Σεβασμός στη Θρησκευτική Πίστη; Ασφαλώς Όχι ! | //ΠαραλληλοΓράφος//\nPosted on 9 Ιανουαρίου, 2011 2:07 μμ από risinggalaxy\nαναδημοσιεύει από το freeinquiry.gr ο risinggalaxy\nΕίναι γεγονός, ότι στην Αγγλία υπάρχει νόμος κατά της βλασφημίας για την προστασία των δογμάτων της Εκκλησίας της Αγγλίας. Η αρχή της ισότητας επιβάλλει την ισχύ αυτού του νόμου και για τις άλλες θρησκείες. Σήμερα όμως αποτελεί νεκρό γράμμα, και η καλύτερη λύση θα ήταν να καταργηθεί, όπως άλλωστε έχει προτείνει η Νομική Επιτροπή επανειλημμένως και σε διαδοχικές κυβερνήσεις, οι οποίες όμως κωφεύουν. Τώρα όμως η ιδέα της βλασφημίας έχει μετονομασθεί σε ασέβεια των θρησκευτικών συναισθημάτων του άλλου, πράγμα που την έχει καταστήσει άτρωτη. Η τωρινή κυβέρνηση μάλιστα προχώρησε στην ποινικοποίηση αυτής της «ασέβειας» μετονομάζοντας την σε «προτροπή σε θρησκευτικό μίσος» και ψηφίζοντας σχετικό νόμο.\nPosted in: Αναδημοσιεύσεις, Κόσμος, Πολιτισμος, Πολιτική\nΗ Συντέλεια του Κόσμου αναβάλλεται →\n229 Responses “Σεβασμός στη Θρησκευτική Πίστη; Ασφαλώς Όχι !” →\n9 Ιανουαρίου, 2011 2:37 μμ\nΑνήκω στους οργανωμένους εχθρούς της οργανωμένης θρησκείας.\nΠαρολαυτά, σαν σκέψη που προέκυψε από την ανάγνωση του κειμένου (και όχι ακριβώς σαν σχόλιο πάνω σε αυτό) θεωρώ ότι αν αφαιρέσουμε τις μεταφυσικές ιδιότητες του ανθρώπου από το παζλ, θα χαλάσουμε την υπέροχη εικόνα της ύπαρξης…\n9 Ιανουαρίου, 2011 2:53 μμ\nδεν υπάρχουν μεταφυσικές ιδιότητες, η έννοια της ιδιότητας έχει σχέση με το πραγματικό.\n9 Ιανουαρίου, 2011 3:14 μμ\nμεταφυσικές ανησυχίες σου ακούγεται καλύτερο;\n10 Ιανουαρίου, 2011 2:05 πμ\nΡάιζινγκ, σόρρυ, αλλά το κείμενό σου θα μπορούσε να το είχε ανεβάσει η Ντόρα Μπακογιάννη ή να το έχεις βρει στο e-rooster.\nΗ ανάλυση που κάνει για τη θρησκεία κινείται στον αφηρημένο κόσμο των ιδεών και δεν βλέπει τα κοινωνικά υποκείμενα στο κοινωνικό πλαίσιο που εντάσσονται, και στις σχέσεις κυριαρχίας που υπάρχουν μεταξύ τους.\nΛέει τα ίδια επιχειρήματα με τον Λεπέν ότι οι μουσουλμάνοι μετανάστες απειλούν την «ελευθερία μας» και θέλουν να φέρουν το σκοταδισμό στην κατά τα άλλα ελεύθερη κοινωνία μας που ποτέ δεν τους έχει φερθεί άσχημα ούτε τους έχει κατακτήσει τις χώρες τους ούτε τους έχει περιθωριοποιήσει στις δικές μας.\nΘυμίζει την «ανοιχτή κοινωνία» του Πόπερ, ξεχνώντας βέβαια και αυτό να μας πει ότι οι «εχθροί της» είναι αυτοί για τους οποίους η «ανοιχτή κοινωνία» είναι κλειστή.\nΥ.Γ. Ξέρεις τi λένε για το βαρέλι της δεξιάς παρέκκλισης νομίζω 😉\n10 Ιανουαρίου, 2011 2:19 πμ\nΦίλε εγώ στο είπα, ο αναρχικός είναι εκτός από σοσιαλιστής και φιλελεύθερος. Αν δεν το αντέχει η αριστερή σου παιδεία, λυπάμαι.. 😛\n10 Ιανουαρίου, 2011 2:38 πμ\nΜ’ αυτά που διαβάζω ατσαλώνομαι στις γραμμές του μαρξισμού 🙂\n10 Ιανουαρίου, 2011 3:10 πμ\nΒασικά ατσαλώνεσαι στις γραμμές του ιδεολογικού ντετερμινισμού.. :P:P\n10 Ιανουαρίου, 2011 3:17 πμ\nβασικά την απάντηση στο θέμα με ακρίβεια την έχει δώσει σήμερα μόνο ο denyal… 🙂 Παρεμπιπτόντως, εγώ το ποίημα το κρατούσα κανονικότατα… και αφήστε τους ντετερμινισμούς κι όλα… 😛\n10 Ιανουαρίου, 2011 8:15 πμ\nΚαλό πράγμα πρέπει να είναι αυτός ο ιδεολογικός ντετερμινισμός για να μην αρέσει στους φιλελεύθερους/ελευθεριακούς, τουλάχιστον έχει εντυπωσιακό όνομα 😛\n10 Ιανουαρίου, 2011 8:57 μμ\nΝα προσθέσω εδώ παίδες ότι το φιλελεύθερος και το ελευθεριακός είναι ριζικά διαφορετικά πράγματα, και ιστορικά και πολιτικά και «οντολογικά». Μπορεί να υπάρχουν κάποιες εναρκτήριες (και μόνο) ομοιότητες στο ζήτημα του ατόμου αλλά μένουν εκεί. Άλλωστε στον αγγλοσαξωνικό κόσμο διεξάγεται μάχη κυριολεκτικά γιατί οι φιλελεύθεροι αξιώνουν για τα μούτρα τους τη λέξη libertarian αντι για το liberal τη στιγμή που το πρώτο σε όλες τις υπόλοιπες λατινογενείς γλώσσες υποδηλώνει τους αναρχικοί. Ράιζινγκ μου τα χάλασες, θα σε μαλώσω και δεν ξέρω να βάζω θυμωμένες φατσούλες.\n9 Ιανουαρίου, 2011 2:55 μμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 3:05 μμ\nΕμας που δεν περασαμε τα παιδια μας απο το μαρτυριο της βαφτησης,δεν μας σεβαστηκε κανεις!\nΑντιμετωπισαμε εναν υπερβολικα μεγαλο αριθμο κριτων των πραξεων μας (και οχι μονο θρησκευομενων)!Αν υπηρχε σημερα Ιερα εξεταση,σιγουρα θα μας ειχαν καψει.Αρα ποσοι ειναι διατεθημενοι να περιορισουν τον σεβασμο προς τις θρησκειες χαριν του ελευθερου λογου;\nΡητορικη η ερωτηση…\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:06 μμ\nΑυτό δεν μας το είπες mitera!\nΣε ζηλεύω, και σου λέω από βάθη καρδιάς σε θαυμάζω 🙂\n10 Ιανουαρίου, 2011 9:09 πμ\noldboy ειδες, καμμια φορα τα φαινομενα απατουν 😉\nΤεσπα, το σχολιο μου δεν ειχε την προθεση προκλησης θαυμασμου,αλλα απλα να εστιασω στο ποσο βαθεια ειναι ριζωμενα τα θρυσκευτικα καταλυπα,περα απο πολιτικες πεποιθησεις.Δεν αρνουμε το δικαιωμα καθενος να πιστευει,η να μην πιστευει σε οποιον θεο θελει.Μακρια απο μας οι φανατισμοι και οι ρατσισμοι.Η αληθεια ειναι οτι οι θρησκευτικες εξουσιες,ποτε δεν επαιξαν ρολο θετικο στην ιστορια.\nΚι οπως λεει και ο φιλος μου οΣαραμαγκου.\n«Αυτο τον θεο δεν μπορουμε να τον ξεριζωσουμε απ’τα κεφαλια μας,δεν το μπορουν καν οι αθεοι,μεταξυ των οποιων με συγκαταλεγω.Τουλαχιστον ας τον αμφισβητησουμε.»\n9 Ιανουαρίου, 2011 3:33 μμ\nΕλλάδα και θρησκεία, εν έτει 2011:\n9 Ιανουαρίου, 2011 3:48 μμ\nΕμένα πάλι το κείμενο μου φαίνεται απλά συγκαλείμμενος ρατσισμός, στα φιλοσοφικά πρότυπα του διαφωτισμού. Και το χειρότερο, ακολουθεί το δρόμο που προσπαθεί να κατακρίνει υιοθετόντας αλήθειες θρησκευτικού τύπου, αντιμετωπίζοντας αρκετές έννοιες θρησκευτικά-δογματικά και όχι ερμηνευτικά\n9 Ιανουαρίου, 2011 4:05 μμ\nΗ προσχώρηση σε οργανωμένες θρησκείες, καθώς και η ίδια η ύπαρξη τέτοιων θα έπρεπε να είναι ποινικό αδίκημα και εκτός νόμου αντίστοιχα.\n9 Ιανουαρίου, 2011 4:11 μμ\nΠρόσεχε τα μονοπάτια που ακολουθείς γιατί μπορεί να αποβούν επικίνδυνα, Oblivion.\n9 Ιανουαρίου, 2011 4:31 μμ\nΘα κάνω μια (μάταιη μάλλον) προσπάθεια να εξηγήσω γιατί ΔΕΝ θα αλλάξω μονοπάτι.\nΑγαπητή Narrator μου ζητάς να σεβαστώ θρησκείες οι οποίες επιβάλλουν σε κορίτσια κλειτοριδεκτομές?Μήπως θρησκείες που σκοτώνουν αλλόθρησκους ως ειδωλολάτρες και αιρετικούς και στην ιστορία τους ονομάζουν παραβάτες?Ή μήπως να σεβαστώ θρησκείες που φορτώνουν εκρηκτικά ανθρώπους και τους στέλνουν να σκάσουν σε δημόσιους χώρους?Να σεβαστώ μήπως οργανομένες θρησκείες που από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα παρεμβάλουν στην πολιτική ζωή (χειροτερεύοντάς την) με το κριτήριο του φανταστικού?Μπορώ να σου το πάω και πιο θεωρητικά-φιλοσοφικά αν επιμείνεις πως ο ήλιος είναι μπλε πάντως, που σκόπιμα δεν το κάνω σε αυτήν την απάντηση.\nΔεν ξέρω τι παίζει ,αλλά το μόνο που μου την δίνει περισσότερο από παράλογες και επικίνδυνες πεποιθήσεις είναι τα άτομα που τα βάζουν στο καλάθι «ανθρώπινα δικαιώματα» και τα υποστηρίζουν (είτε κατ΄επίφαση είτε επειδή πραγματικά το πιστεύουν).Η φιλελεύθερη ανεκτικότητα άνευ όρων μας μάρανε μου φαίνεται, λες και η ελευθερία είναι κάτι το απόλυτο.\nΥ.Γ-Εμένα ο θεός μου, μου λέει να σκοτώνω μαύρους γιατί είναι κατώτεροι και μολύνουν την λευκή φυλή.Τι να κάνω?\n9 Ιανουαρίου, 2011 4:38 μμ\nΔεν σου ζήτησα να σεβαστείς τίποτα. Κάνε τον κόπο να διαβάσεις και τα άλλα σχόλια μου.\nΜιλάς για απαγορεύσεις. Καλό θα ήταν για αρχή να ξεχωρίσουμε τον φονταμενταλισμό και διάφορες πρακτικές του, από φιλοσοφικές αναζητήσεις περί «θείου».\n9 Ιανουαρίου, 2011 5:16 μμ\nΤο βασικό λάθος του συλλογισμού σου είναι ότι θεωρείς πιο αντιπροσωπευτικό τύπο μουσουλμάνου τον Οσάμα Μπιν Λάντεν από τον Τζιμπρίλ Σισσέ 🙂\nΤο ισλάμ δεν έχει καμία σχέση με την κλειτοριδεκτομή, η οποία είναι ένα πανάρχαιο αφρικανικό έθιμο (προϊσλαμικό & προχριστιανικό) , που απαντάται εξίσου σε ισλαμικές και μη ισλαμικές κοινωνίες.\nΤα περί ποινικοποίησης της προσχώρησης στις θρησκείες μόνο σαν αστειάκι μπορώ να τα δεχτώ. (Επίσης δε βρίσκω το λόγο να απαγορεύεται να είσαι μουσουλμάνος και να επιτρέπεται να είσαι ΠΑΣΟΚ).\n9 Ιανουαρίου, 2011 5:32 μμ\n«Επίσης δε βρίσκω το λόγο να απαγορεύεται να είσαι μουσουλμάνος και να επιτρέπεται να είσαι ΠΑΣΟΚ»\nΥΓ: ειναι ο Cisse μουσουλμανος; Νομιζω εγινε χριστιανος λογω της γυναικας του.\n10 Ιανουαρίου, 2011 4:17 μμ\nΓράψε λάθος τότε και όπου Τζιμπρίλ Σισσε, βάλε Ζινεντίν Ζιντάν 🙂\n9 Ιανουαρίου, 2011 5:33 μμ\n«Το βασικό λάθος του συλλογισμού σου είναι ότι θεωρείς πιο αντιπροσωπευτικό τύπο μουσουλμάνου τον Οσάμα Μπιν Λάντεν από τον Τζιμπρίλ Σισσέ»\nΒασικό σου λάθος είναι ότι βλέπεις τα άκρα και δεν δίνεις σημασία στην περιοχή τούς ή το πιο γνωστό (που έχει καταντήσει αηδία) βλέπεις το δέντρο…Εγώ δεν κρίνω μόνο από τα τελευταία 10 χρόνια αν και πάλι η πραγματικότητα είναι υπέρ μου στην προκειμένη.Ο Λάντεν είναι απλά μια ακραία της ακραίας ω ακραία μορφή.\n«Το ισλάμ δεν έχει καμία σχέση με την κλειτοριδεκτομή, η οποία είναι ένα πανάρχαιο αφρικανικό έθιμο (προϊσλαμικό & προχριστιανικό) , που απαντάται εξίσου σε ισλαμικές και μη ισλαμικές κοινωνίες.»\nΔεν κάνω διάκριση και δεν με ενδιαφέρει αν αυτό το «έθιμο» ανήκει στο ισλάμ ή όχι.Με ενδιαφέρει η γενικότερη δηλητηρίαση που προκαλεί στον κοινωνικό ιστό και στο πολιτικό των πολιτών.\n«Τα περί ποινικοποίησης της προσχώρησης στις θρησκείες μόνο σαν αστειάκι μπορώ να τα δεχτώ. (Επίσης δε βρίσκω το λόγο να απαγορεύεται να είσαι μουσουλμάνος και να επιτρέπεται να είσαι ΠΑΣΟΚ).»\nΓέλα τότε.Που κολλάει το Πασοκ με τις θρησκείες?Να μου έλεγες ΚΚΕ (δεν κάνω πλάκα) να πω εντάξει.Το Πασόκ το έχει ήδη κρίνει παράνομο ο λαός (έστω και καθυστερημένα) αλλά είναι εντελώς διαφορετικό αυτό.Το ζήτημα με τις θρησκείες δεν είναι καν πολιτικό το τραγικό είναι ότι ιστορικά οι θρησκείες καθόριζαν σε μεγάλο (αν όχι απόλυτο) βαθμό την πολιτική και κοινωνική ζωή.Και για να γίνω ξεκάθαρος γιατί είναι λογικό να με παρεξήγησες, θρησκείες οι οποίες επικαλούνται τον θεό για ενέργειες που παραβιάζουν θεμελιώδη ατομικά δικαιώματα των άλλων αλλά και οι οποίες αποτελούν κίνδυνο για την ομαλή πολιτική ζωή (Άνθμος hello?) πρέπει να παίρνουν τον μπούλο όσο ευαίσθητοι (και καλά) θέλουμε να (νομίζουμε ότι?) είμαστε.Αν δεν καταλάβουμε πως οι θρησκείες δεν είναι απλά «η πίστη σε ένα δημιουργό» δεν μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση.Capybara περιμένω απάντηση.\n10 Ιανουαρίου, 2011 1:40 πμ\n1. Θεωρώ ότι η ποινικοποίηση του φρονήματος είναι ολοκληρωτισμός, και μόνο η σκέψη ότι άνθρωποι που αναφέρονται στην αριστερά θεωρούν ότι κάτι τέτοιο πρέπει να επιβληθεί σε όσους πιστεύουν στις θρησκείες (στην πλειοψηφία των κατοίκων του πλανήτη), με κάνει να τρέμω στη σκέψη του τί κοινωνίες θέλουν να φτιάξουν.\n2. Οι πολιτικές απόψεις που επικαλούνται τον «ορθό λόγο» για να παραβιάσουν θεμελιώδη δικαιώματα πολύ περισσότερων απ’ ότι οι θρησκείες (π.χ φιλελευθερισμός) και αποτελούν κίνδυνο για την ομαλή κοινωνική ζωή (ΓΑΠ hello?) γιατί δεν μας λες ότι πρέπει να απαγορευτούν και μας το λες μόνο για τις θρησκείες; μικρότερο κακό κάνουν; δεν κηρύττουν πράγματα που δεν αποδεικνύονται (π.χ. ότι το αόρατο χέρι της αγοράς φέρνει σε όλους ευτυχία και ευημερία);\n9 Ιανουαρίου, 2011 4:13 μμ\nΚαι για να συνεχίσω: Πρόκειται περισσότερο για οπισθοδρομικές παρά προοδευτικές ιδέες, που παραπέμπουν στην εποχή που επιχειρούσαν οι στοχαστές του διαφωτισμού να ορίσουν τον άνθρωπο, με γνώμωνα τον ορθό λόγο, κάτι που περίπου κάνει εδώ και η συμπαθής συγγραφέας. Τότε όμως ο ορθός λόγος θεωρείτω κατά ενα τρόπο ο μονόδρομος που θα σε οδηγήσει σε σωστά συμπεράσματα με βάση τις αρχες αιτίας-αιτιατού. Εφόσον δε η λογική ήταν ο φορέας της απόλυτης αλήθειας, η οποία μάλιστα τυγχάνει να είναι και ΜΙΑ, η αντίφαση θεωρείτω απλά ένα λάθος, ενα σκουντούφλισμα στον ευθύ δρόμο που προσέφερε ο δρόμος της λογικής. Με άλλα λόγια μπουρδες…\nΣε αυτή την αναζήτηση ακούστηκαν διάφορες χοντρές μπαρούφες ακόμαι και απο γνωστούς διανοητές όπως ο Βολταίρος, που θεωρούσε σοβαρό το ερωτημα που είχει θέσει ο ίδιος στον εαυτό του: Μπορούν οι μαυροι να θεωρούνται άνθρωποι, εφόσον στερούνται λογικής και πολιτισμού; Αν και ο ίδιος απέφυγε να απαντήσει, απάντησαν στην πορεία της ιστορίας άλλοι αντ΄αυτού: ΟΧΙ. Και εγεννήθη ο φασισμός…\n9 Ιανουαρίου, 2011 4:17 μμ\nΗ αλήθεια είναι ότι παρόλο που γίνονται μικρές αναφορές σε άλλες θρησκείες, το κείμενο επικεντρώνεται επικίνδυνα στον μουσουλμανικό φονταμενταλισμό.\n9 Ιανουαρίου, 2011 4:18 μμ\n«Όλους τους διάφορους τύπους λατρείας που επικρατούσαν στο Ρωμαϊκό κόσμο, ο λαός τους θεωρούσε εξίσου αληθινούς. Οι φιλόσοφοι τους θεωρούσαν όλους εξίσου λάθος. Και οι ύπατοι, όλους εξίσου χρήσιμους».\nEdward Gibbon, 1737-1794, Βρετανός συγγραφέας.\n9 Ιανουαρίου, 2011 4:27 μμ\nΑαα… οφείλω να ποστάρω εδώ το καλλιτέχνημα τούτο:\nΣαν υγρο αερακι\nγλυφω τολαιμο σου\nδιαμωρφωνει το πεος μου\nκαι ο χριστος κρεμασμενος πανω απο το κεφαλι μου\nσιγουρα θα τραβαει μαλακια\nΕρεθιζω το συναισθημα της ημιθυλικοτητας σου\nκαθως υγρενω τις παρθενες ρωγες σου\nΠροσεκτικα το δακτυλο σου\nσυνομηλει με το πρωκτο μου\nμεταμορφωνοντας με σε ζωο\nΗ Βιβλος και το Καμα Σουτρα\nστην βιβλιοθηκη μου\nτωρα αρχηζουν να ερωτοτροπουν\nΗ Παναγια με τον κρινο,\nΟ Θεος με τον γιο του,\nη καρεκλα με τα ρουχα σου,\nτα παπουτσα μας,\nη μανα σου με την μανα μου,\nη γη με το συμπαν ,\n(είναι στο μπλογκ μου υπό τον τίτλο «Το λογοκριμένο» http://denyal.wordpress.com/2009/03/24/to-logokrimeno/)\nΣτο φόρουμ λοιπόν του gaypatras.gr μια ωραία μέρα ο Νίκος έβαλε αυτό το ποίημα.. Ε, και έγινε χαμός 😀 Ήταν απ’αυτές -τις πολλές- μέρες που γυρνούσα σπίτι, είχα αφήσει μια κατάσταση χαλαρή και ωραία και έβρισκα πανικό. Ένας άλλος moderator (Χριστιανός) το είχε κόψει και είχε αρχίσει ένα αλληλοβρυσίδι τύπου «φασίστες λογοκριτές» vs «προκλητικέ παλιομαλάκα που δεν σέβεσαι τίποτα» 😛 Εν τω μεταξύ τα άλλα μέλη του φόρουμ ήθελαν να δουν το ποίημα ώστε να έχουν κι αυτά άποψη ( typical! )\nΤελικά έγινε μια συνάντηση/συνέλευση 30-40 ατόμων όπου αποφασίστηκε ότι το ποίημα παραμένει κομμένο και δεν επανέρχεται. Και ότι οι moderators θα κόβουν οτιδήποτε σχετικό στο μέλλον. (οι κανονισμοί έλεγαν σεβασμό στη διαφορετικότητα, σεβασμό στις μειονότητες κτλ κτλ, λοατ φόρουμ ήταν άλλωστε, αλλά -προφανώς- δεν ανέφεραν κάτι ξεκάθαρο για θρησκείες).\nΜάλιστα, επειδή μετά από πολλή ώρα διαξιφισμών δεν έβγαζα άκρη, ρώτησα με συγκεκριμένα παραδείγματα για να ξέρω τι κόβεται τελικά και τι δεν κόβεται. Λοιπόν:\n«Ο Στάλιν έχει αίμα στα μουστάκια του», δεν κόβεται.\n«Ο Ιησούς έχει αίμα στα μουστάκια του», κόβεται -υπήρχε μια επιφύλαξη.\n«Ο Στάλιν έχει σπέρμα στα μουστάκια του», δεν κόβεται (τύπου, ας κάνει ό,τι θέλει ο Στάλιν, τι μας νοιάζει! )\n«Ο Ιησούς έχει σπέρμα στα μουστάκια του», ΚΟΒΕΤΑΙ ΦΟΥΛ! αχαχαχα! Έπιασε 70-80% αυτό 😛\nΣυμπέρασμα: Κανείς-καμία δεν ήταν σταλινικός.\n2ο συμπέρασμα: κι αν δεν σου κάτσει η αμεσοδημοκρατία;\nΚι έτσι κόπηκε (εξορίστηκε από ένα ιντερνετικό χώρο ως ανεπιθύμητο και προσβλητικό) και το έβαλα στο μπλογκ μου (τα ωραία του ίντερνετ).\n9 Ιανουαρίου, 2011 4:34 μμ\nΗ αλήθεια είναι ότι θρησκευτικά θέματα είναι το σίγουρο χαρτί για να ξεσπάσει πόλεμος σε κάθε φόρουμ, όσο ελεύθερο σχολιασμό κι αν «ευαγγελίζεται» ότι έχει. Στα περισσότερα μονοθεματικά ή αφιερωμένα σε συγκεκριμένες κατηγορίες θεμάτων, στα guidelines αναφέρεται ότι δεν πρέπει να γίνονται θρησκευτικές ή πολιτικές συζητήσεις.\n9 Ιανουαρίου, 2011 4:41 μμ\nτώρα μου το λες;;;; 🙂\nμην γράψω τι έχει συμβεί για το Μακεδονικό….\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:25 μμ\nτι εγινε με το Μακεδονικο? χαλβάδιασμα??\n10 Ιανουαρίου, 2011 8:58 πμ\nΌ,τι και να πω.. δεν περιγράφεται. Το’χω σε βίντεο -αυστηρώς ακατάλληλο, θα στο στείλω 😉\n9 Ιανουαρίου, 2011 4:47 μμ\nΕξαιρετικο αρθρο και ανάρτηση, οσον αφορα τις «μεταφυσικες» ανησυχίες του ανθρώπου ειναι ενας μύθος που αναπαραγάγεται απο την θρησκευτικη και κοσμικη εξουσία για να φτιασιδώσει μια πραγματικότητα. Το θηλαστικό άνθρωπος ειναι το μονο που δεν συμφιλιώνεται με το πεπερασμένο της υπαρξης του. Δεν θελει να πεθάνει εστω κι αν ξερει οτι αυτή ειναι η φυσική του κατάληξη.Ειναι η ματαιοδοξη εγωμανης και παράλογη επιθυμία του ανθρώπου να θέλει να ζήση για πάντα ενω δεν γινεται και αυτό βαφτιζεται «μεταφυσική ανησυχία» σαν συστατικόο φιλοσοφικής σκέψης και σαν αντικείμενο σεβασμου ενω ειναι ανοησία και θέμα σε επιπεδο ψυχιατρικής επιστήμης, στο ιδιο επίπεδο ειναι και η δήθεν επικοινωνια του ανθρωπου με τον Θεό, δηλαδή ενήλικας που εχει και μιλάει σε φανταστικους φίλους πρεπει να επισκεφτει ψυχίατρο. Αρα κανένας σεβασμός γιατι δεν υπάρχει καμμιά λογική ανησυχία απλά μια παράλογη απαίτηση.\n9 Ιανουαρίου, 2011 4:53 μμ\n+1 στον marxfactor.\nΝομίζω ότι τόσο το άρθρο όσο και η περιρρέουσα αλλά και το ύφος του σχολίου μου καθιστά ξεκάθαρο οτι δεν έχει να κάνει με προσωπικές αναζητήσεις και συζητήσεις κυριλέ σε σαλόνια για το πόσο τεράστιο είναι το σύμπαν και πρέπει να υπάρχει κάτι.Όταν λέω «οι οργανωμένες θρησκείες» εσύ κατάλαβες το άτομο που σπίτι του σκέφτεται κάτι έξω από αυτόν?Το είπα και το επαναλαμβάνω, οι οργανωμένες θρησκείες θα έπρεπε να είναι εκτός νόμου.\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:00 μμ\nΔηλαδη με άλλα λόγια οι ματαφυσικές ανησυχίες του ανθρώπου, όσο και αν είναι λανθασμένες, ο φόβος του για τον θάνατο, όσο και αν πηγάζει από εγωσιμό, η τρέλα αν το προτιμας, το μεταφυσικό καταφύγιο δεν αξίζουν σεβασμό παρά μόνο ελιτιστικη απαξίωση; Γιατό ο παραγοντας Μαρξ (sic) μάλλον είχε διαφορετική γνώμη απο εσένα και σεβόταν τη λαική εκφραση του θρησκευτικού φαινομένου:\n«Ο άνθρωπος φτιάχνει τη θρησκεία και όχι η θρησκεία τον άνθρωπο. Η θρησκεία είναι η αυτοσυνείδηση και αυτεπίγνωση του Ανθρώπου που δεν βρήκε ακόμη τον εαυτό του (…). Η θρησκεία είναι η γενική θεωρία αυτού του κόσμου, η λογική του σε λαϊκή μορφή, το πνευματικό του φιλότιμο, η ηθική του κύρωση, η φανταστική πραγματοποίηση της ανθρώπινης ουσίας(…). Η θρησκεία είναι ο ανασασμός της βασανισμένης ύπαρξης, η καρδιά ενός κόσμου χωρίς καρδιά, το πνεύμα μιας εποχής χωρίς πνεύμα. Είναι το όπιο του Λαού»\nΑυτά από κάποιον που σεβόταν το λαο με τις αντιφάσεις του.\n9 Ιανουαρίου, 2011 4:49 μμ\nευχομαι το φόρουμ μας να μην εχει αυτά τα σταλινικά guidelines που υπονόησε κάποιος παραπάνω……\n9 Ιανουαρίου, 2011 4:54 μμ\nΗ αλήθεια είναι ότι κολακεύομαι που με έχεις πάρει κατά πόδας εδώ και καμία δεκαριά μέρες, αλλά αγοράκι μου για τα [επιθετικός προσδιορισμός σκοπίμως παραλείπεται] απωθημένα σου, θα πρέπει να απευθυνθείς σε κανένα ψυχίατρο ή σε κανένα οπαδό του Ράιχ για να σε βοηθήσει. Εγώ αδυνατώ.\nΌταν κάποτε αποκτήσεις την ικανότητα να κατανοείς αυτά που διαβάζεις, έλα να ξαναμιλήσουμε (δεν υπόσχομαι βέβαια ότι ακόμα και τότε θα σε πάρω στα σοβαρά).\n9 Ιανουαρίου, 2011 5:18 μμ\nΣταλινικά γκάιντλάινς να απαγορεύεται να βρίσεις το Χριστό και να επιτρέπεται να βρίσεις το Στάλιν ?????\n9 Ιανουαρίου, 2011 6:46 μμ\nΤσίμπησα, δεν γινόταν…\n10 Ιανουαρίου, 2011 2:13 πμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 5:05 μμ\nΤο κείμενο είναι υπεραπλουστευτικό και φλερτάρει με το ρατσισμό και την δικαιολόγηση των ιμπεριαλιστικών εγκλημάτων.\n1. Παρουσιάζει το δεξιό πρόεδρο της Δανίας που έχει στείλει στρατιώτες στις δυνάμεις κατοχής του Ιράκ, σαν κάποιον αρμόδιο να μας μιλήσει για την ελευθερία του λόγου και την ανωτερότητα εν γένει του ευρωπαϊκού πολιτισμού, που μπορεί να επιβάλλεται και με τα όπλα, άμα λάχει.\n2. Σε ένα από τα δανέζικα σκίτσα, παρουσιάζεται ο ιδρυτής της μουσουλμανικής θρησκείας με μία βόμβα στο τουρμπάνι. Κατά τη γνώμη μου ο συμβολισμός είναι σαφής: Κάθε μουσουλμάνος είναι βομβιστής τρομοκράτης. Το σκίτσο αυτό κατά τη γνώμη μου είναι ρατσιστικό και ακροδεξιό και με παραπέμπει άμεσα στις ναζιστικές γελοιογραφίες του μεσοπολέμου κατά των Εβραίων, που προηγήθηκαν της φυσικής τους εξολόθρευσης. Προφανώς δεν θεωρώ ότι θα έπρεπε να απαγορευτούν τα δανέζικα σκίτσα, αλλά δεν πρόκειται και για καμιά μάχη της προόδου ενάντια στη συντήρηση, αλλά για μια περίπτωση που κάποιοι δεξιοί ρατσιστές επιτίθενται στη θρησκεία των πιο περιθωριοποιημένων στρωμάτων των ευρωπαϊκών κοινωνιών. Αν ο ρατσιστής σκιτσογράφος συμμετέχει ενεργά στον πόλεμο των πολιτισμών -δικαίωμα του- μπορεί και να πέσει θύμα της επιλογής του καθότι ως γνωστόν όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρων οι κότες.\n3. Το κείμενο ζητά να διωχθούν όσοι υποστηρίζουν τον φετφά κατά του Ρουσντί και ο Αμπού Χάμζα Αλ Μάσρι για διασπορά θρησκευτικού μίσους. Ζητά επομένως να διωχθούν μόνο οι φορείς της δευτερογενούς βίας , ενώ οι φορείς της πρωτογενούς ιμπεριαλιστικής βίας μπορούν ανενόχλητοι να σπέρνουν το ρατσιστικό τους μίσος και να χαίρουν διπλωματικής ασυλίας ή να τιμώνται με βραβεία νόμπελ. Ρωτάω, τί διαφορετικό από το φετφά και τα «κηρύγματα μίσους» έκαναν ο Ρουσντί, που υποστήριξε δημόσια, σε «σοβαρά έντυπα», κάθε επιθετικό πόλεμο της δύσης ή ο πρωθυπουργός της Αγγλίας μιλώντας για την ανάγκη «απελευθέρωσης» του Ιράκ και δεν πρέπει να διωχθούν κι αυτοί για διασπορά φυλετικού ή θρησκευτικού μίσους;\n4. Η αθεΐα είναι πολύ ωραία, αλλά όταν καταντά μια θρησκεία ανάμεσα στις άλλες, ανταγωνιστική προς αυτές, με δογματισμούς και φανατικούς πιστούς, μετατρέπεται σε εργαλείο περιθωριοποίησης και επιβολής. Πολλοί στην αναρχία και την αριστερά έχουνε δυστυχώς πέσει σ’ αυτή τη λούμπα και νομίζουν ότι είναι κάποιου είδους ριζοσπαστική κριτική η καλλιέργεια ρατσιστικών στερεοτύπων.\nΟι αντιδράσεις ενάντια στα σκίτσα του Μωάμεθ σε πολλές χώρες της Μ. Ανατολής ήταν πολύ πιο έντονες από τις αντιδράσεις στις μαζικές σφαγές μουσουλμάνων στο Αφγανιστάν, το Ιράκ και την Παλαιστίνη. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι οι λαϊκές αντιδράσεις στα ρατσιστικά σκίτσα προμοταρίστηκαν από τις κοσμικές κυβερνήσεις (στην Αίγυπτο από το καθεστώς Μουμπάρακ, στην Παλαιστίνη από τη Φατάχ και όχι από τη Χαμάς), σαν μια μέθοδος ανώδυνης εκτόνωσης της λαϊκής οργής, ενώ οι αντιδράσεις στους ιμπεριαλιστικούς πολέμους συναντούσαν αντίθετα, την βίαιη καταστολή.\n9 Ιανουαρίου, 2011 5:39 μμ\nΤο να προσδίδεις μόνο μια διάσταση στον άνθρωπο, την (κακομοίρα παρερμηνευμένη) πολιτική είναι και αυτό ενός είδους ιδεοληψία, που αγνοεί παντελώς την εξέλιξη των κοινωνιών. Όταν δε συνδέεις τη φιλοσοφία και την αναζήτηση σκοπού και νοήματος μόνο με την ύπαρξη «θεού» ή την πεποίθηση ότι «υπάρχει κάτι άλλο εκεί έξω» υποπίπτεις σε μεγαλύτερο λάθος. Κάπου εκεί στον 19ο αιώνα κάποιος προσπάθησε να μετατρέψει τη φιλοσοφία σε κοινωνική επιστήμη. Το όλο πρακτικό εγχείρημα απέτυχε επειδή δεν λήφθηκε υπόψη ότι δεν μπορείς να επιβάλεις τίποτα σε μια κοινωνία διότι αυτή πάντα εξελίσσεται με τους δικούς της ρυθμούς.\n9 Ιανουαρίου, 2011 5:42 μμ\nΑν αναφερεσαι στον Μαρξ, ουδεποτε υποστηριξε οτι η φιλοσοφια ειναι κοινωνικη επιστημη ή γενικα επιστημη (ουτε η δικη του φιλοσοφια, ουτε καμια αλλη). Το καθενα εχει την αυτοτελεια του. Το αν συνδεονται και με ποιο τροπο, ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο…\n9 Ιανουαρίου, 2011 6:17 μμ\nΛοιπόν, εδώ τώρα έχω ενστάσεις αν και άθεη. Δεν είναι η θρησκεία καθαυτή το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ότι λόγω της μη λογικής βάσης των θρησκειών είναι πολύ εύκολο οι οπαδοί να χειραγωγηθούν και να στραφούν σε στόχους με τη λογική της αγέλης. Δε νομίζω ότι το θέμα είναι το ίδιο το περιεχόμενο των θρησκειών, αλλά το τι συμφέροντα εξυπηρετούνται μέσω αυτών. Για παράδειγμα,οι σταυροφορίες, οι ιεροί πόλεμοι κοκ στην πραγματικότητα δεν είναι θρησκευτικοί πόλεμοι αλλά κρύβουν άλλα από πίσω, όπως την αναζήτηση πλούτου, τον επεκτατισμό, την κοινωνική καταπίεση, την εθνική καταπίεση κοκ. Η θρησκεία λειτουργεί ως μέσο και όχι ως αιτία στην πραγματικότητα. Το ίδιο και η Ιερά Εξέταση για παράδειγμα. Οι αιρέσεις που χτυπήθηκαν δε χτυπήθηκαν τόσο επειδή προσέβαλαν τη θρησκεία αλλά επειδή πρότειναν ένα διαφορετικό τρόπο ζωής που ήταν εν δυνάμει «επικίνδυνο» για κοινωνικούς λόγους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα για το πώς μπορεί να λειτουργήσει η θρησκεία ως μέσο και να φέρει μια ολόκληρη κοινωνία σε πρόθυρα μανίας είναι και η περίπτωση του Σάλεμ. Μετέπειτα μελέτες έδειξαν ότι στην πραγματικότητα ήταν κοινωνική σύγκρουση και όχι θρησκευτική. Το ίδιο συνέβη και με τη ρύθμιση και αντιμεταρρύθμιση. Το θέμα λοιπόν, δεν είναι εξαφανίστε τις θρησκείες. Άλλωστε αυτό, μπορεί να προκαλέσει μεγαλύτερο φανατισμό και να δημιουργήσει «μάρτυρες». Στην πραγματικότητα αυτό που χρειάζεται είναι ο διαχωρισμός κοσμικής και εκκλησιαστικής εμπλοκής σε θέμα εξουσίας καταρχήν και το ίδιο το ξεσκέπασμα των πραγματικών αιτιών. Αλλά σε καμία περίπτωση δε θα πρέπει να παρουσιάζεται απλοϊκά ότι η θρησκεία είναι η ΑΙΤΙΑ γιατί με τη λογική της δαιμονοποίησης της ίδιας της θρησκείας μπορείς στην πραγματικότητα να περάσεις στο άλλο άκρο και να γίνεις μέχρι και ρατσιστής και να έχεις και αποτελέσματα αντίστροφα από αυτά που προσδοκείς. Επίσης, θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο να επιβάλεις με το ζόρι αυτό το διαχωρισμό σε διάφορες κοινωνίες αν οι ίδιες δεν είναι έτοιμες γι’ αυτό. Και με το να εξισώνεις τον εξτρεμισμό μονίμως με τον οπαδό μιας θρησκείας, προκαλείς δαιμονοποίησή του και κοινωνική αντίδραση, όπως αναφέρθηκε παραπάνω με το παράδειγμα με τη βόμβα στο σκίτσο.\nΤο θέμα βέβαια του κειμένου είναι η ελευθερία έκφρασης και λόγου vs θρησκεία… (βλέπω πολλές απλοϊκές εξισώσεις στο κείμενο και δε συμφωνώ σε όλα). Νομίζω ότι το παράδειγμα του denyal τα λέει όλα. Προσωπικά, δε θα έβαζα κανένα περιορισμό στην προσβολή των θείων. Δεν πιστεύω σε κάτι, η πίστη είναι άκρως μεταφυσικό ζήτημα και δε με αφορά καθόλου αν θα βρίζει ή θα διακωμωδεί κάποιος κάτι μεταφυσικό, δε με προσβάλει περισσότερο αλλά ούτε και λιγοτερο από το να βρίζει ή να διακωμωδεί κάποιος πχ τον Στάλιν, που στην τελική είναι πρόσωπο υπαρκτό και μπορεί να κριθεί βάσει της χειροπιαστής γνώσης που έχουμε γι΄αυτόν. Αλλά τα όρια της ελευθερίας έκφρασης σε μεγάλο βαθμό είναι υποκειμενικό ζήτημα και πολύ δύσκολο να οριστεί, από ό,τι αποδεικνύεται (ακόμα και στα μπλογκ και στα φόρουμ :)) και μπορεί να είναι μόνιμο σημείο τριβής, ειδικά μεταξύ των «ταλιμπάν» οποιασδήποτε πίστης, θρησκευτικής ή μη..\nΑν πήγαινε σε εμένα το σχόλιο, έχω να σου πω πως όχι δεν προσδίδω μόνο μια «φύση» στον άνθρωπο.Αλλά δεν βλέπω που σχετίζεται αυτό με το θέμα μας.\n«Το πρόβλημα είναι ότι λόγω της μη λογικής βάσης των θρησκειών είναι πολύ εύκολο οι οπαδοί να χειραγωγηθούν και να στραφούν σε στόχους με τη λογική της αγέλης.»\n«Για παράδειγμα,οι σταυροφορίες, οι ιεροί πόλεμοι κοκ στην πραγματικότητα δεν είναι θρησκευτικοί πόλεμοι αλλά κρύβουν άλλα από πίσω, όπως την αναζήτηση πλούτου, τον επεκτατισμό, την κοινωνική καταπίεση, την εθνική καταπίεση κοκ. Η θρησκεία λειτουργεί ως μέσο και όχι ως αιτία στην πραγματικότητα. Το ίδιο και η Ιερά Εξέταση για παράδειγμα.»\nΔεν ισχύει κατ΄ανάγκη.Μου φαίνεται πως βλέπεις την ιστορία όπως ο Μαρξ.Δεν είναι! Ακόμα και αν οι Ιερείς κάθε εποχής πραγματικά ήθελαν την επέκταση (δυναμης ,εξουσίας,εδαφών κλπ) δεν είναι αυτό το Point.Το point είναι πως ακόμα και έτσι, η θέλησή τους επιβάλλεται σαν θέληση Θεού στις μάζες (κάτι που δεν εκ των πραγμάτων για αυτές δεν τίθεται στο τραπέζι της αμφισβήτησης) και ακολουθούν τα γνωστά καφριλίκια.Εγώ δεν πιστεύω πως τον ρόλο του καπιταλιστή των είχαν στον ίδιο βαθμό (ή και καθόλου) οι αρχηγοί άλλων κοινωνιών,μπορεί και αυτός πραγματικά να πίστευε στον θεό του, όπως και ο καπιταλιστής πιστεύει στον καπιταλισμό και δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης σε κάθε περίπτωση.\nΟι οργανωμένες θρησκείες είναι αυτές που πρέπει να καταπολεμηθούν ,΄όχι οι πιστοί τους. Και το να μιλάμε έτσι γενικά και αόριστα για οργανωμένες θρησκείες εμένα προφανώς και με φέρνει σε δυσκολότερη θέση μιας και στο μυαλό μου έχω τον χριστιανισμό (και κάθε του παράγωγο).Τα καφριλίκια με τα οποία έχει γαλουχήσει εδώ και κάτι χιλιετίες τον κοσμάκι δεν αποτελούν παραμύθι, ούτε πιστώνονται στους «κακούς παπάδες».Γιατί έτσι σου λέω ναι στον καπιταλισμό και ούχι στις τράπεζες ξέρω γω ή κάτι τέτοιο.\nΠροφανώς και δεν υπάρχει πρόβλημα στο να πιστεύεις σε..ροζ αόρατους μονόκερους:P.Αλλά μέχρι εκεί.\nΥ.Γ-Πραγματικά οι οργανωμένες θρησκείες έχουν αποτελέσει το πιο γαμάτο αντικείμενο σάτιρας,έχουν βγάλει πολύ γέλιο και κάνοντας αυτήν την συζήτηση αισθάνομαι λες και συζητάμε για την σφαιρικότητα της Γης…Ναι οκ είναι ελλειψοειδές αν την τμήσουμε επίπεδο που διέρχεται από τον άξονα περιστροφής της:P\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:07 μμ\n“Το πρόβλημα είναι ότι λόγω της μη λογικής βάσης των θρησκειών είναι πολύ εύκολο οι οπαδοί να χειραγωγηθούν και να στραφούν σε στόχους με τη λογική της αγέλης.”\nH έλλειψη λογικής βάσης, η χειραγώγηση, και η αγελαία λογική απαντάται και στους χώρους της αριστερας και στους χώρους της αναρχίας, και ανάμεσα στους τεχνοκράτες ΠΑΣΟΚΟΥΣ και στους ακροδεξιούς χρυσαυγήτες. Απαντάται μέχρι και σε καταξιωμένες επιστημονικές κοινότητες.\nΟι οργανωμένες θρησκείες είναι αυτές που πρέπει να καταπολεμηθούν ,΄όχι οι πιστοί τους.\nΌμως ακριβώς αυτό το άρθρο καταφέρεται ενάντια στους καθημερηνούς πιστούς και όχι στην οργανωμένη έκφραση των θρησκειών. Και γι αυτο φλερτάρει με το μισανθρωπισμό.\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:35 μμ\nΔε διαχώρισα βέβαια την αγέλη σε θρησκευτική ή μη… ή τελοσπάντων, το έκανα μάλλον γιατί αυτό είναι το θέμα μας εδώ, γι΄αυτό στο τέλος μιλάω για ταλιμπάν θρησκευτικής πίστης ή μη… 🙂 Γενικώς ο φανατισμός είναι το πρόβλημα είτε αυτός πηγάζει από ροζ μονόκερους είτε από προσκόλληση σε «ευαγγέλια» κάθε τύπου και ακόμα περισσότερο πχ στις οργανωμένες θρησκείες όπως λέει και ο oblivion, που είναι ακόμα ευκολότερη η χειραγώγηση.\nΤο πρόβλημα του κειμένου κατά τη γνώμη μου είναι ότι δε διαχωρίζει ακριβώς το θέμα οργανωμένης θρησκείας ή μη… ούτε φανατισμού ή μη. Με απλοϊκό τρόπο εξισώνει τα πάντα… και με αυτό τον τρόπο δαιμονοποιεί τον κάθε πιστό… Εκεί περνάμε σε άλλες καταστάσεις που είναι μακριά από την ελευθερία που ευαγγελίζεται το άρθρο.\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:24 μμ\nOblivion όχι δεν πήγαινε ακριβώς σε εσένα το σχόλιο (θα σου είχα απαντήσει στο σωστό σημείο διαφορετικά). Ήταν γενικό πάνω στη συζήτηση για το θέμα.. Και καθόλου άσχετο με αυτή.\n10 Ιανουαρίου, 2011 2:22 πμ\nΚι εγώ δεν συμφωνώ με κανέναν περιορισμό στο να αστειεύεται κανείς με τα θεία. Δεν με πειράζει η προσβολή των θείων, αλλά η προσβολή των ανθρώπων, και μάλιστα η προσβολή και η δαιμονοποίηση των περιθωριοποιημένων από τους ισχυρούς.\n10 Ιανουαρίου, 2011 2:39 πμ\nΡε συ capy μου θυμίζεις αυτούς που καταδικάζουν τη βία από όπου και αν προέρχεται τη στιγμή που από τη μία είναι κάποιος με πέτρα και από την άλλη ένας με γκλόκ, ασπίδα και χειροβομβίδα.\nΠόσοι είναι οι άθεοι π.χ. στο πλανήτη και πόσοι οι -υποτίθεται- θρησκευόμενοι..? πλάκα κάνουμε?\n10 Ιανουαρίου, 2011 8:52 πμ\nμα την ισοπέδωση την κάνεις εσύ ρε rising, και μάλιστα αρκετά αφελή, γιατί θεωρείς τους θρησκυόμενους ως μια συμπαγή κοινωνική ομάδα και τους άθεους να βρίσκονται απένατντι τους. Εγώ προσωπικά πρωτιμώ να χλευάζω άθεους νεοφιλελευθερους από τους βαθιά θρησκευόμενους ζαπατίστας…\n10 Ιανουαρίου, 2011 4:38 μμ\nΤην ίδια εντύπωση είχα κι εγώ για το κείμενο ή μάλλον ακόμη χειρότερα, ότι δεν καταδικάζει τη βία απ’ όπου κι αν προέρχεται. Τη βία των κρατών της δύσης -εντός κι εκτός συνόρων- την προσπερνάει σαν να είναι κάτι αυτονόητο και αποδεκτό και εστιάζει στη βία των φονταμενταλιστών χωρίς να αναζητά κιονωνικά και πολιτικά αίτια, αν είναι πρωτογενής ή δευτερογενής, αλλά παρουσιάζοντάς την σαν να είναι εγγενής στη μουσουλμανική θρησκεία. Λες και υπό παρόμοιες συνθήκες δεν θα αναπτυσσότανε βία με θρησκευτικό προκάλυμμα σε κάθε θρησκευτική κοινότητα.\ni) Τον πόλεμο της Βοσνίας, που επειδή διεξήχθη σε ευρωπαϊκό έδαφος, όλοι διέγνωσαν τις πολιτικές αιτίες και την θρησκευτική επίφαση του (ενώ αντίθετα για τα δυτικά ΜΜΕ οι πόλεμοι στην Ασία και την Αφρική οφείλονται στη θρησκεία και τα προαιώνια και ανεξήγητα φυλετικά μίση).\nii) Το γεγονός ότι πολύ περισσότεροι μουσουλμάνοι σκοτώνονται καθημερινά από χριστιανούς σε πολέμους (που αποφασίστηκαν από ηγέτες που δήλωναν ότι μιλούν σε απευθείας σύνδεση με το Θεό, τη στιγμή που όλοι γνωρίζουμε τα πολιτικά και οικονομικά τους αίτια), παρά το αντίστροφο.\n9 Ιανουαρίου, 2011 6:40 μμ\nΚατά τη γνώμη μου πρόκειται για ακροδεξιό άρθρο που με το προκάλυμμα της αντίθεσης στη θρησκεία επικεντρώνει στην αναπαραγωγή ισλαμοφοβικών στερεότυπων, τα οποία – καθόλου τυχαία – άρχισαν να διαδίδονται όταν ο Μπους και οι οργανικοί διανοούμενοι του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού (βλ. Χάντιγκτον) κήρυξαν τον «πόλεμο των πολιτισμών». Γενικά συμφωνώ απολύτως με το Καπυμπάρα: η ισλαμοφοβία είναι ο αντισημιτισμός της εποχής μας. Και να προσθέσω για την περίπτωση της Δανίας ότι στη χώρα αυτή σχετικά πρόσφατα καταδικάστηκαν σε δίκη ακτιβιστές (Fighters ‘n’ Lovers) γιατί διένειμαν μπλουζάκια του κοσμικού «Λαϊκού Μετώπου για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης» με το σκεπτικό ότι υποστηρίζουν την τρομοκρατία. Βλέπουμε λοιπόν ότι η υπεράσπιση της ελεύθερης έκφρασης στη Δανία περιορίζεται στην ελευθερία να εκφράζεσαι ενάντια στους εχθρούς της Δύσης και δεν συμπεριλαμβάνει και το ανάποδο. Όπως θα έλεγαν και οι χριστιανοί «ουαί υμίν φαρισαίοι υποκριταί».\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:21 μμ\nΜπορώ να βάλω κάποια ερωτήματα?\nΑ) Ποιά η ετυμολογία του religion?\nB) Τί σημαίνει Ισλαμ στα αραβικά?\nΓ) Γιατί τους άθεους πρέπει να τους απασχολεί το αν θα προσβάλλουν τους πιστούς?\nΔ) Γιατί και οι πιστοί να μην εκδηλώνονται ούτως ώστε να μην προσβάλλουν τους άθεους και τους αγνωστικιστές?\nΕ) Γιατί οι πιστοί της μονοθεϊστικής πανούκλας (συμπεριλαμβάνονται και τα ολοκληρωτικά δόγματα του ενός αρχηγού) μισούν τόσο τον διαφωτισμό?\nΣτ) Είναι η πίστη καθαυτή πιο επικίνδυνη ακόμα και από τη θρησκεία?\nΖ) Γιατί οι μονοθεϊσμοί μισούν τόσο τη σεξουαλικότητα?\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:25 μμ\nΣε ποιό απ’ όλα, γιατί και το κίτρινο με κάνει.\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:30 μμ\nπροσεχε γιατι θα βγει πρασινο… και αντε μετα να πεισεις οτι δεν εισαι πασόκος 😛\nκαλησπέρες chief rebel angel!\nβάλτε όσα ερωτηματα θέλετε, αλλά μην περιμένετε σίγουρες απαντήσεις… δεν έχει έρθει η εγκύκλιος ακόμη…\nκαι επισης, εδω δεν κανουμε «δημοσια ιντερνετικη διαβουλευση» αλά ΓΑΠ…\nέχουμε επίπεδο λέμε!! χαχαχαχα\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:38 μμ\nΚαι για να μην βάζουμε μόνο George Carlin\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:00 μμ\nΕ ναι αλλά λίγο μικροί οι άλλοι μπροστά στον Άγιο Γιώργο Κάρλινο.:P\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:19 μμ\nΠρόλαβε και αγιοποιήθηκε; 😛\nΠάντως ο ίδιος είχε αναγνωρίσει και τον Lewis Black και τον Sam Kinison…για τη στεντόρεια φωνή του.\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:24 μμ\nΒάπτιση! Τι έγινε το lotea ε 😉\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:26 μμ\nΕίναι επειδή με «βαπτίσαν» χτες…\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:29 μμ\nβαλε και τα αλλα κοσμητικα που σου δωσαν 😀 😀 😀 😀 😀\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:32 μμ\nΜη το κάνεις Lotea. Θα τα κλέψει ο αλήτης! 😉\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:05 μμ\nΔεν ξέρω τί πολιτική έχει το site για την ονοματοδοσία των άβαταρ…αλλά εδώ θα μου πεις ανέχονται άλλα και άλλα…\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:41 μμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:16 μμ\nChief, θέτεις πολύ καλά ερωτήματα… απλώς θα σταθώ στα Γ. δε θα πρέπει να τους απασχολεί κανονικά, αν υπάρχει η ελευθερία και για το αντίστροφο, Δ. θα συμφωνήσω ως προς το ερώτημα αλλά φυσικά θα το αντιστρέψω κιόλας… Αυτό είναι ελευθερία έκφρασης πραγματικά, στο ΣΤ. ο δογματισμός κάθε τύπου είναι πιο επικίνδυνος από τις θρησκείες πιστεύω εγώ… και στην τελική αν κάποιος έχει ένα βωμό στο σπίτι του και προσεύχεται από το πρωί μέχρι το βράδυ σε ροζ μονόκερους, σκασίλα μου. Ζούμε σε μία αρκετά ορθολογιστική εποχή για να το θεωρήσω μέχρι και ελεύθερη επιλογή αυτό. Θα μου πεις η θρησκεία είναι κατ’ εξοχήν κάτι εξουσιαστικό, γιατί το να αφαιρέσεις με το έτσι θέλω κάτι από κάποιους που το επιλέγουν είναι λιγότερο εξουσιαστικό;\nΕκεί που θέλω να καταλήξω τέσπα είναι ότι η εξαφάνιση των θρησκειών θα πρέπει να είναι ελεύθερη επιλογή και ότι και να λέμε είναι…\n10 Ιανουαρίου, 2011 8:49 μμ\nο άνθρωπος σπάει τα δεσμά του μόνο όταν τα αναγνωρίσει ως τέτοια. Εννοείται ότι ακόμα και αν σωστά τα επιχειρήματα των άθρησκων, των άπιστων (και αμαρτωλών χιχι) και των αγνωστικιστών δεν γίνεται να εφαρμοστούν με επιβολή. Άλλωστε το πλέον χαρακτηριστικό (και προς αποφυγή) παράδειγμα είναι αυτό των ολοκληρωτικών κομμουνιστικών κρατών που προσπάθησαν με τη βία να ξεριζώσουν το χριστιανισμό και κατέληξαν 70-80 χρόνια μετά να τους αφήσουν τους πιο θρησκευόμενους πληθυσμούς της ευρώπης -και ορθόδοξους μην το ξεχνάμε.\nΤο πρόβλημα (και το σωστό εν μέρει) με εμάς τους άπιστους είναι ότι εφόσον δεν πιστεύουμε ότι υπάρχει κάτι που χρίζει σώνει και καλά διάδοσης (η ιδέα του θεού καθαυτή) ότι εκείνοι που είναι σίγουροι ότι υπάρχει και αποφασισμένοι να το διαδώσουν, θα το κάνουν, και μάλιστα θεωρώντας ότι όλοι οι άλλοι (και οι άπιστοι) είναι εχθροί τους. Το ερώτημα λοιπόν είναι ποιος διασφαλίζει την ακεραιότητά μας (σωματική, πνευματική, ηθική) από δαύτους? Ε λοιπόν η απάντηση είναι κανένας από εμάς τους ίδιους με επιμονή και υπομονή στην ελευθερία έκφρασης (βλασφημίας για δαύτους) με κάθε τρόπο.\n10 Ιανουαρίου, 2011 6:02 μμ\nΑ) Το religion προέρχεται από το λατινικό religio του οποίου η ετυμολογία δεν είναι και τόσο σαφής. Προέρχεται είτε από το re (=ανά) + lego(=βγάζω, διαλέγω, διαβάζω) δηλ. ξαναδιαβάζω ξανακοιτάω με προσοχή είτε από το re(=ανά) + ligere (=συνδέω) δηλ. ξανασυνδέω. Δεν νομίζω ότι η ετυμολογία της έχει καμιά ιδιαίτερη ιδεολογική υποδήλωση.\nΒ) Η λέξη ισλάμ βγαίνει από την σημιτική ρίζα Σ-Λ-Μ από την οποίο προέρχεται το αραβικό ρήμα άσλαμα που σημαίνει υποτάσσομαι, παραδίδομαι, γίνομαι φιλικός. Από την ίδια ρίζα βγαίνουν και το αραβικό σαλάμ (=ειρήνη) και το εβραϊκό συνώνυμό του σαλόμ. Ισλάμ με λίγα λόγια σημαίνει υποταγή, ο άνθρωπος εγκαταλείπει τον εγωισμό του και υποτάσσεται στο θέλημα του Θεού. Δεν αμφισβήτησα ποτέ ότι η θρησκεία δημιουργεί δεσμά στον άνθρωπο, όπως και κάθε δογματικό σύστημα σκέψης.\nΓ) Αυτό που πρέπει να απασχολεί τους προοδευτικούς ανθρώπους δεν είναι να μη θίξουν τα ιερά και τα όσια, αλλά να αντιδρούν στην αλαζονική υποτίμηση που κάνουν οι ισχυροί στους περιθωριοποιημένους. Σ’ αυτό το πλαίσιο η προσβολή της θρησκείας με ενοχλεί. Για να το πάω και λίγο παραπέρα, νομίζω πως η ερμηνεία που θέλει τη θρησκευτική πίστη αποτέλεσμα παραλογισμού ή βλακείας είναι ιδεαλιστική, ελιτίστικη και με κακό τρόπο προσβλητική. Δεν θεωρώ ότι κανενός είδους κριτική ή διακωμώδηση πρέπει να απαγορεύεται. Η αστική κριτική όμως της θρησκείας, παρότι αποτελεί πρόοδο στην ιστορία της ανθρώπινης σκέψης, δεν πρέπει να έχουμε την αυταπάτη ότι είναι λιγότερο ιδεαλιστική ερμηνεία του κόσμου από τη θρησκεία.\nΔ) Γενικά κανείς δεν πρέπει να προσβάλλει κανέναν. Αυτό όμως δεν μπορεί (και δεν πρέπει) να επιβληθεί με νόμο που να περιορίζει την ελευθερία της σκέψης και της έκφρασης.\nΕ) Γιατί ο Διαφωτισμός ενώ μετρά αιώνες ιστορίας, απέδωσε ίσα δικαιώματα στις γυναίκες και στους μη-Ευρωπαίους μόλις πριν πενήντα χρόνια περίπου (μετά από αγώνες συχνά βίαιους) και θέλει να κάνουμε πως πιστεύουμε ότι το έκανε από τις απαρχές του; [Στο άρθρο πιστεύω ότι προβάλλει αυτή η πτυχή του Διαφωτισμού και όχι οι απελευθερωτικές του παρακαταθήκες.]\nΣτ) Νομίζω ναι. (να προσθέσω ότι π.χ. πίστη -κοσμική- που δεν αποδεικνύεται είναι και η αντίληψη ότι «χρωστάμε γιατί έχουμε πολλούς δημόσιους υπάλληλους»).\nΖ) Δεν το έχω σκεφτεί και πολύ. Μια πρόχειρη ερμηνεία θα ήταν ότι νιώθουν ότι οι αλλαξοκωλιές απειλούν ένα σύστημα σκέψης που στηρίζεται στη λατρεία του Ενός 🙂 Προφανώς υπάρχουν κι άλλες ερμηνείς βαθύτερες από αυτήν.\n10 Ιανουαρίου, 2011 8:35 μμ\nΈπιασες την ουσία των περισσότερων αλλά θέλω να προσθέσω τα εξής:\nΌντως οι λατινιστές δεν έχουν καταλήξει από που προέρχεται ακριβώς ο όρος μιας και χρησιμοποιήθηκε αρκετά αργά ιστορικά μιλώντας, μιας και οι ρωμαίοι δεν είχαν λόγο να περιγράψουν με μια λέξη ένα φαινόμενο που τους ήταν άγνωστο. Όπως και οι «δικοί μας» αρχαίοι όταν ήθελαν να περιγράψουν τη «θρησκεία» την ανέφεραν ως λατρεία, μιας και τέτοια ήταν δηλαδή μη συστηματοποιημένη έκφραση-αντίληψη του ιερού (αυτό και αν θέλει συζήτηση). Αν προέρχεται από το relegare που σημαίνει ενώνω ή από το religere που σημαίνει χωρίζω έχει μικρή σημασία μιας και πρόκειται για τις όψεις του ίδιου νομίσματος. Ότι χωρίζει κάποιους ενώνει κάποιους άλλους. Για τον αρχαίο κόσμο που ήταν ένας κόσμος ανοιχτός στην εκδήλωση του ιερού, της λατρείας οποιουδήποτε με έλλειψη θρησκευτικής μισαλλοδοξίας ήταν ανύπαρκτη η εν λόγω λέξη μιας και το ενώνω/χωρίζω δεν είχε καμμιά σημασία σε μια εποχή απόλυτου θρησκευτικού συγκριτισμού (με όρους ειλικρινού ενδιαφέροντος). Το «κακό» ξεκινά με τη μονοθεϊστική μισαλλοδοξία. Βλ. τις λεγόμενες δέκα εντολές κτλ.\nΓ-Δ-Ε…) Εδώ θα ήσουν σωστός αν ό,τι λες σε άλλα σημεία σχετικά με το ότι πρέπει να υπολογίζουμε τις κοινωνικοιστορικές συνθήκες των φαινομένων το εφάρμοζες και εδώ. Δέχομαι ότι υπάρχει ισλαμοφοβία, αλλά αγνοείς κάτι πολύ σημαντικό. Οτι οι δύο κυρίαρχοι μονοθεϊσμοί επιβλήθηκαν με τη βία από τους ισχυρούς σε άλλες ιστορικές στιγμές, όταν κυριαρχούσαν στους διάφορους λαούς. Ο χριστιανισμός το έκανε ανέκαθεν και το ισλάμ το ίδιο, ειδικά από τον ένατο ως τον εντέκατο αιώνα. Ο ένας μάλλον προέκυψε από τον άλλο, και μάλιστα με περιεχόμενο και διαστάσεις καθαρά επεκτατικές/οικουμενικές.\nΆρα ότι έχεις αναφέρει για το οικουμενικό στοιχείο της υπόθεσης του διαφωτισμού (των δικαιωμάτων, της αντιπροσωπευτικής «δημοκρατίας» κτλ) δεν ξεκινάει από αυτόν αλλά έρχεται σε απάντηση στην αξίωση οικουμενικότητας της μονοθεϊστικής πανούκλας.\nΣτο ελλαδιστάν «εχθρός» μας δεν είναι οι μουσουλμάνοι, όχι όμως επειδή είναι το προλεταριάτο, ο πάτος του βαρελιού, αλλά επειδή δεν είναι το ισλαμ η κυρίαρχη/επίσημη θρησκεία. Όμως η γαμημένη ορθοδοξία που είναι στο απυρόβλητο είναι η θρησκεία των κυρίαρχων και πάνω απ’όλα μέλος (καθόλου επίτιμο) των κυρίαρχων. Αν κάναμε επέκταση αυτού του συλλογισμού στα ισλαμικά κράτη θα λέγαμε ακριβώς τα ίδια.\nΑν πολλές φορές λέμε ότι οι ελληνες υπήκοοι είναι πολλές φορές πιο συντηρητικοί από το κράτος «τους» τότε γιατί να μην πούμε και το ίδιο για τους υπηκόους των αραβικών κρατών. Αυτό δεν σημαίνει σε καμμία περίπτωση ότι δεν λαμβάνουμε υπόψη την αποικιοκρατία. Όσον αφορά το διαφωτισμό να σημειώσω μόνο ότι δεν είναι κάτι ενιαίο και εννοείται ότι έχει και τα δικά του μελανά σημεία, δεν πάει όμως να προέκυψε ως αντίδραση στο χριστιανικό σκοταδισμό και τη λατρεία του Απόλυτου εκ μέρους του, που όμως διάφοροι επίσης προσπάθησαν να αντικαταστήσουν με άλλα πράγματα. Τυπικό παράδειγμά του ο επιστημονισμός.\n10 Ιανουαρίου, 2011 9:47 μμ\nΓια τα Γ-Δ-Ε με παρεξήγησες. Το πρόβλημά μου με το κείμενο είναι ότι παρουσιάζεται η προσπάθεια επιβολής της πλειοψηφίας στη μειοψηφία, σαν διαμάχη της προόδου με τη συντήρηση. Άλλωστε η εφημερίδα που δημοσίευσε τα σκίτσα του Μωάμεθ είναι δεξιά και χριστιανική, καθόλου άθεη και προοδευτική. Η κριτική μου εστιάζεται στο δεδομένο πλαίσιο της ευρωπαϊκής ισλαμοφοβίας και της εργαλειακής χρήσης των μελανότερων σελίδων του Διαφωτισμού με σκοπό την προώθηση του ρατσισμού με προοδευτικό προκάλυμμα. Αντίστοιχα, στο πλαίσιο της αιγυπτιακής κοινωνίας για παράδειγμα, είμαι με την υπεράσπιση των Κοπτών και της ανάγκης για ισοπολιτεία, άσχετα από το γεγονός ότι δεν είμαι χριστιανός (δε θα πω αφού πιστεύουν σε χαζομάρες τα θέλουν και τα παθαίνουν ή είναι θρησκευτική διαφορά και δε με αφορά). Αξίζει να δει κανείς το γεγονός ότι η επιχειρηματολογία όσων δεν θέλουν τζαμί στην Αθήνα είναι ταυτόσημη με αυτήν, αυτών που θέλουν να συνεχιστεί το απαράδεκτο καθεστώς που διέπει το χτίσιμο νέων εκκλησιών στην Αίγυπτο (οι μειονότητες «να μην προκαλούν»).\nΑν κάποιος μουσουλμάνος σκίτσαρε τον Μωάμεθ για να κριτικάρει τον θρησκευτικό συντηρητισμό και τον απειλούσαν, θα είχε την αμέριστη συμπαράστασή μου. Έναν Δανό ρατσιστή που σκιτσάρει τον Μωάμεθ για να παρουσιάσει τους μουσουλμάνους σαν απειλή της «ελευθερίας μας», δεν θα τον αντιμετωπίσω το ίδιο, ούτε θα τον κάνω μάρτυρα της ελευθερίας του λόγου.\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:31 μμ\nCapybara παρόλο που χρωστάω απάντηση σε άλλο post να σε πω οτι η κλειτ/μη μπορεί να είναι πανάρχαιο αφρικάνικο έθιμο (αυτό τί λέει ακριβώς, ότι θα πρέπει να είναι αιώνιο?) αλλά στους άραβες πώς ακριβώς έφτασε που δεν ήταν έθιμο τους?\nΜέσα είσαι, με το Ισλάμ!\n10 Ιανουαρίου, 2011 1:24 πμ\nΔε λέω ότι πρέπει να συνεχιστεί, αλλά ότι αποδίδεται στο ισλάμ χωρίς κάτι τέτοιο να ισχύει. Ασκείται στην Ανατολική και τη Δυτική Αφρική. Σε όσες αραβικές χώρες υπάρχει (Σουδάν και νότια Αίγυπτος), υπάρχει λόγω της γειτνίασής τους με περιοχές που εφαρμόζεται αυτή η πρακτική. Δεν είναι ακριβές ότι «έφτασε στους Άραβες» επομένως.\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:36 μμ\nΟ Capybara έχει πολύ δίκιο. Επιτέλους, γιατί τόση εχθρότητα; Ποιός φόβος οδηγεί στη\nδαιμονοποίηση των θρησκειών; Σε όλους τους τομείς έχουμε ότι ακριβώς μας αξίζει. Δεν\nθα βγάλουμε ποτέ άκρη με την υποτίμηση της άποψης/πίστης/σκέψης του άλλου. Η ορθότητα\nκαι λειτουργικότητα των στοιχείων μιας κουλτούρας, όπως τα βιώνει μια ομάδα ανθρώπων,\nμπορεί μόνο να μικρύνει ή να μεγαλώσει μέσα στην ίδια την κοινωνική ζωή.\nΟ μόνος πραγματικός λόγος άρνησης των στοιχείων μιας ξένης κουλτούρας είναι η έλλειψη\nουσιαστικά καλύτερης ή υλοποιήσιμης αντι-πρότασης και πρακτικής από μια τοπική κοινωνία.\nΕκτός αν πιστεύει κανείς ότι πρέπει να πάμε να εκπολιτίσουμε τους «απολίτιστους», ή να\nεκδημοκρατίσουμε τους «μη δημοκράτες», ή να …εξορθολογίσουμε τις δαπάνες και την\nπαραγωγικότητα των διεφθαρμένων και των μη ικανών να ανταπεξέλθουν στη δικτατορία\nτου «ελεύθερου εμπορίου», που «εμάς» μας αρέσει καλύτερα!\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:54 μμ\nΤο να μιλάμε για δαιμονοποίησης των θρησκειών τη στιγμή που η ίδια η λέξη και έννοια προέρχεται από το Μεσαίωνα, είναι το λιγότερο ατυχές. Ιδίως αν αναλογιστεί κανείς τα εκατομμύρια γυναικών (και όχι μόνο) που κάηκαν ζωντανές μόνο και μόνο επειδή ήταν διαφορετικές η για λόγους προσωπικής αντεκδίκησης.\nΟι περισσότεροι μέγα-θάνατοι στην ιστορία προήλθαν από της μονοθεϊστικές θρησκείες και από τη «δημοκρατία» των εθνικών κρατών. Τώρα αν θέλουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, παρακαλώ. Ώρα ήταν να βγουν και τα αιμοσταγή ιερατεία , οι αδικημένοι της ιστορίας.\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:56 μμ\nΑκόμα δε μου έλυσες την απορία πάντως… Με ποιο τρόπο μπορείς να καταργήσεις τις θρησκείες… Εννοείται ότι οι μεγαθάνατοι προήλθαν με αφορμή ή μέσο τη θρησκεία. Επίσης, εννοείται ότι η θρησκεία μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μέσο ελέγχου των μαζών (και όχι μόνο η θρησκεία φυσικά). Αλλά δεν πιστεύω ότι η λύση είναι τόσο απλή, λέγοντας απλώς δεν αποδέχομαι τις θρησκείες και κυρίως τους πιστούς της… Δε λύνεται κανένα ζήτημα έτσι. Ένα ερώτημα που έχω είναι το εξής: Κάνεις διαχωρισμό μονοθεϊστικών θρησκειών, ας πούμε. Τις άλλες τις αποδεχόμαστε; Πχ στην Ινδία υπάρχουν θρησκείες που πιστεύουν στην ουσία στα πάντα… από το θεό πίθηκο μέχρι τον θεό του air-condition… αυτό είναι οκ ή όχι; Προτάσσοντας τον υλισμό ή τον ορθολογισμό μπορείς να καταργήσεις τις θρησκείες; Αν ναι, γιατί δεν έχει γίνει αυτό ακόμα ; Γιατί κορυφαίοι επιστήμονες δηλώνουν θρησκευόμενοι; Είναι τελικά ψυχολογική ανάγκη κάποιων ή όχι; Αν είναι, δεν πρέπει να είναι σεβαστή; Γιατί υπάρχουν θρησκευόμενοι αναρχικοί ή και κομμουνιστές; Γιατί ευρωπαίες γυναίκες, τους τη δίνει ξαφνικά και φοράνε τσαντόρ; Δεν ξέρω… είναι μεγάλη συζήτηση και δύσκολη και μπορείς να την πιάσεις από πολλές μπάντες. Αλλά το να λέμε απλως δε σέβομαι όχι μόνο τη θρησκεία αλλά και αυτόν που πιστεύει, το πράγμα δεν πηγαίνει πουθενά και δημιουργεί και άλλου είδους συνειρμούς… εμένα εκεί είναι η ένστασή μου στην πραγματικότητα…\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:02 μμ\nΓιατί κορυφαίοι επιστήμονες δηλώνουν θρησκευόμενοι?\nΚατά την ταπεινή μου γνώμη ΔΕΝ είναι επιστήμονες!\nΤα σέβη μου anakata-dyomenh, με το original avatar 😉\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:12 μμ\nΟ Άινσταϊν δεν ήταν επιστήμονας;…\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:34 μμ\nΑ, καλά μετά την βάπτιση κάτι έπαθες!\nΑπό που κι ως που ο Άινσταϊν πιστός? Ακριβώς το αντίθετο…\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:10 μμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:17 μμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:30 μμ\nτο χαχαχαχαχαχαχ πήγαινε στην κούλα αλλά μπαχαλεύτηκε το θρεντ…\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:29 μμ\nγειά σου ολντμπόι…:) (ναι αυτό το φεγγάρι λέω να το φορέσω…;))\nΓια τον Einstein που λέει η Λοτέα δεν ξέρω, κάτι θα ξέρει εκείνη ;)… αλλά ξέρω για άλλους που δε μπορείς να μη τους χαρακτηρίσεις σε καμία περίπτωση επιστήμονες. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το θέμα θρησκεία έχει πολλές προεκτάσεις… ψυχολογικές, κοινωνικές κτλ. Και λέγοντας απλώς δε σέβομαι τον πιστό (όχι τόσο τη θρησκεία) δημιουργείς πρόσθετους φραγμούς… και φανατίζεις και ίσως φέρνεις σε άκρα ανεπιθύμητα κάποιους… Κι αυτά τα λέω δηλώνοντας απόλυτα άθεη και μακριά από ευαγγέλια κάθε είδους…\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:40 μμ\nΕίναι προβοκάτσια εκ μέρους της λοτέα για τον Αϊνστάιν, βρώμικα κόλπα που χρησιμοποιούν ανά αιώνες, ξέρεις εσύ anakata-dyomenh 😛\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:51 μμ\nχμμμ… με βάλατε σε τριπάκι τώρα… άλλοι λένε ότι ήταν άθεος και άλλοι αγνωστικιστής… τι να πει κανείς… άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου… 🙂 άλλη agent provocateur από κει η γαλιλότεα… γεμίσαμε από δαύτους στους αιώνες των αιώνων αμήν… 😛\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:04 μμ\nας περιμενουμε τη Δευτερα Παρουσια να ερθει να μας πει ο ιδιος… 😛\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:08 μμ\n«Ο θεός δεν παίζει ζάρια με το σύμπαν;» σου θυμίζει κάτι; Μετά βέβαια, διαψεύστηκε κατηγορηματικά 😛\n10 Ιανουαρίου, 2011 1:12 πμ\nεκατομμύρια;;; χαλάρωσε… o αριθμός των ατόμων που κάηκαν στην πυρά υπολογίζεται σε 12000 περίπου… ας μην λέμε υπερβολές για να στηρίξουμε τα θέση μας… 😛\n10 Ιανουαρίου, 2011 1:26 πμ\nο Σαγκάν αναφέρει σαφώς μεγαλύτερο νούμερο στο βιβλίο του. τουλάχιστον εγω στοιχεία για το witchhunt από εκεί έχω διαβάσει λεπτομέρειες\n10 Ιανουαρίου, 2011 1:45 πμ\nsorry για το συντακτικό , έγραψα γρήγορα. Λοιπόν μόνο στην Ισπανία οι υποθέσεις πρέπει να ήταν γύρω στις 45.000 , ενώ Ιερά Εξέταση υπήρχε και στη Πορτογαλία, Ρώμη και αλλού.\n«Θέματα & Αφιερώματα\nΟ αιώνας της πανούκλας,\nτων ΒΑΣΙΛΗ ΚΑΡΔΑΣΗ, ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ ΔΙΑΜΑΝΤΗ\nΜε αφορμή το αφιέρωμα του κ. Ξενοφώντα Λήμνιου για το Στέργιο Σπανάκη, στο προχθεσινό μας φύλλο και τα όσα ο μεγάλος Κρητικός Ιστοριοδύφης αναφέρει για την επιδημία της πανούκλας, δημοσιεύουμε σήμερα το παρόν ιστορικό κείμενο.\nΗ πανούκλα, να σημειώσουμε, όπως θα διαπιστώσετε και στο κείμενο, δεν ήταν απλώς μια επιδημία ήταν μια καμπή για την κοινωνία της Ευρώπης. Ενα «πέρασμα» από το «παλιό» στο «καινούργιο».\nΤο κείμενο πήραμε από την αθηναϊκή εφημερίδα «Ελευθεροτυπία».\nΟι επιδημίες δεν ήταν άγνωστες στο Μεσαίωνα. Όμως, ο Μαύρος Θάνατος που έζωσε την Ευρώπη την τριετία 1348-1350 δεν ήταν μια ακόμη επιδημία στις τόσες ή και σε όσες θα επακολουθούσαν. Ηταν μια γενική καταστροφή του πληθυσμού της Ευρώπης, αφού το 1/3 των κατοίκων πέθανε από την εξάπλωση της πανώλης. Ποντίκια και ψύλλοι, γνώριμοι έως συγκάτοικοι στο ανθρώπινο περιβάλλον, ευθύνονταν για τη μετάδοση της νόσου που ταξίδεψε με πρωτότυπους τρόπους από την κεντρική Ασία μέχρι τα λιμάνια της Μεσογείου και στην ευρωπαϊκή ενδοχώρα.\nΌταν όμως η εξάπλωση του Μαύρου Θανάτου γενικεύθηκε, τότε βγήκαν στους δρόμους τάγματα μαστιγωτών για να βοηθήσουν στην κάθαρση των σωμάτων και των ψυχών. Το κλίμα της παράνοιας που έχει αναπαραστήσει εκπληκτικά ο Ινγκμαρ Μπέργκμαν στην Εβδομη Σφραγίδα.\nΜια ακόμη εκφορά αυτής της ατμόσφαιρας ήταν οι μαζικές δολοφονίες των πιο «αμαρτωλών» της γης, των Εβραίων, που εξαναγκάστηκαν σε άτακτη φυγή προς τη Λιθουανία και την Πολωνία.\nΗ οπισθοχώρηση της αρρώστιας έδωσε έναν κόσμο διαφορετικό, όχι μόνο από την άποψη της μείωσης του φυσικού πληθυσμού. Στην οικονομία, στις σχέσεις των ανθρώπων μέσα στις κοινωνίες, τα δεδομένα είχαν προφανώς αλλάξει. Πόλεις είχαν ερημώσει, νέοι ιδιοκτήτες και νέες ιδιοκτησίες είχαν εμφανιστεί. Η εξέλιξη του χρόνου είχε ανακοπεί βίαια.»\nΟ μαυρος θανατος υπολογίζεται ότι σκότωσε 4.000.000 κόσμο. Επιδή βαριέμαι δεν θα κάτσω να ψάξω και τις εκτιμήσεις για τα θύματα των σταυροφοριών , είναι απλά άσκοπο, γιανα μη μιλήσω για τα θύματα των ισπανων ιεραποστόλων κατά τη διάρκεια της κατάκτησης της Αμερικής. Εκέι ο Ζιν κάνει λόγω για γενοκτονία πρώτου μεγέθους.Υπολογίζει γύρω στα 3.000.000 εκατομύρια στηξ καραιβικη τα πρωτα χρόνια μετά τον Κολόμβο, ενω κάποιοι μιλάνε ακόμα και για 8.000.000 εκατομμύρια.\nΑυτά χωρίς τους Ινκας και Αζτέκους.\nΚαλύτερα τώρα η να κάνω και κακά μου?\n10 Ιανουαρίου, 2011 10:38 πμ\nΝομίζω ότι το λάθος που κάνεις Rising είναι ότι αντιμετωπίζεις την θρησκεία ως κάτι το εξωτερικό, ως κάτι που επεβλήθη από τις εκάστοτε εξουσίες στις κοινωνίες. Δεν είναι έτσι, άσχετα με το αν οι θρησκείες κόλλησαν μια χαρά στις εξουσίες. Δεν ήταν οι ιεραπόστολοι η αιτία της σφαγής των ιθαγενών, άσχετα με το αν έδωσαν στους Ισπανούς κάθε…ιδεολογική κάλυψη να κάνουν τις σφαγές. Ουσιαστικά όμως οι Ισπανοί ήθελαν σκλάβους και πλούτο. Δεύτερον και οι Ίνκας ή οι Αζτέκοι είχαν αυτοκρατορίες όχι ακριβώς αναίμακτες: Αυτό άλλωστε εκμεταλλεύτηκε και ο Πιζάρο και μπόρεσε με 180 άτομα να κυριαρχήσει: Δεν ήταν τα φοβερά και τρομερά…όπλα του που τον οδήγησαν στη νίκη, απλά έκανε τις κατάλληλες συμμαχίες με άλλους ιθαγενείς…\nΌσο για το μεσαίωνα, η επιβολή της Ιεράς Εξέτασης (που ειδικά στην Ισπανία θα πρέπει να ήταν τρομακτική…) δεν έγινε ενάντια στις επιθυμίες του κόσμου. Σε μεγάλο βαθμό είχε την έγκρισή του! Ο ίδιος ο κόσμος μέσα στην άγνοιά του και τις σφαλιάρες που έρχονταν η μία μετά την άλλη (αρρώστιες, κλιματικές αλλαγές, καταστροφή καλλιεργειών κλπ.) στοχοποιούσε και θεωρούσε υπεύθυνο οτιδήποτε του φαινόταν παράξενο, διαφορετικό ή περίεργο. Είχαν φτάσει σε σημείο να βάζουν στο μάτι κόσμο που το μόνο του «αμάρτημα» ήταν ότι έμενε λίγο έξω από το…χωριό! (Διάβασε αν θέλεις και το «Εις το όνομα τριών δαιμόνων»)\nΌπως καταλαβαίνεις οι θρησκείες, ακόμη και σήμερα, έχουν δεσμούς με τον κόσμο. Δεν είναι απλά μια εξωτερική επιβολή. Όποιος λοιπόν προσπαθήσει να λειτουργήσει απλά κατασταλτικά είναι χαμένος. Δεν είναι παντού τα πράγματα όπως στην Ισπανία του ’36 όπου ο κλήρος ήταν ανοιχτά όργανο καταπίεσης. Σε τέτοιες περιπτώσεις τα πράγματα είναι πιο εύκολα…\nΑπό εκεί και πέρα θα πρέπει όντως να κρατάμε μικρό καλάθι, ειδικά στον «ισλαμικό φονταμενταλισμό». Όχι μόνο γιατί δεν είναι το τέρας που προβάλλουν στην δύση, γιατί κατά τη γνώμη μου μεγάλο του κομμάτι θα έπρεπε να λέγεται «δυτικός ιμπεριαλισμός»…\n10 Ιανουαρίου, 2011 10:24 μμ\nΊσως σου ακουστεί πολύ παράξενα… αλλά –>πιστεύω<– ότι χωρίς το χριστιανισμό μάλλον οι κοινωνίες περί τη μεσόγειο (και αλλού) θα αργούσαν πολύ περισσότερο να εντοπίσουν την έννοια της αλληλεγγύης. Κατά συνέπεια, δεν θεωρώ καθόλου ατυχή τη χρήση της λέξης "δαιμονοποίηση" που σε παρέπεμψε, περιέργως, στη θρησκεία (χριστιανισμό) και όχι στο φανατισμό και την επιβολή της εξουσίας (ιερά εξέταση).\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:40 μμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:42 μμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:45 μμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:47 μμ\nΔείτε και το Religulous του Bill Maher. Θα το εκτιμήσετε.\nΓιατί ο Ιησούς ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να ήταν παντρεμένος;\nΚαι αυτό για τους στίχοι\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:51 μμ\nΚαι αυτό για τον ίδιο λόγο,\nάντε για να μην βάλω κανα black metal\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:02 μμ\nκαι γιατι να μη βαλεις??…\n9 Ιανουαρίου, 2011 7:56 μμ\nΕ όχι θα βάλω κάτι ενδιάμεσο και σταματώ να παίζω.\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:15 μμ\n!!! (gia to «death ballet»…)\nπερίεργο ποστ «διαλεξες» για να κρατησεις τα προσχηματα, παντως… χαχαχαχα\nτεσπα, θα βρεθουν κι άλλες ευκαιριες για μουσικη… καλή συνέχεια!\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:23 μμ\nΚούλα με εκπλήσσεις αναγνώρισες ότι είναι death m. (το μπλουζάκι atheist το προσέξαμε? ε? ε?)\nΣε επόμενο ανάλογο post (τ’ ακούς rising?) υπόσχομαι red anarchist black metal, communist death metal και αντιισλαμικό thrash από κορίτσια από τη Σαουδική Αραβία!!!!!!!!\n(Προσοχή δεν κάνω πλάκα)\nΤο Πάθος για το Σατανά είναι Δυνατότερο απ’ όλα τα κελιά!\nεχει αλλάξει το στιχακι…\n«Το Πάθος για το Σατανά είναι Δυνατότερο απ’ όλα τα κεριά!»\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:25 μμ\negina oligon satanikoula… alla gia kalo einai! 😛\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:46 μμ\noso gia to death metal…\nε, τι θα ηταν? entombed λεει 😛\nαλλά ηταν φοβερο το death ballet!!! κολλησα και δεν προσεξα το μπλουζακι…\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:03 μμ\nΣε χώρο που είναι το αντίστοιχο του μέγαρου μουσίκης σε εκδοχή δημοσίου φυσικά με μέλη από το βασιλικό μπαλέτο της Στοκχόλμης.\nΩωω, είναι τρελοί οι σουηδοί!\nΚάτι σαν τον Γαϊτάνο ένα πράγμα.\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:09 μμ\nναι ρε συ!!!\n(εεε… επειδη εισαι «νεος» επαέ, να σε ενημερωσω -φιλικα παντα- οτι … οι μουσικες βρισιες απο «γ» δεν επιτρεπονται! 😛 Γαϊτανος, Γιωργοςνταλαρας, Γιωργοςαλκαιος… κλπ κλπ χαχαχα)\nΆντε πάλι…θρησκείας το ανάγνωσμα ξανά!\nΒαλτός είσαι ρε Πρόεδρε 😉\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:13 μμ\nΠάλι τα μπέρδεψα, έκαμα τον Risinggalaxy…Πρόεδρο!\nO Γαλαξίας έχει πάρει μονότερμα τις θρησκείες. Ο Γαλαξιάρχης τις πατρίδες…\nΤο παν είναι η ειδίκευση… 🙂\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:28 μμ\nΠρόεδρε, παρεμπιπτόντως ρίξε ένα βλέφαρο ΕΔΩ!\nΠοιος είναι ο πιο ΑΘΕΟΣ, ε ποιος?\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:55 μμ\nΘεός ο Δημιουργός μου! 😛\n«Είναι τόσο περίεργα απίθανη σύμπτωση το γεγονός ότι όσα τόσο δυσνόητα χρήσιμα θα μπορούσαν να έχουν εξελιχθεί από καθαρή τύχη, ώστε κάποιοι στοχαστές επέλεξαν να το αντιμετωπίσουν ως την τελική επισφράγιση της ανυπαρξίας του Θεού. Το επιχείρημα πάει κάπως έτσι:\n«Αρνούμαι να αποδείξω την ύπαρξή μου», λέει ο Θεός, «διότι η απόδειξη αρνείται την πίστη, και χωρίς πίστη είμαι ένα τίποτε».\n«Μα», λέει ο Άνθρωπος, «το βαβελόψαρο είναι τόσο προφανές, έτσι δεν είναι; Δε θα μπορούσε να εξελιχθεί κατά τύχη. Αποδεικνύει ότι υπάρχεις και κατά συνέπεια, με βάση τη δική σου επιχειρηματολογία, δεν υπάρχεις. Quod Erat Demonstrandum».\n«Aμαν», λέει ο Θεός, «δεν το είχα σκεφτεί αυτό» και αμέσως εξαφανίζεται σε ένα σύννεφο λογικής.»\nΥπάρχει και το άλλο: Αν υπάρχει θεός (άρα μπορεί να κάνει τα πάντα) ας κάνει μια πέτρα τόσο βαριά που να μην μπορεί να την σηκώσει.Αααχ αυτή η puta η λογική…\nsorry, αυτό δεν είναι λογική, αλλά «χιούμορ» που κάναμε στις πρώτες τάξεις του δημοτικού.\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:30 μμ\nΆμα το πάμε έτσι υπάρχει και το οντολογικό επιχείρημα της ύπαρξης του Θεού του Ανσέλμου ή του Γκέντελ.\nΚαι πάει κάπως έτσι. Αν ορίσουμε σαν το Θεό σαν το ον το οποίο περιέχει όλες τις θετικές ιδιότητες στο μέγιστο βαθμό, εκτός από την ιδιότητα της ύπαρξης, τότε μπορούμε να ορίσουμε ένα άλλο ον, που περιέχει όλες τις προηγούμενες ιδιότητες σύν την ιδιότητα της ύπαρξης. Οπότε το δεύτερο ον θα εμπεριέχει το πρώτο, όπερ άτοπο, γιατί τίποτα δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερο από το Θεό. Άρα ο Θεός αναγκαστικά υπάρχει.\n10 Ιανουαρίου, 2011 11:16 μμ\nΩραίος ο Douglas Adams (σαν χιούμορ) αλλά όλα τα άλλα είναι πούρδες…. Αν και αγνωστικιστής, δεν θα επιμείνω, αλλά πρέπει φυσικά να πω ότι όλα αυτά τα «επιχειρήματα» δεν είναι ορθολογικά. Είναι είτε λογοπαίγνια είτε λογικές αστοχίες — π.χ. το οντολογικό επιχείρημα, πέραν των κακώς ορισμένων συνόλων που ορίζουν τον Θεό, είναι ξεκάθαρο σε οποιονδήποτε ότι αν ο Θεός είναι μόνο μια ιδέα (και άρα έχει ορισμό), τότε προφανώς υπάρχει(!), αν πάλι είναι «ον» τότε τον αντιλαμβανόμαστε ή όχι και δεν ορίζεται αλλά μόνον περιγράφεται.\nΚαταρχας αλλο μεταφυσικη στην φιλοσοφια και αλλο θρησκεια. Η μεταφυσικη παιρνει το ονομα της απο τα μετα τα φυσικα του Αριστοτελη, τα οποια δεν ειναι θρησκευτικο κειμενο. Και παρολο που η θρησκειες ειναι για τους γνωστες πραγματι βαθιες, το θεμα ειναι οτι ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.\nΑφού οι θρησκείες, αντικειμενικά διαιρούν τον πλανήτη, ως εκ τούτο ας πάνε στο διάολο βρε αδερφέ. Έχει τόσες και τόσες διαφορές αυτός ο έρμος πλανήτης, γιατί να χρειάζεται ακόμα ένα «παλούκι»!\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:27 μμ\nφωτια θα πεσει να το καψει αυτο το κωλομπλογκ…..\nthe blog, the blog, the blog is on fire…\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:33 μμ\nΝτεν ντουλεύει! Ακούει η Koula 😉\nTo παρακατω βιντεο θελει γερο στομαχι και νευρα.\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:31 μμ\n11888, άσε τα είδα όλα τα videos! Μεγάλη ζημιά έμαθα 😦 😦\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:04 πμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:34 μμ\n…κλασικό Βρετανικό χιούμορ 😛\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:41 μμ\n»born of the Virgin Mary\nThey can do it in a test tube these days\nI mean, that proves it, doesn’t it?\nDid you see that program in BBC2?»\nΠοσο ωραια αποτυπωνει την πνευματικη σαλατα ευρειας καταναλωσης της συγχρονης κοινωνιας!\n9 Ιανουαρίου, 2011 8:45 μμ\n🙂 και να ‘ταν μόνο αυτά, τελειωμό δεν έχουν!\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:28 μμ\nΕν τω μεταξύ, ασχέτως θρησκευτικών πεποιθήσεων, έχω πέσει σε έκσταση σκεφτόμενη τον αριθμό των ειδοποιήσεων που λαμβάνει ο Γαλαξίας στο email του!\na re mail re!\nΒουΝΤΟΥ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!! 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:43 μμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:34 μμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:37 μμ\nΚι εσείς ΠΙΣΤΟΣ! χάνω πάσα ιδέα 🙂\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:39 μμ\nπιστη ειν’αυτη…τζαμπα ειναι… 🙂 🙂 🙂\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:41 μμ\n…και πιστός & τζαμπατζής! 😉\n9 Ιανουαρίου, 2011 9:58 μμ\nΠάντως εμένα η ένσταση μου είναι ως προς την θρησκεία, σαν οργανωμένο σύστημα πίστης, και όχι ως προς την πιστη την ίδια. Πίστη και Λογική είναι οι δύο δυνάμεις με τις οποίες ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται τον κόσμο του. Οι περισσότερες από τις ιδέες που χρησιμοποιούνται καθημερινά από τους ανθρώπους, στην πραγματικότητα είναι αναπόδεικτες. Μέσω του διαλόγου, μπορούμε να εξετάζουμε κάθε φορά, ποιες ιδέες πλησιάζουν πιο πολύ την αλήθεια. Ως εκ του τούτου δεν είναι υπέρ της αναζήτησης της αλήθειας να «απαγορεύεις» καμία ιδέα, αλλά μέσα από το διάλογο την καταρρίπτεις ή την υποστηρίζεις.\nΌσο στέρεα και αν φαίνονται τα οικοδομήματα της λογικής, τα θεμέλια τους είναι σαθρά, γιατί στηρίζονται σε συγκεκριμένες παραδοχές και αξιώματα. Είναι πολύ εύκολο κάποιος να ξεχαστεί και να νομίζει ότι τα «πάντα εφαρμόζονται στα πάντα», τα λεγόμενα άλματα λογικής. Πρέπει να εξετάζονται συνεχώς οι παραδοχές, και να προσαρμόζονται κατά περίπτωση. Βλέπε και θεώρημα της μη πληρότητας στα μαθηματικά.\nΚαι οι ιδεολογίες είναι συστήματα πίστης, και οι κοινωνικές αντιλήψεις και η προσωπική κοσμοθεωρία του καθενός. Οπότε θα πρέπει να έχουμε και λίγη ταπεινοφροσύνη, όποτε εγκαλούμε τους άλλους για «έλλειψη λογικής», στην πραγματικότητα δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος, που να μην πιστεύει σε κάτι.\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:20 μμ\nΔεν θυμάμαι να έγιναν ποτέ τίποτα σφαγές εκατομμυρίων για το θεώρημα της μη πληρότητας Γκέντελ ούτε για τη γάτα του Χάιζεμπέργκ.. ακατάσχετος σχετικισμός λοτέα μου\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:32 μμ\nΞαναδιάβασε την πρώτη πρόταση μου, γιατί δεν κατάλαβες τίποτα.\nΌλοι οι πόλεμοι γίνονται για το χρήμα. Αλλά πρέπει να ντύνονται με την κατάλληλο «ιδεολογικό» μανδύα. Πόσους έφαγε ο Στάλιν για τον κομμουνισμό, και πόσους ο Μπους για τον «πόλεμο κατά της τρομοκρατίας»; Μπορεί κάποιος να πει ότι και ο ναζισμός στηριζόταν σε απολύτως «λογικά» επιχειρήματα;. Αφού ο δαρβινισμός εφαρμόζεται στην φύση, γιατί να μην εφαρμοστεί και στις κοινωνίες;\nΑλλά αν θεωρεί ότι κάποιες ιδέες είναι μη «λογικές» -σύμφωνα με τις παραδοχές που έχεις λάβει εσύ- και θες να τις απαγορεύσεις γιατί προξενούν κακό, είσαι υπέρ της λογικής ή του παραλόγου;\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:14 πμ\nTο πρόβλημα loteα είναι ότι δεν θέλω να απαγορεύσω σε κανέναν τίποτα. και σαν να μην έφτανε αυτό , μετά από χιλιάδες χρόνια σκοταδισμού κάποιοι μας ζητάτε και τα ρέστα. δεν κατάλαβες ότι το άρθρο μιλάει για την ελευθερία σε σχέση με την πίστη. ιδίως λέω εγώ για την ελευθερία του λόγου. μωρέ μπράβο. δεν φτάνει που το παπαδαριό αιματοκύλησε τον πλανήτη , βγαίνει κάποιος και λέει ότι οι άλλοι θέλουν την απαγόρευση του παπαδαριού. δηλαδή έλεος .Απλά το άρθρο μιλάει για την ελευθερία του λόγου σε σχέση με την θρησκευτική πίστη. το καλύτερο παράδειγμα το έδωσε ο denyal.\nΕπειδή ο παπάς πιστεύει σε ελέφαντες που πετάνε, δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι αν μιλάνε ενάντια στον παπά , θα πρέπει να αποδείξουν κιόλας ότι δεν είναι ελέφαντες οι ίδιοι και ότι έχουν καλό σκοπό.\nΝεο-συντηριτισμός και φιλελευθερισμός στο έπακρο.\n10 Ιανουαρίου, 2011 1:10 πμ\nΤο πρόβλημα είναι ότι η θρησκεία σαν οργανωμένο σύστημα πίστης, εκμεταλλεύεται τους ανθρώπους και τους φόβους τους για το άγνωστο, το θάνατο κλπ για να επιβάλει ένα μηχανισμό εξουσίας για το ιερατείο.\nΑλλά μπορείς να το πολεμήσεις αυτό μόνο με το διάλογο, για να καταρρίπτονται τα ανεδαφικά δόγματα. Δηλαδή συμφωνώ με το άρθρο, ότι πρέπει να υπάρχει επαρκής ελευθερία λόγου, ώστε να μπορείς να μη σέβεσαι τη θρησκεία. Σαν όλες τις ιδέες πρέπει να υπόκεινται σε εξέταση.\nΑλλά η πίστη είναι αδύνατο να εξαφανιστεί.\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:36 μμ\nRising ψεύδεσαι ασυστόλως, «σε διαβεβαιώ ότι έχω δει μάχες, αίμα να αναβλύζει από παντού, σπληνάντερα να εκτοξεύονται από κοιλιακές χώρες, κοκορέτσια να αυτοδημιουργούνται στη στιγμή από τις φλεγόμενες σαϊτες επιστημόνων πάνω στην ξιφούλκηση των επιχειρημάτων τους για την εμπαίδωση των θεωριών τους. Και όλα αυτά πριν από την χρήση της λέξης βαρύτητα. Σε διαβεβαιώ δε ότι πέπλο συσκότισης έχει καλύψει σκόπιμα την ιστορία προκειμένου να καλύψει τις βιαιότητες των θεωρητικών στην προσπάθεια τους να πείσουν τους αντίπαλους. Ακόμα και η σφαγή και ο τεμαχισμός της Υπατίας δεν έγινε από κανένα χριστεπώνυμο πλήθος όπως διατείνεται η αντιχριστιανική προπαγάνδα σήμερα. Από μια διαφωνία πάνω στον Αρίσταρχο ξεκίνησαν όλα. Και αι μαθηταί ξεχύθηκαν στους δρόμους, και αι διαφοραί επιλύθηκαν με τα ξίφη, και εγένετο όλεθρος……….»\nΑπό τα ανάλεκτα του μεγάλου επιστήμονα του μεσαίωνος Κορδ Ελ Αστρες και πιο συγκεκριμένα από το βιβλίο «Clash us dia ton profiton».\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:13 μμ\nΞέρεις έχω ένα θέμα, δεν μπορώ να συζητάω κάθε φορά τα ίδια και τα ίδια. Επειδή εσύ είσαι καινούριος, δεν ξέρεις ότι σε άλλες συζητήσει έχω αποτάξει το Σατ.. έ τη θρησκεία θέλω να πω,. Αλλά αν τώρα πρέπει να κάθομαι να γράφω για κάθε ανερχόμενο τρόλλη εδώ μέσα, ξανά μανά τα ίδια…απλά θα αυτοπυροβοληθώ.\nΗ συζήτηση πρέπει να προχωράει. Keep up or stay back.\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:18 μμ\nsorry Lotea, αλλά το blog δεν είναι κλειστό club σχολιασμού.\nΚαινούργοι σχολιαστές θα υπάρχουν πάντα. Αν θεωρείς όσους διαφωνούν με εσένα troll πρέπει να το κοιτάξεις λίγο…\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:19 μμ\nΕ συγγνώμη αλλά βαριέμαι…\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:23 μμ\nοπου να’ναι θα΄ρθει και ο τζακαςς… και θα ληξει η βαρεμαρα (καποιων…)\n«ανερχομενο τρολλη»… χαχαχαα ανερχονται και οι τρολληδες σε «θεσεις κυρους»??\nρε συ lotea, εχεις τσιτωσει πολυ τελευταια… χαλαρωσε… δεν ειναι σημαντικο για να χαλιομαστε για κουβεντες στο ιντερνετ…\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:21 μμ\nΔεν είχαμε… και μας ήρθαν από την Ινδία το ξέρεις;\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:28 μμ\nμα… δεν υπαρχει κρατος!?\nδεν υπαρχει ενας μοδερατορας, τελος παντων να βαλει μια ταξη???… pff…\nθα φυγω… θα παω στο τβχσ…\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:43 μμ\nΜπα μην νομίζεις αγαπητέ αγγελικέ αρχιρέμπελε, με άλλους τα έχω σήμερα, απλά θα σε φάνε και σένα τα σκάγια, μέχρι κάποιος να ζητήσει συγγνώμη….ή απλά να μου περάσει. Είπα και ελάλησα.\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:47 μμ\nαν με ξαναπεις\n«αγγελικε αρχιρεμπελε»… θα γινει χαμος! 😛\nΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΠΡΟΣΕΧΤΕ ΠΟΙΑ «απαντηση» πατατε… ημαρτον, πια! χαχα 😛\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:51 μμ\nΕ μα δεν είναι δέντρο αυτό πια …εγώ λέω να το κάψουμε!!\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:33 μμ\nΕυχαριστώ που μου δίνεις τροχιά ανόδου για την Super Troleague.\nΕλπίζω οι τελικοί κριτές αυτού του μάταιου κατά τ’άλλα κόσμου να το εκτιμήσουν επίσης και να πάρω την πολυπόθητη αναβάθμιση που δικαιούμαι.\nΘα ήθελα και εγώ να σε καλοσωρίσω στον μονοθεϊσμό.\nΞέρεις εσύ: «Keep up or stay back».\nΜην αυτοπυροβοληθείς, θέλω να σε μάθω κι άλλο προτού επιλέξω πλευρά στο δίλημμα.\nΚατα τ’άλλα είμαι καλο παιδί,\nνομίζω ότι αναφερόταν σε μένα,\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:52 μμ\nκι ομως… εχει πατησει «απαντηση στην koula»… 😛\n(btw, γαμιεται το wordpress! )\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:55 μμ\nέχει ΕΞΟΥΣΙΑ η Koula (και το Τρίτο Μάτι που τα ξέρει ΟΛΑ!)\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:25 μμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 10:46 μμ\nΓια την Κούλα ρε γαμώτο:\nP.s: Το kafir στα αραβικά σημαίνει άπιστος, υποτιμητικά και υβριστικά, κάτι σαν το γκοίμ των Ιουδαίων\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:00 μμ\nο,τι πρεπει! ταμάμ!\n(fernei kai se «kafril» xaxaxa)\nσας μερσώ! 😛\n10 Ιανουαρίου, 2011 6:15 μμ\nΜην το γελάς καθόλου. «Κάφροι» λέγονταν από τους Ευρωπαίους οι ιθαγενείς κάτοικοι της Νότιας Αφρικής και η λέξη προέρχεται από το αραβικό καφίρ, αφού έτσι τους αποκαλούσαν οι Άραβες επειδή ήταν «άπιστοι»!\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:07 μμ\n«sorry, αυτό δεν είναι λογική, αλλά “χιούμορ” που κάναμε στις πρώτες τάξεις του δημοτικού.»\nΕσύ πρέπει να μου γράφεις από την sillicon valley.Τουαλέτες έχετε εκεί να υποθέσω ε?(κατούρα και λίγο :P)\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:14 μμ\nκατηγόρησέ με τώρα γιατί είμαι κι έξυπνη… τι άλλο θα ακούσω ΘΕΕ μου!\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:25 μμ\nΕίσαι παναθεμά σε!Ζηλευωωωωωω!\n…πάω δουλειά, πείτε μου τώρα υπάρχει θεός? Όχι βέβαια, χαιρετώ σας…:) 🙂 🙂\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:09 μμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:29 μμ\nκι όσο υπάρχεις, θα υπάρχω… 😉\n(είναι το αντίστοιχο του «θάνατος στις ρεφόρμεεεεες» κατα το ΝΤΟΥ ΝΤΟΥ ΝΤΟΥ, μην το πάρεις για ερωτόλογα)\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:35 μμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:38 μμ\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:42 μμ\nΒάλε ρε μάνα μ’ λίγο Στανίση να γουστάρουμε, τι όπερα και κουραφέξαλα;\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:15 πμ\nμεταξύ μας κι εγώ γουστάρω στανίση… :Ρ\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:45 μμ\nΤι black metal και πράσινα άλογα.\nΑυτό είναι το μοχθηρότερο επικό άσμα, κατευθείαν από τα βάθη της κόλασης, με τον ίδιο τον βελζεβούλη να ερμηνεύει!\nΣυγχαρητήρια, σταματάω τη μουσική I give up.\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:49 μμ\nδεν ειχες τελικα πολλες αντοχες, ε? 😛\nΦτάνει μη με πειράζετε άλλο δεν θα ξαναενοχλήσω κανέναν, κοντεύω να αναπαράξω την περίφημη σκηνή από τον εξορκιστή, (you know, vomit baby vomit)\nΑκολουθεί βαθύς αναστεναγμός που κανένα πληκτρολόγιο δεν μπορεί να περιγράψει\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:57 μμ\nαν δεις και οτι… γυριζει 360ο η οθονη σου… τι να πω…να στειλουμε τον Νορτον (φσιτ! Έντουαρντ! σπεύσε!) να σε ξορκισει!\nΥΓ μπορει ομως απλά να ειναι αναδρομος ο Ερμης… 😛\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:01 πμ\nΔεν θέλω οικειότητες… από που κι ως που;\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:53 μμ\nΣας προειδοποιώ, θα βάλω Νταλάρα!\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:56 μμ\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:00 πμ\nΌτι είπα το παίρνω πίσω,\nθα αλλάξω και το nick μου\nΠλέον Born Again Christian (φτου)\nΝα μαι κι εγω…\nΕ πάρτε τα λοιπόν!\n!!!!!!! barbie girl!??!!\nαυτο επισυρει την ποινη της διαγραφης !!! κατσε να συμπληρωσω τη φορμα… και να βαλουμε πρωτοκολλο αυριο πρωι πρωι!…..\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:11 πμ\nΕχω κιάλλα κατευθείαν απτο trollywood\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:33 πμ\nwelcome to trellywood!\nκαι να αφησετε ησυχα τα ροζ ζωακια!\n9 Ιανουαρίου, 2011 11:59 μμ\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:06 πμ\nΕνίοτε η rock μουσική μπορεί να καταπολεμήσει και το Σατανά και όλατα δαιμόνια…\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:24 πμ\nκαι μετά μου λες ότι οι θρησκευόμενοι είναι υποταγμένοι… να μη σου πω ότι είναι μέχρι και ελευθεριακοί… :ΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ you’ve messed up with the wrong people in here… this is the kingdom of the trells… και σε βλέπω να κολλάς σίριουσλι…\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:50 πμ\nμιας και δεν υπάρχει θεός και αύριο έχομεν μισθωτή σκλαβιά.\nΉ μάλλον υπάρχει, και γι’ αυτό μας βάζει να δουλεύουμε.\nBuenas Noches de los troles.\nΜετά τους παραπάνω βέβαια μάλλον θα βλέπω εφιάλτες.\nΚλαψ λυγμ κ.α………………………………………………..\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:53 πμ\nκαληνυχτα! και ονειρα angelika! 😛\nκαι γαμω τις »ταινιες’\nγαμω τα παιδια ο τυπος\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:09 πμ\nanton555, heeeey! 😀 😀 😀\nκαλώς ξαναρθες! καλή χρονιά! 🙂\n(btw, αμα βρεις χρονο-διαθεση, εχουν αφησει -οχι οι συνηθεις υποπτοι μονο- σε θρεντ κιλινγκ στο ποστ, καποια ωραια κομματια… http://wp.me/pPn6Y-52y)\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:19 πμ\nKαλη χρονια.Θα τα τσεκαρω βεβαια!\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:20 πμ\n…και λετε το μανικακο και το draluki τρολια…..\n10 Ιανουαρίου, 2011 3:05 πμ\nΗ κουλα τους παρασυρει ολους Μανικακο….\nΣτοιχημα τα γαλονια του Γαλαξιαρχη…;)\n10 Ιανουαρίου, 2011 12:40 πμ\nΈλεος πια αυτη η βλακεία με την θεοπιστια και την Αθεια !!\nΑφου ολα ρε παιδια ολα καταλήγουν στο αν πιστευει καποιος σε μια ιδεα ή οχι, ειτε ειναι Αθεος, αναρχικός, μουσουλμάνος ή χριστιανός.\nΤο ολο ζήτημα οταν πρόκειται για ατομικες ή συλλογικες επαναστάσεις έγκειται στην εις άτοπον αποδοχή μιας ιδανικής ιδέας που δεν εχει προϋπάρξει αρα δεν είναι και λογική.\nΤο οτι κάποιοι ακολουθούν φανατικά και χωρις σκεψη δεν φταίει η ιδέα αλλα οι άνθρωποι.\nΝέο αρθρο του Χαζουλη\nΤι Κριμα !\n10 Ιανουαρίου, 2011 1:00 πμ\nΓια την ακρίβεια προσωπικά δεν δηλώνω φανατικός άθεος, οι δύο έννοιες για μένα είναι λίγο δύσκολο να συνυπάρξουν, απλά το κείμενο μου άρεσε γιατί νομίζω ότι θέτει σωστά το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου σε σχέση με την πίστη. Καλωσόρισες. 🙂\n10 Ιανουαρίου, 2011 1:14 πμ\nRespect στον Χαζούλη\n10 Ιανουαρίου, 2011 8:40 μμ\nΜια ιδεα που δεν εχει προυπαρξει δεν ειναι λογικη; Δηλαδη οτι ειναι λογικο πρεπει να εχει προυπαρξει. Δηλαδη ολες οι ιδεες,αλλα και ολα, προυπηρχαν απο παντα αλλιως δεν ειναι λογικα. Αυτο σημαινει οτι ο,τι καποιος θεωρει λογικο υπηρχε απο παντα, αιωνια.Γλωσσα,ιδεες..τα παντα. Δηλαδη τωρα εκφρασες ,εν αγνοια σου η μη, μια ακρως θεολογικη ιδεα, πλατωνικη. Καταλαβαινεις γιατι οι ιδεες των αθεων, των αναρχικων κτλ εχουν μεγαλη διαφορα απο τις θρησκευτικες. Δεν καταληγουν ολα στο αν πιστευει καποιος σε μια ιδεα η οχι, οι ιδεες ( και οι πραγματικοτητες) ειναι πολυ διαφορετικες μεταξυ τους\n10 Ιανουαρίου, 2011 8:46 μμ\nΑπευθυνομαι στον Χαζουλη φυσικα.\n10 Ιανουαρίου, 2011 1:23 πμ\n10 Ιανουαρίου, 2011 8:19 πμ\nΔεν ευθύνομαι μπροστά στον Θεό για τις αμφιβολίες που γεννήθηκαν στην ψυχή μου, γιατί αυτές οι αμφιβολίες, είναι η συνέπεια εκείνης της νόησης που ο Ίδιος μου έδωσε.\nJonathan Swift (1667 – 1745), Αγγλο-Ιρλανδός ευθυμογράφος, δοκιμιογράφος.\n10 Ιανουαρίου, 2011 8:41 πμ\nΔε θυμάμαι ποιος είχε πει οτι και η αθεϊα μπορει να θεωρηθει είδος πιστης γιατι δεν μπορεις να αποδειξεις οτι ο θεός δεν υπαρχει, απλα το πιστεύεις.\nΖωντας μεσα σε πανεπιστημιακα ιδρυματα(ουγκ) (τα οποια εκτος απο ιδρυματα με την ευρεια έννοια του όρου στεγαζουν και όλες τις φυλές του κόσμου) έμαθα να στντπαρχω με όλες τις θρησκείες. Εχει σαφεστατα την πλάκα του και ιδιαιτερο ενδιαφέρον απο λαογραφική αποψη, αλλα η αλήθεια είναι οτι ακομα και στους πιο προοδευτικούς πιστούς υπαρχουν θέματα ταμποτ. Οπως πχ δεν μπορω να κανω συζητηση για το ραμαζανι εκφεροντας την αποψη μου χωρις να προσβάλλω εναν μουσουλμάνο (παροτι σεβομαστε και εγω τη νηστεια του και αυτος την αγαπη μου σε μια καλη μπυριτσα) η να ρωτησω εναν μορμονο αν θα επαιρνε ποτε διαζυγιο, παροτι ο ιδιος δε δειχνει να ενοχλειται (πολυ) που συζω αστεφανωτη (ωιμε).\n10 Ιανουαρίου, 2011 8:55 μμ\nαμα βρεις αλλο ενα ζευγαρι,θα σας κανουν τιμη πακετο εντω στο ελλαντα 😀 😀 😀 😀 😀\nκαι πεσ’του δικου σου να συντομευει γιατι σε εκθετει. 😀 😀 😀 😀 😀\n10 Ιανουαρίου, 2011 9:17 μμ\nτι περιμενεις παιδι μου. Ανατολικογερμανος, αβαπτιστος και καλα προχο και να η κοπελιά (εγω) κυρια κοκοβικου. Ω τεμπο’α. ω μο’ες που ελεγε και ο πειρατης του Αστεριξ\n10 Ιανουαρίου, 2011 7:16 μμ\nΣυμφωνώ στο ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά στο να σέβεσαι το δικαίωμα κάποιου να έχει θρησκευτικές πεποιθήσεις (πράγμα που είναι εξάλλου υποχρέωση σου στο βαθμό που είναι δικαίωμά σου να έχεις, ή να μην έχεις τις δικές σου) και άλλο είναι να «σέβεσαι την πίστη του άλλου», πράγμα που είναι τόσο υποκειμενικό εξάλλου και μπορεί να ξεκινάει από μία μονομερή αυτολογοκρισία τύπου «δε θίγω αυτά που θα σε ενοχλήσουν» (ο άλλος θα το κάνει εκ των πραγμάτων όμως, ειδικά σε ημι-θεοκρατικά καθεστώτα όπως η Ελλάδα) και φτάνει μέχρι τον καθαρό περιορισμό του δικαιώματος του λόγου. Κοινώς, σέβομαι το δικαίωμα κάποιου να είναι χριστιανός, δε βλέπω όμως γιατί είμαι υποχρεωμένος να σεβαστώ την πίστη και τον άνθρωπο που διαβάζει αυτά που λέει πχ η Παλαιά Διαθήκη και θεωρεί ότι έτσι θα έπρεπε να ζούμε, όπως δε βλέπω τι πρέπει να σεβαστώ στο γεγονός ότι κάποιος είναι ρατσιστής.\nΠάντως, και να θεωρήσεις απόλυτα δόκιμο τον παραλληλισμό αυτού που συγκρίνει τη σχέση της ιεράς εξέτασης και του χριστιανισμού με αυτή των επιθέσεων στους πύργους κλπ ή με τις αντιδράσεις στα «βλάσφημα καρτούν» και του ισλαμισμού, ενδέχεται να υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στο πως οι περισσότεροι απο μας, ακόμα και προοδευτικοί, είμαστε θετικά προδιατεθειμένοι υπέρ του δυτικού πολιτισμού και έχουμε μάθει να ανεχόμαστε λίγο παραπάνω τις «δικές μας» φονταμενταλιστικές τάσεις. Γιατί αν οι επιθέσεις στους πύργους βασίστηκαν στο θρησκευτικό μίσος, η εκστρατεία κατά του «άξονα του κακού» που στηρίχθηκε σε μια ρητορική ιερού πολέμου και η αυξανόμενη ισλαμοφοβία, ενώ ο πλανήτης ήταν για χρόνια στο έλεος ενός ανθρώπου που πχ πήγαινε κι έλεγε στο Σιράκ ότι πρέπει να συντομεύουν με την επίθεση στο Ιράκ γιατί είναι μια αποστολή από το θεό, οι προφητείες της Αποκάλυψης πραγματοποιούνται, ο Γωγ και ο Μαγώγ είναι στη μέση ανατολή και πρέπει να το σταματήσουν κλπ, προφανώς αντιμετωπίστηκαν με άλλα μέτρα και σταθμά γιατί δεν είδες αντίστοιχο αριθμό ατόμων να λέει πουθενά ότι οι φανατικοί χριστιανοί μπορούν να καταστρέψουν τον πλανήτη, εκεί το γυρνάμε στα παραδείγματα από το παρελθόν μόνο. Επίσης, στο κείμενο είναι πολύ επιφανειακός ο τρόπος που αποδίδει τη ριζοσπαστικοποίηση κάποιων μουσουλμάνων στο ίδιο το δόγμα, ενώ για το χριστιανισμό λέει ότι κατάφερε να το παραγκωνίσει κάπως (= να σταματήσει να παίρνει στα σοβαρά τα πιο ακραία του σημεία) και να περιορίσει το φονταμενταλισμό, μα παραβλέπει ότι κάποτε η εικόνα ήταν σχεδόν η αντίθετη, ο μουσουλμανικός κόσμος ήταν συγκριτικά ανεκτικός και δεν μπαίρνει μάλλον στη διαδικασία να αναρωτηθεί με ποιες συγκεκριμένες πράξεις επικράτησαν οι φονταμενταλιστές του Ισλάμ και τι ρόλο έπαιξαν οι παρεμβάσεις της αμερικής κυρίως σ’αυτό.\nΩστόσο, εκεί που παραδέχομαι ότι έχω δύο μέτρα και σταθμά είναι όταν η ελευθερία λόγου μετατρέπεται σε προβοκάτσια. Γιατί όταν παίρνεις, στη χριστιανοκρατούμενη ευρώπη, την απόφαση να βγάλεις πχ «βλάσφημα καρτούν» με στόχο να προκαλέσεις ακραίες αντιδράσεις και να τις εκμεταλλευτείς πολιτικά, θα πρέπει να διαχωρίσω την παραδοχή ότι έχεις δικαίωμα στην έκφραση αυτή από την πολιτική κριτική που σου αρμόζει για την επιλογή σου. Επίσης θα πρέπει να σκεφτώ τι θα έκαναν ας πούμε τα εγχώρια κωλοπαιδάκια της ακροδεξιάς αν μουσουλμάνος τολμούσε να βγάλει αντίστοιχο καρτούν για το Χριστό, οπότε ξαφνικά η διαφορά του ενός από τον άλλο στην έλλειψη ανεκτικότητας δε θα φάνταζε και τόσο μεγάλη, έτσι δεν είναι; Θέλω να πω ότι είναι εύκολο να φαντάζεις ανεκτικός αλλά να είσαι απλώς ανεκτικότερος με αυτό με το οποίο είσαι εξοικειωμένος.\n10 Ιανουαρίου, 2011 9:25 μμ\n11 Ιανουαρίου, 2011 11:12 μμ\nΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΕΥΓΕ…..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\n12 Ιανουαρίου, 2011 9:03 πμ\nΜου άρεσε ο τρόπος που θέτει το ζήτημα της ελευθερίας .\nΗ περίπτωση του ΠΑΠΑ που έκανε έκκληση για αμοιβαίο σεβασμό των θρησκειών και των συμβόλων τους, αλλά δεν έκανε το ίδιο για τους άθεους δείχνει την αντίληψη που έχουν για την ελευθερία.\nΑυτή τη πραχτική της σιωπής ακολουθούν συνήθως και οι άλλοι επικεφαλείς για το σεβασμό προς τους άθεους.\nΑν και πραχτικά πιστεύω ότι η διαφορές μεταξύ των δυο πλευρών είναι αδύνατο να αμβλυνθούν .Η αναγκαιότητα κάποιου να πιστεύει σε κάποια θρησκεία για λόγους ψυχικής ισορροπίας δεν εξωραΐζει τη απλοϊκή αντίληψη την υποκρισία και τη καταπιεστική πραχτική των θρησκειών [κατά περίπτωση]προς στον άνθρωπο.\nΟ άθεος είναι ο <> στη υπόθεση όχι μόνο γιατί είναι μειοψηφία αλλά και γιατί αντιμετωπίζει τη ζωή χωρίς εξαρτησιογόνα.\n12 Ιανουαρίου, 2011 9:06 πμ\nριγμένος – μέσα στα\n13 Ιανουαρίου, 2011 1:19 πμ\nΕξαιρετικό. Ενθουσιάστηκα απ’ τη στιγμή που είδα τον τίτλο, αφού είχα κολλήσει παλιότερα για πολύ καιρό σ’αυτό το δίλημμα. Είναι τελικά επικίνδυνο κι αδύνατο να σέβεσαι κάτι που θεωρείς παράλογο. Anyway, ευχαριστούμε για το υπέροχο άρθρο. 🙂\n13 Ιανουαρίου, 2011 2:42 πμ\nΔεν σέβεσαι την πίστη, σέβεσαι τον άνθρωπο και το δικαίωμά του να πιστεύει ότι θέλει αρκεί να μην είναι εις βάρος άλλων.\nΟ σεβασμός δεν νομοθετείται, εμπνέεται.\nΑν δεν αισθάνεσαι την ανάγκη για ελευθερία, μπορείς να μείνεις δούλος, κανένα πρόβλημα. Αρκεί να μη βλάπτεις άλλους που θέλουν την ελευθερία τους.\nΑν δεν αισθάνεσαι την ανάγκη να σεβαστούν οι άλλοι την ελευθερία σου να πιστεύεις ό,τι θέλεις, δεν μπορείς να σεβαστείς την ελευθερία των άλλων γιατί σου λείπει αυτή η αίσθηση. Αυτό στο χώρο του μυαλού σου είναι λογικό, αλλά για τους άλλους είναι παράλογο.\nΕπειδή δεν έχουν όλοι την ίδια αντιληπτική δυνατότητα, οξύνεια και δεν θεωρούν λογικό κάτι δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να σέβομαι κάποιον που μπορεί καλυτερα από μένα.\nΠροσωπικά, θεωρώ παράλογο το ότι όλα τα φυτά του πλανήτη (εκτός ίσως εξαιρέσεων), τα άνθη τους «ανοίγουν» το ξημέρωμα και ακολουθούν τον ήλιο, ενώ το σούρουπο «κλείνουν» και σκύβουν. Δεν μπορώ να το κατανοήσω πώς γίνεται, το θεωρώ παράλογο. …δεν το θεωρώ, όμως, τυχαίο. Κάτι γίνεται, κάποια δύναμη, κάποια διαδικασία που εγώ δεν αντιλαμβάνομαι είναι η αιτία. Κάτι υπάρχει, δεν το καταλαβαίνω, το σέβομαι.\n13 Ιανουαρίου, 2011 12:47 μμ\nΑτυχές το παράδειγμα , με τα φυτά, η διαδικασία είναι γνωστή. Ατυχές επίσης και το «ξυπνήστε». Έχει γίνει της μόδας να λένε όλοι στους άλλους «ξυπνήστε», λες και είναι θέμα κάποιας «αφύπνισης». Η μεταφυσική στη καθημερινή μας γλώσσα. Ευχαριστώ δεν θα πάρω.\n13 Ιανουαρίου, 2011 1:52 μμ\nΗ κίνηση συμβαίνει με ειδικά κινητικά κύτταρα σε μια ευκίνητη περιοχή ακριβώς κάτω από το λουλούδι, που λέγεται «μαξιλάρι»- pulvinus…\nΆμα θες να σου εξηγήσω και τον κεραυνό…\n13 Ιανουαρίου, 2011 2:07 μμ\nχμμμ… ενδιαφέρον, πάντα ήθελα να μάθω πως το κάνει αυτό ο Ιησούς με τα λουλουδάκια…\n13 Ιανουαρίου, 2011 2:18 μμ\nLotea μη βάζεις λινκ. Να σέβεσαι την πίστη του άλλου ;P\n13 Ιανουαρίου, 2011 3:00 μμ\nΤη σέβομαι, αλλά την εισάγω σε διαλεκτικό επίπεδο αποδόμησης, με σεβασμό πάντα 😛\n13 Ιανουαρίου, 2011 3:05 μμ\nΑυτο το ξερουμε…..ο Διας\nΑσεβή ειδωλολάτρη…τον κεραυνό τον στέλνει ο Θεός για να μας κάψει για τις αμαρτίες μας..κάνε 40 μετάνοιες για αυτό που ξεστόμισες…\n13 Ιανουαρίου, 2011 4:06 μμ\nΠριν ή μετα το φαι;\n13 Ιανουαρίου, 2011 3:20 μμ\nΜερικοί καλύτερα να κοιμούνται πάντως, λέω εγώ…


Συνεχίζεται η μάχη με τις φλόγες στο Γκραν Κανάρια: Στάχτη 15.000 στρέμματα δάσους | Plus: Διεθνή | gazzetta.gr\nΤρίτη, 13 Αυγούστου 2019 - 03:28\nFollow @twitterΣυνεχίζεται η μάχη με τις φλόγες στο Γκραν Κανάρια: Στάχτη 15.000 στρέμματα δάσους\nΣυνεχίζεται η μάχη με τις φλόγες στο Γκραν Κανάρια: Στάχτη 15.000 στρέμματα δάσους\nΟι πυροσβεστικές δυνάμεις συνεχίζουν σήμερα τη μάχη με τις φλόγες, σε μια πυρκαγιά που έχει μετατρέψει σε στάχτη από το Σάββατο 15.000 στρέμματα γης, στο ισπανικό νησί Γκραν Κανάρια.\n«Προβλέπουμε ότι κατά τη διάρκεια της σημερινής ημέρας, θα μπορέσουμε να θέσουμε σταδιακά υπό έλεγχο το ενεργό μέτωπο» είπε ο Άνχελ Βίκτορ Τόρες, ο πρόεδρος της κοινότητας των Καναρίων Νήσων.\n«Το έργο μας είναι σημαντικό, διότι επιχειρούμε σε αντίξοες καιρικές συνθήκες εξαιτίας των ανέμων και της απουσίας νερού και βροχών» υπογράμμισε ο αξιωματούχος, σε μια συνέντευξη Τύπου που παραχώρησε και μεταδόθηκε από το κρατικό τηλεοπτικό δίκτυο της Ισπανίας.\n«Το καλύτερο νέο, αυτή τη στιγμή, είναι ότι δεν υπάρχουν ανθρώπινα θύματα» τόνισε ο Τόρες.\nΕξέφρασε, εξάλλου, τη λύπη του, καθώς το νησί υποφέρει λόγω «ανθρώπινης αμέλειας». Η ισπανική αστυνομία συνέλαβε το Σάββατο έναν άνδρα που φέρεται να προκάλεσε την πυρκαγιά, κάνοντας εργασίες συγκόλλησης.\nΣτο έδαφος επιχειρούν 250 πυροσβέστες. Δεκατρία αεροσκάφη και ελικόπτερα της πυροσβεστικής συμμετέχουν στην επιχείρηση κατάσβεσης, σε ένα πύρινο μέτωπο έκτασης πέντε χιλιομέτρων, εξήγησε μια εκπρόσωπος τύπου των υπηρεσιών εκτάκτων αναγκών των Καναρίων.\nΗ συνολική περίμετρος της πυρκαγιάς εκτείνεται σε 23 χλμ, διευκρίνισε ο τεχνικός υπεύθυνος των υπηρεσιών εκτάκτων αναγκών στο Γκραν Κανάρια Φεντερίκο Γκρίλο.\nΓια τις επόμενες ημέρες, οι μετεωρολόγοι προειδοποιούν για κύμα ζέστης, που θα ενσκήψει στη χώρα, «κάτι που θα καταστήσει δυσκολότερη την κατάσβεση της πυρκαγιάς» υπογράμμισε ο πρόεδρος της κοινότητας των Καναρίων Νήσων.\nΤουλάχιστον 8 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους από την καταιγίδα Γκλόρια, που σάρωσε την ανατολική Ισπανία, συνοδευόμενη από ανέμους τα...\nΤο όχημα βρισκόταν στη Βασιλίσσης Σοφίας, στο ύψος του Βυζαντινού Μουσείου, όταν εκδηλώθηκε η πυρκαγιά.\nΤέσσερις άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους από την κακοκαιρία στην Ισπανία.\nΤουλάχιστον 4 νεκροί από το πέρασμα της καταιγίδας Γκλόρια, κύματα ύψους ρεκόρ άνω των 8 μέτρων.\nΗ ισχυρή καταιγίδα Γκλόρια έπληξε την Κυριακή τμήματα της Ισπανίας, φέρνοντας χιονοπτώσεις, βροχοπτώσεις και ισχυρούς ανέμους, ανα...\nΟ Ζοσέ Μουρίνιο άκουσε τον συναγερμό για φωτιά που ενεργοποιήθηκε ξαφνικά τη στιγμή της συνέντευξης Τύπου μετά το 0-0 της Τότεναμ ...


Η άποψή μας / . / 04.02.2015\nΗ εκλογική νίκη του ΣΥΡΙΖΑ είναι σημείο ανατροπής: ο κόσμος της κοινωνικής αντίστασης στην Ελλάδα, οι εργατικές και λαϊκές δυνάμεις, ανατρέποντας την κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου απαιτούν ξήλωμα της μνημονιακής βαρβαρότητας, την αντιστροφή των πολιτικών διαρκούς λιτότητας.\nΠεριμένουν, ως πρώτο βήμα, την υλοποίηση των δεσμεύσεων του ΣΥΡΙΖΑ στη ΔΕΘ. Την αποκατάσταση του κατώτατου μισθού και των Συλλογικών Συμβάσεων, την ενίσχυση των χαμηλοσυνταξιούχων με τη 13η σύνταξη, τη θεσμοθέτηση του αφορολόγητου στα 12.000 ευρώ και την κατάργηση του ΕΝΦΙΑ και του χαρατσιού στο πετρέλαιο θέρμανσης. Είναι τα μέτρα που, όπως σωστά τόνισε ο Α. Τσίπρας, «μπορούμε άμεσα» να επιβάλουμε, ανεξάρτητα από τη διαπραγμάτευση με τους δανειστές, και όχι τα μέτρα που περιγράφουν «αυτά που θέλουμε».\nΗ συγκρότηση της «κυβέρνησης με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ», σε συνεργασία με τους ΑΝΕΛ, έριξε σκιά αμφιβολίας πάνω σε αυτές τις ελπίδες (βλ. και ανακοίνωση ΔΕΑ, σελ. 5). Και η συζήτηση αυτή θα συνεχιστεί με την κρίσιμη επιλογή για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.\nΗ πολιτική νίκη της Αριστεράς στην Ελλάδα προκάλεσε ήδη διεθνείς κινητοποιήσεις: οι χιλιάδες διαδηλωτές στις πλατείες της Ισπανίας προειδοποιούν για το κύμα που ωριμάζει στη Γαλλία, την Ιταλία, την Πορτογαλία, την Ιρλανδία κ.ο.κ.\nΗ δύναμη αυτή, μαζί με την όξυνση των αντιθέσεων και των ανταγωνισμών στο εσωτερικό του διεθνούς συστήματος, είναι το υπόβαθρο για τις «ρωγμές» που εμφανίζονται στο στρατόπεδο των δανειστών. Η αξιοποίηση αυτών των ρωγμών και εσωτερικών αντιθέσεων είναι θεμιτή, αλλά δεν συνιστά λόγο συνθηκολόγησης και βιασύνης προς έναν «έντιμο συμβιβασμό». Αντίθετα, μόνο επιμένοντας στην ανατροπή της λιτότητας εδώ, θα τροφοδοτούμε το διεθνές ρεύμα αλληλεγγύης και αυτό με τη σειρά του θα αναδεικνύεται σε παράγοντα που θα αποτρέπει τους δανειστές από την επιχείρηση στραγγαλισμού της κυβέρνησης και του κινήματος στην Ελλάδα.\nΗ ανατροπή της λιτότητας αρχίζει με τις δεσμεύσεις της ΔΕΘ, αλλά δεν ολοκληρώνεται σε αυτές. Η μαζική ανεργία και το Ασφαλιστικό είναι δύο χαρακτηριστικές «βόμβες» που η μνημονιακή βαρβαρότητα κληροδότησε στην Αριστερά. Η αντιμετώπισή τους συνδέεται με την απόκρουση των ιδιωτικοποιήσεων, με την ανάκτηση των ιδιωτικοποιημένων ΔΕΚΟ, με την κρατικοποίηση-κοινωνικοποίηση των τραπεζών, με τη φορολόγηση των πλουσίων, με την κατάργηση των «ελευθεριών» που κατέκτησε το κεφάλαιο στα χρόνια του νεοφιλελευθερισμού. Συνδέεται δηλαδή με το σύνολο των μέτρων που περιλαμβάνουν οι συνεδριακές αποφάσεις του ΣΥΡΙΖΑ, περιγράφοντας μια «μεταβατική» πορεία προς τη σοσιαλιστική απελευθέρωση.\nΓια να μπουν αυτά στην πράξη, το «κόμμα» του ΣΥΡΙΖΑ είναι κρίσιμη προϋπόθεση. Όμως, η πραγματικά αναντικατάστατη προϋπόθεση είναι το μαζικό κίνημα, ο κόσμος και η δράση του «από τα κάτω».\nΜε το κίνημα μπροστά, στην περίοδο που άρχισε με την πολιτική νίκη του ΣΥΡΙΖΑ, οφείλουμε και μπορούμε να διεκδικήσουμε να τα πάρουμε όλα πίσω!


SEAT Τα συνδεδεμένα αυτοκίνητα θα είναι ασφαλέστερα\nSEAT: Τα συνδεδεμένα αυτοκίνητα θα είναι ασφαλέστερα\nΩστόσο τα εν λόγω συστήματα αντιδρούν όταν ένα εμπόδιο ή κίνδυνος βρίσκεται στο «οπτικό» πεδίο του αυτοκινήτου. Η SEAT λοιπόν μας δείχνει πως τα μελλοντικά συνδεδεμένα αυτοκίνητα μέσω δικτύου 5G θα μπορούν να ενημερώνουν για την επικείμενη συνάντηση τους με πεζούς, ποδηλάτες και άλλα οχήματα.\nΈτσι οι οδηγοί θα ενημερώνονται έγκαιρα και θα αντιδρούν άμεσα. Στα συνδεδεμένα αυτοκίνητα θα τοποθετούνται ειδικοί αισθητήρες και κάμερες, ώστε να επικοινωνούν με το δίκτυο 5G, το οποίο συλλεγεί πληροφορίες από το οδικό περιβάλλον (π.χ κίνηση πεζών που καταγράφεται από κάμερες, πότε πρόκειται να ανάψει κόκκινο φανάρι) και τις στέλνει στο όχημα.\nΣχετικά με τους ποδηλάτες επειδή κινούνται πιο γρήγορα προκειμένου να γίνονται νωρίς αντιληπτοί από το όχημα θα τοποθετούνται πάνω στα ποδήλατα τους μικροί ηλεκτρονικοί πομποί.\nΠαράλληλα η ισπανική εταιρεία αναφέρει ότι τα συνδεδεμένα αυτοκίνητα θα αντιδρούν ταχύτερα από τον άνθρωπο. Χάρη στο δίκτυο 5G ο χρόνος αντίδρασης από τη στιγμή που το αυτοκίνητο ανιχνεύσει ένα εμπόδιο μέχρι να εμφανίσει την προειδοποιητική ένδειξη στον οδηγό χρειάζεται περίπου 5 χιλιοστά του δευτερολέπτου. Από την άλλη η ανθρώπινη αφή, οσμή και ακοή ανταποκρίνεται σε 150 χιλιοστά του δευτερολέπτου αφού λάβει το ερέθισμα.\nΕκτιμάται ότι τα συνδεδεμένα αυτοκίνητα μπορούν να μειώσουν ακόμα και 68% τα τροχαία ατυχήματα στα οποία εμπλέκονται δικυκλιστές και πεζοί.


Δελτίο των 11: Το αμερικανόδουλο πολιτικό σύστημα της Φαυλοκρατίας και της Κλεπτοκρατίας καταρρέει\nΤο αμερικανόδουλο πολιτικό σύστημα της Φαυλοκρατίας και της Κλεπτοκρατίας καταρρέει\nΤο 60% είναι σταθερά κατά του συστήματος, αλλά, με χειραγώγηση των γκάλλοπ και με αλαφουζόλ, προσπαθούν να παρασύρουν τους ανόητους\nΦτώχεια, χαμηλοί μισθοί και χαμηλές συντάξεις, είναι τα μεγάλα προβλήματα, των Ελλήνων και το 64% δηλώνει ότι, «κανένα κόμμα δεν ανταποκρίνεται στις ελπίδες του», ενώ το 59% εκτιμά ότι, «κανένα κόμμα δεν έχει καλύτερες προτάσεις για τη χώρα».\nΣτα ύψη , η δυσαρέσκεια από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ (83%), αλλά και από την κυβέρνηση «των αξίων και των αξιών», της ΝΔ. (90%). Στο ερώτημα για το ποια είναι η καλύτερη κυβέρνηση για τον τόπο, το 66% απαντά καμία από τις δύο (δηλ. ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ).\nΜόλις 16% ,δηλώνει προτίμηση σε κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ, 5% σε κυβέρνηση ΝΔ και 5% σε κυβέρνηση Αριστεράς. Εξίσου χαμηλό -μόλις 5%- είναι και το ποσοστό που προτιμά κυβέρνηση συνεργασίας.\nΚλίμα ανασφάλειας για την καθημερινότητα και απαξίωσης για το πολιτικό σύστημα και τα κόμματα, λόγω οικονομικής κρίσης, καταγράφεται σε πανελλαδική δημοσκόπηση της VPRC, για λογαριασμό της εφημερίδας «Αξία».\nΣχετικά με το Μνημόνιο, το 43% ζητά απεμπλοκή, το 34% τήρηση των όρων, ενώ το 10% λέει ότι δεν γνωρίζει τους όρους ή το Μνημόνιο. Ένα επιπλέον 13% δηλώνει άγνοια ή άρνηση να απαντήσει\nΣυμπερασματικά. Το 64% δεν ταυτίζεται με τις προτάσεις κανενός κόμματος.\nΟι «αμετανόητοι πασόκοι», που περιμένουν εξόφληση «γραμματίων», είναι 16%.\nΤα γαλάζια κομματόσκυλα 5%, και οι ηλίθιοι που ονειρεύονται την Αλέκα και τον Τσιπροκολλητήρι πρωθυπουργούς , 5%.Αλλο ένα 5%, έχει δαγκώσει την φόλα των «εθνικών κυβερνήσεων» της ψωρο-ελίτ , που σερβίρουν τα χουντοκάναλα, και 10%, ζούν στον κόσμο τους και δεν έχουν ακούσει το μνημόνιο.\nΤο άθροισμα είναι 41% και το 59% εκτιμά ότι κανένα κόμμα δεν έχει καλύτερες προτάσεις για τη χώρα.\nΕπειδή η έρευνα έγινε με τηλεφωνικές συνεντεύξεις , χωρίς κάλπη ,(σε 1.156 άτομα άνω των 18), η χειραγώγηση στην εκτίμηση «εκλογικού αποτελέσματος»,από την\nVPRC, είναι κραυγαλαία. Δίνουν 7,5% στον ενιαίο ΣΥΡΙΖΑ , (Τσίπρας+Κουβέλης) , 4% στου Οικολόγους Κεμαλικούς , 12,5% στην Παπαρήγα, και 65% στον δικομματισμό. Το άθροισμα αυτών που δεν τους απάντησαν, ήταν 21,7%.\n«Ψηλά όμως ο δικομματισμός» , φωνάζει ο κ.Ψυχάρης από το «Βήμα», μπας και τον πιστέψει κανένας ανόητος.\nΣτην πραγματικότητα, το αποτέλεσμα που βρήκαν, με τις προφορικές απαντήσεις, και χωρίς κάλπη, πρέπει να είναι:\nΠΑΣΟΚ 26,6 % (αυτοί ανακοίνωσαν 35,5%) , ΝΔ 22.2 % (ανακοίνωσαν… 29,5%), ΚΚΕ 9 % (ανακοίνωσαν 12,5%) , ο ΛΑΟΣ 3,7 % (5%), ο ΣΥΡΙΖΑ 3,5%, οι Οικολόγοι Πράσινοι 2 % (4%) και η Δημοκρατική Αριστερά 1.4 %, (2%).\nΑυτά τα «χειραγωγημένα» ποσοστά, είναι ανάλογα με άλλες «μαγειρεμένες» δημοσκοπήσεις.\nΤο 14% των "αριστερών", είναι αντίδραση εκδικητική,πράσινων και γαλάζιων, μισθωτών και συνταξιούχων. Η πραγματική εκλογική πελατεία των «αριστερών», είναι στο 9% συνολικά. Το 2% των οικολόγων προέρχεται από «νεαρούς και ευαίσθητους», ηλίθιους.\nΜε βάση αυτή την εκτίμηση , η σχέση των υπέρ και κατά του συστήματος είναι 40-60%. Με κάλπη και με ψηφοδέλτιο, για «άλλο κόμμα», τα αποτελέσματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.


Ποιοι θα πληρώσουν το "λογαριασμό" των 8 δισ. ευρώ - Fpress.gr\nΠοιοι θα πληρώσουν το "λογαριασμό" των 8 δισ. ευρώ\nΈνα ακριβό λογαριασμό που θα οδηγήσει σε περικοπές σε μισθούς και συντάξεις, ενώ θα συνοδεύεται από φόρους παντού περιλαμβάνουν τα μέτρα 8 δισ. ευρώ που πρότεινε η κυβέρνηση στους δανειστές.\nΤο Μέγαρο Μαξίμου παραδέχθηκε χθες με μακροσκελές non paper πως η συμφωνία που πέτυχε δεν είναι μέρος του προγράμματός της, αλλά αποτελεί αποτέλεσμα συμβιβασμού με τους εταίρους. Υποστήριξε ότι είναι μια βιώσιμη πρόταση που ανακατανέμει τα βάρη ενώ αποτρέπει σκληρότερα μέτρα που απαίτησαν οι εταίροι. Διαβάστε ΕΔΩ\nΜε βάση την ελληνική πρόταση οι φορολογούμενοι καλούνται να πληρώσουν επιπλέον 1,892 δισ. ευρώ φέτος και επιπλέον 2,472 δισ. ευρώ το 2016. Ο ΕΝΦΙΑ μένει - προφανώς ως έχει - ενώ επέρχονται αυξήσεις στους συντελεστές ΦΠΑ, έκτακτες εισφορές σε επιχειρήσεις και φυσικά πρόσωπα, αύξηση του φόρου πολυτελούς διαβίωσης και των συντελεστών φορολογίας εισοδήματος για τις επιχειρήσεις.\nΕκτός από την αύξηση των έμμεσων φόρων, δηλαδή του ΦΠΑ ακόμα και σε βασικά προϊόντα, που μειώνει τους μισθούς και τις συντάξεις το πακέτο φέρνει κατάργηση της έκπτωσης 3,9% στις εργοδοτικές εισφορές.\nΑυτό σημαίνει ότι αυξάνονται οι εισφορές κατά 2,9% για τους εργοδότες και 1% για τους εργαζόμενους με αύξηση εσόδων για τα ταμεία κατά 800 εκατ. ευρώ το 2016.\nΕπιπλέον 300 εκατ. ευρώ το επόμενο έτος προκύπτουν από το ψαλίδι πρόωρες συντάξεις σταδιακά και σε ορίζοντα τριετίας ενώ 450 εκατ. ευρώ έρχεται να προσθέσει στον λογαριασμό των μέτρων η καθιέρωση εισφοράς 5% για τις επικουρικές συντάξεις.\nΗ εισφορά του 5% που μειώνει ισόποσα τις επικουρικές θα πηγαίνει στο σύστημα υγείας, ωστόσο δεν παύει να είναι μείωση σύνταξης. Οι εισφορές ασθενείας αυξάνονται σε όλες τις κύριες συντάξεις από 4% σε 5%.\nΓια τους μισθούς θα σημειωθεί μείωση, καθώς έρχεται αύξηση των εισφορών υπέρ των επικουρικών ταμείων από το 3% σήμερα για εργοδότες και εργαζόμενους σε 3,5%.\nΕπίσης το 2020 καταργείται το ΕΚΑΣ. Θα υπάρξει αντικατάσταση από το 2020 από ένα νέο πλαίσιο προστασίας των χαμηλοσυνταξιούχων.\nΦΠΑ και νέοι φόροι\nΑπό το ΦΠΑ προβλέπονται έσοδα 680 εκατ. ευρώ φέτος και 1,360 δισ. ευρώ το 2016. Σύμφωνα με την ελληνική πρόταση στο 6% μπαίνουν φάρμακα, βιβλία, εισιτήρια θεάτρου. Στο 13% ενέργεια, βασικά και φρέσκα τρόφιμα, ξενοδοχεία και η εστίαση. Στο 23% όλα τα υπόλοιπα. Ανοιχτό μένει ακόμα το θέμα της κατάργησης της έκπτωσης 30% για τα νησιά του Αιγαίου.\nΕκτακτη εισφορά στα φυσικά πρόσωπα στο ετήσιο συνολικό καθαρό ατομικό εισόδημα, πραγματικό ή τεκμαρτό, φορολογούμενο ή απαλλασσόμενο του φυσικού προσώπου ή σχολάζουσας κληρονομιάς. Επιβάλλεται εισφορά αλληλεγγύης με τους εξής συντελεστές:\n*12.000 - 20.000 ευρώ 0,7% [από 1%]\n*20.001 - 30.000 ευρώ 1,4% [από 2%]\n*30.001 - 50.000 ευρώ 2,0% [από 2%]\n*50.001 - 100.000 ευρώ 4,0% [από 3%]\n*Πάνω από 500.000 ευρώ 8,0% [νέα κλίμακα]\nΤα έσοδα από τον Ενιαίο Φόρο Ιδιοκτησίας Ακινήτων προβλέπονται και φέτος – αμετάβλητα – στα 2,650 δισ. ευρώ.\nΟ φόρος Πολυτελούς Διαβίωσης αυξάνεται από 10% σε 13% (επί της ετήσιας αντικειμενικής δαπάνης) για ιδιοκτήτες Ι.Χ. άνω των 2.500 κυβικών εκατοστών καθώς και για ιδιοκτήτες σκαφών αναψυχής, αεροσκαφών και δεξαμενών κολύμβησης.\nΝέοι φόροι στις επιχειρήσεις\nΣτην ελληνική πρόταση περιλαμβάνεται έκτακτη εισφορά σε επιχειρήσεις με κλιμακωτούς συντελεστές έως και 12% και στόχο εσόδων της τάξεως του 1,5 δισ. ευρώ. Θα επιβληθεί με βάση τα κέρδη του 2014, σε δύο ετήσιες δόσεις φέτος και του χρόνου για καθαρά κέρδη από 500.000 ευρώ και άνω\nΠεριλαμβάνεται αύξηση του φόρου εισοδήματος νομικών προσώπων. Συγκεκριμένα για επιχειρήσεις με κέρδη άνω των 100.000 ευρώ ο συντελεστής φορολογίας εισοδήματος αυξάνεται από το 26% στο 29%\nΦόρος διαφημίσεων με στόχο έσοδα 100 εκατ. ευρώ φέτος και 100 εκατ. ευρώ το 2016.\nΑδειες κινητής τηλεφωνίας (έσοδα 350 εκατ. ευρώ το 2016)\nΑδειες για ηλεκτρονικά τυχερά παιχνίδια VLTs ( έσοδα 35 εκατ. ευρώ φέτος και 225 εκατ. ευρώ το 2016)\nΠερικοπές αμυντικών δαπανών κατά 200 εκατ. ευρώ το 2016.\n- Εξαιρείται η μεταφορά [πώληση] των μετοχών του ΟΤΕ από τη λίστα των προαπαιτούμενων των θεσμών.\nΜείωση κατά 200 εκατ. ευρώ το 2016.


Στο Γραφείο Αντιμετώπισης Ενδοοικογενειακής Βίας Νοτιοανατολικής Αττικής η τοπική Ένωση\nΑρχική σελίδαΣΩΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣΣτο Γραφείο Αντιμετώπισης Ενδοοικογενειακής Βίας Νοτιοανατολικής Αττικής η τοπική Ένωση\nΠαραθέτουμε ανακοίνωση τής Ένωσης Νοτιοανατολικής Αττικής: Το Προεδρείο της Ένωσης Αστυνομικών Υπαλλήλων Νοτιοανατολικής Αττικής, πραγματοποίησε επίσκεψη στο νεοϊδρυθέν Γραφείο Αντιμετώπισης Ενδοοικογενειακής Βίας Νοτιοανατολικής Αττικής, που εδρεύει στο Αστυνομικό Τμήμα Αλίμου.\nΗ ίδρυση των Γραφείων Ενδοοικογενειακής βίας αποτελεί μια πρωτοβουλία της Ηγεσίας του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, η οποία προέκυψε κατόπιν της επιτακτικής κοινωνικής ανάγκης για καλύτερη αντιμετώπιση της ενδοοικογενειακής βίας.\nΌπως γίνεται αντιληπτό, κύριο αντικείμενο αρμοδιότητας της εν λόγω Υπηρεσίας αποτελεί η εφαρμογή των διατάξεων του Νόμου 3500/2006, για την αντιμετώπιση της ενδοοικογενειακής βίας, όπως αυτός τροποποιήθηκε και ισχύει σήμερα.\nΠέραν τούτου, θα υπάρχει και συμβουλευτικός χαρακτήρας, με τους εκπαιδευμένους συναδέλφους να παρέχουν στα μέλη της οικογένειας που χρήζουν προστασίας, κάθε δυνατή συμπαράσταση.\nΩς Ένωση, χαιρετίζουμε και ευχόμαστε τα αποτελέσματα να είναι άμεσα. Άλλωστε και οι οικογένειες αποτελούν από μόνες τους «μικρές κοινωνίες», ενταγμένες στο ευρύτερο κοινωνικό σύνολο.\nΑφού, αρχικά καλωσορίσαμε τους συναδέλφους μας στην καινούρια τους Υπηρεσία, ευχόμενοι καλή δύναμη και καλή επιτυχία στα νέα τους καθήκοντα, συνομιλήσαμε μαζί τους για υπηρεσιακά θέματα, ακούγοντας με προσοχή τις απόψεις τους για βελτίωση της υπάρχουσας κατάστασης.\nΕπίσης, ενημερωθήκαμε ότι αναμένεται η έκδοση διευκρινιστικών Διαταγών, βάσει των οποίων θα καθορίζονται αναλυτικά τα θέματα αρμοδιότητας του συγκεκριμένου Γραφείου.\nΕπιπλέον, θεωρούμε πως κρίνεται απαραίτητη η διάθεση ενός συμβατικού οχήματος, προκειμένου να καλύπτονται οι υπηρεσιακές ανάγκες.\nΘα είμαστε δίπλα στους συναδέλφους μας και ελπίζουμε, η ίδρυση των Γραφείων Αντιμετώπισης Ενδοοικογενειακής Βίας να συμβάλει τα μέγιστα ώστε να μειωθεί σημαντικά η συχνότητα εμφάνισης τέτοιου είδους εγκλημάτων, με θύματα πολλές φορές αθώες παιδικές ψυχές.\nΑστυνομία ενδοοικογενειακή βία Συνδικαλισμός ΣΩΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ