ΠΑΣΠ – Διαρροή Προσωπικών Δεδομένων | Γιώργος Μαργαρίτης (Γιόργος Μαργαρήτυς)\n← Παιχνίδια με πλαστικά μπιστόλια\nΦακέλωμα Φοιτητών – ΔΑΠ – μέρος 2ο →\nΠΑΣΠ – Διαρροή Προσωπικών Δεδομένων\nPosted on 22 Μαρτίου 2008\tby Γιώργος Μαργαρίτης\nΣημείωση: μεγάλο μέρος των ακολούθων παρατηρήσεων είναι ανεδαφικές γιατί λανθασμένα νόμιζα πως η λίστα δημιουργήθηκε και διατηρείται από την ΠΑΣΠ, και όχι από το ΠΑΣΟΚ. Τα περισσότερα σημεία που αναφέρονται σε «φακέλωμα» κτλ είναι λανθασμένες παρατηρήσεις καθώς το ΠΑΣΟΚ που δημιούργησε την λίστα έχει κάθε δικαίωμα να συλλέξει και να διατηρήσει τα στοιχεία αυτά. Παρόλα αυτά, υπάρχουν θέματα των οποίων η νομιμότητα κάθε άλλο παρά ξεκάθαρη είναι, και τα οποία αναφέρονται στο τέλος της δημοσίευσης και στα σχόλια.\nΠερίεργα πράματα με φακελώματα και κόμματα…\nΠρο ημερών είχα λάβει ένα email από κάποιον «αγανακτισμένο ΠΑΣΠίτη», στο οποίο email ο εν λόγω ΠΑΣΠίτης ανέφερε τα εξής:\nΑΓΡΙΟ ΦΑΚΕΛΩΜΑ από ΠΑΣΟΚ και ΠΑΣΠ\nΤο ΠΑΣΟΚ είχε πει ότι δεν κρατάει στα αρχεία του τις λίστες με τα ονόματα και τα στοιχεία των φίλων του Κινήματος που συμμετέχουν στις διαδικασίες εκλογών αυτού. Αντ’ αυτού αυτές όχι μόνο υπάρχουν αλλά και χρησιμοποιούνται στις διάφορες κομματικές ενέργειες, όπως πχ στην προσέλκυση νέων μελών στην ΠΑΣΠ στα Πανεπιστήμια. Έτσι υπάρχουν για να ξέρουν ποιος είναι ΠΑΣΟΚ και να κινηθούν αναλόγως ψηφοθηρικά οι εκάστοτε υπεύθυνοι σχολών.\nΣτο ίδιο κλίμα φακελώματος κινείται και η ΠΑΣΠ Οδοντιατρικής ΑΠΘ που φαίνεται πώς κάνει την κατηγοριοποίηση των φοιτητών… προετοιμαζόμενη για τις Φοιτητικές Εκλογές της 9ης Απριλίου… Δυστυχώς…\nΤέτοια φαινόμενα φακελώματος θα έπρεπε να είναι καταδικαστέα από όλους σε όποιον χώρο και να ανήκουν και ειδικά από ένα «Σοσιαλιστικό Κίνημα»… Αλλά το ΠΑΣΟΚ με την κατρακύλα που έχει πάρει φαίνεται πως δεν έχει πλέον ηθικούς ενδοιασμούς.\nκαι εσώκλειε 3 αρχεία: τα δύο αρχεία περιείχαν τα ονόματα πρωτοετών και δευτεροετών φοιτητών της Οδοντιατρικής Σχολής του ΑΠΘ, «χρωματισμένους» μάλλον ανάλογα με το τι πρόκεται να ψηφίσουν. Το συγκεκριμένο δε το θεωρώ σε καμία περίπτωση φακέλωμα, ίσως απλώς σαν προεκλογική καταμέτρηση των δυνάμεών σου (νομίζω είναι το ίδιο πράμα σαν να κάνεις μία λίστα με τους συμφοιτητές σου και ποιους από αυτούς ας πούμε θα καλέσεις στα γενέθλια σου, από μόνο του δεν έχει τίποτα το μεμπτό).\nΌμως το τρίτο αρχείο, με τίτλο «ΜΕΛΗ – ΦΙΛΟΙ ΠΑ.ΣΟ.Κ. Α’ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ (2008) » είχε περισσότερο ενδιαφέρον…\nΤο αστείο λοιπόν είναι πως αυτή τη στιγμή έχω στα χέρια μου μία λίστα η οποία περιέχει για 13.432 άτομα τα εξής στοιχεία:\nΔιεύθυνση – Οδός, Αριθμός, ΤΚ\nΔιαμέρισμα του Δήμου Θεσσαλονίκης\nΤηλέφωνο – σταθερό/κινητό\nΤο αρχείο είναι ένα EXCEL της εξής μορφής:\nΕκτός από το γεγονός πως κάποιος εντελώς άσχετος όπως εγώ έχει αυτά τα στοιχεία (το οποίο σημαίνει ότι οποιοσδήποτε μπορεί να έχει αυτά τα στοιχεία), ενδιαφέρον είναι και το ακόλουθο: το αρχείο το οποίο περιέχει τα παραπάνω στοιχεία περιέχει και για κάθε άτομο τον χαρακτηρισμό «φίλος» ή «μέλος«: ακόμα και αν τα μέλη της ΠΑΣΠ θέλουν να δώσουν μόνοι τους τα στοιχεία τους στο κόμμα και να αυτοφακελωθούν (και ύστερα βέβαια να κοροιδεύουν την ΔΑΠ για τα φακελώματα της, τι γελοιότητα…), τα μέλη αυτά όπως φαίνεται φακελώνουν και τους γνωστούς τους. Συγκεκριμένα με νούμερα, από τα 13.342 άτομα των οποίων έχω τα στοιχεία μόλις οι 4.360 είναι μέλη και οι υπόλοιποι 8.982 είναι ετεροφακελωμένοι φίλοι.\nΜε λίγα λόγια, υποθέτοντας πως κάθε μέλος της ΠΑΣΠ αυτοφακελώνεται εν γνώσει του (ας πούμε δεκτόν, δε με νοιάζει αν θέλει να δώσει τα στοιχεία του, αν είναι και όντως εν γνώσει του), τότε κατά μέσο όρο κάθε μέλος της ΠΑΣΠ φακελώνει και άλλους δύο φίλους του (και όταν λέμε φακέλωμα εννοούμε πλήρη στοιχεία, όπως αναφέρεται και παραπάνω). Δε μιλάμε απλά για ονοματεπώνυμα, μία λίστα με ονοματεπώνυμα δε το θεωρώ φακέλωμα, εδώ όμως έχουμε ΟΛΑ τα στοιχεία των ατόμων αυτών.\nΔιορθώστε με αν κάνω λάθος κάπου στον παραπάνω συλλογισμό.\nΜέσα στο email που είχα λάβει υπήρχε και ένα link στο rapidshare από το οποίο μπορούσες να κατεβάσεις τις λίστες. Το email που είχε στείλει ο «αγανακτισμένος ΠΑΣΠίτης» σε μας τους 11 bloggers το είχε στείλει επίσης και σε όλα τα γνωστά κανάλια και έναν αριθμό δημοσιογράφων και εφημερίδων.\nΣήμερα λοιπόν παίρνω δεύτερο email από το ίδιο άτομο. Δύο ώρες αφότου το άτομο έστειλε το πρώτο email, το αρχείο στο rapidshare μπαίνει σε black list:\nΠροφανώς, όπως αναφέρει και το άτομο, κάποιοι από ψηλά «επενέβησαν» για να συγκαλύψουν το θέμα. Το 2o email του παιδιού κλείνει:\nΕπισυνάπτω και τα δύο αρχεία φωτογραφιών – screenshots πως έστειλα τις 4 δημοσιεύσεις στα περισσότερα κανάλια και στις περισσότερες εφημερίδες και μόλις έγινε αυτό (κάπου στις 8 το πρωί) σε δύο ώρες μέσα το RapidShare έκανε το αρχείο RAR με τις λίστες, black-listed.\nΕίναι τραγικό να πέφτει γραμμή από πάνω για συγκάλυψη των ατοπημάτων τους (σε βαθμό κακουργήματος βέβαια) και να ρίχνουν τις ευθύνες στα άτομα που αποκαλύπτουν τα κακουργήματα…. Δηλαδή με αυτόν τον τρόπο δεν θα διωχθεί ποτέ κανείς;;;; Παρά μόνο αυτός που θέλει να αποκαλύψει; Και πόσο μάλλον όταν αυτό συγκαλύπτεται επειδή το έμαθαν συγκεκριμένες εφημερίδες (συγκροτήματα συμφερόντων) και κανάλια (τα ξέρετε καλύτερα από μένα τα σκατά τους). Το Internet έχει τη δύναμη…\nΤο θέμα μπορεί να πάρει διαστάσεις…\nΕγώ πάντως έχω την εξής απορία: πως μπορεί κάποιος να αναγκάσει το rapidshare να βάλει ένα αρχείο στην black list, δεδομένου μάλιστα του συγκεκριμένου περιεχομένου του αρχείου?\nΑυτός ο «κάποιος» προφανώς σίγουρα δεν μπορεί να είναι κάποιος δικηγόρος ή δικαστικός, δεν μπορεί μέσα σε 2 ώρες να εκκινηθεί και να ολοκληρωθεί μία τέτοια διαδικασία (νομίζω).\nNo files with illegal contents, for example pornography, child pornography, racist material and/or unauthorized copies of copyrighted material. This statement of categories is not the completed list.\nWe will not tolerate any abuse of our servers for copyright violations and reserve the right to delete any file that has been uploaded and/or distributed in violation of German or international copyrights. Copyright protected content may especially not be distributed to third parties (for example by publishing links to copyright protected files on other websites).\nWe will therefore delete any copyright protected file that we find on Internet Forums, warez-sites, etc.\nΟύτε πορνογραφία είναι, ούτε ρατσιστικό υλικό είναι, ούτε copyrighted μπορεί να χαρακτηριστεί. Από την άλλη, τόσος κόσμος ανεβάζει παράνομα mp3 και ταινίες, πορνογραφικό υλικό, και τίποτα από αυτά δεν έχει κατέβει ποτέ από το rapidshare. Ποια ήταν άραγε η «αιτιολογία» του rapidshare για να χαρακτηρίσει το συγκεκριμένο περιεχόμενο «ανάρμοστο»? Πως η εταιρεία θεώρησε το συγκεκριμένο περιεχόμενο «illegal»? (δεν εννοώ πως δεν είναι, προφανώς είναι αφού περιέχει τα συγκεκριμένα περιεχόμενα. Μου κάνει εντύπωση όμως πως υπάρχουν αρχεία που κάνει μπαμ πως είναι illegal, όπως ταινίες και mp3 τα οποία παραμένουν πάνω, ενώ στη συγκεκριμένη περίπτωση που είναι πολύ πιο «παράξενο» και μη-κατανοητό το περιεχόμενο οι διαδικασίες κινήθηκαν μέσα σε ελάχιστες ώρες)\nΚάποιοι μάλλον θεωρούν illegal το συγκεκριμένο περιεχόμενο, αλλά όχι και την πράξη του συλλέγειν το συγκεκριμένο περιεχόμενo.\nΠολύ θα ήθελα να μάθω ποιος μεσολάβησε, και αν αυτός που μεσολάβησε να κατέβει το αρχείο άραγε μεσολάβησε και για να σταματήσει η διαδικασία του φακελώματος (ντάξει μωρέ, λέμε καμιά βλακεία να περνάει η ώρα…)\nΚαι μεγάλη εντύπωση μου κάνει η ταχύτητα με την οποία κινήθηκαν οι μηχανισμοί για να κατέβει στο συγκεκριμένο αρχείο.\nΚαι για να καταλάβω, νομίζουν πως με αυτή την κίνηση θα εμποδίσουν την διακίνηση του αρχείου? Μπορώ να κάνω το αρχείο επισύναψη και να το στείλω σε εκατοντάδες παραλήπτες με email, να το ανεβάσω σε πολλούς hosts στο ίντερνετ στους οποίους δεν θα έχουν τόσο εύκολα πρόσβαση και ότι άλλο θέλω χωρίς να μπορούν να κάνουν τίποτα (που φυσικά δεν θα το κάνω γιατί σέβομαι τα στοιχεία των ατόμων που φακελώθηκαν εν αγνοία τους, από τους φοιτητοπατέρες της ΠΑΣΠ – και μη ξεχνάμε και αντίστοιχη περίπτωση της ΔΑΠ, οι οποίοι είχαν φακελωμένουν εκατοντάδες φοιτητές έχοντας σκαναρισμένα τα πάσο τους και αποθηκευμένα σε ένα CD, το οποίο καταλάθος μοιράστηκε σε πολλούς φοιτητές). Και αν ήξερα πόσοι και ποιοι από κει μέσα το έχουν κάνει εν γνώσει τους, μπορεί και να δημοσίευα τα στοιχεία τους για να δουν πως μόνοι τους έβαλαν τα χεράκια τους και βγάλαν τα ματάκια τους.\nΈπεται συνέχεια σε επόμενα ποστς…\nMAJOR ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ (αναφέρθηκε και στην αρχή του ποστ σαν «Σημείωση»): ξαναμελετώντας το όλο θέμα, καταλαβαίνω πως τελικά το αρχείο με τα στοιχεία δεν είναι της ΠΑΣΠ αλλά του ΠΑΣΟΚ. Η λανθασμένη εντύπωση μου δόθηκε γιατί το email περιελάμβανε δύο αρχεία με πρωτοετείς της ΠΑΣΠ και ενα τρίτο αρχείο που υπέθεσα εσφαλμένα από βιασύνη πως περιείχε επίσης στοιχεία τα οποία διατηρούσε η ΠΑΣΠ. Αναγνωρίζω πως ένα τμήμα των όσων είπα παραπάνω δεν «στέκουν» πλέον (περί ΠΑΣΠ-φίλων-μελών κτλ). Απλά αφήνω το άρθρο ως έχει, με τις πλέον λανθασμένες τοποθετήσεις (και κάποιες άσχετες μικροδιορθώσεις) για να μην υπάρχει περίπτωση να πει κάποιος πως άλλαξα τα λεγόμενα μου κτλ, ζητώντας συγγνώμη για όσους έθιξα άδικα. Συνεχίζω από δω και κάτω τους νέους συλλογισμούς μου.\nΑν τελικά το ΠΑΣΟΚ όντως διατηρεί νόμιμα τα αρχεία αυτά, έχει άραγε την ίδια νομιμότητα να τα δώσει και στην ΠΑΣΠ, μία φοιτητική παράταξη? Γιατί τα αρχεία αυτά διέρρευσαν προφανώς από εκπροσώπους της ΠΑΣΠ, οι οποίοι είχαν και την λίστα με τα στοιχεία αυτά (εκτός και αν αυτός που τα υπέκλεψε έκλεψε την λίστα με τα προσωπικά στοιχεία από το ΠΑΣΟΚ, έκλεψε και τις λίστες με τους πρωτοετείς από την ΠΑΣΠ, και τα έκανε πακέτο για να δώσει την εντύπωση πως αυτά κλάπηκαν από το ίδιο άτομο).\nΆρα, χωρίς να είμαι νομικός, νομίζω τίθεται το θέμα:\nΑν το ΠΑΣΟΚ δημιούργησε όντως νόμιμα την λίστα αυτή, και την διατηρεί επίσης νόμιμα, έχει και την δικαιοδοσία να την δώσει στην ΠΑΣΠ?\nΑν όχι, πως βρέθηκε στην ΠΑΣΠ?\nΑν ναι, ποιος μου εγγυάται ότι το ΠΑΣΟΚ δε την έχει δώσει και αλλού? Υπάρχει κάποια ιδιαίτερη νομική σχέση μεταξή ΠΑΣΠ – ΠΑΣΟΚ που επιτρέπει στην πρώτη να λαμβάνει προσωπικά δεδομένα από την δεύτερη (γιατί αν θυμάμαι καλά η ΠΑΣΠ διατείνεται πως είναι «ανεξάρτητη» ή «αυτόνομη» από το ΠΑΣΟΚ και κάτι τέτοια αστεία)? Σε ποιους άλλους θα μπορούσε να έχει δώσει νόμιμα τα προσωπικά αυτά δεδομένα το ΠΑΣΟΚ?\nΛογικά, για το γεγονός πως διέρρευσε η λίστα και άρα και τα προσωπικά δεδομένα χιλιάδων ατόμων υπάρχουν κάποιες ευθύνες. Οι ευθύνες αυτές άραγε ποιον βαραίνουν?\nΜόνο το άτομο που τα «υπέκλεψε»?\nΤην ΠΑΣΠ, που δεν κατάφερε να τηρήσει τους μηχανισμούς προστασίας των προσωπικών αυτών δεδομένων?\nΤο ίδιο το ΠΑΣΟΚ, που έδωσε την λίστα αυτή στην ΠΑΣΠ, ενώ μόνο αυτό θα έπρεπε να την τηρεί?\nThis entry was posted in * ΠΑΣΠ Ντοκουμέντα and tagged φακέλωμα, ΠΑΣΠ, κόμματα. Bookmark the permalink.\n48 Responses to ΠΑΣΠ – Διαρροή Προσωπικών Δεδομένων\nΠαράθεμα: DentNEWS | Τα νέα της Οδοντιατρικής Α.Π.Θ.\n22 Μαρτίου 2008 στο 10:27 μμ\nΕίμαι 6 χρόνια στο πανεπιστήμιο και τις ξέρω πολύ καλά αυτές τις ιστορίες για φακελώματα από παρατάξεις, που όλως τυχαίως βγαίνουν πάντα στη φόρα παραμονές φοιτητικών εκλογών. Τους δίνει πλέον σημασία κανείς;\nΤι έχουμε εδώ; Έχουμε μία λίστα μελών και φίλων μιας τοπικής οργάνωσης του ΠΑΣΟΚ. Θυμίζω ότι όποιος θέλει μπορεί να εγγραφεί μέλος ή φίλος του ΠΑΣΟΚ πηγαίνοντας στην τοπική οργάνωση της περιοχής του και συμπληρώνοντας μια αίτηση με αυτά ακριβώς τα προσωπικά στοιχεία. Υπογράφοντας την αίτηση, ο κάθε εγγεγραμμένος δίνει ρητώς τη συγκατάθεσή του για την τήρησή τους σε αρχείο. Επομένως, δεν έχουμε καμία μη εξουσιοδοτημένη τήρηση ή επεξεργασία προσωπικών δεδομένων, και άρα κανένα φακέλωμα.\nΑπό την άλλη, από τη στιγμή που μια κομματική οργάνωση αναλαμβάνει την τήρηση αρχείου, αναλαμβάνει και την ευθύνη της προστασίας του. Παραδόξως, λοιπόν, ο μοναδικός που φαίνεται να έχει διαπράξει παρανομία σε αυτή την ιστορία είναι ο «αγανακτισμένος ΠΑΣΠίτης», ο οποίος είναι υπόλογος απέναντι στο νόμο για τη διαρροή του αρχείου. Αν και, επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω για το αν είναι πράγματι ΠΑΣΠίτης.\nΓιώργο, είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις από πρώτο χέρι πόσο βρώμικα παίζεται ο πόλεμος των παρατάξεων. Σε παραδέχομαι για το πόσο ψύχραιμος και προσεκτικός στις κρίσεις σου είσαι, αλλά ακόμα κι έτσι, νομίζω ότι καλό θα ήταν να μη ρίχνεις λάδι στη φωτιά, αναδεικνύοντας ιστορίες που στερούνται βάσης. Νομίζω ότι για λόγους δεοντολογίας και μόνο, καλό θα ήταν να αλλάξεις τον τίτλο του post σου, προσθέτοντας έστω ένα ερωτηματικό μετά το «Φακέλωμα φοιτητών».\nΥΓ. Δεν ξέρω με ποιες διαδικασίες μπορεί να γίνει blacklisted ένα αρχείο στο rapidshare, αλλά θα το ψάξω.\n22 Μαρτίου 2008 στο 10:45 μμ\nΦαίνεται ότι ο μόνος τρόπος να κάνει κάποιος ένα αρχείο blacklisted είναι να επικοινωνήσει απευθείας μαζί τους στο abuse (at) rapidshare.com. Το πόσο γρήγορα θα ικανοποιηθεί το αίτημα προφανώς εξαρτάται από τους ίδιους. Επίσης, η ένδειξη «blacklisted» σημαίνει ότι αποτρέπεται το εκ νέου ανέβασμά του ίδιου αρχείου μέσω hash checking — πρόκειται για μια πιο επιθετική μορφή αποκλεισμού από την απλή διαγραφή του αρχείου από τον server.\n22 Μαρτίου 2008 στο 11:42 μμ\nο τίτλος του ποστ παραμένει γιατί είμαι σίγουρος πως αν επικοινωνήσεις με αυτά τα 13.400 άτομα περισσότεροι από τους μισούς δεν θα ξέρουν πως τα στοιχεία τους υπάρχουν συγκεντρωμένα και πως οι ίδιοι είναι φακελωμένοι. Μόνο αν μπορούσε να αποδείξει οι ΠΑΣΠ πως όλοι όσοι είναι εκεί μέσα έχουν αυτοβούλως δώσει τα στοιχεία τους γνωρίζοντας πως υπάρχει μία τέτοια κατάσταση στην οποία βρίσκονται συγκεντρωμένα τα στοιχεία τους και διαθέσιμα τελικά στον οποιονδήποτε, μόνο τότε θα άλλαζα τον τίτλο.\nΚαι επειδή ακριβώς σαν πρωτοετής φοιτητής έχω βρεθεί εν αγνοία μου και γω σε παρόμοια λίστα, καθώς ένας φίλος μου τελικά ήταν στην ΠΑΣΠ θεώρησε σωστό να δώσει το τηλέφωνο μου και τα στοιχεία μου στα «κεντρικά» χωρίς φυσικά να με ρωτήσει, γι αυτό ξέρω πως και οι περισσότεροι εκεί μέσα είναι φακελωμένοι εν αγνοία τους και πως οι τεχνικές αυτές ακολουθούνταν και ακολουθούνται από όλες τις μεγάλες παρατάξεις.\nΕγώ δεν αμφιβάλλω για το ότι αυτός που ήταν ΠΑΣΠίτης, ή έστω ότι έχει γνωστό κάποιον «υψηλόβαθμο» ΠΑΣΠίτη, αλλιώς δεν θα είχε πρόσβαση στο συγκεκριμένο αρχείο. Δεν είναι ένα αρχείο που θα μπορούσε να είχε ένας ΔΑΠίτης. Χρειάζεται κάποιο υψηλόβαθμο στέλεχος υποθέτω (αν όχι, και ο τύπος που το έστειλε είναι τελικά ΔΑΠίτης, τότε ακόμα χειρότερα καθώς η πρόσβαση στο αρχείο είναι ακόμα πιο εύκολη και μπόρεσε και το έκλεψε ένας ΔΑΠίτης).\nΚαι μόνο το γεγονός ότι η συγκεκριμένη λίστα διέρρευσε σημαίνει πως η ίδια η ΠΑΣΠ δεν τηρεί το απόρρητο που υποτίθεται ότι τηρεί (η ευθύνη δεν πέφτει στο άτομο που βοήθησε να διαρρεύσουν, αλλά στην ίδια την ΠΑΣΠ η οποία δε μπόρεσε με τους μηχανισμούς της να αποτρέψει κάτι τέτοιο. Π.χ. λογικά στην λίστα αυτή θα έπρεπε να έχουν πρόσβαση απειροελάχιστα άτομα, μονοψήφιος σίγουρα αριθμός, και απόλυτα έμπιστοι. Και πάλι όμως, υπό την προυπόθεση πως όλα τα άτομα έχουν δώσει τα στοιχεία τους εν γνώσει, και γνωρίζοντας πως αυτά θα χρησιμοποιηθούν για να τους «ενοχλήσουν» πχ στις εκλογές. Αν όχι τότε και μόνο που κάποιοι «τρίτοι» έχουν πρόσβαση στα στοιχεία τους είναι αδίκημα -δε ξέρω πως τα λένε, ποινικο, νομικό, whatever)\n22 Μαρτίου 2008 στο 11:45 μμ\nΌσων αφορά το θέμα rapidshare – blacklist, το παιδί ξανανέβασε το αρχείο στο rapidshare, οπότε μάλλον δεν ισχύει αυτό περί hash που είπες (αν και αν θέλει κάποιος να το παρακάμψει είναι πανεύκολο, αρκεί να προσθέσει στο .rar ένα ακόμα αρχείο με άσχετο περιεχόμενο, ώστε να αλλάξει το συνολικό περιεχόμενο του .rar και άρα και η hash value του. Πιθανόν να έγινε και το δεύτερο).\n23 Μαρτίου 2008 στο 12:53 πμ\nΕγώ ξέρεις τι σενάριο πλάθω με το μυαλό μου; Κάποιος χαζοβιόλης της ΠΑΣΠ αντέγραψε τα excelόφυλλα σε κοινή θέα, ας πούμε στο desktop κάποιου κοινόχρηστου pc, και ξέχασε να τα σβήσει φεύγοντας. Από εκεί τα πήρε κάποιος άλλος, ίσως κανένας ΔΑΠίτης και τα έβγαλε στη φόρα με το προσωπείο του «αγανακτισμένου ΠΑΣΠίτη». Το έχω δει να συμβαίνει! Εν πάση περιπτώσει, το σενάριο του αγανακτισμένου ηρωικού ΠΑΣΠίτη, που κάνει προβοκάτσια στην ίδια του την παράταξη λίγο πριν τις εκλογές δεν με πείθει ιδιαίτερα.\nΕν τω μεταξύ, καταλαβαίνω ότι την έχεις πατήσει, γι’ αυτό και επιμένεις (στην αρχική σου άποψή και στον αρχικό τίτλο σου). Αλλά τουλάχιστον, μην μπερδεύεις την τοπική οργάνωση του ΠΑΣΟΚ με την φοιτητική παράταξη της ΠΑΣΠ. Αντίθετα με τις φοιτητικές παρατάξεις με τα κουτοπόνηρα μέλη τους, το ΠΑΣΟΚ έχει βρει το σύστημα με τους «φίλους», που είναι ένας αποτελεσματικός τρόπος να συλλέγει διευθύνσεις και τηλέφωνα μέσα από το target group του με νόμιμο τρόπο. Δεν νομίζω ότι έχει ανάγκη να ζητιανεύει προσωπικά στοιχεία αριστερά και δεξιά, όπως έγινε στη δική σου περίπτωση.\nΤέλος πάντων, θέμα προστασίας του απορρήτου ασφαλώς και υπάρχει, αλλά δεν συμφωνώ ότι από τα στοιχεία που δίνεις μπορούν να μας δημιουργούνται υποψίες για φακέλωμα. Και για να είμαι ειλικρινής, με ενοχλεί αυτή η εύκολη και άκριτη απαγγελία κατηγοριών. Αυτόν τον ισοπεδωτισμό τον βλέπω παντού και δεν καταλαβαίνω σε τι υποτίθεται ότι βοηθάει πλέον. Με posts σαν κι αυτό, κάποιοι στιγματίζονται, κάποιοι φανατίζονται… τελικά προσφέρουμε καμία υπηρεσία σε κανέναν;\n23 Μαρτίου 2008 στο 2:42 πμ\nΓιώργο, αν και διαφωνώ με τα συμπεράσματα και τον τρόπο παρουσίασης, το θέμα είναι σοβαρό, όχι μόνο για την συγκεκριμένη περίπτωση.\nΤο μόνο που δεν έχει αξία σε αυτή την ιστορία είναι ο χαρακτηρισμός ως «φακέλωμα».\nΤα θέματα που πρέπει να δείτε (θα προσπαθήσω να το κάνω και εγώ) είναι:\n1. η νομιμότητα τήρησης και προέλευσης του αρχείου. Μπορεί να είναι παράνομη αλλά μπορεί να είναι και απόλυτα νόμιμη. Δεν ξέρω τί από τα δύο ισχύει.\n2. η παράνομη διακίνηση του αρχείου. Προφανώς έχει διαφορά αν η διακίνηση του αρχείου είναι αποτέλεσμα υποκλοπής ή αμέλειας (φαντάζομαι ότι θεωρούμε δεδομένο πως αυτός που το έφτιαξε, σε καμία περίπτωση δεν θα το έκανε δημόσιο, οπότε αποκλείω το να έγινε με πρόθεση). Υπάρχει και η περίπτωση αυτός που το είχε στην κατοχή του νόμιμα, να το έδωσε παράνομα σε κάποιον άλλο.\nΔυστυχώς η αίσθηση που έχω σχηματίσει είναι ότι στον χώρο της πολιτικής (από φοιτητικές και συνδικαλιστικές παρατάξεις μέχρι κόμματα, όλα τα κόμματα), ελάχιστα άτομα έχουν συναίσθηση της ευθύνης που συνεπάγεται να έχεις την ευθύνη παρόμοιων αρχείων. Παλιότερα, που αυτά ήταν σε χαρτί τα πράγματα ήταν διαφορετικά και πιο εύκολα, τώρα που είναι ηλεκτρονικά, πρέπει να δείχνουμε μεγαλύτερη υπευθυνότητα.\nΤο ότι έχεις εσύ και άλλοι 10 ή 20 το αρχείο δεν σημαίνει ότι πρέπει να συνεχίζει να είναι on-line! Προφανώς για αυτό τον λόγο και εσύ δεν το έβαλες στο blog σου. Πολύ καλά έκανε το rapidshare και το «κατέβασε» καθώς και όποιος φρόντισε να τους ενημερώσει.\nΕπίσης, αν πρόκειται για αρχείο που δημιουργήθηκε με νόμιμο τρόπο αλλά κάποιος το έκλεψε, καταλαβαίνεις ότι όλη η ιστορία έχει εντελώς διαφορετική διάσταση.\nΟι «κραυγές» περι «φακελώματος» απλά δημιουργούν λανθασμένες εντυπώσεις. Και οι «αγανακτισμένοι-κάτι» με βάζουν πάντα σε υποψίες, φαντάζομαι ότι και εσύ έχεις παρόμοιες ευαισθησίες.\n23 Μαρτίου 2008 στο 6:37 πμ\nΕνημερωθείτε για τη ΒΡΩΜΙΚΗ ΥΠΟΥΛΗ ΠΑΡΑΝΟΜΗ και καταχρηστική απoλυσή μου από την εργοδοσία της ΓΣΕΕ. Υπεξαιρώντας την αποζημίωση μου τα ασφαλιστικά και άλλα Δικαιώματά μου για εργασία 18 ΧΡΟΝΩΝ ! Με εκβίαζε με ΨΕΥΤΟΑΝΤΑΓΩΓΗ 100.000 ΕΥΡΩ με ΨΕΥΤΟΜΑΡΤΥΡΕΣ επειδή προσέφυγα δικαστικά κατά της ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΜΟΥ! ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΑΝ ΟΤΙ ΟΙ ΕΡΓΑΤΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ οι εργασιακές σχέσεις είναι απλές αστικές συμβάσεις ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ! Ενημερώστε φίλους και γνωστούς για το Blog μου\n23 Μαρτίου 2008 στο 7:52 πμ\n1 όπως είπα και νωρίτερα, για να έχει διαρρεύσει ένα τόσο σημαντικό έγγραφο ή αυτός που το είχε ήταν υψηλόβαθμος ΠΑΣΠίτης ή είχε φίλο υψηλόβαθμο ΠΑΣΠίτη. Στην δεύτερη περίπτωση φυσικά δεν αποκλείω ο ίδιος να είναι ΔΑΠίτης. Γι αυτό και δε λέω κάτι διαφορετικό από εσένα, προφανώς και μπορεί να το πήρε ΔΑΠίτης όταν δεν κοιτούσαν οι υπόλοιποι (αν θα ήθελες την γνώμη μου, χωρίς να κοιτάξω τα γεγονότα θα έλεγα πως είναι ΔΑΠίτης ή γενικά κάποιος που θέλει να κάνει προεκλογικά ζημιά στην ΠΑΣΠ). Κατά τη γνώμη μου όμως απειροελάχιστη σημασία έχει το που είναι πολιτικά ενταγμένος ο συγκεκριμένος. Σημασία έχει το γεγονός, τουλάχιστον στη συγκεκριμένη περίπτωση.\nΌσον αφορά το ΠΑΣΟΚ, νομίζω δε μίλησα πουθενά για ΠΑΣΟΚ. Εννοείται πως αναφέρομαι στην ΠΑΣΠ, τα μοναδικά σημεία που αναφέρεται το ΠΑΣΟΚ είναι *παράθεση* του email που μου εστάλει, δεν έχω γράψει τίποτα δικό μου.\nΠραγματικά δεν θα μιλούσα για «φακέλωμα» AN υπήρχαν *13.400 υπογεγραμμένες αιτήσεις* που δήλωναν ότι παραχωρούν τα στοιχεία τους στην ΠΑΣΠ για οποιαδήποτε χρήση. Ακόμα και αν εσύ μόνος σου πήγες και έδωσες τα στοιχεία σου προφορικά, από την στιγμή που δεν μπορείς να μου το αποδείξεις με γραπτή αίτηση, πως μπορώ να είμαι σίγουρος πως τα στοιχεία σου και τα στοιχεία των υπολοίπων ατόμων δεν δόθηκαν εν αγνοία τους?\nτο αν το ύφος μου είναι λίγο περισσότερο «έντονο» είναι απλά γιατί οι μεν κατηγορούν τους δε για πράγματα και ενέργειες που κάνουν και οι ίδιοι. Το κάνω απλά για να δώσω έμφαση στο τι τελικά είναι τα φοιτητικά κόμματα, τα οποία αλληλοκατηγορούνται και τελικά στην ουσία κάνουν ακριβώς τις ίδιες, ενίοτε παράνομες, ενέργειες. Απλά θέλω να μείνει λίγο παραπάνω περί τίνος μιλάμε, και τι σχέση έχουν αυτά με αυτά που πρεσβεύουν θεωρητικά τα φοιτητικά κόμματα.\n1. Όπως είπα και νωρίτερα, αν τα στοιχεία έχουν συλλεχθεί νόμιμα δεν υπάρχει τίποτα το μεμπτό σε αυτό, εκτός φυσικά από το γεγονός πως δεν τηρούν το απόρρητο που υποτίθεται ότι τηρούν. Αλλά αμφιβάλλω πάρα πολύ για την νομιμότητα της συλλογής γιατί όλοι ξέρουμε πως συμβαίνουν αυτά και επειδή και γω έχω υπάρξει σε παρόμοια κατάσταση. Αλλά βέβαια η προσωπική μου άποψη δε λέει τίποτα.\n2. Την πρόθεση την αποκλείω και γω. Τα ενδεχόμενα είναι είτε να το έβγαλε κάποιος «αγανακτισμένος ΠΑΣΠίτης» είτε να είναι προιόν υποκλοπής. Και στις δύο περιπτώσεις όμως τίθεται θέμα αδυναμίας τήρησης του απορρήτου των προσωπικών δεδομένων από τη μεριά της ΠΑΣΠ (νομίζω?).\nΔε λέω πως το αρχείο πρέπει να είναι online, προς Θεού, απλά δε νομίζω ότι όποιοι συνείσφεραν στο να κατέβει νοιάζονται για τα προσωπικά δεδομένα των ατόμων, αλλά απλά για να συγκαλύψουν το γεγονός. Και εκεί κολλούσε και ο προβληματισμός μου κατά πόσον νομίζουν πως κατεβάζοντας το από το rapidshare θα εμποδίσουν τη διακίνηση του. Θα ήμουν απολύτως σύμφωνος με το κατέβασμα του ΑΝ όποιος το έκανε διερευνούσε και την νομιμότητα συλλογής του περιεχομένου και τήρησης των δεδομένων αυτών. Το να το κατεβάσει απλά δε μου λέει τίποτα παραπάνω από περίπτωση συγκάλυψης (φυσικά αν γίνουν ενέργειες για την περαιτέρω μελέτη του θέματος θα ανακαλέσω όσα άδικα έχω πει, αλλά δε πιστεύω να γίνει τίποτα, καθώς δεν έχει γίνει επίσης τίποτα σε παλαιότερες παρόμοιες περιπτώσεις).\nΌντως το «αγανακτισμένος-κάτι» παραπέμπει ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ σε περίπτωση ΔΑΠίτη που θέλει να κάνει ζημιά, και θα εξέφραζα νωρίτερα την άποψη αυτή αν δεν είχα μία συγκεκριμένη ένδειξη ότι αυτός μάλλον είναι ΠΑΣΠίτης, και αναφέρομαι στην συζήτηση που είχε σε ένα forum. Δε ξέρω αν μπορώ να διασταυρώσω κάτι, επιφυλάσσομαι πάντως να το κοιτάξω και να ενημερώσω. Δεν αποκλείω το ενδεχόμενο όντως να με ξεγέλασε, θα το ελέγξω καλύτερα (επιμένω πάντως πως δεν αλλάζει κάτι αυτό).\nκαλώς τον spammer… όπου δεις θέμα με δημοτικότητα εμφανίζεται αυτομάτως! 🙂\n23 Μαρτίου 2008 στο 7:57 πμ\nΔυστυχώς θα λείπω για μεγάλο μέρος της ημέρας, προσπαθήστε όσο γίνεται να αυτοοργανώσετε την συζήτηση (αν υπάρξει 🙂 )\n23 Μαρτίου 2008 στο 1:38 μμ\nΣυμφωνώ ότι το θέμα είναι σημαντικό. Και ανεξάρτητα από το αν «το κάνουν όλοι», η ΠΑΣΠ (και όποιος ενδιαφέρεται) πρέπει να ελένξει τί έχει γίνει ακριβώς και να εξηγήσει δημόσια τί έγινε. Δεν μπορούμε να κρυβόμαστε πίσω από το «πάντα γινόντουσαν αυτά» ή το «όλες οι παρατάξεις τα ίδια κάνουν».\nΠροφανώς και σε όλους τους χώρους θα υπάρχει κάποιος που είναι ανεύθυνος, ανήθικος, κλέφτης κ.λ. Το θέμα είναι πώς αντιδρά το σύνολο όταν εμφανίζεται ένα κρούσμα.\n23 Μαρτίου 2008 στο 3:02 μμ\nΕίναι πολύ λογικό να «αγανακτούν» λίγο πριν τις εκλογές.\nΑυτά τα «Το ΠΑΣΟΚ είχε πει ότι δεν κρατάει στα αρχεία του… κτλ κτλ» τα πιστεύει όποιος πιστεύει και ότι η βλένα του σαλιγκαριού θα του κάνει τη μούρη καινούρια.\nΕγώ προσωπικά δεν τα λυπάμε τα «μέλη». Δεν ξέρω πόσοι έγιναν μέλη εν αγνοία τους, αλλά σκέψου πόσοι έγιναν μέλη το Νοέμβρη για να ψηφίσουν τον αρχηγό τους. Όταν ανοίγεις παρτίδες με τις παρατάξεις, τα θέλει ο κώλος σου. Ας μην είναι τόσο αφελείς (και οι φιλοδαπίτες και οι φιλοπασπίτες, γιατί όλα τα ίδια είναι)\n23 Μαρτίου 2008 στο 6:40 μμ\nΣυμφωνώ με το τελευταίο που λέει το καφροκόριτσο. Αν κάποιος πάει και ψηφίσει σε οτιδήποτε που αφορά εσωκομματικές ή ενδοπαραταξιακές διεργασίες του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ, της ΔΑΠ της ΠΚΣ κλπ περίπου αυτόματα αυτό σημαίνει ότι εκχωρεί προσωπικά δεδομένα του στις παρατάξεις και αυτό είναι εις γνώση του.\nΣτην περίπτωση των «φίλων» της ΠΑΣΠ είναι προφανές ότι έχουν καταγράψει όλους όσους έχουν μια επαφή με την ΠΑΣΠ μέσω φίλων ή γνωστών ή με κάποιο άλλον τρόπο, και αυτό σίγουρα με ενοχλεί, ειδικά εφόσον υπάρχει πιθανότητα κάποιοι να είναι στη λίστα εν αγνοία τους με εκχώρηση των δεδομένων τους από τους φίλους τους. Αυτό όμως είναι εκμετάλλευση των προσωπικών σχέσεων και της εμπιστοσύνης ανάμεσα σε άτομα, σε φυσικά πρόσωπα, δεν είναι εκμετάλλευση ενός συστήματος, ενός θεσμού, μιας διαδικασίας ή ενός μηχανισμού, τουλάχιστον όχι εξόφθαλμα… Η περίπτωση όμως της ΔΑΠ στο πολυτεχνείο της Θεσσαλονίκης (ήμουν κι εγώ εκεί τότε) είναι μια εντελώς άλλη περίπτωση, έχουμε την σύνταξη μιας βάσης δεδομένων, από δεδομένα που δίνονται από τα πρόσωπα όχι μέσω της επαφής τους με μια παράταξη ή της σχέσης τους με μέλη μιας παράταξης, αλλά με την κατάχρηση δεδομένων που έχουν δοθεί για άλλο σκοπό, την σύνταξη των ΠΑΣΟ εν προκειμένω, τον οποίο θα έπρεπε να διευθετεί η γραμματεία του τμήματος των Πολιτικών Μηχανικών ή ενδεχομένως ο σύλλογος φοιτητών (αν είναι σε θέση να διασφαλίσει την καθαρότητα της διαδικασίας) και όχι η ΔΑΠ, η ΠΑΣΠ κλπ. Στην συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν είναι όλοι καταγεγραμμένοι εν αγνοία τους και με την κατάχρηση δεδομένων που παραχωρήθηκαν για άλλο σκοπό και αυτό πρέπει να διώκεται!\nΣε κάθε περίπτωση το φακέλωμα είναι ενοχλητικό και καταδικαστέο, όμως ο βαθμός που μπορεί να είναι βλαπτικό, εκτός του τρόπου συλλογής των δεδομένων, εξαρτάται καθαρά από την χρήση τους. Αν αυτές οι λίστες χρησιμεύουν σαν τηλεφωνικοί κατάλογοι το βρίσκω ηλίθιο αλλά δεν με ενοχλούν, αν όμως κάποιος τις χρησιμοποιεί σαν επίσημα έγγραφα ισχυριζόμενος ότι εκπροσωπεί καθ’ οιοδήποτε τρόπο τους εγγεγραμμένους σε αυτή τότε έχω πρόβλημα και θεωρώ ότι πρέπει να διώκεται!\nΤο χειρότερο από όλα όμως κατά τη γνώμη μου είναι ότι πίσω τέτοιες πρακτικές κρύβεται μια επικίνδυνη ιδεοληψία περί ελέγχου και την άποψη ότι οι άνθρωποι είναι ψήφοι και ότι είναι χειραγωγίσιμοι. Ενδεχομένως γι’ αυτό να φταίει η ίδια η πραγματικότητα και το γεγονός ότι πράγματι κάποιοι είναι χειραγωγίσιμοι. Οι σχετικές αναγωγές που μπορεί να κάνει κανείς σκεπτόμενος την επικράτηση ενός τέτοιου μοντέλου σκέψης είναι πολλές αλλά η εικόνα πάντα Οργουελική και πάντα ολοκληρωτική… δηλαδή εφιαλτική!\n23 Μαρτίου 2008 στο 9:22 μμ\nωραία τα λέμε εμείς εδώ, αλλά νομίζεις πως όντως θα γίνει κάτι τέτοιο? Όντως θα βγει η ΠΑΣΠ ή ο οποιοσδήποτε συσχετιζόμενος και θα πει «αναλαμβάνω την ευθύνη μου, και θα διερευνήσω περαιτέρω το θέμα για να βρεθούν οι ένοχοι»? Πραγματικά θα το έλπιζα, αλλά και οι δυο ξέρουμε πως δε πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο.\nΕίμαι σίγουρος (και αυτό είναι βεβαιότητα και όχι πιθανότητα) πως το πράγμα θα σταματήσει στο κατέβασμα του αρχείου από το rapidshare («προσπάθεια συγκάλυψης» εξακολουθώ να λέω την συγκεκριμένη ενέργεια, και όχι «προσπάθεια προστασίας των προσωπικών δεδομένων»), με μία γελοία δικαιολογία από την μεριά της ΠΑΣΠ, όπως αντίστοιχη γελοία δικαιολογία είχε πει και η ΔΑΠ και το φακέλωμα των φοιτητών όταν βρέθηκε το cd με τα σκαναρισμένα πάσο, και οι ίδιοι είπαν πως:\nΗ ΔΑΠ-ΝΔΦΚ με αίσθημα ευθύνης (!!!!!) ζητάει συγνώμη για την τοποθέτηση αρχείου που αφορά το ΣΦΠΜ στο CD της παράταξης. Διευκρινίζεται ότι τα εν λόγω αρχεία αποτελούν αποδεικτικά που ζητήθηκαν από τη Γραμματεία, μετά από κώλυμα της κατά τη διαδικασία χορήγησης των ΠΑΣΟ\n(μιλάμε για τρελά looool)\nκαι το όλο θέμα θα σταματήσει εκεί.\n23 Μαρτίου 2008 στο 10:00 μμ\nΣτο προηγούμενό μου σχόλιο, όπου μέλη–>φίλοι ήθελα να πω… Ήμουν απ΄τον ύπνο\n23 Μαρτίου 2008 στο 10:06 μμ\nγια τα μέλη δε το συζητώ, όταν βουτάς σε έναν βόθρο (βλέπε «γίνεσαι μέλος ενός μεγάλου τέτοιου κόμματος») ξέρεις πως μπορείς να λερωθείς, δε σου φταίει εκ των υστέρων το περιεχόμενο του. Με λίγα λόγια, αυτοί με δική τους ευθύνη μπαίνουν και είναι υπόλογοι των όσων μετέπειτα γίνονται, καθώς στην τελική και οι ίδιοι αποτελούν μέρος του προβλήματος.\nΚαι φυσικά, και γω δε λυπάμαι τα μέλη. Λυπάμαι όμως τους φίλους τους οι οποίοι, όπως και εγώ, φακελώθηκαν εν αγνοία τους, και όχι μόνο αυτό αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση χάρη στην έλλειψη μηχανισμών προστασίας από την μεριά της ΠΑΣΠ τα προσωπικά τους δεδομένα πλέουν κάνουν βόλτες στο διαδίκτυο και οποιοσδήποτε μπορεί να τα αποκτήσει.\nΑυτό όμως είναι εκμετάλλευση των προσωπικών σχέσεων και της εμπιστοσύνης ανάμεσα σε άτομα, σε φυσικά πρόσωπα, δεν είναι εκμετάλλευση ενός συστήματος, ενός θεσμού, μιας διαδικασίας ή ενός μηχανισμού, τουλάχιστον όχι εξόφθαλμα…\nΤότε σου κάνω εγώ το ερώτημα: αν η ΠΑΣΠ σαν θεσμός ήθελε να είναι και τυπικά ΟΚ, δεν θα έπρεπε να ζητά για κάθε τέτοιο άτομο, τα στοιχεία του οποίου καταχωρούνται, να υπάρχει πχ μια υπεύθυνη δήλωση πως ο ίδιος δίνει τα στοιχεία του στην ΠΑΣΠ εν γνώσει του, για να τα χρησιμοποιήσει η ΠΑΣΠ όπως νομίζει? Δηλαδή, ακόμα και αν τα στοιχεία συλλέγονται με παράνομο τρόπο από τα μεμονωμένα μέλη της ΠΑΣΠ, οι οποίοι καταχράζονται και εκμεταλλεύονται τους φίλους τους, από την άλλη δεν βλέπω καμία κίνηση από την μεριά της ΠΑΣΠ να εξασφαλίσει πως τα στοιχεία που της δίνουν τα μέλη είναι όντως νόμιμα, απλά τα συλλέγει.\nΑν κάποιος στο δρόμο θέλει να μου πουλήσει ένα κλεμμένο ρολόι, σαφώς παρανομεί αυτός που το έκλεψε και θέλει να μου το πουλήσει, αλλά αν το αγοράσω είμαι και γω υπόλογος στο νόμο καθώς εν γνώσει μου συμμετέχω σε μία παράνομη συναλλαγή. Και η ΠΑΣΠ εν γνώσει της συμμετέχει σε αυτή την παράνομη συναλλαγή στοιχείων, εκτός και αν υπάρχουν οι αντίστοιχες υπογεγραμμένες υπεύθυνες δηλώσεις από τα άτομα των οποίων έχει τα στοιχεία.\nΑν κάποιος πάει και ψηφίσει σε οτιδήποτε που αφορά εσωκομματικές ή ενδοπαραταξιακές διεργασίες του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ, της ΔΑΠ της ΠΚΣ κλπ περίπου αυτόματα αυτό σημαίνει ότι εκχωρεί προσωπικά δεδομένα του στις παρατάξεις και αυτό είναι εις γνώση του.\nΕννοείται πως δε μιλάω για αυτά τα άτομα. Άλλα, στο αρχείο υπάρχουν και άτομα με ημερομηνία γέννησης μέχρι και το 94, δηλαδή μιλάμε για άτομα 14 χρονών.\nΚαλά, η περίπτωση της ΔΑΠ ήταν ακόμα πιο τρανταχτή, αλλά όσον αφορά το περιεχόμενο νομίζω δεν έχει και μεγάλη διαφορά (η ΔΑΠ ακόμα χειρότερα είχε φακελωμένα ΟΛΑ τα άτομα με τα πάσο τους, ανεξαρτήτως κομμάτων και πεποιθήσεων, με έναν καθόλα παράνομο τρόπο, αφού κανείς φοιτητής δεν έδωσε άδεια στην ΔΑΠ να διατηρεί τα στοιχεία του. Στην περίπτωση της ΠΑΣΠ απλά τα πράγματα δεν είναι τόσο σίγουρα).\nΑν αυτές οι λίστες χρησιμεύουν σαν τηλεφωνικοί κατάλογοι το βρίσκω ηλίθιο αλλά δεν με ενοχλούν\nΠέρα από το αν σε ενοχλούν ή όχι, γιατί εμένα με ενοχλούσε που η ΠΑΣΠ ήξερε το τηλέφωνο μου και μου έστελνε μηνύματα όποτε έκανε πάρτυ και που ήξερε και την διεύθυνση μου κτλ, νομίζεις πως αυτό είναι νόμιμο? Πέρα από το αν εσύ το αποδέχεσαι, το θέμα είναι αν αυτή είναι μία νόμιμη διαδικασία.\n23 Μαρτίου 2008 στο 10:11 μμ\nοκ, προφανώς γράφαμε ταυτόχρονα…\n23 Μαρτίου 2008 στο 11:28 μμ\nΚαταρχήν, ξαναδιαβάζοντας το όλο θέμα, νομίζω ότι έχω σφάλει στο γεγονός πως η λίστα είναι τελικά του ΠΑΣΟΚ και όχι της ΠΑΣΠ.\nΔε ξέρω αν σε αυτό αναφερόταν ο skarab όταν έλεγε να μη συγχέω ΠΑΣΟΚ και ΠΑΣΠ, απλά μπερδεύτηκα γιατί το email περιελάμβανε δύο αρχεία με πρωτοετείς της ΠΑΣΠ και ενα τρίτο αρχείο που υπέθεσα εσφαλμένα πως περιείχε … οκ, μεταφέρω τις σκέψεις μου στο κυρίως άρθρο, αντι να τις γράψω σε ένα σχόλιο θαμμένο εδώ κάτω.\n24 Μαρτίου 2008 στο 12:46 πμ\nΝα προσθέσω τα εξής.\nΚάθε συλλογή προσωπικών δεδομένων για να γίνει δεκτή από την υπεύθυνη αρχή, χρειάζεται έναν πολύ συγκεκριμένο ΛΟΓΟ και ισχύει για συγκεκριμένο ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ.\nΕπομένως, αν υποθέσουμε ότι η συλλογή των δεδομένων έγινε στην τελευταία εκλογή αρχηγού του ΠΑΣΟΚ (που είναι και το πιο πιθανό), το γεγονός ότι βρέθηκαν στα χέρια στελεχών της ΠΑΣΠ αποδεικνύει ότι πρόκειται για παράνομη δραστηριότητα. Γενικά, με κανέναν τρόπο δεν θα έπρεπε να έχουν φτάσει αυτά τα στοιχεία στην ΠΑΣΠ. Η εκδοχή του Νεοδημοκράτη χάκερ, ο οποίος πήρε τα αρχεία απευθείας από τη βάση δεδομένων του ΠΑΣΟΚ (γιατί αν τα πήρε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο η παρανομία έχει ήδη τελεστεί) μου φαίνεται αστεία.\nΕπίσης, πρέπει να εξεταστεί αν έχει περάσει η χρονική περίοδος για την οποία επιτράπηκε η διατήρηση της λίστας.\nΠάντως η ταχύτητα με την οποία το αρχείο μπήκε σε μαύρη λίστα για εμένα ενισχύει την εκδοχή της παράνομης διατήρησης και διανομής προσωπικών δεδομένων.\nΤέλος, μου αρέσει που κανείς δεν σχολίασε το γεγονός ότι οι δημοσιογράφοι α) έθαψαν το θέμα και β) το αποκάλυψαν στο ΠΑΣΟΚ σε dt.\n24 Μαρτίου 2008 στο 1:46 πμ\nΓιώργο, δύο πράγματα είναι σημαντικά, η συλλογή και η χρήση.\nΓια την συλλογή δεν το συζητάμε, προφανώς και ο φορέας της συλλογής δεδομένων, εν προκειμένω η ΠΑΣΠ, πρέπει να ρωτά, ή καλύτερα είναι υποχρέωση του να ρωτά! Από εκεί και πέρα ακόμα η ίδια η αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων κάνει συλλογή προσωπικών δεδομένων των ατόμων που έρχονται σε επαφή μαζί της,\nη διαφορά είναι ότι ενημερώνει και δίνει δικαίωμα ανάκλησης, δηλαδή στέλνεις ένα mail και σε διαγράφουν!\nΕίπες την λέξη νόμιμο πιο πριν και μου κίνησες το ενδιαφέρον καθώς είναι αλήθεια ότι η ενημέρωση μου για το ελληνικό νομικό πλαίσιο για τέτοια θέματα είναι μάλλον επιφανειακή και δεν ξέρω τι είναι νόμιμο! Αφιέρωσα αρκετή ώρα για να βρω απαντήσεις στον νόμο 2472/1997 (δες το λινκ έχει ενδιαφέρον, δηλαδή γέλιο, γιατί ο ίδιος ο νόμος είναι τελικά ένας αχταρμάς)\nΌπως φαίνεται το νομικό καθεστώς είναι ιδιαίτερα ασαφές. Υπάρχουν καταστάσεις που δεν προβλέπονται. Για παράδειγμα αυτό το οποίο ορίζει ως επεξεργασία δεδομένων είναι περίπου τα πάντα. Όλα τα ονομάζει επεξεργασία και τα διαχειρίζεται με τον ίδιο τρόπο πράγμα αφόρητα ισοπεδωτικό. Κοινώς δεν διαφοροποιεί την συλλογή από την χρήση, τα ορίζει και τα δύο ως επεξεργασία πράγμα λάθος, μεγάλο λάθος! Υπό το παρόν νομικό πλαίσιο λοιπόν δεν μπορώ να απαντήσω με σαφήνεια το τι είναι παράνομο και τι είναι νόμιμο γιατί είναι προφανές ότι ο νόμος φτιάχτηκε απλά για να υπάρχει και να τεντώνεται ανάλογα με τα γούστα του καθένα όπως συμβαίνει με όλα τα πράγματα στην Ελλάδα. Ακόμα κι αν κάτι είναι νόμιμο είναι νόμιμο κατά λάθος και το ανάποδο, όχι επειδή υπάρχει κάποια αίσθηση δικαίου αλλά επειδή προκύπτει! Από την άλλη, άποψη μου είναι ότι δεν χρειάζεται να θεσμίσουμε τα πάντα, αν και ξέρω ότι πολλοί θα διαφωνήσουν! (Πάντως και μόνο αυτή η άποψη με τοποθετεί ιδεολογικά πολύ μακριά από την ΠΑΣΠ και το ΠΑΣΟΚ και δείχνει ότι δεν έχω κανέναν λόγο να τους υπερασπιστω! Χεχε)\nΤο παράδειγμα με το SMS που δίνεις είναι αρκετά καλό για να σου εξηγήσω το σκεπτικό μου. Άποψη μου (την άποψη μου εκθέτω απλά), είναι ότι δεν μπορούμε να ποινικοποιήσουμε οτιδήποτε μας ενοχλεί, ειδικά όταν έχουμε δικαίωμα και δυνατότητα ανάκλησης. Άλλωστε το τηλέφωνο μας δεν είναι κάτι απόρρητο. Επειδή το κάθε παράδειγμα είναι αντιστρέψιμο θα σου πω ότι αν είχες λάβει ένα SMS που να λέει ότι ο Χάρης είναι στην εντατική και χρειάζεται αίμα δεν θα έλεγες το ίδιο.\nΠροφανώς και συμμερίζομαι αυτό που λες (όλα μάλλον όσα λες) αλλά με το παραπάνω παράδειγμα θέλω να καταστήσω σαφές ότι όταν λέω δεν με ενοχλεί η λίστα, εννοώ ότι αυτό που με ενοχλεί είναι κάποιοι εν δυνάμει τρόποι χρήσης της, όμως δεν μπορούμε να καταδικάζουμε προληπτικά και με βάση το εν δυνάμει και νομίζω ότι συμφωνείς κι εσύ. 🙂\nΤο πρόβλημα λοιπόν δεν είναι η ύπαρξη της λίστας αλλά ο τρόπος συλλογής που βεβαίως δεν είναι δεοντολογικά σωστός (το τι είναι παράνομο ελέγχεται) και ο τρόπος χρήσης της που συχνά είναι ενοχλητικός αλλά δεν ξέρω αν είναι πάντα ποινικά κολάσιμος. Προσωπικά νομίζω μπορεί να είναι ανάλογα με την χρήση αλλά όχι a priori! (διευκρινίζω ότι το δεύτερο σκέλος, της χρήσης, το μιλάω θέτοντας ως προϋπόθεση ότι η συλλογή είναι δεοντολογικά η πρέπουσα)\nΦυσικά, διευκρινίζω ότι η κουβέντα θα ήταν εντελώς διαφορετική αν μιλούσαμε για «ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα» (σεξουαλικές προτιμήσεις, θρήσκευμα κλπ.)\nΟ/Η nomikarios λέει:\n24 Μαρτίου 2008 στο 2:34 πμ\nΣτο παραπάνω link υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση για τι λίστα και τις ευθύνες:\n«Εδώ και μερικές μέρες είδα στο διαδίκτυο λίστες του ΠΑΣΟΚ με προσωπικά δεδομένα μελών του, σήμερα κιόλας είδα και το όνομα ενός φίλου μου απο την Νομική να φιγουράρει πρώτο πρώτο (λες και ήταν κανένα στέλεχος) σε λίστες που αναδημοσιεύτηκαν απο blogs, φοιτητικά site και fora.\nΤις λίστες που κάνει το ΠΑΣΟΚ έχουν να κάνουν με επεξεργασία δεδομένων για τα άτομα που συμμετέχουν με οποιαδήποτε ιδιότητα στον χώρο του (φίλος-μέλος) και στις διαδικασίες του, πως ένα κόμμα θα επιτελέσει τον σκοπό του ΑΝ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ τα μέλη του?!\nΕπιπροσθέτως η επεξεργασία έχει σκοπό να προλαμβάνονται φαινόμενα διπλοψηφισάντων ή άλλων κακοπιστιών. Ως εκ τούτου σύμφωνα με τον νόμο 2472-1992 «περι προστασίας του ατόμου απο την επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα» στο άρθρο 5 παράγραφος 2 ανακοινώνονται οι προϋποθέσεις της επεξεργασίας όταν το υποκείμενο των δεδομένων δεν έχει δώσει τη συγκατάθεση του. Ώς ελέχθη ένα πολιτικό κόμμα, ως συνταγματικώς κατοχυρωμένος φορέας (άρθρο 29 του Συντάγματος) έχει το εκ του νόμου συμφέρον μετα απο άδεια που έχει λάβει απο την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα να προβαίνει στην επεξεργασία αυτή. Τακτική που ακολουθείται απο ΟΛΑ τα κόμματα στην Ελλάδα και στο εξωτερικό με όλα τα εκ του νόμου εχέγγυα.\nΜε άλλα λόγια οι λίστες που εκλάπησαν αφορούσαν ΝΟΜΙΜΟ αρχείο επεξεργασίας που εγένετο υπό συγκεκριμένες για προϋποθέσεις και για συγκεκριμένους σκοπούς, και δεν αφορούσε ούτε την ΠΑΣΠ ούτε καν την Νομική, καθότι τα στοιχεία που περιείχε η λίστα ήταν από αυτούς που πήγαν να ψηφίσουν στις εσωκομματικές διεργασίες του Κόμματος, τον Νοέμβρη ΚΑΙ ΟΧΙ συμφοιτητές που ψηφίζουν ΠΑΣΠ ή είναι μέλη της ΠΑΣΠ Νομικής, για αυτό και θα βρείτε μέσα στις λίστες και ΔΑΠίτες απο άλλες σχολές που ήρθαν να ψηφίσουν τότε για Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ.\nΕπι του προκειμένου τώρα.\nΜε τη κλοπή των λιστών αυτών και την δημοσία κοινοποίηση τους στο διαδίκτυο απο 11 blogs, το site της οδοντιατρικής dentnews και το FORUM της ΔΑΠ Νομικής ΑΠΘ, χωρίς κάποια πρόνοια για προστασία των εμπεριεχωμένων υποκειμένων των λιστών, τα προσωπικά δεδομένα χιλιάδων ανθρώπων στην Θεσσαλονίκη μεταξύ αυτών και συμφοιτητών μας εξετέθησαν σε κοινή θέα(κάτι που ο υπεύθυνος δημιουργίας του Αρχείου, εν προκειμένω το ΠΑΣΟΚ, όχι μόνο δε σκόπευε αλλά είχε και αυστηρές προϋποθέσεις για την χρήση του) βλάπτοντας δημοσία την τιμή τους 362 ΠΚ και προσβάλλοντας ανεπανόρθωτα τη προσωπικότητα τους, ακόμα και με την αναφορά μόνο του ονόματος τους σε δημόσια θέα, καθότι και μόνο το όνομα αποτελεί στοιχείο της προσωπικότητας.\nΗ δημόσια κοινοποίηση σε μη δικαιούχους, του κλεμμένου αυτού αρχείου με ανάρτηση των ονομάτων και των πολιτικών τους επιλογών στο διαδίκτυο, που είχε ως σκοπό την βλάβη τρίτου, δηλαδή της ΠΑΣΠ Νομικής συνιστά επιπλέον και τα αδικήματα του νόμου 2472/1997 άρθρο 22 παράγραφοι 4 και 6.\nΩς τώρα μιλάμε για 2 πλημμελήματα και ενδεχομένως ένα κακούργημα.\nΗ παραπομπή με links στις λίστες αυτές ή με άρθρα που περιέχουν το εν λόγω περιεχόμενο συνιστά και αυτή με την σειρά της, άμεση συνέργεια στα αδικήματα αυτά.\nΑυτά τα ολίγα νομικά για να αντιλαμβανόμαστε όλοι τι επιπτώσεις μπορούν να επισύρουν οι πράξεις μας, ακόμα και στο διαδίκτυο.\nΓιατι λοιπόν θα πρέπει να διασύρεται ο φίλος μου και γενικά ο κάθε άνθρωπος, με ανάρτηση σε κοινή θέα κλεμμένων λιστών όπου ο κάθε κακόπιστος θα βλέπει τα όνομα τους; Για να αποδειχθεί τί; ότι το ΠΑΣΟΚ τηρεί νόμιμο αρχείο δεδομένων όπως κάθε κόμμα;»\nΣυμπερασματικά φίλε γιώργο, το ότι γράφεται στο άρθρο σου ακόμα οτι η ΠΑΣΠ γράφει φίλους και γνωστούς σε λίστες ακομα και αν δίνεις επεξηγήσεις είναι παραπλανητικό! Είναι σαν να σε βρίζω και μετά απο 10 αράδες να λέω «ανακαλώ»… η βρισιά μένει όμως….\nΚαι τέλος μόνοι Γραμματείς της ΠΑΣΠ και μόνο αυτοί είναι Επίσημα Πιστοποιημένα όργανα απο την Επιτροπή Καταστικού κ Πιστοποίησης του ΠΑΣΟΚ ως θεσμικά όργανα που έχουν κάποια θέση σε κοινωνικό φορέα, όπως και οι Πρόεδροι ΜΚΟ και αυτοί είναι πιστοποιημένοι, συνεπώς δεν χωρεί θέμα για το γιατί και αν υπάρχει νόμιμος λόγους που υπήρξε η λίστα αυτή σε χέρια του Γραμματέα ΠΑΣΠ απο τον οποίο δηλώθηκε ότι εκλάπη μαζί με το φλασάκι του.\nΕίναι καθαρά θέμα κλοπής νόμιμου αρχείου για την δημιουργία εντυπώσεων προ των Φοιτητικών Εκλογών σε 10 μέρες.\n24 Μαρτίου 2008 στο 4:23 πμ\nΔεν ξέρω ποιά είναι αυτά τα blogs που κοινοποίησαν δημόσια τις λίστες, αλλά τουλάχιστον εδώ δε δημοσιεύτηκαν ονόματα, μόνο μουτζούρες. Και στο dentnews επίσης γιατί είναι αναδημοσίευση από δω. (Άμα ο Μαργαρίτης έφτιαχνε τέτοιο πράμα, θα ξήλωνα τα feeds μου). Αυτά τα σχόλια/παράπονα/δικαιολογίες-του-κώλου είναι απλά «η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση». Αφού ο «υπεύθυνος δημιουργίας του Αρχείου» δεν είχε σκοπό να το δημοσιοποιήσει και μάλιστα είχε και αυστηρές προϋποθέσεις για την χρήση του, ΑΣ ΤΟ ΠΡΟΣΕΧΕ. Εγώ που δεν έχω και ΤΟΣΟ αυστηρές προϋποθέσεις για τα αρχεία μου, τα φυλάω στον προσωπικό μου υπολογιστή ΚΑΙ με κωδικό. Να είχαν οι υπεύθυνοι την υπευθυνότητα να προστατέψουν τις λίστες.\n24 Μαρτίου 2008 στο 10:42 πμ\nΔε ξέρω αν σε αυτό αναφερόταν ο skarab όταν έλεγε να μη συγχέω ΠΑΣΟΚ και ΠΑΣΠ\nΝαι, σε αυτό αναφερόμουν. Νόμιζα, ρε συ, ότι το είχες καταλάβει και ότι εξ’ αρχής κατέκρινες το πώς βρέθηκαν λίστες του ΠΑΣΟΚ στα χέρια της ΠΑΣΠ. Αν θες τη γνώμη μου, η ΠΑΣΠ δικαιούται να δανείζεται αρχεία του ΠΑΣΟΚ, μιας και είναι τυπικά και ουσιαστικά ο ίδιος οργανισμός. Απλά, μετά μη βγαίνει μετά στις γενικές συνελεύσεις να λέει «εμείς είμαστε ανεξάρτητοι από το ΠΑΣΟΚ» :p\nΣυμφωνώ σε όλα με harisheiz και nomikario. Βέβαια, δεν χρειάζεται να έχεις τύψεις για κάτι, ιδίως από τη στιγμή που, με απόλυτη υπευθυνότητα, δεν συμμετείχες στην αποκάλυψη προσωπικών δεδομένων στο διαδίκτυο.\n24 Μαρτίου 2008 στο 11:03 πμ\nΘα με βόλευε πολύ περισσότερο να σβήσω/διορθώσω το άρθρο γιατί τότε δε θα φαίνονταν πως έκανα κάποια λάθος/ηλίθια συνεπαγωγή και δε θα φαινόμουν τόσο ηλίθιος για το λάθος που έκανα. Όμως:\n– πολλά από τα σχόλια μετά θα ήταν άκυρα, καθώς θα αναφέρονταν σε τμήματα του άρθρου τα οποία θα είχαν σβηστεί, και τα σχόλια δε θα βγάζαν νόημα\n– είναι πάγια τακτική μου να αφήνω ότι έχω γράψει, ακόμα και αν εκ των υστέρων καταλαβαίνω πως είναι ψευδές ή βλακώδες, και να εξηγούμαι/απολογούμαι από κάτω, είτε στα σχόλια είτε στο άρθρο. Όπως αν έλεγα κάτι σε μία εφημερίδα ή μία εκπομπή, και αργότερα επενέβαινε κάποιος και με διόρθωνε, απλά θα ανακαλούσα και θα ζητούσα συγνώμη χωρίς να μπορώ φυσικά να σβήσω το αρχικό μου άρθρο ή να σβήσω το τμήμα της εκπομπής που είπα την βλακεία μου, έτσι και εδώ αφήνω ότι έχω πει διορθώνοντας με παρακάτω.\nΝα είσαι σίγουρος πως θα μου ήταν πολύ πιο εύκολο κάθε φορά να σβήνω και να γράψω ότι με συμφέρει από τα άρθρα, για να φαίνομαι always correct. Αν γράψω πχ μια βλακεία και κάποιος μου πει στα σχόλια «Ρε φίλε, αυτό που έγραψες είναι μεγάλη βλακεία», τότε το πιο εύκολο πράμα θα ήταν να σβήσω το ανάλογο σημείο από το άρθρο και το σχόλιο του τύπου.\nΕγώ νομίζω πως χωρεί και παραχωρεί.\nα) Μου λες ότι οι γραμματείς της ΠΑΣΠ και κάποια άλλα άτομα της ΠΑΣΠ έχουν το δικαίωμα της πρόσβασης στο αρχείο. Άρα δηλαδή, εγώ σαν γραμματέας της ΠΑΣΠ θα μπορούσα μετά την διαδικασία εκλογής του πρόεδρου να πάρω το αρχείο σπίτι μου και να το χρησιμοποιήσω όπως θέλω? Σόρι, αλλά δε μου φαίνεται λογικό, το λογικό για μένα θα ήταν το αρχείο να μείνει εντός του χώρου που γίνονταν οι ψηφοφορίες, εκτός και αν πήρατε για homework να ελέγξετε κατά πόσο υπήρξαν διπλοψηφίες ή άλλες παρατυπίες. Με λίγα λόγια, να δεχτώ ότι ΠΑΣΠίτες είχαν πρόσβαση για την διαδικασία της εκλογής μόνο, αλλά το να πάρεις το αρχείο σπίτι σου και μετά να το χρησιμοποιείς όπως θέλεις μου φαίνεται παράνομο (εκτος κι αν, όπως είπα, σας βάλανε homework…).\nβ) Ο Arkin είπε παραπάνω πως κάθε συλλογή στοιχείων έχει ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, μετά το οποίο προφανώς τα αρχεία πρέπει να διαγραφούν. Υπάρχει τέτοιο διάστημα στην περίπτωση σας? Αν ναι, γιατί δεν διαγράφηκαν τα στοιχεία μετά?\nγ) Επειδή το αρχείο κατέβηκε από το rapidshare, κάποιοι θέλουν να αποδείξουν πως νοιάζονται για τα προσωπικά δεδομένα (εκ των υστέρων, βεβαίως βεβαίως). Αν πραγματικά νοιαζόσασταν για τα προσωπικά δεδομένα, θα πληρούσατε κάποιους στοιχειώδεις κανόνες ασφάλειας:\n1. το αρχείο δεν θα έπρεπε να φύγει από τον χώρο της εκλογής του προέδρου, για κανένα λόγο. Όποιος είχε πρόσβαση στο αρχείο θα έπρεπε να έχει μόνο κατά την διαδικασία της εκλογής (όχι μόνο την ημέρα της εκλογής, εννοώ γενικότερα κατά την διαδικασία), και σε καμία περίπτωση πριν ή μετά. Δεν νοείται πχ εγώ να δουλεύω στις τηλεφωνικές πληροφορίες ΟΤΕ (18888), και φεύγοντας από την δουλειά να πάρω μαζί μου και όλα τα ονοματεπώνυμα και τηλέφωνα στα οποία έχω πρόσβαση.\n2. Σε καμία περίπτωση επίσης το αρχείο, *θεωρώντας πως η μεταφορά του είναι νόμιμη*, δεν θα έπρεπε να γίνει με φλασάκι, με έναν τόσο επιρρεπή στην κλοπή ή στο χάσιμο τρόπο. Στην πιο απλή περίπτωση στο φλασάκι θα μπορούσε να χαθεί (το οποίο δεν το αποκλείω). Τότε τι θα λέγατε άραγε, που δεν θα είχατε κάποιον να κατηγορήσετε για κλοπή? Το αρχείο θα έπρεπε να σταλεί π.χ. με email, έτσι ώστε μόνο το άτομο που έχει τον κωδικό το email να μπορεί να έχει πρόσβαση, και φυσικά ποτέ να μην ανοίγεται ή αποθηκεύεται σε κοινόχρηστους υπολογιστές\n3. Και σημαντικότερον: σε κάθε περίπτωση, το σημαντικό αρχείο αυτό θα έπρεπε να βρίσκεται κρυπτογραφημένο, ή αν θες κλειδωμένο, ώστε ακόμα και αν κλαπεί ή βρεθεί μετά από χάσιμο να είναι αδύνατη η ανάγνωση των περιεχομένων του από τρίτους, εφόσον αυτοί δε γνωρίζουν τον κωδικό.\nΗ μεταφορά του αρχείου με ένα φλασάκι σε μη κρυπτογραφημένη μορφή, εκτός από παράνομη νομίζω (δεν θα έπρεπε να φύγει από τον χώρο), είναι και πέρα για πέρα ανασφαλής και δείχνει πως το άτομο δεν ενδιαφέρεται και πάρα πολύ για τα δεδομένα που κουβαλάει, πως αδιαφορεί για το πόσο σημαντικά είναι και το τι μπορεί να γίνει άμα κλαπούν. Η ευθύνη για την κλοπή βαραίνει σε μεγάλο βαθμό τον ίδιο τον κομιστή (για να χρησιμοποιήσω και μία λέξη που παίζει πολύ τελευταία) αλλά και τους μηχανισμούς του ΠΑΣΟΚ/ΠΑΣΠ γιατί δεν έλαβαν τα ανάλογα μέτρα προστασίας του.\nδ) Η κλοπή του αρχείου σε ένα πολύ μεγάλος μέρος οφείλεται στην ανικανότητα διασφάλισης του από την μεριά σας (ΠΑΣΟΚ, ΠΑΣΠ). Η δικαιολογία του «κάποιος το έκλεψε, μόνο αυτός φταίει» σόρι αλλά είναι πολύ ηλίθια, ιδίως όταν μιλάμε για τόσο σημαντικά πράματα. Αν ένας υπάλληλος μιας τράπεζας έπρεπε να μεταφέρει δεκάδες εκατομμύρια σε μια άλλη τράπεζα καταρχήν θα έπαιρνε όσες περισσότερες προφυλάξεις μπορούσε, και αν τον έκλεβαν θα ήταν και αυτός μέχρι ενός σημείου υπεύθυνος για τις συνέπειες. Το άτομο από το οποίο κλάπηκαν τα αρχεία θα τιμωρηθεί για την «αφέλεια» του (για να το πω κομψά)?\nε) Αν όντως τα στοιχεία ήταν απλά και μονο για την ψηφοφορία, μπορείς να μου εξηγήσεις πως υπάρχουν στο αρχείο άτομα 14 χρόνων? Υπήρξαν δηλαδή άτομα δευτέρας Γυμνασίου που ήρθαν να ψηφίσουν για πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ?\nΑυτές είναι προς το παρόν οι απορίες μου.\nΔιάβασα και τα υπόλοιπα σχόλια, αλλά βιάζομαι λίγο και οι απαντήσεις είναι λίγο μεγάλες, θα απαντήσω στους υπόλοιπους λίγο αργότερα.\n24 Μαρτίου 2008 στο 12:59 μμ\nδιαβάζοντας το σχόλιο σου και το σχόλιο του Νομικάριου κατάλαβα πως ο ΛΟΓΟΣ για τον οποίον έγινε συλλογή και διατήρηση των συγκεκριμένων στοιχείων από το ΠΑΣΟΚ είναι για την εξασφάλιση παρατυπιών και για την διευκόλυνση της διεξαγωγής της διαδικασίας της εκλογής. Αυτά λέει ο νομικάριος. Δε λέει όμως τίποτε περί της ΧΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ για την οποία μπορούν να διατηρήσουν τα αρχεία αυτά.\nΤέλος, αυτό που λες με τους δημοσιογράφους το σκέφτηκα επίσης, απλά δε του έδωσα τόσο μεγάλη σημασία. Ίσως θα έπρεπε να το αναφέρω, καθώς φαίνεται πως τα συγκεκριμένα αρχεία εστάλησαν σε ΟΛΕΣ τις γνωστές εφημερίδες, από τις οποίες ΚΑΜΙΑ μέχρι στιγμής (απ’ ότι είδα από εξώφυλλα και περιεχόμενα) δεν αναφέρθηκε στο συμβάν, παρά σπεύσαν να ενημερώσουν τους «αρμόδιους» και να *κουκουλώσουν* το θέμα. Ίσως απλά να δημοσιευθεί τις επόμενες ημέρες, ας περιμένουμε λοιπόν…\n24 Μαρτίου 2008 στο 1:35 μμ\nκαταρχήν δυστυχώς δεν έχω χρόνο τώρα να διαβάσω το νόμο, αν και θα το ήθελα καθώς και γω θέλω να ξέρω ποιοι έχουν δικαίωμα στα προσωπικά μου δεδομένα και υπό ποιες συνθήκες.\nΑυτό που κατάλαβα είναι πως ο συγκεκριμένος νόμος είναι τόσο ασαφής ώστε να επιτρέπει να θεωρηθεί «επεξεργασία δεδομένων» πρακτικά τα πάντα, και άρα να μπορείς νόμιμα να συλλέγεις και να κατέχεις δεδομένα.\nΓια το παράδειγμα με το SMS δεν ήταν ανάγκη καν να αναφερθείς σε αιμοδοσίες κτλ, αρκεί να σκεφτεί κάποιος πως από τα άτομα που είναι φακελωμένοι στην ΠΑΣΠ ας πούμε τα μέλη της *όντως θέλουν* να ενημερώνονται με sms για τα πάρτυ που διοργανώνει, ενώ κάθε άτομο που φακελώνεται εν αγνοία του φυσικά και *δεν* θέλει να ενημερώνεται και τσατίζεται. ΑΛΛΑ, ανεξάρτητα από το αν θα με ενημέρωναν για πάρτυ ή για αιμοδοσία, το ζήτημα είναι κατά πόσο κατέχουν τα στοιχεία μου νόμιμα και επίσης κατά πόσο είναι νόμιμη η αποστολή sms σε άτομα τα οποία δεν έχουν δώσει την άδεια για να κάνεις κάτι τέτοιο (ανεξάρτητα από το αν εγώ συμφωνώ ή όχι με το περιεχόμενο του sms).\nΓενικά συμφωνώ σε όλα όσα λες πέραν τούτου:\nόταν λέω δεν με ενοχλεί η λίστα, εννοώ ότι αυτό που με ενοχλεί είναι κάποιοι εν δυνάμει τρόποι χρήσης της, όμως δεν μπορούμε να καταδικάζουμε προληπτικά και με βάση το εν δυνάμει και νομίζω ότι συμφωνείς κι εσύ.\nΗ χρήση του τηλεφώνου μου για να επικοινωνούν κάποιοι τακτικά μαζί μου χωρίς την άδεια μου να γίνει κάτι τέτοιο, θεωρώ πως είναι παράνομη, ανεξάρτητα από τον τρόπο χρήσης του. Το ιδανικό (και για μένα το λογικό) θα ήταν να επικοινωνήσουν *αρχικά* μαζί μου και να με ρωτήσουν αν θέλω να με ενημερώνουν για τακτικές ή έκτακτες αιμοδοσίες, ή για τα παρτι της ΠΑΣΠ.\nΑκριβώς όπως γίνεται και με τα email: όταν εγώ δίνω το email μου σε ένα site, το site *με βάζει να συμφωνήσω* ότι πχ δέχομαι να μου στέλνουν ενημερωτικά email, αλλά μόνο τέτοια. Αν κάποιος στο δρόμο μου ζητήσει το κινητό μου για να μου στέλνει μηνύματα σχετικά με αιμοδοσίες, και που και που μου στέλνει (χωρίς να έχω δεχτεί) και μηνύματα για πάρτι της ΠΑΣΠ, το θεωρώ παράνομο (δε ξέρω όμως και αν *είναι* παράνομο).\n24 Μαρτίου 2008 στο 3:19 μμ\nεγώ 4 blogs και 1 forum είδα να έχουν αναφερθεί στο θέμα και να έχουν την λίστα, και κανένα από αυτά δεν έχει δημοσιεύσει το παραμικρό από το περιεχόμενο. Στην καλύτερη θα το χαρακτήριζα υπερβολές, και το όλο άρθρο που παραθέτει ο Νομικάριος προσπάθεια εκφοβισμού, αφού το μισό άρθρο αναφέρεται στις ποινές που μπορεί να επιβληθούν, παραβλέποντας με μεγάλη ευκολία το γεγονός πως *από δικό τους άτομο* ξεκινάει η όλη υπόθεση και αυτός θα έπρεπε να ήταν ο πρώτος που πρέπει να τιμωρηθεί.\nΌσον αφορά το υπόλοιπο του σχόλιου σου, συμφωνώ απόλυτα με το ότι τώρα το παίζουν «προστάτες των προσωπικών δεδομένων», ενώ μέχρι στιγμής δεν έκαναν ουσιαστικά την παραμικρή ενέργεια για να τα προστατέψουν πραγματικά (την παραμικρή ενέργεια αντάξια της σημαντικότητας του περιεχομένου).\nΤο μόνο που κάνουν είναι αφού έγινε ότι έγινε να βγαίνουν και να λεν πως η δημιουργία και κατοχή της λίστας αυτής είναι νόμιμη (όπως έγραψα και παραπάνω, το ΠΑΣΟΚ μπορεί να τα έχει νόμιμα, αλλά πολύ αμφιβάλλω αν τα έχει και νόμιμα η ΠΑΣΠ) και πως μπορούν αν θέλουν να κινηθούν και δικαστικά (μας φοβερίζουν δηλαδή).\n24 Μαρτίου 2008 στο 7:45 μμ\nη διάρκεια του αρχείου σύμφωνα με το νόμο ειναι ΓΙΑ 6(ΕΞΙ)ΜΗΝΕΣ με δικαίωμα ανανέωσης μετα απο εκ νέου άδεια της Αρχης.\nΣυνεπώς δεν τίθεται ζήτημα νομιμότητας για την χρονική διάρκεια που αναφέρεται.\nΤο ξαναλέω οι λίστες είναι του ΠΑΣΟΚ για τις εσωτερικές του διαδικασίες (εκλογή Προέδρου και Συνέδρων) συνεπώς η λίστα αυτή ξαναβγήκε στην επιφάνεια για τις εκλογές Συνέδρων του ΠΑΣΟΚ τώρα τον Μάρτη, όπως ανεφέρθη ο Γραμματέας της ΠΑΣΠ ως πιστοποιημένος φορέας συμμετέχει στην εκλογική διαδικασία εκλογής συνέδρων με ποσόστωση του 15% ως Νέος κάτω απο 35, ως εκ τούτου είχε καταστατική υποχρέωση απο το κίνημα να λάβει οργανωτικό μέρος ως εκλεγμένος εκπρόσωπος συνδικαλιστικού φορέα και να επεξεργαστεί την λίστα αυτή επι του γεγονότος της εκλογής συνέδρων.\nΌσο για τις ποινές που λέτε ισχύουν ακόμα και αν υπάρχει link προς τις λίστες αυτές, καθώς θεωρείται άμεση συνέργεια, ξέρω δεν μας αρέσει αυτό αλλά έτσι είναι το νομικό ζήτημα.\nΕλπίζω να έγινα σαφής, προφανώς σε όλους που δεν ασχολούνται με κόμματα και εκλογικές διαδικασίες όλα αυτά ακούγονται χωρίς αντίκρυσμα, τι να κάνουμε…\n24 Μαρτίου 2008 στο 8:06 μμ\nμε κάλυψες μόνο ως προς την ερώτηση β) που έκανα νωρίτερα (δεν είπες πχ περί της νομιμότητας της χρήσης του αρχείου από την ΠΑΣΠ πέρα από την διαδικασία εκλογής του ΓΑΠ, περί ευθυνών του ατόμου που το έχασε, περί στοιχειωδών κανόνων ασφάλειας κτλ, όπως αναλυτικά ανέφερα παραπάνω).\nΑυτό είναι νομίζω λογικό.\n24 Μαρτίου 2008 στο 8:21 μμ\nΓιώργο, να το διευκρινίσω ακόμα παραπάνω, όταν λέω δεν με ενοχλεί η λίστα, εννοώ ότι αυτό που με ενοχλεί είναι κάποιοι εν δυνάμει τρόποι χρήσης της, όμως δεν μπορούμε να καταδικάζουμε προληπτικά και με βάση το εν δυνάμει. Προσθέτω όμως, ότι μπορούμε και πρέπει να καταδικάζουμε την χρήση της λίστας με τρόπο που δεν εγκρίνουμε και για τον οποίο δεν έχουμε ενημερωθεί, κυρίως σε περιπτώσεις που δεν υπάρχει δυνατότητα ανάκλησης! Διευκρινίζω πάλι ότι αυτό το λέω υπό την προϋπόθεση ότι έχουμε ενημερωθεί για την ύπαρξη της σχετικής λίστας και της χρήσης της!\n24 Μαρτίου 2008 στο 8:28 μμ\nΔιευκρινίζω πάλι ότι αυτό το λέω υπό την προϋπόθεση ότι έχουμε ενημερωθεί για την ύπαρξη της σχετικής λίστας και της χρήσης της!\nΟκ, συμφωνούμε εδώ.\nΑλλά για να φέρω ένα πιο χτυπητό παράδειγμα, αν υπήρχε πχ μία λίστα με ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα, ακόμα και αν ΠΟΤΕ δεν χρησιμοποιούνταν τα στοιχεία της, η ύπαρξη της και μόνο είναι παράνομη. Μπορεί να την χρησιμοποιήσουν π.χ. για να ενημερώσουν όλους του ομοφυλόφιλους για το νέο σύμφωνο συμβίωσης και να τους καλέσουν σε συζήτηση, αλλά δεν παύει να είναι παράνομη και ΔΕΝ θα πρέπει να υπάρχει.\n24 Μαρτίου 2008 στο 8:43 μμ\nτο ότι ο γραμματέας της ΠΑΣΠ έκανε μια λίστα με τους συμφοιτητές του που θα είναι στο ψηφοδέλτιο της παράταξης του και αυτούς που περιμένει ή δεν περιμένει να τον στηρίξουν δεν κατανοώ πόσο μεπτό είναι στα πλαίσια της εκλογικής διαδικασίας. Άλλωστε αυτές οι λίστες απο το προσωπικό του φλασάκι που εκλάπησαν ΔΕΝ στέλνονται σε ΠΑΣΟΚ πόσο μάλλον να σε ΓΡΑΦΟΥΝ σε λίστες του ΠΑΣΟΚ.\nΟι αυτοσχέδιες σημειώσεις με ονόματα του Γραμματέα της ΠΑΣΠ και οι λίστες του ΠΑΣΟΚ για τα ήδη εγγεγραμένα απο τις προεδρικές εκλογές του κινήματος μέλη-φίλους ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ. Το ότι κάποιος έγραψε το όνομα σου(ούτε πατρώνυμο ούτε τηλέφωνο) σε ένα χαρτί για να έχει μια εικόνα για την παράταξη του, δεν σημαίνει ότι υπάρχει οργανωμένο δίκτυο ΠΑΣΠ-ΠΑΣΟΚ, η ΠΑΣΠ ουδέποτε ούτε έστειλε στοιχεία σε ΠΑΣΟΚ ούτε συμμετέχει επειδή κάποιος είναι μέλος της ή ψηφοφόρος στο ΠΑΣΟΚ.\nΆλλωστε πέρυσι κιόλας ψηφίστηκε νέο καταστατικό της Ν. ΠΑΣΟΚ που ορίζει ρητά (άρθρο 6), ΤΟ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΠΑΣΠ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΝΕΟΛΑΙΑ Η ΣΤΟ ΠΑΣΟΚ, πρέπει να εγγραφεί ξεχωριστά.\nΌσο για το άτομο του οποίου του έκλεψαν το φλασάκι, προφανώς έχει ΕΥΘΥΝΕΣ!!!! δεν το συζητά κανείς, αν και 21χρονος έπρεπε να είχε πάρει περισσότερες προφυλάξεις, βέβαια εδώ κοτζάμ κράτος το υπέκλεπταν επι μήνες και παρακολουθούσαν το κινητό του πρωθυπουργού, τι περιμένεις απο ένα φοιτητή που συμμετέχει εθελοντικά δεν υποχρεούται και να ξέρει για κρυπτογράφηση.\nΑΛΛΑ γιατί δεν σχολιάζει κανείς το οτι κάποιος έκλεψε το φλασάκι για να βγάλει στην φόρα τι; ότι το ΠΑΣΟΚ έχει νόμιμο αρχείο με τα μέλη και του φίλους του που ήρθαν αυτοβούλως και το ψήφισαν;\nΛυπάμαι παιδιά αλλά αυτός που το έκανε πέτυχε τον σκοπό τους, εσείς παραπλανηθήκατε και αρχίσατε να λέτε ότι 1. η ΠΑΣΠ ρουφιανεύει και τα κινητά και τις διευθυνσεις των φίλων της, 2. ότι είναι παράνομο το αρχείο χωρίς να ξέρετε τους νόμους και τις άδειες που έχει το ΠΑΣΟΚ.\nΦίλε Γιώργο, ας μου επιτρέπεις να πιστεύω πως το ότι δεν το διορθώνεις το αρχικό σου κείμενο, σε κάποιον που θα κάνει google στο μέλλον θα του μεταδόσεις λάθος εντυπώσεις. Εκτός και αν είναι από πρόθεση που δεν θέλω να το πιστεύω. Δεν είμαστε όλοι στην ΠΑΣΠ ίδιοι.\n24 Μαρτίου 2008 στο 9:08 μμ\nΓιώργο, συμφωνώ απόλυτα, στο τέλος του προ-προηγούμενου comment κάνω ακριβώς την ίδια διάκριση ανάμεσα σε προσωπικά δεδομένα και ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα!\n25 Μαρτίου 2008 στο 1:38 πμ\nΓιώργο (και υπόλοιποι) δες στον σχετικό νόμο\nτα άρθρα 6 και 10, καθώς και τον ορισμό του υπεύθυνου επεξεργασίας στο άρθρο 2.\nΜε βάση αυτά τα άρθρα μπορεί να βρεθεί κατά πόσο οποιοσδήποτε ΠΑΣΠίτης έχει δικαίωμα πρόσβασης στο αρχείο και αν του επιτρέπεται να αποθηκεύσει ή να μεταφέρει το αρχείο (θα πρέπει να έχουν δηλωθεί στην Αρχή).\nΗ δική μου αίσθηση (χωρίς να ξέρω τι έχει δηλωθεί στην Αρχή και αν αυτή έχει συμφωνήσει) είναι πως δεν θα έπρεπε να είναι στην κατοχή του αυτό το αρχείο.\n(Άλλο πράγμα η μελέτη και η επεξεργασία, και άλλο η κατοχή και η μεταφορά.)\n25 Μαρτίου 2008 στο 10:56 πμ\nόσον αφορά το πρώτο σκέλος του σχόλιου σου έχω απαντήσει ήδη από το ποστ: σαφώς και δεν θεωρώ ότι έχει κάτι το μεμπτό να έχεις μία λίστα των συμφοιτητών σου και να σημειώνεις είτε ποιοι θα είναι στο ψηφοδέλτιο είτε ποιοι θα σε ψηφίσουν. Ήταν από τα πρώτα πράματα που ανέφερα στο άρθρο, τα 2 αρχεία με τα ονοματεπώνυμα δεν έχουν τίποτα το μεμπτό.\nΤο ότι έχει o 21χρονος ευθύνες νομίζω είναι προφανές, θα ήθελα να ξέρω αν θα αποδοθούν και ποινές.\nτι περιμένεις απο ένα φοιτητή που συμμετέχει εθελοντικά δεν υποχρεούται και να ξέρει για κρυπτογράφηση.\nΚοίτα, προσωπικά αυτό εμένα δε μου λέει τίποτα. Αν εγώ εμπιστευτώ σε κάποιον τα στοιχεία μου περιμένω πως αυτός θα κάνει τα πάντα ώστε τα αρχεία αυτά να παραμείνουν εμπιστευτικά και μακρυά από τρίτους. Το ότι κάποιος από εσάς έδωσε τα στοιχεία σε έναν 21χρονο ο οποίος δεν φρόντισε να τα προφυλάξει είναι και δικό του σφάλμα, αλλά και δικό σας, εφόσον δεν εξασφαλίσατε εξαρχής ότι ένα τόσο σημαντικό αρχείο θα είναι τουλάχιστον κλειδωμένο (δεν χρειάζεται να ξέρεις κρυπτογραφία, αρκεί να ενεργοποιήσεις την κατάλληλη επιλογή από το Office και να βάλεις απλά έναν κωδικό. Αυτό και μόνο καθιστά αδύνατο σε οποιονδήποτε το κλέψει και δεν έχει κωδικό να το διαβάσει).\nΌχι, στην τελική το θέμα είναι η ίδια η ΚΛΟΠΗ, το γεγονός πως τα στοιχεία αυτά δεν προφυλάσσονται και δεν λαμβάνονται όλα τα απαραίτητα μέτρα για την διαφύλαξη των προσωπικών αυτών δεδομένων. Επίσης, το θέμα είναι κατά πόσο το αρχείο αυτό του ΠΑΣΟΚ μπορεί να το πάρει ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ 21χρονος, κατά πόσο δηλαδή νομιμοποιείται η κτήση του συγκεκριμένου αρχείου από ένα οποιοδήποτε πρόσωπο άσχετο με την εκλογική διαδικασία. Εγώ *πιστεύω* (η λογική μου το υπαγορεύει) πως η διαρροή του αρχείου σε άτομα ακόμα και της ΠΑΣΠ ή του ΠΑΣΟΚ πέραν της διαδικασίας της ψηφοφορίας είναι παράνομη, καθώς δεν βλέπω κάτι που να αιτιολογεί την κτήση του αρχείου αυτού από έναν 21χρονο ΠΑΣΠίτη έναντι της κτήσης του από ένα άσχετο παντελώς άτομο (και άρα αν το έχει νόμιμα ο 21χρονος θα μπορεί νόμιμα να το έχει οποιοσδήποτε).\nΜε λίγα λόγια τα προβλήματα είναι:\n– δεν τηρούνται τα απαραίτητα μέτρα διαφύλαξης των προσωπικών δεδομένων, ξεκινώντας από ψηλά και φτάνοντας μέχρι τον συγκεκριμένο 21χρονο\n– η ύπαρξη του αρχείου αυτού σε έναν 21χρονο φοιτητή νομίζω πως είναι καταρχήν παράνομη, καθώς δεν υπάρχει κάποιο νομικό πλαίσιο βάσει του οποίου η μεταβίβαση του αρχείου σε αυτόν είναι νόμιμη, και άρα οποιοσδήποτε άλλος θα μπορούσε να έχει το αρχείο.\n[…] εσείς παραπλανηθήκατε και αρχίσατε να λέτε ότι 1. η ΠΑΣΠ ρουφιανεύει και τα κινητά και τις διευθυνσεις των φίλων της, 2. ότι είναι παράνομο το αρχείο χωρίς να ξέρετε τους νόμους και τις άδειες που έχει το ΠΑΣΟΚ.\nΑπό τη στιγμή που κατάλαβα πως το αρχείο είναι του ΠΑΣΟΚ και όχι της ΠΑΣΠ είπα πως σε καμία περίπτωση δεν είναι παράνομο. Εξέφρασα όμως την αμφιβολία μου κατά πόσο είναι νόμιμο να το έχει κάποιος εκτός της διαδικασίας και κατά πόσο μπορεί να είναι νόμιμο αν έχει περάσει η «χρονική διάρκεια» χρήσης του.\nΌσον αφορά για την διόρθωση του κειμένου, θα αλλάξω μάλλον τον τίτλο και θα γράψω μία «εισαγωγή» που να προδιαθέτει πως τα όσα γράφονται παρακάτω δεν είναι απολύτως σωστά ή/και ανεδαφικά, αλλά το κείμενο δεν θα το αλλάξω για τους λόγους που εξήγησα νωρίτερα. Νομίζω πως σε όποιον διαβάσει όλο το άρθρο τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, δεν θα δώσω «λάθος εντυπώσεις», εκτός και αν κάποιος βλάκας διαβάσει μόνο το πρώτο μισό. Στο βαθμό που μπορώ θα αποκαταστήσω την αλήθεια και όσα λανθασμένα εξέφρασα.\n25 Μαρτίου 2008 στο 11:55 πμ\nοκ μιλάμε λέμε το ίδιο πράμα και συμφωνούμε! Απλά εγώ θεωρώ εξίσου παράνομο το να έχουν μία λίστα με προσωπικά δεδομένα, είτε αυτά είναι ευαίσθητα είτε όχι.\nτα άρθρα που έδωσες ήταν πολύ κατατοπιστικά, και η αίσθηση που μου άφησαν είναι πως όντως ο οποιοσδήποτε ΠΑΣΠίτης επ’ ουδενί έχει δικαίωμα πρόσβασης στα δεδομένα αυτά, και άρα νομίζω πως τίθεται θέμα νομιμότητας της απόκτησης και χρήσης του αρχείου από τον συγκεκριμένο ΠΑΣΠίτη.\n25 Μαρτίου 2008 στο 12:04 μμ\nκαι κάτι τελευταίο προς τον νομικάριο:\n… εσείς παραπλανηθήκατε και αρχίσατε να λέτε ότι 1. η ΠΑΣΠ ρουφιανεύει και τα κινητά και τις διευθυνσεις των φίλων της, …\nΚαι εσύ και εγώ ξέρουμε ότι το φακέλωμα των φοιτητών είναι γεγονός. Έχω υπάρξει σε τέτοια λίστα της ΠΑΣΠ εδώ στα Γιάννενα (μπορεί και να βρίσκομαι ακόμη) και μου έχουν στείλει αρκετά μηνύματα για πάρτυ της ΠΑΣΠ και για τις εκλογές στο 1ο και 2ο έτος, οπότε μην προσπαθείς να με πείσεις πως δεν «φακελώνεται» φοιτητές. Απλά τυγχάνει να μην έχουμε απτές αποδείξεις, αλλά τον τελευταίο άσχετο φοιτητή να ρωτήσεις γνωρίζει ότι είναι γεγονός.\n25 Μαρτίου 2008 στο 1:14 μμ\nSo, λέω στα γρήγορα μια προσωπική εμπειρία και πάω να φάω μπακαλιάρο.\nΦίλος του ΠΑΣΟΚ δεν ήμουν ποτέ. Συνηθίζω από μικρή να κάνω καλές παρέες. Μέλος τους, επίσης ποτέ (για όνομα του Θεού).\nΩστόσο, μία ωραία πρωία, εκεί που κάθομαι στο γραφείο και δουλεύω μου έρχεται sms στο κινητό. Ήταν η τοπική οργάνωση του ΠΑΣΟΚ του δήμου μου, όπου με καλούσε στο «κοπί τη πίτα»…\nΤα πήρα στο κρανίο, καθώς δεν έχω καν «κοινούς φίλους» με το ΠΑΣΟΚ, δεν τους πλησίασα και δεν άφησα να με πλησιάσουν ποτέ (εκτός από το εικοσαετές γα***σι που γινόταν παρά τη θέλησή μου), πώς γίνεται λοιπόν να έχουν στην κατοχή τους το κινητό μου τηλέφωνο??? Τί κόλπα είναι αυτά; Σαν τα εξευτελιστικά σταυρωμένα ψηφοδέλτια ένα πράγμα??? Βεβαίως και τους πήρα τηλέφωνο να τους βρίσω, βεβαίως και δεν απάντησε κανείς στην τοπική οργάνωση…\nΈκτοτε έχω λάβει 2-3 ακόμα, που μου υπενθυμίζουν ότι πρέπει να μαζευτούμε να ψηφίσουμε για την Τ.Ο, να στείλουμε καλά vibes στο Γιωργάκη etc… 😛\nE, συγχωρέστε με, αλλά αν έχουν αυτό το δικαίωμα κακώς το έχουν και προσωπικά δε γουστάρω καθόλου να βαράει το κινητό μου και να είναι η Ξενογιαννακοπούλου! Ήμαρτον!\nΑυτά είχα να πω, ζήτω το έθνος μέρα που’ναι, πάω να φάω! 😛\n25 Μαρτίου 2008 στο 1:57 μμ\nΚαι το θέμα δεν είναι ότι μόνο το έχουν το κινητό σου, το θέμα είναι πως είναι τόσο θρασείς που σε ενοχλούν και τακτικά για πράγματα τα οποία στην σου τη σπάνε και τα σιχαίνεσαι, και για τα οποία ουδέποτε τους έχεις δώσει την άδεια. Ήθελα να ξέρω αν ο καθένας μας που τον ενοχλούν κάθε λίγο και λιγάκι με sms κτλ τους «ρωτούσε δικαστικά» από που βρήκαν τα στοιχεία του και με πιο δικαίωμα τον ενοχλούν, τι θα κάνανε. Γιατί δε μιλάμε για 1-2 άτομα, μιλάμε για εκατοντάδες πανελλαδικά (πλάκα πλάκα, καλό θα ήταν…).\nΚαλή όρεξη συντρόφισσα Maya!\nΜε αγωνιστικούς χαιρετισμούς και αγωνιστικά φιλιά,\n31 Μαρτίου 2008 στο 3:36 πμ\nΤο συγκεκριμένο αρχείο που σου έστειλαν είναι ένα κομμάτια από το Μητρώου του ΠΑΣΟΚ της Α’ Θεσσαλονίκης. Έχω στην κατοχή μου όλο το αρχείο και το συνέκρινα. Μάλιστα η σειρά των ονομάτων που αναγράφεται δεν είναι σωστή. Λείπουν καταχωρήσεις από την πρώτη δεκάδα, ώστε να φαίνονται περισσότεροι οι «ΦΙΛΟΙ». Επίσης αν είχες το πλήρες αρχείο θα έβλεπες ότι στην Α’ Θεσσαλονίκης είναι εγγεγραμμένα 22765 άτομα, και όχι 13432.\nΤο ΠΑΣΟΚ έχει το δικαίωμα να κρατάει μητρώο με τα πλήρη στοιχεία των μελών και των φίλων, άλλωστε αναφέρεται ξεκάθαρα και πάνω στην αίτηση εγγραφής που συμπληρώνει κάποιος. Η οποία είναι κοινή για ΜΕΛΗ και ΦΙΛΟΥΣ. Η νομιμότητα μπορεί να ελεγχθεί εύκολα και μέσω της Α.Π.Π.Δ.\nΣε κάθε περίπτωση το αρχείο δεν έπρεπε να δημοσιοποιηθεί. Αυτό είναι παράνομο.\nΑυτά περί «Αγανακτισμένου ΠΑΣΠίτη» δεν τα πιστεύω σε καμία περίπτωση. Αν ήταν μέλος του ΠΑΣΟΚ θα ήξερε τι ακριβώς είναι το αρχεία και δεν θα μίλαγε για φακέλωμα, αφού το κάθε κόμμα κρατάει αρχείο μελών. Είναι προφανές ότι κάποιο, αδιαμφισβήτητα, απρόσεκτο μέλος του κόμματος με πρόσβαση στο αρχείο το άφησε αφύλακτο και άτομο εκτός του κόμματος το υπέκλεψε.\nΕπειδή και το κόμμα και τα κανάλια ξέρουν περί τίνος πρόκειται, θεωρώ πολύ φυσικό που δεν είπαν τίποτα και προσπάθησαν να εμποδίσουν την ΠΑΡΑΝΟΜΗ διάδοση ενός ΝΟΜΙΜΟΥ αρχείου.\nΣχετικά με το από ποιος μέλος του ΠΑΣΟΚ έφυγε το αρχείο, είναι αδύνατον να βρεθεί καθότι αυτοί που έχουν πρόσβαση στο Μητρώο του Κόμματος πανελλαδικά είναι χιλιάδες, Υπάλληλοι του ΠΑΣΟΚ, Βουλευτικά γραφεία, Δημοτικές και Νομαρχιακές Οργανώσεις, μέλη Εθνικού Συμβουλίου, κ.τ.λ. Ειδικά τον τελευταίο καιρό εν όψει του συνεδρίου και της εκκαθάρισης του Μητρώου, το τελευταίο παρακυκλοφόρησε!\nΣε κάθε περίπτωση η ΠΑΣΠ και το ΠΑΣΟΚ σχετίζονται. Το ΠΑΣΟΚ είναι η πολιτική, και όχι οργανωτική, αναφορά της ΠΑΣΠ. Είναι ο φορέας από τον οποίο πηγάζουν οι φιλοσοφία και οι ιδέες της ΠΑΣΠ. Επιπλέον τα μέλη του ΠΑΣΟΚ στα Πανεπιστήμια είναι υποχρεωμένα να οργανώνονται στην ΠΑΣΠ, φυσικά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ το αντίστροφο. Η ΠΑΣΠ παραμένει οργανωτικά και σε επίπεδο πολιτικών πρωτοβουλιών ανεξάρτητη του ΠΑΣΟΚ, το οποίο δεν μπορεί να ασκήσει κανένα έλεγχο στα μέλη και τις αποφάσεις της.\n31 Μαρτίου 2008 στο 5:57 πμ\nΈλα τώρα που δεν είναι η ΠΑΣΠ το ίδιο με το ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι ένα παρακλάδι του που ακολουθεί τη γραμμή που του δίνει το ΚΟΜΜΑ? Άσε τις…βλακείες! Φοιτητές είμαστε τόσα χρόνια και ξέρουμε τι γίνεται. Πραγματικά, το όλο θέμα βγήκε στην επιφάνεια λόγω εκλογών, το πιστεύω αυτό. Δεν αγανάκτησε ΤΩΡΑ ο πασπίτης.\nΑλλά πού είναι το θέμα. Στο ΑΝ το ΠΑΣΟΚ ή/και η ΠΑΣΠ κρατάει αρχεία με προσωπικά στοιχεία ΠΟΛΙΤΩΝ? Στο ΑΝ προσέχει αυτά τα αρχεία ώστε να μην κυκλοφορήσουν και τα δει κάποιος ΜΗ εξουσιοδοτημένος? Στο περιεχόμενο αυτών των αρχείων? Στο αν αυτά τα αρχεία διατηρούν μια κάποια αξιοπρέπεια των συμπεριλαμβανόμενων ατόμων(γκομενικά/μπατζανάκιδες κτλ…)?\nΠού είναι το πρόβλημα???\nΑυτό δε νιώθετε ΕΣΕΙΣ τα κομματόσκυλα! Πού the hell είναι το πρόβλημα.\nΟΧΙ ρε φίλε. Το πρόβλημα δεν είναι που κάποιος θυμήθηκε τις μ@λακίες σας παραμονη εκλογών. Ούτε που είστε κατίνες/κουτσομπόλες στο κυνήγη των ψήφων.\nΤο πρόβλημα είναι που υπάρχουν τόσοι φοιτητές, που ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΝΟΙΑΖΕΙ το ουσιαστικό. ΔΕΝ τους νοιάζει το μέλλον τη σχολής τους. Το μέλλον τους. Δεν τους ενδιαφέρουν τα πραγματικά προβλήματα. Τους νοιάζει μόνο να ανήκουν ΚΑΠΟΥ. Σε κάποιο group. Κάποια παράταξη.\nΕ όχι ρε φίλε φοιτητή. Δε θα λυθούν τα προβλήματά σου με ένα υπόμνημα, ένα πάρτυ, μια γκόμενα.\nΕίσαι ηλίθιος και δίνεις δύναμη σε κάποιον ακόμα πιο ηλίθιο που σε εκμεταλλεύεται\n31 Μαρτίου 2008 στο 1:23 μμ\nκαταρχήν με αναγκάζεις να επαναληφθώ: από τη στιγμή που κατάλαβα πως το αρχείο είναι του ΠΑΣΟΚ, ξεκαθάρισα πως *δεν τίθεται θέμα νομιμότητας* και πως το αρχείο είναι *νόμιμο*. Οπότε το μισό σχόλιο σου είναι άστοχο και αποπροσανατολιστικό.\nΑυτά περί «Αγανακτισμένου ΠΑΣΠίτη» δεν τα πιστεύω σε καμία περίπτωση […]\nΟκ, ο «αγανακτισμένος ΠΑΣΠίτης» παίζει να μην είναι ΠΑΣΠίτης, και γω τείνω πλέον προς τα κεί, αλλά αυτό δεν αλλάζει και πολλά.\nΣε κάθε περίπτωση το αρχείο δεν έπρεπε να δημοσιοποιηθεί. Αυτό είναι παράνομο […]\nΣε κάθε περίπτωση έπρεπε να λάβετε κατάλληλα μέτρα ασφαλείας. Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα, ότι έτσι απλά τα στοιχεία 23.000 ατόμων σύμφωνα με τα λεγόμενα σου βγήκαν στη φόρα επειδή δε μεριμνήσατε να λάβατε αυστηρά μέτρα ασφαλείας για τα προσωπικά στοιχεία χιλιάδων ατόμων. Αυτό δεν αξίζει ειδικής μνείας?\nΠάλι τα ίδια… Καταρχήν σιγά μη θυμήθηκαν τώρα τα κανάλια την νομιμότητα κτλ, έχουν βγάλει πολύ χειρότερα, όλοι ξέρουμε πως πίσω από τα κανάλια υπάρχουν μεγάλα συμφέροντα και δε με πείθεις πως τώρα θυμήθηκαν να ακολουθήσουν τους κανόνες δεοντολογίας. Δεύτερον, κανείς δε ζήτησε τα κανάλια να δημοσιεύσουν τα στοιχεία, αυτό νόμιζες πως ζητούσαμε? Σκοπός δεν θα ήταν όπως λες «να προωθήσουν την μετάδοση του αρχείου» ΑΛΛΑ να αναφερθούν στο θέμα της διαρροής των στοιχείων και στην ανικανότητα διασφάλισης των πολύτιμων προσωπικών δεδομένων 23.000 ατόμων.\nΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ θέμα πως διέρρευσαν τα προσωπικά στοιχεία 23.000 ατόμων για να μην ασχοληθεί έστω και λίγο κάποιο κανάλι ή κάποια εφημερίδα. Αλλά προφανώς η δημοσιοποίηση μιας τέτοιας είδησης θα ήταν ισχυρό πλήγμα στην φερεγγυότητα του ΠΑΣΟΚ. Οπότε μάλλον σε κάποιους χρωστάτε χάρη.\nΣχετικά με το από ποιος μέλος του ΠΑΣΟΚ έφυγε το αρχείο, είναι αδύνατον να βρεθεί καθότι αυτοί που έχουν πρόσβαση στο Μητρώο του Κόμματος είναι χιλιάδες, Υπάλληλοι του ΠΑΣΟΚ […]\nΔύο αυτογκόλ σε μία πρόταση!\nΠρώτον: το αρχείο διέρρευσε από άτομο της *ΠΑΣΠ*, και εκεί τίθεται και το *δεύτερο θέμα παρανομίας*. Εξόχως προσπαθείς να μας πείσεις πως έφυγε από άτομο του ΠΑΣΟΚ για να αποφύγεις να εξηγήσεις πως βρέθηκε στα χέρια ατόμου της ΠΑΣΠ, το οποίο είναι παράνομο.\nΔεύτερον: η ΠΑΣΠ ξέρει ήδη από ποιον διέρρευσε το αρχείο! Ήδη παραπάνω κάποιος ΠΑΣΠίτης ανέφερε πως είναι ένας 21χρονος και πως και σε αυτόν αναλογούν ευθύνες κτλ. Οπότε μην προσπαθείς να μας πείσεις πως είναι από άτομο του ΠΑΣΟΚ, και πως είναι δύσκολο να βρεθεί από ποιον διέρρευσε!\nΤα της σχέσης μεταξύ ΠΑΣΟΚ – ΠΑΣΠ δε τα σχολιάζω, θεωρητικά και τυπικά καλά ακούγονται αλλά το θέμα είναι τι γίνεται στην πράξη.\n31 Μαρτίου 2008 στο 1:27 μμ\nνο κόμμεντς άι θίνκ…\nΟ/Η ΠΚΣ-ΚΝΕ-ΚΚΕ λέει:\n5 Απριλίου 2008 στο 10:05 μμ\n5 Απριλίου 2008 στο 10:07 μμ\nAuto tha to anevaseis sto blog sou? Ante na se do!\n7 Απριλίου 2008 στο 12:40 μμ\nφυσικά και θα το ανεβάσω, εφόσον φαίνεται να είναι πραγματικό. Ότι γίνονται αυτά όλοι το γνωρίζουμε, το θέμα είναι απλά να υπάρχουν ντοκουμέντα και αποδείξεις.\n7 Απριλίου 2008 στο 10:16 μμ\nAuta einai ta praktika apo dioikitiko simvouli tou Tmimatos Istorias sto Ionio Panepistimio. Thelo na mou peis tis apopsi sou gia ola osa legontai. Einai isos i monadiki katagelia foititrias proin melous tis KNE pou perigrafei ta osa simvenoun se PKS-KNE-KKE. Ego prosopika den psifizo kanena alla ektimousa tin PKS.\n8 Απριλίου 2008 στο 1:06 μμ\nΤο μόνο «καλό» που έχει η ΠΚΣ είναι ότι δεν αφήνουν να διαρρεύσει κάτι εύκολα (είναι αρκετά πιο προσεκτικοί), και πολύ χαίρομαι για το συγκεκριμένο έγγραφο και τη συγκεκριμένη μαρτυρία.\nΕγώ πάλι δε την έχω σε εκτίμηση, είναι γενικά εκτός τόπου και χρόνου (μιλώντας βάσει των όσων έχω δει στη σχολή μου) και απλά προωθούν της ιδέες του ΚΚΕ και της ΚΝΕ και καλούν συνεχώς σε πορείες με το ΠΑΜΕ κτλ (και είδαμε στις περσινές φοιτητικές πορείες πως προσπαθούσε να καπελώσει και αυτή και τα ΕΑΑΚ τις πορείες και τις καταλήψεις).


Σε εξαιρετική κατάσταση η ΑΪΚ\nΘα ξεκινήσουμε τις σημερινές προτάσεις στοιχήματος από την Α' Σουηδίας και το ντέρμπι της Στοκχόλμης ανάμεσα σε ΑΪΚ και Χάμαρμπι. Η ΑΪΚ μπορεί να ξεκίνησε νωθρά τις φετινές τις υποχρεώσεις, ωστόσο τον τελευταίο μήνα έχει ανεβάσει κατακόρυφα την απόδοσή της, μετρώντας τέσσερις νίκες και μια ισοπαλία στα πέντε πιο πρόσφατα παιχνίδια της. Έχει σκαρφαλώσει στην 4η θέση με 21 βαθμούς όντας στο -6 από την κορυφή, σήμερα υποδέχεται τη Χάμαρμπι που είναι καθαρά ομάδα έδρας και πιστεύουμε πως εύκολα ή δύσκολα θα καταφέρει να δώσει συνέχεια στο εντυπωσιακό σερί της, πλησιάζοντας κι άλλο την πρωτοπόρο, Μάλμε. Ο άσσος σε απόδοση 2.22 έχει αξία και θα προστεθεί στις επιλογές μας.\nΝτεφορμέ η Κρουζέιρο\nΣυνεχίζουμε με Α' Βραζιλίας και το παιχνίδι Σάο Πάολο – Κρουζέιρο. Βίοι αντίθετοι για τις δυο ομάδες στο ξεκίνημα της φετινής σεζόν, καθώς η Σάο Πάολο είναι στην 6η θέση και στο -2 από την κορυφή, τη στιγμή όπου η Κρουζέιρο είναι στη 16η θέση, όντας οριακά εκτός επικίνδυνης ζώνης. Έδρα και μομέντουμ δίνουν το προβάδισμα στη Σάο Πάολο, η οποία εντός έδρας είναι άκρως αποτελεσματική και ντεφορμέ ομάδες σαν την Κρουζέιρο, είναι σε θέση να τις... “λυγίσει”. Επιλογή μας, θα αποτελέσει ο άσσος, ο οποίος δίνεται σε απόδοση 2.30.\nΕύκολα οι Γκάλαξι\nΠερνάμε στο MLS και την αναμέτρηση Λος Άντζελες Γκάλαξι – Νιου Ίνγκλαντ. Οι Γκάλαξι βρίσκονται στη 2η θέση της Δύσης και στο -9 από την κορυφή της περιφέρειας (έχουν παιχνίδι λιγότερο), ωστόσο το τελευταίο χρονικό διάστημα δείχνουν να έχουν χάσει τα πατήματά τους, μετρώντας δυο νίκες και τρεις ήττες στα πέντε τελευταία παιχνίδια τους. Σήμερα, υποδέχονται τους ντεφορμέ, Νιου Ίνγκλαντ, οι οποίοι μακριά από την έδρα τους... ψάχνονται, επομένως έχουν “χρυσή” ευκαιρία να πάρουν το τρίποντο και μια γερή... δόση ψυχολογίας, ασκώντας πίεση στην κορυφή της περιφέρειας. Ο άσσος παίζει χαμηλά, έτσι θα προτιμήσουμε το Λος Άντζελες Γκάλαξι -1 (Ασιατικό) σε απόδοση 1.90.\nΑνώτερη η Σάσσαρι\nΟλοκληρώνουμε με μπάσκετ από την ιταλική λίγκα και το παιχνίδι Ντιναμό Σάσσαρι – Αρμάνι Μιλάνο. Στο καταπληκτικό σερί των 14 νικών της, η Σάσσαρι έχει νικήσει τρις μέσα στο Μιλάνο, 79-93 για την κανονική περίοδο και δύο στα ημιτελικά, 79-86 και 101-112, έχει αποδείξει ότι δεν έχει κάτι να φοβηθεί από μια ομάδα που έχει να εντυπωσιάσει από την 25η αγωνιστική της Euroleague και δείχνει ικανή να κατακτήσει το πρωτάθλημα όπως έκανε το 2015. Το παιχνίδι είναι «Do-or-Die» για την Αρμάνι όμως είναι αναξιόπιστη και δεν αξίζει να συνεχίσει, πρέπει να τελειώσει η σεζόν της και να αλλάξει τα πάντα το καλοκαίρι. Θα πάμε με την καλύτερη ομάδα και η επιλογή μας είναι η νίκη της Σάσσαρι σε απόδοση 1.75


Τι υποστηρίζει ο δικηγόρος του 44χρονου για τη δολοφονία στην Κέρκυρα – Newsbeast\nΔιαψεύδει τις πληροφορίες για ρατσιστικά κίνητρα\nΔιαχωρισμος νεκρων,αυτος ειναι δικος μας ο νεκρος ο αλλος ει ναι δικος σας.Δεν ντρεπεσται καθολου ανα κοινωσεις μονο για συρηζαιους νεκρους.ελεος πια\nΤεταρτη, 05 Δεκεμβριου 2018, 22:22\nΔεν ήταν ρατσιστικό το κίνητρο. Εργασιακό ήταν.\n"Εσείς οι ξένοι μας παίρνετε τις δουλειές" του είπε.\nΠεμπτη, 06 Δεκεμβριου 2018, 2:16\nΤεταρτη, 05 Δεκεμβριου 2018, 22:15\nΠίσω στης τρύπες σας σιστες...\nΤεταρτη, 05 Δεκεμβριου 2018, 19:24\nΟΤΑΝ ΣΚΟΤΏΝΟΥΝ ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΔΗΛ. ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΠΑΘΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ . ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΣΚΩΤΟΜΟΥΣ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ Η ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ Η ΚΑΝΕΝΑΣ.\nΤεταρτη, 05 Δεκεμβριου 2018, 18:42\nΙσόβια ή καλύτερα γκουλάγκ σε κάθε χρυσαυγίτη, για να ξεβρωμίσει η χώρα.!!\nΤεταρτη, 05 Δεκεμβριου 2018, 20:29\nΠοσα παιρνεις ρε τυπε...θελω και γω.σοβαρα πε μου.δε με νοιαζει να λεω και γω μπουρδολογιες!στο ορκιζομαι στον σορρος που μας κυβερνα\nΤεταρτη, 05 Δεκεμβριου 2018, 19:33\nΜαζί με τα αναρχοκομουνια χέρι χέρι για να είσαι ποιο σωστος. Σε πειράζει αυτο???


Are you ready for a New challenge?…30 ΜΕΡΕΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗΣ ΔΥΝΑΜΗΣ: ΔΥΝΑΜΩΣΤΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ!! – the fairy way\non 25/05/2016 05/02/2017 By Penny The Vegan Fairy\nΌταν ακούμε “δύναμη” πάει το μυαλό μας σε εμφανής μορφές όπως σε ένα γυμνασμένο σώμα ή σε κάποιον που μπορεί να σηκώσει κάτι πολύ βαρύ…όμως η δύναμη, η σωματική, η νοητική, η πνευματική ή η συναισθηματική πάντα ξεκινάει από μέσα μας!\nΓια 30 μέρες ας επιγκεντρωθούμε στην εσωτερική μας δύναμη! Χρειάζεται συγκέντρωση και αρκετή υπομονή ώστε να αναπτύξουμε την δική μας εσωτερική δύναμη αλλά σύντομα συτή η προσπάθεια θα μας ανταμείψει!\nΗ γνωστή γίογκινι και προπονήτρια πολλώς celebrities Mandy Ingber , μας καθοδηγεί σε αυτό το challenge γιορτάζοντας το νέο της βιβλίο Yogalosophy for Inner Strength.\nΠότε ήταν η τελευταία φορά, ή η πρώτη, που γράψατε ένα ερωτικό γράμμα στον εαυτό σας? Μπορεί να ακούγετε υπερβολικό ή και περιττό αλλά τέτοιες στιγμές και πρακτικές μας βοηθούν να “ανακατευθύνουμε” τον τρόπο που σκεφτόμαστε και αισθανόμαστε για τον εαυτό μας. Η Mandy με τις συμβουλές της θα μας βοηθήσει να το πετύχουμε…\nH δοκιμασία αυτής της εβδομάδας είναι να αναπτύξουμε ένα δυνατό μυαλό, a strong mind! Εσωτερική δύναμη για έλεχγο και επαναπροσδιορισμό των σκέψεων μας. Απλά και μόνο αλλάζοντας τον τρόπο που βλέπουμε τα πράγματα μπορεί να αλλάξει εντελώς και τον τρόπο που τα βιώνουμε. Έτσι, πολύ συχνά αντιμετωπίζοντας διάφορες “γνωστές” καταστάσεις με μια νέα οπτική καταφέρνουμε να χτίσουμε σιγά-σιγά την γέφυρα προς την ηρεμία.\nΔΕΥΤΕΡΑ: ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΤΗΝ “ΤΕΧΝΗ” ΤΟΥ ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΥ\nΌταν ακούμε διαλογισμό μας φαίνεται ότι είναι κάτι πολύ δύσκολο και πιθανόν ακατόρθωτο! Ο πιο απλός τρόπος να διαλογιστούμε είναι απλά να κάτσουμε για λίγο χωρίς να κάνουμε τίποτα απολύτως. Με πολύ απλά λόγια, διαλογισμός είναι η απόλυτη συγκέντρωση στην αναπνοή μας. Ο Διαλογισμός είναι τρόπος εκγύμνασης του μυ του μυαλλού. Όσο λοιπόν τον γυμνάζεις τόσο πιο δυνατός γίνεται. Ο Διαλογισμός επίσης είναι ο τρόπος να εκαπαιδεύσεις την συγκεντρωσή σου.\nΗ πολύ καλή μου φίλη και δασκάλα μου της Kundalini γιόγκα, Αθηνα Παπάζογλου από το Κέντρο Θεραπευτικής γιόγκα στην Κηφισιά , έναν πανέμορφο χώρο που έχει δημιουργήσει με την επίσης φίλη μου και δασκάλα γιόγκα Κατερίνα Λυγγερίδου, μας δίνει έναν έυκολο και απλό διαλογισμό αλλά με πολλά οφέλη,για να ξεκινήσουμε.!\nΚαθίστε οκλαδόν ή σε καρέκλα, με ίσια σπονδυλική στήλη.\nΤοποθετήστε το αριστερό χέρι στο κέντρο του στήθους, όπως στην εικόνα, και το δεξί στη θέση του όρκου με τον δείκτη και τον αντίχειρα ενωμένους.\nΚλείστε τα μάτια και συγκεντρωθείτε στην ροή της αναπνοής σας, αναπνέοντας συνειδητά, αργά και βαθιά από την μύτη.\nΕισπνέυστε βαθιά και κρατήστε την αναπνοή σας ανασηκώνοντας το στήθος για να συγκρατήσετε τον αέρα πιο εύκολα. Μείνετε ήρεμοι και ακίνητοι κρατώντας την αναπνοή, τόσο όσο νιώθετε βολικά.\nΣτην συνέχεια, εκπνέυστε όλο τον αέρα και κρατήστε ξανά την αναπνοή ήρεμα, για όσο αισθάνεστε βολικά.\nΣυνεχίστε να αναπνέετε με το τρόπο αυτό για 3 λεπτά\nΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟ…\nΗ εστία της ζωτικής μας ενέργειας, της πράνα, βρίσκεται στους πνεύμονες και στην καρδιά. Τοποθετώντας το αριστερό μας χέρι στο κέντρο του στήθους, δημιουργούμε απόλυτη ηρεμία και ακινησία στο σημείο αυτό. Το δεξί χέρι μας τοποθετείται σε μία θέση δεκτικότητας και ηρεμίας. Η συνολική στάση του σώματος μεταφέρει στο νου ένα μήνυμα γαλήνης και ηρεμίας.\nΟ διαλογισμός αυτός θα σας δώσει ξεκάθαρη αντίληψη στην σχέση σας με τον εαυτό σας και με τους άλλους. Εάν είστε ταραγμένοι στο εργασιακό χώρο ή σε κάποια διαπροσωπική σας σχέση, δοκιμάστε τον διαλογισμό αυτό για 3 εώς 15 λεπτά προτού αποφασίσετε πως θα ενεργήσετε.\nΣωματικά ο διαλογισμός αυτός δυναμώνει τους πνεύμονες και την καρδιά.\nΞεκινήστε με 3 λεπτά, και σταδιακά μπορείτε να αυξήσετε την διάρκεια μέχρι 31 λεπτά.\n(Αθηνά Παπάζογλου, γιογκίνι)\nΤΡΙΤΗ: ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ\nΜαθαίνοντας μια κανούρια τεχνική κρατάμε το μυαλό μας νέο και ενεργό. Όπως ένα σώμα σε ακινησία ατροφεί έτσι ακριβώς γίνεται και με το μυαλό μας. Χόμπι τα όποια απαιτούν συγκέντρωση και προσοχή μας βοηθούν να δυναμώσουμε τις συνδέσεις του μυαλού μας και να αναπτύξουμε το μέρος του εγκεφάλου που βελτιώνει την μνήμη μας. Το να μάθουμε ένα νέο πρόγραμμα στον υπολογιστή μας, να πλέκουμε, να ράβουμε, να μαθαίνουμε μια νέα γλώσσα ή ένα καινούριο μουσικό όργανο ή οτιδήποτε μας ιντριγκάρει μας, βοηθάει να το πετύχουμε.\nΓια παράδειγμα μία από τις αγαπημένες μου τεχνικές πλεξίματος που είναι πάλι στην μόδα, τα τελευταία χρόνια είναι το μακραμέ (macrame). Είναι ένας τρόπος πλεξίματος που μπορείς να φτιάξεις από ένα μικρό βραχιόλι μέχρι και ένα μεγάλο διακοσμητικό για τον τοίχο.\nΠάρτε μια ιδέα σε αυτό το διασκεδαστικό βίντεο, πως να φτιάξετε την δική σας κρεμαστή γλάστρα…\nκαι για το τι φυτά τα βάλετε στη ώραια σας γλάστρα…διαβάστε το post μας για τα μαγικά φυτά που μας προσέχουν αποτοξινώνοντας τον αέρα του σπιτιού μας: https://theveganfairies.com/2016/03/24/air-filtering-plants/\nΤΕΤΑΡΤΗ: ΓΡΑΨΤΕ ΜΙΑ ΛΙΣΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ ΕΥΓΝΟΜΩΝ, ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ\nΣε ότι εστιάζετε την προσοχή σας αυτό διογκώνεται. Ο καλύτερος τρόπος για να κατευθύνετε το μυαλό σας θετικά είναι να γράψετε μία λίστα για αυτά, για τα οποία είσαστε ευγνόμων. Μπορεί να είναι κάτι απλό όπως να είστε ευγνόμων “για τον υπέροχο ήλιο που έχει σήμερα” ή “για το γεγονός ότι αναπνέετε και σήμερα”. Μπορεί να φαίνεται δύσκολο ή και περιττό αλλά αν κάτσετε να σκεφτείτε είμαι σίγουρη ότι θα βρείτε πολλά πραγματα για τα οποία είστε ευγνόμων αλλά δυστυχώς όλοι μας τα ξεχνάμε και τα προσπερνάμε και εστιάζουμε μόνο στα αρνητικά που πολλές φορές είναι και ανούσια.\nΠΕΜΠΤΗ: ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΤΟ ΜΥΑΛΟ\nΤο σουσάμι, τα καρύδια και ο τριμμένος λιναρόσπορος είναι πρώτα στην λίστα λόγω των αντιξιοξειδωτικών και την μεγάλη περιεκτικοτητά τους σε Ω3 λιπαρά. Προσθέτοντας αυτά ή/και φακές σε ένα από τα γεύματα σας, βοηθάτε την σωστή λειτουργία του εγκεφάλου σας.\nΠΑΡΑΣΚΕΥΗ: ΓΡΑΨΤΕ ΕΝΑ ΕΡΩΤΙΚΟ ΓΡΑΜΜΑ ΣΤΟ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ\nΓιατί να περιμένετε ένα ερωτικό γράμμα από κάποιον για να νιώσετε όμορφα και μοναδικά? Γράφοντας ένα ερωτικό γράμμα στον αυτό σας ανακατευθύνετε το τρόπο που βλέπετε τον εαυτό σας και σας βοηθά να είσαστε υπέυθυνοι απέναντι στον πιο σημαντικό άνθρωπο στην ζωή σας: ΕΣΑΣ!!! Πόσο χρόνο αφιερώνετε για να πείτε στον συντροφό σας, στα παιδιά σας ή γενικά στα πολύ αγαπημένα σας πρόσωπα πως νιώθετε για αυτούς και πόσο υπέροχοι είναι? Καιρός να το κάνετε και για τον εαυτό σας! Αυτά που λεμέ στον εαυτό μας για τον εαυτό μας είναι πολύ σημαντικά. Είναι ώρα να εκπαιδεύσουμε το μυαλό μας. Γράψτε λοιπόν στο εαυτό σας ένα γράμμα ή ένα σημείωμα “αγάπης”. Σφραγίστε το και βάλτε το κάπου…θα το βρείτε την κατάλληλη στιγμή μπροστά σας…το υπόσχομαι!!!\nΣΑΒΒΑΤΟ: ΚΟΙΤΑΧΤΕΙΤΕ ΣΤΟΝ ΚΑΘΡΕΥΤΗ ΚΑΙ ΠΕΙΤΕ ” Σ’ΑΓΑΠΩ”\nΑκούγεται πολύ μελό, το ξέρω, αλλά πραγματικά “δουλέυει”. Κοιτάξτε βαθιά μέσα στα μάτια σας, συνδεθείτε με τον εαυτό σας και πείτε “σ’ αγαπώ”. Θα δείτε ότι δεν είναι τόσο εύκολο και απλό όσο ακούγεται και αυτό το κάνει ακόμα πιο απαραίτητο. Κάντε αυτήν την άσκηση για ένα λεπτό. Δεν το έχω κάνει ακόμα γιατί όπως και το προηγούμενο challenge έτσι και αυτό θέλω να το κάνω μαζί σας…άλλωστε αυτό με βοηθάει να είμαι πιστή και να το ακολουθήσω πιστά. Φαντάζομαι όμως ότι κάποιες φορές θα είναι πολύ δύσκολο και άλλες φορές όμως πολύ πιο έυκολο…και σίγουρα τις μέρες που θα είναι πιο δύσκολο θα είναι και αυτές που πραγματικά θα το έχουμε πιο πολύ ανάγκη!\nΚΥΡΙΑΚΗ: ΚΑΝΤΕ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΣΤΗΝ ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΣΑΣ\nΤο περπάτημα ισσοροπεί τα ημισφαίρια του αριστερού και το δεξιού εγκεφάλου. Όσους από εσάς δεν σας ελκύει η πρακτική του διαλογισμού τότε μπορείτε να αφήσετε για λίγο το τηλέφωνο σας, να συκετρωθείτε στο εαυτό σας και να σκεφτείτε το περπάτημα σαν έναν “κινητικό” διαλογισμό. Συγκετρωθείτε στην αίσθηση που έχει το σώμα σας όσο περπατάτε. Παρατηρήστε τις μυρωδιές, τους ήχους και τις εικόνες γύρω σας. Κοιτάχτε στα μάτια τους ανθρώπους που συναντάτε στην βόλτα σας και χαμογελάστε. Το περπάτημα μόνο μισής ώρας θα τονώσει την διάθεση σας και τον μεταβολισμό σας…φτάστε τους χτύπους της καρδιάς σας στα “άκρα” και θα καταφέρετε να πετύχετε απόλυτη ισσοροπία της ψυχολογικής σας κατάστασης!\nΚαλή επιτυχία λοιπόν σε όλους μας:\nΣτόχος όλων αυτών των challengeς είναι να δοκιμάσουμε νέα πράγματα που θα κάνουν καλύτερη την ζωή μας και την καθημερινότητα μας και να αποκτήσουμε συνήθειες που μας κάνουν καλύτερους και μας βοηθούν να απολαμβάνουμε την ζωή στο μέγιστο!\nTaggedchallenge, love your self, meditation\nPrevious Σμουθι με φραουλες και πρωτεινη ρυζιου!\nNext Iced Matcha Coconut Latte\nPingback: Strawberry smoothie with walnuts!!! | The Vegan Fairies


ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΩΝΗ: Ψωροκώσταινα: Κι όμως, υπήρξε πραγματικό πρόσωπο της ελληνικής ιστορίας\nΤο 1826 έγινε έρανος** στο Ναύπλιο για να βοηθήσουν το μαχόμενο Μεσολόγγι. Έτσι μια Κυριακή, στήθηκε στη κεντρική πλατεία ένα τραπέζι και οι υπεύθυνοι του εράνου ζητούσαν από τους καταστραμμένους, πεινασμένους και χαροκαμένους Έλληνες να βάλουν πάλι το χέρι στην τσέπη για να βοηθήσουν τους μαχητές και τους αποκλεισμένους του Μεσολογγίου. Αλλά λόγω της φτώχιας και της εξαθλίωσης κανείς δεν πλησίαζε το τραπέζι. Όλων τα σπίτια δύσκολα τα έφερναν πέρα. Τότε η φτωχότερη όλων, η χήρα Χατζηκώσταινα, η Πανωραία, έβγαλε το ασημένιο δαχτυλίδι που φορούσε στο δάχτυλό της και ένα γρόσι που είχε στην τσέπη της και τα ακούμπησε στο τραπέζι της ερανικής επιτροπής, λέγοντας «Δεν έχω τίποτα άλλο από αυτό το ασημένιο δαχτυλίδι κι αυτό το γρόσι. Αυτά τα τιποτένια προσφέρω στο Μεσολόγγι».


Η θάλασσα των ονείρων μου: Στιγμές ανεξίτηλες στο χρόνο..\nΣυντάχθηκε από paloma στις 11:07 μ.μ.\nΑνώνυμος 17 Ιανουαρίου 2014 - 7:35 π.μ.\nΠαλομίτα μου καλημέρα. Με σύγχυσες σήμερα. Γιατί λες δεν μπορείς να το ζήσεις?? Και γιατί λες είσαι καταδικασμένη στην μοναξιά??όλα φαίνονται όμορφα. Ζήσε τα!!!!\npaloma 17 Ιανουαρίου 2014 - 3:20 μ.μ.\nΚαλησπέρα Αμαδρυάδα μου! :)\nΕίναι ένα μεγάλο ζήτημα αυτή η σκέψη που έκανα όταν χωριστήκαμε και επέχει μεγάλη συζήτηση..\nΕπίσης, γράφω στο τέλος του κειμένου για μια αυριανή ημέρα συνάντησης αν το θέλαμε και οι δύο..\nΚαλό απογευματάκι! Φιλάκια!\nΜαρία Νι 17 Ιανουαρίου 2014 - 10:18 π.μ.\nΚαμιά φορά πρέπει να ζούμε τη στιγμή. Όσο ανώφελη και να φαίνεται.\npaloma 17 Ιανουαρίου 2014 - 3:26 μ.μ.\nΌμως, η στιγμή δεν μου φαίνεται καθόλου ανώφελη, έχει μεγάλη αξία! Άλλωστε για μια στιγμή, ίσως και πολλές, έγραψα το κείμενο..\nΕΚΦΡΑΣΟΥ 17 Ιανουαρίου 2014 - 11:22 π.μ.\nΠαλομιτσα μου μη φοβασαι να το ζησεις!\nΑφου το θελεις τοσο πολυ, ζηστο!\nΗ ζωη ειναι πολυ μικρη, το ξερεις αυτο.\nΖηστο! Και να πονεσεις τι εγινε;\nΠοιος δεν πονεσε σε αυτη τη ζωη;\npaloma 17 Ιανουαρίου 2014 - 3:34 μ.μ.\nη αλήθεια είναι πως υπό άλλες συνθήκες θα το ζούσα γιατί με άγγιξε και δεν το περίμενα.. Μα δεν είναι πάντα όσο απλά φαίνονται τα πράγματα..\nΘα συμφωνήσω μαζί σου πως ο πόνος, όπως και ο φόβος είναι κομμάτια της ζωής μας είτε το θέλουμε είτε όχι και ότι δεν πρέπει να μένουμε εκεί..\nΦιλάκια πολλά και να έχεις ένα υπέροχο Παρασκευοσαββατοκύριακο!\nΑνώνυμος 17 Ιανουαρίου 2014 - 11:40 π.μ.\nπεριστεράκι μου τι όμορφη αφήγηση, ζωντανή!! Αλλο τόσο φαντάζομαι θα ταν και την στιγμή που την ζούσες!!! Εσύ ξέρεις πάντα καλύτερα αλλά γιατί να μην χαλαρώσεις τις άμυνές σου?? Εστω λίγο?? Δεν γίνεται να ζούμε με το φόβο μήπως πονέσουμε...\nΣου εύχομαι να δώσεις σε αυτην την ιστορία την πορεία που της αξίζει!!!!\nΣε φιλώ γλυκά κοπέλα μου!!!!\npaloma 17 Ιανουαρίου 2014 - 4:23 μ.μ.\nΓλυκιά μου Μαριλένα! :)\nΗ στιγμή ήταν συγκλονιστική, λες και φτιάχτηκε για να την ζήσω. Πως λένε πως κάτι είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα σου; Κάπως έτσι..\nΝομίζω ήταν αναπόφευκτο να μην χαλαρώσουν οι άμυνες μου, υπήρχε ενδιαφέρουσα πολιορκία..\nΜακάρι αυτό που με σταματούσε να ήταν ο φόβος μήπως πονέσω.. σε ευχαριστώ για την όμορφη ευχή! Φιλάκια!\nLysippe 17 Ιανουαρίου 2014 - 5:09 μ.μ.\nΔεν ξέρω τι κρατάει την καρδούλα σου και δεν αφήνεται, αλλά είναι κρίμα να στραπατσάρεις τα φτερά του πεταλουδίτσου. Ασ' τον να σε παρασύρει σε αέρινο χορό, ακόμη κι αν αυτό σημαίνει ότι θα του μιλήσεις και θα το πάτε με βήμα σιγανό. Δεν γίνονται συχνά σμιξίματα, που να μας αγγίζουν και να μας ιντριγκάρουν. Θα ήταν κρίμα να έχει το tag του καταδικασμένου, μην το αφήσεις.\npaloma 19 Ιανουαρίου 2014 - 12:44 π.μ.\nεκτιμώ τα λόγια σου, είναι τόσο υπέροχα άλλωστε! Έχεις απόλυτο δίκιο, μα στην όλη ιστορία υπάρχει ένα μεγάλο αλλά..\nΤι όμορφο αυτό το να σε παρασύρει κάποιος σε αέρινο χορό!! :-) Σου εύχομαι σύντομα να σου συμβεί!\nJoan Petra 17 Ιανουαρίου 2014 - 8:13 μ.μ.\nΕ, ποτέ! Δεν συμφωνώ καθόλου μαζί σου (αφού μας δίνεις το δικαίωμα να..επέμβουμε φυσικά!) Μπορείς να συνεχίσεις μια κατάσταση με ρέγουλα (εσώψυχα εννοώ) αλλά να την φρενάρεις;; Δε συμφωνώ καλό μου περιστεράκι. Εγώ λέω να κάνεις μικρά-μικρά βηματάκια προς το μέρος του και στην πορεία θα δεις, αν πρέπει να πετάξεις μακριά ή αν θα πετάξετε μαζί... Σε παρακαλώ, δώσε την ευκαιρία στον εαυτό σου! Γλυκό φιλάκι κι αγκαλίτσα! :))\nΥ.Γ Η πείρα μου με έχει διδάξει, πως, αν φρενάρουμε από την αρχή, δεν θα πετάξουμε ποτέ ψηλά με κάποιον... Άρα, ξεκινάμε, έστω και με..χαμηλές πτήσεις (για να σου μιλήσω στη γλώσσα σου...paloma! :)\npaloma 19 Ιανουαρίου 2014 - 12:51 π.μ.\nεσύ ωραία και όμορφα τα γράφεις! Σε διάβασα με απόλυτη προσοχή και δίνω βάση στα λόγια σου!(αφού σε μαγεύει ο αγαπημένος μου συνθέτης Τσαϊκόφσκι)\nΌμως, σε αυτή την εποχή που διανύουμε, όλοι βιάζονται τόσο πολύ να ζήσουν, να κάνουν, να, να, να... και εγώ, απλά θέλω το χρόνο μου.. δεν ξέρω αν μπορεί κάποιος να συμβαδίσει με αυτό..\nΑνταποδίδω με γλυκό φιλί και αγκαλιά! Καλό βραδάκι!\nΥ.Γ. Η πείρα σου τα λέει ορθά.. μα το φρένο και οι άμυνες βρίσκονται εκεί επειδή δεν γίνεται αλλιώς..\nnikol 17 Ιανουαρίου 2014 - 10:22 μ.μ.\nΠεριστεράκι μου η αφήγηση σου είναι ζωντανή όπως και ο φόβος σου . Οτι σε φοβίζει σήμερα κάντο στην άκρη , δεν συμβαίνουν συχνά αυτά τα γλυκά συναπαντήματα .\npaloma 19 Ιανουαρίου 2014 - 12:54 π.μ.\nμπορώ να σου πω με σιγουριά πως ακόμα και σήμερα ο φόβος καραδοκεί.. ίσως δεν στάθηκε αυτή η στιγμή αρκετή για να τον παραμερίσω.. Πολλά φιλιά και καλό βραδάκι!\nFunky Monkey 17 Ιανουαρίου 2014 - 11:08 μ.μ.\nΔιάβασα και το ξαναδιάβασα... μια όμορφη ιστορία μεταξύ δύο ανθρώπων, στο ξεκίνημά της, αλλά πολλά υποσχόμενη... και έμεινα με την απορία. Δεν αφέθηκες, επέλεξες τη μοναξιά, αλλά δεν έχεις συμφιλιωθεί μαζί της - τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω από τις τελευταίες σου φράσεις.\nΕσύ ξέρεις καλύτερα τους λόγους, σίγουρα. Και δε θα εμβαθύνω στις απορίες μου, γιατί δε θέλω να σε φέρω σε δύσκολη θέση. Ωστόσο, πιστεύω πως το να ζήσεις κάτι έντονα και για λίγο, μερικές φορές είναι προτιμότερο από το ήπιο και για πολύ.\nΕύχομαι τα πράγματα να έρθουν έτσι, ώστε οι δρόμοι σας να συναντηθούν ξανά, στο σωστό όμως timing.\npaloma 19 Ιανουαρίου 2014 - 1:03 π.μ.\nστην ιστορία υπήρξε συνέχεια και έχει γραφεί σε κάποια ανάρτηση με έναν διαφορετικό τρόπο από τον γλυκανάλατο που είναι γραμμένη η συγκεκριμένη ανάρτηση..\nΗ τελευταία φράση απλά είναι το κουμπί ενός φόβου, πόνου και τραύματος που δεν περνάει ουσιαστικά.. αυτός δεν είναι η μη συμφιλίωση της μοναξιάς, είναι κάτι άλλο, βαθύτερο!\nΗ ευχή σου είναι γεμάτη αγάπη και σε ευχαριστώ πολύ! Δεν ξέρω αν είναι προτιμότερο το έντονα και για λίγο από το ήπιο και για πολύ, αυτό που πιστεύω με σιγουριά είναι πως κάποια γεγονότα δεν μπορείς να τα προσπεράσεις.\nΠολλά γλυκά φιλιά και να έχεις ένα υπέροχο βραδάκι!\nairis 18 Ιανουαρίου 2014 - 9:10 π.μ.\nΘα είσαι η πρώτη μου στάση όταν γυρίσω σπίτι!\nΓλυκό φιλί ως τότε :)))\nΥΓ: Έβαλα μόνη άλλο μουσικό κομμάτι . Αν θες μπορείς στον player να επιλέξεις να τα παίζει ανακατεμένα; Είναι καλύτερο να ακούμε κι άλλο κομμάτι εκτός της λίμνης των κύκνων.\nΈχεις κάνει πολύ καλές επιλογές παρακάτω από ό,τι είδα :))) Το Nuvole Bianche είναι υπέροχο! :))\nΠόσο ίδια ακούσματα έχουμε!\nairis 18 Ιανουαρίου 2014 - 3:26 μ.μ.\nΕγώ σε νιώθω! Κάποιες φορές δεν γίνεται ! Απλά!\nΠες το πεπρωμένο!\nΑν ήταν να γίνει θα είχε γίνει και μέσα από τις πιο απίστευτες δυσκολίες!\nΣε φιλώ και σου ζητώ κάτι: να αγαπάς τη μοναξιά όταν έχει να σου δώσει. Καθόλου παραπάνω! :)))\npaloma 19 Ιανουαρίου 2014 - 1:10 π.μ.\nΤο έχω παρατηρήσει και εγώ πως έχουμε κοινά ακούσματα! Έχω ανοίξει άπειρες φορές το blog σου και χαζεύω με τη μουσική, χάνομαι σου λέω! :-)\nΈχεις δίκιο για το ανακάτεμα των τραγουδιών, ευχαριστώ για τη συμβουλή, είναι καλύτερα έτσι! ;)\nΈτσι είναι Αριστέα μου, όπως ακριβώς τα έγραψες! :) Όμορφο αυτό για τη μοναξιά, σήμερα όλοι μου δίνουν συμβουλές! Νιώθω την αγάπη να υπάρχει παντού! Πολλά γλυκά φιλιά και καλό βραδάκι!\nΥ.Γ. Α! και μην εγκαταλείψεις το συμπόσιο ποίησης για κανέναν, παρά μόνο αν σε κουράζει!\nAlexandros 18 Ιανουαρίου 2014 - 6:52 μ.μ.\nΠολύ όμορφη και ενδιαφέρουσα ιστορία. Η επιλογή του κάθε ενός μας είναι προσωπική και δεν έχω κανένα δικαίωμα να επέμβω, για το αν έπραξες ή όχι καλά. Πιστεύω από τα γραφόμενά σου ότι στο πρόσωπο σου βλέπω εμένα. Μου κακοφάνηκε να σου πω την αλήθεια που έκανε κριτική στον τελευταίο στοίχο του ποιήματός σου που ήταν βγαλμένος από την καρδιά σου. Όμως η ζωή συνεχίζετε .\nΚαλό Σαββατόβραδο σου εύχομαι .\npaloma 19 Ιανουαρίου 2014 - 1:15 π.μ.\nσε ευχαριστώ για τα λόγια σου! Επί της ουσίας, ήταν εύστοχο σχόλιο και με άποψη! Ίσως ταιριάζει αρκετά γι αυτό που έγραψα στο τέλος με την μοναξιά.. απλά τότε μιλούσα για ενός άλλου τύπου μοναξιά! Μάλλον γι αυτό δεν μου κακοφάνηκε καθόλου ο σχολιασμός..\nΠράγματι η ζωή συνεχίζεται και εμείς συνεχίζουμε δυναμικά! Να έχεις ένα όμορφο βράδυ!\nΣεβάχ ο Θαλασσινός 18 Ιανουαρίου 2014 - 8:22 μ.μ.\nΤι όμορφο κείμενο... Και το τραγουδάκι στο τέλος το αποθήκευσα αμέσως!\nTo my mp3 right away :)\nΚαλό ξημέρωμα, παλομίτα μου και εύχομαι να περνάς όμορφα.\npaloma 19 Ιανουαρίου 2014 - 1:16 π.μ.\nτο κομμάτι δεν είναι μαγευτικό; Μόλις το ανακάλυψα και εγώ, το ακούω με τις ώρες! Χαίρομαι που έβαλα ένα λιθαράκι μουσικής στη συλλογή σου!\nΚαλό ξημέρωμα και σε σένα! Να περνάς υπέροχα! :)\nΚΑΘΕ ΜΕΡΑ....! 19 Ιανουαρίου 2014 - 5:10 μ.μ.\nΑγαπημένη μου φίλη ένα βραβειάκι σε περιμένει εδώ:http://enakathemera.blogspot.gr/2014/01/liebster-award.html για να σου φτιάξει την διάθεση :)\nΘα χαρώ να δω τις απαντήσεις σου :)))\npaloma 19 Ιανουαρίου 2014 - 8:16 μ.μ.\nΚαλή μου Ωραιοζήλη,\nσε ευχαριστώ πολύ για το βραβειάκι σου!! Ήδη μου έφτιαξαν τη διάθεση οι απαντήσεις και ερωτήσεις σου! Θα κάνω ανάρτηση σύντομα!\nKate'sCakeBox 20 Ιανουαρίου 2014 - 11:05 μ.μ.\nΑγαπημένο μου Παλομιτάκι η ζωή μας είναι στιγμές..στιγμές δυνατές,στιγμές ήρεμες στιγμές σταθμός,στιγμές ανατρεπτικές,στιγμές που μένουν αιώνια χαραγμένες στην ψυχή μας..το κείμενό σου ένα αριστούργημα ψυχογραφικό με έντονα συναισθήματα και αναπάντητα ερωτιματικά..σε όλους μας τυχαίνουν αυτές οι στιγμές..ανάλυσέ τις με γαλήνη και ψυχική ηρεμία..κάνε ότι σου πεί η καρδιά σου..και λάθος να κάνεις είναι δική σου η ζωή..η ζωή που καθορίζει τις στιγμές που ''κλειδώνουν τα συναισθήματα''οι στιγμές που και η λογική να μην υπάρχει σε καλούν να τις ζήσεις..κομμάτια μ'έκανες..στάθηκα περισσότερο στις εσωτερικές σου ανησυχίες γλυκιά μου φίλη..ίσως γιατί με ενδιαφέρει πάνω απ'όλα να είσαι εσύ καλά..την αγάπη μου σου στέλνω και αγκαλίτσα.\npaloma 21 Ιανουαρίου 2014 - 10:09 μ.μ.\nτα λόγια σου έσταξαν άπειρη αγάπη στην καρδιά και το μυαλό μου, σε ευχαριστώ πολύ γι αυτό! ♥\nΚάθε φορά τα σχόλια σου με αφήνουν έκθαμβη και χαρούμενη που υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι εκεί έξω και σε αυτή τη χώρα!\nΣου ανταποδίδω μια ζεστή αγκαλιά με αγάπη! Φιλιά πολλά!\nMiranta Konstantinidou 21 Ιανουαρίου 2014 - 11:10 π.μ.\nΠολύ όμορφο το κείμενό σου περιστεράκι γεμάτο συναισθήματα!Βαθειά μέσα σου ξέρεις τι είναι αυτό που πρέπει να κάνεις.Μέχρι να το βρεις όμως πέρασε να πάρεις ένα βραβειάκι που σου χω ε? :o)\npaloma 21 Ιανουαρίου 2014 - 10:11 μ.μ.\nΜιραντάκι μου γλυκό!!!\nΣε ευχαριστώ πολύ για το βραβειάκι και τη σκέψη σου, μέχρι να το αναρτήσω θα έχω να απαντάω άπειρα πράγματα για μένα! Χεχε!\nΝομίζω πως σχεδόν πάντα ξέρουμε τι να κάνουμε, αλλά να.. είναι που η λογική ξέρει πάντα, όμως το συναίσθημα λειτουργεί με τη στιγμή!