ciezki los zagranicznej ciezarowki... - Ciąża i poród - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nandida 19.12.07, 11:37\nja wiem - co kraj to obyczaj. w Holandii, gdzie przyjdzie mi rodzic juz\nniedlugo (oficjalna data 4.01) sa rozne zwyczaje. m.in. moda na rodzenie w\ndomu, podkladanie kolkow pod lozko, przez co sie spi jak na katafalku i sporo\ninnych. Ale wg mnie najciekawszym jest brak lekarza prowadzacego. tutaj\npolozna prowadzi cala ciaze. i tu tez mam pewne zastanowienie: polozna nie\nzaglada miedzy nogi, a moze, w miedzyczasie, ja juz mam jakies rozwarcie,\ntylko o tym nie wiem (mowiac szczerze, to polozna-kolezanka z Polski zadala mi\nto pytanie). i glupio sie czuje taka niedoinformowana...ech...\ngawliki 19.12.07, 12:47\nwspolczuje,na pewno powinni wiecej informowac............\nakle jesli tak wszystkie tam rodza to znaczy ze jest ok!!!!!!!!dasz\nrade,nie stresuj sie laska na pewno wszystko bedzie dobrze!!!!!!!!!!\nzonkastonka 19.12.07, 15:24\nFaktycznie trochę dziwne z tym nie zaglądaniem. Mój ginekolog każde\nbadanie zaczyna od sprawdzenia czy szyjka zamknięta i się nie skraca\n(robi to ręcznie oczywiście).\nA nie mogłabyś - skoro to koleżanka - trochę "nagiąć przepisy"?\nJak ja sie jednak cieszę, że mieszkam w Polsce ))\nmarzencia2333 19.12.07, 16:04\nJa rodziłam w Anglii i u mnie jest podobnie.Nawet nie miałam badań\nginekologicznych. Lakarze mówią, że takie badania bezpłatne\nprzeprowadza się co 3 lata, a wcześniej nie widzą potrzeby. Niestety\nmieszkam tu od 1,5 roku i się w to niezaliczam. Lekarzą wystarczą\ntylko testy ciązowe na potwierdzenie, ze jesteś w ciązy. Jak synek\nsię rodził to mi nawet znieczulenia nie dali chociaż prosiłam.\nPodali tylko tlen. Wolałam bym rodzić w Polsce no ale cóż życie\nniewybiera... Pozdrawiam Mój synek 23 grudnia kończy 8 miesięcy, a\nnastępne w drodze - termin na 20 czerwca\nKubuś-23.04.2007r waga 3600\nmageillusionist 03.01.08, 13:42\nCóż, może tylko jestem jakimś szowinistą czy jak tam zwiecie facetów, ale wg\nmnie to Polska was przewrażliwiła. Od kiedy lekarz jest potrzebny do porodu?\nPrzecież całą ciążę od poczęcia do narodzin można bez jednej wizyty u lekarza\nzrobić. Wystarczy tylko nie robić idiotyzmów, które mogą szkodzić dziecku, a\nreszta zrobi za nas natura. Jedynym wyjątkiem są powikłania jakieś, ale jeśli\nkobieta czuje, że coś jest źle, to chyba sama może poprosić od dodatkowe badania.\nA zanim się ktoś obrażony moją wypowiedzią wypowie, niech się zastanowi dlaczego\njednak poziom opieki medycznej za granicą jest uważany za lepszy niż w Polsce.\nFantasy MMORPG - lekka i przyjemna rozrywka\naniorek 03.01.08, 13:55\nTak a propos tego przewrazliwienia, choc w sumie nie do konca na temat. W Polsce\ncytologie mialam obowiazkowo raz do roku. W Finlandii, gdzie obecnie mieszkam,\ntylko co 2 lata. Z tego wynika, ze rzeczywiscie moze wystepowac jakies\naiczka 03.01.08, 15:02\nObecnie w Polsce również miałabyś co drugi rok.\ndeodyma 27.02.08, 11:28\nco drugi rok w Polsce cytologia??? a gdzie??? bo ja mam cytologie co\npol roku, wlasnie w Polsce.\nhanalui 27.02.08, 11:35\n> co drugi rok w Polsce cytologia??? a gdzie??? bo ja mam cytologie\n> pol roku, wlasnie w Polsce.\nPanstwowo czy prywatnie?\ndeodyma 27.02.08, 11:36\nhanalui 27.02.08, 14:00\nCiekawa jestem czy nadal watka i drucikiem czy nowoczesymi metodami\nbo jakos srednio chce mi sie wierzyc ze panstwowy ginekolog z\nszczuplym budzetem na glowe wydaje kase na 2 nowoczesne szczotki co\nroku dla kazdej swojej pacjentki.\nSwoja droga skoro tyle i tak czesto sie tych badan przeprowadza w\nPolsce to dlaczego w 1998 nadal bylismy na 1-szym miejscu w Europie\npod wzgledem umieralnosci na raka szyjki macicy????\ngaja78 27.02.08, 14:09\n> Ciekawa jestem czy nadal watka i drucikiem czy nowoczesymi metodami\n> bo jakos srednio chce mi sie wierzyc ze panstwowy ginekolog z\n> szczuplym budzetem na glowe wydaje kase na 2 nowoczesne szczotki co\n> roku dla kazdej swojej pacjentki.\nTo użycie wacika pogarsza jakoś istotnie wiarygodność badania ?\n> Swoja droga skoro tyle i tak czesto sie tych badan przeprowadza w\n> Polsce to dlaczego w 1998 nadal bylismy na 1-szym miejscu w Europie\n> pod wzgledem umieralnosci na raka szyjki macicy????\nBo większość kobiet nie odwiedza ginekologów. Podejście "po co skoro nic się\nzłego nie dzieje ?" jest nagminne Idą do lekarza, gdy jest już za późno. W\nkażdej przychodni ginekologicznej można okresowo znaleźć informacje wywieszone\nna gazetkach o akcjach masowych badań cytologicznych. Ale nie wiem czy to daje\njakiś rezultat (\nhanalui 27.02.08, 14:27\n> To użycie wacika pogarsza jakoś istotnie wiarygodność badania ?\nNo niestety pogarsza. Tu o calosci:\n"Do pobierania wymazów różne ośrodki używają różnych przyrządów:\n-wacików umieszczonych na metalowym drucie lub patyczku,\n-metalowych lub plastikowych szpatułek,\nTe ostatnie są właściwie jedynym przyrządem, który pozwala na\npobranie odpowiedniej ilości i dobrego jakościowo materiału tzn.\nzawierającego komórki nie tylko z tarczy szyjki macicy, ale i z\nkanału. Niestety większość ośrodków nadal "oszczędza" na cytologii\nstosując prymitywne waciki, których stosowanie bardzo często\npowoduje, że wymaz jest po prostu niemiarodajny. Tymczasem mająca\nkształt trójzębu szczotka dociera z równym skutkiem i do kanału i do\ncałej powierzchni tarczy szyjki, nie powoduje dolegliwości bólowych\nw czasie pobierania materiału, jest łatwa w obsłudze, występuje\nrównież w wersji sterylnej (zalecanej np. u kobiet ciężarnych) i\nniezwykle tania. Dopiero po pobraniu rozmazu lekarz powinien\nprzeprowadzić dokładne badanie ginekologiczne, a w przypadku\nobecności zmian na tarczy szyjki macicy badanie kolposkopowe\n(badanie powierzchni tarczy za pomocą specjalnego mikroskopu). Przy\nnastępnej wizycie u ginekologa, lekarz nie tylko powinien nas\npoinformować o wyniku badania, ale powinnyśmy również dostać go na\npiśmie oczywiście opatrzonego podpisem i pieczątką oceniającego\ncytologa. Jeśli więc chcemy, aby badanie przeprowadzone było w\nsposób jak najbardziej wiarygodny wybierajmy gabinety, gdzie\nspełnione są te wszystkie wymogi.\nAmerykańscy patolodzy uważają, że 50% błędów cytologicznych\nto "zasługa" pacjentek, które nie przestrzegają wymienionych powyżej\nzaleceń i ginekologa, który w sposób nieprawidłowy pobiera materiał.\nDrugie 50% błędów to już zasługa cytologów, którzy nie dostrzegają\natypowych komórek, lub odwrotnie - widzą raka tam gdzie go nie ma.\nPowodem takiego stanu jest zazwyczaj niewiedza, pośpiech, rutyna i\nfakt, że wielu oglądających ginekologiczne rozmazy cytologiczne w\nPolsce nie ma przygotowania medycznego (są np. biologami) lub jeśli\nnawet dyplom lekarski maja zabierają się do oglądania cytologii po\nkrótkim, trwającym zaledwie tydzień kursie. Na całym świecie, tam\ngdzie wykrywalność komórek raka przedinwazyjnego i inwazyjnego jest\nnajwyższa odbywa się to nieco inaczej. Jako pierwsi oglądają\npreparat tzw. screenerzy (osoby nie będące lekarzami) i zaznaczają\nkółeczkami miejsca, w których widzą podejrzane komórki. Drugie\nwejrzenie należy już do lekarza - specjalisty patomorfologa, który\nokreśla grupę cytologiczną i firmuje rozpoznanie swoje nazwiskiem.\nMiejmy nadzieje, że i u nas ten system wejdzie kiedyś w życie - póki\nco, wybierajmy gabinety, w których rozmazy oglądają specjaliści.\n> > Swoja droga skoro tyle i tak czesto sie tych badan przeprowadza\n> > Polsce to dlaczego w 1998 nadal bylismy na 1-szym miejscu w\n> > pod wzgledem umieralnosci na raka szyjki macicy????\n> Bo większość kobiet nie odwiedza ginekologów. Podejście "po co\nskoro nic się\n> złego nie dzieje ?" jest nagminne Idą do lekarza, gdy jest już\nza późno. W\n> każdej przychodni ginekologicznej można okresowo znaleźć\n> na gazetkach o akcjach masowych badań cytologicznych. Ale nie wiem\nczy to daje\n> jakiś rezultat (\nA tu masz 100% racji niestety.\ngaja78 27.02.08, 14:33\nOk, dzięki. Nie wiedziałam.\nNo niestety kasy faktycznie w Polsce brakuje. Praktycznie na wszystko o czym\nnapisano w zacytowanym przez ciebie tekście. I na fachowe szczoteczki do\npobierania materiału na cytologię, i na badania kolposkopowe\nhanalui 27.02.08, 19:28\n> Ok, dzięki. Nie wiedziałam.\n> No niestety kasy faktycznie w Polsce brakuje. Praktycznie na\nwszystko o czym\n> napisano w zacytowanym przez ciebie tekście. I na fachowe\n> pobierania materiału na cytologię, i na badania kolposkopowe\nNo wiem ze brakuje. Ja niestety spotykalam sie jedynie z wacikami i\ndrucikami w Polsce, zarowno u panstwowych jak i u prywatnych ... ale\nto juz bylo sporo lat temu.\nRaz dane bylo mi trafic na gina ktory procz cytologii zrobil rowniez\nDlatego moze wartaloby sie zainteresowac nie tylko iloscia badan i\nchwalic sie ile sie ich wykonalo, ale wlasnie jakoscia.\ngaja78 28.02.08, 09:34\n> Dlatego moze wartaloby sie zainteresowac nie tylko iloscia badan i\n> chwalic sie ile sie ich wykonalo, ale wlasnie jakoscia.\nRacja. Ale i tak chyba lepiej, żeby ta cytologia była robiona 2 razy w roku,\nchoćby wacikiem, niż nie była robiona wcale\ndeodyma 27.02.08, 23:11\nwatka i drucikiem to chyba Ciebie badali. z glowka u Ciebie wszystko\nhanalui 28.02.08, 00:54\n> watka i drucikiem to chyba Ciebie badali. z glowka u Ciebie\nTak masz racje tak wlasnie badali...dobrych kilka lat temu tak\nwlasnie w Polsce badali. I w moim NZOZie i moj prywatny gin. Moze\nsie myle ale nadal tak badaja...wiec nie masz sie co obruszac.\nZanim zaczniesz byc niemila lub opryskliwa to przygladnij sie\nuwaznie czym pobiera wymazy twoj panstwowy gin 2 razy w roku.\nJesli szczoteczkami (w co watpie) to jestes szczesciara. A\nprzechwalac sie jak to cie wspaniale badaja i ile razy w roku tez\nsie mozesz. Tak naprawde nikt nie zna ani twojej sytacji, ani\ntwojego zdrowia, ani twoich ukladow,.... bo moze masz wskazania do\nczestszego badania, bo moze twoj maz/ojciec/partner/mama itd to gin,\nbo moze...bo moze...Napawde wali mnie to jak, kto, ile i czym\npobiera ci wymaz do cytologii....dla samej siebie sprawdz dokladnie\nczym...bo nie zawsze ilosc to tez jakosc\ndeodyma 28.02.08, 09:33\nno to Cie rozczaruje, bo moj gin nie uzywa zadnych wacikow. a wole\nisc dwa razy do roku, niz tylko raz. w ciagu nawet pol roku moze sie\nmemphis90 03.01.08, 20:09\nCukrzycę też rozpozna się sama, czy może podczas porodu, kiedy 5 kg gigant\nutknie w kanale rodnym, albo dziecko urodzi się ciężko zdeformowane i\nupośledzone, bo mama sie nie leczyła? Że nie wspomnę o wadach wrodzonych, które\nmożna leczyc już w macicy lub które wymagają podjęcia terapii od razu po\nnarodzinach. Bez wizyt u lekarza mierne są szansa na rozpoznanie np. wady serca\nu dziecka, przepukliny przeponowej, wytrzewienia.\nSystemy opieki medycznej wcale nie są wszędzie lepsze niz w Polsce, to tylko my\nzawsze sadzimy, że gdzie indziej trawa jest bardziej zielona.\ndeodyma 27.02.08, 11:31\nzgadzam sie z Toba. i na[prawde dziwie sie, ze wiele osob usiluje\nwmawiac innym, jaka to opieka medyczna w Polsce jest duzo gorsza,\nniz za granica.\nnie straszcie 5 kilowym gigantem\nkraxa 28.02.08, 02:21\nBo moj syn mial niewiele mniej. Urodzil sie w uk, DWA TYGODNIE PRZED\nTERMINEM POLOZNA wymacala, ze raczej jest duzy, ze nie schodzi do\nmiednicy i "na jej oko" moze sie to skonczyc cesarka. Po czym\nwyslala mnie na USG w celu okreslenia wymiarow plodu, badania pod\nkatem cukrzycy robi sie na biezaco- po prostu zanurza pasek testowy\nw probce moczu- jak cos jest nie tak, sa bardziej szczegolowe\nprocedury. Na USG specjalista poloznik stwierdzil, ze nieeee,\ndziecko moze ma 3,5 kilo gora, takze luzzz....Porod zaczal sie\ntydzien po czasie, 18 godzin oksytocyny, brak postepow, brak\nrozwarcia- bo dziecko bylo ZA DUZE. Jak juz zrobili cesarke okazalo\nsie, ze mial 4,37 kilo. Wiec RISPEKT dla poloznych, a nie dla tych\nwszystkich elektronicznych gadzetow ;-DDDD\nm0nalisa 05.01.08, 01:52\nnie przesadzaj nie jest zle\nja rodzilam w anglii i bardzo sobie chwale i opieke i porod.\nfakt ginekolog- lekarz w ogole pojawia sie gdy jest problem lub gdy polozna\npotrzebuje konsultacji- ale polozna tutaj ma porzadna wioedze, specjalne szkoly\ni uprawnienia do tego by ciaze prowadzic i przyjac porod, mnie polozna rowniez\npozszywala. lekarz przy porodzie sprawdzil stan dziecka.\nfakt ze usg tylko 2 i tego zaluje bo czesciej popodgladalabym dziecko- a\nprywatnie sie tu nie chodzi.\njesli poprosisz- na pewno zostana przeprowadzone, mnie polozna badala przed i\nbadala po porodzie- ginekologicznie, najpierw stan szyjki potem gojenie. raz\nzapytala czy chce innym sama poprosilam. to nie jest zla wola to po prostu\nporod wspominam fantastycznie, bardzo mi pomagano i zapytano czy chce\nznieczulenie i oczywiscie mi je podano.\nnie wiem- moze zle trafilas a moze to kwestia komunikacji na poziomie lekarz-\npacjent, ja zlego slowa nie powiem. jestem znow w ciazy i bardzo sie ciesze ze\nbede rodzic tutaj.\nczuje sie bezpieczna i spokojna\nMusisz wykazac wiecej aktywnosci\narius5 04.01.08, 00:35\nNie wystarczy siedziec cicho przy poloznej i lekarzu i uzalac sie na forum\nmusisz sama wiedziec, czego chcesz i po prostu zazyczyc sobie tego czy tamtego\nmarsupilami25 19.12.07, 18:46\nWe Francji, skad mam przyjemnosc klikac, ciaze prowadzi lekarz.\nPierwsza wizyta obowiazkowo przed 4 mies ciazy, potem kolejne co\nmiesiac. Na wizyte u poloznej, umowilam sie dopiero pod koniec 6\nmiesiaca, zeby zaczac uczeszczac do szkoly rodzenia. Fizjologiczny\nporod prowadzi polozna, lekarz wzywany jest w momencie komplikacji.\nO cesarskim cieciu decyduje sie na wizycie u anestezjologa, w 8\nmiesiacu, i oczywiscie juz na sali porodowej jesli jest taka\npotrzeba. Ze znieczuleniem nie ma najmniejszego problemu.\nWszystko prezentuje sie niezle, ale prawde zweryfikujemy dopiero pod\nkajlana 26.12.07, 18:15\nMoja kuzynka urodziła w zeszłym miesiącu0również we Fr., lekarza nie widziała\nmrs.solis 19.12.07, 19:47\nJa ci zazdroszcze mozliwosci porodu w domu. Co do reszty to wychodzi\nna to,ze tylko w POlsce ciezarne sa badane na kazdej wizycie i maja\nrobione usg. Ja co prawda mam lekarza prowadzacego ,ktorego widuje\nna przemian z polozna jednak one mnei tez nie badaja,wiec nic nie\nwiem na temat stanu swojej szyjki macicy. Widocznie tu sie uznaje,ze\ndopoki nic mnie nie boli i na nic sie nie skarze badanie jest\nniepotrzebne. MOze to i dobrze przynajmniej mam mniej stresow\nzwiazanych z przebiegiem ciazy,a za badaniem gin. wcale nie tesknie.\ndzoaann 19.12.07, 20:02\nW Irlandii podobnie,na zmiane chodzi sie do lekarza rodzinnego i do szpitala,\nale badania ginekologicznego nie ma. Do porodu połozna, a lekarz w razie\nCo ma przeminąć, to przeminie.\nkaeira 19.12.07, 20:13\nCo do badania wewnętrznego: w bardzo wielu krajach (np. anglosaskich) to wcale\nnie jest standard! Nie robi się ich regularnie, na każdej wizycie, uważając (bo\ntak wskazują statystki medyczne!) że takie postępowanie wcale nie wykrywa\nwiększej ilości problemów z szyjką.\nOwszem, badania wewnętrzne się robi, jak pojawią się jakieś konkretne objawy czy\nJa tam wolałabym tak, niż jak w Polsce - każda jedna wizyta: hop na fotel i\nmacamy. (choć wiem, że i w Polsce bywają lekarze, którzy nie badają rutynowo)\nTu wątek na ten temat:\n24lena 19.12.07, 20:39\nJa rownierz z tych zagranicznych\nFakt ciaze stwierdzono na podstawie testu,zadnych badan ginekologicznych,dopiero\nna porodowce jak juz mialam ponad 5 cm rozwarcia.Lekarza widzialam raz,jak\nmialam wstrzymywany porod,ciaze prowadzi midwife i odbiera porod rownierz (w\nmoim przypadku maz mial taka przyjemnosc).Bardzo zdrowe podejscie do ciazy,jako\ndo stanu oczywistego a nie choroby,czy dobre,coz nie potrafie porownac,bo nie\nrodzilam w polsce.\ngosia_hh 20.12.07, 12:53\nja mieszkam od 6 lat w holandii, 11 grudnia urodzilam sliczna zdrowa\ncoreczke , ciaza moja przebiegala wzorowo i prowadzila ja\npolozna,ktorejnic nie moge zarzucic ,prowadzenie ciazy\nprzebiegajacej prawidlowo nalezy do poloznej,ja chcialamrodizc w\ndomu niestey meczylam sie 15 godzin ze skurczami i polozna podjela\ndecyje o szpitalu tam czekala nam mnie wspaniala opieka i siwetnie\nwyposazony szpital porod odrazu dostalam znieczulenie i pord\nwspominam baardzo milo chociaz latwo nie bylo..\npo porodzie bylam nie moglam chodzic wystarczylo ze nacisnelam\nguzik a zaraz przyszla pielegniarka mi pomoc wtsac i sie isc\nzalatwic ,jak mala plakala to pielegniarka przychodzila i kladla na\nrece,ja na holandie narzekac nie moge nikomu nie zaplacilam ani\ngrosza za opeike,lekarza bo wszystko pokrylo ubezpieczenie..\nkingaolsz 20.12.07, 13:25\nJuz ladnych pare lat temu udowodniono, ze badanie wewnetrzne nie\nprzynosi wymiernuch korzysci, a zwieksza ryzyko infekcji i\npodraznien. Skracajacej szyjki tez tak sie nie diagnozuje.\nCo do poloznych to jest spora roznica miedzy polskimi poloznymi i\nnp. tymi z UK ( w Holandii pewnie jest podobnie jak w UK). One sa w\npelni wyszkolone do poprowadzenia zdrowej ciazy i normalnego porodu\nwiedza tez jak rozpoznac problem i wtedy konkatuja ciezarna z\nlekarzem. W PL polozna to pielegniarka, w UK to jest duzo wiecej niz\nMialam prowadzone 2 ciaze w UK, bez zadnego badania wewnetrznego ( z\nczego sie bardzo ciesze), nie byly to zupelnie bezproblemowe ciaze,\nco wykryto w opowiednim czasie i sie tym zajeto. Nie straszono mnie,\nnie ladowano we mnie zbednych lekow. ( leki dla ciezarnych w PL to\njuz inna bajka, bo tym sie powinien zajac prokurator - niestety na\nta skale to niemozliwe).\nCiaza to bardzo fajny okres i traktowanie go jako naturalny stan\nrzeczy ( a nie chorobe, ktora musi nadzorowac lekarz) jest bardzo\ngaja78 16.01.08, 23:25\n> Juz ladnych pare lat temu udowodniono, ze badanie wewnetrzne nie\n> przynosi wymiernuch korzysci, a zwieksza ryzyko infekcji i\nJasne Statystycznie to może nie przynosi wymiernych korzyści. Mi przyniosło,\npierwsza ciąża miałaby bez tego marne szanse\n> One sa w\n> pelni wyszkolone do poprowadzenia zdrowej ciazy i normalnego porodu\n> wiedza tez jak rozpoznac problem i wtedy konkatuja ciezarna z\nTrzeba jakoś stwierdzić, czy ciąża jest "zdrowa". W moim przypadku\nzakwalifikowanie ciąży jako zagrożonej wymagało badania lekarskiego.\n> Mialam prowadzone 2 ciaze w UK, bez zadnego badania wewnetrznego ( z\n> czego sie bardzo ciesze), nie byly to zupelnie bezproblemowe ciaze,\n> co wykryto w opowiednim czasie i sie tym zajeto. Nie straszono mnie,\n> nie ladowano we mnie zbednych lekow. ( leki dla ciezarnych w PL to\n> juz inna bajka, bo tym sie powinien zajac prokurator - niestety na\n> ta skale to niemozliwe).\nOsobiście nie spotkałam się z przepisywaniem kontrowersyjnych leków podczas\ndeela 20.12.07, 13:29\nno patrz a ja rodzilam w polsce i od pierwszego badania w 8 tc lekarz tez mi\nmiedzy nogi juz nie zagladal\nchyba ze strachu deela :DDD\n24lena 20.12.07, 13:46\nCi nie zagladal\nmeggii791 20.12.07, 13:57\nciekawy watek rozpoczelycie-naprawde interesujacy\nja od 6lat mieszka i pracuje w niemczech\nz zawodu jestem polozna i musze powiedziec ze bardzo zaciekawily\nmnie wasze wypowiedzi\nsama jestem na dzien dzisiejszy w ciazy-28tc,ktora niestety\nprzebiega od samego poczatku z powiklaniami(moze i dlatego ze\nczekalam na moja fasolke 5lat z dosc postepowym leczeniem\nmusze wam powiedziec ze tu calkiem inaczej wyglada opieka nad\nciezarna-ciezarna jest otoczona b.duzo opieka medyczna i mocno\nrozwinietymi swiadczeniami czego w polsce przede wszystkim bakuje.\njestem za jezeli chodzi o dobre i bezstresowe prowadzenie ciazy bez\npowiklan-obojetnie czy przez polozna czy lekarza,ale jakos nie\numialabym bez stresu przejsc przez ciaze bez badania i potwierdzenia\nze uscie zamkniete itd.\nmoze to moja mala schiza zawodowa ale na to jedyne bym nie przystala.\npozdrawiam wszystkie mamusie z holandii,anglii,irlandii i innych\nkrajow i trzyma za wsa kciuki naprawde moco a przede wszystkim slowa\nwielkiego podziwu i uznania dla was moje drogie\ntrzymajcie tak dalej-jestem pod wrazeniem\nmarzencia2333 20.12.07, 13:38\nTak czy i naczej kobieta podczas ciąży powinna bardzij dbać o siebie\ni swoje zdrowie tym bardzij, że w brzuszku rozwija się dziecko, wiec\nnie zaszkodziło by badanie ginekologiczne (nawet prywatnie).\nPozatym o tyle w Angliii jest dobrze, ze przez cały okres ciąży do\nukończenia 1 roku życia dziecka wszystkie leki masz za darmo na\nsiebie i na dziecko no i dentyste\nbabcia47 20.12.07, 13:52\na skad Ci przyszło do głowy, ze badanie ginekologiczne jest takie\nniezbedne? juz 25 lat temu, kiedy ja byłam w ciąży po 6 miesiącu\nraczej starano sie w ten sposób nie badac..niestety niektórzy\nlekarze uwazaja, że to koniecznośc. Moją synową (poczatek 9\nmiesiąca) lekarz wczoraj zbadał ginekologicznie..i pojawił się\nwyciek gęstego sluzu..czyżby naruszył czop sluzowy? Niepotrzebne\nbadanie moze tylko niepotrzebnie wywołać wczesniejszy poród lub po\nprostu podraznić a przeciez sa juz nieinwazyjne metody sprawdzenia\nlamarea 20.12.07, 15:02\nWitam, jestem w 3 m-acu,mieszkam w UK.Gdy dowiedzialam sie o ciazy przezylam\nmaly atak paniki,poniewaz od pewnego juz czasu podgladalam gazetowe fora\nposwiecone temu tematowi i bylam niezle nastraszona.Teraz jestem szczesliwa, ze\nmoja ciaza jest prowadzona tutaj a nie w Polsce. Zaoszczedzono mi wielu stresow\ni nie koncentruje sie caly czas na potencjalnych nieprawidlowosciach. I naprawde\nnie przeszkadza mi, ze bede miala juz tylko jedno USG do konca ciazy, nie\npobierze sie ode mnie hektolitrow krwi i nie bede sie stresowala comiesieczna\nwizyta u gina i jego byc moze blednymi diagnozami.Uwazam, ze jest tu zdrowe\nlamarea 20.12.07, 15:14\nZapomnialam dodac - moze to glupie,ale dzieki temu podejsciu mam wrazenie ze\nmoja ciaza nalezy wylacznie do mnie i nie jest okreslona tylko ciagiem wymiarow,\nwynikow i "prawidlowych" wskaznikow,tylko czyms naturalnym i wyjatkowym. A\nczestosc "zagladania" to chyba ma na celu dodanie otuchy ciezarnej,no bo jak\ndoktor zajrzal i nic nie znalazl,to znaczy ze wszystko bedzie dobrze i przez\nnastepny miesiac mozna spac spokojnie.No nie wiem czy nawet gdy moja nastepna\nciaza bedzie przebiegala w Polsce, ulegne temu szalenstwu. Jeszcze raz pozdrawiam.\nborusse1 15.01.08, 01:09\nTak sie sklada, ze mieszkam w Niemczech i jestem z branzy medycznej.\nI jak widze w waszych watkach - glownie z Anglii, to wychwalacie\ntamtejszy system zdrowia. Nie wszystko co tam robia wynika z\nevidence based medicine. To oszczednosc kasy co tam sie wyprawia. Ja\nna szczescie jestem pod opieka lekarza i moze dlatego jestem teraz w\n38 tygodniu ciazy i nie urodzilam wczesniaka. To, ze tam was nie\nbadaja, nie znaczy, ze to cos dobrego. Nie wychwalajcie wszystkiego\nco robia zagranica, bo to glupota.\nA ja uwazam, ze wspolczesna medycyna jest po to, zeby z niej z\nrozsadkiem korzystac. A USG to standard. A jak wam wykryja np.\nwade/wady u dziecka bez USG?? albo tak jak bylo u mnie przedwczesne\nskrocenie szyjki macicy??? Dodam, ze czulam sie super i przy\nrutynowym badaniu USG przezpochwowym stwierdzono niewydolnosc\nszyjki. No i to na co jestescie uczulone - badanie przez pochwe.\nMozna je zrobic delikatnie USG przezpochwowym i ocenic ujscia szyjki\ni wymierzyc jej dlugosc. Niestety niektore z was maja malo wyobrazni\nlub wiedzy i twierdza, ze nie potrzeba sie badac w ciazy. Takim\npaniom zycze wiecej szczescia niz rozumu. A i dla dodania nikt nie\npobieral tu hektolitrow krwi i mnie nie stresowal.\nbemm1 15.01.08, 12:40\nzgadzam sie!!! Jakos Polacy maja tendencje do myslenia, ze wszedzie\ndobrze tylko u siebie zle. Uwazam, ze to co powiedzialas to szczera\nprawda. Ja urodzilam juz dwojke dzieci. Ciaze mialam prowadzona po\npolsku i jestem bardzo zadowolona. Znam kobiete, ktora miala\nprzyjemnosci rodzic poza granicami naszego kraju i wcale jej sie\nwlasnie ten luzik nie podobal. Na szczescie mogla pozwolic sobie na\nodwiedziny w kraju i uspokoic sie co do zdrowia malenstwa. a tak\npoza tym, niejednokrotnie juz mialam mozliwosc slyszesc, ze polscy\nspecjalisci, lekarze sa jendymi z najlepszych na swiecie.Pozdrawiam\nmala300 20.12.07, 15:23\nnie mozna na forach rowiesniczych licytowac sie iloscia badan, usg i\ntym podobnych?nie mozna porownywac pomiarow z co miesiecznego usg?\nno faktycznie ciezki los masz PPP.\nZe sloncem twarza w twarz\nariella 20.12.07, 15:31\nja w Polsce chyba pierwsze usg nialam dopochwowe (ale nie pamietam na\nbank) i zadnego badania ginekologicznego. Bo i po co niby? Gin oglada\nszyjke na usg.\nmarzencia2333 20.12.07, 16:54\nNie wiem jak jest w polsce ale po porodzie chyba lekarz kieruje do\nginekologa - w bardzo duzo polskich gazetach jest napisane że\ntrzeba iść.. a w anglii nie. To mnie dziwi przecież trzeba wszystko\nsprawdzić. Co prawda pielękniarka przychodzi do domu i tylko patrzy\nczy się szfy dobrze zrastają ale to wszystko. Czy to niedziwne?.Tak\nzeby niebyło nie mam nic przeciwko angielskim lekarza czy\npielęgniarką i sposobem ich badań ale mimo wszystko opieka\nginekologiczna powinna być. Ale to moje zdanie\nhanna26 20.12.07, 19:09\nCóż, w takim razie mam szczęście, że nie mieszkałam w Anglii kilka lat temu, bo bym pewnie już nie żyła. A w najlepszym razie straciłabym jeden jajowód. Na szczęście miaszkałam (i mieszkam nadal) w Polsce. Na szczęście moja lekarka ma zwyczaj przeprowadzać dokładnie badanie na początku ciąży. I od razu stwierdziła, że macica jest zbyt mała i zbyt mało rozpulchniona jak na prawidłową ciążę. Skierowała mnie w trybie pilnym do szpitala, podejrzewając ciążę pozamaciczną. Dzieki tak szybkiej akcji obyło się bez "wycinek", szybko wzieli mnie na stół, bo, jak się okazało na usg - babka miała rację. Zarodek rozwijał się bowiem w jednym z jajowodów.\nUfff... Być może położne w Anglii są tak wykształcone, że tylko rzucając okiem na pacjentke, przez bluzkę i spódnice potrafiłyby od razu stwierdzić, że "pani macica jest zbyt mała i zbyt mało rozpulchniona". Ale jakoś nie chce mi się w to wierzyć. W każdym razie - ja się cieszę, że moją ciążę prowadzi moja polska lekarka.\nkingaolsz 20.12.07, 19:51\nDo Marzencia2333 - ja bylam badana po porodzie przez moja GP, nie\nprosilam o nie.\nDo Hanna26 - wyobraz sobie, ze w Anglii kobietom rowniez zdarzaja\nsie ciaze pozamaciczne :o i na dodatek zdarza im sie to przezyc\nbo tak sie sklada, ze ciaza pozamaciczna daje pewne objawy i jesli\nkobieta zglosi sie z nimi do lekarza ( bo do lekarza idzie sie jak\ncos jest nie tak) to on wysle nawet na wczesne usg i badania.\nAnglia ( i inne kraje zachodnie, w ktorych jest podobny system\nopieki) maja lepsze wyniki niz Polska. Statystycznie wiecej dzieci\nrodzi sie zywych, mniej wczesniakow itp. Ciekawe, ze w Polsce non-\nstop wszystko badaja, a sa na szarym koncu\nJakby te badania tak wiele dawaly, to Polska powinna byc w czolowce.\nZeby nie bylo - ja Polski nie krytykuje, tylko prowadzenie ciazy w\nyadrall 20.12.07, 20:09\nTylko,ze w UK lekarz pierwszego kontaktu mnie pocieszal,ze kobietom\nzdarza sie ronic (samoistnie) po 9 razy,a potem maja zdrowe dzieci,a\nw Polsce ginekolog-endykrynolog zajmujacy sie ciazami u pacjentek z\nporonieniami nawykowymi powiedzil,ze zwykle maksymalnie 4-5 ciaza\nkonczy sie urodzeniem zdrowego dziceka.\nPoporstu w UK nie podtrzymuje sie wczesnej ciazy i wszystkie slabsze\nciaze "leca" na samym poczatku,a w Polsce sa wylezane i wydmuchane.\nW UK ciaza po 3 poronieniach nie wymaga specjlnej opieki,a dzwiganie\nczy praca fizyczna nie jest zadnym zagrozeniem dla takiej ciazy.\nkingaolsz 20.12.07, 20:26\nYadrall - wykluczajac rzadkie przypadki, ze poronienie jest\nspowodowane problemami hormonalnymi ( a te stanowia maly procent) to\nani leki, ani lezenie, ani dmuchanie nie utrzyma ciazy, ktora ma byc\nporoniona. No brutalne jest zycie, ale tak jest. A jesli sie ciaza\nutrzyma to tak mialo tez byc i bez lekow i chuchania by sie\nW Polsce tez sie przesadza z tym "podtrzymywaniem" i "zagrozonymi"\nciazami. Jak kobieta plami na poczatku - hormony, jak ma skorcze B-H\nto Fenoterol i No-spa... a to wszystko tez nie pozostaje obojetne\nWole osobiscie naturalne podejscie.\nagniesia1973 24.12.07, 23:30\nYadrall, cieszę się - chociaż raz, że mieszkam w Polsce.\nPoroniłam dwa razy w 6-7 tyg ciąży. Myślę, że żaden "normalny", polski ginekolog nie powiedziałby, że mam próbowac do skutku.\nMiałam zrobione badania, znaleziono przyczynę. Ginekolog powiedział, że bez leczenia mam 10% szans na urodzenie zdrowego maluszka, natomiast przy prawidłowym zestawie leków aż 80%. Pewnie za którymś razem (bez leczenia) udałoby mi się urodzic...\nTrzecia ciąża należała do tych wyleżanych i na podtrzymaniu. Wcinałam tony leków, codziennie robiłam sobie zastrzyki ale i tak wylądowałam w szpitalu. Udało się jednak ciąże donosic do początku 9 m-ca. W 37 tc urodziłam zdrowego synka.\nKingaolsz, chyba jednak się w Polsce nie przesadza z "tym podtrzymywaniem". Dzięki takiemu podejściu, obok mnie śpi teraz synek (też bym chciała bardziej naturalne podejście, no ale cóż...) Zdaję sobie sprawę, że polscy ginekolodzy często przepisują leki profilaktycznie w zdrowej, prawidłowej ciąży ale to już chyba inna historia... Jeszcze jedno - badana byłam tylko wtedy, jeżeli naprawdę istniała taka koniecznośc.\nmemphis90 03.01.08, 20:17\n> Kingaolsz, chyba jednak się w Polsce nie przesadza z "tym podtrzymywaniem". Dzi\n> ęki takiemu podejściu, obok mnie śpi teraz synek (też bym chciała bardziej natu\n> ralne podejście, no ale cóż...)\nWiesz, na tej samej zasadzie we wstrętnej, zapyziałej Polsce, gdzie lekarze nie\nznają sie na niczym oprócz żądania podwyżek swoich niebotycznie wysokich płac,\noperuje się dzieci z niedorozwojem lewej komory serca. I te dzieci w 75%\nprzypadków żyją i fajnie się rozwijają. W wielu krajach cudownej, mlekiem i\nmiodem płynącej Unii, pełnej wspaniałych specjalistów, którym nasi rodzimi nie\nsą godni pięt lizać- takie płody się wyskrobuje i radzi kobiecie zrobić sobie\nsterlitz 03.01.08, 23:39\nNo i biorąc pod uwagę dobro ludzkości mają rację. Chore dzieci mają potem\njeszcze bardziej chore potomstwo. Niestety.\nSama poroniłam ciążę, zostałam zdiagnozowana, przez całą następną ciążę brałam\nzastrzyki, przez które mało przy porodzie nie zeszłam na krwotok, ale córka ma\n10 miesięcy i jest pięknym zdrowym niemowlęciem. Przy moich chorobach (PCOS i\nzespół antyfosfolipidowy)bez chuchania nie ma prawie szans na donoszenie ciąży.\nTylko czy córka tych cholerstw nie odziedziczy?? no właśnie...\n>**< Suma inteligencji na planecie jest stała, liczba ludności rośnie. Aksjomat\ngaja78 16.01.08, 23:35\nOgromna ilość poronień jest efektem posiadania w swoim inwentarzu określonych\nbakterii. Rozsądny lekarz po drugim poronieniu zleci badanie w kierunku tych\nokreślonych bakterii i załatwi sprawę jednym czy dwoma antybiotykami. Nie sądzę,\nby należało się w tej kwestii obawiać ewentualnego dziedziczenia "bycia\nszczególnie atrakcyjnym organizmem dla Chlamydia trachomatis "\nTo tak a propos troski o dobro ludzkości. Tendencja do poronień nie musi po\nprostu oznaczać posiadania choroby dziedzicznej.\njaleo 21.12.07, 11:48\n> Poporstu w UK nie podtrzymuje sie wczesnej ciazy i wszystkie\n> ciaze "leca" na samym poczatku,a w Polsce sa wylezane i\nZdecydowana wiekszosc poronien jest spowodowana wadami plodu, bardzo\nniewiele (i to tylko jesli chodzi o poronienia nawykowe) jest\nspowodowane charakterystyka medyczna matki (np. problemy z\nkrzepliwoscia krwi), a calkiem juz znikomy procent jest\nspowodowanych trybem zycia - a trzeba niezlej "ekstremy" zeby zdrowa\nciaze poronic przez tryb zycia.\ngaja78 16.01.08, 23:36\n> yadrall napisała:\n> > Poporstu w UK nie podtrzymuje sie wczesnej ciazy i wszystkie\n> > ciaze "leca" na samym poczatku,a w Polsce sa wylezane i\n> Zdecydowana wiekszosc poronien jest spowodowana wadami plodu, bardzo\n> niewiele (i to tylko jesli chodzi o poronienia nawykowe) jest\n> spowodowane charakterystyka medyczna matki (np. problemy z\n> krzepliwoscia krwi), a calkiem juz znikomy procent jest\n> spowodowanych trybem zycia - a trzeba niezlej "ekstremy" zeby zdrowa\n> ciaze poronic przez tryb zycia.\nJakieś źródełka tej interesującej wiedzy może posiadasz ?\nz resztą ...\ngaja78 16.01.08, 23:44\nwiarygodnych źródeł i tak pewnie nie ma, bo rzadko kiedy szuka się przyczyny po\nPo prostu nie kumam czego to dowodzi, że większość poronień jest spowodowanych\nwadami genetycznymi. Jeśli 10% jest spowodowana czynnikami zależnymi od rodziców\n(zwłaszcza od matki), to chyba warto znaleźć te przyczyny i im zapobiegać, prawda ?\nhanna26 20.12.07, 20:49\n> Do Hanna26 - wyobraz sobie, ze w Anglii kobietom rowniez zdarzaja\n> sie ciaze pozamaciczne :o i na dodatek zdarza im sie to przezyc\n> bo tak sie sklada, ze ciaza pozamaciczna daje pewne objawy i jesli\n> kobieta zglosi sie z nimi do lekarza ( bo do lekarza idzie sie jak\n> cos jest nie tak) to on wysle nawet na wczesne usg i badania.\nNo widzisz, tak sie składa, że akurat moja ciąża pozamaciczna nie dawała żadnych nienaturalnych objawów. Żadnego bólu, normalne mdłości od samego początku, jak przy poprzedniej ciąży. Z czym niby miałabym w Anglii udać się do lekarza?\nI żeby było jasne - mnie naprawdę niewiele obchodzi statystyka. Po prostu ja wiem, że w takim ukłądzie (tzn. bez badania macicy i badania ginekologicznego) ja nie przeżyłabym tej ciąży - albo przeżyła, ale bez jednego jajowodu.\ngombek 04.01.08, 00:04\nA mi wspaniali polscy lekarze zdiagonozowali badaniem ginekologicznym ciążę pozamaciczną. Na szczęście zaraz po wyjściu z gabinetu pojechałam na usg gdzie okazało się, że mam w macicy zdrowy zarodek ludzki. Ale co przeżyłam to moje.\nCi sami wspaniali polscy lekarze w czasie skrobanki po poronieniu przedziurawili znajomej macicę.\nI ci sami cudowni lekarze wycieli macicę pewnej pacjentce, u której podczas cesarki sami przecięli naczynie i nie umieli później zatrzymać krwotoku - zrobił to chirurg wezwany specjalnie do tego przypadku z innego szpitala bo pomimo wycięcia macicy krwawienie nie ustawało.\nA ta straszna holenderska służba zdrowia, gdy poroniłam w Amsterdamie, mówiła do mnie po angielsku, nawet salowe między sobą rozmawiały prze mnie po angielsku, zapewniła mi jednoosobowy pokój, pełną informację o moim stanie zdrowia, podanie przyczyny poronienia, psychologa dla mnie, drugiego psychologa dla mojego partnera, jednorazowe majtki i prześcieradła na 15 dni po wyjściu ze szpitala plus leki przeciwbólowe. Rozmowy o pieniądzach i ubezpieczeniu tylko z moim partnerem - żebym się nie denerwowała.\nReasumując - jak mawia pewna pani profesor - dzień bez generalizacji, dniem straconym\nZ drugiej strony lekarz, u którego prowadziłam poprzednią ciążę widział się ze mną tylko 3 razy, wtedy też robiliśmy usg i miałam mieć badania - bo jak rozsądnie stwierdził anemia nie ma szansy rozwinąć się w ciągu miesiąca gdy wyjściowe wyniki są prawidłowe. A gdybym się źle czuła zawsze, o każdej porze dnia i nocy mogłam zadzwonić czy przyjść na wizytę.\nTeraz chodzę do państwowej poradni przyszpitalnej, lekarz zmienia mi się już po raz trzeci a to raptem połowa ciąży, kontakt mam tylko z położną, która w razie emergency i tak każe przyjechać do szpitala gdzie trzeba czekać w kolejce nawet jak się człowiek ledwo na nogach trzyma, co miesiąc każą mi robić badania krwi i moczu i robią badanie ginekologiczne. Przerost formy nad treścią. A ponoć w służbie zdrowia nie ma kasy... I niech nikt mi tu nie pisze, że lepiej zapobiegać niż leczyć. Naprawdę te trzy badania w czasie ciąży, gdy nie ma powikłań, wystarczają...\n24lena 20.12.07, 20:10\nhmm a ja dostalam wezwanie na cytologie po ciazy\npost wyzej do marzencia2333\n24lena 20.12.07, 20:11\nkinga700 20.12.07, 22:29\nRzeczywiście ciekawy wątek. Tu w Szkocji miałam jedno USG (i tylko\njedno)i zero badań ginekologicznych. Jak byłam w Polsce na urlopie,\nto przy okazji umówiłam się do ginekologa na badanie i na USG3d (u\nnas 4-5 razy drożej), a co tam, jak na prawdziwą Polkę przystało. Co\nprawda USG nie żałuję, bo to niesamowite przeżycie zobaczyc\nMaleństwo w pełnej krasie i było co rodzinie pokazać, jest pamiątka\nitd. Powiem jednak, że tego dnia obiecałam mojej Dziecinie, że już\njej tego więcej nie zrobię. Miałam wrażenie,że Ono ucieka przed tym\nskanerem, co potwierdził pan doktor, że dzieciaki tego nie lubią.\nA co do badania ginekologicznego...Auuu. Nie wiem, po co tego\nchciałam - pożałowałam. To było b. nieprzyjemne i myślałam,ze mnie\njuż tam sam otworzył. O, nigdy więcej, póki nie zajdzie jakaś\nrobin2510 21.12.07, 08:36\nTak czytam i czytam wypowiedzi "niektórych mam" i odnoszę wrażenie ze Anglia,\nIrlandia i w ogóle Wlka Brytania to Super , wszystko Super, 1 wizyta lekarza, 1\nraz usg, 1 raz badanie krwi itp, i wy Polki tak to zachwalacie, ciekawi mnie jak\nbyście były tu w Polsce to zapewne te najbardziej wielbiące obczyznę co 2 dzień\ndzwoniłby do gina, pisały mnóstwo bzdurnych wątków typu czy w ciąży mogę...i od\npoczątku były na L4 , i ten stan rzeczy uważałybyście za normalny , proszę jak\nlamarea 21.12.07, 11:08\ndo robin-tak na marginesie przy odrobinie checi polskie zwolnienie moze byc\nuznane i w UK,nic nie stoi na przeszkodzie zeby byc w kontakcie ze swoim polskim\nginekologiem bedac tutaj lub poleciec kilka razy do Polski zeby sobie zrobic USG\ni dac sie omacac/lub tutaj prywatnie,a badania krwi i tutaj Ci zrobia jak\npoprosisz,ale mozesz je tez zrobic i przy okazji 10 USG w Polsce i mimo wszystko\npobyt za granica nie jest przeszkoda by napisac mnostwa bzdurnych watkow typu\nczy w ciazy moge...typowego L4 tutaj nie dostaniesz zeby sobie podojrzewac na\nkanapie,ale zawsze mozesz zadzwonic do pracy i powiedziec ze sie zle czujesz w\nzwiazku z ciaza.\nNie rozumiem skad te negatywne emocje u Ciebie.Pozdrawiam.\njaleo 21.12.07, 11:33\nW krajach, w ktorych stosuje sie medycyne oparta na dowodach (EBM) -\nczyli w wiekszosci krajow tzw. "zachodnich", juz od kilkudziesieciu\nlat nie stosuje sie rutynowego badania wewnetrznego w ciazy. A to\ndlatego, ze badania porownawcze nie wykazaly jakichkolwiek korzysci\ntakiego podejscia dla rokowan ciazy. Tzn. kobiety w ten sposob\nbadane nie mialy mniejszej ilosci poronien czy przedwczesnych\nporodow, wrecz przeciwnie - istnieje udowodniony badaniami negatywny\nwplyw rutynowego badania ginekologicznego w ciazy na ilosc\nprzedwczesnych porodow (podraznienie macicy) i zakazen.\nI dlatego w wiekszosci krajow bada sie ciezarna ginekologicznie\ntylko wtedy, kiedy sa do tego konkretne wskazania.\nW Polsce co bardziej oczytani lekarze tez juz od rutynowego badania\nginekologicznego w ciazy odchodza.\nyadrall 21.12.07, 12:05\nProblem w tym,ze tu nawet poronienia nawykowe traktuje sie jako cos\nzwyklego, bo to sie zdarza,a jedyne pocieszenie GP to,ze ma\npacjentke po 9 (!) poronieniach i za 10 razem urodzila zdrowe\ndziecko. Troche malo co?\nDlugo trwalo,az znalazlam polke, ktora jest GP i ona zdecydowala sie\nprzystac na leczenie mojego ginekologa z Polski (oczywiscie\npotwierdzone stosownym listem od polskiego ginekologa), dopiero ona\nstwierdzila,ze jezeli bylam tyle razy lyzeczkowana to praca fizyczna\ni dzwiganie nie jest jednak dobrym pomyslem (sama zapropnowala\nzwolnienie na pierwszy trymestr) i ona zrobi wymaz kontrolny (w\nsierpniu mialam wymaz i byly bakterie) i na koncu ona zdecydowala,ze\nskieruje mnie pod opieke ginekologa,bo szyjka po tylu zabiegach\nZADEN angielki GP nic, kompletnie nic nie zrobil!!! A zapewniam,ze\nszukalam dlugo, w roznych przychodniach... Tylko slyszalam: jak\nciaza silna to bedzie dobrze,a jak nie to postaracie sie o kolejna\nPS.oczywiscie nikt (ani moj polski ginekolog ani moja obecna GP) nie\ndaja zadnej gwarancji,ze ciaza nie zostanie poroniona,ale daja\nszanse mi i malenstwu.\nJa juz przemilcze aspekt psychologiczny jak takie podejscie GP\nwywiera na pacjentke z poronieniami nawykowymi...\nmemphis90 03.01.08, 20:21\nI z tym się zgadzam - w dobie usg, które oceni rozwarcie, długość szyjki itd -\npo jakiego grzyba pchać do środka paluchy przy każdej możliwej okazji? Ale z\ntego, co wiem, w Polsce to też się zmienia. Trochę czasu minie, zanim zniknie\nzupełnie- ale przeciez w Polsce usg weszło do gabinetów znacznie później, niż w\nGB czy USA.\nandida 21.12.07, 17:45\nhoh, nie spodziewalam sie takiego ruchu pod tym tematem. Dziekuje za odpowiedzi.\nW miedzyczasie gadalam z polozna holenderska - zadalm jej te samo pytanie, co a jesli?...\nPolozna odpowiedziala, ze oni nie badaja sami z siebie, bo rozwarciom towarzysza skurcze (zawsze! - prawda to?!). Zatem po prostu, jak skurcze nie chytaja, to nie ma rozwarcia. I tyle.\nJeszcze dodatkowa informacja (troche mnie zabila): jesli w nocy odejda mi wody, to mam poczekac do rana, bo choc polozne maja 24ro-godzinna szychte, to lepiej ich nie budzic; no chyba, ze kolor wod jest niepokojacy. Oraz jak juz mam minutowe skurcze co trzy minuty, wtedy dopiero moge zadzwonic do poloznej, ktora przyjedzie do mnie do domu, oceni czy nadaje sie juz do szpitala i jesli tak, to uprzejmie poprosi mnie (mnie!!!), zebym pojechala do szpitala. Tu zapytalam, czy mam jechac swoim samochodem. Na co dowiedzialam sie, ze to standard. A jak moj partner nie zdazy?!! Ooo, to tez moze pani prowadzic. Kocham moje polozne )\nGlosuje za tym, ze powinnam sama odebrac sobie porod a polozna ewentualnie tylko sprawdzic, czy rowno przegryzlam pepowine!!\nSciskam wszystkie ciezarowy\nPS. Do forumowiczki (mala-costam), ktora sugeruje frustracje moja spowodowana brakiem duzej ilosci wynikow do porownan: nie o to chodzilo, gdy zaczynalam ten temat. Kwestia informacji, kocie.\nmrs.solis 21.12.07, 19:28\nKUrde to te holenderki to faktycznie twarde sztuki skoro sa w stanie\nprowadzic majac bole porodowe. Ja bym nie wsiadla za kierownice\nmajac bole miesiaczkowe,bo wtedy z tego bolu nie jestem nawet w\nstanie logicznie myslec.\nOgolnie tez mam przykazane zeby jak najdluzej byc u siebie w domu i\ndo szpitala jechac juz z czestymi skurczami. Ja tylko sie boje zebym\nnie musiala potem rodzic gdzies na poboczu. Do szpitala mam 30-40\nmin. w zaleznosci od natezenia ruchu a teraz to dodatkowo wszystko\nzasypane sniegiem i lata w ciagu kilku tygodni sie nie spodziewam.\nPozdrawiam i tyrzymaj sie jakos to bedzie.\nTekst z przegryzieniem pepowiny mnie ubawil trzeba bylo sprzedac go\nosa551 23.12.07, 10:39\nWszystkie panie w Polsce łaknące zagranicznej opieki mogę tylko\npocieszyć, że wkrótce takie praktyki zawitaja i do nas, ponieważ są\none po prostu tańsze i bardziej się kalkulują w rachunku\nekonomicznym. Wy będziecie mniej wymęczone badaniami, państwo\nzadowolone bo mniej to będzie kosztowało. Oczywiście po jakimś\nczasie ktos się zorientuje, że państwo własnie przyoszczędziło i\nbędzie się ciskał, że chce wrócić do starego systemu opieki, ale\nwtedy będzie juz tylko mógł dodatkowo zapłacić.\nOpieka prenatalna w wielu krajach z prywatna opieka zdrowotną zalezy\nod tego jakie kto ma ubezpieczenie. Jak masz niskie to widzisz\nlekarza raz na 9 miesięcy i masz 1 usg, jak masz wysokie - to\nwidzisz lekarza co miesiąc - proste.\njamamma 23.12.07, 11:59\n" Wyjęłaś " mi to z ust osa! W same sedno! Wystraczy porównać wysokość\nubezpieczeń i mamy odpowiedź...bo zwykle jak nie widomo o co chodzi , to chodzi\no...kasę.Same to potwierdzacie , że idąc prywatnie jest szansa na dodatkowe\nbadanie itd...tylko trzeba zapłacić.U nas ciąża jest pod szczególną ochroną i\nw Polsce to też różnie wygląda\nirrcia 23.12.07, 12:36\nWiadomo, że w dużych miastach wygląda to inaczej - zawsze możesz\nsobie poszukać fajnego lekarza nawet z NFZu, masz wybór. Nie jestem\nprzekonana, czy pani Wiesia pracująca na zmywaku w barze w Kurzej\nDolnej ma jakikolwiek wybór - jest gminny ośrodek zdrowia, tam jeden\nginekolog stary cham i alkoholik, który ostatni kontakt z\njakąkolwiek myślą naukową miał na studiach czyli 35 lat temu. A w\njedynym szpitalu w promieniu 50 km akcję "rodzić po ludzku" mają\nPodejrzewam, że gdyby o swojej opiece ciążowej i porodzie napisała\nnam pani prawnik z City, to okazałoby się, że jest jeszcze lepsza\nniż dobra opieka prywatna w Polsce.\nbarbarka707 03.01.08, 18:21\nstuprocentowo się z Wami zgadzam. Chodzi o kasę, Angielska służba zdrowia\nwybiera tańszą opcję. Po rocznym pobycie w Anglii nikt mi nie wciśnie że\npubliczna służba zdrowia jest tam na wyższym poziomie niż u nas. Lekarze na\nWSZYSTKO przepisują paracetamol, grypa, egzema, stłuczony palec (!), to jest\nwręcz legendarne, ciekawe czy na problemy w ciąży również przepisują ten cudowny\nlek. miałam nieprzyjemność być na pogotowiu w Londynie parę razy, za każdym\nrazem czekałam na pomoc nie krócej niż 4 godziny. Jedyny sposób na nich to było\nEfekt jest taki, że wszyscy emigranci jakich tam znałam (i nie dotyczy to tylko\nPolaków) leczą się w swoich krajach. W ogóle nie wyobrażam sobie bycia w ciąży\ntam, cieszę się pod tym względem niezmiernie że wróciłam do Polski, gdzie mogę\nze swoim ginekologiem porozmawiać, wiem że potraktuje mnie i moje ewentualne\nPozdrawiam serdecznie wszystkie emigrantki i mam nadzieję że będziecie miały\nlepsze niż ja doświadczenia z ichniejszą służbą zdrowia.\nkosciotrupek 03.01.08, 19:58\nHahaha, niedawno napisała do mnie znajoma z Anglii. Mieszka tam z rodziną: 2\ndzieci. I dokładnie to samo - wszystkie choroby leczą paracetamolem, jeżeli w\nogóle leczą cokolwiek, bo generalnie uważają, że samo przejdzie (albo w wersji\nextremalnej: co dzieciaka nie zabije to go wzmocni). Dostać się na jakąkolwiek\nwizytę do lekarza zakrawa na cud. Nie wiem jak wyglądają statystyki ich chorób,\nale najdziwniejsze jest to, że kiedy ta moja koleżanka wychodziła z maluchem\n(parę miesięcy) codziennie na spacer, to patrzyli na nią jak na ufoludka, bo tam\nnikt nie ma takiego zwyczaju. Dzieci się hoduje w domu i kropka.\nmemphis90 03.01.08, 20:27\nW GB rządzą schematy postępowania i tyle. Znajomy lekarz, jeżdżący na weekendy\ndo GB na dyżury mówił mi, ze np. na zapalenie pęcherza musi kobiecie zapisać lek\nX, mimo, że jego doświadczenie mówi mu, ze lek X nie zadziała. Dopiero, jak\nkobitka przyjdzie drugi raz jęcząc, ze po leku X nadal ma wrażenie, ze sika\ntłuczonym szkłem - moze zapisać jej działający lek Y.\nkosciotrupek- jedna pani drugiej pani...\nkraxa 28.02.08, 02:34\nNie wiem gdzie mizka Twoja znajoma, ale ten wtret o hodowaniu\ndziecka w domu to jest jakis absurd wyssany z palca...To wlasnie w\nAnglii panuje az przesadny czasmi "naturalizm"- niemowlaki w zimie\nnie maja rajstop, czapek, szalikow- a starsze dzieci chodza do\nszkoly z golymi nogami pod spodniczka od mundurku...I wiesz co???\nZyja a spoleczenstwo ma sie swietnie, pewnie duzo lepiej niz Polacy.\nPo czym mozna poznac polskie dziecko na angielskiej ulicy- okutane\njak Sybirak, owiniete w piernaty i sila trzymane w gondoli do 12\nmiesiaca zycia ;-DDDD\nRe: kosciotrupek- jedna pani drugiej pani...\nkruche_ciacho 28.02.08, 16:06\nco prawda widze to w Belgii ale zwyczaje te same - dzieciaczki w\nwózkach sa bardzo lekko ubrane, czasem to aż sama miałam dreszcze\njak widziałam gołe nóżki czy główki w styczniu\nale - o dziwo - jakies pandemie przeziębień tu nie panują, po prostu\ndzieci są uodpornione a może tez dlatego że klimat jest trochę inny\nzresztą, połowa domostw ogrzewa się tu piecami gazowymi które\nzainstalowane sa tylko na dole - góry gdzie są sypialnie przeważnie\nsą chłodne, taka ichnia natura i są po prostu przyzwyczajeni\nkingaolsz 23.12.07, 13:38\nDroga Osa551 - czy o tych ubezpieczeniach prywatnych wiesz duzo, czy\ntak Ci pomysl wpadl do glowy?\nBo w Anglii np. nie ma czegos takiego, ze placisz ubezpieczenie to\nmasz lepsza opieke - na prywatne ubezpieczenie przyjmuje Cie ten sam\nlekarz co ludzi bez ubezpieczenia, tyle, ze najwyzej szybciej (\nchociaz i to zalezy od przychodni, bo ja mojego moge zobaczyc teo\nsamego dnia z reguly). Szczegolnego traktowania z tego tytulu nie ma.\nUbezpieczenia prywatne tez nie obejmuja ciazy jesli chcesz sobie\nzrobic prywatne badanie to placisz za konkretne badanie kosmiczne\npieniadze i nie masz nic wiecej niz na panstwowej wizycie ( no moze\nnagraja usg na plyte najwyzej).\nOszczednosci jesli sa to tylko na zbednych badaniach, bo jesli\ncokolwiek sie dzieje to badania sa robione bez zajakniecia - nawet\njesli jest potrzeba to takie, ktorych w innych przypadkach na\npanstwowe ubezpieczenie sie nie robi ( ja tak mialam i mialam\npozniej wiele badan w sumie niepotrzebnych, ale lekarze po\npoprzednich komplikacjach woleli je zdrobic).\nNie znam sie na innych krajach - jak to jest w Holandii, Francji,\nNiemczech ( tam chyba prywatne ubezpieczenia funkcjonuja).\newa-krystyna 23.12.07, 19:04\nKingaolsz, w Kanadzie jest tak samo... moze z ta roznica,ze nie ma prywatnych\nosa551 24.12.07, 09:49\nPosiadałam takowe ubezpieczenie pracując za granicą w kraju, gdzie\nsą tylko prywatne kasy chorych. I dlatego piszę o krajach gdzie\nfunkcjonuje prywatna opieka. Moje koleżanki rodziły w tym kraju\ndzieci i stąd wiem, jakie są różnice, szczególnie w zlecaniu badań i\nilości wizyt lekarskich a także możliwości wyboru kliniki w której\nMam również rodzinę w UK, gdzie urodziło sie kilkoro dzieci. Są to\nludzie dosyć zamożni i szczerze mówiąc z ich relacji opieka\nprenatalna wygląda zupełnie inaczej niz z powyższych opisów, więc\nbyć może w UK różnice tez istnieją.\nW Polsce tez możesz rodzić na Solcu za darmo i w Damianie z 5000.\nandida 24.12.07, 12:52\nHolandia i ubezpieczenia - wszystko prywatne, czyli jakby panstwowe .\nNie ma opcji - ide do prywatnego lekarza, no, chyba ze to twoj znajomy, bo\n"plecy" dzialaja wszedzie. Malo tego (a wkurza mnie to okropnie) - wizyta u\nspecjalisty musi byc poprzedzona wizyta u lekarza domowego, ktory z reguly\nreprezentuje poziom baaardzo niskich lotow. I sztuka jest tu w Holandii znalezc\nporzadnego lekarza domowego. I jakosc ubezpieczenia nie ma na to wplywu.\nW Holandii rzadza konowaly, ktore w dodatku przyjmuja bez fartucha, jacys tacy\nflejowaci, ale za to moga robic badania cytologiczne (o ja cie pier.. - moja\nreakcja jak mi lekarz domowy wyskoczyl z wziernikiem).\nid.kulka 23.12.07, 12:58\n> W miedzyczasie gadalam z polozna holenderska - zadalm jej te samo\npytanie, co a\n> Polozna odpowiedziala, ze oni nie badaja sami z siebie, bo\n> a skurcze (zawsze! - prawda to?!).\nPewnie tak, tylko że skurcze (przynajmniej te pierwsze) nie zawsze\nmuszą boleć. Widomo, że w pewnym momencie ciąży brzuch zaczyna sobie\ntwardnieć kilka razy dziennie - macica "ćwiczy".\nI na kontroli 37/38 tc okazało się, że z tego mojego ćwiczenia jest\njuż rozwarcie na 2 palce\nGG 1958346; kulcze@gmail.com\nma.pi 23.12.07, 22:04\n> andida napisała:\n> > W miedzyczasie gadalam z polozna holenderska - zadalm jej te\n> pytanie, co a\n> > jesli?...\n> > Polozna odpowiedziala, ze oni nie badaja sami z siebie, bo\n> rozwarciom towarzysz\n> > a skurcze (zawsze! - prawda to?!).\n> Pewnie tak, tylko że skurcze (przynajmniej te pierwsze) nie zawsze\n> muszą boleć. Widomo, że w pewnym momencie ciąży brzuch zaczyna\n> twardnieć kilka razy dziennie - macica "ćwiczy".\n> I na kontroli 37/38 tc okazało się, że z tego mojego ćwiczenia\n> już rozwarcie na 2 palce\nI tak powinno byc. 37/38 tydzien ciazy to juz ciaza praktycznie\ndonoszona i czas szykowac sie do porodu. I ciesz sie, ze jez na tym\netapie mialal takie rozwarcie. Ja za kazdym razem do porodu jechalam\nz zamknieta szyjka bo sie rozwierac nie chciala, i to dopiero jest\nhorror :o) jak z bolu po scianach chodzisz od 10 godzin a rozwarcia\nid.kulka 23.12.07, 22:26\nAleż ja wcale nie narzekałam\nPytanie było o rozwarcie i skurcze - wiec piszę, że skurcze nie\nmuszą boleć, może to być "zaledwie" twardnienie brzucha.\nJa się tak z tego rozwarcia ucieszyłam, a poród zaczął się chyba\ndopiero 9 dni później\na co z wadami genetycznymi?\nurszula.slo 03.01.08, 12:34\nJeżeli nie ma USG, badań ginekologicznych itp., jak się odkrywa np. zespół dawna\ni inne wady? Nie mówię, że trzeba odkryć po to, by dokonać aborcję, lecz ... by\nsię przynajmniej przygotować na zupełnie inne życie. Czy po prostu się rodzi i\n... i zobaczymy, co i jak?\nRe: a co z wadami genetycznymi?\newa-krystyna 03.01.08, 13:30\nnie wiem jak jest gdzie indziej,ale w Kanadzie jesli kobieta chce wykonac\nbadania genetyczne to dostaje na nie skierowanie... nie ma ograniczenia\nwiekowego,bo wady wystepuja w kazdym wieku...\nrowniez podczas calej ciazy sa wykonywane 2-3 usg jesli przebiega prawidlowo-\nwiecej po prostu nie ma potrzeby... rowniez jesli kobieta sobie ich nie zyczy\nnie musi ich wykonywac...\nkingaolsz 03.01.08, 13:44\nA kto powiedzial, ze nie robi sie usg.\nW Anglii sa przynajmniej dwa - w ok. 12 tc i 21 tc. Sa tez robione\nbadania krwi. Jesli cokolwiek lekarza niepokoi to robi dodatkowe\nKazda kobieta ma oferowany tez PAPPA ( czy jakos tak, bo juz nie\npamietam) z krwi, a jesli chce bardziej inwazyjne i dokladniejsze\nbadanie to wystarczy jedynie poprosic i uzasadnic to sensownie.\nAle zaciekawilo mnie jakie wady genetyczne mozna wykryc przez\nbadanie wewnetrzne ( ginekologiczne) ) ? Takie badanie poza\ninformacja o ew. rozwarciu i zwiekszajac ryzyko infekcji nie daje\nzzz12 03.01.08, 13:44\nW Szwecji wykonuje sie jedno usg ok. 18 tygodnia ciazy. Zespolowi\nDowna z reguly towarzysza inne wady rozwojowe (np. wady serca),\nktore usg na tym etapie bez trudu by wykazalo, aczkolwiek bylaby\nto , ze wzgledu na wiek ciazy, musztarda po obiedzie. Podejrzewam,\nze jesli kobieta zyczy sobie diagnostyki pod katem ZD czy innych wad\ngenetycznych (zwlaszcza rozwazajac aborcje w razie niepomyslnych\nwynikow), to zapewne zostalaby na nie skierowana we wczesniejszej\nciazy. Mnie nie zaproponowano, mimo wieku, doglebniejszej\ndiagnostyki prenatalnej, ale ja sie o nia nie dopominalam ani nie\nbralam pod uwage mozliwosci aborcji, wiec dla uzyskania informacji o\nstanie plodu wystarczylo mi to usg w 18.tygodniu.\ngombek 04.01.08, 00:17\nCudowna jest ta bierna agresja... Naprawdę cudowna...\nZ tego co pamiętam Holandia to wolny kraj. Jak Ci się nie podoba to zmień położną. A jak Ci się i tak nie podoba to się stamtąd wyprowadź. Proste jak świński ogonek... Tylko trzeba troszkę pomyśleć, kotko...\naga_bee 18.01.08, 13:07\nw angli jest to samo - nie badano mi rozwarcia w ogole przy porodzie\nbo polozne mialy poznac po moich jekach jakie rozwarcie no i poznaly\ndopiero jak sie darlam ze juz nie moge ze to 10cm i pol godziny\npozniej dzieciak byl na swiecie\ngdyby nie to ze przy tych 10cm bylam przypadkowo w szpitalu, bo sama\nsie nie spodziewalam ze to porod to bym na pewno nie zdazyla\npanpaniscus 03.01.08, 12:34\nCo do "zaglądania między nogi", to bym sie tym absolutnie nie przejmowała, bo\njak któraś z dziewczyn napisała, bez innych objawów nic sę nie dzieje. Ja\nmieszkam w Niemczech, miałam całą ciążę ściśle monitorowaną ze względu na moją\ncukrzycę typu 1 - od połowy wizyty u dwóch lekarzy co 2 tyg, mimo braku powikłań\n- a poza wywiadem i USG i KTG na tych wizytach nic się nie działo.\nRozumiem, że założenie jest, że ciąża to stan fizjologiczny. Również,\njakkolwiek okrutnie to nie brzmi, że większość wczesnych poronień wynika z\nmalq 03.01.08, 13:51\nSpoko,w UKeju jest to samo,i moja ciezarowka tez sie martwi,w sumie\njak sie nic nie dzieje, to nic nie jest potrzebne, w tym jednak sek,\nze czasem trudno zgadnac czy sie dzieje, czy nie.. badz dobrej\nmysli, w koncu to nie choroba ) a kolezanka polozna,moze Cie\nprzeciez zbadac..coz mosimy sobie pomagac...\nkropkacom 03.01.08, 14:33\nPolki przyzwyczajone są po prostu do innego typu prowadzenia ciąży niż w\nHolandii czy UK. Ale to tylko przyzwyczajenie. Warto je zmienić. Zaglądanie\nmiedzy nogi co miesiąc nie pozwala wykryć żadnych wad płodu A jeśli coś z\nsamą ciążą jest nie tak to jest wiele innych symptomów i nie trzeba się zaraz\npchać do pochwy żeby to zauważyć. Częste badanie ginekologiczne to podrażnienia\ni infekcje. Ja wole bystrą położną co jakiś czas i w razie potrzeby wszystkie\npotrzebne badania (włącznie z prenatalnymi) niż znudzonego lekarza i ładowanie\nsię na fotel ginekologiczny. Pozdrawiam.\nrenata48 03.01.08, 14:34\nmozesz dostac skierowanie od lekarza by rodzic w szpitalu. mocno\nradze: kolezanka w Holandii sobie zalatwila i cale szczescie, bo\nbyly duxe komplikacje przy porodzie.\nobecnosc w szpitalu jest konieczna!\nminka5 03.01.08, 19:17\nCo to znaczy zalatwic? Nie potrzeba zadnych znajomosci, plecow czy\ninnych. W Holandii masz prawo wyboru - albo prowadzi to polozna albo\nchcesz, aby ciaza prowadzona byla w szpitalu. To ostatnie moze (choc\nnie musi)oznaczac, ze kazda wizyte bedziesz miala u innego lekarza,\na raczej AIO (lekarz w okresie specjalizacji). I moze to komus\nwydawac sie dziwne, ale az tak bardzo nie jest. Mlody lekarz, ktory\ndopiero 'przyucza sie' do specjalizacji jest z reguly bardzo czujny\ni staranny. Woli zapytac specjaliste 2 razy niz popelnic blad. I to\njest ogromny plus.\nJesli ciaza prowadzona jest w szpitalu, to jakoby automatycznie\npodejmuje sie dycyzje o porodzie w szpitalu. Jesli przez polozna, to\ntak jak juz napisano wyzej.\nRodzilam w NL 3 razy, 3 razy w szpitalu i za kazdym razem opieka\nbyla po prostu super! W przeciwienstwie do poloznej, szpital\nnigdy 'nie spi' i nie bylo zadnych ograniczen kiedy dzwonic. Rowniez\nw srodku nocy, gdy tylko moglo mi sie wydawac, ze nie czuje dziecka.\nZawsze kazali przyjezdzac i nikt mi zlego slowa nie powiedzial -\nprowadzenie ciazy (bez komplikacji), porody (juz z komplikacjami),\nopieka poporodowa - naprawde super!\nrychu_taxi_drajwer 03.01.08, 19:24\nByło siedzieć na dupie w Polsce.\nkosciotrupek 03.01.08, 20:22\nŁo matko, co za czub skomentował...\nA wracając do tematu: mam (tu w Polsce) kolezankę, która uważa, że jak się nic\nnie dzieje, to nawet do lekarza nie powinno się za czesto chodzić w ciąży, bo\nnatura sobie sama poradzi. Z takim podejściem, to może i nie miałabym juz\nswojego dziecka, bo w II połowie wyskoczyło mi nadciśnienie. Bez wizyty u\nlekarza sie tego nie stwierdzi, bo kto sam sobie mierzy ciśnienie? Czułam sie\nznakomicie, tak, że samopoczucie tez nie było żadnym wskaźnikiem. I gdyby nie\nwizyty, na których mi lekarka to rozpoznała, to może i mojego synka by nie było.\nI tak urodził się z hipotrofią (wywołaną właśnie moim nadciśnieniem), ale było\nto rozpoznane i kontrolowane, no i w porę zadziałali. A koleżance (innej) w\nbardzo podobnej sytuacji dziecko zmarło.\ngombek 04.01.08, 00:28\nO rany... wydawało mi się, że w 21 wieku każda w miarę świadoma kobieta w ciąży 1. nie pali papierosów, 2. nie pije alkoholu, 3. unika nabiału, 4. mierzy sobie ciśnienie. Aparaty do mierzenia ciśnienia są dostępne w każdej aptece, w różnych cenach. A przecież wiadomo, że nadciśnienie może być w ciąży bardzo niebezpieczne...\nChyba mam zbyt idealny obraz świata w swojej głowie\nkaeira 04.01.08, 00:35\n> O rany... wydawało mi się, że w 21 wieku każda w miarę świadoma kobieta w\nciąży [...] unika nabiału,\npaliwodaj 15.01.08, 03:09\nz tym nabialem to rzeczywiscie ciemnogrod....a gdzie tak trzeba sie\nJadlam wszystko w ciazy, w czasie karmienia tez prawie wszystko,\nuwazalam lekko 2 miesiace a pozniej wcinalam wszystko i nic sie\nzlego nie dzielo z moimi dziecmi ( cala trojeczka)\ngaja78 16.01.08, 23:56\n> O rany... wydawało mi się, że w 21 wieku każda w miarę świadoma kobieta w ciąż\n> y 1. nie pali papierosów, 2. nie pije alkoholu, 3. unika nabiału, 4. mierzy sob\n> ie ciśnienie.\nPadłam z tym nabiałem DDDDDDDDDD\nCholera, chociaż to takie do końca śmieszne nie jest. Mam nadzieję, że świadoma\nkobieta kompensuje sobie jakoś ilości zawartego w zakazanym nabiale wapnia ?\nZjada wystarczającą ilość innych produktów zawierających ten bądź co bądź dość\nistotny składnik odżywczy ?\nkingaolsz 04.01.08, 13:44\nKosciotrupek - cisnienie w ciazy kontroluje sie na kazdej wizycie w\nAnglii, plus bada sie mocz ( czy nie ma cukru, bialka itp.), no i\njak juz mozna to Dopplerem sie sprawdza tetno malucha. Nie potrzeba\ndo tego lekarza. Ja tez mialam nadcisnienie w ciazy i w Anglii bez\nginekologa to wkryto\nimszulc 03.01.08, 20:02\nja rodziłam w Irlandii, na szczęście bez większych komplikacji ale właśnie przez\nto, że nie sprawdzili rozwarcia trochę bez sensu mnie męczyli oksytocyną i\nzostałam skierowana na wywołanie a że czekałam na to kilka godzin to sama\nzaczęłam rodzić, skurcze były częste ale niezbyt silne, widocznie taka moja\nuroda, a Oni mimo to podłączyli mnie do kroplówki i znieczulenia, po kilku\nminutach okazało się, że znieczulenie zaczyna działać w górę a nie w dół więc z\nprzerażeniem w oczach mnie odłączyli, jak mnie odłączyli to po 15 minutach synek\nbył na Świecie, a wystarczyło sprawdzić rozwarcie...\njak zapytałam dlaczego nie sprawdzili, to położna powiedziała, że kobiety tego\nnie lubią!!! a ja kurcze nie lubię jak mnie się nakłuwa bez sensu i naraża na\ndodatkowe męczarnie (po oksytocynie ból jest znacznie silniejszy)\noprócz kilku "drobiazgów" to chyba jestem zadowolona z tutejszej opieki nad\nciężarną, trudno mi porównywać do Polskich warunków, bo dwójka moich dzieci\nprzyszła na Świat w Irlandii\neglis 03.01.08, 20:30\nJa mieszkam w Stanach i wiem jedno: jestem przeszczesliwa ze dziecko\nurodzilam w PL. Tutejsza opieka medyczna (przy najdrozszym\nubezpieczeniu z mozliwych, na ktore pracodawca meza wydaje prawie\n$2000/mies. na nas troje) jest dramatyczna. Podobnie jak w UK\nwszystko leczy sie paracetamolem. Lekarze ogolnie rozrozniaja tylko\n2 schorzenia: flu albo allergy.\nAle do rzeczy: fanka badan gin. nie jestem i w ciazy to byl dla mnie\nduzy problem. Natomiast mialam regularnie robione badania USG i\ntylko dzieki temu wykryto ze mam wade lozyska ktora jest bardzo\nniebezpieczna dla dziecka, ale przy wnikliwej obserwacji pozwala\ndonosic ciaze. Od tego czasu bylam pod scislym monitoringiem,\ncodziennie spedzalam w szpitalu do kilku godzin na obserwacji i\nbadaniach (a bylo to od 22 tygodnia ciazy). Dodam ze nigdy bym nie\nprzypuscila ze cos jest nie tak; w ciazy czulam sie swietnie i w\nogole chyba wady lozyska jako takie nie daja wyczuwalnych symptomow.\nW 36 tygodniu lekarz zdecydowal ze sytuacja ulegla zalamaniu i\nszybko trafilam na cc. Rownie dobrze moglo to jednak byc miesiac\nWniosek z tego dla mnie jest taki ze natura natura, ale w pewnych\nsytuacjach jest wskazane korzystanie ze wszystkich zdobyczy medycyny\nkasiapro1 03.01.08, 20:51\nCo do lekarzy w usa to sie zgodze.Trafilam jako mloda matka z wizyta\nu tesciow do lekarza od wszystkiego,z dzieckiem 9 m-cy\n(alergia,astma).Naczekalam sie,przyjal mnie pan i w slowa,abym nie\npodawala krewetek,masla orzechowego itp no a na wysypke sterydzik a\nco!dziecko nawt skorki chleba nie moglo jesc,scisla dieta a ten tak\nplanal.Plamy zeszly po wykapaniu w oceanie,dostalismy 2 syropy za\nponad 100$(4lata temu),odpowiedniki naszego eurespalu i czegos\nwyksztusnego.Porazka!!Teraz madrzejsza juz jestem w chorobach.\nA jesli o usg bioega to szwagierka tylko 2 miala i zdziwiona ze u\nnas mozna czesciej\npaliwodaj 15.01.08, 03:31\noceniasz wszystkich lekarzy na podstawie wizyty u\nUwierz mi sa tu wybitni specjalisci ,ale trzeba zrobic male\nrozeznanie gdzie. Ja dla swoich dzieci zmienilam juz 3 praktyki\nlekarskie i nareszcie jestem we wlasciwym - 4 miejscu, zajelo mi to\nW Polsce tez nie jest miodzio, gdy bylismy tam na wakacjach i moje\ndzieci zachorowaly, musielismy pojsc "na pogotowie", o\nmatko,,,podziwiem tych lekarzy i ich pacjentow, ale zeby w szpitalu\nna Nieklanskiej w Warszawie nie bylo papieru toaletowego w\nlazienkach i "pachnialo" soda kaustyczna to chyba nie ten wiek. Pani\ndoktor tez z laska powiedziala ze w "Polsce nie dostajemy tyle\npieniedzy zeby dzieciom w uszy zagladac OOO. A przez pielegniarki\no malo nie zostalismy pokasani.\nSzwagierka ( nie pamietam ale w kazdym razie ta osoba o ktorej\nmowisz) miala wystarczajaca ilosc USG, bo i po co wiecej jezeli\nJa mialam 4 usg w trzeciej ciazy, bo tak chcialam, wczesniej po 3.\ntrzeba wiedziec jakie sa twoje prawa- USA\npaliwodaj 15.01.08, 03:23\nrodzilam w Stanach - 3 dzieci i powiem Ci ze to zalezy od szpitala.\nSa beznadziejne, gdzie nie maja dla Ciebie czasu i super\nszpitale...ale trzeba wiedziec gdzie sie udac prowadzic ciaze.\nTo nie prawda ze tu nie robia badan, trzeba miec samemu jakas wiedze\nzeby wiedziec co Ci robia i pytac, pytac , pytac, jak tez upominac\nsie o swoje.\nNie jestem za badaniem wewnetrznym zbyt czestym, czesto badano mnie\njak juz skonczylam 40 tydz.\nMialam 4 USG, 2 wlasciwie na wlasne zyczenie - ubezpieczenie pokrylo\nwszystko, chodzi o to zeby lekarz napisal ze jest ze wskazan\nmedycznych i trzeba o to poprosic. Ubezpieczenie placi raczej za\nwszystko jezeli tylko lekarz to poprze - ciaza to dla nich okres\nbardzo wazny i ryzykowny. 4 usg- zaraz jak skonczylam 40 tydzien,\naby sprawdzic wage dziecka , stan lozyska, przeplywy, o wszystkim\nmnie informowano ( mowie o trzeciej ciazy, w ciagu dwoch pierwszych\nbylam za glupia by wiedziec jakie sa moje prawa jako ciezarnej).\nSam porod mialam wspanialy, poprzednie dwa z zatloczonych szpitalach\nJestem przeszczesliwa z powodu tego wspanialego porodu , a corcia ma\ndopiero 5 dni i jako ze porod nie byl trauma potrafie sie cieszyc\ntym ze mam moje dzieciaczki\nik_ecc 04.01.08, 01:48\nRodzilam w Kanadzie. Wybralam isc z poloznymi (mozna wybrac albo\npolozna albo lekarza), wybralam porod w domu. Od 7 mies spotykalam\nsie z plozna co 2 tygodnie, wczesniej raz na miesiac. Kazda wizyta\ntrwala godzine. Zawsze bylo badanie moczu (siusialam sobie na\npapierek), badaly mi cisnienie, sluchaly dopplerem serca i macaly\nbrzuch (od ktoregos momentu, nie pamietam - 5, 6 mies?) - reszta\nczasu byla na rozmowy, informowanie mnie o sprawach ciazowo-\nporodowych, pomoc w wybraniu odpowiednich dla mnie opcji, itp.\nMialam 2 usg z wyboru - bo mozna nie miec wcale jak sie nie chce i\nznam wiele osob, ktore nie chca - usg nie jest obojetne dla plodu.\nPolozna zajrzala mi miedzy nogi jeden raz, na moje wyrazne zyczenie\nwynikajace z mojej osobistej niecierpliwosci, w dzien terminu - nic\nnie bylo rozwarte, nic nie bylo skrocone. Badanie bylo zrobione\nbardzo delikatnie. Urodzilam 6 dni po terminie, w domu, w ciagu\ntroche ponad 3 godzin, bez zadnych problemow.\nNieustannie bogom i boginiom dziekuje za to, ze ciaze i porod\nprzeszlam w Kanadzie, nie w przemedykalizowanej i\newa-krystyna 04.01.08, 12:47\nik_ecc przede mna dopiero porod i bede pod opieka ginekologa choc wolalabym polozna,ale jestem po poronieniu i z lekarzem rodzinnym stwierdzilysmy,ze bedzie lepiej przeprowadzic te ciaze z lekarzem... mam dokladnie te same odczucia co ty... moja znajoma urodzila dwoje dzieci z pomoca poloznej ( sama jest w trakcie nauki na polozna) i rowniez w drugiej ciazy nie zgodzila sie na zadne usg ...\njamamma 04.01.08, 23:07\nDziękuj również bogom za to ,że ciąży nie miałas zagrożonej,z wadami, lub innymi\n"niespodziankami" , które łatwiej wykryć w w przemedykalizowanej i\npaliwodaj 15.01.08, 03:43\nale jak to latwiej wykryc, przeciez mnie zawsze pytano czy wyrazam\nzgode na badanie genetyczne i zawsze chcialam, poza tym mialam w\nkazdej z 3 ciaz 3-4 usg, 3 badania krwi, badanie moczu co wizyta,\nsluchani bicia serca co wizyta i badanie na czystosc pochwy i\nbakterie strep w 36 tygodniu. Wiec o co chodzi???????????????????\nWidze ze opinie o rodzeniu w USA czy Kanadzie sa wyrazane tu przez\nosoby , ktorych "kolezanka kolezanki, szwagierka mojego znajomego "\ni inne siodme wody po kisielu rodzily tutaj , zapewne baz znajomosci\newa-krystyna 15.01.08, 05:07\n> Dziękuj również bogom za to ,że ciąży nie miałas zagrożonej,z wadami, lub innym\n> "niespodziankami" , które łatwiej wykryć w w przemedykalizowanej i\n> przehisterycznionej Polsce.\nwlasnie jestem w 12t5d ciazy i po drugim usg tzw. genetycznym za ktore nic z\nwlasnej kieszeni nie musialam zaplacic,ktore zostalo mi zaproponowane,a z\nktorego moglam zrezygnowac.... mam dopiero 32 lata i nie znam zadnych przypadkow\nchorob wykrywalnych w tym badaniu w mojej rodzinie - kryteria wedlug ktorych w\nPolsce moze mialabym zrobione te badania za darmo jesli sie dobrze orientuje....\nwyniki tego badania bede miec dopiero na poczatku lutego... powiedz mi gdzie w\ntej "przemedykalizowanej i przehisterycznionej Polsce" jak to piszesz mialabym\nszanse na takie badanie bezplatnie w panstwowej sluzbie zdrowia w odpowiednim\nczasie bez tzw. wskazan (wiek powyzej 35roku zycia,wystepowanie badanych chorob\nw rodzinie itp.)? w przypadku zlego wyniku jakie mam opcje w Polsce? jak lekarze\nmnie przygotuja na ewentualne niepelnosprawne dziecko lub smierc dziecka tuz po\nporodzie lub urodzenie martwego? jaka dopstane pomoc medyczna bezplatna i na\npoziomie dla takiego dziecka? psychologiczna dla mnie,mojego partnera i\newentualnych pozostalych dzieci? zycie nie konczy sie na donoszeniu ciazy....\nclaudiaa3 27.02.08, 09:47\nCzy mieszkasz w Polsce???\n-- "szanse na takie badanie bezplatnie w panstwowej sluzbie zdrowia w odpowiednim\n> czasie bez tzw. wskazan (wiek powyzej 35roku zycia,wystepowanie badanych chorob\n> w rodzinie itp.)?"\nOCZYWIśCIE MASZ PRAWO DO TAKIEGO BADANIA.\n"jak lekarz mnie przygotuja na ewentualne niepelnosprawne dziecko lub smierc\ndziecka tuz po porodzie lub urodzenie martwego?"\nWCALE CIę NIE PRZYGOTJUJą CO NAJWYZEJ WYGłOSZą FORMUłę:"JESTESMY GOTOWI UDZIELIć\nPANI WSZELKIEJ POMOCY RóWNIEZ PSYCHOLOGICZNEJ" i wypchną z gabinetu bo następny\npacjent czeka NA TYM KONIEC!!!NIE MASZ NA CO LICZYć żE KTOś SIę TOBą\nZAINTERESUJE..A TYM BARDZIEJ TWOIM MężEM CZY DZIEćMI!\nGdy mnie lekarz ginekolog informował o tym że jedno z moich dzieci bliźniaków\njest śmiertelnie chore(bylo to w IMiDz)zaczełam płakać i przez łzy wycedziłam że\nmoże da się coś zrobić bo medycyna poszła na przód a on na to" nie rozumie Panie\nże Pani dziecko nie będzie miało głowy od tąd (po czym pokazał to obrazowo\nręką)" powiedział to w sposób szorstki i agresywny niemal jakby z głupkiem\nmusiał rozmawiać(dla zainteresowanych chodzi o anencephalię.)\nJEśLI CHODZI O POMOC MEDYCZNą PRZY CHORYM DZIECKU NIE WYPOWAIDAM SIę BO TO\n"SZCZęśCIE " MNIE OMINEłO\nPati (4l.),**Josephine**(miałaby 20 mieś.),Bianca (20 mieś)\newa-krystyna 27.02.08, 13:26\nnie,nie mieszkam w Polsce...\nosa551 05.01.08, 10:09\nIle przypadków tyle opinii. Mozesz sie cieszyć, że przeszłaś\nwszystko bez komplikacji. W parszywej Polsce, nadgorliwy ginekolog\npołożnik z doktoratem, który prowadził moją ciążę, stwierdził, że od\n38 tygodnia powinnam chodzić codziennie na KTG do szpitala. Przy 3\nKTG okazało się, że tętno dziecka zaczęło tak wariować, że trafiłam\nod razu na CC. Co spowodowało, że dzisiaj mam żywe i zdrowe dziecko\ni dziękuję Bogu, że ciążę przechodziłam w Polsce. Dodam tylko, że\nczułam się świetnie i nic nie zapowiadało komplikacji.\nW drugiej ciąży nadgorliwy ginegkolog połoznik pomimo braku wskazań\nw podstawowych badaniach kazał mi wcześniej niż to zalecane zrobić\ntest obciążenia glukozą. W badaniach wyszła rzadka ponoć postać\ncukrzycy ciążowej, która wymaga natychmiastowej reakcji. Ponownie\ndziękuję Bogu, że mieszkam w Polsce, gdzie sa nadgorliwi lekarze,\ndodam tylko że "od spodu" raczej nikt mnie nie ogląda na każdej\nsevilay 04.01.08, 13:23\nCzy mogłabyś mi napisać co ma na celu to wkładanie kołków pod łóżko?\nBo bardzo mnie to zaciekawiło-co to daje?\nminka5 04.01.08, 22:44\nKolki sa po to, aby podwyzszyc lozko, a to z kolei chroni kregoslup\npoloznej. Lozka szpitalne maja regulowana wysokosc, tak aby\npracownicy mieli dostep na odpowiedniej wysokosci. Domowe loza z\nreguly nie posiadaja takiej regulacji, wiec wymyslono specjalne\nkolki (ktore mozna wypozyczyc).\nA maluszkom w NL wkladaja do lezeczek takie flaszki z goraca woda,\nktore mieszcza sie w ochraniaczach. A to po to, aby dziecko za\nbardzo sie nie wyziebilo. Nikt jednak sie nie zastanawia, ze materia\nmoze szwankowac. Brrr!\nsevilay 05.01.08, 14:10\nTak myślałam,że żeby podwyższyć łózko tylko nie rozumiałam po co Myślałam,że to o ciężarną chodzi\ntitta 12.01.08, 17:01\nA nie jest tak lepiej? Po co ci wiedza czy masz rozwarcie, zeby sie denerwowac?\nBrak badzan inwazynych przynajmniej zapewni ze niczego ci tam nie porusza, nie\nMnie wkurza zbyt duza, nie potrzebna ingerencja lekarzy. Ja w Szwecji moge\nwybrac - lekaz czy polozna. I jak bedzie wszystko ok to oczywiscie,ze polozna.\nLekarz jest od patologi.\nkruche_ciacho 15.01.08, 06:30\nja będę rodziła w Belgii\ni wcale nie uważam że ciężarna za granicą ma "ciężko", ja sobie\nchwalę tutejszą mądrze zorganizowaną opieke medyczną - w\nprzeciwieństwie do Polski\nze spokojem czekam na poród z zzo bo wiem że tutaj anestezjologa mi\nNo widzisz a ja w tej samej Belgii\nsofi75 15.01.08, 09:55\njestem juz po dwoch poronieniach i badania zadne mi sie nie naleza,\nponiewaz wszyscy lekarze staraja sie przestrzegac tutaj przepisu\nrodem z WHO ze przyczyny zaczynamy dociekac dopiero po trzecim.\nTak wiec mam przed soba trzecia probe "na slepo" - jak sie uda to\nfajnie, jak nie - badania. Tylko czemu musze przejsc az przez trzy\ntraumy zeby zasluzyc sobie na 2 pobrania krwi.\nAha - to musza byc 3 poronienia z rzedu, jesli w miedzyczasie byla\nzdrowa ciaza - restart the clock\nRe: No widzisz a ja w tej samej Belgii\nkruche_ciacho 15.01.08, 10:42\npierwsze słyszę ?!\ndlaczego zatem na czas ciązy nie wrócisz do Polski? jesli tam\nczułabyś się bezpieczniej - rób to co uważasz najlepsze dla siebie i\nsofi75 15.01.08, 15:25\n>>> tak? A ja to juz slyszalam od wielu osob i wcale mnie to nie\ndziwi. Zreszta w PL istnieje taki sam przepis - to ze w PL jet\nmozliwosc zrobienia badan, wynika z osobliwego podzialu na sluzbe\nzdrowia prywatna i panstwowa. W BE badan nie zrobisz, nawet jesli\nmialabys za nie sama zaplacic (no chyba ze o czyms nie wiem).\n>>> Bo tu mieszkam wraz z rodzina i pracuje, tu jest moj dom itd.\nJak sobie wyobrazasz jechanie do Polski na 9 miesiecy: mam wziac\nurlop bezplatny i mieszkac przez 9 m-cy w hotelu, tylko dlatego ze\ntam jest cos takiego jak prywatna opieka zdrowotna?!\nkruche_ciacho 15.01.08, 23:04\noczywiście że możesz zrobic sobie takie badania na własna rękę, mało\ntego - idziesz z rachunkiem do ubezpieczyciela i najprawdopodobniej\ndostaniesz zwrot części kosztów\nnie wiem gdzie dokładnie mieszkasz ale w "moim" mieście nawet\nniedaleko nas jest prywatna klinika gdzie zrobią Ci badania jakie\nwielu z kręgu naszych znajomych korzystało z tego więc to nie jest\nco do Polski: nie znam Twojej sytuacji rodzinno-mieszkaniowej,\nwychodze z założenia że każdy zostawił jakąś rodzine w Polsce u\nktórej w razie czego może "pomieszkać" (np chocby na czas badań)\nzależy jak silne pragnienie dziecka posiadasz, znam kobiety które by\nto zrobiły ale to oczywiście moja subiektywna opinia, życzę\nnie wiem, ja mowie jak jest\nsofi75 16.01.08, 09:19\nw laboratoriach, z ktorymi mialam do czynienia (Bruksela): na "dzien\ndobry" pytaja sie o skierowanie od lekarza, bo to lekarz decyzuje,\njakie i kiedy badania sa potrzebne a nie pacjent.\nJesli rzeczywiscie jest tak jak mowisz, to moze podaj mi na priva,\ngdzie to jest i jak to zalatwic, moze w przyszlosci ulatwi mi to\nCo do przepisu, ze badania po trzecim poronieniu - to nie jest moj\nwymysl - znam dwie inne osoby w Belgii, ktore rzeczywiscie dostaly\nskierowanie na kompleksowa diagnostyke dopiero po trzecim (wczesniej\nsie nie dalo).\nCo do pragnienia - mysle ze nie Tobie to oceniac. Mam tutaj dziecko,\nktore chodzi do szkoly i jakos nie wyobrazam sobie, ze zostawie go\ntutaj, bo jade do PL na kilka m-cy ciazy.\nI ostatnia kwestia: ja rowniez uwazam ze system belgijski jest\nlepiej zorganizowany niz PL i rzeczywiscie zgadzam sie z tym, ze to\nlekarz powinien decydowac o leczeniu i badaniach. Czasami jest to\nmalo wygodne dla pacjenta, ale niestety takie sa reguly gry.\nNatomiast fakt iz w PL mozna wejsc do laboratorium bedac np.\nmagistrem ASP i zazyczyc sobie jakiekolwiek badania, nie wiedzac czy\none w ogole sa potrzebne jest co najmniej chory ... i to jest\ndopiero sluzba zdrowia postawiona na glowie.\nJoachim 01.06.2007 (13tc) i Mały Ktoś 13.11.2007 [*](10tc)\nRe: nie wiem, ja mowie jak jest\npirolina 16.01.08, 10:40\nA co jest złego w tym, że ktoś, kto za badanie płaci, może je sobie wykonać? Tak\nsię składa, że równolegle chodzę do lekarza w Brukseli i w Polsce. Polski lekarz\njest dużo bardziej ostrożny, np. zaleca dłuższą przerwę po poronieniu i\nsprawdzenie, czy beta prawidłowo spada. Tutaj lekarz zachęca do niemal\nnatychmiastowych ponownych prób, a na sugestię, czy może warto sprawdzić betę,\nmacha ręką i mówi, że to bardzo rzadka komplikacja (cóż, że skutkująca poważnymi\nkonsekwencjami). Jednocześnie lekarz tutaj radośnie mnie informuje, że jego\npacjenci przechodzą to po kilka razy, a potem mają zdrowe dzieci. Może tylko dla\nmnie nie jest normalne przechodzenie przez to kilka razy? Może jednak w tej\nmetodzie jest coś nie tak, skoro pacjentki przechodzą przez to kilka razy, zanim\nurodzą zdrowe dziecko? Rozumiem, że w przyrodzie poronienia się zdarzają, ale w\nwiększości takie, o których ciężarna nie wie. Okres przychodzi może trochę\npóźniej, może trochę bardziej obfity. Ja mówię o poronieniach regularnych w 9-10\ntygodniu ciąży. Wiem, że się zdarzają, ale kilka (np. 5) u jednej kobiety nie\npowinno być regułą. Tych, którzy twierdzą, że na zachodzie i tak mają lepszą\nstatystykę, chciałabym uświadomić, że na zachodzie nie uwzględnia się w\nstatystykach tych wszystkich nieutrzymanych ciąż, którym nikt nie pomógł.\nPrzypadek mojej szwagierki, która rodziła w Holandii też w statystyce wygląda\nróżowo, bo urodziło się zdrowe dziecko, a szwagierka przeżyła. A to, że ciąża i\nsam poród to była droga przez piekło, jakoś statystykom umyka. Doświadczenia\npodobne, jak jednej z forumowiczek powyżej - w nocy położna śpi i nie należy jej\nbudzić. Cóż, że ciężarna ma zapaści? Cóż, że w domu nie ma nikogo, bo mąż\nwojskowy dostał rozkaz, a mama właśnie siedzi w samolocie? Cóż, że w szpitalu\nodmówili przyjęcia z braku miejsc? No, wielkie mi historie. Te kobity ze wschodu\nto prawdziwe histeryczki. Dobrze, że w pobliskich Niemczech nie uważają, że taka\nopieka nad ciężarną, to norma. Może dzięki temu szwagierka i jej córka żyją.\nPaniom, które są takimi zwolenniczkami minimalnej ingerencji lekarza podczas\nciąży życzę, aby wszystkie ich ciąże przebiegały bez komplikacji. Ciąża to stan\nnaturalny? Owszem, podobnie jak posiadanie wyrostka robaczkowego.\npirolina, wlasciwie do tego\nsofi75 16.01.08, 13:23\nco napisalas nie mozna sie przyczepic i podzielam zdanie oraz\nwrazenia - mam dokladnie takie same, jesli chodzi o podejscie\nbelgijskich ginow do tematu.\nJa podobno trafilam na zlotego czlowieka i rzeczywiscie jestem z\nniego zadowolona, glownie dlatego ze po prostu mozna na nim polegac,\njako na czlowieku. Ale przyznaje ze nie mam 100% pewnoscie co do\ntego, ze robi dokladnie to, co zrobilby lekarz w PL - niby badania\nmi zlecil, ale jak cos podejrzanego z nich wyniklo, to raczej na tym\netapie sie zatrzymal i dalej kazal sie nie martwic,\nbo "prawdopodobnie ryzyko jest pomijalne" - a skad to wie?\nprzeczytal w gwiazdach? Dla niego moze pomijalne znaczy "najwyzej\npani przejdzie przez to tzreci raz", a dla mnie "a moze jednak da\nNie zgadzam sie tylko co do jednej rzeczy:\nA co jest złego w tym, że ktoś, kto za badanie płaci, może je sobie\n--- otoz niektore badania trzeba robic w okreslonym czasie, czego\npacjent nie wie np. hormony, nadkrzepliwosc itd. itp. To ze pacjent\nsam zleci sobie badania bedzie skutkowalo tym, ze wyda kupe kasy aby\ndostac winiki, ktorych z pewnych powodow nie da sie zinterpretowac.\nWiem, bo wlasnie tak stalo sie w moim przypadku i prawdopodobnie\nczesc z nich jest do powtorki, jesli lekarz sie zgodzi.\ni jeszcze jedna kwestia i pytanie\nsofi75 16.01.08, 13:26\nmozesz napisac (moze byc na priva jesli wolisz), co na to lekarz\nbelgijski, ze konsultujesz sie rownolegle gdzie indziej (bo rozumiem\nze zdaje sobie z tego sprawe) - jaka byla jego reakcja i czy dal sie\nprzekonac to strategii postepowania lekarza w PL.\nRe: i jeszcze jedna kwestia i pytanie\npirolina 16.01.08, 14:10\nMasz wiadomość na priva.\nkruche_ciacho 16.01.08, 13:44\nok, tylko wywiem się o dokładny namiar (miasto to Gent)\ndaleka jestem od oceniania czyichs pragnień więc nie złość się\npirolina 16.01.08, 10:49\nCo za zabawny argument. W Polsce wolno mi krytykować służbę zdrowia, a tutaj\nnie? Płacę ubezpieczenie w Belgii i w Belgii się leczę. Mam prawo krytykować\nsystem, który finansuję, jeśli mi nie odpowiada, albo jeśli mam porównanie do\nczegoś lepszego. Nie wrócę do Polski z powodów różnych. Nie ma sensu przytaczać,\nbo każdy ma inne powody i są one równie dobre. Twoja argumentacja, to\nargumentacja w stylu rodziców nastolatek "jak ci się nie podoba, to się\nwyprowadź". Może i prawda, ale jakoś nie pomaga na ogólną poprawę sytuacji. W\nBelgii podstawowym problemem w każdej dziedzinie jest właśnie to, że ludzie są\nbierni, niczego nie zmienią, niczego nie skrytykują, nie pomyślą, że możnaby\nlepiej. To dlatego codzienność belgijska to taki surrealizm. Służba zdrowia\nwłaściwie wpisuje się tylko w ogólny krajobraz.\ngaja78 16.01.08, 23:15\nGdyby mnie lekarz nie oglądał podczas pierwszej ciąży i nie przepisywałby leków\nna ciągnące się infekcje pochwy i stan zapalny szyjki macicy, na 99% nie\ndonosiłabym ciąży do 35 tygodnia. A tak udało się urodzić "tylko" miesiąc za\nŚlicznie wyhodowane infekcje były efektem wcześniejszych rzadkich wizyt u\nginekologa. Mając świadomość, że "taka moja uroda" i łapię wszelkie paskudztwo w\ntempie błyskawicznym, niezależnie od szorowania wiadomej okolicy 5 razy dziennie\nmydłem czy samą wodą - nie zdecydowałabym się na ciążę nie mając gwarancji, że\nbędę pod stałą opieką lekarza.\nkaeira 18.01.08, 15:24\n> Mając świadomość, że "taka moja uroda" i łapię wszelkie paskudztwo\n> tempie błyskawicznym, niezależnie od szorowania wiadomej okolicy 5 razy dzienni\n> mydłem czy samą wodą\nEe, nie rozumiem - przecież częste mycie "okolicy", tym bardziej mydłem, właśnie\nzwiększa możliwość infekcji?\n- nie zdecydowałabym się na ciążę nie mając gwarancji, że\n> będę pod stałą opieką lekarza.\ngaja78 18.01.08, 16:45\n> > Mając świadomość, że "taka moja uroda" i łapię wszelkie paskudztwo\n> > tempie błyskawicznym, niezależnie od szorowania wiadomej okolicy 5 razy d\n> > mydłem czy samą wodą\n> Ee, nie rozumiem - przecież częste mycie "okolicy", tym bardziej mydłem, właśni\n> zwiększa możliwość infekcji?\nTo było napisane z przymrużeniem oka. Miało znaczyć "bez względu na sposób\nprowadzenia higieny intymnej"\nkaeira 18.01.08, 21:25\n> To było napisane z przymrużeniem oka. Miało znaczyć "bez względu na sposób\n> prowadzenia higieny intymnej"\nmari_ole 26.02.08, 20:02\no tak dobrze zarlo i zmarlo\ntaki ciekawy watek i nagle cisza... choc trzeba przyznac ze imponujacy rozmiar\nczytam te wypowiedzi dziewczyn oburzonych na wykonywanie badania\nginekologicznego i sie nie moge nadziwic tym obawom przed zakazeniem ? albo\newentualnym podraznieniem szyjki macicy i nasuwa mi sie pytanie (pomijajac czy\ntakie badanie rzeczywiscie daje jakies korzysci czy nie) czy Panie w czasie\nciazy nie wspolzyja?\njakim cudem badanie mialoby byc bardziej inwazyjne niz stosunek seksualny?\ntakie gadanie ze badanie gin. przynosi wiecej strat niz korzysci, jest jak\nprzezywanie czy dziecku nie zaszkodzi kawa, albo sok malinowy, ze nie wspomne o\npasztecie czy innych "zakazanych" produktach bo mnie moga nadgorliwe\nforumowiczki zlinczowac, jesli i tak nie mam tego juz zagwarantowanego...\npozdrawiam i zycze wszystkim bezproblemowego przejscia przez ciaze i zdrowych\nkruche_ciacho 26.02.08, 20:15\npowiedz mi w takim razie dlaczego po badaniu ginekologicznym mam\nplamienia a po stosunku nie?\ntakie pytanie retoryczne - mi wydaje się że "jakimś cudem"\nbadanie ginekologiczne jest często bardziej inwazyjne niż seks\ngaja78 26.02.08, 21:11\n> powiedz mi w takim razie dlaczego po badaniu ginekologicznym mam\n> plamienia a po stosunku nie?\n> takie pytanie retoryczne - mi wydaje się że "jakimś cudem"\n> badanie ginekologiczne jest często bardziej inwazyjne niż seks\nI odwrotnie. Seks jest często bardziej inwazyjny niż badanie ginekologiczne. Ja\nmiewam plamienia po seksie, po badaniu ginekologicznym (w ciąży) - nigdy. Czyli\nmój lekarz jest bardzo delikatny a małżonek namiętny ;P\newa-krystyna 26.02.08, 23:53\npodczas stosunku jestem zwykle bardzo rozluzniona i podniecona...\npodczas badania ginekologicznego raczej spieta lekko i na pweno nigdy\npodniecona... wiec moze dlatego stosunek jest mniej inwazyjny niz badanie\nginekologiczne.... takie tylko rozwazanie....\nkruche_ciacho 27.02.08, 10:00\nlekarza to ci jeszcze wybaczę ale czy sugerujesz że mój małżonek\njest mniej namiętny?????!!!!! ;-P\na tak serio - nie uwazam że mój lekarz jest niedelikatny, po prostu\nto co innego wsadzać palce, sondę czy wziernik i naciskać,\npenetrować, badać niż całkowicie rozlużniona poddawac się miękkim\nruchom frykcyjnym - że tak niepoetycko to ujmę\ngaja78 27.02.08, 10:12\n> lekarza to ci jeszcze wybaczę ale czy sugerujesz że mój małżonek\n> jest mniej namiętny?????!!!!! ;-P\ngdzież bym śmiała ;DDDD\n> a tak serio - nie uwazam że mój lekarz jest niedelikatny, po prostu\n> to co innego wsadzać palce, sondę czy wziernik i naciskać,\n> penetrować, badać niż całkowicie rozlużniona poddawac się miękkim\n> ruchom frykcyjnym - że tak niepoetycko to ujmę\nJa myślę że nie ma reguły. Czasem seks jest delikatny, czasem "ostry". Jak jest\n"ostry", to mi nawet mega podniecenie nie pomaga - i tak śluzówka bywa\nseksem - ten drugi jest 1000 razy bardziej inwazyjny.\nI bardziej ryzykowny - a nóż widelec małżonek był tego dnia w publicznej\ntoalecie, złapał za klamkę a potem za przyrodzenie (zapomniał umyć rąk między\njedną a drugą czynnością) - a potem to co zgarnął z tej klamki zostawił mi w\nprezencie w drogach rodnych ?\nTo oczywiście przemyślenia na podstawie własnych doświadczeń i rad usłyszanych\nod lekarza. Każdy ma inne.\nkruche_ciacho 27.02.08, 10:29\nzazdraszczam i gratuluję, nasz tylko na foczkę, jakiekolwiek\nostrości kończą się moją zadyszką, ostatnio próbowałm coś urozmaicić\ni wleżć na górę to złapał mnie kurcz łydki, uda a junior zaczął tak\nfikac że brzuch falował jak u ameby ... no i było po seksie\ngaja78 27.02.08, 10:56\n> "ostry" seks....\n> zazdraszczam i gratuluję, nasz tylko na foczkę, jakiekolwiek\n> ostrości kończą się moją zadyszką, ostatnio próbowałm coś urozmaicić\n> i wleżć na górę to złapał mnie kurcz łydki, uda a junior zaczął tak\n> fikac że brzuch falował jak u ameby ... no i było po seksie\nJa też nie lubię być na górze, z brzuchem to nie to samo co bez ;P\nTen ostry seks to tak jakby bokiem trenujemy. Znaczy się ja na boku małżonek na\nkolanach. Chociaż teraz to nie to samo co w pierwszej ciąży ... <rozmarzyła się>\n... wtedy się nie szczypaliśmy, teraz mam lekką schizę porodu przedwczesnego\n(choć z ciążą jest wszystko ok).\njak_matrioszka 27.02.08, 17:29\na nóż widelec małżonek był tego dnia w publicznej\n> toalecie, złapał za klamkę a potem za przyrodzenie (zapomniał umyć rąk między\n> jedną a drugą czynnością) - a potem to co zgarnął z tej klamki zostawił mi w\n> prezencie w drogach rodnych ?\nZawsze mozesz poprosic malzonka zeby umyl rece przed stosunkiem z Toba, skoro\nnie robi tego w innych okolicznosciach\ngaja78 27.02.08, 18:38\n> Zawsze mozesz poprosic malzonka zeby umyl rece przed stosunkiem z Toba, skoro\n> nie robi tego w innych okolicznosciach\nPisałam o umyciu rąk pomiędzy otwarciem drzwi toalety a rozpięciem rozporka. Ilu\nmężczyzn to robi ? Podejrzewam że niewielu. Myją ręce PO załatwieniu potrzeby,\nale przed - rzadko.\nA na przykład nie raz spotkałam się już z opinią lekarską, że korzystając z\ntoalety publicznej mężczyzna powinien myć ręce przynajmniej 2 razy. Chyba że\nużywa rękawiczek do otwierania drzwi toalety ;P\nkaeira 27.02.08, 18:47\n> jak_matrioszka napisała:\n> > Zawsze mozesz poprosic malzonka zeby umyl rece przed stosunkiem z Toba, s\n> > nie robi tego w innych okolicznosciach\n> Pisałam o umyciu rąk pomiędzy otwarciem drzwi toalety a rozpięciem rozporka. Il\n> mężczyzn to robi ? Podejrzewam że niewielu.\nTeż tak podejrzewam. Ale jest prosty sposób - niech partner myję ręce ORAZ\n"przyrodzenie" przed stosunkiem. To nie takie skomplikowane.\nJeżeli chodzi o infekcje, ja zdecydowanie opowiadam się po stronie "niebania"\nsię seksu, a raczej "bania" (choc bez przesady) problemów od badania\nayelet 27.02.08, 00:41\nCzytam te wypowiedzi i jestem przerażona jacy Polacy to\nzakompleksiony naród. Połowa udowadnia, że w Polsce jest najlepsza\nopieka nad ciężarną, druga część,że tylko oświecona Europa jest w\nstanie bezkolizyjnie przeprowadzić pacjentkę przez ciążę.\nNie uważam, żeby badanie szyjki było niezbędne na każdej wizycie ale\nna pewno można na nim ocenić czy się nie skraca i nie otwiera. To\nsamo można ocenić na usg ale czy jest taka różnica czy się wkłada to\npochwy palce czy sondę usg? Nie docierają do mnie argumenty,że to\nryzyko dla dziecka z uwagi na zakażenie, bo wtedy trzeba by unikać\nseksu przez całą ciążę, bo w spermie też się mogą trafić bakterie i\nz pewnością jałowe rękawiczki są bezpieczniejsze jeśli chodzi o\nryzyko zakażenia od członka\nhanalui 27.02.08, 08:21\nbo w spermie też się mogą trafić bakterie i\n> z pewnością jałowe rękawiczki są bezpieczniejsze jeśli chodzi o\n> ryzyko zakażenia od członka\nA ja tak sobie mysle ze organizm jest raczej "glupi" i poznaje swoje\nbakterie czlonka, i nie odbiera ich jako potencjalne zrodlo\nzakazenia bo sa "swoje", dobrze znane a niekoniecznie poznaje jalowe\nz rekawiczek lekarza (wkiekszosc lekarzy uzywa takich rekawiczek z\npudelka...wiec chyba jalowe to one nie sa, wg mnie to jest tam spory\nzestaw tego co fruwa po gabinecie )\nayelet 28.02.08, 19:17\nPrzepraszam Cię ale to co piszesz to brak wiedzy. Jeżeli Twój facet\nbędzie miał bakterie w spermie to ty też się zarazisz jest to jakby\nA generalnie jeśli chodzi o zagranicę to nie ma co pisać o tematach\npobocznych, bo w tych systemach chodzi głównie o oszczędności. I nie\nzajmuje się ciążami poniżej 12 tyg., bo wiele dziewczyn roni ciąże i\nfinansowo się to państwu nie opłaca, nie ma co dorabiać ideologii.\nPrawdą jest,że wiele ciąży w I trzech m-ach roni się z przyczyn\ngenetycznych ale nie tylko. Inne powody to odklejanie się\nkosmówki,kłopot z hormonami itp. Zadbanie o taką ciążę spokojnie ma\nduże szanse zakończyć się szczęśliwie. Swoją drogą jestem ciekawa\njak wygląda sytuacja dziewczyn, które np. mają poronienia nawykowe\nczy inne stałe kłopoty z ciążą nie mogą liczyć na pomoc lekarzy??\nMój synek po urodzeniu zachorował na gronkowca i wylądowaliśmy w\nsuper szpitalu w Dziekanowie Leśnym i tam pani dr, która wiele lat\nprzepracowała w USA powiedziała, że w Stanach miał by szanse\nprzeżycia o ileś procent mniejsze, bo zakażenia gronkowcem leczyli\ntam tylko miejscowo i śmierć jednego dziecka na 50 bardziej się im\nopłacała finansowo niż leczenie każdego dziecka antybiotykami. Mój\ndostał dożylnie 3 antybiotyki i dzięki temu żaden pediatra nie może\nuwierzyć, że w 4 dobie życia groziła mu posocznica.\nmoją ciążą zajęto sie od 8,5 tc\nkruche_ciacho 28.02.08, 19:38\nnikt mnie nie wyprawił do domu abym siedziała i czekała na selekcję\nwięc nie wypisujmy bzdur proszę typu "I nie zajmuje się ciążami\nponiżej 12 tyg., bo wiele dziewczyn roni ciąże i finansowo się to\npaństwu nie opłaca"\nayelet 28.02.08, 19:47\nNo ale sama widzisz,że wiele dziewczyn z Irlandii, GB, Norwegii\nwłaśnie to pisze, że ciąże są tam prowadzone dopiero od 12\ntygodnia.Mi to też wydaje się dziwne i bezlitosne\nRe: Kruche ciacho\nkruche_ciacho 28.02.08, 20:51\npo pierwsze - często same zainteresowane dowiadują się o ciąży\nwłasnie w tym okresie\npo drugie - żaden lekarz nie odeśle cię do domu jesli widzi na usg\nzdrowy zarodek, jesli ma watpliwości - zalezy od lekarza albo czekać\nalbo badać ale z tym spotkasz się i w Polsce i w Europie\npo trzecie - wiele zalezy od tego na ile znasz język i potrafisz\npowiedzieć że czegoś "chcesz", czy masz ubezpieczenie i ogólnie od\nindywidualnej historii danej osoby a nie zasłyszanych skądś opowieści\nayelet 28.02.08, 21:48\nZgadzam się z tym, że nie powinno się powtarzać tego co nam się\nwydaje a nie to co jest faktem. Dlatego dziwią mnie opinie w tym\nwątku,że Polska jest na końcu Europy i świata jeśli chodzi o\nratownictwo dzieci wcześnie urodzonych (wystarczy spojrzeć na\nprocentową ilośc uratowanych wcześniaków by zobaczyć, że Polska jest\nw czołówce), badania przesiewowe słuchu są ewenementem na skalę\nświatową, nie znajdzicie kraju, w którym byłyby one wykonywane u\nwszystkich nowo narodzonych dzieci). Pewnie, że polska słuźba\nzdrowia ma też wady,jest niedofinansowana, natomiast napewno\nkrzywdzące jest pisanie o braku wiedzy polskich lekarzy, bo jak chcą\nto znajdują pracę w najlepszych światowych klinikach i są tam\ncenionymi specjalistami (oczywiście nie wszyscy). To co tu się pisze\no polskich lekarzach to niestety jedna z najbardziej typowych cech\nPolaków plucia na swoje gniazdo i niedoceniania tego co mamy. Dla\nnas zawsze na Zachodzie będą fajniejsi ludzie, ładniejsze dzieci,\nlepsi lekarze. Koszmar.\nMieszkałam wiele lat w różnych krajach i wiem, że to nie jest tak,\nże tam to jest eldorado a tutaj dno i kaplica. Chyba, że ktoś\nmieszkał przed wyjazdem w jakieś pipidówie i faktycznie to był dla\nniego jakiś szok kulturowy, dla mnie nie.\nhanalui 28.02.08, 22:44\n> Zgadzam się z tym, że nie powinno się powtarzać tego co nam się\n> wydaje a nie to co jest faktem. Dlatego dziwią mnie opinie w tym\n> wątku,że Polska jest na końcu Europy i świata jeśli chodzi o\n> ratownictwo dzieci wcześnie urodzonych (wystarczy spojrzeć na\n> procentową ilośc uratowanych wcześniaków by zobaczyć, że Polska\n> w czołówce),\nA moze przytoczysz te dane wraz ze zrodlem, bo ciekawe jest to co\nbadania przesiewowe słuchu są ewenementem na skalę\n> światową, nie znajdzicie kraju, w którym byłyby one wykonywane u\n> wszystkich nowo narodzonych dzieci).\nFantastycznie ze sa wykonywane. A slyszalas o wysokim odsetku\nfalszywie dodatnich rozpoznan? A nastepne badania pociagaja dalsze\nkoszty. Sami lekarze zaczynaja zauwazac ze powinno sie je\nprzeprowadzac w grupie zwiekszonego ryzyka. Jedynie u 15% dzieci, u\nktórych rozpoznano niedosłuch w wieku 8-12 miesięcy (a u 6% z\nciężkim obustronnym niedosłuchem), wyniki przesiewowego badania\nsłuchu w okresie noworodkowym były prawidłowe.\n>Pewnie, że polska słuźba\n> zdrowia ma też wady,jest niedofinansowana, natomiast napewno\n> krzywdzące jest pisanie o braku wiedzy polskich lekarzy, bo jak\n> to znajdują pracę w najlepszych światowych klinikach i są tam\n> cenionymi specjalistami (oczywiście nie wszyscy).\nCi co znajduja prace w swiatowych klinikach to juz sie na swiatowych\nuczelniach ksztalcili i tylko im polskie nazwisko zostalo\nWiekszosc lekarzy ktorzy wyjezdzaja w obecnych czasach pracuje w\nzwyklych przychodniach, a w wielu wypadkach nawet w polskich\nprzychodniach i klinikach.\nJesli zainteresujesz sie bardziej tematem to dowiesz sie ze w wielu\nkrajach europejskich jest inny stystem hierarchii: specjalista z\nPolski niekoniecznie bedzie specjalista za granica. Zeby mogl sobie\nuzywac tego tytulu musi miec conajmniej 2 stopnie specjalizacji. Z 1\nmoze co najwyzej byc lekarzem rodzinnym znajacym sie na dermatologii\nczy ginekologii, a to juz nietety degradacja jakby nie patrzec.\nDlatego wielu wybiera polskie kliniki bo tam moga sobie uzywac\n> To co tu się pisze\n> o polskich lekarzach to niestety jedna z najbardziej typowych cech\n> Polaków plucia na swoje gniazdo i niedoceniania tego co mamy. Dla\n> nas zawsze na Zachodzie będą fajniejsi ludzie, ładniejsze dzieci,\n> lepsi lekarze.\nTak masz racje, fajniejsi sa ludzie, czesciej sie usmiechaja, sa\nuprzejmii. Dzieci niekoniecznie ladniejsze...rzecz gustu. Mnie\nbardzo podobaja sie chinskie dzieciaczki...sa bardzo urocze.\n> Mieszkałam wiele lat w różnych krajach i wiem, że to nie jest tak,\n> że tam to jest eldorado a tutaj dno i kaplica. Chyba, że ktoś\n> mieszkał przed wyjazdem w jakieś pipidówie i faktycznie to był dla\n> niego jakiś szok kulturowy, dla mnie nie.\nNie mieszkalam w pipidowie, nie mialam szoku kulturowego wyjezdzajac\nza granice bo zwiedzilam troche krajow zarowno na wschod jak i na\nzachod od Polski. Szok za to miewam teraz jak przyjezdzam do Polski,\njak czytam polskie gazety...i jak sie dowiaduje ze tacy wspaniali\njestesmy w tej Europie i tylko jedyni w tym wyroznieniu bedziemy\nmusieli sie starac o wizy do USA. To dopiero szok nad\nszoki . Nawet "zacofany" wschod nas przegonil tacy\nprzodownicy jestesmy :\nbadania sluchu wylacznie w Polsce????\nkraxa 28.02.08, 23:19\nKpisz, czy o droge pytasz???? Nie wiem w jakich warunkach wykonywane\njet to badanie w Polsce, ale w UK DO CIEBIE do domu przychodzi tzw.\nHealth Visitor, osoba odpowiednio przezkolona do wykonania tego\nbadania. Robi to na miejcu, zbiera wywiad, informuje o wszystkim.\nRe: badania sluchu wylacznie w Polsce????\ngaja78 28.02.08, 23:21\n> Kpisz, czy o droge pytasz???? Nie wiem w jakich warunkach wykonywane jest to\nbadanie w Polsce,\nW szpitalu po narodzinach dziecka.\npirolina 04.03.08, 16:10\nJa miałam to na własnej skórze w Belgii właśnie, a nie z\nzasłyszanych opowieści. Znam język bardzo dobrze i jestem śwetnie\nubezpieczona. I mimo to usłyszałam, że na razie nie ma co sobie\nzawracać TYM głowy, że mam nie wymawiać słowa "dziecko" dopóki nie\nbędzie miało możliwości samodzielnego przeżycia (czyli co najmniej\ndo 6 mca ciąży), a najlepiej w ogóle, dopóki się zdrowe i całe nie\nurodzi. Po czym poroniłam i NIKT nie ujmie tego w żadnych\nstatystykach, dzięki którym możnaby sprawdzić jaka jest NAPRAWDĘ\nopieka zdrowotna nad ciężarnymi w Belgii. Cieszę się, że Ty miałaś\nsame dobre doświadczenia, ale czuję, jakby Twoje komentarze zadawały\nkłam moim przeżyciom, jakby to się nigdy nie wydarzyło i uwierz mi,\nnie chciałabyś poczuć się podobnie. Pozdrawiam.\nkruche_ciacho 04.03.08, 16:33\nmoje komentarze odzwierciedlają tylko moje doświadczenia oraz opinię\nmoich znajomych które rodziły dzieci tutaj\nciąże miały różne - bez problemów, zagrożone, poronienia - ale żadna\nnigdy nie usłyszała komentarza że dziecko to dopiero od 6 miesiąca!\ntym bardziej mi przykro że trafiłaś na takiego lekarza, skoro znasz\nświetnie język oraz nie masz problemów ubezpieczeniowych na pewno\nmożesz poszukać specjalisty który będzie miał inne podejście od\nwięc mimo różnych doświadczeń - nie generalizujmy że w Belgii to tak\na nie inaczej - tak jak już napisałam - bardziej zalezy to od\nlekarza niż kraju\nkruche_ciacho dyskutowalysmy juz o tym\nsofi75 01.03.08, 15:18\ndo domu nie odprawiaja, ale w tej samej Belgii tez niewiele robia, aby uniknac\npotencjalnego poronienia przed 12 tc.\nPo swoim pierwszym poronieniu w Belgii ulyszalam ze to natura i przed 12 tc to\nnaturalnie i nie ma sie co przejmowac.\nJednoczesnie lekarz poinformowal mnie ze przyczyny szukac sie dopiero kiedy mam\nza soba trzy takie przypadki z rzedu.\nTrafil mi sie drugi raz, i powiedzialam STOP!!! albo teraz zaczniemy szukac\nprzyczyny albo jade jej szukac do PL. Moj lekarz dal sie przekonac - chyba\njedynie dlatego e widzial moja determinacje i bez jego szybkiej decyzji\nutknelabym w martwym punkcie.\nTeraz zaczynam podejscie do trzeciej ciazy, ale przyczyne na 95% juz znam -\nnastepna ciaza bedzie prowadzona na heparynie i aspirynie. Czuje sie\nbezpiecznie, ale wiem ze jestem w Belgii wyjatkiem - znam wiele osob, ktore\nmusialy probowac nadal nie wiedzac nic.\nRe: kruche_ciacho dyskutowalysmy juz o tym\nkruche_ciacho 04.03.08, 16:25\nniedawno moja kuzynka usłyszała to samo po drugim poronieniu w Polsce\nzatem to raczej bardziej zależy od lekarza a nie kraju\nja znam tutaj sporo kobiet które miały problemy z zagrożona ciążą i\notrzymały doskonałą opiekę więc nie mogę się zgodzić z tym poglądem\nżyczę powodzenia i szcześliwego rozwiązania przy trzecim razie\nolensia 28.02.08, 20:36\nCos ta pani doktor glupoty gada:\n"śmierć jednego dziecka na 50 bardziej się im\n> opłacała finansowo niż leczenie każdego dziecka antybiotykami."\nPrzeciez szpital w USA nie ponosi zadnych kosztow leczenia pacjenta tylko\nubezpieczenie za ktore placi pacjent, a lekarze robia wszystko co sie da zeby\nuratowac chorego. Bez przesady bo jak czytam takie rzeczy to mnie normalnie\nJa rodzilam w USA wizyty u lekarza mialam raz w miesiacu. W 9 miesiacu mialam co\ntydzien. Lekarz badal mnie ginekologicznie 2 razy i mialam 2 USG. Porod wpominam\njako jedno z najpiekniejszych przezyc w moim zyciu. Cisza, spokoj wlasny lekarz\ni polozna, zadnych stresow.\nayelet 28.02.08, 21:28\nMoja siostra była w USA miała ubezpieczenie, trafiła do lekarza i\nlekarz dzwonił do ubezpieczyciela czy pokryje określone procedury\nwięc może o to chodzi, że różne ubezpieczenia pokrywają tylko\nokreślone działania medyczne.Generalnie jeśli chodzi o USA to\nAmerykanie, których znam narzekają bardzo na tamtejszy system\nubezpieczeń, rzekomo nawet jak się ma dobre ubepieczenie\npoważniejsza choroba może pójścić delikwenta z torbami. A skoro co\nprezydent to próby zreformowania systemu ubezpieczeń w USA to coś w\nhanalui 28.02.08, 22:11\n> Przepraszam Cię ale to co piszesz to brak wiedzy. Jeżeli Twój\n> będzie miał bakterie w spermie to ty też się zarazisz jest to\nI masz racje i nie. Jesli masz stalego partnera to organizm\nprzyzwyczaja sie do jego stalego zestawu bakterii i nie traktuje ich\njako zagrozenie. Po prostu je rozpoznaje - tak jak w przypadku\nszczepien...dostajesz bakterie..i potem sobie organizm jesli na nie\nnatrafii ma sobie z nimi radzic. Cos mniej wiecej w tym stylu.\nPomijam w tym wypadku jakies chorobska przenoszone droga plciowa\nktore mozna przywlec zmieniajac partnerow lub jesli twoj partner\nzmienia osoby z ktorymi sypia\n> A generalnie jeśli chodzi o zagranicę to nie ma co pisać o\n> pobocznych, bo w tych systemach chodzi głównie o oszczędności. I\n> zajmuje się ciążami poniżej 12 tyg., bo wiele dziewczyn roni ciąże\n> finansowo się to państwu nie opłaca, nie ma co dorabiać ideologii.\n> Prawdą jest,że wiele ciąży w I trzech m-ach roni się z przyczyn\n> genetycznych ale nie tylko. Inne powody to odklejanie się\n> kosmówki,kłopot z hormonami itp.\nCiekawa jestem czy leczylas swoja ciaze za granica czy takie twoje\nprzemyslenia na ten temat?\nMoze dorzuc do tej swojej teorii troche kultury polskiej i religii i\nwyjdzie ci dlaczego w Polsce jest jak jest.\n>Zadbanie o taką ciążę spokojnie ma\n> duże szanse zakończyć się szczęśliwie. Swoją drogą jestem ciekawa\n> jak wygląda sytuacja dziewczyn, które np. mają poronienia nawykowe\n> czy inne stałe kłopoty z ciążą nie mogą liczyć na pomoc lekarzy??\n> Ciężko w to uwierzyć\nNie nikt ich nie ratuje, jak z matka cos zle to jeszcze lekarz ja\ndobija...zeby sie nie meczyla. Ogolnie za granica sie nie leczy po\nprostu pavulon zwlaszcza kobietom w ciazy podaja , . To zart i\nironia dla tych co tego by nie zrozumialy\n> Mój synek po urodzeniu zachorował na gronkowca i wylądowaliśmy w\n> super szpitalu w Dziekanowie Leśnym i tam pani dr, która wiele lat\n> przepracowała w USA powiedziała, że w Stanach miał by szanse\n> przeżycia o ileś procent mniejsze, bo zakażenia gronkowcem leczyli\n> tam tylko miejscowo i śmierć jednego dziecka na 50 bardziej się im\n> opłacała finansowo niż leczenie każdego dziecka antybiotykami. Mój\n> dostał dożylnie 3 antybiotyki i dzięki temu żaden pediatra nie\n> uwierzyć, że w 4 dobie życia groziła mu posocznica.\nTO po coz ta pani doktor w USA tak dlugo siedizala i dobijala tam te\nWiesz, lekarze w Polsce oraz polscy lekarze za granica pracujacy w\npolskich osrodkach dla Polakow to takie brednie gadaja ze....strach\nto nawet powtarzac. Co ma to na celu? Spowodowanie ze pacjent\npoczuje sie zgrozony kazda inna sluzba zdrowia, kazdym lekarzem\ninnej narodowosci, kazdym sposobem leczenia innym od polskiego i\nzaraz w te pedy przyleci leczyc sie u Polaka lub polskiej klinice.\nCi co nie znaja jezyka, nie potrafia sie porozumiewac...sa skazani\nna to co im wlasnie tacy lekarze mowia.\nCi co znaja jezyk, maja prywatne ubezpieczenia\nwybieraja....zapewniam cie ze wielu decyduje sie swiadomie leczyc\ngdzie indziej tylko nie w Polsce. Patrz Lech Walesa, ini politycy,\ngaja78 28.02.08, 23:15\n> > A generalnie jeśli chodzi o zagranicę to nie ma co pisać o\n> > pobocznych, bo w tych systemach chodzi głównie o oszczędności. I\n> > zajmuje się ciążami poniżej 12 tyg., bo wiele dziewczyn roni ciąże\n> > finansowo się to państwu nie opłaca, nie ma co dorabiać ideologii.\n> Ciekawa jestem czy leczylas swoja ciaze za granica czy takie twoje\n> przemyslenia na ten temat?\nTo nie są przemyślenia tylko fakty. Sama znam je z opowieści znajomych\nmieszkających na Wyspach. Chodzi przede wszystkim o pieniądze a nie o "nie\nchuchanie i dmuchanie na ciężarne dla ich dobra" .\n> Moze dorzuc do tej swojej teorii troche kultury polskiej i religii i\n> wyjdzie ci dlaczego w Polsce jest jak jest.\nŻe co, że się podtrzymuje ciąże w pierwszym trymestrze ze względu na przekonania\nreligijne ? Jasne ...\n> >Zadbanie o taką ciążę spokojnie ma\n> > duże szanse zakończyć się szczęśliwie. Swoją drogą jestem ciekawa\n> > jak wygląda sytuacja dziewczyn, które np. mają poronienia nawykowe czy inne\nstałe kłopoty z ciążą nie mogą liczyć na pomoc lekarzy??\n> Nie nikt ich nie ratuje, jak z matka cos zle to jeszcze lekarz ja\n> dobija...zeby sie nie meczyla. Ogolnie za granica sie nie leczy po\n> prostu pavulon zwlaszcza kobietom w ciazy podaja , . To zart i\n> ironia dla tych co tego by nie zrozumialy\nNie no ale serio, wiesz jak jest czy nie wiesz ? Znasz odpowiedź na pytanie o\nporonienia nawykowe ? Sama jestem ciekawa jak to jest.\n> Wiesz, lekarze w Polsce oraz polscy lekarze za granica pracujacy w\n> polskich osrodkach dla Polakow to takie brednie gadaja ze....strach\n> to nawet powtarzac. Co ma to na celu? Spowodowanie ze pacjent\n> poczuje sie zgrozony kazda inna sluzba zdrowia, kazdym lekarzem\n> innej narodowosci, kazdym sposobem leczenia innym od polskiego i\n> zaraz w te pedy przyleci leczyc sie u Polaka lub polskiej klinice.\nTo, że ty tak odbierasz opowieści o doświadczeniach lekarzy za granicą nie\nznaczy, że tak emocjonalnie wszyscy do tego podchodzą. Dla mnie to jest\nzbieranie informacji dla zaspokojenia ciekawości. Nic poza tym.\n> Ci co znaja jezyk, maja prywatne ubezpieczenia\n> wybieraja....zapewniam cie ze wielu decyduje sie swiadomie leczyc\n> gdzie indziej tylko nie w Polsce. Patrz Lech Walesa, ini politycy,\nMożemy porównywać ośrodki medyczne. Najlepsza klinika kardiologii w Polsce z\npewnością nie umywa się pod względem doświadczenia do kliniki, w której Wałęsie\noperują serce. Ale porównywanie całych systemów opieki medycznej na podstawie\nskrajnych przypadków bardzo zamożnych czy wpływowych ludzi jest śmieszne, bo\nakurat ci ludzie są z całego społeczeństwa najmniej zależni od systemu opieki\nhanalui 29.02.08, 13:48\n> > > A generalnie jeśli chodzi o zagranicę to nie ma co pisać o\n> > tematach\n> > > pobocznych, bo w tych systemach chodzi głównie o oszczędności.\n> > > zajmuje się ciążami poniżej 12 tyg., bo wiele dziewczyn roni\n> > > finansowo się to państwu nie opłaca, nie ma co dorabiać\n> > Ciekawa jestem czy leczylas swoja ciaze za granica czy takie\n> > przemyslenia na ten temat?\n> To nie są przemyślenia tylko fakty. Sama znam je z opowieści\n> mieszkających na Wyspach. Chodzi przede wszystkim o pieniądze a\nnie o "nie\n> chuchanie i dmuchanie na ciężarne dla ich dobra" .\n> > Moze dorzuc do tej swojej teorii troche kultury polskiej i\n> > wyjdzie ci dlaczego w Polsce jest jak jest.\n> Że co, że się podtrzymuje ciąże w pierwszym trymestrze ze względu\n> religijne ? Jasne ...\nWidzisz...kultura i religia tlumaczysz to jakie jest podejscie do\nciazy w Polsce. A czy wzielas pod uwage ze nie wszedzie jest taka\nsama jak w Polsce kultura i religia? W spoleczenstwach\nwielokulturowych i wieloreligijnych jakimi sa Wyspy czy inne kraje\neuropejskie jak Norwegia czy Szwecja trzeba sie liczyc z tym ze nie\ndla kazdego 4 komorki to dziecko i ze nie tylko wazne jest urodzenie\ndziecka ale w pierwszej kolejnosci wazne jest urodzenie ZDROWEGO\ndziecka. To pierwsza sprawa. (Nie chce by sie tu posypaly na moja\nglowe udowodnienia moralne kiedy jest dziecko i takie tam czy jakies\ninne. Takie jest po prostu podejscie w innych kulturach czy\nspoleczenistwach do ciazy, plodu oraz definicji zycia. Wyjezdzajac\ntrzeba sie zapoznac odrobine z kultura obowiazujaca w danym\nkraju...i jesli nikogo nie dziwi ze kobieta w cerkwii powinna miec\nchustke na glowie, a w kraju arabskim nie isc sama bez mezczyzny\nulica to to tez powinno sie zaakceptowac takie a nie inne przepisy,\nraguly czy prawa...bez wzgledu czy i sie to podoba czy nie)\nPo drugie...jesli o koszty chodzi...to nie ze panstwu sie nie\noplaca...nie oplaca sie lekarzowi popelniac bledu ... a takim bledem\njest pozwolenie na urodzenie chorego dziecka. Nasze polskie\npodejscie nie radzi sobie z czyms takim...ale... niestety lekarze na\nzachodzie placa wysokie ubezpieczenia od odpowiedzialnosci cywilnej\ni zaden z nich nie zaryzykuje na to by ktos go oskarzyl ze\npodtrzymywal plod genetycznie uszkodzony, bo gwarancji przeciez dac\nnie moze z czego ronienie tak niskiej ciazy wynika w przypadku\npierwszej ciazy (zwlaszcza ze w przypadku pierwszysch ciaz to\nwlasnie jedna z czestych przyczyn). Jesli nie moze ci dac 100%\ngwarancji urodzenia zdrowego dziecka, nikt nie zaryzykuje.\nWiesz...moze Polka nie wpadnie na to by pociagac danego lekarza do\nodpowiedzialnosci cywilnej, ale zapewniam cie ze wyznawcy religii\nislamu nie przepuszcza okazji, oni juz nawet urodzonego dziecka (o\nchlopcow glownie chodzi) nie uznaja jesli jest chore...niekoniecznie\ngenetycznie, moze to byc jakas pie...\nNiektore szpitale czy lekarze nawet nie chca udzielic informacji na\ntemat plci plodu i nie dlatego ze nie wiedza o co pluja sie Polacy,\nale dlatego gdyz zawsze istnieje margines bledu...a ten\nmargines...moze drogo kosztowac jesli znajdzie sie w sadzie . Moze\ndla Polek to raczej obojetne czy chlopiec czy dziewczynka, ale dla\nCo do innych kosztow...osobiscie nigdzie w naukowej literaturze nie\nspotkalam sie ze niepodtrzymywanie ciazy to ze wzgl. na koszty.\nChetnie sie zapoznam z takimi materialami, byle to nie byly\nGdyby tak bylo ze to koszty dla panstwa to po prostu decyzja odgorna\nusuwano by wszystkie ciaze chore, dzieci z wadami genetycznymi itd.,\na tak nie jest. Zawsze decyzje zostawia sie w gestii rodzicow.\n> > >Zadbanie o taką ciążę spokojnie ma\n> > > duże szanse zakończyć się szczęśliwie.\nAle nei 100% a tego lekarz nie zaryzykuje w przypadku 1szego\n> > >Swoją drogą jestem ciekawa\n> > > jak wygląda sytuacja dziewczyn, które np. mają poronienia\n> czy inne\n> stałe kłopoty z ciążą nie mogą liczyć na pomoc lekarzy??\n> > Nie nikt ich nie ratuje, jak z matka cos zle to jeszcze lekarz\n> > dobija...zeby sie nie meczyla. Ogolnie za granica sie nie leczy\n> > prostu pavulon zwlaszcza kobietom w ciazy podaja , . To zart\n> > ironia dla tych co tego by nie zrozumialy\n> Nie no ale serio, wiesz jak jest czy nie wiesz ? Znasz odpowiedź\nna pytanie o\n> poronienia nawykowe ? Sama jestem ciekawa jak to jest.\nTak, moga liczyc na pomoc, ale 1-sze poronienie bez zbadania jeszcze\nprzyczyny nie jest chyba poronieniem nawykowym?\nPrzy szpitalach polozniczych sa specjalne grupy wsparcia dla kobiet\nktore poronily i ich rodzin. Zajmuja sie tam zarowno pomoca\npsychologiczna jak i medyczna, badaniami itd. Problem w tym ze do\nwszystkiego trzeba znac troche wiecej jezyka, troche trzeba o to\npopytac, poprosic o odpowiednie skierowania. No i do tego moga tez\ndojsc dodatkowe koszty na badania i ustalanie przyczyn,\nleczenie...co wielu Polakom bedacym za granica nie za bardzo sie\nW takim przypadku jesli lekarz podtrzymuje ciaze pacjentka wie ze\nmoze urodzic chore dziecko i lekarz nie musi sie obawiac spotkania w\nsadzie . Jest to swiadomy wybor pacjenta.\n> > Wiesz, lekarze w Polsce oraz polscy lekarze za granica pracujacy\n> > polskich osrodkach dla Polakow to takie brednie gadaja\n> > to nawet powtarzac. Co ma to na celu? Spowodowanie ze pacjent\n> > poczuje sie zgrozony kazda inna sluzba zdrowia, kazdym lekarzem\n> > innej narodowosci, kazdym sposobem leczenia innym od polskiego i\n> > zaraz w te pedy przyleci leczyc sie u Polaka lub polskiej\n> To, że ty tak odbierasz opowieści o doświadczeniach lekarzy za\n> znaczy, że tak emocjonalnie wszyscy do tego podchodzą. Dla mnie to\n> zbieranie informacji dla zaspokojenia ciekawości. Nic poza tym.\n> > Ci co znaja jezyk, maja prywatne ubezpieczenia\n> > wybieraja....zapewniam cie ze wielu decyduje sie swiadomie\n> > gdzie indziej tylko nie w Polsce. Patrz Lech Walesa, ini\n> > gwiazdy...\n> Możemy porównywać ośrodki medyczne. Najlepsza klinika kardiologii\n> pewnością nie umywa się pod względem doświadczenia do kliniki, w\n> operują serce. Ale porównywanie całych systemów opieki medycznej\n> skrajnych przypadków bardzo zamożnych czy wpływowych ludzi jest\n> akurat ci ludzie są z całego społeczeństwa najmniej zależni od\nsevilay 29.02.08, 14:18\nO głównym temacie nie będe dyskutowac bo już szkoda słów na dyskusję z niektórymi.\nAle dwie sprawy bym tu chciała sprostowac tak trochę off topikowo:\n1.To nie jest całkiem prawda,że w arabskich kobieta nie może sama chodzić po ulicy-może wyjść z druga kobieta albo z dzieckiem,tylko nie sama.\n2.Wyznawcy islamu to nie tylko Arabowie-nie mozna tak wszystkich wrzucać do jednego worka i z przekonaniem oświadczać,że muzułmanie odrzucą dziecko jeżeli będzie chore.Może i jacyś Arabowie z pustyni mają takie obyczaje.Ale jak już napisałam-muzułmanie to nie tylko Arabowie.Możliwe,ze słyszałas o takich przypadkach ale należało by napisać NIEKTÓRZY.\nA Ty jeszcze zapewniasz,że tak jest-no ciekawe skąd jesteś taką znawczynią i mozesz zapewnić,że KAŻDY muzułmanin odrzuci dziecko z powodu jakiejś wady.No proszę cię.\nChyba jednak też musisz trochę uzupełnić swoją wiedzę o innych kulturach zanim zaczniesz ją tu eksponowac publicznie.\nI przepraszam,że to nie na główny temat ale wnerwiłam się trochę.\nhanalui 29.02.08, 14:39\n> O głównym temacie nie będe dyskutowac bo już szkoda słów na\ndyskusję z niektóry\n> Ale dwie sprawy bym tu chciała sprostowac tak trochę off topikowo:\n> 1.To nie jest całkiem prawda,że w arabskich kobieta nie może sama\nchodzić po ul\n> icy-może wyjść z druga kobieta albo z dzieckiem,tylko nie sama.\n> 2.Wyznawcy islamu to nie tylko Arabowie-nie mozna tak wszystkich\nwrzucać do jed\n> nego worka i z przekonaniem oświadczać,że muzułmanie odrzucą\ndziecko jeżeli będ\n> zie chore.Może i jacyś Arabowie z pustyni mają takie obyczaje.Ale\njak już napis\n> ałam-muzułmanie to nie tylko Arabowie.Możliwe,ze słyszałas o\n> ale należało by napisać NIEKTÓRZY.\n> A Ty jeszcze zapewniasz,że tak jest-no ciekawe skąd jesteś taką\nznawczynią i mo\n> zesz zapewnić,że KAŻDY muzułmanin odrzuci dziecko z powodu jakiejś\n> zę cię.\n> Chyba jednak też musisz trochę uzupełnić swoją wiedzę o innych\n> zaczniesz ją tu eksponowac publicznie.\n> I przepraszam,że to nie na główny temat ale wnerwiłam się trochę.\nZupelny off topic.\nNie dyskutujemy tu o kulturze arabskiej i szczegolach dotyczacych\nwychodzenia na ulice kobiet (jakby tak rozwijac to by jeszcze trzeba\ndodac ze niekiedy musza chodzic w burkach, niekiedy z zaslonieta\ntwarza, a niekiedy tylko z chusta na glowie , tylko ze akurat\ndo niepodtrzymywania ciazy to nijak sie ma ....)...podalam\ntylko przyklad, nie wnikalam w szczegoly czy kazdy wyznawca islamu\ntak robi...tak jak nie kazdy wyznawca islamu jest terrorysta i sie\nwysadza. Wyluzuj troche . Nie robie z siebie zadnej specjalistki\ntemacie islamu .\nCo do odrzucania dziecka to by sie zdziwila ... nie na pustyniach\nsie to dzieje (choc tam tez...nie wiem, nie bylam ) tylko w\ncywilizowanych krajach. Poczytaj troche. O mordach kobiet siostr,\nzon za zhanbienie rodziny w Niemczech czy Szwecji chyba slyszalas\nwiec nieodebranie chorego dziecka ze szpitala to maly pikus w tym\nwszystkim. A to wcale nie niecywilizowane kraje .\nsevilay 29.02.08, 15:09\nTo też napisałam,ze to off topik.\nWierzę,że tak się może dziać ale nie wmówisz mi,ze tylko wsród muzułmanów.W Polsce także są dzieci porzucone dlatego,ze są chore.Że już nie wspomnę o głośnej sprawie Wojnarowskich,którzy własnie wytoczyli lekarzowi proces-w Polsce.\nDo podtrzymywania ciązy to się moze i nie ma ale Ty tu sobie tu rzucasz radośnie takie przykładziki i jednocześnie robisz muzułmanom czarna propagandę.\nJa też nie jestem specjalistką od kultury arabskiej ale jestem żoną,szwagierką,synową i ciocią muzułmanów.\nI to ja potem muszę wszystkim tłumaczyć,że nie każdy muzułmanin to jakiś talib.\nBo wiedza ludzi o tej kulturze bierze się głównie z jakichś rewelacji usłyszanych w telewizji czy strzępkow informacji gdzieś tam zasłyszanych czy przeczytanych.\nTrzeba więc było wniknąć w szczegoly i napisac,że nie kazdy.To też nie jest tak,że każdy muzułmanin zaraz morduje niewierną za zhańbienie rodziny.\nDyskutujesz sobie to ok, jakie wybierasz przyklady to Twoja sprawa ale staraj sie nikogo przy tym nie krzywdzić uogólnieniami.\nA co do wyluzowania-pobądz sobie żoną muzułmanina przez dziesięć lat,użeraj się z nietolerancją to będziemy mogły pogadac o wyluzowaniu.Acha,najgorsze komentarze mnie spotykały na swiatłym zachodzie,konkretnie w Holandii.W Polsce na razie nie jest źle.\nhanalui 29.02.08, 15:38\n> Ja też nie jestem specjalistką od kultury arabskiej ale jestem\n> synową i ciocią muzułmanów.\n> I to ja potem muszę wszystkim tłumaczyć,że nie każdy muzułmanin to\n> Bo wiedza ludzi o tej kulturze bierze się głównie z jakichś\n> ch w telewizji czy strzępkow informacji gdzieś tam zasłyszanych\n> Trzeba więc było wniknąć w szczegoly i napisac,że nie kazdy.To też\n> ,że każdy muzułmanin zaraz morduje niewierną za zhańbienie rodziny.\n> Dyskutujesz sobie to ok, jakie wybierasz przyklady to Twoja sprawa\nale staraj s\n> ie nikogo przy tym nie krzywdzić uogólnieniami.\nWiesz nie sadzilam ze tak bardzo cie to dotknie. Przepraszam cie\nwiec bardzo. Dla mnie oczywistym jest ze nie kazdy wyznawca islamu\njest Talibem, Arabem czy terrorysta wysadzajacym sie w powietrze,\nnie kazdy zabija swoja zone i sadzilam ze wiekszosc osob to tez\nrozumie. ALe widocznie trzeba lopatologicznie.\nNo wiec nie kazdy wyznawca islamu odrzuca swoje dziecko ze wzgledu\nna defekty fizyczne czy genetyczne. Ale sa tacy, nawet w krajach\ncywilizowanych co to robia...i z tego wzgledu lekarze postepuja jak\npostepuja, i z tego wzgledu tez czasem nie podaja informacji ktore\nnie moga byc 100%\nsevilay 29.02.08, 16:28\nhanalui,moze zareagowałam zbyt emocjonalnie ale jak już pisałam,nie raz spotykały mnie przykrości,tylko z tego powodu,ze mój mąż wyznaje islam.Czasem więc reaguję zbyt emocjonalnie, bo ile mozna to znosić spokojnie.\nTeraz jestem w ciązy i to zagrożonej to też mnie wszystko wkurza.\nJa Ci tez łopatologicznie wyjaśnię i konczymy dyskusję-oki?\nCzęsto spotykam ludzi,ktorzy wiedzą lepiej odemnie,mimo,ze go nie znają,jaki jest mój mąż.No bo przecież oglądali film "Tylko razem z Corką" więc wiedzą.I na pewno wszyscy muzułmanie sa tacy sami.I jeszcze mi przytaczają rozmaite newsy z gazet,że oto (i u Ciebie się ten argument pojawił)tu i tu rodzina zamordowała córkę bo ich zhańbiła.Tu jakiś Arab wyjechał z dziecmi.Tu jeszcze coś tam.I nic to,że tak samo np. Holender moze porwać własne dzieci (w moim mieście był taki przypadek).\nI jeżeli ,przy okazji dyskusji na temat ciązy, jakas dziewczyna przeczyta,że niejaka Hanalui napisała w skrócie myslowym,że wyznawcy islamu odrzucaja chore dzieci to jej się to zakoduje w pamieci.\nMozliwe,ze kiedyś spotka jakiegoś muzułmanina i nie znając go wyda o nim opinię złożoną ze zlepków zasłyszanych informacji.I już na dzien dobry będzie do niego uprzedzona.\nWiesz,czasami naprawdę nie jest łatwo i już mi nieraz ręce opadają.\nAle mimo to warto było Gdybym miała jeszcze raz dokonywać wyboru to wyszłabym za tego samego mężczyznę.Tylko nie wyjeżdzałabym z nim z Polski bo tu jednak(ciekawostka) łatwiej się nam żyje.Teraz się staramy za granice nie wyjeżdżać.\nBo czasami,przykro mi się robi,że ktoś go ocenia nie znając.\nDlatego nie mogłam nie zareagować na Twój post.Ja wiem,ze Ty rozumiesz,że nie każdy muzułmanin jest talibem i większosc pewnie też ale są i tacy,którzy to biorą dosłownie.\nI ten końcowy akapit brzmi zdecydowanie lepiej\nKonczę dyskusję bo powrócił mój straszny tyran i muszę mu buty zdjąć i podać miskę do umycia rąk )(tak naprawdę to leżę plackiem ze względu na komplikacje ciążowe a mąz mi robi herbatkę, no ale nie mogę ludzi pozbawiac bajecznych wyobrażeń,no nie? )\nhanalui 29.02.08, 16:04\n> W Polsce także są dzieci porzucone dlatego,ze są chore.Że już nie\nwspomnę o głośnej\n> sprawie Wojnarowskich,którzy własnie wytoczyli lekarzowi proces-w\nWiesz...tych spraw bedzie coraz wiecej bo coraz wiecej ludzi jest\nswiadomych co moze i jakie ma prawa.\nNa zachodzie istnieja instytucje ktore tylko czekaja na tego typu\nW Polsce tymi "zlymi" sa osoby-ofiary dochodzace swoich praw. No i\njeszcze nie ma konkretnego winnego tylko np szpital, rzad polski i w\nostatecznosci to za bledy lekarza placi podatnik.\nA w krajach europejskich wina spada na lekarza ktory podjal taka a\nnie inna decyzje, nie postapil zgodnie z procedurami, swiadomie\nspowodowal ze urodzilo sie chore dziecko, choc rodzice nie wyrazali\nNo ale jak wspomimnalam to zalezy wlasnie od tego jaka jest kultura,\nprzepisy, poglady, religia danego spoleczenstwa.\nsevilay 29.02.08, 16:35\nTo racja.Aczkolwiek dziwię się bo muzułmanie powinni przyjąć dziecko takie jakie jest i powiedzieć "Inshallah"(Wola Allaha).\nAle wierzę,że zdarzają się tacy jak piszesz.Jednak nie tylko oni tak robią.\nI nie wszyscy,znałam w Berlinie Libańczyków,którzy mieli głuchoniemego synka i bardzo go kochali,jak mogli tak go leczyli i rehabilitowali.\nTakże sąsiadka mojej teściowej ma wnuka z porażeniem móżgowym i to jest ich najukochańszy wnuczek.\nPo prostu różnie bywa.\nkruche_ciacho 27.02.08, 09:56\nlekarz zaczął badac mnie ginekologicznie od 31 tc własnie po to aby\nsprawdzic czy nie skraca mi się juz szyjka - wczesniej nie\nzaglądał "na doły" choć co wizyta padało pytanie czy odczuwam lub\nzauwazyłam jakieś dziwne dolegliwości, upławy, plamienia itd\nja uwazam to za rozsądne podejście\ngaja78 27.02.08, 10:14\n> lekarz zaczął badac mnie ginekologicznie od 31 tc własnie po to aby\n> sprawdzic czy nie skraca mi się juz szyjka - wczesniej nie\n> zaglądał "na doły" choć co wizyta padało pytanie czy odczuwam lub\n> zauwazyłam jakieś dziwne dolegliwości, upławy, plamienia itd\n> ja uwazam to za rozsądne podejście\nW zasadzie ja też\nPogoda na dziś: w Łodzi z dużej chmury żaden de...\nz giełdy na rolę płyną pieniądze, nieruchomości,--