Ευχαριστώ για τον σεισμό « Διαγόρας ο Μήλιος\n« Το βατικανό αποκηρύσσει την ταινία Avatar\nΓνωμικό #189 »\nThis entry was posted on 2010/01/15 στις 22:32\tand is filed under Χιούμορ. Με ετικέτα: Αϊτή, Θρησκεία, Σεισμοί, Χριστός, Χριστιανισμός. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, ή trackback from your own site.\n131 Σχόλια προς “Ευχαριστώ για τον σεισμό”\n2010/01/16 στις 02:07\n2010/01/16 στις 08:05\n… μπορούμε να βρούμε ένα τρόπο να βοηθήσουμε; Αν μετράει κάτι είναι αυτό.\n2010/01/16 στις 11:48\nΣυμφωνώ με τον ΙΜΔ.\nΤα υπόλοιπα περί θεοδικίας και λοιπά είναι άκαιρα.\nΟι άνθρωποι κείτονται τραυματίες στους δρόμους, οι νεκροί είναι άταφοι, τα παιδιά πεινούν.\nΚαι σε τελευταία ανάλυση δε φταίει κανείς θεός όταν λίγα μόλις μίλια από τα πολυτελή ξενοδοχεία της Φλόριδα υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν την λάσπη παξιμάδι (κυριολεκτικά) για να κορέσουν την πείνα τους.\nΚατά τα άλλα, κριτική περί Θεού από τα σαλέ της Αράχωβας και τις βίλλες των ΒΠ με πούρα και ντραμπουί.\n2010/01/16 στις 13:03\n«Και σε τελευταία ανάλυση δε φταίει κανείς θεός όταν λίγα μόλις μίλια από τα πολυτελή ξενοδοχεία της Φλόριδα υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν την λάσπη παξιμάδι (κυριολεκτικά) για να κορέσουν την πείνα τους.»\nΜπα; Δηλαδή ο Θεός δεν είναι παντοδύναμος;\n@Διαγόρας: Διαγόρα, στείλε κάνα πούρο και κάνα ντραμπουί σε ταπεράκι από την Αράχωβα. Καλά κλεισμένο, γιατί μπορεί να υπάρξουν αναταράξεις λόγω της κατολίσθησης στην εθνική οδό. Έτσι είναι, εμείς είμαστε Έλληνες Χριστιανοί Ορθόδοξοι, όχι σατανισταί voodoo, και γλιτώνουμε τα νευράκια του Jesus με μια κατολίσθηση και εξωτικές παρακάμψεις.\n2010/01/16 στις 18:43\nΩραίο σχόλιο και πολύ καλό το timing ρε διαγόρα. Μπράβο. Πάντα τέτοιες επιτυχίες!\n2010/01/17 στις 00:50\nΜισοσχετική και αυτή η εικόνα\n2010/01/17 στις 02:09\nΦυσικά, υπάρχει πάντα και η άλλη άποψη.\n2010/01/18 στις 11:06\nΌποιος «χριστιανός» πιστεύει και διαδίδει, ότι ο Θεός εκδικείται, απλά δεν είναι χριστιανός. Ούτε τα βασικά δεν ξέρει. Τώρα αν είναι να παρουσιάζουμε συνεντεύξεις του κάθε πλανεμένου, που δηλώνει χριστιανός, ευαγγελιστής στην συγκεκριμένη περίπτωση, γιά να αποδείξουμε ότι ο Χριστός ειναι εκδικητικός, ίσως και να πρέπει να δείξεις και την άποψη της ορθόδοξης εκλλησίας που θεωρεί τους ευαγγελιστές αίρεση. Δηλαδή με απλά ελληνικά πλανεμένους, στην καλύτερη. Τώρα αν προτιμάς να ακούς απόψεις πλανεμένων είναι δικό σου δικαίωμα. Αλλά καλό ειναι να μην γενικεύουμε.\n2010/01/18 στις 11:26\nEνθεε,δεν ξέρω τι λέει η ορθοδοξία.Δεν ξέρω καν πότε μιλάει η ορθοδοξία και πότε κάποιος εκφράζει προσωπικές απόψεις.Πότε πρέπει να ακούμε τους πατέρες της εκκλησίας,πότε μας παραπέμπετε σε διάφορους σοφούς γέροντες αγιονορίτες,πότε πρέπει να ακούμε τις οικουμενικές συνόδους (και ποιές;),πότε η μόνη αλήθεια είναι αυτά που είπε ο Χριστός.\nΘα με συγχωρέσεις λοιπόν αν δυσκολεύομαι να διακρίνω την αυθεντική ορθόοδξη αντίληψη από τις πλανημένες.\nΑπ’την άλλη μεριά ζώντας 41 χρόνια σ’αυτή τη χώρα,την αυτοδιαφημιζόμενη ως η πιό ορθόδοξη χώρα του κόσμου,ξέρω πως βιώνει η τεράστια πλειονότητα των πραγματικών καθημερινών πιστών,που δεν έχουν ιδέα από τις θεολογικές περικοκλάδες και τους διανοητικούς σαλτιμπαγκισμούς της νεορθοδοξίας,την φαντασιακή της σχέση με το θείο:\n«Θα σε κάψει ο θεός»,»απ’τον θεό θα το βρεις»,»δεν φοβάσαι το θεό;».\nΚαι πριν προλάβεις να τους κατακεραυνώσεις για θεολογική άγνοια σου θυμίζω ότι αυτοί στηρίζουν όλους εσάς τους υπόλοιπους.Τόσο δηλαδή το παπαδαριό όσο και εσάς τους πιό «ιντελεκτουέλ» τύπους,αυτούς που εγώ αποκαλώ χριστιανούς των λουλουδιών.\nΕκτός και αν δεν είναι έτσι και η γιαγιά μου,ο παππούς μου,η μάνα μου,ο γείτονας κλπ είχαν υπόψιν τους τα περί άκτιστων ενεργειών,ομοουσίων,αποκαταστάσεως και δε συμμαζεύεται.\nΓια τα άλλα τα περί αιρέσεων τι θα έλεγες να ρωτήσουμε και αυτούς (τους ευαγγελιστές κλπ) τι γνώμη έχουν για σας;\n2010/01/18 στις 12:05\nδεν πίστευα ότι θα χρειαζόταν διευκρίνιση, αλλά μιας και δεν το ‘πιασες, παρέθεσα τις δηλώσεις του Ρόμπερτσον ως απολύτως εξωφρενικές παλαβομάρες με τις οποίες διαφωνώ κάθετα. Άλλωστε, αφού μπήκες στον κόπο να ακολουθήσεις το σύνδεσμο, θα είδες ότι οδηγεί σε ιστοσελίδα που ειρωνεύεται τον Ρόμπερτσον. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι σου διεύφυγε η τόσο προφανής πρόθεσή μου, αν και μπήκα στον κόπο να γράψω «υπάρχει και η ΑΛΛΗ άποψη».\nΓια το ότι οι ευαγγελιστές («ευαγγελικοί», μάλλον…) είναι αίρεση, χαίρω πολύ Χαιρόπουλος! Οι πάντες είναι. Εμένα πάντως μου αρκούν οι δηλώσεις του Ρόμπερτσον για να καταλάβω το ποιον του. Πίστεψέ με, ο οποιοσδήποτε ξεστομίζει τέτοιες αμετροέπειες έχει κερδίσει μια θέση στην προσωπική μου εκδοχή της Κόλασης, δεν πα να ‘ναι Προτεστάντης, Καθολικός, Ορθόδοξος, Ορθόδοξος Εβραίος, Αρειανός, Σαυροειδής ή μπάλα του γκολφ.\nΤώρα, για το αν ο Θεός ή ο Χριστός εκδικείται, μπορούμε να κάνουμε ατέλειωτη συζήτηση. Δεν θα την κάνω, γιατί στο τέλος ο καθένας μας θα είχε ακριβώς τις ίδιες απόψεις όπως πριν, αλλά λιγότερο χρόνο από τη ζωή του για να τις βάλει σε εφαρμογή. Περιορίζομαι μόνο να σου υπενθυμίσω πως αν, όπως λένε οι Χριστιανοί, ο Ιησούς είναι ο Θεός (ένας, δύο, τρεις, δε με νοιάζει πώς θα το λύσετε), τότε δεν ήταν μόνο πάνω στο σταυρό· ήταν παρών σε κάθε σεισμό-λοιμό-καταποντισμό, και μέσα στη Γη, και κάτω από τη Γη, που την «κρέμασε πάνω από τα Ύδατα». Αν τίποτα δεν γίνεται χωρίς την θέληση του Θεού, τότε και οι συμφορές γίνονται με τη θέλησή του.\nΜονά-ζυγά δικά μας δε γίνεται.\n2010/01/18 στις 12:26\nΠολύ καλό. Φυσικά ή όλη φωτογραφία μας θυμίζει εκείνη την εικόνα του Χριστού που έμεινε στον τοίχο μιας πολυκατοικίας που έμεινε όρθιος (αφού ήταν κολλημένος ή κοινός με τη διπλανή νεόδμητη πολυκατοικία) στο Αίγιο και μετά την έκαναν βόλτες σε όλη την πόλη.\n2010/01/18 στις 12:37\nΠέρα από αυτά που πολύ σωστά είπε ο Γιατρός του Ίκα (στο σχόλιο 8) υπάρχει και μια άλλη πλευρά του νομίσματος. Δεδομένου ότι φυσικά και δεν μπορούμε να ξέρουμε πότε μιλάνε τα επίσημα όργανα της ορθοδοξίας, πότε κάποιος χριστιανός εκφράζει προσωπικές απόψεις, πότε μεταφέρονται τα λόγια κάποιου «σοφού γέροντα», πότε μεταφέρονται τα λόγια του ίδιου του Γιαχβέ όπως καταγράφηκαν στις γραφές, και πότε σερβίρονται τα αποκυήματα της φαντασίας των θεολόγων, και τέλος πάντων ποιόν απ’ όλους αυτούς να πιστέψουμε, αν θέλουμε να βρούμε τι πρεσβεύει ο χριστιανισμός έχουμε ξέρετε και την επιλογή να διαβάσουμε οι ίδιοι τις γραφές της ορθοδοξίας.\nΚαι εκεί διαπιστώνουμε ότι ο Γιαχβέ είναι πράγματι ένας ιδιότροπος, εκδικητικός, μισάνθρωπος, χαιρέκακος χαρακτήρας, και επίσης ότι ο Ιησούς ο Ναζωραίος είναι ένας ασταθής χαρακτήρας που ενώ συνήθως είναι όλο αγάπες, συγχωρέσεις, και σωτηρίες, σε ανύποπτες στιγμές το αλλάζει, και μιλάει με μανιώδη μισαλλοδοξία, αιμοδιψία και εκδικητικότητα.\nΈτσι λοιπόν ο Πατ Ρόμπερτσον δεν αντιπροσωπεύει παρά μια υπαρκτή όψη του χριστιανισμού, η οποία είναι πιστή προς τις γραφές, και η οποία έχει δείξει το απαίσιο πρόσωπό της και τι κακό είναι ικανή να κάνει με κάθε ευκαιρία όπου οι χριστιανοί είχαν το απάνω χέρι κατά τη διάρκεια της ιστορίας. (Βλέπε μεσαίωνα.)\n2010/01/18 στις 12:47\n@ Ένθεος, 2ον:\nΤώρα που το ξανασκέφτομαι, έχεις δίκιο. Ίσως θα έπρεπε να δείξω και την άποψη της Ορθόδοξης Εκκλησίας.\nΘα σου πω, λοιπόν, τι απάντησε ένας Ορθόδοξος ιερέας – ο οποίος, σημειωτέον, δίδασκε και θρησκευτικά ένα φεγγάρι – πριν από καμιά δεκαετία, στην ερώτηση «γιατί ο Θεός έκανε τον σεισμό της Πάρνηθας;». (Αυτός που τον ρώτησε, ομολογουμένως, δεν πίστευε ότι τον σεισμό τον έκανε ο Θεός, γιατί δεν πίστευε σε κανένα θεό. Αλλά δούλευε χρόνια τον παπά, για λόγους επιβίωσης, και είπε να συνεχίσει να τον δουλεύει για ακόμα λίγο).\nΘέλεις να μάθεις τι απάντησε ο σοφός αυτός Ορθόδοξος, την ώρα που οι πυροσβέστες έσκαβαν στα ερείπια της Ρικομέξ, μπας και βγάλουν κανέναν ζωντανό;\n«Για να μας ταρακουνήσει τον έκανε!»\nΣτα ήξεις-αφίξεις τα πήγε καλύτερα από τον Ρόμπερτσον, το παραδέχομαι. Από ευαισθησία, πόσο του βάζεις; Ε;\n2010/01/18 στις 17:42\nΓια την κατάρρευση της Ρικομέξ και κατά συνέπεια για τα θύματα φταίει\n1. ο σεισμός\n2. το άθλιο κτίριο\n3.O Θεός επειδή άφησε να γίνει ο σεισμός ,γνωρίζοντας το αποτέλεσμα\nΤο σεισμό δεν μπορούσαμε να τον προλάβουμε.Το κτίριο δεν μπορούσαμε να το φτιάξουμε όπως έπρεπε; Και γιατί, αφού δεν φτιάχτηκε σωστά ,δεν τιμωρήθηκε κανείς;\nΔηλαδή, η μιά αδικία πάνω στην άλλη, για τα φτωχαδάκια τους εργάτες.\nΆσε που αν υπήρχε θεός, γιατί να μη μας εχει δημιουργήσει με υπεραισθήσεις σαν τα φίδια να μπορούμε να την κοπανήσουμε πριν πέσει πάνω μας το ταβάνι.\nΣτα πιο πρακτικά τώρα:Τι θα συμβούλευες εσύ έναν πατέρα που έχασε τα παιδιά του στο σεισμό;Τι προοπτική ζωής θα είχες να του προτείνεις;\n2010/01/18 στις 17:56\n@ΘΒ: «Για την κατάρρευση της Ρικομέξ και κατά συνέπεια για τα θύματα φταίει\n3.O Θεός επειδή άφησε να γίνει ο σεισμός ,γνωρίζοντας το αποτέλεσμα»\nΕίναι το 1 και το 2! Το 3 απορρίπτεται, γιατί ο Θεός δεν υπάρχει, άρα δεν μπορεί να ευθύνεται για τίποτα.\nΓιατί όμως ο Θεός δεν υπάρχει; Διαλέξτε το σωστό:\n1. Αν υπήρχε, δεδομένου πως είναι καλός, μη εκδικητικός και οι άνθρωποι είναι δημιουργήματά του, θα προσπαθούσε να αποτρέψει το σεισμό (μα δεν τον Δημιούργησε Αυτός και αυτόν; Τέλος πάντων). Μπορεί όμως να μην κατάφερνε να το κάνει.\n2. Αν υπήρχε, δεδομένου πως είναι Παντοδύναμος, θα τα κατάφερνε να αποτρέψει το σεισμό.\n3. Αν υπήρχε, θα υπήρχε και τρόπος να υποστηρίξουμε την ύπαρξή του χωρίς να θυσιάσουμε κάθε λογική επιπέδου 3χρονου παιδιού και άνω.\n«Άσε που αν υπήρχε θεός, γιατί να μη μας εχει δημιουργήσει με υπεραισθήσεις σαν τα φίδια να μπορούμε να την κοπανήσουμε πριν πέσει πάνω μας το ταβάνι.»\nΚαλό! Ένα ακόμα πιο καλό είναι γιατί να δημιουργεί σεισμούς εξαρχής. Πιο εύκολο, γλιτώνει και τη μετατροπή των πλασμάτων Του σε απομιμήσεις των X-Men, με σκοπό να γλιτώνουν από τα ταρακουνήματά Του.\n«Τι θα συμβούλευες εσύ έναν πατέρα που έχασε τα παιδιά του στο σεισμό;Τι προοπτική ζωής θα είχες να του προτείνεις;»\nΠάντως όχι να συνεχίσει να ζητά συγχώρεση ( +Κυρελέησοοοον+ ) από Αυτόν που έστειλε το σεισμό (Τί; Δεν τον έστειλε Αυτός; Δεν είναι Παντοδύναμος τελικά; ), και να προσμένει τη Βασιλεία Του. Ξέρετε, μετά θάνατον.\n2010/01/18 στις 18:49\n1ον) ΝΑΙ, θα έπρεπε να φτιάξουμε το κτίριο σωστά. ΝΑΙ, θα έπρεπε να τιμωρηθούν, βάσει του νόμου, οι υπαίτιοι. Μέχρις εδώ, η ευθύνη βαραίνει εμάς και το πώς έχουμε φτιάξει την κοινωνία μας.\nΌμως ξέρεις καλά ότι ακόμη και με τις καλύτερες προδιαγραφές, με τους πιο ευσυνείδητους κατασκευαστές και με τους πιο αυστηρά τηρούμενους νόμους, δεν αποκλείεται κάποια στιγμή να φάμε ένα δοκάρι στο κεφάλι και τέρμα.\nΕκείνος λοιπόν που πιστεύει ότι υπάρχει Θεός, και ότι θα μπορούσε να μας έχει φτιάξει με σιδερένιο κεφάλι, καλύτερα αντανακλαστικά και δε συμμαζεύεται, οφείλει νομίζω να αναρωτηθεί γιατί δεν το έκανε. Εμείς έχουμε λογικά την υποχρέωση να πράξουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε, με βάση το πώς έχει ο κόσμος. Για μας, ο κόσμος, πέρα από ένα σημείο, είναι δεδομένος. Για τον Θεό, όχι.\nΕσύ υποστηρίζεις ότι μπορεί να υπάρξει μια παραδείσια κατάσταση, όχι εγώ. Εσύ επιμένεις ότι στην Εδέμ – ή όπου αλλού – τα λιοντάρια τρώνε χορτάρι και κάνουνε χαρούλες στα προβατάκια. Αφού λοιπόν πιστεύεις ότι υπάρχει καλύτερη «συνταγή» για τον κόσμο από τούτην εδώ, κι αφού πιστεύεις ότι υπάρχει Θεός, γιατί ζούμε σ’ αυτό τον κόσμο κι όχι στον «καλύτερο από όλους τους δυνατούς κόσμους»;\nΌσον αφορά τη δική μου κοσμοθεωρία, για πολλοστή φορά: Είτε δεν υπάρχει Θεός, είτε οι προτεραιότητές του δεν συμπίπτουν με τις δικές μας, ο κόσμος είναι αυτό που είναι και δεν πρόκειται να βελτιωθεί παρά μόνο στο βαθμό που μπορούμε να τον βελτιώσουμε μόνοι μας.\nΤι συμβουλεύω έναν πατέρα που έχασε τα παιδιά του στο σεισμό;\nα) Να οργανωθεί με τα άλλα «φτωχαδάκια», όπως είπες, και να βρουν έναν τρόπο να κόψουν τον κώλο του λαμόγιου κατασκευαστή.\nβ) Με την ευκαιρία, να κόψουν και τον κώλο στους Ρόμπερτσον και κάτι δικούς μας όπως αυτός που σκιαγράφησα στο #12\nγ) Να συνηδειτοποιήσει ότι η απώλειά του είναι πραγματική και οριστική και να συνεχίσει να ζει.\nΚι επειδή αυτό το τελευταίο μάλλον δυσκολεύεσαι να φανταστείς ότι μπορούν να το κάνουν οι άθεοι, ιδού κάποιες σκέψεις του Τόμας Χάξλεϋ πάνω στο θάνατο του γιού του, Νόελ, στην ηλικία των τεσσάρων:\nAs I stood behind the coffin of my little son the other day, with my mind bent on anything but disputation, the officiating minister read, as a part of his duty, the words, «If the dead rise not again, let us eat and drink, for to-morrow we die.» I cannot tell you how inexpressibly they shocked me. Paul had neither wife nor child, or he must have known that his alternative involved a blasphemy against all that was best and noblest in human nature. I could have laughed with scorn. What! because I am face to face with irreparable loss, because I have given back to the source from whence it came, the cause of a great happiness, still retaining through all my life the blessings which have sprung and will spring from that cause, I am to renounce my manhood, and, howling, grovel in bestiality ? Why, the very apes know better, and if you shoot their young, the poor brutes grieve their grief out and do not immediately seek distraction in a gorge.\n2010/01/18 στις 19:16\nΟ Θεός δεν έκανε τον σεισμό για να εκδικηθεί, αλλά για να συνετίσει, όπως στα Σόδομα και Γόμορρα.\nΜάλλον ήθελε να τους πει «κερατούκληδες, γιατί δεν εφαρμόζετε το ISO 6258:1985 ; «\n2010/01/18 στις 22:43\nΔεν το φαντάζομαι ότι δεν μπορούν να το κάνουν οι άθεοι, το λέτε εσείς δια στόματος Νίκου Δήμου:\nΆλλοι, γερνώντας, γίνονται θρήσκοι. Εγώ το αντίθετο. Και πόσο με εκφράζουν οι στίχοι του Dylan Thomas “Λύσσα, λύσσα κόντρα στο θάνατο του φωτός!”\nΟ άθεος υπαρξιστής Σαρτρ έφτασε στο σημείο να πεί : ο άλλος είναι η κόλαση μου.\nΓιατί οι σχέσεις ,και μάλιστα όσες εμπερικλείουν μεγάλη συναισθηματική επένδυση, είναι πηγή πόνου και πένθους καθώς όλες έχουν την βέβαια προοπτική της απώλειας, ήδη από την έναρξη τους.\nΣκέψου ότι κανείς δεν θα ήθελε να γίνει πατέρας αν ήξερε ότι στα 10 χρόνια του το παιδί του θα σκοτωθεί σε τροχαίο.\nΓι αυτό και ο Σαρτρ το γύρισε στον ιουδαισμό τα τελευταία χρόνια της ζωής του έψαξε για αναλγητικό (όπιο) αυτής της ακατανόητης για τον άνθρωπο οδύνης, στον ιουδαισμό.\n2010/01/19 στις 23:02\nΑν υπάρχει κάτι παρήγορο στο να είσαι άθεος είναι σίγουρα το ότι έχεις την ελευθερία από δεσπότες της σκέψης και των αντιλήψεών σου.\nΜην μπερδεύεις την κοπαδοποιηση και την ποιμαντική ράβδο με το μπαράκι του κάθε ενός από μας που είναι άθεος, όσο σημαντικός κι αν είναι. Η χαρά του αθεϊσμού είναι η αυτόνομη σκέψη και η ανεξαρτησία των ιδεών.\nΤο τι λέει ο Ν.Δήμου για τον εαυτό του ή ο Σαρτρ, δεν σημαίνει απολύτως τίποτα για μένα ως άνθρωπο και… άθεο.\n2010/01/19 στις 23:03\nerr… αντί μπαράκι διάβαζε μπαϊράκι…\n2010/01/21 στις 09:53\nΈχει πολύ γούστο ο ΘΒ με τις εκτός θέματος δηλώσεις του.\nΘέτει ο οικοδεσπότης το θέμα «Πώς συμβιβάζεται η ύπαρξη ενός πανάγαθου παντοδύναμου θεού με το γεγονός των φυσικών καταστροφών», και απαντά ο σοφός θουβου «Οι άνθρωποι ευθύνονται για τις καταστροφές, και οφείλουμε να συμπαρασταθούμε στους πληγέντες». Πολύ σχετικό, μάλιστα.\nΚαι στον π****ο μας λουλούδια, που λέει ο λαός.\n2010/01/21 στις 12:13\nΌχι μόνο αυτό Μελάνη αλλά έχει και το θράσος ο αήθης,που δεν διστάζει να καπηλευτεί τη μνήμη νεκρών ενώ ταυτόχρονα απαιτεί σεβασμό για τους φανταστικούς του φίλους,να ισχυρίζεται ότι τα παραμυθάκια για μικρά παιδιά στα οποία πιστεύει έχουν ένα μεγάλο ατού:Είναι επαρκής παραμυθία για την υπαρξιακή αγωνία του ανθρώπου μπροστά στο θάνατο…Γι΄αυτό άλλωστε και στις κηδείες ορθοδόξων όλοι είναι όλο γέλια και χαρές.\n2010/01/21 στις 12:26\nΤο πρόβλημα με ένα πιστό δεν είναι ότι δεν βλέπει ένα γεγονός, όσο το ότι αρνείται να το ερμηνεύσει λογικά.\nΤην εποχή της Τουρκοκρατίας, οι κυνηγημένοι Ελληνες κατεύφευγαν στις Εκκλησίες σκεπτόμενοι ότι ο Παντοδύναμος αν μη τι άλλο θα προστατέψει τον οίκο του. Αμ δε! Εμπαιναν μες το φτωχικό του Κυρίου με τα άλογα οι Τούρκοι και έσφαζαν τους στριμωγμένους Ελληνες σαν τα κοτόπουλα.\nΕνας άθεος (ή άλλης θρησκείας) που παρατηρεί το γεγονός ψύχραιμα θα θεωρήσει ότι ήταν αφελές αυτό που έκαναν οι πιστοί (πιο πολύ δώρο στους Τουρκους έκανε τελικα ο Θεός, μπορεί να παίζει και αυτό για να τους πάρει με το μέρος του)\nΕνας πιστός θα πεί (ερμηνεύοντας την παντοτινή σχεδόν απουσία του Θεού του στα δύσκολα) ότι τους άφησε να σφαγιαστούν για να δοκιμάσει την πίστη τους! Αν δε τύχαινε να την γλυτώσει και κανείς τότε να δεις θαύματα και μεγαλεία.\n2010/01/21 στις 12:57\nΠόθεν αντλείς αυτά τα συμπεράσματα;\nΈχεις κάποιο συγκεκριμένο περιστατικό υπόψη σου με καταγεγραμμένες τις μαρτυρίες των παρευρισκόμενων ;\nΉ φαντάζεσαι και παρουσιάζεις την φαντασία σου σαν ιστορικό γεγονός;\nΠράγματι δε ντρεπόμαστε.Κι αντί να βρούμε έναν καλό τρόπο να βοηθήσουμε τα παιδάκια αρχίζουμε τις παπαριές από τις πολυθρόνες μας για να εξυπηρετήσουμε τις αντιθεϊστικές μας εμμονές.Ξετσιπωσιά!\nΚοιμάσαι ύπνο βαθύ.Η Αϊτή βασανίζεται εξαιτίας των αποικιοκρατικών πολιτικών, μεταξύ των οποίων και αυτών που ασκήθηκαν από το «λαϊκό κράτος» της Φραγκίας.\nΔίπλα της , κυριολεκτικά , άλλα κράτη δεν αντιμετωπίζουν τα ίδια προβήματα από τις ίδιες φυσικές καταστροφές.\nΑν πάλι θέλεις να θεωρείς τον Θεό υπεύθυνο επειδή δεν είμαστε άτρωτοι από αρρώστιες και ατυχήματα, αθάνατοι κι αγέραστοι, κι επειδή το αρνί δεν μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του και να μη γίνει οβελίας, ναι , έχεις δίκιο.\n2010/01/21 στις 14:58\nΣου κάνει η σφαγή στην Αγία Σοφία την ημέρα της Αλωσης ?\nΥ.Γ. Ελαφρώς σχετικό:\nΠιστεύω να μην πληγωθείς αν σου κάνω μια παραπομπή για τα κατορθώματα ενός παπά\n2010/01/21 στις 14:59\n2010/01/21 στις 15:10\nΤα κατορθώματα πολλών παπάδων:\nΌχι δεν κάνει η άλωση, γιατί κι εσύ αν ήσουν εκεί (ακόμη και ως δηλωμένος άθεος) στην Αγια Σοφιά θα πήγαινες με την κρυφή ελπίδα οι εισβολείς να σεβαστούν το ιερό του χώρου.\n2010/01/21 στις 15:52\nTo να αντιστέκεσαι στον εισβολέα θεωρείται αυτονόητο. Για τους παπάδες είναι κατόρθωμα;\nO σεβασμός στην ιερότητα του χώρου του αλλόθρησκου είχε εδραιωθεί στην πεποίθηση των Χριστιανών απο τις σταυροφορίες ή απο τις καταστροφές της Ακρόπολης ?\n2010/01/21 στις 16:22\nΠοια υποχρέωση αντισταση λες;\nΕδω δεν ήταν που κάποιος από εσάς βγηκε και είπε ότι είναι έτοιμος να ντυθεί γιουσουφάκι προκειμένου να σώσει τη ζωή του;\nΤώρα κάνετε τα παλληκάρια; Τούρκοι θα είχατε γίνει όλοι σας! Από τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο!\nOι φαντασιώσεις κάνουν κακό.\nΟι χριστιανοί διατήρησαν ακέραιη την Ακρόπολη.\nΑν ήθελαν να την καταστρέψουν δεν θα υπήρχε ούτε η σκόνη της για να κλέψει ο Έλγιν.\nΌσο και αν δεν σας αρέσει όσα έργα της αρχαιότητας σώθηκαν, σώθηκαν από χριστιανούς και μάλιστα μοναχούς-αντιγραφείς.\n2010/01/21 στις 17:39\nΤο τι κάνω εγώ για να βοηθήσω όποιον έχει ανάγκη το ξέρει μόνο αυτός που πρέπει να το ξέρει,δηλαδή εγώ και δεν πρόκειται να το εξαργυρώσω δημοσίως για να πουλήσω φιλανθρωπία,κοράκι ε κοράκι.\n2010/01/21 στις 19:37\nΑν είναι να βάζεις links από antibaro, oode κλπ. καλύτερα να στηρίζομαι στο λόγο σου…\nΣίγουρα υπήρχαν και αρχαιολάτρες χριστιανοί ιερείς (ή απέδιδαν το στοιχειώδη σεβασμό), αλλά κρίνοντας και από τους σύγχρονους ιερείς μιλάμε για φωτεινές εξαιρέσεις. Πόσο μάλλον παλιότερα που ο φανατισμός ήταν πολύ πιο έκδηλος. Πόσο σεβασμό άλλωστε έδειξαν οι σύγχρονοι χριστιανοί στα ιερά μνημεία άλλων θρησκειών; Η άλλοτε πόλη των μιναρέδων και των συναγωγών, η Θεσσαλονίκη άλλαξε εμφάνιση μόλις πέρασε χριστιανικά χέρια. Πέρα από το ρόλο πολλών ελληνοχριστιανών της πόλης στο εβραϊκό ολοκαύτωμα δηλαδή…\n2010/01/21 στις 20:33\nΧρειάζεται πολύ θράσος και απύθμενη εμπάθεια για να κατηγορήσει κανείς την Ορθόδοξη Εκκλησία για κακομεταχείριση των Εβραίων συμπολιτών , όταν η ίδια η εβραϊκή κοινότητα είναι ευγνώμων στην εκκλησιαστική διοίκηση για τις πολλαπλές προσπάθειες που κατέβαλε για την σωτηρία τους.\nΕσείς που μιλάτε όλη την ώρα για επιστήμη, πριν ξεφουρνίσετε από το κεφάλι σας ότι γεννά στο κεφάλι η εμπάθεια σας, θα έπρεπε να βρείτε και καμμιά πρόφαση της προκοπής.\n2010/01/21 στις 21:05\nΛές να κάτσουμε να φτιάξουμε μια λίστα μομφής (με εμπεριστατωμένες αποδείξεις) για την Ελληνορθόδοξη Εκκλησία;\nΊσως πρέπει να γίνει, και αν γίνει θα πρέπει να τοιχοκολληθεί παντού…\n2010/01/21 στις 21:17\nΘα σε παρακαλέσω όταν απευθύνεσαι σε εμένα να δείχνεις την καλή ανατροφή που έχεις λάβει σαν καλό χριστιανόπουλο και να αποφεύγεις χαρακτηρισμούς του στύλ «παραλογίζεσαι».\nΕξάλλου αν παραλογιζόμουνα μπορεί να πίστευα ότι ο Χριστούλης είχε μπαμπά τον Θεό και ότι ο Ιωσήφ ήταν ο τούκλης της παρέας και απλά κρατούσε το φανάρι.\nΔόξα τω Θεό σου, τα 12 χρόνια προπαγάνδας σε δημοτικό-γυμνάσιο-λύκειο δεν έπιασαν τόπο σε όλους.\n2010/01/21 στις 22:00\nMη παρεξηγείσαι.Αν διαβάσεις για τον γιό της καλόγριας ή τον Μακρυγιάννη, θα βρείς χειρότερες εκφράσεις για κάτι στρεψοδίκες σαν του λόγου σου.\nΟπότε να λες κι ευχαριστώ.\n2010/01/21 στις 23:01\nΕιλικρινά σου λέω όσους έχω δει να παραλογίζονται είναι Χριστιανοί βαμμένοι. Κυνούσης, Θώδη, Λουκά και όσους βλέπω στο τρένο καμμιά φορά με το ευαγγέλιο στο χέρι, ενοράσεις του θεού έχουν.\nΚαταλαβαίνω βέβαια τον θυμό σου, αλλά δεν φταίω εγώ που απο όλες τις θρησκείες, η δική σου είναι η πιο αστεία απο όλες.\n2010/01/21 στις 23:27\nΤο πιο αστείο πράγμα απ΄όλα είναι να πιστεύεις ότι είσαι ξερόλας πίθηκος που κάποια μέρα θα γίνει σούπερμαν.\n2010/01/21 στις 23:33\n«Αν ήθελαν να την καταστρέψουν δεν θα υπήρχε ούτε η σκόνη της για να κλέψει ο Έλγιν.»\nΝαι, ναι, σ’αυτό έχει δίκιο ο ΘΒ. Το είδαμε σε πάρα πολλούς άλλους ναούς που τους έκαναν κυριολεκτικά σκόνη και έχτισαν πάνω τους εκκλησίες. Γιατί πάνω από όλα: σεβασμός στην πίστη των άλλων και στην τέχνη…\n2010/01/21 στις 23:45\nMετά την επανάσταση οι Βαυαροί διέλυσαν και κατέστρεψαν εκατοντάδες ναούς και μοναστήρια σε όλη την απελευθερωμένη Ελλάδα.\nΚατόπιν οι «μαχητικοί αθεϊστές» της Σοβιετικής Ένωσης έκαναν ακριβώς το ίδιο με πιο συστηματικό και με σαφέστερη ιδεολογική αιτιολόγηση, τρόπο.\nΜπορείς να απολαύσεις τα, μόλις προ μερικών δεκαετιών, έργα τής μαχητικής αθεΐας\n2010/01/22 στις 00:32\n«Το πιο αστείο πράγμα απ΄όλα είναι να πιστεύεις ότι είσαι ξερόλας πίθηκος που κάποια μέρα θα γίνει σούπερμαν.»\nΠιό αστείο από το να νομίζεις ότι είσαι ένας θεόπνευστος σωρός από λάσπες που μιά μέρα θα γίνει θεός;\n2010/01/22 στις 02:09\nΕίχα ακούσει πόσο στρεψοδίκης είσαι εσύ ΘΒ, πράκτορα όνομα και πράγμα και 000 όντως. Πέρα από το ότι απαντάς σε ό,τι θέλεις μόνο, δίνεις και παραπομπές που δε διαβάζεις καλά. Στο άρθρο που αναφέρεις επισημαίνεται η βράβευση χριστιανών που βοήθησαν εβραίους να γλιτώσουν, δεν αναφέρεται στην εκκλησιαστική διοίκηση, στην Εκκλησία της Ελλάδος ή την Αρχιεπισκοπή. Σαν πρόσωπα βραβεύτηκαν οι δύο αρχιερείς και πολλοί χριστινοί. Άλλωστε εγώ μίλησα για τη Θεσσαλονίκη. Είναι γνωστό ότι στο Ολοκαύτωμα στην Ελλάδα είχε συμμετοχή η Θεσσαλονίκη κυρίως. Η Αθήνα και η Ζάκυνθος, δύο άλλες πόλεις με έντονο εβραϊκό στοιχείο θρήνησαν ελάχιστα θύματα συγκριτικά με τη συμπρωτεύουσα. Όλως τυχαίως το εβραϊκό νεκροταφείο της μεγαλύτερης κοινότητας στην Ελλάδα «απαλλοτριώθηκε» για να γίνει το Α.Π.Θ. όπως και η πλειοψηφία της εβραικής περιουσίας. Οι περισσότερες συναγωγές είχαν παραδοθεί στις φλόγες στην περίφημη πυρκαγιά του ’17…\nΚαι ΝΑΙ έχω τουλάχιστον όσο θράσος και εμπάθεια μπορείς να φανταστείς για τη ΧΟ θρησκεία και κάθε άλλο καταπιεστή και διαστρεβλωτή της αλήθειας σαν και δαύτην. Πιο πολύ όμως σιχαίνομαι τα φανατισμένα, «διανοουμενίστικα» τσιράκια της που όταν στριμώχνονται ξεχνάνε τον καθωσπρεπισμό τους…\n2010/01/22 στις 05:00\nΠαρόλη την επιθετικότητα σου, Θα ήθελα να σου μείνει και λίγη γνώση απο την συζήτηση μας και θα σου εξηγήσω γιατί οι περισσότεροι που ασθενούν ψυχικά καταλήγουν στο να κυρήττουν τον λόγο του Θεού σου και όχι να προσπαθουν ας πούμε να λύσουν τις εξισώσεις του Αινστάιν.\nΕίναι προφανές έτσι ;\nΕχοντας έκπτωση των πνευματικών τους λειτουργιών είναι πιο εύκολο να λένε αρλούμπες (σαν αυτές που λέει η Χριστιανική θρησκεία)\n2010/01/22 στις 05:16\nΔεν είναι μόνο ότι η λασποκατασκευή προσπαθεί να γίνει θεός, αλλά ότι για να το επιτύχει τρώει κάθε Δευτέρα, Τετάρτη & Παρασκευή αλλά και καμμια 40ρια μέρες πριν το Πάσχα φασολάκια και μπάμιες.\nΟ δημιουργός της για να την ανταμείψει, κάνει σημαντικά και εντυπωσιακά πράγματα (η λασποκατασκευή τα λέει θαύματα λόγω της δυσκολίας τους), όπως για παράδειγμα βάζει εικόνες να δακρυζουν.\nΕν τω μεταξύ ο δύστυχος ξερόλας πίθηκος πιστεύει ότι μπορεί να πάει στο φεγγάρι, να φτιάξει καμμιά γέφυρα, υπολογιστές και άλλα τέτοια ταπεινά και του βγαίνει το λάδι για να τα πετύχει\nΗ εύκολη σύγκριση δείχνει ότι η μπάμια-λασποκατασκευή είναι σε πλεονεκτική θέση.\n2010/01/22 στις 10:20\nΔε θέλω να σε τρομάξω αλλά ο κοινός δάσκαλος υμών και των ναζί, ο μέγας αθεϊστής Νίτσε, πέθανε μέσα σε παραλήρημα μεγαλείου εντός ψυχιατρικού καταστήματος.\nΣκέψου το αυτό, όταν επικαλεστείς , εσύ ή άλλος, κάποιο τσιτάτο του.\nH εμπάθεια είναι πολύ κακός σύμβουλος για κάποιον που δήθεν νοιάζεται για την «επιστημονική αλήθεια».\nΑυτό δεν υποστηρίζετε για τους εαυτούς σας οι αθεολογούντες;\nΕ, λοιπόν είστε βουτηγμένοι στις προσωπικές σας μυθολογίες:\n«Ενεργή στάση υπέρ των Εβραίων κράτησε και η Ορθόδοξη Εκκλησία, κάτω από την φωτισμένη καθοδήγηση τουΑρχιεπισκόπου Αθηνών και πάσης Ελλάδος, Δαμασκηνού. Με απόρρητη εγκύκλιό του προς όλες τις εκκλησίες, παρακινούσε τους ιερείς και Χριστιανούς να δώσουν κάθε βοήθεια στους κατατρεγμένους Εβραίους. Είναι συγκινητικές οι θυσίες που έκαναν οι Χριστιανοί, κρύβοντας και φιλοξενώντας εβραϊκές οικογένειες. Οι ιερείς τελούσαν μεικτούς γάμους, χωρίς να πολυπραγμονούν στους τύπους της κατήχησης και της βάπτισης. Έτσι, αρκετοί Εβραίοι αποφάσισαν να βαπτιστούν και έγιναν ορθόδοξοι ή καθολικοί.»\n2010/01/22 στις 11:43\nΜ’αρέσει που απομονώνεις όποιο κομμάτι σ’αρέσει: τονίζεται η καθοδήγηση του ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ αρχιεπισκόπου με την εγκύκλιό του. Βλέπεις να λέει να λέει ότι τον ακολούθησαν όλοι επειδή έγραψε μια απόρρητη εγκύκλιο; Βλέπεις καμιά σπουδαία συμμετοχή στη ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ (επιμένω) όπου λίγοι χριστιανοί ανταποκρίθηκαν όπως φαίνεται στο κάλεσμα (και τότε ο μητροπολίτης ήταν από τους καλούς και λέγεται ότι είχε βοηθήσει – δε συγκαταλέγεται στη σύγχρονη φάρα των παναγριώτατων). Το να «αθωώνεις» τόσους χριστιανούς και ιερείς που είτε αδιαφόρησαν είτε κατέδωσαν (έγιναν και δίκες) δεν είναι και πολύ τιμητικό για τους θιασώτες της θρησκείας του μίσους. Κι επειδή ΔΕΝ έχω εμπάθεια με την πόλη, ούτε εβραϊκή καταγωγή (απ’όσο γνωρίζω) δες τι έπαθαν και οι μουσουλμάνοι και κυρίως τα μνημεία τους. Είτε γκρεμίστηκαν είτε παραδόθηκαν στην εγκατάλειψη με ελάχιστες εξαιρέσεις. Είναι αυτό δείγμα ότι, σε σύγχρονη πια εποχή, οι χριστιανοί, ατομικά και συλλογικά σέβονται τις άλλες θρησκείες;\n2010/01/22 στις 12:02\nΠως το ήξερα ότι θα επικαλεστείς το Νίτσε, άργησες μάλιστα!\nΦυσικά και όλοι μπορεί να ασθενήσουν ψυχικά. Ο Νίτσε όμως ακόμα και στο παραλήρημα του θεϊστικές αρλούμπες δεν έλεγε αν και θα ήταν δικαιολογημένος.\nΚαι μια και σου αρέσει να ζεις με το φόβο και να τον διασπύρεις, λάβε και εσύ υπ’ ‘οψιν σου -εσύ και όποιος άλλος κάνει μεγάλους σταυρούς- ότι οι δύο τελευταίοι αρχιεπίσκοποι στην Ελλάδα πέθαναν απο καρκίνο ζωσμένοι απο εικόνες και κλαίγοντας απο φόβο και πόνο.\nΦαίνεται ότι η φύση έχει άλλη άποψη για τις σαχλαμάρες.\n2010/01/22 στις 12:30\nΈψαξα και είδα τι έκαναν οι ομόφρονες σου φανατισμένοι οπαδοί της Culte de la raison κατά την γαλλική επανάσταση στις εβραϊκές συναγωγές και τους εβραίους.\nΌπως επίσης τι έκαναν οι ομόφρονες σας μαχητικοί αθεϊστές της ΕΣΣΔ στους εβραίους.\nΑν θέλεις να είσαι τίμιος με την πραγματικότητα, οφείλεις να βλέπεις την συνολική εικόνα και όχι μεμονωμένα περιστατικά για να δικαιολογήσεις τις αθεοεμμονές σου, τύπου «εμείς τα καλόπαιδα , οι πολιτισμένοι άθεοι κι απέναντι μας οι βάρβαροι πιστοί».\nΌπου και όταν αναλάβατε εξουσία τσακίσατε κάθε αντίθετη φωνή, με τελευταίες τις φασιστικές απαγορεύσεις του σταυρού-κοσμήματος και της ισλαμικής μαντήλας, στις χώρες του Ντόουκινς και του Ονφρέ.\nΧαχαχα.Όταν σαλτάρει ο άθεος είναι «ψυχικό νόσημα» και δεν ευθύνεται η ιδεολογία του.\nΌταν σαλτάρει κάποιος πιστός , φταίει εξάπαντος η θρησκευτικότητα του.\nΕίναι η κλασσική οπαδική «λογική».\nΞύπνα! Θα πεθάνεις , σήμερα , αυριο ή μεθαύριο , είναι βέβαιο!\nΚι εσύ κι εγώ και όλοι μας.\nΑπό τη μιά αιτία ή από την άλλη.\nΕσύ τρέμεις την ανυπαρξία σου και τα σκοτάδια της κι οι όντως χριστιανοί σπεύδουν προς την όντως ζωή.\nΑπό τον άγιο Ιγνάτιο που έτρεχε προς το μαρτύριο, σαν σε διασκέδαση, μέχρι τους χιλιάδες σύγχρονους μάρτυρες στις αθεϊστικές φυλακές και όσους πάσχουν από ασθένειες ευχαριστώντας τον Θεό:\nPygoskelis Mishoctonus said\n2010/01/22 στις 12:41\nΑ, Γιατρέ και Τατίεφ να τα λέτε σωστά:\nΤο να λέμε ότι «όλα τα ζωντανά της γης, μεταξύ των οποίων ο άνθρωπος, είχαν κοινό πρόγονο» είναι σαχλαμάρα.\nΤο να λέμε ότι «είμαστε η κινούμενη λασπόπιτα που έφτιαξε ένας Μεγάλος Μαγικός Μουσάτος Μαλάκας (με ένα χίπη γιό και ένα κατοικίδιο υπερφυσικό περιστέρι που κουτσουλάει φωτιές) επειδή ήθελε δουλάρες να του λένε τι μεγάλος, σούπερ, πανάγαθος, πάνσοφος, παντοδυναμος, τέλειος και πηδηχταράς Μ.Μ.Μ.Μ. (Μεγάλος Μαγικος κτλ.κτλ.κτλ. δε θα τα ξαναγράφω) είναι και ο οποίος θα μας ανταμείψει, αν του πούμε με τα σωστά λογάκια τι γαμάουα Μ.Μ.Μ.Μ. είναι και δεν συνουσιαστούμε με το ίδιο φύλο, με το υπέροχο προνόμιο… να είμαστε δίπλα του, να του λέμε σαν καλές δουλάρες τί σουπερ ντούπερ έξτρα γαμάω Μ.Μ.Μ.Μ. είναι και να βλέπουμε όσους μας κοροϊδεύανε να βασανίζονται στις πίσσες και τα μαστίγια» είναι σούπερ λογικό και ένδειξη μεγαλείου ψυχής.\nΚαι όσο για τον Νίτσε, εγώ ξέρω τον άθεο Μπέρτρνατ Ράσσελ που είχε μακροζωϊα και θαλερότατο γήρας με πλήρη διαύγεια, τον ένθεο Πασκάλ που πέθανε νέοτατος και με τις διανοητικές του λειτουργίες σε έκπτωση αν κρίνουμε από το βλακώδες και ασυνάρτητο «στοίχημά» του, καθώς επίσης και τον επίσης ένθεο ορθόδοξο, εξαρτημένο από το αλκοόλ και τον τζόγο (πράγμα που μαζί με την επιληψία αποτελεί ένδειξη σοβαρής εγκεφαλικής βλάβης και φρενοβλάβειας) Ντοστογιέφσκι.\n2010/01/22 στις 12:59\nΉρθε και η επιβεβαίωση της αθεοφανατίλας.\nΚατάλαβες τώρα ,Xarxar ;\nΌταν δεν υπάρχει η στοιχειώδης ευπρέπεια απέναντι στα όσα το 90τόσο τοις εκατό των συμπολιτών σου θεωρεί «ιερά και όσια», τότε μη παραπονιέστε αν δείτε μπροστά σας ανάλογη αντιμετώπιση, κατά το δίπολο «δράση -αντίδραση».\nΑυτά τα αθεοχουλιγκάνια που καταστρέφουν εικόνες και παρεκκλήσια μέχρι και στις μέρες μας,γράφοντας συνθήματα σαν αυτά που ξερνάει η ταλαίπωρη από πάνω, κοιτάξτε να τα συμμαζέψετε κι αφήστε τις ψευτοευαισθησίες σας για τις εβραϊκές συναγωγές και τους αρχαίους ναούς.\n2010/01/22 στις 13:02\nΜε συγχωρείς Pygoskelis μου (συγχώρα μου και την οικειότητα του «μου» παρεπιπτώντως) αλλά δε νομίζω ότι πρέπει να πέσουμε στο επίπεδο του Θ.Β. και να στεκόμαστε στις αδυναμίες (ή στις ατυχίες,όπως του Νίτσε που έπασχε από σύφιλη)σπουδαίων ανθρώπων του πνεύματος όπως ο Πασκάλ ή ο Ντοστογιέφσκι για να δικαιώσουμε την θέση μας,η οποία είναι αρκούντως ισχυρή και δεν έχει ανάγκη από τέτοιου είδους κονταροχτυπήματα στο κενό (δηλαδή του τύπου ποιοί είναι πιό βλαμμένοι,οι πιστοί ή οι άθεοι).Απ’αυτή την άποψη διαφωνώ και με την παρατήρηση του Tatief στο 41#\n2010/01/22 στις 13:25\nΕγραψα εγώ πουθενά ότι κάποιος που ασθενεί ψυχικά είναι λόγω της Χριστιανικής του πίστης ή ότι μόνο Χριστιανοί ασθενούν;\nΑλλά απο ευκολόπιστους και ευφάνταστους τι περιμένεις!\nΝα κάνω μια προσπάθεια να στο ξαναεξηγήσω πιο αναλυτικά:\nΕίπα ,ότι όποιος ασθενεί ψυχικά, συνήθως λόγω της έκπτωσης των πνευματικών του λειτουργιών, ανάλογα με το είδος της ψυχικής ασθένειας που αντιμετωπίζει, αρχίζει να έχει προβλήματα συγκέντρωσης, κατακερματισμό της θέλησης, αδυναμία στην εκφορά σαφή και ξεκάθαρου λόγου, διάσπαση του Εγώ του, ενώ η σιγά -σιγά διάβρωση αυτή των στοιχείων της προσωπικότητας του τον αναγκάζει να ξανακτισει ή να προσχωρήασει σε ένα κόσμο, ο οποίος απαιτεί λιγότερη ενέργεια για να συντηρηθεί.\nΤι πιο εύκολο λοιπόν απο το να καταφύγει στο ιδεολόγημα του Χριστιανισμού(που είναι η κατ’ εξοχήν αρλούμπα)\nΥπό αυτή την έννοια, όπως έγραψα, και ο Νίτσε θα ήταν δικαιολογημένος αν είχε παραληρήματα τέτοιου τύπου (που ευτυχώς για αυτόν δεν είχε).\nΑν είναι δύσκολο πες μου να στο ξαναεξηγήσω\n2010/01/22 στις 13:33\nΔιάβασε όσα γράφει ο Ικάς κι άσε τις στρεψοδικίες.\nΚαταλάβαμε πολύ καλά το ρατσιστικό σου σκεπτικό.\nΑν πάθεις Αλτζχάιμερ και είσαι μέχρι τότε τόσο κολλημένος, θα παραμιλάς αθεομπούρδες και βλαστήμιες κατά του Θεού, κατά τον τρόπο που ένας πιστός θα λέει για Εκκλησίες και αγίους.\n2010/01/22 στις 13:36\nΕκτός από λαοπλάνος είσαι και αστείος. Λυπάμαι για σαθρά σου επιχειρήματα αλλά συνηθίζεις να «ξεχνάς» κάτι: δεν έχω ομόφρονες. Δε θεωρώ τους αντιφρονούντες στις χριστιανική εκκλησία ομόφρονες, ούτε βέβαια τα ολοκληρωτικά καθεστώτα που επέβαλαν συχνά βίαια την αθεϊα ή κάποια αόριστη θρησκεία για να αντιταχτούν στο χριστιανισμό. Εσύ βέβαια επιμένεις στο παραμύθι περί θρησκείας του αθεϊσμού. Και βέβαια δε θεωρώ τα αντίστοιχα ολοκληρωτικά καθεστώτα που δέχονταν το χριστιανισμό (ή τον αγκάλιαζαν) ότι είναι ευθύνη των χριστιανών. Είναι όμως πρόβλημα εκείνα που είτε εκμεταλλεύτηκαν το φανατισμό του χριστιανικού (ή άλλου δόγματος) όχλου, που χρησιμοποίησαν τα «ιερά» βιβλία ως αφορμή μισαλλοδοξίας και μακελειού και ειδικά όταν εκπρόσωποι του κλήρου συμμετείχαν σε τέτοια καθεστώτα και εγκλήματα. Εκεί ναι βλέπω ευθύνες. Εξάλλου εγώ δε μισώ τους χριστιανούς, τους λυπάμαι. Μισώ τους φανατικούς και όσους χρησιμοποιούν το «θείο» λόγο για να ελέγξουν τις ηλίθιες μάζες.\nΕγώ προσωπικά αποδίδω σεβασμό μόνο στο (θα’θελες να είναι) 90τόσο των συμπολιτών μου μόνο ως προς την προσωπικότητά τους καθενός χωριστά. Δε σέβομαι (λεκτικά) καμιά ιδέα, σύμβολο κλπ. πόσο μάλλον δοξασίες που μετατρέπουν τα άτομα σε μάζα-υποχείριο που αποφασίζει για μένα. Σέβομαι το συνομιλητή μου, αλλά όχι απαραίτητα τις ιδέες του (με σένα θα κάνω εξαίρεση λόγω της συμπεριφοράς σου). Δεν είναι καμιά δική μου ευθύνη συμπεριφορές του είδους που περιγράφεις. Άλλωστε ό,τι έσπειρε η θρησκεία θα το θερίσει, ίσως πιο σύντομα απ’όσο περίμεναν πολλοί. Δε μου αρέσει καμιά καταστροφή ειδικά όταν πρόκειται για πολιτισμό. Όπως δε μου άρεσαν οι καταστροφές μνημείων άλλων θρησκειών που ανέφερα. Όταν οι θρησκείες δε δείχνουν σεβασμό μεταξύ τους, τι περιμένεις από τους αντιφρονούντες; Ως προς την κατάργηση της μαντίλας, του σταυρού κλπ. είμαι αντίθετος στην κατάργηση όταν πρόκειται για το ίδιο το άτομο. Όταν πρόκειται για δημόσιο χώρο κι όχι για χώρο λατρείας η ύπαρξη θρησ. συμβόλων (εκτός από ατομικά) με βρίσκει αντίθετο. Ωστόσο, αυτό που δεν έχει περάσει σωστά στην ενημέρωση είναι ότι η μπούρκα απαγορεύτηκε σε πολλές περιπτώσεις με τη δικαιολογία τουλάχιστον ότι υπήρχε πρόβλημα ταυτοποίησης (π.χ. σε εξετάσεις, διαλέξεις πανεπιστημίου). Οι περιπτώσεις που απαιτήθηκε να αφαιρεθεί σταυρουδάκι από το ίδιο το άτομο (π.χ. σε σχολεία) αν όντως επαληθεύονται δε με βρίσκου σύμφωνο.\nΚαι τώρα να έρθουμε στο δικό σου πρόβλημα. Κλασική τακτική: όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα υπέρ (ή αποκρούονται) αρχίζουμε τα επιχειρήματα κατά του εχθρού και τέλος φτάνουμε στη συκοφαντία. θα κάνω κι εγώ το ίδιο γιατί εσύ φρόντισες να αφαιρέσεις το σεβασμό που σου αναλογεί.\nΚατηγορείς τους πάντες για εμπάθεια τη στιγμή το «blog» είναι μια αφιέρωση στην εμπάθεια απέναντι στη «θρησκεία του αθεϊσμού» (αντέ και λίγα στην απολογητική). Σε τι διαφέρεις αλήθεια από άλλα χριστιανορθόδοξα απολογητικά blog που φαντάζομαι ότι κι εσύ ο ίδιος θα θεωρείς κάποως γελοία; Έχεις και μεγάλη ανταπόκριση σε σχόλια βλέπω γι’αυτό και ίσα που σου μένει χρόνος να ενημερώνεσαι από τα blog του εχθρού…\n2010/01/22 στις 13:51\nΧωρίς αντίθετα δεν υπάρχει εξέλιξη.Έλξη κι Απώθηση,Λογική κι Ενέργεια,Αγάπη και Μίσος είναι αναγκαία για την ανθρώπινη ύπαρξη.Από αυτά τα αντίθετα πηγάζει αυτό που οι πιστοί κάθε θρησκείας ονομάζουν Καλό και Κακό.Καλό είναι το παθητικό που υπακούει στη Λογική.Κακό είναι το ενεργητικό που πηγάζει απο την Ενέργεια.Καλό είναι ο Παράδεισος.Κακό είναι η Κόλαση.» W.B.\nΣτο παρελθόν,έχουμε πυρπολήσει λέσχες στρατιωτικών,εταιρείες,καταναλωτικούς σπόνσορες και σωρεία κρατικών-καπιταλιστικών στόχων και δομών.Τώρα εν όψει των «άγιων ημερών» που πλησιάζουν και της χαζής εθιμοτυπικής πίστης που εκφράζει τη πλειοψηφία του κοινωνικού συνόλου αλλά και με επιθετική διάθεση για ένα σάπιο,παρηκμασμένο κομμάτι φανατικών πιστών που εκφράζουν την έλλειψη αληθινής ζωτικότητας,πνευματικής δύναμης και ενεργητικής διάθεσης επιλέξαμε να ανάψουμε φωτιές στις εκκλησίες του χριστιανισμού και της ηθικής του.\nΘεωρούμε πως η θρησκεία αποτελεί ακόμη έναν εξουσιαστικό μηχανισμό με ιδιαίτερα ύπουλο ρόλο στη καθυπόταξη των ανθρώπων.Κάποτε, η πίστη ένωνε το σύνολο της κοινωνίας.Κάποτε, η θρησκεία χειραγωγούσε,διακήρυττε τις ψευδείς υποσχέσεις ισότητας πέραν φύλου ή κοινωνικής τάξης,εμπορευόταν ελπίδες και κεριά.Κάποτε,το θρησκευτικό αίσθημα,η αδυναμία του ανθρώπου να πιστέψει στη δύναμη της ίδιας του της ύπαρξης,είχε και έχει καθοριστικό ρόλο στη ζωή.Κάποτε.Τώρα απλά σε καθορισμένες ημερομηνίες εκφράζει ένα συνεκτικό δεσμό που ακόμα διατηρεί μέσα στη κοινωνία.\nΦυσικά η θρησκεία διατηρεί την ιστορική της δομή,τα ψέμματα και τις αλχημείες του χριστιανισμού και τη διεστραμμένη οπτική της για τον άνθρωπο.Απλά οι σύγχρονοι θεοί είναι αλλού.Είναι στην κατανάλωση,στην καριέρα,στο χρήμα,στο τίποτα στην ενσάρκωση ενός ατομικού παθητικού μηδενισμού.\nΠρέπει να αντιστρέψουμε την απαισιοδοξία της σύγχρονης ζωής,τη παραίτηση,τη πίστη σ’ένα ανώτερο Όν.Ας διευκρινήσουμε.Οφείλουμε να μετατρέψουμε την απαισιοδοξία σε δύναμη,ως αναρχισμό και μηδενισμό,ως κριτική αναλυτική σκέψη.Αλλιώς η απαισοδοξία εκφράζεται ως παραίτηση,ως παρακμή του νου,ως μαλακυνση,ως κοσμοπολιτισμός που ανακατεύεται σε όλα,ως τα «πάντα κατανοεί».\nΈχοντας λοιπόν καθαρή πνευματική διαύγεια τοποθετήσαμε 4 ωρολογιακούς εμπρηστικούς μηχανισμούς.Στην «Ιερά» Μητροπόλη στο κέντρο της Αθήνας,στην Αγία Τριάδα,στην μητρόπολη του Πειραιά,στην ανεκτίμητης αξίας εκκλησία της Αγίας Σοφίας στο κέντρο της Θεσσαλονίκης όπως και στον «ιερό» ναό του Αγίου Δημητρίου, στην πολυούχα εκκλησία της Θεσσαλονίκης.\n«Καταραστείτε όλους τους άνανδρους διαβόλους που είναι μέσα σας και που τους αρέσει να στενάζουν,να σταυρώνουν τα χέρια και να προσεύχονται.»(Φ.Ν.).Ποτέ πια καλοί,μέτριοι πιστοί ενός μέτριου θεού,κακέκτυπο ανθρώπου.Προσδοκούμε ανάσταση ζωντανών.\nΥ.Γ.1:Τοποθετήσαμε εμπρηστικούς μηχανισμούς με ρολόι για χρονοκαθυστέρηση και παράλληλα τηλεφωνήσαμε στην αστυνομία,στην Ελευθεροτυπία και στο Σκάι για να εκκενώσουν τις εκκλησίες και να μην υπάρξουν τυχόν τραυματισμοί.\nΥ.Γ.2:Εάν το Σκάι ήταν το μόνο κανάλι που τηλεφωνούσαμε δεν θα υπήρχε έγκαιρη ενημέρωση για την ύπαρξη των μηχανισμών αφού η τηλεφωνήτρια του σταθμού μας έκλεισε το τηλέφωνο.\nΣυνωμοσία Πυρήνων της Φωτιάς/Commando ΦΡΑΞΙΑ ΜΗΔΕΝΙΣΤΩΝ\nΓια να μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας μιλώντας για κατά τεκμήριο ευγενείς άθεους και άλλα αστεία.\nΧουλιγκάνους παράγει η ιδεολογία σας μέχρι και τώρα, όπως χουλιγκάνους έφτιαξε κι ο χριστιανισμός κι ο παγανισμός σε άλλες εποχές.\nΜε ιδεολογικό υπόβαθρο εμετούς σαν της Πιγκουίνας και πρακτικές Ροβεσπιέρου και Στάλιν.\n2010/01/22 στις 14:21\nΑν έγραψες το σεντόνι σου πριν διαβάσεις το δικό μου έχεις ελαφρυντικά. Αν όχι, τότε απλά με επιβεβαιώνεις. Είσαι κι εσύ ένα χουλιγκάνος, τουλάχιστον στα λόγια.\n2010/01/22 στις 14:24\nΟ Θου Βου κάνει προπαγάνδα του χείριστου είδους. Απαντάει σε ότι τον βολεύει, και αποκαλεί άλλους στρεψόδικους.\nΑπαντάει προβάλλοντας τις προκηρύξεις βομβιστών ως επιχείρημα κατά των άθεων. Ροβεσπιέρος, Στάλιν, ακολουθούν ως «αριστεροί», «άθεοι», «και γω δε ξέρω τί άλλο». «Για να ξέρουμε ποιοί είναι οι λεγόμενοι αθεϊσταί», φαντάζομαι. Σωστά ΘΒ;\nΔε μου είπες όμως, ΘΒ, μη στρεψόδικε. Πριν αρχίσεις τα παραπάνω κατεβατά, σε ρώτησα κάτι πολύ απλό, σε ένα από τα πρώτα σχόλια.\nΓιατί ο Θεός δεν απέτρεψε τον σεισμό, ΘΒ;\nΜπορούσε αλλά δεν ήθελε; Άρα ήθελε τον θάνατο τόσων ανθρώπων (παιδιών Του!), όχι μόνο αθώων, αλλά και εξαθλιωμένων;\nΉθελε, αλλά δεν μπορούσε; Άρα δεν είναι παντοδύναμος;\nΕκδικήθηκε τους Αϊτινούς επειδή πούλησαν τη ψυχή τους στο διάβολο; Άρα είναι Ηλίθιος;\nΟ ΘΒ είναι ικανός ως επιχείρημα υπέρ της θρησκείας να υποστηρίξει ότι κάποιος άθεος κάποτε έκαψε χωριά (ή ότι άλλο). Η κάθοδος σε τέτοιου είδους συζήτηση είναι εισιτήριο για την παράνοια. Δεν είναι απάντηση ούτε να ρωτήσει κανείς «τί σχέση έχει που ο υποτιθέμενος χωριοκάφτης δήλωνε άθεος», ούτε να παραθέσει εγκλήματα «χριστιανών».\nΚατά τη γνώμη μου, απάντηση είναι να μην αφήνεται να προπαγανδίζει ασύστολα, δηλαδή όσο αυτός επιμένει να γυρίζει όπου θέλει το θέμα, στο σακί με την επιθετική απολογητική δηλαδή, τόσο οι υπόλοιποι να επιμένουν να του λένε ότι απλά στρεψοδικεί (στα αλήθεια όμως, όχι όπως λέει εκείνος ότι το κάνουν οι άλλοι, παίζοντας ως γνωστόν με τη σημασία των λέξεων).\n2010/01/22 στις 14:34\nΘα μου λύσεις και μια απορία; Πως γίνεται και δε βλέπεις σχεδόν ποτέ άθεους σε χριστιανορθόδοξα blogs ενώ το αντίστροφο είναι σπάνιο. Πως γίνεται και έχουμε ήπιο διάλογο με μετριοπαθείς (ειδικά) πιστούς στα «άντρα της θρησκείας του αθεϊσμού» και μόνο όταν σκάει κανένα φανατικό troll και αρχίζει τις βλαστήμιες χαλάνε όλα; Γιατί οι φανατικοί αθεϊστές δεν πάνε στα δικά σας «κάστρα» ή εγκαταλείπουν σχεδόν αμέσως; Μήπως γιατί δεν παίρνετε από λόγια; Μήπως γιατί δεν ξέρει από που να ξεκινήσει; Ξεχνάς ότι πρώτοι οι «ταπεινοί» άρχοντες της θρησκείας σου δίδαξαν τι θα πει «σεβασμός» στους αλλόδοξους. Πως είναι δυνατόν να σε ανέχεται ο Διαγόρας μετά από τόσα που έχεις πει γι’αυτόν και τις απόψεις του (άσε για τους υπόλοιπους καλεσμένους του που συμμερίζονται τις απόψεις αυτές);\n2010/01/22 στις 15:02\nΣού απάντησα αλλά μάλλον κάνεις πως δε βλέπεις:\nΟ Θεός φταίει επίσης για το ολοκαύτωμα των αρνιών κάθε Πάσχα και των γαλόπουλων τα Χριστούγεννα, επειδή δεν αποτρέπει την σφαγή τους.\n2010/01/22 στις 15:05\nΜιλάτε εσείς για βλαστήμιες;\nΟι βλαστήμιες είναι πρωτοσέλιδο μπανεράκι σας!\nΦυσικά δεν τολμάτε να γράψετε κάτι ανάλογο για τον Μωάμεθ γιατί..ο φόβος φυλάει τα έρμα.\n2010/01/22 στις 15:17\nΓια την ερώτησή μου γιατί ο Θεός δεν απέτρεψε τον σεισμό (τον οποίο έστειλε ποιός; ), ο ΘΒ, λαλίστατος κατά τα άλλα, μου απάντησε το παρακάτω λακωνικό:\n«Σού απάντησα αλλά μάλλον κάνεις πως δε βλέπεις:\nΟ Θεός φταίει επίσης για το ολοκαύτωμα των αρνιών κάθε Πάσχα και των γαλόπουλων τα Χριστούγεννα, επειδή δεν αποτρέπει την σφαγή τους.»\nΆσε ΘΒ, μεγάλος στρεψόδικος κι εγώ, έκανα πως δεν είδα αυτήν την αποστομωτική απάντηση.\nΝα μιλήσω για τη διαφορά καταστρεπτικού σεισμού, που θάβει κάτω από χαλάσματα εκατοντάδες χιλιάδες ήδη εξαθλιωμένους ανθρώπους (παιδιά του Θεού, μην το ξεχνάμε), και τη σφαγή ζώων προς τροφή, για τα οποία ο ίδιος (υπαρκτός!) Θεός μας είπε κάτι σαν «φάτε τα , τα καθάρισα εγώ κλπ κλπ είναι λουκούμια»;\n(πολύ ελεύθερη μετάφραση, a la μερακλή ταβερνιάρη – να μια τέταρτη υπόσταση του Θεού που πολλοί δεν γνωρίζαμε).\nΌχι, να μην μιλήσω για αυτό. Είπαμε: οι πραγματικοί στρεψόδικοι σε τέτοιες πρακτικές βασίζονται. Και οι πραγματικοί προπαγανδιστές, εκτός από την πατροπαράδοτη προπαγάνδα, αρέσκονται και στο παιχνίδι των λέξεων.\nΓειά σ’ ρε ΘΒ! Ίδιος και απαράλλακτος, όσα χρόνια και να περάσουν, σύμφωνα με μυστική συνταγή! Εσύ και το Drambuie, που έλεγες και παραπάνω.\n(«Αυτοί είναι οι άθεοι, κυρίες και κύριοι! Πίνουν Drambuie στα σαλέ!»)\n2010/01/22 στις 15:23\nΕγώ φταίω που κάθομαι κι ασχολούμαι με trollάκια σαν του λόγου σου. Ξέχασα ότι πρέπει να διευκρινίσω ότι δεν εννοώ βλαστήμια με τη με τη θρησκόληπτη έννοια, δε θεωρώ βλαστήμια την απαξίωση της άποψής μου ειδικά όταν αυτή στηρίζεται σε λογικά επιχειρήματα. Βλαστήμια θεωρώ το να μιλάς απαξιωτικά για τον άλλο ώστε να τον πλήξεις έμμεσα, όταν δηλαδή του βλάπτεις τη φήμη του, κάτι που ξέρει κάθε καλός φανατικός. Φυσικά για όλα τα υπόλοιπα ΜΟΥΓΚΑ, ε;\nΚι ένα προσωπικό συμπέρασμα: κατ’εμέ δε χρειάζεται να απολογείσαι για κανένα «συγχριστιανό» σου, για κανένα εγκληματία, παιδόφιλο, φασίστα, ιερέα, επίσημο όργανο της θρησκείας σου κλπ. Όπως αντίστοιχα κι εγώ για κανένα άθεο. Δεν απολογείσαι για τα λάθη που έκανε κάποιος με τον οποίο απλά μοιράζεσαι (συχνά μόνο εν μέρει) μια κοινή ιδεολογία. Αυτό είναι το πιο παιδικό λάθος της λογικής σκέψης. Καλό είναι να απολογείσαι για τα δικά σου και για τις δικές σου ιδεολογικές επιλογές. Έτσι για γίνω κι εγώ λίγο βλάσφημος, δεν κατηγορώ κανένα που δηλώνει χριστιανός για τα λάθη των ομοϊδεατών του σε παρελθόν και παρόν. Θεωρώ όμως από αφελείς έως ηλίθιες τις απόψεις του για το δόγμα του και την κοινωνική του συμπεριφορά όταν αυτή υπαγορεύεται από τις προαναφερθείσες απόψεις.\n2010/01/22 στις 15:39\nΑυτή την άποψη έχω και για τον εαυτό μου. Πόσο ηλίθιος και αφελής μπορεί να ήμουν για να αργήσω τόσο να αποτινάξω τελείως τη θρησκεία; Και πόσο μαζί με αυτή συνειδητοποίησα ότι «έφυγαν» κι άλλες απόψεις που είχα για πολλά θέματα που υπαγορεύονταν από τη χριστιανική μου ιδεολογία.\nΥ.Γ. Πάντως μπορείς να μας καταγγείλεις για βλασφημία στην Ιρλανδία. Όπως επίσης και να θυμηθείς ότι αυτά που λες για τους μουσουλμάνους περί βλασφημίας ίσχυαν και για τους χριστιανούς παλιότερα. Και για να σε προλάβω μπορεί να η περιοχή μας να μην είχε ιερά εξέταση, είχε όμως Βυζάντιο και ομολογίες πίστης μέχρι τη σύγχρονη Ελλάδα… οι προγονοί ήταν πάντα πιο πολιτισμένοι πως να το κάνουμε!\n2010/01/22 στις 15:46\nΠάμε να το δούμε το σκηνικό κατά τις φαντασιώσεις σας\n1.Αν ο Θεός δεν είναι δημιουργός και προνοητής, τότε η δική σου κι η δική μου ζωή δεν έχουν καμμιά παραπάνω αξία από τη ζωή του αρνιού ή του γαλόπουλου.\nΔεν καταλαβαίνω λοιπόν με ποιο σκεπτικό θα απαιτούσες για τον εαυτό σου καλύτερη τύχη από αυτήν που έχουν τα πασχαλινά αρνιά ή τα χριστουγεννιάτικα γαλόπουλα.\nΌπως εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι μπορεί να καταστραφείς κι εσύ κι εγώ,και that’s it.\n2.Aν υπάρχει ψήγμα αλήθειας στις χριστιανικές παραδοχές τότε βλέπουμε το σκηνικό λειψό και ημιτελές και γι αυτό μάς φαίνεται σκληρό και άδικο. Όπως ακριβώς φαινόταν σκληρός και άδικος ο σταυρικός θάνατος του Χριστού, όπως φαίνεται άδικος κάθε θάνατος , κάθε ατύχημα.\nο σεισμός δεν θα ήταν καταστροφικός αν πχ οι άνθρωποι έμεναν σε σκηνές ή αχυροκαλύβες.Ο σεισμός έγινε καταστροφικός επειδή κάποιοι εκμεταλλεύονται τους φτωχούς, στοιβάζοντας τους σε τσιμεντένια φέρετρα, έτοιμα να τους πλακώσουν με την πρώτη καταιγίδα.\n2010/01/22 στις 16:08\nΞέρω κι εγώ να διαστρέφω:\nΑ ωραία να γυρίσουμε στις καλύβες τότε. Τι; τότε πέθαιναν από το κρύο, τις πλημμύρες κλπ.;\nΚι αυτοί οι κάποιοι εκμεταλλευτές πως προέκυψαν; Ο θεός δεν τους άφησε; Τι; Ο σατανάς; Κι αυτόν ποιος τον ποίησε; Τουλάχιστον οι θρησκείες που δέχονται διττές θεότητες που προάγουν την ισορροπία καλού-κακού εδώ έχουν ένα αβαντάζ…\nΤο πρόβλημα είναι υπαρξιακό ΘΒ. Αν όλα είχαν «πλαστεί» από ένα τέλειο θεό κατά τις χριστιανικές διδαχές τίποτα δε θα ήταν έτσι στον κόσμο μας. Τελεία. Αν βάλουμε πολύ νερό στο κρασί μας κάτι μπορεί να γίνει, άλλα τότε μιλάμε – κυριολεκτικά – για αλλουνού παπά ευαγγέλιο!\n2010/01/22 στις 16:09\n«1.Αν ο Θεός δεν είναι δημιουργός και προνοητής, τότε η δική σου κι η δική μου ζωή δεν έχουν καμμιά παραπάνω αξία από τη ζωή του αρνιού ή του γαλόπουλου.»\nΠρώτον, πώς πάμε από την υπόθεση στο συμπέρασμα; Λείπει το ενδιάμεσο. Πως η ύπαρξη του Θεού (ως δημιουργού κλπ) οδηγεί λογικά στην εξίσωση της σημαντικότητας ανθρώπων και αρνιών;\nΔεύτερον και κυριότερον: πότε ισχυρίστηκα εγώ ότι η δική μου ζωή είναι σημαντικότερη από αυτήν ενός αρνιού ή γαλόπουλου; Πάμε μια βόλτα στη ζούγκλα, όπως μας γέννησε ο (υπαρκτός στα αλήθεια λέμε) Θεός (όχι πονηρές σκέψεις παρακαλώ, βλέπει και ο Ύψιστος), και θα δούμε πόσο πιο σημαντική είναι η ζωή μας από αυτήν ενός αρνιού. Θα φροντίσουν να μας ενημερώσουν για αυτό τα άλλα παιδιά του Θεού, οι πάνθηρες και οι τίγρεις. Είναι πολύ πιθανόν, βέβαια, να έχουμε διαφορετική γεύση από τα αρνιά, εδώ θα έχεις δίκιο, δεν είναι όλα ίσα κι όμοια.\nΑπό εκεί και πέρα, αν με ρωτήσεις, πιστός στη λογική όπως πάντα, «γιατί δεν αφήνω ένα αρνί να με σκοτώσει τότε», ή «γιατί τρώω τα αρνιά», θα σου απαντήσω αντίστοιχα, εξίσου πιστά στη λογική:\n1. Ένα αρνί είναι πάντα καλοδεχούμενο να με προκαλέσει σε μονομαχία.\n2. Δεν μου αρέσει ιδιαίτερα το αρνί. Αν είναι όμως καλοψημένο το τρώω γιατί είναι νόστιμο.\n«2.Aν υπάρχει ψήγμα αλήθειας στις χριστιανικές παραδοχές τότε βλέπουμε το σκηνικό λειψό και ημιτελές και γι αυτό μάς φαίνεται σκληρό και άδικο. Όπως ακριβώς φαινόταν σκληρός και άδικος ο σταυρικός θάνατος του Χριστού, όπως φαίνεται άδικος κάθε θάνατος , κάθε ατύχημα.»\nΝαι, το ολόκληρο σκηνικό θα μας φανερωθεί μετά θάνατον. Υπομονή. Πώς δεν σκέφτηκα ρε γαμώτο να ζητήσω δάνειο 5 δισεκατομμύρια ευρώ με αυτόν τον όρο; «Θα σας τα δώσω με τόκο 1000%, το 3ο έτος της Βασιλείας του Θεού». Οποιαδήποτε ομοιότητα με κάθε λογής απατεώνες, τσαρλατάνους, παπάδες είναι συμπτωματική.\n«ο σεισμός δεν θα ήταν καταστροφικός αν πχ οι άνθρωποι έμεναν σε σκηνές ή αχυροκαλύβες.Ο σεισμός έγινε καταστροφικός επειδή κάποιοι εκμεταλλεύονται τους φτωχούς, στοιβάζοντας τους σε τσιμεντένια φέρετρα»\nΟ σεισμός είναι καταστροφικός επειδή ταρακουνάει τις πλάκες της Γης, ας το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Τα σπίτια πέφτουν αν δεν είναι καλά κατασκευασμένα. Όχι όμως «ο σεισμός είναι καταστροφικός γιατί τα σπίτια είναι μάπα».\nΑπό εκεί και πέρα, κανένας Θεός, κανένας δαίμονας και κανένας Eric Clapton δεν μπλέκεται στην τραγωδία. Αυτά είναι δημιουργήματα της φαντασίας των θρήσκων, τα οποία σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις παθαίνουν το λεγόμενο «ξερίζωμα». Και έχει απίστευτη πλάκα να τους βλέπει κανείς να προσπαθούν να τα μαζέψουν, όπως εσύ, παραπάνω, καλή ώρα.\n2010/01/22 στις 16:17\nΕίπε ο ΘΒ: «Όπως εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι μπορεί να καταστραφείς κι εσύ κι εγώ,και that’s it.»\nYup, pretty much. Wanna see a tiny little asteroid? You wouldn’t even finish the sentence «Fuck! An aster…!!!!».\nΈτσι, η φράση «and that’s it», είναι ότι πιο σωστό και λογικό έχεις πει εδώ, ΘΒ.\n2010/01/22 στις 16:31\nΠοιάπίστη στη λογική;Εδώ αδυνατείς να κατανοήσεις τα ελάσσονα, θα αναλύσεις την ύπαρξη Θεού;\nΟ σεισμός είναι καταστροφικός επειδή καταστρέφει τις κατασκευές μας κι όχι επειδή κουνάει τις πλάκες.\nΟι πλάκες κινούνται και στη μέση του Ειρηνικού ή της Σιβηρίας κι εκεί δεν υπάρχουν καταστροφές επειδή δεν υπάρχουν ανθρώπινες κατασκευές.\nΟ σεισμός ονομάζεται καταστροφικός όταν καταστρέφει, και καταστρέφει όταν οι κατασκευές μας το επιτρέπουν.\nKαι πού είσαι; Δεν ψάχνουμε να μαζέψουμε τίποτα, ειδικά όταν ο Θεός μας είναι Σταυρωμένος κι Αναστημένος, κι έχει περάσει ολο το λούκι που περνούν οι πονεμένοι όλων των αιώνων.\n2010/01/22 στις 16:40\n@ΘΒ: «Ποιά πίστη στη λογική;Εδώ αδυνατείς να κατανοήσεις τα ελάσσονα, θα αναλύσεις την ύπαρξη Θεού;»\nΈλα ΘΒ, μη μου το χαλάς τώρα. Καταλαβαίνεις πολύ καλά τί θέλω να πω, και πού το πάω. Εσύ μιλάς προφανώς για την έννοια «καταστρεπτικός για τον άνθρωπο», σωστά; Ναι, αν το πάρουμε έτσι, μόνο αν υπάρξουν καταστροφές ανθρώπινων κατασκευών, μπορεί ένας σεισμός να θεωρηθεί καταστρεπτικός.\nΑν σου αρέσει όμως η ακρίβεια στην έκφραση, τότε μπορούμε απλά να θεωρήσουμε ότι κανένας σεισμός δεν είναι καταστροφικός, και ότι η έννοια «καταστροφή» προέρχεται μόνο από την υποκειμενική μας θεώρηση: οι σεισμοί απλά αυξάνουν την εντροπία. Είμαστε ok τώρα με την ακριβή διατύπωση; Χαίρομαι συζητήσεις επιπέδου!\nΔεν μου απαντάς όμως, και με στεναχωρείς ΘΒ. Ολόκληρο κατεβατό σου έγραψα, με σαφείς ερωτήσεις (γιατί ο Θεός έστειλε τον σεισμό, αφού υπάρχει, είναι καλός και παντοδύναμος; Δες αναλυτικά παραπάνω), κι εσύ έγραψες απλά ότι εγώ «αδυνατώ να κατανοήσω τα ελάσσονα», βασιζόμενος σε μια ακριβέστερη επεξήγηση της έννοιας «καταστροφικός».\nΑν θέλεις, ξεκινάμε δεχόμενοι ότι η λογική μου είναι προβληματική, πράγμα καθόλου αβάσιμο, αφού κάθομαι και μιλάω με τον ΘΒ, που όπως είδαμε και παραπάνω (και όχι μόνο), τη λογική την έχει κορώνα στο κεφάλι.\nΔεχόμενοι λοιπόν πως είμαι αδύναμος να «κατανοήσω τα ελάσσονα», απάντησε τώρα και στα άλλα που σου λέω.\nΕίσαι… στρεψόδικος ΘΒ; :)\n2010/01/22 στις 16:46\n@ΘΒ: Για να μην υπάρχουν «αθώες» παρεξηγήσεις, εννοώ να μου απαντήσεις στο τελευταίο μου σχόλιο, για τα τρομερά επιχειρήματα που μου έδωσες για το «γιατί ο Θεός έστειλε το σεισμό».\nΕλπίζω να καταλαβαινόμαστε, ΘΒ.\n2010/01/22 στις 17:00\nΠροσπερνώ την άφθονη χολή που έχει απλωθεί στα τελευταία μηνύματα και από τις δύο (και βάλε) πλευρές, ως εντελώς, μα εντελώς άσχετη με το θέμα, και εστιάζω σε αυτό:\nΣε τι διαφέρει αυτό από όσα πρεσβεύει ο κάθε άθεος – και ακόμη γενικότερα ο ντεϊστής ή ο νατουραλιστής; Όχι ΘΒ, δεν συζητάμε εδώ για το ενδεχόμενο να υπάρχει κάποιος «κοσμικός αρχιτέκτονας», που μας οργάνωσε και μας επιβλέπει όπως ένας επιστήμονας τις καλλιέργειες μικροβίων του. Αν υπάρχει, βεβαίως θα ήθελα να το γνωρίζω, αλλά δεν θα άλλαζε και πολλά στον πρακτικό αθεϊσμό μου.\nΕδώ πέρα συζητάμε τις συνέπειες της ύπαρξης ενός Προσωπικού Θεού, ενός Όντος του οποίου οι άνθρωποι (ή έστω κάθε τι νοήμον, ή έστω κάθε τι που ζει και αισθάνεται) είναι ατελείς εικόνες. Έναν τέτοιο Θεό πρεσβεύεις, και το ξέρεις, μην βάζεις λοιπόν την όπισθεν κάθε που σε συμφέρει. Ένας τέτοιος Θεός νοιάζεται, φροντίζει και προσέχει τα ζωντανά πλάσματα πολύ περισσότερο από όσο θα περιμέναμε από μια ακούσια φύση ή από έναν απρόσωπο «Σχεδιαστή». Όσον αφορά τους ανθρώπους, ήδη έχεις πολλάκις διαμαρτυρηθεί ότι θα έπρεπε να τους αποδίδουμε μεγαλύτερη αξία από τα άλλα ζώα. Keep backpedalling.\nΑν υπάρχει! Ξέρεις κάτι, ρε ΘΒ; Καημό το έχω να διαβάσω πριν πεθάνω μία – μία, έστω – θεοδικία που να μην παίρνει για δεδομένο αυτό που επιχειρεί να αποδείξει. Ξεκινάμε να αποδείξουμε ότι ο Θεός είναι καλός και δίκαιος, παρά τα όσα φαινομενικά είναι στραβά στον κόσμο. Και τι λέμε;\n«Αυτός ο κόσμος είναι καλός καγαθός, άρα πρέπει να είναι δημιούργημα του Πανάγαθου»;\n«Αυτός ο κόσμος είναι δημιούργημα του Πανάγαθου, άρα αν κάτι μας φαίνεται στραβό, πρέπει κατά βάθος να είναι σωστό, απλά μας λείπει η κατανόηση του Σχεδίου»\nΠες μου, αν έχεις το Θεό σου (sic), τι νόημα έχει να σκαρώνεις μια θεοδικία, αν έχεις ήδη αποφασίσει ότι ο Θεός είναι Καλός; Τι από όσα βλέπεις γύρω σου σε κάνει να το πιστεύεις; Και αν αυτά που βλέπεις γύρω σου δεν συνηγορούν στο συμπέρασμα, από πού κι ως πού τρέφεις την ιδέα ότι στο Επέκεινα όλα θα διορθωθούν; Εγώ σου λέω, πες ότι υπάρχει μετά θάνατον ζωή. Γιατί να μην είναι τόσο άδικη (ή τόσο άσκοπη) όσο και η παρούσα; Γιατί ο Θεός να μην είναι κακός (ή αδιάφορος, ή ανίκανος, ή γραφειοκράτης και το καρνέ του γράφει ότι σήμερα, οπωσδήποτε, οι τεκτονικές πλάκες θα τσουγκρίσουν κάτω από το Πορτ-ο-Πρενς);\nΔεν σε συνερίζομαι, βεβαίως. Μυαλά πολύ ανώτερα από το δικό σου παρήγαγαν απύθμενες βλακείες αποπειρώμενα να συνθέσουν μια θεοδικία. Όταν ο Λάιμπνιτζ κατέληξε ότι ζούμε στον «βέλτιστο κόσμο» – και ο Βολταίρος δικαίως τον τάραξε στην πρόγκα – τι να φτουρήσει το ξερό σου;\n2010/01/22 στις 17:34\nΓια να στο κάνω τελείως λιανά\nΕν τέλει η συνάφεια μεταξύ των ψυχικά άρρωστων στους οποίους αναφέρθηκα και των χριστιανών είναι ότι αμφοτεροι δεν μπορούν να οικοδομήσουν και να κατοικήσουν σε ένα πραγματικό κόσμο.\nΟ ένας γιατί είναι άρρωστος και ο άλλος γιατί γεννήθηκε και εκπαιδεύτηκε να είναι φοβισμένος και λίγος.\nΚάθε φορά που γράφεις αναδεικνύεις το άγχος σου για τον θάνατο και την μετά απο αυτον ανυπαρξία σου, τον φόβο σου για το απο που προέρχεσαι και που πηγαίνεις.\n2010/01/22 στις 18:26\nΚοιμήσου και παρήγγειλα!\nΟι χριστιανοί ζούσαν και δημιουργούσαν , πριν εμφανιστεί ο αθεϊσμός και θα υπάρχουν και θα δημιουργούν και μετά το τέλος του.\nΌλος ο ελληνικός πολιτισμός από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, όλες οι εκφάνσεις του και οι φορείς του ήσαν άνθρωποι με ευλάβεια στα θεία, κατά την εκάστοτε αντίληψη τους.\nΤο να παρομοιάζεις την αδυναμία των ψυχιατρικών ασθενών με την στάση των πιστών δείχνει ότι είσαι εντελώς εκτός πραγματικότητας.\nH δική μου πίστη είναι προς τον Αναστημένο Ιησού, ο οποίος απέδειξε την μετοχή στα ανθρώπινα πράγματα σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο.\nΑν δεν υπήρχε Θεός Δημιουργός και προνοητής ,τότε όλο αυτό το θέατρο του παραλόγου που βιώνουμε , είναι η αποθέωση της αδικίας και η επιβράβευση της.\nΔηλαδή χωρίς Θεό, όλες οι σχέσεις καθίστανται πηγή αδιέξοδης οδύνης, και η ζωή ανόητος φαύλος κύκλος , όπου τα όπλα και το χρήμα παίζουν με τις ζωές, όπως παίζει ο ταβλαδόρος με τα πούλια.\nΣού απάντησα για την δική μου αντίληψη των πραγμάτων.\nΟ Θεός δεν θέλει ούτε τον θάνατο, ούτε τον πόνο.\nΕπιτρέπει να συμβαίνουν πράγματα γιατί έτσι αντιλαμβανόμαστε την φθαρτότητα μας και ξεκολλάμε από την ψευτοευημερία μας, την πίστη στην παντοδυναμία του ανθρώπου και τις περι αυτήν αυταπάτες.\n2010/01/22 στις 19:32\nΒάστα ρε μεγάλε, άθεοι (σαν την αφεντιά μου) υπήρχαν στην αρχαία Ελλάδα, τεκμηριωμένα, 500 χρόνια πριν εμφανιστεί ο Χριστός. Ή μήπως για εσένα άθεοι είναι μόνο εκείνοι που σε βολεύουν;\n2010/01/22 στις 21:37\nΤο έχει πει κι ο Γιατρός: απορώ πως τον αντέχεις! Πιπιλίζει τα ίδια και τα ίδια από τότε που έχω δει ποστ του. Έχουν απαντηθεί τόσο ευγενικά όσο και αυστηρά και προσβλητικά όλες τις θέσεις του. Επιμένει να τις επαναφέρει ίδιες κι απαράλλακτες. Καλώς – δεν έχω πρόβλημα μ’αυτό – σέβομαι τις αντοχές του. Εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι τι ρόλο βαράει στα διάφορα αθεϊκά blog. Κι εγώ περιδιαβαίνω τα χριστιανικά και ενημερώνομαι αλλά δεν έχω καν διανοηθεί να κάτσω να ασχοληθώ μαζί τους. Εκτός αν μας βρίσκει ανεκτικούς και ευκολόπιστους. Εγώ δεν έχω δει πάντως ούτε εδώ, ούτε σε άλλο blog σκεπτικιστών, ούτε στον πραγματικό περιβάλλον μου, άθεο να αλλάζει ουσιαστική θέση. Μπορεί να τροποποιεί λίγο την κοσμοθεωρία του αλλά πιστός δεν ξαναγίνεται. Ίσως γιατί όλοι οι άθεοι που ξέρω ήταν πρώτα πιστοί οπότε έχουν ατελείωτες αντοχές. Όπως κι εγώ.\n2010/01/22 στις 21:56\nΑκριβώς αυτό που κατάλαβες λέω και ισχύει κυρ ΘΒ.\nΚαι όταν λέω Χριστιανούς, εννοώ εκείνους που εκκλησιάζονται κάθε Κυριακή και νηστεύουν 200 μέρες το χρόνο (χωρίς ποτέ να έχω καταλάβει πως οι περισσότεροι είναι θεόχοντροι μετά απο τόση νηστία)\nΚαι γιατί σε ενοχλεί η παρομοίωση, πριν απο μένα σαν αποκαλούν πνευματικά πτωχούς τα ίδια τα κείμενα σας.\n2010/01/22 στις 23:33\nΔεν πιστεύω να θεωρείς ότι δυο-τρείς , δέκα περιθωριακοί κακοδαιμονιστές είχαν οποιαδήποτε συνεισφορά στον αρχαιοελληνικό πολιτισμό.\nNα σου δώσω κάτι καινουριο για να μη βαριέσαι όταν κουβεντιάζεις με τους αμετανόητα άθεους φίλους σου\n2010/01/23 στις 00:08\nΕπειδή άργησε να φορτώσει όλο και φόρτωσε πρώτα ο τίτλος «Uncommon Descent: Serving The Intelligent Design Community», you’ve got to be kidding me που λένε και στις ταινίες… almost had me there sport!\n2010/01/23 στις 00:13\nΤελικά το διάβασα από απορία (άτιμο ανήσυχο πνεύμα!), παρόμοια με’κείνη που θα με έκανε να διαβάσω ένα βιβλίο του Λιακό υποθέτω αν έπεφτε στα χέρια μου τυχαία (το’χω ξαναπεί αυτό). Για να συνεχίσω τα αμερικάνικα τσιτάτα: Huge bunch of bullshit. Σαν να ακούω εσένα ακριβώς, δε μου πρόσθεσε τίποτα. Χρειάζεστε επειγόντως φρέσκα επιχειρήματα.\n2010/01/23 στις 09:28\nΑυτός ό Berlinskης πρέπει να είναι τελείως βλάκας,όπώς και όποιος θεωρεί τα ερωτήματά του καυτά ή αποστομωτικά.\nΟ Ελληνικός πολιτισμός άσχετα με το αν φτιάχτηκε από άθεους ή όχι είναι κοσμικός ως προς την ουσία του διότι η έννοια του θείου και της παρέμβασής του δεν παίζει πρακτικά ρόλο στα ανθρώπινα όπως παρουσιάζονται στην αρχαιοελληνική ματιά.\nΟ Θουκιδίδης δεν επικαλείται πουθενά στην ιστορία του την θεϊκή παρέμβαση,λες και ο Θεός είναι απών.Οι φιλόσοφοι της Ιωνικής σχολής εξηγούν τον κόσμο χωρίς να επικαλούνται πουθενά την έννοια του θεού.Η έννοια του θεού είναι περιθωριακή στην Αριστοτελική φιιλοσοφία και εμφανίζεται μόνο εκεί που της αξίζει στο «μετά τα φυσικά».Στον Πλάτωνα η επίκλησή της είναι συχνότερη.Στην τραγωδία ο άνθρωπος επί της ουσίας συγκρούεται με τα όριά του και τις αδυναμίες του και η έννοια του θεού χρησιμεύει κατά κάποιον τρόπο ως σημείο αναφοράς και όχι ως ενεργός δράση και παρέμβαση όπως στις μονοθεϊστικές θρησκείες.\nΑυτά για τα περί δύο-τρειών,πέντε,δέκα κακοδαιμονιστών (sic)!\nΥΓ:Είπε ο Θ.Β.:»…χωρίς Θεό, όλες οι σχέσεις καθίστανται πηγή αδιέξοδης οδύνης, και η ζωή ανόητος φαύλος κύκλος…».Αν τέτοια ζωή ζείς άνθρωπε τότε ειλικρινά σε λυπάμαι.Εγώ στη ζωή μου βρίσκω άφθονη αγάπη,νόημα και ενδιαφέρον.Νοιάξιμο,αλληλεγγύη,συμπόνοια.Όπως και τα αντίθετα βέβαια άλλωστε.Και όλα αυτά από γνήσιο πηγαίο ανθρώπινο ενδιαφέρον και όχι ως αννεξήγητο αποτέλεσμα μιάς παράλογης φαντασίωσης.Δεν είναι ανάγκη ξέρεις όλα τα αντοόυν το νόημά τους από την αιωνιότητα.Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί ο παροδικός χαρακτήρας της ύπαρξής μας αναιρεί τοι ηθικό υπόβαθρο των πράξεών μας.Ίσα-ίσα,το ότι όλα όσα έχουμε είναι εδώ δίνει απείρως περισσότερο νόημα στις πράξεις μας απ’ότι η αιωνιότητα.Αν υπάρχει αιωνιότητα γιατί να σώσεις κάποιον που πεινάει,που είναι φτωχός ή άρρωστος;Δεν θα βρεί δικαιοσύνη στο επέκεινα;Και μάλιστα για πάντα;Αν όμως πιστεύει κανείς πως η επίγεια ζωή είναι όλη η ζωή που θα έχουμε ποτέ την ευκαιρία να ζήσουμε τότε η ζωή αυτή αποκτά όχι απλά κάποιο νόημα αλλά όλο το νόημα του κόσμου.Το ίδιο και οι ζωές των άλλων.\nΚαι όλα αυτά για να μην μπω σε αμφιλεγόμενα ζητήματα όπως τα εξελικτικά πλεονεκτήματα του κοινωνικού αλτρουϊσμού,που να σου την αλήθεια δε με ενδιαφέρουν καθόλου στην τρέχουσα ηθική μου.\n2010/01/23 στις 11:57\nΤα έχουμε πει και ξαναπεί.\nΥπάρχεις εσύ με της στάση που παρουσιάζεις για τον εαυτό σου και υπάρχει και ο Δήμου με τη λύσσα του επειδή γερνάει και θα πεθάνει, και τη ζήλια του επειδή άλλοι είναι ακόμα νέοι όπως και ο Σαρτρ με το «οι άλλοι είναι η κόλαση μου».\nΚαι οι τρείς δηλώνατε άθεοι, τότε που γίνονταν οι παραπάνω δηλώσεις.\nΔεν ξέρω ποια τάση υπερισχύει μεταξύ των αθεολογούντων.\nΝομίζω πως η δική σου οπτική υπερισχύει όταν τα πράγματα πηγαίνουν καλά, ενώ η άλλη υπερισχύει όταν παρουσιαστούν αναποδιές (αρρώστιες, ατυχήματα, απώλειες προσώπων και σημαντικών για την ευημερία στοιχείων).Σε αυτή την δεύτερη περίπτωση, η ζωή για έναν άθεο μοιάζει πολλές φορές άχρηστη και ανόητη.Αυτά μού δείχνει η εμπειρία από τις προσωπικές μου διαδρομές αναζήτησης και το κοινωνικό μου περιβάλλον.\n2010/01/23 στις 13:55\nΑν θες να μιλήσουμε σαν άνθρωποι πάνω σ’αυτό το θέμα που θίγεις απάντα μου αν θες σε παρακαλώ ειλικρινά στο ακόλουθο ερώτημά μου:Για σένα η θρησκεία λειτουργεί παρηγορητικά επειδή την πιστεύεις ή την πιστεύεις επειδή λειτουργεί παρηγορητικά;Αν συμβαίνει το δεύτερο δεν έχουμε να πούμε τίποτε άλλο.Επιλέγεις να αυταπατάσαι συνειδητά.Εγώ αυτό το δρόμο δεν μπορώ να το ακολουθήσω.Αν συμβαίνει το πρώτο,τότε γιατί δεν καταλαβαίνεις την δική μας θέση;Αφού δεν πιστεύω στην ύπαρξη του θεού,πως μου λές να αναζητήσω παρηγοριά σε κάτι που θεωρώ ψέμμα και λάθος; Εσύ θα το κανες αυτό με μία θεση που δεν σε πείθει;Θα την υιοθετούσες μόνο και μόνο επειδή την βρίσκεις βολική;Αν όχι,όπως υποπτεύομαι,προς τι όλες αυτές οι επιθέσεις ότι τάχα ή ζωή μας είναι μαύρη και άραχνη και προσδοκούμε να ψοφήσουμε σαν τα σκυλιά και άλλα αγαπητικά παρόμοια;\n2010/01/23 στις 15:02\nEίναι προφανές ότι προσπαθώ να βλέπω, όσο είναι δυνατόν, την συνολική εικόνα.\nΒλέπω και τα στραβά και τις αδυναμίες, και των πιστών και των άθρησκων, άθεων, αντίθεων κλπ. και των θεωρημάτων τους.\nΗ πίστη μου είναι προς το πρόσωπο του Αναστημένου Χριστού και εκείθεν προκύπτει η λοιπή κοσμοθέαση μου.\nΘεωρώ ότι έχω αρκετά δεδομένα για την Ανάσταση Του ώστε να πεισθώ γι αυτήν. Από εκεί και πέρα η σχέση αυτή με το θεανδρικό Πρόσωπο λειτουργεί σαν έρωτας: λιγο λογικά,λίγο διαισθητικά, λίγο «τρελά» και «παράδοξα».\n2010/01/23 στις 15:10\nΔηλαδή αυτό τώρα είναι απάντηση σ’αυτό που ρώτησα;\n2010/01/23 στις 15:24\n@ΘΒ: «Ο Θεός δεν θέλει ούτε τον θάνατο, ούτε τον πόνο.\nΕπιτρέπει να συμβαίνουν πράγματα γιατί έτσι αντιλαμβανόμαστε την φθαρτότητα μας και ξεκολλάμε από την ψευτοευημερία μας, την πίστη στην παντοδυναμία του ανθρώπου και τις περι αυτήν αυταπάτες.»\n… Αυτό ήταν η λεγόμενη απάντησή σου, ΘΒ, στην ερώτησή μου «γιατί ο Θεός έστειλε τον σεισμό ή δεν τον απέτρεψε, αφού υπάρχει, είναι καλός και παντοδύναμος»;\nΠρέπει να αστειεύεσαι. Να ρωτήσω και πώς επιλέγει ποιούς (από τα παιδιά Του, θυμίζω) θα χρησιμοποιήσει προς γνώση και συμμόρφωση των υπολοίπων; Έχουν μήπως και bonus points για τη μετά θάνατον ζωή; Κάποιο συντελεστή;\nΜήπως να μην το ρωτήσω και να επιλέξω μια φορά κι εγώ το δρόμο της λογικής;\nΟ Γιατρός του ΙΚΑ ήταν, κατά τη γνώμη μου, ιδιαίτερα εύστοχος στα τελευταία του σχόλια.\n2010/01/23 στις 20:31\nΩ, όχι, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο!\nΌταν οι άνθρωποι ευημερούν, τα πράγματα πηγαίνουν καλά και δεν αναλώνονται εντελώς στον καθημερινό μόχθο για να εξασφαλίσουν τα προς το ζην, τότε αρχίζουν και βιώνουν αυτή την κατάσταση ως τη φυσιολογική, ως τον κανόνα. Προσδοκούν αυτή η ευημερία να διαρκέσει, και, καθώς έχουν την άνεση και το χρόνο να το φιλοσοφήσουν, συνειδητοποιούν ότι η ζωή τους αργά ή γρήγορα θα τελειώσει και οι χαρές τους, μαζί κι οι ίδιοι, θα εκμηδενιστούν. Και τότε κάποιοι απελπίζονται – ιδίως εκείνοι που δεν έχουν «επενδύσει» σε τίποτα άλλο από τον εαυτό τους. Πηγή της απελπισίας είναι ο εγωκεντρισμός. (Θα ήθελα να το προσέξεις ιδιαίτερα αυτό, καθώς οι συγκεκριμένοι άθεοι δε διαφέρουν σε τίποτα από τον πιστό που προσδοκεί την αιώνια ζωή. Ο εγωτιστής πιστός παρηγορείται με τη σκέψη ότι θα την έχει, ο εγωτιστής άθεος απελπίζεται γιατί τη λαχταρά και δεν πιστεύει ότι θα την έχει.)\nΑντίθετα, όταν η ζωή είναι δύσκολη, σκληρή ή ακόμα και τραγική, τότε είναι που οι άνθρωποι προσκολλώνται με περισσότερο πείσμα· πασχίζουν να αφήσουν κάτι πίσω τους για να δώσουν νόημα στη ζωή τους, ως αντιστάθμισμα. Βλέπεις π.χ. τους πρόσφυγες που έχουν χάσει πατρίδα και πιθανόν συγγενείς να πασχίζουν να προκόψουν στη νέα τους πατρίδα, περισσότερο από τους ντόπιους που τη θεωρούν δεδομένη. Βλέπεις τους γονείς που στερήθηκαν τα πάντα να αγωνίζονται για να δώσουν στα παιδιά τους τις ανέσεις που εκείνοι δεν είχαν. Δε λέω ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι όλοι άθεοι. Πολλοί από αυτούς είναι πιστοί. Όλοι τους οι αγώνες, όμως, είναι για αυτή τη ζωή, μόνο που δεν είναι για τον εαυτό τους. Μόνο η προσφορά μας μπορεί να επιβιώσει.\nΔεν ξέρω αν έχεις διαβάσει τους «Νεκρικούς Διαλόγους» του Λουκιανού. Από μια άποψη, είναι αποκαρδιωτικοί: η μετά θάνατον ζωή είναι μια μουντή, άσκοπη, κενή ύπαρξη στον Άδη· η ομορφιά, η φήμη, τα πλούτη, έχουν χαθεί. Ακόμα και η τιμή, το θάρρος και οι γνώσεις της επίγειας ζωής δεν αλλάζουν σε τίποτα την κατάσταση στον Άδη. Από μιαν άλλη οπτική γωνία, όμως, αυτοί οι διάλογοι των νεκρών μπορούν να δράσουν ευεργετικά. Μας δείχνουν σε τι δεν θα ήταν σοφό να εστιάζουμε στη ζωή μας, και μας θεραπεύουν από τον πόθο της αιωνιότητας. Γιατί, έστω και στα Ηλύσια Πεδία ή στον παράδεισο, τι άλλο μπορεί να είναι μια αιωνιότητα εκτός από μουντή, άσκοπη και κενή;\n2010/01/23 στις 21:32\nΕξαιρετικό σχόλιο, Avonidas!\n2010/01/23 στις 23:13\nΕξάλλου υπάρχει μία θεωρία που λέει ότι αν υπάρχει κάποια λογική που η επιβίωση είναι τόσο σκληρή, αυτή θα μπορούσε να είναι ο εξαναγκασμός των ειδών σε εξέλιξη.\nΠράγματι απο τα ευρήματα φαίνεται ότι τα είδη εξαναγκάζονται είτε να εξελιχθούν (είτε να εξαφανισθούν) όταν κινδυνεύουν απο θηερευτές ή όταν μειώνεται το ενδιαίτημα τους ή όταν κινδυνεύουν απο ακραία φαινόμενα (π.χ. παγετώνες)\nΟμως σ’ αυτό το παιχνίδι, η ελπίδα δεν ειναι οι Χριστούληδες και η Ανάσταση του, όσο η παρατήρηση που λέει το εξής:\nΣτα 2,5 δις (απο τα περίπου 5 που υπάρχει η Γη) που εικάζεται ότι υπάρχουν ίχνη ζωής στον πλανήτη, αυτή ήταν στην μορφή που υπάρχει στην ζούγκλα και σήμερα.\nΕνα είδος που εμφανίσθηκε μόλις πριν 200.000 χιλιάδες χρόνια (ο Homo Sapiens) εμείς, με κόπο είναι η αλήθεια, μπόρεσε και ξεκόλησε κάπως απο όλο αυτό, μπόρεσε να αναλύσει και κατανοήσει μέρος των δυνατοτήτων της φύσης, μπόρεσε να φτιάξει εργαλεία και να τα χρησιμοποιήσει προς ίδιον όφελος.\nΣκεφτείτε πως θα σας φαινόταν αν ένα λιοντάρι ντυνόταν με Αρμάνι έμπαινε στο αυτοκίνητο για να πάει στο Αεροδρόμιο και να ταξιδέψει αεροπορικώς στην Αμερική.\nΤο ίδο εντυπωσιακή ήταν η εξέλιξη για τον άνθρωπο που μεχρι 40-50 χιλιάδες (και λιγότερο) χρόνια ζούσε σαν το λιοντάρι.\nΜπορεί εμείς ή κάποιο άλλο (νέο η εξελισσόμενο) είδος αυτό να το πάει ένα ή πολλά βήματα παρά πέρα.\nΓιατί ντε και καλά χρειαζόμαστε τους Μεσσίες;\nΑπό μόνη τη; αυτή η διαπίστωση δεν είναι εντυπωσιακή και ελπιδοφόρα;\n2010/01/23 στις 23:18\nΌπως πάντα τα σχόλια του Avonida είναι πολύ συγκροτημένα,εποικοδομητικά και προσεγγίζουν τα θέματα όχι μόνο με νηφαλιότητα αλλά και από πλευρές που δεν τις έχουμε σκεφτεί οι υπόλοιποι σχολιαστές.\nMy respect too Sir..\n2010/01/24 στις 00:50\nΘα συμφωνήσω ότι πρόκειται για ένα πολύ καλό σχόλιο.\n«Πηγή της απελπισίας είναι ο εγωκεντρισμός.»\nΕξαιρετικά ενδιαφέρουσα παρατήρηση το « Θα ήθελα να το προσέξεις ιδιαίτερα αυτό, καθώς οι συγκεκριμένοι άθεοι δε διαφέρουν σε τίποτα από τον πιστό που προσδοκεί την αιώνια ζωή. Ο εγωτιστής πιστός παρηγορείται με τη σκέψη ότι θα την έχει, ο εγωτιστής άθεος απελπίζεται γιατί τη λαχταρά και δεν πιστεύει ότι θα την έχει.»\nΔεν έρχεται δε, σε διαφωνία με την τέλεια χριστιανική οπτική της μετά θάνατον ζωής , η οποία λέει «δε με νοιάζει αν θα πάω στην Κόλαση ή στον Παράδεισο.Αυτό που θέλω είναι ν αγαπάω τον Θεό χωρίς ανταμοιβές.»\nΟπότε έχουμε την παραδοχή για την ύπαρξη μιάς κατηγορίας δηλωμένων αθεϊστών οι οποίοι χρησιμοποιούν μεν τα επιχειρήματα Ντόουκινς και λοιπών για την μή ύπαρξη Θεού, αλλά αυτή η αντίληψη τους κάνει κακό, γιατί τους κάνει εγωτιστές και κατά συνέπεια γκρινιάρηδες και μίζερους.Δε θα ήταν καλύτερο γι αυτούς τους ανθρώπους να πίστευαν έστω κι αν έκαναν λάθος;\nΔεν θα ήταν η πίστη τους στην αιωνιότητα πηγή καλωσύνης και ηρεμίας καθώς αυτό που κατά βάθος επιθυμούν (όπως εσυ είπες) θα μπορούσαν να τό έχουν, έστω στη φαντασία τους;\nΣτο «μόνο η προσφορά μας μπορεί να επιβιώσει» το οποίο προσυπογράφω, αμφοτέραις χερσί,θα προσέθετα, κάνοντας ένα λογοπαίγνιο, πως «μόνο η προσφορά μπορεί να μάς επιβιώσει»,\nΟι νεκρικοί διάλογοι του Λουκιανού (μάλλον τους έχω διαβάσει στα Λυκειακά χρόνια)λένε το γνωστό και αληθές «ου παραμένει ο πλούτος , ου συνοδεύει η δόξα».\nΔεν καταλαβαίνω πώς σε βοηθά το «σε τι δεν θα ήταν σοφό να εστιάζουμε στη ζωή μας», όταν όλοι παρουσιάζονται να είναι στην ίδια μαύρη μοίρα, ο δολοφόνος και ο άρπαγας με τον ήρωα και τον φιλάνθρωπο.\nΣε συνάφεια με αυτά,θα σου πρότεινα να διαβάσεις ή να δεις (υπάρχει σε ντοκυμαντέρ στο διαδίκτυο) την Θιβετανική βίβλο των νεκρών.Οι βουδιστές δεν πιστεύουν σε προσωπικό θεό , ωστόσο καταγράφουν σκηνές από την μετά θάνατο πορεία της ψυχής στα μονοπάτια των επιθυμιών και παθών που την κυρίευαν σε αυτή την ζωή, μέχρι να μετενσαρκωθεί κατά τα έργα της.\nΌσον αφορά το βαρετό τού επέκεινα βίου μας, ίσως να μοιάζει κάπως με την ζωή ενός επιστήμονα στο εργαστήριο: φαίνεται σε όλους τους αλλους βαρετή αλλά για τον ίδιο είναι τόσο συναρπαστική ώστε μπορεί να μένει εκεί για μερόνυχτα, ελαττώνοντας στο έπακρο όλες τις άλλες ενασχολήσεις του.\nΕξάλλου για τι να βαρεθούν όσοι θα βρεθούν εκεί;\nΑανάμεσα σε φίλους θα είναι, ενδιαφεροντα νέα πράγματα θα μαθαίνουν, «οίνον καινόν» θα καταναλώνουν, μια χαρά δεν είναι;\n2010/01/24 στις 14:33\n@ ΘουΒού…. δεν υπάρχει μετέπειτα βίος!\nΚαι νομίζω ότι δεν θα έπρεπε να ξεφεύγουμε προς αυτήν την κατεύθυνση. Ότι και να λένε διάφοροι, είναι ανερμάτιστο.\n2010/01/24 στις 17:19\nΠροσπάθησα να απαντήσω σε κάποιο σχόλιο στην αρχή αλλα μετά διαβασά αρκετα από τα παρακάτω.\nΒλέπω λοιπόν ότι όταν υπάρχει ψυχραιμία δεν υπάρχουν και πάρα πολλές διαφωνίες στα θέλω πιστών και αθέων. Απλά ξανακάνω μία παράκληση στους άθεους του blog, να ξανακοιτάξουν πραγματικά τη λέει στην ουσία του χριστιανισμός πριν τον πετάξουν στην πυρά.\nΑυτό είναι και μία μικρή απάντηση που χρωστάω στον «γιατρο του ικα» απο την αρχή του post. Και θα απαντήσω με ένα παράδειγμα.\nΌλοι μας πήγαμε σχολείο και είχαμε δασκάλους, καθηγητές και συμμαθητές. Οι εκπαιδευτικοί δεν είναι όλοι ίδιοι. Άλλοι αγαπάνε αυτό που κάνουν, άλλοι το μισούν, άλλοι βαριούνται και άλλοι απλά είναι ανεγκέφαλοι. Όλοι τους όμως διδάσκουν την ίδια «‘Υλη». Ανάλογα και οι μαθητές διαφέρουν μεταξύ τους. Άπειρες φορές μου έτυχε να ρωτήσω δασκάλους σε σχέση με τα μαθήματα και πήρα για απαντήσεις, τρομερές ανακρίβιες. Μην αναφερθώ για τις απαντήσεις κάποιων συμμαθητών μου ή/και τις ανακρίβιες που εγώ είπα. Νομίζω ότι αυτό θα έχει συμβεί σε όλους μας.\n«Η ΥΛΗ όμως είναι ΜΙΑ». Και όταν έβρισκες ή σου τύχαινε ο σωστός δάσκαλος, τότε οι ανακρίβιες τελείωναν. Κάποιες φορές ξαναανακάλυπτες και αγαπούσες μαθήματα που γιά πολλά χρόνια μισούσες φανατικά και τα θεωρούσες το λιγότερο άχρηστα.\n«Γιατρέ του ΙΚΑ» αυτό συμβαίνει κι εδώ. Πολλοί άσχετοι θεολογούν, και το χειρότερο ηθικολογούν, «ξεχνωντας» ότι ο Χριστός που αυτοί πιστεύουν, και εσύ όχι, έκανε παρέα με μετανοημένες πόρνες, ληστές και πρώην δαιμονισμένους. Μην πω για άλλες χρήσιες του χριστού ανά τους αιώνες. Οικονομικές, πολιτικές (βλ. χούντα, Λάος και όχι Λαός, κλπ)\nΕίναι δικό σου λοιπόν θέμα από ποιόν θα λάβεις την πληροφορία πριν, και πολύ δικαιολογημένα, πετάξεις στην πυρά κάτι το οποίο δεν σου κάνει ή σε «καταπιέζει» όπως λέτε πολλοί άθεοι.\nΣου υπενθυμίζω μόνο πως «Η ΥΛΗ είναι ΜΙΑ» και καλό είναι να την ξέρεις, πριν απορρίψεις την ίδια την «ύλη» και όχι της «παρενέργειές» της. Τώρα πιά και καλοί δάσκαλοι υπάρχουν, δόξα τω θεώ παρα πολλοί, και εξαιρετική βιβλιογραφία.\nυγ. οι Ευαγγελιστές συγκεκριμένα δεν θεωρούν τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό, αίρεση. Ίσα-ίσα που προσπαθούν απεγνωσμένα να προσεγγίσουν και κάποιοι το έχουν κάνει ήδη. Από αυτούς που στάλθηκαν από αμερική για να επιβλέπουν το παράρτημα Ελλάδος.\n2010/01/24 στις 18:41\nΕκτός από τους καθηγητές διαφέρουν και οι μαθητές όμως. Η ρήση «Η ύλη είναι μία» και εξαρτάται ποιος στη μεταφέρει μόνο δε με βρίσκει σύμφωνο. Βλέπεις και η ύλη δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια πολλές φορές (ειδικά στο παράδειγμα της σχολικής ύλης το αντίστροφο είναι το πλέον σύνηθες). Έτσι όταν μάθεις κάτι, ακόμη και να το λατρέψεις μπορεί αργότερα να το μισήσεις αν διαπιστώσεις ότι ήταν απλά ευφάνταστα παραμύθια (σε αντιδιαστολή δηλ. με αυτό που λες ότι ξαναμελετώντας ένα παλιό μισητό μάθημα μπορεί να το αγαπήσεις). Η αλήθεια ίσως να είναι μία, ποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι την κατέχει όμως με σιγουριά;\n2010/01/24 στις 19:11\nΆσε που αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι ΧΟ είναι ότι η καταπίεση δεν έχει να κάνει με την αλήθεια.\n2010/01/24 στις 22:07\nΔεύτερο παράδειγμα, σύντομο:\nΌ Ελύτης ένας ήταν, αλλά χρειάστηκε να βρεθεί εκείνη η ευλογημένη Κα Μπ…., η φιλόλογος,στην δευτέρα λυκείου, γιά να τον ξανακοιτάξουμε. Το ίδιο έγινε και με τον Καβάφη.\n«Έτσι όταν μάθεις κάτι, ακόμη και να το λατρέψεις μπορεί αργότερα να το μισήσεις αν διαπιστώσεις ότι ήταν απλά ευφάνταστα παραμύθια (σε αντιδιαστολή δηλ. με αυτό που λες ότι ξαναμελετώντας ένα παλιό μισητό μάθημα μπορεί να το αγαπήσεις).»\nσυμφωνώ, αλλά μάθε το σωστά πρώτα.\nΓιά το σχόλιο σου γιά την καταπίεση συμφωνώ, επαυξάνω, αλλά θα ήθελα να σημειώσω ότι και τα πάθη δεν είναι και ελευθερία, οπως φωνάζουν όλοι οι αντιχριστιανοί τουλάχιστον. Μία σύντομη απόδειξη αυτού είναι τα πρεζάκια στο κέντρο. Ακραία αλλά απόδειξη.\nΟ χριστιανισμός πιστεύει στο «όλα με μέτρο» ανάλογα με την προσωπικότητα του καθενός.\nυγ. Η «υλη» πάντως στους ΧΟ είναι ολόιδια εδώ και 1600+ χρόνια. Τα ίδια ερωτηματικά που έχετε τώρα εσείς οι άθεοι και άλλοι πολλοί, τα είχαν και από τότε οι φιλόσοφοι «και άλλοι πολλοί» και απαντήθηκαν από πολλούς πατέρες. Αν διαβάσεις ομιλίες του Αγ. Ιωάννη του Χρυσοστόμου, πραγματικά νομίζεις ότι απαντάει σε ερωτήσεις από το diagoras.wordpress.com. Με αυτό δεν θέλω να πω ότι δεν πρέπει να τις έχετε τις ερωτήσεις.\n2010/01/25 στις 02:29\nΔεν καταλαβαινόμαστε νομίζω. Όταν έλεγα καταπίεση δεν εννοούσα αυτού του είδους. Αναφερόμουν στην καταπίεση, έμμεση κυρίως που ασκεί η «επικρατούσα» θρησκεία στην Ελλάδα και που εκδηλώνεται με ποικίλους τρόπους στην πολιτική, οικονομική και κοινωνική ζωή μας, όσων τουλάχιστον δεν είναι ΧΟ. Ως προς την άλλη καταπίεση, αυτή που ασκούν οι διδαχές της ΧΟ εκκλησίας, αυτό είναι προσωπική υπόθεση. Όταν ήμουν κι εγώ πιστός αρχικά είχα υποκύψει στους περισσότερους περιορισμούς και τους ψυχαναγκασμούς της πίστης. Μετά, βήμα-βήμα όσο κατέρρεε η πίστη, έφευγαν και τα υπόλοιπα. Όταν έπαψα να κάνω το σταυρό μου (αστείο παράδειγμα, αλλά ενδεικτικό του ψυχαναγκασμού) περνώντας έξω από εκκλησίες, ένιωσα κάπως…\nΜπορεί να έθεσα δικούς μου κανονισμούς για δικούς μου λόγους όμως όχι για φανταστικούς εξωτερικούς.\nΤώρα, ως προς την ύλη, δε θα ανοίξω τόσο μεγάλη συζήτηση. Αρκεί να πω ότι ακόμα και να κρατήσω μόνο την ΚΔ πάλι έχει ένα σωρό πράγματα που δε μου αρέσουν, ξέχωρα από φάσεις και αντιφάσεις. Ακόμα και να κρατήσω μόνο τα καλά, φτάνω εκεί που κατέληξα όταν έγινα άθεος: ότι δε χρειάζεται να είσαι πιστός για να ακολουθήσεις προφανείς ηθικούς κανόνες που οδηγούν σε ομαλή κοινωνική συμβίωση και ευημερία.\nΣυγκρίνουμε τη λογοτεχνία με τα ιερά κείμενα των θρησκειών; Δηλαδή αν μου αρέσουν αυτά που διαβάζω θα τα εφαρμόσω στη ζωή μου; Τι θα πει μάθε το σωστά; Ποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι κατέχει την ερμηνεία αρχαίων χειρόγραφων που υποτίθεται ότι είναι θεόπνευστα; Λυπάμαι, αλλά καλύτερα να λείπουν οι «επεξηγήσεις» των πατέρων της εκκλησίας. Κατά τη γνώμη μου τα χειροτέρεψαν τα πράγματα. Γενικά τα ερωτήματά μου είναι λογικής φύσεως και θεωρώ τη θεολογία πεδίο ανάλογο της αστρολογίας.\n2010/01/25 στις 16:13\nΔυστυχώς συμφωνώ ότι δεν καταλαβαινόμαστε.\nΠάντως αν εισπράτεις την ΧΟ σαν μία σειρά απο «προφανείς ηθικούς κανόνες που οδηγούν σε ομαλή κοινωνική συμβίωση και ευημερία» σωστά έκανες και τα παράτησες. Ήταν αναμενόμενο να φύγεις και θα είχες ακόμα μεγαλύτερο πρόβληαμα αν είχες μείνει.\nΠάντως το μόνο που δει είναι, είναι μία σειρά απο «προφανείς ηθικούς κανόνες που οδηγούν σε ομαλή κοινωνική συμβίωση και ευημερία». Επίτρεψέ μου να έχω άλλη άποψη.\n2010/01/25 στις 21:57\nΠράγματι η ΧΟ είναι παραπάνω απο μια σειρά απο “προφανείς ηθικούς κανόνες που οδηγούν σε ομαλή κοινωνική συμβίωση και ευημερία”\nΤο περιέγραψε ένας άλλο Χριστιανός εδώ, και πριν απο αυτόν το υλοιποίησαν διάφοροι άλλοι Χριστιανοί με τελευταίο τον Μπους και τον Μπλέρ\nΕίναι η μάχη του Καλού με το Κακό!! Και επειδή αναντίρρητα οι άλλοι είναι οι κακοί, με άτοπο απαγωγή εμείς οι Χριστιανοί είμαστε οι καλοί.\nΔιάβαζα αυτό που έγραψε ο ΘΒ στο #53 και δεν το πίστευαν τα μάτια μου. Ούτε μυστικοσύμβουλος του Μπους να ήταν\n2010/01/25 στις 22:13\nΑυτό που έχεις γράψει ότι δηλαδή τα περισσότερα απο τα ατυχήματα που συμβαίνουν στον άνθρωπο είναι απο τις κατασκευές του, εν μέρει έχεις δίκιο.\nΠράγματι αν δεν φτιάξουμε αεροπλάνα και αυτοκίνητα δεν θα έχουμε αεροπορικά και αυτοκινητιστικά ατυχήματα. Χωρίς ηλεκτρισμό δεν θα παθαίναμε ηλεκτροπληξία και χωρίς όπλα δεν θα σκοτωνόμασταν. Χωρίς νερό δεν θα πνιγόμαστε κ.ο.κ.\nΜόνο που αν δεν τα είχαμε όλα αυτά, θα είμασταν ακόμα στην ζούγκλα και θα μας έτρωγε ο Σμιλοδόντης τίγρης (αρπακτικό που είμασταν ο αγαπημένος του μεζές) – Χωρίς νερό βέβαια δεν θα υπήρχαμε καν.\nΙσως να μην τα είχαμε όλα αυτά αν είμασταν γρασίδι, αλλά και παλι μπορεί να μας έτρωγε κανένα πρόβατο.\nΤελικά έχεις ξαναερωτηθεί αλλά ίσως περιμένεις απάντηση απο την Ιερά Σύνοδο : Γιατί ο Πανάγαθος και Παντοδύναμος Θεός σου , βάζει το ένα δημιουργημα του να τρώει το άλλο. Εβλεπα και ένα ντοκυμαντερ στην ΕΤ3 που 6-7 λιοντάρια την είχαν πεσει σε ένα βουβάλι του οποίου ο θάνατος ήταν και λίγο μαρτυρικος πριν καταλήξει στο στομάχι τους.\nΚαι όπως είπε ο αφηγητής δεν το έκαναν απο κακία, αλλά για να επιβιώσουν.\nΟ Δημιουργός σου τι έχει να πεί επι αυτού.\n2010/01/25 στις 23:19\nTo ερώτημα σου είναι σωστό γιατί η αδικία δεν περιορίζεται στον άνθρωπο.\nΕμάς μάς «τρώει» ο σεισμός ή ο καρκίνος, εμείς μέχρι να «φαγωθούμε», έχουμε φάει μερικές εκατοντάδες άλλα πλάσματα.\nΌλη αυτή η αλυσίδα πόνου και θανάτου φαίνεται, και ίσως να είναι πράγματι, ασύμβατη με έναν Θεό που αγαπά τα πλάσματα Του.\nΑπό την άλλη, όλο αυτό το σισύφειο σκηνικό είναι σαν ατέλειωτη τραγωδία, σαν τραγωδία στην οποία δεν εμφανίζεται ο από μηχανής θεός για ν αποκαταστήσει την τάξη, ρόλο που ο υβριστής και αλαζόνας άνθρωπος κρατά πλέον για τον εαυτό του, βασανίζοντας τους άλλους και αυτοβασανιζόμενος.\n2010/01/26 στις 10:37\nΤι ωραία που έκλεισες μόνος σου το στόμα σου! Από μηχανής θεός, λες, και έχεις 100% δίκιο. Γέννημα της ανθρώπινης φαντασίας.\nPingusatanis Carnifex said\n2010/01/28 στις 09:30\nΜετά τον Πατ Ρόμπερτσον και ο ορθόδοξος Πατριάρχης πασών των Ρωσσιών Κύριλλος επέρριψε ευθύνες για τον σεισμό της Αϊτής στους δύσμοιρους Αϊτινούς.\nΠάντα εν πνεύμα ορθόδοξης αγαπητικότητας, εννοείται.\nΩ του μεγαλείου της ορθοδοξίας και της αγάπης της, που διαφέρει τόοοοοοοοοσο πολύ από την προτεσταντική πιετιστική παράδοση!\n2010/01/29 στις 12:51\nΆλλος κανείς, για να ερμηνεύσει τις βουλές του Υψίστου;\nΕίναι καταθλιπτικό. Γιατί το κάνουν αυτό; Γιατί δεν μπορούν να πουν ένα «δεν ξέρω», ή έστω «Άγνωστοι αι βουλαί Του»; Γιατί, τέλος πάντων, δεν μπορούν απλά να μην πούνε τίποτα; Κανένας, ούτε καν οι πιστοί, δεν περιμένει από τους παπάδες να εξηγήσουν γιατί γίνονται οι σεισμοί, οι πλημμύρες, οι κατολισθήσεις. Δεν φτάνει, δηλαδή, στους Αϊτινούς που τους ήρθε το ταβάνι στο κεφάλι, πρέπει να υπομένουν και τις ηθικολογίες του κάθε Φαρισαίου!\nΌταν θα πιάσουμε πάλι να συζητάμε εδώ μέσα για τον παρηγορητικό ρόλο της θρησκευτικής πίστης, θα είμαι πολύ κακός να ρωτήσω τι το παρήγορο υπάρχει σε δηλώσεις σαν του Κύριλλου;\n2010/01/30 στις 23:11\nΠαρήγορο για μας τους πιστούς, που συμβαίνουν τα μεγάλα κακά σε αυτούς τους άπιστους/ακόλαστους.\nΑπο την ημέρα που έγινε ο σεισμός, είμαι πιό ήσυχος. Το βράδι, φιλάω τρεις φορές τα εικονίσματα και κοιμάμαι σαν πουλάκι.\n2010/02/12 στις 15:07\nΦαίνεται ότι ο (ένας και μοναδικός «Χριστός»-«Θεός») έχει (ένα, τουλάχιστον) όνομα και (μία, τουλάχιστον) διεύθυνση. Ιδού:\n2010/02/17 στις 03:36\nΤο παραπάνω σχόλιο του Αϊάσανθου είχε παρακρατηθεί ως ύποπτο για σπαμ και μόλις το βρήκα και το αποκατέστησα.\n2010/02/21 στις 13:15\nΜου δίνετε έτσι την ευκαιρία να κάνω κι ένα γενικό σχόλιο επί της ουσίας αυτής της αναρτήσεώς σας, αλλά και του «Εσείς, τρομοκρατήσατε σήμερα το παιδί σας;».\nΑσφαλώς και είναι επικριτέα, ακόμη και καταδικαστέα, αυτή η διαστροφική, μαζοχιστική θρησκοληψία που ευχαριστεί τον «Πανάγαθο Κύριο» για όλα τα δεινά που μας χαρίζει, ή γίνεται πρόξενος τρόμου και ανεπανόρθωτων τραυμάτων στις τρυφερές παιδικές ψυχές. Ωστόσο, άλλο τόσο μπορεί να γίνει επικριτέα και να γεννήσει υποψίες για τους πραγματικούς της σκοπούς η μανιώδης και κραυγαλέα κριτική του Χριστιανισμού. Αν μη τι άλλο, η τέτοιου είδους κριτική το μόνο που καταφέρνει είναι να ενδυναμώνει ακόμη περισσότερο την αγκύλωση της συγκεκριμένης θρησκοληψίας και, εν τέλει, να λειτουργεί υπέρ του εκκλησιαστικού κατεστημένου και της ανθρώπινης οπισθοδρόμησης.\n2010/02/22 στις 01:54\nΤο έχω ακούσει και από άλλους αυτό, Αϊάσανθε. Κατ’ αρχήν, δεν νομίζω πως το τι είδους κριτική κάνουμε εμείς εδώ μέσα έχει την παραμικρή επίπτωση στη συγκεκριμένη θρησκοληψία εν γένει. Για ένα διαδικτυακό πηγαδάκι πρόκειται, και όχι για κάτι που μπορεί να ακουστεί, πόσο μάλλον να ασκήσει επιρροή, στην κοινωνία εν γένει. Αυτό που προκαλείται στη χειρότερη περίπτωση είναι η ενδυνάμωση της αγκύλωσης ορισμένων χριστιανικών troll τα οποία έρχονται σε όλο και μεγαλύτερους αριθμούς και με όλο και περισσότερη επιμονή να εκθέσουν ασκήσουν εδώ την απολογητική τους.\nΑν είχαμε τη δύναμη να ακουστούμε και να ασκήσουμε επιρροή στην κοινωνία θα επιλέγαμε ίσως κάποιους διαφορετικούς τρόπους προσέγγισης του ζητήματος.\nΒέβαια ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η κραυγαλέα κριτική του Χριστιανισμού εδώ (με το «μανιώδης» δεν συμφωνώ και με προσβάλλει) έχει κι αυτός τη χρησιμότητά του, και θα υπάρχει πάντα κάποιος χώρος και γι’ αυτόν, καθώς χρησιμεύει για εκτόνωση σε αρκετά άτομα που έχουν συσσωρεύσει αρκετό άχτι. Απλά δεν είναι για τη «βιτρίνα», αλλά αυτό είναι κάτι που δεν μας απασχολεί ενόσω δεν έχουμε καν βιτρίνα.\n2010/02/27 στις 18:05\nΤο σχόλιο #6 του αναγνώστη Στέλιου είχε παρακρατηθεί ως ύποπτο για σπαμ και μόλις το αποκατέστησα.\n2010/03/04 στις 11:38\nΘέλω να κάνω μία επισήμανση.\nΟ Θεός σίγουρα παρακολουθεί τα blogs, είδε τις ευχαριστίες για τον σεισμό στην Αιτή, δεν κατάλαβε το χιουμοριστικό του πράγματος και επανήλθε με σεισμό στην Χιλή, δυνατότερο και καταστρεπτικότερο για το περιβάλλον.\nΥψιστε, κατ’ ευθυμισμό ήταν η ευχαριστία\n2010/03/04 στις 19:28\nΑν ο Θεός ήθελε να κάνει κακό στον κόσμο και να μας συμπεριφερθεί όπως πραγματικά μας αξίζει … τότε θα ήταν πολύ δύσκολα τα πράγματα για εμάς και σίγουρα θα καταλάβαιναν όλοι την παρουσία Του. Δεν θα είχε κανείς αμφιβολία για την ύπαρξη Του.\nΑν οι άθεοι καταλάβαιναν τι είναι ο Θεός μας, θα τον ευχαριστούσαν και αυτοί μέρα νύχτα για όλες τις ευεργεσίες Του. Δόξα το Θεό να λέμε για όλα …\n2010/03/04 στις 22:30\nΑν θεωρείς ότι σου αξίζει κάτι κακό Ορθόδοξε μίλα για τον εαυτό σου.Εμένα μου αξίζει αγάπη και φροντίδα γιατί είμαι πολύ καλός άνθρωπος.Εσείς που έχετε ενοχές όμως κάτι θα ξέρετε.Εμείς οι υπόλοιποι τι σας φταίμε;\nΕπί της ουσίας τώρα,πως δικαιολογείς στο πλαίσιο της ορθόδοξης θεολογίας το «φυσικό» κακό;Δεν λέμε το κακό που κάνουν οι άνθρωποι γιατί σ’αυτό το θέμα έχετε δώσει εσείς οι χριστιανοί μιάν κάποια απάντηση-αλλόκοτη απάντηση,κακή απάντηση αλλά απάντηση.Τα τσουνάμι όμως;Οι σεισμοί με τους εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς;Οι επιδημίες που σκοτώνουν εκατομμύρια;Οι φρικτές-μη ανθρωπογενείς γενετικές δυσμορφίες;\nΠως δικαιολογούνται όλα αυτά ως εγγενή χαρακτηριστικά ενός κόσμου φτιαγμένου από ένα πανάγαθο και παντοδύναμο όν με βασικό κίνητρο την αγάπη;\n2010/03/04 στις 23:57\nΔεν έχεις ακούσει που λένε: «Όποιος αγαπάει, παιδεύει!«;\n2010/03/05 στις 00:19\nΕσύ είσαι άθεος πλανημένος,δεν μετράει η απάντησή σου :)\n(Πάντως αν πάρω καμιά τέτοια απάντηση-που δεν το αποκλείω καθόλου-τηλεφωνώ αμέσως στο 166).\n2010/03/05 στις 03:31\nΛοιπόν θα πω μια ιστορία.\nΑσχολήθηκα επί 14 ετη με την εκπαίδευση ως μαθηματικός.Θα πρέπει να με τίμησαν με την εμπιστοσύνη τους περί τις 70 οικογένειες όλα αυτα τα χρόνια. Τόσες μου άνοιξαν την πόρτα τους και μου εμπιστευτηκαν τα παιδια τους.\nΜόνο μία απο αυτές ήταν θρησκόληπτη (για αυτό δεν πιστεύω ότι οι θρησκόληπτοι είναι παραπάνω απο μερικές δεκάδες χιλιάδες),\nΤο κουμάντο το έκανε η γιαγιά -η κόρη διαζευγμένη, ξαναπαντρεμένη και με ένα νέο μικρό παιδί, μια κόρη, στον κόσμο της.\nΟ μπαμπάς 400 χιλιομετρα μακρυά ήταν «από αυτούς» μου εκμυστηρεύτηκε η γιαγιά (ήταν δηλαδή ΠαΣοΚ που κατά την άποψη της ισοδυναμούσε με κομμουνιστής και άρα άθεος)\nΕπειδή η βλακεία περισσεύει στους θρησκόληπτους, τον πιτσιρικά για να μην γίνει και αυτός¨»ΑΠΌ ΑΥΤΟΎΣ» τον έτρεχε η γιαγιά στις εκκλησίες απο τα γενοφάσκια του.\nΣτα 15 του ο μικρός είχε μετατρέψει το πλησταριό σε ιερό με θυμιατά, εικόνες και δεν ξέρω εγώ τι άλλο.\nΚαι φυσικα στα 17 αποφάσισε να γίνει παπάς.\nΤότε ξύπνησε η θρησκόληπτη ηλίθια γιαγιά και άρχισε να του λέει «όλοι πιστεύουμε αλλά όχι και ετσι και μπλα μπλα μπλα», αλλά το παιχνίδι το είχε χάσει.\nΟ μικρός έγινε παπάς, πρέπει να είναι σε κάποιο νησί τωρα\nΤον τελευταίο χρόνο (3ο) που του έκανα μάθημα στην τελευταία πληρωμή η γιαγιά «μπερδεύτηκε» και νόμιζε ότι με είχε πληρώσει -ενώ δεν με είχε πληρώσει.\nΔεν βαριέσαι σκέφτηκα τόσα χρόνια του κάνω μάθημα, ο παπούς καμιά φορά επειδή ψάρευε μου είχε δώσει χταπόδια, μερικές φορές κάτι μπουκάλια κρασιά που του έδιναν οι ναυτικοί, ας σκεφτώ ότι έτσι πατσίζονται. Εξάλλου μεγάλη γυναίκα είναι, διακιαούται να μην θυμάται.\nΔύο χρόνια μετά με πλησίασε η χαζή η κόρη της -η μαμά του παπά- για την κόρη της\nΛίγα τα μαθήματα αυτή την φορά, πάλι στην τελευταία πληρωμή έπεσε φέσι.\nΛεπτομέρεια κανένας άλλος δεν προσπάθησε καν να με φεσώσει.\nΜόνο η αγία θρησκόληπτη οικογένεια.\nΣύμπτωση ή έχει να κάνει αυτό που είπε ο Ικα, ότι για να εχουν ενοχές οι θρησκόληπτοι κάτι θα ξέρουν αυτοί;\n2010/03/05 στις 10:29\nΕ,εντάξει ρε συ Tatief,το πιθανότερο είναι ότι έτυχε.Το έτυχε το λέω για την σύνδεση φεσιού-θρησκοληψίας.\n2010/03/05 στις 11:05\nΠολλοί απόφοιτοι των θετικών επιστημών (Μαθηματικό,Φυσικό, Χημικό κλπ), ειδικά τις παλιότερες εποχές πριν την πτώση της ΕΣΣΔ , ήσαν αριστερού και αθεϊστικού προσανατολισμού.\nΚάποιους τους είχα καθηγητές σε φροντιστηριακό επίπεδο , και με άλλους συνεργάστηκα αργότερα.\nΚανείς δε μού έδωσε απόδειξη για τις ιδιωτικές εκπαιδευτικές υπηρεσίες του.\nΑκολουθώντας το σκεπτικό σου καταλήγω ότι οι αριστεροί και οι άθεοι είναι φοροφυγάδες και σαλτιμπάγκοι.\n2010/03/05 στις 11:53\nΗταν 1 στους 70. Ειδες τύχη ?\nΤο πολλοί δεν λέει τίποτα.\nΗ θα πρέπει να πεις ότι οι άθεοι των θετικών επιστημών δεν σου έκοβαν απόδειξη και οι ένθεοι αου έκοβαν ή ότι ΟΛΟΙ των θετικών επιστημών είναι άθεοι για να καταλήξεις σε αυτό το συμπέρασμα.\nΤο πρώτο θα είναι ψέμα, το 2ο δεν σε συμφέρει\nΠάντως μπορείς να διαλέξεις ελεύθερα μεταξύ των δύο ή να διευκρινήσεις\nΥΓ. Μια και το ανέφερες κάτι μπουρμπουάρ για ευχέλαια και μνημόσυνα που δίνουν οι πιστοί, κόβουν αποδείξεις οι παπάδες ;\n2010/03/05 στις 12:01\nAn αρχίσουμε την περιπτωσιολογία θα μπορούσα να σκεφτώ ότι είχες αμοιφθεί και ζητούσες να εκμεταλλευθείς την αφέλεια της θεούσας γιαγιάς ή ότι παρουσιάζεις έτσι τα γεγονότα για να βγάλεις το βολικό για την ιδεοληψία σου συμπέρασμα.\nΜάρτυρες είχες για όσα αναφέρεις ; Λειτουργούσες νομίμως κάνοντας τα ιδιαίτερα μαθήματα ; Έδινες αποδείξεις;\nΌσον αφορά τα τυχερά των παπάδων , έχεις δίκιο.Είναι μεγάλη πληγή αυτή η τακτική. Προσωπικά αποφεύγω να συσχετίζω την πίστη μου με οικονομικά πάρε-δώσε, όπως ο διάολος το λιβάνι.\n2010/03/05 στις 12:54\nΓια το #111 τίποτα;\n2010/03/05 στις 12:58\nΒρε @ΘΒ, για ποια ιδεοληψία και προκατάλειψη μιλάς.Αν δεν πέρναγαν δύο χρόνια για να μου κάνει το ίδιο η κόρη της, ακόμα θα πίστευα ότι η γιαγιά είχε μπερδευτεί και δεν είχε πρόθεση.\nΕκφράζω επίσης την αδυναμία μου να αντιληφθώ την θεοκρατική σου σκέψη.\nΑν έκοβα απόδειξη ήταν φέσι, ενώ αν όχι ήταν θεία δίκη ?\nΑν πάντως ενδιαφέρεσε για το φορολογικά μου πες μου για ποιά χρονιά (τα τελευταία είκοσι χρόνια) θέλεις να σου πώ πόσο φόρο πλήρωσα. Διάλεξε μια χρονιά που κατά την γνώμη σου εσύ πλήρωσες πολύ φόρο και εδώ είμαστε\n2010/03/05 στις 13:27\nγια το 111.\nΤα έχουμε πεί πολλές φορές.\nΟ θάνατος δεν υπήρχε στον κόσμο αυτό πριν την πτώση του ανθρώπου.όμως είναι πλέον νομοτελειακό ότι όλοι μας θα πιούμε αυτό το πικρό ποτήρι.\nΥπάρχουν πράγματα τα οποία ο Θεός θέλει να συμβούν και άλλα τα οποία επιτρέπει να συμβούν .\nΣτην δεύτερη κατηγορία ανήκουν και οι φυσικές καταστροφές.\nΌμως ας δούμε τις δικές μας ευθύνες σε αυτά τα γεγονότα: στην Αϊτή οι άνθρωποι πεθαίνουν επειδή η αποικιοκρατία βασανίζει αυτή τη χωρα επί αιώνες και δεν μπορούν να χτίσουν ένα ασφαλές σπιτικό και να φυλαχτούν από τους κυκλώνες και τους σεισμούς.Τα ίδια και στη Χιλή, όπου ενώ έχουν πρόσφατο παρελθόν τεράστιων σεισμών δεν φρόντισαν να έχουν ανάλογους όρους δόμησης, ενώ ιδιωτικοποιούν μέχρι και τις πηγές και τα ποτάμια !!!Ανάλογο μερίδιο ευθύνης έχουμε σε όλα τα μεγάλα κακά που χτυπούν τον κόσμο.\nΔες πώς νοιώθει ένας άγιος άνθρωπος για το κακό αυτό:\nΈνα βράδυ μού τηλεφώνησε ανήσυχος: “Έλα, έστω και αργά, και θα δής αλλοιώσεις στο καρδιογράφημα. Πονάω σήμερα, πολλές φορές, και ο πόνος είναι στηθαγχικός”. Διαπίστωσα πράγματι ισχαιμικές μεταβολές (στις απαγωγές v3-v6) και τον ρώτησα σε ποιό stress βρέθηκε σήμερα. Άρχισε να κλαίη και με διακοπές να μού περιγράφη λεπτομερώς σκηνές από τις οδομαχίες στή Ρουμανία. Ήταν η ημέρα της εξεγέρσεως του λαού κατά του Τσαουσέσκου και με το “χάρισμά” του έβλεπε τούς πυροβολισμούς και τούς θανάτους στις πλατείες, όπως τις δημοσίευσαν οι εφημερίδες τις επόμενες ημέρες. Συνέχισε να κλαίη και τον παρεκάλεσα να ζητήση από τον Θεό να του αφαιρέση για λίγο αυτή την “όραση”. Η καρδιά του βρισκόταν σε κίνδυνο από την ένταση. Θά μπορούσε να κάνη επέκταση του εμφράγματός του. Στήν ίδια ένταση βρισκόμουν κι εγώ, βλέποντας την ευαισθησία της “άλλης” καρδιάς ενός αγίου. Έκρυψα τα μάτια μου με το καρδιογράφημα και σκεφτόμουν:Τί σημασία έχουν, Γέροντα, για σένα τα νιτρώδη αντιστηθαγχικά φάρμακα που ετοιμάζομαι να σού δώσω; Εσύ δεν είσαι εκ του κόσμου τούτου. Η καρδιά σου χτυπά στον Ωρωπό και ζή στην Ρουμανία. Στό ηλεκτροκαρδιογράφημα η καρδιά φαίνεται με ισχαιμική “κατάσπαση” του Sε διαστήματος, αλλά στην πραγματικότητα βρίσκεται σε μεγάλη “ανάσπαση” προς τον ουρανό. Έφυγα αργά με τον τρόμο ότι είδα λίγο από το φώς ενός αγίου.»\n2010/03/05 στις 13:36\nΤώρα δηλαδή νομίζεις ότι απάντησες;\n2010/03/05 στις 17:08\nΟ άνθρωπος υπάρχει με την σημερινή του μορφή εδώ και 200000 χρόνια.Θες να πείς ότι πρίν εμφανιστεί ο άνθρωπος δεν υπήρχε θάνατος στον κόσμο;Περίεργο!Όλα αυτά τα απολιθώματα και τα λείψανα πεθαμένων ζώων και ανθρωπίδων ηλικίας εκατομμυρίων ετών θα μπορούσαν να παραπλανήσουν ακόμη και τον πιό υποψιασμένο παρατηρητή.\nΠάμε παρακάτω:Δεδομένου του ότι η αρχική προϋπόθεση (το ότι υπήρξε στιγμή στον ιστορικό χρόνο που ο θάνατος,έστω και μόνο για τον άνθρωπο,δεν υπήρξε) είναι αστήρικτη πάμε στο δεύτερο:Κάποια κακά ο θεός τα αφήνει να συμβούν.Γιατί;Τι εξυπηρετεί αυτό το θεϊκό σχέδιο;Πως συμβιβάζεται αυτό με τον ισχυρισμό περί τέλειας δημιουργίας,περί παντοδύναμου και πανάγαθου θεού;Η ηθική του θεού είναι διαφορετική από αυτήν που προσδοκά από τους ανθρώπους;Αν όχι γιατί δεν κάνει αυτό που θα έκαναν ακόμη και μέτριας ηθικής πεπερασμένοι άνθρωποι;Δηλαδή να βοηθήσουν εφόσον μπορούν και τους είναι εύκολο κάποιον που έχει ανάγκη;Αν όχι τότε από που προέρχεται η θρησκευτική ηθική η οποία μάλιστα κατά τη γνώμη σου είναι και η μόνη που προσφέρει κάποια εγγύηση σταθερότητας;\nΓια το ότι υπάρχουν ανθρώπινες ευθύνες που μεγιστοποιούν τα αποτελέσματα των τραγωδιών ούτε λόγος.Σε κάποιες περιπτώσεις όμως αυτό δεν ισχύει.Ποιά η ανθρώπινη ευθύνη για τους 500.000.000! νεκρούς από ευλογιά στον 20ο αιώνα;Ο άνθρωπος όμως και πιό συγκεκριμένα η επάρατος επιστήμη ότι μπορούσε οτ έκανε:εξάλειψε αυτή την μάστιγα για την ανθρωπότητα.Αυτό και μόνο ισοσταθμίζει αριθμητικά (όχι όμως ηθικά)όλα τα θύματα που κάποιοι τα αποδίσουν στις εφαρμογές της επιστήμης.\nΤέλος τον πόνο των γεροντάδων για τις συμφορές του κόσμου τον βρίσκω συμπαθητικό αλλά 1ον εφόσον αναχώρησαν από τα εγκόσμια άρα δεν εργάζονται για την βελτίωση του μάταιου τούτου κόσμου και 2ον τελικά τις βρίσκουν συμβατές με την θεολογία τους θα μου επιτρέψεις να μην τον θεωρήσω και τόσο σημαντικό.\n2010/03/05 στις 19:47\nNαι, σύμφωνα προς την ορθόδοξη θεολογία ο θάνατος δεν υπήρχε όταν ο Θεός έπλασε τον κόσμος αλλά επετράπη να εισέλθει στον κόσμο μετά την πτώη «ίνα μη το κακόν αθάνατον γένηται».\nΔεν ηταν μόνο ο άνθρωπος αθάνατος αλλά και όλα τα ζώα.\nΌσον αφορά τα παθήματα των ανθρώπων είναι πράγματι παράδοξο αλλά ο σταυρός είναι ο δρόμος για την ομοίωση προς τον Χριστό και την Ανάσταση.\nΚαι σταυρός είναι οι θλίψεις, οι αποτυχίες , οι ασθένειες , ο θάνατος.\nΓνωρίζω εμπειρικά πόσο περίεργη και παράλογη φαίνεται στα μάτια τών πολλών αυτή η οδός, αλλά μη ξεχνάς ότι όλα τα μεγάλα και σπουδαία επιτεύχθηκαν με θυσίες.\nΟ Θεός ως πανάγαθος βλέπει πάντα το ουσιαστικό καλό των πλασμάτων Του.Και αυτό δεν περιορίζεται στην επίγεια διαδρομή, η οποία αφορά μόνο ένα πολύ μικρό τμήμα της ανθρώπινης ζωής.\nΣε αυτό το μικρό τμήμα της ζωής μας ο δικός μας Θεός, ο Ιησούς Χριστός, μάς έδειξε δρόμο να τον μιμηθούμε.Η δική Του ζωή είναι η πηγή της ηθικής μας και όχι κάποια αόριστη θρησκευτική πίστη.\nΑυτός πέρασε τη ζωή Του «ευεργετών και ιώμενος»,και προσευχόταν μέχρι το ψυχορράγημα Του για τους δημίους Του.\nΜε βάση αυτή την πραγματικότητα βλέπουμε και τα λοιπά περί θεοδικίας, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχουμε εύκολες, προκάτ απαντήσεις για όλα.\nΥπάρχει τόσος πόνος στον κόσμο που μερικές φορές σπάει η καρδιά σου (γι αυτό έβαλα το κείμενο για τον γέροντα Πορφύριο) και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα παρά να βοηθάς όσους μπορείς, να προσεύχεσαι για τους υπόλοιπους και να ελπίζεις να λυθούν οι απορίες σου κάποια στιγμή όταν εγκαταλείψεις αυτό το σώμα.\nΓια την κολοσσιαία προσφορά τού γέροντα Πορφύριου στη δική μας γενιά χρειάζεται να έχει κάποιος γνωση της και δυνατότητα αξιολόγησης της.\nΑυτή ειναι μιά κουβέντα που γίνεται από τον 14ο αιώνα μεταξύ ησυχαστών και ορθολογιστών και συνεχίζεται ακόμα. Είναι ζήτημα οπτικής γωνίας και ασφαλώς μόνο αν είχες την δυνατότητα να γνωρίσεις κάποιον σαν τον π.Πορφύριο ίσως να λάμβανες ικανοποιητική απάντηση.\n2010/03/05 στις 21:14\nΕυχαριστώ για τις απαντήσεις.Φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις πως δεν με πείθουν αλλά τουλάχιστον απάντησες ευθέως.\n2010/03/06 στις 11:53\nΘέλω να προσθέσω κάτι για την αναφορά σου στα θύματα της ευλογιάς.\nΤα θύματα της τεχνοεπιστήμης δεν είναι μόνο τα θύματα των πολέμων .Είναι τα πολλά εκατομμύρια θύματα από τη βιομηχανική πλέον παραγωγή της ηρωίνης (η οποία διαφημιζόταν σαν αντιβηχικό από την Bayer) , τα δεκάδες εκατομμύρια θύματα απο την βιομηχανική παραγωγή του τσιγάρου (το οποίο επίσης διαφημιζόταν επί δεκαετίες ως ωφέλιμο για τους πνεύμονες και αθωωνόταν έως πρόσφατα με πειραγμένες έρευνες του Π.Ο.Υ), μέχρι και τους εκατομμύρια καρκίνους από τη χρήση χημικών φυτοφαρμάκων και λιπασμάτων στη γεωργία.\nΚαι η μεν ευλογιά προξενούσε θανάτους αλλά δεν υποθήκευε το μέλλον του πλανήτη.Εμείς με την ενθουσιώδη, μαζική και τελικά ασύνετη χρήση των προΐόντων τής τεχνοεπιστήμης μολύνουμε τη γη, το χώμα, τον υδροφόρο ορίζοντα, μέχρι και τις θάλασσες με βαρέα μέταλλα και άλλα τοξικά , τόσο που η ακομη και η κατανάλωση των μεγάλων ψαριών έχει γίνει δηλητηριώδης πια!\n2010/03/06 στις 19:21\nΚι ο θεός;… Πού χωρά ο θεός σ’ όσα γράφεις στο 126;…\n2010/03/06 στις 23:41\n@ΘΒ είπε :»Nαι, σύμφωνα προς την ορθόδοξη θεολογία ο θάνατος δεν υπήρχε όταν ο Θεός έπλασε τον κόσμος αλλά επετράπη να εισέλθει στον κόσμο μετά την πτώη “ίνα μη το κακόν αθάνατον γένηται”.»\nΓια να ισχύει αυτή η πρόταση προυποθέτει 2 αντιφάσεις και δημιουργεί και δύο απορίες\nΑντίφαση Νο 1\nO παντογνώστης δεν γνώριζε ότι η ανθρώπινη κατασκευή του θα γινόταν παραβατική, γιατί αλλιώς θα τον έκανε κατ’ ευθείαν φθαρτό\nΑντίφαση Νο 2\nO παντοδύναμος παντογνώστης μετέτρεψε την ανθρώπινη κατασκευή του από αθάνατη σε φθαρτή “ίνα μη το κακόν αθάνατον γένηται” – τι ωραία αρλουμπα- αλλά αφήνει αυτό το κακό να πολλαπλασιάζεται ανεξέλεγκτα\nΑπορία Νο 1. Εντάξει η ανθρώπινη κατασκευή του, του βγήκε σκάρτη, τα άλλα ζωάκια τι του φταίγανε και τα έκανε φθαρτά. Για προληπτικούς λόγους μήπως και του την κάνει κανένα ?\nΑπορία Νο 2. Γιατί εξαφάνισε ο πρωτομάστορας τους δυνόσαυρους -και εκατομμύρια άλλα είδη- και έφτιαξε άλλα είδη και είμαστε αυτοί που είμαστε τώρα μέχρι να ξαναλλάξουμε κλπ. Πολυ αμφιταλαντευόμενο τον βρίσκω.\nΓια να σε βοηθήσω σου λέω ότι πρέπει να προσχωρήσεις στην θεωρία της έξυπνης σχεδίασης του Θεού, που εμπνεύστηκαν Αμερικανοί θεοκράτορες, οι οποίοι προσπαθούν να συγκεράσουν τις θρησκευτικές αστειότητες περί δημιουργίας του κόσμου με την σημερινή γνώση του ανθρωπου για αυτήν.\nΥΓ. Ευτυχώς που οι Χριστιανοί προσπάθησαν να κάνουν τους ξερόλες και θέλησαν να περάσουν ότι γνώριζαν για την δημιουργία του κόσμου\nκαι τώρα η επιστήμη τους το έχει καταστέψει το παραμύθι.\n2010/03/06 στις 23:50\nΝα συμπληρώσω κάτι σε σχέση με την επικαιρότητα -από το χάλι της χώρας δηλαδή.\nΟ Θεός αν υπάρχει δεν πρέπει να είναι ορθόδοξος και δη Ελληνορθόδοξος.\nΤαλαιπώρησε Ρωσία, Σερβία, άλλες Βαλκάνιες ορθόδοξες χώρες και τώρα προσπαθεί να λιανίσει την δική μας χώρα.\nΓράψτε άλλη μια αντίφαση\n2010/03/06 στις 23:52\n…και μάλιστα την Ρωσία και την Σερβία τις τσάκισε μόλις το γύρισαν απο άθεες σε ορθόδοξες ξανά.\nΤώρα που το σκέπτομαι.\nΒρε λές να είναι ένα μήνυμα του Θεού ότι δεν είναι ορθόδοξος. δεν παραείναι πολλές οι συμπτώσεις ?\n2010/03/07 στις 16:36\nΜερικές σημειώσεις πάνω στο σχόλιο #124 του Θου Βου:\nNαι, σύμφωνα προς την ορθόδοξη θεολογία ο θάνατος δεν υπήρχε όταν ο Θεός έπλασε τον κόσμος[sic] αλλά επετράπη να εισέλθει στον κόσμο μετά την πτώη[sic] “ίνα μη το κακόν αθάνατον γένηται”.\nΔηλαδή, τα περί απολιθωμάτων, τα περί της πρόσφατης εμφάνισης του ανθρώπου στον πλανήτη, τα περί εξαφανισθέντων ειδών πριν την εμφάνιση του ανθρώπου, κλπ. τα έκανε όλα γαργάρα ο Θου Βου. Πες μας βρε παιδάκι μου τόσον καιρό πως είσαι δημιουργιστής να τελειώνουμε! Πες μας πως έχεις τα ίδια μυαλά με τους αμερικανούς ομολόγους σου που έχτισαν το Creation Museum!\nΑχ, αυτή η άκρατα μπουρδολογική χριστιανική ρητορική!\nA, μου το χάλασες τώρα, έκανες να βγάλει νόημα η προηγούμενη καραμπουρδάρα: μα γιατί, ήταν τόσο όμορφη έτσι μόνη της, χωρίς επεξήγηση. Ας σημειωθεί όμως κάτι: ουσιαστικά εδώ ο Θου Βου μας λέει ότι ο θεός σκοτώνει κοσμάκη για να τον ομοιώσει κατά κάποιον τρόπο με τον χριστό! Προσέξτε πόσο σάπια, πόσο βρωμερά διεστραμμένη είναι η χριστιανική ιδεοληψία!\nΌχι, δεν γνωρίζεις πόσο περίεργη και παράλογη φαίνεται, γιατί αν είχες την παραμικρή υποψία δεν θα ξεστόμιζες τέτοια πράγματα. Αλλά για πες μου, δεν νομίζεις πως υπάρχει μια μικρή διαφορά ανάμεσα στην αυτοθυσία για κάποιο ευγενή σκοπό, και στον θάνατο καθώς κοιμάσαι από οροφή που έπεσε λόγω σεισμού; Αν δεν τη βλέπεις τη διαφορά, να σε βοηθήσω: στη μια περίπτωση πρόκειται για οικειοθελή θάνατο, ο οποίος γίνεται (υποθετικά τουλάχιστον) για να κατορθωθεί κάτι το θετικό, ενώ στην άλλη περίπτωση πρόκειται για απρόσμενο και ανεπιθύμητο θάνατο, που δεν έχει κανένα απολύτως θετικό αποτέλεσμα. Πόσο παρανοϊκός μπορεί να είσαι για να χαρακτηρίζεις και τα δύο είδη θανάτου «θυσία»;\nΑυτός πέρασε τη ζωή Του “ευεργετών και ιώμενος”,και προσευχόταν μέχρι το ψυχορράγημα Του για τους δημίους Του.\nΜε βάση αυτή την πραγματικότητα βλέπουμε και τα λοιπά περί θεοδικίας, […]\nΕπεξήγηση των παραπάνω: «μπλα, μπλα, μπλα», λόγια, λόγια, λόγια που ως επί το πλείστον δεν βγάζουν νόημα, αλλά και αν σε κάποιο σημείο βγάλουν νόημα, είναι άσχετο με τη συζήτηση, και στο τέλος, μια εντελώς ασύνδετη λεκτική πιρουέτα: «Με βάση αυτή την πραγματικότητα βλέπουμε και τα λοιπά περί θεοδικίας» η οποία δεν βγάζει κανένα νόημα, αλλά ακούγεται λόγια, έχει έναν αέρα σπουδασμένο, και έτσι φαντάζει σαν απάντηση. Που στην πραγματικότητα όμως δεν απαντά απολύτως τίποτα.\n[…] χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχουμε εύκολες, προκάτ απαντήσεις για όλα.\nΕδώ ο Θου Βου ουσιαστικά μας λέει ότι η απάντηση στον πόνο και στην καταστροφή είναι το παλιό γνωστό «ουδείς γνωρίζει τας βουλάς του κυρίου». Απλά αποφεύγουν πλέον σήμερα να το πολυχρησιμοποιούν αυτό το ρητό οι απολογητές, γιατί τους έχουν πάρει αρκετά με τις ντομάτες εξ’ αιτίας του, αλλά κι αν δεν το λένε, το εννοούν πάντα.\nΚι εδώ, ο Θου Βου μας λέει ότι δεν ξέρει, και ελπίζει να μάθει όταν πεθάνει. Το «ουδείς γνωρίζει τας βουλάς του κυρίου» σε επανάληψη.\nΓια τους γέροντές σας και που τους έχω γραμμένους τα έγραψα στον «Ορθόδοξο» εδώ: Γνωμικό #198 – Σχόλιο #4\nΤο δε ειρωνικό της όλης υπόθεσης είναι ότι ενώ μεν οι απολογητές όταν στριμωχτούν σηκώνουν τα χέρια ψηλά και λένε «ουδείς γνωρίζει τας βουλάς του κυρίου», σε κάθε άλλη ευκαιρία διατείνονται ότι γνωρίζουν, και μάλιστα πολύ καλά «τας βουλάς του κυρίου», όπως π.χ. στην πρώτη παράγραφο του ιδίου σχολίου του Θου Βου:\nNαι, σύμφωνα προς την ορθόδοξη θεολογία ο θάνατος δεν υπήρχε όταν ο Θεός έπλασε τον κόσμος αλλά επετράπη να εισέλθει στον κόσμο μετά την πτώη “ίνα μη το κακόν αθάνατον γένηται”.\nΠου το ξέρεις αυτό Θου Βου; ποιός σου το είπε; όπου μπορείτε να μαντέψετε είστε αυθεντίες, κι όσα δεν φτάνετε τα κάνετε κρεμαστάρια;