Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? - emama - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nkkalipso 31.03.21, 00:33\nTak od kilku godzin (na różnych portalach) czytam o tej jeszcze niewyjaśnionej/świeżej sprawie i się zastanawiam- dlaczego doszło do tej tragedii, dlaczego dorośli ludzie nie potrafią ze sobą rozmawiać, dlaczego dzieci zostały zabite przez własną matkę....\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 00:53\nNie odnosząc się do tej konkretnej sprawy, bo tu na razie wiadomo mało, czasem zwyczajnie problemy drugiej strony uniemożliwiają jakąkolwiek rozmowę i jakiekolwiek kompromisy. Bo czasem dla drugiej strony kompromis=tak, jak ona chce,a jednocześnie to, czego chce realnie zagraża dzieciom (fizycznie)\nsrubokretka Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 01:25\nDoslownie brakuje slow\nhrabina_niczyja Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 01:43\nAle z kim ty chcesz rozmawiać? Z psycholką, która bierze nóż i zabija własne dzieci? Nie bez podstawy jak widać sąd przyznał dzieci mężowi. Nie zawsze przyznanie opieki ojcu jest krzywdzące i niesprawiedliwe i jak sąd mógł, bo matki też bywają różne. Podobny przypadek był jakiś rok temu chyba, matka udusiła syna w hostelu, też opieka była przyznana ojcu, a ona miała jedynie widzenia. Współczuję ojcom w tych przypadkach i jestem wściekła na system opieki nad dziećmi w Polsce.\ntaniarada Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 04:57\nNie wiadomo czym się kierowała .Łatwo oceniać ludzi.\nmajenkir Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 05:09\nJak kobieta zabija własne dzieci na złość byłemu, to faktycznie trudno nie jedt.\ntaniarada Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 05:58\nTu na forum łatwo rzucacie oskarżenia.Musiała być w wielkiej desperacji.Studiowałem kiedyś psychologię i ludzkie zachowania. Robin Baker w książce "Wojna plemników" wysunął dość atawistyczną teorię, wskazując jako przyczynę tego zjawiska naturalny sposób planowania rodziny. Jego zdaniem, jeśli w okresie ostatnich trzech miesięcy ciąży w znaczny sposób pogorszyła się sytuacja w najbliższym otoczeniu kobiety, mogło to doprowadzić do zabicia nowo narodzonego dziecka.\nannajustyna Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 07:15\nCzasem powodem jest narcyzm matki. Dr Pobocha to kiedyś już tłumaczył przy okazji zasztyletowania przez matkę na złość mężowi dwóch córek.\nzuleyka.z.talgaru Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 07:53\nCzasem też powodem może być nieleczona depresja.\n18lipcowa3 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 08:01\nChyba psychoza. Osoba w depresji nie zabija ludzi dookoła tylko siebie\naraceli Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 08:15\n> Chyba psychoza. Osoba w depresji nie zabija ludzi dookoła tylko siebie\nTo tzw. samobójstwo rozszerzone.\nzuleyka.z.talgaru Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 08:36\nPoczytaj o samobójstwie rozszerzonym.\nannajustyna Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 08:17\nTak, ale niekoniecznie.\nzuleyka.z.talgaru Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 08:37\nannajustyna Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 08:41\nW każdym razie przerażająca tragedia.\nhanusinamama Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 09:59\nMnie zadziwia, ze jak matka zabije to jest ofiarą systemu albo jest biedna chora. Jak ojciec zabije to jest psycholem i degeneratem\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 10:50\nTo ze statystyki wynika. Kobiety jesli juz zabijaja, to z bezsilnosci, zeby uciec. Mezczyzni na zlosc, zeby sie zemscic. W krajach arabskich spotykane jest np.karanie matki przez np. oblanie dziecka kwasem. Albo polamanie mu nozek. Bo matka cierpi widzac cierpienie dziecka. Tak samo kiedys nie uznawano za morderstwo zabicie przez meza niewiernej zony - uwazano, ze to w normie dla panow jest, bo chlop w afekcie chcial sie zemscic. Wyjatki od kazdej reguly sie zdarzaja, ale symetryzm w tym przypadku zgubny moze byc.\nhanusinamama Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 10:57\nWiesz statystycznie to idąc z psem na spacer kazdy z nas ma po 3 nogi. Prawda jest taka ze w polskim prawie matka musi być nie wiem jaką degeneratką, zeby jej sąd odebrał prawa i przyznał ojcu.\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 11:05\nPrawda jest taka, ze predzej sie ojciec zmyje jak dzieciak bedzie niepelnosprawny niz matka. I taka, ze po rozwodzie predzej ojciec skupi sie na nowej rodzinie i "nowych" dzieciach (nawet nie swoich biologicznie, co kobietom chyba w ogole prawie nigdy sie nie zdarza zeby porzucily wlasne a potem wychowywaly dziecko partnera, niebiologiczne dla siebie) zapominajac o "starych". Mezczyzni maja "twardsza" psychike, przy rozwodach i walkach o dzieci tez. I mniejsza skolonnosc do poswiecen. Minus przy dzieciach, ale plus jak trzeba szybko zadzialac np. chroniac aktualna rodzine. Symetryzm nijak tu nie pasuje. Co nie znaczy, ze nie nalezy rozpatrywac spraw indywidoalnie i ze wiadomo jak tu na pewno bylo.\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 11:07\n* i pamietaj, ze (standardowo i statystycznei) ojciec jednak kocha dziecko "za cos" - geny, cechy charakteru, sprawnosc fizyczna itd. Matka kocha, bo jest. Hormony sie wlaczaja i tyle (u tych zdrowych i bez zaburzen). Nie uwazam, zeby to byl jakis blad - poza mamusia nikt nad dziubdziusiem w zyciu skakal juz tak nie bedzie, wiec moze potrzebny jest drugi rodzic, ktory jakos stopniuje to wchodzenie w zycie?\nhanusinamama Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 11:09\nAle tez nie zawsze i włąsnie z atkich "założen" chyba wychodzi polski sąd. Morderczyni zabiła własne dzieci, zadała im wielki bół, nie chce myśleć co te dzieci myślały jak im to robiła. Dla mnie wsio rya ojciec czy matka morderca. Założenie, ze jak matka to zrobiła to z wielkiej miłości jest głupie. Jest masa matek nie kochających swoich dzieci.\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 11:13\nJa nie uwazam, zeby to zrobila z wielkiej milosci. Szkoda, ze wiecej nie napisali. Dla mnei albo facet byl dzianym pedofilem, albo ja pral regularnie tak, ze wpadla w panike na sam jego widok (i tez byl dziany) albo byla chora psychicznie. Nie wiem, ktory wariant, bo wyrok sadu (niemeickieggo, nie polskiego) jest dziwny moim zdaniem i ciezko sie domyslic. Gdyby oboje byli normlni, on nie wyglada na kierowanie sie dobrem dziecka. Wiec cos musialo byc mocno nie halo. Za tym, ze nie byla wariatka przemawia to, ze normalnei funkcjonowala i nic tym dzieciom nei zrobila przez rok. Z tym,. ze to tylko domysly, bo danych nie ma zadnych.\naandzia43 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 11:58\n"Ale tez nie zawsze i włąsnie z atkich "założen" chyba wychodzi polski sąd. Morderczyni zabiła własne dzieci, zadała im wielki bół, nie chce myśleć co te dzieci myślały jak im to robiła."\nNie, polski sąd nie "wychodzi z założeń" tylko bierze pod uwagę zdanie biegłych czyli psychiatrów i psychologów. Ciężka, psychotyzująca się depresja różni się wyraźnie od narcystycznych zaburzeń osobowości. W tej pierwszej matka jest przekonana dogłębnie że swiat jest miejscem nie nadającym się do życia, niebezpiecznym i potwornym i odchodząc zabiera ze sobą dzieci, zabiera od zła i niebezpieczeństwa. Kieruje się miłością do dzieci. W drugim przypadku zabija bo nie może sobie wyobrazić, że nie ma ich już przy sobie (sąd przyznał opiekę ojcu) lub chce zranić ojca za to że ją zranił - kieruje się miłością własną. Są jeszcze schizofreniczki, wiadomo, nie będę się rozpisywać. Jakoś tak się złożyło, że te pierwsze przypadki (ciężka depresja) to głównie kobiety, a te drugie to mężczyźni. Nie dlatego, ze kobiety nie miewają zaburzeń osobowości, a mężczyźni depresji. Po prostu kobiety są silniej związane z dziećmi na poziomie fizjologii i nawet gdy psuje im się głowa i świat zawęża się do wąskiej smugi światła instynkt każe chronić młode. Więc zabierają je ze sobą. Mężczyzna w ciężkiej depresji jest w tej wąskiej smudze sam, więc jak wilk samotnik idzie do lasu i wiesza się na drzewie.\naandzia43 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 12:03\nFaceci narcyzy zabijają swoje kobiety i dzieci z zazdrości, z nie przyjmowania do wiadomości że zostali porzuceni i wykluczeni częściej niż kobiety bo w ogóle częściej zabijają. Siebie i bliźnich.\nhanusinamama Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 12:25\nI jakos dziwnie tylko w PL sądy w wiekszosci daja prawo kobietom, a nawet jak ojciec dostanie bo matka pijaczka...to latami ta matka ma prawa tez do dzieci. Ojcu w takiej sytuacji sąd juz dawno odebrałby prawo do dzieci....jakos dziwnie w innych krajach ojciec ma równiejsze prawa.\naandzia43 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 13:05\nJa nie o przyznawaniu dzieci po rozwodzie tylko o orzekaniu co było przyczyną czynu np. zabójstwa. Inne sądy się tym zajmują.\narthwen Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 12:18\nTo nie polski sąd w tym momencie chyba decydował.\nNa razie wnioskuję (z tych danych, które są dostępne, więc trochę zgadywanka), że pani po rozwodzie zabrała dzieci i wróciła do Polski, w ogóle nie pomyślawszy jak na to popatrzy sąd w Niemczech. A ten to potraktował prawdopodobnie jak porwanie rodzicielskie i panu było bardzo łatwo uzyskać wyrok na swoją korzyść.\nI teraz w zasadzie widzę dwie opcje: albo pani była chora psychicznie, albo na tyle przerażona, że uznała, że dla dzieci będzie gorzej jeśli odda je ojcu, niż jeśli umrą.\nW związku z tym, że sama popełniła samobójstwo, to pewnie dojść do prawdy będzie ciężko.\nturzyca Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 21:11\n>To nie polski sąd w tym momencie chyba decydował.\nJak ostatni raz sprawdzałam, to Rzeszów był w Polsce.\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 21:15\n> >To nie polski sąd w tym momencie chyba decydował.\n> Jak ostatni raz sprawdzałam, to Rzeszów był w Polsce.\nOczywiście, że polski w trybie konwencji haskiej. To zawsze jest sąd kraju, w którym dzieci fizycznie są\narwena_11 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 18:57\nBiorąc pod uwagę, że ostatnio było kilka spraw - gdzie polski sąd nie wydał dzieci za granicę - to tu musiał jednak dojść do wniosku, że dla dzieci tak lepiej.\nsnajper55 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 14:05\n> Mnie zadziwia, ze jak matka zabije to jest ofiarą systemu albo jest biedna chor\n> a. Jak ojciec zabije to jest psycholem i degeneratem\nW tym wątku ojciec został nazwany zwyrolem mimo, że to matka zabiła.\nhanusinamama Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 16:18\nNO i to zadziwia. Matka odebrała dzieciom życie ale ona biedna, pewnie ofiara i na pewno ojciec winny. Ojciec zabija dzieci - zwyrol.\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 20:09\nNikt nie napisal, ze ojciec zwyrol na 100%. Sa rozne spekulacje. Na razie raczej Wy piszecie, ze matka zwyrolka na 100%.\narthwen Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 20:26\nZauważ, że o ojcu wiemy tylko tyle, że jest Niemcem, natomiast o matce - że zabiła swoje dzieci i popełniła samobójstwo.\nturzyca Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 20:40\n>Zauważ, że o ojcu wiemy tylko tyle, że jest Niemcem,\nWiemy jeszcze, że kilka razy przyjeżdżał do Polski, próbując przekonać byłą żonę do powrotu oraz że dzieci miały z nim silną więź.\n3-mamuska Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 03:16\n> Czasem powodem jest narcyzm matki. Dr Pobocha to kiedyś już tłumaczył przy okaz\n> ji zasztyletowania przez matkę na złość mężowi dwóch córek.\nAle to ze zabiła nie oznacza ze to było na złość a raczej akt desperacji i rozpaczy ze utraci dzieci.\nWolała zabić i umrzeć niż przechodzić piekło rozstania, a może i dzieci przeszły by piekło z ojcem.\nmorekac Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 07:05\nZ punktu widzenia tych dzieci to żadna różnica.\nmebloscianka_dziadka_franka Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 10:14\nA może wstyd i co ludzie powiedzą, dzieci przyznane ojcu, to jaką ona była matką, co powiedzą sąsiedzi??? Kobieta może się kierować tak samo niskimi pobudkami jak mężczyzna. Ematka powinna to wiedzieć najlepiej, gdzie połowa ma złe relacje z matkami, a są i takie, które zerwały z nimi kontakty...\nevee1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 07:10\n> Jak kobieta zabija własne dzieci na złość byłemu, to faktycznie trudno nie jedt\nNie wiem jak bylo w tym konkretnym przypadku, zreszta nie moge teraz przeczytac artykulu, ale niedawno czytalam na ten temat artykul. I na zlosc drugiej stronie dzieci zabijane sa znacznie czesciej przez ojcow. W przypadku matek dokonujacych zabojstw polaczonych z samobojstwem przyczyna w wiekszosci przypadkow jest przemoc domowa lub/i choroby psychiczne. Takie sa statystki, ale w kazdyjm przypadku to straszna tragedia.\nkornelia_sowa1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 08:33\nA jeśli matka wie o ojcu coś bardzo, bardzo złego na co nie ma dowodów?\nI wie, że do takiego zwyrola wg sądu mają trafić dzieci?\nNie, nie popieram jej zachowania.\nMówię tylko, że za mało wiadomo\nhanusinamama Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 11:07\nGydyby to tatuś zabił dzieci i siebie forum by grzmiało, ze to degenerat i szkoda dzieci....a teraz wam szkoda matki. Ja nie chce myśleć co myslały te dzieci w momencie kiedy je własna matka mordowała. Morderczyni i tyle.\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 11:10\nRaczej tego w ogole nie przemyslala. Poza tym jest milion latwiejszych smierci niz dzganie nozem. Do tego to akurat trzeba braku hamulcow (przy chorobie psychicznej albo sytuacji tak podbramkowej, ze czlowiek nie widzi innego wyjscia) albo niezlych yay. Pytanie ktory wariant jej dotyczyl.\ncruella_demon Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 11:44\n> Gydyby to tatuś zabił dzieci i siebie forum by grzmiało, ze to degenerat i szko\n> da dzieci....a teraz wam szkoda matki. Ja nie chce myśleć co myslały te dzieci\n> w momencie kiedy je własna matka mordowała. Morderczyni i tyle.\nWalnięta zdzira. Mam nadzieję że się w piekle smaży.\nSkoro sąd oddał tak małe dzieci ojcu, musiało być grubo.\nTeż nie rozumiem tego roztkliwiania się, babsko ewidentnie zabiło na złość.\naraceli Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 11:49\n> Skoro sąd oddał tak małe dzieci ojcu, musiało być grubo.\nNiekoniecznie. Wystarczy, że matka wywiozła dzieci z Niemiec wbrew decyzji sądu. Porywacz traci prawa wręcz automatycznie.\nkornelia_sowa1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 12:33\nnie bronie jej- bo tego obronić się nie da, ale sąd-zwłaszcza niemiecki- będzie raczej przychylny Niemcowi, a jesli to Niemiec ma kasę a matka wychowywała (male dzieci) i nie pracowała, to sprawa jest tendencyjna.\nNie mów, ze nie- były tu już przedstawiane przypadki, gdy tamtejsza opieka społeczna chciała odebrać Polakom dzieciaki tylko dlatego, zę było krucho z forsą.\nNie wiem, czy na złość.\nPrzypuszczam, ze dzieci bały się ojca i nie chciały z nim być. Sądzę, ze był płacz, ze nie chcą\nPodkreślam, to jej nie tlumaczy ani ja jej nie tłumaczę- ale to też raczej norma, ze tak małe dzieci chcą być z matką, bo z nią spędzają więcej czasu.\narthwen Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 12:59\nMatka pracowała, przynajmniej tu, w Polsce. Ale jeśli bezmyślnie zabrała dzieci z Niemiec, nie mając do tego prawa i bez zgody ojca, to dla sądu (nie tylko w Niemczech) jest to okoliczność obciążająca i to bardzo.\nkornelia_sowa1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 13:20\nDoczytałam w dzisiejszym artykule, ze to sad w Rzeszowie przyznał prawa ojcu- nie mam pojęcia i nigdzie nie podają czemu.\nWynika z artykułu, ze dopiero po jej wyjeździe do Polski ojciec wystąpił o przyznanie praw (nie wiem, nie znam się jak to wygląda- czy mialy podwójne obywatelstwo, ).\nZ tego by wynikało, ze nie uprowadziła dzieci po wyroku sądu.\nZatem dzieci ojca nie widziały rok, dla nich obcy facet.\nMyślę, ze oszalała z rozpaczy..\nBardzo żal mi dzieci, nie bronię- bo wybrała okrutne rozwiązanie- ona wg mnie straciła poczytalnośc z bezsilności .\nMysle, ze nie udźwignęła rozpaczy dzieci, bo jakoś jestem pewna, ze dzieci z nią chciały zostać i strasznie płakałay żeby ich nie zabierać\narthwen Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 13:51\nA to nie tak, że sąd w Rzeszowie tylko przeklepał wyrok sądu niemieckiego?\nNie ważne, czy zabrała dzieci przed wyrokiem w Niemczech - jeden rodzic nie może wywieźć dzieci za granicę kraju bez zgody drugiego rodzica.\nszpil1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 13:49\n> nie bronie jej- bo tego obronić się nie da, ale sąd-zwłaszcza niemiecki- będzie\n> raczej przychylny Niemcowi, a jesli to Niemiec ma kasę a matka wychowywała (ma\n> le dzieci) i nie pracowała, to sprawa jest tendencyjna.\nGdyby ojciec był Polakiem to i tak by uzyskał nakaz powrotu dzieci do Niemiec. Konwencja Haska się kłania.\n> Nie wiem, czy na złość.\n> Przypuszczam, ze dzieci bały się ojca i nie chciały z nim być. Sądzę, ze był pł\n> acz, ze nie chcą\nA te śmiałe przypuszczenia to na jakiej podstawie?\nkornelia_sowa1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 14:27\n1. Kobieta ucieka od męża z malutkimi dziećmi=wielkiej przyjaźni tam nie było. Nikt na razie nie podaje, zeby była schizofreniczką, niestabilną, złą matką= raczej pan aniołem nie był skoro uciekała od niego z malutkimi dziećmi\n2. W momencie gdy uciekła, młodsze dziecko miało 2-2,5 roku? ===minął rok odkąd ojca widziało===był obcy tak realnie\n3.wyobrazam sobie, zę dla takich maluchów, które ojca pamiętają samo stwierdzenie, że ten pan to tatuś i teraz z nim będziecie mieszkać, to za mało by czuć się bezpiecznie i nie bać\narthwen Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 14:38\nNie uciekła, tylko się rozwiodła i wyjechała, zabierając ze sobą dzieci. Piszesz uciekła, jakby uciekała w panice, ratując życie.\naraceli Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 14:38\n> 1. Kobieta ucieka od męża z malutkimi dziećmi=wielkiej przyjaźni tam nie było.\nA skąd założenie, że "uciekła"?\n> 3.wyobrazam sobie, zę dla takich maluchów, które ojca pamiętają samo stwierdzen\n> ie, że ten pan to tatuś i teraz z nim będziecie mieszkać, to za mało by czuć\n> się bezpiecznie i nie bać\nCzyli wystarczy małe dziecko porwać / odseparować od drugiego rodzica i już?\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 14:59\n> Czyli wystarczy małe dziecko porwać / odseparować od drugiego rodzica i już?\nW Polsce niestety często wystarczy. I to nawet nie w postępowaniu z konwencji haskiej tylko wewnatrzkrajowym. A w haskiej nie bez przyczyny PIS utrudnił i wydłużył postępowanie pod hasłem "nie będziemy oddawac polskich dzieci do obcych krain". Po to przesunięto do okręgów, po to skietowano wszystkie apelacje do Warszawy, po to "wyspecjalizowano" sędziów\nhanusinamama Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 16:30\nI to jest paranoja. Bo to jest porwanie.\nszpil1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 16:06\n> > 1. Kobieta ucieka od męża z malutkimi dziećmi=wielkiej przyjaźni tam nie\n> A skąd założenie, że "uciekła"?\nA stąd, że na pewno tak było. Bo przecież to matka!\nhanusinamama Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 16:40\nNO obcy bo matka o to zadbała. Teraz sobie wyobraz ze ojciec porywa dziecko i matko go rok nie widzi....wielka tragedia co nie? Dla ciebie ojciec to tylko do spłodzenia?\nTak teraz dla tych dzieci to byłby problem....który stworzyła matka wywożąc dzieci z ich kraju. Poza tym nie miała zakazu powrotu do Niemiec mogła tam zostać.\nKoleżanka rozwiodła sie w Danii z Duńczykiem...tam mieszka i ma opieke naprzemienną.\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 18:29\nTu sie przyczepie, ale to do wszystkich wyzej jest. Jakby zwyczajnie zwiala jako porywaczka, male szanse ze zadzgalaby siebie i dzieci. Nie polecam tego doslownie, zwlaszcza jak ktos ma problemy z glowa, ale hipotetycznie pomyslcie ze mialybyscie zadzgac kogos. Moze byc zlodziej. Ciekawe ile realnie jest w stanie (wobec siebie, nie na forum) powiedziec, ze by sie na to zdobylo. Nie wiem, jak czlowiekowi plci zenskiej musza puscic hamulce zeby w dodatku zadzgac swoje malutkie dziecko. Mnie to wyglada albo na skrajna rozpacz i desperacje albo wariatke 100%. Do wersji z wariatka nie pasuje praca. Jakby byla tak skrajnie pokiereszowana raczej by to wyszlo wczesniej. I nie wiem, czy by prace uciagnela. Niejedna tu w watkach o pijakach i przemocowcach pisala, ze matka qva zostawala z tatusiem zamiast uciec z dzieciaczkami. Wiec moze ta uciekla w takiej sytuacji? Tylko az strach mysiec jak poybany jest ten chlop, jesli tak bylo. I jezeli to ten wariant, to sady polskie w przyszlosci nie powinny takich wyrokow klepac automatycznie, tylko najpierw przebadac potencjalnego rodzica z glownymi prawami. Przeciez 4-latek przed przemocowcem sam by sie nei obronil. 7-latka przed np. ojcem-pedofilem tez nie. Nie pisze, ze ten napewno byl przemocowcem czy pedofilem. Moze to z matka bylo nie tego. Rozpatruje tylko wariant.\nBTW, co byscie napisaly jako dziecko matki porzucone w wieku 3 czy 6 lat, bo sie rozstaal z ojcem? Ze byla "porzadna", bo Was zostawila z tatusiem skoro mieszkanie i kraj byl jego, a ona nie miala sie jak sama utrzymac (do pracy w markecie to za duzego wyksztalcenia nie trzeba, mogla nie byc waska specjalistka) czy ze qva wyrodna i nalezalo przy Was trwac? Bo jakos wiekszosc powie, ze qva raczej, moim zdaniem. Matka nie ma takich przywilejow jak ojcec jesli chodzi o porzucanie dzieci. Jak kporzuci, to jest odpadem atomowym, bez wzgledu na okolicznosci. Konsekwencje bycia pierwszym rodzicem i jedynym, jaki dla dziecka istnieje "od zawsze". Takze tu nie wiedze pola do oburzania sie. Jakby napisala jedna forumka - life.\nCo nie zmienia faktu, ze ojciec nie musial byc zlamasem. natomiast mogl. I ze wyrok byl realnie ze szkoda dla dziecka, zwlaszcza tego mlodszego (o ile matka byla w miare normalna, a na to wskazywaloby, ze przez rok z nia przezyly i nic sie nei dzialo). Wyobrazcie sobie wlasne, 4-letnie dziecko odrywane od matki i wywozone do innego kraju przez ojca. Mnie sie to troche drastyczne wydaje, chociazby ojciec najlepszy byl. Czlowiek nie pies, ze sie szczeniaczka odbierze suczce i da do nowego domku. A nawet szczeniaki na poczatku tesknia.\nlauren6 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 13:16\nJeżeli wywiozła je z Niemiec przed ustaleniem opieki to jest to traktowane jako porwanie rodzicielskie i zachodnie sądy z reguły przyznają opiekę drugiemu rodzicowi.\nkornelia_sowa1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 13:23\nO, widzisz, ja się w tym kompletnie nie orientuję\nDziś w int.ii tak piszą:\nProkurator przybliżył także tło sprawy, bowiem wcześniej podawane były jedynie informacje medialne, nie wszystkie zgodne z prawdą. W ubiegłym roku 41-letnia Magdalena V. wróciła z dziećmi z Niemiec do kraju i zamieszkała z nimi u swoich rodziców w Chałupkach. Wcześniej cała rodzina mieszkała razem w Niemczech. Tam urodziły się dzieci, a ojciec ma obywatelstwo niemieckie.\nW związku z wyjazdem matki i potomstwa z Niemiec ojciec dzieci wystąpił do sądu o ich powrót do rodzinnego kraju. Sąd Okręgowy w Rzeszowie nakazał powrót dziewczynki i chłopca do ich stałego miejsca zamieszkania w Niemczech. W związku z tym Magdalena V. miała przekazać dzieci ojcu."\nPrawo prawem i JAK ZWYKLE to, czego chcą i potrzebują dzieci najmniej istotne.\nkornelia_sowa1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 13:25\nBo przecież nikt nie bierze pod uwagę, że skoro kobieta bez kasy ucieka od męża z malutkimi dziećmi, to zapewne nie dlatego, ze jest jej tam jak w raju.\ntriss_merigold6 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 13:39\nAle w świetle konwencji haskiej to nie ma znaczenia. Jeśli pan był przemocowy, czy co tam mu imputujesz, właściwym miejscem do składania pozwu, zawiadomienia o przestępstwie etc. był kraj zamieszkania dzieci, czyli Niemcy. Wszystkie laski, które zakładają rodzinę za granicą powinny być świadome ryzyka.\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 13:52\n> Ale w świetle konwencji haskiej to nie ma znaczenia. Jeśli pan był przemocowy,\n> czy co tam mu imputujesz, właściwym miejscem do składania pozwu, zawiadomienia\n> o przestępstwie\nTo tak. Ale można podnosić zarzut w postępowaniu z konwencji haskiej, że powrót dziecka naraziłby je na szkodę fizyczną/psychiczną lub postawił w sytuacji nie do zniesienia.\nkornelia_sowa1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 14:32\nPróbujesz udowodnić, zę zrobiła błąd wychodząc z Niemca?\nMożliwe również, zę była zastraszona , nie zna języka niemieckiego aż tak, zeby dochodzić swych praw po niemiecku i w niemieckich urzędach. Kobiety w Polsce boją się czasem złożyć zawiadomienie na policji (albo wycofują) jak po polsku usłyszą, ze zostana zabite , zniszczone, dzieci też i na dodatek są bez kasy np\nNikt szczęśliwy nie ucieka od współmałżonka.\nJa -piszę, możliwe.\nTy zas pewna jesteś ,z e to ja się mylę i pan jest kryształowy na jakiej podstawie.\nRozumiem ze ty eksa miałas dość bo był super gośc tylko ci się akurat psychoza włączyła?\nszpil1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 16:08\n> skoro kobieta bez kasy ucieka od męża\n> z malutkimi dziećmi,\nA to skąd wiesz? Tzn. że bez kasy i że uciekła? Może po prostu myslała, że każdy sąd przyklepie pobyt dzieci u niej bez względu na to, że nie miała prawa wywieźć dzieci bez zgody ojca?\nkornelia_sowa1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 16:27\nChodziło mi bardziej o ucieczkę ze wspólnego życia.\nMyślę, że skoro dzieci były tak małe to raczej. De nie pracowała, tylko siedziała w domu.\nGdzie miała się podziać po rozstaniu i za co?\nWróciła do rodziców.\nGdyby czuła się tam bezpiecznie i miała za co żyć, wracała by do Pl?\nturzyca Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 16:45\n>Gdyby czuła się tam bezpiecznie i miała za co żyć, wracała by do Pl?\nNo ja obserwuję takie zjawisko związane wprost z fenomenem "portków w domu", gdy następuje zerwanie to brak portków oznacza brak kotwicy, albo pojawi się następny facet, dla którego pani jest gotowa postawić życie na głowie, albo jeśli nie, to\nw związku z nieumiejętnością samodzielnego życia wraca do domu rodzinnego.\naandzia43 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 16:55\n> No ja obserwuję takie zjawisko związane wprost z fenomenem "portków w domu", gd\n> y następuje zerwanie to brak portków oznacza brak kotwicy, albo pojawi się nast\n> ępny facet, dla którego pani jest gotowa postawić życie na głowie, albo jeśli n\n> w związku z nieumiejętnością samodzielnego życia wraca do domu rodzinnego.\nW pobliże rodziny wraca się też gdy dzieci są małe i fajnie jest mieć do opieki na nimi kogoś więcej niż swoją osobę. Nawet jeśli jest się samodzielną finansowo.\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 17:00\n> >Gdyby czuła się tam bezpiecznie i miała za co żyć, wracała by do Pl?\nChyba za mało media mówią o sprawach haskich. To naprawdę nie jest tak, że przyjeżdżają biedne Polki, ktore tam na obczyznie nie mają za co żyć,nie mają pracy, nie znają języka. Przyjeżdżają, bo tu są dziadkowie, bo jedyne co je trzymalo "tam" to facet, a po rozstaniu nie chcą już "tam" siedzieć. I to wszystko jest oczywiście zupełnie ok. Tylko niestety czas najpierw przyjeżdżają, a potem myślą o tym, że dziecko ma ojca, a ojciec-jednak jakieś prawa.\naraceli Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 17:10\n> Chyba za mało media mówią o sprawach haskich. To naprawdę nie jest tak, że przy\n> jeżdżają biedne Polki, ktore tam na obczyznie nie mają za co żyć,nie mają pracy\n> , nie znają języka. Przyjeżdżają, bo tu są dziadkowie, bo jedyne co je trzyma\n> lo "tam" to facet, a po rozstaniu nie chcą już "tam" siedzieć. I to wszystko je\n> st oczywiście zupełnie ok. Tylko niestety czas najpierw przyjeżdżają, a potem m\n> yślą o tym, że dziecko ma ojca, a ojciec-jednak jakieś prawa.\nDokładnie tak było w znanym mi przypadku. Pani wróciła do PL namówiona przez swoją rodzinę i narobiła sobie problemów.\nsasanka4321 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 16:52\n> Gdzie miała się podziać po rozstaniu i za co?\n> Wróciła do rodziców.\n> Gdyby czuła się tam bezpiecznie i miała za co żyć, wracała by do Pl?\nTo akurat nie jest w Niemczech zaden problem. Matka z malymi dziecmi od reki dostaje mieszkanie socjalne, oplacane przez panstwo.\nhanusinamama Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 16:42\nTez mysle ze nauczona ze w PL matka zawsze dziecko dostaje zwyczajnie je wywiozła...porywaczka i morderczyni\nlauren6 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 16:43\nPorywaczka, zabójczyni i po prostu bardzo prosta kobieta, nieznająca prawa, doprowadzona do ostateczności.\nszpil1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 16:47\n> po prostu bardzo prosta kobieta, nieznająca prawa,\nZnowu - skąd to wiesz?\nhanusinamama Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 16:55\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 18:53\nHanusina, Tobei cos jest z glowa chyba. Nie masz czasem corki? Jak kiedys rozdziela ja z dzieckiem, tez sie bedziesz cieszyla? Sama bylas dzieckiem - chcialabys byc odebrana matce jako kilkulatka i wychowywana tylko przez ojca? Przeciez takie male dzieci bardzo potrzebuja matki. To nastolatki maja muchy w nosie i wywalone na wszystko. Malemu dziecku wali sie swiat. Tutaj nie ma o tym informacji (ani w ogole zadnych nie ma) ale mozemy sobei gdybyac - co jesli do tego matka w ogole od pcozatku glownie sie dziecmi zajmowala? Sorry, ale troche odpowiedizalnosci by sie przydalo Nie pisze ze na pewno byla normalna a facet zly, ale nie mozna wykluczyc ze na pewno yla nienormalna, bo zbyt dziwnie to zostalo przedstawione a jedyne fakty jakie sa nie swiadcza o dzialaniu na dobro dziecka. Odstawic dziecko karnie bo jeden z rodzicow wywiozl jest karaniem dziecka za glupote rodzica. Zwlaszcza malego. Tak jak afcet dziecka nie urodzi, tak matka tez nie bedzie. Moze byc ojcem. Nie mowie, ze ona zrobila dobrze. Zrobila bardoz zle. Ale pyszczenie teraz z przegieciem w druga strone jest nei na miejscu. Jesli ktos sie decyduej na dziecko wypadaloby brac pod uwage jego potrzeby, nie tylko swoje ego. Jesli matka byla walnieta tak, ze stwarzala zagrozenie dla innych, to czemu dzieci zostawaly z nia caly rok (mniejsza o to, ze nic sie z nimi wtedy nie stalo, czyli raczej az tak walnieta nie byla, aczkolwiek troche mogla byc)? A jesli nie, to czemu olano ich potrzeby? Nie widzisz, ze tu sie malo co klei? Moze jakies sledztwo przy okazji prowadza i dlatego nic nie pisza?\nalicia033 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 18:56\nsiostra hunkova to przy tobie tytan intelektu, umi.\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 19:03\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 19:14\nJesli matka byla walnieta tak, ze stwarzala zagrozenie dla in\n> nych, to czemu dzieci zostawaly z nia caly rok\nBo tyle trwała w Polsce procedura. Tu się nie da szybko odebrać dzieci nawet nałogowcom i przemocowcom. Wykonanie orzeczenia sądu zagranicznego czy postępowanie z konwencji haskiej trwa. Długo trwa. Co oczywiście działa zawsze na korzyść rodzica porywającego. Kto ma dziecko ten ma władzę, niestety\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 19:51\nNo ale widac, ze nic im sie nie dzialo. Nawet do przedszkola chodzily (czy tam jedno chodzilo). Jakby cos sie dzialo, pewnie by bylo widac. Przedszkoal przeciez dzialay stacjonarnie.\nMozliwe, ze tak jest, ze kto ma dzieci ten ma wladze i to sie powinno zmienic. Ale tez prawa rodzica nie sa nad prawami dziecka i nie moze byc tak, ze kazdy dostanei pol swojej zabawki. Ojciec nie jest matka i nie bedzie. Jestem przeciwna dawaniu dzieci matkom patologicznym.Ale nei zgadzam sie tez z dawaniem zabawki tatusiowi po polowie. Jak juz sie ludzie decyduja na dziecko w dzisiejszych czasach (dostep do wiedzy wiekszy jest, kiedys nie bylo, wiec mogli nie wiedziec) to chyba mozna wymagac, zeby jednak mieli na uwadze jego dobro? Poza tym predzej facet bedzie mial dosc determinacji zeby odejsc niz kobieta, ktora latwo zaszantazowac odebraniem dzieci, zeby juz tkwila przy przemocowcu (i dzieci tez). Nie pisze, ze akurat ta byla normalna - caly czas pisze, ze nie ma danych. Ale nie napisze ze byla na pewno zla, a facet OK, bo nie wyglada na to, zeby tak bylo. 4 latka to nie 14 i nie 24 zeby takiego malucha rozdzilac z matka. W kazdej innej sytuacji formuki nie zostawialy suchej nitki zarowno na matkach pozostajacych przy zaburzonych partnerach ze wzgledu na dzieci, jak i na tych, ktore same odeszly, zostawiajac dziecko ojcu. Pisaly spontanicznie i raczje spokojnie mozna to przylozyc do calego spolecznestwa - matce mniej sie daruje i wiecej sie od niej wymaga. Nie za uczciwie. Ale w tym konkretnym przypadku chyba po prostu biologia nie jest za uczicwa. O dziwo- najbardziej przezywaja w doroslym zyciu ci, co mieli zle matki, nawet jesli ojcow mieli OK. W druga strone, czyli kiepski ojciec - ludzie tez maja zal, ale nikt nie robi sobie z tego sztandaru, a wielu przechodzi nad tym do porzadku dziennego. Jak bardzo przezywa sie matki - anwet obecne, ale dysfunkcyjne, to tu z co drugiego watku sie wylewa.\nhanusinamama Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 19:54\nNic im sie nie działo?? Do przedszkola chodziły? Jak ojciec porwie i wywiezie ale bedzie dbał, karmił, do przedszkola zapisze to bedzie ok? A jak ktoś obcy wywiezie i bedzie dbał?? Tobie chyba sufit na głowe spadł\nmebloscianka_dziadka_franka Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 20:18\nUmi jest po prostu szowinistką.\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 20:25\nNie jestem. Napisalam, ze Niemki tak samo bym bronila. I Ukrainki tez. Nawet gdyby poszkodowanym mial byc Polak. Nie idzie o narodowosc, tylko sytuacje.\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 20:29\n* Zreszta, Ukrainki byloby mi jeszcze bardziej zal, bo mialaby jeszcze bardziej prze.rne w analogicznej sytuacji.\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 19:58\n> No ale widac, ze nic im sie nie dzialo. Nawet do przedszkola chodzily (czy tam\n> jedno chodzilo). Jakby cos sie dzialo, pewnie by bylo widac. Przedszkoal przeci\n> ez dzialay stacjonarnie.\n> Mozliwe, ze tak jest, ze kto ma dzieci ten ma wladze i to sie powinno zmienic.\n> Ale tez prawa rodzica nie sa nad prawami dziecka i nie moze byc tak, ze kazdy d\n> ostanei pol swojej zabawki.\nBiegli, którzy badali dzieci ( w Polsce, polscy biegli) stwierdzili, że lepiej dzieci będą się czuły w Niemczech. To czyje prawa tu były ważniejsze ostatecznie?\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 03.04.21, 01:40\n4 letnie i 6 letnie? Jak to stwierdzili? Za hymnem Niemiec tesknia i porzucona ojczyzna? Ciekawe, czemu nigdzie nie pisza kto sie tymi dziecmi zajmowal na codzien zanim sie panstwu posypal zwiazek.\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 03.04.21, 09:29\n> 4 letnie i 6 letnie? Jak to stwierdzili? Za hymnem Niemiec tesknia i porzucona\nNie znają się oczywiście. To tylko biegli z OZSS. Ty się znasz lepiej. Tylko nadal nie rozumiesz, że tu nie ojczyzna czy obywatelstwo ma znaczenie, a to gdzie dotąd dzieci prowadziły życie.\nbistian Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 03.04.21, 10:07\n> ojczyzna? Ciekawe, czemu nigdzie nie pisza kto sie tymi dziecmi zajmowa\n> l na codzien zanim sie panstwu posypal zwiazek.\nTęskniły za znajomymi, za swoją niemiecką rodziną, za ojcem, za swoją okolicą, gdzie się urodziły itd. Różnie mogło być, ale to są tacy sami ludzie w Niemczech, jak w Polsce, to też rodzina.\nMam znajomego w Niemczech, mieszka z żoną i dziećmi. On doskonale wie, że z czasem będą wolały mówić po niemiecku, chociaż w domu rozmawia się po polsku i dzieci chodzą dodatkowo do polskiej szkoły w soboty. Ale to tam mają swoje koleżanki i swoich kolegów i tam jest ich świat, krzywdą by było dla nich powrót do Polski.\nTutaj, facet się zgodził na dłuższy wyjazd matki z dziećmi do Polski, a kobieta mu zabiła dzieci. Ja nie wiem, jak on teraz sobie z tym poradzi, raczej nie poradzi.\nhanusinamama Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 19:52\nMoje dzieci mają taki sam związek emocjonalny ze mna jak i z ojcem. Nie uważam, ze jestem wazniejszym rodzicem. Zabranie dziecka i wywiezienie do innego kraju jest porwaniem i powinno być surowo karane.\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 20:19\nKorci mnie, zeby akurat Tobie zrobic wycieczke personalna, ale sie wstrzymam. Nie bede sobie psula forumowej statystyki.\nPodtrzytmuje moje zdanei - nie jest latwo kobiecie (przecietnej) zadzgac siebie i dzieci. Jesli nie byla bardzo chora umyslowo, to musiala byc przerazona. Jedno i drugie powinno byc jakos wychwycone przez sad. Zakladam, ze nie jest nieomylny i pewnie akurat nie wychwycili. Ale nie mam podstaw jednoznacznie stwierdzic, ze to zla kobieta byla. Zle kobiety zwykle nei zabijaja sie na zlosc bylym. W ogole samobojstwa kobiet sa zwykle mniej skuteczne. A fakty nie pasuja mi do wersji Twojej i Danieli. Mozliwe, ze sa jeszcze jakies i wtedy sie okaze, ze mialyscie racje. Ale dla mnie jak na razie na to nei wyglada.\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 21:09\nA fakty nie pasuja mi do\n> wersji Twojej i Danieli. Mozliwe, ze sa jeszcze jakies i wtedy sie okaze, ze m\n> ialyscie racje. Ale dla mnie jak na razie na to nei wyglada.\nTo ciekawe, a jaka jest moja wersja mianowicie? Pisze tylko o tym, co podaja media: ponoć się rozwiedli, pani ponoć nie wróciła po wakacjach, ojciec dzieci odwiedzał, biegli wskazali na powrót do Niemiec, sąd wydał wyrok, pani zabiła dzieci. Żadnych innych okoliczności nie znam, więc o nich nie piszę.\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 22:07\nNigdzie nie ma nic o odwiedzaniu (trzy linki). Reszta sie zgadza. I wg mnie nie daje podstwy, zeby wykluczyc ucieczke przed przemocowcem i linczowac.\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 22:22\n> Nigdzie nie ma nic o odwiedzaniu (trzy linki). Reszta sie zgadza. I wg mnie nie\n> daje podstwy, zeby wykluczyc ucieczke przed przemocowcem i linczowac.\nOwszem jest. W moim. Który Ci po raz kolejny wkleję\nI nawet cytat wkleję, żeby ułatwić: "Ojciec do momentu wtorkowej tragedii kilka razy był w Polsce, by zobaczyć się z dziećmi."\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 03.04.21, 01:42\nOK. Nie zauwazylam. faktycznie, jest ze przyjezdzal.\nboogiecat Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 00:01\n> Pisze tylko o tym, co podaja me\n> dia: ponoć się rozwiedli, pani ponoć nie wróciła po wakacjach, ojciec dzieci od\n> wiedzał, biegli wskazali na powrót do Niemiec, sąd wydał wyrok, pani zabiła dzi\nDodatkowe fakty, za strona rzeszowskiego sadu, to ze matka zlozyla apelacje, a po jej odrzuceniu- wniosek o wstrzymanie wykonania prawomocnego orzeczenia sadu- rowniez odrzucony, z koncem lutego, czyli kobieta jeszcze chwile temu mogla wierzyc, ze uda jej sie dzieci zatrzymac w Polsce.\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 00:12\n> Dodatkowe fakty, za strona rzeszowskiego sadu, to ze matka zlozyla apelacje, a\n> po jej odrzuceniu-\nOddaleniu. Sąd merytorycznie rozpozna sprawę. Odrzuca się ze względów formalnych (np.apelacja po terminie). Oddala, kiedy sąd uznaje, że apelacja jest niezasadna.\nwniosek o wstrzymanie wykonania prawomocnego orzeczenia sadu\n> - rowniez odrzucony, z koncem lutego, czyli kobieta jeszcze chwile temu mogla w\n> ierzyc, ze uda jej sie dzieci zatrzymac w Polsce\nMogła wierzyć, jeśli jej ktos- np. pełnomocnik nieroztropnie coś takiego "obiecał".\nboogiecat Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 00:30\nFakt z tym oddaleniem. A na czym mogloby tu polegac wstrzymanie wykonania orzeczenia i do czego prowadzic?\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 00:38\n> Fakt z tym oddaleniem. A na czym mogloby tu polegac wstrzymanie wykonania orzec\n> zenia i do czego prowadzic?\nW sprawach z haskiej skargę kasacyjną może wnieść prokurator generalny/RPO/RPD. To jest nadzwyczajny środek zaskarżenia. Przy dwóch niekorzystnych dla nie orzeczeniach (I takiej opinii biegłych z OZSS) szanse powodzenia niewielkie. Mozna wstrzymac wykonanie orzeczenia do czasu rozpoznania skargi kasacyjnej. Może liczyła, że Ziobro wniesie (polskich dzieci nie oddamy!) I że jakimś cudem wygra\nboogiecat Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 23:54\n> . Jesli nie byla bardzo chora umyslowo, to musiala byc przerazona.\nKlasycznym motywem takich tragédii jest tez nieuniesienie porazki wobec popelnionego osobiscie, wielkiego bledu. Nie potrzeba byc ani chorym psychicznie, ani przerazonym, tylko zwyczajnie spanikowanym.\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 03.04.21, 01:38\n"Klasycznym motywem takich tragédii jest tez nieuniesienie porazki wobec popelnionego osobiscie, wielkiego bledu." - Ludzie sie w rozny sposb zabijaja. Zeby sie zadzgac trzeba sporo niestabilnosci, moim zdaniem. Ludziom bliscy umieraja, traca dorobek zycia albo po jednej zakrapianej imprezie dostaja oskazenie o przejechanei kogos, a i tak malo kto sie zabija w taki spsob. Rzucaja sie pdo pociag albo z czegos, wieszaja, truja. Juz nie chce podsuwac pomyslow, ale z nozem lata sie w stanie bardzo silnego wzburzenia. Nawet faceci nozownicy dzialaja czesto na adrenalinie. A to baba byla. Moze wyjatkowo miala mozg faceta. Ale wieksza szansa, moim zdaniem albo byla niestabilna wczesniej (co powinno wyjsc jakos wczesniej w trakcie tego roku, skoro sie sprawa toczyla) albo ktos ja do niestabilnosci doprowadzil. Raczej stawiam na to drugie. Bo nawet w tych akcjach z ojcami mordercami byly wczesniej przeslanki, ze facet nie tego tylko je ignorowano w imie akcji dzielnytata. Wiec przy nozowniczce, tu tez cos powinno wyjsc. Dzieci chodzily do przedszkola, wiec tez powinno byc cos widac. Rok to duzo.\nAczkolwiek strzelam. Moze ta jedna byla psychopatka. Natomiast jesli nie, to cos nei tego mogl byc ojciec. I wtedy gdyby one przezyly to wina prawa byloby, gdyby potem wyrosly pokiereszowane przez takie wychowanie. Nie wiedzialam, ze prawo nazakzuje automatcyzny "zwrot paczki" za sam wyjazd. Zwlaszcza tak malej. Dziecko nie jest autem ktore mozna komus podprowadzic i trzeba oddac, tylko zywym czlowiekiem. Jesli nikt takich rodzicow przed oddaniem dziecka nie sprawdza, to lipa troche. Bo tzn. ze przy miesznaych malzenstwach w ktorych jedna strona jest psychopata albo przemocowcem, dzieci maja praktycznie prz.srane.\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 03.04.21, 09:36\nNie wiedzialam, ze pra\n> wo nazakzuje automatcyzny "zwrot paczki" za sam wyjazd. Zwlaszcza tak malej. Dz\n> iecko nie jest autem ktore mozna komus podprowadzic i trzeba oddac, tylko zywym\nPo pierwsze-prawo nie nakazuje zwrotu paczki tylko nie pozwala na wywiezienie dziecka "jak paczki" bo jedno z rodziców tak chce. Po drugie-nie wiedziałaś, właśnie. Dużo osób nie wie. A potem są problemy.\nJesli nikt takich rodzicow przed oddaniem dziecka nie sprawdza, t\n> o lipa troche.\nAleż sprawdza. Biegli badają rodziców i dzieci\nBo tzn. ze przy miesznaych malzenstwach w ktorych jedna strona j\n> est psychopata albo przemocowcem, dzieci maja praktycznie prz.srane.\nJeśli strona porywająca podniesie zarzut, że dzieciom grozi niebezpieczeństwo fizyczne lub psychiczne to sąd przed oddaniem dzieci musi to zbadać, co już Ci pisano.\naraceli Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 03.04.21, 09:49\n> Po pierwsze-prawo nie nakazuje zwrotu paczki tylko nie pozwala na wywiezienie d\n> ziecka "jak paczki" bo jedno z rodziców tak chce.\nDokładnie. Odpowiadasz chyba wygaszonymu przeze mnie tollowi ale widzę, że u części dyskutantek tutaj traktowanie dziecka jako własność matki, którą ona pakuje do walizki i jedzie tam gdzie chce ma się dobrze .\nTymczasem tutaj nie było 'dramatycznego' wyboru - czy dzieci będą z matką czy z ojcem - matka mogła zostać z dziećmi w DE. Wybrała rozwiązanie wygodne dla siebie, po czym jak nie wyszło to dzieci zadźgała.\numi Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 22:10\nZobaczysz co bedzie jak Cie dluzej nie bedzie. Moze sobie wtedy zweyfikujesz fakty.\nDzieci sie z roznych powodow wywozi z kraju w ktorym byly. Moim zdaniem nie mozna tak samo traktowac kazdego przypadku. I zawsze automatycznei zakladac zlej woli, zwlaszcza jesli sa jakeis fakty, ktore moga wskazywac, ze moglo byc drugie dno. Bo doprowadzi sie do tego, ze ofiary przemocy nigdy nie beda przed nia uciekac ze wzgledu na spoleczny klimat.\nazalee Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 12:49\nUmi, straszne glupoty wypisujesz.\nJa na przyklad mam syna i tez nie chcialabym aby w przyszlosci byl rozdzielony z dziecmi. Tak samo jak nie chcialabym byc w dziecinstwie rozdzielona z ojcem i wychowywana przez matke.\nMasz strasznie skrzywiona wizje tego czym jest macierzynstwo i ojcostwo. W normalnej rodzinie dziecko ma rownie silna wiez z obojgiem rodzicow i porwanie dzieci przez matke i pozbawienie ich kontaktow z ojcem jest dla nich ogromna krzywda.\nNawet nie wspomne o tym ze starasz sie za wszelka cene usprawiedliwic dzieciobojstwo i zrzucic cala odpowiedzialnosc na czlowieka, ktoremu wlasnie zamordowano dwojke malych dzieci.\n3-mamuska Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 03:25\nWeź przestań poczytaj statystyki ilu tatusiów olewa własne dzieci ile nie płaci alimentów ilu morduje na złość byłej partnerce wiec tka facet jest degenerat.\nMatka zabija dzieci z innego powodu bo nie może ich ochronić lub jest chora. Mało kobiet porzuca własne dzieci ,a i bardziej się poświęcają niż ojcowie.\nDlatego inaczej patrzy się na matkę a inaczej na ojca.\naraceli Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 09:43\n> Matka zabija dzieci z innego powodu\nWiesz z własnego doświadczenia?\nallijja Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 14:03\n>Jak kobieta zabija własne dzieci na złość byłemu, to faktycznie trudno nie jedt.\ndlaczego uważasz, że "na złość"? może kobieta, matka, nie wyobrażała sobie życia bez dzieci.\nZauważ, że ojciec był Niemcem, w związku z tym dzieci, ktore urodziły sie w DE, miały obywatelstwo niemieckie. A sądy niemieckie są dosyć jednostronne w takich sprawach, z tego co czytałam - rózne sprawy tego rodzaju.\nMozliwe, że matka wtedy, kilka lat temu, nie zadbała np. o podwójne obywatelstwo ale jaka kobieta o tym myśli kiedy wszystko gra?\nI matka sama się zabiła (= była mocno zdesperowana), to też nie jest oczywiste bo w ostatnio opisywanych przypadkach, matki jakos wychodza cało w takich sytuacjach.\nMoim zdanie jesli w ogóle jest podstawa do odebrania matce dzieci (a tu akurat nie było to jednoznaczne) to powinno być to jakos inaczej załatwiane, a nie że przychodzi policja z wyrokiem sądu i wyrywa matce dzieci z rąk.\nTo była ogarnięta kobieta, pracowała, kończyła budowę domu, ze zdjęc wynika, że raczej "na bogato", córkę właśnie zapisała do szkoły. Dzieci były zaopiekowane i żadna krzywda im sie nie działa.\nMoze wystarczyłoby gdyby sąd ustalił opiekę naprzemienna czy odwiedziny a nie, że zabiera sie dzieci z normalnie funkcjonujacej rodziny.\nMoim zdaniem to polski sąd dał doopy. Nie powinien wydawać takiego jednoznacznego wyroku.\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 14:05\nPolicja nie orzychodzi juz od lat tylko kurator i dzieci nie wyrywa, bo jeśli dzieją się "sceny" to odstępuje od czynności. W tym przypadku akurat policja mogłaby być zasadna i uratować dzieciom życie.\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 14:08\nA na opiekę naprzemienną pani miała być może szanse w Niemczech zanim dzieci wywiozła. Natomiast w Polsce z oczywistych powodów zerowe.\nannajustyna Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 12:51\nTylko ze wtedy nie mogłaby z nimi mieszkać w Polsce, bo jak? My z eksem mieszkamy po dwóch stronach jednego miasta i już byłoby to niewykonalne.\narthwen Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 14:11\nRaz: Za mało faktów znamy, żeby spekulować. Nie wiemy jakie były podstawy takiego wyroku (czy tylko zabranie dzieci z kraju urodzenia bez zgody drugiego rodzica, co samo w sobie jest mocno obciążające, czy jeszcze coś). NIe wiemy czy dzieci były zaopiekowane i nie działa im się krzywda - matki też krzywdzą dzieci.\nDwa: Sorry, ale niewyobrażanie sobie życia bez dzieci, to nie jest powód, żeby je zabijać.\nTrzy: Jak sobie wyobrażasz opiekę naprzemienną dzieloną na dwa kraje? O opiekę naprzemienną to matka mogła wnioskować jakby została w Niemczech.\nheniek.8 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 07:30\n> Nie wiadomo czym się kierowała .Łatwo oceniać ludzi.\nwiadomo, wszystko dokładnie przemyślała i wyszło jej że to optymalna decyzja\niwles Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 08:02\nOjej. Zebys ty taki tolerancyjny był w temacie aborcji...\nchococaffe Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 11:59\nOkazuje się, że życie nie musi być bezwarunkowo chronione, "łatwo oceniać" kiedy po drugiej stronie jest "Niemiec"\nlivia.kalina Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 12:33\nOkazuje się, ze byleby dzieci nie trafiły do „Niemca” to można je nawet zabić. I nie wolno tego zabicia ceniać.\naandzia43 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 13:02\n> Okazuje się, ze byleby dzieci nie trafiły do „Niemca” to można je nawet zabić.\n> I nie wolno tego zabicia ceniać.\nA swoją drogą ktoś wie co to była za Niemiec? Rodowity, Polak, Turek? Pisali tylko że obywatel Niemiec.\nkolteta Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 13:24\nsnajper55 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 14:12\n> > Okazuje się, ze byleby dzieci nie trafiły do „Niemca” to można je nawet z\n> > I nie wolno tego zabicia ceniać.\n> A swoją drogą ktoś wie co to była za Niemiec? Rodowity, Polak, Turek? Pisali ty\n> lko że obywatel Niemiec.\nNa pewno jakiś muzułmański terrorysta i do tego pedofil. (sarkazm)\nkornelia_sowa1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 18:19\nStatystyczna ematka jest po co najmniej jednym rozwodzie bo eks okazał się w najlepszym wypadku toksycznym egoistą z wredna mamuśka.\nAle ta kobieta na pewna rozstała się z eksem nie dlatego że był jak statystyczny eksmąż ematki.\nNie, on a pewno był wspaniały, a wszyscy się uprzedzaja🤦♀\nsasanka4321 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 18:25\n> Nie, wcale nie.\n> Statystyczna ematka jest po co najmniej jednym rozwodzie bo eks okazał się w na\n> jlepszym wypadku toksycznym egoistą z wredna mamuśka.\n> Ale ta kobieta na pewna rozstała się z eksem nie dlatego że był jak statystyczn\n> y eksmąż ematki.\n> Nie, on a pewno był wspaniały, a wszyscy się uprzedzaja🤦♀\nNo, to takie specyficzne forum. Tutaj sie same anioly zebraly. Musza sie biedne uzerac z tym zlym swiatem, paskudnymi eksami, tesciowymi, szwagierkami, kolezankami, na ktorych nie mozna polegac. Jak sie pojawi jakis watek z pytaniem o wlasne wady, to sie dowiadujemy ze emamy sa: zbyt dobre, zbyt latwo dadza sie wykorzystywac, sa bardzo ufne...\nkornelia_sowa1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 22:03\nTak-gdy gdy mowa przyczynach rozpadu związku ematki, to zawsze jej eks był winny. Nie tak mądry, zaradny, dobry ojciec, wierny, jakby sobie życzyła (aż dziw bierze, że tak inteligentna osoba jak ematka nie rozpoznała od razu odpadu atomowego, tylko tkwiła w tym związku iks czasu i spłodziła z nim często więcej niż jedno dziecko.\nNo, ale ta matka-bohaterka wątku-to co innego. Dlaczego w ogóle ktoś się ośmiela stwierdzić, że Pan nie był dobrym człowiekiem? Uprzedzam się na pewno😜\nNIE, ematka rozwodzi się bo pan był winny, ale ta kobieta-tu na pewno było inaczej 🤦♀\nazalee Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 13:20\nAle o czym Ty w ogole piszesz? Przeciez nikt tutaj nie spekuluje o przyczynach rozwodu. Jakiekolwiek by one nie byly to matka NIE MA PRAWA porywac dzieci i wywozic ich do obcego kraju.\nI nawet jesli eks jest Nie tak mądry, zaradny, dobry ojciec, wierny, jakby sobie życzyła to nie NIE USPRAWIEDLIWIA to morderstwa dzieci!\nCzy Ty w ogole czytasz to co wypisujesz?\nfornita111 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 10:24\nPedoojczulek obronca plodow pochyla sie nad dzieciobojczynia? LOL.\nprofes79 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 08:55\nW Polsce to wręcz świadczy o tym, że nawet sąd zauważył jakiś znaczący problem bo przyznanie dzieci ojcu to u nas cały czas ewenement.\n3-mamuska Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 03:13\nTa facet Niemiec jak wiadomo maja większe prawa niż jaka stan Polka , a ty hrabina głupoty gadasz.\nBudowała dom chciała im tu stworzyć dom ,a ktoś zadecydował za nią ze ma oddać dzieci.\nNie wiesz jaki tatuś był.\nAkt desperacji. Winny tylko ojciec ze myślał o sobie i na siłę chciał dzieci rozdziałów z matką.\nturzyca Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 08:45\n>Nie wiesz jaki tatuś był.\nWiemy, że nie był przemocowy, że dzieci go kochały. Były badane przez troje biegłych, polskich biegłych, w Rzeszowie.\n>na siłę chciał dzieci rozdziałów z matką.\nA matka na siłę rozdzieliła dzieci z ojcem. Jest pandemia, podróże wiążą się z dodatkowymi trudnościami, a ona wywiozła dzieci pod ukraińską granicę, dalej od Niemiec to się już nie dało.\n>Winny tylko ojciec ze myślał o sobie i\nMyślał tylko o sobie? Dzieci chciały wrócić do tego, co uznawały za dom, do przyjaciół, do przedszkola, do znajomej rzeczywistości. Polscy biegli to stwierdzili. Matka miała w nosie potrzeby dzieci, chciała tylko żeby jej było łatwiej.\n>Ta facet Niemiec jak wiadomo maja większe prawa niż jaka stan Polka ,\nNie, nie miał, to ojciec, Niemcy długo mieli znacznie bardziej promatczyne prawa niż Polacy, do 10 roku życia najmłodszego dziecka ex żona mogła pracować na pół etatu, a ojciec musiał wyrównywać różnice w alimentach. To się zmieniło ledwie parę lat temu, zmiana mentalna tak szybko nie następuje.\nRóżnica w omawianej sytuacji jest taka, że matka złamała zasady i przepisy i tylko to ją stawia e gorszej sytuacji. Chciałabyś żeby Twoimi dziećmi zajmowała się przestępczyni, łamiąca umowy i mająca w nosie dobrostan dzieci?\naraceli Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 09:42\n> Budowała dom chciała im tu stworzyć dom ,a ktoś zadecydował za nią\n> ze ma oddać dzieci.\nA dzieci to taki worek kartofli co matka może wrzucić do bagażnika i wywieźć gdzie sobie życzy?\nalicia033 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 11:34\n> Winny tylko ojciec ze myślał o sobie i na siłę chciał dzieci rozdziałów z matką.\njesteś całkowicie rąbnięta psychicznie.\nazalee Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 13:24\n> Nie wiesz jaki tatuś był.\nWiemy za to jaka byla mamusia : dzieciobojczyni\nheniek.8 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 01.04.21, 13:26\nbronisz tej matki, jest powiedzenie że co nas nie zabije, to nas wzmocni, ale musisz przyznać, że ona przeholowała?\nwaleria_s Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 01:52\nMyślę, że to straszliwe spłycanie sprawy 'dlaczego ludzie nie potrafią ze sobą rozmawiać'. W przypadku tak desperackiego kroku myślę, że w grę prędzej wchodziła choroba psychiczna lub zupełne poczucie beznadziei, braku sensu.\nkornelia_sowa1 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 13:26\nAlbo kombo: choroba psychiczna, brak poczytalności wynikający z poczucia beznadziei.\nRaczej od dobrego męża i ojca się nie ucieka z małymi dziećmi\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 13:39\n> Raczej od dobrego męża i ojca się nie ucieka z małymi dziećmi\nKorekta: ona nie uciekła od męża tylko się rozwiodła i wyjechała do Polski. Z dziećmi. I owszem, kobiety często to robią. Bez refleksji, bo słyszą, że w Polsce sąd im przyzns dziecko. Od kilku lat jeszcze dochodzi "polskich dzieci nie oddajemy"\nbi_scotti Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 02:07\nWobec mental health issues, szczegolnie jesli nierozpoznanych/undiagnosed jestesmy najczesciej bezsilni. Poczucie bycia przy scianie, bez ruchu powoduje, ze niektorzy jedyne wyjscie widza w takim ostatecznym rozwiazaniu. Jak strasznie samotna i opuszczona musiala sie czuc ta kobieta, ze zdecydowala sie na taki krok. Nawet jesli owo poczucie bylo tylko w jej glowie, horror przezywania na pewno byl dla niej very real. Such a tragic story.\nszeptucha.z.malucha Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 08:22\nNie jestem w stanie myśleć o tym, co czuły te dzieci, w tej łazience.\nasia_i_p Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 09:11\nTo prawda, ale nie jesteśmy bezradni wobec tego, jaką tworzymy atmosferę wokół leczenia psychiatrycznego.\nAktualnie rodzic, który zauważając u siebie pierwsze lekkie objawy problemów psychicznych pójdzie do psychiatry, w kwestii kontaktu z dziećmi jest w gorszej sytuacji niż gdyby nie poszedł.\ndolcenera Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 05:18\nMatka jest tylko jedna i każdą matkę trzeba kochać.\nmajenkir Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 07:47\nTrudno kochać kogokolwiek, jak się nie żyje.\nbulzemba Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 06:34\nDziewczyna wpuściła się w maliny robiąc dziecko za granicą z obywatelem tamtego kraju.\nturzyca Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 07:56\nMiałaby ten problem z obywatelami większości krajów, bo w większości krajów porwanie rodzicielskie jest przestępstwem. Nie można w razie rozstania tak po prostu "wziąć dzieci i wrócić", trzeba przekonać sąd, że to będzie z korzyścią dla dziecka. Dziecko ma prawo do swojego życia - w Polsce koncepcja dość egzotyczna.\ndemono2004 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 10:51\nDlatego Polki nigdy nie powinny wiązać sie z cudzoziemcami. Wyjątkiem są takie, które nie planują mieć z nimi dzieci.\nTo już nie pierwsza sprawa, gdy Polkom są odbierane dzieci i oddawane do tatusiów, którzy wcześniej nawet się dziećmi nie interesowali.\naraceli Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 10:54\n> To już nie pierwsza sprawa, gdy Polkom są odbierane dzieci i oddawane do tatus\n> iów, którzy wcześniej nawet się dziećmi nie interesowali.\nA skąd założenie, że się nie interesował?\ndaniela34 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 10:56\nA tak z ciekawości, z czego wnosisz, że w tej historii tatuś się dziećmi wcześniej nie interesował? Z tego co wynika z artykułu państwo byli małżeństwem, następnie się rozwiedli, następnie pani wyjechała z dziećmi do Polski. Jak byli małżeństwem przyjeżdżał z nimi do Polski na wakacje. Gdzie informacja, że się nie interesował?\nlauren6 Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 11:00\nZ jednym się zgodzę. Dzieci z cudzoziemcem to proszenie się o kłopoty.\nWystarczy, że kobieta została zostawiona przez męża, miała problemy z łączeniem opieki nad dziećmi z pracą i pojechała do rodziców, żeby jej pomogli. W Polsce to normalny scenariusz, jakich wiele. W przypadku dziecka z obcokrajowcem mamy porwanie rodzicielskie, przyznanie ojcu wyłącznej opieki i całą machinę sądową skierowaną przeciwko matce. Nie mamy pewności czy tak było w tym wypadku, ale takie scenariusze są dość częste.\nBiedne dzieci, które stały się ofiarą przepychanek między rodzicami.\naraceli Re: Matka zabiła dzieci i odebrała sobie życie? 31.03.21, 11:03\n> Wystarczy, że kobieta została zostawiona przez męża, miała problemy z łączeniem\n> opieki nad dziećmi z pracą i pojechała do rodziców, żeby jej pomogli. W Polsce\n> to normalny scenariusz,\nA jaki to problem w przypadku zainteresowanego opieką ojca, w cywilizowanym kraju?


Lista IPN'u | prawo | VaGla.pl Prawo i Internet\nNo właśnie. Dziennikarz Rzeczpospolitej Bronisław Wildstein stracił pracę, bo... Bo można było "wyjąć" za pomocą pendrive z IPN'u pewną listę. Listę dostępną ponoć dla wszystkich w czytelni Instytutu Pamięci Narodowej.\nZapis Summy Zdarzeń (TVP1) dostęny jest na stronach Gazety Wyborczej. Jacek Żakowski: "Po Warszawie krąży tzw. lista Wildsteina, są na niej imiona, nazwiska oraz sygnatury akt 240 tysięcy funkcjonariuszy, tajnych współpracowników i kandydatów na tajnych współpracowników PRL-owkiej bezpieki".\nPrezes Kieres mówi, że to nie jest tylko lista agentów i współpracowników, tam też są osoby pokrzywdzone. Andrzej Friszke: "Jeżeli Pan przyznaje, że tę listę wyniósł to Pan dokonał poważnego wykroczenia. Jak ja bym wszedł do domu i wyniósł ksiązki z półki to też by było wykroczenia". (Na marginesie warto zauważyć: informacja to nie książka. Jeśli skopiuje dostępną informację to jej dysponent jej nie traci (informacji). Książka jest rzeczą). Prezes Kieres mówił o procedurach, ale na bezpośrednie pytanie (ukradł, nadużył czy działał tak jak miał działać?) odpowiedział: "Moim zdaniem nastąpiło nadużycie zaufania jakim Instytut cieszy się w społeczeństwie".\nCo się zatem stało? Okazało się, że dostępne dla wszystkich informacje stały się dostępne dla wszystkich. Problem w tym, że zbyt mało tam informacji, by ci, którzy nie współpracowali mogli być spokojni, że nie weźmie się ich za współpracowników. Andrzej Friszke: "To nie jest materiał tajny. To są materiały jawne i to jest normalna pomoc archiwalna".\nPowraca pytanie o dostęp do informacji. A jeśli informacja ta nie jest tajna, to może jest to informacja publiczna? A jeśli publiczna, to może powinna być opublikowana w Biuletynie Informacji Publicznej IPN?\nInteria: "W opinii wicemarszałka Sejmu Tomasza Nałęcza Wildstein wynosząc z IPN listę naruszył przysługujące IPN prawo do własności intelektualnej, wynikające z prawa autorskiego. Prawnicy twierdzą, że naruszona zostało raczej ustawa o ochronie danych osobowych".\nNaruszona została, czyli kto naruszył? [Gazeta]\n« Atrakcyjna i chętna ale usypiająca | Linki do muzyki... »


2021 – Niezastąpiona kasza jaglana\n8 listopada 2021 6 grudnia 2021 Natalia\nKasza jaglana od BEE, inaczej ”jagły”, powstaje z łuskanego ziarna prosa zwyczajnego. Jako produkt bezglutenowy i bogaty w łatwo przyswajalne białko, zyskała popularność wśród zwolenników zdrowego odżywiania się. Jest łatwa w przyrządzeniu a jej struktura miękkich kulek, nadaje potrawom delikatności.\nTa popularna kasza bardzo dobrze komponuje się z większością przypraw, równie dobrze smakuje na ostro jak i słodko. Może być podawana jako danie główne, np. zapiekana z warzywami lub owocami, w formie placków, kotletów, farszu do pierogów czy podsmażona z mięsem. Stanowi częsty dodatek do sałatek (np. z suszonymi pomidorami) i zup (znany wszystkim żurek). Po połączeniu z miodem i bakaliami tworzy pyszny deser, zaś ugotowana na mleku i podana z owocami pełni funkcję sycącego, zdrowego śniadania. Ciasteczka na bazie kaszy jaglanej i wiórków kokosowych z dodatkiem migdałów uchodzą za rarytas. Popularne są też ciasta z dodatkiem gorzkiej czekolady.\nOprócz walorów smakowych kasza jaglana posiada także właściwości rozgrzewające. Przywraca równowagę kwasowo-zasadową organizmu (pomocne przy niestrawności) i dostarcza dużą ilość żelaza (korzystne dla wegan i wegetarian). Bogata w witaminy z grupy B, cynk, fosfor, mangan oraz miedź, dodatkowo dostarcza organizmowi krzem, niezbędny do budowy włosów i paznokci. Podawana jest w formie kleiku lub budyniu dzieciom i rekonwalescentom. Ze względu na obecność nienasyconych kwasów tłuszczowych, nie jest wskazana dla osób będących na diecie niskotłuszczowej. Jest za to idealnym wyborem dla chorujących na celiakię (kasza bezglutenowa).\nKaszę jaglaną najlepiej gotować na małym ogniu. W zależności od przygotowywanego dania, możemy zalać kaszę wodą lub mlekiem. Wcześniej należy ją przepłukać na sicie pod bieżącą wodą. Unikniemy dzięki temu niekorzystnego posmaku. Płuczemy do chwili wypłukania jasnego barwnika. Niektóre przepisy zalecają, aby jeszcze przed płukaniem i gotowaniem, uprażyć ziarna na rozgrzanej patelni.\n4 listopada 2021 6 grudnia 2021 Natalia\nWalory zdrowotne kaszy jaglanej\nKasza jaglana znana jest już od wielu lat jako kasza o właściwościach zdrowotnych (https://www.bee.pl/9078-kasza-jaglana). Potwierdzają to specjaliści od spraw żywienia, a także lekarze, dlatego jest tak chętnie polecana przez znane osoby. Można o niej poczytać w internecie, w czasopismach na temat zdrowia, a także na blogach kulinarnych. Kasza jaglana jest bardzo sycąca, dlatego warto dodawać ją do zup, sosów, warzyw, czy nawet jako zamiennik ziemniaków na obiad. Bardzo polecana dla osób, które nie mogą spożywać makaronów, ze względu na obecność glutenu. Jej główną zaletą jest to, że gotuje się bardzo szybko, w małej ilości wody, około 5 minut. Przepisów z kaszą jaglaną jest coraz więcej, nie tylko na obiad, ale również na śniadanie czy deser. Powstaje mnóstwo książek na jej temat, dlatego jest taka popularna. Ma ogromne bogactwo witamin, minerałów, można spożywać ją przez cały rok i to w każdej postaci. Inna zaletą jest to, że kasza jaglana reguluje procesy trawienne, czy przywraca równowagę jelit, co dla wielu osób jest dużym problemem zdrowotnym.\nKasza jaglana ma bardzo duże zastosowanie w kuchni, o czym można przekonać się na każdym kroku. Polecana jest przez blogerów, kucharzy, również gotujących dla znanych osobistości. Najważniejsza jej funkcja to dodatek do warzyw, mięsa, ryb jako odmiana od tradycyjnej kaszy jęczmiennej czy gryczanej. Stosowana jest także na kolację jako forma zapiekanki, a także na deser. Doskonale smakuje z płatkami orkiszowymi, owsianymi, owocami suszonymi, bakaliami, a także z mlekiem roślinnym. Takie szerokie możliwości spowodowały, iż kaszę jaglaną wykorzystuje się do stworzenia budyniu dla wegetarian. Coraz chętniej jest wykorzystywana do pieczenia ciast, ciasteczek, a także dietetycznych deserów owocowych. W wielu przypadkach zastępuje tradycyjną mąkę, dlatego wegetarianie ją tak chętnie kupują. Smak deserów i ciast można poprawić za pomocą przypraw korzennych, kakao, czy też wanilii, dosypując je pod koniec gotowania kaszy jaglanej.


172 wystawców na Salone del Mobile 2022. Łazienka wraca do Mediolanu - Design/Biznes/Łazienki\nfot. Salone del Mobile / Andrea Mariani\nSalone Internazionale del Bagno, wystawa produktów łazienkowych organizowana pod patronatem Salone del Mobile.Milano, wraca w edycji 2022. Będzie ją można zobaczyć na terenie mediolańskich targów w Rho Fiera Milano od 7 do 12 czerwca.\nOstatnie Salone Bagno odbyło się przed pandemią, w roku 2018, czyli aż cztery lata temu. W bieżącym roku pionierzy świata wellness będą mogli się wreszcie spotkać osobiście. N targach pokaże się 172 wystawców na ponad 17 tys. m2 powierzchni wystawienniczej.\n–Wystawcy w końcu wracają na Salone 2022, gdzie będą mogli powitać odwiedzających i zaprezentować swoją najnowszą ofertę. Wydarzenie będzie okazją do promowania wzornictwa, rozszerzania dystrybucji produktów, wreszcie skupiając różnych graczy pod jednym dachem. Od 2018 roku nie miało to miejsca. W 2020 roku targi i wystawa łazienkowa zostały odwołane z powodu pandemii, ale w 2021 Supersalone pozwolił nam spotkać się ponownie i pokazać nasze produkty na żywo. Z oczywistych względów zeszłoroczne wydarzenie nie mogło mieć siły, jaką ma tradycyjne Salone. Choć zorganizowanie go oczywiście było ważne. Teraz, wraz z edycją 2022 mamy nadzieję, że naprawdę powrócimy do normy – komentuje Elia Vismara, prezes Assobagno.\nNa liście wystawców znajdziemy takie marki jak m.in. antoniolupi, Alape, Boffi, Cisal, Dornbracht, Duravit, Flaminia, Gessi, Globo, Ideal Standard, Newform, RAK Ceramics, Scarabeo czy Zazzeri.\nSalone Bagno 2022


Jak korzystać z pompą, aby powiększyć członka - Titan Gel\nPrzy wyborze, lepiej zatrzymać się na tej, która jest w komplecie ze specjalnym pierścieniem. Są narzędzia z dodatkowymi wkładkami, aby lepiej było stymulacja. Przy zakupie warto zwrócić uwagę:\nUmieścić pompę w obwodzie członka należy równomiernie, a przy tym utrzymać moszny, przed przystąpieniem do nakrycie głowy powietrza. Te działania są ważne do tego, aby procedura przebiegła komfortowo i bez urazów.\nNa zakończenie warto zauważyć, że wszystkie zalety pomp próżniowych są potwierdzone wieloma entuzjastycznymi opiniami mężczyzn, urządzenie w rzeczywistości działa. A w połączeniu ze specjalistycznymi żele, aby powiększyć członka, można uzyskać jeszcze lepszy wynik. Wideo w tym artykule dowiesz się, jak korzystać z pompą.\nJak często należy stosować i jak prawidłowo korzystać z pompą, aby powiększyć członka?\nDoskonałym środkiem zapobiegawczym walki ze spadkiem potencji jest pompka do powiększania penisa.\nWzrost stopnia mocy przez pompy odbywa się za pomocą stałych treningów.\nTo potęguje zwiększenie dopływu krwi do narządu podczas robienia stosunku, co zapewnia zwiększenie grubości prącia i wzmacniający naczynia krwionośne.\nInstrukcja obsługi pompy, aby powiększyć członka\nWielu czytelników nie wierzą w skuteczność pompy. Dlatego opublikowaliśmy ten materiał, aby opowiedzieć o tym czy rzeczywiście zwiększa pompa członek.\nZ powietrzną pompą\nPompa pompy powietrza stosowany w ciągu 20 minut. Przy dłuższym stosowaniu prawdopodobne uraz organu płciowego.\nPrzed rozpoczęciem manipulacji pierścień trzeba naciągnąć na podstawową część kolby, po osiągnięciu erekcji pierścień trzeba będzie przesunąć na korzeń penisa, pierścień jest potrzebne do tego, aby szczypta narząd płciowy, przeciwdziałanie ciśnienie krwi odpływ, więc penis dłuższy czas znajduje się na zaburzenia erekcji).\nNależy wypompować całe powietrze z pompy w celu stworzenia strefy z niskim ciśnieniem krwi wokół prącia (dzięki temu działania przez napływ krwi do penisa).\nTrzeba wycisnąć zawór, znajdujący się w sąsiedztwie z gruszką w zdecydowanej większości modeli do przepuszczania powietrza w pompę i zmniejszenia ujemnego ciśnienia.\nZ hydro pompą\nWięcej informacji na temat hydro-pompie mówiliśmy wcześniej. Teraz zapraszamy do zapoznania się z instrukcją korzystania z:\nPrzed rozpoczęciem procedury należy napełnić wannę ciepłą wodą tak, aby poziom wody sięgał pasa mężczyźni;\nNastępnie należy zanurzyć w wodzie na 5 minut, aby doprowadzić moszny w zrelaksowany stan, wykorzystanie pompy bez uprzedniego relaksu nie jest zalecane;\nPo w pięć minut relaksu możliwe jest zastosowanie pompy, do tego trzeba całkowicie opuścić ją pod wodę;\nNastępnie zanurzyć w kolbie pompy narząd płciowy;\nNależy kontrolować, aby okrągła strefa krawędzi elastyczny pierścienia była szczelna w stosunku do moszny (spełnienie tego warunku pozwoli zmniejszyć ciśnienie na obszar moszny).\nJak często należy użyć?\nW celu osiągnięcia trwałego efektu konieczne jest prawidłowe i regularne wykonywanie ćwiczeń. Proponuje się następujący schemat trening:\nw ciągu pierwszego tygodnia odbywa się jeden trening w ciągu dziesięciu minut;\nw ciągu drugiego tygodnia odbywa się jeden trening w ciągu piętnastu minut;\nw ciągu trzeciego tygodnia wykonywane są dwa treningi w ciągu dziesięciu minut;\nw ciągu czwartego tygodnia wykonywane są dwa treningi w ciągu piętnastu minut;\nw ciągu piątego tygodnia odbywa się jeden trening rano 20 minut i jedną dziesięć trening wieczorem;\nw ciągu szóstego tygodnia wykonywane są dwa treningi w ciągu dwudziestu minut;\nw ciągu siódmego tygodnia odbywa się trzy treningi w ciągu trzydziestu minut.\nW jakich przypadkach nie jest zalecane?\nPompę próżniową nie zaleca się korzystania z wysokim ryzykiem krwawienia, na przykład, w przypadku hemofilii.\nStosowanie środków farmakologicznych, z efektem rozcieńczenia krwi (trombolitikov, na przykład, warfaryna, kwas acetylosalicylowy) jest przeciwwskazaniem do użycia pompy.\nMężczyzn cierpiących na wrodzone zaburzenia hemodynamiki, nie zaleca się stosowania tego urządzenia.\nJeśli istnieje taka patologia jak priapizm korzystanie z pompy doprowadzi do zwiększenia bólu.\nW takich sytuacjach lepiej spróbować na powiększanie penisa ludowymi metodami. Z ich pomocą dowiesz się jak wykonać penis więcej:\nA aby przypiąć wyniki — wybierz zioła na wydłużenie członka.\nPompa próżniowa do powiększania rozmiaru prącia przy regularnych treningach daje dobre wyniki. Efekt ten jest zapewniona poprzez zwiększenie napływu krwi do organu. Jednak urządzenie to nie jest panaceum dla wszystkich mężczyzn, istnieje wiele przeciwwskazań do jej stosowania.\nDo wydania decyzji o użyciu pompy należy skonsultować się ze specjalistą.


Wiadomości: NBA: Curry znów szaleje, przełamanie Philadelphia 76ers\nStrona Główna > Aktualności > NBA: Curry znów szaleje, przełamanie Philadelphia 76ers\nNBA: Curry znów szaleje, przełamanie Philadelphia 76ers\n19 listopada 2021 12:24\nKoszykarze Golden State Warriors pokonali na wyjeździe Cleveland Cavaliers 104:89 i umocnili się na prowadzeniu w Konferencji Zachodniej w lidze NBA. Bohaterem gości był Stephen Curry, który zdobył 40 punktów, w tym 20 w ostatnich 12 minutach meczu.\nŚwietna postawa 33-letniego Stephena Curry’ego pozwoliła „Wojownikom” odrobić 13-punktową stratę i sięgnąć po 13. zwycięstwo w tym sezonie. Przy dwóch porażkach ekipa prowadzona przez trenera Steve’a Kerra ma najlepszy bilans w całej lidze. – Kiedy Curry jest na parkiecie, zawsze jest szansa. To jeden z najlepszych koszykarzy w historii, jest wielki jeśli chodzi o rzuty za trzy punkty. Jest nieustraszony i w każdej chwili może wpaść w taki trans jak dziś – skomentował Kerr.\nW ostatniej kwarcie Cavaliers zdołali zdobyć zaledwie osiem punktów, natomiast goście uzyskali ich 36. Poprzednio Warriors tak szczelną defensywę w czwartej kwarcie mieli w listopadzie 2003 roku, gdy rywalizowali z Atlanta Hawks. Cavaliers to jedni z ulubionych rywali Warriors. Z tym zespołem „Wojownicy” wygrali po raz dziewiąty z rzędu, a od stycznia 2017 roku pokonali ich 17 razy, a przegrali tylko raz.\nW innym czwartkowym spotkaniu Utah Jazz pokonali u siebie Toronto Raptors 119:103. Z dobrej strony pokazał się debiutujący w zespole gospodarzy Rudy Gay, który uzyskał 20 punktów. Latem Gay przeszedł operację stopy i dopiero w czwartek wrócił do gry. Także Donovan Mitchell zdobył 20 punktów, natomiast w ekipie gości najlepszy był Gary Trent jr, który uzyskał 31 pkt.\nSerię pięciu porażek przełamała drużyna Philadelphia 76ers, która pokonała na wyjeździe Denver Nuggets 103:89. Ponadto koszykarze Miami Heat wygrali z Washington Wizards 112:97, Memphis Grizzlies pokonali Los Angeles Clippers 120:108, a Minnesota Timberwolves byli lepsi od San Antonio Spurs – 115:90.\nCleveland Cavaliers, Denver Nuggets, Golden State Warriors, Los Angeles Clippers, Memphis Grizzlies, Miami Heat, Minnesota Timberwolves, NBA, Philadelphia 76ers, San Antonio Spurs, Stephen Curry, Toronto Raptors, Utah Jazz, Washington Wizards


Ob)leśne dziadki? - gol24.pl\n18 września 2009 19:41\nReprezentacja Polski ©Przemysław Jach Zamienił stryjek siekierkę na kijek. Smutne, ale jakże prawdziwe. Kibice w większości spodziewali się, że nowym selekcjonerem zostanie Franciszek Smuda. A niby na jakiej podstawie skoro w PZPN głównym atutem nie jest kompetencja tylko układy?\nReprezentacja Polski ©Przemysław Jach Na głowę chyba upadł ten, który po panu Lato spodziewał się choć odrobiny profesjonalizmu. Znamy go nie od dzisiaj, wiemy iż był świetnym piłkarzem, ale na tym jego sukcesy się skończyły. Beznadziejny trener, leniwy senator, beztroski prezes.\nJakie atuty ma pan trener Stefan Majewski? Bóg jeden wie! Głównym kryterium przy zatrudnieniu tego człowieka jest osobista sympatia płynąca wprost od tzw. "działaczy". Tak to właśnie wygląda, bo oni polską reprezentację traktują jako prywatny folwark mając w głębokim poważaniu zdanie kibiców.\nMajewski na swoim koncie ma na przykład zniszczenie drużyny Cracovii Kraków, która utrzymała się w lidze tylko kosztem zdegradowanego ŁKS-u. Pan Stefan wolał Wasiluka od Gizy, wyżej cenił Krzywickiego od Bani. Trudno się zatem dziwić, że ludzie też mają go za trenera do bani. Ktoś powie, że to trener Płatek zakończył sezon z Cracovią na miejscu spadkowym - tak, ale średnio zdobył więcej punktów niż jego poprzednik. Dziewięćdziesiąt procent piłkarzy, którzy pracowali z Majewski ma o nim jak najgorsze zdanie. Wspomniany Giza przeniósł się do Legii, Burkhardt musiał brać psychotropy, a Szamotulski do dziś żałuje, że nie dał mu w twarz. Warto także wspomnieć, że gracze GKS Bełchatów zrobili sobie kilka miesięcy temu małą imprezę na wieść, że pan Stefan nie będzie ich trenerem.\nKtoś powie, że polscy kopacze marudzą bo im się nie chce, a tak ostry trener nauczy ich profesjonalizmu. Problem nie polega jednak w ciężkich treningach tylko w sposobie bycia. On zawsze wszystko wie lepiej i nigdy się nie myli. Każe piłkarzom jeść z nim świąteczne posiłki - oczywiście po co spotkać się z matką czy ojcem, trener Stefan jest ważniejszy!\nTajemnicą Poliszynela jest to, że Majewski jest ulubieńcem Antoniego Piechniczka. Znany trener z lat osiemdziesiątych uchodzi za autorytet i słusznie, bo kiedyś rzeczywiście był wielki. Niestety jest to człowiek, który nie rozumie, że mamy dziś rok 2009 a nie 1982. Zatrzymał się w czasie. Najlepszym dowodem jest jego druga kadencja selekcjonerska w latach 96-97. Już wtedy świat uciekł mu niczym bolid Robert Kubicy, a teraz już go nawet zdublował. Taki trener Lenczyk jest właściwie rówieśnikiem Piechniczka. Też mógłby trzymać z "Leśnymi dziadkami", ale jego ambicja mu na to nie pozwala. On woli pracować i robi to z młodzieńczą energią! Niektórzy wolą za to wymądrzać się zza kominka. Cóż, każdy obiera swoją drogę życiową.\nKibice niech nie liczą na to, że ludzie z Zarządu PZPN kiedyś odejdą. Oni sobie w normalnym świecie nie poradzą i dlatego będą się trzymać stołków jak pasożyty. Decyzją o nominacji tymczasowego selekcjonera - Majewskiego pokazali, że mają w nosie każdego z nas. To już nie jest nawet kpina tylko coś przerażającego. Tak to się będzie kręciło - reprezentacja będzie grała antyfutbol, kibice będą śpiewać słynną piosenkę, a Lato i spółka będzie miała to w głębokim poważaniu. Czy zatem pora na kuratora? Była świetna okazja rok temu, ale Rząd stchórzył. Mieli poparcie społeczne bo ludzie już wolą stracić Euro 2012, ale oczyścić ten bałagan. Czy kiedyś się uda? Obyśmy tego doczekali, bo czasem nie wiemy już czy "leśne dziadki" nie stają się powoli ob - leśne.


Silnik hałasuje jak diesel - Silnik benzyna - silnik, osprzęt i układy - Forum Sam Naprawiam - porady motoryzacyjne, instrukcje napraw\nPrzez Gość Piernik,\n21 Marca 2018 w Silnik benzyna - silnik, osprzęt i układy\nObjawy hałasu silnika (charakterystyczne klepanie) pojawiły się stopniowo tzn na dwa dni przed tym jak silnik już hałasował jak diesel trochę zmieniła się akustyka pracy silnika - był trochę głośniejszy. Dodam, że olej był nie zmieniany dość długo.\nCzytałem na różnych forach i u Was. Więc podejrzenie padło na hydro popychacze więc je wymieniłem. Z 16-u 6-ć było zużytych: bardzo łatwo dały się naciskać i nie do końca odbijały.\nNiestety to nie pomogło silnik dalej gra melodię diesla. Dodam, że kontrolka oleju ok.\nMimo wszystko wczoraj zmierzyłem ciśnienie oleju (silnik chodził na ssaniu 1200obr/min)\nciśnienie wynosiło 4,5 bara, a przy 3500obr/min 6 barów.\nPrzy okazji wymiany "szklanek" sprawdziłem naciąg łańcucha i nie jest luźny tzn łapiąc go z dwóch stron palcami sporej siły użyłem żeby go podnieść na wysokość około cm powyżej ślizgu.\nDodam, że spuściłem stary olej i zalałem olej z tesco za 60pln tylko żeby później zrobić płukanie środkiem Liqui Moly Engine Flush nie z tą starą breją. Następnie zalałem silnik olejem Vavoline maxlife 5w40. Niestety to też nie pomogło. Więc proszę o poradę. Może coś przeoczyłem.\nDziś mam trochę więcej czasu to zmierzę ciśnienie oleju na gorącym silniku i dam wam znać.\nPodejrzewam, że może kanały olejowe zapchane???\nCiśnienie po rozgrzaniu silnika 3,9 - 4,0 bara przy 800obr/min.\nNie jest nic zapchane. Rozrząd trzeba wymienić.\nTo, że łańcuch jest napięty to jedno. Drugie: nie powinieneś dać rady palcami go podnieść. Trzecie: starte ogniwa i zęby na kołach są najczęściej przyczyną takich odgłosów.\nJeśli jesteś ze śląska a nie masz zaufanego serwisu to zapraszam do siebie\nNiestety jestem z Koszalina. Dzisiaj zauważyłem również nierówną pracę silnika. Na jałowym\njakby stuki z silnika dochodziły. Jak dam wyższe obroty to silnik równiej pracuje, ale hałas ten sam - diesel. Skoro uważasz, że to rozrząd to hałas powinien dochodzić z tej okolicy.\nCzy po zdjęciu korka wlewu oleju olej powinien się wydostać na zewnątrz bo u mnie go nie widać\npo zdjęciu korka wlewu???\nPo zdjęciu korka wlewu oleju w rytm pracy silnika całkiem mocno dmucha- czy to normalne?\nDmuchanie to normalne.\nDźwięku nie wychwycisz bo niesie się po wałkach, bloku itp.\nWymień łańcuch, ślizgi, napinacz i koła zębate.\nKoniecznie nowa uszczelka pod boczną pokrywę rozrządu, uszczelka pokrywy zaworów i uszczelka misy olejowej.\nMożesz sobie zobaczyć swój silnik - 2 tygodnie temu miałem dokładnie taki sam problem właściciela + dodatkowo wodę w oleju i olej w wodzie:\nStrasznie ten silnik wyglądał. U mnie wszystko czyste po ściągnięciu pokrywy wałków.\nCzy jak łańcuch trochę się rozciągnie to ten brak mocy może być spowodowany przestawieniem zapłonu???\nMam pytanie odnośnie cewki zapłonowej w tym silniku. Mam trochę odpryskniętą warstwe lakieru\nok 1cm2. Czy to problem??? i ewentualnie jak to naprawić .\nJakiej firmy rozrząd kupić\nCewka to nie problem.\nRozrząd brać jak najbardziej markowy, wliczając w to oryginał.\nSKF za 400 czy GM za 700pln\nW niedługim czasie dam znać jak poszło.\nArkos Ile bierzesz za wymianę rozrządu chodzi mi o robociznę (jak oficjalnie nie chcesz podać to napisz mi na e-maila) ?\nZamówiłem oryginał GM za 699pln. Przy okazji pompę wody zamówiłem bo dławik już puszczał. Swoją drogą mam pytanko ile pompa powinna pożyć Kupiłem SKF 4 lata temu na allegro i po dwóch latach zaczęło puszczać na dławiku. Raz cieknie raz nie. Trochę jestem rozczarowany żywotnością więc kupiłem pompę firmy INA. Słyszałem też, że na rynku są podróbki SKF z China. Być może na taką trafiłem. Co o tym sądzisz???, a może po prostu pompa tyle pochodzi i nie dłużej? .\nJeżeli chodzi o luzy na łańcuchu to dzisiaj rozebrałem pokrywę i po zablokowaniu bolcem wału i\nkręceniem kołem(tylko trochę(bardzo mało) szło pokręcić w jedną i w drugą stronę) łańcuch w jednej skrajnej pozycji koła był napięty a w drugiej skrajnej pozycji był całkiem luźniutki.\nOryginał pompy przeżywa do 180-200kkm.\nWymiana rozrządu na łańcuchu z pompą wody i uszczelniaczem wału okolice 500zł robocizna.\nPisałem wcześniej, że masz łańcuch do wymiany... Nawymieniałem się tego mnóstwo.


W dniach od 25 do 30 listopada 2013 r. z inicjatywy Komisji Europejskiej, odbędzie się ogólnoeuropejska kampania na rzecz rozwoju przedsiębiorczości pn. „Europejski Tydzień Małych i Średnich Przedsiębiorstw”. W tej inicjatywie uczestniczy również Lokalna Grupa Działania „Razem dla Radomki”, która na łamach swoich serwisów internetowych w miesiącu listopadzie prezentuje przedsiębiorstwa, wydarzenia i produkty związane z branżą turystyczną. Dziś przedstawiamy Gospodarstwo Agroturystyczne Marii Czarkowskiej ze Zbożennej\nAndrzejkowy Wieczór w Radomskiej Orkiestrze Kameralnej\nRadomska Orkiestra Kameralna zaprasza Państwa na wieczór pieśni i arii, który odbędzie się w andrzejkowy wieczór, już 30 listopada o 18:00 w Sali Koncertowej Urzędu Miejskiego.W programie znajdą się m.in. "Pieśni kurpiowskie Karola Szymanowskiego", utwory Moniuszki, Schuberta, Rachmaninowa, Bizeta i Pucciniego. Wystąpią przed Państwem:Anna Terlecka - Kierner - sopran oraz Małgorzata Zajączkowska - Warsza - fortepian.\nOśrodek wypoczynkowy - Leśne Zacisze\nW dniach od 25 do 30 listopada 2013 r. z inicjatywy Komisji Europejskiej, odbędzie się ogólnoeuropejska kampania na rzecz rozwoju przedsiębiorczości pn. „Europejski Tydzień Małych i Średnich Przedsiębiorstw”. W tej inicjatywie uczestniczy również Lokalna Grupa Działania „Razem dla Radomki”, która na łamach swoich serwisów internetowych w miesiącu listopadzie prezentuje przedsiębiorstwa, wydarzenia i produkty związane z branżą turystyczną. Dziś przedstawiamy ośrodek wypoczynkowy Leśne Zacisze z Toporni.\nStrona 1 z 10 [ 1 2 3 4 .. 10 » ]\nLicznik wizyt: 4224094


Akupunktura może łagodzić objawy menopauzy u pacjentek z rakiem\nAkupunktura: może łagodzić skutki uboczne leków na raka\n28 Września 2017 • 3,174 Oglądających\nNiedobór jodu: Oznaki, symptomy i leczenie nieprawidłowości w funkcjonowaniu tarczycy\nKorzyści zdrowotne pocenia się\nAkupunktura okazała się skuteczna w łagodzeniu objawów menopauzy u kobiet przyjmujących leki obniżające poziom estrogenu z powodu raka piersi\nZarówno pacjentki, które otrzymały zabieg tradycyjnej akupunktury, jak i te, które otrzymały zabieg pozorowany, doświadczyły poprawy swoich objawów\nMoże to być wynikiem efektu placebo, lecz możliwe jest też, że lekkie nakłuwanie skóry spowodowało rzeczywiste zmiany fizjologiczne\nAkupunktura jest bezpiecznym zabiegiem stosowanym od tysięcy lat w leczeniu licznych problemów zdrowotnych, między innymi chronicznych bólów, nudności, nadciśnienia i innych schorzeń\nAkupunktura wydaje się być równie skuteczna z zastosowaniem igieł przekłuwających skórę jak i w formie akupresury (ucisku w celu stymulacji punktów akupunkturowych)\nKażdego roku miliony osób zgłaszają się na zabiegi akupunktury w celu znalezienia ulgi w chronicznych bólach, obniżenia ciśnienia krwi, wyeliminowania nudności i z wielu innych powodów. Choć w Stanach Zjednoczonych akupunktura postrzegana jest jako alternatywa dla medycyny konwencjonalnej, to należy wiedzieć, że jest to jedna z najstarszych praktyk leczniczych na świecie.\nW Chinach, Japonii, Korei i innych krajach azjatyckich akupunktura stosowana jest od tysięcy lat, a jej nieustająca popularność i skuteczność nie wynika wyłącznie z przesądów i nie jest przypadkowa.\nAkupunktura przetrwała próbę czasu, ponieważ rzeczywiście przynosi ulgę w licznych schorzeniach. Co ciekawe, jedno z niedawno przeprowadzonych badań wykazało, że akupunktura faktycznie działa, lecz działa ona także, gdy jej zabieg jest tylko udawany…\nNowe badania ponownie potwierdziły użyteczność akupunktury, tym razem dla kobiet, którym podawano inhibitory aromatazy na raka piersi. Ten obniżający poziom estrogenów lek często wywołuje uciążliwe objawy menopauzy, takie jak bóle stawów i mięśni, uderzenia gorąca i pocenie w nocy.\nW badaniu wzięło udział prawie 50 kobiet z rakiem piersi, które przyjmowały inhibitory aromatazy. Poddano je ośmiu cotygodniowym zabiegom prawdziwej akupunktury lub zabiegom imitującym akupunkturę, lecz bez rzeczywistego wkłuwania igieł i w punkty nie będące punktami akupunkturowymi.\nOkazało się, że obie grupy pacjentek zgłaszały znaczne złagodzenia objawów, zwłaszcza uderzeń gorąca. Dotyczyło to pacjentek, u których zastosowano prawdziwą akupunkturę, jak i udawaną.\nZ pewnością można to uznać za efekt placebo, choć naukowcy przypuszczają także, że delikatne nakłucia skóry, jakie miały miejsce podczas udawanej akupunktury, mogły wywołać rzeczywiste zmiany fizjologiczne. Jakkolwiek by nie było, jeśli zabieg rzeczywiście poprawia samopoczucie i łagodzi nieprzyjemne objawy, to czy ważne jest, co zapewnia jego skuteczność? Jak mówi dr Ting Bao, główny lekarz prowadzący badanie:\n“Akupunktura jako zabieg medyczny stosowana jest od tysięcy lat… Ryzyko z nią związane jest minimalne, a potencjalne korzyści ogromne.”\nAkupunktura, która jak dowodzą dokumenty historyczne ma już 2 500-letnią tradycję, opiera się na założeniu, ze w ludzkim ciele znajduje się ponad 2000 punktów akupunkturowych, które są ze sobą połączone za pomocą kanałów energii zwanych meridianami.\nPoprzez te kanały przepływa Qi, czyli życiowa energia, a jeżeli kanał zostaje w jakimś punkcie zablokowany, zakłócenie przepływu energii powoduje nierównowagę energetyczną i liczne choroby przewlekłe.\nSam zabieg akupunktury – który polega na wkłuwaniu cienkich metalowych igieł (zazwyczaj od 3 do 15) w określone dla każdej dolegliwości punkty – może być przeprowadzony przez lekarza lub specjalistę od akupunktury. Zabieg taki nie jest zazwyczaj bolesny, czasem tylko nieco nieprzyjemny, a po jego zakończeniu pacjenci często czują się doenergetyzowani i zrelaksowani.\nAkupunktura ma udowodniony wpływ na liczne schorzenia przewlekłe, uważa się, że stymuluje ona centralny układ nerwowy do wydzielania naturalnych substancji, które wpływają na liczne funkcje organizmu na różnym poziomie. Jest to między innymi:\nStymulowanie przewodnictwa sygnałów elektromagnetycznych, co może uwalniać komórki układu odpornościowego lub substancje chemiczne działające przeciwbólowo\nAktywacja naturalnego systemu opioidowego, co pomaga złagodzić ból i poprawia sen\nStymulacja podwzgórza i przysadki mózgowej, co reguluje pracę licznych narządów i układów\nZmiany w wydzielaniu neuroprzekaźników i neurohormonów, co korzystnie wpływa na biochemię mózgu\nAkupunktura ma ponad 30 zastosowań udowodnionych i ponad 60 potencjalnych\nJednym z najczęstszych zastosowań zabiegu akupunktury jest leczenie przewlekłego bólu. Analiza jednego z najbardziej szczegółowych badań w tym zakresie wykazała, że akupunktura zdecydowanie łagodzi chroniczny ból, w większym stopniu niż leki przeciwbólowe standardowo przepisywane w takich przypadkach.\nUczestnicy badania poddawani zabiegom akupunktury zauważyli złagodzenie bólu o 50% w porównaniu do 28% w leczeniu konwencjonalnym bez akupunktury.\nJednak leczenie przewlekłego bólu to tylko jedno z ponad 30 udowodnionych zastosowań tej naturalnej metody leczenia. Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) przeprowadziła szeroko zakrojone analizy testów klinicznych związanych z akupunkturą i okazało się, że zabieg taki jest skuteczny w następujących schorzeniach i dolegliwościach:\nSkutki uboczne radioterapii i chemioterapii\nAlergiczny katar (w tym katar sienny)\nDepresja (w tym nerwica depresyjna i depresja po udarze mózgu)\nBóle miesiączkowe, pierwotne\nEpigastralgia, ostra (w chorobie wrzodowej, ostrym i chronicznym zapaleniu błony śluzowej żołądka)\nBóle twarzy (w tym zespół bólowo-dysfunkcyjny stawu skroniowo-żuchwowego)\nBóle odcinka lędźwiowego pleców\nNieprawidłowe ułożenie płodu\nBóle dentystyczne (bóle zębów i dysfunkcje stawów żuchwowo-skroniowych)\nChoroba zwyrodnieniowa stawów barkowych\nPonadto akupunktura wykazuje także działanie terapeutyczne w leczeniu następujących chorób i dolegliwości, od zespołu napięcia przedmiesiączkowego (PMS) i leczenia uzależnień po koklusz, co jednak wymaga dalszych badań:\nBóle jamy brzusznej (przy ostrym nieżycie żołądka i jelit lub w wyniku skurczów)\nUzależnienie i detoksykacja od alkoholu\nBóle związane z rakiem\nPrzewlekłe zapalenie pęcherzyka żółciowego, z zaostrzeniami\nStres związany ze współzawodnictwem\nUraz czaszkowo-mózgowy, zamknięty\nCukrzyca, niezależna od insuliny\nEpidemiczna gorączka krwotoczna\nKrwawienia z nosa(bez stwierdzonej choroby)\nBól oka w wyniku iniekcji doszklistkowej\nZespół cewki moczowej u kobiet\nFibromialgia i zapalenie podwięzi\nStatus nosiciela wirusa zapalenia wątroby typu B\nPółpasiec (wirus (alfa) opryszczki ludzkiej 3)\nDysfunkcje seksualne u mężczyzn\nUzależnienie od opium, kokainy i heroiny\nBóle w wyniku badania endoskopowego\nBóle w chorobie Bürgera\nPostekstubacja u dzieci\nSyndrom napięcia przedmiesiączkowego\nZespół bolesnych korzonków\nZespół Raynauda, pierwotny\nNawracające infekcje dolnych dróg moczowych\nNadmierne ślinienie, wywołane lekami\nBól gardła (w tym migdałków)\nOstre bóle pleców\nIstnieją różne rodzaje akupunktury: wybierz odpowiednią dla siebie\nChoć w tradycyjnej akupunkturze do zabiegu wykorzystywane są igły (akupunktura dosłownie oznacza ukłucie igłą), to czasami do stymulacji punktów akupunkturowych stosowane są impulsy elektryczne, laserowe lub jest ona zastępowana akupresurą, czyli uciskiem punktów akupunkturowych.\nTerminu akupunktura na ogół używa się do opisywania wszystkich jej odmian, z których każda ma pewne charakterystyczne dla niej zalety. Oznacza to, że jeżeli chciałbyś wypróbować tę starożytną technikę leczenia, lecz obawiasz się tego, że w Twoje ciało będą wbijane igły, to możesz wypróbować jedną z alternatyw tego zabiegu, która zapewni Ci te same korzyści, co tradycyjny zabieg wykonywany igłami.\nW pewnym badaniu mającym na celu ocenienie skuteczności akupunktury u pacjentów chorych na raka i cierpiących na nudności wywołane radioterapią, jedna z grup otrzymała zabieg tradycyjnej akupunktury z nakłuwaniem skóry igłami, podczas gdy w drugiej grupie użyto tępych igieł placebo, którymi tylko dotykano skóry. Co ciekawe, 95% pacjentów z obu grup poczuło, że zabieg ten przyniósł im ulgę w nudnościach, a 67% doświadczyło także innych korzyści, takich jak poprawa jakości snu, poprawa nastroju i złagodzenie bólu.\nMoją ulubioną formą „akupunktury bez igieł” jest Technika Emocjonalnej Wolności (EFT) będąca techniką akupunktury psychologicznej, którą zawsze zdecydowanie polecam. W sesji EFT wykorzystuje się te same kanały energii, czyli meridiany, co w tradycyjnej akupunkturze, aby leczyć choroby fizyczne i psychiczne. Zabieg taki można wykonać samemu w domu, co nie tylko nic nie kosztuje, ale eliminuje także potrzebę szukania odpowiednio wyszkolonego terapeuty.\nW technice EFT nie stosuje się igieł, lecz lekkie opukiwanie określonych meridianów i punktów na głowie i klatce piersiowej, a jednocześnie należy myśleć o nurtującym nas problemie – może to być traumatyczne przeżycie z przeszłości, uzależnienie, ból fizyczny – i wypowiadać pozytywne afirmacje.\nPołączenie opukiwania meridianów z pozytywnymi afirmacjami głosowymi usuwa „zwarcia”– czyli blokady emocjonalne – z układu bioenergetycznego ciała, a tym samym przywraca równowagę umysłu i ciała, co jest sprawą niezwykle istotną w leczeniu chorób fizycznych i dążeniu do pełni zdrowia.\nTechniki EFT można wykonywać samodzielnie w domu, jeśli jednak nie przyniosą one oczekiwanych wyników lub jeśli masz do rozwiązania problem wyjątkowo trudny, to radziłbym poszukanie wyszkolonego terapeuty EFT.\nPodobnie, jeśli zdecydujesz się wypróbować tradycyjną akupunkturę, skontaktuj się z dobrze wyszkolonym w tym zakresie lekarzem, gdyż Twoje wyniki będą w dużej mierze zależały od umiejętności terapeuty.\nCancer December 23, 2013\nNYTimes.com December 26, 2013\nWorld Health Organization, Acupuncture: Review and Analysis of Reports on Controlled Clinical Trials, 2003\nArchives of Internal Medicine 2012 Sep 10:1-10 [Epub ahead of print]\nScience Daily December 1, 2008


August 2014 - Dieta, Fitness, Zdrowa żywność\nCzy w wyniku regularnego joggingu twoja sylwetka będzie przypominać muskularnego i smukłego geparda, czy może od codziennego biegania urośnie Ci … Read More “Gepard czy Wielbłąd – Czyli czy jakie ćwiczenia na odchudzanie?”\nOrzechy są zdrowe, prawda? Generalnie tak się o nich mówi. I chyba faktycznie jest to prawda, wszakże hitem ostatnich czasów … Read More “Orzechy Warto Jeść! Dowiedz się, które orzechy są najzdrowsze!”