コメント/ジタン(3) - [DISSIDIA FINAL FANTASY Arcade & NT Wiki]\n累計: 18839, 今日: 2, 昨日: 1\n(3ページ目)お？やわらかい…… - 2018-03-12 (月) 17:07:35\n3ページ目へ行くのに、理由がいるかい？ - 2018-03-12 (月) 18:15:39\nお前が(3ページ目に)行くって言ったからさ - 2018-03-12 (月) 18:52:43\nコメ欄を追加してくれる仲間がいる… - 2018-03-12 (月) 19:44:52\n拒否チャ絶対されるだろうな…って思ってリザルト画面見たら6位のクラウドに 良い加減にしろよなコノヤロー！ってブチギレセリフあって3位の俺大爆笑してしまったwwwジタンのセリフ色々面白すぎだろw、まぁ…拒否したくなるわな…1位とって2人も落としてくれたしな…3落ちは許されない…。他の否定チャットよりも面白かったわw - 2018-03-12 (月) 21:25:50\nおっ？やわらかい（フリオニールに向けて - 2018-03-13 (火) 19:26:39\nジタン使いたいんだけど難しすぎる...いまはガーさん使ってるけど上手く移れないですかね？ - 2018-03-14 (水) 08:13:39\n↑ガーさん使ってないから比較してアドバイスはできないけど、機動力を生かして（孤立しない程度に）敵陣に切り込んで離脱したり、ぬすむからの択掛けや足止め　あとスクープが当たる位置や距離を覚えることも重要かな - 2018-03-14 (水) 09:11:01\nわちゃわちゃわちゃわちゃ、わー！！！ - 2018-03-14 (水) 19:47:26\nお？やわらかい(ガーランドの - 2018-03-18 (日) 11:28:04\nガーランドと違って足で稼ぐキャラだからとにかく動き回る、攻撃しなくても周りをチョロチョロするだけでも意外と遠距離撃とうとしてる奴にはプレッシャーになるからそれも頭に入れる、基本はカオス溜まるまでのガーランドと同じ様に立ち回れば大体活躍できるよ、ただし牽制出来る攻撃はないので近くでウロウロして少しでも余所見したら仕掛けるからなって言うプレッシャーをかけること、見てないと好き勝手されるから見ないとって言う頭を全員に植え付けるのが大事、長くなってすまんの - 2018-03-18 (日) 14:44:33\n近接攻撃でかち合った時ランブルラッシュで暴れようとするとだいたい相手の方が出が早いかキープ値高いかで潰されるような気がするけど気のせい? - 2018-03-22 (木) 20:23:28\n↑低空でかち合って相手のほうが先に着地すると、相手が先に攻撃振れるからそれで負けてるのかも　同時入力なら相手がヘビーかユニークだったら負けないはずだけど - 2018-03-23 (金) 10:30:31\n一緒にチーズ食わないか? - 2018-03-25 (日) 19:39:58\nヤシュトラ相手にいるとホント苦しい。無視して他行ってると必ず妨害してくるしかといってヤシュトラいくと設置技でてこずってる間に他の奴がフォローしにくるし。勝てたけど味方の上手いシュート様々だった...。 - 2018-03-26 (月) 11:26:09\n↑地上にいて周りをトラップで固めてたらジタンには何もできないし、無理に攻撃しようとせず離れて戦場を変えるしかない。ヤシュの相手が得意な味方が絡まれてたら助けてあげて、後はそいつにヤシュの相手を任せる。トラップがなかったりで闇討ちでぬすんで空中に持っていけたら、自衛でエアロとアクアオーラ使ってくること多いのでそれに気を付けながら下からスクープで叩き落す。その後はほかの敵狙ってもいいし、接近してもう一回ぬすむでかち上げて下をうろうろしてあげるのもプレッシャーになるからいいかな - 2018-03-26 (月) 18:19:28\n最近ＥＸでスロウガ積んでるけどこれ思ったより強いな、盗めば機動力で倍になるし何より飛び道具持てるおかげでシューター追い込むの楽になったわ、テンプレ信者には大体理解されないけど - 2018-03-27 (火) 01:08:39\n一人の機動力ダウンと３人のスタミナ０でどっちが強いか考えて - 2018-03-27 (火) 01:32:26\nそういう表現だとスタミナ0のほうがいいけどリキャや射程や効果時間とかも考えないと公平な比較にならないよ　まぁ俺もスロウガ使ったことないからどれぐらい使えるのかはわからんが - 2018-03-27 (火) 08:20:22\nスロウガは普通に強いよ、そもそもシューターは地面にあんまり下ろしたくない - 2018-03-27 (火) 13:11:22\nスロウガなあ、強いんだけどもう少し射角があったらなあと思う。ルムマとかでなら使いたいくらいには好きだけどね、１人しかかからなくてもスタブレの方が決定力あるしついこっち選んじゃうのよね - 2018-03-27 (火) 13:36:47\nバイオガは？と思ったけど削りのスピードが遅いのか - 2018-03-27 (火) 13:58:55\nスロウガは確かにスタブレと比べると奪機動力、命中力では負けるけど当たった後の状況で大きく上回るんだよね、打ち上げダウン状態で攻めるのに有利な状況、飛ばせるからカット能力もある、何より中途半端に動けるから逃げ思考だと簡単につかまるのよね　クールも30秒で結構早いしそりゃ囲んで棒で叩ける状況だったらスタブのほうが強いけどね - 2018-03-27 (火) 17:15:59\nだいたい上位に行けば行くほど、スタブレを3人にかけるなんてうまくいかないよな　自分が下手なのもあるが、2人かけれれば御の字とさえ思う - 2018-03-27 (火) 17:47:23\nスロウガは実際強いけど、１枠使ってまでジタンに持たせるかどうかは微妙。　単純な比較で１枠使って単体強化されるシェアトットと比べても力不足と言わざるをえない。　何よりジタンとスタブレの相性が良いからスロウガの選択肢はどうしても消えてしまう。　スタブレ返しに対して、エスナガ効果のあるトランス持ってるのは他のスピードにはない特権だし。 - 2018-03-27 (火) 17:50:10\n自由枠は何でもいいと思うけども・・・個人的にはマイストも2枚も必要ないと思ってる口ではあるが6枠しかないところをＨＰ2枚マイスト2枚で埋めるのはもったいないと思ってる　周りがみんなこれでやってるからみたいな理由でＥＸが固定化しすぎてるのは問題だと思うわ　個人的に使い切れるならなんでもいいかなって　現状のマイスト2枚ＨＰ２枚スタブレシルブレ構成以外絶対認めたくないマンって個人的にはちょっと敬遠したい　こっちとしても外すのは強み弱みを理解した上で使ってるつもりなんだが - 2018-03-27 (火) 21:18:45\nマイティは２枚ないとブレイブレースで負けていくの露骨に感じるから必須だと思うけど。 - 2018-03-27 (火) 21:29:54\n大体孤立してかけてもらえないんでしょ。もしくはHPぶっぱ。けど結局のとこEXは決定力ないしここぞという時の明確な強みが無いと採用されないからねぇ。シルブレも乱舞HPとか殴り合いの所にかけとけばゴリッと持ってけるし強み弱み～じゃなくて決定力求めてる - 2018-03-28 (水) 02:17:20\n３枚掛けとか、被らせないとか、いまさら話すまでもないだろう……ちゃんとタイミングずらして３枚掛けもして運用したとき、マイスト１枚だけだとはっきりと分かるくらいにダメ負けするの感じたことないのか？敵味方ともにHPぶっぱ＆後隙ブレイク連発みたいな試合でもない限りブレイブ量見てたら分かると思うけど - 2018-03-28 (水) 02:59:41\nシュートが居る構成なら、マイスト２は露骨に違うけど前３やシュート無しの前２後１とかならマイスト１と他火力系１でも良いっちゃ良いかな。　まあこのゲームのシステム上、高ブレイブ補正なる物があるからマイスト１は必須だけど。 - 2018-03-28 (水) 08:24:06\nそもそもソロで効率よくＥＸを回すのが不可能に近い時点でチームとソロのＥＸ編成を分けて考えるべきなんじゃないかと　ソロだったらマイストＨＰ一枚ずつと残り4枠に、いわゆる自由枠に選ばれるようなＥＸ一枚ずつで意外とうまく回ったりするんじゃない？知らんけど - 2018-03-28 (水) 12:51:40\nしない。つーか回らないのは連携理解してないできないチャットしない低中層まで - 2018-03-28 (水) 14:08:37\nあとフォローも融通も利かなくなる - 2018-03-28 (水) 14:10:18\nこの時点で意識に差があるから（和解は）ダメみたいですね - 2018-03-28 (水) 15:13:42\nクリスタルでも連携出来ん奴は出来んし、バフをフルに回しきれないなんて結構あるし、だからこそマイスト2HP2は安定感あるんだが。　まあ話を戻すとジタンでテンプレ以外のスキルはいらない、ぬすむ時などの効果でマイストだけで基礎値割れる様になるしスタブレとトランスの相性も良好。 - 2018-03-28 (水) 15:28:57\nジタンのソリュはヘビー以外に対してもステ読みNダッシュで確定するってだれか編集よろ！検証したんで合ってるはずです！ - 2018-03-31 (土) 03:20:48\nあと味方のエースのタワレ素出しに合わせてぬすむするだけで確定ってのも追記して欲しいです笑 - 2018-03-31 (土) 03:24:07\nちょっとジタン強すぎません？ - 2018-04-03 (火) 02:15:20\nマイストシルブレ積んでた時に味方ラスキル壁ドンに合わせてマイストシルブレかけたら1800くらいしかなかったヴェインのブレイブが嶄然震撼のブレダメだけで3500越えたからEXって重要なんだなと思ったわ。クソセット担いでる人達はこういう体験が足りないだけか、単にアホか。 - 2018-04-03 (火) 02:28:49\n↑嶄然震撼が224でマイストシルブレでダメ3倍だから嶄然震撼ダメ672そんでブレイクボーナスで1000入るから親征の檄とかも入ってたんかな？ - 2018-04-03 (火) 03:04:18\nマイストシルブレ状態で壁ドンくらったら大体即死だもんな　↑3そんなに強い？俺は昔からジタン使ってたから一番使いやすいキャラだとは感じてるけど - 2018-04-03 (火) 10:27:57\nHPが微妙なイメージ - 2018-04-03 (火) 12:20:40\nえ、フリエナってＨＰでは最強クラスの扱いやすさだと思ってるんだけど他キャラもっと強いＨＰあるん？ - 2018-04-03 (火) 17:19:51\nフリエナは扱いやすいが逆に言うと特徴が無い。そしてフリエナ以外は噛み合うのソリュくらいで普通に使っていくのが難しい。タイダルは死に技って程じゃないけど。他キャラは1つ死に技naisiでも3つは使える - 2018-04-03 (火) 20:06:40\nぬすむ→スクープ→召喚獣の打ち上げ→フリエナというデスコン食らって死んだ。やっぱ強いわ - 2018-04-04 (水) 14:23:37\nバフデバフとブレイブダメージが付いててチャジアサを安全にカットできるHP技に特徴がないってマジ？ - 2018-04-04 (水) 14:59:09\n↑フリエナの感覚に麻痺してるのよ - 2018-04-04 (水) 16:47:25\n特徴というよりクセがない　↑3召喚獣セルフコンボは決まったらめちゃくちゃ気持ちいいし確かに強い　- 2018-04-04 (水) 17:59:08\n今のACでジタンキツすぎる・・・ 相手ヘビーばかりとかよくあるし、基本見られてるから奇襲も決まらん上にぬすむすら当たらないし・・・ どうしたもんか・・・ - 2018-04-04 (水) 22:15:31\n↑2タゲ引いてるだけでも味方は楽になるぞ - 2018-04-05 (木) 00:18:45\n昨日召喚獣セルフコンボでラスキル取れそうだったけどラグでタイミングずれて失敗した　超悔しい - 2018-04-05 (木) 08:31:59\n俺の友達が「タイダルで極めるわ」とか言い出してダイヤから１ヶ月でクリスタルAまで到達してた。もうわけわかんねぇな。 - 2018-04-05 (木) 12:12:58\nやろうと思えばレッスパみたいなもんだからな。 - 2018-04-05 (木) 12:28:56\n↑2その人がどんな動きしてるか見てみたい笑 - 2018-04-05 (木) 12:32:51\n↑3人によって得手不得手があるしま、多少はね？自分に合ったHPでエエのよ - 2018-04-05 (木) 15:18:39\nタイダル、チンパン時代の1ヶ月間で上がったんですね。　わかります。　・・・ってかそーゆーのいらんからｗ - 2018-04-05 (木) 19:13:50\nその時期以外のタイダルで勝ち上がったんならなおさら興味ある - 2018-04-05 (木) 20:03:39\n敵にタイダルジタン来たらほぼ勝ち確なんだけど、どういう立ち回りしてるか確かに気になるな。あ、3バーの話なら興味ないね。 - 2018-04-05 (木) 21:12:51\nダイダルはシュートにしか強くないイメージある - 2018-04-06 (金) 11:59:08\n↑使わな過ぎてシュートには強いとか考えたことなかった　弾消せるのと立ち止まらせないってとこぐらい？ - 2018-04-06 (金) 17:24:04\nみんなミールどれぐらい使う？　ミールの間合いでもよっぽど急いで攻撃しなきゃいけない時以外、接近してスイフトかフリエナ撃つんだけど - 2018-04-06 (金) 17:35:07\nミールは壁付近でもカベドゥーンとれないこと多いからおれも自然と接近スイフト振ってるかも。どうしても噛みつきたい時とか近くに味方いて一段目で固めたい時とかはミール使うかなーくらい - 2018-04-06 (金) 21:07:10\n↑2 低高度から真上にNダかます奴の迎撃とか、乱戦中にサーチ警戒してとかかな。スイフトよりも短いし後隙に慣れてない場合も多い。なお命中率 - 2018-04-06 (金) 23:15:51\nジタンジタンケフカに対してセシルセシルジェクトとか言う完全事故編成引いたんだけどマジ無理、みんなどうやってセシルの対応してる？正面からは絶対勝てないしセシルは調子に乗ってずっとこっち見てるし得意な位置がまったく同じだからマジでどう戦ったらいいかわからん - 2018-04-08 (日) 10:15:05\n↑2,3　お二人返事ありがとう　発生も微妙だから当てにくいし壁ドンもとれないよねー　たまにシュートにキープ値突破狙うけど壁ドン取れずブレイブ収支マイナスになって涙 - 2018-04-09 (月) 10:04:14\n↑2ヘビー相手に向かい合った時点で負けだから基本はちょくちょく盗んで真っ当に戦わないようにする。その試合はご愁傷様です。 - 2018-04-13 (金) 17:51:52\nそこでタイダルの出番ですよ、師。 - 2018-04-13 (金) 19:21:39\nジタン楽しいんだけど味方ガチャゲー過ぎて辛い - 2018-04-16 (月) 21:46:09\n味方ガチャはジタンに限った話ではなくない？ - 2018-04-17 (火) 12:30:20\n一番味方に左右されるのってシュートだと思う - 2018-04-17 (火) 16:16:48\nジタンのトランスって溜まったらすぐ使った方がいいのか少し様子見した方がいいのかわからないな... - 2018-04-19 (木) 02:59:57\n↑人による。すぐ使ってぶんどるでデバフかけまくったり機動力上げて敵陣荒らしまくる人もいるし。敵のスタブレの解除用に温存する人もいる。敵にスタブレなかったらどんどん使ってもいいのかもしれないね - 2018-04-19 (木) 12:59:01\n敵召喚溜まってて相手が召喚攻撃に対してスタブレ打ってきそうなら温存してるかねそれ以外は即吐き - 2018-04-19 (木) 15:54:55\nジタンのNブレ出し切りってサーチ確定する？ 当たったり当たらなかったりするんだけど - 2018-04-23 (月) 01:56:34\n↑確定する。Nどころか空中上下も出しきりは確定する。上下は完走早めだからあんまり落として来ないかもだけどジタンはスピードの中ではかなりサーチに弱いと思う。 - 2018-04-23 (月) 02:58:23\n回答ありがとう、確定するんだね。これから積極的に狙ってみるよ - 2018-04-23 (月) 04:43:56\nジタンのNはスピードの中だとジェクトやクジャと同じくらいカットに弱いからね変わりに上下とダッシュのブレイブがカット耐性高すぎる。 - 2018-04-23 (月) 15:55:27\n特にブースターとかスクープは後隙取られることはあってもカットされた記憶ほとんどないなー - 2018-04-23 (月) 17:45:08\n最近NTから初でめた初心者ですが、ソリューション9かフリーエナジーしか使ってませんが、どんな時他の2種類のHP技を選択していますでしょうか？ - 2018-04-24 (火) 09:33:54\n↑俺の場合は、タイダル→事故当たりが狙えそうな閉鎖ステージのみ、シフブレ→シューターがいないorフリオやスコールのような拘束が得意な味方がいる時のみ使用 で使い分けてる。基本はフリエナだけどね%〜 - 2018-04-24 (火) 09:43:38\n↑早速の回答ありがとうございます！フレンドがフリオ使ってるのでシフブレ試してみたりしてみます。ソリュヒット後トランス状態は大変魅力的ですが、やはりフリエナが一番使い勝手いいですね - 2018-04-24 (火) 10:46:36\n自分からしたらシフブレとタイダルは味方に迷惑かけるし選択肢としてないからそもそも選ばないなあ。 - 2018-04-24 (火) 15:30:22\nラスフロだけならタイダル有用かな。ソリュは狭い分より一層自衛に良い、フリエナは背中が空くから怖い、シフブレは論外 - 2018-04-25 (水) 07:38:19\nアレクで自分含めジタン2枚になったとき味方がタイダルセットしたからほんの遊び心で俺もタイダルにしたらバシバシ当たってえげつない試合になった　敵からしたらうざかったろうなー - 2018-04-26 (木) 12:49:16\n2人がかりでタイダル陣を敷設されりゃあな…。ただガシガシ攻められると壊滅するから良くも悪くも他の要素と噛み合ったんじゃないか - 2018-04-26 (木) 13:27:07\nWolのリフレッシュ羨ましいなとおもってジタンのリフレッシュするならどこかなって考えたら全体にそつなくまとまっててほとんどなかった………唯一思いついたのがぬすむの密着硬直かなぁ、ぬすむは入力で加速して攻撃判定が出るときに更に加速するから相手が止まったりしてると攻撃対象の前で止まるのよね、そのせいでガードされたり反撃食らったりするわけだが、密着した時点で攻撃モーションを繰り上げて発動してくれんかなぁ、キープすらない唯一の突進攻撃だし、他は正直弄るとこ無いと思うんだが - 2018-04-26 (木) 16:56:18\nほかのキャラクターのコメ欄見てても同じこと思ってるんだけどリフレッシュって上方修整しますよーって企画じゃなくて、後発キャラクターの方が凝ったギミックやエフェクトになるからスタメン組の、魅力を同じところまで引き上げますよって奴だから（実際うまくいくかどうかはともかくとして）性能据え置きエフェクトを派手に、とか数キャラクターはあると思う。ティナクラウドジタンとかね - 2018-04-26 (木) 17:19:38\nリフレッシュするとしたらジタンの代名詞でもあるぬすむ関連じゃないかなー？　ミールが使いにくいから何とかしてほしいけどミールを上方する代わりに他が下方されるなら今のままで構わない笑 - 2018-04-26 (木) 17:23:55\nジタン使ってて、広いステージの離れた場所でそれぞれ1対1の状況が発生したらジタンどうすればいいの。タイマン無理だからって下手に離脱しって仲間の援護向かえばほっぽった奴に好き勝手されるしもう1人の仲間に負担かける - 2018-04-27 (金) 10:04:37\n相手によってはタイマンでもそこそこ戦えると思うけど、ぬすむで機動力奪ってどっちかの味方のほうに向かいながら集合チャット送るしかないんじゃないかな - 2018-04-27 (金) 10:28:35\n強化ではないが実質wolは強化されたようなもんだしなぁ - 2018-04-27 (金) 10:41:01\nジタンのタイマンは相手選べば出来るよ、基本的にヘビィは大体相手したくないがそれ以外ならある程度できる、ヘビィはキャラ対理解度次第、どうしてもタイマンやるのが苦手なのに三ヶ所疑似タイになったんなら目の前の相手をしっかりにらみ利かせて相手の動きに合わせて選べばいい、流石に一定の距離を保ちつつ回避重視のにらみ合いもできないって言うんならちょっと位タイマンの戦い方勉強しよ？ってなるが、その距離保ちながら相手がどこにいくかに合わせる、自分をほったらかして他に行くならついていく、自分と遊ぶなら自分からは振らずに迎撃重視、味方がぼこぼこにやられてるんなら目の前ほったらかして味方の救援（どうせそのままじゃ負けるから敵がついてこようが勝つには自分が入らないといけない）2：2ならそのままやる、2：1が二ヶ所になるなら途中とめやカットを駆使して手早く倒すこと、ブレイブの数値次第ではさっさとHP当てて二人で2：1になってる味方の救援、遠いからって張り付くともう一方の味方が死ぬ、逆に味方が押し込んでる所へ敵が走ったらとにかく援護、味方が押しきれるように敵に入らせないのが大事、両方でやられてるなら勝ち目がないからとりあえず目の前の奴を切り返してチャンスを作るしかない - 2018-04-27 (金) 10:57:16\nびっくりするくらい長くなってしまった………申し訳ない - 2018-04-27 (金) 10:57:51\n鬼のような対面特化の強さ落としてカット耐性上げたりして戦いやすく、って感じだったな。全体的な底上げはされてるけど割と弱化も入ってる - 2018-04-27 (金) 11:12:45\n↑3 詳しくありがとう、参考にする - 2018-04-27 (金) 16:20:50\nリフレッシュには強化も入ってるって話だろ　後発組のインフレに対応する事もリフレッシュの一目的だし　というわけで今度こそデバッファーのジタンさんお願いします - 2018-04-27 (金) 16:53:13\nぬすむってどっちかと言えばデバフを与えるっていうより自分の得意な位置関係とか有利な読みあいの場を作り出せるほうが強力なイメージ - 2018-04-27 (金) 17:19:19\nぬすむはこちらの流れを作るのに優秀 空だと前に一気に行けるのコレしか無いし - 2018-04-28 (土) 21:07:57\n↑前は突進技的な意味合いね - 2018-04-28 (土) 21:08:30\n攻めの起点として本当優秀なんだよね　正直バフデバフは現状だとオマケって感じ - 2018-04-28 (土) 22:39:10\nデバッファーじゃなくていいからリフレッシュしないでください今のままで十分です。お願いします。 - 2018-04-29 (日) 07:22:13\nまあぶんどるはホワホよりちょい弱いくらいでもいい気がする。トランス今だと忘れても問題ないレベルだし - 2018-04-29 (日) 08:46:35\nホワホよりちょっと弱いっていってもホワホ自体は超性能デバフだし、それに近づけられても困る - 2018-05-01 (火) 08:56:02\nデバッファーって自称しちゃうならそれぐらいのデバフは与えたいけどさすがにそれは強すぎるかなー - 2018-05-01 (火) 14:08:30\n盗んで盗んでブレイクされて死ぬジタン多すぎちゃう…？気のせい？ - 2018-05-01 (火) 17:58:22\nエクスデスは固有EX壊れの代わりにHP残念。その固有(しかも時間制限付き)と同等より弱いていどはヤバい - 2018-05-02 (水) 23:32:59\nプラチナの初心者ジタンですけど、2人や3人に囲まれたらどうしたらいいですか？三人に狙われてるのに他二人がコア行ってて死ぬことがまあまああります。状況にもよりますが 教えてください - 2018-05-04 (金) 13:12:07\n2人以上の相手の攻撃範囲に入る前に逃げる。間合いに入られてからじゃ遅いんでミニマップ見て - 2018-05-04 (金) 13:54:15\nジタンは上にも逃げれるし逃げるのラクな方 - 2018-05-04 (金) 13:55:08\nありがとうございます。上に逃げるを意識したら逃げられるようになりました。少し自覚はしてましたがミニマップ見るのが１番の課題だとわかりました。上級者は常にマップ見ている感じですか？最低限見ていた方がいい場面はありますか？ - 2018-05-04 (金) 15:16:39\nシフブレとデルタアタックって一長一短な性能してると思うんだけど、本体の連携性能が全然違うんだよな - 2018-05-04 (金) 21:52:18\n画面見る必要あるとき以外はずっとミニマップ見てればいいと思う。攻撃当ててる最中とか、喰らってる最中とか - 2018-05-04 (金) 21:55:36\nスクープで上に逃げる、逃げるときは味方から離れていかない、ガードすると決めたら割れるか吹っ飛ばされるまでガード、動いてるときにレーダーは別に見れなくてもいいけど視野を広く持つレーダーから全体の距離見るのも大事だけどジタンの三次元機動なら画面からの情報でも戦える　最低限レーダー見るタイミングはＨＰ食らってダウンしたりブレイブ食らって吹っ飛ばされたり明確に自分が動けない時　味方と分断されてたり後ろから割って入ったりその後の行動を決めるための情報を集める - 2018-05-04 (金) 23:00:45\n漫然とレーダー見た方がいいって言われてるから見るんじゃ絶対に忘れるから何故レーダーを見るかをしっかり理解する、味方との位置、自分のセットにカットに入ってくるか　レーダーで何の情報を拾うのか理解しないと絶対レーダー見る癖はつかないよ - 2018-05-04 (金) 23:13:03\nありがとうございます。心がけたら格段に試合の質が良くなりました。ただブレイブ貯まってくると狙われて、上に逃げるか自分が下ならストラして余計に貯まって3人に狙われます。位置気をつけてるので味方が援護してくれますが自分はHP攻撃できないまま終わることもあります。勝てるからいいけどスコア低くて味方に申し訳ないです。ノールックでソリューションできないしどうしたらいいですか？あと相手に遠距離やサーチ連発する人への対策も知りたいです - 2018-05-04 (金) 23:37:35\n一応盗みとスクープからの読み合いの知識はありますが、二人か三人に狙われているとそれも難しくて前回6300持ったまま試合終わってしまいました…。あと相手の遠距離とサーチ連発はジタンだと向き合っての１対1は危険だと思ってますが、放っておくのもどうかと思ってそういう時は大体負けてます - 2018-05-04 (金) 23:48:16\nサーチ持ちてシュートかな。シュートならタイマンで抑えれるようにしないと。スピードの重要な仕事だから - 2018-05-05 (土) 01:30:54\nシュート相手に様子見るなら射角外をうろつくのが有効。距離取りすぎると味方攻撃されてもフォロー出来んから距離感大事 - 2018-05-05 (土) 01:34:54\n相手の射角を理解すると追う時にも役立つ。苦手キャラは一度使ってみよう - 2018-05-05 (土) 01:37:15\nありがとうございます。使ってないキャラはたくさんあるので練習しようと思います。ちなみにプラチナからゴールドに落ちました…。上級者の動画と見比べると動きに無駄が多い、盗むが多くてスイフトが少ない、ＨＰ当てれないことは自覚しました。無駄は場数積めば減ると思いますが、盗むとスイフトはどう使い分けてますか？ＨＰはさっきフリエナにしたら当てれるようになりました。 - 2018-05-05 (土) 19:30:23\nとりあえずスイフト振ってる時はミニマップ見て、カットに来てる敵がいないか意識すると良いんじゃないか。後ろから敵が迫って来てるのに出し切っちゃって被弾する人、割と多いからね。 - 2018-05-05 (土) 20:33:09\n距離がある、ゲームの起点を作る、タゲが集まってる時はぬすむ　距離を詰められる、壁を狙える、完走してとりあえずの枚数有利を作れるならスイフト　この辺りは理屈で考えるより感覚で判断できるように慣れるしかない　特にジタンは他のキャラと比べてブレイブの当たる距離が短いから距離の詰め方を覚えるのは必須かな　- 2018-05-05 (土) 20:49:11\n出しきりで被弾するかや攻撃中にレーダー見て出しきりか途中止めを判断するのは大事なことだけど正直ゴールドプラチナ帯ではまだ速いと思う、出来ればモチロン上達も速いけど今はそれより自分がHP当てれる状況を見つける方が覚えるのは優先だろうな - 2018-05-05 (土) 21:00:40\nジタンのタイマンは相手を選べばこなす事は出来る、スクープやミールで上下から攻めるのは得意だから相手が自分に攻撃できない場所から狙っていこう、特にシューター相手には盗むからスクープ、スイフト、ＨＰ狙っていけるしぬすむが刺さった状態だと逃げるのも難しいからシューターはジタンからすると結構積極的に攻めていける相手、特にスクープやスイフトのキープ値を理解すると相手が攻撃振ってくるのにあわせて強引に捕まえて自分のターンを始められるからシューターには積極的に仕掛けていこう - 2018-05-05 (土) 21:11:37\nレーダーの見方を意識してゲームの質がよくなったと実感できる実力があるなら多分相手の心理を読んでゲームすることも出来ると思う、味方の後ろから敵が仕掛けようとしてる時や壁を取った後更にＨＰ追撃するかどうか、スクープを当てた相手が逃げようとするか暴れて反撃しようとするかを意識する事（＝読み合い）ができるようになるとジタンはほんとに強くなるよ - 2018-05-05 (土) 21:22:50\nありがとうございます。スイフトで壁につけた時マップで敵がもう一人きたのでガード落下したらその敵を味方がカットして無駄にすることもありました…。シューターに積極的に攻撃して勝ててきました。やはり冷静に動くことを意識してる時は勝てるような気がします。あとキープ値の理屈は知ってますが、具体的にどの攻撃なら勝てるのかはどこで分かりますか？ - 2018-05-05 (土) 21:29:31\n冷静な時は大体心理戦も勝てて上手くいきますが、焦ると見直しても嫌なほど雑なプレイになってました。ジタンで一番悩むのが開幕直後ですが、自分は上空に行き、敵の真上に進み、無視してる相手に盗むから全力で味方へ戻るをしてます。それしか択がなく、他にいい方法はありますか？ - 2018-05-05 (土) 21:37:05\n冷静に動くことを意識してるうちは勝てて焦り始めると雑なプレイになるっていうことはどういう状況でも冷静に対応できるように訓練するしかないね　キープ値って言うのはタイプ毎に強度が設定されててその辺はゲームのチュートリアル見て　キープ値は【攻撃判定が出ている間だけ】相手の攻撃を耐えて攻撃を続けることが出来るスーパーアーマーだと思ってくれればいい　だからジタンの場合皇帝やエースの空中ブレイブの弾なんかはスクープで突破して（ブレイブダメージは食らう）叩き落せるし　【攻撃が当たる距離まで近づけたなら】ティナのファイラやサンダラもスイフトで突破することが出来る - 2018-05-05 (土) 21:56:47\nジタンの開幕の立ち回りはジタン使い全員の課題で個々に立ち回り方があるからこれが正解って言うのは無いんだけど、スクープで上を取ってぬすむだけで逃げるのはもったいないかもねリスクは一番少ないけどリターンもいまひとつ、何より無理やり自分が狙われた時に味方の援護が受けられないのも辛い　上に行くのもいいけど同じように横に行くのもいい　コメント欄で図にするのは難しいけども　相手がこっちにタゲを向けていると味方からの攻撃が画面外から飛んでくる位置取りね　ただこっちも味方とはある程度離れた位置取りになるから攻撃しないで詰められる様なら無理しないで味方のところに下がればいいし逆に自分が無視されるようならぬすむからそのまま離脱するだけで相手にかなりプレッシャーがかかる、ジタンの最初の仕事としては自分を無視したらいつでもＨＰやブレイブ当てるからな！っていうプレッシャーを相手に植え付けることだね - 2018-05-05 (土) 22:06:36\nちなみに上を取る事と違う利点は　高さが同じなので味方の援護が受けやすい、スクープで上に逃げる余地がある、自分も相手の状態が把握しやすい、距離を詰めて仕掛かけるのが楽って感じかな - 2018-05-05 (土) 22:15:46\nありがとうございます。シューターの攻撃ならスイフトかスクープで大体突破できるってことでいいですか？開幕はなんとなくポジションは分かりました。若干孤立と見せかけて距離を詰め、行けそうだったら盗むで離脱、誰か向かってきたら味方へ逃げる、この認識でいいですか？ - 2018-05-06 (日) 00:15:19\n攻撃判定が出ていればね　その辺はゲームの方のチュートリアルのキープ値の項目読んでうまく理解してほしい　大体そんな認識　別に距離つめなくても相手の牽制避けてるだけでも効果あるから弾幕きついなら無理に仕掛ける必要は無いよ、こうやって味方の牽制や差し込みを通りやすくするのが目的だからね　レーダー見るのと同じで何故これをやるのか考えながら立ち回っていこう - 2018-05-06 (日) 10:10:55\n予備動作にキープ値無い技は、同期ズレ起きると攻撃判定出てても負けたりすること多いから過信は禁物 - 2018-05-06 (日) 10:37:33\nありがとうございます。チュートリアル見直しました。今日も自分的に納得できる試合は４分の１くらいでした…。４分の２はボロ負け、残り４分の1は味方のせい？って感じでした。納得できる試合を振り返ると、敵シューターを徹敵的に攻める、味方シューターが狙われたら援護する、その他ブレイブ値等見ながら連携ができる、これができている時でした。やはりマップ等を見て、孤立しないようにはしていても、肝心の連携ができてないってことですかね…。これからも使ってないキャラも少しは使うことにして、他に上達する方法はありますか？今してるのは自分と上級者の動画は見てます。 - 2018-05-06 (日) 18:06:19\n動画見返す時とかに、ミニマップをずっと見るとか面白いよ。自分と味方の位置関係を見返すのはわりと良いと思う。 - 2018-05-06 (日) 18:09:34\n出番少ないけどシフトブレイク強いね - 2018-05-07 (月) 04:47:40\n↑3　そうだね、今アドバイスしてることは基本的に自分一人でやる立ち回りで連携のことはなにもやってないからね、でも今はまず負けても納得できる立ち回りが出来た試合を増やそうか、せめて半分は自分の立ち回りに納得できるようになろう - 2018-05-07 (月) 16:36:34\nで、次のステップだけど、納得出来なかった試合、理由はわかる？自分が焦って雑なプレイになってたとか、周り見ないで突っ込みすぎたとか、固めの読み合いの択が狭くなってたとか、理由は色々あると思うんだけど、自分のプレイのどこが納得できなかったかを見つければどうすれば改善できるかが見えてくる、あとは自分が捕まったりやられた場所を良く見返してなぜやられたか、どうするべきだったかを考察すると良いかな - 2018-05-07 (月) 16:47:17\nジタン一番すきなのに勝てん。他のキャラだと勝てるのになぜかジタンだと呪われてるんじゃないかと思うくらい勝てん。何かがダメなのだろうが何がダメなのか分からんほどダメな部分が見えてこない。 - 2018-05-08 (火) 00:24:24\nスピードタイプの立ち回りが分かってれば、そう変わるもんでもないと思うんだけどね - 2018-05-08 (火) 01:03:00\nジタンに慣れてない時の良くあるミスとして、ブレイブが当たってなくてダメージレースで負けてるパターンがある、特にユニークやヘビィから切り替えるとNブレの踏み込みが足りなくて目の前で空振って逃げられる、横に伸びるのがぬすむしかないからそれに頼ってしまってダメージ負け、ライトニングやスコールから乗り換えた場合、近接は当たるけど牽制の手段がなくて焦って無理な突っ込みになって返り討ちパターン、ジタンでやると勝てない時は大体このパターンだけど、どうかな？ - 2018-05-08 (火) 11:51:56\nブレイブ６位HP２位サポート１位で敗北とかあるね。逆にヘビー使うとブレイブ１位HP６位とかあるからタイプによって動きかえないとだめだね - 2018-05-08 (火) 15:10:09\n自分のブレイブ値を考慮しながらの読み合いや個人プレイは上手くなってきたような気がします。悪い試合はたぶん孤立しないようにして助けてもらっていても、自分が助けに行かないことが多かったです。仲間を助け、できればブレイブ値も見ながら連携を心がけるとかなりよくなってきました。たぶん３分の1以上は納得できる試合になってきました。ステ狩りフリエナがどんどん決まってきました。ソリュはまだ上手く使えてないと思います。時々シフトにするとまあまあ決まりますが、ブレイブ値高くなると常に狙われて、攻撃できないことが多かったです。 - 2018-05-08 (火) 15:11:35\n↑2 ジタンは武器がダガーなせいかリーチが他のキャラに比べて短いからスイフトなんかも踏み込みは他のキャラと同じくらいあるように見えるけど捕まえられるのは1キャラ短いから注意だ、その代わりかわからないけど横の範囲ちょっと広くて変な当たり方は多い - 2018-05-08 (火) 16:53:12\n↑2個人技で自信がついてきたらあとは動きを見返しながら洗練していけばいいよ、勝った試合より負けた試合の方が怪しいところは良くあるから研究しやすい、カットに入ってもらったら判断は難しいところだけど基本的にはその周りを見ること当然助けてくれた味方に入ろうとしてる敵を止めるため、基本的にはそのまま見てた相手を捕まえるので問題ない、ただHPのモーションキープはジタンだとHP以外で止めるのは難しいからある程度近づいてHPブッパでも案外いい結果になったりしやすい、仮に自分のブレイブが0だとしても2000ブレイブの相手のHP攻撃を止められたら+2000だ、HPはあれもこれも使えると編成によって合わせていけるから立ち回りに幅は出来るけど得意な一つがあればそれで構わないよ、自分なんて基本的にフリエナ一択だしそれで不自由したこともあんまりない、致死ブレイブで狙われてすぐに決められる隙も見つからないなら一旦シューターより後ろに下がって全体を見直そう、相手はこっちを警戒しながら他二人を捌かないと行けないから地味にキツい、後は味方がやられたり捕まえたところを一気に近づいて決めにいこう、ジタンの速さなら結構な距離が見てから間に合うよ - 2018-05-08 (火) 17:23:23\nありがとうございます。相手がＨＰ攻撃をする前に止めるのはできても、カットはまだ難しいです…。周囲に判定があるやつや連撃は巻き込まれることがあります…。なるべくＨＰ攻撃後にしてます…。フリエナの距離感がまだつかめてないです。ブースターより２キャラ分短い位、もしくはステップ2.5回分位ですかね？見直した時やけに狙われると思ったらブレイブ3000ありました。あとは細かい所での判断が課題だと思ってます。ＨＰ避けるステップのタイミングや方向はまだ失敗する時があります。 - 2018-05-08 (火) 23:32:11\n今、練習にフリエナでカット狙ったら結構できました。読み合い、カットなどのいいプレイが増えてきましたが、まだシューターを深追いし過ぎるやスキルの使うタイミング（味方のＨＰ減ってるのにリジェネ忘れてる）は悪い所だと思います。あとどうしても聞きたいのが、召喚フィニッシュ前にスタブレしてフリエナ当てたいのですが、高さが合いません。コツはありますか？ - 2018-05-09 (水) 00:26:15\nフリエナの射程は基本的に1ステップ分だと思えばいい、密着した状態からのステップなら狩れる、だからガンガンに攻めて相手にプレッシャーかけた時起き上がりにNダッシュで密着すると焦ってステップ踏んだりするので起き攻めの択として持っておくのは悪くない、読み間違えると反撃はもらうからそれは注意で、起き攻めのブレイブで発生前に潰したり出来てると狙い目でもある、モチロン最終段前にカット出来ればそれが一番良いけどなれるまでは後隙をキッチリ取る方法でもいい、フリエナならブレイブもついてるのでブレイクして+1000も狙える、このゲームは基本的に死ななきゃ安いゲームだから状況次第では味方が食らった後をキッチリ拾う方が大事なこともある - 2018-05-09 (水) 00:58:15\nスキルは使えるならすぐに吐き出すくらいでもいいし腐らせるくらいなら自分のために使ってもいい　スタブレ→召喚フィニッシュのHPは持続を上手く使って置き気味で狙うのがオススメ召喚のフィニッシュは絶対に真上に打ち上がるから　スタブレで下に落とす→フィニッシュ打ち上げ→真上を取った状態でフリエナを置いておく、これで距離とタイミングが合ってればフリエナの中に相手が飛んできてそのまま当たる、コツは打ち上げのフィニッシュと同時にHPを出しておくこと自分が上を取ってれば高さは気にしなくていい、対空のHPにだけは注意 - 2018-05-09 (水) 01:07:22\n後スタブレを使ったHP生当ての狙い目は相手が着地してゲージを回復させてダッシュを始めた瞬間にスタブレで足を止める、大概の人は感覚でダッシュゲージを管理しているから着地して走り出した瞬間を狙われると一瞬なぜ走れないかわからなくなる、そこを狙って近づいて差し込もう、特に自分を見ていない相手に使うと有効明らかに相手の反応が遅れてHPに当たってくれる、召喚時はみんなが狙うから逆に皆それなりに対策できてる（対策しても対応できないけど）けど、それ以外は結構皆出来てなかったりするから『この時』に限定しないで使えるときは使っていこう　溜まったまま30秒、40秒もそのままにしておくのは流石にもったいない - 2018-05-09 (水) 01:21:06\n基本敵の斜め上下取ってスクープ&ミールで良いのでは？スクープは伸びが良くてら当てやすく次に繋げやすいしミールは上方向への攻撃持ちが少ない分有利に立ち回れる。トランス中はぶんどりまくるだけでも十分強い。マイスト重ねればブレイブレースにも負けないし！ - 2018-05-10 (木) 00:46:34\nヴェインの乱舞にスクープ当てても止まらなかったけどスピードの攻撃じゃヘビーの乱舞系HPはカット不可なのかな？ - 2018-05-11 (金) 07:20:24\nＨＰ攻撃のキープ値が発生してる瞬間はＨＰ攻撃じゃないと基本はカットできないよ　スピード、ユニークの乱舞技でも乱舞中にスクープで突っ込んだら巻き込まれるからカットするならフリエナが安全だよ - 2018-05-11 (金) 10:44:35\nそうなるとセフィロスやジェクトの乱舞HPが特殊なのか。あの辺は乱舞中でもヘビーの攻撃で止まるし - 2018-05-11 (金) 11:44:58\nもちろん基本はそうだけどスイフトも封印するような性能じゃないしジタンで積極的に壁が狙えるのはスイフトしかないからね、ブレイブを吐くにはある程度狙っていく必要がある、基本編成だとジタンがマイスト積むとシューターにHP持たせることになるからそれは極力避けたいね、毎回キッチリマイスト拾えるなら別だけども、ヘビィのHPキープはHPじゃないと無理だなぁクラウドの凶斬りみたいなのはキープの切れ目があるから止まるけど、ラッシュ系のHPはキープの切れ目がないからHP以外じゃ止められない - 2018-05-11 (金) 12:10:08\nHEAVYだろうがなんだろうがHP攻撃のキープ値はタイプ問わず最高なのでHP攻撃以外ではカットできませんよ　ブレイブでカット出来る奴はキープ値持続していないだけ - 2018-05-11 (金) 12:25:18\n↑1と2 HPのキープ値、カット値は全キャラ共通だから。HP攻撃はキープ値が無い瞬間にブレイブ攻撃を当てると止められる。キープ値が持続する八刀、ジェクスラはHP相当のカット値じゃないと止められない。 - 2018-05-11 (金) 12:25:59\n↑ズレた、2、3 - 2018-05-11 (金) 12:27:09\n先ほどからアドバイスもらっている者です。初めて９連勝してプラチナに戻れました。小さなミスはあっても大きな失敗はなくなりました。ただＨＰ攻撃にあわててステップ踏んでくらうことが多かったので、いろんなキャラ使って勉強しようと思います。 - 2018-05-11 (金) 21:32:16\nストラサークルからのダッシュキャンセル個人的にむず過ぎる(笑)毎回ステキャンしてしまう - 2018-05-11 (金) 21:53:36\n↑2 いい感じだな！　オタステはまぁ単純に場数だなぁ、結構ジャンプしたりすると避けられる攻撃も多いからその辺りも頭にいれつつ相手のHPに合わせて対応を変えていくしかないなぁ、この辺りから周りとの立ち回り連携考えていかないと厳しくなるから意識しながら戦っていこう - 2018-05-12 (土) 02:12:45\nストラダッキャンはストラで回ってるときに頭に思い返すしかないなぁ、ただストラを振りたくなるタイミングって追撃や壁を狙えることが少ないからそこまで重要視しなくていいかもね - 2018-05-12 (土) 02:19:32\nHP乱舞が止められなかった者ですが、NTで確認したらたしかに無理でした。そうなると発動してもブレイブで止めれるHP攻撃は凶切りやトリプルブレイクぐらいしか無いのかな - 2018-05-12 (土) 22:24:45\n↑乱舞じゃないけどライトニングの雷光、万来もブレイブでカットできる。 - 2018-05-12 (土) 23:54:03\nプラチナに上がった者です。順調に勝ちが増えてきました。ただ納得できる試合を見直すとやはりカットはしていても味方をあまり見ていなかったです。たぶん複数タゲを捌くのは上手くなっていますが、味方への援護が課題でした。あとフリエナもかなり当たるようになってきましたが、無駄撃ちも増えてきました。前に長時間弾幕戦が続いてすることがなく、コア割に行く位しか序盤してなかったです…。何してればいいですか？ - 2018-05-13 (日) 19:36:51\n何もしなくていい...って訳じゃないけど相手の攻撃が届かない程度に前にでてうろつくだけでも相手からしたらなかなか鬱陶しいし、誰かが突っ込んでいきなり乱戦になったとかでもないかぎり、コアでるまでは無理に攻撃しにいくことはないよ。まぁ何もしてないともやもやするってのはあるかもしれんけど、飛び道具もってないから仕方ない... - 2018-05-13 (日) 23:17:36\nジタンってシュート相手する時何が厄介かな？ - 2018-05-14 (月) 16:07:36\n↑射角外から攻めてくるのと盗むはステ踏まんと避けれない、ヒットしたらガードしてても状況的に不利になる - 2018-05-14 (月) 18:03:33\n序盤は前にも書いたようにタゲを引きつつ味方の牽制が通るように攻撃方向を誘導、味方と違う方向にいて牽制が飛んでくるなら当たらないように避ける、自分が無視されるようならぬすむだけ当てて離脱、自分を無視するならいつでも仕掛けるからなとプレッシャーをかけるのが目的、味方から多少でも離れるので囲まれそうならそうなる前に逃げる、ジタンのコア割りはスクープ→スクープ→ぬすむが最速なので割るのは任せて敵とコアの間に自分を入れて味方に割ってもらうのがベター、牽制に使える飛び道具もないからなかなか敵を触れないともやもやするが自分が敵を触れないのは敵が自分をビンビンに警戒しているからなので味方の攻撃が当たっているなら十分仕事は出来ている、自分なんてこの間2バーで1分以上全く触れなくてめちゃくちゃ焦りながら戦ってたけど最終的にはスコア2位で勝てたので、落ち着いて行こう - 2018-05-14 (月) 18:14:56\n最近タイダル持ち増えた気がする - 2018-05-14 (月) 23:06:53\nタイダル持ってくるジタンは安心　フリエナ持ちは自信あり　ソリュ持ちは最近始めました　ってイメージだなぁ - 2018-05-15 (火) 05:49:41\n最近始めた俺氏まだレベル7 - 2018-05-15 (火) 05:52:04\nキャラレベルみて10に行ってないならもう最初のスタート地点にも立ってないかな・・・ - 2018-05-15 (火) 08:22:11\n10まではまだジタンになれてる最中ですよろしくお願いしますって感じだなぁ　今のうちに色々試すと良いよ - 2018-05-15 (火) 18:13:37\n既にダイヤCで試す余裕がなくなり始めてるw - 2018-05-15 (火) 19:11:31\n特に判定だけを飛ばす技と点座標サーチ以外の攻撃を無力化する盾としても使えて壁激突からも繫がるタイダルの総合性能が凄まじい　牽制を防ぐからブレイブを奪われにくくライン戦時やコア戦での脅威度が上がる　敵のサーチが見てくるなら壁激突からだけ入れればいいしタゲを引ける意味でも美味しい　個人的にお勧め - 2018-05-16 (水) 06:25:37\nちょっと前までタイダルは地雷って感じの扱いだったと思うんだけど流れ変わったんですかね？ - 2018-05-16 (水) 09:09:21\n今でも地雷です - 2018-05-16 (水) 09:34:11\nシューターに代わりに突っ込んでもらえる怠惰流布霊夢さんのおかげで二人まで相手できるぞー - 2018-05-16 (水) 12:36:20\n古参キャラにも固有システムほしいねー - 2018-05-16 (水) 12:41:26\n↑wol玉葱セシルバッツティナスコールシャントットヴァン。初期キャラでも結構固有システム有るじゃねぇか…無い方がすくないぞ - 2018-05-16 (水) 12:54:38\nそだなすまん　古参にっていうよりジタンに欲しいって素直に言うべきだったな笑　ジタン好きだからもっともっと個性出してほしいんだ　だって不意打ちとか盗賊っぽくてよくない？ - 2018-05-16 (水) 17:01:44\n固有システムの名前はたぶん盗賊の証だろうなぁ - 2018-05-16 (水) 20:54:47\n盗むたびに攻撃力極微アップとかならリフレッシュでつくかもね - 2018-05-16 (水) 21:04:06\n盗む+パッド方向で攻防走どれ盗むか決められるとかな - 2018-05-16 (水) 23:39:43\nコンボパーツになるロックの盗むよりジタンの方が盗んでる感ある気がする 自称トレジャーハンターの盗っ人には負けんぜ - 2018-05-17 (木) 00:02:27\n今シフブレ当たらない、近づいたらガン逃げしても飛びかかってきてボコられるからタイダルしか選択肢ないわ。 - 2018-05-17 (木) 00:19:40\n突き詰めていけばタイダルが最善だからな、ソリュやフリエナ持って何もすることないジタン君の多い事・・・ - 2018-05-17 (木) 01:01:07\nタイダルが最善とか正シンジラレナーイ。そんなに良いなら動画で見せてほしいぞ - 2018-05-17 (木) 11:29:59\nトランスとNブレでNブレキャンセル出来るっていう固有システムがw - 2018-05-17 (木) 12:08:37\nとりあえずソリドールのおっさんボコりながら援護も兼ねるならタイダルがベスト。それを仲間が理解してくれないからヘイトされまくり - 2018-05-17 (木) 12:24:19\nタイダル弱くないが最善ではないだろ チャジアサをフリエナでカットされるの糞うぜーぞ - 2018-05-17 (木) 18:39:45\nタイダル弱くないが最善ではないだろ チャジアサをフリエナでカットされるの糞うぜーぞ - 2018-05-17 (木) 18:39:52\n既出だったらスマンがタイダルって至近距離なら壁確する? - 2018-05-17 (木) 18:45:00\n普通に壁ドンから繋がるよ。ソリュ決まる距離ならいけるんじゃないかな - 2018-05-17 (木) 19:41:23\nタイダルが地雷の理由は、タイダル自体が弱い、タイダルとジタンの立ち回りがかみ合ってない、タイダル使うジタンの地雷の割合が多い、これのどれか？個人的には後者2つの気がするけど。ジタンって奇襲と逃亡の繰り返しがメインだと思ってるからボコられそうならすぐに逃げるイメージだけどな。タイダルは相手１人と見合っての勝負になるからジタンの特徴のスピードによる援護ができない気がする。相手にフリエナかソリュのジタンがいる時は飛び道具ないから無視、奇襲される、むかつくから攻撃しようとする、逃げられると追いつけない、のループでかなり厄介だった。タイダル持ってた時は狙われた時だけ気を付ければいいやって感じで怖くなかった。 - 2018-05-17 (木) 20:05:29\nタイダルは相手一人の射線を遮って他の相手に奇襲と逃亡の繰り返しだろ　チャジアサぐらいならカットできるし　なんでもできるよ　てかジタンが地雷 - 2018-05-17 (木) 21:48:46\n弾強度の絶望的なパーティーなら便利だよねタイダル。 - 2018-05-17 (木) 21:50:39\nタイダル上判定強いうえに壁ドンも決めれてウェーブＨＰや多くの攻撃を封印できるどう考えても強いんだよなぁフリエナでしかカットしない人には辛いか？ - 2018-05-17 (木) 21:57:52\n弾強度が絶望的なパーティー　それジタンの居るパーティーだからな…　タイダル持って来てほしいわホント　敵に居たら鬱陶しい事このうえないけど… - 2018-05-17 (木) 22:14:50\nさっきから荒らしたいという気持ちが伝わってくる - 2018-05-17 (木) 22:15:38\nいい加減にしろよなコノヤローーッ！！ - 2018-05-17 (木) 22:19:11\nでもタイダルってまったく見ないよね。 見てもせいぜい格差でプラチナ以下と当たった時ぐらいか - 2018-05-17 (木) 23:09:03\n低ランクでもバッツ使ってる者からするとタイダルジタン来たらいやいやこっちに風水使わせてよ…ってなる - 2018-05-17 (木) 23:30:11\nいや風水も持って行っていいんだけど…別に壁激突取れるタイダルを置いていく理由がない　シフブレだったら風水に譲るべきだとは思うけどね？ - 2018-05-17 (木) 23:52:18\nタイダル以外を持っていく必要性がないんだよな　持ってこない奴に限ってブレイブ取られて死ぬだけの奴が多いんよ　- 2018-05-17 (木) 23:58:29\nおっ!?やわらかい･･･ - 2018-05-18 (金) 00:20:59\n近接、相殺、置き、嫌がらせ、、これくらいバフってないともはや公平じゃない - 2018-05-18 (金) 00:25:42\n近接、相殺、置き、嫌がらせ、、これくらいバフってないともはや公平じゃない - 2018-05-18 (金) 00:25:43\nシフブレのステキャン復活せんかなー。前3のステージ次第でシフブレ担ぎたい - 2018-05-18 (金) 01:54:54\nそういえば性能一新される前のシフブレってステキャンできたのか、見たことないけどどんな技だったんだ？ - 2018-05-18 (金) 06:14:31\nまあタイダルが択に入ると思っちゃうぐらいジタンのHPが荒んでるってこったな…w - 2018-05-18 (金) 07:51:35\n弾幕戦のときはタイダル使えるかも知らんけど、やっぱりスクープからの択掛けとか後隙でブレイク取れるのはめっちゃ強い　あとタイダルだと乱舞のカットが間に合わないことも多い　タイダル派の人は広いステージでも使ってるの？狭 - 2018-05-18 (金) 08:23:13\nスクープからの択掛けも持続長いのと追うのとでタイダル強いでついでに択掛けしてタイダルを避けられたら盗むからスクープで拘束して当たってもらったりもできる、広ければ広い程壁激突狙いにくいから余計にタイダルかなカットはし難いけどそれ以上に自分が喰らわずに一方的に攻撃できることの方が嬉しい - 2018-05-18 (金) 08:30:38\n狭くても乱戦に強くて壁激突も取れるできるタイダルが安心かなってなる - 2018-05-18 (金) 08:33:25\nフリエナでカット出来る間合いならタイダルでもカット出来るからな。 - 2018-05-18 (金) 09:42:26\nフリエナの上位互換として使ってるのであって、ウェーブ系みたいに少し離れて打ってても当たらないよ - 2018-05-18 (金) 09:47:50\nフリエナは前にちょいカットしやすいけどタイダルは上に伸びてくれる分立ち回りでどうとでもなるよね上に行きやすいチャジアサとかはカットしやすい塵地螺鈿とかも下にすっと入ってタイダルで楽にカットできる - 2018-05-18 (金) 09:50:13\nもうわかったから流行らせたいなら動画でも撮ってこいよ - 2018-05-18 (金) 10:13:30\nわかったなら使えよ(真顔）そして自分でＵｐして満足してください。 - 2018-05-18 (金) 10:21:33\nタイダル安定とかウィキ見て使ってみたら十分に分かる、でもフリエナやソリュにも強みはある - 2018-05-18 (金) 10:22:41\nそんなに強いタイダルが勝率4.28%だなんて… 不思議なこともあるもんだなぁ〜 - 2018-05-18 (金) 10:42:37\n勝率× 使用率 - 2018-05-18 (金) 10:42:57\nまあジタンはフリエナって風習あるし　調べないと強さが分からないタイダルなんてジタンが選ばない　ライトで真空波持つなりセシルでイビブラ使うわ　壁激突から入ることも知らないジタンが大半だろ？ - 2018-05-18 (金) 10:47:01\n↑２それジタンの使用率やろ？　妥当じゃね - 2018-05-18 (金) 10:47:51\nもうわかったから、好きなの使えばいいだろ - 2018-05-18 (金) 11:19:23\n完全に論破されてて草生えた　ところでジタンはどんなリフレッシュが来るか楽しみだな - 2018-05-18 (金) 11:26:16\nデバフ効果上昇効果時間上昇でブレイブダメージ激減とかどうだろう。 - 2018-05-18 (金) 11:26:47\nいやそれ昇格出来ないデバフも持ってるやん。ポイント稼げないと勝ってもなかなか昇格出来ないし負けたら酷いマイナス食らうから。 - 2018-05-18 (金) 11:34:57\n↑確かに…デバフポイントって案外評価されないんだよね… - 2018-05-18 (金) 11:37:24\n結局はガッツリブレイブ稼いでHPぶん回すゲームなんだからヒットアンドアウェイとかいうスタイル自体がこのゲームに合ってないんだわ - 2018-05-18 (金) 14:33:12\nそこまで強いって思う人がいるなら何回かタイダル使ってみようとは思った　相対することがあんまりないから敵が対策うまくできてないっていう可能性もあるように思う - 2018-05-18 (金) 16:44:13\nタイダルの良い所はフリエナで出来る事がほぼ全部できる事だよ、フリエナ使った後についでにＨＰ判定が残ると思えば強いし使い道が多い事だと思う - 2018-05-18 (金) 20:42:55\nそうなんだ、すごいね！フリエナで潜ってくるわ！ - 2018-05-18 (金) 20:55:18\n最近はジタンゴミばっかじゃね？ - 2018-05-19 (土) 05:38:00\nフリエナしようとしてディプハザに来るジタンばっかりやで - 2018-05-19 (土) 06:03:42\n↑3 好き - 2018-05-19 (土) 06:54:35\nさっきからタイダル推してる人が全部同じ人 - 2018-05-19 (土) 11:36:16\nすまん。途中で終わって変な感じに。タイダル押してる人が複数のフリして同じ人だったらすごい面白いなって打ちたかった - 2018-05-19 (土) 11:37:53\n昨日１日タイダル使ってみたけど確かにゴミって言うのは言い過ぎだったかもって印象 ただ - 2018-05-19 (土) 11:52:23\nただフリエナで出来ることがほぼできるというのはよくわからん 壁ドン逃すこともあるしフリオの拘束取れなかったりするし結局フリエナでいいかって思った - 2018-05-19 (土) 11:57:23\nジタンってタイダル積む人が増えてるのか…失望しました。イケメンシーフのロック使いになります。 - 2018-05-19 (土) 12:07:40\nフリエナ届く距離に居ればいいけどダッシュして行かないと届かんやん。シフブレは動きまくる技カット出来ないしグライド狩れる程の吸引無いし。 - 2018-05-19 (土) 13:09:05\nその中間でそこそこ使えるのがタイダルなんですわ。コア割りも有能。 - 2018-05-19 (土) 13:10:16\nフリエナと違って、甘いステップを食えない（見てからバクステ余裕）、ブレダメなし、追加効果の中途半端さ、この辺り考えたらフリエナ安定でええやろってなっちゃう - 2018-05-19 (土) 14:46:32\n基礎基本を抑えたフリエナに対して長短所付いて特徴づけされたタイダルで必死で張り合ってるのホント草生える - 2018-05-19 (土) 15:21:56\nすみません。何回もアドバイスもらっているプラチナの者です。立ち回りも細かく直す所はあっても良くなってきましたが、久しぶりに上級者の動画をみて決定的に違うなって思ったことがあります。上級者は味方に助けてもらえる範囲で孤立しながらも、複数相手に上手く立ち回っていました。例えば味方２人とジタンで敵を挟むようにして、ジタンは一人なのに上手く２人以上を捌いてました。自分は孤立を恐れ過ぎて控えめな攻撃になってるような気がします。真似しようとしたら上手くいく時もありますが、たまにボコボコにされるので、何かコツはありますか？今は味方を助けに行って、吹っ飛ばし、次の味方の援護やコア割を主にしています。上級者は自分から仕掛けている所が違うなって思いました。 - 2018-05-19 (土) 16:25:08\n動画はソリュで自分はフリエナなので違う所もあると思います。自分が当てる時は、自分を見てない敵に急接近で相手があわててステップしたところに当てたり、敵ＨＰ攻撃のカット、壁ドンがほとんどですが他にも有効な場面はありますか？ - 2018-05-19 (土) 16:46:54\nタイダル撒くのが面白いのはわかったよ - 2018-05-19 (土) 18:31:02\nいやぁ二枚抜きしたり見た目より範囲広いな、流石に狙って出来ないけど - 2018-05-19 (土) 22:35:31\n↑2 あくまで自分の意見だけど、開幕、召喚前は安いブレイブでもHPでダウン取って枚数有利作るのと敵シューターに仕事させない事がジタンの仕事だと思ってます。コア割の時など絶対に敵味方が大きく動く時間があるのでそれまでの動きが1番大事かなー、と個人的にはジタンメインで使ってて考えてます - 2018-05-19 (土) 22:51:26\nあ、↑3だ - 2018-05-19 (土) 22:51:44\n後はソリュもフリエナも強みが全く違うのでどちらも使えるとグッドです・q・ 私は八刀や竜牙などの乱舞技がカットしやすいフリエナの方が使いやすく感じたのでフリエナ専ですが - 2018-05-19 (土) 22:54:47\n壁ドンテレポって出来ないのか？ - 2018-05-19 (土) 23:30:08\nブレイブ攻撃の貧弱さもあって切って切られてでは戦況が不利になりやすいしダウン取れればもちろんタゲを貰ってる間は絶対に当たらない意識も必要だと思う　相手を完封して孤立せてから壁さ激突するタイダルが一番安定したかな　それだけ味方が動きやすくなるしね - 2018-05-19 (土) 23:32:13\n↑2距離次第では出来る至近距離では難しいラグ等の要因で出来る事も割とよくある - 2018-05-19 (土) 23:34:04\nそうか。壁ドンからテレポする隙もなくロックのHP来たけど、あれフリエナとかソリュならテレポ出来たんじゃね？とか思ってた。 - 2018-05-20 (日) 00:07:48\n激突させた時既に最短ヒット射程に居たら多分無理だけどダッシュで近づいてからなら抜けてるって感じ - 2018-05-20 (日) 00:34:47\nソリュだと距離関係なく壁激突したらテレポ抜けできなかったです。 - 2018-05-20 (日) 07:44:04\nフリエナなら遠目の激突だと回避できます - 2018-05-20 (日) 07:45:37\nソリュの方が射程ないしテレポしやすいと思ったんだけどな…できなかったか - 2018-05-20 (日) 07:48:30\n壁ドンってアイテム操作不能時間が設定されてんのか？ - 2018-05-20 (日) 09:03:31\nブレイブ攻撃によって張り付き具合は違うけどＥＸスキルの不能時間はガードが間に合う時間と同じだと思う - 2018-05-20 (日) 09:05:42\nなるほど、使う側に隙があるのね。 - 2018-05-20 (日) 09:38:21\nミラージュ糞やん、バクステしても二段ジャンプしても殺られたし。あの状況でスイフト振るしか択が無いとか流石ジタンとは出来が違うよな。いっつも盗んだらミラージュで拾ってくれるし、あいついっつもポイント1位だし、屈辱だよ、、 - 2018-05-20 (日) 09:49:17\nミラージュは食いつき力すごいからな、キープ値乗るのが遅いから出始めを潰すか…横ステップ安定だろうな - 2018-05-20 (日) 11:17:41\n初撃入ったら不意打ち発動する時点で強キャラだとわかる ただ接近強いジタンで屈辱とか他のスピードどうなっちゃうの - 2018-05-20 (日) 12:42:47\nジタンなんて飛び道具もコンボも無いからブレイブ2000貯めるのにめっちゃ苦労するし、突っ込み弱くて後隙多いんやで。 - 2018-05-20 (日) 15:46:13\nジタンで後隙多いとか他のスピードほぼ触ったことないんちゃう - 2018-05-20 (日) 15:55:49\nあとスイフト中に変にくるくる回って最終的に壁と反対方向に飛ばす時あるよね。 - 2018-05-20 (日) 15:59:48\nジェクト見ろよ。後隙の塊やで。 - 2018-05-20 (日) 16:03:52\nジェクトキャンセル「おうよ」 - 2018-05-20 (日) 16:20:26\n謎のタイダル推しで笑ったけど　フリエナなら取れるけどタイダルでは無理って距離もあるし、結局自分に合ったのを使う方が良いよ　自分はあんなもん、巻き込みでダメージは1枚、壁は密着でないととれない、そもそも背中を見せて逃げる相手にしか固めで当たらないって感じで結局使いにくさの方が目立つしね、特に壁ドンのフリエナ先端距離はフリエナ以外で間に合わないから一番困るかな、牽制段幕戦？んなもんみんなと同じ角度で撃ってるからしんどいのであって角度ずらして味方の弾が通るようにしてやれば問題ない、わざわざ三人で固まって撃ち合う必要はない - 2018-05-20 (日) 16:54:35\n↑に激しく同意。フリエナ先端当て技術だけでステップ一回分までの距離全部カバー出来るのはフリエナの価値だと思う。 - 2018-05-20 (日) 18:09:33\nソリュは？ - 2018-05-20 (日) 23:04:15\nトランスできるのいいよね - 2018-05-21 (月) 00:30:28\n開幕のタゲとりをうろちょろするだけと勘違いしてるひとおおすぎ - 2018-05-21 (月) 06:31:10\n↑それな。うろちょろ(下手打ったらすぐ噛むぞ)とうろちょろ(何となく)は違うもんだと分かって欲しいよね。弾幕戦の真っ最中だろうが何の圧も掛けれないなら居ないのと同じ - 2018-05-21 (月) 08:20:12\nプラチナの者です。アドバイスありがとうございます。フリエナの距離感も分かって来て、相手の攻撃が当たらない微妙な距離でフリエナを当てることもできるようになってきました。ただ無駄撃ちも増えてきました。開幕の話題で自分もタゲとりを意識してますが、実際にできているかが分かりません…。敵は見ているふりで自分に注意していないのか…。上手い人の動画って弾幕戦が早く終わっているように見えますが、それもジタンの立ち回りと関係ありますか？ - 2018-05-21 (月) 09:28:23\n噛み付けるタイミングでちゃんと噛み付ければそんなに段幕戦は長くならないよ。 - 2018-05-21 (月) 10:35:11\n開幕の牽制が短くて早い段階で乱戦になるのは撃ち合い能力が低い方が積極的に仕掛けてるのはあるかな　例えば、ライトニング、wol、ティナの組み合わせに対してジタン、セフィロス、エース、の組み合わせだとすると撃ち合いで強いのは前者のチームになるから離れて撃ち合ってるだけでブレイブが当たって有利にチャンスを作れるんだけど後者のチームは撃ち合ってるとブレイブで負けやすいからさっさと有利な乱戦に持ち込んで戦いたい、んでここからが本題ジタンはそういう牽制で使える飛び道具がないのでジタンの入ったチームはどうしても撃ち合い能力が低くなるので出来るだけ早く乱戦に持ち込みたい、乱戦に持ち込むのに一番早い方法は近接ブレイブやHPを当てて相手の撃ち合いラインを崩すこと、で一番楽に近接攻撃を仕掛けられるのが味方とは違う角度から睨んで一撃離脱する事、だからジタンは開幕仕掛ける場所を探してうろちょろするんだよ - 2018-05-21 (月) 12:09:35\nありがとうございます。少しずつですが、開幕に相手のラインを崩せることができるようになりました。最近、相手も強くなって来て自分の勝ちパターンが通用しなくなってきました。自分を見てないと思って行ったら返り討ちに合うこともあります。自分の考えではジタンは逃げる敵を追い詰めるか、味方を攻撃してる敵に仕掛けるかがメインのような気がします。今までの戦法が通じず、改めてジタンの立ち回りについて考えたいのでご教授お願いします。 - 2018-05-21 (月) 16:31:09\nジタンのぬすむが来るのが分かっててN格振っても毎回ぬすまれるんだけど、対策としてガード優先？ - 2018-05-21 (月) 16:33:01\n立ち回りについて質問した者です。さっきプレイして調子よかった試合を振り返ると、上に飛び過ぎない、味方の援護、他の細かい課題を意識しない、これを守って戦うとかなりいい試合ができてました。今までの戦法が通じないというより、そういう迷いがあると負けてる気がします。 - 2018-05-21 (月) 17:15:50\n一人でコア戦（相手2）、召喚のタイミングで味方が仕掛けに行ってる、超級やらせろマン、ノラだとこんなのがミスリスまでゴロゴロいるからマッチング神に毎日欠かさずお祈りすることだな。 - 2018-05-21 (月) 19:28:46\n逆考えるとタイマン最強ならミスリル余裕だなって、ロックやってて思ったわw - 2018-05-21 (月) 20:26:33\nそんな中で孤立する仲間のカバーをしながら敵を孤立しながら戦えればミスリルは超えられるって事だな - 2018-05-21 (月) 21:02:36\nミスリルもプラチナからやっと上がった…って人とアダマンが気分転換に遊んだりとで差があるから仕方ない - 2018-05-21 (月) 21:03:54\nジタンは結構前に出たり後ろに下がったり結構いろんな子とやったりするからやるべきことを見失いやすい、そういう時は落ち着いて自分が狙う相手を固定すること、基本絡みたいシューター、ひたすら走り回ってカットで動き回ってるスピード、ずっと牽制で振り回してるけど毎回いい感じで当たってて鬱陶しいユニーク、ごり押してシューターに絡んでるへヴィ大体相手のチームにもコイツがうまく動いてるせいで味方がうまく戦えてないっていう奴がいるのでそういう相手を見定めてひたすら狙っていけばいい、不利なら逃げる追い詰めれるならそのまま押し付ける相することで相手のキーマンをつぶしてやれば味方が自由に動けて試合が有利に運びやすい、どの敵を狙うべきかバトル中に迷ったらとりあえず一番やばそうな奴を抑え込むように動けばそこから試合展開が逆転したりするよ - 2018-05-21 (月) 22:53:45\n↑7　ジタンの盗むは出るまでが遅くて攻撃判定が一瞬なんだけどモーションはダッシュとほぼ同じだから慣れるまでは突然攻撃判定を振ってるように見えるかもだけどジタン側からすると入力してから結構長い動作時間の後一瞬しかない攻撃判定振ってるから見合ってる時や追いかけてる時ってあんまり振りたくないんだけどね　避けられると確反だし　ぬすむは密着しても発生フレーム中は攻撃判定出ないまま相手にくっついた状態で止まるからかち合うとほとんどのブレイブに打ち負けるだからＮブレの迎撃が間に合ってないなら単純に相手のぬすむへの迎撃タイミングが遅いかな　最初はかち合い反撃じゃなくて避けるのを狙ってみたら？　ガードされてもジタン側は別に痛くないし受け身無敵がない分ガードされても攻めは継続しやすいしむしろガードして続けてくれｗそこからスクープで落としてスイフトで拾ってガード割るからｗ（石イフリートの場合） - 2018-05-21 (月) 23:07:38\nありがとうございます。自分が頑張って２人捌いてたりしてるのに味方が3死してたり、スキルもよく分からないの積んでる人がいますね。逆に味方に倒して欲しくてひたすら盗んでいる時に倒してくれると分かってくれてるなって思います。　確かに試合後にあの敵強かったなって思う時があります。自分が得意な相手を徹底して狙い、もう一人に狙われながらも戦っているのに、味方２人が負けている時があるので強い方を意識して狙ってみます。 - 2018-05-21 (月) 23:48:58\nたまに本当にめちゃくちゃ上手いプレイヤーいるよな。誇張抜きに1人で3人捌くセフィロスとかノクティス見たとき鳥肌たったわ - 2018-05-21 (月) 23:51:31\n今日ロック空振り多かったけどサイレント調整来たんじゃね？ - 2018-05-22 (火) 00:02:20\n今更知ったけど打ち上げ中ってHP入るんだな。今までめっちゃ損してたわ。 - 2018-05-22 (火) 00:50:16\nヴァンなら活躍できるけどセフィロスは分かるノクトで3人捌くとか別次元にすごいな… - 2018-05-22 (火) 04:59:25\n経験少ないから分からないけど出会った時から拒否チャする人は最下位説って立証されてます？自分プラチナで他ダイヤの時、自分3位で拒否してきた人のスコア160って…。ダイヤなのに… - 2018-05-22 (火) 10:09:57\n↑100パーセントではないけど高確率で6位だね。下手なのか捨てプしてるのかは判断つかないけど。 - 2018-05-22 (火) 11:48:36\nバトル中の拒否茶は色々理由あるけど　大概がずっと2タゲ以上来て捕まってる、お前らなにしてんの、カバーはよ、もしくはそっちの一匹さっさと落としてくれ　だと思う、そもそも2タゲついててスコア稼げっていう方が無茶でそりゃスコア伸びないのも仕方ないからね、あとは単純に他所で稼いだブレイブがいきなりこっちに飛んできたせいで一撃ダウン、逆に稼がせたやつ何でこれ放置したの？パターン　まぁ大抵動けなかった要素はある、たまに上手くははまって1：2で捌ききって勝ったりするけどそんなのは稀だし、拒否茶連打してくるやつもあれだけどホントに拒否茶打ってる奴が猪に突っ込んでるだけだったか1テンポ毎回遅くなかったか、ずっと囮にして後ろから殴ってるだけじゃなかったか考えてみるのは悪くない、そもそも自分にタゲが来てない状態でスコア伸びるのは当然、囮スコア0とかで4位3位取れてなかったらそっちの方が悪いからね　- 2018-05-22 (火) 18:09:41\nフリオとやりたくないから、マッチング時にフリオ指して拒否チャ→「悪い！」ってしたら、仲間の内一人が発狂して拒否チャ連発し始めたことはある。 - 2018-05-22 (火) 19:01:37\n拒否チャされたらHP奪いまくるわ。だいたい - 2018-05-22 (火) 19:56:58\nだいたいヘビーのやつらだし。 - 2018-05-22 (火) 19:57:47\n敵のフリオとやりたくないって言うだけで発狂するやついんのか。世も末だな。 - 2018-05-22 (火) 20:19:41\n多分それってフリオとやりたくないっていうのに拒否連打じゃなくて拒否が聞こえたから拒否連打の拒否アレルギー持ちだったんだろうね　意味もなく気に入らないという理由での拒否はもちろんダメだけどそれを棚に上げて拒否そのものを害悪と決めつけてる人も一定数いるのも確かだから - 2018-05-22 (火) 21:54:07\n……んん？ 敵フリオの相手したくないってことだよね？ 対面した時に敵フリオ指定して拒否チャすればよくない？ むしろ味方フリオがサーチ持ち指定拒否→援護するから「背中は任せとけ！」 とかよくするが。味方フリオとマッチングしたくないってことなら、まぁ…… - 2018-05-23 (水) 12:24:26\n↑あ、↑6は対面したときの出来事か。すまん、それなら自分も首かしげるわ。何故発狂したし - 2018-05-23 (水) 12:28:40\nなんか乱戦に巻き込まれて救援要請連チャしてるshootがいて「切羽詰まってるなー、助けに行こう」と思ってたら恥ずかしながら俺がラスキル取られた。その時とっさに「そういう…オチなのね…」が聞こえてきて罪悪感を感じながら笑ってしまった - 2018-05-23 (水) 13:12:57\n幻聴なのか仲間がジタンだったのか…どちらにせよどんまいです。 - 2018-05-23 (水) 19:34:49\n今シフブレため押しとか出来ないよな？編集仕方わからんけど。 - 2018-05-23 (水) 23:59:24\nえシフブレが溜めできないとかあった？ - 2018-05-24 (木) 08:17:48\nシルブレ吸引の範囲も強さもないから溜める意味はほぼ無いけど溜めれないことは無かったはずだが - 2018-05-24 (木) 16:19:35\nえ？シフブレって溜めれんの？ - 2018-05-24 (木) 22:00:16\nでも溜めてる間に追尾っていうか位置修正しないから基本溜める意味は無い、ゆっくりグライドして撃ち切るティナとかなら狩れるかもしれんが… - 2018-05-25 (金) 00:13:14\nソリュ使うとき叫ぶのやめてほしい。即バレステップ回避＆反撃からの「笑わせるな！」ドーン！ウザ過ぎ。 - 2018-05-25 (金) 01:52:24\nソリュ使うとき叫ぶのやめてほしい。即バレステップ回避＆反撃からの「笑わせるな！」ドーン！ウザ過ぎ。 - 2018-05-25 (金) 01:52:26\nさすがに叫び声聞いてからステップは間に合わないと思うしソリュ読まれてるんでない？　オタステ踏まなければラフディも避けれると思うけど - 2018-05-25 (金) 17:21:53\nこの前ロックのミラージュダイブの最後の飛び上がり(？)に合わせてちょっと上からフリエナ打ったら突っ込んで来てくれたよ (語彙力がない自己満ばかりのシルバーですごめんなさい) - 2018-05-26 (土) 12:26:03\n飛びあがりに隕石が当たるとかよくあること - 2018-05-26 (土) 14:54:21\nいんせきは飛び上がんなくても当たるやん - 2018-05-28 (月) 07:51:40\nタイミング的に飛び上がった時に頭に当たるんじゃね？ - 2018-05-29 (火) 04:41:45\n何度もアドバイスもらっているプラチナの者です。なぜか急に勝率が上がってきました。具体的に数えていませんが、30戦で8割は勝っています。自分も強くなったかもしれませんが、それより仲間が強くなってきた気がします。仲間にＨＰ攻撃当てて欲しくて、盗む連発してると決めてくれたりします。ミスリルも見えてきました - 2018-05-29 (火) 17:27:31\n単純に自分のランクが上がればその分周りのランクも上がって連携やカットを意識し始めるからね　味方ガチャの引きが良い時はうまく勝たせてもらおう　それでも単純に実力がついてきてるのは間違いないから自信もっていい - 2018-05-30 (水) 18:52:24\nうーん・・・味方のシューターがビビリで牽制撃ち負けるとどうがんばっても勝ち目がないなぁ・・・　撃ち合って目を引いてくれるわけじゃないからこっちから仕掛けるタイミングも取れないし　キッツイ・・・ - 2018-05-30 (水) 18:54:14\nちょっとなんて言っていいかわかんないんで、そういったコメントはパスです。 - 2018-05-30 (水) 19:24:44\nシュートいる時でもタイダル選ぶジタンの考えが理解できないよ・・・ そりゃあ後隙カバーしてくれたり、盤面動かしてくれるのはありがたいけども、前に出てくれる人が少なけりゃ相手に押し切られるのに - 2018-05-30 (水) 21:58:45\n怠惰流布霊夢はドカベン取れるし、むしろ一度放っておけばブレイブ攻撃に集中出来るし前衛向きな技だと思わんかね？ - 2018-05-30 (水) 23:51:14\nジタンに狩られまくって怒りのあまりタイダルフレイムとかいうよくわからん技を流行らせようとしてる説ない？ - 2018-05-31 (木) 00:07:37\nそれならシフブレ流行らそうとすんだろ - 2018-05-31 (木) 01:37:21\nフリエナやソリュもってボコボコにされてるジタンが多すぎて怒りの余りタイダルでも撒いとけって思うけどな、死ににくいのは重要 - 2018-05-31 (木) 02:54:01\nまあどんな技も使いようだしフリエナ持ってカモられるのもタイダル持ってぶっぱするのも結局微妙だから仕方ない - 2018-05-31 (木) 06:58:00\nタイダルよりぬすむだけでいいかな～甘えたステップとダッシュ狩りたいというかオトリになってればいいよ - 2018-05-31 (木) 17:48:16\nいやー・・・それでもタイダルは使いにくいから個人的にそもそもジタンに一番求められてる即効性から最も遠いＨＰがタイダルだからなぁ・・・確かに積んでるやつ少ないから各人の対策研究進んでなくて持っててもそれなりに活躍できるのはわかるけど　壁＞密着でのみ　後隙＞きっちり先読み出来てないとフリエナよりシビア　オタステ狩り＞1発目が１ステップ以下だから少しでも遅れるとアウト　この辺わかって使いこなせてる奴なら十分タイダル推して使っていけるだろうけど　ぶっちゃけ自分の立ち回りをタイダルジタン専用のものにしないとまともにＨＰが当たらんから合わん奴は絶対合わん - 2018-05-31 (木) 20:01:24\nレッスパを極めた僕のような輩にしか、タイダルは使いこなせないからね。 - 2018-05-31 (木) 20:39:32\nタイミングずらした「置き」が強いがレスパの場合クルエルもしくはソード2段止めがあってこそだからな？ - 2018-05-31 (木) 21:03:49\nジタンに求められてるのが即効性？囮にもデバッファーにもならなくていいんで、ブレイブ収支をマイナスにしない事と落ちない事に尽きるだろ - 2018-06-01 (金) 02:15:59\n盗みながらブレイクされていくのだけは勘弁してくれ - 2018-06-01 (金) 02:17:07\nスピードに設置技とか求めてないんで - 2018-06-01 (金) 11:27:10\n正直壁激突取れるだけで破格に強いけどな…ジタンにそこまで求めてないし死なないでくれたら十分 - 2018-06-01 (金) 12:20:24\nソリュぶっぱマンはなぜ許されているのか - 2018-06-01 (金) 12:23:15\n改善の見込みがないからではないだろうか - 2018-06-01 (金) 12:26:42\nスピードなら好きな所に設置できるし壁にもなるから色んな使い方できて強いと思う。 - 2018-06-01 (金) 17:06:33\nそうだな、使い方や強みは書き切れない考えればわかるだろうけど - 2018-06-01 (金) 17:10:55\nタイダルで壁ドン取れるのほんまひで - 2018-06-02 (土) 08:02:37\n野良だと天輪の場でシフブレ使う以外はタイダルがベストだろ。 - 2018-06-02 (土) 13:40:15\nウェーブ、飛び系の相殺。敵の拡散。コア接近不可状態。壁ドン当て、置き当て。タイダルはフリエナなんかより活用パターンが何倍も多いから状況によって動き変えないと無理。それを理解出来ないとタイダルは使いこなせないだろうな。 - 2018-06-02 (土) 13:52:26\nあとサーチとメテオにはめちゃ弱いし確実に粘着されるから、その場合はその相手に粘着して味方が勝つのを祈る。 - 2018-06-02 (土) 13:57:06\nあと、たまーにバインガされてもタイダル連発しとけば無傷で終わる。 - 2018-06-02 (土) 14:01:18\n後上判定強いタイダルはメテオに狙われても平気よ、フリエナやソリュでも使えばサーチ確定なのは同じだしね - 2018-06-02 (土) 15:15:17\n点座標はともかくメテオ系には耐性あるよな - 2018-06-02 (土) 15:16:00\nメテオは無理やろ。メルトンと思って担当してたティナがメテオだった時惨敗したわ。 - 2018-06-02 (土) 17:24:29\nここのコメント欄どこ帯の子たちが書いてんの？ｗ見てて微笑ましい - 2018-06-02 (土) 18:22:34\nどうだろ色々じゃね - 2018-06-02 (土) 18:51:27\n子たちｗｗｗｗｗｗｗｗｗめっちゃ草生えるんですけどｗｗｗｗｗｗｗ - 2018-06-02 (土) 18:53:11\n総合性能といい応用力といいタイダルの強さは書こうと思えば多すぎるからな、クリスタル帯 - 2018-06-02 (土) 18:54:30\n好きな技を使ってがんばってほしいと思う - 2018-06-02 (土) 19:07:28\n自分はそれでもいいけど仲間で来た時に自衛もできないくせにフリエナとか使って死ぬ位ならタイダル持って来てほしいなぁ…クリ並感 - 2018-06-02 (土) 20:24:45\n自演乙 - 2018-06-02 (土) 20:27:28\n自演要素ないんだよなぁ… - 2018-06-02 (土) 20:34:38\nランクなんてやってりゃ上がるで?ランク格差がありすぎてカオスやし…本当に上手い人なんて一握り - 2018-06-03 (日) 06:07:29\n野良ジタン専門でゴールドA〜ミスリルDを今3週回されてる。。オカルトだけど毎回同じ筐体に座るクセあって、無限にカスな仲間しか来ない期間がある（コア割らない、割っても召喚しないで敵に突っ込む人々）。この仲間デバフを解除するには台を変えるしかない。おすすめは右端。 - 2018-06-03 (日) 08:31:13\nメテオ居るのに全然メテオ降ってこないな？でも今おれコア前で2タゲ引いてるな？アレ？コア出てるのに2人反対側の壁行っちゃったな、まあいいか。時間稼ぎしとこうか、、ドーン！2乙。うせやろ。。しかも無言って。。 - 2018-06-03 (日) 08:45:30\nしかもその後召喚されるからね。。何やってもこんなのが永遠に続くからタイダルに行き着いた。フリエナで前衛やってもシフブレでバックアップしても状況変わらないから。。前衛で2枚抜き狙いながら味方のバックアップもできる性能はタイダルにしか無い。。 - 2018-06-03 (日) 08:57:34\n俺も召喚するぞって意味でわざわざ仲間の所行ってスタブレ吐いたのに何を勘違いしたのか一瞬も召喚押さないで金髪の子突っ込んでいくからね。あの子自分のリミブレにしか興味ないのかね。 - 2018-06-03 (日) 09:25:58\n最前線で複数タゲを捌く性能があるのがタイダルだからな前衛のジタンに対して敵の前衛が攻めきれないってのが大きすぎるメリットだ・・・シュートもタイダルのせいでカットや後隙も取れなくできる - 2018-06-03 (日) 09:36:49\n↑５ゴールドＡとミスリルＤを行ったり来たりってすごい偏りだな！デバフにバッドラックが付いてるな・・・ - 2018-06-03 (日) 09:38:18\n↑1ゴールドじゃないや、プラチナだったわ。ACでこの2段を無限に上下してると病んで来るよ。余裕でPS4とNT買える額突っ込んでるからね。 - 2018-06-03 (日) 10:46:32\n↑その金額を考えて自分はＮＴからの参戦です…応援してます。 - 2018-06-03 (日) 11:57:49\nタイダルは二枚抜き狙っても一枚しかダメージ出なくない？仕様変わったっけ？ - 2018-06-03 (日) 15:55:30\nぬすむ弱体してくれないかなデバフだけ弱体しても当てやすさは変わらないから今だに強いから困る - 2018-06-03 (日) 16:34:17\nプラチナDから上がれない上にゴールドAまで落ちるならプラチナEが適正ランクなんだろ　仲間のせいにして愚痴る様な奴なんてその程度が限界だぞ - 2018-06-03 (日) 18:48:20\n↑3 一気に2枚は無理。だいたい序盤一枚、召喚中一枚とか。 - 2018-06-03 (日) 21:19:08\n↑3 ぶんどるさえあればいいや。その代わりぬすむは飛び道具と交換してくれよ?w - 2018-06-03 (日) 21:24:02\nそんなこと言うけどさ、マジで介護しようにもどうしようもない奴が多いからな。ミスリルでもクリスタルでも無意味に突っ込むセフィロス、クラウド、ティーダはマジで多いよ。それを介護しようとして助けに入る➡かわりにシューターがボコられてるなんてこともある。仲間のせいにして愚痴ってるんじゃなくて一人が勝手な行動するから全体が崩れてるっていう話だよ - 2018-06-03 (日) 21:53:47\n↑はミスリルの俺じゃないからな。しかもロックとヴェインのサイレント乙多くない？牽制してたら急にLOSE出て「は？」ってなるパターン最近クッソ多い。 - 2018-06-03 (日) 22:11:42\nやっぱネタチャット捨てて号令系で固めた方がいいのかな。「優勝したらデートしよう」「お、やわらかい」「お前が行くって、、」はどうしても持っときたいんだけどな。。 - 2018-06-03 (日) 22:29:45\n↑2セフィロス、クラウドはともかくティーダは突っ込むの仕事だろうよ…無意味ではなく意味を理解出来てないだけでは？ - 2018-06-04 (月) 14:50:15\n↑突っ込むってそういう意味じゃないとおもうぞ？たまにいるバトル開始早々に敵陣ど真ん中に行くような奴のことじゃないか？ - 2018-06-04 (月) 18:59:24\nでもティーダはタゲ引きどころか文字通り敵陣中央に突っ込んで掻き乱してそのまま無傷帰陣できる機動力あるから一概にダメとも言えなくない？ - 2018-06-04 (月) 20:10:56\n↑失敗して死ぬ奴が後を絶たないからもうそういうのはやめてくれって空気であってほしい - 2018-06-04 (月) 21:16:37\n失敗して落ちるやつを擁護する意図はないけれど本当に上手い奴がいると助かってるからそういうプレイヤーが自粛してしまうのは悲しいと思って。「完全に禁止」って空気は勿体無くない？ - 2018-06-04 (月) 22:30:02\n序盤は敵の陣地にタイダル撃っとけば勝手に散るよ。そっから一人になったやつボコりに行くフリして追いかけてきた2人にタイダル撃てばどっちかに当たる。したら後ろから最初に追ってた奴がブレイブ振ってくるから仲間の所に全力で飛んでからのスタートかな。 - 2018-06-04 (月) 23:51:19\nだいたいこれで2、3発は決まってる。 - 2018-06-04 (月) 23:53:39\n序盤に決まりすぎるとすぐに粘着する奴が一人で飛んでくるからそいつタイマンでボコって近接タイダル。ここで一枚抜き。そこからコア溜めて召喚の流れ。 - 2018-06-04 (月) 23:59:45\n召喚して暴れまくってたら簡単に致死溜まってるからタイダルブッパ。シヴァとか視界が悪くなるやつなら簡単に当たる。だいたいこれで勝ち決まるパターンが多い。 - 2018-06-05 (火) 00:04:17\n序盤は完全にタイダル盾に前進して敵前衛がスルーし始めたら後は盗みからでも壁激突からでもとにかくタイダルで盾にしてぶち当ててじりじり追い詰める流れ - 2018-06-05 (火) 00:28:35\n中盤敵がこれはタイムアップしそうと思ってからはタイダルに超究して死んだりミスが増えまくるからそこで落ち着いて一人にタイダル撃ってもう一人を拘束して仲間に取ってもらったりして勝利する流れが自分は多いかな - 2018-06-05 (火) 00:30:30\nアドバイスもらっている者です。今プラチナＡですが、 - 2018-06-05 (火) 00:40:53\nなかなか勝てなくなってきました。フリエナからソリュにしたのもあると思いますが、ちょっと立ち回りが変わってきてなにしたら勝てるか分からなくなってきました。たぶん仲間から孤立してる時があるのが一番の原因だと思いますが、プラチナのジタンで陥りやすい悪いクセはありますか？ - 2018-06-05 (火) 00:43:21\n低ランクのスピードでありがちなのはバフを受けるorかける為の合流ってことを疎かにすること。常識的に考えてマイストをかけたチームにかけてないチームが勝つことはない。 - 2018-06-05 (火) 01:03:59\n見られてる敵に切りに行かない事と盗むのブレイブダメージが低い事とかかな - 2018-06-05 (火) 07:19:12\nフリエナ2枚抜き気持ちいいんご - 2018-06-05 (火) 07:31:16\nあれ？フリエナは一発2枚抜きできるんだっけ？ - 2018-06-05 (火) 08:28:02\n↑ソリュもそうだけどできたはず。できないのはシフブレとタイダルだっけか。正直仕様をよく分かってないんだよなぁ…… - 2018-06-05 (火) 08:40:19\n2枚抜き出来ないのはタイダルフレイム、カラミティドライブ、カーズフレアの3つ。長時間持続とヒット後消滅しない、この2つの特徴を持つタイプは2枚抜き出来ない仕様がある。 - 2018-06-05 (火) 09:25:41\nルミネ時のカラドラはブレイブ部分の連鎖で2枚抜きすることもありそう - 2018-06-05 (火) 09:52:38\nえ？シフブレもフリエナもソリュも片方0ダメなるけど？ - 2018-06-05 (火) 19:40:59\n上から落ちる、前に伸びる、中心から広がる、だから同時当て難しい説とデバフは同時当てできるからHPは制限されてる説を勝手に思ってる。 - 2018-06-05 (火) 19:54:54\n↑2それ不具合だから - 2018-06-05 (火) 21:30:23\nありがとうございます。合流はどのタイミングですか？自分は召喚した・された時しか意識してしてませんので教えてください - 2018-06-05 (火) 21:30:33\n合流ってか基本援護しか考えてないから吹っ飛ばされない限り仲間の所にいるよ - 2018-06-05 (火) 23:56:50\nロックのシュレッドスピン逃げられんわ。スイフト振ってもゴリ押しされるし、高度合わせられた瞬間アーメンしかやることないな。 - 2018-06-07 (木) 02:36:40\nタイミング合わせてステップすりゃ普通にかわせるんですが - 2018-06-07 (木) 04:57:57\nマジか。横ステどころか斜め上に二段ジャンプしてもやられたけどタイミング早かったのかな - 2018-06-07 (木) 20:38:21\nやべぇ、、ランク上がったのにタイダル飽きてしまったんだが、、 - 2018-06-08 (金) 00:09:46\nタイダルマンすげぇなぁ、まぁ、俺は使う気無いし他人がどう言おうがそもそも自分に合わんから使わないんだけど、不必要にサゲて全体の空気悪くしなきゃSNSクリスタルだろうがリアルクリAだろうがどうでも良い、ただ少なくとも文面を見てて感じるのは自分がメインで使うタイダルを認めてもらえなくて悔しいSNSクリスタルマンが顔真っ赤でタイダルはスゴいんだぜー！強いんだぜー！って叫んでるように見えるかな - 2018-06-08 (金) 00:32:37\n基本的にジタンはHPとスタブだからマイスト貰いに行くんだけど遊撃に出てるとどうしても外れやすいからたまにたまに時間チラ見して残り3分切りそうなら味方シューターやヘビーのそばに行って貰いにいく、わかってるやつなら乱戦の中に持ってきてくれることもあるが基本は貰いにいこう、溜め込んでもクールの無駄だからHPをあげるときも誰かが減ってるなら貯まったらすぐ使いに行ってあげよう - 2018-06-08 (金) 00:39:00\n↑9　残念だけど別にタイダルそこまで強くないから、ダメージ1枚しか出ないのは判定が一つづつ複数回出るタイプのHPの仕様だから、同時当てで効果が出るならフリエナは当たった全部にぬすむがつくし　シフブレはスリップブレイブダメージつくよ　そもそもデスペガ期待してタイダル積む位なら最初から自由枠でデスペガ積んでこい、あとバフが掛かってなかったら副次効果の無いものに期待をするな、見てて悲しくなるから - 2018-06-08 (金) 00:54:18\n汎用的に使われてるフリエナを必死に下げてタイダル１拓！なんてデマ流さなければ別にいいんじゃん？フリエナのせいで一生ブレイブ奪われてーってそれ個人の問題だしな - 2018-06-08 (金) 01:25:47\nランクやノラかバーストかで違うんじゃね？連携できるな - 2018-06-08 (金) 08:42:42\n少なくともミスリルでは集合しないでどっか行ってやられてる人多いからフリエナだとダッシュしきれないんだ。 - 2018-06-08 (金) 08:55:03\nタイダルはそもそも戦法が変わるわけで... - 2018-06-08 (金) 09:06:31\nまあそうだ。しかもミスリル下位だし。 - 2018-06-08 (金) 11:30:31\n上手い人と周り見れない人が混ざる難しいところ - 2018-06-08 (金) 11:33:25\nタイダル使えって空気なのに担がないやつなんなの？フリエナもソリュも弱いからタイダル使ってくれよマジで頼むから - 2018-06-08 (金) 11:53:12\n↑タイダル使えって騒いでるのは君一人だけだよ、そもそもタイダルジタンはフリエナ、ソリュジタンとはまったく違う立ち回りを要求される　君はタイダルジタンに最適化された動きになってるからフリエナ、ソリュを弱く感じてるんだろうけど大多数のジタンはフリエナ、ソリュで立ち回る方法を身につけてるんだよ　わかんないかな？タイダルはそれ用の立ち回りを身につけて初めて強いＨＰでほとんどの人がタイダルジタンに切り替えるには今の立ち回りを完全に捨てて矯正する必要があるんだよ　逆に君がフリエナ、ソリュを使おうと思ったらそれ用に立ち回りを矯正する必要がある　別に君にそんなことしろなんて押し付けるつもりはないししてほしくもないけど　少なくとも他人にそれを押し付けようとする君の発言は間違ってるからやめた方がいい - 2018-06-08 (金) 18:16:51\nあんまり言うからタイダル使ってきたよ。ただ否定するのもかわいそうだし。結論から言うと勝つのは勝つ、でも勝ってる理由が明らかに相手がタイダルに対処出来てないから勝ってるだけでタイダルが強いとは感じない、というかそもそもタイダル積んだジタンの立ち回り出来てないから単純に合わなさすぎてめっちゃ辛い。現場からは以上です - 2018-06-08 (金) 18:51:31\nそこまでタイダルが強い!というなら動画を録って宣伝してみたらどうだろうか?これをこう動けばタイダルが当てやすくなる、味方にはこう動いてもらえると嬉しいっていうのを動画を交えて説明した方が説得力あると思うが - 2018-06-08 (金) 19:01:04\n確かに動画あるなら見てみたいな - 2018-06-08 (金) 19:23:25\nミスリル下位のタイダル的には流行ってほしくないな。前から言ってるけど相手にタイダル来たら火消しゲーになってしまう。 - 2018-06-08 (金) 19:43:17\n対処法わかってないってのもあるけどタイダルブッパしてくるジタンってどう対処すればいいのかね - 2018-06-08 (金) 19:52:47\n俺はジタンさっぱり使わないけど流行れば合わせ方も対応方法もまた模索していくんだろうし、まずはどう使ってるのか詳しく知りたいな。 - 2018-06-08 (金) 20:21:37\nタイダル使ってたらライン上げを怠惰るわ - 2018-06-08 (金) 20:46:18\n普通に置きながら火力上げてれば当たってるし、当たりそうなら直当てするし、相手にウェーブ系居たら負けパターンだからそれ消してる - 2018-06-08 (金) 21:17:33\nタイダル撃ってからスイフト途中止めとかスクープとかでタイダル当てるセルフコンボって出来るのかしら - 2018-06-08 (金) 22:05:36\n確定カ所までは知らないけどタイダルから盗むスクープとかでも当たる時は当たる - 2018-06-08 (金) 23:31:50\nというかタイダルブッパには点座標サーチ系を狙うぐらいしか明確な対処法は無い牽制は消されて近接は突っ込んで被弾する、最前線に対処不能なジタンが居る状況を作られると大分ヤバイけどサーチが居れば無暗に使ってこれないからただの壁激突から繫がるＨＰ攻撃にして普通に戦うしかない - 2018-06-08 (金) 23:42:22\nいろいろ対応できるのがええんやで。一歩前に進むからあんまり接近してカット入ると巻き込まれる。 - 2018-06-09 (土) 00:18:28\n↑5↑3　結局タイダル強いといいながら単純な事故当たりとうまくいけばセルフコンボが出来る程度の運ゲーで草も生えん　やっぱり積んでる奴が少ないから相手が対処しきれてなくて勝ってるだけじゃねーか！　流行ってタイダルに対する対策が広まったら一気に勝てなくなる　あんなに言うからタイダルの強みを生かした戦い方をしてるのかと思ったのに残念やわ　自分から確定状況を作っていってるのかと期待したのに……　フリエナ使うわ - 2018-06-09 (土) 06:14:41\nタイダル使ったときに対処できてた奴の動きみると、タイダルは連発出来ない上に動作硬直も長いから横をすり抜けて近寄ってこられると確反もらったわ　だから闇雲にぶっぱなして来るなら横をすり抜け近寄れば大丈夫　基本的な対処法としてはウェーブ系とほぼ同じだけどウェーブに比べると弾速が遅い代わりに範囲と誘導は強いから体感としてはシャントットの通常ファイアを避けながら接近するぐらいの安全マージン取ればかわして触っていけるな - 2018-06-09 (土) 06:26:28\n修正入ってから長い時間経ってんのに流行らないのには、ちゃんと理由があるってこった - 2018-06-09 (土) 06:55:23\n結局事故当たりやわからん殺しでしかHP当てれないからタイダル使ってるってだけじゃねーの　当てれないフリエナソリュよりは事故当たりタイダルだろうけどその比較自体が低レベル過ぎる - 2018-06-09 (土) 09:41:25\nん？頭悪いのかな？全然意味分かってないね。↑3の分析も的外れ。てかモーション中に確反もらった？何でそこで打ったのよw - 2018-06-09 (土) 11:11:47\n対応しなければ事故当たり。しても結局逃げれてるだけにできるってのがタイダルの強みだと思うぞ？ＨＰ判定を長時間前に出しておける技が壁激突も取れるならどう使っても強い。上方向の強さを生かしてカットしてもいいし盗むやスクープから狙ってもいい、激突や拘束に入れてしまってもいい出してるだけでメリットしかないついでに見てない奴が事故る、出してから盗むからセルフコンボまで位置関係次第で当たりサーチ耐性まで高いと来てる - 2018-06-09 (土) 11:34:10\nあと、一発目は背後まで判定出てる可能性ある。何回か壁確で打ったタイダルに背後から突っ込んで来たHPマン倒してる。もちろんノーダメ。 - 2018-06-09 (土) 11:38:45\n後事故や分からん殺しってどう見ても上に長い見た目とゆっくり追ってくるタイダルの何が分からなくて分からん殺しになるのかが分からないわ…前衛のジタンが死なずに自由に動けて敵のシュートの射線を防げる事がどれだけ戦況を左右するか考えるまでもないだろう - 2018-06-09 (土) 11:44:56\n↑２ディプハザと同じで発生時はジタン中心に判定がでる - 2018-06-09 (土) 11:47:23\n典型的な自分が正しいと感じて周りが見えなくなってるタイプだな　話聞いてた？タイダルはタイダル専用の立ち回りでないと使えないHPなんだって、セルフカット、味方の弾道確保、HP攻撃を撃ちながら自分も動ける、大いに結構　セルフカット出来る様に敵を誘導しつつ振り回す、味方の弾道を確保出来るようにタイダルを撃つための位置取りをする、HPを盾に同じ軌道で敵に突っ込む、これらはタイダルジタン特有の立ち回りで今までフリエナソリュを使ってた側からするとあり得ない立ち回りなんだよ　頭が一つの事しか理解できないみたいだからタイダルジタンのこと以外を理解してくれとは言わん、わざわざ押し付けに来ないでもらえるかな？　咄嗟に撃って当たらない、僅かな隙に撃ち込めない、HPの後隙に叩き込んでもブレイクボーナスが乗らない、ステップを狩るのがシビアすぎる　フリエナを使ってる側からするとこの4つの要因だけでタイダルを選ばない理由は、十分なんだよ - 2018-06-09 (土) 12:35:12\n↑押し付け乙 - 2018-06-09 (土) 12:40:11\n↑2お前どんだけタイダルけなしてフリエナゴリ押ししてんだよwそもそもフリエナに飽きたからタイダル使い始めたんだっつーの - 2018-06-09 (土) 12:45:56\nタイダルよわいもん - 2018-06-09 (土) 12:57:14\n長いことタイダル談義してるけど勝率が付いてきてて味方が納得してくれてるなら何でも良くないか？ - 2018-06-09 (土) 12:58:33\nまぁ俺はフリエナ使うが。 - 2018-06-09 (土) 12:59:08\n↑３頭が一つのことしか.. ←ブーメランやんけ、、この人ちょっと精神的に危ない気がする、、 - 2018-06-09 (土) 13:02:04\nタイダル発生時は周囲に判定出てるのな。情報ありがとう。このゲーム判定範囲にしっかりエフェクト入らないから謎が多いわ。 - 2018-06-09 (土) 13:08:14\nなんかもう単なる罵り合いになってる気がするけどタイダルジタンは味方にどう動いてほしい？タイプ別にざっくり教えてくれ - 2018-06-09 (土) 13:16:35\nおれミスリルDに上がったけどタイダル飽きてソリュ使い始めたんだ。盤面操作できないって難しいな。一瞬で致死持たれて終了パターンめっちゃ多くて速攻でＥに戻された、、ソリュが一番楽しいのに、、 - 2018-06-09 (土) 13:20:14\n↑2 逆にどんな動きされても対応できるようにタイダル積んでるんだけど、基本的にフリエナっぽい動きになるから遠距離とかサーチをわざわざ近距離に変更されるとキツイ。 - 2018-06-09 (土) 13:29:37\nなんか昨日タイダルとマチすると思ったらこれか、撒き過ぎて一人出遅れてるから孤立してるし硬直狩り放題だったよ - 2018-06-09 (土) 15:26:01\n頑張って連投して多人数から言われてるように見せ掛けるのに必死で涙ぐましい　君がタイダル使うことを否定した覚えはないが？君一人が他のHPは弱いからタイダル使えやって喚いてたと思うけど？　挙げ句のはてに人格否定とかちょっと子供過ぎて話にならないですね - 2018-06-09 (土) 16:14:10\nなんかめっちゃタイダルについて言及されててみんな使ってるのかなって思って、プレイヤーでトレンドサーチしてみたら……　フリーエナジー 69.84%　ソリューション9 26.98%　シフトブレイク 3.17%　以上。……あれ？ - 2018-06-09 (土) 16:18:36\nあ、ワールドサーチなら4%あった。ならこの4%の人がめっちゃ上手いんやろなぁ - 2018-06-09 (土) 16:21:18\n確かジタンで上の方って少ないからタイダル使ってるランカープレイヤーならすぐ特定出来ると思うよ　そのクラスの人がこんな発言繰り返してるとしたらさすがに幻滅するけど - 2018-06-09 (土) 16:26:27\n本人クリスタルだって上の方で言ってたしすぐ見つかるんじゃないかな - 2018-06-09 (土) 16:28:23\nここって荒らし対策はどうなってるのかな？通報するとこある？けっこううっとうしい… - 2018-06-09 (土) 17:12:15\nミスリルならタイダルジタンよくマッチしたけどなぁ。上は知らん。 - 2018-06-09 (土) 17:57:13\n単純な比較はできんけど、タイダルジタンは桜花クラウドみたいにそれ専用の立回りが必要なのね。使えない訳じゃないけど、使う為の技術習得が難しくて敬遠されるタイプ - 2018-06-09 (土) 19:44:00\nタイダルくんが全盛期タイダル並みにしつけえ　鯨はよ修正しろ - 2018-06-09 (土) 21:53:55\nぶっちゃけ私も1度だけタイダル使ってみたけど、フリエナやソリュと比べると足止まる時間が長いわ、壁ドン確定しなかった（気がする）わ、使い込むなら何度も足止めなくちゃいけないで「あ、これソリュでいいや……」（フリエナよりソリュの方が自分はしっくり来てる）って思った - 2018-06-10 (日) 00:09:53\n横からシフトブレイク投げ入れてあげるから、いくらでもタイダル使っていいよ - 2018-06-10 (日) 01:33:36\nヘルジャッジメントで散々狙われてるけどタイダルジタンってそうそうサーチ当たらないと思うよ。かなり盤面見てして動いてるから。 - 2018-06-10 (日) 03:02:46\nそもそもとっくにサーチに撃って別の相手見てる可能性あるから視界にタイダルがある事を確認してからシフブレした方がいいかも。ロックオン方向より後ろは確認し辛いシステムだけどタイダルは背後から追ってくるからね。 - 2018-06-10 (日) 03:10:38\nもうタイダルの動画上げろ動画。他人の行動変えようとするならそんくらいの労力払え。 - 2018-06-10 (日) 06:08:04\nふぅ、ちょっと見てられなくなったから私見の判断で悪いけど一部文面は削除しますね。さすがにちょっと内容が逸脱しすぎて荒れてきてるので - 2018-06-10 (日) 06:12:16\n確かにタイダルでヒャッハーしまくってる動画はみたいよね。単純に言葉で説明されても立ち回り方が違いすぎて想像出来んわ。フリエナジタン、ソリュジタンのプレイ動画はちょっと探せばいくらでも見つかるけどタイダルは全然無いからね。別に毎試合見せなくてもたまたま上手くいった1戦の動画で良いから用意してほしいね。 - 2018-06-10 (日) 06:32:05\nタイダルジタン動画めっちゃあるんだけど。 - 2018-06-10 (日) 10:18:00\nそういう他力本願なのじゃなくて君のがみたいんだけど？ - 2018-06-10 (日) 11:51:35\nなんだただの荒しか。 - 2018-06-10 (日) 12:52:47\n最近勝てないと思ったらフリエナからソリュにしてた…楽しいからいいけど。フリエナからソリュに変えた時に気を付けた方がいいことはありますか？ - 2018-06-10 (日) 13:33:08\nミスリルのタイダルだけど動画見たらみんな下手糞だったな。動画上げたいけどUSB無いから無理だ。買っても新MBPだから口が合わなくてアップ出来ない。あと何で攻め口調なの？ずっと否定的だから永遠同じ説明繰り返さないといけないんだけど。 - 2018-06-10 (日) 13:48:01\n↑2 カットに使いにくい技だから味方にバックアップ係がつくはず。そのキャラが余裕持ってバックアップしやすいように動くしかないね。ソリュはランク上がると割とハードな選択肢。 - 2018-06-10 (日) 14:01:42\nタイダル君そろそろ諦めるのかと思ったけどまだ布教するのか。文字で説明出来ない、動画もアップ出来ない。ならもうリア友に布教してくれと。こんなネットのコメント板の文字だけの説得で人が動くわけないだろうに。 - 2018-06-10 (日) 15:22:09\nリア友もいないなら、少なくともここには君についていく人いないから他所で探してよ。 - 2018-06-10 (日) 15:23:17\n君ずっと何言ってんの？だれも動けとか使えとか言ってないんだけど。被害妄想やばくない？使える技だから報告してるだけなのに自分が使えないからって粘着してゴミ認定とか荒らしだよね。 - 2018-06-10 (日) 15:37:59\nめっちゃ行きたいのに雨、、 - 2018-06-10 (日) 17:11:45\n使える技だから報告してる　だったらそれに留めてくれる？　立ち回りにあってないから使わないって言ってるのに押し付けてくるのそっちね　被害妄想ヤバいのどっちだよ　あとタイダル使わない派は自分一人じゃないけど - 2018-06-10 (日) 17:12:45\n使える技だから報告してる　だったらそれに留めてくれる？　立ち回りにあってないから使わないって言ってるのに押し付けてくるのそっちね　被害妄想ヤバいのどっちだよ　あとタイダル使わない派は自分一人じゃないけど - 2018-06-10 (日) 17:26:51\n使える技だから報告してる　だったらそれに留めてくれる？　立ち回りにあってないから使わないって言ってるのに押し付けてくるのそっちね　被害妄想ヤバいのどっちだよ　あとタイダル使わない派は自分一人じゃないけど - 2018-06-10 (日) 17:27:07\nタイダルって3つも出せたっけ？ - 2018-06-10 (日) 17:32:25\n2つ目出すと1つ目消えるよ。消えるけどディレイ程度に残るから3連なら3つ出てるかも。 - 2018-06-10 (日) 17:39:48\nあ、修正前は発生遅くて2つ出せたからその時の情報かも？ - 2018-06-10 (日) 17:45:06\n上のほうのコメだけど、ノクトのほうのシフブレね。ジタンも持ってるの忘れてたわ・・・ｗ - 2018-06-10 (日) 18:12:21\nちょっと読み返してみたけどタイダルを使えと押しつけてるところは見つからなかった。タイダルはできるだけ使ってほしいが押し付ける気は少なくても自分はないぞ、自分が使えるからと言って周りが使えるとも限らないし仲間にジタン引いてフリエナ持って来て死なれると、ああタイダルなら死にはしなかっただろうな…って思うだけ、もちろん勝つ事が全てとは言わないしその人のプレイングを否定する気もない - 2018-06-10 (日) 18:26:42\nちょっと読み返してみたけど、使用率4%の技メインで使ってる人がこんなにコメ欄に集まってんの？ｗしかもクリ帯3人ぐらいいるしww - 2018-06-10 (日) 18:32:51\nジタンって空中ではモーションの短い技がぬすむとスクープくらいじゃん？重点的に狙いたいシュートが地上にいたり、敵が固まってたりするとどっから近づけばいいのかよく分からないんだけど、そういう時はどうすればいいもの？ - 2018-06-10 (日) 19:26:39\n味方と合わせて動けば良い １人で突っ込んでも追い払われるだけ - 2018-06-10 (日) 19:40:31\n相手にサーチ持ちシュートが居れば皆でシュートを意識するのが最良の選択だけど足並み揃わなければ返り討ちに合う最悪の選択になるからミニマップを見て味方と足並みを揃えることを意識すれば良い - 2018-06-10 (日) 19:45:26\nてかシフブレ使ってるやつなんていたんかwwwあれは絶対無理よりの無理www - 2018-06-10 (日) 20:03:37\n荒しが各所で出没中。各員は十分注意されたし。 - 2018-06-10 (日) 20:33:23\n↑2仲間にフリオが二人来た時とか…震え - 2018-06-10 (日) 21:01:17\n自分もタイダルは強いと思うけどそれならライトやセシルで良くね？って思ったりすることはあるしな - 2018-06-10 (日) 21:05:11\nライトやセシルはその間合いで戦えるからこそ許されてるしなあ　あとタイダルはﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝうるせえバレるだろ静かに行け - 2018-06-10 (日) 22:15:54\n結局弾が消せようがセルフカット出来ようがジタンの間合いで撃って狙うには硬直の長いスキルだから流行らんのよね　そこを理解してもらいたいんだが - 2018-06-10 (日) 22:29:18\n結局は自分に合ってるのが一番なんや、初心に戻れ - 2018-06-10 (日) 23:23:36\nタイダルの硬直フリエナと変わらん気がするというか、むしろフリエナより早い気がしてるんだけど気のせいかな？ - 2018-06-10 (日) 23:26:05\nソリュ以外は全部3拍足止めて2で出すか3で出すか程度の認識。 - 2018-06-11 (月) 00:22:07\nタイダル硬直は普通に短いよフリエナより速いかは分からないけど… - 2018-06-11 (月) 01:47:50\nタイダル追われてるとこぬすむで当てるというコンボされた… - 2018-06-11 (月) 02:48:31\nフリエナ→ラフディなら上下にも伸びる。ソリュ→ちりけんは吸引強とブレイブ付。タイダル→真空波と地烈拳混ぜたような何か他のとは違う感じ。 - 2018-06-11 (月) 08:30:19\n全てのキャラの劣化版って言いたいのかなこの人は - 2018-06-11 (月) 11:00:34\nまぁバランス取れた見本のような性能だと思うよ。他が見本に合わせてくれないだけで、、 - 2018-06-11 (月) 13:01:14\n周りが強すぎるんや…デバフが地味なんだよなあどうリフレッシュされるんだろうか - 2018-06-11 (月) 18:24:19\nつい伸びに期待して敵一歩前でNブレをスカしてしまうんだが。ブレイブが･･･ブレイブ(勇気)が足りねぇ･･･ - 2018-06-11 (月) 19:51:54\n強キャラのブレイブ稼いでポイー、ブレイブ稼いでポイー、、みたいなの頭くるよね - 2018-06-12 (火) 00:02:51\nちりけんとソリュとか比べて何したいんだ - 2018-06-12 (火) 01:06:01\nマスターのご登場です - 2018-06-12 (火) 01:17:17\n↑8ラフディとフリエナじゃ地上付近でのルラオやチャアサに対してのカットのしやすさが違う。塵剣の比較対象はそもそもほのお・ルラオ・戒律で、ソリュの比較対象はアルマゲ。リミブレ超究と竜牙比較してるようなもん。 - 2018-06-12 (火) 05:57:44\n地烈と真空波って…わからんでもないが実際あの２つのほうが判定グロいし断続誘導だから比較にはならんとよ - 2018-06-12 (火) 07:18:20\nぬすむのデバフとトランスの強さわかってないからそんなこと簡単に言えちゃうんだよな… - 2018-06-12 (火) 07:21:47\nそもそもフリエナの比較対象は雲の散弾やジェクトビームでラフディはむしろ雲の対空と比べるべき　ソリュはアルマゲやフェイテッド　タイダルは皇帝のカースフレアやヴァンのカラミと比べるべきなのですべて比較対象がおかしい　このゲームのHP攻撃全く把握してない感じですか？さすがにあれこれ騒ぐにはちょっと勉強不足では？ - 2018-06-12 (火) 11:35:28\n書いてから思ったけどライトニングの真空刃だけは合ってたわ　地烈を足した意味がわからんけど、見た目の話してんの？ - 2018-06-12 (火) 11:50:42\n↑10位　タイダルに追われてるところに盗む当ててコンボするのはタイダルジタンの基本中の基本でそれができないんだったらタイダル積む価値ないくらいのテクニックだから次からは気を付けるんやで^^^ - 2018-06-12 (火) 12:28:02\n↑顔に目ぇ３つあるとか怖すぎんよー - 2018-06-12 (火) 12:42:35\nジタンのNブレ目の前で空振りしたらもう一回N振ると良いよ、スイフトはブレイブキャンセル対応技だから連続して振り続けられるキャンセルで振ってるから見た目より発生早くてかち合いでまぁまぁ勝てるしステ狩りのHPには一方的に勝てる、ダッシュで逃げようとするのには引っ掛かる、２発目も空振りして無事なら立て直せるし負けたらそれはそれで仕方ない、空振り即ステと同じくらいのリスクでリターンあるよ - 2018-06-12 (火) 12:49:06\nタイダルって地烈とかつなみみたいな中距離カット系よりはイビルブラストとかカーズフレアーとかの置き技系のイメージだわ - 2018-06-12 (火) 16:16:39\nなんか発表あった？今仕事終わったんだけど。 - 2018-06-12 (火) 20:29:46\n魔導院 噴水広場か、、微妙 - 2018-06-12 (火) 20:39:23\nティナはわかるけどなぜライトニングなんや... - 2018-06-12 (火) 21:01:08\n↑４その通りでしょう。前者はウェーブで後者は置き技。圧倒的違いなのになあ… - 2018-06-12 (火) 21:42:38\nライトニングのサンダガ低くなってシュレッドスピン透かしやすくなっただけで御の字ですわ - 2018-06-12 (火) 22:16:56\n今流行りのタイダルフレイム6回使ってみた。 弱くはない。 けどカットや固めに当てるには結局フリエナかそれより高い距離まで近づかないと当たらないし、フリエナで良いかなって結論に至った。 玉消しは便利だったけどね - 2018-06-12 (火) 22:32:00\n高い×近い◯ - 2018-06-12 (火) 22:33:02\nそれフリエナのやり方。あ、あの人追い込まれるなと思った時にリリースしてもう一人の援護しとけば結構当たってくれてる。 - 2018-06-12 (火) 23:02:18\nタイダルはそもそもチーム全体の被弾を抑えてカットが必要な回数自体も減ってるはずだしな、乱戦時に近接にやたら強いのとメテオ防いでくれたりフリエナで出来ない事をしないなら確かにフリエナでいい - 2018-06-12 (火) 23:18:45\nそそ。結局フリエナよりは数フレーム発生が遅い技だから同じ使い方するならフリエナのが良いに決まってる。ヒットエンドラン→中近距離からやばそうな方向を察知してリリースの繰り返しがタイダルっぽいかな。一個しか出ないから能動的に使うのは余裕ある時と緊急時に控えて味方が有利になるように操作するからフリエナとは考え方がそもそも違うと思う。 - 2018-06-13 (水) 05:13:08\nヴェインとか壁ドンからしかHP出さないし、ブレイブ振ってるロックも数秒後にHP出すし、置いとけば当たるパターンは割と多い。離れてたらシフブレ以外は走って撃ってもどうせカット間に合わないから諦めるしかない。 - 2018-06-13 (水) 05:35:38\nだからフリエナやソリュからタイダルに切り替える時は今までの立ち回りを完全に捨てる必要があるんだよな　だから合わない人は全く合わない - 2018-06-13 (水) 11:28:30\n話は変わるがみんなの2：1で相手を追い込んだ時味方にHP任せるときどうしてる？ジタンの場合自分が壁ドンから吐くなら大体味方より先に当てれるからこっちが高ブレや低ブレ致死持ってればそのまま取るんだけど一部の味方のHPとか連携でお見合いしたりそもそも1テンポ遅れたり単純に自分がブレイブ欲しいからって理由で味方に任せる時はミール当てるようにしてるわ。特に乱打系のHPの場合出しきっても外れたりしないしね。今までスクープで問題なかったからスクープ当ててたけど一回ティーダのチャアサを外させてしまって大分やらかしたから反省した。ミールなら相手を動かさないから問題ないし出しきっても壁張り付きのみより十分同じポイントへの拘束時間は長いからね。 - 2018-06-13 (水) 11:53:11\n話は変わるがまで読んだ - 2018-06-13 (水) 16:47:25\n疑問形なのに自分の中で答え出てるなw素直にこうするといいねって言えばもっと簡潔にまとまって有益な情報も共有できるだろうに - 2018-06-13 (水) 17:08:30\nバグなのかタイダルって死んでも飛び続けて当たるよね。あれでフィニッシュしたらどうなるのか気になる。、 - 2018-06-13 (水) 20:39:32\n死んでも攻撃が消えないのは仕様。死ぬ前のブレイブ分のダメージが入ってくれる、絵的にはタイダルが当たって敵が死んだ！倒したのは…！どこにもいない様ですね…とかなったりする - 2018-06-13 (水) 20:47:15\nバグやろ。使用ならWIN画面に墓石が出てきて背景の空にグゥ！ってしてる笑顔のジタンが出てこないとおかしい。 - 2018-06-13 (水) 21:13:48\nバグじゃなくて仕様だから。戦闘不能後、死体が消えるまで持続型HPはブレイブを保持し続ける。 - 2018-06-13 (水) 21:36:17\n↑↑は後半の文が書きたかっただけでバグかどうかを言いたかったわけじゃーないでしょう - 2018-06-13 (水) 23:06:23\nコンボ優先権の破棄とは - 2018-06-14 (木) 06:02:46\n他のキャラと同時攻撃になってたりするとスピードの場合特にヘビーと同時攻撃になってるとヘビー側が途中止めするとよろけモーションのまま落としてこっちのブレイブコンボが外れたり　連撃タイプのHP中にブレイブを出しきっても敵が吹き飛ばなかったりする　これがコンボ優先権　要は攻撃を食らってるキャラクターのダメージリアクションが誰の攻撃を基準にしてるかって、奴だね　スクープのそのタイミングが変わるってことなんだろうけどスクープ自体当たったら出しきるし、そうそう途中止めする攻撃でもないからたいして影響はないと思うよ - 2018-06-14 (木) 07:13:13\n床に叩きつけた後、受け身取れるまでの間に他の攻撃で拾えなくなってるから影響大有り - 2018-06-14 (木) 08:24:02\nそれってHPでも取れないってこと？ロックもだけど連携能力ガタ落ちしない？ - 2018-06-14 (木) 10:09:43\n仲間の途中止めにスクープすると零れるようになるって事でしょ？ - 2018-06-14 (木) 10:21:57\nHPは拾えるよ。コンボ優先権はHPの方が権利が優先されるから。スクープから味方がブレイブで引き継ぎするのが難しくなっただけでHPは変わらない。 - 2018-06-14 (木) 10:27:57\n↑2違うから。 - 2018-06-14 (木) 10:32:24\n仕様とかコンボ優先権とかどこで情報入手したんや、、 - 2018-06-14 (木) 20:43:50\n公式生放送 - 2018-06-14 (木) 21:05:13\nこれまで特に言及されなかったけど、公式生放送でジタンのスクープ・ロックのスラッシュアップ(地上Dブレでスクープに似て敵を打ち上げる)の調整のくだりで言及ついでに名称が決定した - 2018-06-14 (木) 22:01:35\nそういうことではなく、放送でここまで詳しく解説出来てなかったでしょ - 2018-06-14 (木) 23:35:40\n解説なくても今までそういう現象が何回かあってそういう名前ついたら想像できるやん？ - 2018-06-15 (金) 00:07:44\n皇帝の雷紋章やヤネキのストンラとかの設置ブレイブで発動モーションが終了し設置状態になった攻撃に敵が引っかかった時、他の味方がこの罠のダメージリアクション中の敵に攻撃当てると、罠のダメージの途中で吹っ飛んでしまって与えるダメージが減るのがあるよね。これとは逆にジタンのスクープやロックのスラッシュアップは、味方の割り込み攻撃よりも自分の攻撃のダメージリアクションが優先される時間が長くなったってことか？ - 2018-06-15 (金) 00:07:47\n皇帝の雷紋章やヤネキのストンラとかの設置ブレイブで発動モーションが終了し設置状態になった攻撃に敵が引っかかった時、他の味方がこの罠のダメージリアクション中の敵に攻撃当てると、罠のダメージの途中で吹っ飛んでしまって与えるダメージが減るのがあるよね。これとは逆にジタンのスクープやロックのスラッシュアップは、味方の割り込み攻撃よりも自分の攻撃のダメージリアクションが優先される時間が長くなったってことか？ - 2018-06-15 (金) 00:07:53\n元々、シューターというか遠距離攻撃（バッツマスター狩人溜め版、ライトニングファイア等含む）はコンボ優先権が低く設定されてるから拾うと大体いつでも持っていけるね　今回のスクープの調整は上書きできないと追撃した場合自分のコンボ権利で追撃が難しくなったってことだね　それでもＨＰで拾えるしスクープを追撃するのって結構難しいからそこまで大きく影響はなさげスクープの下でフリオがＮで待ち構えてても受身ステップは出来るって考えればいいと思う　・・・ヘビーの優先権ってスピードの優先権上書きすんのかな? - 2018-06-15 (金) 00:19:44\nどうも、習うより慣れろ派です。意味不明な吸引や無敵状態、敵のか味方のか判別不能なタワーレーザー、明らかにエフェクト外からの巻き込まれ、どう考えても強すぎる弱すぎるキャラなどなど不思議いっぱいの世界感の中でそんな細かいことどーでもいいです。大丈夫、すぐ慣れます。ゲームバランスに拘るならスト5をお勧めします。 - 2018-06-15 (金) 00:29:17\n自分の攻撃によるダメージリアクションが味方の攻撃で上書きされるか否かって、別にタイプごとに差はなかった気がする。確か技を出してからの動作、そして動作後の硬直までは自分の攻撃によるダメージリアクションが優先されてるはず。(HP攻撃だけは別で、必ず上書きが発生する)。実際メランコリアなんかだと撃ってからの硬直中までは、いくら味方HEAVYに横やり入れられようと全然吹っ飛ばないけど、設置状態になってるメランコリアに引っかかった時はレッドソウル一発で吹っ飛んじゃうし。 - 2018-06-15 (金) 00:37:48\n硬直の短いバスホなんかは味方のブレイブで吹き飛ばされやすい - 2018-06-15 (金) 01:26:54\n遠距離攻撃が横取りされやすいのは既に撃ったキャラの硬直が終わってるから - 2018-06-15 (金) 01:28:57\nメテオが小さく時間も短くなったのはティナだけ？ティナ減ったらブリーフィングで困るんだけど - 2018-06-15 (金) 01:40:29\nどういたしまして！ - 2018-06-15 (金) 01:40:59\n↑３ あとステキャン多用するから、さっさと硬直を切ってさっさとコンボ優先権をブッチしてることも多いしね。 - 2018-06-15 (金) 01:49:41\n最近ツレと2バ（最近三人目が見つかって揃えば3バ）組んでると致命的に合わんのだけど、ちょっと相談のってくれ　自分ジタンで相方ヤシュトラ　基本はジタンフロントヤシュバックスみたいな位置でやってるんだがまぁ相手のシュートに絡みに行くと全く援護がないのよ　シュート捕まえる>壁際キルチャンス>敵のカット>大ダメージってパターンがすごく頻発しててよく喧嘩になるんだが、かといって今度こっちが合わせると大抵エースやティナ相手に撃ち負けて、敵に割り込まれるカットに行くとシュートに止められるパターンにハマる、どうもストーンやルインが先端で当たる位置で戦ってるみたいで少しでも敵陣の奥に入ると遠いらしい、ヤシュトラ的にはそれでもソロでダイヤまで上がってきてるから間違ってはないと言いきる、そうかと援護を受けるのを諦めて2：1二ヶ所の撃破レースに持ち込むのは気に入らんみたいでなんで逃げてけーへんの？と言われる　もうどうすれば良いのやら　ジタン視点で動画もないから一方的な意見になってるけどちょっとアドバイス欲しいです　長文ごめんなさい - 2018-06-15 (金) 09:12:14\n↑それヤシュトラ側の距離の取り方が間違ってない？自分もヤシュ使ってるけど先端で当たる位置では戦ってないなもう少し前にでてるが。その人がスピレイ使ってたら分かるがそれでも遠いよね。 - 2018-06-15 (金) 12:03:07\n↑2 その友達にヤシュトラのページ見せてあげなよ。ヤシュトラ使いの人たちでさえ後ろに下がりすぎるヤシュトラはクソって言ってるから。 - 2018-06-15 (金) 13:54:30\n射程の長いルインが届くか届かないかなんて距離は遠すぎる。何かあっても味方の援護が間に合わないから間違ってる - 2018-06-15 (金) 14:10:01\n敵が近接オンリーでもなければ遠距離で弾撃ってるだけのヤシュはお荷物 - 2018-06-15 (金) 14:12:14\nクソゴミヤシュトラと組まされて可哀想という感想しか出てきませんでした - 2018-06-15 (金) 14:16:25\nカット以外でもアクア→ランス、エアロラ→ランスとかのコンボあるからシュートでありながら近接より。主力HPはランスだから味方に付いて前出ないと - 2018-06-15 (金) 14:19:05\n前でないヤシュは相手にまともなシュート来たら味方任せの運ゲー。味方がシュート処理できなかったらほぼ詰み - 2018-06-15 (金) 14:28:42\n上の長文マンです　みんなありがとう、ヤシュトラ曰く基本レーダー円二個位の距離で、ブレイブもランスも刺さってるからと言うけど、それは安全マージン取りすぎじゃね？エースやティナならそんなもんだろうけどそこだとジタンで敵のシュートを触りに奥行けないぞ？（シュートを触ると敵の護衛に更に奥へ運ばれて援護を受けられずにダウンする）とは言ってみたものの十分前には出てると言い張る上に寄ってきた相手を逆に落とすくらいはしてるからタイマンでは食ってるしと、結局援護がないのは三人目が遊んでると話が刷り変わるからうまくいかず、しまいにはジタンが単純に気持ちよく動くためにケツ持って欲しいだけでしょ、と言うからいい加減にしろよなコノヤローとキレたいのを飲み込んでしまう　・・・そういう、オチなのね　良くも悪くもソロでダイヤまで上がってまともに連携をやってこなかった弊害なのかもしれない　もちろんジタンの動きも怪しくなってる時はあると思うけども　今度やるときはヤシュトラ視点でジタンの動きを確認するのと自分がヤシュトラで相方の援護してる動画を見せてこの距離で戦ってくれと教えることにします、自分はヤシュトラの立ち位置は味方近接の真横位で味方の壁ドンにエアロラ拘束できる位の距離でないと味方が辛いと思ってるので　あ、新しい話でおかしな所があったらまたアドバイスください　長文すいません - 2018-06-15 (金) 16:12:39\nそいつ多分ヤネキ使うよりケフカ使った方がうまく行くよ - 2018-06-15 (金) 16:31:06\n近接の真横はさすがに前に出過ぎな気もするけど - 2018-06-15 (金) 16:49:55\nいくらヤシュでも近接のすぐそばは近すぎ - 2018-06-15 (金) 16:59:17\nジタン側の注意点として高度をむやみに上げない事だな。味方シュートの射角外じゃ援護受けれない。他のシュートにも言えるがヤシュはサーチないからなおさら - 2018-06-15 (金) 17:01:50\n後高度上げすぎると味方助けるのも送れる。スピード使いにありがちなミス - 2018-06-15 (金) 17:14:01\n今からミスリル帯燃やしに行きます。 - 2018-06-15 (金) 20:30:49\n普通に考えてジタンは盗むとスクープがあてられる距離が強い以上、相手の下に潜り込むの意識したら戦いやすい方が当たり前だからな - 2018-06-15 (金) 20:36:02\nスクープの優先権変更って相手が受け身取るまでの間に味方がブレイブ攻撃挟んでも怯まないってことなのかな？ - 2018-06-15 (金) 20:38:41\n↑9ヤシュでも敵の真横は近すぎて自衛できない。円2じゃなくてもう少しだけ一歩踏み込んで円1.5くらいでエアロラ、ブリザラ設置した上でストーンを敵の後隙に刺すくらいがいいと思う。ヤシュは放置されやすいから、逆にケフカ的な思考で近接の嫌がらせをして存在感アピール。あとはヤシュのページで聞いてくれ - 2018-06-16 (土) 05:24:09\n↑2 ジタンがNブレ出してる最中に攻撃しても吹っ飛ばないけど、2段止めしたとこに攻撃したら吹っ飛ぶ。その攻撃してる、から止めるになるタイミングが変更されたって事じゃないのかな - 2018-06-16 (土) 11:29:06\n↑11 悪い事は言わない。組むのやめた方がいい。多分馬が合わないと思う二人は。 - 2018-06-16 (土) 23:19:29\n↑11 悪い事は言わない。組むのやめた方がいい。多分馬が合わないと思う二人は。 - 2018-06-16 (土) 23:19:34\n連投失恋しました - 2018-06-16 (土) 23:20:00\nジタンで負ける時って何が悪いの - 2018-06-17 (日) 02:32:31\n途中で送ってしまった、もちろん｢仲間が悪かったんじゃないか｣とか一切なしで、負けた原因が全てジタンにあったという前提で教えてください - 2018-06-17 (日) 02:35:00\n初心者かな？その質問の仕方だと状況が全く分からないから初心者指南のページ読むほうがいいぞ。それとNTでプレイしてるなら対戦を保存して見直すとか - 2018-06-17 (日) 10:36:26\nチーム対戦ゲームで敗因が一人に集中する事は基本ないと思うが、その質問に答えるならマップ見ずにイノシシして一人で3落ちかましたら負けはジタン一人の責任だろな - 2018-06-17 (日) 11:58:46\nチーム対戦ゲームで敗因が一人に集中する事は基本ないと思うが、その質問に答えるならマップ見ずにイノシシして一人で3落ちかましたら負けはジタン一人の責任だろな - 2018-06-17 (日) 11:58:47\n連投になっちまってるすまん - 2018-06-17 (日) 11:59:29\nリプレイ見直すのは大事だぞ。ここはこうすれば良かったなとか、この判断は良かったなってのを繰り返してればあとは対戦中に脳が勝手に判断してくれる - 2018-06-17 (日) 15:36:46\n毎回ふらっと来た致死ラフディに3落ちさせられるのはある。あれは幾ら何でも、、 - 2018-06-17 (日) 21:34:21\nどうせオタステor横ステ踏んでるんだろ。前進で距離詰めてきたとこを後ろステップだよ。 - 2018-06-17 (日) 22:26:12\nジタンってタイマン何だかんだ強くないですか？ - 2018-06-17 (日) 22:33:01\n強いけど壁ドン力弱いし、必死で稼いだブレイブを一撃で根こそぎ持ってかれたりするから相手選んだ方がいい - 2018-06-18 (月) 02:29:53\nタイマン強かったのかリーチ的に怖くてなかなか自分から行けなくて闇討ちかストラで迎撃する事が多かった - 2018-06-18 (月) 02:54:48\nタイマンで強い技ってスクープアウトくらいじゃない？ - 2018-06-18 (月) 09:26:41\n真っ向から技振って強いタイプじゃないしなあ。特別タイマン強いか？ - 2018-06-18 (月) 12:13:42\n相手からすると逃げ能力は上位だから無理に追いたくはないが - 2018-06-18 (月) 12:27:11\nぶっ飛ばして追いかけてまでタイマンしなくて良い - 2018-06-18 (月) 13:06:50\nジタンはタイマンが強いというよりはお見合いして刺し込むのが苦手な代わりに有利な状況の択かけや特定状況のコンボが他のキャラに比べて多いから　立ち回りで択かけを迫った読み合いがうまい人はタイマンが強いと感じると思う、逆にお見合いして押し付けるのが得意な人はタイマン弱いと感じると思う、ジタンはそういうキャラだね - 2018-06-19 (火) 12:24:26\nつまりジタン好きか変態向け。俺は両方。 - 2018-06-19 (火) 20:09:01\nジタン上手い人はヘビーでもタイマンで玩具にしちゃうからな - 2018-06-19 (火) 23:12:27\nそれは単純に読み合いがうまいんだろうね　正直ヘビー相手にお見合いとかジタンつかっててやりたくないもん - 2018-06-19 (火) 23:28:39\nクラウドとか最高のカモやろ - 2018-06-19 (火) 23:30:06\n押し付け弱いキャラの使いやすさに甘えたクラウドとかはカモだけどさぁ・・・無理やり振って当ててくるセフィロスとかパラディンセシルはさすがにちょっとキツいわ - 2018-06-19 (火) 23:40:22\nその上エグイ飛び道具まで持ってるしな。稼ぎ放題、壁ドンし放題。 - 2018-06-20 (水) 00:12:22\n高低差ある状態で無理に追ってくるクラウドならカモだな。冷静に構えてるならジタンから仕掛けやすい訳でもないが - 2018-06-20 (水) 01:23:57\n基本的にヘヴィーってスピードに弱い気がするんだけど、そうでもないのかえ - 2018-06-20 (水) 01:34:24\nもちろん同時に殴り合ったらキープ値や攻撃力で負けるのは確かだけど - 2018-06-20 (水) 01:35:14\nNT - 2018-06-20 (水) 11:10:44\nＮＴで遊んでますが、夕方より夜遅くになるほど連携が分かってくれる人多い気がしますけどどう思います？前二人でヤシュ攻撃して攻撃途中でやめてたら味方がなぜか離れて孤立してた敵追いかけて行ったのは衝撃だった… - 2018-06-20 (水) 11:13:58\n↑状況がよくわからないけど、2人で1人の敵を攻める事だけが連携ってわけでもないから何とも言えない。 - 2018-06-20 (水) 12:22:12\nすみません。上手く状況説明できそうにないので諦めます。ただ夜中の方が一人で突撃して死ぬ人、3死する人が少ないと思いました - 2018-06-20 (水) 12:42:28\nジタンにリフレきたらトランスがティナのようになるのは明白だね - 2018-06-20 (水) 13:12:28\n単にシュートにスピード張り付いてるからあとは任せてもう１人押さえにいくか。とか思ったんじゃない。それが噛み合う噛み合わないは状況次第。 - 2018-06-20 (水) 13:27:22\nヘビーの方が射程長いから見合った状態だと近付くのが大変だから基本ヘビー有利かな - 2018-06-20 (水) 18:59:38\nキープ値の関係あるしね - 2018-06-20 (水) 19:00:07\n仲間を励ますチャットないなーって思ったけど、もしかして「盛り上げるぞ」ってのがそうか？ - 2018-06-20 (水) 22:18:52\n基本的にヘビーの方がスピードに有利だよ　キープ値の差があるからヘビーはかち合えば全部潰せる、だからスピードで勝つにはかち合わない場所を狙って攻める必要があるって言う点から見ても攻防の先制はヘビーにあるよね - 2018-06-21 (木) 01:07:37\nスピードのNブレがすぐ届く間合いは発生でスピードが勝つ。分かってるヘビーはそうそう近寄りすぎたりはしないが - 2018-06-21 (木) 01:35:48\n見合っててもヘヴィーの攻撃って見てから躱せるし、やっぱスピードの方が強い気がする… - 2018-06-21 (木) 02:50:36\nクラウドは溜めで緩急つけられるから別な気がするけど - 2018-06-21 (木) 02:52:18\nヘヴィーよりスピードの方がタイマン有利だったらヘヴィー選ばないでしょ 吹き飛ばしの距離ぐらいしか残らない - 2018-06-21 (木) 07:20:46\nでも実際タイマンならこのキャラ負けねえわってヘヴィーキャラいる？ チャージ雲ぐらいじゃない…？ - 2018-06-21 (木) 10:34:57\nリフレ入ってもwolはまだ強いと思ってる - 2018-06-21 (木) 10:39:18\nそうだなぁ 。発生早くても無理矢理なぎ倒されるからスピードは2段ジャンプ程度しか - 2018-06-21 (木) 14:40:59\nこの間のヤシュトラと組んでる長文マンです　あのあと色々考えながら適当にキャラ変えたお遊び含めたプレイの結果　うちのヤシュは味方に合わせられないんだなっていうのが自分の中で確定しました　自分（ジタン）も結構合わせて貰う方なんだけど自分は２タゲとか護衛のタゲ引きつつシュート絡みとか一番きつい負担を持って味方に合わせて貰おうと動くけど相方はそういうプレイングもなくとりあえず俺に合わせろ型だったのでちょっとどうしようもなさそうです　不慣れなティナで遊んでたときにジタンに追い込まれて　相手ジタンめっちゃヘタクソだったのでこうやって殺すんやで？って手本を見せたくなるようなお粗末な固めだったけど不慣れなティナで抜けられるほどでもなく仕方なくガードしたり食らったのに謎の途中止めでスイフト五発分くらいやりあってたのにその間一切カバーがなく・・挙句の果てにこっち倒す直前だったんだがなぁ・・（その時はセシル、もう一人もこっちのカバーに来なかったので2タゲ持ってるわけでもなさそう）と言い出すしこっちがカバーもっとはよきていうとだから放り出して行ったやんと俺悪くないアピール　という事がありまして、その時コイツは自分は負担を被らずに味方が自分の手の届く範囲にいる時だけ援護できる典型的なヒメチャン型俺に合わせろ奴なんだなって言うのがよくわかりました　そりゃ合わんわ・・自分（ジタン）は2タゲや不利なマッチアップを持ったまま味方に合わせるんだもん・・今度からは自分からはあまり誘わないようにすることにしました　相談に乗ってもらったし一応ご報告まで　長文すみません - 2018-06-21 (木) 21:33:29\nこんなバランスガタガタの糞ゲーで友達を失うことはない。そして長文すみませんと書けばよいというものでもない。 - 2018-06-21 (木) 23:33:13\n壁にでも話してろ - 2018-06-21 (木) 23:37:56\nお互い下手くそなだけだろw なんか俺はジタン上手いみたいなアピールしてるけど、お互いワンマンプレイしてるだけじゃねww - 2018-06-22 (金) 09:04:14\n要点を絞って簡潔に書こう。あと、言い争いして人間関係に亀裂はマズイから、人に要求するような言動はほどほどに。 - 2018-06-22 (金) 10:06:10\nみんな本人が結論出してる話に容赦なさ過ぎてワロタ　まぁ確かにチラ裏な内容だけどさ - 2018-06-22 (金) 11:16:37\nスクープ何が変わったの？ - 2018-06-22 (金) 13:14:51\n簡単に言うと優先権バウンド後に味方がブレイブで攻撃しても怯まない。召喚獣の攻撃でも - 2018-06-22 (金) 15:21:12\n召喚獣の攻撃でも怯まないからスクープ→召喚獣打ち上げ→ソリューションが出来なくなってる。 - 2018-06-22 (金) 15:24:17\n↑2優先権バウンドじゃなくて床バウンドだった。 - 2018-06-22 (金) 15:25:17\nへぇ。バウンド後って無敵だと思ってたわ。 - 2018-06-22 (金) 19:58:53\nダメだ今日ロックオン同時押しがクソ過ぎてジタン無理 - 2018-06-22 (金) 22:48:32\n優先権教えてくれてありがとう。サンキューな！ - 2018-06-22 (金) 23:45:54\nたしかに今思えば床バウンド後に他キャラがブレイブ攻撃当てればループできるな、このゲームでそういう状況には一切ならんけど - 2018-06-23 (土) 04:49:35\nスクープの優先権延長個人的には助かるな、スクープはもともと低空だと受け見させず（ガード硬直中）にスイフトで拾えるコンボがあるから味方の援護射撃で吹っ飛ばなくなって邪魔されなくなったのは助かる、受け身の読み合いも味方がブレイブで殴ってくれれば慌てた受け身ステップを狩りやすいし、やっぱ召喚フィニッシュのHPコンボへの対策がメインなんだろうな - 2018-06-23 (土) 07:18:31\nロック弱体してあれ？食いつき性能ヤバ過ぎやろ。あいつ来てから糞しらけるわ - 2018-06-23 (土) 15:46:16\n同高度で戦ってるんだろうなぁ… - 2018-06-23 (土) 15:50:49\nいや多少の高低差なら食ってくるから言ってんのよ。調整入れてこれかよと。かち合いも最終的に負ける仕様っぽいし、ダイヤ以上の上手いロックと当たったら完全にゴリ押しでHPまで持っていかれる。ほぼHP決めてタゲ変更の繰り返しで虐殺されてクッソしらけたわ。 - 2018-06-23 (土) 16:20:57\n調整入ったのシュレッドだけじゃなかったっけ。 高低差食える技ってぬすむぐらいしか無くない？ - 2018-06-23 (土) 16:25:26\nシュレッド普通に斜めに進んでくるし、ミールも同様。ミールはブレイブで消せるから良いとかそういう次元の話じゃなくて、完全にやりたい放題出来る仕様の問題。 - 2018-06-23 (土) 16:37:19\n判定だけ飛ばす技持ってるからかち合いにはスピードじゃ勝てないと思った方がいいぞ、振らせて狩る感じ - 2018-06-23 (土) 17:23:24\nいや、いろいろバランスぶっ壊れてるやろ。何でゲーム世界でまでこんな惨めな思いせなあかんねん。 - 2018-06-23 (土) 18:35:58\nしらんがな - 2018-06-23 (土) 19:07:30\nロックからすればジタン、クジャは苦手な部類に入るよ。ピックオービットのお陰でかち合いには強いけど盗むはストラで潰されるしミニマップきちんと見てれば怖くないよ - 2018-06-23 (土) 19:56:07\n怖くない？普通に脅威やろ。ロック出てからACガラガラなの見ればわかる。近接であんな性能出されたらそりゃシラケるわ。 - 2018-06-23 (土) 20:10:02\n召喚獣攻撃のダメージリアクションってHP攻撃相当じゃなかった？スクープ以外でもブレイブのコンボ中に打ち上げられるからスクープ→召喚フィニッシュ→HP攻撃はまだ出来るのでは？ - 2018-06-23 (土) 21:10:49\n↑2 HPは何使ってる？ フリエナ、シフブレならミラージュとピックオービットはカモれるし、シュレッドは後隙かなり大きいからステ読みで狩りやすい。 高低差付けにくいノクトとかの方がずっと辛いと思う。 - 2018-06-23 (土) 23:02:52\n↑それジタンノーステップで相手スカした時だろ。そんな下手糞はカモれるけどさ、普通にお見合いは食いつきと飛び道具で下取れなかったら性能的に不利だし、HPもスイフト届かないフリエナ角度足りない所からブチ込んでくるだろ。特にちょい上取られたらガード落下、バクステ、オタステ、二段ジャンプ全部狩られるから回避難易度激高。着地してたらストラ使うけど空中だと読みソリュでもやられる時あるからな。 - 2018-06-24 (日) 01:23:36\nだったらあんたもロック使えば良いじゃねえか。ジタンで勝ちたいなら文句言ってねえで対策考えろ - 2018-06-24 (日) 01:30:38\n↑ロック弱体しか方法ないだろ。ジタン以外に金払うくらいならガンダムやるわ。 - 2018-06-24 (日) 01:50:12\n関係ないけどロックの声はマジで無理なやつ。あの声で拒否チャ→おれ死んだ時「お見事w」連発やられたあと2日間胸糞おさまらなかったわ。 - 2018-06-24 (日) 02:09:51\n↑2 ガンダム行ってら〜 - 2018-06-24 (日) 03:05:41\n1キャラしかやってない人って大体下手だよね - 2018-06-24 (日) 03:11:03\nジタンで普通にロック相手出来るんだよなぁ、ロックうんぬんじゃなくてPSの問題だろ。同じ高さで戦ってんじゃねーの？ちゃんとジタンの利点活かして高低差つけて戦ってんのか？ - 2018-06-24 (日) 03:27:56\n↑9それAC稼働当初 - 2018-06-24 (日) 05:17:53\nNTDLCキャラはNTで搾り取れなくなってから弱体化されっから安心しろって。長い目でモノを見ようぜ - 2018-06-24 (日) 06:05:39\nこいつらしれっとイフリートとか混ざってても「あんなの高低差でギュンだよw余裕余裕w」とか言ってそう。運営に放置されるわけだな。 - 2018-06-24 (日) 13:24:52\nこのちびっこ味方にいたとき勝率悪すぎない？ｗ - 2018-06-24 (日) 22:07:58\n逆にロックに負けるの？ かち合いと上下で有利だよ - 2018-06-24 (日) 22:25:10\nこのゲームって、ゲーム内の一定の物理法則 - 2018-06-25 (月) 00:20:52\n一定の物理法則よりブーストして食い付いてくるやつ読みづらいし腹立つだけだよね。パラメーターだけ弄るんじゃなくて法則性考えてほしい。ラムザやスコール、あとロックな。 - 2018-06-25 (月) 00:26:05\nいや、盗むだけじゃなくて実際ミラージュも結構えぐい上下誘導でつかみにくるよ　あの食いつき方で近接でのカット不能ってのはやっぱ破格だと俺も思う　同タイプはチャアサや流剣、パラフォだけど一番近いのパラフォかな？　ヘビー並の誘導角でしかも同タイプのかち合いに強いからねいくらブレイブ性能控えめとはいえスピードには破格のＨＰ性能だと思うよ - 2018-06-25 (月) 03:28:41\nミラージュダイブは巻き込み性能もあるんだが、意外と近接でのカットも出来るんだよなぁ - 2018-06-25 (月) 06:57:30\nミラージュジャンプで避けたら真上に飛んできてワロタ ← ぶっ壊れやんけw - 2018-06-25 (月) 07:38:55\n↑俺は逆にあの上に上がるモーションが取りやすくて狩りやすいけどなぁ - 2018-06-25 (月) 16:08:54\n逆にミラージュを近接でカットする方法教えて欲しい位だわ　相当シビアな距離調整で先端だけ当てる方法だろ　毎回とっさに出来るなら大したもんだよ　俺は出来んね　そんな神業 - 2018-06-25 (月) 23:14:44\n聞きたいんだけどリジェネってずっと味方の近くにいなくてもいいの？ - 2018-06-25 (月) 23:27:50\n↑発動時に味方が効果範囲内に居たら味方から離れてもリジェネはかかったままだよ。あと、この質問はEXスキルの所でした方がいいかな - 2018-06-26 (火) 00:32:47\n教えてほしいと言いながら喧嘩腰で自分の想像を語るのはあまりに幼稚だけど、教えてやろう。自分もロック使って味方がミラージュダイブ食らったらこっちもミラージュダイブ被せてやれ、もしかしたら一方的に食われるタイミングも存在するかもしれないが、少なくとも俺は今まで後出しが一方的に勝つか相討ちで双方硬直のどっちかしか経験がない - 2018-06-26 (火) 13:14:12\n↑こマ？今度からチャアサで突っ込みます - 2018-06-26 (火) 13:43:48\nニュートラルダッシュで行くタイミング調整と距離感覚えればok 後は勘でできるようになるぞ - 2018-06-26 (火) 13:55:38\nカットより回避難易度が問題 - 2018-06-26 (火) 17:54:36\nそんなに避けるの難しい？突っ込んでくるタイミング覚えてステップ合わせるのはチャジアサでも何でも同じだけどなぁ - 2018-06-26 (火) 19:56:17\n君が上手くても仲間やられてるからね、、芋ロックは余裕でもガチなやつはモロ仕様の差で食ってくるからお仕置きは必要だよ。 - 2018-06-27 (水) 00:49:29\n↑6　要はジタンで止めるのはそこそこ難しいってことね　まぁそれがわかっただけでもやりようはあるわ　サンキューな　↑には同意　ＨＰ押し付け能力は正直他のスピードから見ると頭一つ抜けてると思う - 2018-06-27 (水) 01:02:52\n当たり前だ。あいつ不意打ち+マイストで一撃で基礎値ブレイク可能な鬼火力 && 壁ドン力 && 糞当てやすいHP 更に一方的にかち合いに勝てる糞技付きの全部載せ。残念ながら完全に有罪。 - 2018-06-27 (水) 01:19:40\n↑そのキャラがSPEEDってのも糞なポイント。ヘビーが払った代償を払わず食い逃げしてるただのドロボーです。死刑 - 2018-06-27 (水) 01:26:26\nまぁ気持ちは分かるが、どれだけ理不尽に感じても現実問題ロックはほぼ毎回マッチングするんだから下方されるまでゲーム離れるか対策するかしかないでしょうよ - 2018-06-27 (水) 10:06:39\n↑4フリエナならミラージュカット出来るでしょ。当たらなくても巻き込まれる心配ないし範囲あるから当てやすい。そもそもチャジアサでも散々言われてることだけどリスクとリターン考えてカットor後隙を選択しないと。 - 2018-06-27 (水) 12:32:15\nやっぱロックは誰かが粘着するのが妥当だと思う。常にロックオンしとけば火力上がらないし。シュレッドは無理だけどミラージュならカット出来るし。 - 2018-06-27 (水) 12:45:50\n一瞬ロックのスレかと思った - 2018-06-27 (水) 12:50:30\nあ、ここジタンかw - 2018-06-27 (水) 14:06:08\nヌルハチがフリオ使っててワロタ - 2018-06-27 (水) 21:12:41\n↑5　チャアサと違って明確に範囲見えんから巻き込まれ易いんよね・・・後隙狩るにもＮダッシュで近づき過ぎない距離まで近づいた上でジャンプしておく必要あるし・・・ - 2018-06-28 (木) 01:01:17\nあれだろ、課金キャラと無課金キャラの強弱整ったら無課金キャラの強化できるようになるんだろ（課金）。しょーもな - 2018-06-28 (木) 11:45:07\n追加キャラを課金キャラと認識してるのがすでにしょーもない　- 2018-06-29 (金) 10:27:26\n↑実際運営が集金目的を兼ねて出してるからしゃーない。チームバトル物のゲームで追加キャラ全員無料のps4のソフト無い訳じゃないし - 2018-06-29 (金) 10:33:19\nおい、ジタンの話しろよ - 2018-06-29 (金) 12:19:09\n普通に考えてキャラ追加で金取るのは普通だろ、ソフトの値段は発売時点での内容でその値段なんだから、無料で内容が増えるのは頑張ってるとは思うが課金が必要な事を叩くのはおかしい - 2018-06-29 (金) 12:56:13\n課金=強化キャラの方がおかしい - 2018-06-29 (金) 13:50:15\nアーケードやれば？少なくともそんな課金だなんだって下らない事に囚われる事はなくなるよ - 2018-06-29 (金) 15:29:54\nこれを機にカットするときのマップの距離感掴んだりするのもええんやない? - 2018-06-29 (金) 17:55:25\nバランスの話ちゃうんか？ - 2018-06-29 (金) 18:18:48\nいつも仲間にジタン来たら速攻で勝つんだけど、複数ジタン居ると有利なことある？ - 2018-06-29 (金) 20:31:39\n場の流れを作りやすい、高機動力で相手の出ばなを挫きやすい、スタートダッシュを切りやすい、とかかな。逆に長期戦になったり、どこか1人が崩れたらチーム全体も脆いイメージ。 - 2018-06-29 (金) 20:45:42\n最近回避タイミングで操作不能になる事多いんだけどあれスタブレ？ステップすら出来ないやつ - 2018-06-30 (土) 01:11:15\nコントローラー壊れてんだろ - 2018-06-30 (土) 11:14:49\nそれな。コントローラーとか器具の不調疑うより先にバグ疑うのはやべーわ - 2018-06-30 (土) 14:55:36\nいや回避のタイミングでしか起きないからスタミナ0だとステップも出来ないのかと聞いている - 2018-06-30 (土) 16:13:37\n↑スタブレかけられてステップ出来ないとか糞糞&糞やろ。スタミナ0で出来ないのはダッシュだけだぞ - 2018-06-30 (土) 19:37:16\nスタブレと同時にここてんMAX食らってるのかも知れない - 2018-06-30 (土) 20:47:24\nやっぱスタミナ0でもステップは出来るよな。コントローラ壊れてたのかな。。 - 2018-06-30 (土) 22:47:34\n着地硬直とかではなくって？ - 2018-07-01 (日) 11:14:09\nいや、相手がHPモーション入ってんのにステップしないでぼーっとガードしてるパターンと、ここでフリエナ！って時に一切動かないでぼっ立ちするパターン。近接HPが決まるタイミング以外で操作不能は一切無し。 - 2018-07-01 (日) 14:22:36\nコロッサルみたいなガードしても膠着の長い技食らってる訳でもないよね？もしくはps4ならコントローラ無線接続してるなら、スマホとかの電波が干渉して操作不能になっているのかも知れない - 2018-07-01 (日) 14:34:04\nNTならラグじゃねぇかなぁ・・・無線接続だとどうしても反応悪くなるしエフェクト派手になると通信量も増えるから起き易い単純に通信環境整えるのが一番早いと思うよ - 2018-07-01 (日) 17:11:28\n↑こっちが整えても向こうが無線じゃあんま効果無いんだよなぁ…ACに復帰するのが一番早い - 2018-07-01 (日) 17:45:38\n被HPまえ限定なら純粋に反応が遅いだけでしょ。脳から指までの伝達が遅いのか、指がボタン押すのが遅いのか知らんけど他でステップできてて限定条件でステップできないのはバグとか器具の問題じゃない気がする - 2018-07-01 (日) 17:57:50\nいやいや、ACの話だからね。 - 2018-07-01 (日) 18:52:51\nあれ、投稿出来なくなったんだけど、、 - 2018-07-01 (日) 19:36:14\nACなら尚更でしょ。自分が思ってるより自分の反応が遅れてるだけじゃない？自分含め他の人たちも「敵HP直前だけステップできない」なんて事になってないんだもん - 2018-07-01 (日) 20:50:46\nいや、動かないから連打してんのにぼっ立ちだから違うと思うんだ。スクープから落としてフリエナ当てる時も相手がぼーっとガードしてる時あるけどアレもそうなんじゃないかと思ってる。 - 2018-07-01 (日) 20:57:33\nその現象が起きた試合の日時や詳細をきちんと書いて運営に要望を送ってみたらどう？ - 2018-07-02 (月) 03:13:12\nわかった。サンキューな！ - 2018-07-02 (月) 16:25:28\n↑3、運営側の問題じゃなくてコントローラ側の不調の可能性もあるから店員さんにに言ってみたらいいかもね。反応が遅いだなんだと突っかかるようなこと言って悪かったね - 2018-07-03 (火) 00:11:45\nタイダル打つ→スクープとステップで上にガン逃げ→クリスタルクラウド無事丸焦げ。クッソ気持ち良かった - 2018-07-03 (火) 20:34:08\nそうか・・・良かったな・・・ - 2018-07-03 (火) 21:14:50\n↑６　スクープは明確にコンボが繋がる高さはあるよ　後ガードステップにありがちだけどガードリアクション中にレバー入れちゃうと1瞬動けなくなるタイミングはあるね - 2018-07-03 (火) 22:12:18\n↑そんなタイミングがあったんだ。俺も質問者さんと同じこと何度か感じたんだけど、実はステップを入力した気になってただけとかそういうことじゃなかったのか。 - 2018-07-05 (木) 17:41:53\n低空かつスクープをガード状態で食らった場合、スクープアウト、もしくはソリュが確定するのでそれは使ってる身としてもズルいところだと思う - 2018-07-05 (木) 18:43:34\nあんな確定かどうか微妙なコンボでズルイとか謙虚過ぎませんかね - 2018-07-05 (木) 20:34:29\nガードリアクション中にステップ入れるとステップ硬直分くらいの時間操作を受け付けなくなるマスクシステムはあると思う　確かにガード中に先行入力でステップが入ると防御側が圧倒的に有利だから悪くないシステムだと思う　それでスクープは他のブレイブより硬直が解けるタイミングがわかり難くて元々セルフで追撃できるブレイブだからそういうコンボが繋がり易いんだと思う　ちなみに低空スクープはヒット時でも更にスイフトがつながる場合があるから壁際で掴まえたときは図々しくスイフト振って壁狙っていこう - 2018-07-05 (木) 20:44:11\nミスリルになってようやく場を荒らすが身に付いた気がする… ダイヤも見えて来ましたがこの頃のランクでありがちな悪い癖ってありますか？自分でも分かるのはダッシュの管理ができてない… - 2018-07-05 (木) 22:22:05\n当たり前といえばそうなんだけど、ジタンは味方と離れやすいけど状況みて戻れるようにして単独になりすぎないようにする、盗むを真正面から使うのは NGとかそんなところではないでしょうか？ちなみに今あげたのは自分がダイヤあたりの時によくやってしまっていたことですw - 2018-07-06 (金) 07:56:55\n単独になりすぎない、というか突っ込みすぎないってのはジタンに常に付いて回る問題だよな。牽制ブレイブがないから攻撃当てるならどうしても突っ込まなきゃならん場面があるが、ランクが上がるにつれて相手も分かってるから上手いこと包囲されちゃったり。こっちが当てやすく離脱しやすいのは盗むだけど、それほどリターンがあるかは…… - 2018-07-06 (金) 08:36:50\n一人で相手を荒らし回れるのはいいところだけどそれを味方がいないところでやっても意味ないからね、不利な状況になってる味方がいたらすぐに駆けつけることが特に重要。ジタンなら救出➡固め➡連携の流れをスクープや - 2018-07-06 (金) 09:16:10\n盗むひとつでできるのが優秀なところのひとつなので味方の救出は逆転のチャンスだと思って意識したらいいかも - 2018-07-06 (金) 09:18:21\nタイダルなら開始と同時にギリギリまで突っ込んでタイダル打つよ。すぐ戻るか横に逃げたやつ追い回して戻るけど。 - 2018-07-06 (金) 12:03:12\nあとバフ貯まったら味方の中心に行って「よろしくな！」。これ大事。 - 2018-07-06 (金) 12:05:29\nありがとうございます。最近は盗む当てると当てた敵+もう一人が追ってくるので味方の方へ逃げてます。シューターも簡単には潰せなくなってくるし、敵追ってると味方がピンチになってたりと改めて基本を見直したいと思います - 2018-07-07 (土) 09:30:08\n普通の事だけど召喚獣ってすげぇな 味方ジタン、ロック、ヴァンで敵がヤシュ、フリオ、ライトでマッチングで勝てないと思ったら召喚で逆転した しかもこちら2落ちで相手無傷だったのに - 2018-07-08 (日) 15:07:47\nリノアとかいいからエーコ出せや - 2018-07-10 (火) 20:52:56\nリノアはムービー見た感じは今まで通りのシュート対策で食えそうだなぁ　アンジェロがどこまでクソ性能かによってめんどくささが変わる位かね　セオリーどおり上下から攻めれば煮るなり焼くなり好きに出来そう - 2018-07-11 (水) 21:04:06\nジタン使いならリノアの性能よりデートの誘いにどう反応するかが気になる - 2018-07-11 (水) 21:22:46\nわ　か　る - 2018-07-11 (水) 22:28:27\nおrスコール以外の誘いには乗らないと思うがな - 2018-07-11 (水) 22:32:01\nおっ、やわらかい… - 2018-07-12 (木) 09:54:56\nそのうち来る魔女でもいいの？って言われたときにどう返すかが問題だ……… - 2018-07-12 (木) 14:48:27\n↑3　絶対諦めない - 2018-07-12 (木) 15:27:41\nおやすい御用さ。 - 2018-07-12 (木) 19:35:48\nリノア来てくっそ面白くなくなったんだが、、、 - 2018-07-13 (金) 23:55:32\n「反省してまーす」←このウザさ - 2018-07-14 (土) 00:02:20\nアップデート内容：▲強キャラのみまとめて素早くしました。に絶句したんだが.. - 2018-07-14 (土) 00:40:33\nWoLヴェインにどうやって近付けばいいんだろうな。もうブレ空かしからのNダッシュ密着択かけは無理っぽい？ - 2018-07-14 (土) 00:49:01\n20f以上変わってるんやで！飛び道具もキープ値も無いキャラがどうこう出来る環境やないで！ - 2018-07-14 (土) 01:19:39\n使ってないから分からんがジタンでリノアはどう攻略する？ - 2018-07-14 (土) 13:20:32\nまずはデートに誘う、話はそれからだ - 2018-07-14 (土) 15:36:10\nアンジェロをどうにかしないと厳しいな - 2018-07-14 (土) 15:56:06\nﾁｯ、ｳｯｾｰ…反省してまーす - 2018-07-14 (土) 16:06:57\nデートに行くには優勝するしかないのか - 2018-07-14 (土) 17:57:39\nシューター多くて足止めされるしめっちゃメテオ降ってくるしクソ野郎共は素早くなってやがるし無理だわ。何か使えるデバフある？ - 2018-07-15 (日) 01:05:11\n↑6 基本的にシュートを攻略する時と変わらない、リノアは特に上下に撃てる攻撃が無い、切り返しに使える攻撃が地上⬇ブレで呼び出す一瞬のみと択の幅がめちゃくちゃ狭いから一度捕まえてしまえば - 2018-07-15 (日) 07:26:22\n↑途中送信すまん　一度捕まえてしまえば他のシュート以上に一方的に食える　ただ切り返しの幅が少ないせいで逆に相手は足を止めて反撃しようとせずガン逃げするから捕まえるまでが大変だし、各攻撃の発生、弾速が他の魔法組シュートより全体的に早い（体感はエースのカード並みで遅くてもミシアの槍よりは早い、加えて誘導は強めだ）から迎撃範囲が広くてキッチリ高さずらさないとあっさり迎撃されてタイマンで張り付くのは難しい、慣れたガン逃げマンだとキッチリステップで避けてくるからそこを踏まえて読みが必要、ブースト0まで粘って落下ステップにスイフトで高さを使って逃げられないようにするとか、普段の先端ではなくギリギリまで寄ってからぬすむとか　ちなみに設置アンジェロの起動はキープ削り力はシュートだからスイフトで殴ってればセルフカットは無いと判断して大丈夫だよ、そのまま完走出来る - 2018-07-15 (日) 07:45:29\nヴァリー状態だと更に咄嗟の切り返しがなくなるが攻めてる時は火力含めてかなり強いから出来るだけフリーにはしたくない、護衛にしっかり付かれるとすごい勢いでブレイブ稼がれるからそこを注意、味方にしっかり護衛を剥がしてもらうか護衛を剥がして味方に行ってもらうか、最大1000のHPを引き換えに強化してるから捕まえてればその分有利になる、積極的にダウンさせるのもあり、ダウン中もしっかり減るから追加で120位は削れる - 2018-07-15 (日) 07:57:48\n↑6 まで読んだ - 2018-07-15 (日) 11:02:08\nシューター祭りの時はタイダル撒きながらぶんどるくらいしか出来ないな。下手に飛び回ってたらメテオやらタワレやら当たりまくる。 - 2018-07-15 (日) 20:14:58\nミスリルだけど最近フリエナメインでつかってて飽きたからシフブレ練習してるけどこれ使い方がわからん。ジタンとかフィールド動き回って場を荒らすのが仕事なのに動き止めてまでサーチとかいらなくない?多分シューターのサーチとも性能違うからますますわからん誰か教えてください。もっとも、無理に使う必要は無いけどエフェクトは好きなんだよね - 2018-07-16 (月) 15:26:18\nわかる。エフェクトカッコよくて好きな技がことごとくマイナー技っていう。(ミッシング、フィアトル、たつまき、ヴィゾフニル、急襲式 - 2018-07-16 (月) 21:53:50\n↑2 個人の意見だけど近接3枚揃っちゃった時はフリオ、ヤシュ対策に持つことある程度かな。 - 2018-07-17 (火) 02:18:22\n↑途中送信申し訳ない… スピードの持つサーチにしては射程、範囲、発生いい方だし吸引のおかげで割と強引な当て方したり、固まってるとこに打てば崩しやすいよ！ あくまで味方が全員スピードとかルラオ系統カット出来ない構成でしか輝きにくいとは思う - 2018-07-17 (火) 02:21:33\nほぼジタンのみでミスリルまできてようやく他のキャラ使い始めたけど何もできんな。デートに誘えないしやわらかいもできないとか何すればいいんだ… - 2018-07-17 (火) 17:03:32\nサーチ技への理解を深めるのにshoot使ってみるとか？ - 2018-07-17 (火) 23:04:31\nウボアアアアアするかひょーひょっひょっひょすれば？ - 2018-07-18 (水) 15:52:27\nジタンをメインにしてる人、他キャラ使った時に飛び道具が便利すぎて連発しちゃう説 - 2018-07-18 (水) 22:30:37\nメテオ、ウェーブ合戦とか誰が楽しいねんこれ - 2018-07-19 (木) 00:21:21\n↑そこにタイダルウェイブがあるじゃろ？ - 2018-07-19 (木) 08:21:11\nウボアアアアとエース使い始めたがすごい 簡単にブレイブたまる だが敵にジタンいるとウゼェ ボコボコにされる - 2018-07-19 (木) 08:41:59\n↑2 いやタイダル遅いから一瞬で消されるんだが、、 - 2018-07-19 (木) 23:39:37\n勝つか負けるか味方リノアの腕次第。そろそろアケでやる価値が見出せなくなってきた、、 - 2018-07-19 (木) 23:48:36\n祭り終わったら再開すればいーやーん - 2018-07-20 (金) 00:43:13\nフリエナの爆発がスコールのアルテマ並みにでかくなる夢を見た - 2018-07-21 (土) 13:58:54\n自分ごと吹っ飛びそう - 2018-07-21 (土) 15:54:34\n今までソロでやってて初めてバーストしたら普段のやり方通じなかった… ソロとバーストで変わることや注意する事はありますか？ - 2018-07-21 (土) 16:54:03\nは？隣のやつに聞けや - 2018-07-21 (土) 22:26:49\n隣の方が初心者でシステム教えながら初心者とやってるかもなんだし言い方考えてあげなよ… - 2018-07-22 (日) 01:10:55\n↑3 バーストだけど構成やランクにも寄るから一言では言えないけど救援やコア割召喚が野良よりもスピーディーだから状況に応じて動くとしか…具体的にはどこらへんが辛かったか教えてくれると返しやすいかな - 2018-07-22 (日) 01:16:23\nすみません - 2018-07-22 (日) 16:23:32\nＮＴのフレンドなので直接は合わず、味方も初めてのバーストでアドバイスする余裕がないみたいでした ソロでは上手くいってた開幕のタゲ集めも失敗してボコボコにされたり、コアもソロでは誰も来なくて自分がしてますがバーストではみんな来るので妨害も慣れてない、召喚のタイミングも分かりにくい これらがソロではできてバーストでは難しいと思いました - 2018-07-22 (日) 16:27:54\nランクは自分がプラチナ、 - 2018-07-22 (日) 16:28:45\n仲間がミスリルです 相手にダイヤやアダマンも来てちょっと驚きます - 2018-07-22 (日) 16:29:46\nまずバーストするならVC（ボイスチャット）は出来るだけ用意したい、その場、その場でシンボルチャットより素早く細かい連絡連携が取れるし何より一戦毎の感想戦がやりやすい　もし何らかの理由（ヘッドセットが無い、ネットで知り合った相手とのVCは不安）で出来ないのであれば相手との連携力にはかなり差が出来ることになるので留意すること　後バーストするとチームのランクはそのメンバーで一番高いランクのプレイヤーに合わせられるので相方がミスリルならダイヤ、アダマンも引くことあるだろうなぁ、負けてもポイント減りにくいし勝てればポイントがっぽりだけど　後、一番は相手はそのランクになるまでずっとバーストでやって来てるから低ランクから連携の訓練が出来てるんだけどソロである程度上がってからバースト組み始めるとそこにいきなりポンと入る事になるからどうしても厳しくなるね、自分もそんな組み方したから辛さはよくわかる　ゲーム中にVCを使わないならバースト組むときに使った何かしらの連絡手段があると思うから事前の打ち合わせや一戦毎の一言二言のチャットコメントでの反省会をやって少しずつ育てるしかないね　最初のうちは連携力で勝てないから勝率低くなるのは気にせず回数こなして味方を知るしかないね - 2018-07-23 (月) 17:26:56\n長い、三行で？　出来ればVC用意しよう　打ち合わせ、感想戦、反省会しっかりと　最初は負けてもしょうがないから気にするな　- 2018-07-23 (月) 17:31:32\nジタン使ってみたけど - 2018-07-23 (月) 21:08:39\n思った以上にHP攻撃が当てずらくて、ティーダやロックみたいに場が荒らせなかった 敵ジタンのぬすむやスクープを喰らった時はめっちゃ焦るんだが、俺が使うと駄目だわ - 2018-07-23 (月) 21:13:52\n使うとわかるけど盗むは単純に使いやすいけどスクープはセシルとか使ったことないと結構難しいと感じる。ただセシル、ヴェインあたりを使ったあとに使うとスクープの優秀さがよくわかるw - 2018-07-24 (火) 07:12:11\nいつも救ってくれるのはストラとブースターかな。最近メテオ多いからスクープ控えめにしてる。 - 2018-07-24 (火) 08:12:19\nこいつは完結力は弱めだけど連携性能と対面能力はかなり高いと思う。スピードの中で一番相手にしたくない - 2018-07-24 (火) 12:40:55\nスピード同士でも１番相手にしたくないな 個人的にはジェクト以上の択攻めプレッシャーがある上、攻撃移動の離脱の早さとストラのインチキ判定で捕らえきれん - 2018-07-24 (火) 20:24:46\nいや、性能は微妙。ジタン使いの感覚がシビアなだけ。 - 2018-07-24 (火) 20:30:57\n逃げる相手を捕まえるのと複数の敵を捌きながら戦う能力は高いけど対面は微妙じゃね？ただ至近距離まで近づかれたら強いと思う。まさにスピードタイプって感じ - 2018-07-24 (火) 21:57:12\n使えばわかるけどノクトやティーダと比べてもダントツで機動力の高さを感じる。トランスしたときのスピード感がすごい楽しい！ - 2018-07-24 (火) 22:47:14\nバーストについて質問した者です。ありがとうございます！VC用意しました。どんな相手でも捕まえられるジタンはソロよりもかなり強く感じました！ - 2018-07-25 (水) 12:52:51\n飛び道具無いのきつすぎる、なんてロックのインチキ円月輪を見てから感じるようになった。無い分のスクープと機動力ってのは分かるけど、ただ自分が甘えてるのかなぁ・・・ - 2018-07-25 (水) 21:34:52\nロックと比べると、Nブレも連携の取りやすさはジタンが上だし、若干使いにくいとはいえ下に強い空下、鬼みたいな暴れ性能のストラがあったりで、少なくともキャラ性能は負けてないと思う - 2018-07-26 (木) 08:54:54\n単純に下手なだけだよね - 2018-07-26 (木) 09:26:02\nタゲだけとりゃ良いのに不用意にブレイブ振って後隙取られてそう - 2018-07-26 (木) 09:28:41\nDFF自体の日が浅い人はタゲ取ってればいいって状況が理解出来ないはず、俺もそうだったし - 2018-07-26 (木) 14:35:39\n日の浅い人だけど、タゲ取ると味方が攻撃しやすいってことでいい？ - 2018-07-26 (木) 17:33:30\nそりゃジタンが複タゲに見られてる間は味方に攻撃が飛んでこないから。シュートはちゃんとタゲ引いてやればブレイブ簡単に稼げる - 2018-07-26 (木) 19:58:29\nいや、ポイント稼いどかないとランク上がらんけど - 2018-07-26 (木) 20:44:38\n負けた方がポイント低くないか？ - 2018-07-26 (木) 20:58:41\nポイント稼ぎよりいかに勝率上げるかだろう - 2018-07-26 (木) 22:02:01\nタゲ引くって言ってもただ見られればいいわけじゃないからな。敵シュートの弾を味方方面に飛ばすような位置取りはダメ - 2018-07-26 (木) 22:20:25\n少し孤立して敵に警戒される距離でいればいい？それでも無視されたら盗む当てて離脱する位めいいかな？ - 2018-07-26 (木) 22:35:18\n美味しい餌になってタゲを集めるんじゃなくてテメェ不用意な行動したらぶっ殺すぞアピールするんよ - 2018-07-26 (木) 23:49:10\nとりあえず無駄に上行くと択減るし攻めでダッシュ使い過ぎる。ジャンプは回避以外で使わない。レバー横倒しから盗んでたら安全。味方に近づく敵は片っ端から盗みまくる。HPはノールックか先読みで当てていく。 - 2018-07-27 (金) 01:10:55\n開幕で敵ティーダやジェクトがかなり近づいて来たら盗むで捕まえて袋叩きにした方がいい？それとも敵タゲ集める？ - 2018-07-27 (金) 10:18:28\n味方シュートに向かって突っ込んだなら自分かもう1人が止めないとまずい - 2018-07-27 (金) 14:15:46\n無論残り2人を誰も見ないのもＮＧ - 2018-07-27 (金) 15:07:38\n誰が誰を見るとか言う話を良く聞くけど、１人を集中して見続ける必要は全く無いわけで時と場合によって誰が誰を見るべきかかってのが変わるんで１人を固執して見続けるのはあかんよ - 2018-07-27 (金) 21:43:19\nさっき遠距離からの地烈拳横歩きで当たったんだけど。糞ゲー過ぎて絶句したわ。 - 2018-07-28 (土) 00:16:42\n地裂斬じゃなくて？ - 2018-07-28 (土) 21:04:44\n終盤盗みまくるとめっちゃタゲ集まるよな - 2018-07-28 (土) 21:44:24\n↑いやラムザのウェーブのやつ。みんなも気ぃつけや。 - 2018-07-29 (日) 00:35:47\nラムザのウェーブは「地烈斬」 - 2018-07-29 (日) 10:50:22\nそもそも歩きだけで避けれる波状系HPってあるの?基本的に誘導ついてるし、ついてないものは軒並み判定太いか弾速くそ早いし - 2018-07-29 (日) 11:08:49\nクソゲー言いたいだけのアホに何故さわるのか - 2018-07-29 (日) 12:09:26\n遠すぎると歩きでは避けられない気がする - 2018-07-29 (日) 21:23:05\nダイヤが見えた辺りで勝てなくなってきた… 味方をあまり見てない自覚はあるけど具体的にどういう時に注意する、心がけることはありますか？ - 2018-07-30 (月) 09:26:40\n↑自覚あるならそこからじゃないかな？ ジタンに限らず攻撃降るタイミングで自然とミニマップみて救援かタゲ集めかシューター詰めるか判断できればダイヤは突破できるはず - 2018-07-30 (月) 09:57:59\n何なのセフィロスに粘着されたらガード以外択無いの？ - 2018-07-31 (火) 00:03:27\nステップ踏むなりジャンプするなりして抜け出せ - 2018-07-31 (火) 01:01:40\nジタンならスクープで抜けれる - 2018-07-31 (火) 10:00:47\n「優勝したらデートしよう！」「良い子だ」「目覚めさせようか」「最高だったぜ！」 - 2018-08-01 (水) 00:17:40\nウェーブを歩きで避けられなくて文句言う→みんなも気いつけや！は笑うしかない。…さすがにネタでしょ？ - 2018-08-01 (水) 23:02:20\nシフブレってどんな時に振ると当たる、とかありますか？ディープハザード並の長い技以外上手く取れないです - 2018-08-02 (木) 02:39:10\n↑サーチなんだから硬直狙うしかないやろ - 2018-08-02 (木) 06:03:04\n吸引付きだからグライド移動程度なら取れる - 2018-08-02 (木) 08:09:45\n他のサーチと同じ感覚でいいと思う - 2018-08-02 (木) 09:35:55\nセフィ以外のヘビーのブレイブの後隙とグライド付き技と一部スピードのブレイブ(カインNブレみたいに最終段がそこまで動かない、もしくはスクープみたいに上下に動く技)にも刺せる。タイミングは吸引込みで考えて撃たなきゃいけないから、多少慣れが必要かな。 - 2018-08-02 (木) 13:24:25\n最近勝てない… シュート使うと勝てるのにな… - 2018-08-02 (木) 20:15:35\n他のキャラだと敵味方の動きを予測して立ち回るのにジタンだとつい突っ込んでしまう… しばらく他のキャラ使った方がいいのか… - 2018-08-02 (木) 20:26:01\n時間制いっつも30分選ぶんだけど、1時間と比べておまけ1回×2の方がお得じゃね？ - 2018-08-02 (木) 20:53:55\nティナのメテオタイダルの上飛び越えてくるやんけ - 2018-08-02 (木) 22:08:03\n↑２金銭感覚の話はここですることじゃないよ。あと、もし君の言う通り三十分、一時間共におまけ一回(実際にはブリフにかかる時間は変動するけど)としても、800円で14回と、700円で13回なら一回あたりの料金は一時間貸しのほうが安くなるよ。 - 2018-08-03 (金) 01:36:25\nカインよりティーダとジタンの方が強いと思うやつが多いってマ？ - 2018-08-03 (金) 02:06:27\n前3同士のステージはピサイドで、ヴェインとノクトが近距離HPだったからシフブレ持ったんだけど、良い勝負の末負けたら自分は1thだったけど6thのヴェインに拒否チャされたんやが、サーチ持たずにフリエナ持ってほしいってことなのかな？長文わりぃ - 2018-08-03 (金) 05:26:52\n↑シフブレ持った瞬間拒否打ったならそういうことだろうけど、勝ち負けが決定した後の拒否チャは基本ゴミがやるもんだから気にすんな。あとはその一位がわからん殺し(特にシフブレは少数だから)狙いの戦況見ないぶっぱとか壁ドン横取りみたいな味方のことを考えないで得たポイントによる一位だったとかね。なんにせよHP関連で拒否チャした訳じゃないと思う。真の長文を思い知れ！(ごめんなさい) - 2018-08-03 (金) 10:57:39\nHP変えたら無駄うち減って勝ててきた気がする - 2018-08-03 (金) 12:06:35\nサーチ無しだと相手にフリオ来たらキツイし、どのみち結果論だよな - 2018-08-03 (金) 13:42:48\nシフブレのタイミング質問した者です、返答サンキューな！前3の時とかのためにちょくちょく練習してみます - 2018-08-03 (金) 17:10:15\nやわらかい連打で盛り上がったから「お前がイクって言ったからさ」つけたらシーーーンってのが試合後まで続く不具合発見しました - 2018-08-03 (金) 20:06:23\n草 下ネタも程々にしないと士気下がるのか… よし！イケるぞ！ゴクッゴクッ - 2018-08-04 (土) 08:54:11\nカインティーダジタンは癖の無い3強だけど優劣つけるとなるとソロかバーストか、ステージはどこか、大会ルールか引き分けありかで変わってくるくらいには拮抗してるだろ。万能的って意味ではカインが抜けてるとは思うけど - 2018-08-04 (土) 09:02:27\n単騎性能→ティーダ、総合力→カイン、荒らし性能→ジタンじゃない？ - 2018-08-04 (土) 14:00:00\n単純にカイン>ティーダ>ジタンやろな。結局シヴァ持って当てやすいHP担いだチームが勝つのよ、そこ一切調整してくれないからマッチングガチャが改善されない。 - 2018-08-04 (土) 14:36:33\n別にジタンが好きだから使ってるだけで性能はひどくなければ気にしない - 2018-08-04 (土) 18:25:42\n俺もジタンはキャラ愛で使ってるから、ヤジバ三弱時代も気にせずに戦えた。 - 2018-08-05 (日) 15:30:49\n途中送信しちゃった。昔に比べて今はジタンさん強いほうだと思うよ。 - 2018-08-05 (日) 15:32:05\n他キャラの理解も兼ねて今日初めて触りましたが中々面白いキャラですね、猪癖があるのでタゲ引くだけ引いて味方を動き易くして味方に仕事して貰う事がこんなに面白いとは知りませんでした……くせになりそう() ところで勿論ステージにも寄りますが基本空中にいるべきキャラという認識で動いて大丈夫ですかね？対空中がまずい相手や被召喚中の立回り等あればジタン使いの皆々様にお伺いしたいです、「よろしくな！」 - 2018-08-05 (日) 23:13:45\nオレも聞きたいことですね！最近スクープの後にヴァンがレッスパ、スコールのラフディ差し込まれるの辛い… - 2018-08-06 (月) 15:54:11\n↑スクープはそういう技だからしょうがない。相手を拘束している時、また自分も拘束されているのだ。 byフリオ、スコール - 2018-08-06 (月) 18:39:45\nソリューション9にWメテオ合わせたらソリュの衝撃波と相殺されてしまった。非干渉じゃないのね… - 2018-08-06 (月) 18:57:16\nバスホにこもってストーンまいてるヤシュってどうすりゃいいの？　- 2018-08-07 (火) 23:22:19\n無視してバスホから遠い位置にいる敵を狙う、かな　一番なのはバスホが機能しないように敵とかち合う場所を変え続けること - 2018-08-07 (火) 23:32:30\nやっぱそれしかないのな - 2018-08-08 (水) 18:16:56\n途中送信失礼　ジタンてほんと何も出来ない状況多くて困るわ　ソリュ持ちで戒律とかチリジラ見てるだけみたいなｗ - 2018-08-08 (水) 18:20:02\nでもジタンが近くてウロチョロしてるだけで結構怖いんだよね - 2018-08-08 (水) 18:27:04\n最近勝てなくて、今まで持ってた勝てるイメージが湧かなくなって来ました… 今ミスリルですが、このランク帯でありがちな悪い癖等ありましたら教えてください たぶん一番の原因はフリエナからソリュにしたからかも… ソリュで1つ上がって2つ落ちました でもソリュ究めたいです - 2018-08-08 (水) 23:41:34\n大体ソリュがいいかフリエナがいいかは人によるからね、自分はヴァンキュシュ、アルマゲストとか得意だからソリュも得意なんだけど迎撃や巻き込みをうまく狙えるかが重要だけど、ジタンの場合はスクープとぬすむからの択で当てにいけるかが一番フリエナとの差になってくるんじゃないかな？ - 2018-08-09 (木) 08:46:05\nあとダメージのメリットよりトランスするための手段として使うのもいいですよ。ぶんどるからの択を仕掛けられる機会が格段に増える、相手のシューターをカモれるのでそれだけでかなり強いです。ただトランス目当てで使う時は他の味方の高ブレHP攻撃を横取りしないように！(経験者の言葉) - 2018-08-09 (木) 08:53:53\n相手スピードと技が相殺されてお見合い状態になった時に振るのってランブルとストラどっちの方が良いの？ - 2018-08-09 (木) 09:52:58\n発生だけでみればランブルのほうが早いから暴れるならランブルのほうがいいかも - 2018-08-09 (木) 10:31:05\nストラじゃない？相手の攻撃読みならバクステ入れるといいかも - 2018-08-09 (木) 12:02:56\n確かにストラが基本的に安定だけどスピードが相手だとティーダ以外にはストラだと間に合わない場合が多いよ - 2018-08-09 (木) 12:52:08\nNTやっててデータの送信に失敗しました、でポイント－52ってなんだよ。モチベ底辺まで下がったわ - 2018-08-09 (木) 23:54:36\n↑5距離と相手によってはブースターする。 - 2018-08-10 (金) 00:32:48\n途中送信ごめんなさい。ブースターのバックステップでNブレ避けれる時あるし。狂える避けた時は気持ちよかった。 - 2018-08-10 (金) 00:36:35\nブースター8はかち合いには強いからティーダやジェクトのNブレに苦しんでるのなら使ってみるといいよ - 2018-08-10 (金) 09:02:41\nティナみたいにリフレでトランスにモーション追加されるのかな　隙が増えて下方だけど個人的にはモーションあった方が良いなー - 2018-08-10 (金) 15:19:49\n今はタイダルかソリュの二択だわ。考えれば考えるほどフリエナのメリットが少ない。ブレイブ付きの動く技に変えてほしい。 - 2018-08-11 (土) 16:05:41\n広いステージのタイダルは論外だし、ソリュ上手く使えるの羨ましいわ - 2018-08-11 (土) 17:39:08\nタイダルは使うか使わないかの判断はステージの広さじゃなくて障害物が多いか少ないかと味方に遠距離が優秀な味方が居るかどうかだと思う - 2018-08-11 (土) 20:20:50\nタイダルは広くても使えるよ。というか近接届く距離で使うのがメイン。置きで嫌がらせも勿論するけどそれだけだと飽きるでしょ。 - 2018-08-11 (土) 20:39:36\nソリュは終始ぶんどるでかき回せるのが強い。盗むとかスクープ落下からなら当てるのもそんなに難しくないし,慣れたらノールックでもポンポン当たるし。 - 2018-08-11 (土) 21:00:58\nフリエナもまあ微妙に伸びるし使えるけど当てる状況がピンポイントというかトリッキーな使い方出来ないのが痛い。無防備に足止めるし、ミラージュ並みに銃口補正効かない理由があるなら教えてほしいわ。 - 2018-08-11 (土) 21:21:06\n判定だけ飛ばすからってのは分かってるけどミラージュあれだけ食い付くならフリエナももうちょっと食い付いて良いよねという話。 - 2018-08-11 (土) 21:30:22\nソリュに関してはソリュ自体が強いというよりスクープや盗むとの相性がいいから強いって感じだよね - 2018-08-12 (日) 22:04:52\nミッドガルで味方に遠距離ＨＰがいないときに、タイダルかシフブレつむならどっちかな？ - 2018-08-12 (日) 22:47:24\n断然タイダル。帯域にもよるけどシフブレは確定しか当たらんし距離的にあまりにも無防備。サーチはジタンの間合いではキツイと思う。 - 2018-08-12 (日) 23:50:53\n↑２タイダルかソリュ。相手遠距離に粘着する作戦考えるとタイダル撃ってからチクチク行くか、スキ狙ってソリュ決めていってぶんどるで確実に拘束する。 - 2018-08-13 (月) 00:00:26\nラフディが上無限フリエナって読んですげー腑に落ちてしまった..あれと比べたら流石に全方位補正あって良いというか無いのがおかしいと思えてくる。 - 2018-08-13 (月) 01:20:18\n↑ただぬすむのデバフは十分強いからこれくらいでいいんだよ - 2018-08-13 (月) 08:50:23\nそっかデバフ効果も加味してんのか - 2018-08-13 (月) 21:08:23\nフリエナは踏み込まないって利点があるけどな - 2018-08-14 (火) 01:27:35\nジタン関係ないかもだけど、開幕で無意味にHP打つのはどういう意味ですか？ - 2018-08-14 (火) 01:33:16\n挨拶かな - 2018-08-14 (火) 01:39:35\n味方リノアにロック張り付いてたから盗んでスクープしてたら「君に届け」的な声聞こえたからミール途中止めでもしようかと思ってたら俺がメテオ食らって死んだ。マジであのお荷物どうにかして欲しい。 - 2018-08-14 (火) 04:28:27\n↑言いたいことが全然わからない。愚痴なら壁にでも話してろよ - 2018-08-14 (火) 08:03:53\n敵のメテオか味方のメテオか判断付かんようなレベルでよく愚痴言えるな - 2018-08-14 (火) 11:21:20\n使ってないからわからないんだけどブライガテレポとかいうセットありなの？もう一人の味方もリジェネ積まないし - 2018-08-14 (火) 17:11:31\nブライガは無いやつ。一人で使ってもうっすいし無意味。テレポはまぁコア割りとか救出にも使えるし無いよりのあり。リジェネ無しならマイストシルブレでさっさと致死稼げば？ - 2018-08-14 (火) 21:06:10\n気分転換でシフブレ積んだらめっちゃ当たって何気に使い勝手よくなってた。まあ味方にシュートいたら無理だけどゴリゴリの前衛ぞろいだったら次から積んでみようかな - 2018-08-17 (金) 18:57:53\n↑数ヶ月前までメインで使ってたけどゴリゴリ揃いでシフブレは危険すぎると思う。集中攻撃されるのに自衛手段無いから逃げるしか無い。 - 2018-08-18 (土) 00:05:29\nジタンに自衛手段無いとか流石に無理あるだろ... - 2018-08-18 (土) 00:38:48\n前衛揃いは味方の話ね、当たり前だけど - 2018-08-18 (土) 16:19:55\n↑2 上飛んでると自衛手段無くないか？ - 2018-08-18 (土) 18:53:42\nガード落下からのストラでいいと思うけど - 2018-08-19 (日) 08:42:04\nさっきスコール、リノアと組んでマイストよりシルブレがいいと思ったけど拒否された…間違ってた？ リジェネマイストだった？ - 2018-08-19 (日) 08:47:15\n壁にでも話してろよ - 2018-08-19 (日) 08:48:16\nそういう…オチなのね… - 2018-08-19 (日) 09:02:54\nソリュ持ってる時いつトランスするのがいい？ - 2018-08-20 (月) 16:22:49\n召喚にスタブレ合わせられたとき。基本的にエスナガ目的で使ってます - 2018-08-20 (月) 19:51:11\n久々に覗きに来たらフリエナがゴミクズHP扱い受けてて「ちょっと待ってくれぇ」ってなってる　サーチより認識甘く全周囲HPを外から刺せるしジタンで唯一ブレイブついてるHPだし、一番強いのは自分の最長距離の壁ドンが取れるのはフリエナだけだからね、射程やノールックみたいなハデなところが無い分丁寧に基本を押さえれば場面や相手を選ばないのがフリエナだから - 2018-08-21 (火) 11:51:09\nソリュでも最長壁ドンとれるんですが…エアプかな？ - 2018-08-21 (火) 12:52:02\nフリエナ使ってるやつはフリエナの強さをちゃんと判ってるよ、何故か突っ掛かってくるやつが多いから黙ってるだけ - 2018-08-21 (火) 12:59:54\n悪ぃ、奥ゆかしさ重点の場面だったわ - 2018-08-21 (火) 15:10:22\n裏技でグランドリーサルだけ無いのモヤモヤしてて、暗闇の雲みたいに通常出せるHP攻撃とは別に、トランス中1度だけ使えるHP攻撃として追加したら面白いんじゃねって思ってる。ジタン好きなのにこう言うのもアレだけど、キャラ性能自体はあまり強くないんだし良い攻め手になると思うだけどどうだろう?。このままグランドリーサルだけ無いのは寂しいし悲しい。かっこいいのに。 - 2018-08-21 (火) 18:49:23\nこの技ないんか～いってことはどのキャラもあるよ。 - 2018-08-21 (火) 19:15:20\nタイダルと刺って相殺する？ - 2018-08-21 (火) 21:56:43\n皇帝の棘 - 2018-08-21 (火) 21:57:06\n相殺するけど、再現度が著しく低いなそれ。あと点サーチはその場に(判定云々ではなく)一瞬で判定でるから、相殺してもよほど奇跡的なタイミングじゃなきゃ当たるよ - 2018-08-21 (火) 23:23:26\nなるほどね、ありがとう - 2018-08-21 (火) 23:36:24\n↑10　実際ソリュよりフリエナのほうが使用率高いんだし扱いやすさ、後隙breakとれたりするのが強い、かつ動作も短めだから強いのはみんなわかってるよ！ - 2018-08-22 (水) 08:17:21\nソリューション当てれないんだけど泣きそう - 2018-08-22 (水) 09:35:33\nああいう全方位系の技ってHPの後隙とかとりやすくはない方だからノールックとかでどれだけ当てれるかとかで差が出てきちゃうからなぁ - 2018-08-22 (水) 10:32:29\nアドバイスとしてはぬすむ、スクープからのガード読み、乱戦ブッパ(適当)、受け身からのガード読み、ヘビー相手のみだがステ狩り、と当てれる機会はこんな場合が多いので、ガード読みで使うのが主になります。特にぬすむ、スクープはソリュを当てるための繋ぎとして強いので積極的に狙っていきましょう！ - 2018-08-22 (水) 10:40:35\nついでに城に籠ってるヤシュトラは油断してるので下や上から潜ってソリュすると当たってくれます - 2018-08-22 (水) 11:26:48\nついでに城に籠ってるヤシュトラは油断してるので下や上から潜ってソリュすると当たってくれます - 2018-08-22 (水) 11:27:32\nついでに城に籠ってるヤシュトラは油断してるので下や上から潜ってソリュすると当たってくれます - 2018-08-22 (水) 11:27:36\n三連投失礼しました - 2018-08-22 (水) 11:28:36\nすごくヤシュトラを虐めたがってるみたい - 2018-08-23 (木) 00:24:03\nコメントありがとう ジタンでボコボコにされてるけど頑張る - 2018-08-23 (木) 11:30:57\nジタンってやっぱり１人じゃ荒らせないな ティーダやロックみたいに巻き込みが狙いにくい分、味方が押されてるとブレイブのカットだけじゃ敵の勢い止め切れないわ 固めは糞強いんだけどな… - 2018-08-23 (木) 22:50:03\nタイダルは荒らし最強だと思ってる。タイダル打ってから敵陣に突っ込めば見事に散ってく。 - 2018-08-23 (木) 23:39:31\n自分も散るときあるけどなw - 2018-08-24 (金) 02:42:58\n↑3 固めが強いことを理解してて起き攻めやセットプレイに自信があるならそれを押し付けることで自分を中心にゲームを回す事はできるよ　固めを止めようと入ってくる敵、その援護に来る味方って形になればとりあえずは相手の勢いを止められる　味方が片手間に撃ち落とされて流れを引き戻せないならどうしようもないかな…… - 2018-08-24 (金) 15:59:07\nタイダルは集まって戦うと事故当たりするから単純に散らす力があるだけ　相手が離れた距離で連携してるんなら荒らしたとは言えない - 2018-08-24 (金) 16:10:30\n荒らすとは - 2018-08-24 (金) 19:34:06\nほどほどに狭いステージで近接3なったときはタイダル持つけどアルテマスコやミーティアノクトよりは荒らし能力高いとは思ってる - 2018-08-27 (月) 10:32:02\nほぼ3ヶ月ぶりぐらいにACやりに行くんだけどなんか大きくキャラ対とか挙動変わった事ってある？ アプデ情報は一応目通してるんだけどキャラ対は分かんないので教えてもらえると助かる - 2018-08-28 (火) 14:16:56\nリノア前ならメテオぶっぱ増えてる程度。それもほぼ下火になって通常稼働って感じ。 - 2018-08-29 (水) 00:20:06\nジタンのスクープアウトのモーションって前作基準で考えるとどっちかって言うとグランドリーサルって感じがする - 2018-09-01 (土) 19:43:29\nまあ原作から見るとどっちも全然違うんだけどね - 2018-09-01 (土) 19:44:29\nフリエナを真横からカットしようとすると食らっちゃうんですが攻撃判定ってどんな感じでしょう？ - 2018-09-07 (金) 01:35:50\nキャラより少し太いかなってくらいじゃない？巻き込まれたのなら真横より少し前ぎみだったのかもね - 2018-09-07 (金) 13:50:35\nタイダルってヴェインの戒律に消される？たまたま持続が消えただけだろうか - 2018-09-07 (金) 13:54:34\n遠距離ブレは普通に当たるし持続切れじゃ - 2018-09-07 (金) 16:35:44\nだよね - 2018-09-07 (金) 20:53:46\nあれだよな、陣地から飛び出してボコられてる奴いるとだいたい負けるよな - 2018-09-08 (土) 00:25:04\nジタンのnブレってあれ正面から見て270°くらい攻撃範囲あるんじゃねーの？カットしようと思ったら攻撃喰らうし　しかもどんどん上昇するからnダッシュで追っかけたら密着状態になるし・・・　まあ攻撃時間が長いとか色々弱点あるけど攻撃範囲やばいよな - 2018-09-08 (土) 16:33:50\n↑訂正空中nブレね - 2018-09-08 (土) 16:34:30\nスイフトっていえ - 2018-09-08 (土) 22:00:20\n↑どっちでもいいだろ - 2018-09-08 (土) 23:10:36\n味方にshootが居てこそのキャラって感じだなぁ…前3ばっかりになってから1試合1試合がつまらなくなった - 2018-09-09 (日) 02:06:44\nジタンのコンボ優先権ってどうなってんの…途中止めしてくれたのを最終段当てても吹っ飛ばなかったんだけど… - 2018-09-09 (日) 08:42:03\nぬすむ受身後に即ダッシュする相手にはなにが有効ですか？受身に合わせてスクープしてもスカってしまいます - 2018-09-13 (木) 16:48:39\n追っかけてもう一回ぬすむとか - 2018-09-13 (木) 16:59:29\nていうかぬすむ→スクープはもう定番すぎてアタランテ - 2018-09-13 (木) 17:00:07\nぬすむ入ればジタン側が有利だから定番だけどシンプルに強い印象あるわ - 2018-09-13 (木) 20:45:58\nまあ、他キャラは普通にコンボ技あるけどな - 2018-09-13 (木) 21:13:33\nぬすむ→スクープってミスリルくらいまで狙ってくる人多いけどあんな読まれやすい攻撃を何故狙うのか分からない　受け身とれるくらいに連続して繋がってる訳でも無いし何の旨味があるのだろうか？ - 2018-09-14 (金) 08:05:35\nやり得な相手が多いからかな - 2018-09-14 (金) 08:45:04\n読まれやすいけどミスリルとかだと実際それに当たりまくってる人が沢山いるからじゃね - 2018-09-14 (金) 10:18:22\nぬすむスクープされたら受け身とかステップするしかないからね。ぬすむヒットすれば途中止めと違って暴れもされにくいし、スカしても反撃され辛いポジションに移動できるし、読まれやすい＝相手の反応予測しやすいってのもあるんじゃないかな。 - 2018-09-14 (金) 20:04:52\n受け身でスクープスカしてからダッシュで距離取るのが俺の中で定番の対処法になってんだけど、それでいいのかな - 2018-09-14 (金) 20:15:13\nスクープスカしたらほぼ追いつけないし足止まるから反撃HPでええよ - 2018-09-15 (土) 00:37:43\nフリーダムというか好き勝手に動き回るだけで低ポイントのジタンはあれ何してるの？ - 2018-09-16 (日) 00:12:28\nきっと散歩してるんだよ - 2018-09-16 (日) 11:22:39\nデートスポットの下見かな - 2018-09-16 (日) 11:37:23\nマイエナ+召喚後オーディン+ぶんどるで移動速度どのくらいになる? - 2018-09-16 (日) 15:54:29\nしらんけど速そう - 2018-09-16 (日) 20:41:08\nオーディン全盛の時は普通にあったよ。一瞬めっちゃ早いけど戦況ひっくり返す程の効果は無い。 - 2018-09-17 (月) 16:02:32\n[警報] ブッ壊れカムラナート参戦でまたクソつまらなくなる模様。完全に魔力強化セフィロスという印象。 - 2018-09-17 (月) 16:31:12\n↑何をどうやったらあれをセフィロスとして見れるんですかね？さぁジタンと関係ねぇコメは帰った帰った。 - 2018-09-17 (月) 19:23:11\nトレーラー見たらセィロスだったけど放送見たらそれほど突っ込み壁ドン無さそうだな。発生早いのと飛距離とHP当てやすそうな感じ。横からじゃないと近付けないしデバフ球置かれるし、カラム祭りの間はしょーもなそうだけど人気ないからすぐ消えそう。 - 2018-09-18 (火) 00:40:14\n盗む→スクープはクリスタルにいっても通用するジタンの持ち味だからね、ただ上にいくほどそんなに張り付いていられなくなるけどね - 2018-09-18 (火) 08:28:29\n↑7 フリバで試して見たけど速くなってる実感あまりないな。素が速いからかな。 - 2018-09-18 (火) 12:17:56\nエラロラ雷光斬とかファイア絶影とかあんな感じの必殺コンボ探そうぜ！ - 2018-09-18 (火) 23:32:39\n漠然とバイオガとかスロウガ使えないかなーと思ってる - 2018-09-18 (火) 23:39:42\n↑2 あれはほぼ設置技と割り切るくらいの発生の遅さだから出来る芸当であってだな… - 2018-09-19 (水) 08:09:23\n使われるとクソ強いのに自分で使うと微妙なキャラナンバーワンだわ。このキャラ難しい - 2018-09-19 (水) 14:44:17\nわかるで - 2018-09-19 (水) 19:49:34\n給料日まで出来ないんだけど対カムラどんな感じ？ - 2018-09-20 (木) 00:01:59\n食費削ってプレイしろ - 2018-09-20 (木) 12:30:23\n北朝鮮に拘束されててプレイできないんだけど対カムラどんな感じ？ - 2018-09-20 (木) 21:12:31\n↑骨身削ってプレイしろ - 2018-09-20 (木) 21:18:27\nなにかと乱戦になりやすい今、このキャラでやってくのキツくね？リターンよりリスクの方がでかい状況が多くて手が出せんわ - 2018-09-21 (金) 02:15:10\nスクープとフリエナで十分だと思うが - 2018-09-21 (金) 03:40:00\nもしかして5月と同じなのかな？あの時はゴリゴリ系ばっかりで前出るのにリスクしか無かった。タイダル使い始めたのもあの時だ。 - 2018-09-21 (金) 07:58:56\n結局は個々のキャラ対出来上がるまでの辛抱でしょ　ロックの時だって好き放題されたが円月輪の振りたくなるタイミングやミラージュを押し付けてくる箇所が解れば普通に狩れるようになったし、リノアも迎撃範囲が分かれば絡むのは簡単、ヘビーはかち合いで負けるからどうしても苦手だけどやれなくはないし　今回もネタがバレたらいつも通り対応出来ると思うよ　ジタンは強い場面が限られるから全体で見ると弱キャラ側だしプレイヤーの知識で戦っていくしかないからね - 2018-09-21 (金) 14:42:29\n↑10わかるやで、ジタンは特に他のキャラと比べて踏み込み方が短かったり角度が付いたりだから最初は微妙だけどクセをつかむと動けるようになるよ - 2018-09-21 (金) 15:04:51\n盤面が全てのキャラ。援護できる範囲に味方が固まってる状態ではめっちゃ強いけど、散った上に助けに入った途端ダッシュで逃げていくリノアとか居たら話にならない。 - 2018-09-22 (土) 00:13:25\n味方との協調性がすべてとは言わないがそれくらい協調性が重要なキャラ、それゆえに野良だと戦いづらさを感じやすいんじゃないかな？枚数有利を味方も意識してくれないと難しいと感じやすいですね - 2018-09-23 (日) 13:03:58\n敵が地烈斬＋ロドオ＋セフィロスとか強すぎてもう何して良いかわかんねーし。WOLは強すぎて何やってもブレイブ根こそぎ持ってかれるし - 2018-09-23 (日) 19:44:33\nぶんどるデフォにしてトランスでHP強化とかになってやっと対等という感じのキャラ - 2018-09-23 (日) 19:49:03\nぶんどるデフォはやり過ぎ感あるけど、その辺はリフレッシュに期待だな。来るか知らんが - 2018-09-25 (火) 03:38:57\nジタン弱いってマ？クリスタル魔境すぎんだろ… - 2018-09-25 (火) 19:20:24\nいやブレイブぶっこ抜いてHP押し付ける能力が低いのであって、選択肢多いしフレーム単位で駆け引きする相手には勝てないよ。 - 2018-09-25 (火) 20:22:06\n↑具体的にどのキャラ言ってんのか教えてくれ - 2018-09-25 (火) 21:56:34\nジタンって普通に強くねーか？連携性能と捕縛能力あんだけ高いんだからその分HPやタイマン性能に難があっても不思議じゃない(そもそもタイマンもHPも弱いとも思えんが)。そこまでカバーされたらぶっ壊れるわ - 2018-09-26 (水) 00:16:20\n↑その辺は飛び道具無いだけで相殺されてるよ。でもジタンが弱いと言うよりは元々強い技持ってるキャラに上乗せして盛ってる所を運営が凹ませないならジタンももうちょい強くしていいよね？という感じ。 - 2018-09-26 (水) 01:31:35\nジタン弱いとかｗ文面からしてタイマンしてるぽいからしょうがないか - 2018-09-27 (木) 09:31:36\nジタン有利なキャラの方が多いんだよなぁ - 2018-09-27 (木) 18:36:51\nタイマンが強いんじゃないの？ よく知らんけど - 2018-09-27 (木) 19:02:46\nそもそも飛道具が実践的に使えるスピードなんてカインライトくらいで、スコールのサンバレも怪しいが他はオマケみたいなもんだから。そんなおもちゃより地↓みたいな方が役に立つ - 2018-09-27 (木) 21:27:38\nストラは普段使う技じゃないけど普通に強いよね - 2018-09-27 (木) 21:58:36\nなんか明らかにロックとスコールの動きが昨日までと違うんだけど - 2018-09-27 (木) 23:35:20\nチャアサとミラージュって当たる前ならスイフトで反撃出来たよな？何回試してもやられるんだけど。 - 2018-09-28 (金) 23:55:10\nミラージュは踏み込みに攻撃判定がないから迎撃はしやすい、チャジアサは突進に攻撃判定があるから突進が始まる前なら迎撃可能。ようは迎撃タイミングが遅いと思われる。 - 2018-09-29 (土) 00:05:00\n前３でこのキャラが２体被った時は片方がタイダルかシフブレ持った方がいいか流石に - 2018-09-30 (日) 05:57:10\n狭いステの話ね - 2018-09-30 (日) 05:57:40\nNTで乱舞系のＨＰにフリエナうったら明後日の方向向いちゃうんだけどバグ？ - 2018-09-30 (日) 06:47:27\nシフトブレイクは他サーチと違って発生保証がないからな…タイダルは他が何選ぼうと閉所なら全然アリ - 2018-09-30 (日) 14:24:30\nこのご時世 - 2018-10-01 (月) 00:39:46\nシフブレなんか当たらんよ。バイオガ＋シフブレも試したけど無理だったし完全に死に技ですわ。タイダルでライン優勢取った方が数倍勝てる。 - 2018-10-01 (月) 00:45:17\n↑7 迎撃タイミングは合ってたんだけどな、、多分ラグだわ。ACだけど3時間やって勝率異常に低かったしいっつも同じ台に座るからな。 - 2018-10-01 (月) 02:17:30\n特にフリエナは1フレ2フレのタイミングで逆に潰されたりするし、あんまり負けが続くならラグ疑って席変えた方がいいのかも。 - 2018-10-01 (月) 02:23:47\nでもフリエナって見た目よりエネルギー部分の発生ははやいみたいで結構あれ？って感じで返り討ちにしてるとき多くないか？ - 2018-10-02 (火) 08:12:22\n↑狙ってやるのはほぼ不可能だけど見た目よりは絶対に早いと思う。レッスパとかと相打ちになるとエフェクト出てないのにヴァンが吹っ飛んでいくとか何回か経験したことはある - 2018-10-02 (火) 21:32:54\nあの現象ブレイクされたことになるよな、相手の画面ではフリエナのエフェクト出てるんやろか - 2018-10-03 (水) 10:54:18\nフリエナといえばたまーに64ダメージがHP判定後に出ること無い？後隙取ったりしたときにめっちゃ損した気分になるけどラグなのか？ - 2018-10-03 (水) 11:00:14\n謎の現象な。スコールのラフディとかでもある - 2018-10-03 (水) 14:17:53\nパラディンフォースをフリエナでカットできるタイミングある？ - 2018-10-03 (水) 14:19:25\n八刀のカット狙う時のタイミング ソリュ フリエナ共にわかる人いたら教えてください - 2018-10-03 (水) 14:40:16\n八刀は何使うにしても大体七撃目の飛び上がるとこに刺す。 - 2018-10-03 (水) 15:48:14\n前作のトランスの効果ってジャンプ10回可みたいな謎効果あったけど、今作でも+1回くらいあっても良くね？ - 2018-10-04 (木) 06:04:07\n竜騎士「断る」 - 2018-10-04 (木) 06:37:22\n↑3 回答ありがとうございます 狙ってみます - 2018-10-04 (木) 08:23:13\nフリエナ、先端の判定細いとかある？クルエル2撃目の踏み込みだけでかわされたんだが - 2018-10-04 (木) 10:13:57\nうん何故か当たらん時もあるし、何故か当たる時もある。全キャラのHP総合すると何故か当たる技の方が多い。フリエナくらい長くてもカット行ったら謎の巻き込まれ多いし、謎判定持ち = 強キャラみたいになってる。 - 2018-10-05 (金) 00:39:52\nチャアサ前のヌルヌル泳ぎしてる所ブースターで潰しに行ったら普通に喰らった。フリエナ先っぽ当て狙ったのに普通にクルエルで反撃された。HP喰らって無敵状態のヴェインに密着スイフト振ってたらまだ１振り残ってるのに戒律で瞬殺された。メテオ潰そうとして盗みに行ったらまだ落ちてきてないはずの隕石に当たって死ぬ。 - 2018-10-05 (金) 01:21:28\nチャアサの件は普通にキープ値負けだろ？他はよく分からんが - 2018-10-05 (金) 08:10:07\n安定してカットしたいからフリエナの判定大きくして♥ - 2018-10-05 (金) 10:09:27\nヴェインの戒律に関しては1段目を空振りしてキープ値が切れてただけなんじゃ… - 2018-10-05 (金) 10:18:24\nメテオはどのメテオかわからんけどリノアメテオならラグによる判定のかち合いでほかのメテオなら普通に発生保証だと思うけど - 2018-10-05 (金) 10:57:56\n落ちてくるって表現はサーチのメテオだろうな。賢者かティナか。落ちる少し前から発生保障あるし、直前に高度を上げれば被弾も早くなる - 2018-10-05 (金) 12:21:22\n無敵状態の敵にブレイブ振ってもコンボ成立しないからまだ一振りも二振りも関係なくね？ただ空振りの後隙とられただけやん - 2018-10-05 (金) 16:49:47\n草。全部お前のガバなんかいww - 2018-10-05 (金) 18:16:50\nは？戒律ってスイフト間の数フレで発生できんの？チャアサのキープ値もえこひいきされてるキャラいちいち覚えてらんないわ。リノアメテオも脇ペロ出来そうなタイミングで何に当たったって言うのさ。 - 2018-10-05 (金) 23:52:53\n一旦落ち着こう - 2018-10-05 (金) 23:57:23\n！？脇ペロ、、、 - 2018-10-06 (土) 00:06:16\nまあなんだ… 頑張れ初心者くん！ - 2018-10-06 (土) 00:14:40\n煽り抜きに一回システム面から復習したほうがいいかもな。キープ値、発生保障、ダウンに伴う無敵時間、カット値、攻撃判定etc… - 2018-10-06 (土) 00:59:39\n↑5少なくとも動画でそれが確認できない限り端から見たらチャアサキープ値タイミングに突っ込んで食らう。無敵ヴェインにスイフト振って戒律で反撃食らって。リノアのウェーブの隕石のエフェクトに騙された感じか？たしかメテオレインとかの降ってくるウェーブは隕石が発生した時点で柱状の攻撃判定は確定してるから真上に隕石が出た時点で当たってるぞ。もしそれならヴェイン以外は知識不足が招いたものだな。 - 2018-10-06 (土) 04:09:28\n↑潰されたと思ったら見えないHPにぶちあたったりするよね。 - 2018-10-06 (土) 07:32:41\n↑ま、メテオは見た目通りの判定ではないって分かったんだから次から気を付ければいいさね。これでもう一回同じことして「メテオの判定おかしい！」って騒ぐならそれまでのことよ。相手側からしたらしっかりエフェクトでてるかもしれんし - 2018-10-06 (土) 07:43:52\nなおWメテオと虚し芋 - 2018-10-06 (土) 07:49:59\nじゃがいも三兄弟 - 2018-10-06 (土) 08:41:33\n↑2ウェーブ系メテオの話してるのに何でサーチ技の話してるんですかね？ - 2018-10-06 (土) 09:35:53\nメテオマジかよ！隕石フェイクで普通にウェーブだったんかよ！ - 2018-10-06 (土) 11:59:35\n何で最高のグラフィックに昭和みたいな - 2018-10-06 (土) 12:03:53\nシステム乗っかってんねん！普通エフェクト見て行動するやろ。 - 2018-10-06 (土) 12:06:03\n最初にサーチの方と誤解したせいだ、悪い！ - 2018-10-06 (土) 12:24:46\nリノアメテオは地形との接触判定を考えてるとそうゆう仕様にするしかないんだよ。 - 2018-10-06 (土) 12:29:56\nそういえばクラウドのメテオレインも最初ウェーブと知らなくて、あれ？なんで当たる？って思ったな。懐かしい。ウェーブ全般まだ苦手で、乱戦で後ろから撃ち込まれたら避けられない… - 2018-10-06 (土) 12:55:44\nガバガバの代名詞はレッスパ - 2018-10-06 (土) 13:45:45\nチャアサ来たらストラ以外無理なんですか？ - 2018-10-06 (土) 13:53:48\nチャジアサは宙返りが終わったあたりからキープ値が出るんだったか。だもんで、突進部分はストラだろうがスイフトだろうが返り討ちにあう。頑張って避けるか、接近されたらスクープで上に逃げた方がいい - 2018-10-06 (土) 14:07:17\n↑突進からもうHP始まってたんですね、ありがとうございます！ - 2018-10-06 (土) 17:18:30\nすみません、ジタンの使い方の基礎を教えてください！自分まだシルバー～ゴールドくらいしか実力がないので、指摘する面がわかりやすいように動画を撮ってきました。ふしらびFFと打っていただけると出てくると思います。アドバイスよろしくお願いします！ - 2018-10-06 (土) 19:53:37\n↑ちょっと孤立している部分もあったけど、立ち回りはどうだろうな…シルバーだと結構うまいとは思う。味方と連携忘れずにね - 2018-10-07 (日) 12:22:34\nぬすむ、ぶんどるをもっと多用した方がいいかと思う。 - 2018-10-07 (日) 17:36:25\n↑1、2ありがとうです！ - 2018-10-07 (日) 20:24:05\n↑慣れてきたら地上ブレにも目を置いたほうがいいかも…コア破壊のブレは基本的に一連が短いもの又はHPで破壊する事（フリエナ、ソリュ） - 2018-10-08 (月) 19:10:49\nみんなHP打たなすぎ。ブレイブなんか攻撃されない為に暴れてたら勝手に溜まるからもっと向かってくる相手を先読みしてフリエナ置いとくべき。あとは無駄スクープで空飛びすぎ。もっと意識的に地上に降りてブースター使った方がいいし、マップ見て背後から寄って来たらノールックでストラも使える。ずっと飛んでるからその強い択が死んでる。 あとはもっとタゲ切り替えて次々盗みまくって暴れると味方が楽。 - 2018-10-09 (火) 00:32:00\n上の人が言ってるけど、タゲ切り替えやミニマップを見て周囲の戦況を把握しないと孤立したり味方が落とされたりするから気を付けた方がいいと思う - 2018-10-09 (火) 00:55:15\nチャットでの意気込みは高いが一番頼り無いキャラ - 2018-10-09 (火) 02:55:33\n↑３　それ相手が突っ込んでくるのにあわせて置くから強いのであって、相手を迎撃する状況や押し込まれて相手がまっすぐ追撃したくなる嘘ピンチを演出しないで振り回してても確反貰うだけ、なにも考えずに振り回してもなぜか当たるからってメテオ連打してるリノアとか只のカモだろ？　ブースターは相討ち自由落下のお見合いで強い択として積極的には振れるがわざわざ高さを変えて攻撃できる利を捨ててまで振る必要はない、ストラも同じガード落下や味方のカットで自由落下で着地した直後や暴れ読みの起き攻めなら積極的には振れるがわざわざ着地しにいって振る位ならスクープで反撃を狙いつつ避けた方がマシ　ジタンの地上ブレイブはどれも敵に迫られたときにたまたま地上に居たから振る択程度の認識で十分機能する　空中で囲まれたらスクープで上に逃げてガード落下、着地したらストラで暴れる、狙って使うならそういう三次元回避の後だね　地上のジタンは迎撃は強いけど攻めはからっきし、逆に空中の攻めは強いからみんな空中の時間が長いだけ - 2018-10-09 (火) 13:39:28\n低空居りゃストラもスクープも出来ていいんじゃないか…？ ジタンあんま使ったことないからあれだけど - 2018-10-09 (火) 14:20:24\n色々な意見ありがとうです！HP攻撃でコア破壊やってみます！地ブレもたらなぁと思います。ご指摘ありがとうございます！ - 2018-10-09 (火) 16:07:18\n誤　地ブレもできたらなぁと思います。 - 2018-10-09 (火) 17:34:39\nいやトランス中は飛び回ってぶんどる＆スクープが糞強いけど、通常時はブースターめっちゃ強いぞ。玉突き抜けるし。 - 2018-10-09 (火) 21:42:32\nダイヤ帯、もはやどうやってHP当てるかの駆け引きしかしてないぞ。ゴルプラだったらHPの置き所いろいろ試して感覚で覚えとくのがいいよ。野良だと最終的にHP当てられない味方引いた方が負けるようになってくるから、ジタンの場合は壁ドン考えないで素当てメインで先読みの練習するべき。スクープ読みで雷光斬置いてくるからNダッシュ＋エナorソリュでいこうとか、ここで甘くNダッシュしたらほのお/ちりけん出すからフリエナ先っぽ当て狙おうとか、あっクラウドがシレッと上に来たな絶対ブレイバー来るな→ノールックでソリュとか。ちなみにこれ全部安全択だからな。 - 2018-10-09 (火) 22:24:45\n↑待て待て、どれもそのままだと安全択ではないだろ。相手が様子見を入れないタイプor相手が様子見する時間稼げれば十分とか条件付きでだろう。当たり前っちゃ当たる前だけど、書いとかないと初心者が勘違いしかねん - 2018-10-09 (火) 22:40:14\n×当たる前だけど　〇当たり前だけど　- 2018-10-09 (火) 22:40:51\n↑まぁ被せてHP貰うことは無いし安全っちゃ安全じゃね？ - 2018-10-10 (水) 01:36:10\nスクープに合わせてくるトライン、クジャホーリーほんと無理。しかも他で稼いでジタンにHP当てる糞ルーチンで3乙。「悪りぃ」とは言ったけどアイツら何してたん？ってのが正直なところ。 - 2018-10-10 (水) 02:29:57\n↑立ち回りが悪いか安全策を取らなかったせいか…その内容だけじゃわかりませんなぁ - 2018-10-10 (水) 07:31:04\n↑2 情報が足りないから偏った見方をするとスクープにトラインは2vs1の状況へ周りも見ずにつっこんだ結果　他で稼いでの辺りは致死を見ないでうかつにも致命的な隙を晒した　とか君に十分責任があるぜ、とか言われてもおかしかない　とはいえたまに下のクラスと組むと3人固まった所へまっすぐ突っ込んでボコボコにのされてくるプレイヤーとマッチングするのも事実 - 2018-10-10 (水) 14:12:52\nクジャはともかくケフカはキツいかもしれんが時短が見てくれよって思ってるんじゃない？ - 2018-10-10 (水) 16:41:47\nシューターに見られてる状況で出し切ってるんだから刺されてしゃーなくねーか？事実3落ち1人でしてるんじゃ足並みは揃ってないのは確かだとは思う - 2018-10-10 (水) 17:59:14\n愚策中の愚策よな… 出し切りが危ないってのはヘヴィーやってないと分からんもんなのかね？ - 2018-10-10 (水) 18:03:58\nスクープ出し切っちゃうのはまぁわかる - 2018-10-10 (水) 20:56:09\nそうそうスクープ一段止めなら余裕で回避出来、、ねーよ！ - 2018-10-10 (水) 21:08:28\nスクープはカットされにくい技だから気になりにくいけど割と後隙あるんだよね。 - 2018-10-10 (水) 21:42:23\nそれ出し切り云々以前にミニマップ見てないだけじゃないのか・・・？　スクープとか当てた時点で割と離脱に制限かかる技だし、枚数不利下で振るもんでもないような。振っても1vs2で片方の攻撃かわしつつもう片方に当てる位の事はしないと - 2018-10-10 (水) 22:33:03\nあ、因みに「当てない」なら離脱目的に使うのは視野に入れて良いと思う。↑で振ると当てるごっちゃにして書いてしまったので一応補足。 - 2018-10-10 (水) 22:35:12\n俺もジタン好きでよく使うけど、下から撃ち落とすかやられてる仲間助けに後ろからドつくかしかない感あるよね - 2018-10-18 (木) 15:17:13\nそこまで選択肢は狭くない、確かに下から差し込むのは強いけどスイフトは横振りで当り判定怪しいから至近距離の振り合いで強いし囲まれても対処する手はあるからタゲを集める事を怖がらなくていい、読み合いや押し付けが得意なら受け身狩りや起き攻めでチャンス作って行けるキャラだよ - 2018-10-18 (木) 16:25:59\n自発的にタゲ集めてたら問題ないけど狙われてたら敵にもよるが横ダッシュ以外選択肢無いぞ。安易にスクープで上行ってもサーチの的だし。 - 2018-10-19 (金) 20:15:07\n画像変わってる - 2018-10-27 (土) 00:07:09\nカイングングニルとジタンフリエナって同じくらいの使用感かな?俺の勘違い?意見求む - 2018-10-27 (土) 00:16:56\nフリエナよりかはヴェインの断罪のほうが近いんじゃないか - 2018-10-27 (土) 01:12:31\nありがとう、参考になったよ。 - 2018-10-27 (土) 01:39:56\nまぁ使用感は個人差あるけどね - 2018-10-27 (土) 04:20:52\nジタンだけどジタンと戦ってる時が一番楽しいわ - 2018-10-27 (土) 14:44:15\nｼﾞﾀﾝｼﾞﾀｰﾝ♪ - 2018-10-27 (土) 16:16:17\nジタンってリフレッシュされたらトランス中にHP強化とかされるんだろうか...正直エフェクトだけでいい気もするけど - 2018-10-28 (日) 23:53:15\n天輪の場で無理だろうと思ったけど一応壁密着でフリエナ打ったら壁突き抜けて戒律潰せた。お願いします修正しないで下さい。 - 2018-10-29 (月) 00:40:40\nnブレの巻き込み性能が優秀でついつい空振りしちゃう - 2018-10-29 (月) 13:24:29\nフリエナ壁貫通は仕様ですよ - 2018-10-30 (火) 12:46:53\n非干渉やからなぁ - 2018-10-30 (火) 17:12:02\n致死ソリュ2枚抜きして逆転勝ったと思ったら1人0ダメでダクフレ食らって負けた。ランクも下がった。 - 2018-11-01 (木) 21:48:02\n2枚抜きしたのに片方0ダメージになったってこと？バグじゃん - 2018-11-02 (金) 04:01:30\nサーチ系でよくあるんやけど1人目に当たった時にブレイブブレイクされてから2人目に当たると0ダメージになるからそれと一緒の現象じゃない？ - 2018-11-02 (金) 07:06:34\nファイアRFとかラムザホーリーで同時に複数ヒットして片方が - 2018-11-02 (金) 08:29:37\nダメージゼロってのはたまにある。同期ズレとか不具合らしいけど。 - 2018-11-02 (金) 08:31:06\nむしろ毎日数回あるわ。タイダルは仕様らしいけどエナ、ソリュ、シフブレどれ使っても仕様のごとく片方0ダメ。 - 2018-11-02 (金) 23:54:28\nゲームスピード上げてるし同期ズレとか無視やろ。最近空中ステップしたらフワフワ浮いて全然着地出来なくなるし、多分その関連でステップ後2秒くらい操作不能なるし、ここぞって時に押したフリエナ出ないでぼっ立ちしてるし、壁ドンフリエナ繋がらず回避されて閃光食らうし。たぶん俺の店のwifiが糞ってのもあると思うけどやってられない。 - 2018-11-03 (土) 00:13:38\n↑クソな無線でオンゲとか無理に決まってんだろ。1000円位の有線買ってつなぎな - 2018-11-03 (土) 01:21:07\n店のwifiって言ってるからACじゃないのん？ - 2018-11-03 (土) 03:36:32\nseyana… - 2018-11-03 (土) 03:46:39\nフワフワして着地出来ないのはあるな。昔はなかった。 - 2018-11-03 (土) 17:41:03\nスピードならステップの後隙無くしていいよな。ガーランドとかセフィロスの後隙とステップの後隙で相殺されてて結局ヘビーがノーリスクでやりたい放題やってる。 - 2018-11-03 (土) 18:06:21\nスピード以外絶滅しそう - 2018-11-03 (土) 18:08:09\nこれ以上のスピード強化はあり得ない - 2018-11-03 (土) 18:08:55\nもしくは相応の後隙を設けてほしい。正直ジタンで全く差し込めない奴は放置して他の敵行ってるけど、結局最後までSOCガーランドが暴れて終わる。 - 2018-11-03 (土) 18:09:46\n↑SoCになろうが後隙変わらないし、SoCで暴れるコンセプトのキャラからコンセプト取ってどうすんだよ。対面で相手するな、２タゲ引いて味方に攻撃してもらうか味方がやられているところを刺しにいけ. - 2018-11-04 (日) 10:52:09\nスピードの強化はあり得ないって言われてんのにヘビー弱体させて相対的なスピード強化要請してんのほんと笑える - 2018-11-04 (日) 11:58:10\nジタンで差し込めないってどういう相手？ - 2018-11-04 (日) 12:03:26\n空Nブレで後隙取ろうとしてるんじゃね？ぬすむやスクープなら間に合うはず、天照JCDは知らん俺も無理 - 2018-11-04 (日) 18:20:47\nガーランドとかSOC2だろうが差し込める隙なんていくらでもあるじゃん 余裕で迎撃させるような単純な攻めばっかしてるんだろ - 2018-11-05 (月) 23:26:52\nまぁそう強くあたってやるなよ、ジタンはトリッキーな動きとは裏腹に振ってきそうな技が分かりやすいからコッチ見てない相手を狙うのが基本だな - 2018-11-06 (火) 04:02:41\nいや「ヘビーがノーリスクでやりたい放題やってる」ってどう見ても頭おかしいだろｗ　しかもガーランドってｗ - 2018-11-06 (火) 06:18:19\n↑わかるわかる。ヘビーなんてブレイブ最後まで振ったらHPに当たるレベルで隙でかいのにノーリスクってのは頭おかしい。ヘビーの中でもフリオに次いで隙のでかいガーランドがノーリスクとか笑い通り越して呆れるわ。ヘビーエアプなのバレバレだわ - 2018-11-06 (火) 09:11:16\nジタンに限らず強みを把握して立ち回らないと一方的にボコられるよね。　ただ、リスク覚悟でタゲ引いて有利な状況作り続けたと思っても勝ち４位みたいなケースは多い気はする。　- 2018-11-06 (火) 10:02:17\n↑正直、初段止めですら後隙のリスクかなり高いよね。位置によってはステップからですら反確とかあるし。 - 2018-11-06 (火) 10:06:17\nうーん、タイマンでガード反確じゃないし、どれかち合っても判定負けするみたいな格ゲー思考なんじゃない？ - 2018-11-06 (火) 10:30:01\n失礼　↑2は↑4に対しての矢印です。気付かなかった。 - 2018-11-06 (火) 11:45:02\nぬすむとぶんどる時の総威力を記載しました - 2018-11-08 (木) 02:28:53\nサンキューな！ - 2018-11-08 (木) 20:09:00\nエースのブリザドBOMとソリュどっちが早い? - 2018-11-08 (木) 23:06:14\nそんな事聞いてどうするんだ - 2018-11-09 (金) 00:36:14\nスピードしか使ってない人あるある、使用キャラをとにかくネガる - 2018-11-09 (金) 02:12:18\nわかる。シュートとヘビー使ってるやつにもよくいるよな！ - 2018-11-09 (金) 07:42:35\n意外とユニーク使ってる人にもいるよな！ - 2018-11-11 (日) 13:09:07\nただヤシュはネガっても許される - 2018-11-11 (日) 13:23:09\n↑2,3,4結局全部じゃんかよww - 2018-11-11 (日) 21:51:55\nジタン下方しろって意見結構聞くけどそんなに壊れてる印象なの？…スクープ下方された時めっちゃ辛かったしまたああいう時代来てほしくないなあ - 2018-11-13 (火) 00:47:29\n修正かわからんけど、スピードでは最強だよね - 2018-11-13 (火) 01:40:36\n↑2ジタンと言うかスピードタイプを下方するか、ヘビータイプを上方するべき。↑スピードにおいて何を最強とするかで誰が最強かは変わるけど、シュートへの粘着及び拘束ならスコールと並んで最強 - 2018-11-13 (火) 07:07:36\nぬすむのデバフが手軽だったり、そこからのセットプレイだったりやれること多い。昔は空Ｎが今一つの性能だったけど上方されて普通にガチ技になったし。 - 2018-11-13 (火) 09:09:01\n単純にぬすむとかぶんどる当てた後にサーチ重ねられたらほぼ詰みなのがやばいじゃん - 2018-11-14 (水) 01:01:19\nぬすむはまだしもぶんどるが本当に厄介だわ - 2018-11-14 (水) 02:27:41\nぬすむの後に前ステする癖直らん - 2018-11-14 (水) 11:57:10\nぶんどるは割と威力も鬼だと思ってる。高ブレ補正やマイスト乗ってると500を平気で越え始める。 - 2018-11-14 (水) 12:20:00\n単発技な分補正がダイレクトにかかるからなぁ...ジタンはぬすむすればバフで火力も上がるから強い ぬすむ自体も当てやすい技だし - 2018-11-14 (水) 12:25:14\nこないだの大会で過大評価されて下方入らないか不安だわ。バースト性能は文句なしのピカイチだがソロはティーダロック程ではないからなぁ。。 - 2018-11-14 (水) 14:16:15\n完全に一人でガンガン動けたり、当てるの楽なHPは無いからね。それでもスピードってだけで強いけど。 - 2018-11-14 (水) 14:54:11\nぬすむ、ぶんどる当てた後どうするのがいいかな？　ミスリルくらいからスクープ当たらなくて悩み中 - 2018-11-14 (水) 15:51:22\n↑状況有利なだけで基本的に読み合いだから相手の癖を見て考えた方がいいかも。個人的に対Shoot以外なら地上に降りてストラ打つのが暴れや近接カット潰しながら即ブレイブ回収できる&サーチ刺さらないのでお勧め - 2018-11-15 (木) 09:55:11\n↑状況有利なだけで基本的に読み合いだから相手の癖を見て考えた方がいいかも。個人的に対Shoot以外なら地上に降りてストラ打つのが暴れや近接カット潰しながら即ブレイブ回収できる&サーチ刺さらないのでお勧め - 2018-11-15 (木) 09:55:44\nわりぃ！（連投） - 2018-11-15 (木) 09:56:40\nこいつ低空じゃなければ途中止めされても即スクープで大体反撃できるからね(一部厳しい相手もいるが) - 2018-11-15 (木) 14:55:44\nまぁ、拘束、カットともに高いレベルでこなせるからなぁ、この２つを両立できそうなのはスコールくらいだと思うしそりゃスピード最強と言われても仕方がないとは思う。役割としてできることが - 2018-11-15 (木) 15:20:37\n役割としてできることが多いから強いのは当たり前。盗むはブレダメ0でもいいかもしれないとは思う。そのかわりにデバフを強化して欲しいけども - 2018-11-15 (木) 15:30:38\n↑5　ぬすむの行動ありがとう！地上が近いなら安定しそうなので早速取り入れます！ - 2018-11-16 (金) 02:58:38\n最速スクープ→自分を見ていなかったり味方が囲んでたりすると有効。ただし読まれ易くパラセシに至っては返り討ちの危険性あり。水平ダッシュ挟んでスクープ→雷光斬などの最速HPやカウンター持ちに空振らせてから掬い上げる。が、ガード落下は取りこぼすしダッシュ方向を間違えれば下方向への反撃に当たる。ソリュ＆フリエナ→ソリュはガード落下に刺さりやすい。フリエナは相手がジタンから見て斜め手前にステップしたときに当たる場合がある。注意点は共に安定しないこと。ソリュは見てから回避可能だしフリエナは日頃の行いが良いみたいじゃないと届かない。こんなところかな。ストラは上の人が言ってるし、Nダッシュはクルグラヴァンみたいなのには反確みたいなもんだから個人的は選択しないなぁ - 2018-11-17 (土) 09:27:12\n↑追記　受け身さぼりには受け身するまで待ってスイフトを重ねるか、地上に落ちてからストラで起き攻め。防がれても距離を空けられるしステ踏まれても追いかけて、当たらないようなら相手ステップに合わせてこっちもステップ - 2018-11-17 (土) 09:36:08\n脇差ウザイな判定デカくて差込めねぇよ - 2018-11-24 (土) 03:35:51\nLast-modified: 2018-11-24 (土) 03:35:57 (118d)\nBased on "PukiWiki" 1.3 by yu-ji. 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