Πoλεμικό Ναυτικό και οικονομική κρίση ∼ Οι νέοι Φάκελοι · ΣΚΑΪ\nΠαίρνοντας το πλοίο από το Πέραμα και κατευθυνόμενος προς την Σαλαμίνα ο επισκέπτης έχει την ευκαιρία να θαυμάσει τον ναύσταθμο του πολεμικού ναυτικού. Αραγμένα τα πολεμικά πλοία, άλλα επισκευάζονται και άλλα είναι έτοιμα να βγουν στην θάλασσα, όταν κληθούν. Το πλοίο διασχίζει τα ίδια στενά όπου πέρασαν στην αρχαιότητα τα πλοία του Θεμιστοκλή και νίκησαν τον στόλο του Ξέρξη στην περίφημη ναυμαχία της Σαλαμίνας . Μία ναυμαχία που διδάσκεται μέχρι σήμερα σε σχολές πολέμου ολόκληρου του κόσμου. Στην Σαλαμίνα κοντά στον ναύσταθμο έχει επιλέξει να ζει ο μέχρι πριν δύο μήνες Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Ναυτικού, ναύαρχος, Κοσμάς Χρηστίδης.\nΝχος ΠΝ Κοσμάς Χρηστίδης - Επίτιμος Αρχηγός ΓΕΝ\nTo πλεονέκτημα που είχε αυτό είναι ότι έβλεπες συνεχώς την θάλασσα. Και τώρα και σήμερα που μιλάμε δεν σας κρύβω ότι την θάλασσα θέλω να βλέπω.\nΣας λείπει η θάλασσα τώρα που έχετε αποστρατευτεί;\nΜέχρι στιγμής νομίζω ότι είμαι σε κανονική άδεια για να σας πω την αλήθεια. Αλλά σίγουρα μου λείπει η θάλασσα και σίγουρα θα ζήσω κοντά στην θάλασσα.\nΟ Κοσμάς Χρηστίδης δεν βρισκόταν πάντα κοντά στην θάλασσα. Γεννήθηκε και μεγάλωσε στην Λάρισα κοντά σε βάση της πολεμικής αεροπορίας. Στην αρχή θέλησε να γίνει πιλότος αλλά τελικά επικράτησε η αγάπη του προς την θάλασσα. Η καταγωγή της οικογένειας όμως κρατάει από πιο μακριά.\nΗ καταγωγή μου είναι από την πόλη, και μέσω της Σμύρνης ο πατέρας μου μετά την μικρασιατική καταστροφή ήρθε στην Ελλάδα.\nΟπότε μεγαλώσατε με την ιδέα των χαμένων πατρίδων.\nΑ, είναι σίγουρο ότι μεγάλωσα με την ιδέα των χαμένων πατρίδων και είχα την τύχη να τις δω μέσα από το πλοίο. Συγκινητικό είναι, συγκινητικό.\nΜε μία άλλη μεγάλη ιδέα μεγάλωσε στην Κηφισιά σε αυτό το ιστορικό σπίτι ο Αντιναύαρχος Κωνσταντίνος Μαζαράκης - Αινιάν, ο μέχρι πρόσφατα Αρχηγός Στόλου ο οποίος αποστρατεύτηκε πριν δύο μήνες μαζί με τον Ναύαρχο Χρηστίδη.\nΠώς αποφασίσατε να μπείτε στο ναυτικό;\nΑνχος ΠΝ Κωνσταντίνος Μαζαράκης-Αινιάν - Επίτιμος Αρχηγός Στόλου\nΗ οικογένειά μου είναι στρατιωτική, εγώ επέλεξα το ναυτικό από μία αγάπη ιδιαίτερη προς την θάλασσα.\nΟ Αντιναύαρχος φέρει το ίδιο όνομα του Μακεδονομάχου παππού του που οργάνωσε μαζί με τον Παύλο Μελά την απελευθέρωση της Μακεδονίας ενώ και ο πατέρας του ήταν στρατιωτικός.\nΕγώ επέλεξα το ναυτικό. Θυμούμαι μάλιστα ότι ορισμένοι συμμαθητές του πατέρα μου τον έπαιρναν τηλέφωνο όταν είχα μπει στην σχολή δοκίμων και του λέγανε πως επέτρεψες στον γιο σου να μπει στο ναυτικό και όχι στην σχολή Ευελπίδων. Παρά ταύτα εάν σήμερα είχα ξανά την δυνατότητα να ξαναγυρίσω 30 – 40 χρόνια πίσω πάλι θα επέλεγα την σχολή δοκίμων.\nΌταν οι δύο αξιωματικοί ανέλαβαν την ηγεσία του Ναυτικού στα τέλη του 2011 σε μία δύσκολη οικονομική συγκυρία για τη χώρα γνώριζαν όπως και όλοι οι αξιωματικοί του Ναυτικού την ιστορική σημασία του σώματος.\nΙωάννης Παλούμπης - Αντιναύαρχος ΠΝ\nΗ μισή Ελλάδα είναι πάνω σε νησιά. Δεν θα μπορούσε κανένας ποτέ να διανοηθεί ότι μια τέτοια χώρα με τόσα πολλά νησιά με τον μισό της πληθυσμό σχεδόν στα νησιά δεν θα έπρεπε να έχει ναυτιλία, δεν θα έπρεπε να είναι μια χώρα ναυτική.\nΟ Αντιναύαρχος Ιωάννης Παλούμπης έχει μελετήσει σε βάθος την ναυτική αυτή ιστορία της χώρας μας. Τον συναντήσαμε ένα πρωί ανάμεσα στα εκθέματα του ναυτικού Μουσείο της Ελλάδας στον Πειραιά για να μας εξηγήσει την σημασία της. Η πρώτη και μεγαλύτερη ιστορική αλήθεια για το ναυτικό, μας εξήγησε ο αντιναύαρχος Παλούμπης είναι ότι η κατάστασή του ήταν πάντοτε ευθέως ανάλογη με την ιστορική πορεία της χώρας.\nΌποτε το ναυτικό ήτανε προσεγμένο και στα πάνω του και η ελληνική ιστορία ανέβαινε. Όποτε το ναυτικό παραμελείτο πηγαίναμε κάτω.\nΗ μεγάλη δύναμη του Βυζαντίου ήτανε ο στόλος, όταν παραμέλησε τον στόλο και μετατράπηκε σε φεουδαρχία ας πούμε κατέρρευσε. Η ελληνική επανάσταση του ‘21 κατά την άποψή μου ο κύριος λόγος για τον οποίο πέτυχε ήτανε η αδυναμία των Τούρκων να στείλουν ενισχύσεις γρήγορα στον χώρο της νότιας Βαλκανικής λόγω των Ελλήνων ναυτικών.\nΗ Ελλάδα ιστορικά ήτανε πάντοτε μια ναυτική χώρα. Και η ναυτική ισχύς ιστορικά δεδομένη. Το κλειδί όμως σε αυτό το σκεπτικό ήταν η επένδυση στο ναυτικό. Και η επένδυση στο ναυτικό νομίζω ότι είναι επένδυση για την πατρίδα για την Ελλάδα. Όποτε δεν το ‘χουμε πράξει, ιστορικά έχει αποδειχθεί ότι μπορεί να έχουμε κάνει και λάθος.\nΜε έναν απλοϊκό τρόπο μπορούμε να πούμε ότι όσες φορές η Ελλάδα παραμέλησε το Ναυτικό της μπήκε σε περιπέτειες.\nΟ ναύαρχος Γρηγόρης Δεμέστιχας που πρόσφατα έγραψε ένα βιβλίο για την εθνική στρατηγική της Ελλάδας, με μακρά πείρα στο ναυτικό μας θυμίζει πως όλες οι τελευταίες κρίσεις με την Τουρκία έγιναν στην θάλασσα και γι’ αυτό ένα ισχυρό ναυτικό σήμερα είναι αναγκαίο.\nΑνχος ΠΝ Γρηγόρης Δεμέστιχας - Επίτιμος Αρχηγός Στόλου\nΟι ένοπλες δυνάμεις τι είναι; Είναι το δεξί χέρι για την άσκηση της διπλωματίας. Εάν δεν μπορούμε πολιτισμένα, ήρεμα να τα βρούμε πρέπει ο άλλος να υπολογίζει ότι έχεις ισχυρές ένοπλες δυνάμεις, έχεις εθνική ισχύ, έχεις κάνει τις κατάλληλες προετοιμασίες, τις κατάλληλες συμμαχίες και άρα θα το σκεφθεί πάρα πολύ για να δημιουργήσει ξανά κρίσεις. Διότι μία κρίση αν ξεφύγει, τότε πάμε σε πόλεμο. Δεν είναι κρίση και την ξεχάσαμε.Δεν μπορεί κανείς να παραιτηθεί. Διότι τι θα πούμε στα δισέγγονα και στα εγγόνια μετά; Ότι παραιτηθήκαμε και μπήκε η Τουρκία και αλώνισε; Αλίμονο.\nΔεν υπάρχει αμφιβολία ότι ένας από τους πιο σημαντικούς παράγοντες της ιστορικής ισχύς του πολεμικού ναυτικού της χώρας μας αποτέλεσε η ναυτοσύνη και το υψηλό ηθικό των ναυτικών. Για να καταλάβει κανείς πόσο σημαντικό είναι το ηθικό ιδιαίτερα μέσα στην θάλασσα πρέπει πρώτα να κατανοήσει την φύση του Πολεμικού Ναυτικού. Μέσα σε ένα πλοίο κανείς δεν μπορεί να κρυφτεί, όλοι από τον απλό ναύτη μέχρι τον κυβερνήτη είναι ενωμένοι, στην ίδια μοίρα.\nΜέσα σε ένα πλοίο η μοίρα όλων είναι κοινή. Εάν το πλοίο βυθιστεί θα βυθιστούν όλοι μαζί από τον κυβερνήτη μέχρι τον τελευταίο ναύτη. Αυτό δημιουργεί μία νοοτροπία, όπως το λέγανε στην επανάσταση συντροφοναυτών, είμαστε όλοι μαζί σύντροφοι δεν είμαστε μόνο μια ιεραρχία. Εϊμαστε σύντροφοι. Με αυτές τις συνθήκες το υψηλό ηθικό σε ένα πλοίο είναι εύκολο να διατηρηθεί. Όπως επίσης, μία πτώση του ηθικού δεν θα μείνει σε ατομικό επίπεδο, θα πάρει η μπάλα ολόκληρο το πλοίο πάρα πολύ γρήγορα. Και πιθανώς να μην υπάρξουνε εγκαίρως μηνύματα προειδοποιητικά μιας καταστροφικής στροφής.\nΑυτά τα προειδοποιητικά μηνύματα και το ηθικό των πληρωμάτων είχε στο μυαλό του και ναύαρχος Χρηστίδης όταν τον Μάρτιο του 2013 στην τελετή αποχώρησής του από το πολεμικό ναυτικό αποφάσισε απευθυνόμενος προς την ηγεσία του Υπουργείου Αμύνης να υπενθυμίσει μια διάσημη φράση του Ναυάρχου Κουντουριώτη που ακόμη και σήμερα τον συγκινεί.\nΕγώ μόνο ένα πράγμα ξέρω, ότι καράβια χωρίς έμψυχο υλικό είναι μόλυβδος βυθιζόμενος βαρύς εντός ύδατος. Και ο Κουντουριώτης το πίστευε αυτό. Και παρότι καταγόταν από αριστοκρατική οικογένεια είχε ένα χάρισμα να μιλάει απλά στους ναύτες να είναι λαϊκός να είναι πολύ κοντά τους. Αλλά σίγουρα πίστευε στο προσωπικό. Όπως έλεγε στις ναυμαχίες, τι θέλουν τα παιδιά μου.\nΤι ήταν αυτό όμως που σας έκανε να χρησιμοποιήσετε την έκφραση του Κουντουριώτη φεύγοντας;\nΌτι πιστεύω ότι στον άνθρωπο πρέπει να δώσουμε το όλο το όλη την βάση. Και στο ηθικό του ανθρώπου, θα πρέπει να το ανεβάσουμε. Έχετε υπόψη σας το ηθικό δεν διατάσσεται. Εμπνέεται. Που σημαίνει ότι οι ηγέτες θα πρέπει να είναι ικανοί και εκπαιδευμένοι να το εμπνεύσουν και μάλιστα να το εμπνεύσουνε σε όλα τα επίπεδα. Είτε αυτός λέγεται ναύτης είτε λέγεται υπαξιωματικός είτε λέγεται αξιωματικός. Επάνω σε αυτό λοιπόν η επιλογή των κυβερνητών, των διοικητών, των διευθυντών θα πρέπει να γίνεται με αξιοκρατικά και όχι κομματικά κριτήρια. Το δεύτερο κομμάτι για το ηθικό είναι το εκπαιδεύουμε τον κόσμο να στηρίζεται στην αξία της δικαιοσύνης που θα προωθηθεί με την δουλειά του με την εργασία του και με το αποτέλεσμά του. Και αυτό ο κόσμος, αυτό θα πρέπει να αναγνωρίζεται. Που σημαίνει ανελαστικά αιτήματα - κοινώς ρουσφέτια τα λέτε εσείς αλλά τα ανελαστικά αιτήματα ή οι προσπάθειες που γίνονται για να υλοποιηθούνε - θα πρέπει να είναι μέσα στις αρχές του δικαίου. Για να δώσεις το όραμα στον άλλον να είναι. Πως αλλιώς ανεβαίνει το ηθικό; Ότι αυτό που κάνουν τα στελέχη του ναυτικού, και όχι μόνο του ναυτικού θα έλεγα και των σωμάτων ασφαλείας, κυρίως το λιμενικό, τα ταξίδια που κάνουν μακριά από την οικογένεια ο τρόπος εργασίας οι βάρδιες οι οποίες είναι πάρα πολλές θα πρέπει να αναγνωρίζεται από την πολιτεία. Διότι αυτό που κάνουν και η προσπάθεια που κάνουν είναι η προσπάθεια για την προστασία του πολίτη. Να μπορεί ο πολίτης να είναι ελεύθερος. Και εδώ αναμειγνύονται τα σώματα ασφαλείας πάρα πολύ σε αυτό το κομμάτι. Το τρίτο θέμα για το ηθικό που μπορεί να πει κανένας είναι τα μηνύματα που περνάμε και οι υποσχέσεις ή αν θέλετε και οι περικοπές.\nΤο Πολεμικό Ναυτικό όπως και όλες οι ένοπλες δυνάμεις έχουν υποστεί μειώσεις στους μισθούς που αγγίζουν ακόμα και το 50% και όσο και αν δεν θέλουν οι περισσότεροι από περηφάνια να παραπονεθούν, όσο και αν δεν μπορούν από την φύση του επαγγέλματος να απεργήσουν, το γεγονός αυτό τους έχει επηρεάσει.\nΟι μειώσεις των μισθών είναι πολύ σοβαρό θέμα. Από την άποψη ότι δεν μιλάμε για 10% και 20% μιλάμε για μειώσεις μισθών που έχουν μειώσει το εισόδημα κάτω από το μισό. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν πάρει δάνεια για να χτίσουν σπίτια, όπως σε ολόκληρη την κοινωνία άλλωστε και δεν μπορούν να τα αποπληρώσουνε. Η τράπεζα σε κυνηγάει. Δεν είναι προβλήματα που μπορούν ξεπεραστούν εύκολα.\nΚαι οι δύο αρχηγοί θεωρούν ότι τα προβλήματα ξεκινούν από την στιγμή που ο κόσμος του Πολεμικού Ναυτικού θεωρεί ότι αδικείται.\nΣε όλο τον ελληνικό λαό έχουν γίνει περικοπές άρα και στα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων. Θα πρέπει να βάλουν πλάτη για τις περικοπές υπό την προϋπόθεση ότι θα είναι δίκαιες και όχι δυσανάλογες. Το προσωπικό επάνω σε αυτό με αυτά που προσφέρει θεωρεί ότι αδικείται. Ή για να είμαι πιο σαφής θεωρεί ότι τιμωρείται. Και δεν ξέρει τον λόγο γιατί τιμωρείται, γιατί αυτή η απαξίωση.\nΗ κύρια απειλή είναι να αισθανθεί το προσωπικό του ναυτικού ότι εμπαίζεται. Εάν αισθανθεί ότι αυτά τα οποία του λένε του τα λένε με σκοπό απλά να του πουλήσουνε παραμύθια θα υπάρξει πρόβλημα.\nΚαι το θέμα είναι το τι θέλουμε τελικά. Θέλουμε να έχουμε στελέχη τα οποία να έχουνε και δεύτερη εργασία για να μπορέσουν να επιβιώσουν στην οικογένεια ή θέλουμε να έχουμε στελέχη να αυτοκτονούνε; Δεν ξέρω αυτή είναι μια έτσι απορία που δεν μπορεί να απαντηθεί στα στελέχη.\nΟι δύο αρχηγοί όμως διαχωρίζουν την πτώση του ηθικού από το αξιόμαχο του πολεμικού ναυτικού.\nΕσείς θεωρείτε ότι αυτή την στιγμή το ηθικό έχει πέσει σε βαθμό που να μην είναι αξιόμαχο το πολεμικό ναυτικό;\nΠροσέξτε να δείτε. Το ηθικό δεν θέλω να το μπερδεύουμε με το φρόνημα. Άλλο το φρόνημα και άλλο το ηθικό. Το φρόνημα είναι υψηλό. Τα στελέχη εκπαιδεύονται και έχουνε εκπαιδευτεί γι’ αυτό, είναι αφοσιωμένα στο καθήκον και θα κάνουν ότι καλύτερο μπορούνε. Άρα το φρόνημα είναι πάρα πολύ υψηλό.\nΥπάρχει κατανόηση και υπάρχει η αίσθηση ότι όλοι βράζουμε στο ίδιο καζάνι. Δηλαδή τα προβλήματα που είναι κυρίως οικονομικά από την μείωση των μισθών και τα λοιπά αγγίζουν όλους. Με αυτή την έννοια δεν έχει επηρεαστεί το ηθικό μέσα στα πλοία. Ο κίνδυνος θα έλεγα εγώ κατά την άποψή μου είναι η μουρμούρα που δημιουργείται από τα προσωπικά προβλήματα που κουβαλάει ο καθένας από την οικογένεια του μέσα στο καράβι υπάρχει ο κίνδυνος κάποια στιγμή να οδηγήσουν σε μία ανεξέλεγκτη πτώση του ηθικού που θα είναι ραγδαία και δεν θα μπορεί να αναστραφεί.\nΕσείς όσο ήσασταν αρχηγός έχετε κάποια παραδείγματα που το ηθικό είχε πέσει και σας εμπόδιζε στο κάνετε την δουλειά σας; Δηλαδή υπήρχε κάτι συγκεκριμένο που είδατε που δεν θα περιμένατε να το δείτε στο Ναυτικό;\nΝαι έχω δει άτομα λόγω των δυσμενών συνθηκών λόγω κρίσεως να χάνουνε το ηθικό τους. Αυτή είναι η πραγματικότητα δεν είναι αλλά είναι μέσα στα πλαίσια που έχει όλη η κοινωνία. Εάν αυτός είναι κυβερνήτης ή διοικητής όπως καταλαβαίνεται θα είναι αρνητικό το αποτέλεσμα.\nΚαι το έχετε δει σε κυβερνήτη ή διοικητή;\nΔεν θα ήθελα να απαντήσω.\nΒασικός παράγοντας για την ισχύ ενός ναυτικού αποτελεί και η επιχειρησιακή του ικανότητα. Ο στόλος εκπαιδεύει τα πληρώματά του σε ένα πρώτο στάδιο στις ειδικές σχολές. Εκεί ο κάθε ναυτικός ατομικά λαμβάνει τις απαραίτητες γνώσεις. Σε ένα δεύτερο όμως στάδιο το πλήρωμα είναι ιδιαίτερα σημαντικό να εκπαιδευτεί και να δεθεί με όλα τα μέλη του πληρώματος εν πλω κάτι που μαθαίνεται μόνο με ασκήσεις.\nΠου είναι πάρα πολύ κοστοβόρες.\nΛόγω της οικονομικής κρίσης περικοπές δεν έγιναν μόνο στους μισθούς και τις συντάξεις των ενόπλων δυνάμεων αλλά και στα κονδύλια που δίνονται για ασκήσεις.\nΟι σημερινές συνθήκες είναι τέτοιες που δεν επιτρέπουν να εκτελεστεί η επιχειρησιακή εκπαίδευση, οι ασκήσεις, στον αριθμό των ασκήσεων που θα έπρεπε σε ιδανική περίπτωση να γίνεται.\nΤο 2012 στο θέμα της επιχειρησιακής εκπαίδευσης υπήρξε ένα σοκ. Και τι θέλω να πω με το σοκ. Έγινε για πρώτη φορά, μειώσαμε τις ασκήσεις γιατί έπρεπε να ισοσκελίσουμε τον προϋπολογισμό.\nΠόσες ασκήσεις θα έπρεπε να γίνονται και πόσες γίνονται σήμερα;\nΑυτή την στιγμή ο αριθμός των ασκήσεων είναι θα έλεγα το ¼ των ασκήσεων που ιδανικά θα θέλαμε να κάνουμε και το κύριο κόστος ας πούμε αυτής της μείωσης το πληρώνουνε κατά την άποψή μου οι διοικητές και τα επιτελεία τους. Γιατί τους δίνονται λιγότερες ευκαιρίες εν πλω να διοικήσουν μοίρες πλοίων.\nΕσείς ως αρχηγός όταν έπρεπε να μειώσετε τόσο πολύ τις ασκήσεις πως αισθανθήκατε;\nΌπως θα αισθανόταν ο κάθε αρχηγός αλλά τα πάντα γίνονται σύμφωνα με τον προϋπολογισμό που έχεις. Οι ασκήσεις, αυτό ήταν επιτακτικό. Δεν υπήρχε θέμα αν θα μειωθούνε ή δεν θα μειωθούνε οι ασκήσεις, διότι έπρεπε να ισοσκελιστεί ο προϋπολογισμός. Έχετε υπόψη σας πολλές φορές το ΚΥΣΕΑ παίρνει αποφάσεις και λεει ότι θα δώσει στους λειτουργικούς υπολογισμούς τα χρήματα, τα οποία χρειάζονται για τις διεθνείς υποχρεώσεις, τα οποία όμως δεν μπαίνουν μέσα στον λειτουργικό προϋπολογισμό. ‘Άρα για να έχεις βάθος χρόνου για την εκπαίδευση θα πρέπει να δεις από πριν πώς θα τον ισοσκελίσεις γιατί η κατάσταση χειροτερεύει.\nΠοιο είναι όμως το κόστος των ασκήσεων για τον προϋπολογισμό; Όπως μας εξήγησαν και οι δύο αρχηγοί τα καύσιμα δεν είναι ο μόνος περιοριστικός παράγοντας. Μεγάλη ανησυχία υπάρχει στο Πολεμικό Ναυτικό σήμερα - σε σημείο που να αποτρέπει τέτοιες ασκήσεις - για την φυσιολογική φθορά του υλικού.\nΟ τρόπος με τον οποίο γίνεται η πρόσκτηση ανταλλακτικών που είναι δύσκολος δύσκαμπτος και αναποτελεσματικός πέραν του κόστους δημιουργεί την ανάγκη να προστατεύσουμε το υλικό από φθορά. Διότι κάθε βλάβη είναι κόστος και κυρίως χρόνος για αποκατάσταση. Άρα λοιπόν η μείωση των δραστηριοτήτων των πλοίων είναι απαραίτητο να γίνει για να εξασφαλίσουμε την μακροβιότητα του υλικού. Άρα λοιπόν πρέπει να παντρέψουμε την ανάγκη διατήρησης της επιχειρησιακής ικανότητας του στόλου χωρίς όμως να επιβαρύνουμε υπερβολικά το υλικό. Είναι μια λεπτή ισορροπία, αυτό είναι η καρδιά του προβλήματος.\nΗ επιχειρησιακή εκπαίδευση γίνεται και για λόγους οικονομίας, πολλές φορές σήμερα, όχι εν πλω αλλά σε χάρτες.\nΔηλαδή μακροπρόθεσμα αυτή η έλλειψη ασκήσεων τι μπορεί να φέρει στο ναυτικό;\nΜία σταδιακή μείωση της συνολικής επιχειρησιακής αποτελεσματικότητας του στόλου λόγω κυρίως μείωσης των ικανοτήτων των επιτελείων εν πλω.\nΗ έλλειψη δυνατότητας της Ελλάδας να πραγματοποιήσει όσες ασκήσεις απαιτούνται έχει όμως μία ακόμη ιδιαίτερα σημαντική επίπτωση. Η Ελλάδα δεν συμμετέχει πια σε διεθνής αποστολές όπως έκανε στο παρελθόν. Μία δεκαετή παρουσία μας σε περιοχές όπως η Ερυθρά Θάλασσα ή ο Περσικός κόλπος έχει σταματήσει ή περιοριστεί με αποτέλεσμα να μην επιδεικνύει, όπως λένε στο Ναυτικό, η Ελλάδα σημαία. Ο αντιναύαρχος Παλούμπης μας εξηγεί ποια είναι ιστορικά η σημασία στην επίδειξη της σημαίας.\nΙωάννης Παλούμπης - Αντιναύαρχος ΠΝ ε.α.\nΑπό τα πάρα πολύ παλιά χρόνια, μια χώρα, η οποία ήθελε να δείξει το ενδιαφέρον της για μια περιοχή, οποιαδήποτε περιοχή της γης το έκανε αυτό στέλνοντας κάποια καράβια, μια μοίρα καραβιών, σε αυτή την περιοχή. Αυτό είναι κάτι, το οποίο, αν θέλετε, είναι ένας διπλωματικός τρόπος να δηλώσεις το ενδιαφέρον σου για μια περιοχή του κόσμου και βέβαια δεν μπορεί να γίνει από κανέναν άλλον από τους δύο κλάδους των Ενόπλων Δυνάμεων, δεν είναι δυνατόν να στείλεις 20 αεροπλάνα να πάνε κάπου ή να στείλεις ένα τάγμα ή ένα σύνταγμα για να επιδείξουν το ενδιαφέρον τους.\nΘάνος Ντόκος – Γενικός Δ/ντης ΕΛΙΑΜΕΠ\nΌταν μια χώρα σαν την Ελλάδα ανήκει στην ΕΕ, ανήκει στο ΝΑΤΟ δεν μπορεί να μην έχει παρουσία σε κάποιες αποστολές, δεν μπορεί να μην έχει ρόλο. Επιπρόσθετα δε, και για την Ελλάδα υπάρχει το ζήτημα της Κύπρου. Ακόμα και αν δεν μπορούμε με αποκλειστικά δικά μας μέσα να διασφαλίσουμε την ασφάλεια της Κύπρου είναι απαραίτητο να υπάρχει και μια ελληνική ναυτική παρουσία και στην Ανατολική Μεσόγειο.\nΣυναντήσαμε στην Αθήνα τον Θάνο Ντόκο Γενικό Δ/ντή του ΕΛΙΑΜΕΠ του ιδρύματος που εδώ και 20 χρόνια ασχολείται με ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας. Ο Ντόκος που έχει εργαστεί στο Τμήμα Στρατηγικού Σχεδιασμού του Υπ. Αμύνης και διδάσκει σε στρατιωτικές σχολές θεωρεί επίσης ιδιαίτερα σημαντικό η Ελλάδα να έχει συμμετοχή σε διεθνείς ασκήσεις με το Ναυτικό της.\nΠροφανώς μια χώρα με τόσα πολλά νησιά και τέτοιο θαλάσσιο χώρο δεν έχει την πολυτέλεια να μην έχει ένα ισχυρό ναυτικό. Ακόμα και αν δεν είχαμε την Τουρκία απέναντι μας η Ελλάδα θα έπρεπε να έχει ισχυρές ναυτικές δυνάμεις και μάλιστα το ναυτικό δίνει και την δυνατότητα απόκτησης ρόλου και επιρροής αρκετά μακρύτερα των συνόρων μιας χώρας και θα έλεγα την συγκεκριμένη χρονική συγκυρία, μια χώρα όπως η Ελλάδα με την εμπορική ναυτιλία που έχει, πρώτη σε όλο τον κόσμο αν συνυπολογίσει κανείς και τα ελληνικών συμφερόντων πλοία, δεν έχει την πολυτέλεια να μην έχει ναυτική παρουσία και σε διεθνείς αποστολές όπως για παράδειγμα η αποστολή για την αντιμετώπιση της πειρατείας στην Ερυθρά θάλασσα, απ’ την οποία αναγκαστήκαμε να αποχωρήσουμε το τελευταίο διάστημα λόγω οικονομικών δυσκολιών.\nΟ πρώην αρχηγός του στόλου αντιναύαρχος Μαζαράκης Αινιάν θεωρεί ιδιαίτερα ανησυχητικό ότι έχουμε σταματήσει την συμμετοχή μας σε ασκήσεις του ΝΑΤΟ.\nΕκεί τι έχει συμβεί; Έχει μειωθεί η συμμετοχή μας στις ασκήσεις του ΝΑΤΟ;\nΈχει μηδενιστεί. Έχει μηδενιστεί. Όπως μηδενίστηκε η συμμετοχή μας σε διεθνής αποστολές, πλην μίας αποστολής που είναι η παρουσία μας στην UNIFIL στον Λίβανο από παντού αλλού έχουμε αποσύρει την συμμετοχή μας με το σκεπτικό ότι κερδίζουμε έτσι το κόστος από την συμμετοχή και μπορούμε και επενδύουμε αυτό το κόστος για την εκπαίδευση την επιχειρησιακή του στόλου στα κύρια καθήκοντά του, τα επιχειρησιακά.\nΤόσο ο Χρηστίδης όσο και ο Μαζαράκης πιστεύουν ότι μπορεί τώρα να μην αισθανόμαστε το πρόβλημα αλλά μακροπρόθεσμα θα υπάρχουν σοβαρές επιπτώσεις.\nΑυτό τώρα τι επιπτώσεις έχει το ότι δεν συμμετέχουμε στις ασκήσεις του ΝΑΤΟ;\nΒραχυπρόθεσμα δεν έχει επιπτώσεις. Διότι η φήμη που είχαμε επιζεί για κάποιο καιρό. Και είχαμε πολύ καλή φήμη. Βέβαια μακροπρόθεσμα θα δημιουργήσει κατά την άποψή μου πολύ άσχημες επιπτώσεις. Και για αυτό πρέπει το ταχύτερο δυνατόν να επανέλθουμε. Το ταχύτερο δυνατόν είναι ένας γενικός όρος βέβαια, εξαρτάται από τις δυνατότητες που θα έχουμε τις οικονομικές. Αλλά και τις προτεραιότητες που θα θέσει η εκάστοτε κυβέρνηση. Τι θέλει να πετύχει. Δηλαδή για να το οριοθετήσω χρονικά εγώ δεν πιστεύω ότι μπορούμε να μείνουμε πάνω από ένα χρόνο ακόμα εκτός από κάθε συμμαχική ή διεθνή αποστολή. Μας κάνει ζημιά.\nΠιστεύετε ότι η οικονομική κρίση έχει επηρεάσει την επιχειρησιακή ικανότητα του πολεμικού ναυτικού;\nΣας είπα και προηγουμένως, κάθε τι δεν σβήνει απότομα, έχει ένα βάθος χρόνου μια αδράνεια το τι έχεις ετοιμάσει. Άρα την ικανότητά μας σήμερα που μιλάμε, σήμερα, δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα Μακροπρόθεσμα δεν υπάρχει, είναι δεδομένο. Δεν έχω κανέναν ενδοιασμό. Ότι αν συνεχίσουμε έτσι θα έχουμε πρόβλημα. Ανησυχώ.\nΤην ίδια στιγμή που η Ελλάδα αποσύρεται από τις εν πλω ασκήσεις του ΝΑΤΟ η Τουρκία από την άλλη έχει αυξήσει την συμμετοχή της σε περιοχές που κάποτε κάλυπτε η Ελλάδα.\nΗ Τουρκία μην έχοντας αυτούς τους οικονομικούς περιορισμούς είναι πάντοτε έτοιμη να καλύψει και να υπερκαλύψει την δική μας απουσία. Συμμετέχει αριθμητικά ποσοτικά πολύ περισσότερο και βεβαίως όταν λείπει η Ελλάδα το όφελος για την Τουρκία είναι πολύ μεγαλύτερο.\nΑυτό φαίνεται σήμερα καθαρά σε μία περιοχή που έχει εξαιρετική σημασία για την Ελλάδα: την ανατολική Μεσόγειο. Όπως μας εξηγεί ο Αντιναύαρχος Μαζαράκης-Αινιάν το γεγονός ότι η Τουρκία καλύπτει για το ΝΑΤΟ την περιοχή ανάμεσα στην Κύπρο την Κρήτη και τα Δωδεκάνησα είναι εξαιρετικά ανησυχητικό.\nΗ Τουρκία για το ΝΑΤΟ είναι πολύ σημαντική χώρα κατά κύριο λόγο λόγω της γεωγραφικής της θέσης, του ισχυρού στρατού της, εγώ θα προσέθετα της σχετικά φθηνής ανθρώπινης ζωής των στρατιωτών της. Θέλει να γίνει ναυτική δύναμη. Έχει καταλάβει ότι οποιαδήποτε ανέλιξή της σε τοπική υπερδύναμη δεν μπορεί να γίνει εάν δεν αποκτήσει μια ναυτική διάσταση σημαντική που να καλύψει τουλάχιστον την Ανατολική Μεσόγειο, πράγμα το οποίο σιγά-σιγά το πετυχαίνει. Κατά μέσο όρο περιπολούν στην Ανατολική Μεσόγειο τουλάχιστον δύο φρεγάτες δύο ή τρεις κανονιοφόροι ένα πετρελαιοφόρο στόλου και μερικές πυραυλάκατοι. Σε μόνιμη βάση. Δείχνει μία έντονη παρουσία στην Ανατολική Μεσόγειο που από την δική μας μεριά, α, και τα αεροσκάφη της βέβαια τα οποία περιπολούν. Από την δική μας πλευρά η παρουσία μας στην ανατολική μεσόγειο αυτή την στιγμή είναι η μία πυραυλάκατος ή κανονιοφόρος που συμμετέχει στην UNIFIL στο Λίβανο υπό το καπέλο του ΟΗΕ.\nΑυτή τη στιγμή υπάρχει παρουσία στην Ανατολική Μεσόγειο της Ελλάδας;\nΌχι, στον βαθμό που θα θέλαμε και υπάρχουν και περιορισμοί, οικονομικοί περιορισμοί της εποχής που περιορίζουν την ελληνική παρουσία όσον αφορά και την συχνότητα και την διάρκεια που μένουν τα ελληνικά στην περιοχή αυτή.\nΕίναι δικιά μας η επιλογή νομίζω της εθνικής πολιτείας να πει το τι ακριβώς θέλουμε. Για το Αιγαίο είναι γνωστά δεν πρόκειται να αναμειχθώ καθόλου είναι σε όλους γνωστά. Η ανατολική μεσόγειος είναι μέσα στα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Άρα η παρουσία μας θα πρέπει να είναι αισθητή.\nΣε αρκετό ποσοστό είναι αισθητή. Όχι μέχρι εκεί που μπορώ να σκεφτώ. Τα κυριαρχικά μας δικαιώματα για μένα είναι η ΑΟΖ. Άρα εκεί θα πρέπει να έχεις διεκδίκηση. Και αυτό θα πρέπει να το πράττεις. Αυτό θέλει χρήμα. Θέλει το αντίστοιχο ποσόν έμπρακτα για να ενισχυθεί.\nΜέσα σε αυτά τα πλαίσια η Τουρκία για να δείξει την ισχυρή της θέση στο Αιγαίο στέλνει τα πλοία της να περάσουν πολύ κοντά από τις ηπειρωτικές ακτές της χώρας μας.Ο ναύαρχος Κοσμάς Χρηστίδης μας αποκαλύπτει τι τον προβληματίζει σε σχέση με αυτές τις συνεχείς προκλήσεις των Τούρκων αλλά και τι σκέπτεται την στιγμή που συμβαίνουν.\nΠώς αισθάνεται ένας αρχηγός του ΓΕΝ όταν βλέπει την τουρκική φρεγάτα να φτάνει μέχρι το Σούνιο;\nΔεν με προβληματίζει, εφόσον τηρεί τους κανόνες Διεθνούς Δικαίου που έχει το δικαίωμα να το κάνει. Δεν με προβληματίζει. Με προβληματίζει το πότε το κάνει και με προβληματίζει μακροπρόθεσμα ότι θα συνεχίσει να το κάνει, και αυτό του δίνει μέσα του την πεποίθηση ότι μπορώ να κάνω ότι θέλω στο Αιγαίο. Και αυτά που δικαιούμαι σύμφωνα, και αυτά που μπορώ να κάνω παραπάνω. Αυτό δεν μπορώ εγώ να το δω μακροπρόθεσμα να γίνεται και να συνεχίσει. Δημιουργεί πεποίθηση κουλτούρας νίκης στους Τούρκους. Με προβληματίζει ότι αυτό που κάνουμε ξοδεύουμε πάρα πολλά πετρέλαια, η συνεχής παρακολούθηση, η οποία θα πρέπει να υπάρχει, να δείχνουμε το παρόν εξωτερικά, αλλά εσωτερικά παρακολουθούμε. Δεν έχουμε, αν γίνει κάτι θα είμαστε...\nΔηλαδή εκείνη την ώρα που μπαίνει μια φρεγάτα εντός των ελληνικών χωρικών υδάτων και γίνεται μια σύσκεψη πως θα το αντιμετωπίσετε την διέλευση αυτή, ένα απ’ τα πρώτα που συζητάτε είναι ‘’ωχ τα πετρέλαια που θα ξοδέψουμε?’’.\nΌχι. Δεν έχουμε. Τα πετρέλαια που θα ξοδέψουμε έχει να κάνει με όλα τα προηγούμενα. Είναι το cost effective. Αξίζει τον κόπο να ξοδέψω πετρέλαια για αυτό; Αν αυτό είναι για την θετική κοινή γνώμη καλό, αξίζει τον κόπο. Αν αυτό είναι για να αυξήσουμε το ηθικό το δικό μας του προσωπικού είναι καλό, αξίζει τον κόπο. Άμα είναι να το κάνουμε για να δηλώσουμε ότι εδώ είμαστε ενώ εσύ έχεις το δικαίωμα να το κάνεις, νομίζω ότι δεν αξίζει τον κόπο. Απλώς εκείνο που θεωρώ, και έχει να κάνει και με το πρωτόκολλο πολλές φορές, ότι ό,τι διεκδικείς και έχεις άδικο θα πρέπει να σου το δείχνω. Σε αυτά αξίζει τον κόπο οτιδήποτε πετρέλαιο έχεις κάνει, έχεις ξοδέψει, και όχι μόνο πετρέλαιο. Και σε αυτό το κομμάτι θεωρώ ότι είμαστε ελαστικοί.\nΠέρα όμως από την διεθνή παρουσία και το έμψυχο υλικό του ναυτικού αν υπάρχει κάτι για το οποίο το Πολεμικό Ναυτικό περηφανευόταν για χρόνια είναι ότι για τους εξοπλιστικούς ελιγμούς του. Ιστορικά η Ελλάδα σχεδόν πάντα αγόραζε, δοκίμαζε και εκπαιδευόταν πρώτη σε νέα πολεμικά σκάφη και μετά τα αγόραζε και η Τουρκία. Στους Βαλκανικούς Πολέμους ήταν το Θωρηκτό Αβέρωφ με ναύαρχο τον Κουντουριώτη που νίκησε στις δύο καθοριστικές ναυμαχίες τον τουρκικό στόλο. Αλλά και αργότερα μετά το ’74 το ναυτικό πήρε πρώτο πυραυλακάτους και τοποθέτησε κατευθυνόμενα βλήματα. Ήμασταν οι πρώτοι που πήραμε τα υποβρύχια τύπου 209, που αργότερα αγόρασαν όλοι, τα οποία όμως σήμερα παρουσιάζουν πρόβλημα με τις μπαταρίες τους.\nΘα πρέπει να τις φτιάξουμε, για να διατηρήσουμε αυτά τα υποβρύχια, τη στιγμή που δεν έχουμε πάρει τα καινούργια. Έχει γίνει αυτή η εισήγηση προς τα πάνω, έχει εγκριθεί από τον υπουργό, προφορικά σαν τέτοιο. Έχει εγκριθεί από τον υπηρεσιακό υπουργό εγγράφως, και αυτή τη στιγμή οι μπαταρίες δεν υπάρχουν για τα υποβρύχια, και είναι 4 χρόνια αυτή η ιστορία. Απλώς είχα πειστεί μέσα μου ότι αυτό το θέμα θα λήξει, και επέμενα πάρα πολύ για να λήξει. Το έχω παραδώσει στο νέο αρχηγό. Εύχομαι να τα καταφέρει. Και μιλάμε για 10 εκατομμύρια.\nΗ μεγαλύτερη πληγή όμως για το Ναυτικό παραμένουν μέχρι σήμερα τα υποβρύχια 214 τύπου Παπανικολής. Τα υποβρύχια 214 παρά τα προβλήματα που αντιμετώπιζαν στην αρχή και παρά τα σκάνδαλα που τα συνοδεύουν, δεν υπάρχει αμφιβολία για τους ανθρώπους του ναυτικού ότι αποτελούν το πιο σύγχρονο όπλο για την εποχή μας. Το πρώτο υποβρύχιο που κατασκευάστηκε στο Κίελο έχει παραδοθεί αλλά τα άλλα τρία για οικονομικούς λόγους βρίσκονται ακόμα εγκλωβισμένα στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά. Ο ναύαρχος Δεμέστιχας θεωρεί ότι πρέπει να τα παραλάβουμε ακόμα και δια της βίας.\nΓια να μην παρεξηγούμε δεν εξετάζω τι έγιναν και τι χρήματα δαπανήθηκαν από εδώ και από εκεί λέω ότι αυτά είναι πληρωμένα άρα πρέπει πάση θυσία το ταχύτερο να τα πάρουμε. Έστω θα το τολμήσω σε εισαγωγικά διά της βίας να τα πάρουμε από τα ναυπηγεία. Φτάνω σε αυτό το σημείο. Δια της βίας να τα πάρουμε.\nΤην ίδια στιγμή σήμερα η Ελλάδα δεν έχει πια αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας τα οποία όλοι οι αξιωματικοί θεωρούν απαραίτητα για την επιτήρηση του Αιγαίου και κυρίως για την Ανατολική Μεσόγειο.\nΤα αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας, εκτός από την επιτήρηση την οποία κάνουνε, για θέματα επιφανείας, έχουν και τη δυνατότητα εντοπισμού υποβρυχίων, και το αεροσκάφος το οποίο θέλουμε, τουλάχιστον για την Αν. Μεσόγειο, αυτή η δυνατότητα θα πρέπει να υπάρχει.\nΔυστυχώς αφήσαμε αυτά τα αεροσκάφη να απαξιωθούν να συμπληρώσουν ώρες πτήσεως και δεν τους δώσαμε επέκταση ορίου ζωής. Πράγμα που δεν θα στοίχιζε πολύ αλλά επιλέξαμε να μην τους δώσομε τέτοιο περιθώριο επέκτασης του ορίου ζωής τους, τότε με το σκεπτικό του 2009-2008, με το σκεπτικό ότι θα αγοράζαμε ένα νέο αεροσκάφος ναυτικής συνεργασίας πράγμα που δεν έγινε ποτέ με αποτέλεσμα να έχουμε βρεθεί χωρίς κανένα αεροσκάφος ναυτικής συνεργασίας και αυτό το κενό το έχει εκμεταλλευθεί η Τουρκία παρέχοντας πλέον στο ΝΑΤΟ κατά αποκλειστικότητα σε σχέση με εμάς την εικόνα, την τακτική εικόνα στην Ανατολική Μεσόγειο. Αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να το δούμε πολύ σοβαρά και να το αντιμετωπίσουμε.\nΔηλαδή η Ανατολική Μεσόγειος που είναι η περιοχή που μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα αυτή την στιγμή και μας ανησυχεί εκεί δεν έχουμε ούτε να περιπολούνε σκάφη ούτε αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας.\nΣωστό. Έχουμε, εγώ θα έλεγα για λόγους πολιτικής περισσότερο στέλνουμε ένα C-130 κάθε τόσο, αλλά το C-130 είναι ένα αεροσκάφος μεταφορικό, περιορισμένες δυνατότητες, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι καλύπτει τους ρόλους και τις αποστολές ενός αεροσκάφους ναυτικής συνεργασίας.\nΑυτό εσάς δεν σας ανησυχεί; Δεν προκαλεί ανησυχία;\nΘα έλεγα ότι όχι, η μεγαλύτερη ανησυχία μου, ναι με ανησυχεί αλλά η μεγαλύτερη ανησυχία μου είναι ότι φοβάμαι ότι δεν υπάρχει διασύνδεση μεταξύ εθνικών στόχων και μέσων για επίτευξη αυτών των στόχων. Και δεν υπάρχει καν η πρόθεση αυτοί οι στόχοι να παντρευτούν με τα μέσα. Δεν υπάρχει πρόθεση εγώ αυτό πιστεύω.\nΑλλά και ο Ναύαρχος Δεμέστιχας κρούει τον κώδωνα του κινδύνου και θεωρεί ότι ιδιαίτερα σήμερα που μιλάμε για θέματα ΑΟΖ κάποιες προμήθειες υλικού πρέπει να γίνονται και είναι απαραίτητες για την εδαφική ακεραιότητα της χώρας.\nΑυτό που λέμε ΑΟΖ και αυτά είναι δύο φορές η Ελλάδα η έκταση η οποία θα πρέπει να επιτηρούμε, παραπάνω δηλαδή. Άρα θα πρέπει να έχουμε κάποια μέσα και αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας τα οποία σήμερα δεν έχουμε διότι παλιώσανε τα άλλα παροπλίστηκαν άρα θα πρέπει να δαπανηθούν κάποια, ελάχιστα χρήματα θα τα έλεγα δεν είναι απαγορευτικά τα ποσά. Πρέπει να καταλάβουμε ότι εάν χάσουμε οικόπεδο, το χάσαμε. Η οικονομία αργά η γρήγορα είμαι από τους αισιόδοξους θα στρώσει πάλι έχουμε ξαναβρεθεί πάλι σε άσχημες καταστάσεις, κάποτε πάλι η οικονομία θα αναβιώσει θα έρθει η ανάπτυξη, αν δεν έρθει καταστροφή, δεν έρχεται και ανάπτυξη πολλές φορές υπάρχει και αυτή η θεωρία. Άρα θα πρέπει οπωσδήποτε να κάνουμε αυτούς τους λίγους εξοπλισμούς. Δεν μπορούμε να κάνουμε τεράστιους εξοπλισμούς είναι λογικό, διότι οι δαπάνες θα πάνε στα ύψη και βεβαίως ο κόσμος από την άλλη μεριά δεν έχει σύνταξη, δεν έχει υγεία, ανεργία οι νέοι, όλα αυτά πρέπει να αντιμετωπιστούν. Εάν πάντως χάσουμε κάτι το χάσαμε. Δέστε τώρα τι έχει γίνει στην Κύπρο, πόσα χρόνια αγωνιζόμαστε. Ένα κομμάτι σκλαβώθηκε και προσπαθούμε διπλωματικά και με διάφορα μέσα να βρούμε κάποια λύση αλλά λύση δυστυχώς δεν βρίσκεται.\nΟ Αντινάυαρχος Ιωάννης Παλούμπης από την πλευρά του εξηγεί ότι οι αποφάσεις για την ναυτική άμυνα της χώρας θα έπρεπε να είχαν ήδη ληφθεί διότι το Ναυτικό χρειάζεται χρόνο και προεργασία για την χρήση των νέων όπλων.\nΘα έλεγα αυτό που έλεγε ο Περικλής στον Επιτάφιο του. Το Ναυτικό δεν πρέπει να θεωρείται ότι την στιγμή που θα διαθέσεις ένα πακτωλό χρημάτων απέκτησες και ναυτικό. Το Ναυτικό θέλει μια συνέχεια, μια συνεχή εργασία. Δεν μπορείς να αφήσεις τις μονάδες σου να παλαιώνονται ή να αχρηστεύονται και να πεις ‘ότι ναι εντάξει το ‘20 θα δώσω τόσα λεφτά και θα πάρω καινούριες μονάδες. Δεν γίνεται έτσι το Ναυτικό.\nΆρα θα έπρεπε να είναι αύριο, εχθές να έχουνε γίνει αυτά. Βεβαίως η Τρόικα έχει τον πάνω λόγο και όταν λένε ότι κάποιο κομμάτι της εθνικής κυριαρχίας το έχουμε απολέσει και τα λοιπά στο οικονομικό βέβαια επίπεδο αλλά από την άλλη μεριά δεν θα έρθει ούτε ο Βέλγος ούτε η Τρόικα να αντιμετωπίσει το επεισόδιο με την Τουρκία. Αυτό πρέπει να το αντιμετωπίσουμε εμείς. Εμείς και όπως είπα και πολιτικά αλλά και στρατιωτικά. Διότι αλλιώς θα υποκύψουμε και πάλι θα κλαίμε όπως έγιναν και τα γεγονότα, τα θλιβερά στην Κύπρο και θα κλαιμε πάλι.\nΘα λέγατε ότι αυτή η ισορροπία δυνάμεων αυτή την στιγμή έχει αλλάξει και οι Τούρκοι εξοπλιστικά είναι πιο μπροστά από εμάς;\nΈχουνε μεγαλύτερο αριθμό μονάδων, πλοίων. Τεχνολογικά είναι περίπου στα ίδια με εμάς. Δεν θα έλεγα ότι υπερέχουν σημαντικά. Το πρόβλημα είναι όταν προβάλλεις προς το μέλλον διότι εκείνοι έχουνε μία εύρωστη ναυπηγική βιομηχανία και κατασκευή οπλικών συστημάτων και εμείς δεν έχουμε τίποτα. Ούτε καν προοπτική. Κατέχουμε υλικό, παλαιό μεν, αυτή την στιγμή όχι όμως απαξιωμένο, ο κίνδυνος είναι ότι αυτό το υλικό θα βρεθεί απαξιωμένο εγώ λέω περί το 2017 - 18, εάν επενδύσουμε κάποια χρήματα, μπορούμε να το τραβήξουμε μέχρι το 2020 αλλά όλο αυτό το υλικό ταυτόχρονα θα απαξιωθεί. Γιατί είναι όλα της ίδιας ηλικίας. Δεν έχουμε κανένα πρόγραμμα ναυπήγησης ούτε παραγωγής οπλικών συστημάτων δεν έχουμε στρατηγική διατήρησης του υλικού μας σε αρίστη κατάσταση μέσω συμφωνιών με εταιρείες του εξωτερικού για συνέχιση της συντήρησης και σημειώνω εδώ ότι το υλικό καθώς παλιώνει οι εταιρείες σταματούν να το συντηρούν ή το συντηρούν πλέον με όρους απαράδεκτους οικονομικά εκτός αν κάνεις εγκαίρως συμφωνίες μαζί τους, πράγμα που δεν κάνουμε και άρα λοιπόν ο κίνδυνος για μένα δεν είναι το σήμερα είναι το τι θα συμβεί το 2017 με 20. Βλέποντας τον τρόπο που αναπτύσσεται το Τούρκικο ναυτικό και τον τρόπο με τον οποίο κινείται η αμυντική πολιτική στην θάλασσα από πλευράς Ελλάδας.\nΟ ναύαρχος Χρηστίδης είναι πιο σκληρός στην κριτική του και θεωρεί ότι αν αντίστοιχες πράξεις και καθυστερήσεις είχαν γίνει στον στρατό και όχι σε πολιτικό επίπεδο οι αρμόδιοι θα είχαν σίγουρα κληθεί για να λογοδοτήσουν.\nΕκείνο που δεν είμαι πεπεισμένος, είναι, αν όντως η πολιτική ηγεσία έχει κατανοήσει σε πλήρη βαθμό το θέμα. Αν το έχει κατανοήσει και η προτεραιότητα είναι αυτή η οποία υπάρχει, προφανώς είναι κάτι το οποίο είναι πάνω από το δικό μου επίπεδο και δεν το ξέρω. Αν όμως δεν υπάρχει κάτι το οποίο δεν το ξέρω και είναι όπως τα έχω συζητήσει κατά καιρούς, στρατιωτικός αυτό δε θα το έπραττε, διότι θα ήταν πάρα πολύ σκληροί οι κανόνες της λογοδοσίας του. Ακόμα και σε κρίση στην Ελλάδα υπήρχε πάντα κάποιο αξιοπρεπές ποσό να κρατάει το αμυντικό της δυναμικό σε αξιοπρεπές επίπεδο. Η κατάσταση που έχει δημιουργηθεί στην περιοχή μας είναι τέτοια που το ναυτικό θέλει δε θέλει θα εμπλακεί. Και γι’ αυτό σχέδια υπάρχουν, συζητήσεις έχουν γίνει, στο επίπεδο των ναυτικών. Να ξέρετε πολλές συζητήσεις σε κλειστό κύκλο. Αυτοί που πρέπει να το γνωρίζουν, το γνωρίζουν. Δηλαδή θέλω να πω ότι είναι θέμα της ελληνικής πολιτείας να διατηρήσει, αν θέλετε στο Αιγαίο, ή συνειδητά θα έλεγα να διεκδικήσει τα θέματα Αιγαίου και παρουσίας στην Ανατολική Μεσόγειο. Με έξυπνο τρόπο, ειδάλλως μπορεί να βρεθούμε μακροπρόθεσμα στην έννοια της αδυναμίας.\nΤην στιγμή που συμβαίνουν αυτά στο ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό οι Τούρκοι αγόρασαν ένα δικό τους σεισμικό σκάφος δίνοντάς του μάλιστα το όνομα Μπαρμπαρόσα Χαιρεντίν Πασά. Την ημέρα της παραλαβής του το επισκέφθηκε και ο ίδιος ο πρωθυπουργός Ερντογάν, ο οποίος ξεναγήθηκε στους χώρους του. Οι Τούρκοι έχουν ανακοινώσει ότι θα ξεκινήσουν εντός Μαΐου σεισμικές έρευνες για εντοπισμό υδρογονανθράκων νότια της Ρόδου, της Καρπάθου και του Καστελόριζου.\nΤώρα, αν όπως έχουν απειλήσει οι Τούρκοι κατεβάσουν το Μπαρμπαρόσα, το καινούριο σεισμικό που έχουν αγοράσει, νότια της Ρόδου και νότια της Καρπάθου, εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας, πώς αναμένουμε να αντιδράσει η Ελλάδα και αν αυτό μπορεί να δημιουργήσει ένα θερμό επεισόδιο;\nΘέλω να ελπίζω ότι υπήρξε μια άτυπη συνεννόηση μεταξύ των δύο πρωθυπουργών στη συνάντηση κορυφής στην Κων/πόλη να αποφευχθούν τέτοιου είδους μονομερείς ενέργειες γιατί η Τουρκία γνωρίζει πως η Ελλάδα δεν μπορεί να αφήσει αναπάντητη μια τέτοια κίνηση. Αν όμως συμβεί προφανώς θα πρέπει να υπάρξει ελληνική αντίδραση. Δεν θα ήθελα να προκαταλάβω την δίκια μας αντίδραση είναι θέμα του Υπ. ‘Άμυνας, του Υπ. Εξωτερικών αλλά είναι από τις κινήσεις που η Ελλάδα όσο δύσκολη και αν είναι η κατάσταση, όσες και αν περιπέτειες αυτού του είδους με την Τουρκία είναι το τελευταίο πράγμα που χρειαζόμαστε λαό ενόψει τουριστικής περιόδου αλλά είναι από τα πράγματα που δεν μπορεί να μείνουν αναπάντητα.\nΣτο ενδεχόμενο που το ελληνικό πολεμικό ναυτικό θα καλούνταν να δώσει μια τέτοια απάντηση σε ένα θερμό επεισόδιο σήμερα και οι δύο αρχηγοί είναι καθησυχαστικοί. Αυτό όμως μόνο για σήμερα.\nΤο ναυτικό θα πρέπει να αντιδράσει σύμφωνα με τις εντολές της πολιτικής ηγεσίας. Εάν υπάρχει μία οδηγία επιθετικής αντιμετώπισης το ναυτικό μπορεί να το υλοποιήσει. Και ξέρουμε πως. Αυτό που θα έλεγα είναι ότι είναι λάθος να ξεκινήσεις μία επιθετική αντιμετώπιση, εάν δεν έχεις λάβει υπόψη σου τις συνέπειες και τα επόμενα βήματα. Είναι όπως το σκάκι. Αν δεν θέλεις να συρθείς σε κάποιες διαδικασίες δεν θα πρέπει να κάνεις κάποιες κινήσεις.\nΠιστεύετε ότι ο Έλληνας μπορεί να κοιμάται ήσυχος;\nΝαι, σήμερα που μιλάμε νομίζω ο Έλληνας μπορεί να κοιμάται ήσυχος. Ότι αφορά το Ναυτικό και γενικά για την ασφάλεια, νομίζω σήμερα που μιλάμε ο Έλληνας μπορεί να κοιμάται ήσυχος.\nΚαι οι δύο αρχηγοί όμως μας ξεκαθάρισαν ότι τα πράγματα δεν είναι καθόλου καθησυχαστικά για το κοντινό μέλλον και τις προκλήσεις που θα μπορούσε να φέρει για το ελληνικό πολεμικό ναυτικό.\nΓια την οικονομική κρίση λέμε ότι δύο είναι οι πυλώνες μιας χώρας, η οικονομία και οι ένοπλες δυνάμεις. Η οικονομία έχει τα σοβαρά προβλήματα που έχει, φοβόσαστε και για τον δεύτερο πυλώνα της χώρας;\nΑνησυχώ, δεν φοβάμαι. Δεν φοβάμαι σήμερα δεν φοβάμαι καθόλου. Ανησυχώ. Ανησυχώ. Όχι για τις ένοπλες δυνάμεις, ανησυχώ στο βάθος του χρόνου για την ικανότητά μας να το αντιμετωπίσουμε, όχι την παιδεία μας ή την εκπαίδευσή μας. Το ναυτικό το 2012 αξιολογήθηκε διεθνώς 6ο παγκοσμίως. Αυτό δεν χάνει ξαφνικά δηλαδή το 2013 δεν σημαίνει ότι μπορεί να είσαι τελευταίος θέλει βάθος χρόνου. Θέλει κάποιο χρόνο. Άρα ανησυχώ μέσο-μακροπρόθεσμα ναι. Να το πω διαφορετικά, διαφορετικά, Θουκυδίδης: «Προχωράς όσο σου επιτρέπει η δύναμή σου, και υποχωρείς όσο σου επιβάλλει η αδυναμία σου», είναι διαχρονικό.\nΕσείς θεωρείτε ότι έχουμε υποχωρήσει περισσότερο από όσο θα έπρεπε;\nΜακροπρόθεσμα με τον τρόπο που πάμε, πιθανόν να αναγκαστούμε να υποχωρήσουμε. Εάν χάσουμε τη ναυτική μας δύναμη ή την ναυτική μας ισχύ θα φοβάμαι. Δημιουργεί για τους αντιπάλους κουλτούρα νίκης, χωρίς να πιστεύω ότι έχουν την ίδια εκπαίδευση ναυτοσύνη που έχουμε εμείς και σε περίπτωση ενός θερμού επεισοδίου ή οτιδήποτε άλλο μπορεί να συμβεί διότι κανείς δεν μπορεί να το αποκλείσει, παρόλο που δεν είμαι επιθετικός σαν χαρακτήρας θα έλεγα, μπορεί να έχεις αρνητικά αποτελέσματα επειδή δεν προνόησες και στον στρατό όταν δεν προνοείς λογοδοτείς ή μπορεί και να γίνεις εθνικός μειοδότης άρα προνοείς για να αποφύγεις οποιοδήποτε αποτέλεσμα υπό την προϋπόθεση ότι πιστεύεις αυτά. Γι αυτό λεω ότι θα πρέπει να πιστεύεις ότι αυτά είναι σύμφωνα με το δίκαιο δικά σου και θα πρέπει να τα διεκδικείς. Υπάρχει ένα αίσθημα ύπνωσης, το λέτε ηττοπάθεια, μπορεί να μην είμαστε μακριά, αλλά υπάρχει ένα αίσθημα ύπνωσης με τις ενέργειες που κάνουμε. Και μου δώσατε την ευκαιρία τώρα θα πω αυτό που είχε πει ο Τσόρτσιλ ότι «αν δεν τολμήσεις όταν μπορέσεις, δε θα μπορέσεις όταν τολμήσεις».\nΕσείς παραδώσατε πριν λίγο καιρό τι ήταν αυτό που σας ανησυχούσε περισσότερο που πρέπει να το γνωρίζει και ο ελληνικός λαός;\nΌτι βρισκόμαστε σε μία οικονομική κρίση η οποία πρέπει να έχει ένα τέλος. Εάν δεν ξεπεράσουμε σε σύντομο χρονικό διάστημα αυτή την οικονομική κρίση που θα έλεγα δεν είναι μόνο οικονομική κατά την άποψή μου ξεκινάει από άλλους κοινωνικούς λόγους εάν λοιπόν δεν την ξεπεράσουμε είναι φυσικό επακόλουθο ότι θα ακολουθήσει κάποια εθνική καταστροφή. Μπορεί να μην είναι υπό μορφή πολέμου πάντως θα συρρικνωθεί η παρουσία της Ελλάδας στο διεθνές προσκήνιο.\nΠιστεύω ότι θα δοθεί λύση. Είμαστε εύστροφος λαός. Και έξυπνος λαός και έχουμε δυνάμεις έστω την τελευταία στιγμή το αντιλαμβανόμαστε. Άρα έχω ανησυχία. Γι’ αυτό θέλω να χτυπήσω το καμπανάκι. Δεν το έχω κάνει μία φορά το έχω κάνει παραπάνω.\nΠως γίνεται ένας αρχηγός να βγαίνει και να λεει υπάρχουν αυτά τα προβλήματα στον στρατό;\nΔεν μου το λετε μόνο εσείς. Μου το έχουν πει και αρκετοί υψηλά αξιωματούχοι της πολιτείας ότι έθιξα το ηθικό και λοιπά και τους λέω δεν έθιξα κανένα ηθικό. Εγώ μίλησα για μέσο μακροπρόθεσμα το οποίο το πιστεύω δεν έχω κανέναν ενδοιασμό. Δεν μίλησα για σήμερα.\nΚαι κλείνοντας εγώ θα ήθελα να σας ρωτήσω πως ονειρεύεστε την Ελλάδα ως ναυτική δύναμη στο μέλλον ή πως ονειρεύεστε την Ελλάδα στο μέλλον.\nΆμα σας πω τι πιστεύω για την Ελλάδα θα…\nΔεν θέλετε να μου πείτε τι πιστεύετε;\nΗ Ελλάδα είναι ιδέα. Η Ελλάδα είναι ιδέα, πολιτιστική δημοκρατική, είναι ιδέα μας αναγνωρίζουνε οι ξένοι και εμείς δεν το έχουμε καταλάβει. Τι να πω; Αυτό για μένα είναι η Ελλάδα.\nΟ κόσμος του ναυτικού έχει υπερβάλει τον εαυτό του, έχουν βρεθεί εναλλακτικές λύσεις που δείχνουν το υψηλό ηθικό του κόσμου η μεγάλη πρόκληση όχι μόνο για το ναυτικό είναι να λειτουργήσει ξανά η ναυπηγική στην Ελλάδα.\nΘα περιοριστώ στα τρία που είπα πριν. Άρα στα καθήκοντα του επίτιμου αρχηγού του ΓΕΝ Αυτό που ονειρεύομαι την Ελλάδα στο μέλλον είναι να διατηρήσει την ναυτική της ισχύ. Άπαξ και διατηρήσει την ναυτική της ισχύ. Εγώ σαν Έλληνας δεν θα φοβόμουν τίποτα.\nΤην Τρίτη 21 Μαΐου στις 23.15 στον ΣΚΑΪ ΟΙ ΝΕΟΙ ΦΑΚΕΛΟΙ ανοίγουν το μεγάλο θέμα των επιχειρησιακών δυνατοτήτων του Πολεμικού Ναυτικού στην σκιά της οικονομικής κρίσης της χώρας αλλά και των αυξανόμενων τουρκικών προκλήσεων στην Ανατολική Μεσόγειο. Έχει επηρεάσει η οικονομική κρίση το αξιόμαχο του Ελληνικού Ναυτικού; Είναι έτοιμες οι ένοπλες δυνάμεις να αντιμετωπίσουν ένα ενδεχόμενο θερμό επεισόδιο με αφορμή την έξοδο του τουρκικού ερευνητικού σκάφους Μπαρμπαρός Χαιρεντίν Πασά νότια της Ρόδου και της Καρπάθου όπως έχει ανακοινώσει πρόσφατα η Άγκυρα; Και ποιες είναι οι μεγαλύτερες επιχειρησιακές προκλήσεις στο Αιγαίο σήμερα ενόψει της συζήτησης για οριοθέτηση ΑΟΖ και τον συνεχή εξοπλισμό των τουρκικών δυνάμεων; Για πρώτη φορά μετά την πρόσφατη αποστρατεία τους ο πρώην Α/ΓΕΝ ναύαρχος Κοσμάς Χρηστίδης και ο πρώην Αρχηγός Στόλου αντιναύαρχος Κωνσταντίνος Μαζαράκης – Αινιάν μιλούν στην Σοφία Παπαϊωάννου για τα σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζει το Πολεμικό Ναυτικό: το ηθικό του ναυτικού σήμερα, την επιχειρησιακή του ικανότητα αλλά και το τι συμβαίνει με την ισορροπία δυνάμεων στο Αιγαίο. Η εκπομπή εξετάζει το κατά πόσο το ναυτικό μπορεί να ανταπεξέλθει στις νέες προκλήσεις σε Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο και ρίχνει μία νέα ματιά στην σημερινή δύναμη του τουρκικού στόλου. Μέσα από μία ιστορική αναδρομή παρουσιάζεται το ένδοξο ναυτικό παρελθόν της χώρας αλλά και η τωρινή του κατάσταση, την Τρίτη 21 Μαίου, ημέρα επετείου του κινήματος του Ναυτικού του 1973.


Το μπέιζμπολ του Rock Falls αποσύρει τη μονομαχία του BNC pitcher στο Rockford–Shaw Local - business\nΤο μπέιζμπολ του Rock Falls αποσύρει τη μονομαχία του BNC pitcher στο Rockford–Shaw Local\nΗ ομάδα μπέιζμπολ Rock Falls σημείωσε ένα σερί στο πρώτο inning και στη συνέχεια κράτησε για να νικήσει τον Rockford Christian με 1-0 σε έναν αγώνα δρόμου Big Northern Conference τη Δευτέρα το απόγευμα.\nΟ Brady Richards σκόρπισε πέντε χτυπήματα σε ένα shutout για τους Rockets, πετυχαίνοντας οκτώ χωρίς περπάτημα. Χρειαζόμουν μόνο 90 γήπεδα σε όλη την προσπάθεια του παιχνιδιού.\nΣημείωσε επίσης το μοναδικό σερί του παιχνιδιού, με ώθηση από τον Timmy Heald. Οι Richards, Heald και Cooper Hewitt είχαν τις μοναδικές τρεις επιτυχίες για το Rock Falls.\nEast Dubuque 3, Newman 2: Οι Comets έριξαν ένα παιχνίδι χωρίς διάσκεψη στο Lumberkings Stadium στο Κλίντον της Αϊόβα, παρά το γεγονός ότι δύο στάμνες συνδυάστηκαν για να δώσουν μόλις έξι χτυπήματα.\nΟ Ethan Van Landuit επέτρεψε τρία τρεξίματα (δύο κερδισμένα) και πέντε χτυπήματα σε έξι συμμετοχές, βγάζοντας έξι και περπατώντας τέσσερα. Ο Nolan Britt εγκατέλειψε ένα χτύπημα και σημείωσε ένα χτύπημα σε μια περίοδο χωρίς σκορ.\nΗ Britt και ο Jaesen Johns είχαν και οι δύο δύο διπλά και ένα RBI, και οι Van Landuit, Kyle Wolfe και Grant Koerner έκαναν επίσης διπλό για τον Newman. Ο Brennen Cook και ο Trenton Hicks σημείωσαν τρεξίματα.\nLena-Winslow 6, Milledgeville 2: Οι Panthers έχτισαν ένα προβάδισμα 3-1 μετά από δύο συμμετοχές και στη συνέχεια έκαναν άλλα τρία τρεξίματα στο πέμπτο για να απομακρύνουν τους πυραύλους.\nΟ Izaac Toms-Smith και ο Ashton Nobis οδήγησαν σε ένα σερί για τον Milledgeville και ο Connor Nye έκανε 2-3. Ο Nye πήρε την ήττα, σημειώνοντας 5 1/3 innings και επιτρέποντας έξι χτυπήματα και ένα κερδισμένο τρέξιμο, περπατώντας τρία και κερδίζοντας τρία.\nΟ Ethan Fye κέρδισε τη νίκη σε ολόκληρο το παιχνίδι, σημειώνοντας 10, περπάτημα μηδέν και χαρίζοντας πέντε χτυπήματα και ένα κερδισμένο σερί. Ο Rowen Schulz πήγε 2 στα 4 με RBI για να ηγηθεί του Le-Win.\nDurand-Pecatonica 13, Polo 1, 5 πανδοχείο: Οι Rivermen συσσώρευσαν εννέα σερί στο πρώτο inning και έφτασαν σε μια νίκη crossover της NUIC επί των Marcos.\nΟ Σκοτ Ρόμπερτσον, ο Νόα Ντιούι και ο Ντέβιν Ράκερ είχαν από ένα χτύπημα για να οδηγήσουν τον Πόλο στο πιάτο και ο Ράκερ είχε ένα RBI. Ο Γκας Μάμφορντ επέτρεψε ένα χτύπημα και μηδέν σερί, και πέτυχε τρία πάνω από δύο συμμετοχές για το Polo.\nΟ Trenton Taylor και ο Will Koehler είχαν ο καθένας δύο χτυπήματα και δύο RBI για να ηγηθούν του Du-Pec.\nForreston 11, Warren-Stockton 10: Οι Cardinals έπεσαν σε μια τρύπα 8-0 στο πρώτο inning, αλλά αντέδρασαν και σκόραραν δύο φορές στο έβδομο inning για να σφραγίσουν μια νίκη επιστροφής.\nΟ Ντύλαν Γκρίνφιλντ πήγε 3 στα 4 με τρία RBI και ο Όουεν Γκρίνφιλντ πήρε το 3 στα 4 με δύο RBI για να ηγηθεί των χιτερών του Φόρεστον. Ο Όουεν Γκρίνφιλντ έκανε πέντε συμμετοχές για τη νίκη, παραδίδοντας τρία χτυπήματα, δύο τρεξίματα (ένα κερδισμένο) και μηδέν βόλτες, ενώ πέτυχε τρία.\nΟ Alex Marsden πήγε 2 για 3 με τρία RBI για να οδηγήσει τους Warhawks στο πιάτο. Ο Drew Mensendike πήρε την ήττα, επιτρέποντας τρία χτυπήματα και δύο σερί σε 1 2/3 innings, με δύο χτυπήματα.\nAquin 15, Ashton-Franklin Centre 7: Ο Evan Kopp πήγε 2 στα 4 με τρία RBI και ο Jordan Harris πήγε 3 στα 4 με δύο RBI, αλλά δεν ήταν αρκετό καθώς οι Raiders έχασαν έναν διαγωνισμό crossover NUIC.\nΟ Χάρις πήρε την ήττα στο ανάχωμα, πετυχαίνοντας εννέα και επιτρέποντας τρία χτυπήματα και τέσσερα κερδισμένα τρεξίματα σε 4 1/3 innings.\nΟ Cade Gelkin πήγε 3 στα 3 με τρία RBI για να οδηγήσει τον Aquin στο πιάτο.\nΌρεγκον 17, Rockford Christian 1, 4 πανδοχείο: Η Λιζ Μόις έπαιξε 3 στα 3 με έξι RBI και η Άβα Χάκμαν έβαλε ένα νικητή με έξι χτυπήματα για να οδηγήσει τους Χοκς σε μια νίκη στο Big Northern στο Όρεγκον Παρκ Γουέστ.\nΗ Bella Koertner πήγε 3 στα 3 και σημείωσε τέσσερα run, και η Lena Trampel πήγε 2 στα 4 με δύο RBI για το Όρεγκον.\nRockridge 9, Newman 0: Οι Comets δεν μπόρεσαν να συμβαδίσουν σε έναν αγώνα δρόμου crossover των Three Rivers ενάντια στην κορυφαία ομάδα στην Κατηγορία 2Α.\nΟι Rockets είναι 24-0 και έχουν κερδίσει τώρα 54 συνεχόμενα παιχνίδια που χρονολογούνται από την ήττα τους στον ημιτελικό στο κρατικό τουρνουά Class 2A το 2019.\nGenoa-Kingston 7, Forreston 3: Οι Cogs έχτισαν ένα προβάδισμα 4-0 μέσω δύο συμμετοχών και κράτησαν για μια νίκη χωρίς διάσκεψη επί των Cardinals.\nΟ Rylee Broshous πήρε 2-4 με RBI, ενώ η Alaina Miller και η Breanna Kloster πρόσθεσαν από ένα RBI για το Forreston. Ο Aubrey Sanders πήρε την ήττα, επιτρέποντας επτά χτυπήματα, επτά τρεξίματα και τέσσερα περπάτημα, ενώ πέτυχε πέντε έναντι έξι innings.\nΟ Reagan Tomlinson κέρδισε τη νίκη, σκοράροντας πέντε και επιτρέποντας δύο χτυπήματα, ένα τρέξιμο και τρεις βόλτες σε πέντε συμμετοχές.\n1A Περιφερειακό Πρίνστον\nΓένοβα-Κίνγκστον 5, Όρεγκον 4: Ο Χάντλεϊ Λουτς σημείωσε χατ τρικ στους περιφερειακούς ημιτελικούς της 1Α, αλλά δεν ήταν αρκετό καθώς η σεζόν των Χοκς ολοκληρώθηκε με πέναλτι.\nΟ Jaida Modesto των Cogs σκόραρε με 49 δευτερόλεπτα να απομένουν στον κανονισμό για να ισοφαρίσει 4-4 και να αναγκάσει την παράταση. Μετά από δύο περιόδους παράτασης των 10 λεπτών χωρίς σκορ, ο έκτος παίκτης GK κέρδισε 3-0 στα PK για να ανατρέψει το Νο. 2 του Όρεγκον.\nΗ Alyssa Mowry σημείωσε ένα γκολ για τους Hawks και οι Teagan Champley και Sophie Stender μέτρησαν από μία ασίστ έκαστος. Ο Taylar Rufer είχε έξι αποκρούσεις στο τέρμα.\nΗ Samantha Wendt σκόραρε δύο φορές με τον κανονισμό για τους Cogs και η Adeline Valenti πρόσθεσε ένα γκολ. Οι Wendt, Yuliza Fuentes και Citali Serna σκόραραν PK, ενώ η τερματοφύλακας της GK, Alahna Siegwarth σταμάτησε τρία λακτίσματα του Όρεγκον, με το τέταρτο να πλέει πάνω από το τέρμα.\nashton-franklin-center-preps forreston-preps milledgeville-preps oregon-preps ασφάλιστρο βράχος-πτώσεις-προετοιμασίες γυμνασίου-αθλητισμού κορίτσια-softball κορίτσια-ποδόσφαιρο μπέιζμπολ νεομαν-κεντρικο-καθολικο-προπ πόλο-προετοιμασίες προετοιμασίας-αθλητισμού\nΟι αρχές εργάζονται για να επαληθεύσουν την ανάληψη ευθύνης της ομάδας για την επίθεση με βόμβα στο Wisconsin Family Action\nΤο Softball είναι μεγάλη επιτυχία για την οικογένεια Perreault του Dirigo\nΕίτε πρόκειται για σόουλ είτε για πανκ είτε για «ροκ...


Ποια όσπρια κάνουν καλό στην καρδιά; - Η Βραδυνή\nΗ κατανάλωση φασολιών, φακών, μπιζελιών και άλλων οσπρίων μειώνει τον κίνδυνο εμφάνισης καρδιαγγειακών παθήσεων, στεφανιαίας νόσου και υψηλής αρτηριακής πίεσης\nΌλοι γνωρίζουμε ότι η αποφυγή των ζωικών λιπαρών κάνει καλό στο καρδιαγγειακό μας σύστημα. Αυτό που ίσως δεν γνωρίζουμε οι περισσότεροι είναι ότι μπορούμε να προστατέψουμε την καρδιά μας τρώγοντας όσπρια.\nΣύμφωνα με έρευνα που δημοσιεύτηκε στο Advances In Nutrition, σκοπός πρόσφατης μελέτης ήταν να βρουν πως και κατά πόσο τα όσπρια και τα λαχανικά ωφελούν την καρδιακή λειτουργία. Οι επιστήμονες συγκεκριμένα επικεντρώθηκαν λοιπόν στο κατά πόσο η διατροφή μπορεί να αυξήσει το προσδόκιμο ζωής αποκλείοντας ασθένειες όπως είναι η στεφανιαία νόσος, η υπέρταση, ο διαβήτης και τα εγκεφαλικά.\nΚαι αυτό που ανακάλυψαν είναι ότι περισσότερο από κάθε άλλο λαχανικό και όσπριο, η καρδιά ωφελείται από την συχνή κατανάλωση ξερών φασολιών και αρακά (που θεωρείται επιστημονικά επίσης όσπριο και όχι λαχανικό). Συγκεκριμένα, η τακτική διατροφή με αυτά τα τρόφιμα μειώνει από 10% ως και 15% την πιθανότητα εμφάνισης στεφανιαίας νόσου, υπέρτασης και διαβήτη τύπου 2.\nΗ θετική δράση των τροφών αυτών στον οργανισμό μας δεν είναι κάτι καινούργιο. Η American Heart Association, η Canadian Cardiovascular Society, και η European Society for Cardiology έχουν συμπεριλάβει στις επίσημες οδηγίες τους την ανάγκη για μια διατροφή που να επικεντρώνεται στα λαχανικά, τα όσπρια και τα φρούτα για να ελεγχθεί η LDL χοληστερίνη, η υπέρταση και ο διαβήτης.\nΕτικέτες: διαβήτης, καρδιά, λαχανικά, φρούτα


Τέλος για το Artifact της Valve – Σταματά η ανάπτυξη του DOTA spin-off - Unboxholics.com\nΤέλος για το Artifact της Valve – Σταματά η ανάπτυξη του DOTA spin-off\nΈχουν περάσει μόλις λίγες ημέρες από την ακύρωση του Anthem NEXT, με το οποίο η EA φιλοδοξούσε να επαναφέρει στο προσκήνιο το παιχνίδι-υπηρεσία. Τώρα, λοιπόν, η Valve έρχεται με τη σειρά της να πάρει μια αντίστοιχη απόφαση, σταματώντας πλήρως την ανάπτυξη του Artifact.\nΣυγκεκριμένα, η εταιρία εργάζεται εδώ και περίπου ένα χρόνο σε ένα reboot του virtual trading card game (TCG) που βασίζεται στο σύμπαν του DOTA 2, αφού η αρχική του κυκλοφορία δεν κατάφερε να γνωρίσει την ανταπόκριση που περίμενε. Το Artifact είχε κάνει το ντεμπούτο του το 2018 και είχε σχεδιαστεί από την φημισμένο δημιουργό του Magic: The Gathering, Richard Garfield. Παρόλο που ο τίτλος είχε καλές πωλήσεις αρχικά, σε μια περίοδο μάλιστα που το Hearthstone της Blizzard βίωνε την κορύφωσή του, η Valve τονίζει ότι ο αριθμός των παικτών μειώθηκε δραματικά.\nΜε την ανάπτυξη να σταματά, λοιπόν, τόσο το Artifact Classic όσο και το Artifact Foundry (γνωστό και ως Artifact 2.0 beta) έγιναν πλέον δωρεάν. Όλες οι κάρτες και τα πακέτα που προηγουμένως ήταν διαθέσιμα για αγορά πλέον μπορούν να αποκτηθούν απλά παίζοντας το παιχνίδι, ενώ η Valve κυκλοφόρησε και όλα τα υπό ανάπτυξη card arts. Τέλος, η ενσωμάτωση του Steam Marketplace αφαιρέθηκε, αν και θα μπορείτε ακόμη να πουλήσετε τις πληρωμένες κάρτες σας από το Artifact Classic.\nΗ Valve τονίζει πως και τα δύο παιχνίδια θα παραμείνουν playable, αλλά δε θα λάβουν άλλες gameplay ενημερώσεις. Τέλος, η εταιρία σημειώνει πως παρόλο που το Artifact Foundry είναι λειτουργικό, παραμένει ένα ανολοκλήρωτο project, με τεχνικές και εικαστικές ελλείψεις.\nΜπορείτε να διαβάσετε ολόκληρη την ανακοίνωση πατώντας εδώ.\nTags: artifact valve\nΤο Artifact – το παιχνίδι καρτών της Valve- θα κοστίζει $20\nArtifact: 9 λεπτά gameplay από το νέο παιχνίδι της Valve\nGabe Newell: “Ναι! Η Valve θα αρχίσει να κυκλοφορεί ξανά παιχνίδια”\nΤο Artifact είναι το νέο παιχνίδι της Valve


Κορονοϊός: Στο «κόκκινο» Σουηδία, Πολωνία και Ολλανδία - Η Καταλονία κλείνει τα σύνορά της\nΣτο δικό μου δημόσιο σχολείο είμασταν καλύτερα. 2 μήνες απεργία οι καθηγητές και στο καπάκι 2 μήνες κατάληψη από τους μαθητές. Έτσι είχαμε το χρόνο να αναπτύξουμε τις κλήσεις μας από το σπίτι και να μην γίνουμε τυποποιημένα προιόντα της σύγχρονης και απάνθρωπης καπιταλιστικής κοινωνίας. Τώρα είμαι άνεργος που σημαίνει ότι έχω ακόμα περισσότερο χρόνο να αναπτύξω την προσωπικότητα μου. Ελλαδάρα!!!\n"Κλήσεις" ή "κλίσεις" ; Αυτοί οι δασκάλοι....\nτώρα που θα βάλουμε τους [γ..] χωρίς εξετάσεις στα τει θα φάτε τη σκόνη μας, γατάκια φινλανδοί,\nΜονιμοποίηση για τους αναπληρωτές, νεες μαζικές προσλήψεις και γενέες αυξήσεις στους ήδη μόνιμους τώρα!!! ΟΛΜΕ ΔΟΕ ΔΑΠ ΠΑΣΠ ΚΚΕ κλπ Έτσι γιατί η Ελληνική εκπαίδευση είναι teachers-oriented!! Για να μην πω τεμπέλης-oriented.\nΠρος ΝικιςΝικος: Δες Bength Holmström, Καθηγητής του ΜΙΤ και Νομπελ Οικονομίας 2017. Τα παιδιά μετά το σχολείο σε μισή με μια ώρα έχουν κανει τα μαθήματα τους και ασχολούνται με ότι τοθς αρέσει.\nΟλα μα ολα οσα δοκιμαζουν προερχονται απο τις πρακτικες των αρχαιων προγονων μας.


Τρομερές αποκαλύψεις για «μπίζνα» του Τραμπ με τον Ερντογάν! (video) - Πολιτική - Athens magazine\nΤρομερές αποκαλύψεις για «μπίζνα» του Τραμπ με τον Ερντογάν! (video)\n30 Ιανουαρίου 2020 10:42\nΣοκάρουν οι αποκαλύψεις για business της οικογένειας του Ντόναλντ Τραμπ με εκείνη του Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, λίγο μετά από τηλεφωνική τους επικοινωνία για τα της Μεσογείου.\nΟι αποκαλύψεις αυτές έρχονται από το βιβλίο του πρώην συμβούλου Εθνικής Ασφαλείας, Τζον Μπόλτον, για τον οποίο γίνεται χαμός, σχετικά με το αν θα καταθέσει στη δίκη του προέδρου των ΗΠΑ, που θα διεξαχθεί στη Γερουσία της χώρας.\nΤο βιβλίο του, που δεν κυκλοφόρησε ακόμα, περιέχει φοβερές αποκαλύψεις, όπως μεταφέρει ο δημοσιογράφος, Μιχάλης Ιγνατίου. Αυτό ισχυρίζονται οι ολίγοι που το έχουν διαβάσει. Ο Λευκός Οίκος, με επιστολή που εστάλη από το Συμβούλιο Εθνικής Ασφάλειας στον δικηγόρο Τσαρλς Κούπερ, που αντιπροσωπεύει τον Μπόλτον, αναφέρει ότι υπό την παρούσα μορφή το βιβλίο ΔΕΝ μπορεί να κυκλοφορήσει. Το χειρόγραφο του κ. Μπόλτον περιέχει υλικό που θεωρείται «άκρως απόρρητο», αναφέρει η επιστολή.\nΑνάμεσα στα απόρρητα στοιχεία είναι και η ανάρμοστη οικονομική σχέση του κ. Τραμπ με τον Ταγίπ Ερντογάν και άλλους ξένους ηγέτες. Η αποκάλυψη της εφημερίδας New York Times σήμανε συναγερμό στην Ουάσιγκτον και το βιβλίο του πρώην συνεργάτη στα θέματα ασφάλειας του κ. Τραμπ, είναι το πιο σημαντικό θέμα συζήτησης. Πιστεύεται πως εάν ο κ. Μπόλτον καταθέσει στη δίκη του κ. Τραμπ, οι Αμερικανοί πολίτες θα μάθουν «πράματα και θάματα». Ο πρώην σύμβουλος του κ. Τραμπ τα λέει όλα...\nΣτη διάρκεια συνέντευξης Τύπου ο Δημοκρατικός γερουσιαστής Τσακ Σούμερ, επικεφαλής της δημοκρατικής μειοψηφίας στη Γερουσία, είπε αυτά που πολλοί εξ ημών υποψιαζόμασταν. Από αυτή την ιστοσελίδα τα έχουμε θέσει πολλές φορές. Αντιγράφω από την εφημερίδα New York Times:\n«Μερικά μέλη της κυβέρνησης είχαν ανησυχίες για τις σχέσεις του προέδρου (Τραμπ) με τους αυταρχικούς ηγέτες», δήλωσε ο γερουσιαστής. «Διακυβεύονταν τα οικονομικά συμφέροντα του προέδρου (Τραμπ) όταν μιλούσε με τον Ερντογάν ή τον Σι Τζινπίνγκ και άλλους (ηγέτες);» Ρώτησε ο κ. Σούμερ.\nΠρόσθεσε: «Ίσως τα παιδιά του να έχουν κάποιο οικονομικό συμφέρον. Και αυτό επηρέασε την εξωτερική πολιτική του έθνους μας με αυτές τις χώρες.»\nΣτην συγκεκριμένη περίπτωση, έχουμε να κάνουμε με την Τουρκία και τον κ. Τραμπ. Πολλοί άνθρωποι στην Ουάσιγκτον, για πολύ καιρό, δεν μπορούσαν να δώσουν μία εξήγηση για τον «έρωτα» του Αμερικανού προέδρου με τον Ερντογάν. Όταν πριν από ενάμιση χρόνο άρχισαν να ακούγονται, ως φήμες, οι λόγοι αυτής της σχέσης, δεν μπορούσαμε να το πιστέψουμε. Οι φήμες έγιναν πληροφορίες, για να φτάσουμε στο σημείο να ομιλούν για ανάρμοστη σχέση αξιωματούχοι που διετέλεσαν στενοί συνεργάτες του κ. Τραμπ.\nΓίνεται μία μεγάλη προσπάθεια από τον Λευκό Οίκο για να σταματήσει η κυκλοφορία του βιβλίου. Πρέπει να αποτύχει. Πρέπει να πληροφορηθούν οι Αμερικανοί πολίτες την αλήθεια. Διότι αν ο κ. Τραμπ έβγαλε προς πώληση το Λευκό Οίκο, ξεπουλώντας τα «ιερά και τα όρια» της αμερικανικής εξωτερικής και αμυντικής πολιτικής, πρέπει να πάει στο σπίτι του. Και γρήγορα. Όχι επειδή είναι επικίνδυνος για την Ελλάδα και την Κύπρο. Επειδή είναι επικίνδυνος για τις Ηνωμένες Πολιτείες.\nΆλλωστε, δεν είναι μυστικό ότι στα χρόνια της διακυβέρνησής του, η Ρωσία και η Κίνα έχουν πάρει το «πάνω χέρι» στο παγκόσμιο πολιτικό και διπλωματικό σκηνικό...\nΣχετικά, τώρα, με τη δίκη του Τραμπ και το αν θα καταθέσει ο Μπόλτον, οι Δημοκρατικοί, που παλαιότερα τον κατηγορούσαν για πολεμοκαπηλεία, χαρακτηρίζοντας τον ως επικίνδυνο για την παγκόσμια ασφάλεια, πιστεύουν ότι οι αποκαλύψεις του θα κατεδαφίσουν τον πρόεδρο Τραμπ. Από την άλλη πλευρά, στους Ρεπουμπλικάνους, που παλαιότερα τον είχαν «αγιοποιήσει», τώρα τον παρουσιάζουν ως ψεύτη.\nΕίτε συμπαθεί κανείς τον Μπόλτον, είτε όχι, η πραγματικότητα είναι ότι πρόκειται για ένα υπερσυντηρητικό διπλωμάτη, ο οποίος δεν είναι διεφθαρμένος. Μπορεί οι ιδέες του να είναι μερικές φορές αποκρουστικές και να μην διστάζει να συμβουλεύσει ένα πρόεδρο να ξεκινήσει πολέμους, αλλά θεωρείται κατά τα άλλα έντιμος. Έτσι, πολλοί άνθρωποι δίνουν σημασία στα λόγια του.


Προβλήματα στις υδραυλικές εγκαταστάσεις στο Μισεδάκειο - Ανατολή\nΑρχική Αθλητισμός Ποδόσφαιρο Προβλήματα στις υδραυλικές εγκαταστάσεις στο Μισεδάκειο\nΠροβλήματα στις υδραυλικές εγκαταστάσεις στο Μισεδάκειο\n23 Οκτωβρίου 2019, 20:55\nΜε έγγραφό της προς το Δήμο Ιεράπετρας, το οποίο κοινοποιήθηκε στον Αθλητικό Οργανισμό Δήμου Ιεράπετρας και όλα τα σωματεία του Δήμου Ιεράπετρας, η ΕΠΣ Λασιθίου ενημέρωσε σχετικά με προβλήματα που υπάρχουν στο «Μισεδάκειο» γήπεδο. Αναφέρει:\nΣας γνωρίζουμε ότι στα αποδυτήρια του Δημοτικού Γηπέδου Μισεδάκειου στην Ιεράπετρα υπάρχει πρόβλημα με τις υδραυλικές εγκαταστάσεις, δεν υπάρχει ζεστό νερό λόγω του προβλήματος ηλιακού, μπαταριών κ.λ.π. Παρακαλούμε για την άμεση αντικατάστασή τους προκειμένου να προστατεύσουμε την υγεία των ποδοσφαιριστών. Σε διαφορετική περίπτωση η Επιτροπή Πρωταθλήματος της Ε.Π.Σ. Λασιθίου δεν θα ορίζει αγώνες σε αυτό το γήπεδο. Περιμένουμε τις άμεσες ενέργειες σας πού στόχο έχουν την ομαλή διεξαγωγή των πρωταθλημάτων μας».\nΓια το Δ.Σ. της Ε.Π.Σ. Λασιθίου\nΟ Γεν. Γραμματέας Κωστής Λεμπιδάκης\nΠροηγούμενο άρθροΑύριο η καταβολή του 70% της βασικής ενίσχυσης σε χιλιάδες αγρότες-παραγωγούς\nΕπόμενο άρθροΈκλεψε το 4Χ4 αλλά…έπεσε σε γκρεμό 10 μέτρων!


ΤΟΛΜΗΣΕ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ / LEON-DE-WIT CARLOS. DE\nΤι κάνουμε στον πλανήτη Γη;\nΓια ποιο λόγο ήρθαμε;\nΌσοι θέτουν τα ερωτήματα αυτά και αισθάνονται δέος μπροστά στο εκπληκτικό μυστήριο που εξελίσσεται μέσα τους, είναι οι ειλικρινείς αναζητητές, οι "πολεμιστές", οι αγαπημένοι, αυτοί που διψούν για την αλήθεια.\nΓι' αυτούς είναι γραμμένο αυτό το βιβλίο.\nΓια να γευτούν την ύπαρξή τους ολοκληρωτικά, να ανακαλύψουν τον εαυτό τους και τις αληθινές απαντήσεις που αναδύονται από μέσα τους και που θα τους οδηγήσουν σε πνευματική ειρήνη και ευτυχία.\n- Το θεϊκό παιχνίδι και οι νόμοι του\n- Οι πέντε πνευματικές αρχές\n- Πώς να διαλέξει κατάλληλο δάσκαλο και σχολή\n- Οι οχτώ κορυφαίες πνευματικές πρακτικές\n- Τα επτά στάδια της πνευματικής επίτευξης\n- Τα επτά επίπεδα συνειδητότητας. (Από την παρουσίαση στο οπισθόφυλλο του βιβλίου)\nΤο θεϊκό παιχνίδι και οι νόμοι του\nΟι νόμοι του παιχνιδιού\nΆλλοι νόμοι ή κανόνες του παιχνιδιού\nΤα δικαιώματα του ατόμου\nΩφέλιμοι προσανατολισμοί στο μονοπάτι\nΠρώτη αρχή: Να μη βλάπτεις\nΔεύτερη αρχή: Να είσαι αληθινός\nΤρίτη αρχή: Να είσαι συμπονετικός\nΤέταρτη αρχή: Να είσαι πολεμιστής\nΠέμπτη αρχή: Να είσαι συνειδητός\nΕγώ - Νεύρωση - Αμαρτία\nΔάσκαλοι και σχολές\nΣτάδια στη διαδρομή\nΚάποιοι τελευταίοι στοχασμοί\nΞενόγλωσσος τίτλος ATREVETE A SER LIBRE\nΜετάφραση ΠΑΡΤΣΑΛΑΚΗ ΧΡΙΣΤΙΝΑ\nΣυγγραφέας/Δημιουργός (Ελληνικά) ΛΕΟΝ-ΝΤΕ-ΒΙΤ ΚΑΡΛΟΣ. ΝΤΕ\nΚωδικός Πολιτείας 6949-0016


EvrytaniaSport: Ποταμιά-ΑΠΟΚ Βελούχι 5-0\nΜε τον καλύτερο δυνατό τρόπο ολοκλήρωσε τις υποχρεώσεις της για το πρωτάθλημα η Ποταμιά, συντρίβοντας τον ΑΠΟΚ με 5-0.\nΗ αναμέτρηση πραγματοποιήθηκε την Κυριακή 3 Απριλίου στο Δημοτικό στάδιο Καρπενησίου και άρχισε στις 4 το μεσημέρι. Ήταν στο πλαίσιο της 10ης και τελευταίας αγωνιστικής της Α΄ Ευρυτανίας, έγινε κάτω από συννεφιά και χαμηλή θερμοκρασία.\nΗ Ποταμιά του Γιάννη Φλωράκη κυριάρχησε σε όλο το 90λεπτο και επέστρεψε στις επιτυχίες, δείχνοντας αγωνιστική ανάκαμψη εν όψει και του τελικού κυπέλλου με τον Αίολο. Τα 5 τέρματα της ομάδας σημείωσαν οι: Θωμάς Σταμούλης(2), Βαγγέλης Αθανασόπουλος, Κώστας Γουλέτας και Γιώργος Πλεξίδας. Η Ποταμιά είχε και τρία δοκάρια σε προσπάθειες των : Κώστα Γιαννακόπουλου, Γιώργου Πλεξίδα και Κώστα Κουτσουπιά.\nΟ ΑΠΟΚ δεν μπόρεσε να είναι ανταγωνιστικός σε μια μεταβατική σεζόν και μοιραία γνώρισε μια βαριά ήττα. Ο ιστορικός αμύνονταν σε όλη την διάρκεια του ματς, προσπαθώντας να αποφύγει την βαριά ήττα.\nΟι Μεγαλοχωρίτες τερμάτισαν στην 2η θέση του πρωταθλήματος φτάνοντας τους 16 βαθμούς, ενώ ο ΑΠΟΚ ολοκλήρωσε το πρωτάθλημα στην 4η θέση με 4 βαθμούς.\nΗ αναμέτρηση ήταν βαθμολογικά αδιάφορη και σε συνδυασμό με τις κακές καιρικές συνθήκες δεν συνέβαλλαν στην προσέλευση φίλαθλου κοινού.\nΤο «βλέμμα» στο κύπελλο\nΗ Ποταμιά ολοκληρώνει την αγωνιστική περίοδο ενάντια στον Αίολο, με τις δυο ομάδες να «κοντραρίζονται» στον τελικό κυπέλλου, που αναμένεται να οριστεί για την Κυριακή 10 Απριλίου.\nΤα δυο προηγούμενα ματς μεταξύ Ποταμιά και ΑΠΟΚ για πρωτάθλημα και κύπελλο είχαν κριθεί στα χαρτιά υπέρ των Μεγαλοχωριτών.\nΣτην 1η και στην 10η\nΟ αρχηγός της Ποταμιάς Γιώργος Φαρμάκης (Φωτογραφία) μετά το παιχνίδι της 1ης αγωνιστικής με την ΑΕΚ επέστρεψε στις αγωνιστικές υποχρεώσεις με την ομάδα του παίζοντας στο κέντρο της άμυνας.\nΑπό προπονητής αντίπαλος\nΟ Κώστας Γουλέτας (Φωτογραφία) τέθηκε αντιμέτωπος με τον ΑΠΟΚ, όπου στην αρχή της τρέχουσας σεζόν ήταν προπονητής του. Μάλιστα χρίστηκε και σκόρερ.\nΗ Ποταμιά είχε τον πλήρη έλεγχο του παιχνιδιού και προηγήθηκε στο πρώτο ημίχρονο με 2-0.\nΟι Μεγαλοχωρίτες είχαν δοκάρι στο 4ο λεπτό, όταν μετά από δυνατή εκτέλεση πλάγιου του Χρήστου Κατσαρή από δεξιά ο Κώστας Γιαννακόπουλος (Φωτογραφία) πλάσαρε στο αριστερό κάθετό δοκάρι του Βελουχίου.\nΠροβάδισμα με Αθανασόπουλο\nΟι γηπεδούχοι βρήκαν τον δρόμο προς τα δίχτυα στο 22΄ όταν ο Πάνος Μπουμπουρής βρήκε τον Βαγγέλη Αθανασόπουλο που από πλάγια αριστερά με διαγώνιο σουτ σκόραρε το 1-0. Ο Αθανασόπουλος σημείωσε τέρμα ενάντια στην πρώην του ομάδα, πανηγυρίζοντας το με συμβολικό τρόπο δένοντας τα χέρια του(!). Με 5 γκολ μάλιστα ήταν ο πρώτος σκόρερ της Ποταμιάς στο πρωτάθλημα, αν και αμυντικός.\nΔιπλασίασε ο Γουλέτας\nΟ Κώστας Γουλέτας στο 28΄ μετά την σέντρα του Πάνου Μπουμπουρή από δεξιά με κεφαλιά στην δεξιά γωνία του Παναγιώτη Τσιάκου διπλασίασε τα τέρματα της Ποταμιάς (2-0).\n4΄: Ο Κατσαρής εκτέλεσε πλάγιο δυνατά από τα δεξιά και το κοντινό πλασέ του Γιαννακόπουλου σταμάτησε στο αριστερό δοκάρι.\n6΄: Σουτ του Ξαγάρα εκτός περιοχής κόντραρε σε αντίπαλο και κατέληξε κόρνερ, περνώντας δίπλα από το δεξί δοκάρι.\n15΄: Ο Πλεξίδας σέντραρε από αριστερά και η κεφαλιά του Φαρμάκη έφυγε πάνω από το τέρμα του ΑΠΟΚ.\n22΄: Ο Μπουμπουρής άνοιξε αριστερά στον Αθανασόπουλο, που με διαγώνιο σουτ στην κλειστή γωνία του Τσιάκου πέτυχε το 1-0.\n25΄: Απευθείας εκτέλεση φάουλ του Δάβαρη κατέληξε στην εξωτερική πλευρά των διχτύων της αριστερής γωνίας της Ποταμιάς.\n28΄: Ο Μπουμπουρής σέντραρε από δεξιά και ο Γουλέτας με κοντινή κεφαλιά στην δεξιά γωνία του Τσιάκου πραγματοποίησε το 2-0.\n31΄: Σουτ του Κατσαρή απέκρουσε ο Τσιάκος και στην επαναφορά νέο σουτ του Χρυσικού απέκρουσε σε κόρνερ ο τερματοφύλακας του ΑΠΟΚ.\n43΄: Ο Γουλέτας τροφοδότησε τον Χρυσικό ,που σούταρε έξω από το δεξί δοκάρι.\nΗ Μεγαλοχωρίτικη κυριαρχία συνεχίστηκε και στο δεύτερο μέρος με το τελικό σκορ να διαμορφώνεται στο 5-0.\nΟ Γιώργος Πλεξίδας στο 47΄ έκανε από αριστερά μια μακρινή σέντρα-σουτ η οποία σταμάτησε στην συμβολή αριστερού και οριζόντιου δοκαριού του Παναγιώτη Τσιάκου.\nΜε πέναλτι Θ. Σταμούλη\nΟ Θωμάς Σταμούλης κέρδισε στο 73΄ πέναλτι από το μαρκάρισμα του Παύλου Σεϊντη. Ο νεαρός ποδοσφαιριστής εκτέλεσε εύστοχα το πέναλτι που κέρδισε, πλασάροντας χαμηλά στην αριστερή γωνία του Τσιάκου (3-0).\nΤράνταξε το οριζόντιο\nΔυνατό σουτ του Κώστα Κουτσουπιά (Φωτογραφία) στο 76΄ τράνταξε το οριζόντιο δοκάρι του Βελουχίου.\nΝέο τέρμα του «μικρού»\nΣτο 85΄ μετά το γύρισμα του Γιώργου Πλεξίδα από αριστερά ο Θωμάς Σταμούλης με κοντινό σουτ σκόραρε το δεύτερο προσωπικό του τέρμα ανεβάζοντας το δείκτη του σκορ στο 4-0.\nΕντυπωσιακό γκολ Πλεξίδα\nΔυο λεπτά πριν το φινάλε ο Γιώργος Πλεξίδας με εντυπωσιακό πανέμορφο δυνατό σουτ εκτός περιοχής έστειλε την μπάλα ψηλά στο δεξί «Γ» της εστίας του ΑΠΟΚ, διαμορφώνοντας το τελικό 5-0.\n46΄: Πλασέ του Χρυσικού απέκρουσε κόρνερ ο πορτιέρο των φιλοξενούμενων.\n47΄: Μακρινή σέντρα-σουτ του Πλεξίδα πήρε περίεργη τροχιά και κατέληξε στη συμβολή αριστερής και οριζόντιας δοκού.\n53΄: Ο Αθανασόπουλος έδωσε στον Χρυσικό, που σούταρε από κοντά και ο τερματοφύλακας του ΑΠΟΚ απέκρουε σωτήρια.\n61΄: Ο Αθανασόπουλος έκανε την σέντρα από αριστερά και η κεφαλιά του Πλεξίδα πέρασε άουτ.\n63΄: Σουτ του Κουτσουπιά Κ. απέκρουσε ο Τσιάκος.\n73΄: Ο Σταμούλης Θ. ανατράπηκε από τον Σεϊντή, κερδίζοντας το πέναλτι. Ο Σταμούλης Θ. εκτέλεσε την εσχάτη των ποινών πλασάροντας στην αριστερή γωνία του ΑΠΟΚ (3-0).\n76΄: Σουτ του Κουτσουπιά Κ. τράνταξε το οριζόντιο δοκάρι των φιλοξενούμενων.\n85΄: Ο Πλεξίδας γύρισε από αριστερά και ο Σταμούλης Θ. από κοντά με σουτ πέτυχε το 4-0.\n88΄: Ο Πλεξίδας με εντυπωσιακό δυνατό σουτ εκτός περιοχής σκόραρε το τελικό 5-0.\nΠοταμιά: Πλεξίδας, Αθανασόπουλος, Σταμούλης Θ., Μπουπουρής\nΠοταμιά (Γιάννης Φλωράκης): Καλύβας Γ.(77΄ Χειλάς), Μπουμπουρής, Αθανασόπουλος, Ξαγάρας, Φαρμάκης, Κατσαρής, Πλεξίδας, Κουτσουπιάς Κ., Γιαννακόπουλος(46΄ Σταμούλης Θ.), Γουλέτας, Χρυσικός(60΄ Καλύβας Κ.)\nΑΠΟΚ Βελούχι (Πέτρος Δάβαρης): Τσιάκος, Παπαχριστόπουλος, Κουτούμπας, Σεντής, Θεοχάρης, Τασιούλης(32΄ λ.τρ. Μουτσώκος), Σεϊντής, Βούρτσας, Μπομποτσιάρης, Δάβαρης, Αρμυριώτης


**** ΞΕΝΟΔΟΧΕΊΑ COOLROOMS PASEO DE GRACIA, ΒΑΡΚΕΛΏΝΗ ****\nΤο ξενοδοχείο βρίσκεται στην καρδιά της Βαρκελώνης και μόνο 10 λεπτά με τα πόδια από το σταθμό FGC - Provença του τρένου. Αυτό το ξενοδοχείο απέχει 5 λεπτά από Εκκλησία της Αγίας Οικογενείας, Λα Πεδρέρα και Κάζα Μπατλιό.\nΌλα τα ζεστά δωμάτια έχουν κλιματισμό, παροχές σιδερώματος, μεγάλα παράθυρα, DVD player και τηλεόραση επίπεδης οθόνης και φημίζονται για την όμορφη εσωτερική διακόσμηση. Οι επισκέπτες έχουν στη διάθεσή τους ιδιωτικά μπάνια που διαθέτουν στεγνωτήρα μαλλιών, μπανιέρα και μπιντέ σε κάθε δωμάτιο.\nΑυτό το ξενοδοχείο απέχει μόλις 300 μέτρα από το Diagonal σταθμό του μετρό. Το ξενοδοχείο βρίσκεται μόλις 15 λεπτά από το αεροδρόμιο El Prat De Llobregat.\nΟι επισκέπτες μπορούν να χρησιμοποιήσουν υπηρεσία σιδερώματος και υπηρεσία καθαρισμού δωματίου, καθώς και θυρίδα ασφαλείας και χώρο στάθμευσης.\nCity Ring, Βουδαπέστη\nHanting Express Xizhimen New, Πεκίνο\nBest Western South Eglinton Arms, Γλασκώβη\nHoliday Yanqing, Πεκίνο\nEurostars Solucar, Σεβίλλη\nOaks On Lonsdale, Μελβούρνη\nStaz Myeongdong I, Σεούλ\nStar City Landmark International, Πεκίνο\nNo 9 Dacheng International, Πεκίνο\nSt George, Δουβλίνο\nGoodstay Petercat Insadong, Σεούλ\nBeau Monde International, Μελβούρνη\nGoto Modern - Qianmen, Πεκίνο\nLe Chatelain, Βρυξέλλες


Natec Nmy-1610 Falcon 3200dpi 2.4ghz + Bluetooth 5.0 Mouse Black - Ποντικια (PER.581412)\nΑρχική > Υπολογιστές > Ποντίκια • Trackballs • Presenters > NATEC NMY-1610 FALCON 3200DPI 2.4GHZ + BLUETOOTH 5.0 MOUSE BLACK\nNATEC NMY-1610 FALCON 3200DPI 2.4GHZ + BLUETOOTH 5.0 MOUSE BLACK\nNATEC στην κατηγορία ΠΟΝΤΙΚΙΑ\nΤο Natec Falcon είναι ένα σύγχρονο ασύρματο ποντίκι γραφείου με λειτουργία τριπλής επικοινωνίας, που επιτρέπει την ταυτόχρονη σύνδεση με τρεις συσκευές. Το Falcon, χάρη στο ειδικά σχεδιασμένο σχήμα του μειώνει το μυϊκό φορτίο και βελτιώνει την τοποθέτηση των χεριών. Γνωρίστε τη Natec Falcon, το νέο σας ποντίκι γραφείου.\n- Με έναν δέκτη USB 2,4 GHz και Bluetooth 5.0, μπορείτε εύκολα να συνδέσετε το Natec Falcon σε τρεις συσκευές. Επιπλέον, σε λίγα δευτερόλεπτα μπορείτε να εναλλάσσετε μεταξύ τους με ένα κουμπί χωρίς να χρειάζεται να κάνετε ξανά ζεύξη. Το Bluetooth 5.0 επιτρέπει συνεχή και σταθερή λειτουργία χωρίς περιττές διακοπές σήματος έως 10 m. Ωστόσο, θα χρησιμοποιήσετε το καλώδιο μόνο κατά τη φόρτιση του αγαπημένου σας ποντικιού.\n- Το Natec Falcon, χάρη στην μεγάλη μπαταρία 500 mAh και την προηγμένη τεχνολογία PowerSave, σας εγγυάται ότι θα εργάζεστε πολλές ώρες με μία μόνο φόρτιση. Το ποντίκι Natec Falcon διασφαλίζει μια εργασία χωρίς άγχος, καθώς δεν χρειάζεται να θυμάστε για την αντικατάσταση των μπαταριών. Σε περίπτωση εκφόρτισης ποντικιού, απλώς συνδέστε το καλώδιο και συνεχίστε την εργασία σας ενώ φορτίζετε το ποντίκι σας.\n- Το Natec Falcon είναι εξοπλισμένο με τεχνολογία SilentClick. Οι αλλαγές στη σχεδίαση μείωσαν σημαντικά τον ήχο κατά την τελευταία φάση του πάτημα των κύριων πλήκτρων. Η εργασία είναι 90% πιο αθόρυβη σε σύγκριση με τα τυπικά ποντίκια που διατίθενται στην αγορά. Εργαστείτε χωρίς ενοχλητικά κλικ και εστιάστε σε αυτό που πρέπει να κάνετε. Συμβάλλετε στην ήσυχη και πλήρη αρμονία της εργασίας στο γραφείο.\n- Το Natec Falcon έχει βελτιστοποιηθεί για δεξιούς χρήστες, μεγιστοποιώντας την ευκολία χρήσης και ασφαλή πρόσφυση χάρη στη χρήση αντιολισθητικών επιφανειών και στις δύο πλευρές του ποντικιού. Η τέλεια εφαρμογή του ποντικιού στο χέρι σας επιτρέπει να εργάζεστε για πολλές ώρες χωρίς ένταση.\nΒύσματα: Micro USB.\nΕπικοινωνία: 2.4 GHz, Bluetooth.\nΑνάλυση: 800 - 3200 DPI.\nΑριθμός προγραμματιζόμενων πλήκτρων: 0.\nΔιαστάσεις (ΜxΠxΥ): 119x77x47 mm.\nΒάρος: 120 g.\nΚατασκευαστής 3DCONNEXION A4TECH APPLE CANYON COOLERMASTER COUGAR DELL DELOCK EQUIP ESPERANZA FURY GEMBIRD GENESIS GENIUS GLORIOUS HAMA HEWLETT PACKARD HYPERX INNOVATOR LOGILINK LOGITECH MEDIA-TECH MICROSOFT NATEC NOD OMEGA PERIXX RAPOO RAVCORE RAZER REBELTEC SANDBERG SHARKOON SPEEDLINK THERMALTAKE TRACER TRUST UGO XIAOMI ZALMAN ZOWIE\nNATEC NMY-1610 FALCON 3200DPI 2.4GHZ + BLUETOOTH 5.0 MOUSE BLACK (PER.581412)\n- Με έναν δέκτη USB 2, 4 GHz και Bluetooth 5.0, μπορείτε εύκολα να συνδέσετε το Natec Falcon σε τρεις συσκευές. Επιπλέον, σε λίγα δευτερόλεπτα μπορείτε να εναλλάσσετε μεταξύ τους με ένα κουμπί χωρίς να χρειάζεται να κάνετε ξανά ζεύξη. Το Bluetooth 5.0 επιτρέπει συνεχή και σταθερή λειτουργία χωρίς περιττές διακοπές σήματος έως 10 m. Ωστόσο, θα χρησιμοποιήσετε το καλώδιο μόνο κατά τη φόρτιση του αγαπημένου σας ποντικιού.\n• Βύσματα: Micro USB.\n• Φωτισμός: Οχι.\n• Επικοινωνία: 2.4 GHz, Bluetooth.\n• Ανάλυση: 800 - 3200 DPI.\n• Αριθμός προγραμματιζόμενων πλήκτρων: 0.\n• Διαστάσεις (ΜxΠxΥ): 119x77x47 mm.\n• Βάρος: 120 g.\nNATEC NMY-1610 FALCON 3200DPI 2.4GHZ + BLUETOOTH 5.0 MOUSE BLACK PER.581412 PER.581412 NATEC NATEC ΠΟΝΤΙΚΙΑ Κατηγορία: ΠΟΝΤΙΚΙΑ •NATEC στην κατηγορία ΠΟΝΤΙΚΙΑ Το Natec Falcon είναι ένα σύγχρονο ασύρματο ποντίκι γραφείου με λειτουργία τριπλής επικοινωνίας, που επιτρέπει την ταυτόχρονη σύνδεση με τρεις συσκευές. Το Falcon, χάρη στο ειδικά σχεδιασμένο σχήμα του μειώνει το μυϊκό φορτίο και βελτιώνει την τοποθέτηση των χεριών. Γνωρίστε τη Natec Falcon, το νέο σας ποντίκι γραφείου. Χαρακτηριστικά: - Με έναν δέκτη USB 2, 4 GHz και Bluetooth 5.0, μπορείτε εύκολα να συνδέσετε το Natec Falcon σε τρεις συσκευές. Επιπλέον, σε λίγα δευτερόλεπτα μπορείτε να εναλλάσσετε μεταξύ τους με ένα κουμπί χωρίς να χρειάζεται να κάνετε ξανά ζεύξη. Το Bluetooth 5.0 επιτρέπει συνεχή και σταθερή λειτουργία χωρίς περιττές διακοπές σήματος έως 10 m. Ωστόσο, θα χρησιμοποιήσετε το καλώδιο μόνο κατά τη φόρτιση του αγαπημένου σας ποντικιού. - Το Natec Falcon, χάρη στην μεγάλη μπαταρία 500 mAh και την προηγμένη τεχνολογία PowerSave, σας εγγυάται ότι θα εργάζεστε πολλές ώρες με μία μόνο φόρτιση. Το ποντίκι Natec Falcon διασφαλίζει μια εργασία χωρίς άγχος, καθώς δεν χρειάζεται να θυμάστε για την αντικατάσταση των μπαταριών. Σε περίπτωση εκφόρτισης ποντικιού, απλώς συνδέστε το καλώδιο και συνεχίστε την εργασία σας ενώ φορτίζετε το ποντίκι σας. - Το Natec Falcon είναι εξοπλισμένο με τεχνολογία SilentClick. Οι αλλαγές στη σχεδίαση μείωσαν σημαντικά τον ήχο κατά την τελευταία φάση του πάτημα των κύριων πλήκτρων. Η εργασία είναι 90% πιο αθόρυβη σε σύγκριση με τα τυπικά ποντίκια που διατίθενται στην αγορά. Εργαστείτε χωρίς ενοχλητικά κλικ και εστιάστε σε αυτό που πρέπει να κάνετε. Συμβάλλετε στην ήσυχη και πλήρη αρμονία της εργασίας στο γραφείο. - Το Natec Falcon έχει βελτιστοποιηθεί για δεξιούς χρήστες, μεγιστοποιώντας την ευκολία χρήσης και ασφαλή πρόσφυση χάρη στη χρήση αντιολισθητικών επιφανειών και στις δύο πλευρές του ποντικιού. Η τέλεια εφαρμογή του ποντικιού στο χέρι σας επιτρέπει να εργάζεστε για πολλές ώρες χωρίς ένταση. • Βύσματα: Micro USB.• Φωτισμός: Οχι.• Επικοινωνία: 2.4 GHz, Bluetooth.• Αισθητήρας: Optical.• Ανάλυση: 800 - 3200 DPI.• Αριθμός πλήκτρων: 6.• Αριθμός προγραμματιζόμενων πλήκτρων: 0.• Διαστάσεις (ΜxΠxΥ): 119x77x47 mm.• Βάρος: 120 g.• Χρώμα: Μαύρο.• Εγγύηση: 1 χρόνος. DOA 7 ημερών NATEC NMY-1610 FALCON 3200DPI 2.4GHZ + BLUETOOTH 5.0 MOUSE BLACK


Το αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής και της φαρμακοβιομηχανίας - Σελίδα 7 • e-steki\nH Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 19:26, 18-05-07:\nΘα πω αυτά που είπα και σε προσωπικό επίπεδο στον Καπετάνιο:\nΔεν έχει κανένα νόημα να μαζευτούμε όλοι και να αρχίσουμε να εκθειάζουμε όποιον κάνει καλά τη δουλειά του!\nΚι εμένα στη δουλειά μου δε μου λένε κάθε μέρα "μπράβο που δεν έκανες λάθος σήμερα" όμως όταν κάνω ένα τόοοσο δα λαθάκι με θήγουν και με εξευτελίζουν σαν να ήρθε το τέλος του κόσμου (κι ας μην εξαρτάται απ' τη δουλειά μου ανθρώπινη ζωή).\nΑυτή είναι η προσωπική μου άποψη και δεν αντιπροσωπεύει απαραίτητα όλη την ΟΔ.\nO Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε: στις 21:08, 18-05-07:\nΈχεις δίκιο ότι είμαστε κι εμείς συνυπεύθυνοι. Αν κοιτάξει κανείς το πρώτο post του Δόκτορα, ο οποίος ξεκίνησε το θρεντ αυτό (αλήθεια πού είναι ο Δόκτωρ, δεν ενδιαφέρεται πλέον για το θέμα που ξεκίνησε; ) θα δει ότι αναφέρεται στο ζήτημα της αθέμιτης διαφήμισης ιατρικών πρακτικών και φαρμάκων, που δημιουργεί καταναλωτικό ρεύμα (όπως για παράδειγμα έγινε με το Βιάγκρα), παραγνωρίζοντας το γεγονός ότι κάθε ιατρική πράξη έχει τις αντενδείξεις της, τις επιπλοκές της, τις παρενέργειές της και θα πρέπει να χρησιμοποιείται με φειδώ και μόνο υπό αυστηρή επιστημονική επίβλεψη. Η συμβουλή μου είναι να μην καταναλώνουμε φάρμακα ή άλλα ιατρικά αγαθά επειδή μας το είπε ο φίλος ή ο γείτονας, ή γιατί το κάθε τηλεκανάλι για λόγους εντυπωσιασμού παρουσίασε το τάδε φάρμακο ως πανάκεια. Ο συνετός πολίτης δεν κάνει κάτι αν δεν ενημερωθεί πλήρως. Εδώ βέβαια επανέρχεται το ζήτημα που ήδη έχουμε συζητήσει, πώς μπορεί κανείς να ξεχωρίσει τον πραγματικό επιστήμονα από τον Dr Thanatos. Δύσκολο, όπως και να το πάρει κανείς.\nΚαπετάνιο θ' αναγκαστώ να διαφωνήσω μαζί σου. Από την αρχή αυτής της συζήτησης έχουμε ξεκαθαρίσει αυτό το θέμα (καλά θα κάνουν ίσως και όσοι δεν την παρακολούθησαν από την αρχή να ανατρέξουν στις πρώτες σελίδες του θρεντ) και μάλιστα όπως θυμάσαι αναγκάστηκα να κάνω διευκρινίσεις όταν ο τρόπος που έγραψα άφηνε ισοπεδωτικά υπονοούμενα. Θυμάσαι επίσης ότι πολλοί συνομιλητές μας σου έθεταν την ερώτηση που αναφέρω παραπάνω απαντώντας στον Lorien, δηλαδή πώς μπορεί να ξεχωρίσει κανείς τον σωστό επιστήμονα από τον χασάπη της Λυόν. Οι (πραγματικά πολλοί) άριστοι γιατροί που έχουμε στην Ελλάδα θα έπρεπε να πρωτοστατήσουν σε αυτήν τη συζήτηση, αφού όχι μόνο δεν ανήκουν στο "αδίστακτο ιατρικό κατεστημένο" αλλά κατά βάση αποτελούν και τα πρώτα του θύματα. Για παράδειγμα ο πρόεδρος του ιατρικού συλλόγου Αθηνών που μας μίλησε για ατιμωρησία των επίορκων (λόγω του ότι η νομοθεσία στηρίζεται σε διατάγματα του Μεταξά) άφησε σαφή υπονοούμενα ότι αυτήν την κατάσταση συντηρούν κάποια μεγάλα συμφέροντα. Οι σωστοί χειρουργοί που βγήκαν και εξήγησαν ξεκάθαρα σε ποιες περιπτώσεις ενδείκνυται η συγκεκριμένη εγχείρηση, κοιτούσαν με ανοικτό στόμα και μεγάλη πικρία τις πρακτικές του αγιογδύτη "συναδέλφου" τους.\nΞέρουμε άπαντες ότι δεν είναι όλοι έτσι, όπως επίσης γνωρίζουμε ότι τέτοιου είδους φαινόμενα είναι, από την άλλη μεριά, ιδιαίτερα διαδεδομένα.\nΚατανοώ απολύτως την ευαισθησία σου επί του θέματος και πίστεψέ με την μοιράζομαι κι εγώ προσωπικά. Οι ίδιοι οι γιατροί πρέπει να ενεργοποιηθούν και να συμβάλουν αποφασιστικά στην αποβολή των αρπακτικών και των εμπόρων από το ιερό (κατά τη γνώμη μου) λειτούργημα της ιατρικής. Νομίζω ότι λόγω συνάφειας με το αντικείμενο, εμείς εδώ συμβάλουμε ακριβώς προς αυτήν την κατεύθυνση. Σε καμμία περίπτωση δεν θέλω να παρασυρθούμε σε αφορισμούς, όμως, από την άλλη μεριά, η σωστή ενημέρωση των συνομιλητών μας συντελεί στην αναζήτηση του μέτρου. Είμαι σίγουρος ότι κατά βάθος δεν διαφωνούμε, όπως άλλωστε συμβαίνει πάντα, απλά έχουμε διαφορετικό τρόπο έκφρασης. Πάντως καλά κάνεις και υπενθυμίζεις σε όλους ότι η ισοπέδωση είναι ακόμη πιο επικίνδυνη κι από την αγυρτεία.\nH Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε: στις 21:13, 18-05-07:\nchaos θα ήταν η σωστή στιγμή να μας πεις και με τι ασχολείσαι\nO deadhead_pirate έγραψε: στις 21:25, 18-05-07:\nΑκριβώς αυτό που είπες στο τέλος, είναι αυτό που με κάνει κι εμένα να εμφανίζομαι με μια σχετική ευαισθησία στο θέμα αυτό. Δεν έχω καταλάβει ακόμα για ποια συγκεκριμένη εγχείρηση μιλάς, όμως πράγματι θα συμφωνήσω οτι έτσι όπως είναι δομημένη η κοινωνία μας σήμερα, επιτρέπει από πολλούς να εποφελούνται και να εκμεταλεύονται τον πόνο και την ανάγκη του καθενός.\nΚαι έχει γίνει πια τόσο έντονο αυτό το φαινόμενο που είναι μοιραίο να κατατάσεται ο καθένας μας στην κατηγορία του κατεστημένου δυστυχώς.\nΑναρωτιέμαι όμως, τι άλλο πρέπει να κάνει κανείς για να αποδείξει οτι δεν ανήκει εκεί; Τι άλλο πρέπει να γίνει για να καταλάβει ο κόσμος οτι δεν είμαστε όλοι ίδιοι και δεν έχει κανείς το δικαίωμα να βάζει όλα τα απίδια στον ίδιο σάκο. Δεν αρκούν τόσα ξενύχτια, τόσες αμέτρητες ώρες σκυμένος πάνω από ένα πράσινο τραπέζι (όχι τσόχα), τόση αγωνία και άγχος για να πάνε όλα καλά. Δεν είμαι εγώ που θα υπερασπιστώ τον κάθε ένα που μέσα από την Ιατρική είδε στο βάθος τους αριθμούς του τζόκερ, ούτε τον κάθε ανεύθυνο ψευτογιάπη ηθικολόγο.\nΚαλό όμως είναι να μην ξεχνάμε να διαχωρίζουμε κάποια πράγματα και να μην θεωρούμε τα πάντα δεδομένα.\nH Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε: στις 21:27, 18-05-07:\nΔεν έχω καταλάβει ακόμα για ποια συγκεκριμένη εγχείρηση μιλάς,\nΝομίζω για αυτές που αφορούν αδυνάτισμα (μπαλονάκι στο στομάχι, δακτύλιος και κόψιμο του στομαχιού)\nH Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 21:33, 18-05-07:\nΠάντως καλά κάνεις και υπενθυμίζεις σε όλους ότι η ισοπέδωση είναι ακόμη πιο επικίνδυνη κι από την αγυρτεία.\nΧαίρε Χάος Αμέτρητο! Συμφωνώ με όλο το πόστ σου και χαίρομαι πάντα να διαβάζω δικές σου δημοσιευσεις αλλά θα σταθώ λίγο παραπάνω σε αυτό το τελευταίο που ειπες επειδή απασχολεί και τον Καπετάνιο.\nΦίλοι συνομιλητές, give us a break! Μερικά πράγματα δε θα 'πρεπε να θεωρούνται αυτονόητα σε μια συζήτηση? Δηλαδή πρέπει να ξεκινάμε ΚΑΘΕ πόστ μας με τη φράση:\n"Φυσικά υπάρχουν και καλοί γιατροί"\nΥπάρχουν! Κανείς δεν θέλει να ισοπεδώσει το παραμικρό. Δεν νομίζω πως βρέθηκε έστω ένας να πει:\n"Όλοι οι γιατροί είναι για κλάμματα και η ιατρική είναι για τα μπάζα"\nγιατί πολύ απλά κανένας μας δεν το πιστεύει!\nΑναρωτιέμαι όμως, τι άλλο πρέπει να κάνει κανείς για να αποδείξει οτι δεν ανήκει εκεί; Τι άλλο πρέπει να γίνει για να καταλάβει ο κόσμος οτι δεν είμαστε όλοι ίδιοι και δεν έχει κανείς το δικαίωμα να βάζει όλα τα απίδια στον ίδιο σάκο.\nΔεν μας έχεις απαντήσει ακόμα καλέ μου φίλε, ΠΩΣ να ξεχωρίσουμε την ηρα από το στάρι... Και δεν περιμένω απάντηση, διότι δεν νομίζω πως υπαρχει...Δια του αποτελέσματος και μόνο δυστυχώς, ή αν είσαι τυχερός, ευτυχώς!\nΤελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 18-05-07 στις 21:34. Αιτία: Η ήρα δε θέλει κεφαλαίο! ...\nO deadhead_pirate έγραψε: στις 21:33, 18-05-07:\nΔυστυχώς πίσω από αυτές τις περιπτώσεις, όπως και άλλες πολλές υπάρχει ένα ολόκληρο κύκλωμα χειρουργών, προμηθευτών τέτοιων αναλώσιμων ειδών, μέχρι και εξειδικευμένων αδυνατιστικών κέντρων που προωθούν αδαή κόσμο στα χειρουργεία χωρίς απαραίτητα να υπάρχει προφανής λόγος.\nΘα πρέπει όμως και ο κόσμος να πάψει να πιστεύει σε τέτοιες λύσεις και να ενημερώνεται από έγκυρες πηγές γύρω από τέτοια θέματα, και όχι από τον κάθε ένα που θα τον πλησιάσει με ιδιοτελείς σκοπούς.\nΠροσωπικά, μόνο μια τέτοια περίπτωση μου έχει τύχει, και αφορούσε γαστροοισοφαγική παράκαμψη, αλλά σε παθογόνο παχυσαρκία.\n(Ανδρας 37 ετών, 272 κιλά)\nΙσι, νομίζω οτι έχω απαντήσει σε αυτό παλαιότερα.....\nH Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 21:35, 18-05-07:\nDefine έγκυρες πηγές...\nO Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε: στις 22:09, 18-05-07:\nΦαίνεται ότι και ο Καπετάνιος γνώριζε από μόνος του το τι συμβαίνει και δεν χρειαζόταν τον Ευαγγελάτο να του τα πει, όπως έγραψα κι εγώ στο δικό μου post. Απλά επειδή ο Ευαγγελάτος το έκανε με σωστό κι εμπεριστατωμένο (παραδόξως) τρόπο, θεώρησα ότι θα έπρεπε να τ' ακούσουν περισσότεροι.\nΌσο για το με τι ασχολούμαι; Όπως μπορεί κανείς να δει και από την "ταυτότητά μου" είμαι βιολόγος (εξειδικευμένος στη μοριακή βιολογία και ιδιαίτερα στο χώρο της βιοϊατρικής) και έχω Master στη νανοτεχνολογία (ειδικά στην νανοβιοτεχνολογία). Δουλεύω ως ερευνητής στο πανεπιστήμιο και προετοιμάζομαι για το διδακτορικό μου. Εντάξει η... ανάκριση φιλενάδα;;;\nO deadhead_pirate έγραψε: στις 22:14, 18-05-07:\nΑν εννοείς τον δημοσιογράφο Ευαγγελάτο, λυπάμαι αλλά δεν παρακολουθώ τηλεοπτικές εκπομπές....\nO maik85 έγραψε: στις 22:45, 18-05-07:\nΟι φαρμακοβιομηχανίες είναι βιομηχανίες. Άλλες βιομηχανίες φτιάχνουν αυτοκίνητα, άλλες ηλεκτρικές συσκευές, αυτές φτιάχνουν φάρμακα. Όλες όμως οι βιομηχανίες, αποβλέπουν στο κέρδος. Όταν όμως το κέρδος μπαίνει πάνω από την υγεία και τον άνθρωπο, κανείς δεν θα σκεφτεί μόνο πως θα κάνει καλά τον άρρωστο, αλλά πως θα τον κάνει πιο τακτικό πελάτη του για να αυξάνει τα έσοδά του. Και δυστυχώς σε αυτή την κατεύθυνση στρέφονται και οι -νέοι-γιατροί. Φάρμακο με το παραμικρό.\nΟι φαρμακοβιομηχανίες, δεν νοιάζονται για τον άνθρωπο, αλλά σαν βιομηχανίες κοιτούν τα +/- στους ισολογισμούς τους.\nΕίναι απόλυτο αυτό που λέω, αλλά δυστυχώς δεν απέχει από την πραγματικότητα.\nΥ.Γ.: Και μια προσωπική εμπειρία.\nΗ παιδίατρος που πήγαινα, τώρα είναι 70 χρονών, δλδ παλιά γιατρός. Όποτε πήγαινα δεν έδινε φάρμακο κατευθείαν, αλλά έλεγε κάνε αυτό και αν δεν υποχωρήσει βλέπουμε. Με λίγα λόγια σπάνια έδινε φάρμακο. Άφηνε "τον οργανισμό να δράσει μόνος του, ώστε να δυναμώσει το ανοσοποιητικό και να μην πάρω και το φάρμακο που είναι χημικό" όπως έλεγε.\nΤώρα πηγαίνω σε έναν παθολόγο γύρω στα 40, -δλδ νέο γιατρό- και μου δίνει πολύ εύκολα φάρμακο. Όποτε τον ρωτάω να το αφήσω να δούμε πως πάει, είναι απόλυτος πως χρειάζεται το φάρμακο. Πιστεύω πως εκείνη τη στιγμή περισσότερο σκέφτεται τα δωράκια από τις φαρμακευτικές, παρά την υγεία μου. Πολλές φορές δεν ξεκινάω την αντιβίωση. Συνήθως γίνομαι καλά, ίσως λίγο αργότερα, αλλά χωρίς φάρμακο.\nΔυστυχώς δεν έχω βρει ακόμη γιατρό που να μην κοιτάει πως θα δώσει περισσότερα φάρμακα, αλλά να ασκεί την επιστήμη του χωρίς υπερβολές.\nO Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε: στις 23:51, 18-05-07:\nΤο θέμα που αναφέρει ο φίλος μας maik85 δείχνει Καπετάνιο το πόση δυσπιστία έχει καλλιεργηθεί στον κόσμο για την ιατρική και τους γιατρούς. Πρόβλημα!!\nΜε αυτό που αναφέρεις maik85 θα ασχοληθώ παρακάτω, εφόσον με αφήσει η επικαιρότητα. Αλήθεια για τη συνάντηση την Κυριακή στη Θεσσαλονίκη έχεις μάθει; Αν μπορείς έλα κι εσύ...\nO deadhead_pirate έγραψε: στις 01:45, 19-05-07:\nΔυστυχώς δεν έχει άδικο ο φίλος Μαϊκ, άλλωστε αυτό το έχουμε επισημάνει και στην αρχή του θέματος αυτού, αλλά και σε άλλα θέματα.\nΠράγματι, ίσως να είναι η πλειονότητα των γιατρών που συμπεριφέρεται κατ' αυτόν τον τρόπο, κι αν μου ζητήσετε να αναφέρω παραδείγματα, το έχω ξαναπεί, δεν θα πιστεύετε στα μάτια σας.\nΕίναι τόσο οι φαρμακευτικές εταιρίες που σε δελεάζουν, όσο και ο φόβος και η ανασφάλεια μιας θεραπείας που κάνουν τους νέους γιατρούς να καταφεύγουν σε τέτοιες απαράδεκτες ενέργειες.\nO Lorien έγραψε: στις 02:29, 19-05-07:\nΚαλα τα λες maik85 . Αλλωστε οι φαρμακευτικες ειναι κολοσσοι εκμεταλευσης του κοσμου. Ειναι σε θεση ειδικη. Μπορουν να κανουν πολυ καλο στον κοσμο, αλλα μεσω αυτου μπορουν να βγαλουν απειρα κερδη και τελικα , επειδη τα κερδη τους νοιαζουν κυριως, κανουν κακο. Ποιος τους βαζει χερι ; Εδω και ο FDA λαδωνεται και αφηνει να περασουν στο εμποριο ενα σωρο αηδιες....\nΠαντως με τα χειρουργικα μη νομιζετε οτι μονο εδω γινονται , ετσι; Στις ΗΠΑ, περα απο το στηθος, τρεχουν ολοι σαν τρελοι για ρυτιδες.\nΕχετε δει κοριτσι 20 ετων να κανει επεμβαση ΠΡΟΛΗΠΤΙΚΑ για να μην κανει νωρις ρυτιδες ; (ετσι το "αιτιολογησε" ο ιατρος). Ειναι σε ενα επισοδειο Bullshit!\nO deadhead_pirate έγραψε: στις 11:08, 19-05-07:\nΕγώ θα το προχωρήσω λίγο περισσότερο....\nΟλα αυτά θα συνέβαιναν αν ο κόσμος ήταν περισσότερο υποψιασμένος;\nΜπορώ να καταλάβω τον φαρμακοβιομήχανο και τον γιατρό που προσπαθεί να πείσει αθώα θύματα οτι πράγματι αυτό το φάρμακο ή τη θεραπεία την έχεις ανάγκη, οχι οτι το δικαιολογώ φυσικά.\nΑλλά όταν κάποιος είναι απελπισμένος, γίνεται εύκολα θύμα του καθενός.\nΠέρα από αυτό όμως πρέπει ο κόσμος να αφυπνιστεί, να καταλάβει, να δει λίγο το θέμα από μια διαφορετική οπτική γωνία. Είναι εύκολο νομίζετε αυτό;\nΠόσες φορές δεν έχω αναφέρει εδώ για παπούδες και γιαγιάδες που αν δεν τους γράψεις τα αγχολυτικά που έχουν συνηθίσει να πέρνουν για πάρα πολλά χρόνια πριν κοιμηθούν, σε πάνε κατ' ευθείαν αναφεόμενο στη διοίκηση.\nΑντε λοιπόν να πείσεις εσύ τον κάθε καρεκλογραβατοφόρο, οτι έτσι πρέπει.\nΠαραδείγματα όμως σαν αυτό που αναφέρεις Λόρι, ειλικρινά δεν μπορώ να τα καταλάβω. Τι συμβαίνει και όλοι αυτοί ανησυχούν πια τόσο πολύ για το στήθος τους, τις κοιλιές τους τις ρυτίδες τους και τρέχουν στους γιατρούς για αισθητικές χειρουργικές επεμβάσεις;\nΚαι φυσικά έχουν ευθύνη οι χειρουργοί που εμφανίζονται πρόθυμοι να προχωρήσουν σε μια τέτοια επέμβαση, όμως αν δεν υπήρχε το κατάλληλο έδαφος, δεν θα είχαμε τέτοια φαινόμενα.\nΕδώ πια δεν μιλάμε για το αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής, αλλά του πρωινάδικου.\nH Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 11:39, 19-05-07:\nΠως θα υποψιαστεί ο κόσμος? Μήπως πρέπει να μάθει απ' έξω όλο το PubMed? Μηπως πρέπει να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη?\nΈνα μικρό πρόσφατο περιστατικό:\nΗ μητέρα μου αποφασίζει να πάει να κάνει έναν καθαρισμό στα αυτιά της. Φτάνοντας στο ΙΚΑ και μπαίνοντας μέσα στο γραφείο του γιατρού, εκείνος συνομιλεί με έναν συνάδερφο και αρχίζει να την "εξετάζει" μηχανικά συνεχίζοντας να συνομιλεί με τον συνάδερφο... Η μητέρα μου δεν έχει προλάβει καν να του πει καν το λόγο της επίσκεψής της, όταν εκείνος με στόμφο της ανακοινώνει πως χρειάζεται να πάρει αντιβίωση γιατί έχει φλεγμονή στο αυτι της!!!\nΌταν εκείνη γυρίζει και τον κοιτάζει σαν χαζή ρωτώντας τον "Αντιβίωση?" Εκείνος -τότε- τη ρωτάει:\n- "Γιατί? Τι συμπτώματα έχετε?"\n- "Ένα καθαρισμό ήρθα να κάνω"\n- "Έστω, πάρτε όμως κι αυτήν την αντιβίωση."\nΔεν είναι ανέκδοτο. Είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ. Η μητέρα μου ευτυχώς είναι υποψιασμένη και πέταξε τη συνταγή βγαίνοντας από το γραφείο του ...Ιατρού. Μια αμόρφωτη γυναίκα όμως τι θα έκανε?\nΕίναι δυνατόν να μας λες κι εμείς να δεχόμαστε ότι:\n"Μα αφού μας ζητάει ο ασθενής να του γράψουμε το φάρμακο, τι να κάνουμε κι εμείς"?\nΕίναι εξωφρενικό! Ασύλυπτο!\nΣυνοψίζω στις ερωτήσεις που περιμένουν απάντηση:\nΠως να υποψιαστεί ο μέσος πολίτης?\nΠως να επιλέξει τους γιατρούς του?\nΠως να αξιολογήσει τις έγκυρες από τις ακυρες πηγές?\nΤι κάνει η κοινότητα των ιατρών ώστε να διωρθωθούν τα κακώς κείμενα?\nΕπίσης προτείνω την Κβαντική Θεραπεία του Deepak Chopra σε σένα γιατρέ μου (αλλά και σε όλους μας) που θέλεις να μάθεις περισσότερα όπως λες για τις εναλλακτικές θεραπείες.\nO deadhead_pirate έγραψε: στις 12:16, 19-05-07:\nΜα στις περισσότερες ερωτήσεις, δίνεις τις απαντήσεις μόνη σου;\nΤι έκανε η μητέρασ ου στην προκειμένη περίπτωση; Σηκώθηκε κι έφυγε πετάγωντας την συνταγή στα μούτρα του γιατρού.\nΠόσο μορφωμένος χρειάζεται να είναι κάποιος για να καταλάβει οτι δεν έχει συμπώματα; Δεν χρειάζεται να είναι γιατρός ή οτιδήποτε άλλο για να καταλάβει κάτι τέτοιο.\nΣίγουρα δεν είναι απόλυτο αυτό και σίγουρα δεν έχει εφαρμογή σε όλες τις περιπτώσεις, όμως εδω μιλάμε για τις περιπτώσεις που μπορεί να εφαρμοστεί, όπως για παράδειγμα στο περιστατικό που περιγράφει ο Μαϊκ.\nΘα σου πω κι εγώ λοιπόν ένα περιστατικό που συμβαίνει καθημερινά:\nΣτο νοσοκομείο που έκανα αγροτικό, δύο γιατροί γράφαμε φάρμακα.\nΚάθε μέρα βλέπαμε περίπου 60 με 70 άτομα, ηλικιωμένους που έπαιρναν διάφορα φάρμακα τα περισσότερα χωρίς κάποιο συγκεκριμένο λόγο, κυρίως αγχολυτικά, αλλά όχι μόνο, που κατά τα λεγόμενά τους, τους βοηθούσαν να κοιμηθούν. Οσο κι αν προσπαθούσα να τους πείσω οτι αυτά τα φάρμακα μακροπρόθεσμα δεν κάνουν καλό, αντίθετα επιφέρουν πολύ άσχημες παρενέργιες, αυτοί επέμεναν οτι χωρίς αυτό το φάρμακο δεν μπορούν και πρέπει να το γράψουν οπωσδήποτε.\nΕγώ δεν το έγραφα. Επειτα από μια ώρα ήμουν στο γραφείο του διοικητή με αναφορά από τον ηληκιωμένο γιατί δεν τον εξηπηρέτησα.\nΑυτό δεν έγινα μια και δύο φορές, γινόταν κάθε εβδομάδα.\nΠοιο ήταν το αποτέλεσμα; Εγώ τσακωνόμουν με τους γέρους όλη μέρα, είχα γίνει γραφικός ανάμεσα στους άλλους συναδέλφους, και όταν έφυγα, είχα ήδη αφήσει τις χειρότερες εντυπώσεις σε όλους.\nΚανείς, μα κανείς δεν μου είπε οτι είχες δίκιο.\nΚαι τότε άρχισα κι εγώ να αναρωτιέμαι, αν είμαι γιατρός ή απλός γραμματέας της κάθε φαρμακευτικής εταιρίας.\nΝαι, λοιπόν σου ζητάω να το δεχτείς γιατί έτσι είναι δυστυχώς, και όσο δεν αρέσει σε σένα, δεν αρέσει και σε μένα.\nΟμως το οτι εγώ δεν τα έγραφα δεν έλυσε το πρόβλημα γιατί το έγραφε ο άλλος συνάδελφος, ο οποίος ναι μεν δεχόταν το γεγονός οτι ο ηληκιωμένος δεν τα έχει ανάγκη αυτά τα φάρμακα, όμως δεν ήθελε να μπει στη διαδικασία που είχα μπει εγώ.\nΑυτός ο πολίτης που περιγράφω δεν θα υποψιαστεί ποτέ. Δεν αλλάζει ό,τι και αν του πεις. Αυτός όμως είναι 80 χρόνων σε μια αποκλεισμένη και κλειστή κοινωνία.\nΟ πολίτης του αστικού κέντρου, ο πολίτης που είναι διαθετημένος να ερευνήσει και να ασχοληθεί με το θέμα, μπορεί να είναι καχύποπτος και να μην δέχεται τόσο απλοΪκά το κάθε τι. Απάντησες μόνη σου με το παράδειγμα της μητέρας σου.\nΗ επιλογή του ιατρού σίγουρα δεν είναι απλή υπόθεση.\nΚαθημερινά ακούω παραδείγματα που με βγάζουν έξω από τα ρούχα μου.\nΟμως ένας καλός και ένας κακός γιατρός εκτείθενται στον κόσμο το ίδιο.\nΟ κόσμος έχει την ικανότητα να κρίνει αν από κάποιον γιατρό έμεινε ευχαριστημένος ή όχι. Ακόμα καλύτερος κριτής είσαι εσύ ο ίδιος.\nΕρχεσαι σε μια πρώτη επαφή με το γιατρό, μιλάς μαζί του για αυτό που σε απασχολεί, και μπορείς να κρίνεις από την συμπεριφορά του.\nΗ ιατρική κοινότητα είναι πολύ δυσκίνητη σε τέτοια θέματα. Πως να κινηθεί εναντίων της πλειονότητας των μελών της; Πως να κινηθεί ενάντια σε κολοσσούς που την τροφοδοτούν; Αφού και η ηγεσία της είναι πνιγμένη μέχρι το λαιμό.\nΟσο για τις εναλλακτικές θεραπείες, δεν με έχουν πείσει ακόμα, τουλάχιστον σε ότι αφορά τη χειρουργική.\nΚαι σίγουρα δεν με έχουν πείσει, οτι ακολουθούν διαφορετικό δρόμο σε ότι αφορά την συμπεριφορά τους προς τον ασθενή, από ότι η παραδοσιακή ιατρική. Γιατί τα ίδια ερωτήματα μπορούν να τεθούν και για τους εναλλακτικούς θεραπευτές.\nH Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 12:29, 19-05-07:\nΌπως ειπώθηκε σε κάποιες σελίδες πριν, ο ασθενής έχει ανάγκη να εμπιστεύεται το γιατρό σε θέματα ιατρικής περισσότερο απ' όσο εμπιστεύεται την δική του κρίση, για ευνόητους λόγους.\nΑυτό ακριβώς είναι το λυπηρό. Που δεν υπάρχουν περισσότεροι σαν εσένα!\nΣυμφωνώ και επαυξάνω! ..Δυστυχώς!\nΘα ήταν παράλογο να περιμένω να σε έχουν πείσει. Γι' αυτό σου προτείνω να ρίξεις μια ματιά σ'αυτό το βιβλίο αν τύχει να πέσει στα χέρια σου. Νομίζω πως θα το βρείς ιδιαίτερα ενδιαφέρον.\nO deadhead_pirate έγραψε: στις 12:38, 19-05-07:\nΩραία, αλλά για αν τον εμπιστευτεί θα πρέπει ο γιατρός αυτός να έχει κερδίσει προηγουμένως την εμπιστοσύνη του ασθενούς.\nΥπάρχουν πολλοί σαν κι εμένα, κι εγώ από κάποιον τα διδάχθηκα όλα αυτά, δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου.\nΤο δυστυχώς εδώ δεν απέχει και πολύ από το ευτυχώς, αρκεί κανείς να ψάξει, να ρωτήσει, να μάθει.....\nΤελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 19-05-07 στις 12:40. Αιτία: Διόρθωση των quote tags.\nO Lorien έγραψε: στις 13:38, 19-05-07:\nΣιγουρα υπαρχει κοσμος που θα πρεπε να ψαχνεται πιο πολυ.\n....εχουν φροντισει αλλοι (και ο ιδιος) να αποβλακωθει.\nαμα εχουν την νοοτροπια "κοτζαμ φαρμακευτικες εταιριες, δε ξερουν αυτες ; " ...\nΔε νομιζω οτι εννοει αυτο η Isiliel. Εννοει οτι ο ασθενης , σαν ατομο με πολυ λιγοτερες γνωσεις ιατρικης, παει στο ειδικο, τον ιατρο, και τον εμπιστευεται γιατι ειναι στον τομεα του. Οπως αν παμε στον ηλεκτρολογο ή τον μηχανικό.


ΚΥΡΙΑΚΗ ΤΟΥ ΑΣΩΤΟΥ: Ο θεός περιμένει μέχρι τέλους την μετάνοια όλων μας\n23 Φεβρουαρίου 2019 | 18:36\nΚΥΡΙΑΚΗ ΤΟΥ ΑΣΩΤΟΥ: Συμβαίνει σε κάθε οικογένεια να υπάρχουν προβλήματα, που πάντοτε απασχολούν τους γονείς. Και στη σημερινή ευαγγελική περικοπή, Κυριακή του Ασώτου, ένας πατέρας αντιμετωπίζει ένα σοβαρό πρόβλημα με τον δευτερότοκο γιο του. Ο νεώτερος γιος εύρισκε πληκτική την ζωή μέσα στο πατρικό του σπίτι.\nΤον τραβούσε ο έξω κόσμος, που πίστευε ότι ήταν ένας παράδεισος απολαύσεων, ανέσεων και ελευθερίας. Πίστευε, ότι μακριά από το πατρικό σπίτι, θα μπορούσε να ζήσει χωρίς δεσμεύσεις και έλεγχο.\nΔείτε ακόμη Τα έθιμα με τα κόλλυβα το Ψυχοσάββατο των Αγίων Θεοδώρων η προσευχή και οι Παραδόσεις\nΟι αμαρτωλές διασκεδάσεις, οι κόλακες, οι κακοί φίλοι και φίλες, μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα τον απογυμνώνουν απ’ όλα του τα αγαθά.\nΑλλά, ποιός τίμιος άνθρωπος θα έδιδε εργασία σ’ έναν που δεν σεβάστηκε τον ίδιο του τον πατέρα; Για να μην αποθάνει, λοιπόν, από την πείνα, γίνεται βοσκός χοίρων και ζητούσε να χορτάσει από ξυλοκέρατα (χαρούπια) που έτρωγαν οι χοίροι! Αυτός που άλλοτε ήταν πρίγκιπας, τώρα περιφρονείται από δούλους.\nΔείτε ακόμη Κυρα Σαρακοστή: Πως θα την φτιάξουμε και εκτύπωση\nΠοθούσε, μετά απ’ όσα συνέβησαν, να γίνει δούλος στο σπίτι, όπου ήταν προηγουμένως αφέντης!\nΔεν τους έλειψε τίποτε απ’ όσα χρειάζονται στη ζωή.\nΌλοι μας, λίγο ή πολύ, υπήρξαμε – και υπάρχομε – άσωτα παιδιά. Σπαταλήσαμε τα πνευματικά δώρα του Θεού μας.\nΚαι, παρ’ όλα αυτά, ο Θεός μας αγαπά και περιμένει πάντοτε την επιστροφή μας.\nΓι’ αυτό η ψυχή μας αναφωνεί: Ω! πόσο απροσμέτρητο είναι το πλάτος και το βάθος της θείας αγάπης και του ελέους του Θεού.\nΠότε πέφτει του Αγίου Γεωργίου για το 2022\nAkiane Kramarik: Η μικρή που είδε τον Θεό και από τότε ζωγραφίζει τον Παράδεισο


ΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΠΡΑΞΗ: Ερώτηση 2η - Κατανάλωση ή περιορισμός;\nΕρώτηση 2η - Κατανάλωση ή περιορισμός;\nΟι καταναλωτές πρέπει να ενθαρρύνονται να ξοδεύουν περισσότερο ή όχι ;\nΥπάρχουν δύο σχολές σκέψης πάνω στο κεντρικό αυτό ερώτημα.\nΠολλοί οικονομολόγοι και απλοί άνθρωποι υποστηρίζουν ότι μια απότομη πτώση των δαπανών των καταναλωτών είναι εξαιρετικά επικίνδυνη, γι΄ αυτό η κυβέρνηση πρέπει να βοηθήσει τους καταναλωτές να βρουν τρόπους να συνεχίσουν να ξοδεύουν. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που ο Υπουργός Οικονομικών Χένρι Πόλσον τροποποίησε το κυβερνητικό πρόγραμμα του πακέτου των 700 δις $ για την αντιμετώπιση της κρίσης, για να υποστηρίξει το δανεισμό που αφορά σε τραπεζικές κάρτες, αγορά αυτοκινήτων και σπουδές.\nΌμως άλλοι, περιλαμβανομένων και μερικών οικονομολόγων, λένε ότι η υπερβολική κατανάλωση και ο υπερδανεισμός μας έφεραν σ΄ αυτή την άσχημη θέση και ότι οι περικοπές είναι ότι ακριβώς χρειάζονται οι Αμερικανοί για να διατηρήσουν την ισορροπία της παγκόσμιας οικονομίας.\nΑναρτήθηκε από Αθανάσιος Τζάκρης στις 9:23 π.μ.