in message\nWlasnie wrocilem z Monachium.\nBardzo złe porównanie. Polacy nie słyną z "Ordnung must sein!".\n66 Data: Sierpien 31 2015 11:12:03\nBył sobie taki dzień: 31 sierpień (poniedziałek), gdy o godzinie 3:18\nA z postawy obywatelskiej? Niestety, też nie. A z patriotyzmu? Niestety,\nteż nie. To z czego "słyną" Polacy?\nPost stworzono 2015-08-31 11:04:25\n67 Data: Sierpien 31 2015 06:38:59\n"Heraklit" wrote in message\nA z postawy obywatelskiej? Niestety, też nie.\nA z patriotyzmu? Niestety, też nie.\nTo z czego "słyną" Polacy?\nZ pijaństwa i złodziejstwa?\n68 Data: Sierpien 31 2015 20:57:56\nPolacy, jesli z czegos slyna, to z mowienia zle o innych Polakach i o wlasnym kraju. Ani pijanstwa u nas, ani zlodziejstwa nie ma wiecej niz w innych nacjach europejskich. Ten orndnung w Monachium, to owszem, 8 linii metra i 8 linii podmiejskich z P+R na kazdej stacji, ale takiego syfu i smrodu jak tam, to u nas kiedys byl na dworcu centralnym. Teraz juz jest nawet tam czysto, a nasze metro jest wzorem czystosci i porzadku. Nie czuje jakis kompleksow przed innymi narodami, przetrwalismy znacznie wiecej, niz inne kraje i wiele potrafimy zdzialac... jesli sie nam nie przeszkadza.\nMarzy mi sie tylko takie muzeum techniki jak Deutshes Museum, gdzie tydzien zwiedzania to minimum, moze kiedys i u nas zamiast durnej "sztuki" nowoczesnej.\n69 Data: Sierpien 30 2015 22:13:59\nDnia Sun, 30 Aug 2015 12:51:54 -0500, Pszemol napisał(a):\n"z" wrote in message\nW dniu 2015-08-30 o 19:02, Pszemol pisze:\nCieszmy się z tego, że jeździmy autami generalnie bezpiecznymi.\nO ile oczywiście nie brać pod uwagę naszego sąsiada co daje\nw łapę na przeglądzie technicznym aby rzęcha na drogi wpuścić.\nDo pewnego stopnia tak ale mi to już wygląda na przegięcie w drugą stronę.\nPłacimy za patenty, pozwolenia, za strefy zgniotu które są projektowane\npod konkretne testy zderzeniowe a realnym świecie gu... dają. Generalnie\nte "bajery nie są warte swojej ceny.\nO łamaniu wolności obywatelskich nie wspominając... ;-)\nSamochody mogłyby być tańsze i trwalsze a środowisko by na tym lepiej\nwyszło, o kieszeniach obywateli nie wspominając.\nWidzisz - a jest możliwe że się mylisz?\nŻe bez wymogów unijnych certyfikacji właśnie kupowałbyś Tata-Nano\na Honda Civic, musząc konkurować z takim indyjskim badziewiem,\nwypuściłaby na polski rynek wersję okrojoną, zrobioną z tańszej stali\ni bez poduszek, bez ABS i bez stref zgniotu, bo to wszystko kosztuje?\nJak świat światem, tak ten którego stać na samochód za 300.000zł zazwyczaj\ndostaje samochód znacznie bezpieczniejszy niż ktoś kogo stać tylko na mały\nCo jednak jest słabym argumentem żeby zakazać sprzedaży kompaktów.\nTak samo jak komuś kogo nie stać na samochód nie należy zakazywać chodzenia\npieszo, rowerem czy motocyklem.\nChce i się nie boi, to niech ma to na co go stać.\nDo tego te regulacje doskonale betonują obecny oligopol, gdzie spełnienie\nwymagań wejścia na rynek jest obarczone tak ogromnymi kosztami że stać na\nto jedynie wielkie korporacje.\nAle jak się głosuje na socjalistów, lewaków i skorumpowanych ekologów\nto tak się ma :-)\nPaństwa skandynawskie na socjalistów głosują i mają najlepszy\npoziom życia ze wszystkich krajów na świecie. Przemyśl to sobie.\nW Dubaju pewnie poziom życia jest jeszcze wyższy, ale mam pewne wątpiwości\nczy to dowód na to że Islam jest lepszy niż socjalizm :)\nPS. Niedługo będzie zakaz używania aut starszych niż 10 lat bo ...\nBO TAK :-)\nByłoby to antykorupcyjne...\nBo alternatywne jest dziś bardzo korupcyjne prawo: zakaz\nużywania aut nie spełniających wymogów technicznych.\nTylko prawo ma być sensowne i sprawiedliwe, a nie "antykorupcyjne".\n70 Data: Sierpien 30 2015 15:20:52\n"Tomasz Pyra" wrote in message\nNikt tego nie postuluje. Stawiasz chochoła i z nim walczysz.\nTak samo jak komuś kogo nie stać na samochód nie należy\nzakazywać chodzenia pieszo, rowerem czy motocyklem.\nZnowu stawiasz chochoła - kto zakazuje chodzenia pieszo?\nwymagań wejścia na rynek jest obarczone tak ogromnymi kosztami\nże stać na to jedynie wielkie korporacje.\nMinimalne warunki bezpieczeństwa jakie spełniają dzisiejsze\nkompakty chciałbyś jeszcze obniżyć aby więcej złomu jeździło\npo i tak już niebezpiecznych polskich drogach?\nW Dubaju pewnie poziom życia jest jeszcze wyższy, ale mam pewne\nwątpiwości czy to dowód na to że Islam jest lepszy niż socjalizm :)\nW Dubaju mają ropę, i z niej czerpią zyski...\nZ czego socjaliści budują prosperujące społeczeństwa w Skandynawii?\nZ połowów śledzia w Bałtyku?\nAntykorupcyjność, moim zdaniem, zawiera się w "być sensowne".\nCo nam z prawa które generuje, wręcz motywuje do korupcji? Nic.\n71 Data: Sierpien 30 2015 22:54:25\nDnia Sun, 30 Aug 2015 15:20:52 -0500, Pszemol napisał(a):\nNo kombinuj, kombinuj - bo jesteś całkiem blisko :)\nCo różni Kubę od Norwegii? Bo na pewno nie socjaliści.\nPrawo dotyczy całego społeczeństwa i nie powinno w imię walki z jakimś\nniewielkim marginesem (dodajmy że niezbyt uciążliwym), uniemożliwić czy\nutrudnić życia całej reszcie.\nTo jest właśnie ta cienka granica między mądrym prawem, a kretyńskim.\nBrak korupcjogenności to oczywiście dobra cecha prawa, ale niekoniecznie\nKorupcja to przestępstwo które należy po prostu ścigać, a nie\npodporządkowywać prawo pod tym kątem, kosztem jego jakości.\n72 Data: Sierpien 30 2015 16:08:36\nKuba i Szwecja to dwa zupełnie inne ustroje gospodarcze i polityczne.\nMylisz państwo demokratyczne, kapitalistyczne z silnie\nrozwiniętą i sprawnie funkcjonującą pomocą socjalną i państwo\nkomunistyczne z gospodarką centralnie planowaną... Demagogia?\nPłacenie łapówek za podbicie pieczątki w dowodzie rejestracyjnym\nto nie margines - to nagminna w Polsce rutyna. Niestety.\nBrak korupcjogenności to oczywiście dobra cecha prawa,\nale niekoniecznie priorytet.\nJesteś idealistą. Komunizm też w teorii był dobry... i sprawiedliwy.\nPoczytaj o "game theory" - jak prawo nie ma wkomponowanych\nelementów antykorupcyjnych to zanim się zorientujesz będzie\n73 Data: Sierpien 31 2015 00:05:26\nDnia Sun, 30 Aug 2015 16:08:36 -0500, Pszemol napisał(a):\nDobra... zadałem zagadkę to sam ją rozwiążę.\nNorwegia leży na zasobach naturalnych - darmowa energia elektyczna, oraz\nzasoby ropy naftowej.\nSzwecja podobnie, tylko zasoby inne.\nSocjalizm się sprawdza w państwach którym się tak przyfarciło, że można te\ndobra eksportować, a kasą się wtedy dzielić.\nCzy to taka rutyna to nie wiem.\nA jakie są niekorzystne skutki dla mnie tego że inni mają przeglądy za\nłapówki to też trudno mi ocenić.\nMnie o tym że lepsze samochody są lepsze niż gorsze to nie trzeba\nNatomiast pytania pozostają - jakie (i jak duże) są te skutki przeglądów za\nNo czasami jedzie jakiś dostawczak trup który po prostu śmierdzi i tego nie\nBo jakiejś masy wypadków spowodowanych tym złym stanem technicznym to też\njakoś nie widać - a jak coś to zazwyczaj poszkodowani są w środku złoma niż\nna zewnątrz, a wsiedli do niego z własnej woli.\nA ludzie zazwyczaj jeżdżą złomami raczej z biedy niż z zamiłowania do złomu\ni tu skutki społeczne skutecznego uniemożliwienia im tego mogą wcale nie\nBo jakby nadal nie widzę przed oczami problemu który usiłujesz rozwiązać.\nBo przegląd za flaszkę to nie jest problem.\nZły stan techniczny pojazdu to też nie jest problem.\nDopiero problem to np. wyziewy z neisprawnego silnika, hałas, wypadek itp.\nKażda instytucja sprawdzająca cokolwiek będzie w pewnym stopniu\nAle nie da się z tego zrezygnować w imię zwlaczania korupcji przez usuwanie\nsytuacji kiedy jedna osoba zależy od decyzji innej osoby.\nTo tak jakbyś złodziejstwo chciał likwidować założeniem żeby zrobić tak\nżeby nikomu nie chciało się kraść.\nProcedura badań technicznych pojazdu jest dość ściśle sformalizowana, w\nzasadzie nie ma problemu żeby jej przestrzeganie kontrolować.\nTylko trzeba by chcieć - kontrole i odpowiedzialność za wykonaną pracę.\nJak zakład czy diagnosta będzie tracić uprawnienia za wypuszczenie auta\npomimo niewłaściwego stanu technicznego, to się okaże że flaszka to już nie\njest wystarczająca łapówka, a z kolei tysiąca nikt diagnoście nie da za\npieczątkę w dowodzie trupa wartego mniej.\n74 Data: Sierpien 30 2015 22:12:25\nWenezuela ma największe zasoby ropy na świecie i socjalizm, który nie\n75 Data: Sierpien 31 2015 00:32:27\nDnia Sun, 30 Aug 2015 22:12:25 +0000 (UTC), masti napisał(a):\nWidocznie ropa nie jest warunkiem do działania socjalizmu, ale nadal jest\nwarunkiem koniecznym :)\nSocjalizm jak diesel - chodzi na ropę ;)\n76 Data: Sierpien 31 2015 00:35:41\nDnia Mon, 31 Aug 2015 00:32:27 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):\nmiało być "ropa nie jest warunkiem _wystarczającym_ do działania\n77 Data: Sierpien 31 2015 11:48:02\nA kiedy Ty byłeś w Polsce ? Może sama opłata jest łapówką, ale generalnie ludzie rzadko płacą więcej.\n78 Data: Sierpien 31 2015 13:37:52\nW dniu 2015-08-31 o 11:48, re pisze:\nA kiedy Ty byłeś w Polsce ? Może sama opłata jest łapówką, ale\ngeneralnie ludzie rzadko płacą więcej.\nCiągle odnoszę odnoszę wrażenie że Pszemol żyje stereotypami z przed 10-15 lat.\n79 Data: Sierpien 31 2015 17:26:23\nDane Ci podaję nie sprzed 10-15 lat, ten człowiek właśnie\nsię pochwalił że musiał już drugi raz zapłacić te 200zł\nbo właśnie mijał termin ważności dowodu. Świeżutka sprawa.\n80 Data: Wrzesien 02 2015 08:15:18\nkiedys poruszalem sie samochodem z rozsypanym amortyzatorem,\ndostosowalem predkosc do warunkow na drodze i stanu technicznego,\ndojechalem do warsztatu i mi go wymienili\npieczatka w dowodzie tez caly czas byla ladna i czerowna,\nnawet tego dnia kiedy amortyzator sie rozlecial\now czlowiek tez wie ze auto ma takie a nie inne, co pewnie\nsprawia ze jezdzi znacznie ostrozniej niz gdyby nie wiedzial\npieczatka w dowodzie czy sprawne auto nie zawsze maja\njakies przelozenie na bezpieczenstwo samej jazdy\nsasiadka ma prawko pewnie z 40 lat, nie bede strzelal ile zrobila\nkilometrow, ale bylbym bardzo zdziwiony gdyby liczba byla\nsmiem twierdzic ze w centrum duzego miasta szanse na kolizje ma\nznacznie, znacznie wieksza niz doswiadczony kierowca ciezarowki\nw 30 letnim golfie pospawanym z roznych cwiartek\nprzeglad nie jest warunkiem wystarczajacym (ani nawet koniecznym)\ndo zapewnienia bezpieczenstwa na drodze - czociaz nie twierdze\noczywiscie ze nie ma na nie zadnego wplywu\n81 Data: Sierpien 31 2015 06:40:04\n"re" wrote in message\nA kiedy Ty byłeś w Polsce ?\nMoże sama opłata jest łapówką, ale generalnie ludzie rzadko płacą więcej.\nNie rozumiem... Czy wartość łapówki ma znaczenie?\nCzy zmienia coś sytuację że łapówka wynosi 100 czy 200zł?\n82 Data: Wrzesien 01 2015 19:50:47\nOn 2015-08-31 13:40, Pszemol wrote:\nŹle zrozumiałeś. Łapówka wynosi 0. Po prostu poza drastycznymi przypadkami jak przyjedziesz na stację to ci podbiją, bo za to jest cena urzędowa. Jak ci nie podbiją, to pojedziesz gdzie indziej i nie zarobią.\nChoć rzeczywiście nie ma problemu, żeby podbić nawet nie pokazując samochodu, choć w sumie nawet nie wiem ile taka "usługa" kosztuje.\n83 Data: Wrzesien 01 2015 20:00:54\nUżytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup On 2015-08-31 13:40, Pszemol wrote:\nNo nie, cena jest za badanie. Za podbicie nalezy sie 2zl, a i to na Cepik.\nTylko, ze jak wezma 98zl i nie podbija, to moga szybko stracic klientow.\n84 Data: Wrzesien 01 2015 20:07:46\nOn 2015-09-01 20:00, J.F. wrote:\nŹle zrozumiałeś. Łapówka wynosi 0. Po prostu poza drastycznymi\nprzypadkami jak przyjedziesz na stację to ci podbiją, bo za to jest\ncena urzędowa. Jak ci nie podbiją, to pojedziesz gdzie indziej i nie\nRzeczywiście - skrót myślowy. Chodzi o to że jak w powiecie są trzy stacje i jedna "nie podbija", to za chwile będą dwie stacje, bo klienci pójdą do pozostałych dwóch.\n85 Data: Wrzesien 01 2015 19:47:17\nOn 2015-08-30 22:20, Pszemol wrote:\n86 Data: Sierpien 31 2015 14:05:32\nW dniu 30.08.2015 o 22:13, Tomasz Pyra pisze:\nFoteliki to topowy przykład i gaś\n87 Data: Sierpien 30 2015 20:32:39\nUżytkownik Pszemol ...\nMój kolega z pracy przyznał się że jego fiat po ostatnim\nwypadku i klepaniu nie nadaje się do jazdy bo nie trzyma\nprostej jazdy i kosztuje go to 200zł rocznie aby przybić przegląd.\nCzy to jest zdrowe? Dla mnie nie...\nSamobójców troche na swiecie jest. Ale bez przesady ze az tak duzo.\nWypadków coraz mniej, zabitych coraz mniej, dobrych dróg coraz wiecej.\nJakos nie widac tych regularnie jezdzacych zygzakiem aut.\nKolega przyznał ci sie ze ma auto bedace niebezpiecznym na drodze - co\nJa mam różne auta - 2012, 2002, 1997 a nawet 1995.\nDlaczego chciałbys mnie zmuszac, abym pozbył się tych starych ktore sa w\nswietnej kondycji zamiast uszczelnic system przeglądów?\nTo takie wylewanie dziecka z kąpielą jakie uprawiaja czesto politycy.\nOni wiem dlaczego to robia - ale dlaczego Ty chciałbys iśc tym sladem?\n88 Data: Sierpien 30 2015 15:45:59\n"Budzik" wrote in message\nWypadków coraz mniej, zabitych coraz mniej, dobrych dróg coraz\nNikt nie myśli że są samobójcami.\nWydaje im się że prawo jest po to aby ich z kasy obskubać.\nNie wierzą w wartość przeglądów technicznych.\nKolega przyznał ci sie ze ma auto bedace niebezpiecznym\nna drodze - co zrobiłes?\nNic. Co miałem zrobić? Zadenuncjować?\nDlaczego chciałbys mnie zmuszac, abym pozbył się tych starych ktore\nsa w swietnej kondycji zamiast uszczelnic system przeglądów?\nChętnie uszczelniłbym system przeglądów. Co proponujesz?\n89 Data: Sierpien 30 2015 14:03:01\nZlikwidowac przeglady. Jesli bez wzgledu na to czy pojazd ma przeglad albo nie ma za jego stan odpowiada wlasciciel albo uzytkownik przeglady sa zbedne.\n90 Data: Sierpien 30 2015 16:14:49\nTemat: Re: Chinskie podróbki samochodów\n"Zenek Kapelinder" wrote in message\nPrzeglady sa po to, aby nie dopuscic do ruchu niesprawnych pojazdów.\n91 Data: Sierpien 30 2015 14:28:01\nAle to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek uszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan techniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia poszkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie partycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000.\n92 Data: Sierpien 30 2015 16:31:27\nSwietny pomysl... wprowadz go w zycie :-)\n93 Data: Sierpien 30 2015 14:36:22\nNie dam rady. To poslowie moga zrobic. Ale nie zrobia bo maja szuple glowy.\n94 Data: Sierpien 30 2015 16:41:03\nDaj sie wybrac na posla. W czym problem?\n95 Data: Sierpien 30 2015 14:56:45\nNa razie zaden wyborca mnie nie poprosil zebym zostal poslem. Kluczem do posiadania madrych poslow jest to zeby wyborcy chcieli zeby ktos nim zostal. Jak wybieraja z podstawinych przez bandy to nigdy nie beda mieli swoch przedstawicieli ale beda wybierali z przedstawicieli band. I zadne jowy nie maja z tym nic wspolnego.\n96 Data: Sierpien 30 2015 20:32:00\nIdz i zrób sobie kampanie wyborcza.\nNiech sie wyborcy o Tobie dowiedza! :-)\n97 Data: Sierpien 31 2015 02:44:46\nDnia Sun, 30 Aug 2015 14:28:01 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):\nAle to akurat niesprawne samochody maja przeglady. Jesli cokolwiek\nuszczelniac to procedury ubezpieczycieli. Na przyklad, jesli stan\ntechniczny samochodu sprawcy byl powodem koniecznosci wyplacenia\nposzkodowanemu odszkodowania. To w takiej sytuacji sprawca w polowie\npartycypuje w kosztach naprawy do kwoty 5000.\nI myĹlisz, że kogoĹ to ruszy, jeĹli po drogach poruszajÄ\nsamochodów bez OC? A oni ryzykujÄ\n_dużo_ wiÄcej w razie wypadku. WiÄc taki\nstraszak to dla nich żaden straszak.\n98 Data: Sierpien 31 2015 02:00:47\nUżytkownik Borys Pogoreło ...\nI myślisz, że kogoś to ruszy, jeśli po drogach poruszają się tysiące\nsamochodów bez OC? A oni ryzykują _dużo_ więcej w razie wypadku. Więc\ntaki straszak to dla nich żaden straszak.\nA poruszaja sie tysiace?\n99 Data: Sierpien 31 2015 10:42:42\nDnia Mon, 31 Aug 2015 02:00:47 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):\n_dużo_ wiÄcej w razie wypadku. WiÄc\nSzacuje siÄ, że bez OC jest blisko ÄwierÄ miliona pojazdów. MyĹlÄ, że\nspokojnie można założyÄ, że spora czÄć z nich siÄ porusza po drogach.\n100 Data: Sierpien 31 2015 11:58:08\nSzacuje się, że bez OC jest blisko ćwierć miliona pojazdów. Myślę, że\nspokojnie można założyć, że spora część z nich się porusza po drogach.\nmyślę, że spokojnie można założyć że prawie wszystkie już dawno zgniły\n101 Data: Sierpien 31 2015 16:25:44\nSzacuje sie? Znaczy kto szacuje?\n102 Data: Sierpien 31 2015 19:30:46\nDnia Mon, 31 Aug 2015 10:42:42 +0200, Borys Pogoreło napisał(a):\nSzacuje się, że bez OC jest blisko ćwierć miliona pojazdów.\nWg. tych samych szacunków najczęściej na drogach widzisz Fiaty 126p i\nCzyli ogólnie rzecz biorąc - absolutnie nie jest to prawda, bo urzędy\nprzpisały do CEPiK wiele nieaktualnych danych o pojazdach które dawno nie\nistnieją, tyle że nikt ich nie wyrejestrował.\nSpora raczej nie - dość trudno jest obecnie nie mieć ubezpieczenia OC i\ndość łatwo wpaść.\n103 Data: Wrzesien 01 2015 02:00:42\nUżytkownik Tomasz Pyra ...\nNo i jest to nieopłacalne, biorąc pod uwage, ze Oc zaczynaja sie od\n104 Data: Wrzesien 01 2015 07:58:55\nW dniu 2015-09-01 o 04:00, Budzik pisze:\nSpora raczej nie - doć trudno jest obecnie nie mieÄ ubezpieczenia OC i\ndoć łatwo wpać.\nNo i jest to nieopłacalne, biorÄ\nc pod uwage, ze Oc zaczynaja sie od\nEch ci naiwni kierowcy, że zawsze wybierajÄ\n105 Data: Wrzesien 01 2015 16:00:39\nUżytkownik Liwiusz ...\nEch ci naiwni kierowcy, że zawsze wybierają droższe OC...\nW sensie ze... co?\nNie twierdze, ze nak azde auto.\nAle nawet za busa płace ok 600 - to tez nie tak wiele...\n106 Data: Wrzesien 01 2015 19:16:29\nW dniu 01.09.2015 o 18:00, Budzik pisze:\nja za 1,5Dci płacę chyba niewiele ponad 300zł, za 3.0D z grupy podwyższonego ryzyka - 500zł\n107 Data: Wrzesien 01 2015 19:59:22\nOn 2015-09-01 04:00, Budzik wrote:\nTylko, że to pod warunkiem, że na sejczento na wiosce w dawnym suwalskiem i 10 letnim stażem. Tak na poważnie - co trzeba zrobić żeby dostać OC za 250PLN?\nI w sumie co grozi za niemanie OC jak cię policja namierzy?\n108 Data: Wrzesien 01 2015 20:40:12\nTylko, że to pod warunkiem, że na sejczento na wiosce w dawnym\nsuwalskiem i 10 letnim stażem. Tak na poważnie - co trzeba zrobić żeby\ndostać OC za 250PLN?\nZastava w podlaskiem za 219 wg oferty wyliczonej jednym z dostepnych\nNiemanie OC, czy niemanie kwita, bo to duża różnica\n109 Data: Wrzesien 01 2015 18:58:31\n110 Data: Wrzesien 02 2015 15:03:03\nUżytkownik "masti" napisał w wiadomości grup Shrek wrote:\nPrzy czym to jest najmniejszy problem - tak naprawde to grozi wyplacenie duzego odszkodowania czy dozywotniej renty, jak sie spowoduje wypadek ...\n111 Data: Wrzesien 01 2015 19:00:48\nPoznań, citroen 1,4 fakt ze stary ale 300zł.\nPrawie nowy bus 2.0 - 600zł.\nKara z UFG - cos koło 5.000?\nPomijam konsekwencje zbrojenia czegoś nie mając OC - tutaj kary mogą być\nduzo dotkliwsze - odszkodowania, renty etc.\n112 Data: Wrzesien 01 2015 12:30:39\nKara zalatwia sprawe. Kazdy samochod jest ubezpieczony na takich samych zasadach,z tym ze oplata za nie wykupione ubezpieczenie jest sporo wieksza.\n113 Data: Wrzesien 01 2015 21:50:18\nZenek Kapelinder w\nKara zalatwia sprawe.\nSprawę czego kogutek?\nKazdy samochod jest ubezpieczony na takich samych zasadach\nHmm, ubezpieczony -- słowo klucz\nz tym ze oplata za nie wykupione ubezpieczenie jest sporo wieksza.\ndrób jak zwykle cos napisał, ale, żeby napisał z sensem to jak zawsze mu nie\nKogutku, jest różnica pomiędzy pojazdem z nieopłaconym ubezpieczeniem ale\nubezpieczonym, a pojazdem z nieopłaconym ubezpieczeniem i nieubezpieczonym.\nOd tych pierwszych należą się odsetki dla TU, od tych drugich UFG sciąga\nodpowiednie kary, a w razie czego wypłaca poszkodowanym odszkodowaniei\nściąga to co wypłacił od (nie)ubezpieczonego niezależnie od kary...\nAle, żebys to mógł zrozumiec potrzebowałbys czegoś większego niz ziarna\nprosa pomiędzy uszami.\n114 Data: Wrzesien 01 2015 13:14:14\n..invalid w adreaie to od inwalidy umyslowego masz?\n115 Data: Wrzesien 01 2015 23:19:49\n.invalid w adreaie to od inwalidy umyslowego\nTak, taka pułapka na bezmózgów twojego pokroju.\n116 Data: Wrzesien 02 2015 11:27:14\nTuesday, September 1, 2015, 11:19:49 PM, you wrote:\nAle po co to karmić w ogóle?\n117 Data: Wrzesien 01 2015 14:46:07\nJasne, jak bylbym pierdolniety to tez bym twierdzil ze w wariatkowie odwiedzam znajomego.\n118 Data: Wrzesien 01 2015 14:46:07\n119 Data: Wrzesien 02 2015 00:59:44\nUżytkownik "Zenek Kapelinder"\nOd niewłaĹciwego adresu. Taki wymóg techniczny.\n120 Data: Wrzesien 01 2015 16:33:18\n121 Data: Wrzesien 01 2015 21:47:42\nOn 2015-09-01 21:00, Budzik wrote:\nFajnie macie - DC - zniżki 50% (max?) Accord 1.8 14 lat - 620PLN.\n122 Data: Wrzesien 02 2015 03:00:27\nMoze to za tego accorda? W sensie ze wysoka wypadkowosc bo to taki troche\ndresowóz młodziezowy :)))))\n123 Data: Wrzesien 02 2015 06:40:40\nOn 2015-09-02 05:00, Budzik wrote:\nZa dresowóz to raczej civic robi.\n124 Data: Wrzesien 02 2015 14:00:49\nUżytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup On 2015-09-01 21:00, Budzik wrote:\nFajnie, albo i nie fajnie - Ty za 1.8 placisz 620zl, on za 2.0 600zl.\nTrudno powiedziec czy to ta sama klasa cenowa, czy nie ... czy juz nie ma klas cenowych :-)\n125 Data: Wrzesien 02 2015 14:28:12\nOn 2015-09-02 14:00, J.F. wrote:\nTrudno powiedziec czy to ta sama klasa cenowa, czy nie ... czy juz nie\nma klas cenowych :-)\nAle on za busa. Bus to zakładam, że do przewozów ludzi. Co do klasy cenowej, to 14 letnie auto jest raczej w tej klasie do 8 tysi max.\n126 Data: Wrzesien 02 2015 14:57:36\nUżytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup On 2015-09-02 14:00, J.F. wrote:\nAle on za busa. Bus to zakładam, że do przewozów ludzi.\nMoze tak, a moze ubezpieczyciel nie patrzy, tylko na pojemnosc :-)\nEwentualnie - to jest ciezarowy lub autobus, i w tej klasie pojemnosc uprawnia do najnizszej stawki :-)\nW sumie to sam mam 1.8 i 1.9 - we Wroclawiu trudno znalezc ponizej 500zl ...\nCo do klasy cenowej, to 14 letnie auto jest raczej w tej klasie do 8 tysi max.\nAle w OC to nie ma znaczenia.\n127 Data: Wrzesien 02 2015 15:22:40\nOn 2015-09-02 14:57, J.F. wrote:\nMyślę, że patrzy. Ze statystyk zapewne wynika, że jak się gdzieś bus na drzewo nadzieje, to odszkodowanie jest grooobo większe niż przy osobówce. Bo gro to koszty szkód osobowych.\nCo do klasy cenowej, to 14 letnie auto jest raczej w tej klasie do 8\nTaki pewny bym nie był. Cholera ich wie co ma znaczenie, a co nie. No i jak masz brykę za 100 tysi, to znaczy że cię stać, a jak cię stac, to można spróbować ściągnąć więcej.\n128 Data: Wrzesien 02 2015 15:50:32\nMyślę, że patrzy. Ze statystyk zapewne wynika, że jak się gdzieś bus na\ndrzewo nadzieje, to odszkodowanie jest grooobo większe niż przy\nosobówce. Bo gro to koszty szkód osobowych.\n129 Data: Wrzesien 02 2015 18:12:38\nOn 2015-09-02 17:50, Budzik wrote:\nNo to pewnie ma większe przebiegi niż standardowa osobówka.\n130 Data: Wrzesien 02 2015 18:30:22\nUżytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup On 2015-09-02 17:50, Budzik wrote:\nDostawczak sie moze liczyc jak ciezarowka, ale mala ta ciezarowka, mikro jakies, to i oplaty mikro :-)\n131 Data: Wrzesien 02 2015 18:45:52\nOn 2015-09-02 18:30, J.F. wrote:\nDostawczak sie moze liczyc jak ciezarowka, ale mala ta ciezarowka, mikro\njakies, to i oplaty mikro :-)\nAle te oc _od_ 250 to tak czy inaczej takie z gwazdką;)\n132 Data: Wrzesien 02 2015 18:00:34\nJasne. "Od" to "od"!\nAle tak czy siak - 600 to tez nie majatek, zeby ryzykowac kare 10 x taka\nplus duzo gorsze konsekwencje.\n133 Data: Wrzesien 02 2015 20:02:52\nOn 2015-09-02 20:00, Budzik wrote:\nOczywiście, że nie. Jednak to od 250 to jednak trochę manipulacja. Jakby napisać "jakieś pięć stów rocznie" to byłoby bliżej prawdy a nic w sensie wypowiedzi nie zmieniało;)\n134 Data: Wrzesien 02 2015 19:00:33\nOczywiście, że nie. Jednak to od 250 to jednak trochę manipulacja. Jakby\nnapisać "jakieś pięć stów rocznie" to byłoby bliżej prawdy a nic w\nsensie wypowiedzi nie zmieniało;)\nAle dlaczego manipulacja?\nBo nie kazde auto?\nManipulacja to by była gdyby to było jakies mityczne OC dostepne dla 5\nsamochodów w Polsce. A tak nie jest - takie kwoty płaci wiele osób, co\nwidac nawet po wpisach na grupie, no moze nie 250 ale powiedzmy 300zł\n135 Data: Wrzesien 02 2015 21:44:19\nOn 2015-09-02 21:00, Budzik wrote:\nsamochodów w Polsce.\nAle właśnie tak to mniej więcej wychodzi. Ktoś podał - Zastava w podlaskim... To tak jakby powiedzieć, że Polacy mimo zarobków dochodzących do kilku milionów rocznie... I co przecież kilkaset osób takie ma. Nie zdziwiłbym się gdyby więcej osób zarabiało powyżej miliona rocznie niż miało OC za te 250;)\nA tak nie jest - takie kwoty płaci wiele osób, co\nJak na razie 1 osoba.\n136 Data: Wrzesien 03 2015 16:00:54\nOczywiście, że nie. Jednak to od 250 to jednak trochę manipulacja.\nJakby napisać "jakieś pięć stów rocznie" to byłoby bliżej prawdy a\nnic w sensie wypowiedzi nie zmieniało;)\nManipulacja to by była gdyby to było jakies mityczne OC dostepne dla\n5 samochodów w Polsce.\nAle właśnie tak to mniej więcej wychodzi. Ktoś podał - Zastava w\npodlaskim... To tak jakby powiedzieć, że Polacy mimo zarobków\ndochodzących do kilku milionów rocznie... I co przecież kilkaset osób\ntakie ma. Nie zdziwiłbym się gdyby więcej osób zarabiało powyżej\nmiliona rocznie niż miało OC za te 250;)\nAle ja tez płace 300... W Poznaniu...\nWiec ten pułap cenowy to zdecydowanie czestsze zjawisko niz "zarabiać\n137 Data: Wrzesien 03 2015 18:40:30\nDalej nie 250;) Co u was tak w tym Poznaniu tanio? Aż chyba sprawdzę sobie z ciekawości ile by mnie jakiś fiat panda kosztował. Albo multipla:P\n138 Data: Wrzesien 04 2015 02:00:47\ndochodzących do kilku milionów rocznie... I co przecież kilkaset\nosób takie ma. Nie zdziwiłbym się gdyby więcej osób zarabiało\npowyżej miliona rocznie niż miało OC za te 250;)\nDalej nie 250;) Co u was tak w tym Poznaniu tanio? Aż chyba sprawdzę\nsobie z ciekawości ile by mnie jakiś fiat panda kosztował. Albo\nMultipla kosztuje wiecej, bo z jakimis minimalnymi znizkami.\nCos koło 500-600 chyba.\n139 Data: Wrzesien 04 2015 06:11:15\nOn 2015-09-04 04:00, Budzik wrote:\nPanda 1.4 550 dla Warszawy.\n140 Data: Wrzesien 04 2015 16:00:12\n141 Data: Wrzesien 04 2015 18:28:37\nOn 2015-09-04 18:00, Budzik wrote:\nZe - ostatnia 40%.\n142 Data: Wrzesien 02 2015 13:12:27\nNie tworz mitow. Nie ma zadnych innych konsekwencji. Kazdy pojazd jesli wg ustawy wymaga ubezpieczenia jest ubezpieczonu bez wzgledu na to czy wlasciciel zglosil go do ubezpieczenia i zaplacil czy tego nie zrobil. Z oczywistych wzgledow skladka po zlapaniu albo po zdarzeniu jest duzo wyzsza. Przypadki kiedy sa jakies inne konsekwencje to jazda po spozyciu lub i jazda bez uprawnien. Tu uklon w strone tych co stracili uprawnienia. Jak jezdza to pomimo ze maja ubezpieczony pojazd faktycznie nie maja ubezpieczenia bo ubezpieczenie dziala tylko wtedy gdy kierujacy ma uprawnienia. Amen\n143 Data: Wrzesien 03 2015 07:41:35\nW dniu 2015-09-02 o 22:12, Zenek Kapelinder pisze:\nZnowu porażasz ignorancjÄ\n. Pojazd nieubezpieczony jest nieubezpieczony,\na kara z UFG nie jest żadnÄ\n, bo pojazd nadal pozostaje\nnieubezpieczony i w przypadku szkody właĹciciel płaci ze swojej kieszeni.\n144 Data: Wrzesien 03 2015 07:49:26\nDnia Wed, 2 Sep 2015 13:12:27 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder\nNie tworz mitow. Nie ma zadnych innych konsekwencji. Kazdy pojazd\njesli wg ustawy wymaga ubezpieczenia jest ubezpieczonu bez wzgledu\nna to czy wlasciciel zglosil go do ubezpieczenia i zaplacil czy\ntego nie zrobil. Z oczywistych wzgledow skladka po zlapaniu albo po\nzdarzeniu jest duzo wyzsza. Przypadki kiedy sa jakies inne\nkonsekwencje to jazda po spozyciu lub i jazda bez uprawnien. Tu\nuklon w strone tych co stracili uprawnienia. Jak jezdza to pomimo\nze maja ubezpieczony pojazd faktycznie nie maja ubezpieczenia bo\nubezpieczenie dziala tylko wtedy gdy kierujacy ma uprawnienia.\nTy przeczytaj w koncu ustawe. Ze zrozumieniem.\nPrzyznaje - pojazd nieubezpieczony okazuje sie w pewnym stopniu\nubezpieczony. Ale tylko w pewnym i dla ofiary.\nBo dla kierowcy to podobnie jak przy braku uprawnien.\n145 Data: Wrzesien 03 2015 05:45:17\nW necie sa uzasadnienia do wyrokow sadow. Dawaj uzasadnienia dotyczace ww przypadku. Albo wypierdalaj.\n146 Data: Wrzesien 03 2015 15:32:42\nUżytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomoĹci grup\nA te "twoje" uzasadnienia podasz ?\n147 Data: Wrzesien 03 2015 08:35:28\nUstawa o oc. Tam zaznaczono kiedy ubezpieczyciel ma prawo do regresu. Bo tylko regres wchodzi w gre. Tylko mlotek moze straszyc innymi konsekwencjami. Ciekawe jakie by mialy byc. Pewno ciezkie wiezienie albo przepadek mienia. KS w uzasadnionych przypadkach.\n148 Data: Wrzesien 03 2015 18:34:07\nW dniu 2015-09-03 o 17:35, Zenek Kapelinder pisze:\nUstawa o oc. Tam zaznaczono kiedy ubezpieczyciel ma prawo do regresu.\nW tym przypadku ubezpieczyciel nie ma regresu, bo to nie ubezpieczyciel\nwypłaca odszkodowania, ponieważ samochód nie był ubezpieczony.\n149 Data: Wrzesien 03 2015 10:11:48\nNie madruj sie pacanie.\n150 Data: Wrzesien 03 2015 19:23:02\nW dniu 2015-09-03 o 19:11, Zenek Kapelinder pisze:\ndrowanie, takie podstawy zna każdy wiejski kierowca, ale widaÄ,\nże nawet im nie dorastasz wiedzÄ\n151 Data: Wrzesien 03 2015 11:00:31\nDawaj uzasadnienia wyrokow albo spadaj.\n152 Data: Wrzesien 03 2015 20:22:22\nW dniu 2015-09-03 o 20:00, Zenek Kapelinder pisze:\nustawÄ, uzasadnienia nie bÄdÄ\n153 Data: Wrzesien 03 2015 11:38:00\nJak juz sie pozegnales to nie wracaj. Wital cie nie bede cwoku.\n154 Data: Wrzesien 03 2015 15:59:33\nW dniu 2015-09-03 o 14:45, Zenek Kapelinder pisze:\nKto chce, ten sobie znajdzie. Kto głupi, bÄdzie siÄ słuchał bzdur\n155 Data: Sierpien 31 2015 02:00:47\nUżytkownik Zenek Kapelinder ...\nJuz widze jak firmy rzuca swoich pracowników dla tego zarobku - ekspertyzy,\nudowadnianie ze "był przyczyna" etc...\nDla 5.000??? Jakim cudem to miałoby zadziałac?\n156 Data: Sierpien 31 2015 18:01:13\nAle że ... mamy płaciÄ ubezpieczenia i nie byÄ ubezpieczeni ?\n157 Data: Sierpien 31 2015 09:26:35\nJakaś mowość? Teraz też są sytucje że ktoś może mieć OC, AC i jak nie spełni pewnych warunków brzegowych to nie maksymalnie 2,5 tysiąca jak zaproponowałem, a całość wypłaconego poszkodowanemu odszkodowania może mieć do oddania. Oczywiście w takiej sytuacji AC też nie działa.\n158 Data: Sierpien 31 2015 01:42:16\nOn Sun, 30 Aug 2015 16:14:49 -0500, "Pszemol" wrote:\nMacie w USA przeglÄ\ndy porównywalne do tych naszych?\n159 Data: Sierpien 30 2015 20:33:19\n"Marek" wrote in message\nW USA dopuszcza siÄ do ruchu niesprawne pojazdy.\n160 Data: Sierpien 31 2015 14:39:32\nW dniu 31.08.2015 o 03:33, Pszemol pisze:\nnie rozumiem, czepiasz siÄ o podbicie dowodu za flaszkÄ (a pewnie diagnosta nie idiota i jak uważa że ktoĹ siÄ tym zaraz zabije to nie podbije), a nie przeszkadza ci że w usa na każdym kroku spotykasz auto które zabije twojÄ\nżonÄ i dzieci?\n161 Data: Wrzesien 02 2015 08:27:32\nprzeglad raz na rok nie eliminuje z ruchu niesprawnych pojazdow czasami az do\n366 dni w roku - o ile cos sie popsuje podczas wyjazdu ze stacji diagnostycznej\nw roku przestepnym\njak dlugo brak przegladu nie jest widoczny na zewnatrz pojazdu\ntak dlugo (moim zdaniem) nie ma on praktycznego wplywu na ilosc niesprawnych\npojazdow na drogach - w tej dekadzie nie trafilem jeszcze na zadna kontrole,\nz 6-7 lat temu dmuchalem razem ze wszystkimi innymi poruszajacymi sie w tamta\ndroga, nie wydmuchalem nic wiec obylo sie bez sprawdzania dokumentow, a dokumenty\npokazywalem policjantowi ostatnio kolo 2003 roku\nrobie obecnie tylko 30-40 tysiecy, ale watpie czy jest to ponizej sredniej krajowej\ndla prywatnych osobowek\n162 Data: Wrzesien 02 2015 11:24:47\nUżytkownik "m4rkiz" napisał w wiadomoĹci grup\nA na niesprawnych pojazdow to ile trafiles ?\nMyslisz, ze to cos da ? Policja z lornetka ma patrzec, czy na parkingach sprawdzac ?\nZreszta - zaraz sie podrobki pokaza na allegro :-)\n163 Data: Wrzesien 03 2015 15:51:49\n"J.F." wrote in message\nja nie postuluje takich rozwiazan, tylko stwierdzam ze obecnie\nbadania techniczne sa praktycznie martwe, to tylko pseudopodatek\nod posiadania samochodu, w wypadku posiadania trupa dodatkowe 50 pln\njedyne co nie przechodzi przegladu to samochody z lpg i zbiornikami\nktorym skonczyla sie legalizacja, wszystkim innym sprawnym na oko\ndiagnosta pieczatke wbije\na tam gdzie takie stosuja popularne sa kontrole na szybko na zasadzie\nnaszego dmuchania - stoi policjant, samochody zatrzymuja sie kolo\nniego na 5 sekund i jezeli daty sie zgadzaja to jada dalej\nna allegro niekoniecznie, to jednak juz zagrozone jest spora kara\no ile danie w lape to jednorazowe ryzyko przez minute, to jednak\nna ciagla jazde z podrobionymi dokumentami decyduje sie niewielu\n164 Data: Wrzesien 03 2015 16:17:05\nUżytkownik "m4rkiz" napisał w wiadomoĹci grup "J.F." wrote in message\nA ta nalepka cos zmieni ?\nPoza tym ... ja tam oprocz pieczatki dostaje informacje - tu luz, tam luz, tu brak swiatla ...\nSmiem twierdzic, ze u nas jednak wiekszosc badania ma.\nA u nas nawet takich kontroli malo.\nDlaczego ? Nalepka jak nalepka, dla celow kolekcjonerskich, kolorowa, ladna, i wcale nie przypomina oryginalnej.\nPo dokladnym przyjrzeniu sie, bo na pierwszy rzut oka to przypomina :-)\n165 Data: Sierpien 31 2015 11:51:25\nUżytkownik "Zenek Kapelinder\nsens, ale należy zlikwidowaÄ dowody rejestracyjne.\n166 Data: Sierpien 31 2015 04:51:40\nJerśli lansujesz jakąś tezę to powinieneś poinformować dlaczego.. Napisałem dlaczego przeglądy nie mają sensu. Ty to cytujesz tak jak byś się zgadzał i później napisałeś że mają sens. Wtłumacz innym dlaczego uważasz że mają sens, na razie to co napisaleś nic nie znaczy, Ty nic nie napisałeś.\n167 Data: Sierpien 30 2015 23:05:19\nDnia Sun, 30 Aug 2015 15:45:59 -0500, Pszemol napisał(a):\nNo a może te przeglądy nie są wiele warte?\nAle tak naprawdę po co?\nCzy masz gdzieś policzoną skalę niekorzystnych zjawisk spowodowanych\nkorupcją przy przeglądach rejestracyjnych?\nBo zrobić można wszystko - tylko jaki jest cel i jakie są oczekiwania?\nŻe co się stanie jak się to uszczelni, a co się stanie jak się nie\nDopiero wtedy można zacząć rozmawiać o sensowności tego.\nBo póki co to jest bicie piany że straszne rzeczy bo ktoś tam jeździ\nMoże i jeździ, ale sądzę że próba udowodnienia że te złomy są jakieś\nbardziej niebezpieczne (zwłaszcza dla otoczenia), może się okazać wbrew\nWiadomo - mnie też denerwują stare, śmierdzące diesle, ale czy to jest\nnajbardziej denerwująca mnie rzecz w życiu?\n168 Data: Sierpien 31 2015 02:00:47\nW sumie ciekawe podejscie.\nCzy bardziej niebezpieczny jest gosc w starym gracie, swiadomy tego czym\njedzie, czy raczej narwaniec pedzacy nowym paskiem...\nAle sam wiem po sobie ze czasem jednak pomagaja.\nPrzykładowo mi kiedys zwrócili uwage ze hamulce nie biora równo (zatkana\nrurka). Hamowałem tym autkiem na tyle delikatnie, ze nie zauwazyłem ze przy\nmocniejszym hamowaniu sciaga w prawo.\nAle jestem otwarty na dyskusje - ile osób i tak zadba o stan techniczny a\nile oleje temat i stan samochodów zacznei sie pogarszac?\n169 Data: Sierpien 31 2015 02:00:47\nAle przeciez sam mówił, ze nie jedzie prosto...\nBo gdyby to był zuzyty silnik nadmiernie kopcący to jeszcze przyjmuje takie\nrozumowanie ale auto nie jadące prosto?\nNa dobry poczatek powiedziec: stary, ty jestes nienormalny, jezdzisz\nzepsutym rzechem po ulicach, narazasz siebie i innych i jeszcze sie tym\nNapraw to auto albo wywal na złom bo jak cie tu jeszcze raz nim zobacze\nByło o tym ostatnio przy okazji rozmowy o wprowadzeniu wyzszych stawek za\nprzeglądy po terminie.\nNp. zestaw fotografi wykonywanych przez stacje przy okazji badania.\nOdpadłyby wszystkie dowody podbijane bez obecnosci samochodu w warsztacie.\nOdpadłyby wszelkie tłumaczenia stacji, gdzie policjant zatrzymuje dowód za\nzły stan a stacja mówi: ale jak był u nas to było ok. Wiem, wiem - dzis\nnikt sie takimi sprawami nie zajmuje.\nWreszczie przeprowadzanie akcji tajemniczy klient.\nAle mysle, ze przede wszystkim działania krokodylków czy policji (ale chyba\nbardziej krokodylków bo oni maja lepszy sprzet) wyłapujących takie rzechy z\nulicy i sprawdzajacych jak to sie stało ze "toto" ma przegląd.\n170 Data: Sierpien 31 2015 11:56:43\nIdiotyczne. Już dzisiaj policjant może zabrać dowód rejestracyjny pod pozorem drobnej usterki.\n171 Data: Sierpien 31 2015 16:25:45\nUżytkownik re ...\nIdiotyczne. Już dzisiaj policjant może zabrać dowód rejestracyjny pod\npozorem drobnej usterki.\nZabiera i co dalej?\n172 Data: Wrzesien 01 2015 01:13:35\nI udajesz się na piechotę do domu\n173 Data: Sierpien 31 2015 17:31:28\nAle tylko wtedy jak policjant przypnie sie do kierwnicy kajdankami.\n174 Data: Wrzesien 01 2015 02:00:42\nPomijajac to, ze nie rozumiesz pytania to nawet to co napisałes jest\n175 Data: Wrzesien 01 2015 19:02:48\nBo Ty akurat wiesz co jest prawdą a co kłamstwem jak siedzisz i w stołek pierdzisz\n176 Data: Wrzesien 01 2015 19:00:48\nBo Ty akurat wiesz co jest prawdą a co kłamstwem jak siedzisz i w stołek\n177 Data: Sierpien 31 2015 14:03:58\nW dniu 30.08.2015 o 22:32, Budzik pisze:\nWypadków coraz mniej, zabitych coraz mniej,\nKto się miał zabić to się zabił.\n178 Data: Wrzesien 02 2015 07:52:34\npoziom życia ze wszystkich krajów na świecie.\n"today oil accounts for a quarter of Norway's GDP"\njezeli kase czepie sie z nikad czyli z ropy, rozdawac ja\ntez jest latwiej\n"Norway's oil boom is threatening to destroy the work ethic. It is a bad\nsign that over 6% of the workforce are on sick leave at any one time and\naround 9% of the working-age population live on disability pensions."\npapier wszystko zniesie, a w praktyce to trzeba tam zyc od urodzenia\n(albo byc muzulmaninem) zeby "poziom życia" mial jakiekolwiek znaczenie\nw praktyce lepiej za to widac solidnyme ograniczenia wolnosci (alkohol,\nwychowywanie dzieci itp. itd.)\n179 Data: Wrzesien 02 2015 11:30:27\nUżytkownik "m4rkiz" napisał w wiadomości grup "Pszemol" wrote in message\nZauwaz, ze tylko cwierc. 3/4 ciezko pracuje.\nA ta 1/4 to mniej wiecej nadwyzka nad srednia zachodnioeuropejska.\nNorwegowie dobrze zyja np ze sprzetu do wydobycia ropy ...\nHm, zakladajac ze mamy 48 tygodni pracy (bez urlopu), to 6% to jest tylko 2.9 tygodnia.\nTrzy przeziebienia w roku ... moze i o jedno za duzo, ale przeciez dzieci, powazniejsze choroby itp.\nA renty tez sie latwo dorobic - chocby hemoroidow od pierdzenia w stolek.\n180 Data: Wrzesien 02 2015 12:59:31\nOn 2015-08-30 19:02, Pszemol wrote:\nZnakomita większośc aut ma >10 lat.\n181 Data: Wrzesien 02 2015 13:13:58\nUżytkownik "quent" napisał w wiadomości grup On 2015-08-30 19:02, Pszemol wrote:\nWidac one jednak bezpieczniejsze, od tych co jezdzily 20 lat temu ...\n182 Data: Sierpien 31 2015 02:50:29\nDnia Sun, 30 Aug 2015 11:03:52 +0000 (UTC), masti napisał(a):\nNa ten moment to pewnie jeszcze dlatego, ze sa fatalnej jakosci.\nnie tylko. PamiÄtasz jak szumnie zapowiadano taniutkie Tata?\nA potem okazało siÄ, że jak trzeba spełniÄ wymogi bezpieczeĹstwa i\nhomologacji na rynku eruopejskim to okazał siÄ droższy od innych.\nParÄ lat temu internet obiegły też te zdjÄcia:\n(dziwne tylko, że ze Złomnika zniknÄły)\n183 Data: Sierpien 31 2015 09:15:56\nW dniu 2015-08-31 o 02:50, Borys Pogoreło pisze:\nBo w Indiach soli na drogi nie sypiÄ\n184 Data: Sierpien 31 2015 13:11:15\nTen samochód został wykonany dla innych warunków klimtycznych. W Polsce wymagał dodatkowego zabezpieczenia antykorozyjnego wykonanego zaraz po kupnie W takim standardzie były robione 125p, 125p, Polonezy, Syreny, Łady, Trabanty, Zaporożce i wszystkie inne samochody wtedy produkowane, no może z wyjątkiem rolsów. Proponuję obejrzeć od spodu samochody wyprodukowne 7-8 lt temu. Specjalnie od tego tatay nie będą się różniły. Naiwniak powie że jednak lepsze bo nie 3 a siedem lat. Kumaty wyciągnie inny wniosek. Taki że jak przeznaczone na rynek europejski to ma fabrycznie zrobione zabezpieczenie dostosowane do jakiś średnich europejskich warunków klimatycznych.\n185 Data: Wrzesien 01 2015 22:27:06\nDnia Mon, 31 Aug 2015 13:11:15 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):\nTen samochód został wykonany dla innych warunków klimtycznych. W Polsce\nwymagał dodatkowego zabezpieczenia antykorozyjnego wykonanego zaraz po\nI kto sie bÄdzie bawiÄ w coĹ takiego, mogÄ\nc kupiÄ w podobnej cenie dużo\nlepiej wykonanego kilkulatka, przy którym nie trzeba odprawiaÄ takich\nrytuałów? I czy producent o tym informował?\n186 Data: Wrzesien 01 2015 13:50:23\nTo raczej importer powinien zamowic w odpowiedniej wersji klimatycznej.\n187 Data: Wrzesien 02 2015 15:01:22\nUżytkownik "BorysPogoreło" napisał w wiadomoĹci grup Dnia Mon, 31 Aug 2015 13:11:15 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):\nProducent/sprzedawca o tym informowal.\nSalon to wykonywal, w czasie podobnym jak formalnosci w innych salonach, wiec klienci kupowali tak samo chetnie, troche sie moze podsmiewujac.\nA tak w ogole to ciekaw jestem czy to bylo potrzebne, czy po prostu taki zabieg aby obnizyc cene nominalna.\nTe 990 zl dodatkowych kosztow klient chetnie doplaci :-)\n188 Data: Sierpien 30 2015 13:40:22\nAutor: Jan NiezbÄdnik\nDalczego my nie mamy chińskich podróbek aut?\nchińska technologia to gówno, nie kupuje nic co chińskie z projektu chyba że tylko produkowane jest w chinach\nw życiu nie kupił bym chińskiego samochodu nawet gdyby to był kopia toyoty i kosztowała 10tys zł\nnie 10 a 30 lat potrzeba zanim oni zaczną myśleć nad tym co produkują i testować te urządzenia\n189 Data: Sierpien 30 2015 06:14:54\nw życiu nie kupił bym chińskiego samochodu nawet gdyby to był kopia\ntoyoty i kosztowała 10tys zł\nA jakie masz auto i ile ma lat ?\nZnajomy handlował z chińczykami.\nHandlował już jakiś czas. Wiec pomyślał: dość dałem im zabić.\nI mówi: chce -20%\nPrzypływa kolejny dostawa.\nZnajomy zły bo okazuje się że to nie te same części co zawsze przypłynęły.\nChińczyk: Ale chciałeś 20% taniej.\n190 Data: Sierpien 30 2015 18:09:22\nUżytkownik "Bolko" napisał w wiadomości grup\n191 Data: Sierpien 30 2015 12:03:53\n"Jan Niezbędnik" wrote in message\nnie 10 a 30 lat potrzeba zanim oni zaczną myśleć nad tym co\nprodukują i testować te urządzenia\nNawet to nie wystarczy... Azjatycka kultura nie ma poszanowania\ndo życia - bezpieczeństwo produktu nie jest wysokim priorytetem.\n192 Data: Wrzesien 03 2015 11:07:28\nOn 2015-08-30 19:03, Pszemol wrote:\nKlient widać woli mniej bezpiecznie ale taniej.\nU nas też sprzedawałyby się pewnie jak ciepłe bułeczki.\n193 Data: Wrzesien 03 2015 11:44:58\nW dniu 2015-08-30 o 19:03, Pszemol pisze:\ndo życia -\nSinolog pełną gębą.\n194 Data: Sierpien 31 2015 00:41:48\nW dniu 2015-08-30 o 09:01, Bolko pisze:\nHmmm... a to nie jest tak, że testów bezpieczeństwa nie przechodziły?\n195 Data: Sierpien 31 2015 01:11:03\nDnia Mon, 31 Aug 2015 00:41:48 +0200, PlaMa napisał(a):\nCiekawe czy trudniej przejść test bezpieczeństwa czy Euro6 i emisję CO2.\nBo te normy bezpieczeństwa to jakieś szalenie wyśrubowane nie są - można\nchyba potelepać ludzi w środku dostać ze dwie gwiazdki i jakoś to będzie?\nZa to Euro6 jest obligatoryjne, a ekonomiczna sensowność tych norm\nzatrzymała się gdzieś w okolicach Euro2-Euro3, a dalej to już chyba było\ntylko naciąganie tego sztucznie.\nKto wie czy właśnie nie po to żeby nie dało się wejść na rynek z tanimi\n196 Data: Sierpien 31 2015 02:47:33\nDnia Mon, 31 Aug 2015 01:11:03 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):\nZa to Euro6 jest obligatoryjne, a ekonomiczna sensownoć tych norm\nzatrzymała siÄ gdzieĹ w okolicach Euro2-Euro3, a dalej to już chyba było\nganie tego sztucznie.\nKto wie czy właĹnie nie po to żeby nie dało siÄ wejć na rynek z tanimi\nTo niech robiÄ\nrewolucjÄ, skoro dobrych silników spalinowych\nwyprodukowaÄ / skopiowaÄ.\n197 Data: Sierpien 31 2015 09:13:15\nCzytam sobie bloga :\nPani mieszka w Ameryce południowej w Urugwaju i tam w komentarzach:\nCo do samochodow. Po ulicach jezdzi cala kupa chinczykow\n- jakies Geely, BYD, DongFenk etc.\nktore sa po prostu kopiami duzych marek jak Toyota, Peugeot z tym,\nze kosztuja 3 razy taniej.\nTe ceny samochodow wynikaja z tego, ze nie wolno sprowadzac uzywanych zza granicy. No, ale malego bydzika nowego mozna juz za 10 tys USD kupic...\nProsta sprawa - brak popytu. Z tej samej przyczyny skasowano produkcję Poloneza, Żuka, Nysy, Tarpana - ludzie wolą lepsze samochody.\nZnajomy właściciel kilku stacji obsługi chciał zostać dealerem pewnej chińskiej marki - zrobił rozpoznanie i stwierdził, że mu się nie opłaci - popyt mały, ryzyko duże (zwłaszcza związane z naprawami gwarancyjnymi i dostępnością części).\nJeśli to taki dobry interes byłby - już dawno by tu byli. Podobnie jest z firmą Tata - niby jest, a jakby jej nie było...\n198 Data: Sierpien 31 2015 23:24:54\n"Bolko" wrote in message\nPo pierwsze - musiałyby spełniać normy, m.in. bezpieczeństwa, a chińskie samochody tego nie spełniają.\nPo drugie - z tymi "kopiami" to też bym nie przesadzał, to raczej starocia pod spodem ubrane w udającą nowoczesność karoserię, ale z rozwiązaniami dość historycznymi.\nJeździłem wynalazkiem pod nazwą Geely Emgrand przez tydzień (zamówiłem Peugeota, po kilkugodzinnej awanturze stanąłem przed wyborem - dostaję kasę i nie mam czym jeździć, biorę starego Peugeota 307 (200 tys. na liczniku), albo chińczyka...). Z zewnątrz w miarę znośny, w środku tandeta, ergonomia na poziomie pierwszych wersji Malucha, silnik paliwożerny (jeździłem spokojnie, mając na uwadze, że w razie stłuczki "do wyjaśnienia" wyląduję w areszcie na kilka mieśięcy), mimo, że samochód miał przejechane 3 tyś. km, dość często się dławił przy ostrzejszym dodawaniu gazu, Układ kierowniczy marny, samochód dość nerwowo się zachowywał, po puszczeniu kierownicy nigdy nie jechal prosto. Reflektory bardzo marne - na "krótkich" w nocy nie dawało się jechać.\nJak sobie jeszcze coś przypomnę - dopiszę.\nRe: ChiĹskie podrĂłbki samochodĂłw\nGrand Prix Monako - pitbabes  Nowe Audi A5 Sportback


Peugeot uderzył bokiem w drzewo. Nie żyje 18-latka i 56-latek [zdjęcia] : Informacje z Polski i Świata – info112.pl\nPeugeot uderzył bokiem w drzewo. Nie żyje 18-latka i 56-latek [zdjęcia] 23:09 23-04-2019\nTragiczny wypadek miał miejsce w sobotę, 20 kwietnia około godziny 13.20 na drodze gminnej nr 349 w pobliżu miejscowości Charbowo w gminie Kłecko w woj. wielkopolskim.\nJak wynika ze wstępnych ustaleń policjantów kierujący samochodem osobowym marki Peugeot Partner, 25-letni mieszkaniec gminy Kłecko podczas wymijania z nadjeżdżającym z przeciwka samochodem Mazda zjechał na pobocze, wpadł w poślizg, następnie uderzył prawą stroną pojazdu w drzewo.\nW wyniku wypadku 18-letnia pasażerka pomimo przeprowadzonej reanimacji zmarła na miejscu. Kolejny pasażer peugeota, 56-letni mieszkaniec gminy Kłecka został przetransportowany Lotniczym Pogotowiem Ratunkowym do szpitala w Poznaniu, gdzie zmarł następnego dnia.\nKierowca peugeota z ogólnymi potłuczeniami został karetka pogotowia przetransportowany do szpitala w Gnieźnie. Postępowanie w sprawie tego tragicznego wypadku prowadzi Komenda Powiatowa Policji w Gnieźnie.\n(fot. Policja Gniezno)\nZderzenie ciągnika z autem osobowym. Kierowcy obu pojazdów trafili do szpitala ZDJĘCIA\nBMW wpadło do rowu i uderzyło w drzewo. Kobieta poniosła śmierć na miejscu [zdjęcia]


do biur i urzędów - LEDOLUX POLAND\nObudowa wykonana jest z najwyższej jakości aluminium pełniąca funkcję radiatora. Dyfuzor wykonany jest z poliwęglanu (PC) o kącie rozsyłu 120°. Posiada zewnętrzny zasilacz firmy LIFUD dostosowany do systemów 1-10V oraz DALI.\nObudowa wykonana z aluminium oraz PC. Doskonałe zarządzanie termiczne w celu zapewnienia długoterminowego stabilnego świecenia. Odporna na przebarwienia. Wysoki poziom bezpieczeństwa oraz łatwość instalacji.\nObudowa wykonana z poliwęglanu (PC), odporna na uszkodzenia mechaniczne oraz wpływ warunków atmosferycznych. Dyfuzor wykonany z poliwęglanu (PC) o kącie rozsyłu 120°.\nSystem LEDOLUX DALI\nSystem Ledolux DALI jest systemem opierającym się na protokole DALI, umożliwiającym sterowanie inteligentnymi oprawami LED. Obecnie systemy sterowania oświetleniem stają się nieodzowną częścią przemysłu.\nu naszych dystrybutorów internetowych