Finanse po Godzinach: Idea bank może pójść pod młotek\nPytanie jak długo...\nPamiętamy co było z Meritum, który niedawno zniknął z rynku. Oferta wyróżniała się wśród innych z kontem oszczędnościowym na 4% na czele. Niestety bank ten przejął Alior i po dawnej ofercie nie ma już śladu.\nDługo pamiętać będziemy o koncie z premią w BGŻ, gdzie za darmo przez wiele lat można było zgarniać 50 zł za jeden przelew. Ten bank został przejęty przez Paribasa i konto oczywiście znikło całkowicie z rynku.\nPrzykładów można by mnożyć, przejęcie BPH przez Aliora itd. Jest w tym wszystkim prosta reguła. Mniejszy zostaje przejęty przez większego. Mniejszy by zostać zauważony wśród tłumu musi się czymś wyróżnić, więc daje lepszą ofertę, która przyciąga tych co mają pojęcie o tym co jest grane.\nOni pierwsi przyglądali się przejęciu IB\nZ drugiej strony większy ma już na tyle dużą renomę, że nie musi podrasowywać swojej oferty. Dotyczy to każdej dziedziny: Apple może przez to śrubować ceny w sprzęcie elektronicznym, Armani w dziedzinie mody, czy PKO w bankowości.\nW społeczeństwie zawsze znajdą się zwolennicy jabłka, markowych garniturów czy renomy PKO. Nieważna jest cena czy stawka lokaty liczy się firma, która sprzedaje swoje produkty nie tyle za jakość, ile za znaczek firmowy.\nDuży zaś ma wielkie apetyty, ten zaś rośnie w miarę jedzenia. Dochodzi więc do fuzji i przejęć, dzięki któremu duży przejmuje klientelę małego. A po wchłonięciu oferta mniejszego idzie do lamusa, bo jest zbyt droga do utrzymania.\nJeśli Idea bank faktycznie znajdzie nabywcę, na pewno pożegnamy się z dobrymi lokatami. O tym że Getin ma problemy wiadomo od dawna, nikt chyba jednak nie zakładał, że do ratowania tej marki posłuży sprzedaż ostatniego z trojaczków czyli Idea bank. Poprzednie dwa zostały po prostu zlikwidowane:(\nMożemy narzekać na niebieskich za struktury bo te dobre raczej nie są, ale od czasu do czasu można było tutaj złowić fajne lokaty. A na dodatek podkręcić je w ybankingu, bez względu na to czy była to lokata z dolnej czy z górnej półki.\nStawki lokat można podnieść tak z dolnej jak z górnej półki\nGórna półka sukcesywnie jest obniżana. W chwili obecnej lokata bezkonkurencyjna oferuje już tylko 2,50% co omówiłem w ubiegłą sobotę. Nie jest to jakaś super oferta na jaką czekamy, ale lepszy rydz niż nic i kto wie jak długo jeszcze będziemy bawić się w niebieskie depozyty...\nMając na uwadze możliwość pójścia niebieskich pod młotek zwiększyłem ilość środków, które wróciły do Idea bank. Dzięki temu osoby połączone ze mną na platformie yb pewnie niebawem zobaczą z tego korzyść także dla siebie.\nTutaj możesz połączyć się ze mną na platformie ybanking\nNowa forma działania yb pozwala przy dużej ilości połączeń zobaczyć skalę napływu i odpływu środków do Idea bank, co nie było możliwe wcześniej. Pod koniec grudnia spadek w moim przypadku wyniósł niemalże 50%, natomiast obecnie obserwuję stopniowy kilkuprocentowy wzrost z czego widać, że część z czytelników zdecydowała się na założenie opisanej w soboty oferty.\nMożliwe że lokata bezkonkurencyjna zniknie dziś z oferty. Nie zdziwiłbym się wcale gdyby tak się stało, bowiem Idea bank bardzo często likwiduje swoje oferty tuż przed publikacją rankingu, a ten w planach jest już jutro.\nAnonimowy 31 stycznia 2017 07:57\nzłożyłem dziś rano wniosek o lokatę bezkonkurencyjną u niebieskich, wniosek ważny do 2 lutego, pytanie moje jest czy ważny jest do końca dnia czy liczą godzinowo i wniosek wygaśnie rano ?\nAnonimowy 31 stycznia 2017 09:58\nWniosek powinien być ważny do końca dnia.\nAnonimowy 31 stycznia 2017 08:59\nPolcan, daj sobie spokój z tym ybanking bo to jest już żenujące..co drugi artykuł to reflink i nieudolna reklama wymierającej,niestety, co piszę z żalem, platformy. rozumiem, że w mizerii rynkowej bloger i pośrednicy mają coraz mniejsze źródła dochodów ale nie mam innych korzyściami z połączenia z Tobą bo są one iluzoryczne i jeśli ktoś zyska jakieś rozsądne kwoty to tylko Ty. To nieuczciwe, nieeleganckie. W świetle plotek o zmianach w pośrednictwie finansowym rozumiem, że to ostatnie podrygi takich instytucji jak ybanking i reklamy blogerskiej. Trzeba zdobywać czytelnika rzetelnością albo dostępem do informacji.\npolcan 31 stycznia 2017 09:09\nWięc chyba nie zrozumiałeś idei działania yb. Rozumiem, że z punktu widzenia może to być nieco 'żenujące' jak to określasz. Ale z drugiej strony podstawowym wsparciem dla yb jest jego rozrost. Im więcej będzie tutaj ludzi, tym bardziej banki będą skłonne do współpracy. Ilość ludzi wzrasta po każdym tego typu wpisie, zaś zyski są zauważalne.\nNie widzę w tym nic złego by promować to co jest jedną z najlepszych innowacji ubiegłego roku. Tym bardziej, że wiem już iż szykowane są tutaj kolejne zmiany by dostosować się do zmieniającego rynku.\nAnonimowy 31 stycznia 2017 13:18\nRozumiem doskonale działanie YB.. Bo widzę zmiany i efekty zgłoszeń. Byłem jednym z pierwszych klientów platformy i już chyba nie widzę sensu logowania i zgłaszania bo by uzbierać 25 pln przy obecnych stawkach muszę czekać miesiące..\nAnonimowy 31 stycznia 2017 09:14\nA jakież to zmiany znów nas czekają ? Tylko błagam, niech to nie będzie kolejna "dobra zmiana" Bo po tej ostatniej głęboko się zastanawiam czy zabawa z YB ma jeszcze jakikolwiek sens....\npolcan 31 stycznia 2017 11:43\nNie będą z pewnością takie drastyczne jak w listopadzie. Wszystko zawsze zależy od tego ile ludzi jest zarejestrowanych, od tego bowiem zależy negocjowanie stawek. Im więcej nas będzie, tym większa karta przetargowa przy pertraktacjach z bankami.\nJak to będzie w praktyce zobaczymy, ale sens będzie zawsze. Nie tracimy na tym nic, a nawet jeśli teraz okaże się, że z zyskiem zejdziesz do minimum, to w przyszłości zys może ci skoczyć jak pojawi się fajna oferta od nowego banku, który być może nawiąże współpracę z yb.\nGrunt to robić sobie więcej możliwości na przyszłość. Wypisując się możesz tylko stracić.\nAnonimowy 31 stycznia 2017 09:42\nZ tym PKO BP to nie mozna tak w ciemno stawiac go na koncu kolejki. Dla negocjowalnych lokat np. w USD placi rynkowe stawki zblizone do LIBOR, wiekszosc mniejszych bankow jest niekonkurencyjnych.\nAnonimowy 31 stycznia 2017 11:57\nKolega chyba nie wie o czym pisze. PKO BP w walutach jest konkurencyjny? Koń by się uśmiał. Widziałeś ofertę Aliora / T-Mobile Usługi Bankowe? Nie chcę tu nikogo reklamować, ale adwokatura dla PKO BP, to ostatnia rzecz na którą bym się pisał.\nKolego, ja nie pisze o ostandardowej ofercie PKO na stronie. Dla przykladu podalem ze stawki w USD sa lepsze od T-mobile, Negocjowalne zaczynaja sie od 25tys waluty i dla 1-roku powyzej 50tys USD daja 1,7-1,8% na 12-m, kwotowania sa codziennie i zaleza od sytuacji na rynku(porownywane z LIBOR jak pisalem poprzednio). Dla EUR bedziesz mial duzo nizej, bo LIBOR jest ujemny.\nKolego, pierwsze primo: skoro powiadasz o negocjowalnym kursie, do tego mocno uzależnionym od LIBORu, do tego w 12-miesięcznym horyzoncie czasowym, to zapewne masz te lokaty na oprocentowaniu zmiennym. Po drugie primo: mam interesy za wschodnią granicą (UA i BY) - tam lokaty walutowe masz 8-10% (m.in. w Ideabanku na Białorusi) i ok. 10-13% w Ukrainie. Co to dowodzi? Że system bankowy tych państw jest o niebo lepszy od polskiego, bo daje więcej? I trzecie primo: jak trzeba być zdesperowanym, żeby zadowolić się zyskiem <2% i to nawet w walutach. Byle interes daje dwucyfrowy przychód procentowy. W restauracjach zostawiam więcej napiwku, aniżeli "zarobisz" na tych "negocjowalnych" lokatach. Przykro czytać.\nAnonimowy 31 stycznia 2017 21:12\nGeneralnie lokaty negocjowalne sa na staly procent i sa nieodnawialne (chyba masz maly kontakt z bankami). Bank ustala stawki dla takiej lokaty wg sytuacji na rynku miedzynarodowym, ktorego to wskaznikiem jest LIBOR, tzn jest to cena pieniadza jaka inny bank musi zaplacic za pozyczenie w tym wypadku USD na okreslony czas.\nDo reszty wypowiedzi sie nie odnosze, bo nie bylo to przedmiotem dyskusji, jak inne banki poza Polska placa za depozyty (wiarygodnosc kraju, renoma danego banku i wiele innych czynnikow).\nMoja pierwotna wypowiedz dotyczyla jednego, ze taki duzy bank PKO BP uznawany za nieatrakcyjny moze tez oferowac interesujacy % dla USD.\nChyba pomyliles bloga do dyskusji, bo my tu nie dyskutujemy co lepiej robic przy prowadzic biznes czy zakladac lokaty.\nWypowiedzi dotycza raczej w wiekszosci bezpiecznych form lokowania, jakimi sa lokaty oprocentowane wlasnie na niskie stawki, bo "taki mamy klimat", jak mawiala byla "minister".\nAnonimowy 31 stycznia 2017 22:03\nNie widzę sensu wdawania się w dalszą dyskusję nt. nano-ekonomii. Szkoda mi czasu na tak mizerne tematy. Życzę powodzenia w ciułaniu promili procentowych. EOT\nAnonimowy 31 stycznia 2017 09:46\nco z tą ważnością wniosku ktoś się orientuje ?\nTomTom 31 stycznia 2017 10:24\nZ innego banku lokata musi być zasilona najpóźniej ostatnią sesją przychodzącą w IB (czyli załapać się na tą o 17:30) A w samej Idei pewnie do końca dnia wniosku - bo wszystko powinno być w czasie rzeczywistym, ale nie wiem czy graniczną nie jest godz. 22-ga. Nie mam u nich konta to nie potrafię odpowiedzieć jak w takim przypadku.\nAnonimowy 31 stycznia 2017 09:57\nObie lokaty zniknęły już z oferty Idei.\nAnonimowy 31 stycznia 2017 10:18\nzostało samo dziadostwo, bo jak inaczej nazwać to co proponuje IB?! O Getinie szkoda się wypowiadać bo z tym 2,1% totalny marazm, to samo zrobiło się z BGŻ Optimą.... to co sobą reprezentują PKO BP, Alior, ING, BNP Paribas to już szkoda komentować inaczej mówiąc lokaty zaorano...\npolcan 31 stycznia 2017 11:45\nA więc dalej panuje reguła wycofania lokat przed nowym miesiącem, by nie było ich w rankingu...\nA na ile była ta KoŃkurencyjna (okres, procent)? Bo faktycznie nic nie widzę ciekawego.\nAnonimowy 31 stycznia 2017 13:20\njasne.. ideabank przejmuje się rankingiem blogera.. polcan - zejdź na ziemię..\nAnonimowy 31 stycznia 2017 13:11\nZastanawiam się co z lokatami już założonymi. Jeśli założę lokatę teraz na rok, a przejęcie lub fuzja nastąpi za pół roku to stracę odsetki z lokaty?\nOpis Opis 31 stycznia 2017 13:29\nWitam, jeśli mam otwartą lokatę na 2,75% na 2 lata to w przypadku "pójścia pod młotek" Idei banku stracę odsetki czy nowy bank ma obowiązek przejąć zobowiązania idei banku wobec klientów czy może jeszcze to kwestia, która zostanie uregulowana w momencie fuzji czy przejęcia?\nAnonimowy 31 stycznia 2017 14:02\nW przypadku sprzedazy, wszystkie umowy sa wazne, wiec zadne parametry i terminy lokaty otwartej na stala stope % nie moga ulec zmianie.\nAnonimowy 1 lutego 2017 00:10\nA jeśli lokata zmienna, to też mogą być zapisy, które określają oparcie % na jakimś indeksie, więc tego nowy właściciel też zmienić nie może.\nLokaty 3-m (poprzednie edycje na 2,75) oraz obecna 1-m 2,5% zapadna dokladnie na koniec lutego, stad przed tym okresem spodziewam sie dobrych ofert, tak aby IB zabezpieczyla sie przed masowym odplywem z koncem lutego.\nAnonimowy 31 stycznia 2017 15:30\nNiekoniecznie. Pod koniec grudnia b.dużo lokat się kończyło, a dali tylko 2,4%. Teraz dali 2,5% i niestety z powodu bardzo ograniczonych alternatyw wyglądało to nawet konkurencyjnie :( Więc jeżeli za dobrą ofertę uznamy 2.5%, to może i coś rzucą na przełomie lutego/marca.\nOk, moze nie potrzebuja tyle kasy, ale koniec lutego to zapadalnosc najdluzszych lokat promocyjnych. Z dotychczasowej obserwacji IB zawsze zabezpieczal sie wczesniej i raczej rzadko dopuszczal do odnawiania lokat po najlepszej ofercie, stad cos ciekawego powinno pojawic sie nie pozniej niz polowa lutego.\nAnonimowy 31 stycznia 2017 18:56\nJeśli Idea przypuśćmy została by kupiona przez obcego oferenta istnieje obawa,że może wyjść z Polski.Co wtedy dzieje się z depozytami ?\nOpis Opis 31 stycznia 2017 20:47\nDobre pytanie, czekamy na odpowiedź...\nAnonimowy 31 stycznia 2017 20:47\nNa przejecie banku musi wydac zgode nadzorca w Polsce, stad to nie dziala jak dla zwyklego przedsiebiorstwa. Idea ma polska licencje, a to, ze inwestor jest z jakiegos tam kraju nie ma nic do rzeczy. Widzisz jak kolejne banki sa przejmowane np. BPH, nikt z niczym nie moze sobie "wyjechac", depozyty w Polskich bankach sa gwarantowane przez BFG i tu jest nadzor nad taka instytucja bankowa. Inna rzecza sa relacje bankow, ktore maja "matki" za granica, ale to nie takie rozwazania miales na mysli.\nAnonimowy 1 lutego 2017 18:53\nNie mówię o "wyjechaniu" tylko o legalnym wyjściu banku z Polski.Kupiec przecież może się dogadać z właścicielem p.Czarneckim i z naszym państwem i otrzymać stosowne licencje itp. a pytam bo mam w Idei lokatę 3 letnią pod korek BFG i nie opłaca mi się jej już zrywać.\nAnonimowy 1 lutego 2017 19:47\nMyślę,że w ciągu 2-3 miesięcy dojdzie do przejęcia Idei i może mnie znienawidzicie,ale najbardziej byłbym spokojny gdyby kupiło ten bank PKO BP.Całe życie mam w nim konta,kredyty,obligacje i kiedyś lokaty i jeszcze nie miałem z nim żadnego kłopotu.A jak go przejmie jakieś konsorcjum,holding czy inny fundusz z zagranicy to będzie straszna lipa.\nOprócz dobrych lokat Idea ma też dobry ROR. Są darmowe bankomaty, karta bez opłat, dwa natychmiastowe przelewy w miesiącu... Obawiam się, że po przejęciu to się zmieni i znów trzeba będzie szukać czegoś nowego, gdzie jest bezwarunkowy brak podstawowych opłat. Szkoda :(\nAnonimowy 1 lutego 2017 12:21\nBank po prostu musi mieć kłopoty. Być może nadzór bankowy uznał, że nie będzie się godził na ryzyko upadłości i zażądał dokapitalizowania poprzez przejęcie.\nAnonimowy 1 lutego 2017 15:41\nIdea nie ma żadnych kłopotów, wręcz przeciwnie, jest dojną krową dla Getina. To on ma kolosalne kłopoty, jeden z najbardziej umoczonych we franki. Czarnecki rozważa sprzedaż, bo tym chciałby uratować jego zielone oczko w głowie. W zasadzie chciałby sprzedać Getina, ale nikt oczywiście z tym kamieniem u szyi nie kupi. Więc próbuje co się da. Moim zdaniem Getin jest stracony, bo nawet jak wyjdzie na prostą, to opinia na jaka wiele lat sobie "zapracował" nie pozwoli mu rozwinąć skrzydeł. Muszą zmienić się pokolenia, by zapomnieć. Co innego Idea, ten bank ma przyszłość, jego nie trzeba reklamować, a i tak ludzie do niego lgną.


Foto Film Żabscy - Kłodzko - Fotografia | Wesele.com.pl\nFoto Film Żabscy\ntel.: 661 926 258\nJesteśmy firmą, która już od 1987 roku funkcjonuje w branży filmowej i fotograficznej.\nWykonujemy usługi wideofilmowania i fotografii w szerokim zakresie (ślub-wesele, komunia święta, studniówki, imprezy firmowe, filmy reklamowe i inne).\nMamy na swoim koncie setki realizacji filmowych jak i fotograficznych.\nKażde zlecenie jest dla nas wyzwaniem, które realizujemy indywidualnie starając się oddać wiernie nastrój i wyjątkowość danej uroczystości.\nNasze doświadczenie, zdobyte przez lata pracy, pozwala nam wyjść naprzeciw oczekiwaniom nawet najbardziej wymagających klientów.\nFirma posiada profesjonalny sprzęt, dlatego nasze realizacje jakie tworzymy są na najwyższym poziomie.\nZakres usługi obejmuje filmowanie i fotografowanie:\n- ślubna sesja fotograficzna w plenerze\n- 3 komplety filmu ślubnego na DVD z poligrafią\n- płytę ze zdjęciami ( od 750 do 1000 zdjęć )\n- fotoksiążkę w twardej oprawie, format A4, 40 s. ( ok. 100 zdjęć )\n- 30 odbitek w formacie 21x15\nCzas realizacji około 30 dni.\nLiczba unikatowych wyświetleń wizytówki: 1363\nKonkretnie, rzetelnie i z pasja. Idealna pamiatka z komunii mojego dziecka. Zdjecia z uczuciem


Ogólnopolskie Spotkanie Środowiska Policyjnego na Jasnej Górze – CZESTOCHOWSKIE24.PL\n27 września 2021 27 września 2021 JSZ\t136 Views Częstochowa, Jasna Góra, pielgrzymka policji, Policja\nTradycyjnie w ostatnią niedzielę września, która tym roku wypadła 26 września, przed wspomnieniem świętego Michała Archanioła, patrona Policji, na Jasnej Górze odbywało się Ogólnopolskie Spotkanie Środowiska Policyjnego. Na uroczystości składała się m.in. uroczysta Msza św., której przewodniczył abp Józef Guzdek, złożenie kwiatów pod tablicą “Gloria Victis”, upamiętniającą policjantów pomordowanych na Wschodzie wiosną 1940 roku oraz przemarsz pocztów sztandarowych.\nZdaniem delegata Konferencji Episkopatu Polski do spraw Duszpasterstwa Policji abp Józefa Guzdka, rola policji – zwłaszcza w ostatnich czasach – nie jest oceniana właściwie w funkcjonowaniu państwa, mimo że funkcjonariusze policji stoją na pierwszej linii w walce z przestępczością, ze złem: – Ja bardzo szanuję policję, ponieważ w Polsce, w nocy, czuję się bezpiecznie, w odróżnieniu od innych krajów Europejskich. W Polsce czuję się bezpieczny także o swoje granice. W każdej grupie znajdują się oczywiście czarne owce, ale proporcje. Proporce są ważne. O ilu bohaterach mówią media, a o ilu zwyczajnych przestępcach w mundurach. Pamiętajmy, że polski policjant to skarb i powinniśmy doceniać ich szalenie trudną pracę.\nJak mówi Przewodnicząca Zarządu Komendy Głównej Policji Związku Zawodowego Pracowników Policji Beata Gierecińska wraz z jedną z organizatorek pielgrzymki, spotkanie na Jasnej Górze to wyjątkowy czas, który chętnie współdzielą policjanci z całej Polski: – Pielgrzymka jest organizowana już po raz dwudziesty. Wszyscy w niej chętnie uczestniczymy, ponieważ zawierzenie swoich trosk Matce Bożej jest dla nas istotne. Przykrość sprawiają nam jedynie ograniczenia pandemiczne, ponieważ we wcześniejszych latach przyjeżdżało nas tysiące. Obecnie musieliśmy się ograniczyć jedynie do stu dwudziestu policjantów.\nSwoimi wrażeniami dzieli się również jeden z uczestników pielgrzymki, który bierze w niej udział od prawie dwudziestu lat: – Pielgrzymujemy wspólnie z rodziną już prawie dwadzieścia lat! Pielgrzymuję z żoną, z wnuczką, jesteśmy po prostu policyjną rodziną. I muszę powiedzieć, że z roku na rok jest coraz więcej chęci by się tutaj udać, przed oblicze Matki Bożej Jasnogórskiej.\nPielgrzymka zgromadziła wielu wiernych. Polscy policjanci złożyli również kwiaty przed Cudownym Obrazem Matki Bożej, ofiarując jej swoje intencje, myśli, troski oraz nadzieje.\nŚwięto Policji/Foto. Radio Fiat


Modelarstwo z pasją • Zobacz wątek - StuG III Ausf.G - zdobyczny 1:35 Dragon\nStuG III Ausf.G - zdobyczny 1:35 Dragon\nprzez reggy » czwartek, 23 września 2010, 14:13\nKrótkie warsztaciwo: viewtopic.php?f=16&t=12337\nNa przedniej płycie wymalowane jest: Смерть немецким оккупантам\nCzyli w przełożeniu z radzieckiego napis ma głosić: Śmierć niemieckim okupantom/najeźdźcom.\nStuG III ausf.G, 5 Gwardyjska Brygada Czołgów. 4 Front Ukraiński, wrzesień 1944.\nModel sam w sobie prosto z pudła.\nI miniaturki 1600px:\nRe: StuG III Ausf.G - zdobyczny 1:35 Dragon\nprzez Adam Obrębski » czwartek, 23 września 2010, 14:33\nMoże wyjdę na marudnego, ale moim zdaniem jeszcze mógłbyś trochę się nad nim pomęczyć, ten pojazd ma duży potencjał. Nie żeby mi się nie podobał, ale tak aż się prosi o ślady eksploatacji związane z działaniem załogi, jakieś zacieki oleiste, trochę pigmentu na górnych płytach... ale to równie dobrze wynikać może z tego, żem zboczony\nDołączył(a): piątek, 21 września 2007, 20:29\nprzez Panzer » czwartek, 23 września 2010, 14:57\nPodobnie jak Adam czuję niedosyt. Wanna wybrudzona, a koła i gąski jak pupcia niemowlaka. Można na nim zrobić jeszcze dużo fajnych rzeczy począwszy od wycieków smarów w układzie jezdnym na ochlapaniu zadka kończąc. No i trochę pustką ze środka wieje. Będzie jakiś figurant? Fajnie wyglądałby radziecki pancerniak w tym StuGu.\nprzez ROMAN » czwartek, 23 września 2010, 17:36\nWitam. Mnie, jak Ci w warsztacie napisałem, Twój model się podoba i świadomy czynu dokonanego, podtrzymuje co napisałem bo tak jest.\nGratiluje fajnego projektu i pozdrawiam.\n..... ale jak byś chciał to kilka spraw zuważyłem bo po to jest forum by psioczyć i wyciągać wnioski .........\nprzez reggy » czwartek, 23 września 2010, 17:49\nNie taplałem go w błotku dalej, ani nie brudziłem góry pigmentami w pełni świadomie - bo taki mi się podoba i postanowiłem na tym etapie, świadom konsekwencji, skończyć.\nBrudzenie układu jezdnego moim zdaniem jest wystarczające - wanna brudna bardziej niż koła i gąski (które na pewno nie są czystej jak pupa niemowlaka - chyba że na chwilę przed zmianą pampersa ) bo gąski i koła się kręcą i ruszają i "się wykruszyło".\nTeraz na fotce zobaczyłem, że nie domalowałem uchwytów na skrzynce amunicyjnej na pace. Wtopa, zaraz poprawię.\nA dodanie figuranta (przynajmniej) wydaje się prawdopodobne, ale nie miałem nic na magazynie odpowiedniego. Rozejrzę się.\nprzez rollingstones » czwartek, 23 września 2010, 20:02\nAdam Obrębski napisał(a): ten pojazd ma duży potencjał.\nAdam Obrębski napisał(a): moim zdaniem jeszcze mógłbyś trochę się nad nim pomęczyć\nprzez Enigma » czwartek, 23 września 2010, 23:24\nPrzyłączam się do opinii ludu: dobrze go robisz ale to jeszcze nie koniec. Jak Cię zmęczył to odstaw go na trochę i wróć za jakiś czas. Ja chętnie zobaczę ciąg dalszy.\nDołączył(a): sobota, 11 lipca 2009, 20:17\nprzez Rayl » piątek, 15 października 2010, 10:07\nNaprawdę fajnie wyszedł Ci ten Stug. Ciekawy pomysł ze zdobycznym malowaniem. Mam tylko malutką uwagę co do gąsienic od t-34 z tyłu nadbudówki. Umieszczenie ich w tym miejscu mijało się troszkę z celem. Spotyka się "dopancerzanie" w ten sposób na przodzie pojazdu czy też z boku. Ten detal nie umniejsza jednak faktu, iż zrobiłeś naprawdę niezły model .\nDołączył(a): czwartek, 14 października 2010, 10:26\nprzez Iwan » niedziela, 17 października 2010, 12:15\nStug naprawdę udany. Może, jak już zostało zauważone, nieco zbyt czysty. Według mnie układ jezdny (szczególnie koła, w dalszej kolejności gąsienice) powinny być bardziej ubłocone. Pomysł na zdobycznego Stuga ciekawy (mogłem kiedyś takiego zrobić - jednak wybrałem malowanie niemieckie), wykonanie również bardzo przyzwoite.\nDołączył(a): niedziela, 26 października 2008, 09:15


§ Rozliczanie w PIT przekazanych darowizn materialnych – Forum Prawne\nRozliczanie w PIT przekazanych darowizn materialnych - Forum Prawne\nRozliczanie w PIT przekazanych darowizn materialnych\nDzień dobry! Jest to mój pierwszy post, mam nadzieję że umieszczam go w prawidłowej kategorii. Regularnie kupuje karmę dla schronisk i dostarczaj ją osobiście przekazując jako darowiznę pracownikom schroniska. W ciągu roku jest tego za ...\nDzień dobry! Jest to mój pierwszy post, mam nadzieję że umieszczam go w prawidłowej kategorii.\nRegularnie kupuje karmę dla schronisk i dostarczaj ją osobiście przekazując jako darowiznę pracownikom schroniska. W ciągu roku jest tego za kilka tysięcy (nigdy nie liczyłem bo nie było mi potrzebne). Ostatnio po rozliczeniu PIT okazało się że mam do zapłacenia podatek. Nie jest tego dużo (ok 200 zł.) ale lepiej byłoby to przeznaczyć na pomoc niż na podatek. Zastanawiam się czy jestem w stanie jakoś rozliczać tak przekazane darowizny, lub ewentualnie jak to zrobić żebym w przyszłości mógł to zrobić? Nie chodzi mi o zeszły rok, tu zapłacę należny podatek i nie ma problemu, ale co mogę zrobić w tym roku żeby sytuacja się nie powtórzyła? Z góry dziękuje za pomoc. Aha, nie prowadzę żadnej działalności. Pracuje na etacie UoP.\n§ Rozliczanie pieniędzy przekazanych na zakupy (odpowiedzi: 0) Witam, naszła mnie pewna wątpliwość - często zdarza mi się robić zakupy / zamawiać rzeczy dla rodziców, czy czasem cioci - zwykle kupuję, a...\n§ Wiele darowizn(niewielkie sumy) a rozliczanie podatku (odpowiedzi: 5) Witam, jak to wygląda jeśli otrzyma się kilkadziesiąt-kilkaset przelewów na kartę przedpłaconą od innych osób . Kwota takich przelewów opiewa...


PROGRESJA PO ZMROKU: Bigelf "Into The Maelstrom" (recenzja)\nBigelf "Into The Maelstrom" (recenzja)\nW samym środku psychodelicznego wiru z wizerunku dymiącej czaszki wyłania się charakterystyczne: "Co ja tu robię? Odlatuję!!!". Nie trzeba ułatwiać sobie życia kwasem lizergowym, ani też sięgać po magiczne grzyby, aby wprowadzić się w błogosławiony stan pomiędzy rzeczywistością a jej dzikimi odchyłami. Można wszak sięgnąć po najnowsze dzieło Bigelf.\nOstatnie duże nagranie kalifornijskiego zespołu miało miejsce przed sześcioma laty. Od czasów owego "Cheat The Gallows" w zespole doszło do kilku zmian – zniknęli gitarzysta Ace Mark i perkusista Steve Frothingham, a ich miejsce w studio zajęli Luis Maldonado i Mike Portnoy. Nazwisko niegdysiejszego pierwszoplanowego aktora w Teatrze Marzeń może pobudzać wyobraźnię. Tym bardziej, że Portnoy na nowym albumie Bigelf nie pełnił funkcji ceremonialnej, ponieważ zarejestrowane przezeń bębny to istotny element "Into The Maelstrom"… choć nie najważniejszy. Receptura na sporządzenie dziwacznego smaku tej muzycznej trucizny była prosta i klasyczna – gitary, gitary, gitary, charakterny wokal, gitary, gitary, gitary, bas, klawisze, perkusja i drobiazgi. Efekt po spożyciu przez słuchacza powstaje taki jak na okładce autorstwa Damona Foxa.\nPrzywołany wokalista, multiinstrumentalista i kompozytor decyduje dziś o oprawie Bigelf. To on przyłożył się do napisania wszystkich kompozycji zawartych na "Into The Maelstrom" – w niektórych przypadkach wsparli go inni bliżsi lub dalsi temu zespołowi muzycy – także Damonowi Foxowi trzeba przypisać wykreowanie wyjątkowego klimatu tego dzieła. Mamy do czynienia z psychodeliczną igraszką, gdzie nie brakuje klasycznych rockowych standardów oraz utworów o walorze progresywnym. Nowe dzieło kalifornijskiego zespołu to jednak w głównej mierze całe mnóstwo pourywanych dźwięków, niejednostajnego tempa, zwariowanych improwizacji, szarpania i kokietowania na gitarach, a także prowokowania czasów gwałtownie odkrytych i równie szybko pogrzebanych w latach sześćdziesiątych i siedemdziesiątych ubiegłego stulecia.\nNa "Into The Maelstrom" daje się odczuć fascynacje Bigelf przeszłością. Utwory pod postacią "Incredible Time Machine", "Hypersleep", "Vertigod" i "Control Freak" sprawiają, że świat zaczyna wirować. To na pozór kilka prostych i nieregularnych riffów w połączeniu z kosmatym wokalem, czasem ozdobionych też figlarnymi partiami klawiszy. Jednak pozory szybko łamią się, tak zresztą jak te utwory. Nieprzewidywalne, zadziorne, pełne różnych zwrotów, kuszące i trujące. Jeśli chodzi o strukturę kompozycji to na tym krążku bywa też prościej, spokojniej i bardziej harmonijnie. W ten klimat wpisuje się energetyczny "Already Gone" o świetnej, klasycznej solówce gitarowej. Albo uchodzący za singla "Alien Frequency", który skutecznie próbuje wskrzesić zakurzone ideały hard rocka. Za to pociągającego liryzmu nabierają "Mr. Harry McQuhae" i "High" – utwory głębokie, kumulujące wielobarwność i szaleństwo Bigelf.\nKalifornijski zespół wyraźnie zaznaczył też swoją obecność w sensie progresywnym. Ponad wspominanymi piękne i trochę złowrogie pomysły wybrzmiały w wielowątkowych "The Professor & The Madman" oraz "Edge Of Oblivion". Te utwory świadczą o szerokim spektrum zainteresowań muzycznych Damona Foxa, Duffy’ego Snowhilla i pozostałych członków zespołu. Nie bez przypadku, obok lidera Bigelf, wspomniałem też o wieloletnim basiście zespołu, który na omawianym krążku pozwolił sobie na kilka niebanalnych zagrywek. W każdym razie najbardziej rasową kompozycją o walorze progresywnym jest utwór pt. "ITM". Stanowi on zwieńczenie albumu, w pewnym sensie podsumowuje jego zawartość, stara się skutecznie łączyć te wszystkie cechy, które świadczą o wariackiej tożsamości Bigelf.\nNa rynku istnieje też rozszerzona wersja "Into The Maelstrom" w skład której weszły remixy i demówki wybranych utworów z podstawowej tracklisty krążka. Kalifornijski zespół nagrał dużo materiału, jak na sześć lat przerwy. Płytę, która przenosi słuchacza w rejony egzotyczne, a zarazem wciągające. W sam środek psychodelicznego wiru.\nSkład: Damon Fox (ik, w), Luis Maldonado (g), Duffy Snowhill (b), Mike Portnoy (p)\n12. ITM (I. Destination Unknown, II. Harbinger Of Death, III. Memories)\nPodsumowując: "Nieprzewidywalne, zadziorne, pełne różnych zwrotów, kuszące i trujące"


Meble do kuchni: Nowoczesne mechanizmy montowane w meblach kuchennych\ndeska wysuwana z zabudowy\nSzuflady kuchenne do niedawna były głównie przeznaczone na sztućce, chochle, noże, łopatki itp. Od kilku lat szuflady kuchenne przeżywają prawdziwą rewolucję, dzięki zastosowaniu nowoczesnych prowadnic, które bez względu na ciężar przechowywanych w szufladzie przedmiotów odsuwają się jak za dotknięciem magicznej różdżki, odkryliśmy wiele nowych zastosowań dla nich. Pokochaliśmy systemy cargo, które obecnie są przystosowane do przechowywania niemalże wszystkich przedmiotów będących na wyposażeniu kuchni. Za co uwielbiamy to rozwiązanie, przede wszystkim za dobrą organizację przestrzeni, uniemożliwiająca wprowadzenie do niej chaosu.\nJak widzicie nowoczesne zastosowanie szuflad otwiera przed właścicielami kuchni szereg praktycznych możliwości, które nie tylko ułatwiają codzienną pracę w kuchni, ale także pomagają nam utrzymać w niej porządek.\nwinda do szafki wiszącej\nPrzez wiele lat górne szafki kuchenne miały dokładnie ten sam kształt co dolne, jednak przechowywane w nich produkty i przedmioty, nie zawsze wymagały tak dużej przestrzeni, a trzymanie w tej samej szafce np przypraw\ni szklanek nie ma nic wspólnego z dobrą organizacją, ponadto część produktów żywnościowych wymaga oddzielnego schowka. Któż z nas nie pamięta wieżyczek w babcinych szafkach układanych z talerzy, miseczek itp. Czy takie rozwiązanie było wygodne? Z pewnością nie, ale wynikało z konieczności. W nowoczesnych meblach na wymiar najczęściej montujemy tak zwane jamniki, czyli szerokie i niskie szafki wiszące, bardzo często w dwóch rzędach, tak by sięgały aż pod sufit. Wielu z naszych klientów słysząc o tym pomyśle od razu pyta jak się do nich dostać, jednak i na to mamy wiele sposobów. Istnieją bowiem nowoczesne systemy zwane stoperami, dzięki którym szafka otwiera się tylko na taką wysokość, aby bez problemu ją zamknąć bez żadnego wspinania się po meblach, windy do szafek górnych, dzięki którym jej zawartość po otworzeniu drzwiczek zjeżdża w dół na wybraną wysokość.\nszafki typu jamnik\nSzafki stojące z cargo i półkoszufladami\nwysuwany wieszak na rondle\nKolejnym bardzo wygodnym rozwiązaniem są szafki dolne\nz cargo, dzięki którym uporządkowanie na małej przestrzeni nawet trudnych przedmiotów jak garnki, rondle, patelnie czy pokrywki staje się dziecinnie proste. W szafkach tych są zastosowane najczęściej najprostsze sposoby takie jak wieszak na rondle czy chochle wymyślony przez nasze babcie i prababcie,\na odrzucony w dobie minimalizmu. Dzięki niezliczonym możliwością jakie dają nam meble na zmówienie możemy wykorzystać ten sposób ponownie, jednak w nowszej wersji. Prezentowany wieszak na garnki jest ukryty w szafce, po jej otwarciu wysuwamy go na tej same zasadzie jak szufladę, tak by wszystkie przechowywane na nim akcesoria były w zasięgu ręki osoby gotującej. Kolejny pomysł to praktyczne półki zamontowane nie w skrzyni szafki, a na jej drzwiczkach, dzięki czemu nie musimy sięgać w trudno dostępne miejsca\ni gimnastykować się za każdym razem kiedy chcemy coś z niej wydostać. W ofercie posiadamy również wysuwane półki, które również w znacznym stopniu ułatwiają codzienne obowiązki.\nSzafki i szuflady narożne\nSzafki i szuflady w narożnikach jeszcze kilkanaście lat temu stanowiły duże wyzwanie tak dla samych stolarzy meblowych, jak i dla późniejszych użytkowników, tymczasem jest to przecież jedna z większych i głębszych powierzchni do przechowywania i szkoda jej marnować na tradycyjne szafki z trudno dostępnymi półkami czy szufladami, których większą część stanowi atrapa.\nW nowoczesnych zabudowach kuchni dzięki zastosowaniu najnowszych systemów szafki i szuflady narożne są piękne, funkcjonalne i bardzo pojemne.\nAutor: nowe kobietowo o 10:47


Bardzo często gry komputerowe są deprecjonowane – czyli gdy na przykład gdzieś usłyszymy o strzelaninie, najważniejszym winowajcą, oczywiście prócz napastnika, są gry komputerowe. Moim zdaniem gierki komputerowe nie są przyczyną, bo tego typu osoba miała wcześniej kłopoty emocjonalne. Czyli uciekła…\n30 lipca 2020 7\nGry komputerowe, są w aktualnych czasach wyjątkowo popularne, co jest wywołane niesamowitym rozwojem technologicznym, jaki daje szansę producentom gier wykonywać projekty na szczególnie wysokim poziomie, dzięki czemu gracze mają możliwość w chwili grania czerpać ogromną przyjemność. Gry komputerowe są szczególnie…\n30 lipca 2020 84\n30 lipca 2020 87\n30 lipca 2020 99\n30 lipca 2020 83\n30 lipca 2020 77\n30 lipca 2020 23\n30 lipca 2020 74\n30 lipca 2020 53\nGry komputerowe są bardzo zróżnicowane. Ta różnorodność nie tylko odnosi się do tematyki gier, czy jej fabuły, ale głównie do technologii, na bazie jakiej powstała wybrana gra. W aktualnych czasach wymagania graczy są ogromnie wysokie, lecz producenci różnych gier w…\nTrzeba mieć na uwadze, że gry komputerowe mają wiele atutów. Weźmy choćby pod uwagę to, iż przecież dzięki właśnie grom mamy możliwość sporo lepiej radzić sobie ze stresami. Przecież nie ma wielu bardziej fajnych sposobów na zabicie stresu, niż właśnie…


apeiron (3) - Eko-Dystrybutor.PL\nWyświetlono 19 - 27 z 58 pozycji\nAmla - agrest indyjski - uważana jest za nektar młodości, piękna i wewnętrznego szczęścia. Działa jako przeciwutleniacz, odżywia i regeneruje skórę, stymuluje rozkład szkodliwych substancji w porach oraz aktywuje naturalne funkcje skóry - dla witalnego wyglądu.\nBakopa drobnolistna - wąkrota indyjska - efektywnie chroni skórę przed wysuszaniem. W połączeniu z illitem, zieloną glinką, bakopa rewitalizuje skórę, nadając jej świeży i zadbany wygląd. Idealna do mycia suchych włosów, podatnych na rozdwajanie końcówek.


Małżeństwo a Gang-Bang | Niepoprawni.pl\nNiech żyje postęp !!! Pierwszy obóz koncentracyjny dla homofobów już działa !!!\nJean Paul Sartre i Michel Foucault pedofili bronili – antropologia polityczna homo politicus\nWielki sukces zwolennika analnych relacji pomiędzy mężczyznami, Roberta Biedronia! Będzie rezolucja Parlamentu europejskiego w sprawie Polski\nMałżeństwo a Gang-Bang\nŁażący_Łazarz - 30 Czerwca, 2009 - 11:15\nOd wielu lat w laicyzującym się i bolszewizującym społeczeństwie następuje próba zrównania Małżeństwa z różnego rodzaju związkami typu homoseksualnego. Śmieszne jest to, że lewacy będący abnegatami w dziedzinie religii, zużywający masę śliny na opluwanie tradycyjnych wartości chrześcijańskich właśnie upatrzyli sobie ten starożytny, aksjologicznie trwały i chrześcijański termin na nazwę tych związków, które nie spełniają fundamentalnych wartości dla ludzkości, społeczeństw i wspólnot. Przejęcie tego terminu przez „wesołków” seksualnych, ma dwa zadania. Jedno w wymiarze jednostki a drugie w wymiarze totalitarnym.\nPo pierwsze, stanowi próbę konwalidacji prawnej i społecznej, dziwnych związków dewiantów i odszczepieńców opartych głównie na preferencjach seksualnych, czyli oddawaniu się mężczyzn od tyłu, w odbytnicę, innym mężczyznom oraz kobiet, uwielbiającym, gdy inna kobieta wkłada im w pochwę język, palce i inne, najróżniejsze przedmioty a seksualność na niczym innym nie polega. W ten sposób to, co marginalne i dziwne - ma stać się typowe oraz podstawowe, a to, co jest wspaniałą ingrediencją do związku, ma stać się podstawą jego budowania.\nMałżonków nikt nie pyta, w jaki sposób uprawiają ze sobą miłość - bo to niczyja sprawa i może dostać po ryju. Pedałów też nikt nie pyta, bo nie musi, wszyscy to wiedzą, gdyż istota ich związku głównie na tym polega. Ktoś powie: „nie tylko”. Ja odpowiem: GŁÓWNIE - bez tego elementu, związek dwóch mężczyzn możnaby bowim nazwać przyjaźnią. A przyjaźni, jakoś nikt nie pragnie „legalizować”.\nW wymiarze totalitarnym próba przekształcenia instytucji małżeństwa z płodnego (w założeniu) związku mężczyzny i kobiety stanowi zamach na wartość podstawową, na główny punkt odniesienia do prawa naturalnego i tradycji.\nGdy „małżeństwo” zostanie gruntownie oderwane od korzeni, gdyż będzie znaczyło związek dowolny (czyli taki, jaki określi państwowy prawodawca) a więc kobiety z mężczyzną, kobiety z kobietą, mężczyzny z mężczyzną, mężczyzny z owcą (bo dlaczego nie?), mężczyzny z 7-mio letnim dzieckiem (już są takie pomysły w Holandii) czy grupy przyjaciół spółkujących ze sobą nawzajem (gang-bang) - to upadnie ostatni bastion kulturowy, pryśnie najważniejszy punkt odniesienia, jaka jest różnica pomiędzy prawem opartym na zdrowym rozsądku a prawem pozytywnym, opartym na dowolnym chciejstwu prawodawcy.\nGdy tego kompasu zabraknie będzie można urobić społeczeństwo w dowolny sposób, wmówić ludziom, że ważniejszy dyktator totalitarny od mamy i 13 tatusiów oraz, że u ręki widzimy nie 5 palców a 7. Bo niby dlaczego nie, jeżeli wszystko jest umowne, relatywistyczne a prawda jest jak dupa: każdy ma swoją?\nDlatego, wnioskuję, by społeczeństwo walnęło się drewniakiem w głowę dla otrzeźwienia i zmusiło lewiznę, by łaskawie, tak jak w Traktacie Lizbońskim tak i w tej sprawie darowali sobie sięganie do tradycji chrześcijańskich, religijnych w ogóle oraz konserwatywnych a czerpali garściami, ze swojej nowej-świeckiej tradycji. A forsujcie sobie prawo i doprowadzajcie do legalizacji związków wszelkich. Tylko nie nazywajcie tego małżeństwem. Niech to będzie właśnie „Gang-Bang”. Jak to pięknie brzmi, prawie jak „Big Bang”. I oczywiście, żadnych dzieci. Jeżeli z założenia tworzycie związek, z natury nie może ich mieć lub będący zaprzeczeniem rodziny („Rodzina” to też słowo ugruntowane w chrześcijaństwie) to adoptujcie sobie pieska albo szympansa. Szympansa najlepiej z Hiszpanii, tam dzięki Zapatero będzie to zwierzątko miało podobne prawa jak dzieci.\nI wtedy, może wszystko odbywać się tak:\n- Dzień dobry, chciałbym zarejestrować „Gang-Bang” z Edkiem, Mietkiem i ich kozą.\n- Bardzo proszę, w którym Urzędzie Stanu Luzackiego chcecie się zarejestrować?\n- W Śródmieściu.\n- Czy ma być urzędnik, urzędniczka, transwestyta czy też inna koza? Ubrany/na/ne czy rozebrany/na/ne? Przyjęcie odbędzie się w prezerwatywach czy bez? Bo jeśli bez, to prosimy o doniesienie odpowiednich badań lekarskich.\n- Chcemy adoptować kapucynkę, czy to się załatwia od razu?\n- Później, co najmniej dwójka z gangbangowców musi przynieść protokół z demokratycznego głosowania, że wasz związek decyduje się na przygarniecie brata mniejszego i wychowanie go w duchu tolerancji.\nTo przyjrzyjmy się proszę instytucji małżeństwa i zastanówmy się, które z poniższych skostniałych zasad ma szansę spełnić związek dwóch kochających się pedałków. Nawet, jeśli jest to „najpiękniejsza telewizyjna para”:\nZwiązek małżeński oferuje mężczyznom i kobietom jako małżonkom dobro, którego nie mogą osiągnąć poza nim, a mianowicie wzajemne i całkowite ofiarowanie siebie drugiej osobie. Tak, więc małżeństwo jest tutaj rozumiane jako trwały związek pomiędzy mężem i żoną, jako dobro samo w sobie oraz jako dobro sprzyjające interesowi publicznemu.\nMałżeństwo, w tym znaczeniu, jest owocem doświadczenia wielu kultur.\ntrwały, egalitarny związek mężczyzny i kobiety powstały z ich woli w sposób sformalizowany określony jako swoista dwustronna czynność prawna zbliżona do kategorii umów.\nMałżeństwo w Kościele katolickim jest odczytywane z natury i kart Objawienia, aby było rozumiane zgodnie z Bożym planem. W ciągu wieków Kościół coraz bardziej poznaje małżeństwo i coraz precyzyjniej określa jego treść. Współczesne rozumienie małżeństwa - zgodnego z wolą Bożą - przedstawia kanon 1055 § 1 KPK. Małżeństwo jest przymierzem, zawartym dobrowolnie przez mężczyznę i kobietę, którzy utworzyli nierozerwalną wspólnotę życia, skierowaną z natury swojej do dobra małżonków oraz zrodzenia i wychowania dzieci.Małżeństwo ma służyć przede wszystkim istnieniu rodzaju ludzkiego, następnie współżyciu mężczyzny i kobiety, a wreszcie prawidłowemu skierowaniu pożądliwości.\nW prawie kanonicznym małżeństwo jest nierozerwalne, a dokładniej należałoby powiedzieć, że jest dozgonne. Wynika to z prawa Bożego naturalnego oraz wyraźnej woli Chrystusa wyrażonej na kartach Pisma Świętego (Mt 5, 31-32; 19, 4-6; Mk 10, 10-12; 1 Kor 7, 10-11; Rz 7, 1-3).\nInstytucja małżeństwa jest związkiem ustalonym w chwili Stworzenia, a nie “wynikiem jakiejś niesłusznej ingerencji społeczeństwa czy władzy, ani zewnętrznym narzuceniem jakiejś formy, ale stanowi wewnętrzny wymóg przymierza miłości małżeńskiej, które potwierdza się publicznie jako jedyne i wyłączne dla dochowania w ten sposób pełnej wierności wobec zamysłu Boga Stwórcy. Wierność ta daleka jest od krępowania wolności osoby zabezpiecza ją przed wszelkim subiektywizmem i relatywizmem i daje jej uczestnictwo w stwórczej Mądrości” (FC 11).\nPojęcie małżeństwa łączy się ściśle z jego monogamicznym charakterem. Osoba w małżeństwie może całkowicie zaangażować się jedynie w związku jednego mężczyzny z jedną kobietą, a więc wykluczającym wielożeństwo, czyli poligamię. Nauka katolicka, wbrew teoriom ewolucjonistycznym, stwierdza i udowadnia, że małżeństwo monogamiczne jest jak najbardziej zgodne z naturą ludzką (Wundt, Schmidt).\nStabilność porządku małżeńskiego ma korzystny wpływ na społeczeństwo obywatelskie. Rodziny same w sobie stanowią małe społeczności, tworząc krąg zaufania między pokoleniami oraz między członkami rodzin obojga małżonków i są kluczowym składnikiem całego społeczeństwa.\nMałżeństwo jest "dobrotwórczą" instytucją, zwiększającą ludzki i społeczny kapitał.\nTo właśnie od rodzin, które dostarczają produktywnych pracowników i podatników, zależy nowoczesna gospodarka i demokracja. Nieprzerwane odnawianie ludzkiego kapitału jest niezbędnym składnikiem narodowej gospodarki, która w wielu społeczeństwach znajduje się w śmiertelnym niebezpieczeństwie ze względu na gwałtowne starzenie się populacji i rosnący niż demograficzny. To właśnie wewnątrz rodzin młodzi ludzie, pod czujnym okiem swoich rodziców, otrzymują i rozwijają stabilne wzorce pracy i niezależności, a to z kolei dostarcza podstaw do rozwoju użytecznych umiejętności i uzyskania zawodu. Co więcej, małżeństwo ukierunkowuje interesy jednostki poza jej indywidualne dobro, przez co zmniejsza tendencje poszczególnych osób czy grup do podejmowania pochopnych czy nierozważnych decyzji, które mogą roztrwonić dziedzictwo przyszłych pokoleń. Rodziny dostarczają także swoistego zaufania i kapitału, który służy jako podstawa prężnie działających małych przedsiębiorstw (jak również i dużych korporacji), a te są konieczne do dynamicznego rozwoju narodowej gospodarki.\nDobrze funkcjonujące małżeństwa służą ochronie politycznej wolności i sprzyjają ograniczonemu wpływowi rządu na życie obywateli.\nWartości i wychowanie:\nMałżeństwo jest wyjątkowym dobrem ludzkim, uszlachetniającym i udoskonalającym społeczną i seksualną naturę człowieka. Żonaci mężczyźni zyskują moralną i osobistą dyscyplinę, stabilne życie rodzinne i możliwość uczestniczenia w wychowaniu swoich dzieci. Natomiast zamężne kobiety otrzymują stabilizację i opiekę, uznanie ojcostwa ich dzieci, a także podział odpowiedzialności i wsparcie emocjonalne w wychowywaniu potomstwa. Dobre związki budują zwykle te pary, które poświęcają się instytucji małżeństwa, wypełniając z oddaniem dobrowolnie wybrane obowiązki żony i matki lub męża i ojca, jak również dzieląc moralne zaangażowanie w stałość i wierność małżeńską. Z fundamentalnych zasad naszej tradycji małżeństwa wynika etyka, która wymaga stałości, wzajemnej wierności i opieki, jak również zakazująca przemocy i wykorzystywania seksualnego, gdyż mężczyzna i kobieta ślubują wzajemnie się kochać „w zdrowiu i chorobie", „na dobre i na złe" i zwykle „dopóki śmierć nas nie rozłączy".\nMałżeństwo chroni i sprzyja szczęściu dzieci.\nŚrodowisko rodzinne stworzone na kanwie małżeństwa pozwala dzieciom rosnąć, dojrzewać i rozwijać się. Jest ono źródłem cnót dla dzieci, które uczą się funkcjonowania w społeczeństwie nie tylko od rodziców, ale również od rodzeństwa. W szczególności rodzina oparta na małżeństwie zaspokaja potrzebę dzieci do wiedzy o ich biologicznych korzeniach, łączy ich z matką i ojcem, tworząc ramy miłości do wychowania potomstwa, nadzoruje ich edukację i osobisty rozwój, a także utwierdza ich tożsamość, gdy uczą się one poruszać w świecie.\nI jeszcze jedno!!!\nJa też mam prawo PIĘKNIE SIĘ RÓŻNIĆ OD WSZELKIEJ MAŚCI ZBOCZEŃCÓW, dlatego pragnę by mówiąc "jestem w związku małżeńskim" nie mnie nie brał za potencjalnego homoseksualistę, pedofila, zoofila czy lezbę brzydką jak lekkoatletka z NRD. A w dodatku, by nie wyobrażał sobie wszystkiego najgorszego o mojej żonie.\nPrzepraszam za te szczegóły dotyczące spółkowania pederastów\nŁażący_Łazarz - 30 Czerwca, 2009 - 14:58\nAle uznałem, że aby ocenić wulgarność ich propozycji to trzeba najpierw sobie uzmysłowić co chcą legalizować te cudaki, i do czego sprowadzają całą instytucje małżeństywa.\nGadający Grzyb - 30 Czerwca, 2009 - 15:41\nŚwietny tekst. Przy okazji - kiedy następny łózkowy dialog między Andrzejem a Ewą?\nGrzybie - coś Ty sie tak rozpikancił ?? :-)\nŁażący_Łazarz - 30 Czerwca, 2009 - 17:01\nA tak mówiac serio: zbieram zamówienia na temat ;-)\nhak - 30 Czerwca, 2009 - 15:48\nTymczasem w gdzieś na Wiejskiej trwają prace, które mają na celu stworzenie prawa pozwalającego na odebranie rodzicom dziecka za danie klapsa. Majstruje przy tym lewica, wraz z "chadecką" platformą.\nSkutek będzie taki, że rodzice będą się bać wychowywać krnąbrne pociechy pod groźbą państwowego kidnapingu.\nDzięki nowemu prawu, otrzymamy młode pokolenie neobarbarzyńców, którzy zwolnieni już z jakichkolwiek więzów moralnych - nawet wobec własnych rodziców - będą świetnie się nadawać do stworzenia "nowego wspaniałego świata".\nBędziemy z przerażeniem patrzyć na swoje dzieci i modlić się o szybką śmierć.\nHaku - to jest tak chore, że aż drga mną na samą myśl\nŁażący_Łazarz - 30 Czerwca, 2009 - 17:04\nBolszewizacja się rozwija w najlepsze.\nMam nadzieję, że zanim zabiorą mi moje dziecko to pierwsze dziedzi sPOłeczne dorosną i zgilotynują państwowych tatusiów.\nRe: @ ŁŁ\nLilianne_Blaze - 30 Czerwca, 2009 - 20:07\nNa uderzenie innego doroslego jest paragraf - dlaczego nie mialoby byc na uderzenie wlasnego dziecka? I po co ten eufemizm "klaps"? Przeciez to wlasnie jest relatywizm. Fizycznie uderzenie to fizyczne uderzenie.\n> Skutek będzie taki, że rodzice będą się bać wychowywać krnąbrne pociechy\nPoza biciem dziecka a tzw. "wychowaniem bezstresowym" sa jeszcze opcje posrednie. Jesli nie jest naprawde autentycznym malym psychopata to wystarczy "dac mu sie spazyc", dac mu odczuc konsekwencje jego dzialan, a nie od razu fizycznie atakowac. A jesli jest, to i tak nic mu nie pomoze.\nJasne ze dziecko nie jest wlasnoscia panstwa (i cale szczescie! ), ale nie jest tez wlasnoscia rodzicow.\n> Dzięki nowemu prawu, otrzymamy młode pokolenie neobarbarzyńców, którzy zwolnieni już z jakichkolwiek więzów moralnych - nawet wobec własnych rodziców - będą świetnie się nadawać do stworzenia "nowego wspaniałego świata".\nWartosci moralnych nie da sie przekazac sila.\nUderzenie dziecka mozna ew. uznac za odpowiednia kare _jesli ono samo kogos pobilo_. Ale na pewno nie za nieodrobione lekcje czy nieposprzatany pokoj.\nKirker - 30 Czerwca, 2009 - 21:13\nCiekawa sprawa. A czy Wy obiektywiści nie uważacie czasem, że państwo nie powinno się wtrącać między rodziców a dzieci. Więcej, czy nie winniście sądzić, że potomkowie są alieni iuris jak to było w prawie rzymskim czy przed Kodeksem Justyniana? Z tego, co mi wiadomo, to wszystkie odłamy libertarianizmu są przeciwne prowadzeniu jakiejkolwiek polityki społecznej, w tym takim organom jak opieka społeczna, które mogłyby odbierać rodzicom ich pociechy.\nSkoro więc głosisz tutaj taki manifeścik przeciwko agresji w rodzinie, to czy jako libertarianin-obiektywista (jak podejrzewam minarchista - w końcu Rand dawała się do tej grupy zaklasyfikować) akceptujesz istnienie organu państwa, który odbierałby dzieci rodzicom, którzy o nie - w mniemaniu tegoż państwa - nie dbają?\nLilianne_Blaze - 30 Czerwca, 2009 - 21:45\n> Ciekawa sprawa.\nRaczej dosc prosta. Uderzasz doroslego, prokurator. Uderzasz swoje dziecko, prokurator. Dziecko nie jest wlasnoscia rodzica, wiec powinno to podlegac pod dokladnie ten sam przepis. To nie jest kwestia "polityki spolecznej", tylko przestrzegania podstawowych zasad kodeksu karnego. Proby podciagania tego pod "polityke spoleczna" albo nazywanie tego "niewinnymi klapsami" bo "to moje dziecko" to manipulacja. Nie jestem za specjalnym traktowaniem tego, tylko wlasnie za zniesieniem specjalnego traktowania.\n> Skoro więc\nAkceptuje istnienie organu panstwa ktore odbieralby dzieci z rodzin gdzie sa ofiarami przemocy. Walenie pasem za nieodrobione lekcje to nie jest "wychowanie" tylko po prostu wlasnie przemoc.\nKirker - 30 Czerwca, 2009 - 22:25\n[quote="Lilianna"][quote="Kirker"]Ciekawa sprawa.[/quote]Raczej dosc prosta. Uderzasz doroslego, prokurator. Uderzasz swoje dziecko, prokurator. Dziecko nie jest wlasnoscia rodzica, wiec powinno to podlegac pod dokladnie ten sam przepis.[/quote]\nTylko co zrobić na przykład, jeżeli szkrab chce pocałować kaktusa. Normalnie daje mu się klapsa, no i jest po kłopocie. Są obecnie państwa, w których zakazane jest nawet to (vide Szwecja), więc tam rodzice szczypią raczkujące dziecko. Tak, właśnie do takich historii tam dochodziło. Druga sprawa, czy właśnie takie uszczypnięcie jest agresją? A teraz dochodzimy do reductio ad absurdum. Jeżeli mamy przemoc fizyczną, to jak traktować słowną albo psychiczną. Czy nałożenie szlabanu na przykład na oglądanie telewizji, korzystanie z sieci, kontakty towarzyskie kwalifikuje się pod przemoc psychiczną? Czy nazwanie swojego dziecka "niechlujem" lub inne dosadne skwitowanie jego nieodpowiedzialnego zachowanie kwalifikuje się pod przemoc słowną?\nDochodzimy też do innych kategorii. Czy na przykład utuczenie dziecka na wakacjach tak, że wygląda jak księżyc w pełni, a potem koledzy się w szkole śmieją, też kwalifikuje się jako agresja? Czy gdy się nie podda dziecka szczepieniu na przykład na polio, co zaskutkuje potem np. nierównymi nogami, to też jest agresja? Więcej, czy nieposłanie dziecka do szkoły, czy też uczenie go kreacjonizmu, płaskiej Ziemi, żydowskich i masońskich rządów nad światem, rewizjonizmu Holocaustu też jest agresją? Czy wpajanie dziecku totalitarnych ideologii - nazizmu, faszyzmu i komunizmu - też jest agresją? Można to też pytanie postawić w drugą stronę? Czy też kształtowanie dziecka w kierunku dowolnych przekonań nie ważne, czy w kierunku państwa totalnego czy anarchicznych, nie nosi jej znamion?\n[quote="Lilianna][quote="Kirker"]Skoro więc[/quote]Akceptuje istnienie organu panstwa ktore odbieralby dzieci z rodzin gdzie sa ofiarami przemocy. Walenie pasem za nieodrobione lekcje to nie jest "wychowanie" tylko po prostu wlasnie przemoc.[/quote]\nWyżej opisałem, co może być uznane za przemoc. Czy państwo ma zatem odebrać dziecko rodzicom, którzy dali dziecku klapsa, nakrzyczeli na nie lub określili w sposób dosadny jego nieodpowiedzialne zachowanie, nałożyli nań szlaban, nie posyłają jego do szkoły, kształtują w kierunku nazizmu lub komunizmu, nakazują wierzyć w pseudonauki i spiskową praktykę dziejów?\nZatem, jaki powinien być zakres obowiązków tego państwa, bo to już wychodzi poza minarchistyczny dogmat o zajmowaniu się przez nie armią, sądownictwem, policją, według części zwolenników emisję pieniądza oraz infrastrukturę?\n[quote="Lilianna"]Proby podciagania tego pod "polityke spoleczna" albo nazywanie tego "niewinnymi klapsami" bo "to moje dziecko" to manipulacja. Nie jestem za specjalnym traktowaniem tego, tylko wlasnie za zniesieniem specjalnego traktowania.[/quote]\nWspomnienie o prowadzeniu polityki społecznej nie jest tutaj manipulacją, ponieważ właśnie zarządzanie takimi organami jak opieka społeczna (a także służba zdrowia, szkolnictwo, ubezpieczenia społeczne) mieści się w tym zakresie ex definitione.\nLilianne_Blaze - 30 Czerwca, 2009 - 23:08\n> Tylko co zrobić na przykład, jeżeli szkrab chce pocałować kaktusa.\nMowimy o bardzo malym dziecku? Mozesz go odsunac jedna reka. Albo nie trzymac kaktusow w tym samym pomieszczeniu. Prawie zawsze jest jakas alternatywa.\nJedynym uzasadnionym przypadkiem uderzenia dziecka ktory moge na szybko podac jest kiedy pobilo kogos, lub kiedy bije kogos w tej chwili. I to tez jesli np. kopie lezacego, a nie tylko szarpie sie z rownolatkiem.\n> Druga sprawa, czy właśnie takie uszczypnięcie jest agresją? A teraz dochodzimy do reductio ad absurdum. Jeżeli mamy przemoc fizyczną, to jak traktować słowną albo psychiczną.\nWymieniasz coraz to kolejne rzeczy, interpretacje, nadinterpretacje, dopowiedzenia, rozszerzenia.\nA ja caly czas mowie o jednej konkretnej - uderzenie wlasnego dziecka traktowac tak samo jak uderzenie obcego doroslego.\nW zadnym momencie nie powiedzialam zeby odbierac za to dzieci automatycznie, ale tak, powinna byc taka mozliwosc jesli sad uzna ze rodzic 'przesadza' i dziecku to szkodzi. Ale nawet jednorazowe uderzenie powinno byc traktowane jako przestepstwo i byc karane co najmniej grzywna.\n> Zatem, jaki powinien być zakres obowiązków tego państwa, bo to już wychodzi poza minarchistyczny dogmat\nPatrz wyzej. Te wszystkie wymienione przez Ciebie rzeczy to tez problemy, potencjalnie duze, ale to juz wlasnie jest poza kompetencjami panstwa.\nGadający Grzyb - 30 Czerwca, 2009 - 23:36\n1) Parę razy oberwałem od rodziców (nawet pasem) - chyba odcisnęło się to na mojej psychice, bo teraz bloguję na "Niepoprawnych" .\n2) Małżeństwo istnialo od zawsze - ale jakoś cywilizacje z małżeństwem monogamicznym odcisnęły największe piętno na rozwoju ludzkosci, z chrzescijańską cywilizacją Zachodu na czele. Poligamicznym wyjątkiem jest Islam - ale rola jednej z sześciu żon w muzułmańskim związku, jak się domyślam, chyba by Ci nie odpowiadała.\n3) We wszystkich znaczących kulturach małżeństwo, rodzina są szczególnym bytem społecznym, korzystającym ze specjalnego statusu i otoczonym opieką. Można rzec - taka będzie nasza cywilizacja, jakie małżeństwa chowanie.\n4) Karanie za klapsy, czy przemoc psychiczną, prowadzi do rozciągnięcia państwowej omnipotencji na rodzinę. W efekcie, nastoletni gówniarz/gówniara moze szantażować rodziców donosem do odpowiedniej państwowej instytucji, gdy ci zastosują wobec latorośli "przemoc psychiczną" polegającą na "szlabanie", czy wstrzymaniu kieszonkowego. W efekcie, miłosierne ciotki postępowej rewolucji rozwalają rodzinę, kształtując wśród dzieci postawy w typie nieświętej pamięci Pawki Morozowa.\nW Szwecji dochodzi do przypadków, gdy pod wpływem impulsu dzieciak zadzwoni "gdzie trzeba", w efekcie ląduje w domu dziecka, rodzice zaś pozbawiani są praw. Po niewczasie, dziecko żałuje i chce wrócić, ale nic z tego - wyrokł zapadł, sprawa zamknięta. Okaleczone dusze, pozrywane więzi. A wszystko w imię "dobra dziecka".\nKirker - 1 Lipca, 2009 - 14:10\n[quote="Lilianna"][quote="Kirker"]Druga sprawa, czy właśnie takie uszczypnięcie jest agresją? A teraz dochodzimy do reductio ad absurdum. Jeżeli mamy przemoc fizyczną, to jak traktować słowną albo psychiczną.[/quote]Wymieniasz coraz to kolejne rzeczy, interpretacje, nadinterpretacje, dopowiedzenia, rozszerzenia.[/quote]\nTo nie są nadinterpretacje et consortes tylko logiczne rozwinięcie tego postulatu. Jeżeli mamy penalizować agresję fizyczną wobec dzieci, to dlaczego również nie psychiczną czy słowną. Jeżeli *agresję* utożsamimy z *uświadomieniem krzywdy*, *naruszaniem integralności drugiej jednostki* (ba, jak zdefiniować tą integralność?), to teoretycznie agresją może być również ograniczanie dostępu do edukacji. Przecież ktoś może uznać, że w ten sposób zawężamy dziecku horyzonty. Niektórzy radykalni lewicowcy uważają nauczanie religii za krzywdzenie dzieci, tak więc jeżeli katolik/protestant/prawosławny/żyd/muzułmanin zechce wychować dziecko według zasad swojej religii też może zostać uznany za agresora przez kogoś, kto uznaje tylko ateistyczny racjonalizm/świecki humanizm za jedyne właściwe podejście.\nPoza tym jeszcze nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, jakie skomplikowane założenia za takim pajdocentrycznym podejściem idą. Według prawa mielibyśmy traktować w zasadzie dziecko jak osobę dorosłą. Czy zatem dać mu prawa przynależne osobie dorosłej - zażywanie używek, posiadanie broni palnej, możliwość nabywania pornografii, możliwość odbywania stosunków seksualnych, możliwość głosowania w wyborach samorządowych i parlamentarnych. Pojawia się też tutaj następny problem, a jak zdefiniować dziecko i osobę dorosłą, jak określać granice dorosłości itd.\n[quote="Lilianna"][quote="Kirker"]Zatem, jaki powinien być zakres obowiązków tego państwa, bo to już wychodzi poza minarchistyczny dogmat[/quote]Patrz wyzej. Te wszystkie wymienione przez Ciebie rzeczy to tez problemy, potencjalnie duze, ale to juz wlasnie jest poza kompetencjami panstwa.[/quote]\nNa jakiej podstawie, skoro uderzenie dziecka ma być kwalifikowane jako agresja, to wszystkie wyżej wymienione mają znajdować się poza jurysdykcją państwa? Dodam, że są to kwestie dużo poważniejsze w wielu przypadkach niż jakiś klaps albo plaskacz.\nPojawia się też tutaj inny problem. Czy jeżeli rodzice nie mogą stosować agresji wobec dziecka, to czy mogą kształtować je w określonym przez siebie kierunku?\nGawrion - 30 Czerwca, 2009 - 21:15\n[quote=Lilianne_Blaze] .. sa jeszcze opcje posrednie. Jeśli nie jest naprawde autentycznym malym psychopata to wystarczy "dac mu sie spazyc", dac mu odczuc konsekwencje jego dzialan, a nie od razu fizycznie atakowac. A jesli jest, to i tak nic mu nie pomoze.[/quote]\nNa czym polegało by sparzenie się? Czy mamy pozwalać aby nasze dziecko brnęło w alkoholizm, narkomanię, nieodpowiednie towarzystwo, paliło papierosy, nie wracało na noc do domu, kradło, puszczało się? Rozumiem, że formą sparzenia się miałaby być niechciana ciąża nieletniej, zarażenie chorobą zakaźną, popadnięcie w nałóg, sprawa w sądzie rodzinnym, wyrzucenie ze szkoły, pobyt w poprawczaku, ośrodku wychowawczym?\n"To co proponujesz jest przyzwoleniem na niekontrolowaną krzywdę. Na molestowanie psychiczne, znęcanie się nad dorosłymi jest paragraf. Dlaczego miałoby nie być na robienie tego względem własnego dziecka? Opieka jest obowiązkiem rodzica (opiekuna prawnego). Jeśli w wyniku braku opieki dziecku stanie się krzywda to opiekun będzie ukarany. To co proponujesz jest brakiem opieki.",\nale nie będę tego robił bo po co brnąc w lawirowanie i manipulację. Każdy wie czym jest klaps a czym fizyczna przemoc powodująca krzywdę.\nNie rozumujmy po głupiemu. Naprawdę nie dostrzegasz różnicy pomiędzy klapsem, a biciem? Proponuję po chłopsku:\nWychodzisz z błędnego założenia, że rodzice chcą źle dla swojego dziecka. Tak nie jest. Uwierz mi, że dziecko zrodzone z prawdziwej miłości kobiety i mężczyzny jest dla nich największym skarbem. Na pewno nie pozwolą zrobić mu krzywdy i samemu jej nie zrobią. Na pewno będą strzegli jego zdrowia i szczęścia bardziej od państwa. Na pewno dopilnują lepiej od państwa, aby wyrosło na dobrego człowieka. To jest samokontrola naturalna - występuję wśród istot żyjących. Istoty żywe opiekują się SWOIM potomstwem. Tak jest w normalnych związkach kobiety i mężczyzny. Tak było i jest w mejej normalnej rodzinie. Wyrosłem na dobrego, porządnego i normalnego człowieka, a niejednokrotnie pomógł mi w tym klaps dany przez mojego ojca, matkę czy starszego brata.\nOczywiście patologie się zdarzają, ale patologia to patologia. Patologie nie uzasadniają wprowadzania ograniczeń prawnych obejmujących również normalną większość. To zbyt duży koszt uregulowań prawnych. Proponuję zatem wprowadzenie przepisów karnych za niekontrolowaną przemoc fizyczną obejmujących tylko i wyłącznie patologiczne rodziny. Czyli np rodziny w których doszło już do znęcania fizycznego, którego skutkiem była krzywda w postaci uszczerbku na zdrowiu fizycznym czy psychicznym. Oczywiście trzeba by było zastanowić się nad wprowadzeniem odpowiednich przepisów dla związków wychowujących nieswoje dzieci - czyli wszelkie przypadki opieki sprawowanej przez nierodziców (także przez homoseksualistów - chociaż na szczęście nie dotyczy to naszego kraju). Uzasadnienie jest proste: w pierwszym wypadku, czyli jeśli chodzi o recydywę mamy duże prawdopodobieństwo popełnienia tego samego czynu, w drugim przypadku prawdopodobieństwo wynika z braku emocjonalnej więzi rodzic-dziecko.\nKirker - 30 Czerwca, 2009 - 21:30\nja byłem przeświadczony, że libertarianie uważają, iż państwo - o ile w ogóle ma ten ich zdaniem Lewiatan istnieć - ma nie wchodzić między rodziców i dzieci. Życie mnie jednak cały czas zaskakuje.\nTo raczej socjaliści są zdania, że państwo ma między rodziców i dzieci wchodzić, czy to za pomocą przymusów szkolnego, szczepień, czy to za pomocą organów działających jak Jugendammt odbierających dzieci np. menelom, neonazistom(jak w Kanadzie za nazwanie dziecka Adolf Hitler), czy też źle dziecko odżywiającym (w UK był przypadek odebrania rodzicom dziecka przez państwo za to, że było zbyt grube) itd.\nLilianne_Blaze - 30 Czerwca, 2009 - 22:05\n> Oczywiście patologie się zdarzają, ale patologia to patologia.\n> Czy mamy pozwalać aby nasze dziecko brnęło w alkoholizm, narkomanię, nieodpowiednie towarzystwo, paliło papierosy, nie wracało na noc do domu, kradło, puszczało się? Rozumiem, że formą sparzenia się miałaby być niechciana ciąża nieletniej, zarażenie chorobą zakaźną, popadnięcie w nałóg, sprawa w sądzie rodzinnym, wyrzucenie ze szkoły, pobyt w poprawczaku, ośrodku wychowawczym?\nTo co wymieniles to wlasnie sa patologie. Jesli do tego dochodzi to znaczy ze dziecko juz od dawna jest "uszkodzone" niewlasciwym wychowaniem i swiadczy wlasnie o nie-przekazaniu mu odpowiednich wartosci. Sadzisz ze jesli nie dalo sie dziecku tych wartosci wpoic, to da sie je w nie wbic? Ze jesli nie udala sie nauka, to moze uda sie tresura?\nNawet jesli np. kradnie lepiej na tym wyjdzie jesli sam osobiscie zaciagniesz je na komisariat niz jesli je pobijesz. Narkotyki, alkoholizm, puszczanie sie? Bij za to dziecko, a bedzie brac / pic / puszczac sie czesciej / wiecej.\n> Naprawdę nie dostrzegasz różnicy pomiędzy klapsem, a biciem?\nDostrzegam. Widzialam tez blizny na cialach dzieci rodzicow ktorzy tez "tylko dawali klapsy".\n> To zbyt duży koszt uregulowań prawnych. Proponuję zatem wprowadzenie przepisów karnych za niekontrolowaną przemoc fizyczną obejmujących tylko i wyłącznie patologiczne rodziny.\nPo co? Przepisy sa. Uderzenie innej osoby jest nielegalne, kropka. Wystarczy cofnac niepisana dyspense na przemoc w ramach rodziny.\n> także przez homoseksualistów - chociaż na szczęście nie dotyczy to naszego kraju\nOczywiscie ze dotyczy. Najprostrzy scenariusz - para kobiet wychowujaca dzieci jednej z nich z poprzedniego zwiazku. To ze nie maja zadnych praw nie oznacza ze ich nie ma.\nGawrion - 1 Lipca, 2009 - 00:22\nja mówiłem o patologiach w innym kontekście. Zmanipulowałaś mój tekst podając dwa zdania obok siebie wyrwane z kontekstu tak jakby były połączone nierozerwalnie. Skądś to już znamy? Przecież oczywistym jest, że kara ma służyć wychowaniu i sprowadzaniu z patologicznej ścieżki na tą właściwą. Bez względu o jaki stopień patologii chodzi. Wychowanie, karcenie zatem zawsze dotyczy patologii w zachowaniu dziecka. Ja pisałem o patologii w karceniu dziecka, które polega na krzywdzeniu. Zupełnie dwie różne rzeczy.\nPodałem skrajne przykłady dla zobrazowania twojego scenariusza ;) W moim scenariuszu już małe dziecko nie robiło by głupot bo byłaby reakcja. To w Twoim wypadku musiałoby się ciągle parzyć - samo czekałoby na konsekwencję swoich działań (brak reakcji - samopas). Przykłady podane przeze mnie dotyczą twoich założeń. Sama przecież pisałaś że zamiast karcić, lepiej jest dać się sparzyć.\nKolejna rzecz. Stawiasz w konkurencji dwa środki wychowawcze: klaps i uczenie poprzez np rozmowę, perswazję, naukę, sprawiając wrażenie, że jestem przeciwnikiem wszelkich racjonalnych metod wychowawczych, a lubuję się tylko w maltretowaniu fizycznym dziecka. - Kolejny błąd w myśleniu. Nie sprowadzisz rozmowy w tym kierunku. Niczego takiego nie napisałem. Odwrotnie - na podstawie tego co napisałem można wnioskować odwrotnie - manipulacja? Jest bowiem oczywiste, że każdy normalny człowiek kochający swoje dziecko (tak pisałem) będzie stosował środki zapobiegawcze czy karne w takiej mierze, formie i proporcji w jakiej jest to konieczne do osiągnięcia zamierzonego celu. Ja akurat uznaję szerszy ich wachlarz - włącznie z klapsem. Środki te trzeba stosować umiejętnie. Rozmowa, perswazja pełni w sumie jedyną funkcję - wychowawczą. Kara (czy to fizyczna czy rodzaj psychicznej represji) pełni kilka funkcji: m.in. wychowawcza, represyjna, prewencyjna, odstraszająca (np. inne rodzeństwo). Kara jest rodzajem traumy powodowanej na psychice (nie na ciele!). Trauma w wychowaniu dziecka jest potrzebna do tego aby dziecko powiązało złe zachowania z możliwością wystąpienia przykrych konsekwencji zachowania (obojętnie czy to będzie krzyk, pozbawienie nagrody, klaps, postraszenie pasem czy złym dziadem, rózgą od świętego czy innym rodzajem). Klaps jest więc wg mnie dopuszczalnym środkiem wychowawczym. Formą kary. Normalni rodzice karzą dziecko dla dobra dziecka. Piszemy o różnych rzeczach. Ja piszę o "klapsie" jako o formie kary. A Ty piszesz o maltretowaniu i biciu - o jakimś bezideowym odwecie lub biciu dla samej przyjemności. 2 różne rzeczy. Piszesz o tym biciu dziecka jakbyś w ogóle nie rozumiała na czym polega wychowanie i tego jak stosować różne środki wychowawcze.. Bez sensu zakładasz brak miłości rodzic-dziecko. Bez sensu zakładasz patologię - o patologi pisałem powyżej. Zabraniać karcenia dzieci poprzez kontakt fizyczny, to tak jakby zakazywać i karać wszystkich posiadających prawo jazdy za picie alkoholu bez względu na to, czy po jego spożyciu mają zamiar jechać samochodem czy nie.\nGdyby mój własny rodzic zaprowadził mnie do dyrektora szkoły za nieodrabianie prac domowych, na policję czy straż miejską za zapalenie trawki czy wypicie piwa na podwórku, do sądu za podwędzenie kilku złotych z portfela mamy, to znienawidziłbym go skutecznie. (nie żebym w młodości robił takie rzeczy)\nRe: nie zrozumiałaś\nLilianne_Blaze - 1 Lipca, 2009 - 01:01\n> Zmanipulowałaś mój tekst podając dwa zdania obok siebie wyrwane z kontekstu tak jakby były połączone nierozerwalnie.\nNic nie zmanipulowalam. Kontekst jest, posty sa ladnie w drzewku, nie ma sensu cytowac za kazdym razem wszystkiego.\n> Przecież oczywistym jest, że kara ma służyć wychowaniu i sprowadzaniu z patologicznej ścieżki na tą właściwą\nOczywiscie. Ale taka forma kary w przypadkach nie-skrajnych jest wlasnie patologia.\n> W moim scenariuszu już małe dziecko nie robiło by głupot bo byłaby reakcja.\nReakcja - uderzenie, tak?\n> sprawiając wrażenie, że jestem przeciwnikiem wszelkich racjonalnych metod wychowawczych, a lubuję się tylko w maltretowaniu fizycznym dziecka. - Kolejny błąd w myśleniu.\nTwoj tekst sprawia wrazenie ze "klaps" uwazasz za uniwersalna kare za wszystko. Ja caly czas podkreslam ze prawie zawsze sa alternatywy. Nie odrobil lekcji, nie obejrzy dobranocki. Nie trzeba zaraz "walic" "z milosci".\nGdybym chciala manipulowac moglabym na przyklad powiedziec ze klaps jest zemsta na dziecku za wyeksponowanie nieudolnosci rodzica jako wychowawcy.\nNie mowiles o stopniowaniu. Z Twoich slow jasno wynika ze uwazasz ze nie-bite dziecko automatycznie musi wpadac w patologie.\n> Niczego takiego nie napisałem. Odwrotnie - na podstawie tego co napisałem można wnioskować odwrotnie - manipulacja?\nPrzedstawiasz dwie alternatywy - albo "prawo" do bicia za cokolwiek, albo "wychowanie bezstresowe".\n> Jest bowiem oczywiste, że każdy normalny człowiek kochający swoje dziecko (tak pisałem) będzie stosował środki zapobiegawcze czy karne w takiej mierze, formie i proporcji w jakiej jest to konieczne do osiągnięcia zamierzonego celu.\nDla mnie tak. Patrz przyklad o biciu dziecka ktore zlapales na kopaniu lezacego kolegi. _To_ jest proporcjonalne i w odpowiedniej formie.\n> Ja akurat uznaję szerszy ich wachlarz - włącznie z klapsem.\nMoze inaczej - jakie dla Ciebie jest najlagodniejsze przewinienie "zaslugujace" na klapsa?\n> Ja piszę o "klapsie" jako o formie kary. A Ty piszesz o maltretowaniu i biciu - o jakimś bezideowym odwecie lub biciu dla samej przyjemności.\nKlaps jest biciem. Bicie "z milosci" nadal jest biciem. To nie jest cos co podlega interpretacji.\n> Bez sensu zakładasz brak miłości rodzic-dziecko. Bez sensu zakładasz patologię - o patologi pisałem powyżej.\nNigdzie nie zakladalam braku milosci rodzic-dziecko.\n> Zabraniać karcenia dzieci poprzez kontakt fizyczny, to tak jakby zakazywać i karać wszystkich posiadających prawo jazdy za picie alkoholu bez względu na to, czy po jego spożyciu mają zamiar jechać samochodem czy nie.\n> Gdyby mój własny rodzic zaprowadził mnie do dyrektora szkoły za nieodrabianie prac domowych, na policję czy straż miejską za zapalenie trawki czy wypicie piwa na podwórku, do sądu za podwędzenie kilku złotych z portfela mamy, to znienawidziłbym go skutecznie.\nWiele bitych dzieci, nawet "tylko okazyjnie" i "z milosci" nienawidzi swoich rodzicow. Wiekszosc z nich przez cale zycie nie jest w stanie zbudowac zdrowej relacji partnerskiej. A potem mamy seryjnych rozwodnikow ktorzy mowia "rodzice mnie bili i dzieki temu wyszedlem na ludzi".\nGawrion - 1 Lipca, 2009 - 01:35\nNie ma sensu się rozdrabniać. Klapsa można dać mocniejszego, można dać lżejszego. Można klapsa dać mniejszemu dziecku, a można też starszemu. Niepotrzebnie tworzysz jakiś ograniczony złymi założeniami model rzeczywistości - a jest ona na tyle bogata aby Twojemu modelowaniu się nie poddać. Nie rozumiem jak można klapsem w tyłek uszkodzić ciało? Przecież nikt nie pisze o laniu bejsbolem?\nPrzecież cywilizowany Świat wie już dawno, że nie trzeba przylać aby krzywdzić. To nawet zwierząt się nie maltretuje.. Psychicznie można skrzywdzić dorosłego - co dopiero dziecko..? Twoje rozumowanie boi się właśnie tego krzywdzenia - tak? Dlaczego więc dyskryminujesz klapsa, a psychicznie zezwalasz krzywdzić? Wybacz, ale nie bardzo rozumiem uzasadnienie. Dlaczego wybrałaś sobie akurat kontakt fizyczny, a nie przeraża Cię już krzyk, maltretowanie psychiczne, zabieranie nagród czy przywilejów, ograniczanie wolności? Dlatego, że są niewidoczne i nie mogłaś zobaczyć siniaków na psychikach? Naiwne myślenie - czego oczy nie widzą tego sercu nie żal? Wydaje mi się, że nie jeden łobuz wolałby dostać klapsa, niż stracić możliwość wyjścia z kolegami na plażę czy podwórko. Po prostu nie rozumiem uzasadnienia - dlaczego to kara fizyczna - klaps - ma być dyskryminowana a preferowane inne kary?\nMam wrażenie, że tak naprawdę jesteś za tym bezstresowym i niekrzywdzącym wychowaniem (przecież wymsknęło Ci się coś o samoparzeniu?) i dlatego oburzyłaś się na klapsa. Dalej, aby nie skompromitować bezstresowego wychowania, (które jest eksperymentem równie bzdurnym jak socjalizm realny) uwzięłaś się tylko na klapsa, przyznając że inne formy kary są ok. Proszę napisz mi tylko dlaczego te inne są ok. Bo są bardziej wyrafinowane? Coś twoje rozumowanie nie jest dla mnie spójne..\nRe: Re: klaps\nKuman - 1 Lipca, 2009 - 02:10\nWłasne dziecko na komisariat - nie rozumiesz podstawowych, elementarnych rzeczy. Nie ma co gadać o szczegółach.\nTrzy bledne zalozenia\nLilianne_Blaze - 30 Czerwca, 2009 - 19:51\nPo pierwsze malzenstwo nie wywodzi sie z chrzescijanstwa - istnialo na dlugo przed i chrzescijanstwem, i judaizmem.\nPo drugie malzenstwo w Biblii nie bylo wylacznie monogamiczne - na przyklad Salomon mial tysiac zon.\nPo trzecie malzenstwo w chrzescijanstwie nie jest "aksjomatycznie trwale", przeciwnie, akceptowalne "normy" zmienialy sie wielokrotnie. Wiele fragmentow (np. Powtorzonego Prawa 21, Sedziow 21) wprost sankcjonuje porwanie i/lub gwalt jako "zawarcie malzenstwa". Inne mowia o dosc dziwnych ukladach typu plodzenie dziecka ze sluzaca zony (Rodzaju 16) albo adoptowaniu syna corki i niewolnika (Kroniki 2), a to tylko garsc przykladow.\nNawet jesli odrzucic drugie i trzecie jako "bledna interpretacje" pozostaje pierwsze - malzenstwo jako pojecie nie jest chrzescijanskie, poniewaz instytucja malzenstwa istniala przed religiami judeochrzescijanskimi. Oczywiscie mozna sie w nieskonczonosc sprzeczac ktora wersja jest lepsza, ale to nie zmieni podstawowego faktu ze - wlasnie - istnieje wiele wersji, a ta nie jest ani jedyna, ani pierwsza.\nJaku - 30 Czerwca, 2009 - 20:04\n1. Małżeństwo bez względu na epoki nigdy nie opierało się na seksie analnym. Jego owocem zawsze były dzieci.\n2. Chrześcijanie to ludzie wierzący w zasady Nowego Testamentu.\n3. To samo.\n4. Wszystkie te ,,wersje'' opierały się na aksjomacie wspomnianym przeze mnie w pierwszym punkcie.\n,,Związki'' homoseksualne są wynaturzeniem (dosłownie, biorąc pod uwagę prawo naturalne) pojęcia małżeństwa i na takie nie zasługują.\nLilianne_Blaze - 30 Czerwca, 2009 - 20:20\nZwroc uwage ze slowa nie powiedzialam o homoseksualizmie.\n> 1. Małżeństwo bez względu na epoki nigdy nie opierało się na seksie analnym. Jego owocem zawsze były dzieci.\nMalzenstwa osob bezplodnych, malzenstwa "z rozsadku", "wkupywanie sie" w wyzsza warstwe spoleczna, osob starszych, zabezpieczenie pozycji materialnej lub spolecznej etc, etc. Dzieci sa bardzo czestym skutkiem, ale nie glownym powodem. Glownym powodem jest sformalizowanie bycia ze soba w oczach bostwa / bostw i/lub spoleczenstwa. Nie zawiera sie malzenstwa zeby miec dziecko, tylko po to zeby sformalizowac zwiazek z kims i dopiero potem ewentualnie miec z tym kims dziecko. Chyba ze malzenstwo jest wynikiem przypadkowej ciazy, ale zakladam ze nie o tym mowimy. Nie znam ani nie slyszalam o przypadku kiedy chec splodzenia dziecka byla glownym motywem zawarcia malzenstwa.\n> 2. Chrześcijanie to ludzie wierzący w zasady Nowego Testamentu.\nChrzescijanie to ludzie wierzacy w nauki Jezusa Chrystusa. NT nie uniewaznia ST.\nŁażący_Łazarz - 1 Lipca, 2009 - 00:01\nWybacz, ja o aksjologii (nauka o wartościach) a Ty o aksjomatach. Nie zrozumiemy się. Piszę to z tym wiekszym przekonaniem, że czytałem Twoje wypowiedzi na temat klapsa.\nWiesz, mój ojciec był ostry, ale wolałbym znowu dostać od niego 20 pasów za brak myślenia, wyobraźni i nadmiar egoizmu niż wyrosnąć na takiego lewaka co widzi rolę państwa pomiędzy salonem rodziców a pokojem dziecka.\nPrawicowiec i Konserwatysta sięga po zdrowy rozsądek, który buduje na latach tradycji i doświadczenia. Lewak ma w nosie tradycję i doświadczenie więc nie ma fundamentów pod zdrowy rozsądek, dlatego zwykłe sprawy go wciaż przerastają i musi posiłkować się autorytetami innych lewaków, państwa lub prawa pozytywnego.\nPs. Pisząc o małżeństwie i jego korzeniach religijnych, wydawało mi się, że jasnym jest iz mówię o tym co wspólne a nie co różne w różnych religiach. Ty natomiast czytasz książkę skupiajac się na tekstach z marginesów.\nJurand - 1 Lipca, 2009 - 07:41\nDroga Lilianne piszesz kompletne bzdury na temat wychowania dzieci. Dziecko aby słuchało musi czuć respekt. A co chcesz zrobić aby dziecko okazywało Ci respekt? Tłumaczyć? Nie rozśmieszaj mnie. Dla dziecka, począwszy od 12-13 roku życia autorytetami są koledzy czy koleżanki ze szkoły, podwórka czy z ulicy. Nie mając środków przymusu przegrywasz na starcie. Nikt nie każe Ci ich używać (środków przymusu), ale dziecko musi wiedzieć, że je masz w swoim arsenale i nie zawahasz się ich użyć. Pozbawienie ich Ciebie, praktycznie pozbawia Cie możliwości egzekucji Twoich poleceń.\nOd wielu, wielu lat patrzę na bezstresowe wychowanie, widziałem i widzę do czego to prowadzi. A prowadzi to w ogromnej mierze do alkoholizmu, prostytucji czy pospolitego złodziejstwa i bandytyzmu.\nSwego czasu czytałem średniowiecznego mędrca arabskiego, nie pomnę nazwiska. Otóż tenże mędrzec zalecał bardzo uniwersalną i skuteczną metodę wychowywania dzieci. Cytuję z pamięci, więc mogą być jakiieś zwichrowania.\n"Przez pierwsze piętnaście lat traktuj dziecko jak niewolnika, a następnie powoli przechodź na stopę przyjacielską"\nWedług mnie owe stopniowe przechodzenia zajmie około 5-6 lat. Tak że zyskujesz przyjaciela w dziecku, kiedy dziecko ma w granicach 21 lat.\nDzisiejsi "filozofowie" bezstresowego wychowania nie dorastają owemu mędrcowi do pięt.\nJaku - 2 Lipca, 2009 - 00:22\nJa powiedziałem o homoseksualizmie aby uciąć insynuacje dotyczące pojęcia małżeństwa - ten termin homoseksualistów nie dotyczy z definicji.\nMałżeństwa zawsze zawierały osoby przeciwnej płci bez względu na intencje. Naturalnym (rdzennym) uzasadnieniem małżeństwa są dzieci przychodzące na świat jako jego owoce. Rozpatrywałem sprawę pod tym kątem.\nChrześcijanie to ludzie wierzący w obejmujący ich Nowy Testament ustanowiony z Bogiem. To nowa umowa zastępująca starą - Stary Testament. Zasada oko za oko nie występuje w naukach Jezusa Chrystusa. Humanizm chrześcijański to owoc jego nauk, nie nauk Mojżesza czy Abrahama. Dlatego też nie powinnaś się do nich odnosić w kontekście przekonań chrześcijan.\nwojcicki - 30 Czerwca, 2009 - 20:13\nZ "Deklaracji Portlandzkiej" (1981 r., pod Deklaracją link do jej ściągnięcia w pliku PDF):\nRodzina jest żywą i\nnajważniejsza komórką społecznego organizmu. Człowiek jest istotą,\nktóra zna swych dziadków. Bardziej niż na atrakcyjności erotycznej i\nprymitywnej seksualności opiera się ona na wierności, przywiązaniu i na\nspecjalnym rodzaju przyjaźni. W idealnym przypadku rodzina jest\npołączeniem dwóch płci i trzech generacji: jedność i różnorodność to\njej podstawowe cechy. W obrębie rodziny jest miejsce na erotyzm, seks,\nprokreację, wychowanie, kształtowanie charakteru, wzajemna życzliwość i\npomoc. Jest ona spełnieniem zarówno patriarchalnych jak matriarchalnych\nskłonności. Państwo i społeczeństwo muszą unikać każdej polityki, która\nzagraża integralności i niezależności rodziny.\nTyle i aż tyle, że - po prostu - wystarczy.\nŁażący_Łazarz - 1 Lipca, 2009 - 00:55\nAle przecież Deklaracja Portlandzka, choć jest aktem zacnym, nie przekreśla mozliwości wyrażania naszych mysli naszymi własnymi słowami :-)\nwojcicki - 1 Lipca, 2009 - 15:12\nNo, to oczywiste. Nie po to ją tu cytuję. Pragnę - po prostu - rozpropagować piękny i merytorycznie istotny tekst ideowy. Wszystko można i może nawet należy wyrażać własnymi słowami, ale chyba warto też korzystać ze sformułowań autorów, któym owe sformułowania nader się udały. Pozdrawiam.\nLilianne_Blaze / 3 pytania\nhak - 1 Lipca, 2009 - 09:31\nIle masz braci i sióstr?\nCzy pozostajesz w związku sakramentalnym?\nŁażący_Łazarz - 1 Lipca, 2009 - 09:37\nPytania są zbyt osobiste i moim zdaniem nie mają nic do rzeczy. Niby co miałoby wynikać z odpowiedzi.\nAlbo byś powiedział: no widzisz, nie możesz rozumieć.\nAlbo: w takim razie dziwię Ci się.\nUważam, że zmiana akcentów z argumentów na osobę toczącego spór to czyta erystyka, czyli sztuczka mająca wyprowadzić dyskutanta z równowagi i doprowadzić do naszego zwycięstwa ku chwale sztukmistrza.\nBardziej powinno nam zależeć by Liliana zastanowiła się nad argumentami, które juz padły.\nhak - 1 Lipca, 2009 - 09:50\nPrzyznaję, że pytania mają charakter wybiegu, niemniej uważam że dopuszczalnego. Jeżeli LB nie zechce odpowiedzieć, jej/jego sprawa.\nOdwołam się do przykładu: Karol Marks (sorry LB).\nDodam tylko skrótowo, że argumentacja Twoja i innych uczestników może być nieskuteczna, ponieważ sposób rozumowania LB jest spójny. Jest to właśnie liberalny model myślenia, w jego kolejnej fazie rozwoju.\nLB popełnia błąd nie w rozumowaniu, ale w jego założeniach. Konkretnie w definicji wolności człowieka.\nhaku - problem nie jest nawet w założeniach\nŁażący_Łazarz - 1 Lipca, 2009 - 12:34\nale w wartościach.\nTam gdzie my widzimy zagrożenie - LB widzi postęp i rozwój.\nTo co uważamy za przywilej rodzica i gwarancję istnienia rodziny, LB identyfikuje jako zagrożenie.\nBrak platformy porozumienia\nJaku - 2 Lipca, 2009 - 00:24\nSposób rozumowania LB jest wewnętrznie spójny ale u jego podstaw leży błędna teza.\nJeśli przyjmiemy, że dzień to noc, to logicznym będzie, że w dzień nie świeci słońce.\nW ten sposób działa dialektyka.\n@ Jaku, ŁŁ\nhak - 2 Lipca, 2009 - 18:41\ndzięki Jaku, właśnie to staram się powiedzieć.\nTak jak zauważył Łazarz trzeba się wrócić do wartości podstawowych i je ułożyć u podstaw rozumowania. Inaczej mamy dialog głuchych.\nStąd też, moje wcześniejsze pytanie do LB odnośnie m.in. pozostawania w związku sakramentalnym.\nLilianne_Blaze - 2 Lipca, 2009 - 18:54\nJesli przyjmiemy ze czlowiek jest penisem lub macica z nogami, prokreacja jest bezwzglednie wazniejsza od zycia, a tradycja, kultura i spoleczenstwo sa niezmiennymi monolitami ktore w pewnym momencie powstaly same z siebie, prawidlowy jest jeden tok myslenia.\nJesli przyjmiemy ze czlowiek jest jednostka rozumna (chociaz potencjalnie omylna), samodzielna i ktorego zycie jest najwyzsza wartoscia, a prokreacja jest wyrazaniem tego zycia i jej wartosc jest mierzona dla konkretnej jednostki (stopien rozwiniecia instynktu macierzynskiego lub ojcowskiego), wtedy logicznym nastepstwem jest przyjecie ze tradycja, kultura i spoleczenstwo nie sa wartosciami samymi w sobie, ale przez sume wkladu jednostek je tworzacych. Przy takich zalozeniach prawidlowy jest inny tok myslenia.\nI to nie jest "relatywizm", tylko dzielenie "swiata" albo na uklady zbudowane z czesci, albo jednostki (potencjalnie) grupujace sie w cos wiekszego. Akcent albo na sume, albo na elementy.\nW tym momencie rzeczywiscie nie mamy podstawowej wspolnej platformy na ktorej jest mozliwe porozumienie.\nDla mnie pierwszy zestaw zalozen jest czyms kompletnie obcym intelektualnie i obrzydliwym emocjonalnie, przede wszystkim dlatego ze sprowadza jednostki do roli nawet nie zwierzat, tylko wrecz bio-robotow bez duszy i bez umyslu.\nNa prawidlowosc drugiego dowody widze wszedzie. Juz sam fakt ze nie jestem integralna czescia jakiegos super-organizmu, mam mozg , umysl, jestem zdolna do obserwacji, oceny, rozumowania, samodzielnych dzialan i decyzji. Na tym polega bycie jednostka. "John Galt's Speech" wyjasnia to o wiele lepiej niz ja jestem w stanie.\nNa koniec - moralnosc i system wartosci sa postrzegane jako nierozerwalnie zwiazane z religia. Co jesli Boga / boga / bostw (w sensie jakiegos stworcy, nie wnikajac jakiego konkretnie) nie ma? Wtedy niemozliwy (bezzasadny) jest system wartosci oparty na czyms innym niz samym zyciu. A jesli jest / sa? Pozostaje zacytowac chocby Galileusza - "I do not feel obliged to believe that the same God who has endowed us with senses, reason, and intellect has intended us to forgo their use"; "Surely, God could have caused birds to fly with their bones made of solid gold, with their veins full of quicksilver, with their flesh heavier than lead, and with their wings exceedingly small. He did not, and that ought to show something. It is only in order to shield your ignorance that you put the Lord at every turn to the refuge of a miracle."\nhak - 2 Lipca, 2009 - 21:43\nJeżeli usuniemy Boga z wszechświata, to istotnie pozostaje tylko sam człowiek. Człowiek - pan samego siebie, niczym nieograniczony w swej zdolności do autokreacji i autodestrukcji.\nJeżeli przyjmiemy, że Boga nie ma, to nie istnieją prawa, nie istnieje grzech, ani moralność. Uczciwość jest tylko wytworem społecznej prakseologii, podobnie jak miłość żony do męża, ojca do dzieci itp. Nie ma niczego trwałego, a wszelkie instytucje - w tym rodzina - to kwestia "umowy społecznej", ewentualnie chciany bądź niechciany spadek po przodkach.\nCzłowiek nie ma żadnych obowiązków, ponad te które na siebie dobrowolnie nałoży i których dobrowolnie będzie się trzymał.\nNie mając obowiązków, nie ma też praw. Przykładowo, rodzic który nie ma obowiązku dbać o swoje dziecko, nie ma też prawa cokolwiek mu nakazywać, bo niby dlaczego? Przecież nakaz i przymus można uzasadnić tylko wyższym dobrem, a jeżeli wyższych dóbr nie ma - to co zostaje?\nJak chciałbyś w takich warunkach dochować cnót uczciwości, wierności, sprawiedliwości, poświęcenia kiedy wszystko to stoi w żywej opozycji do egoizmu pozbawionego wszelkich obowiązków człowieka? Nie da się. Jedyne co pozostaje to zawarte pomiędzy ludźmi umowy o uczciwość, o wierność itp. Jak każde umowy z czasem zostają rozwiązane i zamienione na inne.\nZ tego względu, małżeństwo to nic innego jak kolejna umowa. Zwyczajowo zawierania pomiędzy osobami płci przeciwnej zamierzającymi mieć dzieci, ale tylko zwyczajowo, bo nic nie stoi na przeszkodzie aby tą relację ukształtować inaczej. Brzmi znajomo?\nOdwołam się do Twojego ostatniego akapitu. Piszesz, "moralność i system wartości są postrzegane jako nierozerwalnie związane z religią. Co jeżeli Boga nie ma? Wtedy niemożliwy jest system wartości oparty na czymś innym niż samym życiu". Stuprocentowa racja, właśnie o tym piszę.\nDalej piszesz cytując Galileusza (nb wolałbym trzymać się tego samego języka z uwagi na innych uczestników dyskusji) "Surely, God could have caused birds to fly with their bones made of solid gold, with their veins full of quicksilver, with their flesh heavier than lead, and with their wings exceedingly small. He did not, and that ought to show something". No właśnie. Ptaki ze złota, rtęci i ołowiu nie istnieją. Ponieważ prawa ich funkcjonowania domagają się innych składników. Ptaki, drzewa, wszelka przyroda ożywiona żyje według odgórnie nałożonych praw i to one decydują kiedy ptak się rodzi, a kiedy umiera. I umysł ludzki winien tą prawdę przyjąć i jej się poddać. O tym mówi Galileusz.\nJeżeli zaś przyjmie się do wiadomości, że istnieją prawa wyższe (prawo naturalne) wobec przyrody ożywionej, ale też istnieją prawa wyższe wobec przyrody nieożywionej (fizyka to też prawo) - co zgódźmy się nie jest trudne - to automatycznie pojawi się pytanie, jakie prawa naturalne odnoszą się do człowieka?\nI tu jesteśmy o krok od pytania o prawodawcę wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych, o Boga.\nLilianne_Blaze - 2 Lipca, 2009 - 23:12\n> Jeżeli przyjmiemy, że Boga nie ma, to nie istnieją prawa, nie istnieje grzech, ani moralność\nDlaczego mialyby nie istniec? Na jakiej podstawie uwazasz ze ateizm jest tozsamy z nihilizmem?\nWierzac czy nie wierzac, zyjac w spoleczenstwie czy na bezludnej wyspie, czlowiek potrzebuje jakiejs moralnosci i systemu wartosci. _Zwlaszcza_ na bezludnej wyspie.\n> Uczciwość jest tylko wytworem społecznej prakseologii\nUczciwosc jest pochodna miedzy innymi wlasnosci. Wlasnosc jest pochodna swiadomego istnienia.\n> Jak chciałbyś w takich warunkach dochować cnót uczciwości, wierności, sprawiedliwości, poświęcenia kiedy wszystko to stoi w żywej opozycji do egoizmu pozbawionego wszelkich obowiązków człowieka?\nMoze stoi to w opozycji do egoizmu typu "ja chce teraz bo tak". To jest calkowicie zgodne, wrecz wymagane, przez racjonalny egoizm uznajacy zycie za wartosc.\nPoza poswieceniem. To nie jest cnota.\n> jak miłość żony do męża, ojca do dzieci itp. Nie ma niczego trwałego, a wszelkie instytucje - w tym rodzina\nNaturalne instynkty. Oczywiscie to nie umniejsza ich wartosci, wrecz przeciwnie.\n> Przecież nakaz i przymus można uzasadnić tylko wyższym dobrem, a jeżeli wyższych dóbr nie ma - to co zostaje?\nWlasne zycie. Wlasne zycie _jest_ wyzszym dobrem.\n> No właśnie. Ptaki ze złota, rtęci i ołowiu nie istnieją. Ponieważ prawa ich funkcjonowania domagają się innych składników.\nNo wlasnie. Nie ma ich. W ogole. Nawet jednego.\n> Jeżeli zaś przyjmie się do wiadomości, że istnieją prawa wyższe (prawo naturalne) wobec przyrody ożywionej, ale też istnieją prawa wyższe wobec przyrody nieożywionej (fizyka to też prawo) - co zgódźmy się nie jest trudne - to automatycznie pojawi się pytanie, jakie prawa naturalne odnoszą się do człowieka?\nJ/w. Ptaki ze zlota, rteci i olowiu bylyby sprzeczne z prawem naturalnym. Wiec ich _w ogole, nawet jednego_, nie ma.\nCos co istnieje nie moze byc niezgodne z prawem naturalnym. Niezgodne z prawem naturalnym byloby cos co jest jednoczesnie cieple i zimne, jasne i ciemne, albo kolo ze stosunkiem obwod - srednica innym niz pi. Wszystko inne to tylko nadinterpretacje i myslenie zyczeniowe.\nJaku - 2 Lipca, 2009 - 23:35\nTwój dogmat - nic co istnieje nie może być niezgodne z prawem naturalnym, jest łatwy do obalenia.\nCzy narkotyk ecstasy jest zgodny z prawem naturalnym?\nCzłowiek ma wolę i jest w stanie łamać prawo naturalne. Tak jest w przypadku homoseksualistów.\nLilianne_Blaze - 3 Lipca, 2009 - 01:00\n> Twój dogmat - nic co istnieje nie może być niezgodne z prawem naturalnym, jest łatwy do obalenia.\n> Czy narkotyk ecstasy jest zgodny z prawem naturalnym?\nOczywiscie. Jego uzywanie (upraszczajac - zakladam ze mowisz o zastosowaniach rozrywkowych, nie medycznych) jest sprzeczne ze zdrowym rozsadkiem, racjonalnym egoizmem, instynktem samozachowawczym, jakas czescia systemow prawnych i religijnych. Ale nie z prawem naturalnym. Prawo naturalne wszystko co mowi o tym, czy dowolnym innym narkotyku, to to ze z powodu zasad matematyki, fizyki, chemii i biologii organizm X reaguje na substancje Y w sposob Z.\nNowy Ekran i Niepoprawni to nie konkurencja


Skąd brać finanse na edukację? | Portal internetowy online!\nYou are here: Home / Pozostałe / Skąd brać finanse na edukację?\nSkąd brać finanse na edukację? Reviewed by admin on 27 września 2021 .\nSkąd brać finanse na oświatę? Najpopularniejszy model kreowania oraz poprawiania życia młodego człowieka to coś, co przyjęło się niezmiernie dawno temu i trwa do dzisiaj. Zakłada on przede wszystkim nadzwyczaj intensywną edukację do pewnego wieku i daje możliwość rozwoju. Dla ludzi takich otwierane są pionierskie uczelnie, ludzie z gigantycznych korporacji pomagają je finansować, w następstwie […]\nNajpopularniejszy model kreowania oraz poprawiania życia młodego człowieka to coś, co przyjęło się niezmiernie dawno temu i trwa do dzisiaj. Zakłada on przede wszystkim nadzwyczaj intensywną edukację do pewnego wieku i daje możliwość rozwoju. Dla ludzi takich otwierane są pionierskie uczelnie, ludzie z gigantycznych korporacji pomagają je finansować, w następstwie tego tak łatwo jest odnaleźć w pewnych momentach po nich pracę, jeśli jest się najlepszym z bardzo dobrych. Jednak jest to niepewna inwestycja dla ludzi, jacy nie chcą studiować, a jedynie się zabawić. Stworzony przez nas system w Polsce jest dosyć zawiłym do życia i rozwoju. Nie pozwala na prosty i naturalny biznes, jedynie wypada wszystkiego dochodzić. Na wszystko należy mieć papierki i bać się kontroli. Wobec tego ludzie młodzi w wielu przypadkach wybierają studia, które dadzą im poczucie pewnej ciągłości, niż otwieranie nowych przedsiębiorstw niebawem po szkole technicznej czy tez liceum. Nadmiar wiadomości, jaka spływa na każdego z nas każdego dnia jest przytłaczający, wobec tego tak istotne jest wybieranie rzeczy, które mogą mieć wpływ na naszą profesjonalną edukację i to właśnie dzięki jakim dowiemy się czegoś innowacyjnego. Na szczęście na edukację wolno uzyskać środki – wpadnij na Sentio, by odkryć konkretne infromacje.\nJak schudnąć oraz zadbać o tężyznę fizyczną efektywnie? 27 września 2021 / By admin\nJaki typ kostki kupić? Wszystko zależne jest od nawierzchni i tego, gdzie zamierzamy ją położyć. Kiedy chcemy ułożyć sobie ścieżkę pomiędzy grządkami czy też alejkę należy unikać fikuśnych, wyrazistych i skomplikowanych zestawień - wtenczas zapobiegniemy też nieprzydatnego ucinania i docinania małych fragmentów, zwłaszcza jeżeli nie mamy do tego słusznego osprzętowania. Odpowiedniej użyć małych oraz prostych kostek, by niepotrzebnie nie marnować czasu, materiału oraz pieniędzy. Rodzi się pytanie jaka Kostka brukowa…


Korzeń mniszka lekarskiego skuteczniejszy od chemioterapii. – gloria.tv\nmkatana 5 7  3 sty 2017\nKorzeń mniszka lekarskiego skuteczniejszy od chemioterapii.\n(Health Benefits) Naukowcy odkryli, że korzeń mniszka lekarskiego działa lepiej niż chemioterapia. Podczas gdy chemioterapia zabija wszystkie komórki, mniszek zabija jedynie te dotknięte rakiem.\nNiesłusznie zaniedbywana roślina bogata we właściwości lecznicze, i jedyna, najważniejsza rzecz to by zbierać ją w czystym środowisku, daleko od dróg. W medycynie ludowej z kwiatów mniszka robi się syrop, wiedząc że zawiera wiele substancji terapeutycznych. Ale mniej wiemy o korzeniu mniszka, który pomaga chorym na raka.\nPonadto ma właściwości moczopędne, stymuluje wydzielanie żółci, oczyszcza wątrobę, pomaga w chorobach alergicznych, jest wspaniałym sojusznikiem w obniżaniu cholesterolu. Korzeń mniszka jest bogaty w minerały takie jak żelazo, wapno, kwas foliowy i magnez, oraz witaminy C i A.\nPortal Natural News poinformował, że rezultaty badań na Wydziale Chemii i Biochemii Uniwersytetu Windsor w Kanadzie dają nową nadzieję wszystkim cierpiącym na raka. Doszli do wniosku, że korzeń mniszka zabija komórki rakowe. Kolejną ważną info jest to, że nie ma negatywnego wpływu na inne komórki organizmu.\nBadanie wykryło, że herbata z mniszka wpływa na komórki rakowe w taki sposób, że rozpadają się w ciągu 48 godzin, zaś zdrowe pozostają w całości. Stałe stosowanie korzenia mniszka może zniszczyć większość komórek rakowych. Te niespodziewane wyniki zmusiły naukowców do dalszego badania tej cudownej rośliny.\n72-letni John Di Carlo jest osobiście przekonany do terapeutycznych właściwości mniszka. Spędził 3 lata poddając się agresywnej i intensywnej terapii chemioterapii, po czym lekarze zwolnili go do domu by spędził z rodzina ostatnie dni życia. Biorąc pod uwagę fakt, że lekarze mieli mniejszy wybór w poszukiwaniu rozwiązań do walki z jego chorobą, zasugerowali mu picie herbaty z korzenia mniszka lekarskiego, i zaledwie po 4 miesiącach doświadczył remisji choroby.\nTłum. z j. ang. Ola Gordon.\nhenryk33 wspomniał ten post w Korzeń mniszka lekarskiego skuteczniejszy od chemioterapii..  4 lut 2017\ndjkm  4 sty 2017\nNIe do końca tak: koniec z tą chemią. I w małych gospodarstwach rolnicy pakują środki ochrony roślin w dużych ilościach. Np. w przypadku buraków cukrowych jest to osiem oprysków co tydzień około kwietnia i maja. Tak dawniej doradzały ośrodki doradztwa rolniczego. Obecnie niektóre z tych ośrodków już mówią, że są inne znacznie mniej toksyczne sposoby ochrony roślin, ale rolnicy, jak się … Więcej\nGalganiGalgani  4 sty 2017\nkoniec z chemią\nCzeslaw Lipka  4 sty 2017\nPOWINNA JAK NAJSZYBCJEJ WROCIC MEDYCYNA LECZNICTWO NATURALNE -ZIOLOWE A NIE FASZEROWAC SPOLECZENSTWO CHEMIA I GOSPODARSTWA DO ILUS HEKTAROW BEDZIE ZDROWSZA ZYWNOSC A NIE JAK TERAZ PO 60 HEKTAROW I NON STOP OPRYSKI I NAWOZY Z ZYWNOSC TO SYF\nKasiawen1606 lubi to.  4 sty 2017\nMariaBarbara lubi to.  3 sty 2017\ndjkm  3 sty 2017\nProponuję przeczytać informacje o tym u dr hab. H. Różańskiego: rozanski.li/…/taraxacum-mnisz… . Nie wiem kto ma rację, ale odrobinę zależności pomiędzy witaminami i mikroelementami mieliśmy okazję sprawdzić - w naszym przypadku wiedza p. Różańskiego nie zawiodła.\nELZBIETA SPITALNIAK lubi to.  3 sty 2017\nQuas Primas lubi to.  3 sty 2017\nsarenica lubi to.  3 sty 2017\nVRS lubi to.  3 sty 2017\nkarinka lubi to.  3 sty 2017\nW obronie Tradycji Kościoła lubi to.  3 sty 2017\nmkatana  3 sty 2017\nBadanie wykryło, że herbata z mniszka wpływa na komórki rakowe w taki sposób, że rozpadają się w ciągu 48 godzin, zaś zdrowe pozostają w całości. Stałe stosowanie korzenia mniszka może zniszczyć większość komórek rakowych.\ncelsad lubi to.  4 sty 2017\nAgata.B lubi to.  3 sty 2017\n2 5 3,6 tys.  11 lut 2017\nStosowne zachowanie się w kościele.\n7 14 2,4 tys.  11 lut 2017\nPrzerażające ustalenia NIK dot. suplementów diety. W składzie substancje podobne do amfetaminy i …\n3 1,4 tys.  11 lut 2017\nSzatan jako zwodziciel i ojciec kłamstwa - ks. Piotr Glas\n10 3,3 tys.  11 lut 2017\nONI PODPISALI PAKT Z SZATANEM\n6 4 7,7 tys.  11 lut 2017\nOkłamać niewiernego, czy uwierzyć w Zbawiciela?\n2 738  11 lut 2017\nCud Cudów (Największy ze wszystkich cudów)\n1 3 2,6 tys.  11 lut 2017\nW Kościele nie ma żadnego podziału\n96 6 1,8 tys.  11 lut 2017\nWieczność to wizja miłości.\n1 3 469  11 lut 2017\n1 1 1 tys.  10 lut 2017\nNawet piesek reaguje alergicznie na Makrelę\n1 1 tys.  10 lut 2017