Teraz jest wtorek, 1 grudnia 2020, 11:50\nTytuł: Kowen i inicjacja\nNapisane: niedziela, 21 listopada 2010, 00:25\nVelkan: Wydzieliłem z wątku Samotna ściezka\nJest jedno pytanie na temat wicca, na które zawsze chciałam znać odpowiedź i mam nadzieję, że jedno z was mi na nie odpowie, bez zdrady żadnych tajemnic. Może być priv.\nCzy w wiccańskich tajemnicach, wiedzy niejawnej, jest coś, czego nie da się znaleźć w innych ścieżkach? Mam tu na myśli główne pogańskie nurty i systemy magiczne, przynajmniej te najpopularniejsze. Czy tajemnice dotyczą techniki czy bardziej pewnej teorii działania świata, kosmologii? Jeśli tego drugiego, to jak to możliwe, że jest tak szeroka wolność światopoglądowa? (trudno mi sobie wyobrazić sensowne twierdzenie na temat świata, które nie przeczy przy okazji kilku innym).\nPisząc ostatnio o misteriach eleuzyjskich analizowałam hipotezę zgodnie z którą rzeczywistym powodem tak konsekwentnego milczenie setek ludzi na temat misteriów nie była przysięga zachowania tajemnicy, a niemożliwość wyrażenia jej. Jeśli tu jest podobnie, to czy doświadczenia pracy z kowenem różnią się jakościowo od innych praktyk mistycznych?\nMoje pytanie wiąże się z wątkiem. W ten konkretnie sposób, że jeśli inicjacja ma być jakąś istotną, jakościową różnicą między wyznawcą samotnej ścieżki a wicca tradycyjnej, to powinna przekazywać prawdy niemożliwe do samodzielnego pojęcia. Jeśli tak nie jest, to jest ona tylko jakimś znamieniem społecznego uznania faktu bycia wiccaninem.\nCzy może zostawia ona jakiś ślad na duszy, niemożliwy do zmazania i niezależny od stanu świadomości osoby jej poddanej, jak sakramenty w chrześcijaństwie?\nNapisane: niedziela, 21 listopada 2010, 03:01\nCzy w wiccańskich tajemnicach, wiedzy niejawnej, jest coś, czego nie da się znaleźć w innych ścieżkach?\nCzy tajemnice dotyczą techniki czy bardziej pewnej teorii działania świata, kosmologii?\nCoś w tym jest. Jak to powiedział Aiwass: "rytuały będą na poły znane, na poły skryte"\nNawet te opublikowane są "na poły skryte" gdyż przeczytanie a uczestnictwo to nieporównywalnie inna jakość.\nCzy doświadczenia z pracy z kowenem różnią się od innych praktyk? Z mojego skromnego doświadczenia wynika, że niekoniecznie. Zależy jakie praktyki mistyczne weźmiemy pod uwagę.\njeśli inicjacja ma być jakąś istotną, jakościową różnicą między wyznawcą samotnej ścieżki a wicca tradycyjnej, to powinna przekazywać prawdy niemożliwe do samodzielnego pojęcia.\nI znów z perspektywy mojego skromnego dorobku inicjacyjnego w wicca i innych systemach: każde doświadczenie przekazywane podczas inicjacji jest możliwe do samodzielnego pojęcia. Inicjacja przyspiesza tylko proces uwewnętrznienia i przerobienia tej porcji doświadczenia.\nUważasz, że sakramenty chrześcijańskie zostawiają ślad niemożliwy do zmazania?\nDo niedawna też miałam takie przekonanie. Dziś uważam, że każdy link magiczny da się przerwać.\nNapisane: niedziela, 21 listopada 2010, 04:59\nDziękuję za odpowiedź, tę na forum i tę na privie\nDriado odpowiem tylko na ostatnie, co do reszty to zupełnie jasno mi napisałaś o co chodzi więc czuję się usatysfakcjonowana.\nNie piszę o tym jak jest, tylko jak mówi doktryna. Nie będę się chrześcijanom wpieprzać na ich własne poletko, wystarczy że zdarzyło mi się w pełni sprofanować sakrament na ich życzenie.\nNapisane: niedziela, 21 listopada 2010, 13:29\nCzy w wiccańskich tajemnicach, wiedzy niejawnej, jest coś, czego nie da się znaleźć w innych ścieżkach? Mam tu na myśli główne pogańskie nurty i systemy magiczne, przynajmniej te najpopularniejsze. Czy tajemnice dotyczą techniki czy bardziej pewnej teorii działania świata, kosmologii?\nI tak i nie. Techniki i wiedze mozna znalesc w innych sciezkach choc nie tak czesto byc moze stosowane i nie w takim samym kontekscie, ale to jak sa wykonywane jest moim zdaniem wyjatkowe dla wicca. Mam troche doswiadczenia z innymi systemami i zawsze w nich czegos mi brakowalo. Dlatego mam go tylko troche, nie pociagalo mnie dalsze ich zglebianie. To tak jak przedstawienie w teatrze, powiedzmy ze chaota wykona je w jeden sposob, ktos z OTO w inny a wiccanski kowen zrobi to jeszcze inaczej.\nO tym pisalam juz kiedys w watku o wiccanskiej tajemnicy. Zgadzam sie ze tajemnicy nie mozna opisac, wyjasnic i zrozumiec bez doswiadczenia jej. Mowienie o rytuale zamiast doswiadczenia rytaulu jest jak mowienie o seksie zamiast doswiadczenia go. Nie pozna sie w ten sposob tajemnicy. Wiccanskich tajemnic nie mozna zdradzic nie tylko dlatego ze jest zakaz ale takze dlatego ze niektorych jej elementow po prostu sie nie da zdradzic.\nPozostawia slad, ale duzo zalezy od naszej woli, jesli nasza wola jest go zmazac to jest to mozliwe. Oczywsicie osoba ktora tego dokonala lub do tego dazy nie powinna sie juz wtedy nazywac wiccanka/wiccaninem.\nNapisane: niedziela, 21 listopada 2010, 15:10\n... ktos z OTO w inny a wiccanski kowen zrobi to jeszcze inaczej.\nHm. Wydaje mi się, że to raczej "odegranie" sztuki w innym języku. Cel, kontekst, i technika ta sama, tylko szczegóły gramatyczne się różnią.\nOczywsicie osoba ktora tego dokonala lub do tego dazy nie powinna sie juz wtedy nazywac wiccanka/wiccaninem.\nTo raczej oczywista oczywistość. Podobnie jak z określeniem "chrześcijanin".\nNapisane: niedziela, 21 listopada 2010, 15:14\nMam nadzieję, że nie obrazisz się Agni jeśli Twoją wypowiedź o tym "czego brakuje" innym systemom, uznam za odpowiedź twierdzącą, że po prostu jest to kwestia gustu. Jednym najbardziej odpowiada "przedstawienie" wicca, a innym inne, ale wewnętrzne stany świadomości mogą być osiągalne w różny sposób przez różnych ludzi, ale łatwiej i lepiej dla Ciebie jest to osiągać w kowenie. Taka interpretacja zgadza się także z tym co otrzymałam na priv od jednego forumowego wiccanina i jednego jeszcze-nie-wiccanina (nie wiem czy życzą sobie by ujawniać personalia, niemniej jednak bardzo dziękuję). Odpowiada Ci także sposób w jaki są używany techniki.\nZ tego co zrozumiałam pierwsza inicjacja stanowi jakieś takie podłączenie się do siebie członków kowenu, czyli w istocie jest faktem społecznym. Dokładnie to oznaczały pierwotne inicjacje do nowych społecznych ról. Ktoś nie był już tym samym człowiekiem tylko pełniącym inne funkcje, a wchodził do całkiem nowej grupy w społeczeństwie i stawał się jej częścią. Oczywiście, nie miało to pewnie znaczenia gdy po prostu przestawał pełnić tę funkcję.\nNie uważam by nasze fakty społeczne były na jakimś "innym poziomie", dawne społeczności były bardzo umagicznione i jestem pewna, że eksplorowały swą psychikę.\nZgodnie z tymi założeniami osoba odchodząca od kowenu to ciekawy przypadek. Ten "link" do reszty ulega rozerwaniu czy jest "uśpiony"? Jak rozumiem, jeśli jest rozerwany to dana osoba już nie jest wiccaniniem tradycyjnym. Jeśli jednak dana osoba zmienia kowen to czy musi przechodzić inicjację raz jeszcze?\nNiektóre Wasze wypowiedzi sugerują, że jest to też jakieś połączenie z Boginią i Bogiem. Czy ono też jest rozerwane jeśli się odejdzie od kowenu? Czy ktoś kto jest samotnym wiccaninem nie ma szans na to połączenie? (bo że nie ma szans na połączenie z kowenem to chyba oczywiste).\nCo do tajemnicy, to jej ścisłe zachowanie także dosłowne nie rozmawianie o niej w Wicca rozumiem jako jeszcze jeden sposób na scementowanie społeczności kowenu. Przedstawiciele innych ścieżek nie składają przysięgi i mogą rozmawiać o niewyrażalnym - to, że niewielu zrozumie to inna kwestia\nPrzepraszam jeśli spłycam, poprawcie mnie.\nNapisane: niedziela, 21 listopada 2010, 15:57\nLuizo zgadzam się z tobą prawie we wszystkim Jednakże w moim i może nie tylko moim przypadku Istnieją tajemnice które nie przysięgą są związane ale poczuciem bezpieczeństwa praktykującego maga jak i ludzi zainteresowanych tymi tajemnicami\nNapisane: niedziela, 21 listopada 2010, 17:06\nChyba zależy od jednostki z kowenu odchodzącej i od tego, jak mocny link był między tą osobą, a resztą kowenu. Należy jednak patrzeć na ten link dwojako: jako podłączenie do tradycji i do kowenu. Link do tradycji nie zostaje przerwany, czyli dana osoba (jeśli nie zadziałała świadomie i dość mocno, aby taki link przerwać, jak to wyjaśniła Agni powyżej) dalej jest wiccaninem. Jednak musi przejść inicjację ponownie, gdy wstępuje do inego kowenu, aby ustanowione zostało podłączenie do egregora nowej grupy.\nNa mój gust nie jest zerwane. Może tylko powoli zanikać, jeśli nie kontynuuje się kontaktu. Zresztą podobnie jak ze związkami między ludźmi. Zostałaś komuś przedstawiona i to, że odeszłaś z grupy przedstawiającej nie znaczy, że automatycznie przestajesz znać osobę przedstawioną.\nNapisane: wtorek, 23 listopada 2010, 21:37\nMam nadzieję, że nie obrazisz się Agni jeśli Twoją wypowiedź o tym "czego brakuje" innym systemom, uznam za odpowiedź twierdzącą, że po prostu jest to kwestia gustu.\nNie obraze sie, jak najbardziej sie z toba zgadzam. Pytanie bylo o to czy w wicca jest cos czego nie ma w innych systemach. Odpowiedzialm ze moim zdaniem tak, jest inna od innych systemow, inaczej bylby zuplenie obojetne nam ktory system wybieramy, wszystkie by nam pasowaly rownie dobrze. Nie trzeba by mowic o kwestii gustu.\nOdpowiada Ci także sposób w jaki są używany techniki.\nTak, ten sposob praktyki wlasnie stanowi roznice pomiedzy wicca a innymi sciezkami i mi najbardziej odpowiada.\nInicjacja nie jest tylko i wylacznie faktem spolecznym. Owszem wchodzi sie w nowy kowen i zaczyna pelnic nowa role. Podlaczamy sie tez do tradycji i calego wicca. Ale o czym nie wolno zapominac, inicjacja to wielka przemiana wewnetrzna a sam rytual jest czescia wiekszego procesu.\nTo zalezy z jakiego powodu odchodzi jakiego rodzaju odejscie to jest. Jelsi odchodzi aby prowadzic swoj wlasny kowen i nadal pozostaje zwiazana emocjionalnie i duchowo z kowenem macierzystym to link nie jest zerwany. Jesli ktos odchodzi z powodu konfliktu z kowenem i nie chce miec z nim juz wiecej nic doczynienia to mozna zerwac powiazania. Nie mozna sie odinicjiowac bo przez proces juz sie przeszlo, ale mozna zminimalizowac emocjionalne i duchowe linki jakie nas lacza i mozna wymazac ta pieczec o ktorej wczesniej byla mowa.\nTo juz zalezy od samotnego wiccanina i tego czy i jak praktykuje czy tez wybiera eklektyzm czy w ogole odeszedl od praktyki i jest wiccaninem tylko z nazwy.\nNapisane: środa, 24 listopada 2010, 11:30\nBardzo ciekawa dyskusja. Fajnie się czyta posty, w których są równie sensowne pytania jak Luizy. Niemniej nim na nie odpowiem muszę jednak po raz kolejny napisać kilka rzeczy czarno na białym.\nTrochę zdziwił mnie autorytatywny ton Driady, która co prawda jest inicjowaną Wiccanką, ale odeszła od praktykowania Wicca zaraz po swojej inicjacji, po uczestnictwie w kilku zaledwie spotkaniach swojego kowenu. Co więcej wielokrotnie deklarowała potem, również na tym forum, że nie chce mieć z Wicca nic wspólnego. Zastanawiające jest dla mnie dlaczego ciągle epatuje tym, że jest inicjowaną Wiccanką oraz wiedzą i doświadczeniem, które dzięki tej inicjacji rzekomo posiadła. Obecnie w Polsce jest już całkiem spora grupka inicjowanych Wiccan, którzy byli inicjowani wcześniej niż Driada, albo później, a którzy wytrwale zdobywają wiedzę i doświadczenie w swoich kowenach i mają obecnie nieporównywalnie większe kompetencje niż ona, a mimo to nie wypowiadają się na forach w sposób równie autorytatywny co ona. Na miejscu użytkowników forum dzieliłbym to, co Driada pisze na temat Wicca Tradycyjnego przez… dziesięć. Wiccańską ścieżką podążała ona bardzo krótko, nie zdążyła zbyt wiele z niej wynieść i opuściła ją w bardzo złym stylu. Jeśli interesuje kogokolwiek rzetelna informacja na temat Wicca radzę pytać osoby, których praktyka trwa lata, bądź dekady, a nie, jak to miało miejsce w przypadku Driady zaledwie kilka miesięcy. Na tym forum to chociażby Agni i ja. Na innych forach są to takie osoby jak Boann, Enenna, czy Rawimir.\nCzy w wiccańskich tajemnicach, wiedzy niejawnej, jest coś, czego nie da się znaleźć w innych ścieżkach? Mam tu na myśli główne pogańskie nurty i systemy magiczne, przynajmniej te najpopularniejsze.\nTak. Zdecydowanie tak. Driada nie może o tym wiedzieć, bo skończyła swój wiccański trening zanim go tak naprawdę rozpoczęła.\nJeśli tego drugiego, to jak to możliwe, że jest tak szeroka wolność światopoglądowa? (trudno mi sobie wyobrazić sensowne twierdzenie na temat świata, które nie przeczy przy okazji kilku innym).\nOwa teoria w przypadku Wicca Tradycyjnego wynika z praktyki. Nie mamy dogmatów, które należy przyjmować na wiarę. Ale w kowenach dzielimy doświadczenia, które kształtują wspólny światopogląd.\nPisząc ostatnio o misteriach eleuzyjskich analizowałam hipotezę zgodnie z którą rzeczywistym powodem tak konsekwentnego milczenie setek ludzi na temat misteriów nie była przysięga zachowania tajemnicy, a niemożliwość wyrażenia jej.\nOraz kara śmierci, która wiązała się z ujawnieniem misteriów. A także niezwykła intymność tych doznań. Na to, że nic nie wiemy na temat Misteriów Eleuzyjskich złożyło się kilka czynników, tych mniej i bardziej prozaicznych.\nJeśli tu jest podobnie, to czy doświadczenia pracy z kowenem różnią się jakościowo od innych praktyk mistycznych?\nMoje pytanie wiąże się z wątkiem. W ten konkretnie sposób, że jeśli inicjacja ma być jakąś istotną, jakościową różnicą między wyznawcą samotnej ścieżki a wicca tradycyjnej, to powinna przekazywać prawdy niemożliwe do samodzielnego pojęcia.\nTak jest dla większości inicjowanych Wiccan, chociaż jak pokazuje doświadczenie, ewidentnie nie dla wszystkich.\nJeśli tak nie jest, to jest ona tylko jakimś znamieniem społecznego uznania faktu bycia wiccaninem.\nJest również i tym. Niestety dla niektórych inicjowanych Wiccan jest tylko tym. Szkoda.\nNapisane: środa, 24 listopada 2010, 14:40\nTrochę zdziwił mnie autorytatywny ton Driady, która co prawda jest inicjowaną Wiccanką, ale odeszła od praktykowania Wicca zaraz po swojej inicjacji, po uczestnictwie w kilku zaledwie spotkaniach swojego kowenu. Co więcej wielokrotnie deklarowała potem, również na tym forum, że nie chce mieć z Wicca nic wspólnego. Zastanawiające jest dla mnie dlaczego ciągle epatuje tym, że jest inicjowaną Wiccanką oraz wiedzą i doświadczeniem, które dzięki tej inicjacji rzekomo posiadła....\n(i dalej w tym guście)\nJeszcze Cię Drogi Jelonku nie znudziło podkreślanie mojego wiccańskiego statusu? Jeśli Ci to polepszy samopoczucie: oh wielki, mądry, nieomylny wiccaninie inicjowany-jako-jeden-z-pierwszych-w-Polsce, zgadzam się z Tobą. Lepiej?\nJeśli lepiej i w końcu temat Ci się przejadł możemy dla odmiany porozmawiać o Twoim-jakże-poważnym podejściu do inicjacji i nauki po-inicjacyjnej? Ale na priv proponuję, bo publicznego kiślu nie lubię Jeśli jednak kontynuowanie tego żenującego wątku osobistego jeszcze Cię bawi, wskaż mi proszę te fragmenty "autorytatywnej driadziej wypowiedzi". Może rzeczywiście coś przeoczyłam, bo wydawało mi się, że piszę na temat jak ja, jako osoba, która z wicca odeszła, widzę linki z tradycją i ex-kowenem. O to zdaje się Luiza pytała.\nRozumiem, że forum PFI ma dostarczać swoim użytkownikom rzetelnych informacji na temat ścieżek pogańskich, które ich interesują. Moimi obowiązkiem zatem jest poinformować każdą osobę, z którą publicznie dzielisz się swoimi hipotezami na temat Wicca o Twojej, krótkiej i dawno zakończonej z tą religią przygodzie. Twoje wypowiedzi w tym wątku sugerowały doświadczenie, którego najzwyczajniej w świecie nigdy nie posiadłaś. Zachęcam Cię gorąco do powtórnego przeczytania swoich wypowiedzi i zadania sobie pytania jak może je potraktować osoba nie posiadająca żadnego doświadczenia i wiedzy na temat Wicca Tradycyjnego. Ja na jej miejscu bym pomyślał, że mam do czynienia z osobą niezwykle obytą w Wicca „i innych systemach”, taką co ma doświadczenie i wiedzę, żeby w sposób niezwykle kategoryczny wypowiadać się na ten temat. A przecież tak nie jest.\nJeśli lepiej i w końcu temat Ci się przejadł możemy dla odmiany porozmawiać o Twoim-jakże-poważnym podejściu do inicjacji i nauki po-inicjacyjnej? Ale na priv proponuję, bo publicznego kiślu nie lubię\nSzkoda Driado, że nie doceniasz, że swoje uwagi na Twój temat wygłaszam publicznie dając Tobie możliwość ustosunkowania się do nich, a nie za Twoimi plecami. Staram się to robić możliwie jak najbardziej kulturalnie, chociaż oczywiście nie jest to dla Ciebie przyjemne. Uwierz mi, że nie jest to również przyjemne dla mnie. Niemniej jednak jest to mój obowiązek wobec tych osób, które szukają RZETELNYCH informacji na temat Wicca, których Ty nie posiadasz.\nPrywatnie natomiast nie mamy sobie nic do powiedzenia. O wszelkich swoich insynuacjach na mój temat możesz śmiało pisać publicznie. Chętnie się do nich ustosunkuję, zgodnie z patetycznym, aczkolwiek słusznym stwierdzeniem, że „prawdziwa cnota prawdy się nie boi”. Nigdy dla mnie nie stanowiło problemu publiczne dyskredytowanie plotek na mój temat, których źródłem jesteś często również Ty, o czym obydwoje doskonale wiemy, jak zresztą wszyscy użytkownicy forum mający wątpliwą przyjemność czytania naszych poprzednich dyskusji.\nJeśli jednak kontynuowanie tego żenującego wątku osobistego jeszcze Cię bawi, wskaż mi proszę te fragmenty "autorytatywnej driadziej wypowiedzi". Może rzeczywiście coś przeoczyłam, bo wydawało mi się, że piszę na temat jak ja, jako osoba, która z wicca odeszła, widzę linki z tradycją i ex-kowenem. O to zdaje się Luiza pytała.\nJak już wspomniałem w Twoich publicznych wypowiedziach zabrakło mi stwierdzenia, że Twoje doświadczenie jako Wiccanki jest bardzo niewielkie oraz tego, że rozstałaś się z tą religią kilka miesięcy po swojej inicjacji. Doprawdy warto, żebyś podkreślała to skrupulatnie w każdej swojej publicznej wypowiedzi, żeby nikt nie odniósł wrażenia, że posiadasz jakąś szczególną wiedzę, czy doświadczenia w dziedzinie Wicca Tradycyjnego.\nNapisane: środa, 24 listopada 2010, 16:20\n...taką co ma doświadczenie i wiedzę, żeby w sposób niezwykle kategoryczny wypowiadać się na ten temat.\nwskaż mi proszę te fragmenty "autorytatywnej driadziej wypowiedzi"\nO wszelkich swoich insynuacjach na mój temat możesz śmiało pisać publicznie.\npublicznego kiślu nie lubię\nJak już wspomniałem w Twoich publicznych wypowiedziach zabrakło mi stwierdzenia, że Twoje doświadczenie jako Wiccanki jest bardzo niewielkie oraz tego, że rozstałaś się z tą religią kilka miesięcy po swojej inicjacji.\nDobrze, wstawię sobie w opis.\nNapisane: środa, 24 listopada 2010, 16:47\nMysle, ze wszystko zostalo wyjasnione w tej kwestii, nie ma sensu dalej tego ciagnac. Wrocmy do glownego tematu.\nNapisane: środa, 24 listopada 2010, 16:48\nBardzo mi przykro Driado, że bawisz się w żonglerkę cytatami i wyrywaniem moich wypowiedzi z kontekstu. Tak Cię ubodło, że przytoczyłem tutaj kilka niezaprzeczalnych faktów umieszczając Twoje wypowiedzi we właściwym kontekście?\nNapisałem wyraźnie, co w Twoich wypowiedziach jest według mnie przekłamaniem i grą pozorów. Ty natomiast w odpowiedzi zaczęłaś typowe dla siebie wyrywanie cytatów z kontekstu, wcześniej poprzedzone kolejnymi publicznymi insynuacjami pod moim adresem. Bo czymże innym jest stwierdzenie: „Jeśli lepiej i w końcu temat Ci się przejadł możemy dla odmiany porozmawiać o Twoim-jakże-poważnym podejściu do inicjacji i nauki po-inicjacyjnej?”? I takie słowa pisze osoba, która jakoby nie lubi „publicznego kiślu”?\nSkoro jednak już piszesz, że nie lubisz „publicznego kiślu” to mam nadzieję, że wspomnisz te słowa, kiedy podczas publicznych spotkań będziesz powielać plotki i insynuacje na mój temat i mnie obrażać. A może uważasz, że publiczne mówienie pewnych rzeczy za czyimiś plecami uchodzi, a publiczne pisanie o niewygodnych dla Ciebie faktach już nie?\nJak już wspomniałem byłoby wysoce pożądane, i wyrażam tutaj nie tylko swoją prywatną opinię, gdybyś swoje publiczne wypowiedzi na temat Wicca Tradycyjnego opatrywała zawsze stosownym komentarzem dotyczącym swojej w nim dwuznacznej pozycji.\nP.S.: Velkanie, obiecuję, że tym postem kończę tę dyskusję.\nNapisane: środa, 24 listopada 2010, 17:39\nBardzo dziękuję za wypowiedź. Prosiłam o rozjaśnienie mi tych kwestii wszystkich wiccan, albo ludzi, którzy mają o niej większe pojęcie niż ja. Otrzymałam różne odpowiedzi i wszystkie uważam za wartościowe - te na forum otwartym i na privie. Jeśli chodzi o wypowiedź Driady to jednoznacznie ją odczytałam jako wypowiedź z punktu widzenia tradycji, która jest nieco bardziej "meta" niż wicca, tzn. "miałam styczność z wicca, może jeszcze kiedyś do tego wrócę. Jednak z punktu widzenia mojego obecnego paradygmatu (nieco thelemiczo-chaockiego) nie dostrzegam jakościowej różnicy. Uważam też, że zachowanie przemiany, która występuje przy inicjacji zależy ode mnie, a aspekt, z którego rzeczywiście zrezygnowałam to aspekt społeczny".\nTo co mnie interesuje w Twojej konkretnie wypowiedzi, to nieco inny punkt widzenia niż Agni. Czy jesteście z różnych tradycji? (wiem, że powinnam się już połapać z jakich, ale jakoś mi nie wyszło). Jeśli tak, to czy te różnice to wynik tej tradycji czy waszych indywidualnych doświadczeń? A może hmm... poziomu zaawansowania? Nie mam tu na myśli niczego pejoratywnego, ale z tego co zdążyłam dostrzec w niemal wszystkich tradycjach mistycznych schemat wygląda w dużym uproszczeniu tak:\nPoszukiwanie swojej ścieżki - odnalezienie jej - wypełnienie jej praktyk i poznanie - meta-punkt widzenia, który ją widzi w kontekście całego świata ścieżek.\nBuddyści mówią o czymś zbliżonym pisząc o górze. Na początku jest góra. Potem nie ma góry. Potem znów jest.\nInaczej to wygląda dla maga chaosu, kiedyś o tym napiszę w innym wątku Wcale nie prościej\nTak czy tak kilka pytań:\n- Jak rozumiem światopogląd wiccanina jest kształtowany przez jego doświadczenia misteryjne, a jego członkowie rozumieją pewne prawdy niejako równolegle. Czyli, nie trzeba nauczać, ani się porozumiewać w sposób inny niż przewidziany rytuałem, a mimo to grupa pojmuje mniej więcej to samo? A wolność światopoglądowa jest, bo ścisły kanon twierdzeń zaburzyłby autentyczność doświadczenia i ograniczyłby wolność doboru słów dla opisania tego?\n- Uważasz, że osoba, która zrywa kontakt z kowenem na wczesnym etapie nie przeżyła inicjacji w prawidłowy sposób?\n- Wracając do samotnej ścieżki - czy ktoś może przygotować się do inicjacji sam, bez kowenu? Np. instruowany i kontrolowany przez kogoś zdalnie? Potem po prostu poznać szybko członków kowenu i przeżyć z nimi inicjację? Innymi słowy - jeśli misteria są kluczowe, to czy można sobie odpuścić wspólne praktyki?\n- Różnica jakościowa jest tak głeboka, że np. poznawszy kogoś oświeconego w tradycji buddyjskiej, albo sufiego, albo kapłankę misteriów eleuzyjskich czy hinduskiego ascetę, powiedziałbyś o nich, że nie rozumieją doświadczeń, jakie przeżywacie w kowenie wiccańskim i że rzeczy jakie wtedy pojmujecie są inne? Dopytuję, bo różnice między Tobą a Agni mogą być kwestią innego zrozumienia tematu.\n- Jest kilka rzeczy, które mi się podobają w wicca tradycyjnym. Zbytni eklektyzm i korzystanie ze zbyt wielu tradycji na początku często sprawia, że mimo szerokiego horyzontu-zakresu poznania, treściowo doświadczenie jest niewielkie i pobieżne. Rozumiem więc potrzebę nauczycieli, hierarchii etc, także tajemnicy. Zastanawia mnie jednak dualność tego systemu - praktykując od wielu lat tylko raz miałam doświadczenie ukazujące mi dualność energii w świecie (znacznie częsciej widziałam pluralizm) i raczej nie przyporządkowałabym ich płciom, a czemuś znacznie bardziej fundamentalnemu. Przemyślenia na temat kobiecości i męskości podczas praktyki miałam i były głębsze niż potoczne, ale nie było to tak silne doświadczenie bym wyobraziła sobie cały system misteryjny oparty o tę dualność. W tym też upatrywałabym wyjątkowości wicca. Czy sam fakt praktyki w grupie ma znaczenie dla akurat takiego a nie innego przebiegu podziału między bóstwami?\nPrzepraszam, że niektóre pytania mogą być naiwne albo oczywiste. Nie wiem dużo o wicca - nie miałam dużego problemu przy wyborze swojej ścieżki, a dowiadując się o wicca na samym początku zostałam skutecznie przepłoszona i więcej raczej jej nie rozpatrywałam.\nCieszę się, że zrozumiałam. Chcę tylko zwrócić uwagę, że inicjacje w społeczeństwach pierwotnych prawie zawsze wiązały się właśnie z przemianą wewnętrzną. Ale to nie ma znaczenia, dla faktu, że się zrozumiałyśmy.\nNapisane: środa, 24 listopada 2010, 18:36\nNaprawdę z ogromną przyjemnością czytam Twoje wypowiedzi na forum.\nBardzo dziękuję za wypowiedź. Prosiłam o rozjaśnienie mi tych kwestii wszystkich wiccan, albo ludzi, którzy mają o niej większe pojęcie niż ja. Otrzymałam różne odpowiedzi i wszystkie uważam za wartościowe - te na forum otwartym i na privie.\nPo za Wiccanami, którzy mają za sobą długą regularną praktykę w covenie, mało kto jest w stanie udzielić rzetelnych informacji na temat Wicca. Pod tym względem wszystkie osoby, które nie mają na tym polu większych doświadczeń, a tym bardziej gdy nie mają nawet inicjacji, są równie mało wiarygodne. Wiem to z własnego doświadczenia, gdyż przed inicjacją przeczytałem chyba 90 procent publikacji dotyczących Wicca. Idąc do covenu byłem pewien, że jedynie uprawomocnię swoją wiedzę i doświadczenia. Zaraz po inicjacji wszystko wydawało się potwierdzać, że miałem właściwe nastawienie i generalnie, że już „pozjadałem wszystkie rozumy”. Minął rok, półtora i wiele rzeczy się nagle dla mnie zmieniło. Okazało się, że przez cały ten czas tak naprawdę musiałem się oduczyć tego, co, wiedziałem poprzednio. Dopiero kiedy to się wydarzyło zacząłem naprawdę dostrzegać to, co się wokół mnie działo i mogłem powoli stawać się pełnoprawnym współuczestnikiem rytuału.\nJeśli chodzi o wypowiedź Driady to jednoznacznie ją odczytałam jako wypowiedź z punktu widzenia tradycji, która jest nieco bardziej "meta" niż wicca, tzn. "miałam styczność z wicca, może jeszcze kiedyś do tego wrócę. Jednak z punktu widzenia mojego obecnego paradygmatu (nieco thelemiczo-chaockiego) nie dostrzegam jakościowej różnicy. Uważam też, że zachowanie przemiany, która występuje przy inicjacji zależy ode mnie, a aspekt, z którego rzeczywiście zrezygnowałam to aspekt społeczny".\nTyle, że Misteria Wiccańskie to doświadczenie społeczne. Bez społeczności jaką jest coven nie ma przeżycia Misterium. Interakcja z innymi Wiccanami podczas obrzędu jest sednem naszych Misteriów. Nie można zrezygnować z aspektu społecznego, nie rezygnując z Wicca.\nTo co mnie interesuje w Twojej konkretnie wypowiedzi, to nieco inny punkt widzenia niż Agni. Czy jesteście z różnych tradycji? (wiem, że powinnam się już połapać z jakich, ale jakoś mi nie wyszło).\nTak. Chociaż jesteśmy bardzo blisko spokrewnieni.\nJeśli tak, to czy te różnice to wynik tej tradycji czy waszych indywidualnych doświadczeń?\nPodejrzewam, że jedno i drugie ma tutaj znaczenie.\nA może hmm... poziomu zaawansowania? Nie mam tu na myśli niczego pejoratywnego, ale z tego co zdążyłam dostrzec w niemal wszystkich tradycjach mistycznych schemat wygląda w dużym uproszczeniu tak:\nZ całą pewnością masz rację. Perspektywa, jak już wcześniej napisałem bardzo się zmienia, gdy uczestniczy się w Misteriach przez dłuższy czas. Stąd wypowiadanie się przez osoby, które zaledwie dotknęły owych Misteriów nie ma większego sensu.\nZ całą pewności masz tutaj rację.\nDokładnie tak jest. Sam lepiej bym tego nie ujął.\nNie. Inicjacja wiccańska jednak jest bardzo silnym doświadczeniem, które zmusza nas do całkowitej transformacji niezależnie od tego na ile jesteśmy świadomi tego co tak naprawdę się dzieje. Niektórzy są na takie doświadczenie gotowi bardziej, inni mniej, jeszcze inni wcale. Są osoby, które nie potrafią sprostać temu co się dzieje i takie osoby najczęściej odchodzą. Są osoby, którym proces ogarnięcia tego co się wydarzyło zajmuje długie lata. Każdy z nas bardzo indywidualnie przeżywa inicjację i to co się po niej dzieje.\n- Wracając do samotnej ścieżki - czy ktoś może przygotować się do inicjacji sam, bez kowenu? Np. instruowany i kontrolowany przez kogoś zdalnie?\nNie. Podejmowano takie próby i zazwyczaj kończyły się one kompletną porażką.\nPotem po prostu poznać szybko członków kowenu i przeżyć z nimi inicjację? Innymi słowy - jeśli misteria są kluczowe, to czy można sobie odpuścić wspólne praktyki?\nWiccańskie Misterium jest wspólną praktyką. Nie można go doświadczyć samotnie, gdyż jego sednem jest połączenie.\nWszystkie te ścieżki różnią się od siebie. Inne mają cele, inne środki, że tak niezbyt elegancko to ujmę. Różnice pomiędzy mną, a Agni nie są wcale aż tak wielkie. Po prostu inaczej staramy się tłumaczyć pewne rzeczy profanom.\n- Jest kilka rzeczy, które mi się podobają w wicca tradycyjnym. Zbytni eklektyzm i korzystanie ze zbyt wielu tradycji na początku często sprawia, że mimo szerokiego horyzontu-zakresu poznania, treściowo doświadczenie jest niewielkie i pobieżne.\nAlbo nie ma go wcale. Dobrze pamiętam swoje doświadczenia sprzed inicjacji.\nRozumiem więc potrzebę nauczycieli, hierarchii etc, także tajemnicy.\nZastanawia mnie jednak dualność tego systemu - praktykując od wielu lat tylko raz miałam doświadczenie ukazujące mi dualność energii w świecie (znacznie częsciej widziałam pluralizm) i raczej nie przyporządkowałabym ich płciom, a czemuś znacznie bardziej fundamentalnemu.\nŚwiat jest bardzo złożony i wiele zależy od tego na czym skupiamy się podczas swoich praktyk. Dlatego też istnieje wiele szkół misteryjnych, nie jedna.\nPrzemyślenia na temat kobiecości i męskości podczas praktyki miałam i były głębsze niż potoczne, ale nie było to tak silne doświadczenie bym wyobraziła sobie cały system misteryjny oparty o tę dualność. W tym też upatrywałabym wyjątkowości wicca.\nObawiam się, że nie mogę skomentować Twojej wypowiedzi. Chociaż bardzo bym chciał.\nCzy sam fakt praktyki w grupie ma znaczenie dla akurat takiego a nie innego przebiegu podziału między bóstwami?\nZadajesz bardzo sensowne, konkretne pytania. Jestem po dużym wrażenie Twojej wrażliwości i erudycji.\nNapisane: środa, 24 listopada 2010, 19:35\nRozumiem, że forum PFI ma dostarczać swoim użytkownikom rzetelnych informacji na temat ścieżek pogańskich, które ich interesują.\nNo właśnie, a 60% tego, co piszesz ostatnio to osobiste pojazdy po innych osobach, 30% nachalna autopromocja, a może 10% dotyczy pogaństwa. Weźże się człowieku ogarnij, bo ani mnie, ani - jak mi się wydaje - większości użytkowników tego forum nie obchodzi który wiccanin był inicjowany wcześniej a który później i inne wiccańskie formy chwalenia się długością członka. Zazwyczaj brudy pierze się w domu, a nie na rynku...\nNapisane: środa, 24 listopada 2010, 20:02\nPo za Wiccanami, którzy mają za sobą długą regularną praktykę w kowenie, mało kto jest w stanie udzielić rzetelnych informacji na temat Wicca. Pod tym względem wszystkie osoby, które nie mają na tym polu większych doświadczeń, a tym bardziej gdy nie mają nawet inicjacji, są równie mało wiarygodne.\nPochodzę ze ścieżki, w której trudno ocenić czyjeś doświadczenie inaczej niż słuchając go. Na szczęście w kwestiach ogólno pogańskich wystarczy być lekko oczytanym żeby się zorientować czy ktoś myśli punktem widzenia jakiejś książki czy autora czy sam czegoś doświadczył. Można się nawet zorientować na ile autora zrozumiał. W takim sensie wypowiedzi nie-do-końca-wiccan dają mi informację o tym w jaki sposób widzą połączenia i analogie między różnymi tradycjami.\nWiem to z własnego doświadczenia, gdyż przed inicjacją przeczytałem chyba 90 procent publikacji dotyczących Wicca. Idąc do kowenu byłem pewien, że jedynie uprawomocnię swoją wiedzę i doświadczenia. Zaraz po inicjacji wszystko wydawało się potwierdzać, że miałem właściwe nastawienie i generalnie, że już „pozjadałem wszystkie rozumy”.\nTo jest chyba rodzaj uniwersalnego doświadczenia dla ludzi, którzy mają silną warstwę intelektualną - jakby powiedział R. A. Wilson, trzeci obwód. Specyficzne dla tego okresu jest to, że łatwo się dyskutuje z ludźmi bardziej doświadczonymi w oparciu o czystą teorię. Gdy ktoś mówi, że doświadczył transu dhjany, takiej czy innej inicjacji i wg. niego coś jest takie a takie, to osoba oczytana pomyśli "ależ to nic specjalnego, już o tym czytałam. Podoba mi się ta myśl więc to ścieżka dla mnie". Chyba, że się jej nie podoba, to wtedy zruga drugą osobę bez mrugnięcia okiem. Trochę jakby matematyk słuchał właściciela firmy i myślał "ależ oczywiście, koszty wzrosną tak a tak, a zyski spadną tak a tak. To proste - chcę zostać przedsiębiorcą." Tylko w prawdziwym życiu czasem 2 firmowe samochody mają stłuczki w ciągu jednego tygodnia, jedna mała obniżka ceł powoduje konieczność przekwalifikowania firmy a śmierć dziecka pracownika paraliżuje ważny kontrakt na pół roku. W takim wypadku zrozumienie o co chodzi w księgowości to najmniejszy problem\nNa szczęście w mojej ścieżce literatury praktycznie nie ma. Mogłam albo wymyślać teorię i twierdzić, że nie jest gorsza od innych, a potem klepać formułki, albo doświadczać, a potem wykorzystać to, co zdołałam dojrzeć i zrozumieć na stałe z grzbietu galopującej wizji. Co ciekawe, od zewnętrznej strony to prawie dokładnie to samo Tyle, że wyobraźnię mam wielką, a doświadczenia mistyczne to wciąż skromniutki sznurek perełek.\nMinął rok, półtora i wiele rzeczy się nagle dla mnie zmieniło. Okazało się, że przez cały ten czas tak naprawdę musiałem się oduczyć tego, co, wiedziałem poprzednio. Dopiero kiedy to się wydarzyło zacząłem naprawdę dostrzegać to, co się wokół mnie działo i mogłem powoli stawać się pełnoprawnym współuczestnikiem rytuału.\nJa dopiero niedawno zrozumiałam tak prostą rzecz jak zorientowanie ołtarza wg. kierunków geograficznych i rozmieszczenia uczestników. Wcześniej robiłam to instynktownie, ale nie sądziłam, żeby miało jakieś znaczenie. Teraz, po zrozumieniu, nawet gdy o tym nie myślę to czuję taką wewnętrzną konieczność - tak jak to, że przed wyjściem z domu trzeba umyć zęby.\nTyle, że Misteria Wiccańskie to doświadczenie społeczne. Bez społeczności jaką jest kowen nie ma przeżycia Misterium. Interakcja z innymi Wiccanami podczas obrzędu jest sednem naszych Misteriów. Nie można zrezygnować z aspektu społecznego, nie rezygnując z Wicca.\nRozumiem. To inne podejście niż Agni.\nRóżnicie się w interpretacji pewnych rzeczy dla profanów. Dla swoich interpretować nie musicie\nZ kolei osoby bardzo zaawansowane, jak np. Morgana, z którą miałam okazję spędzić bardzo dużo czasu gdy była w Polsce same z siebie emanują taką siłą, że szczegółowe pytania więzną w gardle. Nie chce się niszczyć tej emanacji zmuszając do zwolnienia.\nOd dzieciństwa pytam i tak rzadko ktoś to lubi.\nCzyli wobec tego, poszczególne koweny, nawet w tej samej tradycji mają nieco inne doświadczenia - bo konstytuuje je interakcja konkretnych ludzi. To dość pociągające podejście - tego obrzędu, nawet jeśli słowa i gesty są te same nigdy wcześniej nie było i nigdy później już nie będzie. Czy między kowenami też zachowujecie tajemnicę?\nCzyli ta pierwsza inicjacja to dopiero jakby przedstawienie się kowenowi i jeszcze nie odczuwa się tak samo. Później jak rozumiem, dzielicie podobne emocje i przeżycia?\nTo ogarnianie inicjacji - i używam teraz tego słowa nie tylko w wiccańskim sensie - to bardzo ciekawe zjawisko. Mnie się zdarza takie doświadczenie graniczne widzieć każdego dnia z zupełnie innego punktu widzenia, z inną narracją. Im wyraźniejsze tym te interpretacje są bardziej spójne. Czasem jednak chwyta się najważniejsze sensy tylko kątem oka i trudno potem je uchwycić w normalnym stanie umysłu. Czasem też długi czas po tym jak myślałam, że już coś przepracowałam i jestem dalej, wraca do mnie w zupełnie innym kontekście. Tak jakby te rzeki, spirale, baobaby, burze, słoności i miłości zawsze były jak czekolada - zaraz pod cienkim sreberkiem.\nJasne. Czy jeśli wspólnota jest tak kluczowa, to nie odczuwacie pokusy by utrzymać ją ściśle w życiu codziennym?\nMiałam bardzo niewiele doświadczeń zbiorowych, ale były naprawdę mocarne I zapamiętywane na dłużej. Jednak dla dłuższej praktyki chyba za mało jestem zsocjalizowana, tylko wyjątkowo spokojni i mądrzy ludzie znoszą mnie na dłużej\nNie chciałabym obrazić żadnej zbiorowości. Czasem myślę, że idealną sytuacją byłoby, gdybym widziała tylko obecny etap i jeden krok dalej, a nie czytała o końcu drogi zanim na nią wstąpiłam.\nŚwiat jest bardzo złożony i wiele zależy od tego na czym skupiamy się podczas swoich praktyk. Dlatego też istnieje wiele szkół misteryjnych, nie jedna\nCoś co mnie zawsze bardzo zastanawia to rola innych mistyków w tworzeniu Wicca, chyba Crowley nieco maczał w tym palce. Po co im była nagle jakaś zupełnie inna tradycja podkreślająca zupełnie inne aspekty?\nObawiam się, że nie mogę skomentować Twojej wypowiedzi. Chociaż bardzo bym chciał\nJeśli kiedyś się poznamy, to lepiej ze mną nie pij\nOdpowiadasz bardzo jasno. Nie uniwersalizujesz za bardzo, ani nie używasz terminów hermetycznych dla nie wiccanki. Doceniam to.\nNapisane: środa, 24 listopada 2010, 20:21\nTylko nie chaockiego\nAle tak, to właśnie chciałam przekazać. Cieszę się, że mi się udało.\nCoś co mnie zawsze bardzo zastanawia to rola innych mistyków w tworzeniu Wicca, chyba Crowley nieco maczał w tym palce.\nNie w tę stronę. Nie tyle Crowley uczestniczył w tworzeniu Wicca, co Gardner mocno się Crowleyem zainspirował.\nPozwolę sobie na odrobinę autopromocji: w przyszłym roku będę miała przyjemność wygłosić na ten temat prelekcję. Porównanie tych dwóch systemów to dla mnie temat mocno fascynujący.\nNapisane: środa, 24 listopada 2010, 21:50\nSpoko. Ten chaotyzm to może mi jakoś tak wyszedł, bo mnóstwo chaockich terminów się ostatnio przewija przez forum i jakoś sądziłam, że m. in. ty ich używasz. Nieuprawniona ekstrapolacja.\nTeż mnie to zawsze zastanawiało. Z dziką rozkoszą wpadnę na prelekcję albo przeczytam tekst na ten temat. Gdybyś chciała wcześniej pogadać na ten temat i się pozastanawiać to też.\nNapisane: środa, 24 listopada 2010, 22:25\nRozumiem. Najważniejsze, że masz otwarty, analityczny umysł i krytycznie oceniasz co kto Tobie pisze. Czy mogę zapytać jaką ścieżką podążasz?\nTo jest chyba rodzaj uniwersalnego doświadczenia dla ludzi, którzy mają silną warstwę intelektualną - jakby powiedział R. A. Wilson, trzeci obwód. Specyficzne dla tego okresu jest to, że łatwo się dyskutuje z ludźmi bardziej doświadczonymi w oparciu o czystą teorię. Gdy ktoś mówi, że doświadczył transu dhjany, takiej czy innej inicjacji i wg. niego coś jest takie a takie, to osoba oczytana pomyśli "ależ to nic specjalnego, już o tym czytałam. Podoba mi się ta myśl więc to ścieżka dla mnie".\nDokładnie. Jakbyś pisała o mnie sprzed lat.\nChyba, że się jej nie podoba, to wtedy zruga drugą osobę bez mrugnięcia okiem. Trochę jakby matematyk słuchał właściciela firmy i myślał "ależ oczywiście, koszty wzrosną tak a tak, a zyski spadną tak a tak. To proste - chcę zostać przedsiębiorcą." Tylko w prawdziwym życiu czasem 2 firmowe samochody mają stłuczki w ciągu jednego tygodnia, jedna mała obniżka ceł powoduje konieczność przekwalifikowania firmy a śmierć dziecka pracownika paraliżuje ważny kontrakt na pół roku. W takim wypadku zrozumienie o co chodzi w księgowości to najmniejszy problem\nTrafiłaś w samo sedno. Gratuluję przenikliwości.\nJeśli chodzi o Wicca teoria jest wrogiem praktyki. Agni pisała kilkakrotnie, że przed inicjacją nie przeczytała żadnej książki o Wicca i od początku czuła się podczas rytuałów jak ryba w wodzie. Ja przyznaję uczciwie, że na początku miałem bardzo pod górkę z racji swojego przeintelektualizowania. Do końca życia będę wdzięczny moim Nauczycielom, że pomogli mi przetrwać ten etap.\nOsobiste doświadczenie, które jest katalizatorem zrozumienia jest solą Wiccańskich Misteriów.\nByć może. Nigdy nie rozmawiałem z Agni na ten temat. Myślę jednak, że Agni zgodzi się ze mną, że wiccański rytuał może być tylko i wyłącznie rytuałem zbiorowym.\nDoskonale Ciebie rozumiem. Z czasem jednak warto pokonać tego typu nieśmiałość. Od Morgany możesz się wiele nauczyć.\nTo cecha wspólna chyba wszystkich potencjalnych Wiccan.\nCzyli wobec tego, poszczególne koweny, nawet w tej samej tradycji mają nieco inne doświadczenia - bo konstytuuje je interakcja konkretnych ludzi. To dość pociągające podejście - tego obrzędu, nawet jeśli słowa i gesty są te same nigdy wcześniej nie było i nigdy później już nie będzie.\nCzy między kowenami też zachowujecie tajemnicę?\nTo zależy od kowenu. Ale generalnie tego typu dyskusje są uważane za dość jałowe. Lepiej zaprzyjaźnionych Wiccan zaprosić do wspólnego rytuału.\nOdczuwamy. Jednak przenoszenie relacji z Misterium do życia codziennego często ma katastrofalne skutki. Dlatego w mojej linii istnieje tak zwane „no socializing rule”. Zgodnie z nim członkowie kowenu nie powinni utrzymywać ze sobą kontaktu jeśli wcześniej nie łączyły ich bliskie relacje. Więzi, które wytwarzają się pomiędzy członkami kowenu podczas wspólnego przeżywania Misterium są niezwykłe i wyjątkowe, nie należy ich jednak mylić z takimi emocjami jak przyjaźń, czy miłość, chociaż zdarzają się i zdarzały podobne sytuacje.\nWięc ewentualnie powinnaś szukać kowenu składającego się ze spokojnych i mądrych ludzi.\nNa szczęście poruszamy się na takim poziomie abstrakcji, że nasza dyskusja nie zakłóci Twoich ewentualnych doświadczeń.\nNie wiem o jakich mistykach mówisz. Aleister Crowley z całą pewnością nie uczestniczył w tworzeniu Wicca, chociaż rzeczywiście krążą tego typu plotki bazujące głownie na krótkiej znajomości pomiędzy Crowleyem i Gardnerem. Nie mają one jednak nic wspólnego z rzeczywistością. Kiedy niemłody już Gardner poznał Crowleya, ten był umierającym człowiekiem. Panowie podobno rzeczywiście przypadli sobie do gustu. Istnieją nawet dokumenty, które wydają się potwierdzać pogłoskę, że Crowley uczynił Gardnera głową O.T.O. w Wielkiej Brytanii, jednak Gardner ostatecznie wolał skupić się na Wicca i nigdy nie podjął tego wyzwania jakim było koordynacja działalności Zakonu w tym kraju.\nCzyli doceniamy siebie nawzajem.\nOstatnio edytowano środa, 24 listopada 2010, 23:12 przez Jelonek, łącznie edytowano 1 raz\nNapisane: środa, 24 listopada 2010, 22:57\nNiesmialo zauwaze ze zrobil sie mega off-top bo mowimy o wicca a topik jest o samotnej sciezce. Moze trzeba by przeniesc te osttanie posty. Zanim odpowiem Luizie chcialam sie Valipina o cos zapytac. Napisales o swojej sciezce w tym topiku co by wskazywalo na to ze uwazasz ja za samotna ale z tego co wiem ci ktorzy podazaja samotna sciezka czarostwa zadko kiedy maja nauczycieli a jeszcze zadziej przechodza inicjacje. Ty pisales ze przeszedles inicjacej i ze w Bergen znasz wiecej czarownic takich jak twoja nauczycielka co wskazywalo by na to ze jest ich jakas bardziej lub blizej zaprzyjazniona grupa. Czy wiec uwazasz swoja scieze za samotna czy tez jest to po prostu wicco-podobna sciezka.\nLuiza - zgadzam sie z Jelonkiem, zadajesz bardzo dobre pytania i wychodzi z tego bardzo ciekawa romowa. Nie bede jednak cytowac i odnosic sie do wszystkiego bo raz ze mialam ciezki dzien a dwa ze Jelonek bardzo dobrze sobie radzi z odpowiedziami na twoje pytania. W jednym miejscu kiedy Jelonek pisal ze wiccanskie misterium jest doswiadczeniem spolecznym napisalas ze ja sie z tym nie zgadzam. Nie wiem czy nie czytalam wystarczajaco dociekliwie, czy moze cos co wczesniej napisalam zostalo zle zrozumiane, nie wiem czemu uwazasz ze ja sie z nim nie zgadzam.\nI jeszcze o wujku Crowleyu.\nNie jest zadna tajemnica to ze Crowley mial na wicca duzy wplyw, czy tego chcial czy nie chcial. Mial zreszta wplyw nie tylko na wicca co nie znaczy ze dzialal aktywnie w kierunku utowrzenia wicca. Nie jest zadna tajemnica ze Gardner byl w OTO i ze czerpal z pracy Crowleya. Obie sciezki korzystaja z pewnych podobnych a nawet tych samych elementow ale nacisk i rozumienie wielu rzeczy jest inne. Jest duzo podobienstw ale sa tez olbrzymie roznice. W liscie do jedego ze swoich uczniow Crowley napisal “…The time is just ripe for a natural religion. People like rites and ceremonies, and are tired of hypothetical gods. Insist on the real benefits of the Sun and the Moon, the Mother-Force and the Father-force and so on; and show that by celebrating these benefits worthily the worshippers unite themselves more fully with the current of life. Let the religion be a joy, with but a worthy and dignified sorrow in death itself; and treat death as an ordeal, an initiation. Do not gloss over facts, but transmute them in the athanor of your ecstasy.” Z tego wynika ze Crowley widzial potrzebe religii takiej jak wicca, wyczul ze spoleczenstwo do niej dojrzewa, ze czas nadchodzi kiedy wiecej ludzi bedzie czuc potrzebe takiej religii. I to prawda, na jej powstanie sklada sie wiele czynnikow, choc mozna ten po prostu poweidziec 'the time was ripe'.\nEdit: Sorry Amvaradel - jesli chcesz przeniesc powyzszy fragment do nowego dzialu to ja nie mam nic przeciwko temu. Luiza - przeczytalam post Jelonka dopisanego kiedy ja pisalam swojego posta - ja sie zgadzam z Jelonkiem w tym co mowi o spolecznym wydzwieku wiccanskiego rytualu i temu jak wazna jest wspolpraca calego kowenu. Pisalam ze wiccanski rytual moze miec te same elementy co jakis inny ale wykonany bedzie inaczej, ta wspolpraca jest jednym z elementow powodujacych ze wiccanski rytual jest inny. Kowen ma dzialac w group mind, z tym na przyklad nie spotkalam sie w innych sciezkach. Ale uwazam tez i nie wiem czy Jelonek sie z tym zgodzi czy nie, ze kiedy czasami nie ma sie mozliwowci aby swietowac z reszta grupy to mozna samemu zrobic rytual, zaadoptowac go na jedna osobe i choc bedzie sie roznil i niektorych rzeczy nie da sie zrobic tak samo to jednak jesli robi go wiccanin ktory ma dobrze i gleboko uwewnetrzniona tradycje i polaczenie z reszta wicca to to nadal bedzie wiccanski rytual.\nNapisane: środa, 24 listopada 2010, 23:32\nTo niech ktoś przeniesie jak zaczniemy nowy wątek to dyskusja zdechnie\nNie miałam na myśli, że nie zgadzasz się co do zbiorowego charakteru misteriów. Odniosłam się do tej części wypowiedzi Jelonka: "Nie można zrezygnować z aspektu społecznego, nie rezygnując z Wicca."\nZ tego jak Ciebie zrozumiałam, po pierwszej inicjacji utrzymując praktyki i kontakt z Bogami coś tam z Wicca zostaje.\nChyba, że namotałam. To przepraszam.\nMoja ścieżka jest związana głównie ze skandynawskim panteonem. W moim przypadku w sensie zarówno rekonstrukcjonistycznym (sens niektórych obrzędów byłby dla mnie tajemnicą gdyby nie dni i tygodnie spędzone w historycznym ekwipunku i trudnych warunkach) jak i neopogańskim. Wybór ścieżki był prosty i oczywisty - uwielbiając kolekcjonować wiedzę o dawnych kultach nie potrafiłam wybrać żadnego "najlepszego", ale właśnie skandynawskim podejściem do religii przesiąknęłam najmocniej. Kiedy zaczęłam doświadczać Bóstw okazało się, że są również w jakimś sensie najbardziej złożeni i skomplikowani, wielowarstwowi i niejednoznaczni, a pomimo to najbardziej dla mnie zrozumiali. Dopiero niedawno jednak spojrzałam na to z takiego dystansu, że wiem dlaczego właśnie oni przybyli i zostali i dlaczego związane z nimi wartości mi tak odpowiadają.\nStaram się jednak nie ograniczać doświadczeń mistycznych i czasem w ich trakcie zostaję związana z innymi ścieżkami. Świadomy eklektyzm to to nie jest. Ogólnie trudno to wyjaśnić, tym bardziej, że ani historyczni germanie się nie ograniczali, ani ja nie uważam żeby wyrzucanie z głowy czegokolwiek co wiem i czego doświadczam miało jakiś sens. Jeśli chodzi o techniki jakie stosuję, to ze względu na ograniczoną wiedzę na temat dawnych pogan wykorzystuję te ogólnoindoeuropejskie (niekoniecznie archaiczne ) jakie mi odpowiadają, próbując eksperymentować z seidr. Obce mi jest jednak przedmiotowe traktowanie bóstw i dystansowanie się od nich.\nMam nadzieję, że niedługo dopracuję esej o etyce w skandynawskim pogaństwie na tyle żeby wyjaśnić to wszystko dokładniej i nie zostać od razu zjedzoną przez czepianie się szczegółów.\nMoje pytania są podyktowane przekonaniem, że trywializowanie jakiejkolwiek religii czy systemu wierzeń ogranicza horyzonty i jest zwykłym pójściem na łatwiznę. Moja wiedza na temat wicca, jako wyjątkowo strywializowana była na tym tle paskudną ziejącą dziurą. Ogólnie jestem raczej zainteresowana starymi kultami, głębia doświadczeń jakie za nimi stoją jak do tej pory była najbardziej warta eksploracji.\nNapisane: czwartek, 25 listopada 2010, 11:01\nOdniosłam się do tej części wypowiedzi Jelonka: "Nie można zrezygnować z aspektu społecznego, nie rezygnując z Wicca."\nOK, teraz rozumiem. Wlasciwie to chyba juz odpowiedzialm na to wczesniej ale jeszcze doscisle. Moim zdaniem sama inicjacja nie wystarcza zeby byc wiccaninem. Owszem jest sie nim ale to bardziej jakby tylko z nazwy. Polaczenie tez jest oczywsicie ale bez praktyki malo jest warte. Cos tam zostaje, ale jest to tylko cos tam. Poprzez praktyke to polaczenie poglebia sie a bez niej, bez dbania o to polaczenie ono sie oslabia. Troche to uproscilam.\nKowenowy, wspolny aspekt rytualow jest bardzo wazny, dla mnie stanowi jeden z elementow esencji wicca i nigdzie wiecej sie z nim nie spotkalam. Napisalam wczesniej ze uwazam ze rytual samotny moze byc wiccanski jesli sie uwewnetrznilo praktyke wiccanska wczesniej - czyli przez dluzszy czas trzeba pracowac z kowenem, trzeba praktykowac pod okiem nauczycieli a dopiero potem mozna sprobowac samemu. W czasie wspolnej praktyki polaczenie sie ugruntuje i nawet jesli rytual bedzie sie robic samotnie to ono nadal bedzie.\nJeszcze odniose sie do twojego pytania z jednego z poprzednich postow. Zapytalas sie czy mistyk z innej sciezki rozumial by o jakich mistycznych przezyciach mowi wiccanin. Odpowiedizalabym na to troche inaczej niz Jelonek. Trudno mi oczywiscie mowic o wszystkich sciezkach i wszystkich rodzajach mistycznych przezyc nie mniej jednak duzo moim zdaniem moze sie pokrywac. Droga do nich moze byc inna, technika moze byc inna ale kiedy dojdzie sie do celu moze sie okazac ze widok jest ten sam. Czytajac wschodnich mistykow, czesto doskonale rozumiem o co im chodzi, kiedy po raz pierwszy przeczytalam o Peak Experience nie moglam wyjsc z podziwu ze ktos tak pieknie ubral w slowa to czego ja doswiadczylam itp. Mysle ze niektore doswiadczenia mistyczne moga byc typowe dla jednej sciezki, inne moga byc wspolne. Ktos, kogos mistyczna sciezka jest samotna moze nie rozumiec mistycznych doswiadczen opartych na jednosci w grupie z drugiej strony patrzac po sobie, nie wszystkie moje doswiadczenia oparte sa na tym ze parcuje w grupie - ale pewnosci nie bede miala dopuki z kims takim nie pogadam.\nNapisane: czwartek, 25 listopada 2010, 23:58\nDzieki Agni. Tak sobie mysle, ze praktyka w kowenie moze miec duze znaczenie z punktu widzenia higieny psychicznej. Latwiej nie oszalec i rozwijac sie - jakkolwiek staroswiecko to zabrzmi - w dobra strone. Ja ta strone okreslam jako w prawo i do gory, najlepiej po spirali, ale niekoniecznie wszyscy wiedza o co chodzi Mam na mysli po prostu brak oderwania od naturalnego, zdrowego dla umyslu rytmu, takiego, ktory nie wprowadzi w zycie totalnego balaganu, a da wglad w glab przez ktory mozna patrzec duzo dalej.\nZ kolei porypane interakcje osobiste potrafia zepsuc wszystko, nie tylko misteria, wiec rozumiem unikanie mieszania tych dwoch porzadkow.\nNapisane: piątek, 26 listopada 2010, 12:25\nNaprawdę super dyskusja się nam rozwinęła. Chociaż rzeczywiście to totalny offtop.\nAle uwazam tez i nie wiem czy Jelonek sie z tym zgodzi czy nie, ze kiedy czasami nie ma sie mozliwowci aby swietowac z reszta grupy to mozna samemu zrobic rytual, zaadoptowac go na jedna osobe i choc bedzie sie roznil i niektorych rzeczy nie da sie zrobic tak samo to jednak jesli robi go wiccanin ktory ma dobrze i gleboko uwewnetrzniona tradycje i polaczenie z reszta wicca to to nadal bedzie wiccanski rytual.\nAgni, Jelonek się z tym nie zgodzi. To znaczy nie tego mnie uczono. Wiccański rytuał to, według nauk w moim covenie, taki rytuał, w którym uczestniczą co najmniej dwie osoby odmiennej płci, które do przeprowadzenia takiego rytuału są odpowiednio przygotowane. W mojej linii samotne rytuały, nawet jeśli bazują na praktykach poznanych w covenie nie są uważane za wiccańskie. Co więcej, stanowczo odradza się nam tego typu zachowania. Nie oznacza to oczywiście, że ja nie praktykuję samotnie. Moja samotna praktyka, którą dzielnie te wszystkie lata pielęgnuję bazuje na materiałach z takich ścieżek jak Via Nocturna i Cultus Sabbati, oraz na wybranych praktykach Klanu Tubal Kaina, chociaż te ostatnie trudno jest zaadoptować dla samotnej ścieżki, gdyż są… dość wiccańskie.\nMoim zdaniem sama inicjacja nie wystarcza zeby byc wiccaninem. Owszem jest sie nim ale to bardziej jakby tylko z nazwy. Polaczenie tez jest oczywsicie ale bez praktyki malo jest warte. Cos tam zostaje, ale jest to tylko cos tam. Poprzez praktyke to polaczenie poglebia sie a bez niej, bez dbania o to polaczenie ono sie oslabia. Troche to uproscilam.\nA tutaj Agni zgadzam się z Tobą całkowicie. W Polsce przez wiele lat istniał ogromny fetysz wiccańskiej inicjacji, bo inicjowanych Wiccan można było policzyć na placach jednej, nawet mocno okaleczonej, ręki. Wszystkim nam się wydawało, że być inicjowanym to tak, jakby chwycić Bogów za nogi. Ja nadal tak uważam, ale doświadczenie pokazało, że bez dalszej wytrwałej nauki w covenie wiccańska inicjacja może być właściwie bezwartościowa. Jakiś ślad tego zawsze pozostaje. Jednak chyba nie należy owego śladu przeceniać.\nMysle ze niektore doswiadczenia mistyczne moga byc typowe dla jednej sciezki, inne moga byc wspolne.\nZ takim twierdzeniem mogę się jak najbardziej zgodzić.\nZ wielką chęcią taki esej bym przeczytał.\nTermin "czarostwo" (mam na myśli angielskie "witchcraft") przyjęło się współcześnie kojarzyć głównie właśnie z nurtami pogaństwa luźno inspirującymi się wicca. Ta rozmowa najlepiej pokazuje, że na tych nurtach świat się nie kończy, i istnieją tradycje czarownicze, które do wicca nawet nie wypada odnosić.\nSłuchajcie, mam pytanie i to nie tylko do Tin. Czemu właściwie tak wiele osób używa terminu „czarostwo”, a nie „czarownictwo”? Czy to kwestia jakiegoś obyczaju, który został przyjęty w niektórych środowiskach, czy jest tutaj jakieś merytoryczny powód, który jak dotąd zręcznie mi umyka? Co do drugiego członu wypowiedzi Tin to oczywiście zgadzam się, że istnieje wiele odmian współczesnego europejskiego czarownictwa, które z Wicca mają niewiele, albo nic, wspólnego. Tradycje wiccańskie to tylko dwie spośród co najmniej kilkunastu odmian tradycyjnego czarownictwa. Nie każdy rodzaj czarownictwa, który nie jest Wicca, inspiruje się Wicca. Chociaż akurat osoby, które najgłośniej się publicznie od Wicca odcinały, jak chociażby Robert Cochrane, niezwykle się Wicca inspirowały.\nNapisane: piątek, 26 listopada 2010, 16:07\nA tutaj Agni zgadzam się z Tobą całkowicie. W Polsce przez wiele lat istniał ogromny fetysz wiccańskiej inicjacji, bo inicjowanych Wiccan można było policzyć na placach jednej, nawet mocno okaleczonej, ręki. Wszystkim nam się wydawało, że być inicjowanym to tak, jakby chwycić Bogów za nogi. Ja nadal tak uważam, ale doświadczenie pokazało, że bez dalszej wytrwałej nauki w kowenie wiccańska inicjacja może być właściwie bezwartościowa. Jakiś ślad tego zawsze pozostaje. Jednak chyba nie należy owego śladu przeceniać.\nNapisane: piątek, 26 listopada 2010, 16:59\nMoże trudno jest Ci to sobie wyobrazić, bo do tej pory miałeś pewnie do czynienia z osobami, dla których Wicca albo jest jedyną, albo pierwszą ścieżką, i dopiero szukają swojej duchowej tożsamości, ale ja nie widzę powodu, dla którego Wicca nie miałaby być również kontynuacją, prostą konsekwencją wcześniejszej, wieloletniej praktyki.\nCo więcej, dla wielu obecnych Wiccan ich inicjacja do Wicca Tradycyjnego i późniejsza nauka w covenie jest kontynuacją takiej wieloletniej praktyki. Tak było chociażby ze mną. Przed wiccańską Inicjacją podążałem własną ścieżką czarownictwa i podążam nią nadal. Niemniej jednak na pewnym etapie musiałem wyznaczyć sobie pewne priorytety. Wicca Tradycyjna stała się takim priorytetem i po Inicjacii przestałem podążać swoją ścieżką i skupiłem się na treningu. Dopiero po pewnym czasie powróciłem do starych praktyk. Co więcej, wzbogaciłem je o doświadczenia wyniesione z pracy w wiccańskim covenie.\nGdy czujesz, że już dobrze ukorzeniony w jednej tradycji, znajdziesz w innej coś, czego poprzednia nie może Cię już nauczyć.\nSłowa „dobrze ukorzeniony” są tutaj dla mnie kluczowe.\nNie ma w tym nic hańbiącego, jeśli motywuje Cię rozwój i poszukiwanie wiedzy. Znam osoby, które się na coś takiego zdecydowały - bardzo je za to szanuję, i podziwiam odwagę poznawczą.\nMyślę, że wszystko, co tutaj napisałaś bardzo dobrze dopełnia się z tym, o czym wcześniej pisałem. Rozwój duchowy nigdy się nie kończy i wiedzę oraz doświadczenie można czerpać na wielu ścieżkach.\nNiemniej jednak owo „dobre ukorzenienie” jest według mnie, jak już wspomniałem, kluczowe.\nNapisane: piątek, 26 listopada 2010, 21:18


Aster Biznes oferuje usługę wideokonferencji dla firm w HD - Technologie\nAster Biznes oferuje usługę wideokonferencji dla firm w HD\npaku 03-09-2010, 14:49\nNowa usługa firmy Aster dla klientów biznesowych jest zaawansowaną platformą świadczącą usługi wielostronnych rozmów wideo w jakości HD, z możliwością współdzielenia plików, np. prezentacji, dokumentów, arkuszy kalkulacyjnych, obrazów itp.\nW trakcie prowadzonej wideokonferencji może w niej uczestniczyć od 2 do 100 osób w ramach firmy, niezależnie od ich rozproszenia geograficznego. Możliwe jest także dołączanie do wideokonferencji gości spoza firmy, np. kontrahentów, którzy posiadają usługi wideokonferencji pochodzące od innego dostawcy. W trakcie połączenia wszyscy zalogowani użytkownicy mogą współdzielić między sobą dokumenty oraz prezentacje (w osobnym oknie) bez pojawienia się opóźnień audio-wideo.\n>> Czytaj też: GoldenLine udostępnia wideokonferencje\nCzy korzystasz z wideokonferencji?\n- Klasyczne systemy wideokonferencyjne są bardzo kosztowne i potrzebują ciągłego wsparcia działu IT. Dzięki naszym rozwiązaniom klienci otrzymują dostęp do najlepszych i najtańszych form komunikacji międzyludzkich pozwalających zmaksymalizować zyski oraz obniżyć koszty operacyjne firmy – zapewnia Robert Sababady, Dyrektor Aster Biznes.\nUsługa wideokonferencji została zbudowana na bazie najnowocześniejszej technologii, która wykorzystuje Scalable Video Coding (SVC) - ulepszoną wersję kodeka H.264. Skalowalne kodowanie wideo SVC jest kluczem do uzyskania wysokiej jakości środowiska wideokonferencyjnego, które wykorzystuje publiczne i konwergentne sieci IP jako naturalne medium komunikacji - podają przedstawiciele firmy.\nfot. - Wideokonferencje Aster Biznes\nPrzygotowany system wideokonferencji działa na większości dostępnych łączy internetowych oraz obecnie praktycznie na każdym komputerze PC. Dla osiągnięcia maksimum jakości audio-wideo konieczne jest stosowanie kilku zoptymalizowanych pod względem współpracy urządzeń.\n- Argumentem przemawiającym za prowadzeniem rozmów służbowych, prezentacji czy też organizacją szkoleń z wykorzystaniem płatnych systemów wideokonferencji jest gwarancja pełnego bezpieczeństwa i poufności przekazywanych treści rozmów oraz wymienianych dokumentów. Gwarancje takie zapewnia odpowiedni system połączeń i ich szyfrowanie. Jest to możliwe dzięki wprowadzaniu indywidualnego klucza dostępu do prowadzonej rozmowy. Poniesienie kosztów związanych z wyciekiem informacji i danych jest nieporównywalne z zakupieniem usługi wideokonferencji – twierdzi Piotr Żochowski, Kierownik Produktów Biznes firmy Aster.\n>> Czytaj też: Skype: Wysoka jakość wideo dla wybranych\nW ramach udostępnionej usługi przedstawiciele firm mogą liczyć na dedykowane pakiety odpowiadające potrzebom konkretnego segmentu biznesu: BIZNES Wideokonferencje Komfort, Intensywny oraz Max. Jednorazowa opłata wynosi 974,78 zł brutto, a miesięczny abonament od 91,50 zł brutto do 1828,78 brutto w największym pakiecie.\nWięcej na stronie: www.biznes.aster.pl\nwideokonferencje HD firmy Aster Biznes


Organizacja Monarchistów Polskich » O daremności „Peitho”, gdy brak wspólnoty, i o nieuniknioności przemocy\nJesteś tutaj: prof. Jacek Bartyzel » Publicystyka » O daremności „Peitho”, gdy brak wspólnoty, i o nieuniknioności przemocy\nO daremności „Peitho”, gdy brak wspólnoty, i o nieuniknioności przemocy\nPewna Pani, o wyraziście lewicowych i antyklerykalnych poglądach, zgorszyła się bardzo wyrażeniem przeze mnie aprobaty dla apelu o czynne przeciwstawianie się palikotyzmowi. Uznając mnie za brutala kochającego przemoc, „filozoficznie” skonstatowała: „po konserwatystach trudno spodziewać się czegoś innego”.\nMojej oponentce gratuluję błogostanu: jakież to przyjemne móc to, co „nieprzyjemne”, odsunąć od siebie i zidentyfikować wyłącznie z politycznym wrogiem. Lecz co do meritum, grubo się ona myli: tego samego, co po konserwatystach, trudno nie spodziewać się po kimkolwiek innym; akurat pod tym względem konserwatyści nie różnią się od liberałów, demokratów, socjalistów, nacjonalistów, komunistów, faszystów i kogokolwiek innego, może jedynie nieco większą, więc bardziej realistyczną, samowiedzą, że siła i przemoc są nieusuwalnym składnikiem ludzkiej egzystencji. W mitologii greckiej rodzeństwo Bia (Przemoc) i Kratos (Siła) nie bez powodu są egzekutorami w pierwszej dotyczącej bezpośrednio ludzi konfrontacji bogów olimpijskich z tytanem Prometeuszem, który ulepił człowieka z gliny pomieszanej ze łzami.\nTę nieprzyjemną prawdę usiłuje się oczywiście zagłuszyć, zaciemnić, zagadać – ulubionymi zwłaszcza przez demoliberałów – frazesami o gouvernement par la discussion, perswazji, dialogu, demokracji deliberatywnej, ale to tylko werbalna młockarnia, mowa-trawa jak cymbał brzmiąca i jak miedź brzęcząca, bo władza – każda władza, przynajmniej w dłuższej perspektywie – wyrasta z lufy karabinu (w czym akurat przewodniczący Mao się nie mylił). Fakt: przekonywanie, perswazja są piękniejsze i szlachetniejsze niż siła i przemoc: mitologiczna Peitho (Namowa) była wdzięczną i powabną Okeanidą, mającą wprowadzać efebów w wiek męski, wiek politycznej dojrzałości i odpowiedzialności, a jej działanie w polis unaocznił tak wzniośle Ajschylos w Błagalnicach, przedstawiając, jak król Pelasgos namawia (skutecznie) współobywateli Argos do udzielenia azylu Danaidom i niewydawania ich na śmierć Egipcjanom, nie ukrywając przy tym, że wiąże się to z ryzykiem wojny i zagłady miasta. Lecz Peitho może działać tylko w społeczeństwie, które jest autentyczną, więc homogeniczną, wspólnotą (koinonia, communio), zgromadzeniem (ekklesía) osób wierzących w te same, wieczyste i pochodzące od bogów (nomoi theiou) zasady prawa naturalnego, i bardziej bojących się gniewu bożego w razie ich przestąpienia aniżeli śmierci. Jakże zatem Peitho może działać, kiedy koinonia się rozpada, kiedy ekklesía ulega totalnej dezintegracji przez wtargnięcie w jej serce wrogów gorszych niż barbarzyńcy, bo otwarcie negujących prawo naturalne i dążących do jego unicestwienia, tym samym zaś znicestwienia społeczeństwa? Kiedy pozycje zostały zajęte, daremne są rozmowy (Henry de Montherlant, Port-Royal).\nSiła, przemoc, rozlewanie krwi ludzkiej były, są i będą niemożliwe do uniknięcia z powodu upadku grzechowego człowieka i skaleczenia tym samym jego natury; jeśli ktoś nie może ścierpieć teologicznego języka, a mimo to nie chce zamykać oczu na rzeczywistość, może to sobie nazwać problematycznością natury ludzkiej, a i tak wyjdzie na to samo. Nawet ludobójcze rzezie sadystycznych despotów są jedynie wtórną konsekwencją tego pierwszego upadku, „dorzucaniem” do grzechu pierworodnego: my rzucamy tylko plamy na plamy, jeden Adam zbrukał czystość śnieżną (J. Donoso Cortés). Carl Schmitt zaś, w swoim najkrótszym wykładzie ujmuje te konsekwencje tak: Adam i Ewa mieli dwóch synów: Kaina i Abla. Kain zabił Abla i założył państwo. Ta historia jeszcze się nie skończyła. Ten wywód trzeba jednak postrzegać w świetle paradoksu dostrzeżonego przez Donoso Cortesa, iż pierwszą ofiarę krwawą złożył Abel, i – co osobliwe – ponieważ była krwawą, była miła Bogu, w przeciwieństwie do bezkrwawej ofiary Kaina. Jeszcze bardziej osobliwe jest to, że Abel, który przelewa krew na ofiarę przebłagalną, ma do jej przelewu wstręt i ginie, bo nie chce przelać krwi zawistnego brata, Kain zaś, odmawiający złożenia ofiary krwawej w celu przebłagalnym, lubi przelewać krew do tego stopnia, że zabija brata. Ten ciąg paradoksów prowadzi Donoso Cortesa do konkluzji, że przelewanie krwi jest oczyszczeniem lub zmazą stosownie do celu, dla którego się dopełnia. Odkrycie tego warunku czyni sprawiedliwego Abla i Kaina bratobójcę prefiguracjami dwóch civitates – civitas Dei i civitas terrena, które będą się zmagać ze sobą aż po kres dziejów: Abel i Kain są typami dwóch tych miast, w których rządzą prawa przeciwne i panują nieprzyjaźni sobie panowie, a z których się nazywa jedno miastem Bożym, drugie miastem światowym, i pomiędzy którymi jest wojna, nie dlatego, że w jednym przelewa się krew, a w drugim się nie przelewa, ale ponieważ w jednym przelewa ją miłość, a w drugim zemsta; ponieważ w jednym ofiarowaną jest ona człowiekowi dla nasycenia jego namiętności, a w drugim Bogu na ofiarę przebłagalną.\nOpatrzność Boża, która wszystko przewidziała i która nigdy nie łamiąc ludzkiej woli, zawsze umie ją nagiąć do Swojej przedwiecznej mądrości i zbawiennych planów, tak to jednak wszystko urządziła, że nikt na ziemi nie może narzucić wszystkim własnej woli. Każda ludzka siła napotyka przeszkodę w postaci przeciwsiły, każda przemoc spotyka się z kontrą innej przemocy. Jest przeto przemoc zinstytucjonalizowana i przemoc anarchiczna, przemoc silnych i przemoc słabych, przemoc Białych i przemoc Czerwonych, przemoc religijna i przemoc antyreligijna, przemoc ojcowska i przemoc synowska, przemoc żołnierza i przemoc partyzanta, przemoc najeźdźcy i przemoc konspiratora, przemoc faszystowska i przemoc antyfaszystowska, przemoc komunistyczna i przemoc antykomunistyczna, przemoc kapitalisty i przemoc proletariusza, przemoc fizyczna i przemoc symboliczna, przemoc etyczna i przemoc estetyczna (sekretem sztuki, wielkiej sztuki, wszelkiej sztuki – wyjawił Michel de Ghelderode – jest okrucieństwo) – te antytezy można by mnożyć w nieskończoność, więc nie ma sensu dalej ich wyliczać; wystarczy powiedzieć, że nikt nie może uniknąć lub całkowicie wyrzec się przemocy, bo oznaczałoby to absolutne nie-działanie, a więc samozagładę (taka jest właściwie logiczna konsekwencja buddyjskiej doktryny ahinsy). Tego faktu, zaznaczał Friedrich Meinecke, apoteozować nie należy, bo świadczy on (wbrew Heglowi) nie o chytrości, lecz o słabości rozumu, ale nie brać go pod uwagę i nie liczyć się z jego nieuniknionością, zwłaszcza w polityce, jest po prostu głupotą.\nDopóki przeto istnieje świat, przemocy nie da się wyeliminować – ateiści negujący stworzoność i skończoność świata mają więc gorzej, bo dla nich ta okrutna i monotonna gra (Robert Michels) nie skończy się nigdy. Przemoc można jedynie starać się powściągać, kontrolować (do pewnego stopnia), ujmować w jakieś reguły i rygory. Jedno, co pewne, bo poświadczone tysięcznymi przykładami, to to, że najwięcej zła i cierpień przyczyniają – jeśli tylko, co nie daj więcej Bóg!, zyskają wpływ na rzeczywistość – sentymentalni idealiści, marzący o zupełnym wyeliminowaniu wszelkiej niesprawiedliwości (lub tego, co za niesprawiedliwość uważają), bo ich przemoc, energetyzowana poczuciem wielkości i szlachetności sprawy, traci wszelkie hamulce, staje się przemocą nieokiełznaną, frenetyczną, pijaną szałem (podajcie mi szklankę krwi tyrana! – wołał Robespierre). Świat we Złem leży, jak czytamy u św. Jana Apostoła, świat ten cmentarzem z łez, krwi i błota – dopowiada nasz wieszcz Krasiński, więc na tym padole nigdy wilk nie legnie spokojnie obok jagnięcia, bo Królestwo Boże nie z tego jest świata, acz na tym świecie należy o nie bojować.\nMożna-li więc przemoc jakkolwiek usensownić? Jakie jednak dystynkcje, jakie kryterium rozróżnienia przemocy sensownej i godziwej od irracjonalnie oszalałej znaleźć? Zdaje się, że jest tylko jedno: czy przemoc jedynie niszczy, czy ocala? Destruuje czy konserwuje? Czyni Nieporządek, czy zachowuje lub przywraca Porządek? Słowem, które dla Greków wyrażało stan najstraszniejszy ze wszystkich, jakie tylko można sobie wyobrazić, był Chaos – przeciwieństwo Kosmosu, czyli świata uporządkowanego. I nie ulega wątpliwości, że nie było to partykularne doświadczenie greckie, lecz elementarne przeświadczenie wszystkich ludów, cywilizacji i epok, można więc uznać je za wyraz przechowanej powszechnie mądrości perenialnej, jako zachowanego okruchu Objawienia Pierwotnego. Geniusz grecki zdołał je tylko wyrazić z olśniewającą przejrzystością, jako przejaw źródłowo boskiego Nous, jak zwłaszcza w tej oto formule Anaksagorasa: wszystkie rzeczy były razem pomieszane: aż doszedł Umysł, który dopiero nadał im porządek. Kiedy wszystko jest pomieszane, nie istnieje podział wertykalny „góra – dół”: Chaos jest horyzontalny i egalitarny. Nous przychodzi z góry, ustanawia więc hierarchię rzeczy. W przesławnym fragmencie Discurso sobre la dictadura Donoso Cortés wyjaśnia, dlaczego wobec konieczności dokonania wyboru pomiędzy dyktaturą szabli a dyktaturą sztyletu (czyli, tak czy owak, przemocą) wybiera tę pierwszą: ponieważ przychodzi ona „z góry”, a zatem pochodzi z rejonów czystszych i jaśniejszych. De Maistre miał po stokroć rację, wskazując, iż to Kat jest ultima ratio społecznego Porządku, ale właśnie w nieodłącznej spójni z dwoma legitymizującymi go i przekazującymi mu boską jurysdykcję filarami ordo: Papieżem i Królem. Tylko w tej mistycznej unii Kat jest persona sacra, bez niej to jedynie rakarz.\nWniosek narzuca się już mocą oczywistości: przemoc usprawiedliwiona, przemoc legitymowalna, to ta, która pochodzi z góry i dosięga burzycieli Ładu; przemoc, która pochodzi z dołu, z bagien i mokradeł pożądliwej części duszy, i która godzi w Ład, jest zawsze występkiem i zbrodnią.\nPierwodruk (pod odredakcyjnym tytułem Przemoc sprawiedliwa) w: „Polonia Christiana”, nr 29, listopad – grudzień 2012, s. 20-21.


Materac dmuchany, leżak Sofa Sport (pomarańczowa) - Sport-Shop.pl\nSport-ShopTurystykaSprzęt turystycznyMeble kempingoweMaterac dmuchany, leżak Sofa Sport (pomarańczowa)\nMaterac dmuchany, leżak Sofa Sport (pomarańczowa)\nRelaks na plaży, w ogrodzie, na działce, na trawie w górach, a może przed telewizorem? Miejsce nie ma znaczenia, bo z materacem-leżakiem dmuchanym marki Sofa Sport wypoczniesz wszędzie i zawsze.\nMarka Sofa Sport zadbała o to, aby jej produkt był jak najbardziej funkcjonalny i wygodny. To dlatego materac jest kompaktowy i leciutki. Jego wymiary przed rozłożeniem to 7x37cm, tak więc zmieści się w małym plecaku, bagażniku czy walizce. Czyli mówiąc krótko - materac będzie idealny w podróży. Teraz wystarczy, że wybierzesz dogodne miejsce na relaks i już możesz się wylegiwać na miękkim i leciutkim materacu. Jak to możliwe? Wszystko dzięki temu, że materac napełnia się powietrzem, co zajmuje dosłownie kilka chwil. Co więcej, nie potrzebujesz do tego specjalnych pompek ani nie musisz się męczyć z dmuchaniem w niewygodny wentyl. Wystarczy kilka ruchów i leżak marki Sofa Sport sam napełni się powietrzem! Równie mało czasu poświęcisz na złożenie materaca. Brzmi prosto i wygodnie? Przecież o to chodzi w wypoczynku!\nA to nie koniec plusów, jakie ma do zaoferowania Sofa Sport. Po rozłożeniu wymiary materaca to 210x100cm, tak więc bez problemu wypoczną na nim nawet 2 osoby. W pełni wypełniona powietrzem i szczelnie zamknięta Sofa Sport powinna pozostać napompowana na tyle, aby przespać na niej noc. Nie musisz się martwić o jej wytrzymałość, bo została wykonana ze specjalnego materiału lotniczego. Dodatkowo jest wodoodporna i szybko schnie, dzięki czemu idealnie się nada na urlop nad wodą. (Należy jednak pamiętać, że materac służy do wypoczynku, a nie pływania).\nMaterac marki Sofa Sport z powodzeniem zastąpi Ci pufa w mieszkaniu, ręcznik na plaży czy leżak w ogrodzie. Dzięki temu, że waży mniej niż butelka wody i ma kompaktowe wymiary, z łatwością go spakujesz i zabierzesz ze sobą w każde miejsce - możliwości są nieograniczone.\nwymiary przed rozłożeniem: 7x37cm\nwymiary po rozłożeniu: 210x100cm\nprosta i szybka w obsłudze\nwykonana ze specjalnego materiału lotniczego\npojemność 700 litrów powietrza\nmaks. ciężar: 200kg\nŚwietny produkt! zabieram ze sobą niebieską sofkę na każdy wyjazd ;)\nPlusy:lekka, łatwa w przenoszeniu, szybko napełnia się powietrzem\nMinusy:sznurek pokrowca trochę za długi dla mnie\nBardzo fajny produkt w dobrej cenie. Idealny na plaze czy na dzialke\nPlusy:lekki, wygodny, plywa po wodzie\nMinusy:brak wad, trzeba sie nauczyc pompowac\nFotel kempingowy składany Salou High Peak (czarny)\n99,99 zł129,00 zł\nDmuchana sofa Lazy Bag Axer (żółta)\nFotel kempingowy KC3818 King Camp (czerwony)\nFotel kempingowy KC3818 King Camp (niebieski)\nDmuchana sofa Lazy Bag Axer (fioletowa)\nOstatnio wyszukiwane: baseball Spokey, getry piłkarskie Spokey


Handel ECN | Wycena ECN | FP Markets Polska\nCo to Jest Wycena ECN?\nDlaczego FP Markets? Co to jest Forex? Czym są Kontrakty CFD? Wycena ECN Wycena DMA Czym Można Handlować?\nJako broker oferujący wycenę ECN, FP Markets przesyła ceny bezpośrednio od naszych dostawców płynności. Rozumiemy, że dzisiejsi inwestorzy cenią sobie głęboką płynność, najwyższy poziom przejrzystości cen, wąskie spready i szybką realizację w celu zapewnienia minimalnego poślizgu.\nSposobem na zaspokojenie wszystkich tych potrzeb, przy jednoczesnym zapewnieniu płynnego i bezproblemowego handlowania jest sieć komunikacji elektronicznej (ECN). Technologia ta pozwala na przesyłanie cen, tworzenie wirtualnego portfela zleceń oraz agregację pomiędzy wieloma dostawcami płynności.\nŁącząc się z wieloma dostawcami płynności, brokerzy tacy jak FP Markets mogą oferować niezwykle konkurencyjne spready, bardzo niskie opóźnienia w realizacji i minimalny poślizg. Wycena ECN pozwala na składanie zleceń handlowych\npo najlepszych możliwych cenach. Sprawdza się to niezwykle dobrze w przypadku inwestorów forex wykorzystujących takie strategie handlowe jak skalpowanie za pośrednictwem programów Expert Advisors (EA), ponieważ dodatkowo przyspiesza to szybkość realizacji zleceń.\nWycena ECN w FP Markets odnosi się do sposobu pobierania cen i zapewnia, że oferowane są najbardziej konkurencyjne ceny. Różni się ona od realizacji zlecenia, które może skutkować złożeniem zlecenia wyrównawczego u dostawcy płynności, transakcją, która ma być skompensowana z innym zleceniem klienta/ uczestnikiem rynku lub transakcją klienta, która ma być utrzymywana wewnętrznie przez FP Markets.\nNiezależnie od strategii hedgingu FP Markets, celem naszego modelu wyceny ECN jest zapewnienie wysokiej jakości realizacji przy najlepszych cenach.\nDlaczego Warto Wybrać FP Markets Jako Brokera Forex i CFD?\nGłęboka Płynność Rynku\nFP Markets oferuje możliwość korzystania z dużej puli płynności wiodących, regulowanych instytucji finansowych na najwyższym poziomie, w celu uzyskania zróżnicowanej kombinacji płynności i agresywnej wyceny.\nZachowaj kontrolę dzięki przejrzystym cenom i prowizjom na koncie handlowym FP Markets, brokera Forex i CFD, licencjonowanego i w pełni regulowanego w Australii przez ASIC.\nNiskie Opóźnienia Szybkość Realizacji\nZminimalizuj poślizg cenowy i korzystaj z ultra niskich opóźnień w realizacji zleceń, korzystając z najlepszych w swojej klasie technologii, oferowanych przez FP Markets.\nModel wyceny ECN pozwala brokerowi forex na zapewnienie najbardziej konkurencyjnych cen, co prowadzi do wąskich spreadów bid/ask.\nW FP Markets nasze spready są jednymi z najniższych dla wszystkich głównych i drugorzędnych par walutowych. Oferujemy Spready już od 0,0 pipsów.\nHandluj z Brokerem Forex ECN\nW FP Markets szczycimy się, że jesteśmy brokerem forex z cenami ECN i jednymi z najniższych spreadów w branży, zaczynającymi się już od 0.0 pipsów. Ponadto FP Markets korzysta z najnowszych technologii, aby dać Ci najbardziej zadowalające warunki do handlu, bez względu na rodzaj instrumentu, którym handlujesz. Bez dealing desk, bez rekwotowań. Nigdy.\nFP Markets został założony w 2005 roku i był pionierem modelu Bezpośredniego Dostępu do Rynku (DMA) dla kontraktów na różnice kursowe (CFD) w Australii. Zapewnia on bezpośredni dostęp do rynku i promuje uczciwe i przejrzyste ceny oraz koncentruje się na jak najlepszej realizacji zleceń dla klientów. Nadal jesteśmy zaangażowani w zapewnianie wyceny DMA za pośrednictwem naszej platformy transakcyjnej Iress, na której znajduje się scentralizowana giełda. Na rynku Forex gdzie powyższy model nie jest możliwy, zapewniamy wycenę ECN, która naszym zdaniem oferuje najlepsze wyniki dla klientów.


Healthy sweets: sierpnia 2016\nOwsianka z migdałami i bananem\n200ml mleka np. roślinnego\nPłatki owsiane zalej gorącym mlekiem i gotuj około 10 minut. Wymieszaj z pozostałymi składnikami i udekoruj bananem i migdałami.\nAutor: Unknown o 8/31/2016 Brak komentarzy:\nopcjonalnie 1 łyżeczka cukru kokosowego\nPłatki owsiane wymieszaj z sodą i solą, dodaj żółtka, masło, wodę i dokładnie zmiksuj. Następnie dodaj ubitą na sztywno pianę z białek i delikatnie wymieszaj łyżką. Posmaruj gofrownicę olejem kokosowym (tylko raz, przed upieczeniem pierwszego gofra) i piecz gofry przez około 5 minut.\nAutor: Unknown o 8/29/2016 1 komentarz:\nW większej misce utrzyj masło z cukrem kokosowym. Dodaj jajka i zmiksuj. Wymieszaj ze sobą mąkę i sodę i dodawaj po łyżce do masła, wciąż ucierając masę. Na koniec dodaj skórkę pomarańczową, sól i zmielone migdały. Wstaw miskę do lodówki na około 30 minut. Nagrzej piekarnik do 200 stopni C. Na blaszkę wyłożoną papierem do pieczenia układaj niewielką ilość ciasta, spłaszczając je łyżką i formuj w kształt ciastek (pamiętaj by zachować odstęp między ciastkami). Piecz około 10 minut na złoty kolor.\nCiasteczka te świetnie smakują również przełożone konfiturą wiśniową lub polane czekoladą.\nAutor: Unknown o 8/26/2016 Brak komentarzy:\nQuinoa (komosa ryżowa) z musem jabłkowym i malinami\n250ml musu jabłkowego\nW garnuszku ugotuj komosę ryżową w musie jabłkowym, dodaj cynamon. Na dnie miseczki ułóż kilka migdałów, przełóż ugotowaną kaszę. Wierzch ozdób malinami i wiórkami kokosowymi.\nAutor: Unknown o 8/24/2016 Brak komentarzy:\n3 łyżki cukru trzcinowego, np. Bionica\n1/3 szklanki cukru trzcinowego lub 3 łyżki miodu\nJabłka pokrój na niewielkie cząstki i upraż w garnku z podanymi składnikami. Połącz ze sobą wszystkie składniki na ciasto i je zagnieć. Ubij pianę z białek, następnie dodaj cukier lub miód i zmiksuj. Na blaszce wyłożonej papierem do pieczenia wykładaj kolejno:\npianę z białek i cukru\nPiecz około 30-40 minut w temperaturze 180 stopni C na złoty kolor.\nAutor: Unknown o 8/23/2016 Brak komentarzy:\nCiasto biszkoptowe z jabłkami polane czekoladą\nJajka utrzyj z miodem, dodaj sodę oraz mąkę - wszystko dokładnie zmiksuj. Na blaszce wyłożonej papierem do pieczenia ułóż jabłka pokrojone w cienkie cząstki. Posyp je cynamonem i tartą bułką, a następnie wylej na jabłka ciasto. Piecz około 50 minut w temperaturze 180 stopni C. Ciasto powinno się zarumienić na złoty kolor.\nPrzygotuj polewę: w garnuszku stop pół tabliczki gorzkiej czekolady z odrobiną mleka. Polej ciasto czekoladą.\nAutor: Unknown o 8/22/2016 Brak komentarzy:\n1/2 szklanki cukru pudru np. z Bio Planet\nZ podanych składników wyrób ciasto i wylepiaj nim foremki na babeczki. Piecz około 10-15 minut w temperaturze 200 stopni C na złoty kolor.\n1-2 łyżki rumu (można pominąć lub dodać np. zmieloną laskę wanilii)\nMasło utrzyj z miodem, dodaj żółtka, śmietanę i rum. Zmiksuj do uzyskania gładkiej konsystencji.\nNa upieczone babeczki nakładaj masę (w rękawie cukierniczym lub łyżeczką) i ozdób owocami.\nAutor: Unknown o 8/18/2016 Brak komentarzy:\nKruche rogaliki ze śliwką\n1/3 szklanki przegotowanej i ostudzonej wody\nW misce wyrób ciasto: połącz masło z mąką, miodem, sodą, szczyptą soli i wodą. Schłodź ciasto w lodówce - około 20 minut. Następnie rozwałkuj ciasto na cienki okrągły placek i pokrój w trójkąty. Na każdym ułóż po połówce śliwki i zawiń w rogalik zaczynając od szerszej części. Rogaliki ułóż na blaszce wyłożonej papierem do pieczenia. Posmaruj wierzch rogalików roztrzepanym jajkiem. Piecz około 25-30 minut w 200 stopniach C.\nAutor: Unknown o 8/16/2016 Brak komentarzy:\n1 kg jabłek (świeżych lub przesmażonych)\n1,5 szklanki oleju (np. kokosowego)\nJabłka umyj, oczyść z gniazd nasiennych i pokrój w kostkę. Jajka utrzyj z miodem. Dodaj olej, mąkę wymieszaną z sodą, kakao i cynamonem.Wszystko dokładnie wymieszaj. Następnie dodaj posiekane orzechy, rodzynki i pokrojone w kostkę jabłka. Wszystko dokładnie wymieszaj. Ciasto przełóż do formy wyłożonej papierem do pieczenia. Piecz w temperaturze 180 stopni C około 45-50minut.\nDo ciasta można zrobić czekoladową polewę: wymieszaj olej kokosowy z kakao i polej ciasto, gdy przestygnie.\nAutor: Unknown o 8/14/2016 Brak komentarzy:\nNaleśniki z nadzieniem jeżynowo-serowym - przepis na farsz\n2-3 duże łyżki gęstej śmietany\njeżyny - ilość wedle uznania, u mnie około 1 szklanki\nWymieszaj wszystkie składniki widelcem lub zmiksuj dla uzyskania gładkiej konsystencji.\nAutor: Unknown o 8/10/2016 Brak komentarzy:\nDrożdżowe bułeczki z makiem i serem\n30g świeżysz drożdży\n40g miodu + łyżeczka na zaczyn\n450g białego sera\n1 białko jajka do posmarowania bułek przed pieczeniem\n1. W małej miseczce zrób zaczyn: rozkrusz drożdże, dodaj 3 łyżki ciepłego mleka i łyżeczkę miodu. Naczynie nakryj ściereczką i odstaw na 15 minut w ciepłe miejsce.\n2. W drugiej większej misce wymieszaj masło, miód i szczyptę soli z ciepłym mlekiem. Odstaw do ostygnięcia. Następnie dodaj jajka oraz mąkę i wymieszaj. Połącz masę z zaczynem, wyrób ciasto. Przykryj miskę ściereczką i odstaw w ciepłe miejsce do wyrośnięcia na około 30-40 minut (uwaga: ciasto z miodem nie wyrośnie tak jak ze zwykłym cukrem, przy czym nie należy się przejmować i po podanym czasie przejść do następnego punktu).\n3. Przygotuj masę: wszystkie składniki na masę umieść w misce i zmiksuj.\n4. Przygotuj stolnicę, posyp ją mąką. 1/2 ciasta rozwałkuj na kształt prostokąta (mniej więcej) o około 0,5cm grubości. Wierzch posmaruj 1/2 masy makowo-serowej i zwiń jak roladę. Potnij na 3cm kawałki, układaj na blasze wyłożonej papierem do pieczenia, lekko spłaszczając ręką bułki. Wierzch posmaruj białkiem jajka. Te same czynności powtórz z pozostałą resztą ciasta. Piecz około 30-40 minut w temperaturze 190 stopni C, sprawdzając ciasto wykałaczką.\nAutor: Unknown o 8/03/2016 Brak komentarzy:


Osiedle Jarzębinowe Łódź - inwestycja Echo Investment\nOkopowa, Górnicza, Zgajnikowa\nOsiedle Jarzębinowe stoi w mieście Łódź w obrębie dzielnicy Bałuty przy Okopowej, Górniczej, Zgajnikowej. Budowa budynków mieszkalnych rozpoczęła się jesienią 2011 i dobiegła końca w 120 . Spółki Eiffage Polska Budownictwo z Warszawy i RE-Bau są generalnymi wykonawcami obiektu, natomiast w budowę tego projektu deweloperskiego zainwestowała spółka Echo Investment. Nieopodal znajdują się budynek Górnicza 4 i budynek Plater 18 oraz znajdzie się Apartamenty Zagajnikowa 25.\nw I etapie "Osiedla Jarzębinowego" powstanie 120 mieszkań o powierzchni wahającej się od 32 do 87 mkw\nII etap inwestycji to 97 mieszkań o powierzchni od 32 do 113 mkw\nosiedle realizowane w ośmiu etapach\nOstatnio zmodyfikowano 2022-01-10 11:53:49\nZdjęcia Osiedle Jarzębinowe\nWizualizacje Osiedle Jarzębinowe\nWiadomości o Osiedle Jarzębinowe\nEiffage Polska Budownictwo - generalne wykonawstwo I etapu\nRE-Bau - generalny wykonawca II etapu\nForum opinii Osiedle Jarzębinowe\n6kondygnacji nadziemnych - jak do dumnie brzmi w jednym z największych miast w Polsce. Oby tak dalej, na pewno kiedyś Łódź będzie metropolią z chodź jednym 55 kondygnacyjnym wieżowcem\n:) z pewnością, jak tylko zabraknie miejsca dla atrakcyjnych budynków zaczną pewnie budować te 55 kondygnacyjne. Ale na razie głowa do góry, możemy się cieszyć, że ten czas jeszcze nie nadszedł.\nMając porównanie z warszawą na Rydygiera, też nowe budownictwo, budynki na okopowej (mieszkam w B1) sa lepiej zrobione. Mniej słychać sąsiadów, nie ma problemów z zapachami z innych mieszkań i powiedziałbym jest chłodniej latem.\nDojazd zbiorkomem jest przyzwoity a samochodem zupełnie dobry, można wyjechać w wiele różnych kierunków. To jest jedno z bardzo nielicznych dobrze skomunikowanych nowych osiedli w Łodzi.\nW pobliżu (ja wiem, z 500m?) jest mała piekarnia, sklep ogólnospożywczy, poczta i sklepik z prasą i artykułami chemicznopapierniczoróżnymi.\nZ wad - typowe: Ściany pękają na łączeniach bloczków i tych takich dźwigarów niestety, nawet po 2 latach, a budowa budynku obok dość mocno dokucza. Szczególnie bardzo mocna lampa na dźwigu zostawiana na noc która świeci prosto w okna, jak ktoś ma sypialnie od zachodniej strony... no to już dawno nie ma.\nCo gorsza jak ten budynek co teraz robią skończą zaraz zaczynają następny obok i tak w koło macieju.\nGeneralnie jest git, polecam.\n...ciąg dalszy bo brakło znaków.\nW pobliżu jest też leclerc (duży, drogi ale dobrze zaopatrzony supermarket).\nPlacyk zabaw między A1 a A2 bardzo aktywny, jednym to przeszkadza innym nie, ale z pewnością dzieci na osiedlu jest dużo.\nSąsiedzi w A1, A2 i B1 są spoko, awantury bardzo sporadyczne i żadna patologia. Wieczorami w piątki i soboty latem bywa głośno, ale jak ktoś chce w takim czasie ciszę, powinien szukać domu a nie bloku.\nMiejsca parkingowe pod budynkiem bardzo ciasne, autem pokroju Chryslera 300C się w wielu nie zaparkuje, ale można wybrać takie gdzie tego problemu nie ma bo jest na wprost od wjazdu - trzeba wystarczająco wcześnie kupić mieszkanie.\n...chyba nic więcej niż nie pamiętam.\njak dla mnie masakra, mieszkanie bede sprzedawac, mamy dosyc. Juz nawet nie chodzi o wiecza budowe ale nie wygrasz z gwarancjami u dewelopera pana P.. Kominy nie dzialaj i dzialac nie beda, dlatego nie zgodze sie z Panem wyzej. Jak najbardziej wszystko slychac od sasiadow, kazda rozmowe. A i chlodno nie jest, jak wyjdzie slonce to marzeniem jest sypialnia w garazu.... Zaleta? Naprawde fajni sasiedzi.\nzawsze zastanawialem sie jak jest z akustyka w nowych blokach. ja mieszkam w plycie z przelomu 1960/1970 i jest fatalnie. Myslałem , ze w nowych blokach wyglada to duzo lepiej.\nciekawski - wychodzi na to że zależy jak trafisz. Moje mieszkanie ma sypialnię przy takiej półmetrowej ścianie nośnej. NIC zza niej nie słychać. Sąsiadów z góry tylko jak są imprezy, ale na szczęście imprezują w weekendy, więc jest dobrze. Poza tym głównie hałas bierze się z otwartych balkonów i na to nie ma żadnej rady, dźwiękoszczelnego powietrza jeszcze nie wynaleziono.\nMoje mieszkanie ma okna z obu stron więc zawsze po jednej stronie jest słońce a po drugiej cień - można łatwo przewietrzyć i wywiać zaduch. I doniczki z okien, więc uwaga.\nDla porównania na Rydygiera przy temperaturze na zewnąrz 20 stopni, w środku mam 30+, więc... podziękuję za takie mieszkanie. No ale - okna tylko od strony zachodniej i bardzo, bardzo duże.\nOgólnie na plus, ale Developer stawia na zysk kosztem mieszkańców - obecnych i przyszłych. Wiadomo, że to mieszkania głównie dla rodzin z dziećmi - ale popatrzcie jakie tam są wspaniałe place zabaw (ironia!). Np. we własnie kończonym bloku C1 - tylko mała piaskownica wciśnięta pomiędzy miejsca parkingowe. Ogólnie mówiąc - dla developera placem zabaw jest mała piaskownica i 1-2 małe huśtawki na spężynie. Nie ma szans na jakieś zjeżdżalnie czy prawdziwy plac zabaw - po prostu nie ma na to miejsca. Za to są płatne miejsca parkingowe i drogi dojazdowe do nich. Drzew też tam się nie posadzi, bo pod ziemią są parkingi - tylko trawa i małe krzaczki o płytkich korzeniach.\nJeszcze jeden minus - mało (otwieranych) okien, w efekcie wentylacja cierpi. Bez sensu wielkie okno (nieotwierane) w salonie z balkonem - od podłogi do sufitu. Szkoda, że np. to nie są podwójne drzwi balkonowe. No i przez to kaloryfer zamiast pod oknem jest na ścianie obok. A przecież wystarczyło zrobić to okno od wysokości np. 50cm i pod nim podłużny niski kaloryfer (takie rozwiązania są np. w szwedzkich mieszkaniach).\ni jeszcze zapomniałem opowiedzieć o wentylacji, która zimą daje we znaki z powodu małego wlotu. W efekcie w WC powietrze zimą wlatuje przez komin i robi się pioruńsko zimno (nie ma tam też żadnych grzejników). Deweloper oczywiście nie zamierza nic z tym zrobić (broni się, że np. drzwi mają za małe otwory wentylacyjne).\ntempertura w mieszkaniach jak zwykle zależy od kierunku słońca. Zawsze najgorzej latem będzie gdy okna wychodzą na zachód. Najlepsze są chyba te z kierunkiem północ - południe: zimą najwięcej słońca, latem najchłodniej.\nObecnie mieszkańcy borykają się z problemami wynikającymi z wad konstrukcyjnych. Zalania mieszkań na czwartych piętrach to codzienność wynikająca z błędnego wykonania tarasów.\nMieszkam nieopodal na starym osiedlu przy Górniczej. Już teraz nie mamy gdzie parkować aut ponieważ mieszkańcy tego nowego osiedla którzy nie chcą płacić za parkowanie, parkują pod naszymi blokami. Co będzie kiedy reszta mieszkań zostanie wykupiona i reszta bloków powstanie? Strach pomyśleć. Dlatego jeśli jest ktoś zainteresowany kupnem mieszkania w tych blokach niech wie że z parkowaniem za free będzie miał ogromny problem.\nKolejne odgrodzone od świata osiedle. Blok obok bloku. Ten projekt bardziej przypomina luksusowe więzienie w Norwegii niż przyjazne miejsce do życia przez kilkadziesiąt lat. Warto poczytać, co sądzą ludzie, którzy zaryzykowali i kupili tam mieszkania. https://dzienniklodzki.pl/mieszkancy-osiedla-jarzebinowego-miasto-nas-nie-lubi/ar/11964744\njak ostrzegam gratis łodzian by tych gównianych deweloperskich badziewnych lokali nie kupowali nazywa się mnie hejterem. dobrze im widziały gały co brały,Mają swoje nówki.\nZ miłą chęcią kupię na tym osiedlu małe mieszka is\nto kupuj sobie ten badziew. zapraszam\nZastanawiam się nad kupnem mieszkania ba tym osiedlu. Jakie są minusy??\nNie ma żadnych, i jest to doskonały moment na zakup, bo ceny będą już tylko rosły (w Polsce brakuje 2 miliony mieszkań, deweloperzy mają nieograniczone zasoby gotówki i nic nie obniżą). Proszę śmiało kupować.\nmieszkania cenowo zaczynają mocno spadać\nbanki ograniczyły hipoteki i zdolność klienta\njarzębinówka to lokale dla ubogich\ngdzie masa bloczysk wpakowana na małą działkę\nszybko zobaczysz i usłyszysz co sąsiadka potrafi w sypialni\npękają sufity pod pozalewanymi tarasami\nbardzo niska jakość tego pseudodewelopera z gpw\nhałas autobus pod blokiem , niczym się nie różnią poza tym że są nowe od tych postawionych 40 lat temu po 2 stronie ulicy w Prl, są nawet często wyższe\nostatni sort klienta tam mieszka...niższy tylko w Murapolu\nfilmy z gogle pokażą Tobie jak tam jest ..napisz zobaczysz i obejrzysz...\nnawet jakby dali garaż gratis nie kupuj\ndeweloperzy na dziś 20-50 k upustu już dają\nkto uważa że jest hossa na rynku mieszkań zapraszam do psychiatry lub szpitala Babińskiego\ndeweloperzy już obniżają prognozy sprzedaży\nAtal i wielu innych..\nkupuja naiwni .\n60% ludzi będzie mieszkać w miastach. Juz odmrazana jest gospodarka wiec to tylko chwilowy przestój. Nie ma braku popytu na mieszkania. Popyt jest tylko chwilowo wstrzymany przez brak możliwości zakupu. Od marca chyba każdy z nas się przestraszył wirusa i wstrzymal dzialanosc w kazdym sektorze. Ujemny przyrost naturalny będzie mieć znaczenie za jakieś 20 lat ale i tak nowe mieszkania blisko centrum będą w cenie. Juz widzę oferty deweloperów we współpracy z bankami na konkurencyjne oprocentowania dla danej inwestycji także jeśli niektóre banki wstrzymują hipoteki to powiedzenia ☺ inflacja rośnie, brak bezpiecznej i długoterminowej lokaty kapitału sprawja ze nieruchomości w centrum nadal będą atrakcyjne. Ukraińcy wyjechali i co mieszkali w tych nowych apartamentach czy niski budżetowych bursach ? Skąd wiesz o tych wszystkich awariach pokaż te filmiki ? ☺ w murapol masz bloki z cegły w zimie ciepło latem chłodno nic nie słuchać jak masz taki dobry słuch to sobie maty akustyczne połóż. Nowe warunki techniczne dla budowy budynków i wzrost kosztów spowoduje wzrost cen mieszkań od przyszlego roku ☺\nchyba zartujesz z chwilowym zastojem? na jesien zobaczysz jak kurz opadnie :) zobaczysz Zastoj :)\nJeżeli twoje podejście to żyć z wynajmu i nie pracować. Tylko kupić mieszkania na kredyty i żeby Ci się same splacaly i generowany jeszcze zysk. To tak bałbym się bardzo teraz na twoim miejscu lub nie inwestowalbym wcale. W Łodzi jest to nierealne obecnie. Prawdziwy inwestor to osoba stapajaca twardo po ziemi z mocnymi fundamentami, pracujaca i dobrze zarabiający która stać żeby pobawić się w parę mieszkań na wynajem bez kredytu a jak się znudzi to sprzedać.\nzwykla rudera jarzębinówka z echo...\n☺ w murapol masz bloki z cegły w zimie ciepło latem chłodno nic nie słuchać jak masz taki dobry słuch to sobie maty akustyczne połóż\nto nie bloki tylko baraki ,pomimo bezpornego faktu że z cegły a nie z silikatów natomiast cała reszta to już bubel 21 wieku\nSąsiad za płotem od strony ulicy Górniczej składuje po oknami nowo budowanego bloku D2 mauzery z substancjami niewiadomego pochodzenia, i zamiast widoku na park mieszkańcy będą miały widok na namiot obstawiony mauzerami.\nOkropna okolica , betonowy las, brzydkie widoki zieleni na lekarstwo. Brak sklepów, okoliczna zabudowa-pustostany PRL-u . Bloki masowo zrobione okno w okno .Problem z grzybem i zalaniem, zwłaszcza garażu i niższych kondygnacji. Betonowe getto, gdzie jest wiecznie popsuta brama , sąsiedzi myślą ,że żyją na jakim osiedlu willowym , nie czuje się tutaj swobodnie. Każdy każdego krytykuje za byle co. Brak tolerancji, wieczne kłótnie i wzajemna adoracja, najbardziej rozdartych i dziwnych sąsiadów. W różnych miejscach mieszkałam a to jest na prawdę dziwne osiedle ludzi, którzy lubią sobie stwarzać problemy. Szczerze nie polecam\nOkolica piękna blisko z dwóch strony parku. Ktoś tu się posiłkuje starymi informacjami deweloper zaliczył małe wpadki w pierwszyh etapach. Aktualnie nie mamy żadnych problemów z mieszkaniem. Mieszkania ładnie trzymają cenę, wykonanie bez zarzutów.\nGladziutkie ściany wystarczy pomalować bez poprawek.\nElementy wspólne też dokładnie wykończone.\nZapraszam do cukierni od ulicy okopowej :)\nBetonowa pustynia? Zabudowa rodem z PRL? No to jedno czy drugie? Bo między tymi blokami z PRLu są tak pięknie porobione tereny zielone że można codziennie przez miesiąc chodzić na spacer i zobaczyć coś nowego.\nOkna w okna? Zapraszam do Warszawy, tam dopiero zobaczysz co to znaczy "okna w okna". Jarzębinowe przy tym to osiedle premium najwyższej klasy.\nAwarie? Brama nie działa? Ojej. A co powiesz na to że w budynku "premium" z 2017 roku przynajmniej jeden dzień w tygodniu z kranu leci "piwo", jeśli w ogóle coś leci, a sytuacje gdzie posypią się wszystkie trzy windy (a budynek ma 17 pięter) wcale nie są rzadkie?\nSzanujcie łódzkie budownictwo, mogliście mieć warszawskie....\nPrzykro nam. Wolimy warszawskie standardy niż te slumsy nieopatrznie nazwane premium.\nśrodek osiedla pływa przy każdym deszczu\nw naszym etapie, środek osiedla lała się woda do garażu i oknami do klatek przy każdej większej ulewie.\nMieszkamy w C3 na parterze od stycznia 2020,po pół roku podczas pierwszych ulew zauważyliśmy wilgoć w mieszkaniu.W październiku już było gorzej,apogeum nastąpiło w grudniu,kiedy mąż odkrył pleśń w szufladach w zabudowie.\nNa dzień dzisiejszy w naszym mieszkaniu trwa proces osuszania,meble o wartości kilkudziesięciu tysięcy złotych poszły do utylizacji,mamy zdjęte podłogi,skute ściany,mieszkamy jak "psy" w dwóch małych klitkach,bo deweloper nie zapewnił nam lokalu zastępczego dla całej naszej rodziny.Jesteśmy rozdzieleni,syn z mężem mieszka w jednym mieszkaniu,ja z córkami w drugim.Pomijam już fakt,że mieszkań musiałam szukać sama,bo jak zostaliśmy poinformowani echo nie dysponuje żadnymi mieszkaniami na w razie W.Echo kwestionuje szkody,które na skutek ich złej budowy spowodowały pleśń, grzyb i wilgoć w naszym mieszkaniu.Jesteśmy traktowani przez dewelopera jak śmieci,które chcą wymusić remont mieszkania.Buta,chamstwo,obłuda z ich strony jest na porządku dziennym.A wystarczy po prostu dobrze,zgodnie z planem przebudować patio,tak aby woda nie spływała w stronę mieszkań,a odpływała właśnie w stronę patio.Pomijam już fakt,że nie usłyszeliśmy głupiego słowa "przepraszam" i przyznania się do winy i fuszerek budowlanych.\nNiestety,ale nie da się dobrego słowa powiedzieć o tym deweloperze,odebrali mnie i mężowi zdrowie,sytuacja jest nie do zniesienia i zaakceptowania.\nNie wiemy na dzień dzisiejszy,za ile miesięcy wrócimy do naszego mieszkania, chociaż według dewelopera powinniśmy się cieszyć,że zapewnili nam dwa lokale zastępcze,które musieliśmy sami znaleźć.\nParanoja i kuriozum,radzę uciekać od tego dewelopera jak najdalej.\nA w kwestii garażu,po każdym deszczu stoi w nim woda\nFB prawde powie:)


Medicover ma nowego Dyrektora Zarządzającego - SCF News Retailnet\nOd kwietnia br. Artur Białkowski objął nowo utworzone stanowisko Dyrektora Zarządzającego w Medicover Polska. W nowej roli będzie on odpowiadać przede wszystkim za funkcjonowanie placówek Medicover Polska na terenie całego kraju, a także za rozwój biznesu ambulatoryjnego, usług niemedycznych, ofertę biznesową, obsługę klienta oraz sprzedaż i marketing.\n– Przez ostatnie lata Artur z sukcesami budował silną pozycję Medicover Polska na rynku świadczeń pozapłacowych. Dlatego jestem przekonany, że w swojej nowej roli przyczyni się do wzmocnienia synergii pomiędzy kluczowymi obszarami usług naszej firmy oraz do jej dynamicznego rozwoju – komentuje John Stubbington, COO Healthcare Services, Medicover.\nArtur Białkowski posiada ponad 20-letnie doświadczenie managerskie oraz wiedzę ekspercką w zakresie zarządzania i sprzedaży. Przed rozpoczęcie pracy w Medicover, swoje doświadczenie zawodowe zdobywał w takich firmach jak Orange (Centertel), Siemens oraz DHL Express. Jest absolwentem Uniwersytetu Warszawskiego. Ukończył także studia doktoranckie w Kolegium Zarządzania i Finansów warszawskiej Szkoły Głównej Handlowej.\nPlacówki Medicover zlokalizowane są na terenie całego kraju, w tym w Warszawie, Krakowie, Katowicach, Gdańsku. Firma jest najemcą powierzchni m.in. w Forum Gdańsk i Tarasach Grabiszyńskich we Wrocławiu.\nPoprzedniTrzecia drogeria Hebe w Toruniu\nNastępnyJLL: nowe technologie i doświadczenia konsumentów napędzają sektor gastronomiczny


Dostawa - DustDeal - Zapotrzebowanie na worki czystości i worki do odkurzaczy\nW DustDeal znajdziesz duży wybór worków, filtrów i akcesoriów do odkurzaczy do ponad 35,000 różnych urządzeń. Pracujemy według czterech poniższych, kluczowych dla nas zasad:\nW miarę możliwości, przesyłki wysyłane są w kopertach z folią bąbelkową, pasujące do szczeliny w skrzynce pocztowej. Oznacza to, że nie musisz być w domu, aby odebrać swoją przesyłkę. Przeciętna wysyłka trwa od 2 do 7 dni roboczych. Równocześnie, otrzymujesz od nas wysokiej jakości produkty w niskiej cenie oraz doskonałą obsługę klienta.\nKorzystamy z wielu różnych firm usług dostawczych. Dobieramy najlepszą metodę wysyłki zgodnie z zamówionymi produktami oraz podanym adresem dostawy. Dokładamy wszelkich starań, aby Twoje zamówienie dotarło do Ciebie jak najszybciej.\nJeśli masz pytania dotyczące wysyłki, skontaktuj się z nami bezzwłocznie.