Dziwne, że na tym forum tyle pogardy - emama - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\naris90 25.12.20, 11:40\ndla kościoła katolickiego a równolegle tyle wątków o wigilii, potrawach, choince itp.\nTo jak to jest ? Obchodzicie święta katolickie w realu, a na forum pogarda dla katoli ?\nI nie piszcie, że to wszystko dla waszych uroczych bąbelków (tzn.dzieci) !\nObłuda na maksa\nchicarica Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 11:41\nTo nie jest święto katolickie.\nkornelia_sowa Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 13:14\nCo? Boże Narodzenie?\nmilva24 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 13:52\nJezus urodził się na wiosnę.\nkornelia_sowa Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 21:23\nJezus urodził się baaaardzo dawno temu.🙂\nPolecam Ci sięgnąć do książki księdza prof Naumowicza\nNa rodziny Bożego Narodzenia\nO ile oczywiście jestes w stanie przełknąć fakt i nie uprzedzić się od razu do tej pozycji bo jej autorem jest ksiądz.\nkosmos_pierzasty Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 00:18\nJa się przymierzałam do tej książki no i niestety, nie da się oddzielić jej treści od tego, że autor jest księdzem... Dla mnie to taka trochę odpowiedź na badania antropologów. Niestety niezbyt przekonująca. Rozczarowała mnie. Ale przyznaję, że nie przebrnęłam przez całość, właśnie że względu na nastawienie autora.\nkornelia_sowa Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 12:22\nOk, no to może tak.\nJezus urodził się w czasach przed drukiem, internetem, itd.\nJak wiadomo starano się odtworzyć datę na podstawie różnych przekazów (rozbieżnych), domysłów, biblijnych treści.\nTeoria nie była jedna a weryfikacja omal nie możliwa.\nPisma św. Też nie należy traktować jak biografii i dokumentu-pełno tam metafor i symboliki.\nZ pewnych względów akurat te datę uznano za prawdopodobna.\nBadacze chrześcijańscy są banowani bo są chrześcijańscy 😉\nZatem pozostaje czekać aż któryś ateista zakasze rękawy, udowodni swoją wersję i oświeci.\nA wtedy może data ta ulegnie zmianie.\nForumowe suchary w tym temacie są słabe ale jak to komuś sprawia frajdę i czuje się lepiej, to na zdrowie.\nSobie poprawia humor może mają lepszy dzień.\nChociaż trochę dziwne, że takie światłe i inteligentne kobiety rżą z podniety bo strzeliły pocisk "czy w Biblii jest o grzybowej łahahaha"\nReligia splata się z tradycją i sporo kwestii tu nie zrozumianych jest dość łatwo wytłumaczalna, no ale może za dużo wina i ciężko jasno myśleć.\nTak czy siak Wesołej Choinki i mile spędzonego czasu 🙂\nsnajper55 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 12:26\n> Zatem pozostaje czekać aż któryś ateista zakasze rękawy, udowodni swoją wersję\n> i oświeci.\nPotrafisz udowodnić, że krasnoludki nie istnieją? Potrafisz udowodnić, że Baba Jaga nigdy się nie urodziła gdyż jest postacią fikcyjną?\nkornelia_sowa Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:09\nJezus był jak najbardziej postacią prawdziwa, historyczna.\nPrzyznają to nawet niewierzący w niego jako Boga.\nOczywiście ci wyksztalceni\nPoza tym mnie nie rusza ze ktoś może wierzyć w krasnoludki.\nJakby mnie z tego powodu krew zalewała to może szukałabym dowodów zamiast brandzlieac się na forum głupimi tekstami w stylu "we biblii jest coś o pierogach? buhuhuhuh"\nsnajper55 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:38\n> Jezus był jak najbardziej postacią prawdziwa, historyczna.\n> Przyznają to nawet niewierzący w niego jako Boga.\n> Oczywiście ci wyksztalceni\nTak, tak. David Friedrich Strauss, Bruno Bauer czy wielu innych nie byli wykształceni.\n> Poza tym mnie nie rusza ze ktoś może wierzyć w krasnoludki.\n> Jakby mnie z tego powodu krew zalewała to może szukałabym dowodów zamiast brand\n> zlieac się na forum głupimi tekstami w stylu "we biblii jest coś o pierogach? b\nTo dlaczego oczekujesz aby ateiści udowadniali, że bajkowy Jezusek nie urodził się 24 grudnia???\nwoman_in_love Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:09\nAkurat udowodniona bzdura. Datę wybrano, tylko po to, żeby zastąpić święta pogańskie.\nBadacze chrześcijańscy są banowani bo są chrześcijańscy\n"Badacze" chrześcijańscy to apologeci. Trudno zatem tam oszukiwać się u nich jakiejś obiektywności.\nkornelia_sowa Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:10\nNie to co u ateistow, nieprawdaż? 😜\nKwestia tego, co się chce udowodnić.\nTak się szuka\nwoman_in_love Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:13\nMy, "ateiści" nie musimy oszukiwać.\nkornelia_sowa Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:14\nwoman_in_love Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:16\nOdrzucasz wiedzę historyczną o tym, że ten okres powszechnie świętowano jeszcze przed chrześcijaństwem? I to nie tylko w Rzymie, ale i u Celtów czy Germanów.\nkornelia_sowa Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:23\n😁A ty odrzucasz wiedzę i dowody ze Jezus faktycznie istniał?\nMożliwe że data Narodzenia jest przestrzelona, jest umowna.\nNie mam misji przekonywać kogokolwiek. Do czegokolwiek.\nJest mi obojętni w co wierzysz, kiedy świętujesz, czemu i po co? A może wcale.\nZadziwia mnie ze odwrotnie jest inaczej.\nAteistom strasznie jeździ po jelitach co i po co katolicy robią 25.12 czy 24.12.\nPatrz ile ty wątków w tym temacie.\nwoman_in_love Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:25\nNo mi nie jeździ, mam po prostu z was bekę, że zawłaszczyliście święta pogańskie i się plujecie teraz że są wasze .\nkornelia_sowa Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:29\nMy też mamy z was bekę wiele razy😜🤣oj wiele.\nNie umiesz czytać np.\nJa wyraźnie pisze ze mam świadomość że data BN może być przestrzelona ale czy to coś szkodzi że się świętuję 25.12 a nie 24.08?\nSwieujemy Boże Narodzenie i to jest istotne.\nA nie to że się narodził w listopadzie czy grudniu.\nŚmiej się do woli.\nMnie to nie obejdzie.\nA tobie może coś się poprawi\nolena.s Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:19\nCóż, Kornelio. Nie jest dla mnie istotne, kiedy ktoś się urodził. Moim zdaniem, skoro urodziny świętowane jako rocznice nie istniały, i nie istniały dokumenty, to tak czy śmak żadnych dowodów nie ma, i być z punktu widzenia historycznego nie mogło.\nNatomiast nie brak historycznych dowodów na to, że ludy półkuli północnej świętowały ten grudniowy czas, kiedy wreszcie dzień przestaje się skracać. I świętowały go zanim w ogóle pojawiło się jakieś chrześcijaństwo. Robili tak i Rzymianie, i Germanie, i na terenach arabskich (północnych) i w słowiańszczyźnie, kto wie, może i Stonehenge po to zostało zbudowane.To są niepodważalne fakty.\nI dopiero ow IV wieku chrześcijaństwo osadziło sobie datę "urodzin" Jezusa na święto zimowego przesilenia - o niespodzianko, tak, jak ten dzień był świętowany w rzymskiej kulturze: na 25 grudnia.\nToteż o ile mi w ogóle nie przeszkadza, że tak sobie chrześcijanie chcą świętować, o tyle doroczne podskoki nt. "jakim cudem niechrześcijanie świętują" są dowodem albo na tupet, albo na ignorancję.\nNatomiast owszem, przy ocenie źródeł pierwszorzędną wagę ma to, czy źródło jest obiektywnym badaczem czy apologetą. I ten drugi ma naturalnie mniejszą wiarygodność.\nkornelia_sowa Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:26\nA to nie mój wątek i twój wywód winnaś skierować do autorki tegoż.\nNie wiem czemu się tym w ogóle przejęłaś.\nWybacz, że nie chce mi się czytać całego twego wywodu, ale słusznie oburzasz się że ktoś tak nielogiczne ci dogryza.\nMożesz sobie świętować co i kiedy chcesz, jak najbardziej się zgadzam.\nBylebyś pamiętała, że tolerancja w obie strony powinna działać.\nwoman_in_love Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 12:52\nProblem z tym, że to jest ksiądz jest taki, że KK wymyślił zinstytucjonalizowaną apologetykę czyli "dział teologii lub literatury zajmujący się obroną wiary, w szczególności chrześcijańskiej, przed zarzutami przeciwników oraz uzasadniający podstawowe prawdy wiary". np. I takim jednym z pierwszych apologetów był św. Justyn, który nawrócił się ok 130 r., i właściwie to nie znał żadnego apostoła, a tak w ogóle to ch..a wiedział o tym chrześcijaństwie bp dopiero się go uczył....., a nie chwila, on je WYMYŚLAŁ i INTERPRETOWAŁ na nowo i na swoją modłę. I od tamtej pory tak to sobie idzie, że nawet w materiałach z III wieku, dzięki najnowszej technice wykrywane są fałszerstwa i "dopiski" zmieniające całkiem sens tych pism. Po drodze różne sobory też zmieniały dogmaty a "niepolitycznie poprawnie" dzieła niszczono, by ujednolicić poglądy wiary.\nA ten prof Naumowicz właśnie na takie pisma się powołuje. Te które przetrwały sobory albo zostały w międzyczasie poprawione. I to mu pasuje, bo to kolejny apologeta kościelny.\nPora dać ogłoszenie\nZadania:ustalić datę narodzin Jezusa.\nWymagania :wykształcenie stosowne do tematu😉 bezstronność (hehehe🤩😜😁), czas, etc\nWynagrodzenie :dozgonna wdzięczność forumowych oświeconych i strasznie sfrustrowanych pań w mocno średnim wieku\nI git. Będzie 17.94 czy 02.06 i też fajnie\nwoman_in_love Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:19\nNo, ale to już robią naukowcy. I na pewno wiedzą, że nie był to grudzień .\nkornelia_sowa Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:31\nNajważniejsze że się w ogóle narodził.\nPoprawi ci się jak po świętujemy 17.06?\nTo nie jest postać współczesna i data narodzin może być inna(starreeeeeee czasy😉).\nMam ją osobiście bekę z tego że ty myślisz że katolicy nie zdają sobie z tego sprawy.\nNie data jest dla nich istotna, lecz fakt.\nsnajper55 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:42\n> Najważniejsze że się w ogóle narodził.\nNo właśnie problem w tym, że się nie urodził gdyż jest postacią fikcyjną święto Bożego Narodzenia zostało ustanowione w tym dniu z powodów politycznych.\nWiki: "Kult Mitry był bardzo popularny w Rzymie oraz na Bliskim Wschodzie. Gdy chrześcijaństwo stało się religią państwową, chrześcijanie, aby osłabić kult Mitry, przyjęli, że 25 grudnia, do tej pory obchodzony jako dzień urodzin Mitry, będzie dniem narodzin Jezusa."\nwoman_in_love Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:43\nolena.s Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 14:39\nTo pewnie marnowanie czasu, skoro "nie chce ci się czytać" wypowiedzi innych. Więc ja sobie czsu oszczędzę i wkleję:\nchicarica Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 14:04\nChrześcijańskie, jeśli w ogóle odnosić je do narodzin chrześcijańskiego boga. Wokół mnie pełno świętujących, a katolików jak na lekarstwo.\nichi51e Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:46\nZalezy jak spojrzec - my o chodzimy po prostu swieta. Komercyjnie do bolu prezenty Mikolaj wyzerka. Temat boze go narodzenia w ogole sie nie pojawia. O Jezusku dziecko dowiedzialo sie w zeszlym roku w szkole. Tzn przyszlo i zapytalo o co chodzi z Chrystusem...\n3-mamuska Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 18:45\n> To nie jest święto katolickie.\nInne wiary nie obchodzą.\nchicarica Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 19:19\nOczywiście że obchodzą. Np. protestanci. Horyzonty poszerz.\nnickbezznaczenia Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 20:46\nkropkacom Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 21:31\nkosmos_pierzasty Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 00:12\nBuddyści też obchodzą. Fajny reportaż był w Die Welt o BN w Azji.\nolena.s Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 02:07\nAniele, czy tobie się wydaje, że:\n1. Katolicyzm zawiera w sobie całość chrześcijaństwa?\n2. Chrześcijaństwo przejąwszy datę, obyczaje i tylko narzucając własny sens tego, co czciły wcześniej liczne ludy półkuli północnej, rąbnęło finalnie cały pakiet i nikt tego nie dostrzega?\npanna.nasturcja Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 14:13\n> > To nie jest święto katolickie.\n> Jak najbardziej jest.\n> Inne wiary nie obchodzą.\nSłyszałaś kiedyś o protestantach? Grekokatolikach? Kościele prawosławnym? Anglikańskim? Ewangelickim?\nIgnorancji należy się wstydzić, nie chwalić nią.\nwoman_in_love Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 17:28\nzawsze uważałam cię za zwyczajnie głupią\ngrrruuuu Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 11:44\nGdzie w Biblii jest mowa o choince i barszczu z uszkami?\nfitfood1664 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 11:53\nmrs.solis Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:29\nI co znalazlas?\nfitfood1664 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 14:08\nno ciągle szukam\nabecadlowa1 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 19:21\nO barszczu może nie, ale krwi całkiem sporo się leje. Też czerwona\nshmu Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 21:30\nA grzybowa jak wyjasnic?\naerra Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 00:10\nNo wiesz, ci pasterze co to takie zwidy mieli, mieli je po czymś. Może akurat po grzybkach.\nkosmos_pierzasty Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 01:19\n> A grzybowa jak wyjasnic?\nGrzyby też wiązano z zaświatami.\nolena.s Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 01:32\nSymbolika niektórych potraw i rekwizytów, tradycyjnie kojarzonych ze świątecznym stołem, nawiązuje do starosłowiańskich obrządków i zwyczajów. Jak wyjaśnia etmolog dr Grzegorz Odoj z Uniwersytetu Śląskiego, dotyczy to np. maku, miodu, grzybów, słodkiego kołacza, a nawet siana pod obrusem.\nNiektóre potrawy tradycyjnie miały właściwości służące osiąganiu łączności między światem doczesnym a zaświatami. Wiąże się to z przekonaniem, że w Wigilię obejścia i domostwa ludzi są licznie nawiedzane przez duchy przodków. - W niektórych domach, gdy przystępowano do wieczerzy, czyniono nad miejscami do siedzenia ruchy dłońmi naśladujące wymiatanie, dmuchano czy stukano w stół, aby nie przysiąść przebywających tam duchów - mówi dr Odoj. Nawet zwyczaj pozostawiania na tole pustego nakrycia dla zbłąkanego wędrowca jest reliktem starosłowiańskich obiat - posiłków obrzędowych, podczas których pozostawiano nietkniętą część jedzenia dla duchów przodków.\nObecny na stole mak od wieków znany jest z halucynogennych właściwości. - Lekkie oszołomienie, senność miały umożliwić połączenie pomiędzy rzeczywistością doczesną a zaświatami - wyjaśnia dr Odoj. Podobnie grzyby: uchodziły za rośliny niezwykłe, pochodzące z niezwykłej i nieokiełznanej do końca przestrzeni, za jaką uważano las. Za niezwykłe uchodziły również wytwarzające miód pszczoły. Wierzono, że także te pracowite owady wchodziły w kontakt z zaświatami, co tłumaczy obecność miodu w świątecznych potrawach.\nNawet tradycja wkładania siana pod obrus sięga czasów starosłowiańskich. Warto zaznaczyć, że niegdyś kładziono je nie tylko pod obrusem (czasem używano płachty siewnej - rekwizytu związanego z magią płodności), ale także pod stołem. Miało to zapewnić domownikom pomyślność w nadchodzącym roku. Niektórzy badacze uważają, że może to być pamiątka starosłowiańskich obiat, spożywanych na kurhanach, miejscach pochówku, często na zwiędłych trawach. Zostawiano tam pożywienie dla zmarłych. - Być może siano pod wigilijnym obrusem to dalekie echo tego zjawiska. Natomiast w interpretacji chrześcijańskiej siano, przypominając okoliczności narodzenia Jezusa, symbolizuje ubóstwo betlejemskiej stajenki - uważa dr Odoj.\nfitfood1664 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:00\nno ale wiesz że w czasach biblijnych krwi się nie spożywało, u niektórych to przetrwało do dziś...\nale korzonki jak najbardziej jedli\ngama2003 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:30\nTo ja szukam o prezentach i Mikołaju.\nmorekac Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:52\nI pierogi. Gdzie wspomniane są pierogi?\nfitfood1664 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 14:09\njest gdzieś opisane co dokładnie można jadać a czego nie można, tam może znajdziesz\ncosmetic.wipes Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 19:04\nBiblia rzecze, że bobra można jadać. Więc ja nie świętuję po bożemu 😁\naerra Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 00:11\nBobry? Na teranach Bliskiego Wschodu?\ncosmetic.wipes Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 10:26\nW rozdziale 11 Księgi Kapłańskiej są wymienione zwierzęta wodne które nadają się do spożycia - tylko te z łuskami. Na tej podstawie kościół katolicki w XVIII wieku uznał bobra za zwierzę "czyste", właściwe do spożycia.\nfitfood1664 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:08\nale po długiej deliberacji jakby tu zakaz ominąć, sorry, bóbr niezupełnie spełnia wymogi\n"wszystkie istoty wodne, w morzach i rzekach, które mają płetwy i łuski, będziecie jedli"\ncosmetic.wipes Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:38\nPonoć ogon za płetwę uznano.\naerra Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 14:05\nA łuski to gdzie?\nO tym, że tego bobra opasłe klechy sobie klepnęły jako postną potrawę to wiem, oczywiście, zdziwiłam się jedynie, że ktoś twierdzi, że tak mają w Biblii\nchatgris01 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 19:15\n> A łuski to gdzie?\nNa ogonie. I oni w poście zdaje się jadali sam ogon, a nie całego bobra.\nfitfood1664 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:05\nnie, no konkretnie o bobrze nic w Biblii nie ma, jedzenie bobra to średniowieczny wymysł naginający biblijne zakazy, podobnie jak jadanie krewetek...\nfitfood1664 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 14:10\no prezentach będzie, przecież władcy jakieś dary naprzywozili\ngorzej o Mikołaju\nmorekac Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 19:51\nAle to Jezuskowi się dawało.\nfibi00 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 23:13\n> Ale to Jezuskowi się dawało.\nU nas prezentów nie przynosi Mikołaj tylko Dzieciątko- taka odwrotność urodzin.\nfitfood1664 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:09\ngdzie u nas? u nas przynosi gwiazdka\nfibi00 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 27.12.20, 09:41\n> gdzie u nas? u nas przynosi gwiazdka\nU nas czyli u mnie w domu 😉. Dzieciątko jest znane głównie na Śląsku. Ogólnie uważam że Mikołaj pasuje najmniej bo przychodzi już 6ego grudnia (przynajmniej w Polsce tak jest) i potem drugi raz 24ego? Nie, nie, jakoś Mikołaj i Boże Narodzenie nie idą mi w parze. Właśnie Gwiazdka czy Aniołek fajnie pasuje (może nawet lepiej niż Dzieciątko) bo można doszukać jakiegoś powiązania- gwiazda betlejemska, anioł informujący o narodzinach Jezusa.\nbi_scotti Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 15:08\n> Gdzie w Biblii jest mowa o choince i barszczu z uszkami?\nA chrzan? I cwikla? They are most important! Cheers.\nthea19 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 22:59\nchrzan i ćwikła to nie to święto\neffka454 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 27.12.20, 14:42\n> chrzan i ćwikła to nie to święto\nZ ćwikłą dyskutować nie będę, ale chrzan do karpika obowiązkowy jest\nPoza tym dobry chrzan pasuje do każdych świąt\njowita771 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 19:42\nJa w święta tradycyjnie oglądam świąteczne filmy, ciekawe, czy też w biblii napisane, że to zarezerwowane dla katolików.\nDrodzy katolicy! będę sobie świętować tak, jak chcę, mam kolacje wigilijna i choinkę, pod nią prezenty. Wam zostawiam uczestnictwo we mszy, mnie to niepotrzebne. To, co lubię, to biorę.\nmercredi Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 11:52\nObłuda na max, szczegolnie ze jeszcze zyczenia z oplatkiem...\nAle tlumaczy to jednak potrzebe czegos transcendentnego...\nhanusinamama Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 21:03\nUfff u mnie grzybowa...taka słowiańska pogańska\nfibi00 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 22:52\nNa pasterce ksiądz mówił że choinka jest nawiązaniem do rajskiego drzewa poznania dobra i zła (bombki to owoce a łańcuch jest symbolem węża). Jakoś mi to nie gra...\nfornita111 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 00:13\n> Na pasterce ksiądz mówił że choinka jest nawiązaniem do rajskiego drzewa poznania dobra i zła (bombki to owoce a łańcuch jest symbolem węża). Jakoś mi to nie gra...\nSprawdza tepote swoich owieczek. Jajcarz, aj lajk\nkosmos_pierzasty Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 00:22\nDziecko mi też mówiło, że sistra tłumaczyła znaczenie dekoracji w duchu chrzescijanskim . Ale ona już od lat wie o kulcie drzew, pogańskich symbolach, itd. Nie nabrała się, tylko mi o tym powiedziała jako o ciekawostce. Kościół to jest instytucja, mająca dwa tysiące lat doświadczenia w manipulacjach. Teraz najwyraźniej na warsztat wzięli symbolikę pogańską w polskim BN... 🤮🤑\nfibi00 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 23:02\nprimula.alpicola Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 11:44\nnie-mama Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 11:44\nNie, to nie obluda.\nTradycje grudniowe nie sa wlasnoscia katolikow. Niektore istnialy zanim kosciol je przejal. A w ogole ateisci maja te wygode ze moga sobie wybierac to co im odpowiada z roznych kultur i nie czeka ich zadne potepienie.\nJa na przyklad mam w domu piekna choinke i prezenty dla corki, a na stole cudowny swiecznik na Hanuke. Swietuje najdluzsza noc w roku i swiatlo ktore przegania ciemnosc.\nZycie bez presji i bez wizji wiecznego potepienia jest bardzo mile. Polecam.\neliszka25 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 11:49\nNajdłuższa noc w roku była z 21 na 22 grudnia, więc się trochę spóźniłaś ze świętowaniem 😉\nmorekac Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:55\nTo dla upewnienia się, że rzeczywiście noc się skraca!\neliszka25 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 13:24\nNo tak, lepiej mieć pewność 😁\nmorekac Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 21:06\nJa to widzę tak: czekali sobie ludzie na potwierdzenie, że się ta noc skraca - 1 dzień, a poten jeszcze mieli 2 dni na lepienie pierogów i inne przygotowania kulinarne i posprzątanie przed wizytą teściowej.\nA tak na serio: na początku naszej ery przesilenie zimowe wg kalendarza juliańskiego przypadało 25 grudnia.\nnie-mama Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 14:05\nNic sie nie martw, ja swietuje juz od kilku dni. Jako ateistka wiem, ze to wszystko gusla i zabobony i zaden panbuk mi nie nakazuje swietowac akurat 24 albo 25.\nPiekno ateizmu polega na tym, ze sama wybieram.\nA ty sobie swietuj jak chcesz.\neliszka25 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 20:53\nOch, dziękuję za pozwolenie. Ten jad, to w ramach świętowania i tego twojego ateistycznego luzu, tak? 😄\nfeniks_z_popiolu Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 11:51\nHanuka? czy raczej Chanuka?\nNo i chanukija chyba l\nbi_scotti Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 15:11\n> Hanuka? czy raczej Chanuka?\n> No i chanukija chyba l\nWhy not Hanukkah? Ja z moimi Jewish friends tak pisze zyczac im Happy Hanukkah! Cheers.\nnie-mama Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 15:37\nJa sobie spolszczylam, nie wiem, czy poprawnie.\nhanusinamama Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 21:07\nTez myslalam ze to sie pisze prze H...przeciez jest Hanukkah...jakim cudem u nas przez CH....\nnickbezznaczenia Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 21:32\nW międzynarodowej transliteracji zapis ch to raczej nie jest dźwięk podobny do naszego polskiego ch. Być może dlatego.\nZwróć też uwagę ,że język hebrajski stosuje inny zapis literowy. W hebrajskim h może być również nieme.\nHanukkah to przecież nie jest zapis hebrajski.\nolena.s Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 21:35\nNie, to się pisze tak: חנוכה\nA nazwa zapisana łacińskim alfabetem odpowiada mniej więcej wymowie. Nasze ch lepiej odpowiada gardłowemu dzwiękowi niż samo h, ale anglosasi nie mają podwójnego h, wiec co mają biedacy robić?\nbiszkopty35 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 07:43\nŻycie z perspektywą, że to, co najlepsze nie skończy się po śmierci, jest lepsze. Polecam.\nchatgris01 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 09:13\nGorzej, jak ktoś licząc na to lepsze po śmierci, zaniedbuje życie przed śmiercią.\nmalia Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 11:49\nKościół katolicki i tradycja, to dwie różne sprawy.Wykaż , jakie przykazanie nakazuje postawić choinkę i jeść makowiec\nGłupota na maksa\nfibi00 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 22:55\n> Kościół katolicki i tradycja, to dwie różne sprawy.Wykaż , jakie przykazanie na\n> kazuje postawić choinkę i jeść makowiec\n> Głupota na maksa\nTu nie chodzi o makowiec tylko mak-ziarno, symbol narodzin.\nkosmos_pierzasty Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 00:14\nNarodzin!? Chyba śmierci jednak, zaświatów. Sen (np. po maku) to brat śmierci.\nfibi00 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 09:39\n> Narodzin!? Chyba śmierci jednak, zaświatów. Sen (np. po maku) to brat śmierci.\nTego nie wiedziałam. Ale znalazłam coś takiego:\n"Wigilijne desery z makiem - to tradycja. Mak jest bowiem symbolem płodności i pomyślności. Serwowany w przedświąteczny wieczór ma przynieść domownikom szczęście i dostatek. Idealnym przykładem takiego tradycyjnego, świątecznego dania jest kutia. Wywodząca się ze wschodu Polski potrawa to nic innego jak gotowane do miękkości ziarna pszenicy (dziś często zastępowanej kaszą pęczak) z dodatkiem zmielonego maku, bakalii i miodu. "\nkosmos_pierzasty Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 10:14\nSkąd ten cytat? Może to dodatkowe, później dodane znaczenie.\nolena.s Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 01:02\n"Już od starożytności uważano, że mak jest symbolem śmierci. W mitologii wiązano go z osobami boga Morfeusza i bogini ziemi, Demeter. Wierzono też, że rośnie nad brzegami rzeki zapomnienia (Lete), która stanowi granicę pomiędzy krainą życia i wiecznego snu. Miał on także porastać zbocza Cypru – wyspy Afrodyty i znajdować się (pod postacią makówek) w koronie boga Dionizosa, który po hucznej zabawie oferował biesiadnikom kilka godzin zasłużonego odpoczynku.\nW słowiańskiej tradycji ludowej mak był rośliną pozwalającą na przekroczenie granicy między życiem i śmiercią. Dlatego bardzo długo potrawy z jego dodatkiem (kluski czy makuchy) spożywano w czasie styp pogrzebowych oraz chrztu obrzędowego. Na Kresach podawano wówczas kucję – obtłuczoną pszenicę z dodatkiem miodu i maku. W ten sposób symbolicznie łączono przeszłość z przyszłością i podkreślano przemijanie ziemskiego czasu.\nNa Rusi jego ziarna wkładano do kieszeni zmarłych i obsypywano groby tych, których podejrzewano o wampiryzm. Z kolei obsianie nimi granicy pola miało zabezpieczać gospodarstwo przed zarazą, a obsypanie makiem obejścia w dzień św. Łucji i Bożego Narodzenia – chronić ludzi i zwierzęta przed odwiedzinami zmarłych.\nW wigilię św. Andrzeja z liczby ziaren odczytywano jak długo będzie trwać czas staropanieństwa i oceniano szanse na zamążpójście.\nMak był także symbolem płodności. Na Żmudzi, w Kurlandii i na Litwie w trakcie wesela smarowano usta panny młodej miodem (aby była słodka i uległa) i obsypywano ją owsem, jęczmieniem, bobem i makiem. Mówiono przy tym: będziesz li wierną mężowi i dobrą gospodynią, nie uczujesz niedostatku i obfitości doznasz.\nmalia Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:48\nAle co w związku z tym? Dla jednych symbolem narodzin, dla innych śmierci, dla jeszcze innych snu, czy tylko katolickie skojarzenia są właściwe? a ci którzy nie świętują niczyich narodzin, nie chcą symbolu śmierci nie mogą jesć maku bez wyrzutów sumienia i posądzenia o obłudę?\nfibi00 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 23:00\nmalia Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:41\no tym piszę - że to symbole, które nie są jednoznacznie przypisane do czegokolwiek, po prostu były, pojawiły, powoli ewoluowały i dla jednych sa symbolem świąt, dla innych tylko ozdobą domu, tak jak kwiatek doniczkowy. To rzeczy stworzone przez ludzi i ludzie nadają im znaczenie - choinka komuś kojarzyła się z chrześcijaństwem, a komuś z pogaństwem, ale ci pierwsi mieli większą siłę przebicia. Nic więcej, nie jest elementem wiary.\nco ty pie*dolisz? już wszystko ci się miesza, skoro nie potrafisz odróżnić wiary od tradycji\nfeniks_z_popiolu Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 11:53\nW tych świętach jest wiele tradycji i umowności. Umowna jest zwłaszcza data narodzenia Jezusa\nfitfood1664 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 11:54\na może i sam Jezus, ten z Biblii\nkornelia_sowa Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 12:25\nJezus był jak najbardziej postacią prawdziwa.\nNie negują tego nawet niewierzący.\nOczywiście ci wykształceni i siedzący w temacie.\nbył postacią prawdziwą, owszem, z tym że nie był zupełnie taki jak opisano w Biblii\nfitfood1664 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 13:10\na już na pewno nie taki jak go dziś przedstawia kościół katolicki\naerra Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 14:10\nNegują, negują, całkiem sporo tych negujących i to jak najbardziej wykształconych i siedzących w temacie.\nW zasadzie żaden poważny uczony nie twierdzi, że taka postać istniała na pewno, nie wspominając o jakichkolwiek dowodach, bo tych nie ma w ogóle. Jakiś pierwowzór - a co bardziej prawdopodobne - kilka pierwowzorów, być może. Poskładane do kupy, dodana cała chrześcijańska mitologia.\nmarta.graca Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 11:54\nTak cię to zabolało, że aż pierwszego dnia świąt musiałoś nowy nick założyć? W święta podwójna stawka?\nprimula.alpicola Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 11:58\nanorektycznazdzira Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:05\nchicarica Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 14:05\nPoważnie? Inne jego nicki mam poblokowane, ten też dodać do listy?\n21mada Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 11:58\nPrzecież to ja o tym wątek założyłam: LINK\nDlaczego świętujecie pogańskie tradycje, zamiast obchodzić narodziny Jezusa?\nCzy papież - głowa kościoła katolickiego - je w wigilię barszcz z uszkami, kapustę z grzybami i makowiec?\nCzy Mikołaj i jego sześć reniferów byli w Betlejem w czasie narodzin Jezusa?\nCo z Jezusem ma wspólnego choinka?\nObłuda na maksa, a do tego nieznajomość własnych (słowiańskich) korzeni i stąd biorą się takie pytania.\nprimula.alpicola Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:00\nKonglomerat tradycji, wierzeń i zwyczajów, potrzeba przeplatania czasu profanum czasem sacrum, itp.\nTam zaraz obłuda.\n21mada Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:10\n"Od przeszło tysiąca lat, nieprzerwane, kultywowanie zwyczajów wynikłych z wiary naszych praojców wynika z nieprzypadkowej zbieżności czasu obchodów Bożego Narodzenia z porą zimowego przesilenia, kiedy to dawni Słowianie rozpoczynali huczne, dwutygodniowe obchody Szczodrych Godów – świąt nowego słońca uosabianego w postaci Swarożyca bądź Dażboga, Swarożego Syna. W kalendarzach wielu ludów wspomniane zimowe przesilenie stanowiło najważniejszy punkt cyklu liturgicznego, związany z nieskrępowanym świętowaniem zwycięstwa jasności nad ciemności (wszakże od zimowego przesilenia dzień ponownie zaczyna stawać się coraz dłuższy).\nZwierzchnicy kościelni świadomie na koniec grudnia wyznaczyli dzień świętowania urodzin Jezusa, świadomie nadali również nową symbolikę praktykowanym przez długie lata pogańskim obrzędom. Człowiek od zarania dziejów był przywiązany do tradycji, jednak pamięć ludzka jest zawodna, przez co łatwiej nauczyć człowieka odmiennej interpretacji już znanego mu rytuału, niż zmusić go do porzucenia tradycji kultywowanej z dziada pradziada."\n21mada Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:07\nJak by ktoś nie wiedział, to właśnie świętujemy przesilenie zimowe - zwycięstwo dnia nad nocą.\nChoinka symbolizuje stale odradzające się życie. Poszczególny ozdoby w tradycji słowiańskiej miały swoją symbolikę: jabłka zapewniały zdrowie i urodę, orzechy – bogactwo i siły witalne, wypieki – dostatek, świeczki – ochronę przed złymi mocami, łańcuch – więzy rodzinne.\nPuste miejsce przy stole było przeznaczone dla zmarłych przodków rodowych, tzw. Dziadów, którzy w czasie obchodów Szczodrych Godów mieli możliwość łączności z naszym światem.\nSposobem na zapewnienie sobie dobrobytu było układanie pod obrusem na czas uczty sianka, które było traktowane jako ofiara dla bóstw wegetacyjnych: Welesa, Mokoszy, Świętowita, Ziemiennika bądź Rgieła.\nPrzykro mi ale z narodzeniem Jezusa wigilia nie ma NIC wspólnego.\nevee1 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 13:27\nAle czy wiara katolicka zakazuje stawiania choinki, picia barszczu i wspominania zmarłych członków rodziny? Jak nie, to przecież można. Aleś się uczepiła.\nolena.s Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 13:50\nMożna, ale nie czyni to z nich katolickich ani chrześcijańskich obyczajów.\nerror.404 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 19:46\nMatko, kolejna odkryła Amerykę....\nbywalec.hoteli Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 19:51\n> Jak by ktoś nie wiedział, to właśnie świętujemy przesilenie zimowe - zwycięstwo\n> dnia nad nocą.\n> Choinka symbolizuje stale odradzające się życie. Poszczególny ozdoby w tradycji\n> słowiańskiej miały swoją symbolikę: jabłka zapewniały zdrowie i urodę, orzechy\n> – bogactwo i siły witalne, wypieki – dostatek, świeczki – ochronę przed złymi\n> mocami, łańcuch – więzy rodzinne.\n> Puste miejsce przy stole było przeznaczone dla zmarłych przodków rodowych, tzw.\n> Dziadów, którzy w czasie obchodów Szczodrych Godów mieli możliwość łączności z\n> naszym światem.\n> Sposobem na zapewnienie sobie dobrobytu było układanie pod obrusem na czas uczt\n> y sianka, które było traktowane jako ofiara dla bóstw wegetacyjnych: Welesa, Mo\n> koszy, Świętowita, Ziemiennika bądź Rgieła.\n> Przykro mi ale z narodzeniem Jezusa wigilia nie ma NIC wspólnego.\nprzecież wiadomo, ze chrześcijaństwo wmontowywali się w lokalne, pogańskie wierzenia ludowe - kościoły budowano w miejscach kultu a lokalne rytuały religijne wywodzą się z tego co w danym obszarze praktykowano.\nJednakże przesłanie chrześcijańskie i świętowanie narodzin Zbawiciela jest najwazniejsze, ważniejsze niż choinka i x postnych potraw.\nsaszanasza Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 19:56\n> Jednakże przesłanie chrześcijańskie i świętowanie narodzin Zbawiciela jest najw\n> azniejsze, ważniejsze niż choinka i x postnych potraw.\nDla katolików może i tak, ale pozwól, żeby ci ktorzy katolikami nie są świętowali sobie po swojemu. Dla mnie choinka i prezenty, jak rownież możliwość spędzenia czasu z rodziną są ważniejsze niż narodziny Zbawiciela, Zenka czy Krystyny.\nbywalec.hoteli Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 20:29\na Ty jestes niewierząca? Idziecie w Święta do kościoła?\nsaszanasza Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 18:15\n> a Ty jestes niewierząca? Idziecie w Święta do kościoła?\noczywiście że nie. przestałam być wierząca z chwila, kiedy zdałam sobie sprawę, że cała religia katolicka to bujda, a kościól katolicki to instytucja do zarabiania pieniędzy na bajkach.\nbywalec.hoteli Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 28.12.20, 01:26\nprzecież ty powinnaś być prawosławna\n21mada Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 22:14\nCzyli zreasumujmy: chrześcijanie wmontowali się w lokalne wierzenia. Ale chrześcijańskie wierzenia są ważniejsze od tych lokalnych. A niby dlaczego ważniejsze?\ndramatika Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 21:29\n> Dlaczego świętujecie pogańskie tradycje, zamiast obchodzić narodziny Jezusa?\nPytanie dlaczego ateiści świetują pogańskie tradycje\nbistian Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 21:52\n> Pytanie dlaczego ateiści świetują pogańskie tradycje\nDla Ciebie ateista, dla tej osoby niekoniecznie. Ktoś się cieszy z nadchodzącej wiosny i to przeżywa, inny woli lato i ręce zaciera na urlop, ktoś inny bardzo szanuje przyrodę i czuje się jej częścią, uwielbia być w lesie i czuje te siły natury, a ksiądz pewno powie, że to jakieś dyrdymały, bo lepszy jest jakiś człowiek, który 2 tys. lat temu albo i nie.\n21mada Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 22:19\nBo mogą. Ich nie krępują zasady wiary. Nie trzeba w coś wierzyć żeby obchodzić jakieś tradycje. Natomiast katolicy wbrew własnej wierze świętują pogańskie zwyczaje. Dziwi mnie to. Czy im się to ze sobą nie kłóci? Wedlug kościoła, świętowanie można zacząć dopiero 25 grudnia, tymczasem "katolicy" już w wigilie śpiewają kolędy, nie wspominając o wigilijnych zwyczajach o których wcześniej wspominałam.\nerror.404 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 26.12.20, 09:16\nBo tradycyjnie rachuba doby rozpoczynała się po zachodzie dnia poprzedniego, geniuszu.\nDziwne, że jeszcze nie ma wątku z pytaniem czemu szabas zaczyna się wieczorem poprzedniego dnia? Może nad tym się zastanowisz?\nalina460 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 11:59\nTradycja. Nie wolno?\nniejedynywolnylogin92 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:02\nWigilia i święta katolickie to wolne dni, i wykorzystuje je jak tylko się da.\ntaniarada Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:03\n> Jestem ateistką.\n> Wigilia i święta katolickie to wolne dni, i wykorzystuje je jak tylko się da.\nPowinnaś pracować aż do bulu.\nkropkacom Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:09\nJa pracowałam. W zeszłym roku. Jak najbardziej. Bo wiesz, ludzie pracują też w święta. W tym mam wolne.\nyuka12 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:24\nMy też pracowaliśmy. Co roku. Teraz pierwszy raz od 13 lat spędzamy te 3 dni razem.\nkropkacom Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:27\nPan taniarada pewnie już nawet nie ogarnia co to znaczy pracować i czym jest wolne w święta.\ncomeaculpa Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 14:20\nPrzecież taniarada to facet już 27 lat w zakonie. Sam pisał.\nnie-mama Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 14:21\nHa! To tak wiele tlumaczy...\nPranie mozgu level hard.\nniejedynywolnylogin92 Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:26\nPracuje w szpitalu. I też mam rodzinę, z którą chce trochę pomieszkać\nlivia.kalina Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 21:42\nTo ty nierobie, żyjący na nasz koszt, w końcu powinieneś wziąć się do jakiejś roboty.\ntaniarada Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:02\nNa wszystkich forach GW tak jest .I to przy akceptacji adminów.A później w większości siadają do wigilii i składają sobie życzenia.Obłudnicy.\nmalia Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:46\nale co ty piszesz, czytelnicy gw zaraz po zjedzeniu kolacji wyszywają małe błyskawice i obrzucają się bluzgami a nie składają życzenia. To tylko pisowkie katolickie troliki w pieśnią religijną na ustach i miłością w sercu życzą światu pokoju\nnie-mama Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 14:08\nOjoj, jaki b.ol d.upy.\nLubie na to patrzec jak co roku urojone cierpienia przezywaja nie prawdziwi katolicy, ale obrzydliwi obludnicy, ktorzy chca wszystkich naokolo pouczac jak zyc. Ci prawdziwi zajmuja sie swoja wiara.\nNiech cie twoja hipokryzja i obluda kluje w sumienie jak najmocniej.\nkropkacom Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:03\nCo ma piernik do wiatraka? Powtórzę, mieszkam w bardzo ateistycznym kraju i jak najbardziej celebruje się ogólnie te grudniowe święta. Ja własciwie nie świętuje. No chyba, że światełka, sałatka, jakieś prezenty czy Szklanka pułapka to też katolickie?\ndramatika Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 21:36\n> No chyba, że światełka, sałatka, jakieś prezenty czy Szklanka pułapka to te\n> ż katolickie?\nCofnęłaś się bardziej, niż najbardziej hardkorowi konserwatyści. Nowoczesne i cool to byłoby, gdybyś wigilię traktowała jak normalny wolny od pracy dzień, czyli netflix oraz netflix. A nie jakieś światełka.\nbywalec.hoteli Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:06\nspokojnie, na starość się nawrócą\nkropkacom Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:07\nA ty na starość dokonasz apostazji. Będziemy kwita\ntaniarada Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:18\n> spokojnie, na starość się nawrócą\nW dniu śmierci.Ale światełka w tunelu nie zobaczą .\nkropkacom Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 12:21\ntriismegistos Re: Dziwne, że na tym forum tyle pogardy 25.12.20, 14:15


Siedem dobrych lat - Etgar Keret : Bazgradełko\nOla 10 listopada 2014 10:05\nJestem bardzo zainteresowana tą pozycją, zwłaszcza że pisarz zrobił na mnie wrażenie. Po przeczytaniu książki "Cmono. Rozmowy z pisarzami" Jankowicza, zaczęłam zwracać uwagę na oryginalnych, współczesnych twórców...\nAnka Kubacka (orchisss) 10 listopada 2014 11:55\nEtgar Keret wydaje się być wyjątkowo ciekawym pisarzem. Polecam bardzo!\nmoleslaw 10 listopada 2014 17:28\nOstatnio czytałam z autorem wywiad. Totalnie mnie zaczarował osobowością . To dlatego gdy u kogoś zobaczyłam nazwisko Etgar Keret wpadłam tu ekspresowo.


Dbają o bezpieczeństwo operacji lotniczych od 90 lat. Teraz mierzą się z nowymi wyzwaniami | Zarządzanie | pulshr.pl\nDbają o bezpieczeństwo operacji lotniczych od 90 lat. Teraz mierzą się z nowymi wyzwaniami\nRynek usług lotniczych dynamicznie się rozwija, rośnie udział komunikacji powietrznej w ogólnym transporcie. To szansa, ale też wyzwanie dla firm z branży. Brak kadr, konieczność inwestycji w zaplecze, rosnąca konkurencja, to tylko niektóre z nich. O tym, jak w takich realiach dbać o bezpieczeństwo operacji lotniczych mówi członek zarządu LOT Aircraft Maintenance Services Rafał Momot.\nAutor:Polski Rynek Transportu Lotniczego\n•8 lip 2018 9:00\nfot. LOTAMS jest dostawcą usług związanych z techniczną obsługą samolotów cywilnych, a także wojskowych. Działa nieprzerwanie od lat 30. XX w., czyli od otwarcia lotniska Warszawa-Okęcie. (mat.pras.)\nLOTAMS jest dostawcą usług związanych z techniczną obsługą samolotów cywilnych, a także wojskowych.\nDziała nieprzerwanie od lat 30. XX w., czyli od otwarcia lotniska Warszawa-Okęcie.\nPolska spółka jest od 2012 roku jedynym autoryzowanym centrum obsługowym na terenie Centralnej oraz Wschodniej Europy dla samolotów Embraer.\n- Zdecydowanie tak, choć nie było łatwo osiągnąć tak dynamicznego wyniku. W 2017 roku, jako LOTAMS, dzięki ogromnemu wysiłkowi każdego z naszych pracowników, zwiększyliśmy sprzedaż do klientów zagranicznych o 42 proc., co było rekordowym wynikiem w historii firmy, przy jednoczesnym wzroście całego rynku MRO na poziomie 2-3 proc. rocznie.\nW poprzednim oraz w bieżącym roku pozyskaliśmy wielu nowych klientów, w tym największe linie lotnicze na świecie, co przełożyło się na zwiększony udział eksportu w spółce.\nTendencja ta, choć sprzyjająca rozwojowi przedsiębiorstwa, powoduje potrzebę zatrudniania coraz większej liczby wykwalikowanych pracowników - mechaników lotniczych i inżynierów. Na obecnym rynku pracy jest odczuwany silny deficyt personelu o takich kompetencjach. Według prognoz Boeinga – do 2036 roku na całym świecie wzrośnie zapotrzebowanie na mechaników lotniczych liczące nawet do 500 tysięcy osób.\nAby sprostać w przyszłości wymaganiom rosnącego rynku lotniczego wprowadzamy nowatorskie programy łączenia biznesu z edukacją, dając szansę młodym ludziom na start w branży MRO, a także dbamy o środowisko pracy, aby zatrzymać ich jak najdłużej.\nWszystkie te zadania było tym bardziej trudno realizować, gdyż w chwili objęcia przeze mnie obowiązków członka zarządu, w sierpniu 2016 roku, firma była w bardzo trudnej sytuacji finansowej, z 22 milionową stratą roczną netto w 2016 roku. Podjęte działania doprowadziły do osiągnięcia w 2017 roku pozytywnego wyniku finansowego.\n- Konkurencyjność usług baz technicznych w Polsce i na świecie jest duża, jednak nie odczuwamy jej znaczących skutków. Długoterminowe umowy podpisane z klientami z całego świata oraz wywiązywanie się z ich zapisów w terminie sprawia, że klienci do nas wracają i nadal chcą korzystać z naszych usług.\nRynek usług lotniczych dynamicznie się rozwija, rośnie udział komunikacji powietrznej w ogólnym transporcie. Konkurencyjność na rynku polskim i światowym jest wysoka, stąd potrzeba ekspansji poza Polskę, a także utrzymywania wysokich standardów usług.\nLOTAMS – poza swoją siedzibą główną w Warszawie, jest także aktywny w polskich portach regionalnych w Krakowie, Rzeszowie czy Katowicach. Zwiększanie zakresu oferty spółki poza granice kraju wpisuje się w bardzo ambitny plan zwiększania wolumenu eksportu usług, gdzie dominuje polska myśl techniczna, a w konsekwencji wysoka jakość, precyzja i dbałość o każdy szczegół, co gwarantuje bezpieczeństwo operacji lotniczych poświadczonych przez LOTAMS.\n3 maja 2018 roku otworzyliśmy pierwszą stałą zagraniczną bazę oferującą pełny zakres obsługi liniowej rejsowych połączeń lotniczych. Baza w Budapeszcie na lotnisku Ferenc Liszt jest wyposażoną i zorganizowaną placówką zagraniczną, która będzie świadczyć kompleksowe usługi dla linii lotniczych.\n- Przede wszystkim zamierzamy być na bieżąco z trendami na rynku MRO, stale poszerzać swoją ofertę (poprzez dodawanie do certyfikatu PART-145 kolejnych modeli samolotów), zdobywać coraz to nowych klientów oraz rozwijać nową bazę w Budapeszcie. Oprócz tego lata doświadczeń oraz świadczenie usług na najwyższym poziomie mówi samo za siebie.\nZapewniamy nie tylko szeroki zakres obsługi technicznej, lecz także atrakcyjny czas obsługi (fachowo nazywany TAT – Time Around Time), a dzięki rozbudowanemu zapleczu warsztatowemu oferujemy kompleksowe wykonanie wielu usług w jednym miejscu (one stop shop – m.in. obsługa techniczna, malowania, komponenty czy ważenie samolotu).\n- Pod koniec ubiegłego roku zaczęliśmy obsługiwać najnowocześniejszy model na świecie – Boeinga 737 MAX. 9 marca 2018 roku podpisaliśmy umowę z PLL LOT na obsługę techniczną najnowszej wersji Boeingów 787-9 Dreamlinerów, natomiast dla Boeinga 787-8 – obsługę bazową realizujemy od kilku lat. Wprowadzenie nowego typu do obsługi jest poprzedzone wieloma analizami, gdyż jest to bardzo kosztowny i złożony proces.\n- Pozyskiwanie pracowników to już nie tylko obietnica atrakcyjnego wynagrodzenia. To także obietnica LOTAMS o możliwości samodzielnego kształtowania ścieżki kariery zawodowej. Branża MRO jest wymagająca pod względem wiedzy. Nasi pracownicy muszą się kształcić cały czas. Mogą dzięki temu stale poszerzać swoje kwalifikacje zawodowe, które są uznawane nie tylko w Polsce, ale na całym świecie. Poza stałą pensją oferujemy wiele benefitów pozapłacowych takich jak zniżki w wybranych punktach kulturalnych, gastronomicznych oraz rozrywkowych, dofinansowanie do nauki języka angielskiego czy zniżki na bilety lotnicze. Zapewniamy również prywatną opiekę medyczną dla pracowników oraz ich rodzin. Nasi mechanicy pracują na najnowocześniejszych modelach samolotów na świecie, dzięki licznym szkoleniom na dane typy samolotów(poprzez uzyskany certyfikat PART-147 zatwierdzający naszą spółkę jako organizację szkoleniową). Szkolenia prowadzone są przez największych producentów samolotów na terenie naszej spółki lub poza granicami państwa (m.in. w Stanach Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii, Szwajcarii).\nPonadto, w celu pozyskania nowych pracowników wprowadziliśmy płatny, roczny program stażowy „Zostań mechanikiem wyższych lotów” - jest to szansa dla młodych ludzi na szybkie zdobycie cennego doświadczenia oraz kształcenie się i doskonalenie, aby zostać mechanikiem lotniczym.\nW ramach współpracy z wieloma szkołami technicznymi w całej Polsce uczniowie klas o profilu lotniczym (oraz innych technicznych) uczestniczą w praktykach, programie stażowym, licznych wycieczkach zawodowych połączonych ze specjalistycznymi warsztatami, a także, wraz z nauczycielami, otrzymują pomoc merytoryczną oraz wsparcie w uczestnictwie w wydarzeniach związanych z branżą lotniczą.\nPonadto, 25 kwietnia, wspólnie z Agencją Rozwoju Przemysłu oraz siedmioma szkołami technicznymi, podpisaliśmy porozumienie w ramach programu „Kadry dla przemysłu”. Porozumienie dotyczy wsparcia rozwoju kierunków zawodowych istotnych na zmieniającym się rynku pracy.\n- Każda ze spółek wchodząca w skład Polskiej Grupy Lotniczej zachowa swoją odrębność i będzie dalej rozwijać swoje portfolio klientów i kontrahentów. Podmioty będą współpracować między sobą na czysto rynkowych i konkurencyjnych zasadach. Ponadto, LOTAMS oraz LS Technics obsługują w większości inne modele samolotów, więc nie ma mowy o konkurencji, a jedynie o jeszcze większym zakresie usług oferowanym przez PGL i wzajemnym dopełnieniu swoich ofert.\n- Naszym głównym klientem nadal są Polskie Linie Lotnicze LOT, jednakże posiadamy wielu klientów z całego świata. Eksport stanowi połowę sprzedaży, rosnąc w roku 2017 o 42 proc.. Obsługujemy 4 z 10 największych na świecie linii lotniczych. Do grona naszych klientów należą m.in. British Airways CityFlyer, Austrian Airlines, Neos czy australijski Airnorth. Pod koniec 2017 roku świętowaliśmy 5-lecie współpracy z British Airways CityFlyer. Dla brytyjskiego przewoźnika wykonaliśmy 116 przeglądów bazowych, przepracowując łącznie ponad 200 tysięcy roboczogodzin na Embraerach 170 i 190.\n- Największym wyzwaniem dla naszej spółki jest pozyskiwanie nowych, wykwalifikowanych pracowników oraz rozwój obecnej kadry. Aby zapewniać stały napływ młodej kadry technicznej – współpracujemy ze szkołami technicznymi, obejmujemy patronatem klasy lotnicze, bierzemy udział w wielu projektach unijnych oraz przede wszystkim zachęcamy młodych ludzi, aby skierowali swoją karierę zawodową w stronę branży lotniczej i popularyzujemy zawód mechanika lotniczego.\nDynamiczny rozwój sprzedaży spowodował, że zbliżyliśmy się do granic możliwości infrastrukturalnych naszej spółki. Podjęliśmy kroki w celu wybudowanie kolejnego hangaru do obsługi samolotów szerokokadłubowych takich jak Boeing 787, jednakże zamieszanie wokół budowy CPK wstrzymało nasze działania w tym kierunku, a przez to i możliwości rozwoju. Ponadto, stale śledzimy nowe technologie i dostosowujemy się do szybko zmieniającego się rynku lotniczego, dopasowując swoją ofertę do bardziej marżowych produktów i utożsamiamy się z rynkowymi tendencjami.\n- Przyjęcie przez Radę Ministrów projektu ustawy o powstaniu Centralnego Portu Komunikacyjnego jest ważnym krokiem, jednakże nie ma pewności, czy ta inwestycja powstanie oraz kiedy. Projekt ten, choć niepewny, spowodował odłożenie prac nad budową naszego kolejnego hangaru przy lotnisku Chopina i skutkował analizą rynku polskiego pod kątem rozwoju innej lokalizacji do rozwoju bazy technicznej w Polsce. Niezależnie od podjętej decyzji, zbudowaliśmy już solidne podstawy do kontynuacji dynamicznego rozwoju LOTAMS.\nDo artykułu: Dbają o bezpieczeństwo operacji lotniczych od 90 lat. Teraz mierzą się z nowymi wyzwaniami


Utopia: nowa polska gra książkowa | PIXELPOST\nUtopia: nowa polska gra książkowa\nWydawnictwo Wielokrotnego Wyboru opublikowało właśnie, dostępną w popularnych formatach elektronicznych, premierową grę weterana polskich paragrafówek Beniamina Muszyńskiego.\nAkcja Utopii toczy się w odległej przyszłości, w świecie Megiddo, znanym z wcześniejszej twórczości tego autora (znajomość tego uniwersum nie jest jednak konieczna, by cieszyć się przygodą). Bohater – artysta, nieprzystosowany społecznie pacjent ośrodka naprawczego – sprawnie wprowadza gracza-czytelnika w tę ponurą, dystopijną rzeczywistość, a gracz szybko zaczyna podejmować decyzje, które będą miały wpływ na losy protagonisty oraz – być może – i całego uniwersum.\nMechanika jest prosta, ograniczając się wyłącznie do wędrówki pomiędzy wybieranymi przez gracza paragrafami (tych jest niemal 400) i okazjonalnego zbierania informacji. Co warto podkreślić: gra ma kilka (nie zawsze szczęśliwych) zakończeń, a ich odkrywanie może znacznie wydłużyć lekturę.\nGra książkowa jest dostępna na stronie Wydawnictwa Wielokrotnego Wyboru, a my – korzystając z okazji – przypominamy nasz tekst o historii paragrafówek w Polsce.\nSuperHair: Pan Włos znowu w akcji


Dostępny od: 225,00 zł\nPełna nazwa wędki to Shakespeare Ugly Stik Tiger Rod, 10 – 50 LBS - zakres mocy wędki jest bardzo szeroki. Dolną wartość przedziału mocy linki, 10LBS, należy potraktować orientacyjnie. Przy mocniejszym zacięciu może się zdarzyć nawet zerwanie dobrej linki o tej mocy. Natomiast górna granica zakresu mocy razi swoją dużą wartością i sugeruje, że jest to potężna, sztywna luśnia do łowienia w norweskich fiordach.Tymczasem jest to dość elastyczny kij, jeśli określenie to odnieść do mocy wędki.\nWędka nadaje się przede wszystkim do ciężkiego oraz średniego\ntrolingu i połowów dorszy w warunkach zbliżonych jak na polskich łowiskach.\nPosiada przelotki Fuji - niskie stopki pod multiplikator


Części zamienne do kabin prysznicowych, wanien – Sanplast\nProdukty 1-12 z (513)\nŁazienka, a w szczególności brodzik i kabina prysznicowa, wanna i system hydromasażu to te elementy przestrzeni łazienkowej, które są codziennie niejednokrotnie eksploatowane. To powoduje, że poszczególne części znajdujące się w strefie kąpielowej mogą się stosunkowo szybko zużywać. W takiej sytuacji nie trzeba wymieniać wanny bądź brodzika na nowy model, co byłoby równoznaczne z jednorazowym wydaniem dużej kwoty pieniędzy. Znacznie lepszą alternatywą jest zakup części zamiennych. Dzięki nim można uchronić się przed remontem łazienki i sprawić, by wanna lub brodzik były w pełni sprawne, a korzystanie ze strefy kąpielowej było komfortowe. Przygotowaliśmy szeroką ofertę na części do kabiny prysznicowej i wanien.\nSanplast – części do kabiny prysznicowej i wanny\nPrezentujemy Państwu części zamienne do produktów marki Sanplast. Części zamienne prezentowane w tej kategorii są kompatybilne z brodzikami, wannami, kabinami prysznicowymi i systemami hydromasażu produkowanymi przez Sanplast. Znajdą Państwo tutaj części zamienne do kabin prysznicowych, m.in. do kabin wielofunkcyjnych oraz kompetnych, takie jak dysze z systemem przeciwosadowym, głowice natryskowe, słuchawki, dysze parowe oraz całą paletę innych części składowych naszych produktów. Części do kabiny prysznicowej powinny pochodzić wprost od producenta, aby współgrały z kabiną. Poniżej znaleźć można także szeroki wybór części zamiennych do wanien naszej produkcji. W jednym miejscu zebraliśmy prawie 400 produktów, dzięki którym wanny, kabiny i systemu hydromasażu będą zdatne do użytkowania.\nHydromasaż - Części 16 produkty\nKabiny - Części 343 produkty\nWanny - Części 75 produkty\nBrodziki - Części 79 produkty


Playerunknown's Battlegrounds z turniejem na targach gamescom oraz mikropłatnościami | GRYOnline.pl\nWiadomość gry 26 lipca 2017, 11:50\nStudio Bluehole zapowiedziało pierwsze profesjonalne rozgrywki offline w grze Playerunknown's Battlegrounds. Przez cztery dni targów gamescom będzie trwał turniej z udziałem 80 graczy, którzy będą walczyć o nagrody o łącznej wartości 350 tysięcy dolarów. Te zostaną ufundowane z dochodów z uzyskanych ze sprzedaży kluczy, wymaganych do otwarcia specjalnych skrzyń z kosmetycznymi dodatkami dla postaci. Ta ostatnia decyzja spotkała się z negatywną reakcją ze strony graczy.\nPlayerunknown’s Battlegrounds to jeden z największych sukcesów 2017 roku. Tytuł cieszy się tak wielką popularnością, że nikogo już nie dziwi pierwsze miejsce w rankingu najlepiej sprzedających się gier na Steamie, zajmowane przez grę nieprzerwanie od kilkudziesięciu tygodni. Jednak studio Bluehole nie zamierza spoczywać na laurach i kontynuuje ofensywę swojego debiutanckiego dzieła. Wcześniej zapowiedziano dodanie serwerów FPP i trybu zombie, teraz zaś ogłoszono Invitational – pierwsze e-sportowe rozgrywki offline PUBG, organizowane we współpracy z firmą ESL Gaming Network. Turniej odbędzie się w ramach tegorocznych targów gamescom w terminie od 22 do 26 sierpnia i weźmie w nim udział 80 osób, wybranych spośród najlepszych graczy, twórców fanowskiej zawartości oraz szeregowych uczestników imprezy (ci ostatni będą musieli wykazać się w codziennych meczach kwalifikacyjnych), którzy zmierzą się w standardowym trybie gry w czterech wariantach: Solo, Duo, Duo FPP oraz Squad. Zwycięzcą zostanie ten, kto uzyska najwyższy wynik po trzech sesjach. Wydarzenie będzie można śledzić na oficjalnych kanałach PUBG na Twitchu, Facebooku etc.\nW oficjalnym ogłoszeniu ESL Gaming Network wspomniano też o puli nagród, która wyniesie 350 tysięcy dolarów. Tyle że sposób zebrania tej kwoty spotkał się z nieprzychylną reakcją części społeczności. Bluehole zapowiedziało bowiem wprowadzenie trzech rodzajów skrzyń z zawartością do Playerunknown’s Battlegrounds na okres od 3 do 27 sierpnia, zawierających unikatowe skórki postaci. O ile jednak Wanderer Crate oraz Survivor Crate będzie można otworzyć za darmo, o tyle Gamescom Invitational Crate będzie wymagała specjalnego klucza, kosztującego 2,5 dolara. Zebrane pieniądze zostaną przeznaczone na organizację i nagrody turnieju Invitational oraz na cele dobroczynne. Problem w tym, że oznacza to de facto wprowadzenie mikropłatności, mimo że wcześniej twórcy obiecali, że nie pojawią się one tak długo, jak PUBG pozostanie we wczesnym dostępie.\nNa reakcję graczy nie trzeba było długo czekać, w efekcie w serwisie Reddit pojawiły się liczne wątki pełne niepochlebnych słów pod adresem Bluehole. Sytuacji nie poprawia fakt, że każda skrzynia będzie zawierać tylko jeden element kosmetyczny, a Gamescom Invitational Crate ma mieć największą pulę przedmiotów. Dodajmy możliwość otrzymania duplikatów, co dodatkowo zmniejsza szansę na wylosowanie poszukiwanego dodatku.\nGracze nie są zachwyceni złamaniem danego słowa przez Bluehole.\nZ kronikarskiego obowiązku wypada jeszcze wspomnieć o kolejnej aktualizacji Playerunknown’s Battlegrounds, która zadebiutuje wraz z wprowadzeniem wspomnianych skrzyń 3 sierpnia. Wraz z nią w grze pojawią się serwery FPP dla Europy oraz Ameryki Północnej dla trybów Solo i Duo oraz nowy karabin, jak również pomniejsze zmiany. Te ostatnie uwzględnią m.in. poprawki błędów powodujących zaklinowanie postaci w drzwiach i blokujących podnoszenie przedmiotów podczas biegu oraz możliwość użycia przedmiotów z poziomu menu ekwipunku.\ngrye-sport / turnieje afery i kontrowersje mikropłatności Bluehole / Krafton PUBG (marka) gamescom 2017 PC


Osoby, które chcą zwrócić bilet zakupiony w sklepie Knock Out Productions, proszone są o wysłanie wiadomości na adres mailowy: kasia@knockoutprod.net wraz z informacją o numerze zamówienia. Osoby, które zakupiły bilety w sieci eBilet.pl proszone są o kontakt z infolinią: tel: (22) 122 80 99. Wszystkim posiadaczom biletów na przeniesiony koncert, przypominamy o opcji wymiany biletu na voucher, który można wykorzystać na wszystkie pozostałe koncerty Mystic Coalition oraz Mystic Festival 2021. Wszystkie bilety można wymienić na vouchery w miejscu ich zakupu. Wymiany będą realizowane będą w ciągu 7 dni roboczych od daty zgłoszenia.\nSlipknot miał wystąpić w Polsce 3 sierpnia 2020 roku, w gdańsko-sopockiej Ergo Arenie. U boku grupy zaprezentować się miała ukraińska grupa Jinjer.


Jennifer Lawrence może zagrać tytułową postacią w nowym thrillerze psychologicznym “Matka!”, Ale w rzeczywistości nie ma ochoty mieć dzieci.\nKiedy E! Niedawno News poprosił 27-letniego laureata Oscara, jeśli bóle macierzyństwa podkradną się do niej, ona odpowiedziała: “Wcale tak, że coraz mniej się z wiekiem, co zaczyna mnie martwić. myślę, że tak powinno działać! “\nAktorka ze swoim chłopakiem, reżyserem Darrenem Aronofskim. Wyreżyserował najnowszy film, w którym zagrała, “Mamo!” Nancy Kaszerman / Zuma Press\nLawrence, który obecnie spotyka się z “Matką!” 48-letni Darren Aronofsky powiedział, że nie zawsze tak się czuje.\n“Kiedy miałem 21 lub 22 lat, powiedziałem:” Nie mogę się doczekać, aby zostać matką “- powiedziała. “Teraz jestem jak … (robi zszokowaną minę).”\nOczywiście, jej ostatni film mógł mieć z tym coś wspólnego. Przerażający ruch gwiazdy Lawrence i aktora Javiera Bardema lat 48, jako pozornie szczęśliwej pary mieszkającej w starym domu, którzy są terroryzowani serią przerażających wydarzeń.\nJennifer Lawrence: Mój nowy horror “Matka!” to “napaść”\nWcześniej w tym tygodniu, Lawrence powiedział gospodarzowi TODAY Savannah Guthrie, że rzuciła scenariusz filmu, kiedy po raz pierwszy go przeczytała.\n“Byłem jak, nie mogę tego mieć w moim domu,” powiedziała. “Nie chcę tego w moim domu.”\n“To atak, to naprawdę napaść”, kontynuował Lawrence, dodając, że musi posłuchać świątecznej muzyki, by uspokoić się po strzale. “Ale to właśnie sprawia, że jest to arcydzieło i to właśnie czyni Darrena tak genialnym – i dlaczego zawsze chciałem z nim pracować.”\nByć może z powodu wyczerpującej sesji aktorka, która od 2010 r. Kręci co najmniej jeden film rocznie, ma cieszyć się zasłużonym wolnym czasem..\n“Biorę (przerwę)”, ujawniła. “Nie mam nic ustawionego na dwa lata.”\nZobaczymy, jak długo to trwa!


Ogień w próżni. Po samospaleniu pod Pałacem Kultury - Korporacja Ha!art\nA więc to już? Jest już tak źle? Polska jest już krajem, w którym dochodzi do samospalenia?\nTo pytanie kołatało mi się po głowie, gdy przeczytałam wiadomość, że ktoś podpalił się w akcie protestu przeciwko polityce PiS. Wydaje mi się, że to pytanie – pytanie o adekwatność tego gestu czy też poczucie, że nie da się go uzasadnić, choć należy traktować go z całą powagą i nad nim boleć – towarzyszy każdemu, kto przejął się tym zdarzeniem (a nie wszyscy się przejęli, wielu na forach rechocze, niektórzy przymykają oko, bo to pewnie pewnie wariat). Ale są jeszcze tacy, których zatkało i tak może właśnie miało być: gestu samospalenia dokonuje się pewnie po to, by wszystkim odebrało mowę. By zamilkli, zatrzymali się. Patrzyli zdumieni w ogień płonący na żywym człowieku. Człowieku, który nie chciał odejść po cichu, zgorzkniały i zaszczuty, lecz postanowił uczynić swoją rozpacz głośną, gorącą i jasną, być może pierwszy i ostatni raz.\nChciał on także zostawić krew na rękach władzy, obarczyć winą. Ofiarować się, by pokazać, że ta wspólnota składa codziennie niewidzialne ofiary, że zło, które się dzieje, jest warte poświęcenia własnego życia. Ogień uwzniośla, lecz chcę być jak najdalsza od przydawania temu aktowi heroizmu. Nie chcę oceniać go w kategorii właściwego lub niewłaściwego moralnie działania. Każda afirmacja, pochwała tego, czynu wydaje mi się tożsama ze stawianiem go za wzór, podczas gdy nie jest to wzór, lecz katastrofa naszego społecznego i politycznego życia.\nNaprawdę zatem? Czy jest tak źle? I czy nawet jeśli jest źle, to warto poświęcać własne życie w ten sposób, warto nadawać sens takim gestom politycznym? Najpierw uznałam, że właściwie tak: jest tak źle. Albo raczej: będzie tak źle. Trzeba jeszcze wysilić wyobraźnię, by dostrzec, jak będzie wyglądać Polska, gdy projekt PiS ruszy pełną parą, i jak będzie wyglądać świat, gdy czarne scenariusze staną się rzeczywistością. Teraz mamy jeszcze swoją prywatność, lecz niedługo nie będziemy jej mieli. Żyjemy jeszcze w resztkach poprzedniej demokracji, ale gdy wejdą w życie wszystkie ideały Wielkiej Polski i marzenia o Dobrych Zmianach, będziemy żyli w państwie, w którym trzeba rodzić dzieci z ciężkimi wadami i strasznymi chorobami; w którym nie ma już lasów, a smog jedynie; i w którym nie będzie szans na wolne wybory (a nawet gdyby były, PiS u władzy zostanie, bo ma poparcie). Od szkół, które nadejdą, ten naród ogłupieje już całkiem, a tymczasem nowym partnerem do unii stanie się dla nas Rosja lub Turcja. Do tego te kłamstwa: stek kłamstw i agresywny słowotok ludzi u władzy (także dziennikarzy, także komentatorów).\nTak, ja też się czuję zaszczuta. Czuję się w tym państwie tak źle, że muszę się wyłączyć, żeby nie zwariować. Uczę się zapominać o Polsce, żeby móc żyć. Żeby żyć życiem jakkolwiek radosnym, czasem nawet spokojnym w tym na całym świecie szalonym, mrocznym czasie. A także – życiem jakkolwiek mądrym, bo walka polityczna w tym kraju sprowadza się do tak niezwykle pobudzających intelektualnie refleksji, jak „trójpodział władzy jest dobry” lub też „to, czy chcę urodzić dziecko z gwałtu, powinno być moją sprawą”. Wróciliśmy do absolutnych podstaw. Może już jest tak źle, a może zło dopiero nadchodzi – w każdym razie tak: może to już ten czas, kiedy zaczynają dziać się rzeczy najstraszniejsze, zaś dla osób, które państwową przemoc znają tylko z książek i filmów, dziwne wydaje się tylko, że upadek już się zaczął, choć prywatność wydaje się jeszcze całkiem normalna. Tę przyszłą przemoc jeszcze sobie zatem wyobrażamy. Odkładamy na później. Mamy nadzieję. Mężczyźnie pod Pałacem Kultury już jej jednak nie wystarczyło.\nI należy traktować jego czyn poważnie, nawet jeśli nie popieramy takich form protestu. Sama nie popieram. Nie chcę, by ktokolwiek protestował w ten sposób w jakiejkolwiek sprawie, uważam bowiem, że takie działania nie powinny być źródłem naszych zachowań politycznych – nie powinny być początkiem przewrotu, zaczątkiem nowych idei, impulsem zmian. Jeśli chcemy innego społeczeństwa, należy przede wszystkim wyjść z rytuału ofiar i win, traum i resentymentów. Forma politycznej walki powinna być świadectwem przyszłości, o której marzymy. Zanim więc zaczniemy używać argumentu samospalenia w opozycyjnej działalności, musimy odpowiedzieć sobie na pytanie, czy akceptujemy, że debata polityczna, a nawet walka, może opierać się na samobójstwie człowieka.\nSamospalenie Piotra wywołało złość, ból, ale i konfuzję nie tylko dlatego, że mogło wydawać się przedwczesne, lecz również z tego powodu, że nie chcemy używać wobec rządu tego argumentu. Wydaje się jednak zbyt mocny. Ma w sobie coś z szantażu moralnego i emocjonalnego, podczas gdy więźniowie polityczni z głodu w więzieniach nie umierają, a rząd ma ogromne wsparcie Polaków. I przede wszystkim liberałom musi być pewnie nieco wstyd, bo skoro zdarzyło się w zeszły piątek coś strasznego, to dlaczego coś strasznego nie zdarzyło się, gdy w 2013 roku z powodu sytuacji ekonomicznej próby samospalenia dokonał pod kancelarią Donalda Tuska Andrzej Filipiak. Sama zupełnie o tym nie pamiętałam, nie umiem nawet powiedzieć, czy dowiedziałam się wtedy o tym zdarzeniu.\nAni jeden, ani drugi samospaleniec nie był szaleńcem czy też osobą zaburzoną. O każdej osobie, która targa się na życie z miłości, moglibyśmy powiedzieć, że już wcześniej musiała mieć depresję lub inne zaburzenie; dlaczego zresztą należy deprecjonować depresję polityczną? Naprawdę tak trudno zrozumieć, że kondycja państwa, zarówno ekonomiczna, polityczna, jak i moralna – forma życia całej wspólnoty – oddziałuje na każdego z nas? Że sprawiamy sobie nawzajem ból, że państwo i kultura nadają kształt życiu, i to znacznie większy niż nasze osobiste, rzekomo świadome i wolne decyzje? Chora wspólnota zamienia nas w bezsilne zwierzęta, wyrzucające z siebie niemoc w postaci milczenia lub agresji. Także autoagresji. Tak, polityka realnie tworzy nasze codzienne życie i jest całkiem normalne, że osoby wykluczone lub wrażliwe nie wytrzymają, gdy stanie się ona zbyt brutalna, a sfera publiczna zbyt jałowa – albo zaczną reagować radykalnie. Strajkiem głodowym, samospaleniem.\nOsoby, których nie broni ściana pieniędzy, muszą przyjmować politykę własnym ciałem i to ciało ma swoją cierpliwość, zniesie wiele, do pewnych granic. Dobrze, jeśli źródło cierpienia zostanie rozpoznane – i zamieni się w scenę politycznej walki. Najgorzej, jeśli taki człowiek zostanie zmuszony do cichego, samotnego samozniszczenia (bo jest jednak na tyle moralny, że swojego bólu i lęku nie realizuje – jak większość ludzi – w postaci agresji). To nie musi być zaraz samobójstwo, istnieje wiele form autoagresji. Oznaczają one, że człowiek stoi pod ścianą, że ktoś został postawiony w sytuacji całkowitej beznadziei.\nW przypadku samospaleńca była to beznadzieja natury politycznej. Chciałabym jednak powiedzieć, że konfuzja w tej sprawie nie myli, bo rzeczywiście był to gest, który nie pasuje do sytuacji. Nie wydaje się adekwatny wobec jakości naszego codziennego życia, nawet jeśli od paru lat, także z powodu wydarzeń na całym świecie, zaczął je wypełniać najgorszy niepokój o przyszłość. Ale to nie dlatego ów czyn „nie pasuje”. Nie pasuje dlatego, że rozumiemy go jako działanie, a nie jako reakcję. Nie pasuje wtedy, jeśli przyjmujemy go jako świadomy, moralny akt człowieka; i nie pasuje wtedy, jeśli próbujemy pociągnąć kogoś do bezpośredniej odpowiedzialności za ten czyn, nawet rząd.\nInną perspektywę spojrzenia na to wydarzenie zaproponował mi Konrad Wojnowski (Konrad jest autorem książki o katastrofach i specjalistą od traum zbiorowych, ale uwagi te padły w prywatnej rozmowie). W samospaleniu warto dostrzec nie tyle zasadną lub bezzasadną decyzję, ile symptom pewnego wrzenia. Tak, jakby doszło do zwarcia i wybuchu w systemie. Nie chcę oczywiście odbierać politycznemu samobójstwu Piotra godnego, jednostkowego wymiaru. Nie tracę z oczu ludzkiej tragedii. Właśnie dzięki tej myśli wyraźniej ją widzę: przypadkowy szary człowiek nie wytrzymuje obciążenia. Rozwijając zatem tę perspektywę: jego rozpacz, jego brak nadziei nie są jedynie odpowiedzią na projekt polityczny panującego obozu, lecz na cały system panującego dyskursu władzy. A w tej władzy uczestniczy także opozycja. Oznacza to, że żadna ze stron nie wypracowała sensownej perspektywy, w której można dostrzec nadzieję na wyjście z impasu. I że cały system wymiany informacji, ramy prowadzonej przez dziennikarzy, publicystów i polityków rozmowy, uniemożliwiają stworzenie jakiegokolwiek sensu, deprecjonują bowiem wagę myślenia, wartości i działania.\nPodczas gdy jedna strona wzmaga i organizuje zbiorowe lęki z wielką mocą; zarządza potrzebą bezpieczeństwa zarówno swoich wyborców, jak i opozycji po to, by uśmierzać realne niepokoje bytowe i wyimaginowane zagrożenia polityczne, a do tego dawać zabezpieczenie w postaci mocnych, polsko-katolickich wartości, opozycja gra na lęku wzbudzonym działaniami władzy po to, by pobudzić do działania histerią przed powrotem komuny i niewiele więcej. Nie daje już natomiast żadnych zabezpieczeń ani perspektyw. Zostają serie wzajemnych pobudzeń i wyładowań, przy czym strona z prawej ma się czego trzymać. Reszta z nas pozostaje bezbronna. Nawet podczas protestów czuć, że opozycji chodzi głównie o głosy kolejnych wyborców, a nie o wspólnotę protestujących, o ideały demokratyczne. Pewnie dlatego, żeby uchronić się przed cynizmem, protestujący pod sądami żądali manifestacji bezpartyjnych. Język opozycji nie mówi o wartościach liberalnych, nie tłumaczy nowoczesnego projektu dla Polski, nic nie opowiada. Wierzy w zużytą kartę, którą gra z przyzwyczajenia od lat. Nieumiejętność odczytania sytuacji, w której znaleźli się Polacy, i brak pomysłu na wyjście z niej sprawiają, że władza PiS i poparcie, jakim się on cieszy, wydają się chorą aberracją, z której jednak nie ma wyjścia.\nNajlepiej ów brak sensu i pomysłu wyraża posługiwanie się w trakcie protestów formami „walki z komuną”. Ostatecznie zatem postawa opozycji dopełnia wojnę polsko-polską jako pustą grę utartych, zużytych, zupełnie nieadekwatnych sensów – „my” i „oni”, „Unia” i „Ciemnogród”, lecz nie wyjaśnia, co stoi za owym „my”, jakie daje gwarancje i jaką przyszłość. To pustka zaś przynosi największe poczucie bezsilności; to szarość i obojętność, wyłączenie z życia, które jest największą traumą. Taka trauma może prowadzić do zimnego, racjonalnego samobójstwa. Można to samobójstwo ofiarować po to, żeby obudzić innych, lecz problem polega na tym, że ów krzyk nie może stanowić wzoru walki, podwaliny na przyszłość.\nNie chcę obarczać winą opozycji, nie chcę nikogo obarczać winą. Chcę pokazać, na czym polega dziś polskie „tak źle” w całości, w którym miejscu dochodzi do przeciążenia systemu –w samym sercu agory. Budzić nie powinna nas ostateczność, ale słowa i działania żywych. Nie potrafimy się jednak słuchać, nie dajemy sobie nawzajem przestrzeni do mówienia. Zawodzi szacunek do innego, zawodzi etyka rozmowy. Dialog publiczny to tylko walka o władzę lub marne popisy, z obu stron. System jak najgłośniejszych, jak najbardziej skandalicznych i powierzchownych, przerzucanych między stronami sporu komentarzy. Przeciążenie pustosłowiem, czczą agresją, głupotą. W próżni języka może właśnie zapłonąć ogień. Będzie to zdarzenie, które każe zamilknąć, a potem zastanawiać się długo nad każdym słowem, które pada w przestrzeni publicznej, i każdym gestem, który ma siłę władzy. Bo ktoś – zwykły szary człowiek – naprawdę tego słucha i ktoś to naprawdę odczuje.