[Wawa] Zmiana trasy linii 410 - Grodzisk Maz. - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nthomasch 31.10.05, 09:33\nOd dnia 7.11. linia 410 zostaje wycofana z ulic: Waryńskiego, pl.\nKonstytucji, Marszałkowskiej, pl. Bankowego, al. Solidarności, Górczewskiej i\nOlbrachta i skierowana od ronda Jazdy Polskiej prosto Trasą Łazienkowską,\nWawelską, Grzymały-Sokołowskiego, Al. Jerozolimskimi do pętli "Dw. Zachodni".\nsloggi Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 31.10.05, 10:08\nNo zupełnie bez sensu, będzie dublować się z 408.\nthomasch Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 31.10.05, 11:12\n> No zupełnie bez sensu, będzie dublować się z 408.\nObecnie dublowało się ze wszystkimi "pięćsetkami" w ciągu Waryńskiego -\nMarszałkowska oraz z tramwajami na Marszałkowskiej i metrem (od Politechniki do\nsloggi Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 31.10.05, 12:14\nKolejna linia do stania w korku na Wawelskiej :)\ne-tam Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 31.10.05, 12:36\n> Obecnie dublowało się ze wszystkimi "pięćsetkami" w ciągu Waryńskiego -\n> Marszałkowska oraz z tramwajami na Marszałkowskiej i metrem (od Politechniki do\nLinia miała zapewniać połączenie Gocławia z Wolą. Dlatego ją zabrali z Wilanowa.\nSkoro nie będzie zapewniać, to powinni ją oddać z powrotem na Wilanów. Co prawda\nna takiej trasie do Zachodniego nikumu oa za bardzo się nie przyda...\nthomasch Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 31.10.05, 14:29\n> Linia miała zapewniać połączenie Gocławia z Wolą. Dlatego ją zabrali z\n> Skoro nie będzie zapewniać, to powinni ją oddać z powrotem na Wilanów. Co\n> na takiej trasie do Zachodniego nikumu oa za bardzo się nie przyda...\n1. Nie wiem dlaczego tak zajadle Wilanów chce powrotu 410 - linii kursującej\nprzez 3 godziny rano i 3 po południu z częstotliwością ok. 15 minut.\n2. Dla Gocławia ta linia jest od początku piątym kołem u wozu - nie jest\nalternatywą dla jakiejkolwiek innej linii w relacji Gocław - Centrum, co\ndobitnie pokazują czasy przejazdów:\nE-5 19 min.\n117 20 min.\n151 24 min.\n410 22 min.\n3. 410 nie zapewnia również szybszego połączenia z metrem: do stacji\nPolitechnika jedzie tyle, co E-5 do stacji Centrum.\n4. Połączenie z Wolą było jakoby pretekstem do kierowania 410 na Gocław?\nPierwsze słyszę. Raczej chodziło o ambicje niektórych osobników, którzy\nwszędzie kierowaliby linie przyśpieszone, nawet, jeśli - jak w tym przypadku -\njadą tyle samo, co linie zwykłe.\n5. W zespole Centrum na przystanek 410 na Marszałkowskiej nikt nie chodził -\nosoby jadące na Gocław korzystały zawsze ze wspólnego przystanku E-5, 117 i 151\n6. Dobrze że z Marszałkowskiej wylatuje linia jadąca przez całe Śródmieście\nwzdłuż metra i tramwajów - szkoda tylko, że jedynie ta jak na razie.\ne-tam Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 31.10.05, 17:40\n> 1. Nie wiem dlaczego tak zajadle Wilanów chce powrotu 410 - linii kursującej\n> przez 3 godziny rano i 3 po południu z częstotliwością ok. 15 minut.\nTo są cztery kursy na godzinę. Nawet gdyby dostosowali do tego 519, to by była\nczęstotliwość 7-8 minut. To JEST ZNACZĄCA RÓŻNICA w porównaniu do obecnych 12\n> 4. Połączenie z Wolą było jakoby pretekstem do kierowania 410 na Gocław?\n> Pierwsze słyszę.\nTak było w komunikacie ZTMu. Niestety nie mogę go znaleźć... Albo wykasowali,\nalbo Trasbus się myli (w co wątpię). A ja sam nie pamiętam kiedy ta zmiana miała\n> 6. Dobrze że z Marszałkowskiej wylatuje linia jadąca przez całe Śródmieście\n> wzdłuż metra i tramwajów - szkoda tylko, że jedynie ta jak na razie.\nZapotrzebowanie jest duże na skręt z Marszałkowskiej w lewo w Al. Solidarności.\nNajlepiej to widać po 171, a nawet 310. Przydałby się tramwaj tak skręcający.\npawciod Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 31.10.05, 22:13\nTaki tramwaj to już marzenie ściętej głowy. A nie da się ukryć, że wszyskie\nlinie odjezdżające z przystanku Pl. bankowy 04 w szczycie popołudniowym sa\nNatomiast zmiana 410 wydaje mi się kiepska. Przede wszystkim dlatego, że przy\nPolitechnice będzie daleko od metra i ludzie wrócą do sprawdzonego układu\ncokolwiek czerwonego (sporo) plus cokolwiek z Saskiej (również sporo). 10 będzie\ndalej radko, a będzie o wiele bardziej poopóźniane. No i kraniec przy Dw.\nZachodnim nie ma sensu, gdyż już od Politechniki autobusy będą jechały zupełnie\nna pusto. teraz przynajmniej trochę Woli z tego korzysta.\ne-tam Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 31.10.05, 22:29\nGdyby liczba brygad się nie zmieniła, to częstotliwość chyba by była bardzo\ndobra... I atrakcyjna. W każdym razie jedyny plus jaki widzę, to to, że teraz\nZTM czasy przejazdu układa raczej napięte... Więc przy tej zmianie czas\nprzejazdu, na który tak narzekacie, powinien się poprawić.\npawciod Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 01.11.05, 16:22\n> Gdyby liczba brygad się nie zmieniła, to częstotliwość chyba by była bardzo\n> dobra... I atrakcyjna. W każdym razie jedyny plus jaki widzę, to to, że teraz\n> ZTM czasy przejazdu układa raczej napięte... Więc przy tej zmianie czas\n> przejazdu, na który tak narzekacie, powinien się poprawić.\nCzęśtotliwość i czas przejazdu 410 jest dopasowany obecnie do 522, które na\nWilanów ma o wiele dalej. Nie da się ukryć, że ta zmiana to powiązanie by\nzlikwidowała. Co nie zmienia postaci rzeczy, że utrata wspólnego przystanku przy\nMetrze może się okazać zabójcza.\nszamot1 Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 17.11.05, 20:02\nOK. Ale ta linia w tej chwili NIE JEST adresowana do ludzi chcących jechać do\nCentrum. Do tego służy E5 i pozostałe linie na tym ciągu, które powinny moim\n410 dowozi do\n- węzła przy GUS-ie\n- węzła przy Pomniku Lotnika i przy Grójeckiej.\nTą linią "wypychamy" częśc pasażerów z E5, oraz Metra i tramwajów nan odcinku\nCentrowym. I tak to powinno wyglądać. Jednak sądzę, że ta linia na odcinku\ngocławskim przegra (choc może świetnie uzupełniać 408 na pozostałym odcinku).\nRozłoży ją (zwłąszcza w popołudniowym szczycie) jej częstotliwość. Jako jedyna\nlinia w relecji TŁ > Gocław, żeby ludzi na nią przekierować, powinna mieć ją w\nokolicach 10 min. Bo w tej chwili oni albo pojadą metrem do Centrum i władują\nsię w pełne E5, albo wysiądą np. na Politechnice i pójda do układu\nI jedyny ratunek dla 410 (bo w zwiększenie częstotliwości nie wierzę), to dla\nzachowania równowagi przekierowanie części z w/w linii na obwód. Gdyż ta liczba\nautobusów jest w stanie sprawnie obsłużyć oba przystanki. A ludzie będą mieli\nalternatywę w postaci kilku częstych linii z przesiadką na Saskiej. I w obecnej\nchwili żałuję, że przy manewrach z 502 i 514 nie skierowano ich zamiast w\nMarszałkowską, w Chałubińskiego.\npawciod Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 17.11.05, 22:25\nAkurat moim zdaniem przystanki Centrum i Pl. Konstytucji mają dla osiedli, gdzie\njest tylko jedna linia dowozowa do Centrum, znacznie większą wartość niż\nA na 410 dodatkowo rozkład się strasznie sypie przez korki przy wspomnianym\npseudowęźle Pomnik Lotnika.\nszamot1 Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 17.11.05, 22:40\nPl Konstytucji załatwia jedna przesiadka przy Saskiej, a Centrum - chyba nie\nmusze wyjaśniać co załatwia.\nNatomiast bezpośrednia linia przekierowuje jadących na Mokotów, Ochotę (a ponoć\nwkrótce Wolę) na obwód. Zauważ jak wypaliło 186. Trzeba było dorzucić 404. Tu\njest identyczna sytuacja. To relacja, która może przynieśc wiele korzyści jeśli\ndo niej odpowiednio zachęci się ludzi. I tu widze największy problem, bo ZTM\njak zwykle zrobił półśrodek.\npawciod Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 18.11.05, 09:43\nTylko zauważ, że 186 było linią nową i dla żadnej z przejeżdżających przez nią\ndzielinic nie jest linią o charakterze docentrowym. Owszem porządne połączenie\nobwodowe Trasą Łazienkowską jest potrzebne ale zdecydowanie nie powinny być to\nlinie 502, czy 514. Najbardziej się do tego nadaje 523, gdyż grochów ma już\nbardzo porządny dojazd do Centrum (102+tramwaje)\ndennis_lance Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 21.11.05, 09:51\n- sam jestem również zwolennikiem wypychania linii z patelni i kierowania ich\nna relacje obwodowe: w związku z tym pytanie - jaką linię obwodową dostała Wola\n(Koło) za 410? A może frekwencja była na odcinku Wola - Centrum za mała? ;)\n- skoro 410 nie miało frekwencji do samego centrum, to dlaczego słyszę teraz\ngłosy za wzmacnianiem, po wycofaniu z centrum 410, linii łączących Gocław z\ncentrum przez Poniatoszczaka?\n- dlaczego tak opornie idzie ZTMowskim miłośnikom relacji obwodowych\nwyprostowanie 523? Ten co prawda akurat przez patelnię nie jedzie, ale i tak\nsię przez ścisłe centrum niepotrzebnie przepycha. Natomiast właśnie linia stała\npowinna wzmocnić relację obwodową na ul Wawelskiej, gdyż szczytowa już była\nprzed modyfikacją 410 i to jako jedyna. Teraz mamy DWIE szczytowe, zaś poza\ngodzinami szczytu NIE MA ANI JEDNEJ LINII na trasie obwodowej Przyczóółek\nGrochowski - Trasa Łazienkowska - Wawelska - Dw. Zachodni\n- nie chodzi mi bynajmniej o nasze 507, bo równie dobrze możemy się zastanawiać\nnad alternatywą dla kierowania go na Gocław (np. łączenie z 525, co drugi kurs\nzjazdowy rano z Międzylesia). Chodzi mi o zasadę: jeśli mówimy, że trzeba\nskonstruować szkielet sprawnego i efektywnego układu komunikacji miejskiej, to\ndlaczego zabieramy się do tego w tak nieudolny sposób? Czy naprawdę\nprzekierowanie JEDNEJ linii szczytowej na ciąg obwodowy ma być podwalinami\ntakiego szkieletu?! Rozumiem, że od czegoś trzeba zacząć. Tylko, że z jednej\nstrony słyszę oficjalne stanowisko ZTMu przy próbach wprowadzania jakichkolwiek\nniemal modyfikacji, że nie można bo protesty etc, z drugiej zaś mowę o\nwprowadzaniu nowości (choć słusznych co do zasady), wymagających wprowadzenia\nniemal rewolucji, aby wogóle miało to ręce i nogi\nszamot1 Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 21.11.05, 14:15\n> Kilka kwestii:\n> - sam jestem również zwolennikiem wypychania linii z patelni i kierowania ich\n> na relacje obwodowe: w związku z tym pytanie - jaką linię obwodową dostała\n> (Koło) za 410? A może frekwencja była na odcinku Wola - Centrum za mała? ;)\nChetnie też bym widział coś na Wolę (może byc nawet 410), najchętniej\n> - skoro 410 nie miało frekwencji do samego centrum, to dlaczego słyszę teraz\n> głosy za wzmacnianiem, po wycofaniu z centrum 410, linii łączących Gocław z\n> centrum przez Poniatoszczaka?\nNie wiem skąd słyszysz. Natomiast jeśli chodzi o mnie, myślę raczej o\nreorganizacji, niźli wzmocnieniu. Osobiście oczekiwałbym wzmocnienia\n(pozaszczytowego!) tej relacji kosztem osłabionego 151, i przede wszystkim 111,\nktóre obecnie stało się linią wybitnie lokalną.\n> - dlaczego tak opornie idzie ZTMowskim miłośnikom relacji obwodowych\n> wyprostowanie 523?\nTeż widziałbym ta linię przez obwód w koordynacji z ucałodziennionym 410,\nkosztem - niegdyś całodziennego 408.\n(Co to jest: "ZTMowski miłośnik relacji obwodowych"? ) :P\n> powinna wzmocnić relację obwodową na ul Wawelskiej, gdyż szczytowa już była\n> przed modyfikacją 410 i to jako jedyna. Teraz mamy DWIE szczytowe, zaś poza\n> godzinami szczytu NIE MA ANI JEDNEJ LINII na trasie obwodowej Przyczóółek\n> Grochowski - Trasa Łazienkowska - Wawelska - Dw. Zachodni\nWbrew niektórym insynuacjom, naprawdę nie znam genezy powstania projektu 410.\nNatomiast wydaje mi sie sensowny, jako przyczółek do zgrania 523 i 410 z\nucałodziennieniem tej drugiej (sorry, chyba sie powrtarzam). I 410 byłby to\nkrok w dobrym kierunku. Osobiście liczę na drugi.\n> - nie chodzi mi bynajmniej o nasze 507, bo równie dobrze możemy się\n> nad alternatywą dla kierowania go na Gocław (np. łączenie z 525, co drugi\n> kurs zjazdowy rano z Międzylesia).\nTo bym właśnie sugerował. Bo pomiajjąc to, czy 410 się utrzyma, czy tez\nzostanie zlikwidowane - Gocław dla 507, to moim zdaniem zła opcja\n> Chodzi mi o zasadę: jeśli mówimy, że trzeba\n> skonstruować szkielet sprawnego i efektywnego układu komunikacji miejskiej,\n> to dlaczego zabieramy się do tego w tak nieudolny sposób?\n- Z tego samego powodu, dla którego zostało 508, 520, 524 (pomijając\n- Presja grupy emerytów kościele o zwiększenie częstotliwości linii przy\n- Hasło radnego osiedlowego: "LINIA DO CENTRUM POD KAŻDYM BLOKIEM" (vide 111)\n- inne.....(dopisz co chcesz)....\nWNIOSEK: Brak rezerwy wozokilometrów?\n> Czy naprawdę\n> przekierowanie JEDNEJ linii szczytowej na ciąg obwodowy ma być podwalinami\n> takiego szkieletu?! Rozumiem, że od czegoś trzeba zacząć. Tylko, że z jednej\n> strony słyszę oficjalne stanowisko ZTMu przy próbach wprowadzania\n> niemal modyfikacji, że nie można bo protesty etc, z drugiej zaś mowę o\n> wprowadzaniu nowości (choć słusznych co do zasady), wymagających wprowadzenia\n> niemal rewolucji, aby wogóle miało to ręce i nogi\nI jeszcze długo posłuchasz. Natomiast jestem przeciwnikiem dokładania do\nobecnego chaosu kolejnych wykręconych linii. Obecne 410 takim tworem nie jest.\ndennis_lance Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 21.11.05, 15:11\n> Chetnie też bym widział coś na Wolę (może byc nawet 410), najchętniej\n> całodzienne :)\nOk, pod warunkiem, że po trasie 522 :P\n> Nie wiem skąd słyszysz. Natomiast jeśli chodzi o mnie, myślę raczej o\n> reorganizacji, niźli wzmocnieniu. Osobiście oczekiwałbym wzmocnienia\n> (pozaszczytowego!) tej relacji kosztem osłabionego 151, i przede wszystkim\n111, które obecnie stało się linią wybitnie lokalną.\nTo jest Twoja wizja. Powodzenia w realizacji :D Ja mam inną, chyba nieco\nsolidniej osadzoną w realiach, choć z pewnością mniej w świetlanej teorii\ninżynierii ruchu. Ciekawe jak szybko przestaniesz nią epatować, po nieudanej\npróbie ucałodziennienia E-5 :P\n> Też widziałbym ta linię przez obwód w koordynacji z ucałodziennionym 410,\n> kosztem - niegdyś całodziennego 408.\n> (Co to jest: "ZTMowski miłośnik relacji obwodowych"? ) :P\nJak to "kosztem"? 408 od dawna nie jest całodziennie i nikt uszczytowiając go\njakoś o żadnych kosztach nie myślał! Bez skrupułów pozbawiono Twoją relację\nobwodową linii stałej, zostawiając JEDNĄ szczytową. A teraz chcesz skierować na\nWawelską DWIE linie całodzienne i szczytową??? I myślisz, że ZTM na to\npójdzie? :D He, he... Pomijając już, że 408 jest z pewnością pierwsze od 410 do\nucałodziennienia. Szczególnie ze względu na fatalną KM na Lazurowej. No i Mokry\nŁug również - patrząc na 502 i 514 - musi się doczekać niebawem linii 5xx. Dla\n410 szczerze mówiąc miejsca tu nie widzę. Chyba, że jednak 523 pozostanie na\nswojej trasie. Byłoby to w stylu ZTM: tworzyć nową linię (pozbawiając niektóre\ndzielnice przy okazji efektywnego dojazdu do centrum) opowiadając przy tym o\ninżynierii ruchu i relacjach obwodowych, jednocześnie utrzymując\nnajnaturalniejszą kandydatkę do bycia dobrą linią obwodową w ścisłym centrum,\nmiast ją właśnie stamtąd wycofać (zgodnie z prawidłami inżynierii ruchu). Ręce\nA co do mojej definicji: nie co, a kto! P.S.? :P\n> - Z tego samego powodu, dla którego zostało 508, 520, 524 (pomijając\n> - Presja grupy emerytów kościele o zwiększenie częstotliwości linii przy\n> peryferyjnym kosciele?\n> - Hasło radnego osiedlowego: "LINIA DO CENTRUM POD KAŻDYM BLOKIEM" (vide 111)\n> - inne.....(dopisz co chcesz)....\n> WNIOSEK: Brak rezerwy wozokilometrów?\nNo to musimy się zdecydować. Nie można być trochę w ciąży :P Albo robimy\nporządną reorganizację - graniczącą z rewolucją - i realnie usprawniamy system\nkomunikacji, albo nie robimy nic, bo nie możemy, z jakichś tam powodów (chyba,\nże chcemy nadal sukcesywnie zniechęcać pasażerów do korzystania z KM). Ale\nwtedy nie uzasadniajmy pseudo-racjonalizatorskich zmian inżynierią ruchu i\nuefektywnianiem systemu transportowego :D\n> I jeszcze długo posłuchasz. Natomiast jestem przeciwnikiem dokładania do\n> obecnego chaosu kolejnych wykręconych linii. Obecne 410 takim tworem nie\nTylko, że jest oderwane od rzeczywistości i obecny stan rzeczy z pewnością\ndługo się nie utrzyma. Aż się boję myśleć, co będzie dalej, bo że coś będzie,\nto pewne. A i że nie będzie to nic sensownego to też pewne, wszak ZTM jest\nsparaliżowany strachem przez protestujacymi. Szkoda!\nszamot1 Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 21.11.05, 16:15\n> > Nie wiem skąd słyszysz. Natomiast jeśli chodzi o mnie, myślę raczej o\n> > reorganizacji, niźli wzmocnieniu. Osobiście oczekiwałbym wzmocnienia\n> > (pozaszczytowego!) tej relacji kosztem osłabionego 151, i przede wszystki\n> 111, które obecnie stało się linią wybitnie lokalną.\n> To jest Twoja wizja. Powodzenia w realizacji :D Ja mam inną, chyba nieco\n> solidniej osadzoną w realiach, choć z pewnością mniej w świetlanej teorii\n> inżynierii ruchu. Ciekawe jak szybko przestaniesz nią epatować, po nieudanej\n> próbie ucałodziennienia E-5 :P\nPriorytetowo bym pociął 111. A ucałodziennienie E-5? - długa jest, nie kupią\ntego. Lepiej dołożyc na polityczne krzakowozy. Poza tym Zaraz odezwie sie\nSaska, że im mało. Wolałbym od razu coś zwykłego i na krótszej trasie. Chyba\n> obwodową linii stałej, zostawiając JEDNĄ szczytową. A teraz chcesz skierować\n> na Wawelską DWIE linie całodzienne i szczytową???\nDokładnie tego bym chciał.\n> I myślisz, że ZTM na to pójdzie?\nMyślę, że nie. Ale chciałbym.\nAle musiałoby to sie stac kosztem wywalenia kolejnych dubli metra (to jedyna\nmetoda bezbolesnego odzyskania wozokilometrów). I cieszy mnie każdy jeden\nkroczek w tym kierunku. Maksymalna liczba linii autobusowych powinna iśc po\njego przekątnej. Zarówno 410, jak i przewijające się 507, które chętnie\nwidziałbym przy którejś ze stacji metra, ale nie pokrywające sie z nim nz\nzadnym kilometrze. I tendencję puszczania linii w poprzek stacji uważam za\ndobrą i zawsze uważać za taka będę.\n> 410 szczerze mówiąc miejsca tu nie widzę. Chyba, że jednak 523 pozostanie na\n> swojej trasie.\nNie widze logiki, Właśnie te linie razem i w koordynacji maja sens! Każda z\nosobna jeździ za rzadko.\n> Byłoby to w stylu ZTM: tworzyć nową linię (pozbawiając niektóre\n> dzielnice przy okazji efektywnego dojazdu do centrum) opowiadając przy tym o\n> inżynierii ruchu i relacjach obwodowych, jednocześnie utrzymując\n> najnaturalniejszą kandydatkę do bycia dobrą linią obwodową w ścisłym centrum,\n> miast ją właśnie stamtąd wycofać (zgodnie z prawidłami inżynierii ruchu).\nNie rozumiem 410 było efektywnym dojazdem wyłącznie do M.Politechnika i Pl.\nKonstytucji (tu się zgodzę - ten newralgiczny punkt miasta Warszawy stracił\nszybsze połączenie z Gocławiem i jest skazany na 117). Jednak dalej 410 na\nefektywności szybko traciło:\na) M.Centrum - rozwiązywało E-5, o znacznie większej częstotliwości.\nb) Na Pl.Bankowy juz wygodniejsze było metro - ze względu na nieprzywidywalne\nkorki na Marszałkowskiej.\nW drugim kierunku:\na) Centrum - przystanek w złym punkcie - E-5/117 dawało szybszy przejazd i\nb) wspomniane 507 też by jechało z innego przystanku.\nc) niestety bardziej nieprzewidywalne korki na TŁ niż na Poniatowskim\n> Ręce opadają!\nMi nie, bo jakoś jako mieszkaniec Gocławia nigdy nie mogłem się przekonac o jej\nefektywności na odcinkiu docentrowym\n> A co do mojej definicji: nie co, a kto! P.S.? :P\nuhmu... To odpowiadam, że nie jest to jednostka decyzyjna kwestii 523, a szkoda.\n> > Pomyślmy...\n> > - Z tego samego powodu, dla którego zostało 508, 520, 524 (pomijając\n> > popmniejsze)?\n> > - Presja grupy emerytów kościele o zwiększenie częstotliwości linii przy\n> > peryferyjnym kosciele?\n> > - Hasło radnego osiedlowego: "LINIA DO CENTRUM POD KAŻDYM BLOKIEM" (vide\n> > - inne.....(dopisz co chcesz)....\n> > WNIOSEK: Brak rezerwy wozokilometrów?\n> No to musimy się zdecydować. Nie można być trochę w ciąży :P Albo robimy\n> porządną reorganizację - graniczącą z rewolucją - i realnie usprawniamy\n> komunikacji, albo nie robimy nic, bo nie możemy, z jakichś tam powodów\n> że chcemy nadal sukcesywnie zniechęcać pasażerów do korzystania z KM).\nJa aktualnie obserwuję inną tendencję. Jeden krok do przodu, dwa do tyłu. Potem\ndwa do przodu, jeden do tyłu. Generalnie moim zdaniem destrukcja systemu\nkomunikacyjnego sie zatrzymała i waha się w którą strone iść. Czas pokaże. Ale\ni tak jestem pesymistą, więc cieszę się z rzeczy małych.\n> wtedy nie uzasadniajmy pseudo-racjonalizatorskich zmian inżynierią ruchu i\n> uefektywnianiem systemu transportowego :D\nKto z ZTM-u Ci coś w taki sposób uzasadnił? Zawsze jest "W związku z\nJa piszę jako Krzysztof Szamotulski, co mi się podoba, a co nie.\n> Tylko, że jest oderwane od rzeczywistości i obecny stan rzeczy z pewnością\n> długo się nie utrzyma. Aż się boję myśleć, co będzie dalej, bo że coś będzie,\n> to pewne. A i że nie będzie to nic sensownego to też pewne, wszak ZTM jest\n> sparaliżowany strachem przez protestujacymi. Szkoda!\nNo własnie o to chodzi. Więc nie protestujcie przeciwko 410, to może się coś z\ntego wykluje... Albo zdechnie. Wolałbym to pierwsze - wszyscy by zyskali...\nA jeśli chodzi o Bemowo i Górczewską ;) to zgoda tam tez jest masa roboty, poza\ntym nie dano nic w zamian, ale...\nNie mieszajcie do tego Gocławia. Please!!!\ndennis_lance Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 22.11.05, 09:38\n> Nie widze logiki, Właśnie te linie razem i w koordynacji maja sens! Każda z\n> osobna jeździ za rzadko.\nMojej logice wystarcza 523 + 408. W porównaniu z obecnym, samotnym 408, jest to\nniemal epokowa poprawa. I chyba nie muszę Ci tłumaczyć, że wprowadzenie w życie\ntego co byśmy chcieli, ba, nawet tego co wynikałoby z prawideł rządzących\npójdzie może pójść ZTM, a na co nie. OK, tobie podoba się 410 na Wawelskiej. I\nzamarzyłeś sobie tam i 408, i 410, i 523. Fajnie, pomarzyć zawsze można :D Ja z\nkolei, wiedząc, że ZTM NA PEWNO na to nie pójdzie (skoro najpierw "uszczytowił"\njedyne w tej relacji 408, a potem nie można się było przez lata\ndoprosić "wyprostowania" 523), sprzeciwiam się 410 w takiej formie. Bo wolę na\nWawelskiej 523, nie 410. Jestem albowiem, podobnie jak Ty, zwolennikiem\nwzmocnienia relacji obwodowych. Faktycznego, nie prowizorycznego.\nA co do wycofania 410 ze ścisłego centrum oraz funkcji dubla metra: generalnie\njestem za. Zawsze byłem. Co prawda możnaby - i nawet trzebaby - wycofać z tych\nmiejsc i ról jakieś stałe linie i to w liczbie większej niż jedna. Ale OK, krok\nw dobrym kierunku ;) 507 sobie zawsze możemy połączyć z 525. Ale co z Wolą?\nPytam po raz kolejny! I nie tłumacz mi, że "Wolą też trzeba się zająć". Chirurg\njak tnie, to najpierw znieczula, a nie potem. NAJPIERW trzeba się było zająć\nWolą, a potem ciąć. Mogłoby też być równocześnie :P\nI jescze jedno: kompletnie mija się z celem obiżanie liczby busów na\nMarszałkowskiej, jeśli równocześnie mamy zwiększać liczbę busów w\nJerozolimskich. Wszak natężenie ruchu, Panie inżynierze, jest większe właśnie\nna tej ulicy ;) A obawiam się, że kombinacje Gocławskie właśnie do tego\n> > > uhmu... To odpowiadam, że nie jest to jednostka decyzyjna kwestii 523, a\nCzy mam rozumieć, że umoczywszy palce w 410, nie może teraz popchnąć sprawy\ndalej i zrobić czegoś dobrego dla 523? ;)\nszamot1 Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 22.11.05, 15:22\n> 507 sobie zawsze możemy połączyć z 525. Ale co z Wolą?\nJa po cichu cały czas po cichu marzę o wzmocnieniu 310 i skierowaniu po dawnym\n406 na Targówek. Ale jeszcze nie skończono pętli. Aha. powinniscie wiedzeć. Na\nGroty zmieści się przegub?\n507 + 525 kupuję.\n> Pytam po raz kolejny! I nie tłumacz mi, że "Wolą też trzeba się zająć".\n> jak tnie, to najpierw znieczula, a nie potem. NAJPIERW trzeba się było zająć\n> Wolą, a potem ciąć. Mogłoby też być równocześnie :P\nNajpierw uciąć sporo materiału, by się zająć sensowna naprawą odzieży..\nJa bym najpierw pociął 508, 524, 520... , z tych kilometrów bym dołożył na....\n(kurde gdzieś to już chyba było...)\n> I jescze jedno: kompletnie mija się z celem obiżanie liczby busów na\n> Marszałkowskiej, jeśli równocześnie mamy zwiększać liczbę busów w\nGdzie napisałem o zwiększeniu liczby busów? Cały czas pisze o reorganizacji (i\nżeby było ciekawiej chodzi mi zasadniczo o międzyszczyt i święto )\n> Wszak natężenie ruchu, Panie inżynierze, jest większe właśnie\n> na tej ulicy ;)\n> A obawiam się, że kombinacje Gocławskie właśnie do tego\nNie zapętlasz sie czasem w swej argumentacji?\nToż właśnie dlatego jestem za SILNYM obwodem, a nawet SILNYM 410, zaliczającym\nWIĘCEJ punktów obwodowych niz Pl. Na Rozdrożu i Metro Politechnika. Czy tego\nnaprawdę nie widać?\nPoza tym jakie kombinacje???\na) Pocięcie 303?,\nb) utworzenie 509?\nc) pocięcie 111 z 10 do 12 minut?\nA może cos przeoczyłem?\n> Czy mam rozumieć, że umoczywszy palce w 410, nie może teraz popchnąć sprawy\n> dalej i zrobić czegoś dobrego dla 523? ;)\nNie znam kompletnie realiów i planów, ale mniemam, że tak.\nMartwie się, że protesty dot. 523 po prostu były zbyt silne.\n> (...) z kolei, wiedząc, że ZTM NA PEWNO na to nie pójdzie (..)\n..tam nie ma pojęcia NA PEWNO\ndennis_lance Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 22.11.05, 15:37\n> Ja po cichu cały czas po cichu marzę o wzmocnieniu 310 i skierowaniu po\n> 406 na Targówek. Ale jeszcze nie skończono pętli. Aha. powinniscie wiedzeć.\n> Groty zmieści się przegub?\nKiedyś 149 jeździło przegubowe. Nawet sztywniaki. Tuż po otwarciu sądu, a\njeszcze przed uruchomieniem 310. Ale problem jest inny: aby komunikacja dla\ncałego obszaru Grot była efektywna, nie powinno być postojów na "pętli" Groty.\nCo najwyżej jakieś jedno-dwuminutowe, wyrównawcze. W przypadku linii na\nTargówek, nie wiem, czy jest to możliwe. Zresztą Targówek trzeba pchać na\nrelację obwodową, czyli do Gdańskiego :P\n> Nie zapętlasz sie czasem w swej argumentacji?\n> Toż właśnie dlatego jestem za SILNYM obwodem, a nawet SILNYM 410,\n> WIĘCEJ punktów obwodowych niz Pl. Na Rozdrożu i Metro Politechnika. Czy tego\n> naprawdę nie widać?\nRelacje obwodowe - tak! Z tym, że najpierw 523. O tym też już mówiliśmy.\nNo a wzmacnianie relacji obwodowych nie wyklucza odciążenia relacji\ncentralnych, w tym przypadku Alej Jerozolimskich. Zabranie 410 z centrum z\npewnością jednak tego nie ułatwi, bo nawet wozy ze 151 stamtąd nie odpadną\n(przy 507 odpadłyby).\n> Poza tym jakie kombinacje???\n> a) Pocięcie 303?,\n> b) utworzenie 509?\n> c) pocięcie 111 z 10 do 12 minut?\n> A może cos przeoczyłem?\nPierwsze słyszę o 509. Przecież taka linia już jest, więc co chcesz tworzyć? A\n111 i 303 nie mają nic do patelni, więc nie wspominaj ich niepotrzebnie.\nPrzeoczyłeś zaś właśnie te linie, które przez patelnię przejeżdżają: 117, 151,\nE-5. Co z nimi? Udowodnij mi po prostu (jeśli już to gdzieś zrobiłeś, to podaj\nlink), że Twoja koncepcja uwalnia Aleje Jerozolimskie od części\nprzejeżdżających przez nie busów, w stopniu choć takim, jak "nasze" 507.\npawciod Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 22.11.05, 16:18\n> > Ja po cichu cały czas po cichu marzę o wzmocnieniu 310 i skierowaniu po\n> > 406 na Targówek. Ale jeszcze nie skończono pętli. Aha. powinniscie wiedze\n> > Groty zmieści się przegub?\n> Kiedyś 149 jeździło przegubowe. Nawet sztywniaki. Tuż po otwarciu sądu, a\n> jeszcze przed uruchomieniem 310. Ale problem jest inny: aby komunikacja dla\n> całego obszaru Grot była efektywna, nie powinno być postojów na "pętli" Groty.\n> Co najwyżej jakieś jedno-dwuminutowe, wyrównawcze. W przypadku linii na\n> Targówek, nie wiem, czy jest to możliwe. Zresztą Targówek trzeba pchać na\n> relację obwodową, czyli do Gdańskiego :P\nTylko, że 406 przez Most Śląsko-Dąbrowski sprawdzało się o wiele lepiej niż\nobecnie przez Most Gdański. Dw. Gdański dla Targówka jest za bardzo na północ,\naby się opłacało tam przesiadać do Centrum, czy Mokotowa, a na Bielany ma już\nbezpośrednie 156. Nie ma co na siłę ludzi uszczęśliwiać, bo nie skorzystają.\nI jestem przeciwny pryncypialnemu wyrzucaniu linii autobusowych z\nMarszałkowskiej i Jerozolimskich. Za każdym razem trzeba przeanalizować, czy ma\nto sens i jak się to układa z ogólnym rozkładem potoków pasażerskich. Nie można\ndziałać wbrew ludziom dla idei.\ndennis_lance Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 23.11.05, 10:46\n> Tylko, że 406 przez Most Śląsko-Dąbrowski sprawdzało się o wiele lepiej niż\n> obecnie przez Most Gdański. Dw. Gdański dla Targówka jest za bardzo na północ,\n> aby się opłacało tam przesiadać do Centrum, czy Mokotowa, a na Bielany ma już\n> bezpośrednie 156. Nie ma co na siłę ludzi uszczęśliwiać, bo nie skorzystają.\n> I jestem przeciwny pryncypialnemu wyrzucaniu linii autobusowych z\n> Marszałkowskiej i Jerozolimskich. Za każdym razem trzeba przeanalizować, czy\n> to sens i jak się to układa z ogólnym rozkładem potoków pasażerskich. Nie\n> działać wbrew ludziom dla idei.\nA czy ktoś chce to robić jedynie dla pryncypiów? :D Gadasz, jakbyś nas nie\nznał :P Natomiast są pewne prawidła rządzące zarówno komunikacją miejską, jak i\nwogóle ruchem kołowym, z którymi niestety trzeba się liczyć i działać nawet\nczasam wbrew woli niektórych ludzi.\nCzy ograniczaniu ruchu kołowego w centrum miasta też jesteś przeciwny? Wszak z\npewnością odbyłoby się to wbrew woli niektórych wygodnickich, niewyobrażających\nsobie jechania np. do swojego biura busem??\npawciod Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 23.11.05, 16:41\nOczywiście, że jestem za, ale z zapewnieniem odpowiedniego zastępstwa. Póki\ntakiego nie będzie...\nPoza tym linie o charakterze dowozowym do Centrum powinny dowozić do Centrum, a\nnie do metra przystanek od Centrum. 502, czy 514 mają dojechać do Centrum jako\npodstawowe linie w Wesołej.\nszamot1 Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 24.11.05, 23:59\n> Zresztą Targówek trzeba pchać na\n- Na początek zamieniłbym słowo "pchać na "zapewnić". Nie miałbym wówczas\npodejrzeń co do próby nadinterpretacji moich wypowiedzi.\n- Ma 156. Zycze mu całodziennego 103, zamiast szczytowego 406.\n- Natomiast nie ma rzetelnego połączenia dośrodkowego. Przez analogie\nodpowiadającego Gocławskiemu E-5, czy Bemowskiemu 171. I te chciałbym mu\nZAPEWNIĆ (przynajmniej w dni robocze).\nszamot1 Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 00:03\nW cywilizowanych krajach pojazdy komunikacji miejskiej traktuje sie raczej jako\nuprzywilejowane, niźli pojazdy ciężkie.\nwielbicielztm Nie chce mi się tego nawet komentować 01.11.05, 12:03\nZmiana jest fatalna, bo:\n1. Gocław straci linię przyspieszoną do Centrum, o którą i tak długo walczył\n2. Pasażerowie jadący na Gocław straca 410 na najwazniejszym przystanku przy Metrze. Od strony Pól Mokotowskich mało będzie wsiadać.\n3. Oddala się perspektywa naprostowania 523. Wsparciem dla 408 POWINNO BYĆ 523, bo miałyby wspólne trasy od Kasprzaka aż do Przyczółka. Ponadto 523 jechałoby całą Trasą Łazienkowską aż po Wiatrak.\n410 wspomoże 408 na znacznie krótszym odcinku.\nMoim zdaniem, zmiana jest fatalna. Nie przemawiają do mnie argumenty Tomasza o czasie przejazdu. Wynika to z faktu, że ZTM ułożył go dla 410 źle, zaś dla 117, 151, E-5 znacznie lepiej. Trzeba było urwać 410 3 minuty i już by to wyglądało o wiele inaczej.\n- 410 do piachu\n- 523 naprostować\n- na Gocław 507\nthomasch Re: Nie chce mi się tego nawet komentować 01.11.05, 17:03\n> Zmiana jest fatalna, bo:\n> 1. Gocław straci linię przyspieszoną do Centrum, o którą i tak długo walczył.\nWedług pomiarów przeprowadzanych od dłuższego czasu, zdecydowana większość\npasażerów wysiadała przy stacji metra, dalej - na północ 410 jechało bardzo\nluźne aż do pl. Bankowego.\nTo potwierdza moją tezę, że linia jadąca w ten sposób jest dobra tylko dla\ntych, którzy dojeżdżają do metra, natomiast nie dla tych, którzy jadą do\nścisłego Centrum. Przez Waryńskiego i pl. Konstytucji jest po prostu naokoło, a\nprzesiadka do metra w celu przejechania jednej stacji mija się z celem.\n> 2. Pasażerowie jadący na Gocław straca 410 na najwazniejszym przystanku przy\n> trze. Od strony Pól Mokotowskich mało będzie wsiadać.\nNa 410 w stronę Gocławia raczej nikt nie czekał, wsiadano wtedy, gdy autobus\n> 3. Oddala się perspektywa naprostowania 523.\nWpłynęło masę protestów do ZTM, zaraz po opublikowaniu projetu zakładającego\n523 przez Wawelską.\n> Moim zdaniem, zmiana jest fatalna. Nie przemawiają do mnie argumenty Tomasza o\n> czasie przejazdu. Wynika to z faktu, że ZTM ułożył go dla 410 źle, zaś dla\n> 117, 151, E-5 znacznie lepiej. Trzeba było urwać 410 3 minuty i już by to\n> o wiele inaczej.\n151 też ma zbyt długi czas przejazdu, podobnie i 117, które czasami wlecze się\nokropnie. Niewątpliwie jednak dla osób jadących z Gocławia do ścisłego Centrum\nlub do metra w kierunku Żoliborza, trasy 117 i E-5 są zdecydowanie\nkorzystniejsze niż 410.\n> Moje zdanie jest takie:\n> - 410 do piachu\n> - 523 naprostować\n> - na Gocław 507\nNa Gocławiu wystarczy poprawić rozkłady i czasy przejazdów 117 i 151. Im więcej\nlinii w danej relacji, tym gorsze częstotliwości.\nwielbicielztm Re: Nie chce mi się tego nawet komentować 01.11.05, 21:50\n> Według pomiarów przeprowadzanych od dłuższego czasu, zdecydowana większość\n> pasażerów wysiadała przy stacji metra, dalej - na północ 410 jechało bardzo\n> luźne aż do pl. Bankowego.\n> To potwierdza moją tezę, że linia jadąca w ten sposób jest dobra tylko dla\n> tych, którzy dojeżdżają do metra, natomiast nie dla tych, którzy jadą do\n> ścisłego Centrum. Przez Waryńskiego i pl. Konstytucji jest po prostu naokoło,\nZaraz... Kto powiedział, że 410 musi do Bankowego? Połaczyć z 507, dowiezie do punktów, dokąd Gocław dojazdu nie ma, frekwencja wzrośnie.\n> Na 410 w stronę Gocławia raczej nikt nie czekał, wsiadano wtedy, gdy autobus\n> akurat nadjechał.\nTym samym potwierdzasz moją tezę, że na nowym przystanku już nikt zupełnie do 410 nie wsiądzie. Poza jakimiś zagubionymi pasażerami.\n> Wpłynęło masę protestów do ZTM, zaraz po opublikowaniu projetu zakładającego\n> 523 przez Wawelską.\nAle i poparcie Bemowa. I chyba nie tylko. Za to w sprawie 410 wpłyną takie protesty, że protesty w sprawie 523 to przy nich małe piwo.\nZresztą projekt wilsonowski nie wszedł w zycie, bo za bardzo odwleczono otwarcie stacji.\n> 151 też ma zbyt długi czas przejazdu, podobnie i 117, które czasami wlecze się\n> okropnie. Niewątpliwie jednak dla osób jadących z Gocławia do ścisłego Centrum\n> lub do metra w kierunku Żoliborza, trasy 117 i E-5 są zdecydowanie\n> korzystniejsze niż 410.\nblabla. Stara śpiewka. 410 pozwalało dojechać od Politechniki. A nie będzie, bo nikt nie zaryzykuje, że mu 410 ucieknie, więc będą wsiadać jak wcześniej do "byle czego" a 410 zacznie wozić muchy.\n> Na Gocławiu wystarczy poprawić rozkłady i czasy przejazdów 117 i 151.\nBzdura [zaraz powiem czemu]\n> Im więcej\n> linii w danej relacji, tym gorsze częstotliwości.\nWięc pociąć ostro 151 albo wręcz wywalć kursy świąteczne. Brygady na 507 się znajdą.\nUważam, że za to 410 na ZTM spadnie miażdżąca krytyka porównywalna do tej, jak chcieli uzwyklić 520. Tyle, że tym razem w 100% uzsadniona!\ne-tam Re: Nie chce mi się tego nawet komentować 01.11.05, 22:00\n> Uważam, że za to 410 na ZTM spadnie miażdżąca krytyka porównywalna do tej, jak\n> chcieli uzwyklić 520. Tyle, że tym razem w 100% uzsadniona!\nDo siódmego siedem dni. Prawie nikt o zmianie nie wie. Tylko zainteresowani KM.\nPostawią ludzi przed faktem dokonanym. Więc protesty na niewiele się zdadzą. W\nprzypadku Wilsona prasa pisała o tym z kilkumiesięcznym wyprzedzeniem.\nthomasch Re: Nie chce mi się tego nawet komentować 01.11.05, 22:23\n> Zaraz... Kto powiedział, że 410 musi do Bankowego? Połaczyć z 507, dowiezie\n> punktów, dokąd Gocław dojazdu nie ma, frekwencja wzrośnie.\nNie wzrośnie - cóż ważnego znajduje się przy przystankach Karolkowa lub PKP\nKasprzaka? A zapotrzebowania na bezpośrednią relację Gocław - Bemowo po prostu\n> Tym samym potwierdzasz moją tezę, że na nowym przystanku już nikt zupełnie do\n> 10 nie wsiądzie. Poza jakimiś zagubionymi pasażerami.\nTym lepiej :-P\n>w sprawie 410 wpłyną takie protesty, że protesty w sprawie 523 to przy nich\nTo nic nie da. Zaręczam.\n> Więc pociąć ostro 151 albo wręcz wywalć kursy świąteczne. Brygady na 507 się\nW jakim celu psuć jedną linię, żeby w jej miejsce wstawić drugą o identycznej\nczęstotliwości i niewiele lepszym czasie przejazdu? Gocław miał zawsze\nbezpośrednie połączenie z przystankami "Torwar" i "Rozbrat".\nA zresztą - likwidacja jednej z nielicznych linii typu 1XX na Trasie\nŁazienkowskiej byłaby absurdem. Zobacz sobie, z jaką częstotliwością w DS\nkursują 182 i 188. Ich częstotliwość jest żenująca, a do tego jeżdżą parami.\nd.z Re: Nie chce mi się tego nawet komentować 02.11.05, 08:36\n410 jako jedyna linia czerwona (416 nie liczę) łącząca Gocław z Centrum nie\nbyła zawieszana na czas wakacji. Teraz w czasie wakacji pogroszy się\nskomunikowanie z Centrum.\nŻeby było śmieszniej to na ztm.news wyczytałem, że 410 ma jechać Saską,\nBrazylijską, Międzynarodową do Trasy Łazienkowskiej.\nDla mnie wystarczy jeszcze tylko dodać jej przystanek na Rozbrat i\nbędzie "cacy" czyli do szybkiej likiwdacji.:)\nUkład komunikacyjny Gocławia był w miare optymalny. Teraz zaczyna się przy\nnim "majdorwać" i na dobre to nikomu nie wyjdzie.\nGocław ma tez pecha bo jako jedno z niewielu (poza Tarchominem ale tam choć\njakaś perspektywa jest) jest skazany na trakcję spalinową a do tramwaju\nGdyby taki tramwaj był to "majdrowanie" przy liniach nie byłoby tak odczuwalne\nteraz niestety będzie.\nNieprawdą też jest, że sporo ludzi jechało tylko do metra Politechnika bo rano\njak jeździłem to sporo ludzi do Centrum jechało. Teraz znów przesiądą się oni\ndo E-5, które znów będzie zatłoczone ponad miarę.\nJeśli do tego doda się zmianę rozkładu 151 (bo remont zjazdu) to tylko ciekaw\njestem czy koordynacja ze 117 zostanie utrzymana (20 przeplatane czyli 10/10).\nJeśli nie to się pogorszy i tyle.\nthomasch Re: Nie chce mi się tego nawet komentować 02.11.05, 09:01\n> 410 jako jedyna linia czerwona (416 nie liczę) łącząca Gocław z Centrum nie\n> była zawieszana na czas wakacji. Teraz w czasie wakacji pogroszy się\n> skomunikowanie z Centrum.\n151 ma do tej pory (2.11.) rozkład wakacyjny! Trzeba przywrócić wreszcie\nnormalny rozkład tej linii oraz zreformować 117, by mogło częściej jeździć.\n> Żeby było śmieszniej to na ztm.news wyczytałem, że 410 ma jechać Saską,\n> Brazylijską, Międzynarodową do Trasy Łazienkowskiej.\nJeśli zostanie zammknięta estakada wjazdowa na most - to tak. Oprócz tego\nmieszkańcy ul. Ateńskiej (odc. Brukselska - Wał M.) prostestują przeciwko\nautobusowi pod ich oknami, z którego i tak nie mogą skorzystać.\n> Dla mnie wystarczy jeszcze tylko dodać jej przystanek na Rozbrat i\n> będzie "cacy" czyli do szybkiej likiwdacji.:)\nTo by nic nie zmieniło - 410 jedzie na tyle długo, że zdążyłoby obsłużyć i ten\nprzystanek przy obecnym czasie przejazdu.\n> Układ komunikacyjny Gocławia był w miare optymalny. Teraz zaczyna się przy\n> nim "majdorwać" i na dobre to nikomu nie wyjdzie.\n> Gocław ma tez pecha bo jako jedno z niewielu (poza Tarchominem ale tam choć\n> jakaś perspektywa jest) jest skazany na trakcję spalinową a do tramwaju\n> jakiegokolwiek daleko.\nPan Karos narysował na mapie linię tramwajową na Gocław ;-)\n> > do E-5, które znów będzie zatłoczone ponad miarę.\nBo 117 za rzadko jeździ, a do Centrum dojeżdża szybciej niż 410.\nd.z Re: Nie chce mi się tego nawet komentować 02.11.05, 09:22\n> Bo 117 za rzadko jeździ, a do Centrum dojeżdża szybciej niż 410.\nTo jest własnie główny problem.\nDo rozwiązania w sposób bardzo prosty i bez zbędnych ceregieli.\nW godzinach szczytu przydałoby się 317 na trasie Centrum Gocław.\nNawet nie 417 tylko 317.\nTakie nawet "półkursowe" jak już kiedyś było 303 i 317.\nCzyli rano na wszystkich przystankach w stronę Centrum się zatrzymuje a wraca\nna Gocław jako przejazd techniczny a popołudniem odwrotnie.\nNie wiem czy potrzeba następnych linii, kursujących co 20, 30 min łączących coś\nE-5 ekspresowo do Centrum a jego śladem 317 nie ekspresowo tylko na wszystkich\nthomasch Re: Nie chce mi się tego nawet komentować 02.11.05, 09:40\n> thomasch napisał:\n> > Bo 117 za rzadko jeździ, a do Centrum dojeżdża szybciej niż 410.\n> To jest własnie główny problem.\n> Do rozwiązania w sposób bardzo prosty i bez zbędnych ceregieli.\n> W godzinach szczytu przydałoby się 317 na trasie Centrum Gocław.\n> Nawet nie 417 tylko 317.\nJest szansa na zreformowanie połączenia realizowanego obecnie przez rzadkie\n117. Saska Kępa jest za, bo to jedyna linia do Centrum jadąca ciągiem\nBrukselska - Paryska - Francuska, która na Kępę przyjeżdża już tak zapchana, że\nludzie ledwo mogą się wcisnąć. To jest do zrobienia.\nd.z Re: Nie chce mi się tego nawet komentować 02.11.05, 10:14\n> Jest szansa na zreformowanie połączenia realizowanego obecnie przez rzadkie\n> 117. Saska Kępa jest za, bo to jedyna linia do Centrum jadąca ciągiem\n> Brukselska - Paryska - Francuska, która na Kępę przyjeżdża już tak zapchana,\n> ludzie ledwo mogą się wcisnąć. To jest do zrobienia.\nW sumie to nawet w dni wolne od pracy (po części za sprawą bazaru na stadionie\n117 jest zatłoczone).\nNalezy dodać, na przez najbliższe 10 miesięcy (choć znając warunki warszawskie\nbędzie to dłużej) 151 zniknie z Saskiej Kępy a to oznacza, że częśc ludzi z\nSaskiej Kepy nie będzie już w Centrum miała wyboru 117 lub 151.\nBy dojechać do centralnej Saskiej Kępy z Centrum zostanie im tylo 117 co bez\nwątpienia spowoduje wzrost liczby pasażerów z tej linii korzystających.\nMoim zdaniem takie "półkursowe" 317 powinno pojawić się już teraz bo podaż\nmiejsc w relacji Centrum Saska Kępa spadnie o połowę (wycofanie 151).\nthomasch Re: Nie chce mi się tego nawet komentować 02.11.05, 10:23\n> I dobrze:)\n> W sumie to nawet w dni wolne od pracy (po części za sprawą bazaru na\n> 117 jest zatłoczone).\nDlatego warto zaryzykować reformę 117 jako takiej. W chwili obecnej spełnia tak\nróżne role i przebiega przez rejony o zupełnie innym zapotrzebowaniu na KM, że\nw istocie rzeczy jest jednym z większych kuriozów w warszawskiej komunikacji.\nwielbicielztm Re: Nie chce mi się tego nawet komentować 03.11.05, 00:22\n410 ją pobije.\nszamot1 Re: Nie chce mi się tego nawet komentować 17.11.05, 23:06\nWedług mnie najistotniejsze jest włąśnie wzmocnienie relacji docentrowej. Ale\nrównież (a nawet przede wszystkim) poza szczytem. Wg. mnie spokojnie może być\nto 117 (choćby we fragmencie).\nPocięte 151 (jeśli już musi ta linia istnieć) oraz 111, która z obecnym czasem\nprzejazdu nie potrzebuje takiej częstotliwości.\nDalej: E5 jako szcztytopwy ekspres, oraz MOCNE CAŁOTYGODNIOWO 117 na odcinku\nCentrum - Gocław, jest dla mnie satysfakcjonujące.\nJak uzupełnimy to 410 - nawet w obecnej formie, choć w godz. 15-17.30\nspróbowałbym ją jednak zagęścić i tym, samym zachęcić troche pasażerów do\nkorzystania, to ja jestem Happy.\nsloggi Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 07.11.05, 12:56\npawciod Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 07.11.05, 14:03\nWycięto 3 brygady redutowskie. Frekwencja dziś rano o 7:26 była niższa od tej\nśredniej z kursu o 7:15 Ale rano ta zmiana takiego znaczenia mieć nie będzie.\nKursy z Gocławia będą punktualne i do metra dowiozą (tam wysiadało dotyczhczas\ngrubo ponad 50% pasażerów). Gorzej będie pewnie po południu. Jakl sprawdzę, to\npetrolot44 Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 07.11.05, 18:59\nJa już sprawdziłem.\nJechałem 410 (01) z Metra Politechnika na Gocław. kurs 17:51 przyjechał o\n18:09. w środku było 6 osób. trochę osób dosiadło się na Marszałkowskiej i Pl.\nNa Rozdrożu, ale i tak były wolne miejsca siedzące.\nAutobus dojechał do pętli o 18:31 (planowany odjazd na Dw. Zachodni 18:23).\nNawet jak na pierwszy dzień kursowania nie było rewelacyjnie. Trzeba poczekać\nkilka dni, zobaczymy za tydzień-dwa, jak się zmieni sytuacja.\njerzy-j Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 07.11.05, 20:26\n"Dlatego warto zaryzykować reformę 117 jako takiej. W chwili obecnej spełnia\nCo ciekawe 117 zwykle jest jedyną linią - zarówno na Saskiej Kępie,\nMadalińskiego, i wreszcie Stegnach i Wilanowie oraz jeśli chodzi o skręt z\nAleji w lewo w Marszałkowską jest jedyną linią, bez bezpośredniego wparcia\ninnych linii. I tu kuriozalne jest to, że 117 jeździ tak często jak koty\nwielbicielztm Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 07.11.05, 22:20\nWg projektu ZTM 118 tez by tak skręcało.\npawciod Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 08.11.05, 12:11\nWczoraj po południu to wszystkie rozkłady szlag trafił więc na pewno nie był to\ndobry dzień na obserwacje.\ndennis_lance Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 18.11.05, 09:41\nNiestety kolejna porażka ZTM. Napisałem zresztą do nich kilkanaście dni temu e-\nmail w tej sprawie. Dopiero wczoraj potwierdzili przekazanie go do PP.\na) jeśli komunikacja miejska na Wawelskiej jest za słaba, to raczej poza\nszczytem, kiedy nie kursuje 408; zatem kierowanie tamtędy dodatkowej linii\nszczytowej jest bezcelowe; tym bardziej, że z pewnością utrudni\nto "naprostowanie" 523, z którego celowością nikt rozumny chyba dyskutować nie\nb) jeśli chodziło o bezpośredni dojazd z Gocławia na Zachodni, to linią\nszczytową bezpośrednie połączenie było i wcześniej realizowane (chyba nie muszę\nmówić która to linia :P)\nc) jeśli zaś chodziło o bezpośredni dojazd z Gocławia na Ochotę (od Gusu do\nHali Kopińskiej), to wątpię szczerze mówiąc, aby frekwencja była w tej relacji\nwyższa, niż do samego centrum\nd) jeśli chodziło ZTMowi tylko o rzekomo niewystarczjącą frekwencję na 410 od\nPolitechniki do Centrum, to dlaczego skierowano go na trasę, gdzie z pewnością\nnie poprawi mu się frekwencja?\ne) a co z Wolą? Chciałbym przypomnieć, że 410 jest linią przekształconą z linii\nP, która nigdy w życiu na żaden Gocław nie jeździła? Czemu ZTM modyfikując\ntrasę 410 bierze na Boga pod uwagę jedynie interes Gocławia, który tę linię\notrzymał stosunkowo niedawno "psim swędem"?!!\nI teraz co drodzy Gocławianie? Usłyszymy, że należy Wam dołożyć wozów, bo\nstraciliście linię do centrum. Z tego co tu widzę i słyszałem z innych źródeł,\ntakie 410 Wam się podoba. Nie protestujecie przeciw takiej zmianie, zaś\ndomagacie się więcej wozów na 117 i 151??? Sprytne! Bardzo sprytne! Tylko że\nwpadliście we własne sidła, albowiem dla dokładania Wam wozów do centrum, sami\nobaliliście (do spółki z ZTMem) wszystkie argumenty. No bo skoro prawie nikt\nnie jeździł 410 do centrum, to by znaczyło, że podaż miejsc jest wystarczająca.\nZ drugiej zaś strony jeśli podaż jest teraz za mała, to jakim prawem zmieniono\ntrasę 410? A może komuś po prostu taka relacja bezpośrednia była potrzebna?\ne-tam Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 18.11.05, 11:05\nRacja, za wyjątkiem tego, że 410 powstało z P. P się przekształciło w 406. 410\npowstało dużo później, z połowy brygad 522. Wcześniej jeździło co 8 mniut, po\npowstaniu 410 co 15 minut. Trasbus też dziwnie opisuje powstanie 410, jako\n"Uruchomienie linii jako pomocniczej dla linii 522". 410 nie pomogło 522, a\nwręcz osłabiło na Wisłostradzie. Na Woli było bez zmian.\ndennis_lance Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 18.11.05, 12:03\nJa bym powiedział, że na północy miasta to 406 ewidentnie miało zostać zastępcą\n422. Zaś formalnie, wolskiego odcinka trasy P, w momencie kasacji tej linii,\nnie zastąpiło nic, bo faktycznie 410 powstało nieco później (jakieś 4 lata :P).\nAle to są szczegóły. Ja miałem na myśli to, że w momencie powstania, 410 miało\nprawie identyczną trasę i pełniło identyczną funkcję, jak wcześniej P:\nsupportowało 522 (wcześniej B). A chwilowe zawieruchy i czasowe matactwa ZTMu\nto już zupełnie oddzielna historia :)\npawciod Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 18.11.05, 12:31\nArgument ZTMu, że tą linią do Centrum nikt nie jeździł jest sporo przesadzony.\nMoim zdaniem, gdyby 410 zostało przedłużone do Os. Górczewska (możliwość była,\nbo były ogromne postoje i za długie czasy przejazdu) byłaby to znakomita linia\nszczytowa. A tak 410 jest zabijane i zapewne niedługo nie będzie jej miał nikt:\nani Mokotów, ani Wola, ani Gocław.\ndennis_lance Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 18.11.05, 12:49\nKiedyś, jeszcze na ś.p. forum ZTM, zaryzykowałem twierdzenie (wbrew uważanemu\nza eksperta, niejakiemu "Rumcajsowi"), iż 410 wcale nie musiało zostać\nskierowane do pętli Ulrychów (po powstaniu konieczności wycofania go z\nREDUTOWEJ), gdyż długość postojów sugeruje, iż, prawdopodobnie bez konieczności\ndokładania brygad, spokojnie można było jego trasę wydłużyć do Górczewskiej\n(jak 190). Podniosło się larum. Artek, zdaje się nawet Bastian i kilku innych\nkrzykaczy okrzyknęło mnie "idiotą, profanem i ignorantem, który śmie\npolemizować ze znawcą". Teraz widzę, że ktoś z tej samej niemal parafii co ów\nznawca, mówi właściwie dokładnie to samo, za co ja dostałem kiedyś takie bęcki.\nA co do 410, to ja jednak konsekwentnie widzę je w piachu :P\nikarusbus Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 18.11.05, 12:56\n> Kiedyś, jeszcze na ś.p. forum ZTM, zaryzykowałem twierdzenie (wbrew uważanemu\n> za eksperta, niejakiemu "Rumcajsowi"), iż 410 wcale nie musiało zostać\n> skierowane do pętli Ulrychów (po powstaniu konieczności wycofania go z\n> REDUTOWEJ), gdyż długość postojów sugeruje, iż, prawdopodobnie bez\n> dokładania brygad, spokojnie można było jego trasę wydłużyć do Górczewskiej\n> (jak 190). Podniosło się larum. Artek, zdaje się nawet Bastian i kilku innych\n> krzykaczy okrzyknęło mnie "idiotą, profanem i ignorantem, który śmie\n> polemizować ze znawcą". Teraz widzę, że ktoś z tej samej niemal parafii co ów\n> znawca, mówi właściwie dokładnie to samo, za co ja dostałem kiedyś takie\n> Dobre! :D\n> A co do 410, to ja jednak konsekwentnie widzę je w piachu :P\nHe, wiem nawet kto !!!\nA "Forum" na stronie ZTMu tobyło forum wzajemnej adoracji!!!\nJak się z nimi nie zgadzałeś, to Cię atokowali zewsząd, gdy to nie pomogło, do\nwielbicielztm Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 22.11.05, 00:51\n> A "Forum" na stronie ZTMu tobyło forum wzajemnej adoracji!!!\nW tej "adoracji" powstało kilka niezłych projektów, które teraz krążą po dzielnicach i może coś się z nich urodzi. Drugiej takiej kopalni dobrych pomysłów związanych z KM w Warszawie nie było.\n> Jak się z nimi nie zgadzałeś, to Cię atokowali zewsząd, gdy to nie pomogło, do\nTo nie tak było. Po prostu nie tolerowało się wypisywania głupot. Nie mówię, że było idelanie, ale brak Forum jest odczuwalny.\npawciod Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 18.11.05, 13:22\nJak widzę, jak ostatnio rozkłady układa ZTM, to dochodzę do wniosku, że wszystko\nda się przepchnąć. A o możliwośći przełożenia 410 mówiłem już dość dawno.\nA w obecnej formie to lepiej 410 pogrzebać, a 6 brygad przeznaczyć na jakąś\nszamot1 Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 21.11.05, 14:42\n> i co teraz co drodzy Gocławianie? Usłyszymy, że należy Wam dołożyć wozów, bo\n> straciliście linię do centrum. Z tego co tu widzę i słyszałem z innych\n> takie 410 Wam się podoba. Nie protestujecie przeciw takiej zmianie, zaś\n> domagacie się więcej wozów na 117 i 151??? Sprytne! Bardzo sprytne! Tylko że\n> wpadliście we własne sidła, albowiem dla dokładania Wam wozów do centrum,\n> obaliliście (do spółki z ZTMem) wszystkie argumenty. No bo skoro prawie nikt\n> nie jeździł 410 do centrum, to by znaczyło, że podaż miejsc jest\n> Z drugiej zaś strony jeśli podaż jest teraz za mała, to jakim prawem\n> trasę 410? A może komuś po prostu taka relacja bezpośrednia była potrzebna?\nOj... Dennis Rozrabiaka w pełnej formie :)\nNa w/w kwestie odpisałem ideowo gdzieś wyżej.\nOsobiście jak jechałem do Centrum (typu Pl. Bankowy - Dw. Gdański) jeździłem\n410 i metrem. W centrum ta linia nie była ofertą ze względu na różne przystanki\nw kier. Gocławia i nieatrakcyjny czas przejazdu!!! (korki TŁ i Marszałkowska)\n111: rozrzedzić: 15/20/20,\nE5 - b.z.\n151: rozrzedzić: 20/30/30\nDodatkowa całodzienna linia zwykła (dni robocze i swieta) Saską do Centrum, a\n117: raczej b.z. Względnie spróbowac odzyskac z jedna brygade.\n410: całodzienne na Wolę. (świeta chętnie, lecz niekoniecznie)\n303: do piachu.\nTo tak na prędce, bo mam mase roboty i nie mam czasu na analizy.\nmaciek885 Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 24.11.05, 10:03\nCzyś Ty oszalał?\n111 obecnie jeździ za rzadko (szczególnie w godzinach wieczornych) a Ty chcesz je dalej niszczyć.\nMimo kataklizmu związanego z Maissnera to wciąz jest dobra linia zapewniająca dojazd na Trakt (Goclawiowi, Anielewicza i z pl Bankowego) i póki nie bedzie możliwości przesiadki przy Nowym Świecie (na razie przystanki sa ni przypiął ni wypiął) to ta linia jest nie do ruszenia.\njerzy-j Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 24.11.05, 11:25\n410 nie zatrzymuje się na Rozbracie, więc ograniczanie 151 też nie ma sensu.\nik_maniak Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 24.11.05, 12:36\nNa Rozbrat nie ma takiej liczby pasażerów, która wymagałaby zatrzymywania się\ntam 410. 151 to pokraka, ludzie jadący nim z Gocławia przesiadają się w dużej\nmierze na Saskiej. I jak tu tego nie pociąć?\n111 to kolejna pokraka i nie powinno być uznawane za dojazdówkę. Jest dobre,\nżeby sobie pozwiedzać Gocław albo Saską Kępę.\nCzas przejazdu 410 do metra jest krótszy niż e-5, a zmniejszy się jeszcze, gdy\nskończy się remont estakad przy TŁ.\nthomasch Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 24.11.05, 13:21\n> Czas przejazdu 410 do metra jest krótszy niż e-5\nAle do Centrum jest dłuższy.\nNatomiast oczywiście - przystanki takie jak Rozbrat nie generują takich potoków\njak np. pl. Na Rozdrożu, czy przystanki przy stacjach metra, co nie znaczy, że\nwszyscy dojeżdżają z Gocławia wyłącznie do przystanków węzłowych i\nprzesiadkowych. Połączenia wewnątrzdzielnicowe i międzydzielnicowe są również\nistotne. Biorąc to pod uwagę, zmniejszenie częstotliwości 151 skutkowałoby albo\nczekaniem w nieskończoność na bezpośrednią linię w celu dojechania np. do\nRozbratu, czy Torwaru lub też przesiadkę, która jest bardzo czasochłonna, gdyż\no ile do Saskiej z Gocławia jest czym dojechać, o tyle linie zwykłe jadące\nTrasą (141, 182, 188) kursują bardzo rzadko. Z powrotem jest jeszcze gorzej, bo\n141 nie załapuje przystanku Torwar, a zatem zostają 182 i 188, które kursują\nzwłaszcza w święto w najlepszym przypadku co 20 min. W ten sposób na pokonanie\nstosunkowo niewielkiej odległości potrzeba by było bardzo dużo czasu.\ndennis_lance Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 08:56\n> ik_maniak napisała:\n> > Czas przejazdu 410 do metra jest krótszy niż e-5\n> Ale do Centrum jest dłuższy.\n> Natomiast oczywiście - przystanki takie jak Rozbrat nie generują takich\n> jak np. pl. Na Rozdrożu, czy przystanki przy stacjach metra, co nie znaczy,\n> wszyscy dojeżdżają z Gocławia wyłącznie do przystanków węzłowych i\n> przesiadkowych. Połączenia wewnątrzdzielnicowe i międzydzielnicowe są również\n> istotne. Biorąc to pod uwagę, zmniejszenie częstotliwości 151 skutkowałoby\n> czekaniem w nieskończoność na bezpośrednią linię w celu dojechania np. do\n> Rozbratu, czy Torwaru lub też przesiadkę, która jest bardzo czasochłonna,\n> o ile do Saskiej z Gocławia jest czym dojechać, o tyle linie zwykłe jadące\n> Trasą (141, 182, 188) kursują bardzo rzadko. Z powrotem jest jeszcze gorzej,\n> 141 nie załapuje przystanku Torwar, a zatem zostają 182 i 188, które kursują\n> zwłaszcza w święto w najlepszym przypadku co 20 min. W ten sposób na\n> stosunkowo niewielkiej odległości potrzeba by było bardzo dużo czasu.\nI dłuższy niż 117??? A może 117 jedzie szybciej do centrum, niż 410 do\nGdyby 410 zamieniono na 507 (wg naszego projektu), to mielibyście szybką linię\ndo centrum także w międzyszczycie i święto. I nie wierzę w to, żeby większośći\nGocławian bardziej potrzebny był muchowóz w krzaki (Rozbrat), niż porządna,\nstała, przyspieszona linia zarówno do najbliższej stacji metra, jak i do\npawciod Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 09:30\nTylko pamiętać musisz, że gocław nie ma możliwości układać komunikacji tylko\nprzez swój punkt widzenia, gdyż przynajmniej połowa linii, jak nie więcej jest\njednocześnie liniami dla Saskiej Kępy. I to najbardziej komplikuje sytuację.\ngocław z miłą chęcią odda 151 wzamian za 507. Ale Saska Kępa nigdy na to nie\npozwoli. Trzeba więc jeszcze ten problem rozwiązać.\ndennis_lance Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 13:31\nTen problem można rozwiązać na wiele sposobów. Pierwszy to skrócenie linii 151\ndo pętli Zwycięzców, a tym samym zrobienie z niej linii okólnej. Tylko dla\nSaskiej Kępy. Druga to uszczytowienie 151 z zachowaniem trasy. Wreszcie\ntrzecia - zachowanie 151 z bardzo okrojonym rozkładem. Oczywiście w każdym\nwypadku obsłużenie linii taborem wyłącznie niskopojemnym. Pierwsza opcja\nodpada, jeśliby się Gocław uparł na bezpośrednią linię na Rozbrat, czy do PTK.\nW końcu 410 też traci, a 507 aż takiej częstotliwości by nie miało. Druga z\nkolei odpada, jeśli Saska Kępa uprze się, że bus wożący po Zwycięzców i dojazd\ndo centrum (patelnia) z zespołu Stacja krwiodawstwa, muszą być stałe. Jeśliby\nwystąpiły obie przesłanki, pozostaje wersja trzecia, też do zaakceptowania: 151\nz częstotliwością np. 24/32/40 (z częściową koordynacją z 507). Choć wiem, że\nniektórzy istnienie linii o takich częstotliwościach uważają z zasady za\n> Tylko pamiętać musisz, że gocław nie ma możliwości układać komunikacji tylko\n> przez swój punkt widzenia, gdyż przynajmniej połowa linii, jak nie więcej jest\n> jednocześnie liniami dla Saskiej Kępy. I to najbardziej komplikuje sytuację.\n> gocław z miłą chęcią odda 151 wzamian za 507. Ale Saska Kępa nigdy na to nie\n> pozwoli. Trzeba więc jeszcze ten problem rozwiązać.\nmaciek885 Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 14:45\nMyslę że częściowo odpowiedź na postulaty dotyczące 151 powinno dac ta roczna zmiana trasy.\nCzy teraz gdy 151 jadąc od Śródmieścia i omijając Saską Kępę ma większe czy mniekjsze zapelnienie niż miesiąc temu? (przyznaję że nie mam pojęcia)\nwielbicielztm Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 22:43\nHmmmm... Może nawet większe niż dotąd, bo:\n1. Zepsuli 410 i zmniejszyli podaż miejsc do Centrum. To, co pozostało (117, 151, E5) jeździ nabite.\n2. Mimo dużej liczby przystanków prosta trasa 151 daje w kierunku Gocławia akceptowalny czas przejazdu.\nAle Kępa się odzwyczaja, nie ma co.\nthomasch Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 14:39\n> I dłuższy niż 117??? A może 117 jedzie szybciej do centrum, niż 410 do\n> politechniki??? <rotfl>\n117 jedzie krócej do Centrum, niż jechało 410. Rondo dmowskiego generuje\nwiększe potoki niż Rondo Jazdy Polskiej.\n> Gdyby 410 zamieniono na 507 (wg naszego projektu), to mielibyście szybką\n> do centrum także w międzyszczycie i święto. I nie wierzę w to, żeby\n> Gocławian bardziej potrzebny był muchowóz w krzaki (Rozbrat), niż porządna,\n> stała, przyspieszona linia zarówno do najbliższej stacji metra, jak i do\n> centrum miasta.\nI przystanek dla 507 na Marszałkowskiej, a pozostałych linii - w Alejach. Chyba\nnie liczysz, że ludzie biegaliby podziemiem, żeby sprawdzić co będzie pierwsze.\nmaciek885 Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 14:42\nTyle że na rondzie Dmowskiego jest już E-5, 117 i 151 i problemem pozostaje brak 410 na pl Konstytucji i na Waryńskiego NAD metrem.\nthomasch Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 14:45\n> Tyle że na rondzie Dmowskiego jest już E-5, 117 i 151 i problemem pozostaje\n> k 410 na pl Konstytucji i na Waryńskiego NAD metrem.\nCzy faktycznie tłumy potrzebują sie dostać z Gocławia akurat na pl.\nKonstytucji? Wątpię. Dla tych którzy muszą tam dojechać jest 117 oraz\nprzesiadka z 410 do czegokolwiek przy Politechnice.\ndennis_lance Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 14:53\n> 117 jedzie krócej do Centrum, niż jechało 410.\nWedług stref maksymalnych - 5 minut dłużej!\n> I przystanek dla 507 na Marszałkowskiej, a pozostałych linii - w Alejach.\n> Chyba nie liczysz, że ludzie biegaliby podziemiem, żeby sprawdzić co będzie\nJak wycofamy 151 z Gocławia (skrócenie do Zwycięzców) oraz zlikwidujemy dla E-5\nniepotrzebne przystanki Muzeum Narodowe oraz Rondo Waszyngtona, to główny\nprzystanek dla Gocławia będzie mógł być pod Cepelią (E-5 i 507). Spod forum\nzostałoby tylko ślimakowate 117, linia raczej dla Saskiej Kępy.\njerzy-j Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 15:54\nNaprawdę wszyscy pasażerowie E-5 z Gocławia jadą do centrum i na Ursus ?\ndennis_lance Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 15:59\nZ pewnością niemożliwe. Założę się, żę część z nich jedzie do Afrykańskiej :P\n> Naprawdę wszyscy pasażerowie E-5 z Gocławia jadą do centrum i na Ursus ?\nzaciszanin Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 16:50\nNie masz Dennis co liczyć na to, iż wytną przystanki E-5 w Al. Poniatowskiego.\nChoć muszę przyznać, że ostatnio zacząłem się z Tobą zgadzać... :)\nmaciek885 Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 17:57\nI pod Narodowym zostałoby coraz gorsze 111 i 117.\nGocław nie jeździ masowo na patelnię ale czasem też w inne miejsca w Śródmieściu.\ndennis_lance Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 02.12.05, 13:01\n> Nie masz Dennis co liczyć na to, iż wytną przystanki E-5 w Al. Poniatowskiego.\n> Choć muszę przyznać, że ostatnio zacząłem się z Tobą zgadzać... :)\nMoże dlatego, że nie wypowiadam się ostatnio na temat Pragi :P\nNotabene, o mały włos, a bym zamieszkał na Szmulkach ;)\nthomasch Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 16:57\n> > 117 jedzie krócej do Centrum, niż jechało 410.\n> Według stref maksymalnych - 5 minut dłużej!\nNiech będzie i 5 (chociaż na pl. Konstytucji jest nieraz niezły kocioł), ale\njednak. Jaki jest cel linii przyśpieszonej w relacji osiedle - centrum, jeśli\njedzie się dłużej niż linią zwykłą? Najkorzystniejszą opcją dla Gocławia są\npołączenia z Centrum przez most Poniatowskiego, a nie przez Łazienkowski.\n> Jak wycofamy 151 z Gocławia (skrócenie do Zwycięzców) oraz zlikwidujemy dla E-\n> niepotrzebne przystanki Muzeum Narodowe oraz Rondo Waszyngtona, to główny\n> przystanek dla Gocławia będzie mógł być pod Cepelią (E-5 i 507). Spod forum\n> zostałoby tylko ślimakowate 117, linia raczej dla Saskiej Kępy.\nAbsurd. Bardzo dużo ludzi korzysta z E-5 przy rondzie Waszyngtona (gdzie w\nstronę Ursusa jest alternatywą dla 517) a także przy Muzeum Narodowym, gdzie\nwymiany też są bardzo duże.\ne-tam Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 25.11.05, 23:04\n> Absurd. Bardzo dużo ludzi korzysta z E-5 przy rondzie Waszyngtona (gdzie w\n> stronę Ursusa jest alternatywą dla 517) a także przy Muzeum Narodowym, gdzie\n> wymiany też są bardzo duże.\nTo, czy gdzieś są duże czy małe wymiany w przypadku ekspresów nie powinno mieć\nŻADNEGO znaczenia. Może i w przypadku linii pośpiesznych można takie argumenty\nstosować, ale też nie do końca... (co wcale nie znaczy, że jestem za pomysłem).\ndennis_lance Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 02.12.05, 12:59\n> > Według stref maksymalnych - 5 minut dłużej!\n> Niech będzie i 5 (chociaż na pl. Konstytucji jest nieraz niezły kocioł), ale\n> jednak. Jaki jest cel linii przyśpieszonej w relacji osiedle - centrum, jeśli\n> jedzie się dłużej niż linią zwykłą? Najkorzystniejszą opcją dla Gocławia są\n> połączenia z Centrum przez most Poniatowskiego, a nie przez Łazienkowski.\nSkoro nie orientujesz się w danym temacie, to spróbuj chociaż zrozumieć co się\ndo Ciebie pisze. Napisałem, że 117 jedzie wg stref maksymalnych o 5 minut\ndłużej, niż jechało 410! A więc sens istnienia przyśpiecha nadal istniał, choż\nmoże oczywiście Ty go nie dostrzegałeś :P\nCóż za pewność siebie! Wiele razy jechałem 517 od strony Targówka (po południu)\ni pod patelnię podjeżdżał pustawy. Przynajmniej w porównaniu z tym, ile ludzi\ntam właśnie zaczęło się ładować do środka. Skąd Ty masz dane, człowieku? :rotfl\nPrzyznaj może od razu, że akurat pasuje Ci możliwość 1-4 minuty szybszego\ndojazdu do Waszyngotona (niż 117), bo tak jest Ci po prostu wygodniej :D I nie\nwciskaj nam ciemnoty.\npawciod Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 02.12.05, 13:41\nJako użytkownik linii gocławskic muszę zdecydowanie zaprostestować przeciwko\npomysłowi usunięcia E-5 z przystanków Muzeum Narodowe. Wymiany na tym przystanku\nsą spore większe na przykład niż przy Dw. Centralnym. Bo o ile po powstaniu 509\nwymiany przy Rondzie Waszyngtona zmalały dość znacznie, to Muzeum Narodowe jest\ndrugim najbardziej potrzebnym przystankiem w Centrum z punktu widzenia gocławia.\nI co do maksymalnego czasu przejazdu 117. Jest on zupełnie bezsensowny - jest na\nprzykład dłuższy od czasu 151, które się jednak o wiele bardziej kręci. 26 minut\nw międzyszczycie i po południu też jest lekko przesadzone.\nmaciek885 Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 24.11.05, 13:36\nAle 111 JEST dojazdówką do Centrum (nie tylko dla Gocławia ) i jako taką należy ją traktować.\nWciąż to jest PODSTAWOWA linia zarówno dla Gocławia , Saskiej Kępy jak i Anielewicza i pisanie o jakiś następnych cięciach jest bzdurą.\ne-tam Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 22.11.05, 02:07\nTak się zastanawiem... Skoro potrzebne było wzmocnienie komunikacji na\nWawelskiej, to dlaczego co roku w okresie letnim 408 bylo cięte tak, że\nwłaściwie o linii tej można było zapomnieć?\nwielbicielztm Re: [Wawa] Zmiana trasy linii 410 23.11.05, 11:07\n1. Logika ZTM. Wykopać dołek, zasypać, wykopać obok drugi.\n2. Ale w ostatnie wakacje nie pocięli i brawo im za to!\n3. Jakby 523 było naprostowane to mogliby nawet ciąć/zawieszać 408 w wakacje.\n14.03.18, 12:52 Promocja Optyk Vision "Dokonaj właściwego wyboru" (3) optyk-vision\nNie daj se wmówić\nmrożenie dań a masło\nNic tak nie laczy ludzi,jak wspolny wrog.\nBronek odznaczył bohatera\nDobra myjnia ręczna na Ochocie\nsmartmatch - polećcie coś\nAPEL PRZECIW SPOWALNIACZOM NA WILANOWSKIEJ\ninternet, TV na osiedlu - co można założyć?\nOdpowiedź radnej Agaty Świstowskiej\nKanalizacja - pytanie czy problem ??? !!!\nRadary w Józku - Wasza opinia!!\nOsiedle w Konarach Dębu Zielonka Ossowska JOL-ZBYT\nNowy moderator naszego forum\nRewolucja kolejowa w Zielonce z ostatniego Echa\nDurna syrena OSP...


– W przypadku promowanego aktualnie modelu stołu Lamilinea 548LAM, jest to dla nas w pewnym sensie zatoczony krąg ciągu wprowadzanych innowacji, rozpoczętych lata temu – podsumowuje Szef Sprzedaży firmy BOTTERO, Davide Cigna. Od grudnia 2015 r. stoi na czele ogólnoświatowej sieci sprzedaży maszyn standardowych tej firmy, powstających w regionie Piemontu.\nNowy stół 548LAM reprezentuje nie tylko wszystkie zalety swojego poprzednika, modelu 546 LAM, ale również wnosi nowe rozwiązania i otwiera dodatkowe ścieżki innowacji: – Ten typ maszyny posiada zupełnie nowy, opatentowany i wysoko wydajny element grzewczy, co pozwala jej operatorowi znacznie ograniczyć czas cyklu produkcyjnego. Analiza jakości cięcia wykazuje znaczną poprawę tej czynności, która jednocześnie zwiększa prędkość procesu – mówi Davide Cigna, podsumowując główne osiągnięcia, dokonane w ostatnich latach.\nJednocześnie z promocją nowego modelu stołu 548LAM, BOTTERO odpowiada na indywidualne, rosnące potrzeby klientów, coraz bardziej dostrzegane przez ostatnie lata: zwiększanie wydajności i zaawansowanej koncepcji automatyzacji. Także możliwości związane z procesem cięcia były tematem pełnej przebudowy. Nowa maszyna jest w stanie prowadzić cięcia ukośne i liniowe w trybie pełnego zautomatyzowania, bez przerywania cyklu roboczego. Uzyskanie oszczędności czasu dla klienta oraz gwarancja pełnego i niezakłóconego cyklu pracy, z najwyższą jakością, są znakami rozpoznawczymi nowego stołu.


Nie dotykać bez rękawic! | Dla-Przemyslu.pl\n> Znaki i tablice BHP>Znaki bezpieczeństwo, ochrona i higiena pracy>Nie dotykać bez rękawic!\nTabliczka "Nie dotykać bez rękawic!" wykonana została z trwałej, usztywnionej płyty PVC o grubości 1 mm. Materiał jest odporny na działanie detergentów, środków chemicznych. Znak BHP nakazuje stosowanie rękawic ochronnych. Tabliczka dostępna jest w formacie: A5, A4 lub A3. Szybki i łatwy montaż do każdej powierzchni - znak "Nie dotykać bez rękawic!" posiada pasy taśmy samoprzylepnej.\n- Tabliczka "Nie dotykać bez rękawic!" wykonana została z usztywnionej płyty PVC\n- Znak "Nie dotykać bez rękawic!" wyposażony został w pasy taśmy samoprzylepnej


PROCEDURA OBSERWACJI W PRZEDSZKOLU MIEJSKIM NR 3 W TORUNIU - PDF\nDownload "PROCEDURA OBSERWACJI W PRZEDSZKOLU MIEJSKIM NR 3 W TORUNIU"\n1 PROCEDURA OBSERWACJI PROWADZONYCH PRZEZ NAUCZYCIELI ZAJĘĆ DYDAKTYCZNYCH, WYCHOWAWCZYCH I OPIEKUŃCZYCH, INNYCH CZYNNOŚCI PROWADZONYCH Z WYCHOWANKAMI ORAZ POZOSTAŁYCH ZADAŃ STATUTOWYCH PRZEDSZKOLA W PRZEDSZKOLU MIEJSKIM NR 3 W TORUNIU\n2 1. OBSERWACJA: 1) jest narzędziem nadzoru pedagogicznego, 2) jest bezpośrednią obserwacją realizowania przez nauczycieli: a) zadań dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych, b) innej działalności statutowej Przedszkola, 3) służy zbieraniu informacji /danych/, by ocenić wyniki wymagań w zakresie poziomu ich spełniania oraz wykorzystać je w procesie rozwoju Przedszkola, 4) jest narzędziem kontrolowania przestrzegania przez nauczycieli przepisów prawa dotyczących działalności dydaktycznej, wychowawczej i opiekuńczej oraz innej działalności statutowej Przedszkola, 5) jest narzędziem wspomagania: a) nauczycieli rozpoczynających pracę w zawodzie przez motywowanie ich do doskonalenia zawodowego /zwłaszcza metodycznego i organizacyjnego/, b) przy określaniu koniecznych kierunków doskonalenia zawodowego nauczycieli, c) rozwoju nauczyciela i inspirowania go do samodzielnej, innowacyjnej i twórczej działalności. 6) dostarcza wiedzy o tym, jak pracuje nauczyciel. Podmiot obserwacji: 1) obserwacja wychowanków, 2) obserwacja czynności nauczyciela. Celem obserwacji jest: 1) pozyskanie wiedzy o jakości pracy nauczyciela, gromadzenie informacji o pracy nauczyciela i stopniu realizacji zadań edukacyjnych oraz innej działalności statutowej Przedszkola przy dokonywaniu oceny jego pracy,\n3 2) zbieranie informacji o procesach zachodzących w Przedszkolu, analizowanie zgromadzonych danych i ustalanie zakresu poziomu spełniania wymagań wobec przedszkola; 3) motywowanie nauczycieli do doskonalenia i rozwoju zawodowego; 4) ustalenie wyników i wniosków wynikających z nadzoru pedagogicznego i przedstawienie ich nauczycielom; 5) wykorzystanie wyników ewaluacji wewnętrznej, w ramach prowadzonej obserwacji, do dalszego doskonalenia warunków i efektów /jakości/ pracy Przedszkola Ogólne zasady prowadzenia obserwacji /hospitacji/: 1) obserwacje prowadzi dyrektor Przedszkola w odniesieniu do nauczycieli Przedszkola, 2) obserwacją obejmuje się zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze oraz inne czynności prowadzone z wychowankami, a także inne zadania statutowe Przedszkola, 3) obserwacja jest prowadzona w sposób niezakłócający zajęć ; dyrektor podczas hospitacji nie ingeruje w tok zajęć, 4) do obserwacji ujętej w planie, hospitowany sporządza scenariusz zajęcia lub czynności objętych obserwacją, 5) dyrektor stosuje arkusze hospitacyjne; arkusz przedstawia hospitowanemu przed zajęciami dydaktycznymi, wychowawczymi i opiekuńczymi 6) na potrzeby przeprowadzenia hospitacji dyrektor może poprosić przed obserwacją o niezbędne informacje dotyczące prowadzonych zajęć; 7) omówienie hospitacji powinno odbyć się w terminie 3 dni roboczych po jej przeprowadzeniu Rodzaje obserwacji/hospitacji prowadzonych przez dyrektora Przedszkola: 1) Doradczo inspirująca a) służy motywowaniu nauczyciela do doskonaleniu zawodowego /przede wszystkim do zbudowania skutecznego warsztatu pracy/;\n4 jest ukierunkowana na pomoc /zwłaszcza w przypadku nauczyciela rozpoczynającego pracę w zawodzie oraz nauczyciela młodego stażem zawodowym/ w dochodzeniu przez niego do biegłości i profesjonalności w wykonywaniu obowiązków zawodowych, b) służy motywowaniu nauczyciela do rozwoju zawodowego i inspirowaniu go do samodzielnej, innowacyjnej i twórczej działalności. 2) Koleżeńska a) w formie prezentacji promujących przykłady dobrych praktyk: /np.: prezentowanie nowych metod, form, rozwiązań organizacyjnych oraz narzędzi skutecznych w pracy z dziećmi /a wynikających z potrzeb i oczekiwań nauczycieli oraz Przedszkola/; b) w formie uczenia się z doświadczeń w Radzie Pedagogicznej na podstawie zgłoszonych przez nauczycieli spraw, które sprawiają trudności w pracy z dziećmi; Służy podnoszeniu efektywności i skuteczności działań dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych nauczycieli. Służy uczeniu się z doświadczeń nauczycieli z własnego grona pedagogicznego oraz doskonaleniu umiejętności dzielenia się swoimi pomysłami, rozwiązaniami. Służy czerpaniu inspiracji z różnorodności prezentowanych rozwiązań i pomysłów do własnego rozwoju zawodowego; Służy promowaniu przykładów dobrej praktyki i motywuje nauczyciela do zbudowania skutecznego warsztatu pracy. W obserwacji tej uczestniczą nauczyciele z tutejszego przedszkola lub - na zaproszenie z innych przedszkoli, szkół. Każdy uczestnik. przed zajęciem, otrzymuje jego scenariusz oraz kartę obserwacji, którą wypełnia w trakcie obserwowanego zajęcia. Bezpośrednio po nim organizuje się spotkanie w celu omówienia obserwowanej formy pracy z dziećmi, wymiany doświadczeń, opinii, uwag i spostrzeżeń na temat wykorzystania wiedzy i umiejętności w praktyce. Wypełnione Karty stanowią załącznik do arkusza obserwacji i mogą służyć podczas rozmowy pohospitacyjnej nauczyciela z dyrektorem Przedszkola.\n5 3) Bieżąca - polega na kontrolowaniu przestrzegania przez nauczycieli przepisów prawa dotyczących działalności dydaktycznej, wychowawczej i opiekuńczej oraz innej działalności statutowej Przedszkola, 4) Diagnozująca - służy obserwacji wybranych działań, zachowań, umiejętności dzieci, aby ocenić poziom ich nabywania. W wyniku obserwacji diagnozującej dyrektor przedszkola ma sprawną informację o poziomie przygotowania dziecka kończącego edukację przedszkolną do podjęcia nauki w szkole podstawowej w zakresie obserwowanych i zdiagnozowanych umiejętności i postaw (zachowań) dzieci. Projektowanie obserwacji diagnozującej. Obserwacja diagnozująca wymaga specjalnego przygotowania. A. Ustalenie, określenie zagadnień hospitacyjnych na podstawie następujących przesłanek, z: a) planu nadzoru pedagogicznego na dany rok szkolny przedstawionego przez dyrektora Przedszkola, b) wyników i wniosków nadzoru pedagogicznego sprawowanego przez dyrektora Przedszkola w poprzednim roku szkolnym, c) wyników i wniosków analizy poziomu osiągnięć edukacyjnych dzieci kończących edukację przedszkolną w zakresie ich gotowości do podjęcia nauki w szkole podstawowej /na koniec danego roku szkolnego/, d) umiejętności dzieci określonych w podstawie programowej wychowania przedszkolnego, e) oczekiwań rodziców. B. Ustalenie, określenie oczekiwań hospitacyjnych; Żeby móc obserwować wybrane umiejętności dzieci 6-cio i 5-letnich (wynikające z podstawy programowej wychowania przedszkolnego) należy wcześniej określić charakterystyczne zachowania wychowanków, które będą świadczyły o poziomie wybranych do obserwacji umiejętności. Jest to niezmiernie istotne dlatego, że wspólnie ustalone i zapisane ( np. przez zespól nauczycieli) oczekiwania pomogą nauczycielom i ułatwią dyrektorowi dokonywanie diagnozy. Oczekiwania (umiejętności dzieci), które będą podlegały obserwacji diagnozującej należy opracować do 10 grudnia roku szkolnego, którego dotyczy plan nadzoru pedagogicznego. Określone i zapisane w ten sposób oczekiwania świadczą o kształceniu umiejętności wynikających z podstawy programowej wychowania przedszkolnego.\n6 C. Przygotowanie narzędzia arkusza obserwacji diagnozującej. Na podstawie tego narzędzia, hospitujący będzie wiedział czy oczekiwania zostały osiągnięte (w jakim stopniu) lub nie zostały osiągnięte. D. Ustalenie terminu obserwacji, zaproszenie gości (np. nauczycieli, rodziców). E. Przeprowadzenie obserwacji, jej omówienie. Sama obserwacja daje odpowiedź na pytanie czy proces edukacyjny przebiega zgodnie z oczekiwaniami, czy wychowawcze, dydaktyczne i opiekuńcze nauczyciela są skuteczne: działania a) tak brawo b) nie ustalenie i podjęcie działań usprawniających. F. Rozmowa pohospitacyjna jest spotkaniem nauczyciela i gości. W trakcie spotkania omawiane są mocne i słabe strony dzieci w zakresie obserwowanych umiejętności i postaw. Podobne opinie przedstawiają rodzice, dyrektor, inni nauczyciele (goście).ważna jest wypowiedź hospitowanego nauczyciela., a w końcowej części jego wypowiedzi formułowane są dalsze oczekiwania wobec wychowanków. G. Nauczyciel pisze diagnozę dotyczącą aktualnych umiejętności, które były obserwowane podczas działań wychowanków. Zarysowuje swoje dalsze działania, w tym działania usprawniające. H. Dyrektor na podstawie dokonanego pomiaru poziomu umiejętności wychowanków uzyskuje odpowiedź na pytanie czy proces edukacyjny przebiega zgodnie z oczekiwaniami, czy działania edukacyjne nauczyciela są skuteczne. W arkuszu obserwacji dodaje (zapisuje) swoje spostrzeżenia, refleksje. I. Wnioski z obserwacji diagnozującej wykorzystuje się przy opracowaniu wyników i wniosków z przeprowadzonej ewaluacji wewnętrznej Przedszkola w danym roku szkolnym.\n7 1.3. Ustalenia proceduralne dotyczące hospitacji Zadania hospitującego 1. Opracowanie planu nadzoru pedagogicznego na dany rok szkolny i przedstawienie go Radzie Pedagogicznej Przedszkola do 15 września roku szkolnego, którego dotyczy plan. 2. Rozmowa przedhospitacyjna z nauczycielem: - ustalenie szczegółowych celów obserwacji, - przedstawienie nauczycielowi arkusza obserwacji. 3. Obserwacja właściwa (obserwacja zajęcia). Zadania hospitowanego 1. Zapoznanie z aktualnym planem nadzoru pedagogicznego. 2. Umówienie się z dyrektorem na zaplanowaną obserwację najpóźniej 10 dni przed terminem jej realizacji wskazanym w harmonogramie obserwacji. 3. Sporządzenie scenariusza obserwowanego zajęcia lub innych obserowanych czynności przed zaplanowanym terminem hospitacji. 4. Rozmowa przedhospitacyjna z dyrektorem najpóźniej dwa dni przed ustalonym terminem obserwacji; na rozmowę nauczyciel przynosi sporządzony scenariusz zajęcia, wpisuje niezbędne informacji do arkusza hospitacyjnego. 5. Prowadzenie zajęcia w obecności dyrektora (obserwacja właściwa). Udostępnienie dokumentacji pedagogicznej prowadzonej przez\n8 5. Rozmowa pohospitacyjna - omówienie obserwowanych zajęć. Wypełnienie arkusza przez nauczyciela i dyrektora, podpisanie go. nauczyciela. 6. Rozmowa pohospitacyjna:- omówienie obserwowanych zajęć, w szczególności: - wskazanie mocnych stron zajęcia, - omówienie trudności stwierdzonych podczas obserwacji zajęcia (jeśli wystąpiły) - sformułowanie wniosków dotyczących niwelowania trudności, - ustalenie ewentualnych działań doskonalących i terminu ich realizacji, -motywowanie do podjęcia awansu zawodowego, do opracowania innowacji, projektu, programu; - podpisanie przez dyrektora i nauczyciela arkusza obserwacji Dyrektor ma prawo do obserwacji niezapowiedzianych w przypadku sytuacji wyjątkowych, wymagających od dyrektora interwencji lub skontrolowania niepokojących sygnałów dotyczących zachowań dzieci lub działań nauczyciela. Dyrektor omawia obserwowane zajęcie lub inne czynności prowadzone z wychowankami z hospitowanym nauczycielem. Sporządza notatkę, pod jej treścią podpisują się dyrektor i nauczyciel.\n9 1.5. Sposób dokumentowania obserwacji: Dokumentacja obserwacji (arkusze obserwacji ze scenariuszami obserwowanych zajęć) jest przechowywana przez dyrektora Przedszkola w segregatorze. Dokumentacja z obserwacji jest wpinana do indywidualnej teczki nauczyciela. Nauczyciel ma prawo wglądu w dokumentację dotyczącą przeprowadzonych obserwacji jego zajęć W sprawach nieuregulowanych procedurą ostateczną decyzję podejmuje dyrektor Przedszkola Procedura uaktualniona obowiązuje od dnia 1 września 2013 r.. (pieczęć i podpis dyrektora)


Detoks Skóry - Porady w ŚwiatKobiety.pl\nArtykuły na temat: detoks skóry\nJeśli chcesz przeprowadzić detoks swojego organizmu, najpierw sprawdź, czy jest ci potrzebny. Oto fragment książki "Zupowy detoks": Rano, zwłaszcza jesienią czy zimą, sprawdzą się na śniadanie(...) proponujemy przepisy na sezonowe zupy. Całość poprzedzamy wprowadzeniem do detoksu, gdzie znalazły się informacje ogólne na temat oczyszczania, postów i głodówek. Biorąc pod uwagę wpływ zupowego detoksu...\nDetoks od zewnątrz?\n...wodzie, wycisnąć ją, a następnie pocierać energicznie ciało przez 5-10 minut. W wyniku tarcia pozbywamy się martwych komórek skóry, a ciepły ręcznik otwiera pory i pomaga w detoksykacji, a nawet w rozkładzie tkanki tłuszczowej" - przekonuje w swojej książce "Leczenie dobrą dietą" Lewko. Kolejną metodą detoksykacji organizmu, jaką proponuje Lewko, jest tzw. kąpiel oczyszczająca, która wspomaga...\nJeśli od czasu do czasu tego nie robisz, składniki odżywcze mają trudności z wniknięciem w głąb włosów. Zaś zatkane pory skóry głowy skutkują jej gorszym dotlenieniem i słabszym mikrokrążeniem Jak(...) zastosować serum. Jego składniki aktywne dają natychmiastowe efekty. Kosmetyk ma lekką formułę, więc szybko się wchłania. Serum do skóry głowy to miks ekstraktów roślinnych i olejków o właściwościach...\n...i odbudowa Detoksykacja włosów i skóry głowy nie może obejść się bez solidnej porcji składników odżywczych. Charcoal Express Mask to odżywka, która zapewni włosom intensywne nawilżenie na całej(...) łupieżu: infekcjami grzybicznymi i nadmiernym łojotokiem. Aktywny węgiel nie powoduje alergii i może być stosowany przez osoby z różnymi typami skóry, ponieważ dla wszystkich jest bezpieczny. Za...\nWideo na temat: detoks skóry\nCzy detoks od makijażu może pomóc?\nDyskusje na temat: detoks skóry\nRe: Kitchari - detoks po ajurwedyjsku\npolecam produkty konopne tj, olej, mąka, nasiona ... herbata konopna kóra oczyszcza nas z toksyn ...Ziarna konopi są bogactwem przyswajalnego białka oraz kwasów tłuszczowych omega. Dzięki temu regulują poziom cholesterolu we krwi i zapobiegają chorobom układu krążenia. Regularne spożywanie nasion konopi poprawi kondycje skóry i paznokci - to za sprawą żelaza, wapnia, fosforu oraz potasu. Dzięki\nRe: Dieta na problemy ze skórą\nJa od miesiąca jestem na zdrowej diecie pudełkowej Jedzenie Marzenie, którą układa dietetyk i efekt jest rewelacyjny. Lepiej się czuję, mam dużo energii i widzę poprawę skóry na twarzy. Zrobiłam sobie też makijażowy detoks, polecam!\nRe: Detoks dla skóry\nna cerę bardzo dobrze działa oczyszczanie organizmu od środka dlatego jedzmy jak najwięcej warzyw i owoców\nRe: Im mniej kosmetyków tym lepiej, czyli profesjonalny detoks kosmetyczki\nCo za rzadkie pierdoły ! Każdy ma indywidualne potrzeby skóry. Kazałabym tej pani tylko tydzień używać tych bzdetów, które wybrała dla "siebie", a EFEKT powalającyyyyyy ... Prawda ?\nz aloesem w stężeniu 75 procent, a drugi ziołowy działający jak detoks ( jest tłusty, więc ten na noc nawet pod oczy, włosy trzeba upiąć, bo rano będą tłuste strąki na grzywce i po bokach). I tyle na głowę i szyję. Pomaga mnie osobiście, bo moja skóra nie znosi nadmiaru substancji. Na ręce krem z biokompleksem lnianym, bo len leczy trudnogojące się choroby skóry. Na pewno tego typu kosmetyki nie\nczyżby znaczenia słowa detoks uległo zmianie.... ??\nIstnieje kilka dobrych i domowych sposobów na ujędrnianie skóry, które warto wypróbować.\njesteś tym co jesz zdrowa żywność naprawdę działa na skórę i szczupłą sylwetkę\nwidocznie jesteś wielkim idiotą oraz mega baranem ,skoro sama próbowałaś a teraz co??? polecasz to innym\nwłasne zioła http://oobzarciuch.blogspot.com/p/ogrodek.html\njak wyjść z dlugow finansowych


Strona główna » Info » Szeszuła\n– ur. 10 marca 1946 r. na Rynku w Mosinie, żona Maria – geograf, absolwentka UAM w Poznaniu, dwójka dorosłych dzieci – Katarzyna i Jakub, dwoje wnuków – Wiktoria i Krzysztof. Absolwent III LO w Poznaniu (1964), Studium Nauczycielskiego w Poznaniu – specjalność: nauczyciel historii i wychowania obywatelskiego (1966). W latach 1969-1974 studiował na Wydziale Filozoficzno-Historyczny UAM w Poznaniu. Ukończył studia podyplomowe z metodyki historii. Od 1966 roku – nauczyciel mosińskiej „dwójki”, w której przeszedł wszystkie szczeble zawodowe: nauczyciel mianowany, specjalizacja II0, dyplomowany, wicedyrektor i dyrektor Szkoły Podstawowej nr 2 w Mosinie, dyrektor Gimnazjum w Mosinie. Obecnie jest emerytem.\nHistorią regionalną interesuje się od „zawsze”. Regionalizmem „zaraziła” go mama Kazimiera i dziadek – Stanisław Kołtoniak. Owocem tej pasji była – utworzona przez niego w SP nr 2 – Izba Pamięci Narodowej, jedyna stała ekspozycja ukazująca historię Mosiny. W 1983 r. zbiory przekazał na rzecz miasta, proponując utworzenie małego muzeum – to dzisiejsza Izba Muzealna w Mosinie. W roku 2002 odszukał też odpis praw miejskich miasta Mosina.\nAutor publikacji: Wykorzystanie Izby Pamięci Narodowej w pracy szkoły, Wydawnictwa Szkolne i Pedagogiczne 1978; Mosina w czasie wojny i okupacji we współautorstwie z R. Perłą w: Szkice z dziejów Mosiny, KAW 1978; Osoby związane z Mosiną we współautorstwie z T. Żakiem w: Album „Mosina 700 lat” 2002; artykułów o tematyce historycznej w mosińskich gazetach: „Ziemia Mosińska”, „Biuletyn Mosiński”, a także scenariusza inscenizacji historycznej na Dni Rzeczypospolitej Mosińskiej (1983), regulaminu konkursu na flagę Mosiny, regulaminu działania Kapituły Medalu Rzeczypospolitej Mosińskiej.


„Nie dla przemycanego papierosa” :: Tygodnik Regionalny 7 Dni\n„Nie dla przemycanego papierosa”\nPropozycje zmian w unijnej dyrektywie tytoniowej wzbudzają kontrowersje wśród handlowców i organizacji przedsiębiorców. Projekt zakłada daleko idące regulacje, dotyczące produkcji i sprzedaży wyrobów tytoniowych w krajach członkowskich. W praktyce nie oznacza to ani dla sprzedawców ani dla konsumentów nic dobrego.\nCzęść z proponowanych rozwiązań może prowadzić do dramatycznego wzrostu sprzedaży przemycanych i podrabianych papierosów. Jeśli nowe regulacje wejdą w życie, wszystkie papierosy będą sprzedawane w identycznych opakowaniach z dużym obrazkiem ostrzegającym o szkodliwości palenia, bez logo marki i z nazwą produktu ujednoliconą czcionką. Ujednolicony będzie także smak papierosów. Oznacza to, że ze sprzedaży znikną tradycyjne papierosy American Blend, które stanowią obecnie ponad 90 proc. polskiego rynku. Ponadto produkty tytoniowe nie będą mogły znajdować się w zasięgu wzroku klienta, nawet w momencie wyboru produktu. W konsekwencji wprowadzenia nowych przepisów wzrośnie liczba podrabianych papierosów, bo wyprodukowanie identycznych paczek będzie dużo łatwiejsze dla zorganizowanych grup przestępczych. Poza tym, gdy wszystkie papierosy będą miały ten sam smak i wygląd, a w innych krajach UE pozostaną bez zmian i nadal będą w niższych cenach, wzrośnie przemyt. Z kolei schowanie paczek pod ladę ułatwi zorganizowanych grupom przestępczym wprowadzenie do obrotu podrobionych, jednakowych paczek.\nWszystko to – jak zapewniają zwolennicy zaostrzenia przepisów – w trosce o zdrowie obywateli. Jednak zarówno Polska Izba Handlu jak i Krajowa Izba Gospodarcza i Prawodawca RP ostrzegają, że wprowadzenie nowych przepisów uderzy we wszystkich producentów, handlowców, a wreszcie w klientów. Polskę zaleją papierosy białoruskie, ukraińskie i zwykłe podróbki, a palących i tak nie ubędzie.\nWyrazem sprzeciwu wobec zmian w dyrektywie jest akcja „Nie dla przemycanego papierosa” prowadzona przez Polską Izbę Handlową z jej prezesem Waldemarem Nowakowskim w kilkunastu miastach Polski. Swój głos w tej sprawie zabrała również sieć SPOŁEM. W ośmiu częstochowskich sklepach ekspedientki manifestowały poparcie dla akcji, czego wyrazem były przygotowane specjalnie na tą okazję koszulki.