Αποφασίζουν και διατάσσουν να γίνουμε δότες | ΑΝΤΙΘΕΣΕΙΣ | antinews.gr\nkiki 31/03/2011 10:43:26\nΤο μυαλο μου ειμαι σιγουρη οτι κανεις δεν θελει να το παρει για μεταμοσχευση.\nΛατρεμενοι νεοταξιτες , λατρεμενοι εκτελετσες του ελληνικου πληθυσμου,ειναι προσωπικη επιλογη του καθενος μας και δεν χρειαζεται νομος, για δωρεα οργανων, και αν το βλεπαμε χωρις καχυποψια μια καμπανια θα ηταν αρκετη, οχι ετσι .\nΧθες ειδα τον Αυγεροπουλο, καλε μου Οδυσσεα, και διαπιστωσα αυτο που περναει απο το μυαλο μας , οτι δηλαδη βρισκονται σε διατεταγμενη υπηρεσια εξοντωσης του πληθυσμου.Οπως ελεγε καποιος να χαθει μια γενια ,νεων διοτι δουλειες δεν υπαρχουν, αρα μη παραγωγικοι, αρα αχρηστοι για το κοινωνικο συνολο και το οικονομικο κυριως, τις αγορες.\nΘα σκεφτηκαν λοιπον θα πανε που θα πανε χαμενοι, ασε να τους παιρνουμε τα οργανα τουλαχιστον να σωθουν μερικοι δικοι μας, δωρεαν, παντα ,\nνα γινουμε μια μικρη Ινδια, Ρουμανια , ασε την Σερβια.\nΑκομα δεν εχει ολοκληρωθει το αναλγητο πληρως προσωπο τους, αριθμοι ειμαστε γιαυτους.\nαρα εχω ελπιδα να γλυτωσω το μυαλο μου που λειτουργει εστω και αριστεροστροφα ενιοτε , γιατι ολα τα αλλα ειναι για πεταγμα.\nΑλλα αυτο θα το χρησιμοποιω οσο μπορω περισσοτερο και καλυτερα , για να εθει η ωρα της Νεμεσις , και της Δικαιοσυνης, ελπιζω και οι συνελληνες .\nΛίζα Αλεξίου @ kiki 31/03/2011 11:00:34\nΤυχερή είσαι που λειτουργεί το μυαλό σου, σκέψου οτι σε κάποιους άλλους έχει κάψει φλάτζα. Όσο αφορά τα μοσχεύματα, θέλει πολλή συζήτηση γιατί το χρήμα δεν έχει ούτε ηθική ούτε συνείδηση.\nΜικρός Οδυσσέας @ Λίζα Αλεξίου 31/03/2011 12:12:14\nΚυρία Αλεξίου και εμείς με την καμμένη φλάντζα το παλεύουμε. Έχετε δίκιο όμως είναι σοβαρό το θέμα και δεν σηκώνει μονοδιάστατες τοποθετήσεις\nELLINFREE @ Λίζα Αλεξίου 31/03/2011 14:57:09\nΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΚΑΡΤΑ ΠΟΛΙΤΗ ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΔΟΣΙΜΟ ΟΡΓΑΝΩΝ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΕΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΗΜΟΠΡΑΣΙΑ ΑΝΕΝΟΧΛΗΤΑ!!!\nΜικρός Οδυσσέας @ kiki 31/03/2011 12:09:42\nΜην το λες και πολλές θα ήθελαν το μυαλό σου Κική. Κράτα μου κανά δόντι από τα σκυλιά σου. Κοπτήρα κατά προτίμηση....\nkiki @ Μικρός Οδυσσέας 31/03/2011 13:21:25\nκληρονομησα μεσα σε διαφορα απιθανα πραγματα και μια μασελα παο ελεφαντοδοντο σε παρακαλω, που ειχε φτιαξει ο παππους μου για καποιον πασα , και φαινεται με την εκκενωση για κρουαζιερα την πηρε μαζι του ποιος ξερει τι να την κανει.\nΑν χρειαστεις πουλακι μου δοντια να στην στειλω.\nΤα δοντακια της Μπουμπους μου , δεν αφαιρουνται διοτι εχει το φωτεινο χαμογελο Παπαψωνιου, και δεν μου παει να την αφησω χωρις δοντακια, και χασει την γοητεια της.Τζα\nΜικρός Οδυσσέας @ kiki 31/03/2011 13:52:43\nΑπό ελεφαντόδοντο; Ε'ισαι τρελή; θα με κυνηγάνε με τις πένσες... Τα φιλιά μου στη Μπουμπού...μη μου κρατήσει κακία πες της...\nxenios @ kiki 01/04/2011 22:00:12\nΔείτε το και λίγο διαφορετικά βρε παιδιά.\nΕίναι μια εξαιρετική επιχειρηματική ιδέα!\nΣτην Μάυρη αγορά ενα νεφρό πόσο κάνει; Κοντά στα 30.000 ευρώ!\nΑν πολλαπλασιάσουμε με τα 10.000.000 που είμαστε, βγαίνει ένα πόσο 300 δις.... Σχεδόν αποπληρώνουμε το Δημόσιο Χρέος!\nΕίστε αχάριστοι τελικά...\narchaeopteryx 31/03/2011 10:51:58\nοι αλήτες, εκτός του ότι είναι αλήτες, είναι και βλάκες. Αυτό που θα έκανα οικειοθελώς, τώρα, ακριβώς επειδή το επιβάλουν δεν θα το κάνω.\nΊδια Γερμανική φασιστική κεντικοσχεδιαστική μακάκυνση εγκεφάλου.\nΤα ίδια και με τις λάμπες υδραργύρου. Τις αγοραζα οικειοθελώς, νομίζοντας ότι κάνω οικονομία, τώρα τις πέταξα ΟΛΕΣ στα σκουπίδια, για να μολύνω, και έφτιαξα αποθήκη από συμβατικούς λαμπτηρες πυρρακτώσεως (ΟΧΙ της Οσραμ που είναι Ζήμενς)\nΝομίζω ότι οριμάζουν οι συνθήκες για αντιευρωπαϊκό κίνημα, και ας βγούνε όλοι οι λογικοί να μου πούνε ότι έχω λάθος. (Ή ας βγούν οι αντιαμερικανοί να μου πούνε ότι όλος ο ευρωφασισμός είναι αμερικανιές)\njuliet @ archaeopteryx 31/03/2011 11:04:12\nσωστός....εγώ αγοράζω μόνο ιρλανδικά προΐόντα είναι στη ίδια μοίρα μ΄εμάς,και πιο αγωνιστές και πατριώτες .\nαλλενάκι @ archaeopteryx 31/03/2011 11:05:54\nΑν οι μεταμοσχεύσεις είχαν γίνει ευρέως αποδεκτές ως πρακτική και εξέλιξη της ιατρικής, και συνέρρεαν με ενθουσιασμό και αλτρουϊσμό καθημερινά εκατομμύρια μελλοντικοί δότες, δεν θα υπήρχε το έλλειμμα μοσχευμάτων.\nΑκριβώς επειδή δεν έχουν γίνει ευρέως αποδεκτές για χίλιους δυο λόγους, και αντιπροσωπεύουν λύση ανάγκης, καταφεύγουν σε βίαιη λύση.\nΔεν έχουν διαφορά από αυτούς στο Κόσοβο που έπαιρναν μαζικά τα όργανα από Σέρβους.\nΜόνο που αυτοί ήταν παράνομοι.\nΕ, τούτοι εδώ θέλουν να το κάνουν ΝΟΜΙΜΑ!\nΣτην πτωχευμένη χώρα, με το υψηλότερο ποσοστό θανάτων νέων σε τροχαία, ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΠΡΟΦΑΝΗΣ Η ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ.\nΚαι νεανικό και επί τόπου [του ατυχήματος] και ανέξοδα [που να τρέχεις στην Ινδία και στη Βραζιλία στις φαβέλες, έτσι ρε !!!]\nMisha @ archaeopteryx 31/03/2011 11:18:52\nΑρχαίε, μακάρι να ήσουν η περσόνα που νόμισαν οι ΔΟΛιοι...Ευγε!\narchaeopteryx @ Misha 31/03/2011 13:39:22\nχαχαχα... δεν επιβεβαιώνω... δεν διαψεύδω\nEtsiMareSei 31/03/2011 10:53:27\nΕν δυνάμει δότης,όπως λέμε..ενδυνάμει τρομοκράτης?!\nΤι απέγινε η προσπάθεια για ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης, το πνεύμα εθελοντισμού όπου ο κάθε ενεργός πολίτης πρέπει να είναι ελεύθερος να αποφασίσει για τον ίδιο ή έστω να δίνει ρητή συγκατάθεση για συγγενείς ά βαθμού για το αν θέλει να γίνει δότης (όχι για το αν δεν θέλει).\nΑλλά αυτό θέλει παιδεία και που να την βρούμε σήμερα..χρεωκοπήσαμε και σε αυτό.\narchaeopteryx @ EtsiMareSei 31/03/2011 11:12:55\nΤο πνεύμα "υποχρεωτικού εθελοντισμού" εμένα μου δημιουργεί αλεργία. Να πάνε να πνιγούνε τα ζόμπυς, σε βαθιά τρύπα να μην βρωμάνε στην αποσύνθεση.\nΓια πια παιδεία μιλάς; Βου και α βά; Και αυτή τελείωσε!\nEtsiMareSei @ archaeopteryx 31/03/2011 11:46:47\nΔεν θέλουν ούτε υπεύθυνους πολίτες με παιδεία ούτε να αποφασίζουν μόνοι τους με γνώμονα την αγάπη για τον συνάνθρωπό τους.\nΑρνούνται κάθε παρέμβαση του κόσμου στις αποφάσεις και υποκαθιστούν την ελεύθερη βούληση του με την "αλάνθαστη" κρατική παρεμβατικότητα. (το βλέπουμε και σε άλλους τομείς αυτό).\nΝομότυπα πάνε να στήσουν χειρουργεία αλά κόσοβο στους γριεκενλάνδους..(άραγε ποιοί το στήρίξανε και εκεί το πείραμα?)\nloretta 31/03/2011 10:58:51\nκαι μετα μιλαμε για το δικαιωμα αυτοδιαθεσης...εχουν γινει εμμετικοι ...και ποιος τους εδωσε το δικαιωμα να αποφασιζουν για το σωμα του καθενα και να το θεωρουν δεδομενο?? απολυτος φασισμος...\nθα φερουν τα αντιθετα αποτελεσματα.\ntsilivithras @ loretta 31/03/2011 12:28:10\nloretta και αυτή η "νομοθεσία" όπως και ο codex allimentarious (που κυρήσσει παράνομες φυσικές θρεπτικές ουσίες στις τροφές) όπως και τα άλλα που λέγαμε πριν μήνες για ένα πρόγραμμα του ΟΗΕ περί ορισμού του τι εστί "γονιός" (δήθεν για το καλό των παιδιών) και όλα όσα γίνονται -στην Αμερική κυρίως- με τις big pharma που πατεντάρουν ανθρώπινα γονίδια (!!!) επιτίθενται Α-Μ-Ε-Σ-Α σε ΦΥΣΙΚΑ δικαιώματα αυτο-ορισμού/αυτοδιάθεσης του ανθρώπου ως σωματική και ψυχοσυναισθηματική οντότητα.\nΚανένας οργανισμός και καμμιά επιτροπή και καμμιά κυβέρνηση δεν έχουν δικαίωμα πάνω στο σώμα του ανθρώπου-πολίτη ούτε κανένα δικαίωμα επάνω στο πως επιλέγει να θρέψει τον εαυτό του.\nΔεν έχουν απολύτως ΚΑΝΕΝΑ στήριγμα παρά μόνο την δικτατορική ισχύ της εξουσίας των κυβερνήσεων που τα υπογράφουν εξυπηρετώντας φυσικά τα συμφέροντα των πολυεθνικών αφεντικών τους.\nΚανένας άνθρωπος στα συγκαλά του δεν θα τολμούσε ποτέ να συλλάβει τέτοιες αποτρόπαιες ιδέες, πόσο μάλλον να τις περάσει σαν "νομοθεσίες" στις κοινωνίες των ανθρώπων, αν δεν οδηγούνταν/απειλούνταν από τα συμφέροντα των ολιγαρχών βρυκολάκων του πλανήτη.\nΥπάρχουν διαχωριστικές "γραμμές στην άμμο" όταν μιλάμε από την μια για την σκλαβιά του χρέους (που ορίζει τις τύχες της κοινωνίας) κι από την άλλη το δικαίωμα του ανθρώπινου γένους να τρέφει και να ορίζει ψυχοσωματικά τον εαυτό του και την οικογένειά του.\nΌλα τα παρανοϊκά που σκαρφίζονται οι υπηρέτες του Μαμμωνά για να καταστρέψουν τον άνθρωπο θα ξυπνήσουν ακόμα περισσότερο το ανθρώπινο γένος για να αντιληφθεί ότι η παγκόσμια ολιγαρχία κυνηγάει τον Άνθρωπο για να τον θανατώσει πολιτικά, κοινωνικά ΚΑΙ σωματικά.\nXartografos 31/03/2011 11:03:02\nRote Phane 31/03/2011 11:06:09\nΟταν κινδυνευουν χιλιαδες ζωες νεων ανθρωπων αλλα και ηλικιωμενων (πατεραδων, αδελφων κλπ.) και στην Ελλαδα κανενας δεν ευαισθητοποιειται να προσφερει καποιο οργανο οικιοθελως και ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ, καλως γινεται αυτος ο νομος.\nΟ φιλοτομαρισμος των Ελληνων ξεπερναει και τα ορια Ζωης και προτιμουν να σαπισουν στο χωμα τα ζωτικα τους οργανα παρα να σωθει μια ζωη η εστω να μπορεσει ενας ανθρωπος να βοηθηθει.\nΣτα νεκροταφεια που τριβετε τα μερμαρα δεν υπαρχει μεσα στον ταφο κανενα οργανο. Μονο κοκκαλα.\nΟταν ομως η μοιρα θα σας κτυπησει την πορτα τοτε ελληναραδες μου θα τρεχετε και δεν θα φτανετε. Εκτος απο τις κατοσταρες χιλιαδες Ευρω που θα σκασετε, αν ειστε τυχεροι και βρειτε οργανο η δοτη στην Ελλαδα , εαν δεν σας κατσει τοτε θα τρεχετε και στα εξωτερικα και τοτε θα διαπιστωσετε οτι ο ελληνικος φασισμος ξεπερναει κατα πολυ καποιους αλλους που σου δινουν το δωρο της ζωης χωρις να σου παρουν ουτε ενα Ευρω.\nΠιετε τους φραπεδες σας και παρακαλατε να σας φυλαξει η μοιρα.\nΛιγη ανθρωπια δεν βλαπτει.\narchaeopteryx @ Rote Phane 31/03/2011 12:16:14\nΥποχρεωτική ευαισθητοποίηση; Μολών Λαβέ!\nΑστος @ Rote Phane 31/03/2011 12:23:15\nΕιτε σας αρεσει ειτε οχι δηλαδη θα γινετε "πολιτισμενοι".......\nΟ σκοπος δεν αγιαζει τα μεσα Rote Phane ουτε καν σε αυτην την περιπτωση.\nΑν θελει, αν πραγματικα θελει ο αλλος να γινει δωρητης οργανων,αιματος, μυελου των οστων κ.ο.κ ας γινει, εν γνωση του ομως οχι εν αγνοια.\nloretta @ Rote Phane 31/03/2011 12:54:28\nΕσυ δεν εχεις καταλαβει τιποτα ακομα!! οι αντιδρασεις ολες βασιζονται στην καταργηση της αρχης της αυτοδιαθεσης!!ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ απο ποτε ανηκουμε ως οντοτητες στο κρατος η σε καποιον φορεα??? δηλ να τρελλαθουμε τελειως??\nΔες λοιπον την ευρύτερή εικονα..και μετα...ξαναπες μας φιλοτομαριστες!!\nΝίκος @ Rote Phane 31/03/2011 12:54:57\nΗ ανθρωπιά έχει νόημα όταν είναι ΕΘΕΛΟΥΣΙΑ, κάτι που το ξεχνάτε. Δεν μπορείς να επιβάλεις την ανθρωπιά, ούτε την δημοκρατία, ούτε την καλοσύνη ούτε, ούτε...Vestehen?\nΠερίεργος @ Rote Phane 31/03/2011 14:32:22\nΛίγη ανθρωπιά δεν βλάπτει - το αντίθετο !!!\nΔεν θέλω λοιπόν να με πεθάνουν μετά από κάποιο ατύχημα, για να με κάνουν ανταλλακτικά για κάποιον που έχει λευτά.\nΣτην Ελλάδα της μίζας και της λοβιτούρας αυτό είναι παραπάνω από πιθανό.\nΣτην Ελλάδα όπου κάποιοι γιατροί συνταγογραφούν φάρμακα για να εισπράττουν ποσοστό, γιατί να μή με πεθάνουν για να πουλήσουν τα ανταλλακτικά ??\nΑνθρωπιά ?? "Ποιός Θαναάση;;;"\nσιδεράκιας 31/03/2011 11:08:03\nΤο επικίνδυνο του νόμου; Και ποιός μου λέει ότι δε θα δημιουργηθούν εγκληματικές οργανώσεις εμπόρων οργάνων; Είναι πολύ δύσκολο δηλαδή, μέσω ιδιωτικών ασφαλιστικών ταμείων να βρεθούν τα στοιχεία της κατάστασης υγείας κάποιου ανθρώπου, και μετά να γίνει στόχος για να του πάρουν όργανα; Δύσκολο είναι να εμπλακούν σε ένα τέτοιο κύκλωμα γιατροί, δικαστικοί κι όποιος άλλος χρειάζεται για να λειτουργήσει η φάμπρικα;\nΕρμηνεια! 31/03/2011 11:15:33\nΙδου ωραιο πεδιο δρασεως! λαμπρον! ενα κινημα κανενας ελληνας να μη δεχθει την\nεν δυναμει δωρεα των οργανων του αλλα εγγραφως να δηλωσει οτι δεν ειναι δωρητης!\nΑκομα και να μου περνουσε η ιδεα της δωρεας, σημερα θα ημουν απολυτως εναντιον και μονο απο το " εν δυναμει"!\nπροσοχη να μη πηγαινει ασυνοδευτο παιδι σε νοσοκομειο ειδικα απο ατυχηματα τροχαια χωρις την σαφη επισημανση οτι δεν ειναι δωρητης. γιατι ....εν δυναμει θα θεωρηθει!\nMisha 31/03/2011 11:16:39\n210 6471000 το τηλέφωνο του Εθνικού Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων\nΡίχτε κανα μπινελίκι στους χουνταίους που θέλουν να κάνουν εμάς και τα παιδιά μας ανταλλακτικά για τους ίδιους και τους πελάτες τους.\nΞέρετε τι ωραία που κολλάει αυτό το σκηνικό με την ρουφιανοκαρτα πολίτη;\nΛοιπόν, στο τσιπάκι της θα είναι αποθηκευμένος ΟΛΟΣ ο ιατρικός μας φάκελος, ασφαλώς και το γονιδίωμα μας και τα δεδομένα ιστοσυμβατότητα μας .\nΑν τυχόν πάθουμε κάνα ατυχημα , κι έχουμε προφίλ που ταιριάζει με κάποιον μεγαλοσχήμονα που χρειάζεται μεταμόσχευση , τοτε το πιο πιθανόν είναι πως θα πάμε άκλαυτοι , θα πέσουμε σε κώμα που θα ονομαστεί με την παράδοξη και απροσδιοριστη ονομασία «εγκεφαλικός θάνατος», και θα μάς σφάξουν στο γόνατο-«συκωταριές, νεφραμιές, σπληνάντερα έχω λέγετε»-, για να βρεί την υγειά του ο κόρακας που περιμένει πότε θα ψοφήσουμε για να μάς κατασπαράξει.\nαλλενάκι @ Misha 31/03/2011 11:21:43\nΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΘΕΛΟΥΝ, από τα ατυχήματα στις ηλικίες 18-25 !!!\nΕΙΝΑΙ ΣΑΦΕΣ ΑΥΤΟ!!!\nΜΗ ΠΑΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΧΑΜΕΝΟ ΡΕ ΑΛΗΤΕΣ ΑΝΑΚΥΚΛΩΤΕΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ!!!\nMisha @ αλλενάκι 31/03/2011 11:32:50\nΟ ΓΑΠ λειτουργεί ΜΕ ΣΧΕΔΙΟ και συγκεκριμένες στοχεύσεις εξυπηρέτησης των πατρόνων του.\nαλλενάκι 31/03/2011 11:23:02\nΠαίρνουν και το δέρμα παίρνουν και ωμοπλατες παίρνουν και το πρόσωπο.\nΓια εγκαύματα αλλά και για τις χιλιάδες πλαστικές των κομπλεξικών.\nΔεν αφήνουν τίποτα.\nΥπόλειμμα παραδίδουν αν τους αφήσεις!!!\nRatca 31/03/2011 11:25:13\nBalafara Hunter 31/03/2011 11:28:39\nΕίναι σίγουρο ότι πρόκειται για νομοσχέδιο που αφορά μεταμοσχεύσεις και όχι απαλλοτριώσεις;\nfactorx @ Balafara Hunter 31/03/2011 11:35:48\nzio 31/03/2011 11:34:06\nκαι αν αρνηθείς, βάζω στοίχημα ότι με τροπολογία θα αποκλείεσαι στο μέλλον από αντίστοιχη λίστα. Δημοκρατικά πάντα.\nΈχει απορία ακόμα κανένας ότι είμαστε τα πειραματόζωα της νέας τάξης, της παγκόσμιας διακυβέρνησης my ass?\nαλλενάκι @ zio 31/03/2011 11:52:08\nΕντελώς, είναι ανταποδοτικο το σύστημα.\nRote Phane 31/03/2011 11:41:45\nFactorx: βιάζεσαι και κάνεις λάθη\nαλλενάκι 31/03/2011 11:51:15\n"Πάντως είναι σωστό να μη θάβουμε τα μοσχεύματα. "\nΔεν είναι μοσχεύματα ο Άνθρωπος M.O. Είναι Μοναδιαίος και Όλον.\nΗ σήλυση νεκρού ειναι Ελληνικη Έννοια Μικρέ.\nΆλλο το ότι οι μεταμοσχεύσεις έγιναν αναγκαιο κακό και στο πλαίσιο της ιατρικής διαστροφής για θεούς -ερζάτς, διότι οι κυβερνήσεις δεν εγκρίνουν κονδύλια στην ιατρική έρευνα για ανάπτυξη συμβατών μελών και οργάνων.\nΕδώ δεν μιλάμε απλώς για Φρανκενστάιν, που είναι ήδη πραγματικότητα με μεταμοσχεύσεις εγκεφάλων.\nΜιλάμε για Μεφιστοφελήδες... για μαύρες ψυχές πράσινες από το κακό τους.\nMisha @ αλλενάκι 31/03/2011 12:07:16\nΑλλενάκι, η μηχανιστική μεταμοντέρνα ιατρική οδηγεί βουρ σε καννιβαλισμό.\nΌπως πάμε στη Βαρβάκειο και λιγουρεύομαστε τα σφαγμένα χοιρίδια , φαντασιώνοντας τα να στριφογυρίζουν στη σούβλα, έτσι κι εδώ,σε λίγο οι άρρωστοι και οι συγγενείς τους θα βλέπουν τα νέα παιδιά πανω σε μηχανές και θα τα φαντασιώνονται τρακαρισμένα, μες στα αίματα , για να βρεθούν όργανα που θα σώσουν τους ίδιους ή τους αγαπημένους τους.\nΚαμμία διαφορά από τους Μάγιας και τις ανθρωποθυσίες τους, «για το καλό της κοινότητας» ή τους Aσμάτ της Παπούα που έβγαιναν σε κυνηγι ανθρώπων, προκειμένου να αποκτήσουν ένα όνομα, αυτό του ανθρώπου που θα σκότωναν και θα έτρωγαν.\nΜικρός Οδυσσέας @ αλλενάκι 31/03/2011 12:08:00\nΑν χρησιμοποιείς το Μικρέ μειωτικά, σε διαβεβαιώ ότι δεν πετυχαίνεις το στόχο σου. Στο δια ταύτα:\nΑν είχες κάποιο πρόβλημα και χρειαζόσουν μόσχευμα, θα είχες την ίδια άποψη;\nΑνάποδα: αν την έχω κάνει για τα πράσινα χλοερά λιβάδια, γιατί να με πειράξει αν πάρουν και κάτι; Ίσα-ίσα αν ζήσει κάποιος με το δικό μου μόσχευμα θα ήταν κάτι πραγματικά όμορφο.\nΚαι κοίταξε κάτι: αν καβαλάς μηχανή όπως η αφεντιά μου είσαι ομάδα υψηλού κινδύνου. Κάτι σαν δυνητικό ανταλλακτικό...\nΑλλά επειδή είναι ευαίσθητα θέματα, τα οποία άπτονται της φιλοσοφίας του καθενός πρέπει να μείνουν σε εθελοντική βάση.\nMisha @ Μικρός Οδυσσέας 31/03/2011 12:16:25\nΟδυσσεύ, εμ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ , όταν σου παίρνουν τα όργανα!\nΤην κάνεις επειδή σου παίρνουν τα όργανα!\nΥπάρχουν ουκ ολιγες περιπτώσεις που τη σκαπουλαραν από τους κορακες-μεταμοσχευτές κυριολεκτικά την τελευταία στιγμή και ζούν μέχρι σήμερα.\nΜικρός Οδυσσέας @ Misha 31/03/2011 13:36:50\nΔεν το γνωρίζω και πράγματι είναι το σοβαρότερο ίσως σημείο :πότε δεν έχεις επιστροφή. Επειδή μικρός είμαι (σε σχέση με τον Ροδινό) γιατρός δεν είμαι ας μας διαφψτίσουν οι αρμόδιοι...\nαλλενάκι @ Μικρός Οδυσσέας 31/03/2011 12:20:33\nΘα είχα την ίδια άποψη.\nΝα ζήσει, με την ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ δήλωση ότι γίνεσαι, γίνομαι δότις.\nΑν καβαλάς μηχανή θάπρεπε να απαιτείς μείωση των ατυχημάτων και όχι να αφήνεσαι μοιρολατρικά στη μοίρα σου σα δυνητικό ανταλλακτικό…\n"Αλλά επειδή είναι ευαίσθητα θέματα, τα οποία άπτονται της φιλοσοφίας του καθενός πρέπει να μείνουν σε εθελοντική βάση."\nΑπό πότε απέκτησε το κράτος αλτρουϊσμό να θέλει να μας τον μεταμοσχεύσει λέω εγώ!!!\nΜικρός Οδυσσέας @ αλλενάκι 31/03/2011 13:10:12\nΚαμία μοιρολατρεία. Απλά αν συμβεί κάτι κακό και μείνω φυτό, θα ήθελα να βοηθήσω κάποιον.\nΑλλά επαναλαμβάνω: εθελοντικά. Ο Αρχαίος έχει δίκιο. Η υποχρεωτικότητα, η κουτοπονηριά ξενερώνει και τον κόσμο που έχει διάθεση να βοηθήσει (όταν τον βρει το κακό). Νομίζουν ότι κυβερνούν την αστοιχείωτη Ελλάδα του 1950....\nloretta @ Μικρός Οδυσσέας 31/03/2011 14:59:16\nγιαυτο βρε Μ.Ο βλεπεις τις περισσοτερες αντιδρασεις..διοτι ο εθελοντισμος παει περιπατο και κατι πολυ σοβαρο οπως η δωρεα οργανων γινεται οχημα για αλλα συμφεροντα.\nΕγω δεν ειμαι κατα της δωρεας οργανων ομως ειμαι κατα του να καταστρατηγουν την ελευθερια μου και την αυτοδιαθεση μου.\nφανταζεσαι να ψηφισουν νομο που να λεει απαξ και εισερχεστε σε νοσοκομειο τοτε οι μονοι που αποφασιζουν για την εξελιξη της υγειας σας και της ζωης σας (εγχειρισεις θεραπειες κτλ κτλ)ειναι οι γιατροι και δεν χρειαζονται εξουσιοδοτηση η συμφωνη γνωμη κανενος?\nκαι να στο συνδεσω αυτο με τις ασφαλιστικες εταιρειες...τα ασφαλιστικα ταμεια...εξοδα..κοστος απεναντι στο κατα ποσο συμφερει κοστολογικα να ζησει η να πεθανει καποιος...κτλ κτλ??\nαυτο το ζουνε στο εξωτερικο με τα H.M.O τους τωρα να το εχουμε και στην ελλαδα?\nεναςάσχετος 31/03/2011 11:57:12\nΗ κυβέρνηση αυτή δεν είναι πλέον φασίζουσα. Είναι μια καθαρόαιμη φασιστική κυβέρνηση.\nΝα περιμένετε τα πάντα!\nΕυθύμης @ εναςάσχετος 01/04/2011 22:41:47\nirida 31/03/2011 11:58:27\nΘυμάμαι, επειδή συμμετείχα στην προηγούμενη απογραφή πληθυσμού, πως δίναμε ένα χαρτί στον κάθε πολίτη στο οποίο δήλωνε αν ήθελε ή όχι να γίνει δωρητής οργάνων. Πολύ εντυπωσιακή στροφή κι οπωσδήποτε καταναγκαστική. Όχι κι εγώ δεν επιθυμώ, επειδή και μου το επιβάλλουν, να γίνω δωρήτρια. Με τίποτα. Να ψηφιστεί κι αμέσως θα κάνω τη δήλωση. Θα πεθάνουμε μια μέρα και κάποια ώρα αλλά όχι όποτε γουστάρουν αυτοί. Κι ο κόσμος κοιμάται τον ύπνο του δικαίου και δεν ασχολείται ούτε και μ αυτό. Διαρκώς μια γκρίνια και μια μουρμούρα αλλά επί της ουσίας σιωπή απόλυτη! Τρομερό!\nΑστος 31/03/2011 12:05:10\n"Αλτρου'ι'σμος" μια λεξη που χαρακτηριζει την κυβερνηση.... "αλτρου'ι'σμος" με το ξεπουλημα της δημοσιας περιουσιας που δεν τους ανηκει, "αλτρου'ι'σμος" με το κοψιμο συνταξεων για την ενισχυση των τραπεζων με χρηματα που δεν τους ανηκουν και τωρα "αλτρου'ι'σμος" με τα οργανα αλλωνων.\nΜαλλον πρεπει να ανοιξεις ενα λεξικο και να κοιταξεις την σημασια της λεξης.....\ndimitris Χ @ Αστος 31/03/2011 12:38:52\nειχες δικιο το ανοιξα\nΧαρακτηριστικό παράδειγμα αλτρουιστή είναι ο Χριστός, που, για να σώσει τους ανθρώπους, θυσίασε το πιο πολύτιμο αγαθό που είχε° τη ζωή του.\nMisha @ dimitris Χ 31/03/2011 14:33:22\nΣυμπόνοια με το στανιό και με τον νόμο ΟΥΤΕ ΥΠΗΡΞΕ, ΟΥΤΕ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΠΟΤΕ.\nΣτον κρατικό «εθελοντισμό» απαντάμε με ΜΑΖΙΚΟ ΔΕΘΕΛΟΝΤΙΣΜΟ!\nMinnie 31/03/2011 12:05:28\nΣτην ερωτηση "Δεχεστε να δωρησετε τα οργανα σας?"...\nη απαντηση "Παρτε τ' @ρχιδι@ μου!"...\nαποτελει αρνηση η καταφαση?\nΠαντως η ιδεα με βρισκει συμφωνη.\nΠροτιμω χιλιες φορες να παρουν ο,τι ειναι χρησιμο και τα υπολειμματα να τα αποτεφρωσουν παρα να μπω στην λογικη του να ενισχυσω την βρωμερη εκμεταλλευση του κοσμακη μεσω των νεκροταφειων.\nΟσοι με αγαπησαν θα με θυμουνται ουτως η αλλως, δεν χρειαζεται μια ταφοπλακα για να το κανουν.\narchaeopteryx @ Minnie 31/03/2011 12:17:15\nkiki @ Minnie 31/03/2011 12:32:24\nαυτο ακριβως , μαζι σου, και σε αυτο.\nΚαι η απαντηση θα εφαρμοστει παρ αυτα.\nΜικρός Οδυσσέας @ Minnie 31/03/2011 13:02:06\nΠέστα Μιννιε γιατί με έπιασε και δυσφορία με τη θανατοσυζήτηση.\nΑρχαίε συμφωνούμε σε πολύ περισσότερα από όσα νόμιζα. Μάλλον γερνάω και εγώ (χαχαχα)\nΣΟΝ ΠΕΝ 31/03/2011 12:05:46\nEίμαστε τελευταίοι στην Ευρώπη στις μεταμοσχεύσεις.\nΣτην Ισπανία η συγκεκριμένη διάταξη λειτουργεί περίφημα.\nΌταν χρειστεί άνθρωπός σου μόσχευμα τότε καταλαβαίνεις τί εστί κίμινο.\nΜεταξύ τυριού και αχλαδιού...ότι θέλει ο καθένας λέει.\narchaeopteryx @ ΣΟΝ ΠΕΝ 31/03/2011 12:19:21\nΟι φασίστες με χαμηλό IQ τώρα λάμπουν. Τι θέμα δεν είναι οι μεταμοσχέυσεις΄. Είναι οι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ μεταμοσχεύσεις. Δίνω αίμα 2 -3 φορές το χρόνο. Εάν μου πεις ότι είναι υποχρεωτικό ούτε πιπί δεν δίνω.\nΑστος @ archaeopteryx 31/03/2011 12:26:55\nκαι lol για το πιπι.....\nkiki @ archaeopteryx 31/03/2011 13:08:31\nΣυμφωνω , αυτα τα υποχρεωτικα μου την δινουν.\nΚαι εγω εδινα και εχω και σπανια ομαδα και με χαρα οταν ακουγα ραδιοφωνο και καναν εκλησεις για αιμα ετρεχα, αλλα υποχρεωτικο τιποτα.\nαυτοι να βγαλουν λεφτα οι ναζηδες και απο αυτο.\nsawas @ archaeopteryx 31/03/2011 13:20:10\nΕίσαι η μειοψηφία, όπως και η διάθεση του (Ελληνα) ανθρώπου να γίνει δότης.... κυρίως (γνώμη μου) λόγω ελλιπής ενημέρωσης.\nΔες αυτήν την έρευνα\n36% των Ελλήνων το έχουν συζητήσει στην οικογένεια τους.\nΕδώ βλέπεις το αποτέλεσμα της ελλιπής ενημέρωσης.\nΑν θυμάσαι, μετά την περιπέτεια υγείας του Χριστόδουλου αυξήθηκαν οι δότες στην Ελλάδα. Δύστυχος ήταν μόνο μια αναλαμπή.....\nΕπειδή λοιπόν δεν υπάρχει συνέχεια (στην ενημέρωση ) και συνέπεια αναγκάζεται το "κράτος" να μας κάνει δυνητικά δότες εκτός και αν δεν το επιθυμείς. Ουσιαστικά ποντάρει στην "αντί-δράση του καναπέ" που μας χαρακτηρίζει. Έτσι οποίος δεν θέλει ας σηκωθεί και ας υπογράψει την άρνηση του.\nMisha @ sawas 31/03/2011 16:20:05\nΣαββα, ό,τι αποτελεσμα είχε ο αντικαπνιστικός νόμος θα εχει κι αυτο το έκτρωμα. Θα δεις μάχες στις εντατικές των νοσοκομείων με πραγματικούς νεκρούς , και όχι τους ντεμέκ εγκεφαλικώς .\nsawas @ Misha 31/03/2011 17:11:23\nΈχεις εστιάσει την προσοχή σου στην αρνητική πλευρά του θέματος. Υπάρχει όμως και η θετική (h**p://en.wikipedia.org/wiki/List_of_organ_transplant_donors_and_recipients). Θα υπάρχουν βεβαία και ανάλογα στοιχεία για την Ελλάδα όπως και τον υπόλοιπο κόσμο, χωρίς να υποτιμώ την κάθε μάνα η τον πάτερα που ξαναβλέπει τον/την γιο/κόρη ξανά χάρις αυτήν την επέμβαση (και αντίθετα).\nΌπως το μαχαίρι έχει 2 χρήσεις θετική και αρνητική, έτσι και αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί αναλόγως.\nΑλλά, (θα κάνω μια πρόβλεψη) η υπερπροσφορά δοτών και οργάνων θα μειώσει αν όχι εξαλείψει τα φαινόμενα που επικαλείσαι. Προϋπόθεση είναι βέβαια μια πανευρωπαϊκή (ενδεχομένως παγκόσμια) προσπάθεια προς αυτήν την κατεύθυνση.\nMisha @ sawas 01/04/2011 08:06:36\nπέρα από τα συναισθηματικά που έχουν μια κάποια βάση αλλά ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα, καθώς ο πατέρας και η μάνα που ξαναβλέπουν , όπως λές , ζωντανό το παιδί τους, θα χαίρονταν , πιθανότατα το ίδιο, ακόμα και αν το μόσχευμα είχε ληφθεί μετά από εκτέλεση μαφιόζικου συμβολαίου.\nΚι ο γονιός που το παιδί του χρειάζεται μεθαδόνη και δε μπορεί να μπεί στη λίστα , θα χαρεί ακόμα κι αν η μεθαδόνη δεν του χορηγείται μέσω της νόμιμης οδου αλλά μέσω κυκλώματος εμπορίας ναρκωτικών.\nΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΩΜΗ ΑΛΗΘΕΙΑ!\nΗ παράμετρος της άγριας χαράς, του «ο θάνατος σου η ζωή μου».\nΠέρα από αυτό όμως , η δική μου , προσωπική αντιθεση σε αυτή την πολύ ύποπτη βιομηχανία «ανθρωπιάς» είναι δομικού χαρακτήρα, καθώς δεν έχω πειστεί πως ο εγκεφαλικός, λεγόμενος, θάνατος, είναι αυτό που γνωρίζαμε ,επί χιλιετίες πολλές, όλοι οι άνθρωποι ως θάνατο και ισοδυναμούσε με την μη αντιστρεπτή παύση της καρδιακής λειτουργίας.\nΕπειδή έχουν υπάρξει αρκετές περιπτώσεις διαγνωσμένων ως εγκεφαλικώς νεκρών ανθρώπων οι οποίοι ανένηψαν και σήμερα ζούν μεταξύ μας, γι αυτό θεωρώ πως όλο αυτό το σκηνικό είναι, πονηρών προθέσεων, ιατρογενές τεχνούργημα που δεν έχει σχέση με την αλήθεια της ζωής.\nΕυθύμης @ archaeopteryx 01/04/2011 22:46:25\nΑ μπράβο βρε αρχαίε, αυτό ακριβώς είναι το ζητούμενο, αν μπορείς εθελοντικά να βοηθήσεις, αλλά όχι να μου βάζει νόμο τάχα μου για να βοηθήσει το κοινονικό σύνολο ενώ ξέρω οτι θα παίζει μετά φακελάκι στον γιατρό για το τάδε όργανο, ο γιατρός θα "ξεχνάει" την ανάνηψη και για ψύλου πήδημα και κάποιοι θα στήσουν και φάμπρικες ακόμα και για εξαγωγές.\nΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΜΑΣΤΕ.\nΔεν μου είναι δύσκολο να φανταστώ συζητήσεις ακομα και του στύλ:\n"Τί χρώμα μάτια θέλεις να σου βρούμε και τι ηλικία."\nΈτσι, γιατί δεν φτάνει που έχουν ρουφίξει τα πάντα απο τον ελληνικό λαό μέσω χρηματιστηρίου και φορολογίας,, θέλουν και το κρέας του για την μηχανή.\nαλλενάκι 31/03/2011 12:09:39\nΗ μεταμόσχευση είναι λύση ΑΝΑΓΚΗΣ. Δεν είναι όμως το επιθυμητό, ούτε το ευκταίο. Η προσφορά αυτή μπορεί να είναι μόνο σε εθελοντική βάση και σε μια ωριμότερη ηλικία του ανθρώπου, γύρω στα 30.\nΘέλω ταυτόχρονα να διατηρώ το δικαίωμα να ορίζω τα μετά του θανάτου μου καθώς και τα μετά του θανάτου των οικείων μου.\nΤο δεύτερο περισσότερο. Υπάρχει οικογένεια στην Ελλάδα ακόμα. Και ήθη και έθιμα.\nΠαρόμοιοι νόμοι που σε παραχωρούν ολοκληρωτικά στη διάθεση του κράτους είναι νόμοι ΓΚΟΥΛΑΓΚ.\nΤαυτόχρονα ο νόμος αυτός επιχειρεί με ένα βίαιο τρόπο να επιλύσει τα συνειδησιακά και διαδικαστικά προβλήματα που ανακύπτουν σε ΚΑΘΕ μεταμόσχευση, ουσιαστικά πρόκειται για ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ, για να λέμε τα πράγματα με το ονομά τους.\nΕπειδή οι γιατροί αντιμετωπίζουν προβλήματα με τους οικείους των ανθρώπων που καλούνται πάνω από τον ετοιμοθάνατο να υπογράψουν δηλώσεις παραχώρησης οργάνων και μελών, που σε πολλές περιπτώσεις αφήνουν ένα ανθρώπινο υπόλειμμα για ταφή, διότι χρειάζονται και το δέρμα, και ωμοπλάτες, και πρόσωπα ολόκληρα για ανάπλαση, εκτός από τα εσωτερικά όργανα, όπου οι όποιες αντιρρήσεις παρακάμπτονται πολύ πιο εύκολα, κατέφυγαν σε μια ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ ΛΥΣΗ.\nΑυτοί που “τρέχουν”… τις μεταμοσχεύσεις ανά το πλανήτη γνωρίζουν πολύ καλά τα συνειδησιακά αυτά προβλήματα, αλλά και τα ψυχικά προβλήματα που προκαλούνται στις δύο πλευρές μετά τη μεταμόσχευση, και γι αυτό ΕΧΟΥΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ εφ όρου ζωής την οποιαδήποτε πληροφορία, γνώση, και επαφή μεταξύ λήπτη και οικογένειας δότη.\nΑντί λοιπόν να διαιωνίζουμε τη ΒΟΛΙΚΗ και ΑΝΕΞΟΔΗ λύση της ανακύκλωσης ανθρώπινων μελών και οργάνων, σε μια χώρα με το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΘΑΝΑΤΩΝ ΝΕΩΝ ΑΠΟ ΤΡΟΧΑΙΑ – υποψήφιων δοτών – θα έπρεπε να στρέφουμε τις προσπάθειες – με κονδύλια – στην ιατρική έρευνα για δημιουργία συμβατών μοσχευμάτων.\nΟύτε θεωρώ τυχαίο το γεγονός ότι ο νόμος αυτός επιχειρείται να περάσει σε μια πτωχευμένη κατεχόμενη χώρα, που όσο πάει μετατρέπεται σε Μεξικό, σε Βραζιλία και σε Ινδία.\nΦΤΩΧΕΙΑ, ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΕΙΣ ΠΑΝΕ ΠΑΚΕΤΟ!!!\nΜάλιστα τη συνδυάζω με την απαίτηση να περικοπούν 2% ακόμα από τις δαπάνες για την υγεία!!!.\nΑν ψάξουμε στην Κατοχική Σύμβαση μπορεί να ανακαλύψουμε και την υποπαραγραφούλα που να ανοίγει το παραθυράκι.\nΓια την ΝΕΟΤΑΞΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΗ της θέλησης της πλειοψηφίας που επιχειρεί το νομοσχέδιο έγραψα ΧΘΕΣ - και είναι η τελευταία μόδα στην Ευρώπη, δηλαδή κάτι θεωρείται ότι ισχύει εκτός εάν ζητηθεί ψηφοφορία ή δηλώσεις εναντίον του, χρειάζεται ολόκληρη διατριβή.\n[είναι φανερό ότι το νομοσχέδιο πάει να επιλύσει δια της βίας την ΑΠΟΥΣΙΑ ΘΕΤΙΚΗΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ στο θέμα αυτό, στην Ελλάδα].\nΟ ορισμός του δούλου.\nΑφού δε μιλάς, αφού δεν εξεγείρεσαι, αφού δεν ψήφισες, αφού απείχες -εικάζω ότι συναινείς-.\nΜας το λένε κατάμουτρα κάθε μέρα. Μας κοροϊδεύουν ασύστολα. ΔΝΤ και τοπικοί εντολοδόχοι.\nΤο παράνομο εμπόριο οργάνων ανθεί παγκοσμίως διότι δεν βρίσκονται εύκολα εθελοντές δότες.\nΈτσι έχουν υποχωρήσει οι μεταμοσχεύσεις, και προσπαθούν να τα πάρουν με όποιο τρόπο μπορούν.\nΑυτός ο τρόπος που επιχειρεί να περάσει το νομοσχέδιο είναι οργουελιανός και παράνομος από την αρχή ως το τέλος, διότι ΑΝΤΙΣΤΡΕΦΕΙ το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής.\nΤο σωστό θα ήταν: από μια ηλικία και μετά, όχι τα 18, αλλά αρκετά αργότερα, ίσως κοντά στα 30, υπάρχει μια φόρμα για όλους, να δηλώσεις αν επιθυμείς ή δεν επιθυμείς να είσαι δότις.\nΚαι όχι το αντίστροφο, που θέλει να περάσει ο νόμος προϊόν σκοτεινών εγκεφάλων.\nΕκτός των άλλων, αυτό είναι και φακέλωμα.\nΕυθύμης @ αλλενάκι 01/04/2011 22:54:48\nΑκριβώς, πάνε να δημιουργήσουν τοπική βιομηχανία, που φυσικά θα προσπερίζεται το γνωστό κύκλωμα που είναι υπεύθυνο και για τον νόμο.\nΣου λεεί "αυτοί κοιμούνται με τα τσαρούχια, τους έχουμε ξεσκίσει και ακόμα κοιμούνται, πηδ***ε τους χωρίς οίκτο!"\nRote Phane 31/03/2011 12:11:45\nΚαι βεβαια ολοι καποτε θα πεθανουμε. Ακομη και τα παιδια μας. Οταν ομως υπαρχει δυνατοτητα να επιζησεις απο ΠΤΩΜΑΤΙΚΟ ΔΟΤΗ τοτε δεν εχει κανενας λογω να αρνηται.Να προσευχεστε μονο μη σας κτυπησει την πορτα γιατι τοτε θα γινετε τοσο μικροι μα τοσο μικροι.\narchaeopteryx @ Rote Phane 31/03/2011 12:20:38\nΤο ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ είναι το πρόβλημα. Όχι η μεταμόσχευση.\nΑλλα αν κρίνω απί το νικ, σταλινικός δεν είσαι;\nΒΙΣ @ archaeopteryx 31/03/2011 12:49:56\nΕχει πλάκα που νοιάζονται οι σταλινικοί, οι μαοϊκοί και οι τροτσκιστές για την ανθρώπινη ζωή!\nΝομίζουν ότι απευθύνονται σε χρυσόψαρα ή κρετίνους οι χειροκροτητές των γκουλάγκ και των killing fields!\nΤους αξίζει μεταμόσχευση εγκεφάλου παστού μπακαλιάρου, θα είναι πιο αγαθών προθέσεων, τουλάχιστον...\nEtsiMareSei @ archaeopteryx 31/03/2011 13:10:39\n"Το ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ είναι το πρόβλημα. Όχι η μεταμόσχευση"\n++++++++++Τα λες όλα σε μία πρόταση!\nΤο δύσκολο είναι να δημιουργήσεις μια κοινωνία με πολίτες αλτρουιστές κατά συνείδηση...\nΤο εύκολο να το κάνεις υποχρεωτικό και να αρχίζεις να πετσοκόβεις αδιακρίτως θεωρώντας οτι βαφτίζεις έτσι αλτρουιστές τους πολίτες σου που το δέχτηκαν χωρίς ...να το συνειδητοποιήσουν πρώτα!\nEtsiMareSei @ EtsiMareSei 31/03/2011 13:23:34\nΝα προσθέσω οτι αυτοί που προσφεύγουν στην δεύτερη λύση (την εύκολη ντε) και όσους την υποστηρίζουν θεωρούν εαυτούς πάντα, τους μεγαλύτερους αλτρουιστές που πέρασαν ποτέ απο τον κόσμο αυτό κάτι για το οποίο πρέπει να είμαστε ευγνώμων για αυτό.\nΔεν έχουν την ίδια άποψη βέβαια τα εκατομμύρια των θυμάτων τους στην σταλινική ρωσία ή στην ναζιστική γερμανία του 3ου ραϊχ ή οπουδήποτε αλλού πάτησαν το πόδι τους τέτοια παραδείγματα αλτρουιστών ηγέτών..\nΕυθύμης @ EtsiMareSei 01/04/2011 22:58:46\nΈτσι, κάτι τέτοιοι θα ήταν χαρούμενοι για το καταπληκτικής ποιότητος σαπούνι στην ναζιστική γερμανία, υπερήφανοι για την κατάκτηση του συστήματος.\nthanasis @ EtsiMareSei 02/04/2011 08:33:11\nαυτο ειναι το προβλημα σε μια δημοκρατια\nεκτος αν εν ονοματι της global govement\nισοπεδονονται ολα ιδεες ανθρωπινη\nΕυθύμης @ archaeopteryx 01/04/2011 22:56:18\nΔεν ημπορεί να διαγνώσει την φασιστική μεριά του νόμου, αυτό είναι το πρόβλημα αρχαίε, το βλέπει σαν την σταλινική δημοκρατία.\nMisha @ Rote Phane 31/03/2011 12:34:00\nTo σωμα ΜΟΥ ανήκει ΣΕ ΜΕΝΑ και στους αγαπημένους μου ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ! Εγω το διαχειρίζομαι ΠΡΙΝ , ΚΑΤΑ και ΜΕΤΑ τον σωματικό μου θάνατο συμφωνα με ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΧΕΣ.\nΕγω πιστεύω πως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ο λεγόμενος «εγκεφαλικός θάνατος», πως υπάρχει περιπτωση 1 στο 1 δισεκατομμύριο ανάνηψης ακόμα και από το βαρυτερο κώμα! ΠΟΙΟΣ ΔΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΕ ΘΕΩΡΕΙ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΟ;\nΚαι το επόμενο στάδιο ποιο θα είναι; Για να μας δωσουν τους μισθούς θα υποχρεωνόμαστε να πηγαίνουμε συμπληρωμένη την καρτέλα αιμοδότη ; Κι όταν κάποιος χρειαστεί μυελό των οστών, κι εμείς ταιριάζουμε με τις ανάγκες του, θα έρχεται η κλούβα της ΓΑΔΑ και θα παίρνει δεμένους πισθάγκωνα να μάς πάει στο νοσοκομείο για να μάς πάρουν το «υλικό» ;;;!!!\nΒΙΣ @ Misha 31/03/2011 12:52:03\nΜίσα, με το μπάχαλο και τη διαφθορά που επικρατεί στην Ελλάδα, θα βλέπεις μεγαλογιατρούς να βάζουν τα τσιράκια τους να τεμαχίζουν κόσμο και κοσμάκη στα δημόσια νοσοκομεία (αν όχι και στα ιδιωτικά...) και να τους παίρνουν τις συκωταριές.\nΟ Θεός να με βγάλει ψεύτη. Είμαι υπέρ των μεταμοσχεύσεων υπό όρους, αλλά όχι και με τέτοιου είδους βρυκολακίστικο νομοθέτημα...\nΣΟΝ ΠΕΝ @ Misha 31/03/2011 12:55:25\nΆλλο κώμα και άλλο εγγεφαλικός θάνατος.\ntsilivithras @ Misha 31/03/2011 12:59:01\n"To σωμα ΜΟΥ ανήκει ΣΕ ΜΕΝΑ και στους αγαπημένους μου ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ! Εγω το διαχειρίζομαι ΠΡΙΝ , ΚΑΤΑ και ΜΕΤΑ τον σωματικό μου θάνατο συμφωνα με ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΧΕΣ."\nΜε τα παγκόσμια καθάρματα που κυνηγάνε την εξολόθρευση του Ανθρώπου φτάσαμε να υπερασπιζόμαστε τα αυτόνοητα φυσικά δικαιώματα.\nMisha @ tsilivithras 31/03/2011 13:14:38\nΤσιλι, καλώς ξαναηρθες!\nΜπροστά στους συγχρονους Κρέοντες εμείς θα γίνουμε Αντιγόνες.\nΜε ή χωρις εμάς ΔΕ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ!\nαχ κουλα!! @ Misha 31/03/2011 16:14:17\nεσυ πια δηλωσε Οχι, και ασε εμας να μας μοιρασουν στης γης τα περατα!\nομως πες τους καθως θα σε ενταφιαζουν να βαλουν και σε καθε οργανο απο ενα ταμπελακι: ηταν του Misha. Να ξερουν τουλαχιστον και οι σκωληκες τι τρωνε!!\nελεος πια! δεν πιστευω αυτα που διαβαζω!\nloretta @ αχ κουλα!! 31/03/2011 16:25:47\nΑχ Κουλα γιατι δηλ ελεος ? απλα δεν συμφωνουμε ολοι !!\nεκει ομως που δεν εχω καταλαβει την θεση σου ειναι στο εξης.\nΔεχεσαι την καταργηση του δικαιωματος της αυτοδιαθεσης σου???\nαχ κουλα!! @ loretta 31/03/2011 16:57:37\nεαν δεν θελω θα πω οχι, loretta.\nεπειδη εχω δει νεους ανθρωπους να παρακαλανε για μοσχευμα νεφρου και να τρεχουν ΚΑΘΕ ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ για αιμοκαθαρση, επειση εχω δει μαναδες να κλαινε για λιγο "μυελο", επειδη εχω δει οικογενειες ολοκληρες να.. να.. (ειμαι βλεπεις του επαγγελματος) εχω αλλη αποψη.\nΟταν τα ζει καποιος καθε μερα απο κοντα, οι φιλολογιες παιρνουν τελος!!\nloretta @ αχ κουλα!! 31/03/2011 17:11:24\nκανεις ενα βασικο λαθος...!! το νομιμο το σωστο και το συνταγματικο ειναι οτι εκ προιμιου εχεις το δικαιωμα αυτοδιαθεσης.Εδω καταργουνται τα νομιμα και αυτονοητα και σε βαζουν στην λογικη να αρνηθεις για κατι που ειναι αυτονοητο. Δεν ειμαι κατα των μεταμοσχευσεων ειμαι κατα της καταργησης της αρχης της αυτοδιαθεσης.\nΜΗΝ πεφτετε στην παγιδα...συναισθηματικα.\nαχ κουλα!! @ loretta 31/03/2011 17:16:19\nσου ευχομαι να μην σου συμβει τιποτε και ποτε...\nloretta @ loretta 31/03/2011 20:07:45\nΑυτο δεν ειναι κριτηριο αγαπητη για την απωλεια της ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗΣ του ανθρωπου...με αυτη την λογικη...ας προσκυνησουμε στα παντα..!!\nΜε την δικη σου συναισθηματικη λογικη υποτάσσονται λαοι και καταστρεφονται εθνη ολοκληρα..εξαλλου αυτος ειναι και ο σκοπος αυτων που μας κυβερνανε.\nεχουν καταντησει σαν το kinder εκπληξη δεν ξερεις τι θα σου ξημερωσει μαυτους την επομενη μερα.\ntsilivithras @ αχ κουλα!! 31/03/2011 17:19:10\nΤο ότι είσαι του ''επαγγέλματος" κούλα το καταλάβαμε...\nΞέρετε εσείς έχετε εκείνη την καταπληκτική ικανότητα να μειώνετε ανθρώπους και να ευτελίζετε τα πάντα θεωρώντας ευατούς εώς μικρούς αλάνθαστους θεούληδες επί της γης.\nΤο προνόμιο της αυτο-μαρτυρίας δεν το χετε κατά αποκλειστικότητα...όσο κι αν θέλετα να πιστεύετε ότι εσείς ΚΑΙ ΜΟΝΟ εσείς αντιλαμβάνεστε τον ανθρώπινο πόνο.\nΚαι σε κάθε περίπτωση λοιπόν βάλε στο μυαλό σου ότι η διαφωνία δεν έχει να κάνει με την ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΤΗΣ ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΗΣ παρά μόνο με την ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ.\nΓιατί αυτό το "νομοθέτημα" είναι αυτό ακριβώς.\nΚανιβαλισμός στο έπακρο.\nΜε την ίδια αφέλεια που λες "όποιος δεν θέλει ας το δηλώσει" να σε δω αυριο-μεθαύριο τι θα λες όταν θα ρθουν να πάρουν το παιδί σου, το αίμα σου και την ίδια σου την ζωή ακόμα με το πρόσχημα ότι ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΤΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.\nΔεν ξέρω αν με αηδιάζει περισσότερο η αφέλεια ή η εθελοδουλία σε μερικούς ανθρώπους.\n"Harvester of blood, destroyer of flesh...soon a reaper of souls."\nαχ κουλα!! @ tsilivithras 31/03/2011 17:47:14\nτα παιδια δεν τα παιρνουν ετσι ουτε τα μαζευουν απο το δρομο να τους παρουν τα οργανα!!\nεσυ παλι πες ΟΧΙ!\nοσον αφορα το μικρος θεος, ΜΕΤΑΝΟΕΙΤΕ !!!\nArianos @ tsilivithras 31/03/2011 19:06:27\nΠου τραγουδάς να 'ρθουμε να σπάσουμε κάνα πιάτο? (είμαι της παλιάς σχολής, δεν με πρόλαβαν οι χαρτοπετσέτες της κλάσης σου)\nMisha @ αχ κουλα!! 31/03/2011 17:48:20\nΡε Κούλα με τα αχ και τα βαχ σου...\nΚαι εκατοντάδες ανθρωπους βλέπουμε καθε μέρα να σέρνονται για να κάνουν μια φυσικοθεραπεία και να πουλάνε τα σπίτια τους για να επανέλθουν από ενα ατυχημα , τι θα γίνει; Θα υποχρεώσει το κράτος τους φυσικοθεραπευτές να προσφέρουν δωρεάν υπηρεσίες;\nΚαι εκατοντάδες τοξικομανείς να παρακαλάνε για μια δόση.Να αρχίσει το κράτος να δίνει ηρωΐνες αβέρτα κουβέρτα;\nΚαι αιμοπετάλια λείπουν και μυελός .Τι προτείνεις ; Να συλλαμβάνονται οι συμβατοί πολίτες και να τους γίνεται λήψη μυελού, αιμοπεταλίων με το ζόρι ;\nΟ άνθρωπος που πονά και οι συγγενείς του λειτουργούν μες στην πίκρα και τη στεναχωρια τους δικαιολογημένα. Θα φωνάξουν , θα κλαψουν , θα βρίσουν , θα απαιτήσουν όπως κανουμε όλοι σε ανάλογες περιπτώσεις, ίσως δε και να είναι διατεθειμένοι να σκοτώσουν ή να χρηματίσουν .Θα επιβεβαιώσει το κράτος αυτόν τον νεοπηγόμενο καννιβαλισμό; ΟΥΤΕ Ο ανθρωποφαγος ΑΜΙΝ ΝΤΑΝΤΑ δεν τα έκανε αυτά!\nαχ κουλα!! @ Misha 31/03/2011 18:00:13\nΑν νομιζεις οτι στεκουν λογικα τα επιχειρηματα που αναφερεις λυπαμαι ειλικρινα παρα πολυ για το χαμηλο σου επιπεδο.\nΝα συγκρινεις την φυσικοθεραπεια με την μεταμοσχευση! Οσο για τους τοξικομανεις,\nεσυ που διαβαζεις το JAMA ξερεις για τη μεθαδονη! Οσο για τους ταλαιπωρους που χρειαζονται αιμοπεταλια και μυελο, κρατα τα, ειναι ολα δικα σου. Ειδικα απο σενα δεν θα τα ζητησει κανεις, τοσο δηλητηριασμενα που ειναι!!\nΑυτα και τελος με τις καθε ειδους φασιστικες αντιληψεις που παρεισφρησαν εδω μεσα!!\ntsilivithras @ Misha 31/03/2011 18:03:46\nΝα και το "φασιστικό" twist των απανταχού πρόθυμων ηλιθίων...\nΟι υποστηρικτές του κανιβαλισμού και της απώλειας του αυτεξούσιου να μας λένε και "φασίστες"...!!!\nΟ Misha θα ανατρίχιασε τώρα..χαχαχαχαχα\nArianos @ Misha 31/03/2011 18:35:56\ntsilivithras: αν η επιλογή του ψευδώνυμου υπονοεί και εύρος νευρικών συνάψεων είναι απόλυτα πετυχημένη!\nMisha @ Misha 01/04/2011 08:14:29\nΠροφανώς η επιλογή του δικού σου έχει να κάνει με την ποιότητα της σχέσης σου με την πραγματικότητα. Από τον κόκκινο πλανήτη τα βλέπει κανείς αλλιώς τα πράγματα :P\nΝίκος @ Rote Phane 31/03/2011 12:58:07\nΑν είσαι Γερμανοτραφής, αντιλαμβάνομαι γιατί δεν αντιλαμβάνεσαι το ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΝ της υπόθεσης.\nthanasis @ Νίκος 03/04/2011 11:49:21\nτο τεταρτο ραιχ θα μας επιβαλει οτι μπορει\nγια να μας υποδουλωσει, και τα σκλαβακια\nθα υπακουσουν εν ονοματι της global goverment\nEtsiMareSei 31/03/2011 12:12:05\nΜόνο στους ανθρώπους ως ξεχωριστές οντότητες μπορεί να διακρίνει κανείς πράξεις αλτρουισμού,αλλιώς χάνεται κάθε νόημα της λέξης.\nΤο να βλέπεις εσύ ως τέτοιες τις κρατικές αποφάσεις είναι καθαρά υποκειμενική (δική σου)σπασμωδική αντίδραση και ερμηνεία.\nΑλλά τοτε θα πρέπει να θεωρείς μάλλον οτι και ο Χίτλερ απο αλτρουισμό έκανε οτι έκανε..συγχαρητήρια κρετίνε!!\nMisha 31/03/2011 12:13:55\nΣτο Ωνάσειο νοσηλευόταν πριν ενάμιση χρόνο , επι μηνες καρδιοπαθής αγιορείτης μοναχός , ο οποίος αρνηθηκε να δεχθεί μόσχευμα παρότι ήταν σε τελικό σχέδιο καρδιακής ανεπάρκειας με βαριά δύσπνοια που δεν τον άφηνε ούτε να κοιμηθεί.\nΌλοι θα πεθάνουμε κάποτε , ας το κάνουμε με αξιοπρεπεια .Δε χρειάζεται να καννιβαλίσουμε για να παρατείνουμε τη ζωή μας 5-10 χρονάκια.\nΣΟΝ ΠΕΝ @ Misha 31/03/2011 12:54:03\nO Nικόλαος Μεσογαίας νομίζω ότι είναι καταλληλότερος να μιλήσει περί βιοηθικής και έχει μιλήσει.\nΠοιός αρνείται το αυτεξούσιο του Ανθρώπου?\nΌποιος δε συμφωνεί ας το δηλώσει.\nΝα αφήνουμε όμως νέους ανθρώπους να πεθαίνουν ή να πηγαίνουν να παίρνουν μοσχεύματα στο εξωτερικό από τους "μαλάκες" της Εσπερίας.\nΗ στάση του μοναχού είναι σεβαστή και δικαίωμά του.\nΆλλο να εξευτελίζουμε τον άνθρωπο με ακραίες "θεραπείες,"\nάλλο να προσφέρουμε 20 χρόνια ζωή σε μία 30χρονη μητέρα με μεταμόσχευση καρδιάς και 2 ανήλικα παιδιά και άλλο να ανεξαρτητοποιείς από την αιμοκάθαρση 3 φορές την εβδομάδα επί 6 ώρες, ένα νέο και δημιουργικό άνθρωπο.\ntsilivithras @ ΣΟΝ ΠΕΝ 31/03/2011 17:42:48\n"Ποιός αρνείται το αυτεξούσιο του Ανθρώπου?\nΌποιος δε συμφωνεί ας το δηλώσει."\nΗ δεύτερη φράση σου είναι η απάντηση στην ερώτηση.\nΌταν έρχεσαι να αναιρέσεις ένα φυσικό δικαίωμα του ανθρώπου τότε καταργείς το αυτεξούσιο απλά και όμορφα.\nΜια καμπάνια (εθνική ή διεθνής) για να πείσει τους ανθρώπους να γίνουν δωρητές είναι ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ.\nΜια συνειδητή απόφαση ζωής για το πως θα διατεθεί το σώμα μετά θάνατον δεν μπορεί παρά να είναι προϊόν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ελεύθερης βούλησης και όχι εξαναγκασμού.\nΓια πολλοστή φορά θα το πω...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ δικό τους το σώμα για να το πατεντάρουν, να το κατοχυρώσουν, να του βάλουν επάνω copyright, να κόψουν και να ράψουν εκτός κι αν πρόλαβες να δηλώσεις εξαίρεση.\nΔεν είμαι υποχρεωμένος ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ να είμαι ενήμερος ή να γνωρίζω καν τι λέει αυτό το κατάπτυστο "νομοθέτημα" καθώς ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ με την ζωή του πολίτη αλλά με Φ-Υ-Σ-Ι-Κ-Ο ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗΣ...!!!\nΚαι για ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ άπτεται των στενών μου ανθρωπίνων ψυχοσυναισθηματικών δικαιωμάτων ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΡΘΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΝΑ ΜΟΥ ΖΗΤΗΣΟΥΝ και όχι να πάω εγώ να εξαιρεθώ.\nΈλεος δλδ με τα αυτονόητα σήμερα...\nΕάν η ανθρωπότητα σήμερα έφτασε σε σημείο να καθιστά διά νόμων ΚΤΗΜΑ ΤΗΣ το ανθρώπινο σώμα προκειμένου να σώσει ανθρώπους μελλοθάνατους (ας καγχάσω) γιατί δεν ξεκινάει από τις χιλιάδες χιλιάδων βομβών που "ανθρωπιστικά" σφάζουν και γενοκτονούν ολόκληρο τον 20ο αιώνα;;;;\nΜήπως γιατί μαζί με το population control των ανθρωπιστικών βομβών παράλληλα έχουμε και πληθώρα "μοσχευμάτων";;;\nΜήπως γιατί ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ γίνονται για περισσότερο έλεγχο επάνω στον γενικό πληθυσμό;;\nsawas @ Misha 31/03/2011 12:58:48\n.....σε αντίθεση με τον Χριστοδουλο?\nspiros1 31/03/2011 12:14:15\nEνα κατάπτυστο νομοσχέδιο που προτείνει ο Σφαγέας, ο Χασάπης των συνταξιούχων με το κλαμένο ύφος του Νίκου Ξανθόπουλου, ονόματι Λοβέρδος.\nΑυτός που παριστάνει τον «τζάμπα μάγκα» της μνημονιακής, υποταχτικής, κατοχικής κυβέρνησης ανδρεικέλων. Αυτός ο λαλίστατος δικτατορίσκος της κυβέρνησης των δήθεν «αντιεξουσιαστών στην εξουσία» έχει πάρει πολύ φόρα και πρέπει να του κοπεί αμέσως ο βήχας.\nΕίναι επικίνδυνος για τον Ελληνικό Λαό.\nΠοιος είναι αυτός ο δικτατορίσκος που θα καθορίσει την τύχη του σώματός μας όταν αποχαιρετίσουμε τον μάταιο τούτο κόσμο ? Είναι εξωφρενικές οι διατάξεις. Ούτε στην πρώην κομμουνιστική Σοβιετική Ένωση του Στάλιν, του Λένιν και του Μπρέζνιεφ, δεν υπήρχαν αυτοί οι αναγκαστικοί νόμοι.\nΟύτε καν στην Κομμουνιστική Κίνα του Μάο Τσετούγκ, ούτε στην Ρουμανία του Τσαουσέσκου.\nΤόσο αιμοσταγείς είναι που και μετά θάνατον δεν θα μας αφήσουν ήσυχους !\nΠου είναι οι περίφημες δήθεν ανεξάρτητες αρχές προστασίας προσωπικών δεδομένων ?\nΠου είναι οι ανθρωπιστικές οργανώσεις ?\nΔεν παραβιάζεται η προσωπική ελευθερία, δεν παραβιάζονται Συνταγματικά δικαιώματα του ανθρώπου?\nΕίναι συμβατό με αποφάσεις του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου των ανθρωπίνων δικαιωμάτων ?\nΔεν θα εκτελούνται συμβόλαια θανάτου για αφαίρεση ανθρώπινης ζωής, προκειμένου κάποιοι να επωφεληθούν ? Κανένας φτωχός βιοπαλαιστής δεν θα έχει την τύχη να γίνει «λήπτης οργάνων».\nΟ Πολίτης όπου ακούει «Εθνικούς οργανισμούς» ή «Δημόσια επιχείρηση» ή «Δημοτική επιχείρηση»\nή «ΔΕΚΟ», παίρνει δρόμο και τρέχει, σημαίνει αρπαχτή, ρεμούλα. Το λένε και οι δημοσκοπήσεις.\nΕίναι εξωφρενικό ! Σε «αναγκάζει δια της βίας» να γίνεις δωρητής οργάνων ! Σε καταντάει δούλο και σκλάβο. Σε λίγο θα μας επιβάλει τα «καταναγκαστικά έργα» και την «προσωπική εργασία».\nO εμφανιζόμενος σαν «φιλάνθρωπος» και «φιλεύσπλαχνος» δικτατορίσκος, να κρατήσει αυτό το νομοσχέδιο για τον εαυτό του. Αυτός που έχει μαζέψει τον κομματικό πράσινο στρατό, αφού έχει προσλάβει 52 συμβούλους στο Υπουργείο Υγείας !\nΑυτόν τον «φιλάνθρωπο» και φιλεύσπλαχνο» που πέρυσι τον μετέφεραν με ασθενοφόρο από την Βόρεια Ελλάδα στην Αθήνα γιατί δεν λειτουργούσε ο αξονικός τομογράφος. Εάν όμως στην θέση του ήμουν εγώ ή εσύ θα είχαμε αποχαιρετίσει τον μάταιο τούτο κόσμο.\nΠριν μερικούς μήνες έγινε εθελοντική αιμοδοσία στην Βουλή. Ξέρετε πόσοι εθνοπατέρες, εθνοσωτήρες\nΠροσήλθαν σαν εθελοντές και έδωσαν αίμα ? ΚΑΝΕΝΑΣ. Ναι, Κανένας.\nΜας θεωρούν αφελείς, μας βλέπουν σαν πρόβατα που τα οδηγούν στην σφαγή. Μέχρι σήμερα μας επέβαλαν λεηλασία και υλική σφαγή. Τώρα οι χασάπηδες μας επιβάλουν δια νόμου την σωματική μας σφαγή ! Άκουσον, άκουσον «εικαζόμενη συναίνεση» ! Οι ταχυδακτυλουργοί, οι φακίρηδες.\nΒαφτίζουν το κρέας ψάρι.\nΜόνο ο Συνταγματολόγος Λοβέρδος, ανακαλύπτει τέτοιο λεξιλόγιο. Αυτός ο λαλίστατος μάγκας,\nο υποτακτικός υπουργός των διεθνών τοκογλύφων, Ο λαλίστατος Σοσιαλιστής υπουργός,\nτου «δεν υπάρχει σάλιο», ο υπουργός του «ΛΑΦΚΑ», Κατάφερε κλαψουρίζοντας, να σφάξει μισθωτούς και συνταξιούχους, κουρελιάζοντας το Σύνταγμα. Μέχρι εδώ.\nΤις «τζάμπα μαγκιές» σου να τις πουλήσεις στα φιλόξενα, υποτακτικά, τηλεοπτικά κανάλια.\nΚαι ενώ μέχρι σήμερα ήμουν υπέρ της «δωρεάς οργάνων» προκειμένου να σωθεί κάποιος φτωχός συνάνθρωπός μου, σήμερα αισθάνομαι αηδία, σκλαβιά και καταναγκασμό.\nΤι θα γινόταν, αλήθεια, εάν κυβέρνηση της «επάρατης Δεξιάς» τολμούσε να έφερνε προς ψήφιση τέτοιο νομοσχέδιο ? Θα σας απαντήσω. Ότι έγινε με τους ισχυρούς σεισμούς στην Αθήνα το 1981.\nΤότε που ο λαοπλάνος Πατέρας Του ΓΑΠ θεώρησε υπεύθυνη για τους σεισμούς την Φρειδερίκη, σερβίροντας το περίφημο «Η Αττική γη δεν μπορεί να δεχτεί την Φρειδερίκη !».\nΤο νομοσχέδιο είναι κατάπτυστο και να αποσυρθεί αμέσως ! Παραβιάζει τα δικαιώματα του ανθρώπου, παραβιάζει την προσωπική ελευθερία, παραβιάζει θεμελιώδεις αρχές του Συντάγματος. Προσβάλει βάναυσα τον άνθρωπο και τον καταντά σκλάβο, δούλο και εμπόρευμα.\nΚαμία ανοχή, καμία εμπιστοσύνη σε αυτούς τους επικίνδυνους Δικτάτορες Σοσια-Ληστές. Οποιοδήποτε νομοσχέδιο καταθέτουν, δεν υπηρετούν τον πολίτη. Περιέχουν λεηλασία του λαού, υπηρετούν κάλυψη και εξυπηρέτηση ιδίων ανομημάτων.\nΣε λίγες ημέρες έρχεται ο δεύτερος γύρος λεηλασίας, στραγγαλισμού και αφαίμαξης των λαϊκών στρωμάτων. Η κατοχική κυβέρνηση θα παρουσιάζει διάφορα άλλα κουφά νομοσχέδια προκειμένου να μας παραπλανήσει. Ας μην πέσουμε στην παγίδα. Το ΠΑΣΟΚΙΣΤΑΝ είναι μάστορες, δάσκαλοι στην παραπλάνηση και στην προπαγάνδα. Οφείλουμε να είμεθα σε επαγρύπνηση.\nASLAN 31/03/2011 12:22:35\nΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΠΕΡΓΙΕΡΓΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΘΕΣΗ ΘΑ ΠΑΡΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ.\nΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ ΘΑ ΦΑΝΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΤΩΤΕΡΗ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΤΑΣΕΩΝ.\nΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΤΕΝΟ ΤΟΥ ΚΥΚΛΟ,ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ ΔΗΛΩΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟ ΕΓΓΡΑΦΟ ΠΟΥ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ.\nΤΟ ΤΡΑΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΘΑ ΥΠΟΓΡΑΦΟΥΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΥΣΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ ΟΛΟΙ.\nΕπώνυμος 31/03/2011 12:23:23\nΑλτρουϊσμός είναι να το κάνεις με τη θέλησή σου. Δεν είναι να επιβάλεις να το κάνει ο άλλος με το ζόρι.\nΟ κόσμος έχει σοβαρό θέμα με τα όσα ακούει και βλέπει και φοβάται με το εμπόριο οργάνων. Είναι άλλο θέμα να πρέπει ο γιατρός να πείσει τους συγγενείς του ετοιμοθάνατου ότι "δυστυχώς δεν γίνεται τίποτα και έχει επέλθει εγκεφαλικός θάνατος" και άλλο να πας στο νοσοκομείο για μια εξέταση ρουτίνας και να φοβάσαι μήπως βρεθείς σε κατάσταση "εγκαφαλικού θανάτου" και ειδοποιήσουν ξαφνικά τους δικούς σου εκ των υστέρων ότι "ελάτε να πάρετε το νεκρό σας - φυσικά δεν πήγε χαμένος, έδωσε ζωή σε πέντε ανθρώπους με τα όργανά του...". Χωρίς να πάρουμε χαμπάρι τίποτα...\nΒασικά, η ρύθμιση αυτή αντίστρατεύεται ευθέως στο αίσθημα αυτοσυντήρησης του ανθρώπου που, επιδιώκοντας να αυτοπροστατευθεί από το εμπόριο οργάνων, θα σπεύσει να δηλώσει να μην γίνει δότης, ενώ αλλιώς θα μπορούσε να το αφήσει ανοικτό το θέμα, ώστε οι συγγενείς του, αν επέλθει περίπτωση που κάνει για δότης, να συναινέσουν στο να δοθούν τα όργανα. Με τον τρόπο αυτόν ούτε οι συγγενείς του θα μπορούν να δώσουν συναίνεση, αφού θα έχει πει ο ίδιος από πριν "όχι".\nΤο καλό είναι το άλλο. Αν σε πάνε για "δότη" και δεν μπορούν να σε βρουν ποιος είσαι; Αν π.χ. χαθεί η ταυτότητά σου στο τροχαίο, πώς στο καλό θα γίνει; Θα λένε "δεν μπορούμε να τον βρούμε, άρα είναι δότης - ας τον καθαρίσουμε λοιπόν για να πάρουμε τα όργανα" και μετά θα βρεθεί ότι τελικά είχε κάνει δήλωση για όχι και τι θα γίνει τότε; Θα λέμε "τουλάχιστον έδωσε ζωή σε κάποιους" ή θα λέμε ότι τον φάγανε λάχανο για να του πάρουν τα όργανα επειδή είχαν συμβατό λήπτη;\nΜιλάμε για έμμεση νομιμοποίηση της εμπορίας των ανθρώπων. Θα μας κάνουν να γυρίσουμε στα γιατροσόφια, να μην πλησιάζουμε σε νοσοκομείο από το φόβο μας για τους εμπόρους της ανθρώπινης σάρκας.\nΚαι όταν ακούς για νεφρολόγους π.χ. που δεν κάνουν αυτά που πρέπει να για ουρήσει ο ασθενής, ώστε να γίνει η οξεία ανεπάρκεια, χρόνια, προκειμένου να πάρουν τη μίζα από την εισδοχή του σε ιδιωτική μονάδα αιμοκάθαρσης, τότε πώς μπορείς να είσαι διασφαλισμένος ότι δεν θα γίνει κάτι αντίστοιχο με τα όργανα υγιών ανθρώπων;\nΒασικά, να κάνουμε χωριστή επικράτεια αν περάσει αυτός ο νόμος. Το κράτος του ΠΑΣΟΚ, το κράτος της Νέας Τάξης, είναι πλέον επικίνδυνο...\no βουνίσιος 31/03/2011 12:28:34\nΤο νομοσχέδιο στερείται οποιασδήποτε ηθικής βάσης και εμμέσως πλην σαφώς καταργεί την ατομική ελευθερία.\nΗ αυτοδιάθεση του εννόμου αγαθού της ζωής και τα όριά της είναι ένα πολύ σοβαρό ζήτημα από κάθε πλευρά.\nδεν μπορεί έτσι αβασάνιστα να περάσει μια τέτοια ρύθμιση.\nMinnie @ o βουνίσιος 31/03/2011 12:34:08\nΜιλαμε για διαθεση πτωματος, οχι ζωντος οργανισμου.\nΠροτιμας το πτωμα σου να θρεψει σκουληκακια αντι να φανει απο χρησιμο εως σωτηριο για καποιους συνανθρωπους?\nΕγω ψηφιζω υπερ των συνανθρωπων.\no βουνίσιος @ Minnie 31/03/2011 12:40:53\nΔεν θα διαφωνήσω, για αυτό πρέπει να βρεθεί άλλος τρόπος.\nποιος εγγυάται ότι κάποιοι δεν θα στήσουν βιομηχανία πώλησης οργάνων;\nMinnie @ o βουνίσιος 31/03/2011 12:47:43\nΤετοια βιομηχανια ηδη υπαρχει.\nΙσως ομως να ανακοπει σε καποιν βαθμο η δραστηριοτητα της οταν θα ειναι νομιμως διαθεσιμος μεγαλος αριθμος οργανων.\nΕν τελει, δεν με ενδιαφερει.\nΠροτιμω το αψυχο σωμα μου να βοηθησει εστω και εναν συνανθρωπο, ειναι η αποψη μου.\ntsilivithras @ Minnie 31/03/2011 12:51:39\nMinnie όπως πολύ σωστά υπογραμμίζει ο αρχαίος το πρόβλημα είναι η ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ μεταμόσχευση και όχι η πράξη αυτή καθαυτή όταν γίνεται ΕΛΕΥΘΕΡΑ από τον άνθρωπο.\nloretta @ Minnie 31/03/2011 15:20:20\nακομα και γιαυτο το πτωμα προτιμω να διαπιστωθει ο "εγκεφαλικος μου θανατος απο 3 διαφορετικους ανεξαρτητους γιατρους και οχι να αφεθω στα χερια ενος νοσοκομειακου συμβουλιου που εκ προιμιου με θεωρει ιδιοκτησια του!!\noccultist @ loretta 31/03/2011 23:37:53\nΟ Θάτσι τι γνώμη έχει;;;;\nΕυθύμης @ Minnie 01/04/2011 23:16:01\nΔεν σου απαγορεύει τίποτε να δηλώσεις λοιπόν ΔΟΤΗΣ!\nΚαι όλοι εδω μέσα να σου πούμε και μπράβο απο την ψυχή μας, το ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΟ είναι που το φτάνει στα όρια του φασισμού (μάλλον μπαίνει για τα καλά μέσα απο το όριο)\nΞυνούλης @ Minnie 01/04/2011 23:21:13\nMinnie, δεν το κατάλαβες πολύ καλά.\nΖωντανό πτώμα θα εννοείς.\nΖεστό που σχεδόν αναπνέει ακόμη (άντε κι ανατρίχιασα βραδιάτικα).\nloretta 31/03/2011 12:32:07\nΚαι αναρωτιεμαι ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η Θεση και αντιδραση της ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ??\nΗ Βουλευτής Α΄ Θεσσαλονίκης και Γραμματέας Εθελοντισμού και Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων της Νέας Δημοκρατίας, συζήτησε εχθές στη διαδικασία κοινοβουλευτικού ελέγχου με τον αρμόδιο υπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης την πρόταση που υπέβαλε για την αλλαγή του νόμου περί μεταμοσχεύσεων.\nΗ κα. Ράπτη στην τοποθέτησή της υποστήριξε πως υπάρχει γόνιμο έδαφος για αλλαγές που μπορούν να συμβάλλουν στην αύξηση των δωρητών οργάνων σώματος και επανέλαβε μια σειρά προτάσεων – αλλαγών που θα μπορούσαν να ενσωματωθούν στον υπάρχοντα νόμο. Μεταξύ άλλων πρότεινε τη διεύρυνση των βαθμών συγγένειας που θεμελιώνουν το νόμιμο δικαίωμα για την αφαίρεση ιστών και οργάνων από ζώντα δότη και να επιτραπεί σε συγγενείς που δεν μπορούν λόγω ασυμβατότητας, να δώσουν μόσχευμα σε ασθενή – συγγενή τους, να κάνουν δωρεά προς τον ΕΟΜ, με αντάλλαγμα την πρόταξη του συγγενή τους στην Εθνική Λίστα υποψηφίων προς μεταμόσχευση. Σε ό,τι αφορά το μεγάλο θέμα της εικαζόμενης συναίνεσης, είπε πως είναι μια δύσκολη απόφαση που χρειάζεται τη συγκατάθεση της κοινωνίας και πως θα ήταν χρήσιμο να συζητηθεί.\nΗ κα. Ράπτη κάλεσε τέλος σε αξιοποίηση της εμπειρίας άλλων χωρών που πέτυχαν θεαματικά αποτελέσματα στην αύξηση της δωρεάς οργάνων και των μεταμοσχεύσεων όπως και στην αξιοποίηση των θέσεων των ενδιαφερομένων φορέων ενώ τόνισε πως η αλλαγή των διατάξεων του νόμου 2737/1999 μπορεί να είναι ένα μεγάλο πρώτο βήμα στη μεγάλη προσπάθεια αύξησης των δωρητών οργάνων σώματος.\nΟ Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης έκανε αποδεκτή την πρωτοβουλία της κας. Ράπτη να ζητήσει αλλαγή του νομικού πλαισίου των μεταμοσχεύσεων και δεσμεύτηκε πως εντός 15 ημερών θα καταθέσει το σχετικό σχέδιο νόμου στην αρμόδια κοινοβουλευτική επιτροπή.\nMisha @ loretta 31/03/2011 12:42:33\nη Έλενα Ράπτη;;!!!\nΧαχαχαχαα...Ολοι οι life styl-ίτες ΜΚΟΐτες στο μπερντέ, δεξιοί κι αριστεροί γμ το φελέκι μου δλδ!!!\nαχ κουλα!! @ loretta 31/03/2011 15:57:12\nδηλαδη βρε loretta, τι να πει? οχι δεν θελουμε οργανα? ειναι θεμα για αντιπολιτευση η αυξηση των μοσχευματων?\nπεθαινει κοσμος εκει εξω!!\nloretta @ αχ κουλα!! 31/03/2011 16:17:46\nαχ βρε κουλα..\nη ελενα οφειλε να απαιτησει να γινει διαλογος με τον κοσμο ως προς το επιμαχο σημειο διαφωνιας των περισσοτερων μας ¨και μεταφεω το επιμαχο σημειο "Σε ό,τι αφορά το μεγάλο θέμα της εικαζόμενης συναίνεσης, είπε πως είναι μια δύσκολη απόφαση που χρειάζεται τη συγκατάθεση της κοινωνίας και πως θα ήταν χρήσιμο να συζητηθεί."\nΑυτη η χλιαρη της τοποθετηση δειχνει περισσοτερο σιωπηρη συναινεση παρα απαιτηση διαλογου!!!!\nΣτην ουσια πολυ χαμηλοι τονοι ....!! και δεν μας ειπε αυτη γιατι δεν αρχισε διαλογο για το θεμα??? τοσες εθελοντικες συγκεντρωσεις κανει...ενημερωσε κανεναν??? ΣΥΖΗΤΗΣΕ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ???\nανεβασε το θεμα πουθενα ψηλα???? γιατι εγω που την παρακολουθω δεν ειδα να κανει κατι τετοιο.\nloretta @ αχ κουλα!! 31/03/2011 16:19:03\nοχι τιποτα αλλο να τα λεμε τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη.\nαχ κουλα!! @ loretta 31/03/2011 17:04:18\nμαλλον συζητησε loretta.\nκαμια διαθεση για υπερασπιση, αλλα οπως λες να λεμε τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη.\nΠριν λιγες μονο μερες, διοργανωσε ολοκληρη ημεριδα στη Συγγρου με θεμα τις μεταμοσχευσεις.\nΠηραν μερος εκπροσωποι του συλλογου μεταμοσχευθεντων (αυτους να ακουσουμε και μετα να αποφασισουμε για τα ηρωικα ΟΧΙ μας), ο διευθυντης μεταμοσχευσεων του ΑΧΕΠΑ Δημ. Γακης ενω εδωσε το παρον και ο προεδρος του Εθνικου Οργανισμου Μεταμοσχευσεων ( βλ. www.nd.gr).\nloretta @ αχ κουλα!! 31/03/2011 17:18:18\nαυτο δεν μου λεει τιποτα το να συζητας με εξιδεικευμενο κοινο δεν μου λεει τιποτα...ο κσσμος ο πολυς δεν ενημερωντετε.\nΑς κανει σταντ στο δρομο οπως εχει κανει για αλλα θεματα πλειστες φορες μοιραζοντας φυλλαδια και τοτε αφου ενημερωσει το κοσμο με ειλικρινεια ας τους πει οτι εχουμε αποφασισει να καταργησουμε το βασικο δικαιωμα σας στην αυτοδιαθεση.\nαχ κουλα!! @ loretta 31/03/2011 17:22:03\nτο εκανε και αυτο!!\nloretta @ αχ κουλα!! 31/03/2011 20:14:07\nοχι ΑΧ ΚΟΥΛΑ μου δεν το εκανε...περασα απο εκει και η ενημερωση δεν ακουμπισε ΚΑΝ ΤΟ ΘΕΜΑ που τοση ωρα σηζηταμε.\nΔΕΝ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ξερετε κυρια μου πλεον δεν θα εχετε το δικαιωμα της ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗΣ σας που ειναι αυτονοητη...!!\nΚΑΙ μην τολμηση να το αρνηθει κανεις αυτο..!!\nαχ κουλα!! @ αχ κουλα!! 31/03/2011 21:42:57\nπου να τολμησει loretta μου, εισαι καλα, εδω θα φαμε ξυλο...\nkiki 31/03/2011 12:34:16\nΚαι τυχαια ο συζυγος ειναι χειρουργος αισθητικος.\nΑ ρε Συλβανα, α ρε Συλβανα.\nαχ κουλα!! @ kiki 31/03/2011 15:31:45\nη Ελενα και οχι η Συλβανα!\nμπερδεψαμε τις Ραπτες!!!\nloretta 31/03/2011 12:35:02\nΠουσαι βρε TSILI σε χασαμε!!\nK. Kapadoks 31/03/2011 12:44:50\nΠοιά σκοπιμότητα επιτρέπει τέτοιο ανατριχιαστικά φασιστικό μέτρο (δήθεν φιλανθρωπίας);;\nΌταν αύριο τα ταμεία δεν θα έχουν αρκετά χρήματα για όλους ; θα διακόψουν τις παροχές προς κάποιους για να επιζήσουν οι άλλοι ;\nΦοβάμαι ότι δεν γίνεται άμεσα αντιληπτό το πόσο δελεαστικό θα είναι ΝΑ ΜΗΝ παρεμβάλλεται έγκριση και συμφωνία των συγγενών που θα μπορούν να μιλάνε από πλευράς τού ενδεχόμενου δότη (εάν αυτός δεν το έχει δηλώσει όταν μπορούσε)... Ποιός εγγυάται την διασφάλιση εφαρμογής τών κριτηρίων Harvard ώστε να πιστοποιείται υπεύθυνα ο λεγόμενος εγκεφαλικός θάνατος ;;\nΘα μπορεί ο κάθε επιχειρηματίας "γιατρός" όποιον είναι στο όριο , αφού θα είναι από τον νόμο ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ δότης, να τον βγάζει κλινικά νεκρό και ν' αρχίζει ο πλειστηριασμός ...\nΕίναι καλό να μάθουμε να προσφέρουμε .\nΕκούσια όμως . ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ προσφορά δεν γίνεται .\nΕίναι πολύ πιο σοβαρό απ' όσο φαίνεται .\nΜιλάμε για βίωση φασισμού , απόλυτη περιφρόνιση προσώπου και στην φάση που ο άνθρωπος δεν μπορεί να το υπερασπιστεί, ως μέρος τής προσωπικότητάς του , έστω και κατάλοιπο .\nΤο σώμα μου δεν μού ανήκει , δεν είναι ιδιοκτησία μου για να μπορεί να απαλλοτριωθεί χάριν καλύτερης εξιοποίησης ,αλλά είναι και αυτό "εγώ" , μέρος τού προσώπου μου . Το πτώμα μου δεν θα είναι κάτι που προέκυψε "έτσι, κουτουρού" , θα είναι κατάλοιπο τής ύπαρξής μου ως προσώπου .\nΓι' αυτό και η Αντιγόνη δεν νοιαζόταν για το κουφάρι , αλλά για τον άνθρωπο που υπήρχε με αυτό πριν λίγο .\nΕίναι τραγικά τα διλήμματα σε ώρες ανάγκης για μόσχευμα ή σε ώρες "κατάλληλες" για προσφορά τών "εγκαταλειπομένων" από κάποιον οργάνων του .\nΚαι εύχομαι και εγώ να μην συμβεί .\nΌμως δυστυχώς όλα παίζονται πια με το χρήμα και χωρίς κανόνες .\nΤέτοιες ρυθμίσεις διευκολύνουν μόνο τούς εμπόρους "ανταλλακτικών" και όχι τούς Σβάϊτσερ , τούς Κούλεϋ και τούς Μπάρναρντ .\nΔεν λύνεται έτσι το ζήτημα , αλλά με σεβασμό και ελεύθερο διάλογο .\nΚοινοκτημωσύνη σωμάτων δεν νομίζω ότι έχουμε .\nΕίναι και συνταγματολόγος ο Λοβέρδος ;\nΚαι έτσι μετράει τον σεβασμό στην προσωπικότητα ;\nΘα πεί κανείς σιγά που σέβεται Σύνταγμα και νομιμότητες Λοβέρδος και Σια . Είναι κυρίως προσωπικό , σεβασμού στην προσωπικότητα κάθε ενός .\nΤο σώμα κάθε ανθρώπου είναι μέρος τής προσωπικότητάς του και κανένας νόμος δεν μπορεί να το καταστήσει απλά "άθροισμα οργάνων" , δεκτικών διάθεσης.\nΔεν είμαστε σύνολα ανταλλακτικών .\nΕίμαστε άνθρωποι που γεννηθήκαμε ελεύθεροι και με ελεύθερη προσωπικότητα .\nΤόσο απλό και ακούγεται πομπώδες και ως μελοδραματική διακήρυξη .\nΒΙΣ 31/03/2011 12:46:24\nΕγώ θέλω να μου δώσουν τον εγκέφαλο του ΓΑΠ για να ζήσω πλέον χαρούμενος και απροβλημάτιστος.\nΤελικά, αυτή η κυβέρνηση πόσο σιχαμερή και πρόστυχη μπορεί να είναι; Πόσο;\nΑστος @ ΒΙΣ 31/03/2011 13:59:11\nΓια να μην τσακωνεστε για το ποιος θα πρωτοπαρει τετοιο "κελεπουρι" προτεινω σε οσους δεν προλαβουν να παρουν στην θεση του το περιεχομενο μιας κονσερβας τροφης για ιπποποταμους.\nΤο αποτελεσμα θα'ναι το ιδιο.....\njuliet @ ΒΙΣ 31/03/2011 16:21:56\nπαρατηρώ ,οτι του φον Δρούτσα ,δεν τον καταδέχεστε,πονηρά δεν την αντέχετε τόση ευφυία.....και τόση έμφυτη αρχοντιά!!!!\nMinnie 31/03/2011 13:03:00\nΚανεις δεν σε εμποδιζει να δηλωσεις αρνηση.\nΠροσωπικα ειχα σκεφτει πολλες φορες να δηλωσω δοτης αλλα ποτε δεν ασχοληθηκα αρκετα για να βρω με ποια διαδικασια γινεται αυτο.\nΤωρα αυτο το μικρο μου προβληματακι λυθηκε μονο του.\nMisha @ Minnie 31/03/2011 13:18:12\nΕύχομαι να μην έχεις παιδι που οδηγει μηχανάκι.Γιατί κάθε βράδυ , όταν θα έχει βγεί βόλτα, θα ακούς το τηλέφωνο και θα τρέμεις μη τυχόν και σε πάρουν από το ΕΚΑΒ να σου πουν πως το βλαστάρι σου εχει χτυπήσει λίγο , κι εσυ θα λαχταράς μη και τυχόν κάποιος επιτηδειος σου έφαγε ή σου φάει λάχανο το παιδί για να πάρει την καρδούλα, τους πνευμονες , το συκώτι ή τους νεφρούς του...\ntsilivithras @ Minnie 31/03/2011 13:18:26\n"Κανεις δεν σε εμποδιζει να δηλωσεις αρνηση."\nΠοιος ακριβώς δίνει το δικαίωμα στον οποιονδήποτε να ΝΟΜΟΘΕΤΗΣΕΙ ως δικό του κάτι ΔΙΚΟ ΜΟΥ έτσι ώστε\nΕΓΩ Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ να πρέπει να "δηλώσω άρνηση";;;\nΔεν είναι δικό τους.Δικό μου είναι.Αν το θέλουν πρέπει ΑΥΤΟΙ ΝΑ ΤΟ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ όταν δεν θα το χρειάζομαι.Όχι το αντίθετο...\nΔεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμμία σχέση με το αν η πράξη ως ιδέα είναι ευγενική ή αλτρουιστική...απολύτως καμμίσ σχέση.\nΗ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ του χροιά ΑΝΑΙΡΕΙ το φυσικό δικαίωμα της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ ως προς κάτι το οποίο αποτελεί το ήμισυ της ύπαρξής μου...!!!!\nΔεν έχει απολύτως καμμία λογική ή ηθική βάση.\nMinnie @ tsilivithras 31/03/2011 14:18:55\nΚαποιοι εχουν ηδη νομοθετησει ως προς το πως διατιθενται νομιμως τα επιγεια σου αγαθα μετα θανατον.... ΕΚΤΟΣ εαν αφησεις διαθηκη οπου εκθεσεις λεπτομερως την βουληση σου.\nΑυτο σε ενοχλει η οχι? Που ειναι η διαφορα?\nMisha @ Minnie 31/03/2011 14:28:36\nΤα περιουσιακά μου στοιχεία ΔΕΝ ΠΑΝΕ στο κράτος και σε οποιον αυτό κρίνει, ακόμα και αν δεν έχω διαθήκη.\nΠάνε στους ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΜΟΥ, και μόνο στην περίπτωση που δεν έχω συγγενείς και δεν εχω προνοήσει ώστε να γράψω μια , ΕΣΤΩ ΙΔΙΟΧΕΙΡΗ, διαθήκη , κινούνται διαδικασίες ΔΗΜΕΥΣΗΣ!!!\nΕίναι το σωμα μου δημόσια περιουσία ; απο ποτε; Κι αν αυριο ένας πιο ψυχανώμαλος απο δαύτους αποφασίζει πως το σώμα μου πρέπει να γίνει σκυλοτροφή, πρέπει να το δεχτώ;\nΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΜΟΥ ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ, και όχι μετά τον ανύπαρκτο «εγκεφαλικό θάνατο» ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟΥΣ ΟΙΚΕΙΟΥΣ ΜΟΥ, ΕΦΟΣΟΝ ΕΧΩ !\nΤι είμαστε ; Κινέζοι θανατοποινίτες να μάς παιρνουν τα όργανα οι κρατούντες κατά το δοκουν;;;;\ntsilivithras @ Minnie 31/03/2011 14:29:45\nMinnie φυσικό και νομικό δικαίωμα δεν είναι το ίδιο πράγμα.\nΤα υπάρχοντά μου ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ.\nΤο σώμα μου, το πνεύμα μου (η ελεύθερη βούληση δλδ) και οι οικείοι μου άνθρωποι (η οικογένειά μου) είναι ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΦΥΣΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ.\nΜου ανήκουν δικαιωματικά βάση φυσικού δικαίου...είναι η σάρκα μου και το πνεύμα μου και απολύτως ΚΑΝΕΝΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ "χέρι" δεν έχει δικαίωμα να απλώσει επάνω τους.\nΤο δικαίωμα της αυτοδιάθεσης του ανθρώπου...της τροφής, της προστασίας και της αναπαραγωγής.\nΦυσικά δικαιώματα...ορισμένα από την ανθρώπινη φύση και αδιανόητο να καταργηθούν.\nΑπορώ δλδ που το συζητάμε κιόλας...\nMinnie @ Minnie 31/03/2011 14:42:30\nΜαλλον η διαφορα μας εγκειται στο οτι εγω δεν αισθανομαι οτι το σωμα μου μετα θανατον εξακολουθει να ειναι Εγω.\nΓια μενα ειναι Αυτο, ενα αψυχο αντικειμενο που απλως εχει μια επιδερμικη ομοιοτητα με το ατομο που καποτε υπηρξα. Και, σαν τετοιο, επιθυμω να ειναι οσο πιο χρησιμο γινεται.\nΕιναι απλως η αποψη μου, δεν προσπαθω να πεισω κανεναν να την ασπασθει.\nαλλενάκι @ Minnie 31/03/2011 14:46:13\nAκριβώς Minnie, καταλύει την έννοια της οικογένειας.\nΑν αποβιώσει ένας άνθρωπος αδιάθετος τα επίγεια αγαθά του μεταβιβάζονται στην οικογένεια, σύμφωνα με το κληρονομικό δίκαιο.\nΤο σώμα του, το πολυτιμότερο όλων για την οικογένεια, και η μετά θάνατον τύχη του, από που και ως που επιδιώκεται να εκφυγει της μέριμνας των οικείων του;;;\nΜια μάνα έχει το δικαίωμα να ορίσει το σώμα του 18χρονου παρά μία μέρα σκοτωμένου παιδιού της αλλά του 18χρονου και μία μέρα όχι;;;\ntsilivithras @ Minnie 31/03/2011 14:55:23\nMinnie δεν το πήγα εγώ στο μεταφυσικό περί του τι γίνεται μετά-θάνατον (το οποίο είναι μέρος του προβλήματος αλλά εγώ το αφήνω απέξω).\nΕίναι πάρα μα πάρα πολύ απλό:\nτο κράτος-απατεώνας "απλώνει χέρι" σε κάτι που ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΝΗΚΕΙ βάση φυσικού νόμου...και ζητάει από τον φυσικό ιδιοκτήτη να ζητήσει εξαίρεση σε κάτι που όχι απλά του ανήκει αλλά ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΙΔΙΟΣ...!!!!\nΔεν υπάρχει θέμα...δεν υπάρχει συζήτηση....αναιρείται η ίδια η ευγενική φύση της ιδέας της μεταμόσχευσης όταν καταργείς την ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ παρά φύσει.\nΕίναι δυνατόν να μην βλέπουν και οι τυφλοί ακόμα το εξοργιστικά εξώφθαλμο της υπόθεσης;;;\nΕίναι δυνατόν να μην αντιλαμβάνεται ο ξύπνιος πολίτης ότι όλα αυτά τα άνομα "νομοθετήματα'' σκοπό έχουν να απαμακρύνουν κάθε τι φυσικό και δίκαιο από την κοινωνία;;;\nΔλδ είναι τόσο εύκολο ο Μαμμωνάς να "κρύψει" το Κακό πίσω από τον αντιπερισπασμό της "καλής πράξης";;;;\nMinnie @ Minnie 31/03/2011 14:58:24\n"Το σώμα του, το πολυτιμότερο όλων για την οικογένεια..."\nαλλενακι, διαφωνουμε ριζικα.\nΤο αψυχο σωμα δεν μου λεει τιποτα, ειναι ενα αδιαφορο κελυφος.\nΤο πολυτιμοτερο ολων για μενα ειναι το ιχνος που αφησε ο ανθρωπος με την ψυχη, το πνευμα, τα αισθηματα του. Αυτα κανεις δεν μπορει να τα οικειοποιηθει ουτε να τα διαθεσει.\nMinnie @ Minnie 31/03/2011 15:05:06\nΠοιο μεταφυσικο ρε συ Τσιλι, αναφερθηκα καθολου σε μετα θανατον ζωη? Ποτε και που??\nαλλενάκι @ Minnie 31/03/2011 15:05:38\nΑδιάφορο λοιπόν το άψυχο σώμα του παιδιού.\ntsilivithras @ Minnie 31/03/2011 15:12:16\n"Μαλλον η διαφορα μας εγκειται στο οτι εγω δεν αισθανομαι οτι το σωμα μου μετα θανατον εξακολουθει να ειναι Εγω."\nΑν αυτό δεν αφορά το μεταφυσικό τότε τι αφορά;\nΔεν ασχολήθηκα εγώ με την προέκταση αυτή.\nΚαι προφανώς η διαφορά μας είναι όχι μόνο στο ΜΕΤΑ αλλά και στο ΕΝ ΖΩΗ.\nΓια το "εν ζωή" μίλησα εγώ και επιμένω.\nMinnie @ Minnie 31/03/2011 15:20:56\nΤσιλι, πραγματικα δεν μπορω να παρακολουθησω την σκεψη σου.\nΔεν εχω ιδεαν περι μετα θανατον ζωης αλλα -αν υποθεσουμε οτι υπαρχει- δεν νομιζω το αψυχο σωμα μας να παιζει οποιονδηποτε ρολο.\nΝαι αλλενακι, ενα αψυχο σωμα ειναι ενα αψυχο σωμα, ειτε ειναι 17 ετων ειτε 107.\nΗ απωλεια για τους οικειους ειναι μια αλλη υποθεση και δεν μετριεται με κανενα ζυγι.\nMisha 31/03/2011 13:03:53\nΔεν στα είπανε καλά...\nAπό το εγχειρίδιο Μέρκ , μια από τις παλιότερες και πιο έγκυρες ιατρικές εκδόσεις:\n"Brain death is loss of function of the entire cerebrum and brain stem, resulting in coma, no spontaneous respiration, and loss of all brain stem reflexes. Spinal reflexes, including deep tendon, plantar flexion, and withdrawal reflexes, may remain. Recovery does not occur."\nΟ «εγκεφαλικός θάνατος» είναι μια εφευρεση προκειμένου να λαμβάνονται όργανα από ασθενείς που βρίσκονται σε κώμα.\nΥπάρχουν ουκ ολιγες περιπτώσεις ασθενών που αναφέρθηκαν ως εγκεφαλικώς νεκροί και ζητήθηκε η συναίνεση των δικών τους για να πάρουν τα όργανα τους, αυτοί αρνήθηκαν κι ο ασθενής συνήλθε .\nαχ κουλα!! @ Misha 31/03/2011 15:26:19\nνα μας τις πεις αυτες τις περιπτωσεις να τις μαθουμε και μεις!!\nMisha @ αχ κουλα!! 31/03/2011 16:01:28\nChristina-Nicole ,Survived 'DECLARED BRAIN DEAD"\nMisha @ αχ κουλα!! 31/03/2011 16:13:27\nChristina Nichole In Coma At Sacred Heart Hospital, Declared Brain Dead\nαχ κουλα!! @ Misha 31/03/2011 16:52:29\nφοβερα αξιοπιστο site! σαν το scienceillustrated, ενα πραμα!!\nMisha @ Misha 31/03/2011 17:07:38\nΕίναι η προσωπική ιστορία της συγκεκριμένης κοπέλας που γλύτωσε στο παρά 1 να γίνει θύμα των μεταμοσχεύσεων, γραμμένη από την ίδια και τους οικείους της .\nΠερίμενες να δημοσιοποιηθεί στην επιθεώρηση του Υale?\nαχ κουλα!! @ Misha 31/03/2011 17:15:01\nοχι, βρε το ρομαντζο μου κανει!\nαντε και το νιτρο καλο ειναι, του επιπεδου σου!!\nMisha @ Misha 31/03/2011 17:24:40\nΑστα τα επιπεδα.Όταν διάβαζα JAMA εσύ παρακάλαγες την Κούλα...\nαχ κουλα!! @ Misha 31/03/2011 17:40:29\nπωπω γνωσεις!! με ελειωσες μεγαλε αρκουδε!!\nαχ κουλα!! @ Misha 31/03/2011 17:43:44\nJAMA: φανταζομαι να εννοεις το Journal of Apithmenis Metriotitas Arkoudon.\nτο ξερω, εχει πολυ μεγαλο impact factor!\nοσο ακριβως το μυαλο σου!!\nMisha @ Misha 31/03/2011 17:50:37\nχαχαχα... δεν περιμενα κάτι περισσότερο ...\nδυσφημίζεις με τον καλύτερο τρόπο την υπόθεση των μεταμοσχεύσεων θενκς\nΕυθύμης @ Misha 01/04/2011 23:02:06\nΒρε σύ Misha, μη του δυσφημίζεις τις θέσφατες νομολογίες του κλεφτο-πασόκ, ταράζεται η κούλα.\nΣΟΝ ΠΕΝ @ Misha 31/03/2011 22:31:43\nΓιατρέ μου το κώμα είναι διαταραχή του επιπέδου συνείδησης, δηλαδή βλάβη του εγκεφαλικού φλοιού.\nΕγκεφαλικός θάνατος είναι η μη ανατάξιμη καταστροφή των ημισφαιρίων, του εγκεφαλικού στελέχους και παρεγκεφαλίδας που φιλοξενούν τα κάντρα της καρδιάς, της αναπνοής κ.λ.π που ακολουθείται από συστημική κατάρρευση και κλινικό θάνατο.\nΟ ασθενής σε κώμα δεν τίθεται σε καμία περίπτωση σε θέση δότη.\nΜπορεί να σε διαβεβαιώσει και πρωτοετής φοιτητής της νοσηλευτικής.\nMisha @ ΣΟΝ ΠΕΝ 02/04/2011 08:26:42\nΤο κώμα (βαθύ και απνοϊκό στη συγκεκριμένη περίπτωση) είναι το σύμπτωμα, ο λεγόμενος «εγκεφαλικός θάνατος» είναι μία από τις αιτίες που οδηγούν σε αυτό.Εξάλλου περιεγράφη το πρωτον το 1959 ως «coma dépassé ».\nMisha 31/03/2011 13:06:58\nΔεν ειναι θέμα της Ελλάδας, είναι διεθνές και παγκόσμιο.\nΠριν λιγο καιρό βούηξε ο κόσμος για το κύκλωμα εμπορίας οργάνων στο Νιου Τζερσεη , όπου μεγαλοραββίνοι έπαιρναν για 10 χιλιαρικα τα όργανα από φτωχούς κατοίκους του Ισραήλ , τα μετέφεραν στις ΗΠΑ και τα πουλούσαν 160000 το κομμάτι!!!\nΛέμε για βιομηχανία μεταμοντέρνου καννιβαλισμού.\nRote Phane 31/03/2011 13:19:41\nΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΑΡΝΗΤΕΣ:\nΑΜΑ ΑΡΡΩΣΤΗΣΕΤΕ ΕΣΕΙΣ Η ΟΙ ΔΙΚΟΙ ΣΑΣ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΤΕ ΣΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΟΡΓΑΝΑ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ..\nΕΞ ΑΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ: "ΤΟ ΣΩΜΑ ΜΟΥ ΝΟΥ ΑΝΗΚΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΟΤΙ ΘΕΛΩ."\nΤΕΤΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΠΤΩΜΑ ΣΑΣ.\nΓΙΝΑΤΕ ΟΛΟΙ ΙΣΑΞΙΟΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!!!\nPosidonas @ Rote Phane 31/03/2011 13:57:13\nΓια κατσε ρε φιλε, πως βλεπεις το πραγμα; Χρειαζεσαι νομο για να γινεις δωρητης και μαλιστα με το ζορι; Αν εχεις τη διαθεση δηλωσέ το απο την αρχη κι ολα εχουν τελειωσει ωραια και παστρικα. Δεν εχεις διαβασει ή ακουσει οτι εχει καταστει επιχειρηση η προσφορα οργανων και διαφορει πλουσιοι καταφευγουν σε τετοιες μεθοδους. Εισαι σε μια χωρα της αρπαχτεις και ο πρωτος που μπορει να την πληρωσει μπορει να εισαι εσυ.\nMisha @ Rote Phane 31/03/2011 14:39:59\nΤο «μετά θάνατον» είναι μεγάλη κουβέντα. Ο νεολογισμός «εγκεφαλικός θάνατος» απέχει πολύ από τον θάνατο όπως οριζόταν επί χιλιάδες χρόνια , μέχρι την ανακάλυψη των μηχανημάτων υποστήριξης των ζωτικών λειτουργιών.\nΓια όσους από εμάς έχουμε μια πίστη στη μετά θάνατο ζωή, ο θάνατος είναι ο χωρισμός της ψυχής από το σώμα, και συνεπώς ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΌΜΑΣΤΕ ΤΟ ΣΩΜΑ ΜΑΣ ΑΝΑΛΟΓΩΣ.\nΚανένας φασιστικός νόμος δεν θα τ αλλαξει αυτό, αντίθετα οι διατάξεις για υποχρεωτική «συναίνεση» στη δωρεά θα οδηγήσει σε μαζικές δολοφονίες βαρεως πασχόντων, αλλά και σε ανάλογες αντιδράσεις από την πλευρά των συγγενων προς τους κόρακες -μεταμοσχευτές.\nΕυθύμης @ Rote Phane 01/04/2011 23:23:07\nέλα ρε χριστιανέ, για πές...\nloretta 31/03/2011 13:22:37\nμαλιστα..δηλ σου αρεσει η ιδεα οτι εσυ το σωμα σου και ολο σου το ειναι εκ προιμιου θα ανηκει στο κρατος η σε εναν φορεα?? για ξανασκεψου το λιγο και δες και τις οποιες εξελικτικες παραμετρους μπορει να φερει αυτος ο νομος εκτρωμα.\nμαλλον εισαι η αφελης η δεν βλεπεις τι γινεται γυρω σου.\nΑπο μονοι τους καταργουν καθε ενοια εθελοντισμου.\nαυτο ειναι βαρβαροτητα.\nPosidonas 31/03/2011 13:28:00\nΣε ενα κρατος που το κυβερνα μια συμμορια τα παντα δυναται να συμβουν. Εκεινοι που θα την πληρωσουν, πρωτοι ειναι οι διανοητικα αναπηροι και οι τροφιμοι των διαφορων ιδρυματων. Ποιος θα ενδιαφερθει γι΄αυτους, οταν ο αλλος ειναι εγκλειστος στο ψυχιατριο για τριαντα ή πενηντα χρονια και βρουν ενα "συγγενη" που δεν τον εχει δει ποτε και υπογραψει οταν του σταξουν το ψιλο; Δεν νομιζω να δειλιασει μπραστα στο χρημα κι οταν αυτο δεν θα ειναι, οχι ψιχουλα Ας αφησουν οι απατεωνες τις διαφορες νομηνικες αρλουμπες που θα επιχειρησουν να μας πουν. Ας το κανουν και θα δουν τι σκανδαλα θα εχουν να βγουν, ωστοσο ομως κάποιοι θα εχουν παρει τον δρομο του Νεκροταφειου. Εδω θα πρεπει οι βουλευτες να π αρουν θεση, απολυτα αρνητικη, εκτός κι αν μας του λεει και αυτο η Τροικα.\nΜικρός Οδυσσέας 31/03/2011 13:55:24\nΝα φανταστώ ότι δεν αναφέρεσαι στην κυρίως ανάρτηση;\nloretta @ Μικρός Οδυσσέας 31/03/2011 14:37:45\nοχι βρε Μικρε Οδυσσεα\nσε σχολιαστη αναφερομαι.\nloretta @ loretta 31/03/2011 14:38:32\nστον dimitris x\nμικρός οδυσσέας @ loretta 31/03/2011 15:15:57\nσόρρυ και εγώ αυτόν ρωτάω...\nOrestios 31/03/2011 14:02:58\nΑπλά ανήθικο νομοσχέδιο. Φτιαγμένο από ανήθικους.\nΠΙΓΚΟΥΙΝΟΣ 31/03/2011 14:23:37\nΔεν υπάρχει "εν δυνάμει δότης". Ούτε καν εννοιολογικά. Πιο πολύ μοιάζει σαν όρος βγαλμένος κατευθείαν από τη newspeak του Όργουελ. Δότης γίνεται αυτός που θέλει και το κάνει με την καρδιά του και γι αυτό λέγεται δωρητής. Τόσο απλά.Κι άμα θέλει πάει και το κάνει μόνος του, εν πλήρει ελευθερία και όχι by default. Ο όρος που αρμόζει στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι υπεξαίρεση ή απαλλωτρίωση οργάνου. Ή ακόμα ορθότερα, κοινωνικοποίηση οργάνου από το κράτος - νταβατζή: Άκου να δεις μικρέ, δεν μάς ανήκεις μόνο ληξιαρχικά ή ασφαλιστικά ή φορολογικά, αλλά και σωματικά (your ass is mine)!\nΠροσωπικά, αν βρισκόμουνα στη δύσκολη θέση, θα προτιμούσα χίλιες φορές να ξεφορτώσω παρά να πάρω κομμάτι από το σώμα κάποιου που πιθανόν όσο ζούσε να μην ήθελε να τού το πάρουν μετά θάνατον (αλλά αμέλησε να το δηλώσει και γι αυτό σκύλευσαν το πτώμα του...). Καλύτερα κάποια χρόνια ζωής λιγότερα παρά εν δυνάμει ζόμπι...\nαλλενάκι @ ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΣ 31/03/2011 14:39:47\nΦίλε, θίγεις τον πυρήνα του προβλήματος, το συνειδησιακό, αυτό ακριβώς που θέλει να συσκοτίσει το νομοσχέδιο.\nΣε κάθε έναν που πεθαίνει, αντιστοιχεί μια άλλη οικογένεια που περιμένει.\nΜα να βρεθεί το κατάλληλο μόσχευμα!...\nΤι άλλο ρε παιδιά!...\nΝew Speak να θάψουμε τη συνείδησή μας!\nΓι αυτό έχουν απαγορεύσει την επαφή των οικογενειών, και γι αυτό ποτέ δεν μαθαίνουν οι δύο οικογένειες τα στοιχεία.\nΟι δε λήπτες ορισμένες φορές αναπτύσσουν στοιχεία της προσωπικότητας του δότη.\nΚαι συμβαίνει συχνά, σε όλη την υπόλοιπη ζωή τους οι ληπτες να ψάχνουν να βρούν τα στοιχεία του δότη-σωτήρα.\nαχ κουλα!! @ αλλενάκι 31/03/2011 15:39:35\nλυπαμαι παρα πολυ γι'αυτα που γραφεις!\nεπειδη δεν μπορει να εχεις καμια σχεση με ιατρικη και να γραφεις αυτα που γραφεις, θα μπορουσες σε παρακαλω να μου πεις συμφωνα με ποια θεωρια ο ληπτης αναπτυσει στοιχεια της προσωπικοτητας του δοτη οταν του μεταμοσχευθει ενας νεφρος? η ο κερατοειδης? η κομματι δερματος?\nΜπορει να εισαι αρνητικος στην υποχρεωτικη μεταμοσχευση, αναφερετο δικαιωμα σου, αλλα μεχρις εκει!!\nArianos @ αχ κουλα!! 31/03/2011 15:58:19\nσε μεταμόσχευση εγκεφάλου αναφέρονταν μάλλον, άλλωστε κυκλοφορούν τόσοι με λοβοτομή ανάμεσά μας που -δεν μπορεί- θα υπάρχουν και λήπτες...\nMisha @ αχ κουλα!! 31/03/2011 16:09:12\nτου Gorm Palmgren, Phd, ερευνητή Βιοτεχνολογίας στο Εθνικό Ερευνητικό Κέντρο της Δανίας και στο Max Planck Institute\nΜε το… χέρι στην καρδιά – θα σας άρεσε να έχετε την καρδιά ενός δολοφόνου να χτυπά στο στήθος σας; Μία γερμανική έρευνα έδειξε ότι το ένα τρίτο των ασθενών που περιμένουν να υποβληθούν σε μεταμόσχευση θα ένιωθαν αμήχανα, αν έπρεπε να δεχτούν μόσχευμα από έναν εγκληματία ή κάποιον αυτόχειρα, ενώ οι μισοί δε θα ήθελαν να λάβουν μόσχευμα από ένα γουρούνι ή άλλο ζώο.\nΤο ερώτημα είναι κατά πόσον οι ενδοιασμοί των ασθενών είναι παράλογοι και αβάσιμοι, ή αν πραγματικά μπορεί να αλλάξει η στάση μας απέναντι στο νόμο και την τάξη, αν λάβουμε ως μόσχευμα την καρδιά ενός εγκληματία. Σίγουρα η καρδιά ενός γουρουνιού δε θα μας μεταμορφώσει σε γουρούνια, αλλά πολλοί αισθάνονται την προσωπικότητά τους να αλλάζει μετά από μία μεταμόσχευση καρδιάς, ή θυμούνται πράγματα που δεν έζησαν ποτέ. Εδώ και πολλά χρόνια αυτές οι αλλαγές αιτιολογούνταν είτε ως ψυχική αντίδραση, επακόλουθο μιας μεγάλης εγχείρησης, η οποία πρόσφερε μεμιάς στον ασθενή μακροβιότητα και καλύτερη ποιότητα ζωής, είτε ως παρενέργειες των ισχυρών φαρμάκων που είναι απολύτως απαραίτητα μετά τη μεταμόσχευση, για να διασφαλίσουν ότι το ανοσοποιητικό σύστημα δε θα απορρίψει τη νέα καρδιά.\nΚατά παράδοση στις ΗΠΑ ο λήπτης πληροφορείται την ταυτότητα του δωρητή του οργάνου, και σε πολλές περιπτώσεις συναντά την οικογένειά του μετά την ανάρρωση. Οι επισκέψεις αυτές συχνά επιφυλάσσουν πολύ ενδιαφέρουσες εμπειρίες, όταν οι ασθενείς ξαφνικά συνειδητοποιούν ότι κάποια πρωτόγνωρα στοιχεία της προσωπικότητάς τους ή το καινούριο τους πάθος ανταποκρίνονται ακριβώς σε εκείνα του νεκρού δότη.\nΜελέτες σε άτομα που απέκτησαν καινούρια καρδιά μετά από μεταμόσχευση δείχνουν ότι στην πραγματικότητα πολλοί έχουν «κληρονομήσει» ένα μέρος της προσωπικότητας και των αναμνήσεων του δότη. Οι επιστημονικές αυτές έρευνες έχουν οδηγήσει στη διατύπωση διαφόρων θεωριών που προσπαθούν να ερμηνεύσουν πώς είναι δυνατό αυτά τα χαρακτηριστικά να σχετίζονται με την καρδιά, ενώ θεωρητικά θα έπρεπε να εξαρτώνται αποκλειστικά από τον εγκέφαλο.\nΑπό τα fast food στη χορτοφαγία\nΕδώ και δέκα χρόνια, ο ψυχολόγος Paul Pearsall του Πανεπιστημίου της Χαβάης, μαζί με τους συναδέλφους του Gary E. Schwartz και Linda G. Russek του Πανεπιστημίου της Αριζόνας, έχει εξετάσει διεξοδικά τις περιπτώσεις 23 ασθενών που υποβλήθηκαν σε μεταμόσχευση καρδιάς. Κατά τις συνεντεύξεις με τους ίδιους τους ασθενείς, καθώς και με τις οικογένειές τους και τους συγγενείς των δωρητών, οι ψυχολόγοι εντόπισαν πολλά παραδείγματα όπου μέρος της προσωπικότητας ή της μνήμης του δότη έδειχνε να έχει ακολουθήσει την καρδιά στο λήπτη:\nΜία 29χρονη γυναίκα με ομοφυλοφιλικές ερωτικές προτιμήσεις και μεγάλη αδυναμία στα χάμπουργκερ και το πρόχειρο φαγητό, μετά τη μεταμόσχευση καρδιάς έγινε ξαφνικά χορτοφάγος και άρχισε να έλκεται σεξουαλικά μόνο από άντρες. Επίσης, μετά τη μεταμόσχευση, τα βράδια ένιωθε έναν έντονο πόνο στο στέρνο, που σύμφωνα με τους γιατρούς δε σχετιζόταν με την επέμβαση. Στις συνεντεύξεις με τους ερευνητές, η μητέρα της δότριας ανέφερε ότι ο τρόπος ζωής της 19χρονης κοπέλας που είχε δωρίσει την καρδιά ήταν απόλυτα εναρμονισμένος με τα ιδανικά του χιπισμού: ήταν χορτοφάγος, διατηρούσε εστιατόριο με υγιεινές τροφές και ήταν οπαδός του «ελεύθερου έρωτα», με πολλές επιτυχίες στους άντρες. Σκοτώθηκε σε αυτοκινητικό δυστύχημα, και λίγο πριν ξεψυχήσει είχε παραπονεθεί στη μητέρα της ότι την πονούσε ακόμα το στήθος, στο σημείο όπου την είχε χτυπήσει το αυτοκίνητο.\nΣε μια άλλη περίπτωση, η γυναίκα που δέχτηκε το μόσχευμα φαίνεται πως «κληρονόμησε» και ένα μέρος της μνήμης του δότη:\nΜία 18χρονη κοπέλα απέκτησε τη νέα της καρδιά από ένα συνομήλικό της μουσικό, που έγραφε ο ίδιος τη μουσική και τους στίχους των τραγουδιών του. Αργότερα, εκείνη επισκέφθηκε τους γονείς του μουσικού, που της έβαλαν να ακούσει τα τραγούδια του. Παρ’ όλο που η κοπέλα τα άκουγε για πρώτη φορά, γνώριζε τα λόγια των τραγουδιών, σαν να τα είχε ξανακούσει. Ένα από τα τραγούδια είχε τον τίτλο «Ντάννυ, η καρδιά μου σου ανήκει» και, κατά περίεργη σύμπτωση, την κοπέλα που είχε πάρει το μόσχευμα οι δικοί της τη φώναζαν χαϊδευτικά Ντάννυ.\nΔεν είναι, όμως, μόνο η μνήμη και η προσωπικότητα που αφήνουν, καθώς φαίνεται, το αποτύπωμά τους στην καρδιά. Ορισμένοι ασθενείς που έχουν υποβληθεί σε μεταμόσχευση ξαναζούν πάλι και πάλι τη στιγμή του θανάτου του δότη:\nΓια έναν 56χρονο δάσκαλο, η μόνη αξιοσημείωτη διαφοροποίηση μετά τη μεταμόσχευση ήταν ότι μέρα και νύχτα έβλεπε τον Ιησού μπροστά του σε όραμα. Στη συνέχεια, έβλεπε μια έντονη λάμψη και ένιωθε μεγάλη ζέστη στο πρόσωπο. Η σύζυγος του 34χρονου αστυνομικού που ήταν ο δότης της καρδιάς ανέφερε ότι ο άντρας της σκοτώθηκε κατά την εκτέλεση του καθήκοντος, προσπαθώντας να συλλάβει έναν έμπορο ναρκωτικών, όταν πυροβολήθηκε στο πρόσωπο σχεδόν εξ επαφής. Ο κύριος ύποπτος για τη δολοφονία του είχε μακριά μαλλιά, εκφραστικά μάτια και θύμιζε σε γενικές γραμμές τον Ιησού. Ο δάσκαλος που απέκτησε την καρδιά του αστυνομικού ξαναζούσε στα οράματά του την τελευταία οπτική εντύπωση του δότη, πριν από το θάνατό του.\nΌταν κανείς ακούει τις ιστορίες αυτές μία μία ξεχωριστά, μπορεί να υποθέσει ότι απλά πρόκειται για τυχαίες συμπτώσεις, αλλά οι τρεις ερευνητές που έχουν πάρει οι ίδιοι τις συνεντεύξεις είναι πλέον πεπεισμένοι ότι ένα μέρος της προσωπικότητας ακολουθεί την καρδιά, όταν αυτή αλλάζει ιδιοκτήτη. Προς το παρόν, είναι αδύνατο να πει κανείς πόσο συχνά συμβαίνει αυτό το φαινόμενο, αφού ακόμη δεν έχουν γίνει συστηματικές έρευνες. Στην συγκεκριμένη έρευνα, οι 23 ασθενείς επιλέχθηκαν ακριβώς επειδή είχαν μια αισθητή αλλαγή στην προσωπικότητά τους ή βίωναν νέες μνημονικές παραστάσεις.\nΤο φαινόμενο δεν παρατηρείται μόνο στην Αμερική. Στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο της Βιέννης στην Αυστρία, όπου εργάζεται η καρδιολόγος Brigitte Brunzel, περίπου το 6% όσων έχουν υποβληθεί σε μεταμόσχευση καρδιάς αναφέρουν μεταβολές στην προσωπικότητα, ενώ σε άλλες μελέτες το ποσοστό ανεβαίνει στο 21-31%. Υπάρχουν κατά βάση τρεις θεωρίες για την ερμηνεία των αλλαγών της προσωπικότητας. Η μία βασίζεται στην κλασική επιστήμη, ενώ οι άλλες δύο είναι πιο αμφιλεγόμενες.\nΗ παραδοσιακή επιστημονική εξήγηση βασίζεται στα λεγόμενα νευροπεπτίδια, τα οποία είναι βραχείες αλυσίδες πρωτεϊνών που χρησιμοποιούνται ως νευροδιαβιβαστές στον εγκέφαλο και επιτρέπουν τη μεταβίβαση πληροφοριών από το ένα νευρικό κύτταρο στο άλλο. Τα νευροπεπτίδια παράγονται από νεύρα όλου του σώματος και έχουν δράση σε πολλά διαφορετικά όργανα. Επιπλέον, το ίδιο νευροπεπτίδιο μπορεί να έχει διαφορετική λειτουργία ανάλογα με τη θέση του στο σώμα. Για παράδειγμα, το νευροπεπτίδιο NPY ρυθμίζει τόσο την όρεξη, που εξαρτάται από τον εγκέφαλο, όσο και την αντλητική δραστηριότητα της καρδιάς.\nΗ νευρολόγος Candace Pert στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Τζορτζτάουν της Ουάσινγκτον στις ΗΠΑ θεωρεί ότι μία νέα καρδιά μπορεί να επηρεάσει τον εγκέφαλο του λήπτη μέσω των νευροπεπτιδίων, που μεταφέρονται στο σώμα με την κυκλοφορία του αίματος. Αν, για παράδειγμα, η καινούργια καρδιά παράγει νευροπεπτίδια τύπου NPY σε κάποιο βαθμό, το κυκλοφορικό μπορεί να τα μεταφέρει μέχρι τον εγκέφαλο, όπου επηρεάζουν και την όρεξη. Παρ’ όλο που δεν έχουμε αυτή τη στιγμή επιστημονική τεκμηρίωση ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο, η υπόθεση αυτή μάς δίνει μία θεωρητική βάση για να αιτιολογήσουμε πώς είναι δυνατό μία νέα καρδιά να μεταβιβάζει στο λήπτη την προτίμηση του δότη, λόγου χάρη, για τη χορτοφαγία.\nΜαγνητικά πεδία επηρεάζουν τον εγκέφαλο\nΗ δεύτερη θεωρία βασίζεται στο ότι τόσο ο εγκέφαλος όσο και η καρδιά παράγουν ισχυρά ηλεκτρικά και ηλεκτρομαγνητικά πεδία, που αποτελούν το θεμέλιο της λειτουργίας τους. Το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο της καρδιάς είναι τόσο ισχυρό, που με ευαίσθητα όργανα μετρήσεων γίνεται αντιληπτό σε απόσταση άνω των 30 μέτρων. Επομένως, η καρδιά είναι πιθανό να μπορεί να επηρεάσει τον εγκέφαλο με αυτό τον τρόπο. Ωστόσο, δεν υπάρχει πειραματική επιστημονική τεκμηρίωση ότι η καρδιά έχει την ικανότητα να αποθηκεύει αναμνήσεις ή να μεταβάλλει τα χαρακτηριστικά της προσωπικότητας στον εγκέφαλο.\nΟ Gary Schwartz και η Linda Russek υποστηρίζουν μία τρίτη θεωρία, σύμφωνα με την οποία τα κύτταρα με τα μόριά τους έχουν την ικανότητα να αποθηκεύουν πληροφορίες αλλάζοντας απειροελάχιστα τη μορφή τους. Όπως ένα αποτύπωμα στην άμμο μαρτυρά ότι κάποιος περπάτησε στην παραλία, οι υποστηρικτές αυτής της θεωρίας πιστεύουν ότι τα συμβάντα στη ζωή ενός ανθρώπου αφήνουν αποτυπώματα σε όλα τα όργανα του σώματός του. Σύμφωνα με τη θεωρία, που υποστηρίζει τη λεγόμενη συστηματική ή κυτταρική μνήμη, δεν είναι ο εγκέφαλος το μόνο όργανο που διαθέτει μνήμη – αντιθέτως, μπορεί να παραλάβει νέες αναμνήσεις από μία μεταμοσχευμένη καρδιά και να τις επεξεργαστεί σαν να ήταν δικές του.\nΚάθε άλλο παρά κοινώς αποδεκτή είναι η άποψη ότι η καρδιά, ή κάποιο από τα άλλα όργανα που μεταμοσχεύονται από άνθρωπο σε άνθρωπο, μπορεί να μεταφέρει χαρακτηριστικά της προσωπικότητας ή αναμνήσεις του δότη στο λήπτη του μοσχεύματος. Τώρα, όμως, οι προσπάθειες μεταμόσχευσης εγκεφαλικών κυττάρων προχωρούν αλματωδώς, ως ελπιδοφόρα προοπτική ριζικής θεραπείας σοβαρών ασθενειών, όπως το Alzheimer και το Parkinson. Αν κάποτε γίνει συνηθισμένη πρακτική η μεταμόσχευση εγκεφαλικών κυττάρων ή ακόμη και ολόκληρων εγκεφαλικών κέντρων από ένα άτομο σε ένα άλλο, ξαφνικά θα μας είναι πολύ πιο εύκολο να αποδεχτούμε ότι μέρη της προσωπικότητας ή της μνήμης του δότη μπορεί να μεταβιβάζονται μαζί με το μόσχευμα στο λήπτη.\nΚάθε μέρα γίνονται περίπου 11 μεταμοσχεύσεις καρδιάς στον κόσμο, εκ των οποίων οι 6 στις ΗΠΑ και τον Καναδά, οι 4 στην Ευρώπη και 1 στον υπόλοιπο κόσμο.\nΓερμανικές έρευνες δείχνουν ότι μέχρι 31% των ασθενών παρατηρούν μεταβολές προσωπικότητας.\nΣτην Ελλάδα δεν προβλέπεται η ενημέρωση για την ταυτότητα του δότη.\nαλλενάκι @ Misha 31/03/2011 16:16:39\nκαλά Μisha, τα ανωτέρω άτομα θέλουν να τους παραθέσεις και διατριβή για το αν η αλλαγή της καρδιάς ή της RAM θα προκαλέσει αλλαγές σε όλο το software και το hardware...\nArianos @ αλλενάκι 31/03/2011 17:01:49\nξέχασες τα taperware -τα αγόραζαν κυρίες σε επιδείξεις σε σπίτια, δεκαετία 70\nArianos @ Arianos 31/03/2011 17:02:43\nαλλενάκι @ Arianos 31/03/2011 17:21:50\nέχουν βγει νέα υλικά τάπερ για ραδιενεργό σούσι...\nαχ κουλα!! @ Arianos 31/03/2011 17:24:02\nσιγουρα αυτα θα χρησιμοποιεις και επαθες τετοια ζημια!!!\nαλλενάκι @ Arianos 31/03/2011 17:27:44\nαντίθετα, είμαι της κλασικής σχολής, όχι της μεταλλαγμένης μετανεωτερικής zombisti\nαχ κουλα!! @ Arianos 31/03/2011 17:34:10\nαχ κουλα!! @ Misha 31/03/2011 16:45:33\nΟι πηγες σου, τo scienceillustrated κυκλοφορει στα ταμεια των σουπερ μαρκετ στην Αμερικη, μαζι με το TV Guide!\nΓια πληροφοριση σου οι Gorm Palmgren, Paul Pearsall, Gary E. Schwartz και Linda G. Russek, και Brigitte Brunzel δεν εχουν δημοσιευσει τιποτε σχετικο στο εγκυρο pubmed.\nΟσον αφορα τη νευροεπιστημονα Candace Pert απο το NIH, αυτα που αναφερει προκειται για εικασιες και μονο οσον αφορα πιθανες δρασεις καποιων νευροπεπτιδιων. Αναφορα σαν αυτη που περιγραφεις παραπανω δεν υπαρχει σε επιστημονικη της εργασια!\nΟσο για τις αλλες θεωριες μου θυμισες τον Λιακοπουλο με τους Ελ, τους Ελλοχιμ και τους Νεφελιμ.\nΑλλωστε ολοι μεταξυ τους τα οργανα τους ειχαν ανταλλαξει!!\nMisha @ αχ κουλα!! 31/03/2011 16:59:56\nΝαι, ναι θα δημοσιοποιηθούν πάραυτα τα στοιχεία από τον ΠΟΥ , αυτόν ντε που ανακήρυξε πέρυσι και την πανδημία που μας...αποδεκάτισε...\nΣτα σοβαρά,αν έκανες μια στοιχειώδη έρευνα μερικών κλικ, θα εβρισκες πολυ υλικό από έρευνες μέχρι προσωπικές ιστορίες μεταμοσχευθέντων.\nΠροφανώς έχεις επιλέξει να κινείσαι στο επίπεδο του «αχ κούλα»\nαχ κουλα!! @ Misha 31/03/2011 17:10:25\nτελικα εισαι ενα μικρο, γλυκο και αφελεστατο αρκουδακι!\ntsilivithras @ Misha 31/03/2011 17:23:29\nΚι εσύ κουλα ήρθες εδώ τώρα να μας πουλήσεις μούρη και γιατριλίκι....\nΠλήθυναν οι Ευκαιριακοί όλου του κόσμου...\nΕυθύμης @ Misha 01/04/2011 23:32:51\nρε συ Misha, αφού το κόμμα τους τό χει πει, παιδιά δεν υπάρχουν τώρα καβάτζες για δημόσιο, μόνο αν θέλετε υπάρχει θέση τρόλλερ για το διαδίκτυο να στηρίζετε την θέση της κυβέρνησης με καταιγισμό πόστς, αν πάρετε τη θέση και γράψετε καλό σκόρ, κάτι θα γίνει και με εσάς ;)\nloretta @ αχ κουλα!! 31/03/2011 20:44:06\nτο οτι κυκλοφορει το science illustrated στα σουπερ μαρκετ αγαπητη θα επρεπε να ξερεις (εφοσον εχεις ζησει εκει οπως και εγω) δεν μειωνει την αξιοπιστια του στα δεδομενα που μεταφερει...!!! Εξαλλου μιλας για μια χωρα οποου οι αγωγες για ψευδη σπορα ειδησεων κτλ κτλ αποζημιώνονται με εκατομυρια δολλαρια...συνεπως..κακη η τοποθετηση σου. Ναι δεν την προσκυνα η ιατρικη κοινοτητα αλλα αυτο δεν αναιρει και αυτα που γραφονται μεσα.\nΝαμαστε λοιπον λιγο πιο φειδωλοι??? και πιο σεμνοι να πω??\nαχ κουλα!! @ loretta 31/03/2011 21:47:06\nζητω συγνωμη απο ειδημονες του θεματος!\nArianos @ loretta 31/03/2011 21:59:34\nαφού όπως λες έχεις ζήσει στην Αμερική, θα ΄πρεπε να ξέρεις πως το science illustrated απευθύνεται κυρίως σε -συμπαθείς κατά τα άλλα- συνταξιούχους/ες για να υπάρχει θέμα συζήτησης μέσα στα λεωφορεία που τους μεταφέρουν τα σαββατοκύριακα στο Atlantic City. Φαίνται πως το 'target group' διαφέρει από χώρα σε χώρα!\nloretta @ loretta 31/03/2011 22:50:20\nΤο atlantic city δεν υπηρξε ποτε στις επιλογες μου το βρισκω πολυ καταθλιπτικο μπαναλ και fake μαλλον το εχεις επισκεφθει απειρες φορες με λεωφορειο συνταξιδευοντας με τους συμπαθεις συνταξιουχους και κατι θα ξερεις παραπανω....θα σε συμβουλευα να εισαι πιο διαλλακτικός αλλα ετσι οπως σε κοβω( οχι ιατρικα,)δεν δειχνεις διαθεση συζητησης..σε αντιθεση με την αχ κουλα που παροτι διαφωνουμε ανταλλασουμε τουλαχιστον αποψεις.\nΔεν γνωριζομαστε και απο χτες...\nboanerges @ αχ κουλα!! 31/03/2011 20:47:51\nΤι έγινε Αχ Κούλα; ακονίζουμε κανένα νυστέρι και αδημονούμε; -"Δρεπανίζοντας με αδημονία" ;\nαχ κουλα!! @ boanerges 31/03/2011 21:45:11\nαπο εσενα θα αρχισω. τι εχεις καλο? νεφρα, κερατοειδη, και καρδια μου κανει!!\nΕυθύμης @ boanerges 01/04/2011 23:35:50\nΤρελή μπίζνα αρχίζει, το περίεργο είναι οτι μας το παίζει γιατρός αλλά ακόμα λεεί δεν έχει κάνει την αίτηση δότη, δεν ξέρει μάλλον πως γίνεται.\nαλλενάκι @ αχ κουλα!! 31/03/2011 16:11:44\nρώτησε γιατρό για μεταμοσχεύσεις οφθαλμού, ή νεφρού από ζώντα δότη κιόλας,\nArianos @ αλλενάκι 31/03/2011 16:28:58\nhow about ανυποψίαστους λοβοτομηθέντες?\nxristos 31/03/2011 14:52:58\n1% αυξηση του ΑΕΠ προβλεπω....το συναλαγμα απο το εξωτερικο θα ρεει..\nGreece Pleading @ xristos 31/03/2011 17:27:26\nΤα αμερικανα για παραδειγμα ουρα θα μπορουσαν να κανουν ουρα βαζωντας απ τη πισω πορτα τα συγγενικα τους προσωπα στα νοσοκομεια που θα τους παραχωρηθουν για "στρατιωτικους" σκοπους, αν τραβηξει η κατασταση στη Λιβυη και δεν πεσει γρηγορα ο Κανταφι, που δεν θα πεσει. Αντε να κανεις μεταμοσχευση στις ΗΠΑ για να δωσεις τρεις περιουσιες. Ελα στην Ελλαδιτσα την απεραντη βαση του ΝΑΤΟ και κανε μεταμοσχευση σε μιση τιμη. Φρεσκο ελληνικο πραμα! Διαλιεχτε!!!\nGreece Pleading @ Greece Pleading 31/03/2011 17:29:59\nΤυχαιο που συμπιτει η επεμβαση στη Λιβυη, η εμπλοκη της Ελλαδας, ο "τρομος" των Αμερικανων με το ΕΣΥ, κι ολα αυτα με το περιεργο νομοσχεδιο του ΠΑΣΟΚ? Ρωταω εγω τωρα..ΠΑΝΕ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΜΠΑΖΑ τα Πασοκια με τη Λιβυη ως φαινεται! Πολλυ μεγαλη!!!\nGreece Pleading @ Greece Pleading 31/03/2011 17:39:22\nΤα Αμερικανα ειναι εξπερ στα πειρατικα οργανα, τι στην ευχη τοσα χρονια σε Ιρακ, Αφγανισταν, Πακισταν, εχουνμ γινει τζιμανια!\nΑντε να κανουν μερικα σεμιναρια και στους δικους μας να τους ανοιξουν τα ματια, αν και φοβαμαι οτι θα γινει το αντιθετο απο τις δικες μας τις μαφιες..\nspiros1 31/03/2011 14:53:18\nΔυστυχώς υπάρχουν ακόμη ανθρωπάκια που ανήκουν στον κομματικό στρατό, στους αφισοκολλητές. Στην Ελληνική γλώσσα γράφουμε και δεν θέλουν να καταλάβουν, γιατί φοράνε πράσινα κομματικά γυαλιά. Τι σχέση έχει ο ‘’αλτρουισμός’’ με το κατάπτυστο αυτό δικτατορικό νομοσχέδιο ? Αλτρουισμός σημαίνει «ανιδιοτελής μέριμνα για τους άλλους» δηλαδή φιλαλληλία. Είναι εντελώς διαφορετικό, οικιοθελώς και από αγάπη προς τον συνάνθρωπό μας να δωρίσουμε όργανα του σώματός μας και διαφορετικό να μας το επιβάλει δια νόμου ο κάθε δικτατορίσκος Λοβέρδος. Εγώ θέλω να δώσω όργανα του σώματός μου προκειμένου να ζήσει κάποιος φτωχός βιοπαλαιστής και όχι εκεί που θέλει ο κάθε Λοβέρδος ή κάθε Εθνικός οργανισμός Μεταμοσχεύσεων.\nΘα καταλήξουμε σε εμπορευματοποίηση οργάνων, ενώ θα παρουσιάζεται σαν «εικαζόμενη συναίνεση».\nΣτο όνομα της «εικαζόμενης συναίνεσης» απαιτούμε από τους διεθνείς τοκογλύφους της Τρόικας, να δεσμευτούν οι περιουσίες, οι βίλες, όσων διετέλεσαν βουλευτές από το 1974 μέχρι και σήμερα, προκειμένου να Σωθεί η Πατρίς.\nΣτο όνομα της «εικαζόμενης συναίνεσης» να παύσουν να ισχύουν τα προνόμια των εργατοπατέρων, εθνοσωτήρων και να λαμβάνουν 592 Ευρώ ως «μισθό επιβίωσης». Τέρμα πια στους «αρχιτζαμπατζήδες».\nΓια να λέτε καλύτερα τα ψέματά σας και για θέμα περικοπής δαπανών, σας προτείνουμε να μετακομίσετε στο αντίσκηνο του Καντάφι κε Πεταλωτή και όχι να ξοδεύετε 80 εκατ. Ευρώ σε δαπάνες για το υπουργείο σας, όπως έγινε το 2010. Να πίνετε νερό από την βρύση της βίλας σας και όχι να Καταδέχεστε να σας πληρώνουμε το εμφιαλωμένο νερό κα Κατσέλη και κα Νταλάρα (225 Ευρώ το μήνα) ? ή να πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος τα κρουασάν, τους καφέδες, τα Ουίσκια και τα αναψυκτικά των υπουργών σε αίθουσες VIP των αεροδρομίων. Να τα πληρώνετε από την τσέπη σας.\nΚαι τέλος, στο όνομα της «εικαζόμενης συναίνεσης», να παραιτηθεί αμέσως από την θέση που έχει καβατζάρει από τώρα στο Υπουργείο Υποδομών, ο πρώην «εισαγγελέας» του ΠΑΣΟΚ ονόματι Καρχιμάκης,\nΠροκειμένου να προσληφθεί κάποιος νέος άνεργος.\nΣυμπατριώτες τα ψέματα τελειώνουν. Σε λίγες ημέρες έρχεται ο δεύτερος γύρος λεηλασίας, νέος αντιλαϊκός τυφώνας στραγγαλισμού και αφαίμαξης των λαϊκών στρωμάτων. Η κατοχική κυβέρνηση θα παρουσιάζει διάφορα άλλα κουφά νομοσχέδια προκειμένου να μας παραπλανήσει. Ας μην μένουμε άλλο απαθείς, απλοί σχολιαστές, μοιρολάτρες και ας μην συναινέσουμε στον στραγγαλισμό μας.\nΟ ίδιος άλλωστε ο μνημονιακός εντολοδόχος πρωθυπουργός έχει προβλέψει ότι «θα μας πάρουν με τις πέτρες», μας προτρέπει «να γίνουμε Αντιεξουσιαστές στην εξουσία» και «να κάνουμε την επανάσταση του αυτονόητου». Εμείς γιατί δεν τον ακούμε ? Γιατί δεν του κάνουμε το χατίρι ?\nΑποΜηχανηςΦτωχος 31/03/2011 15:25:17\nΚατ αρχήν η ΔΩΡΕΑ οργάνων είναι θεάρεστη. Πρέπει να αναλύσουμε όμως επαρκώς την απολύτως δικαιολογημένη αυθόρμητη αντίδραση στο εν' λόγω νομοσχέδιο. Διαφορετικά θα γίνει ευκολότερα αντικείμενο κριτικής απ' όσους εκτός των άλλων καπηλεύονται και την ευαισθησία.\nΆν όσα έχουμε πληροφορηθεί είναι ακριβή καθένας θα μπορεί στην ηλικία των 18 να δηλώνει άρνηση. Διατηρεί συνεπώς το δικαίωμα επιλογής. Ας πούμε λοιπόν πως δεν πρόκειται για υποχρέωση. Η διαφορά που επιχειρείται να εισαχθεί (και όχι μόνο με το παρόν ζήτημα) έχει σχέση με την αυτοαντίληψη. Με τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τον εαυτό μας. Με το τι μας ανήκει και τι όχι. Είναι ιδιοκτησιακό το ζήτημα. Στο μέχρι τώρα καθεστώς επέλεγες να ΔΩΡΙΣΕΙΣ. Η δωρεά προυποθέτει ιδιοκτησία. Δεν μπορείς να δωρίσεις κάτι πού δεν σού ανήκει. Κάτι ξένο. Είναι πράξη ενεργητική και θετική. Άνοιγμα. Προσφορά. Κατάφαση. Στην άλλη περίπτωση επιλέγεις να εξαιρεθείς (απ το κοινό ταμείο). Η ιδιοκτησία δεν προκύπτει αυτονόητα. Είναι πράξη άμυνας. Περιορισμού. Άρνησης.\nΗ αλλαγή αυτή, κρίσιμη βεβαίως, δεν είναι παρά ένα ακόμα βήμα στο δρόμο του επαναπροσδιορισμού της αυτοαντίληψης. Στο δρόμο αυτό έχουμε ήδη διανύσει μεγάλη απόσταση. Επιταχύνουμε ασφαλως τελευταία. Η παγκόσμια αντικαπνιστική μανία, πτυχές της οποίας κανένα ασφαλιστικό λόμπυ δεν μπορεί να δικαιολογήσει, είναι ο πιό πρόσφατος σταθμός. Γιά να ιντριγκάρω λίγο αλλά και να θυμίσω πόσο πίσω πάει, να αναφέρω ότι το μέτρο της υποχρεωτικής ζώνης ασφαλείας μού επιβάλει να προστατέψω τον εαυτό μου.\nΕίναι ίσως λογικό για την θρησκεία να απαγορέυει την αυτοκτονία.\nΓια το κράτος?\nleste @ ΑποΜηχανηςΦτωχος 02/04/2011 00:58:49\n''Στο μέχρι τώρα καθεστώς επέλεγες να ΔΩΡΙΣΕΙΣ. Η δωρεά προυποθέτει ιδιοκτησία. Δεν μπορείς να δωρίσεις κάτι πού δεν σού ανήκει. Κάτι ξένο. Είναι πράξη ενεργητική και θετική. Άνοιγμα. Προσφορά. Κατάφαση. Στην άλλη περίπτωση επιλέγεις να εξαιρεθείς (απ το κοινό ταμείο). Η ιδιοκτησία δεν προκύπτει αυτονόητα. Είναι πράξη άμυνας. Περιορισμού. Άρνησης.''\nΑκριβώς,σε βάζει να διαπραγματευτείς το αδιαπραγμάτευτο.\n''Η αλλαγή αυτή, κρίσιμη βεβαίως, δεν είναι παρά ένα ακόμα βήμα στο δρόμο του επαναπροσδιορισμού της αυτοαντίληψης''\nκαι βέβαια η αλλαγή αυτή είναι θεμελιώδης, και για να το επεκτείνω, είναι όντως ένα ακόμα βήμα στο δρόμο της επιβολής του περισσότερου ελέγχου και του περιορισμού των ατομικών ελευθεριών, μέσω 'του επαναπροσδιορισμού της αυτοαντίληψης' . Έτσι ώστε να ταυτιστεί με την κυρίαρχη,πρέπουσα, αντίληψη ,που φυσικά επιβάλλεται από τους λίγους και ισχυρούς, τα συμφέροντα το οποίων και εξυπηρετεί.\n''Στο δρόμο αυτό έχουμε ήδη διανύσει μεγάλη απόσταση. Επιταχύνουμε ασφαλώς τελευταία''\nΗ αλλαγή αυτή γίνεται σταδιακά και υποδόρια έτσι ώστε όταν έρχεται η ώρα της ενημέρωσης να έχει διαμορφωθεί ήδη μια κρίσιμη μάζα υπέρ τους που να μπορούν και να συμπαρασύρουν όσους αγνοούν τι γίνεται.\nΈτσι όσοι ταυτίζονται μ΄ αυτήν είναι κατά περίπτωση : οι προοδευτικοί ,οι νοήμονες και γιατί όχι οι ανθρωπιστές ,οπωσδήποτε πάντως αντιμετωπίζονται θετικά. Σε αντίθεση με όσους αντιδράσουν που χαρακτηρίζονται οπισθοδρομικοί , κολλημένοι,ρατσιστές ή με οποιοδήποτε άλλο αρνητικό προσδιορισμό.\nSilencer1971 31/03/2011 15:28:45\nΝα κάνω μερικές ακόμα προτάσεις στην Οργουελική κυβέρνηση;\n1. Το ίδιο να πράξουν και με τις εκλογές: Να ψηφίζουν μόνο όσοι δεν θέλουν Πασόκ. Όποιος δεν ψηφίζει θα θεωρείται ότι συναινεί στην επανεκλογή του (μας το λένε άλλωστε και τα γκάλοπ ότι είναι πρώτο - δεν είναι απαραίτητο να ψηφίζουμε όλοι για ψύλλου-πήδημα).\n2. Το ίδιο να πράξουν και με τις ιδιωτικές περιουσίες: Μετά θάνατον οι ιδιωτικές περιουσίες να περιέρχονται στην κυριότητα του Δημοσίου, εκτός αν είχε δηλωθεί το αντίθετο μέσω διαθήκης ή άλλου νόμιμου τρόπου.\n3. Για λόγους οικονομικής κρίσης και προστασίας περιβάλλοντος, όλοι οι πολίτες άνω των 80 ετών πρέπει να υποβάλλονται σε ευθανασία. Όσοι θέλουν να ζήσουν, πρέπει να το δηλώνουν στο υπουγείο περιβάλλοντος, πράσινης ανάπτυξης και προστασίας του πολίτη (υπέρ-υπουργείο) με δήλωση που θα φέρει το γνήσιο της υπογραφής τους. Η δήλωση να ανανεώνεται κάθε 6 εβδομαδες.\nΠέρα από τα αστεία, θέλω να διατηρήσω το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης. Δωρητής θα γίνω γιατί θα το θελήσω. Με argumenta ad silentio δεν λειτουργούν οι Δημοκρατίες.\nMisha 31/03/2011 16:24:34\nΑλλενάκι, έγραψες για ζόμπι κι έχεις δίκιο.Τα χρόνια που θ ακολουθήσουν (μάλλον δεν θα είναι πολλά τα ψωμιά μας αν κρίνω από τις βλακείες μας, τύπου Φουκουσίμα) θα δουμε Κενταύρους και Μέδουσες και Γοργόνες . Σε γενετικό επίπεδο ήδη αυτό συμβαίνει με τα μεταλλαγμένα της Μονσαντο.Θα το δούμε και μακροσκοπικά με πιθηκανθρώπους και άλλες παραφυσικές άμικτες μίξεις.\nMisha 31/03/2011 16:33:45\nΟ νεολογισμός «εγκεφαλικός θάνατος» είναι ο όρος που φυλάνε ως κόρη οφθαλμού οι οπαδοί των μεταμοσχεύσεων οργάνων από ανθρώπους που βρίσκονται σε βαθύ κώμα . Και ισχυρίζονται πως κανείς «εγκεφαλικώς νεκρός» δεν ανένηψε ποτέ. Αυτό το λένε γιατί γνωρίζουν πως αρκεί ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ περίπτωση ανθρώπου που διαγνώστηκε ως εγκεφαλικώς νεκρός και ανένηψε για να καταρρεύσει πλήρως η βιομηχανία των μεταμοσχέυσεων που στηρίχτηκε στον νεολογισμό του «κλινικού θανάτου».\nΌμως υπάρχουν πολλές περιπτώσεις ανθρώπων που γλύτωσαν στο τσακ, λίγο πριν την μεταμόσχευση ή την αποσύνδεση από τα όργανα υποστηρίξεως των ζωτικών τους λειτουργιών και καταθέτουν οι ίδιοι την μαρτυρία τους αποδεικνύοντας πέραν πάσης αμφοβολίας το σαθρό θεμέλιο του συγχρονου ιατρογενούς κανιβαλισμού:\nZack Dunlap's interview on Dateline NBC can be viewed at: h--p://www.youtube.com/watch?v=4syekkzT0po\nArianos 31/03/2011 16:34:41\nμήπως είσαι λήπτης και δεν το ξέρεις?\nαλλενάκι 31/03/2011 16:35:12\nγια σένα θα χρειαστεί εγκέφαλος με υψηλή περιεκτικότητα σε θείο για να πάρει μπροστά το μηχάνημα\nαλλενάκι @ αλλενάκι 31/03/2011 16:36:39\nτο πυρίτιο είναι ξεπερασμένο για να φορτώσει όλη αυτή την ευφυία\nαχ κουλα!! @ αλλενάκι 31/03/2011 16:46:55\nαρσενικο παιδια, δεν τα μαθατε, δουλευει κι' αυτο!!\nαλλενάκι @ αλλενάκι 31/03/2011 17:26:39\nφαίνεται ότι είσαι του επαγγέλματος...\nαχ κουλα!! @ αλλενάκι 31/03/2011 17:34:49\nφυσικα και φαινεται!!\njuliet @ αλλενάκι 31/03/2011 18:34:11\n''Είναι εύκολο στον οποιονδήποτε να οργιστεί.Αλλά να οργιστεί με τον σωστό άνθρωπο και στον σωστό βαθμό και τη σωστή στιγμή και για σωστό σκοπό και με τον σωστό τρόπο,αυτό για κανένα δεν είναι εύκολο.''\nΌπου υπάρχει ένταση ,υπάρχει και ζωή!!!\nΚαλησπέρα, στη ζωντανή παρέα.\nαχ κουλα!! @ αλλενάκι 31/03/2011 19:07:24\nκαλησπερα και σε σενα φιλη juliet!\nierofantis 31/03/2011 16:35:20\nΔωρεά Οργάνων. Εξαιρετική και αλτρουϊστική χειρονομία, δείγμα ανθρωπισμού και μεγαλείου ψυχής.\nΝομοσχέδιο Υπουργείου. Εισάγει την έννοια της εικαζόμενης συναίνεσης...που, στη δωρεά οργάνων.\nΤην έννοια της εικαζόμενης συναίνεσης, την επιφυλάσσει το δίκαιό μας σε εξαιρετικές περιπτώσεις και με νομολογία δεκαετιών και πάλι ανακύπτουν διαφορές στα δικαστήρια εξαιρετικά περίπλοκες.\nΤο έχουν σκεφτεί καλά;\ndaughter of mercy 31/03/2011 16:58:12\nThe new cannibalism in Europe too?\nΑπόστολος 31/03/2011 17:05:46\nΑλίμονο στους νέους (τροχαία κλπ) που ενδεχομένως κάποιοι θα μπορούσαν να επιβιώσουν , αλλά οι γιατροί θα βιάζονται να τους κάνουν μοσχεύματα με το αζημίωτο φυσικά . Όσο για το ήθος των γιατρών (χωρίς να αναφερόμαστε σε όλους) το έχουμε δει. Για την καταστροφή θα αρκούσε και μόνο ένας , που είναι χιλιάδες (δες τε περιπτώσεις που έβαζαν βηματοδότη σε ασθενείς που δεν τον χρειαζόντουσαν -χειρισμοί στις καρωτίδες κλπ- και δεκάδες περιπτώσεις που έχουν φτάσει στις αίθουσες των δικαστηρίων. Ποιος θα τους ελέγχει άραγε...................\nGreece Pleading 31/03/2011 17:17:16\nΚανενας να μη δωσει οργανο.\nΓια να ερχετε ο καθενας με το "μεσον" του και να προσπερνα τη λιστα με τους ανθρωπους που περιμεναν μηνες στη ουρα για μεταμοσχευση?\nΟχι δεν βοηθω αυτο το κατεστημενο και ειδικα ΑΥΤΗ ΤΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ και το στρατο που τη συντηρει.\nΗΛΕΚΤΡΑ 31/03/2011 17:31:06\nΟ George χρειαζεται μια τραπεζα ανθρωπινων οργανων...\nεχει πολλους "ιδιορυθμους" φιλους που πρεπει να τραπεζωσει....\nGreece Pleading 31/03/2011 17:37:07\nΟχι τα οργανα μας στους φονιαδες των λαων και στη συμμορια των Παγκοσμιοποιητων που μας κυβερνα!\nΟΧΙ ! 31/03/2011 18:24:34\nθέλω να το δηλώσω από την αρχή. Δωρητής οργάνων δεν είμαι και δεν θα γίνω. Δεν πιστεύω πως για να ζήσω εγώ ή οποιοδήποτε μέλος της οικογένειάς μου, πρέπει να πεθάνει κάποιος άλλος άνθρωπος. Δεν αντέχω στην σκέψη αυτή, ακόμα κι άν βάζω στην θέση του λήπτη, τα ίδια μου τα παιδια.\nΠόσο μάλλον να προσευχηθώ, να υπάρξει σύντομα "κατάλληλο μόσχευμα", δηλαδή "κατάλληλος νεκρός, κυρίως νέος και υγιής, στον σωματότυπό μου" -ήτοι ολιγον χοντρομπαλάς και συνεπώς ίδια με μένα καταβεβλημένος -... δηλαδή να προσευχηθώ, για το τομάρι μου, να πεθάνει κάποιος άλλος...\nΟπερ, ούτε λήπτης οργάνων θα γίνω.Ποτέ και για κανένα λόγο.\nΣτην περίπτωση του Χριστόδουλου, ήταν ενας άνθρωπος που επέλεξε την μεταμόσχευση ώς μέσο της αποκατάστασης της υγείας του, συνεπής προς την δική του απόφαση. σε ανύποπτο χρόνο, να προσυπογράψει ως εκκλησία την ανάγκη της δωρεάς οργάνων και να γίνει ο ίδιος δωρητής.\nΠαρ΄ όλο που σχετικά με αυτό το θέμα υπήρχαν αντίθετες απόψεις στον χώρο που εκπροσωπούσε\nΔεν έκρυψε λοιπόν την δική του θέση και συνεπώς δεν υπήρχε καμιά ηθική του δέσμευση να ζητήσει αυτό που θεωρούσε ότι δικαιούταν.\nΗ πιστη που οδήγησε σε αλλοτινούς χρόνους, αλλοτινούς αγίους στο θάνατο με αυταπάρνηση, στις μέρες μας δεν είναι αναγκαιότητα. Θεωρώντας έν πολλοίς, ότι η ζωή είναι μεγαλύτερο και οδυνηρότερο μαρτύριο...Μάλλον.\nΔεν είμαι κατά των μεταμοσχεύσεων, αν χρειαστεί να δώσω ότιδήποτε, εν ζωή και εν συνειδήσει! Δεν θα δεχτώ για τον εαυτό μου τίποτε και σε καμιά περίπτωση. Δεν είμαι εναντίον όσων η ιδέα της δωρεάς όργάνων συμβαδίζει με την θέση τους για την ζωή και τον θάνατο.\nΔεν θέλω απλά να πεθάνει κάποιος, ή μαλλον καλλίτερα, να του αφαιρέσουν εν ζωή οτιδήποτε και να το πάρω εγώ, Θεωρούμενος κλινικά νεκρός από μερικούς που βιάζονται να το αποφασίσουν έτσι.\nΓια λιγες στιγμές ζωής παραπάνω...\nΤο μεγιστο θέμα που ορίζεται είναι ότι με νόμο θεωρουν οτι συναινώ σε ό,τι δεν πώ, "λάουντ και κλίαρ ",που λένε και στη γλώσσα του εφαρμοστέου δικαίου, Ο Χ Ι.\nΜηπως τελικά το σύνθημα που πρεπει να υιοθετήσουμε είναι το "ΟΧΙ"; Ενα δυνατο ΟΧΙ στην υποδούλωση!\nγιατι "το σιωπαν δοκει συναινείν!"\nΑφροδίτη 31/03/2011 20:24:53\nΜικρέ Οδυσσέα για άλλη μια φορά έγραψες! Αυτοί βέβαια οι "σοφοί", έγραψαν τον Εθελοντισμό εις τα παλαιά τους υποδήματα. Παίζουν μαζί του χρόνια τώρα, αφού είναι γνωστό πως στήριξαν και χρηματοδότησαν αμαρτωλές ΜΚΟ, που μοναδικό στόχο είχαν να αμφισβητήσουν και σε δεδομένη στιγμή να κτυπήσουν την Πατρίδα. Θυμάμαι τις παρεμβάσεις κάποιων στο θέμα του Σχεδίου Ανάν, όπως ξέρω για κάποιες άλλες που συμπαρίστανται στις γνωστές δήθεν «εθνικές» μειονότητες.\nΟ Εθελοντισμός είναι στάση ζωής και δεν μπορεί να λειτουργήσει σφιχταγκαλιασμένος με τον εξαναγκασμό. Προκαλούν λοιπόν το φιλότιμο των ανθρώπων και αντί να δώσουν αγώνα για σωστή ενημέρωση, αφύπνιση και ευαισθητοποίηση, γιατί πράγματι η δωρεά οργάνων είναι πράξη αλτρουισμού και σώζει ζωές, σκοτώνουν την όποια διάθεση δωρεάς, προς το συνάνθρωπο. Εκτός και αν το σώμα μας ως άψυχο τους ανήκει και συμφέρει η πώλησή του, για να ελαφρύνουμε το χρέος!\nΜικρός Οδυσσέας @ Αφροδίτη 01/04/2011 10:10:56\nΕυχαριστώ Αφροδίτη. Το θέμα ειναι τεράστιο, άπτεται της προσωπικής φιλοσοφικής θεώρησης καταρχήν, αλλά και πολύ λεπτά ιατρικά. Για τα βλαστοκύτταρα πχ δεν είδα κανέναν να σχολιάζει\naurora3363 31/03/2011 21:01:20\nMisha @ aurora3363 01/04/2011 08:52:50\nΤεράστια ανθρωποχασάπικα με κατεψυγμένες καρδιές , νεφραμιές, συκωταριές , πλεμόνια, κερατοειδείς,δέρματα κι αργότερα μήτρες, παγκρέατα, έντερα ίσως και εγκεφάλους...\nαλλενάκι @ Misha 01/04/2011 09:44:27\nΜα λέμε Misha, ότι θέλουν τα παιδιά μας, τα παιδιά μας, που σκοτώνονται στους δρομους.\n"σκοτώνονται που σκοτώνονται" σου λέει, μη πάνε τζάμπα τα μοσχεύματα!\nΠοτέ μα ποτέ δεν χώνεψα αυτό τον οργουελιανό όρο "ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΗ".\nΤο πραγματικό όνομα για την πράξη αυτή " Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΟΥ Η ΖΩΗ ΜΟΥ" .\nΈτσι είναι τα πράγματα, πως να το κάνουμε.\nΓιατί δεν μπορούμε να είμαστε ειλικρινείς τουλάχιστον σ' αυτό, μπροστά στο ΘΑΝΑΤΟ???\nΖΩΟΔΟΤΗΣΗ δεν τολμούν να το πουν, διότι χαρίζει ή παρατείνει μια ζωή μεν, πατώντας πάνω στο θάνατο δε.\nΟ ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΟΥ Η ΖΩΗ ΜΟΥ, που είναι, δεν τολμούν επίσης να το πουν, διότι θα σήμαινε επίσημη νομιμοποίηση των φρικαλεοτήτων τύπου κοσόβου, έτσι επέλεξαν αυτόν τον μεσοβέζικο τεχνοκρατικό όρο ΕΝΤΕΛΩΣ NEWSPEAK, που τι σημαίνει, απλά: παίρνω μια καρδιά τη βάζω στο ανοξείδωτο μπωλ και τη μεταφέρω αλλού.\nΈτσι έχουν όλοι ήσυχοι τη συνείδησή τους.\nΣχίστες γιατροί- ερζατς-θεοί, κράτος, οικογένειες δοτών και οικογένειες ληπτών.\nαλλενάκι @ αλλενάκι 01/04/2011 09:48:38\nΚαι υπόψη, δεν τους ενδιαφέρουμε ζωντανοί!!! και ας είμαστε δότες.\nΤους ενδιαφέρουμε μόνο νεκροί!!!\nΔεν πα να έχεις κάνει δήλωση ότι είσαι δότις, δεν τους ενδιαφέρει καθόλου εφόσον είσαι εν ζωή!!!\nΣΕ ΘΕΛΟΥΝ ΠΕΘΑΜΕΝΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΛΕΝΕ ΚΑΤΑΜΟΥΤΡΑ!!!\nΤο συμπέρασμα εξάγεται αβίαστα για το τι σημαίνει ο νόμος αυτός που πρέπει να τον πολεμήσουμε και να τον αποσύρουν διότι θα ΠΑΡΑΞΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΝΕΑΝΙΚΑ ΠΤΩΜΑΤΑ!!! και κάνει το ΜΕΓΙΣΤΟ ΚΑΚΟ ΣΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ "ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΕΙΣ".\nΤΖΙΜΑΣ ΝΙΚΟΣ 01/04/2011 01:06:50\nΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΝΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟ ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΑΥΤΟ. ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΤΟΥ ΚΑΘΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΕΙΓΜΑ ΕΝΟΣ ΘΕΣΜΙΚΑ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟΥ ΚΑΝΝΙΒΑΛΙΣΜΟΥ! ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΚΕΙΝΕΣ ΟΙ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΝΑ ΘΕΣΟΥΝ ΤΙΣ ΒΑΣΕΙΣ ΕΝΟΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΥ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΙΑΘΕΣΟΥΝ ΕΚΕΙΝΟΙ ΟΤΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΡΘΟΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΤΟ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΤΥΧΊΑ ΤΩΝ ΑΡΜΟΔΙΩΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΛΥΣΕΙΣ ΔΙΑΛΟΓΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΤΑΣΤΑΛΤΙΚΗΣ ΜΟΡΦΗΣ. ΑΠΟΛΥΣΤΕ ΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΒΡΕΙΤΕ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΣΟΦΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΤΟΥ ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΟΥ. ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΔΕΧΘΟΥΜΕ ΑΥΤΟ, ΕΙΝΑΙ ΚΑΣΤΡΑΤΗΓΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ.\nΣΟΝ ΠΕΝ 01/04/2011 06:11:17\nΛυπάμαι αλλά και για τα chemtrails υπάρχουν "καθηγηταράδες" που τα υποστηρίζουν όπως και τα αγρογλυφικά.\nΗ καρδιά είναι μια αντλία, τα νεφρά και το ήπαρ είναι βιοχημικά εργαστήρια.\nΜόνο ο εγκέφαλος αφορά στην προσωπικότητα του Ανθρώπου.\nΑυτές είναι γνώσεις, τόσο επιβεβαιωμένες που δεν τις διερευνά κανείς πλήν όσων κονομάνε από μπεστ σέλλερς\nMisha @ ΣΟΝ ΠΕΝ 01/04/2011 08:41:57\nΑν έχεις, όπως φαίνεται από κάποια γραφόμενα σου, σχέση με την καθ ημάς παράδοση, θα γνωρίζες πως στη δική μας εμπειρία ζωής, από τους αρχαίους φιλοσόφους μέχρι τους αγίους της πίστης μας, είναι παραδεδομένη η καρδιά ως ΚΕΝΤΡΟ του όλου ανθρώπου.\nΗ μηχανιστική θεώρηση του ανθρώπου πέρα από παρωχημένη είναι και ψευδής.\nΣΟΝ ΠΕΝ @ Misha 01/04/2011 09:08:32\nΚαι ο Ιπποκράτης μιλούσε για τους 4 χυμούς και τον αέρα των αρτηριών.\nΡομαντική και συμπαθής η άποψη της παράδοσης περί καρδιάς αλλά αντιεπιστημονική.\nΗ αλλαγές μετά από μεταμόσχευση καρδιάς είναι ανάλογες με τις αλλαγές μετά από σοβαρά ατυχήματα ή άλλες τραυματικές εμπειρίες π.χ μετατραυματική ψύχωση.\nΤο σχέδιο νόμου για την εικαζόμενη συναίνεση αποτελεί την τελευταία λέξη ενός πολύχρονου διαλόγου ανθρώπων που έχουν αντιμετωπίσει το Θάνατο από την πρώτη γραμμή και έχουν ζήσει την απελπισία γονιών να εκλιπαρούν ένα μόσχευμα, αντιμετωπίζοντας προκαταλήψεις και ανεξήγητες αγκυλώσεις.\nΗ συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων σε νηφάλια κατάσταση συμφωνούν στη δωρεά οργάνων, όμως τη συναίνεσή τους δεν τη μετουσιώνουν σε πράξη.\nΕκείνη την κρίσιμη στιγμή λοιπόν που αδυνατούν να εκφέρουν την προσωπική και προεκπεφρασμένη άποψη, αναλαμβάνουν οι συγγενείς έμπλεοι όμως φόβου, προλήψεων άγχους αλλά κυρίως ενοχών λόγω της άγνοιάς των για τη διαφορά εγκεφαλικού θανάτου(μη αντιστρεπτή κατάσταση που καταλήγει αναπότρεπτα σε δυστηματική πολυοργανική κατάρρευση του ασθενούς και άρα κλινικό θάνατο- καταστροφή ημισφαιρίων, στελεχους, παρεγκεφαλίδας, που εδράζονται τα κέντρα καρδιάς και αναπνοής) με το κώμα (διαταραχή του επιπέδου συνείδησης- βλάβη του εγεφαλικού φλοιού, πολλές φορές ανατάξιμη).\nMisha @ Misha 01/04/2011 09:27:57\nΚάνεις λάθος. Ο ανθρωπος λειτουργεί ως συστημα, κατά την συστημική επιστήμη ή την κυβερνητική. Η συνείδηση του δεν είναι αλα καρτ τοποθετημένη στον εγκέφαλο. Όλες οι πληροφορίες διατρέχουν όλα τα κύτταρα , όλες τις κυτταρικές δομές και αφήνουν το αποτύπωμα τους, βαθυτερο ή πιο επιφανειακό.\nΣτην μαρτυρία που παρέθεσα , ο διαγνωσμένος «κλινικά νεκρός» καταθέτει πως ΑΚΟΥΓΕ ΤΟΝ ΥΠΕΥΘΥΝΟ ΓΙΑΤΡΟ να ενημερωνει τους γονεις του πως ο γιος τους ήταν «νεκρός», και θα έπρεπε να τον «αποχαιρετίσουν».Ό διαγνωσμενος με όλους τους τύπους και τους κανόνες ως «εγκεφαλικώς νεκρός» άκουγε , όμως δεν μπορούσε να μιλησει!!!\nΤον έσωσαν δυο ξαδελφια του που ήταν νοσηλευτες και διαπίστωσαν κάποιες μικρές , ανεπαίσθητες αντιδράσεις (τις οποίες οι του νοσοκομείου απέδωσαν σε νωτιαια αντανακλαστικά που διατηρούνται και μετά τον εγκεφαλικό θάνατο) κι έτσι καθυστέρησε η αποσύνδεση του από τα μηχανήματα !!!\nMisha @ ΣΟΝ ΠΕΝ 01/04/2011 08:47:32\nΤα chemtrails είναι άλλη ιστορία, για την οποία επίσης δεν έχουν δοθεί ικανοποιητικές απαντησεις από τους καθεστωτικούς επιστημονες. Αν έχεις εσυ κάποια βέβαια πληροφόρηση, πως είναι ολα οκ , θα ήθελα να μα ς την μεταφέρεις με τα σχετικά πειστήρια ασφαλώς.Από την πλευρά μου καταθέτω προσωπικές μαρτυρίες ανθρώπων που ανέρρωσαν ενώ είχαν δηλωθεί ως «εγκεφαλικώς νεκροί» και βρισκονταν ένα κλικ πριν τους πάρουν τα όργανα.\nΑκόμη όμως και αν υπήρχε ΜΙΑ μόνο τέτοια περίπτωση, αυτό θα αρκούσε για να καταρρεύσει ως χαρτινος πύργος όλο το οικοδόμημα των μεταμοσχευσεων, εφόσον η βάση του, η θεωρία περί εγκεφαλικού θανάτου, αποδεικνύεται ψευδής εν τοις πράγμασι.\nΣΟΝ ΠΕΝ @ Misha 01/04/2011 09:11:02\nΑυτές οι μαρτυρίες βασίζονται στη σύγχυση ως προς τις διαφορές μεταξύ εγκεφαλικού θανάτου και κώματος.\nΣτην ΙΑΤΡΙΚΗ δεν υφίσταται τέτοιο πρόβλημα.\nMisha @ Misha 01/04/2011 09:14:45\nMα τι λες άνθρωπε μου;\nΕδω έχουμε δεκάδες περιπτώσεις ανθρώπω που ΔΙΑΓΝΩΣΤΗΚΑΝ ΩΣ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΩΣ ΝΕΚΡΟΊ με όλους τους υπάρχοντες κανόνες, και ήταν ένα κλικ πριν τους αποσυνδέσουν από τα μηχανηματα και τους πάρουν τα όργανα.\nΣΟΝ ΠΕΝ @ Misha 01/04/2011 09:16:42\nΌσο για τα chamtrails δεν αρμόζει στο επίπεδό σου να αναζητείς αποδείξεις.\nΚανένας σοβαρός άνθρωπος δε θα δαπανήσει γι' αυτό ούτε 10 δευτερόλεπτα.\nΈνας οποισδήποτε πιλότος μπορεί να σου πεί ότι είναι συμπύκνωση λόγω ψύχους στα ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας των εξαγωγών του κινητήρα του αεροσκάφους.\nΑν ήθελαν να μας ψεκάσουν υπάρχουν και αόρατα αέρια.\nΤο σαρίν ούτε που μυρίζει.\nΣΟΝ ΠΕΝ @ Misha 01/04/2011 09:21:50\nΈνας εγκεφαλικά νεκρός παραμένει εγκεφαλικά νεκρός.\nΜπορεί όμως να παραμείνει σε φυτική κατάσταση για όσο χρόνο κάνει να επέλθει ο κλινικός θάνατος.\nΓι' αυτό ζητείται η συναίνεση η νομοθετείται η εικαζόμενη.\nΥ.Γ Ας ζητήσει ο Φάκτορ τέλος πάντων την άποψη ενός έγκριτου επιστήμονα.\nMisha @ Misha 01/04/2011 09:41:14\nΑυτό το «Ένας εγκεφαλικά νεκρός παραμένει εγκεφαλικά νεκρός.» το λες επειδή έτσι σου είπαν ότι είναι!!!\nόμως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ!\nΥπάρχουν πολλές περιπτώσεις (και στην Ελλάδα) ανθρωπων που διαγνωστηκαν (με όλους τους επιστημονικούς τύπους και τους κανόνες) ως εγκεφαλικώς νεκροί και ΑΝΕΝΗΨΑΝ!\nΞέρεις γιατί προσπαθούν να μας πείσουν πως ο λεγόμενος εγκεφαλικός θάνατος είναι μια μη αντιστρεπτή διαδικασία, στην οποία δεν υπάρχει καμμία εξαίρεση; Γιατί , όπως προείπα, ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΝΑΚΑΜΨΗ από κατάσταση «εγκεφαλικού θανάτου» αρκεί για να αποδειχθεί το σαθρό θεμέλιο των μεταμοσχεύσεων από «εγκεφαλικώς νεκρούς».\nΚαι αυτή την αποκάλυψη προσπαθούν να «ξορκίσουν» μιλώντας ΨΕΥΔΩΣ για κατάσταση από την οποία κανείς δεν επέστρεψε, διαψεύδοντας ακόμη και την επιστήμη της ιατρικής στατιστικής, η οποία ΠΟΤΕ δεν μιλά με ποσοστά 100% .ΠΟΤΕ και ΠΟΥΘΕΝΑ , σε οποιαδηποτε κατάσταση .Παντα θα μένει ένα παραθυράκι , εστω του 0,0001% να συμβεί το απροσδόκητο.\nMisha @ Misha 01/04/2011 10:22:15\nΓια να μην ανακατέψουμε τα πραγματα με τους ψεκασμούς δες και κρίνε μονος σου.\nΑν ανοίξει αλλού η κουβέντα ίσως πουμε πιο πολλά\nkanapes 01/04/2011 07:18:44\nΤο προβλημα ειναι ενα και πρεπει να το σχολιασετε . Ο ΓΑΠ ειναι οτι ειναι ... Ο Σαμαρας που ειναι να αντιδρασει ? Να πει οτι αν βγω εγω θα το παρω πισω.\nΝοιωθω οτι ζουμε σε μια εποχη χωρις την αλλη αποψη. Αποφασιζουμε και διατασουμε. Ετσι γινετε οταν δεν υπαρχει ΑΝΤΙΠΟΛΥΤΕΥΣΗ.\nΛοιπον θα ξυπνησουν οι της ΝΔ για να μην τους παρει και τους σηκωσει.\nΙΩΝΑΣ 01/04/2011 07:41:47\nΑς Α Ν Τ Ι Σ Τ Α Θ Ο Υ Μ Ε σε κάτι επιτέλους. Φτάνει πια η αμερικανιά μας. Λοβοτομηθήκαμε? Πού είναι τα κοινωνικά μας αντανακλαστικά? Κατανοώ όσους ενεπλάκησαν σε διαδικασία μεταμόσχευσης,οι ίδιοι ή οι δικοί τους, αλλά τόσο αφέλεια πια? Να μας στείλουν πριν την ώρα μας στον αγύριστο, επειδή κάποιος μεγαλόσχημος λεφτάς πληρώνει αδρά για ένα μας όργανο, που το έχει ανάγκη? Μπορεί κάποιος να μου αποκλείσει το ενδεχόμενο ευρύτατης εμπορίας οργάνων από δήθεν εθελοντές δότες, που ενώ υπήρχε μεγάλη πιθανότητα ανάρρωσής τους, τους ...κατέληξαν? Με τέτοιας νοοτροπίας και πρακτικής κυβέρνηση, (ναι του Τσολάκογλου-ΓΑΠ εννοώ), από την επόμενη μέρα υπερψήφισης του νομοσχεδίου στη βουλή, όλοι θα θεωρούμαστε όχι εν δυνάμει δότες, αλλά εν δυνάμει πτώματα.\nASLAN @ ΙΩΝΑΣ 01/04/2011 08:51:24\nΣΕ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΕΟΜ[ΝΕΑ ΤΗΛΕΦ.2132027000/1147\nΕΜΑΘΑ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΨΗΦΙΣΘΕΙ ΘΑ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΕΙΔΙΚΟ ΕΝΤΥΠΟ ΕΞΑΙΡΕΣΗΣ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΕΟΜ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΑΙΤΗΜΑΤΟΣ.\nΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΔΗΛΩΣΗ.\nΣΟΝ ΠΕΝ @ ASLAN 01/04/2011 09:56:22\nNα την κάνετε τη δήλωση εξαίρεσης.\nΌταν όμως χρειστείτε όργανα- πράγμα που απεύχομαι- έχετε στη διάθεσή σας τα δικά μου.\nMisha @ ΣΟΝ ΠΕΝ 01/04/2011 10:11:53\nΑυτό που θέλουμε να έχουμε στα δυσκολα μας είναι το ψυχικό έρμα να αντιμετωπίζουμε το θάνατο τον δικό μας και των αγαπημένων μας με ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ, δίχως να ευτελιζόμαστε ψάχνοντας κάποιον να του πιουμε το αίμα για να έχουμε λίγα χρονάκια ψευτοζωής ακόμα.\nΣΟΝ ΠΕΝ @ Misha 01/04/2011 11:47:12\nΔεν είμαι μακριά από αυτή την άποψη.\nΈχω μάθει, αυτή είναι η πνευματική ατμόσφαιρα που αναπνέω, να θεωρώ το θάνατο αδελφό.\nΌμως τί διαφορετικό είναι η αιμοδοσία με κίνητρο 3ήμερη άδεια?\nΔεν είναι μιας μορφής εξαναγκσμός?\nΕθελοντισμός με δέλεαρ?\nΝα καταλήξουμε όμως σαν τους ιεχωβάδες που αρνούνται τις μεταγγίσεις.\nΌταν οι μεταμοσχεύσεις βρίσκονταν σε ερευνητικό επίπεδο πολλά χωρούσαν να πούμε εφόσον και ο αξιοπρεπής θάνατος είναι εξ ίσου σημαντικός με την αξιοπρεπή ζωή.\nΠριν από μερικά χρόνια γνώρισα έναν άνθρωπο οδηγό της ΕΘΕΛ που είχε τρία ανήλικα παιδιά και σχιζιφρενή σύζυγο και τους φρόντιζε όλους, διατηρώντας μάλιστα μια απίστευτη αισιοδοξία παρότι έκανε 3 φορές την εβδομάδα αιμοκάθαρση επί 6 ώρες τη φορά.\nΔόξαζε το θεό παρότι τέλειωναν οι μέρες που μπορούσε να αντέξει την αιμοκάθαρση και ευχόταν να βρεί μόσχευμα να μεγαλώσει τα παιδιά του.\nΉταν συγκλονιστική η αισιοδοξία του και η χαρά του γιατί σύμφωνα με τα λεγόμενά του ο Θεός τον είχε βοηθήσει να αντέξει πολλά χρόνια, πάνω από τον μέσο όρο την αιμοκάθαρση.\nΌταν διάβασα- στο συστήνω αν δεν το έχεις διαβάσει- το βιβλίο του Νικολάου Μεσογαίας και Λαυρεωτικής, "Εκεί που δε βρίσκεται ο Θεός" , μπόρεσα και κατάλαβα σε βάθος το μεγαλείο αυτού του ανώνυμου καθημερινού ήρωα που έκανε τον πόνο του αισιοδοξία.\nΣήμερα οι μεταμοσχεύσεις προσφέρουν ποιότητα και προσδόκιμο επιβίωσης που δεν μπορούμε να αγνοήσουμε.\nΚαι τελικά δε μπορούμε να συγκρίνουμε τη Δωρεά της ζωής με το λεγόμενο "αυτεξούσιο" του Ανθρώπου.\nΠρόκειται για υπέρτερη αξία.\nΑν το Αυτεξούσιο στο συγκεκριμένο ζήτημα είναι τόσο κορυφαίο για κάποιο άτομο, θα σπεύσει να κάνει αρνητική δήλωση.\nΣτην αντίθετη περίπτωση απλώς θα αμελήσει.\nΑυτή λοιπόν την συγχωρητέα αμέλεια, παρά την κατ'αρχήν συναίνεσή του, έρχεται να καλύψει το σχέδιο νόμου θεωρώντας υπέρτερη αξία τη ζωή από το αυτεξούσιο.\nΗ σύγκριση αξιών δεν είναι άλλωστε καθημερινότητα όταν υπάρχει ουσιώδες διακύβευμα?\nΜήπως αυτό δε γίνεται σε δεκάδες ανθρώπινες ενέργειες?\nΠοιός υπολογίζει τους 2-3 θανάτους στα εκατομμύρια εμβολιασμών για τις παιδικές ασθένειες ή τις μερικές δεκάδες σοβαρές παρενέργειες τύπου συνδρόμου Γκιλέν Μπαραί?.\nMisha @ Misha 01/04/2011 12:04:53\nΚάνε μια αναζήτηση στο διαδίκτυο για τον π.Νικόδημο Γρηγοριάτη, που εκοιμήθη στο Ωνάσειο το 2009, αρνούμενος να δεχθεί μόσχευμα. Να δεις χαρές και πανηγύρια που δεν είναι από τον κόσμο αυτό...\nΓνωρίζω κι εγω άνθρωπο που έχει την γυναίκα του κατάκοιτη με ALS, κι όμως -απ ότι λέει-τώρα που αυτή κουνά μόνο τα μάτια της και χρειάζεται άνθρωπο δίπλα της 24ωρες τη μέρα , τώρα νοιώθει πως είναι τα ωραιότερα χρόνια του γάμου του...Αισθάνεται, λέει, σαν να είναι σε παράλληλο σύμπαν, σα να παίζει ηλεκτρονικό παιχνίδι σε άλλη πίστα από αυτή που βλέπουν οι περισσότεροι...\nΣΟΝ ΠΕΝ @ Misha 01/04/2011 12:16:27\nΠόσοι μπορούν να το κατανοήσουν αυτό?\nΟι νόμοι αντιμετωπίζουν τα εγκόσμια.\nΟι πνευματικοί άνθρωποι μπορούν να ζήσουν Παραδεισένια και στην έρημο.\nΟι σωστοί Αγιορείτες Πατέρες ευχαριστούν το Θεό για τις σωματικές τους δοκιμασίες.\nΠόσοι μπορούμε να τους μιμηθούμε?\nMisha @ ΣΟΝ ΠΕΝ 01/04/2011 12:39:46\nΗ ζωή μας είναι άθλημα σχέσεως με το είναι μας, με τους άλλους , με τον κόσμο και με τα υπέρ έννοιαν.Σημερα κατανοούμε Χ, αυριο Χ μείον, πλην, ή επί Ψ, αναλόγως με το συνειδησιακό μας επίπεδο κάθε φορά\nΕπειδή λοιπόν και το ζήτημα της μεταμοσχεύσεως άπτεται της κοσμοθεωριακής μας τοποθετήσεως , με τις απόψεις για τη ζωή και τον θάνατο, ΔΕΝ λύνεται με «αποφασίζομεν και διατάσσομεν» αλά Κρέοντα.\nΑυριο μεθαυριο μπορεί να γινει ρουτίνα κι η μεταμόσχευση πέους ή μήτρας. Θα δεχτείς να θεωρείσαι apriori δότης για να εξυπηρετείται η τάβλα του κάθε ψυχάκια τρανσεξουαλ;\nο ξένος @ Misha 01/04/2011 12:47:14\nΤι είναι αυτά που λες ρε συ Misha. Οι άνθρωποι αυτοί είναι ασθενείς. Δεν είναι θέμα τάβλας.\nΣΟΝ ΠΕΝ @ ο ξένος 01/04/2011 12:51:07\nΠάντως ανεξαρτήτως της οπτικής των πραγμάτων είσαι απολαυστικός?\nMisha @ ο ξένος 01/04/2011 12:57:41\nΑν η ιατρική ήταν στην πράξη λειτούργημα και όχι μπίζνα , και ο ασθενής αντιμετωπιζόταν ως άνθρωπος και όχι ως πελάτης , δεν θα είχαμε τα περισσότερα ιδιωτικά νοσοκομεία, κατ΄αναλογίαν, από οιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα.\nΤο να παραθεωρούμε την επιρροή της προσδοκίας του κέρδους και στην περίπτωση των μεταμοσχεύσεων , όπως και στις λοιπές ιατρικές πράξεις, ισοδυναμεί με στρουθοκαμηλισμό.\nANNITA 01/04/2011 11:14:29\nας διατάζουν όσο θέλουν τον εαυτό μου τον ορίζω εγω και δεν θα βάλω κανένα αφεντικό στο κεφάλι μου να μου πεί πως θα ορίσω το σώμα μου, το μυαλό μου και την αξιοπρέπειά μου. Ας δωρίσει αυτός το δικό του σώμα ο κ. υπουργός.\nο ξένος 01/04/2011 12:30:34\nΠαρότι προκύπτουν και φιλοσοφικού τύπου προβληματισμοί για την υποχρεωτική αξιοποίηση των οργάνων, η ουσία της άρνησης βρίσκεται στο σχόλιο του Επώνυμου (31/3/2011, 2:23). Ουδείς πιστεύω ότι θα είχε αντίρρηση να διατίθενται μοσχεύματα από όλους για όλους, εκτός από εξαιρετικές ίσως περιπτώσεις. Ελάχιστοι, όμως, πιστεύουν ότι θα υπάρξει δίκαιη διαχείριση.\nΜάλιστα, μέσα στην κόλαση των μέτρων και των περικοπών, φαίνεται κι αυτό σαν κάτι τέτοιο: Αντί να τον έχω συνδεδεμένο και να πληρώνω "τ' άντερά μου", τον αποσυνδέω και τον "αξιοποιώ". Δηλαδή, αντί για κόστος έχω κέρδος! Ε, όχι ρε παιδιά να σκέφτεται έτσι ο υπουργός, ντροπή...\nαλλενάκι 01/04/2011 12:38:52\nχρειαζόμαστε ένα μάτι\n[σε γαλάζιο, αν γίνεται]\nγια να δούμε, τούτος εδώ τι έχει, τον έφεραν πριν από 2 λεπτά\nποιος σας όρισε λειψούς ΘΕΟΥΣ ήθελα νάξερα;;;...!!!\nαλλενάκι 01/04/2011 19:05:47\nΛογικά, εμπειρικά από μαρτυρίες και διαισθητικά σχολίασα, αλλά τώρα επιβεβαιώθηκα και επίσημα.\nΤο 1997 έγιναν 1.892 θανατηφόρα ατυχήματα στην Ελλάδα με 2.141 νεκρούς και το 1998 έγιναν 1.980 θανατηφόρα ατυχήματα με 2.229 νεκρούς\nΤο 1997 αναφέρθηκαν 77 πτωματικοί δότες από τους οποίους αξιοποιήθηκαν μόνο οι 38 κυρίως λόγω αρνήσεως των εγγύτερων συγγενών. Το 1998 αναφέρθηκαν 74 πτωματικοί δότες και αξιοποιήθηκαν οι 57. Οι 17 πτωματικοί δότες δεν αξιοποιήθηκαν λόγω αρνήσεως των εγγύτερων συγγενών ή ιατρικών αντενδείξεων\nΑΥΤΟ ΜΟΝΟ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ!\nαλλενάκι 01/04/2011 19:08:56\nΝτροπή και για την ΩΦΕΛΙΜΙΣΤΙΚΗ φρασεολογία "αξιοποιήθηκαν".\nΧάθηκε ΤΟ ΣΕΒΑΣ!!!\nΝα πουν τουλάχιστον "77 άτυχοι συνάνθρωποί μας έδωσαν ζωή ή παρέτειναν τη ζωή σε άλλους 77 ίσως λιγότερο άτυχους"\nΜακεδόνας Θεσσαλονικιός 02/04/2011 00:20:38\nΠου είναι ο "Κάποιος ρε παιδιά;\nαλλενάκι @ Μακεδόνας Θεσσαλονικιός 02/04/2011 10:07:13\nμπορεί να ψάχνει να βρει καμιά γάμπα καλύτερη από τη δική του\naurora3363 02/04/2011 00:24:00\nελα ντε!!!πού είναι και οι ανθρωπιστικές οργανώσεις;;;Αν περάσει ενα τέτοιο δόλιο και ρουφιάνικο μέτρο,τότε ολοι είναι στο κόλπο !!\naurora3363 02/04/2011 00:52:57\nΌλες οι ελευθερίες μας σιγά-σιγά χάνονται.\nΑκόμα και το πιό όμορφο δώρο της προσφοράς στον συνάνθρωπο, το καταντούν καταναγκασμό, με τον χειρότερο τρόπο.\nΑφού ελέγξουν τη ζωή μας θα ελέγχουν ακόμα και το θάνατο μας. Σε τίποτα να μην αποφασίζουμε εμείς, σε τίποτα να μην εκφράζουμε τη συμφωνία ή τη διαφωνία μας.\nΌλα για μας και το καλό μας, χωρίς εμάς και το μυαλό μας.\nΓιατί είμαστε χαϊβάνια. Τι ξέρουμε εμείς άλλωστε;\nΑυτοί τα ξέρουν όλα! (thedynami said)\nMisha 02/04/2011 08:32:35\nHδη από τις 30 Μαρτίου 2009, ο γιατρός Γεώργιος Κοφινάς με αναφορά του σε αρμόδια όργανα εξιστορεί αναλυτικά ότι παρά τις δικές του αντιρρήσεις η οικογένεια δεχόταν πιέσεις από συναδέλφους του στο νοσοκομείο που συνεργάζονται με τον ΕΟΜ να δώσει τη συγκατάθεσή της για δωρεά οργάνων. Καταγγέλλει, μάλιστα, ότι «η εμμονή αυτή συνεχιζόταν ακόμη και όταν κλήθηκε η νευρολόγος του νοσοκομείου που εξέτασε την ασθενή και είχε αρνηθεί να υπογράψει τον εγκεφαλικό θάνατο»! Περιγράφει «δοκιμασίες εγκεφαλικού θανάτου», οι οποίες έγιναν όλες χωρίς τη συγκατάθεση των συγγενών, μετά δε από κάθε δοκιμασία εγκεφαλικού θανάτου η ασθενής επιβαρυνόταν αναπνευστικά . Εξηγεί ότι «η παραμονή σε άπνοια -μέρος της διαδικασίας ελέγχου της εγκεφαλικής δραστηριότητας- προκαλεί «ατελεκτασίες» οι οποίες προδιαθέτουν σε πνευμονίες, ενώ η άνοδος του διοξειδίου του άνθρακα μειώνει το pH του αίματος και προκαλεί οξέωση…». «Η κατάσταση ξέφυγε από τα όρια του νοσοκομείου μας και ενεπλάκη και ο Εθνικός Οργανισμός Μεταμοσχεύσεων. Η κ. (…) επείσθη, χωρίς να δει την ασθενή, να τηλεφωνήσει στους συγγενείς, για να συγκατατεθούν στην αφαίρεση οργάνων» , λέει στην αναφορά του ο κ. Κοφινάς.\nΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΕΑΝ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟ ΕΚΤΡΩΜΑ ΠΕΡΙ «ΕΙΚΑΖΟΜΕΝΗΣ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗΣ»; ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ Η ΤΥΧΗ ΤΗΣ ΣΥΓΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΑΣΘΕΝΟΥΣ ΑΝ ΑΥΤΟ ΤΟ , ΜΕΝΓΚΕΛΙΚΗΣ ΕΜΠΝΕΥΣΕΩΣ, ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑ ΙΣΧΥΕ ΤΟ 2009;\nο ξένος 02/04/2011 09:28:07\nΑν το φακελάκι για τραυματιοφορέα ξεκινάει από 10 ευρώ (έδωσε συγγενής μου με αιμόπτυση για τον πάει "βόλτα" με το καροτσάκι στους γιατρούς, αλλιώς θα πέθαινε στο διάδρομο), αν στην εγχείριση αιμορροΐδων φτάνει τα 600 ευρώ (έδωσε φίλος μου), και ανέρχεται σε μερικές χιλιάδες ευρώ για σοβαρότερες επεμβάσεις, ο καθένας μπορεί να αναλογιστεί πόση μίζα μπορεί να βγάλει ένα μόσχευμα (ανταλλακτικό+εργασία). Είναι πολλά τα λεφτά για να αφεθεί η απόφαση στον κάθε φτωχό συγγενή.\nmithos 02/04/2011 10:04:46\nΤελικά όταν λέγαμε ότι "ΘΑ ΜΑΣ ΠΙΟΥΝ και ΤΟ ΑΙΜΑ" δεν θεωρούσαμε ότι αυτό θα γινότανε στην κυριολεξία.\nΒλέπετε νοσοκομεία που θέλουν να μπούν στο παιχνίδι των μεταμοσχέυσεων υπάρχουν, γιατροί που θέλουν να πλουτίσουν κάνοντας μεταμοσχεύσεις υπάρχουν, τους λείπει όμως ηη πρώτη ύλη, δηλαδή τα μοσχεύματα.\nΜε το νομοσχέδιο δίνεται σε όλους αυτούς άφθονη πρώτη ύλη τσάμπα.\nΕπιπλέον ποιός δεν λέει ότι όταν κάνετε εξετάσεις σε κάποιο μικριοβιολογικό εργαστήριο, κρυφά εξετάζουν και το DNA σας. Ξέρωντας λοιπόν εάν είσαστε χρήσιμος δότης μια ημέρα σας συμβαίνει ένα ..... "ατύχημα" προκειμένου να "εξυπηρετηθεί" ο πλούσιος και ξεχωριστός ασθενής που έχει ανάγκη το μόσχευμα.\nMisha 02/04/2011 10:16:34\nΤο DNA μας, όπως και όλος ο ιατρικός μας φάκελλος, θα ενσωματωθεί στην «κάρτα του πολίτη» και θα είναι on line διαθέσιμος σε ΟΠΟΙΟΝ δώσει κάτιτις όπως ακριβώς συμβαίνει με τη λίστα του Τειρεσία.\nΈτσι οι λεφτάδες που ψάχνουν μόσχευμα , θα έχουν την δυνατότητα να δούν με ποιους ταιριάζουν περισσότερο από όλους τους «εικαζομένως συναινούντας» , να τους στοχοποιήσουν και να τους «απαλλοτριώσουν».\nΙΑΤΡΟΓΕΝΗΣ ΒΑΜΠΙΡΙΣΜΟΣ , που θυμίζει Μένγκελε και τον Τόσιο Τόνο της διαβόητης γιαπωνέζικης μονάδας 731, όπου τεμαχίζονταν ζωντανοί αιχμάλωτοι πολέμου στα πλαίσια «επιστημονικών πειραμάτων».\nαλλενάκι 02/04/2011 10:17:25\nΦίλε Mithe απλά είναι τα πράγματα.\nΑν θέσουν το νομοσχέδιο σε ηλεκτρονική διαβούλευση με σχόλια μαζική συμμετοχή στη διαβούλευση και έκφραση των αντιρρήσεων ώστε να ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙ ο κόσμος για όλες τις πτυχές του θέματος.\nΔεν υπάρχει μόνο η πλευρά των οικογενειών των ληπτών -εξαιρώ συστηματικά τους λήπτες από τη συζήτηση διότι αυτοί δεν έχουν καμία ευθύνη-\nυπάρχει και η πλευρά των δοτών - που ΟΜΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ οτι θα είναι απο τα χιλιάδες τροχαία νέων παιδιών - και των δικών τους οικογενειών-\nΑν περάσουν το νομοσχέδιο -που συνήθως έτσι κάνουν- μας αγνοούν - δήλωση στον ΕΟΦ ΑΜΕΣΩΣ 'ΟΤΙ ΑΡΝΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΔΟΤΕΣ - ΥΠ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ.\nΚαι κυρίως ενημερώνουμε τα παιδιά μας τα οποία σε αυτές τις ηλικίες είναι πολύ ευήκοα στον ΨΕΥΤΟ-ΑΛΤΡΟΥΪΣΜΟ ΤΩΝ ΣΑΠΙΩΝ ΜΕ ΤΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΣΕ ΘΩΡΑΚΙΣΜΕΝΕΣ ΛΙΜΟΥΖΙΝΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΛΗΑΡ ΤΖΕΤ, ΔΕΝ ΠΑΘΑΙΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΑΝ ΠΑΘΟΥΝ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΟΥΝ ΟΛΟ ΤΟ ΝΕΟΤΑΞΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΒΑΛΒΙΔΑ...\nΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΣΤΟ ΜΑΤΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΤΑΞΙΚΑ ΠΑΠΑΚΙΑ ΤΟΥΣ ΣΑΝ ΕΤΟΙΜΟ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΟ\nαλλενάκι 02/04/2011 10:29:12\nΚαι τι είδους ισοπεδωμένη κοινωνία είναι αυτή που πλάθεται μέσω της εφαρμογής αυτής της πρακτικής, όπου επιχειρείται να "καθιερωθεί" η ανθρώπινη μεταμόσχευση ως "επιτυχημένη και δοκιμασμένη" εξέλιξη της Ιατρικής Επιστήμης και της διαιώνισης του ιατρικού επαγγέλματος ΒΕΒΑΙΩΣ - ΒΕΒΑΙΩΣ [διότι η μεταμόσχευση είναι Η ΙΕΡΗ ΑΓΕΛΑΔΑ ΤΟΥ ΓΙΑΤΡΟΥ, μην το ξεχνάμε αυτό...]\nΉ ΜΗΠΩΣ ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΝΑ ΤΟΝ ΛΕΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ, ΔΙΟΤΙ Η ΛΕΞΗ ΙΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΙΕΡΟΣ ΟΡΟΣ...\nκαι στην οποία κοινωνία οι συγγενείς των υπό μεταμόσχευση ΠΡΟΣΕΥΧΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΘΕΟ όλη μέρα κι όλη νύχτα έξω από το θάλάμο του άτυχου "ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΣΥΜΒΑΤΟ ΜΟΣΧΕΥΜΑ"...\nΚαι αν αυτοί οι συγγενείς ακουμπούν στη δύναμη της προσευχής προς ποια κατεύθυνση χρησιμοποιούν ίσως άθελά τους αυτή τη δύναμη;\nΉ μήπως δεν έχουν;\nαλλενάκι @ αλλενάκι 02/04/2011 10:36:06\nΌταν γράφω Η ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΙΕΡΗ ΑΓΕΛΑΔΑ ΤΟΥ ΓΙΑΤΡΟΥ, δεν το εννοώ υλιστικά, από απόψεως αμοιβής.\nΕίναι η ιερή αγελάδα του ΓΙΑΤΡΟΥ-ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ, γιατί του δίνει την ευκαιρία να διαιωνίσει την κατ' επίφαση επικυριαρχία του επί της ανθρώπινης ζωής αλλά και ψυχής, να συνεχίσει δλδ. να νοιώθει ένας μικρός ερζατς-ψευτοθεός...\nΚαι αυτή η αίσθηση είναι το ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΝΑΡΚΩΤΙΚΟ...\nMisha @ αλλενάκι 02/04/2011 11:31:55\nΑΥΤΗ είναι η καρδιά της μεταμοντερνας επιστημολογίας συνολικά, όχι μόνο της Ιατρικής.\nΣτόχευση είναι-όπως έκαναν άλλοτε εκείνοι οι αφελείς πρόγονοι μας στη Βαβέλ- να φτιάξουν τον νιτσεϊκό υπεράνθρωπο, τον βιονικό ανθρωποθεό, έναν συνδυασμό υπερυπολογιστή τεχνητής ευφυΐας με ανθρώπινα μέλη ή μέσα σε ανθρώπινο σώμα.\nΗ ασφαλής κατάληξη του εγχειρήματος; Η μετατροπή μας από συμπαθή κι αξιαγάπητα Χόμπιτ σε άπληστα και μοχθηρά Γκόλουμ που νοιάζονται μόνο για την ικανοποίηση των περί την δύναμη και την ισχύ, ονειρώξεων τους.\nαλλενάκι 02/04/2011 11:51:26\nΑκριβώς και αυτόματα εκπίπτει αυτό που πλασάρεται ως το "ηθικό" πλεονέκτημα των "μεταμοσχεύσεων", "η ανθρώπινη ζωή, υπέρτατη αξία" .\nΗ μεταμόσχευση ανάγεται σε εντελώς ΤΕΧΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΞ ΑΡΧΗΣ... και πεφτει ο μανδύας του αλτρουϊσμού.\nΑπλά δεν έχει καταδειχθεί αυτή η πλευρά, και έχει συσκοτισθεί σκόπιμα, διότι οι οικογένειες των δοτών -που φυσικά αγνοούν τα πολύπλοκα ιατρικά- υφίστανται ΠΟΛΛΑΠΛΗΣ ΜΟΡΦΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΗΘΙΚΗ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ Μ.Ε.Θ.\nΗ κατακλείδα της όλης συζήτησης είναι:\nΣτην υπόθεση "μεταμόσχευση" το ΗΘΙΚΟ και ΝΟΜΙΚΟ δικαίωμα της ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΥΛΑΞΗΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΖΩΗΣ το έχουν κατά προτεραιότητα οι ΔΟΤΕΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΩΝ ΔΟΤΩΝ, πόσο μάλλον που μιλάμε για νεαρά άτομα.\nΚαλούμε λοιπόν από τούτο εδώ το βήμα τον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων σε ΑΝΤΑΠΟΔΟΤΙΚΗ ΑΛΤΡΟΥΪΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ ΓΙΑ ΕΜΠΡΑΚΤΗ ΣΥΜΠΡΑΞΗ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΤΡΟΧΑΙΩΝ ΑΤΥΧΗΜΑΤΩΝ!\nΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ, ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙ ΑΥΤΟΣ!\nΝΟΜΙΖΩ ΟΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΩΝ ΔΟΤΩΝ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΝ!!!\nMisha @ αλλενάκι 02/04/2011 12:41:17\nΞανακοίταξα κάποια από αυτά που έγραψες παραπάνω για τα «αναξιοποίητα όργανα », τη φρικτή αυτή έκφραση έκφραση που χρησιμοποιεί ο ΕΟΜ.\nΞέρεις τι σκέφτηκα; Πως λόγω της «αξιοποίησης» όλων των μερών των σφαγιασθέντων ζώων οδηγηθηκαμε στις τρελές αγελάδες, δλδ για να μη χαθεί κανένα μέρος του πτώματος, το έκαναν ζωοτροφή και το έδιναν σε άλλες αγελάδες με τα γνωστά αποτελέσματα.\nΕδώ η πρεμούρα για «αξιοποίηση οργάνων» πού θα τους οδηγήσει άραγε;\nαλλενάκι @ Misha 02/04/2011 13:04:10\nΗ "μεταμόσχευση" ανοίγει πλέον το δρόμο για cyberzombies.\nΑυτό ίσως να μην έγινε αντιληπτό στο ευρύ κοινό όταν πρωτοξεκίνησε αυτό το "θαύμα της ιατρικής" αλλά γίνεται αντιληπτό τώρα.\nΑμφισβητείται λοιπόν και η τότε σκοπιμότητα και το μελλοντικό επιδιωκόμενο αποτέλεσμα του "επιτεύγματος".\nΕπομένως, δεν μπορούμε να συναινέσουμε σε μια πρακτική που σύντομα θα εκτραπεί "του ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΜΕΤΡΟΥ" και θα το αντιστρατευτεί ανοιχτά.\nΆλλωστε σε όλους μας αναλογεί ένα, ή και πολλαπλά μερίδια στο θάνατο σε αυτή τη ζωή...\nΑν τα κονδύλια αυτά που διοχετεύονται στη "μεταμόσχευση" είχαν διοχετευθεί για άλλες έρευνες και λύσεις, π.χ. δημιουργία οργάνων από ιστούς του ίδιου ανθρώπου, είναι βέβαιο ότι σήμερα η "μεταμόσχευση" θα ήταν παρελθόν, μια ΠΡΩΤΟΓΟΝΗ μέθοδος.\nΦαίνεται όμως ότι ΟΙ ΣΤΟΧΟΙ ΗΤΑΝ ΕΞ ΑΡΧΗΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ.\nαλλενάκι @ αλλενάκι 02/04/2011 13:09:24\nΝα μην ξεχνάμε ότι "θέλει νεκρούς χιλιάδες νάναι στους τροχούς"\nΔηλαδή, θέλουν πολλούς νεκρούς για να βγει ένα κατάλληλο και συμβατό μόσχευμα.\nΕξ ου και η ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΠΡΕΜΟΥΡΑ ΤΟΥΣ και η Ευθεία Σύνδεση στην Ιστοσελίδα του Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων των Τροχαίων με τις Μεταμοσχεύσεις!\nΈχουν και παράπονο κιόλας!\nΠΟΠΗ @ αλλενάκι 27/08/2012 09:20:49\nΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟΡΩ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ. ΕΝΑΣ ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΜΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ 15.000 ΕΝΩ ΕΝΑΣ ΣΤΗΝ ΑΙΜΟΚΑΘΑΡΣΗ 70.000. ΣΤΙΣ ΜΕΘ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΡΑΒΑΤΙΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΑ ΝΕΚΡΟΥΣ ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΙ ΕΙΤΕ ΤΟ ΔΕΧΕΤΑΙ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΚΡΑΤΑΕΙ ΖΕΣΤΟ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΔΕΚΑΔΕΣ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ ΓΥΡΩ ΤΟΥ. ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ΠΑΝΤΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΙΘΑΝΟΙ ΔΟΤΕΣ ΑΛΛΑ ΠΙΘΑΝΟΙ ΛΗΠΤΕΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΜΟΣΧΕΥΜΑ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΑΣ Ο ΣΥΖΥΓΟΣ ΜΑΣ ΚΑΠΟΟΙΟΣ ΔΙΚΟΣ ΜΑΣ Η ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ. ΤΟΤΕ ΟΛΑ ΑΠΛΑ ΑΛΛΑΖΟΥΝ!!!\nαλλενάκι 02/04/2011 13:13:21\nΤΟ ΕΤΟΙΜΟ ΝΕΑΝΙΚΟ POOL, ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΣΤΟ ΜΑΤΙ ΤΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΚΑΙ ΓΙ ΑΥΤΟ ΠΑΡΑΚΑΜΠΤΟΥΝ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ.\nΑπό την ιστοσελίδα του ΕΟΜ:\nΔΗΜΟΣΙΑ ΚΥΝΙΚΗ ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΟΜΟΛΟΓΙΑ\nαλλενάκι @ αλλενάκι 02/04/2011 13:17:59\nκαι το λινκ στη σελίδα του ΕΟΜ όπου δημοσιεύεται το "ΠΑΡΑΠΟΝΟ" του ΕΟΜ ότι έχουμε χιλιάδες νεκρούς από τροχαία αλλά ελάχιστες μεταμοσχεύσεις και δεν "αξιοποιούνται" τα πτώματα.\nASLAN 02/04/2011 19:01:07\nΕΧΕΤΕ ΔΕΙ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ ΄΄ΤΟ ΝΗΣΙ΄΄?[ΜΕ ΤΗΝ ΣΚΑΡΛΕΤ ΓΙΟΧΑΝΣΟΝ-ΟΧΙ ΤΟ ΡΩΣΣΙΚΟ].ΘΑ ΠΑΡΕΤΕ ΜΙΑ ΙΔΕΑ [ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΦΟΥΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗ] ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΕΙΣ.\nΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΣΟΓΑΙΑΣ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΕ ΤΟ ΤΡΙΠΑΚΙ ΤΗΣ ΒΙΟΗΘΙΚΗΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ,ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ.\nΤΟΝ'' ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΑ ΝΕΚΡΟ'' ΤΟΝ ΚΗΔΕΥΕΙ?\nΤΟΛΜΗΣΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΗ ΓΙΑ ''ΔΕΞΑΜΕΝΗ ΟΡΓΑΝΩΝ''ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΧΑΡΟΚΑΜΜΕΝΕΣ ΜΑΝΑΔΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΗΡΑΝ ΣΤΟ ΚΡΑΞΙΜΟ.\nfreepeoplenow 07/04/2011 20:47:59\nΣας ενημερώνουμε ότι έχει αναρτηθεί στο διαδίκτυο\nκείμενο κατά της "εικαζόμενης συναίνεσης" και\nμαζεύονται υπογραφές με αποδέκτη τον Υπουργό Υγείας Ανδρέα Λοβέρδο.\nArianos 10/04/2011 19:06:04\nΔωρεά-οργάνων-φοβία 18/04/2011 04:27:01\nΈχω γράψει ένα άρθρο που αναλύω ορισμένες παραμέτρους, κυρίως αυτές που αφορούν διάφορες παρανοήσεις σχετικά με τις μεταμοσχεύσεις. (ασυναρτησίες που λέτε οι περισσότεροι θα τις έλεγα)\nτο άρθρο είναι εδώ για όποιον έχει όρεξη.\nΘα ήταν καλό να το διαβάσετε όλοι. Οι περισσότεροι που αντιτίθεστε δυστυχώς ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΙΔΕΑ γιατί πράγμα μιλάτε. Οι εγκεφαλικά νεκροί δότες είναι ΝΕΚΡΟΙ. δεν παίζει να επανέλθουν μέχρι τη δευτέρα παρουσία ...και άμα. Αν δεν πάνε για δότες, οι γιατροί κλείνουν το διακόπτει και δίνουν το πτώμα στους συγγενείς. Διαβάστε το άρθρο μήπως και καταλάβετε γιατί πράγμα μιλάτε.\nG. 13/07/2011 16:48:14\nΕυτυχώς ούτε καν ο Ε.Ο.Μ. δεν συμφωνεί με το νομοσχέδιο ..\nΌχι πως η χούντα κυβέρνηση θα το λάβει υπόψη της ...