Niesłusznie skazani na więzienie - Wersja do druku\n+-- Dział: Luźne dyskusje (https://fsid.pl/forumdisplay.php?fid=40)\n+--- Dział: Na każdy temat (https://fsid.pl/forumdisplay.php?fid=41)\n+--- Wątek: Niesłusznie skazani na więzienie (/showthread.php?tid=656)\nRE: Niesłusznie skazani na więzienie - Supa - 20-02-2021\nNie tylko Polska należała, to jest oczywiste ale w innych państwach Bloku Wschodniego też byli zmęczeni takim systemem w tym m.in tzw "sprawiedliwości". Nie zmienili sobie tego bo się im znudziło.\nWęgry są w UE, a to czy Rosja czy Białoruś są W UE to takie ma znaczenie w kontekście naszego tematu?\nU nas też panuje mentalność komunistyczna i wcale nie odbiegamy specjalnie od standardów białoruskich czy rosyjskich. Po prostu cześć Polaków zwykła tego nie zauważać, mają się za ludzi wolności, Solidarności, opowiadają sobie inne mity a są ewidentnymi socjalistami, tylko że nawet o tym nie wiedzą. Jak powiesz o tym takiej osobie to zaprzeczy, obrazi się powie " Nie, to Rosjanie, Białorusini są". U nas słowo socjalizm zastąpiło słowo solidarność, mimo że to w zasadzie jedno i to samo. Jedno ma konotacje pejoratywne, drugie pozytywne mimo że różnica jest czysto teoretyczna.\nTo co tam wymieniasz, czyli m.in gwarantowane zatrudnienie, przydziały na mieszkania, dobre pensje to jest jednocześnie słabość tamtego systemu i jedna z głównych przyczyn niewydolności gospodarczej oraz upadku. Konsekwencją tego były lata 80-te oraz 90-te. Czego zwykle Polacy nie chcą widzieć. Dla nich te wątki się nie łączą.\nMieliśmy 9 lat względnego dobrobytu za Gierka mimo że i tak pewna część Polaków nazywała to biedą bo widzieli co jest na Zachodzie a później ponad 20 lat pokutowania za to. Czy więc było warto?\nRE: Niesłusznie skazani na więzienie - Odporny - 20-02-2021\nNo a teraz za kapitalizmu jest prawie wszystko prywatne i każda firma musi sama na siebie zarabiać, bo państwo nie finansuje firm, działalności prywatnych.\nJeszcze w czasach komunistycznych była jako taka "równość", bo każdy miał prace państwową i zapewnioną pensję.\nOglądałem programy o Związku Radzieckim w telewizji i bardzo wielu mieszkańców dzisiejszej Rosji na pytanie "jak żyło się w tamtym okresie, a jak żyje się obecnie", odpowiedziało, że za tamtych czasów było lepiej, mimo tego terroru jaki był.\nBo przynajmniej pensje były na czas i to dobre pensje i każda fabryka, każdy zakład pracy funkcjonował.\nRównież w Polsce komunistycznej każda fabryka funkcjonowała, a teraz zostało przejęte przez prywatnych właścicieli lub popada w ruinę.\nPrzykładem tego chociażby jest moje miasto w którym mieszkam, Pionki i tutaj mieścił się największy zakład Wytwórni Prochu strzelniczej.\nPracowało tu tysiące ludzi z całej okolicy. A teraz to jest jedna wielka ruina, zaniedbana, z dziurawymi drogami.\nI tak w całej Polsce jest, gdzie fabryki upadły, z nierentowności.\nTo prawda, że na dłuższą metę trudno byłoby to wszystko utrzymać i finansować ze środków publicznych.\nRynek się otworzył po 89 roku, nie tylko w Polsce, ale we wszystkich krajach, które były komunistyczne i po prostu to wszystko nie wytrzymało.\nAle o tym to by można dużo dyskutować, a to już nie jest za bardzo na temat.\nKapitalizm jest dobry, jeżeli jest uczciwy i sprawiedliwy dla wszystkich, bez wyjątku.\nTak właśnie jest w większości krajów Europy Zachodniej. Tam zresztą nigdy nie było KOMUNY. Ludzie tam nie znali takich czasów.\nNatomiast, kapitalizm jest zły i niesprawiedliwy jeżeli panuje nierówność społeczna, wyzysk na biednych, egoizm, samolubstwo i bogacenie się kosztem biednych i pokrzywdzonych.\nI tak właśnie w Polsce od lat jest, za różnych rządów. I nie tylko w Polsce, bo też na Ukrainie ( tam to nawet jest i było dużo gorzej ), w Rumunii, w Bułgarii i tak dalej.\nW takich krajach zawsze bogacili się cwaniacy, nieuczciwi najczęściej kosztem biednych, niewinnych.\nI kapitalizm w takich krajach jest nieuczciwy i niesprawiedliwy.\nGdyby w Polsce panowała równość, równe prawa dla wszystkich, nie byłoby wyzysku, byłaby sprawiedliwość społeczna, to też "kapitalizm" byłby dobry.\nTo są dwie, różne rzeczy: dobry i zły kapitalizm.\nAle teraz do głównego tematu.\nNie wiem, czy w Polsce obecny rząd, czy też inne rządy miałyby dobrą i szczerą wolę, by nad sądami i prokuraturami sprawować należytą kontrolę.\nSądy musiałyby zostać całkowicie zależne i pod pełną kontrolą instytucji rządowej i wtedy nie byłoby niesłusznych wyroków, patologii i nieudolności niektórych sędziów.\nA gdyby coś takiego było to każdy taki sędzia od razu byłby wydalany z zawodu, bez przywilejów i co naj mniej na parę ładnych lat nie mógłby wykonywać zawodu sędziego.\nW Stanach Zjednoczonych jest takie prawo, że tam każdy sędzia, prokurator, policjant tak samo, równo odpowiada za swój błąd, za nieudolność, jak każdy zwykły człowiek. I nie tylko wylatuje z zawodu, ale też mogą odebrać na zawsze prawo do emerytury.\nPrawo w USA powinno być przykładem nie tylko dla Polski. Ale gdzie Polskę porównywać do USA?\nW Polsce nie ma takiej woli rządu, i pewnie nie tylko rządu PiS, by poprawić prawo skutecznie, by uzależnić całe sądownictwo w Polsce.\nByć może rządowi obecnemu to jest "na rękę", by tak było.\nZnając mentalność rządu obecnego w Polsce, są to ludzie zakłamani, manipulatorzy, którym "dobra kasa" i przywileje w rządzie uderzają do głowy.\nKtoś może się z tym zgodzić albo nie, ale tak to jest w tym kraju.\nLudzie praktycznie zawsze twierdzą że są wyzyskiwani, nawet w PRLu, również za Gierka. Co było powodem tym różnych protestów? Właśnie takie poglądy. Między innymi, powody były czasami różne ale na głównie rozchodziło się o to, płaca, ceny i socjal.\nCiężko jest znaleźć osobę która by stwierdziła że zarabia tyle ile trzeba i konsekwentnie trzymała się tych poglądów a łatwiej taką która powie że za mało, subiektywnie, we własnym poczuciu, bez względu na czynniki zewnętrzne i realne możliwości.\nZwłaszcza w systemach które sprzyjają tego typu poglądom, zwłaszcza kiedy władza i środki masowego przekazu ich w tym utwierdzają, szczególnie kiedy inne poglądy są zwalczane czy zakazywane.\nStąd w PRLu czy w systemach siostrzanych, nie tylko w Bloku wschodnim wzięły się stawki nieadekwatne do sytuacji przedsiębiorstwa, do mocy przerobowych gospodarki. W połączeniu z płacą minimalną, sztywną kontrolą cen na rynku, zwalczaniem wolnej konkurencji oraz rozbudowanymi, nieproporcjonalnymi programami socjalnymi, zbyt dużym dodrukiem pieniądza. To w końcu powoduje upadek gospodarki i szeroką biedę, którą później trzeba niwelować dekadami, o ile się uda.\nTyle kosztuje wola ludu, sprzyjanie czy wręcz oddawanie się jej, temu zawsze towarzyszy system ciężkiej propagandy, promowania ignorancji i wręcz jakaś pogarda dla ekonomii. Takie systemu zawsze zwalczają wolne media, dążą do ich podporządkowania, anihilacji lub przynajmniej liczbowego pomniejszenia do pewnego pułapu, takiego który uznają za niezagrażającym, niewpływający na ogół. Muszą być tłoczone przekazy dnia, miesiąca, czy roku by podtrzymać całą tę iluzję.\nTylko w czasach komunistycznych był inny rynek, inne ceny i inna wartość pieniądza.\nDziś np. pieniądz traci na wartości, do tego INFLACJA, DEFICYT BUDŻETOWY i drożyzna wszędzie.\nZa czasów komuny państwo ludziom przyznawało: mieszkania, kartki i ludzie już tego nie musieli kupować.\nTeraz, w kapitalizmie każdy się sam musi o siebie martwić i sam coś zdobyć.\nA że jest w Polsce nierówność społeczna, że są ludzie biedni, pokrzywdzeni i to często nie ze swojej winy, że jest nierówność finansowa, to kogo to dzisiaj interesuje? Rząd się tym nie przejmuje.\nTen, kto ma pieniądze i ma ich sporo to niczym się nie przejmuje, bo dba o swoje i ma na to taki pogląd.\nWtedy dla takiego, zły kapitalizm jest OK, bo jego osobiście to nie dotyka.\nAle już inny, który jest biedny, brakuje mu dużo życia, ma niedostatek czuje się pokrzywdzony niesprawiedliwie traktowany i jego to już dotyka.\nI też inaczej drugi na to patrzy.\nI tak jest w obecnych czasach.\nMamy ogromną nierówność społeczną, niesprawiedliwość i to jeszcze narasta.\nW komunie tego prawie nie było.\nNo ale jeden się z tym zgodzi, a drugi już nie, bo ludzie mają prawo do poglądów i swoich racji.\nNawet jeżeli są to niesłuszne racje i poglądy.\nKtoś, kto jest egoistą, samolubem zawsze będzie tylko dbał o siebie i swoje dobro i nie będzie widział, obok innych, biednych, pokrzywdzonych.\nI tego nikt nie zmieni.\nTrochę wyjechaliśmy z głównego tematu.\nTo sprawdź sobie jaka była inflacja w latach 80- tych. Lata 80-te były konsekwencją lat 70-tych epoki Gierka. Jak ludzie po ponad 40 latach od tamtego czasu nie przerobili jeszcze tej lekcji? Powtarzają non stop jedne i te same komunały. Jakieś bezrefleksyjne, niezweryfikowane.\nPrzecież ta kasa na mieszkania to i tak było z Twoich ale to władza wybierała Ci mieszkanie, nie mogłeś sobie sam wybrać, musiałeś czekać w kolejkach niektórzy na te mieszkania nie doczekali się nigdy a pieniądze wpłacili. Te środki bezpowrotnie przepadły. Wiesz ile wszyscy ludzie stracili na tym pieniędzy? Dodatkowo to było uzależnione od podstawy politycznej i obywatelskiej, czyli krótko mówiąc musiałeś zgadzać się z partią, dodatkowo powinieneś coś zrobić dla nich. Zazwyczaj chodziło o donoszenie.\nDo dzisiaj nie wiadomo ile dokładnie tych pieniądzy z tych wkładów na mieszkanie przepadło. Szacuje się że to było przynajmniej 110 mld złotych. W ten sposób oszukanych zostało milion 200 tys. osób. Te pieniądze przepadły już za PRLu.\nPodejrzenie do dzisiaj jest takie że nie chodziło o zrealizowanie tego programu do końca, tylko wyciągnięcie pieniędzy od ludzi po to żeby zasypać braki finansowe w innych miejscach. Z czego brały się te braki? W dużej mierze z tego co Ci opisuje w tym ale i nie tylko tym poście.\nW stanie wojennym przecież z Zachodu wysyłali nam transporty żywności w ramach pomocy humanitarnej.\nKorupcja była gigantyczna, od początku lat 70-tych do końca 1989 roku, większa niż jest obecnie tylko nie ujęta w statystykach.\nZłodziejstwo było spore, większe niż obecnie w prywatnych miejscach pracy, tylko też to nie było ujęte w statystykach. Bo na tym polegał ten system, na ukrywaniu patologii i propagandzie. Przecież całe zakłady pracy w niektórych miejscach kradły, od dołu do góry, od zwykłego pracownika po kierownictwo. Wiem to między innymi od ludzi którzy pracowali w tamtych latach w różnych zakładach. Panowała zasada że " wszystkich nie mogą wsadzić" oraz " kierownik kradnie to wszyscy mogą". Podejrzanym była taka osoba która nie kradła, bo mogła ewentualnie donieść aczkolwiek tam gdzie było jakieś śledztwo to i tak ono było fikcją, ludzie się z tego śmiali i po tym właściwie czuli już bezkarni.\nTe zakłady nie raz miały tak naprawdę straty, fałszowało księgi, nie raz nic się nie zgadzało na papierze a co dopiero jako stan faktyczny. Już nie wspominając że w wielu zakładach księgi były wybrakowane a w innych "zgubiły się"\nDlaczego? Bo w statystykach miało wyjść że w Polsce nie ma praktycznie żadnej przestępczości. Bo panował dogmat że w demo ludach mieszkają lepsze społeczeństwa, ubogacone soc realizmem a wszystko co najgorsze dzieje się na zgniłym zachodzie. To wedle propagandy mieliśmy zawdzięczać ideologii oraz stylowi pełnionej władzy.\nPrzestępstwami służby zaczęły się interesować dopiero wtedy jak ktoś działał w opozycji i trzeba było go szantażować czy zniszczyć, jak ktoś nie był polityczny to był właściwie bezkarny. Pośrednio to było zniechęcanie do jakiejkolwiek działalności anty systemowej czy nawet do zwykłego protestu.\nWe wszystkich państwach Bloku Wschodniego to samo wmawiano ludziom a w każdym panował system zorganizowanej patologii by nie powiedzieć że masowej przestępczości. Względnie w Bloku Wschodnim było do 1970 roku aczkolwiek z wyjątkami, ostatnie 20 lat tego systemu można tak scharakteryzować.\nPoza tym przecież już w latach 70- tych istniały różne grupki przestępcze, zwykle skoligacone z MO oraz SB, to w połowie lat 70- tych swoje kariery zaczynali starzy pruszkowscy, stary Wołomin i mniej znane grupy przestępcze znane dopiero od lat 90- tych kiedy ściągnięto na nie cenzurę. Przez 15 lat PRLu, w zasadzie szerzej się o nich nie mówiło.\nTo dużo by o tym pisać, ja się staram tutaj jedynie streścić temat, ledwie porozpoczynałem niektóre wątki.\nLudzie starsi do dzisiaj żyją twardą propagandą lat 70- tych i 80- tych z sobie wiadomych powodów. Zupełnie bez sensu powielają jej główne bon moty. Część zdarzeń o których wiedzą czyli na przykład to co działo się w tych zakładach pracy, od tych kradzieży przez fałszowanie wyników pracy, sztuczne podkręcanie wydajności jakby wypierają z pamięci. Czasami się odblokują to wtedy się można dowiedzieć jak było na prawdę.\nTo było jak jedna wielka zmowa milczenia. Z czego to się wzięło? Między innymi z tego co od kilku lat niektóre media i jedna partią odbudowują czyli tzw " szkodzenie Polsce". Nie można nic otwarcie, publiczne powiedzieć o danych nieprawidłowościach, przestępstwach, czy zadawać niewygodnych pytań bo to ma być antypolskie. Lepiej udawać że nic się nie wydarzyło ale pod warunkiem że to dotyczy wybranych ludzi i środowisk czyli tego co jest pośrednio i bezpośrednio związane z partią. Taki nawyk indukowany był ludziom u nas przez kilkadziesiąt lat. Wiecznie mieli mówić " ależ w Polsce nic takiego się nie dzieje", " ależ w moim zakładzie nic takiego się nie dzieje" i tak w kółko.\nDość konkretnie widać ten nawyk po ludziach z poprzedniego, starszego pokolenia również po tych którzy zapisali się do Solidarności jak i też w niej działali. Ewidentnie u nas od 5 lat pewne grupa ludzi stara się zwalczać określoną krytykę.\nRE: Niesłusznie skazani na więzienie - DziedzicPruski - 21-02-2021\nCytat: Gdyby w Polsce panowała równość, równe prawa dla wszystkich, nie byłoby wyzysku, byłaby sprawiedliwość społeczna, to też "kapitalizm" byłby dobry.\nPiszesz bzdury. Każdy ma takie same prawa, a że ktoś nie potrafi z nich korzystać to już inna sprawa.\nRE: Niesłusznie skazani na więzienie - Odporny - 21-02-2021\n(21-02-2021, 1:42 )DziedzicPruski napisał(a):\nNie to nie są żadne bzdury, przyjacielu.\nJasne w Konstytucji, nie tylko w Polsce, ale też w innych krajach każdy ma równe prawa, równy dostęp do czegoś i tu się zgodzę. Ale w rzeczywistości właśnie często ludzie tego nie przestrzegają i mają to gdzieś.\nWięc ja się odnosiłem bardziej do praktyki i rzeczywistości. To nie są do końca takie bzdury z mojej strony, jak to stwierdziłeś.\nTeoria a praktyka to często dwie, różne rzeczy w życiu.\nJa mogę teoretycznie dużo rzeczy komuś powiedzieć, ale w praktyce tego nie zrealizuję, bo to oleję.\nI tak to wygląda w życiu.\nCo z tego, że każdy ma takie same prawa w teorii, jak w praktyce się tego często nie przestrzega? To nic nie daje dobrego.\nSupa, to już nie za bardzo na temat.\nWięc proponowałbym albo wydzielić temat na ten na który teraz rozmawiamy, albo założyć nowy temat o: równości, o prawach w Polsce w czasach komuny i w czasach obecnych.\nTo taka moja propozycja.\nNo ale jeżeli jeszcze miałbym coś powiedzieć i jakoś odnieść się tego co Supa powiedziała w temacie, to jasne, trudno się nie zgodzić z tym, co działo się w czasach komunistycznych.\nNo ale jednak na ulicach była milicja, oni chodzili i nawet za bardzo nie można było pić alkoholu publicznie, gdzieś w parkach, na ulicach, bo milicja za to potrafiła zatrzymać.\nNawet ludzie handlowali alkoholem w domach, np. wódką, żeby się nie dowiedziała o tym milicja.\nByła jakaś tam przestępczość, było złodziejstwo, ale to nie wyglądało tak jak obecnie, w tych czasach.\nZwykli ludzie, fakt kradli w zakładach pracy, niektórzy, ale też się z tym kryli, żeby się milicja nie dowiedziała.\nLudzie tak naprawdę zawsze są tacy sami, tylko chodzi o inne czasy. W czasach komunistycznych też byli lenie, złodzieje, bydlaki, ale też bali się Władzy Ludowej, milicji. Jeżeli robili złe rzeczy, kradli to raczej się z tym starali kryć.\nZresztą nawet jeżeli czasy komunistyczne były takie złe, podłe jak to się teraz krytykuje przez wielu ludzi, to czy obecne czasy są lepsze? Nie, nie są lepsze.\nDzisiaj jest tak samo a nawet gorzej, tylko są inne czasy, kapitalistyczne.\nDzisiaj np. mamy coraz więcej różnych przestępstw w Internecie, pełno złodziejstwa i tego jest pełno.\nW KOMUNIE przynajmniej wolność była dość znacznie ograniczona, nie było prawie wolnego rynku i nawet nie było pełnej wolności słowa, bo władza zabraniała tego.\nWięc ludzie siedzieli cicho, bo nie mieli innego wyjścia. Jeżeli coś niewłaściwego mówili na władzę, milicję to "po kryjomu".\nBył taki system, rygor społeczny i ludzie się tego obawiali.\nAle i w tamtych czasach było wielu takich, którym się nigdy nic nie podobało i zawsze na coś narzekali i krytykowali.\nLudzie najczęściej zawsze byli i są tacy sami w zachowaniu, tylko różnica była taka, że był inny ustrój, inne czasy.\nNie wszyscy oczywiście, ale niektórzy, bo tego nie można uogólniać.\nAle były też zalety, chociaż nie każdy się z tym zgodzi.\nNp. w Związku Radzieckim bardzo wielu jak nie większość ludzi, którzy dzisiaj mają swój wiek była zadowolonych z tamtych czasów, bo wszystko funkcjonowało, każdy zakład i fabryka i nie tylko tam pracowało tysiące ludzi, ale i były dobre pensje.\nOczywiście, to nie trwało długo, bo potem to wszystko i tak upadło, ale jednak trwało przez ileś lat.\nTrzeba też dostrzegać jakieś dobre rzeczy z tamtych czasów, a nie tylko same złe.\nBo ludziom się często nie podobał rygor społeczny, bo nie było tej wolności pełnej, bo nie było prawie wolnego rynku, bo była jakaś dyscyplina, którą narzuciła władza.\nAle czasami takie coś jest właśnie dla ludzi dobre.\nDawniej, jak w domach wychowywali rodzice, np. po wojnie i w czasach komunistycznych, to wychowanie było wartościowe, bo ojcowie "twardą ręką" wychowywali dzieci i dzięki temu ludzie wyrośli na porządnych, wartościowych ludzi.\nNie zawsze tak było, ale często w tamtych czasach.\nTak się wychowywało dzieci w dawnych czasach.\nDziecko nie wchodziło na głowę rodzicom, bo rodzic sobie na to nie pozwolił.\nA teraz jest takie wychowywanie w domach często, że rodzic się boi własnych dzieci. W szkołach też jest podobnie, gdzie nauczyciele się boją agresywnej młodzieży.\nWiadomo co się dzieje teraz w szkołach? Jaka tam agresja panuje wśród młodzieży? Dawniej w szkołach tego nie było, bo nikt sobie na to by nie pozwolił.\nJa nie twierdzę, że czasy komuny były: piękne i wspaniałe, bo takie nie były.\nAle był taki system i ludzie na to nic nie mogli poradzić.\nZresztą zawsze się i wszędzie znajda tacy ludzi, którym nigdy w życiu nic nie pasuje, zawsze mają jakiś problem i zawsze będą na coś narzekali.\nJakie by nie były czasy, bo takie jest myślenie takich ludzi.\nW czasach komunistycznych, jakaś może INFLACJA i była ( nie wiem za bardzo jaka i jak to wyglądało ), ale i w obecnych czasach też nie jest lepiej.\nNigdy nie było i tak nigdy nie będzie, że w życiu jest tylko dobrze i są same zalety.\nTo nie jest BAJKA tylko realne życie.\nZawsze wszystko, bez praktycznie wyjątku ma swoje zalety i wady.\nTylko czasem zalet w czymś jest mniej, czasem więcej i odwrotnie. Gdyby w czasach komuny wszystko było do końca dobrze zarządzane, to też nie byłoby tam INFLACJI i jakichś problemów.\nI obecnie tak też jest.\nObecny rząd wcale się nie różni od poprzedników.\nTylko są na każdym kroku zakłamania, manipulacje, żeby społeczeństwo ogłupiać bzdurami i udawać, że\n"jest w porządku".\nMEDIA potrafią manipulować, przekazywać nieprawdziwe informacje i przypuszczam, że robią to na polecenie rządu.\nSzczególnie w państwowych mediach, bo to rząd finansuje te media z pieniędzy podatników, więc rząd ma wpływ na te media.\nMedia prywatne, to inna rzecz, ale też wcale nie są to lepsze media od państwowych.\nTam też są zakłamania i manipulacje.\nTylko niektóre stacje telewizyjne, radiowe, prasa i w sieci pokazują prawdę i rzeczywistość, bo pracują tam uczciwi, w porządku dziennikarze.\nAle na taki temat to by dużo dyskutować i w innym wątku.\nCytat: Nie to nie są żadne bzdury, przyjacielu.\nNie, to co napisałeś to są bzdury. Która ustawa zasadnicza zabrania tobie zmienić miejsce pracy, opuścić miejsce zamieszkania celem szukania lepszego miejsca dla siebie? Za komuny takich szans nie miałeś, bo po podstawówce zostałeś "zesłany" do pobliskiej przyzakładówki, a nastepnie przydzielony do państwowej fabryki, gdzie miałeś prawilnie tyrać. Komuna jedyne co robiła to tresowała niewolników: wszyscy takie same ubrania, takie same hobby, takie same marzenia, a każda indywidualność była tępiona w zarodku. No chujnia niesamowita i nie rozumiem, jak można tęsknić za czymś takim.\nJeżeli czujesz się wyzysikwany/oszukiwany. Czujesz, że tkwisz w gnoju po same pachy i nie potrafisz nic z tym zrobić tzn. że to ty masz problem, bo w obecnych czasach jest wiele możliwości odbicia się od dna. Taki stan nie jest wynikiem błędnego prawa, ale jest wynikiem własnych wewnętrznych problemów.\n(21-02-2021, 15:33 )DziedzicPruski napisał(a):\nNo to ja Ci powiem tak, oczywiście, że ja nie pisałem żadnych bzdur i nie będę się z Tobą spierał tutaj w temacie. Ja tylko Ci powiem, że w jakich byśmy czasach nie żyli, czy to będą czasy PRL, czy czasy obecne, to i tak zawsze będzie to zależało od punktu widzenia niektórych ludzi.\nMyślenia ludzi nie zmienisz, bo się nie da tego zrobić na siłę.\nJa sam uważam i podkreślam to, że w czasach komuny nie było pełnej wolności, swobody, bo był taki ustrój i rygor i sam dobrze o tym wiesz, jak było.\nLudzie musieli się pewnym rzeczom podporządkować, bo nie mieli wyjścia. Tak było w Związku Radzieckim, za czasów Stalina i tak samo było w każdym państwie komunistycznym. Nie tylko w samej Polsce.\nTylko problem był w tamtym okresie taki, że niektórym to nie pasowało, bo mieli rygor i się nie podobało. I nikt nie był w stanie zmienić myślenia takich ludzi, bo się nie dało.\nTak jak w czasach komunizmu nie wszystko było: fajne i piękne, bo nic nie jest i nigdy nie będzie idealne i nie jest to też realne, żeby tak było, chociaż każdy by sobie tego życzył.\nNie zawsze ma się to, czego się chce mieć i trzeba się zwyczajnie z tym pogodzić.\nTakie jest życie i innego nie będzie.\nI w czasach komuny też się niektórym nie podobała: władza, ustrój, milicja dlatego robili na ulicach strajki przeciwko władzy, ale to było karalne i nielegalne w tamtym ustroju.\nNie wszyscy kradli w zakładach pracy w tamtym okresie i nie można uogólniać. Tak teraz też nie wszyscy kradną.\nSami ludzie się niegodnie zachowywali, źle się zachowywali zarówno w tamtych czasach jak i w obecnych czasach.\nNiektórzy ludzie oczywiście, bo nie wszyscy.\nWładza w czasach komuny też nie miała wpływu na to, jak się niektórzy zachowywali, bo nie da się za kogoś myśleć i dobrze postępować.\nWładza w "komunie" nie uznawała lenistwa, dlatego był nakaz pracy i zawsze byli tacy, którym się to nie podobało.\nI oczywiście, ludzie nie mieli za bardzo żadnego wyboru, bo wolność była znacznie ograniczona, a każdy kto się sprzeciwiał mógł być karany.\nZa samo nie posiadanie dowodu osobistego, za brak meldunku milicja potrafiła zatrzymać.\nBo był jakiś porządek, tylko niektórzy ludzie się nie chcieli do tego dostosować.\nJedni tak na to patrzyli, a inni inaczej na to patrzyli.\nZależy od punktu widzenia. Wielu ludzi, szczególnie młodych dzisiaj krytykuje tamte czasy, bo tym ludziom się nie podoba dyscyplina, rygor jaki w tamtym czasie panował.\nA popatrz, co się dzieje teraz, obecnie? Ludzie mają za dużo wolności, nawet w sieci jest wolność i dlatego jest tyle złodziejstwa, wyzysku ludzie robią co im się tylko podoba i uważasz, ze to jest dobre życie? No, niektórzy mają takie przekonanie, że tak.\nMożna: kraść ile się chce, oszukiwać i wchodzić innym na głowę.\nBo w dzisiejszych czasach na pewne rzeczy panuje przyzwolenie.\nW komunie, publicznie nie wolno było pewnych rzeczy robić i mówić. Wolność jest potrzebna, ale w pewnych granicach.\nJak ktoś nie potrafi korzystać dobrze z wolności, to musi mieć jakąś dyscyplinę i rygor.\nNie ma innej rady na to.\nI w komunie właśnie tak było.\nJa wcale nie twierdziłem, że jakaś ustawa w kraju mi zabrania czegokolwiek, zabrania mi decydować, tylko ja się odniosłem do kwestii praktycznej.\nKażda Konstytucja w Europie i na Świecie teoretycznie ma przedstawione same dobre rzeczy, równe prawa dla wszystkich, sprawiedliwość dla wszystkich, co jest oczywiste.\nW Polsce też Konstytucja to wszystko przedstawia. Tylko w praktyce nie jest to często przestrzegane.\nRząd PiS np. nie przestrzega do końca Konstytucji, bo niejaki Pan Kaczyński jest dobrym kolegą Pani prezes Trybunału i może sobie pozwolić nie nieprzestrzeganie praw, równości, sprawiedliwości, co jest napisane w KONSTYTUCJI i ma na to pewne przyzwolenie.\nI tu tkwi cały problem tego rządu.\nO sprawę aborcji już nawet nie wspomnę, jak się próbuję odbierać prawo wyboru decydowania o własnym ciele wszystkim kobietom.\nMy żyjemy w demokracji, w Unii Europejskiej i rząd ma święty obowiązek dbać o praworządność, tak jak w każdym unijnym kraju, po równo.\nAle chętnie swoje "rączki" w rządzie wyciągają po unijne środki, bo to jest korzyść.\nA ja się pytam za co te środki? Za takie zachowanie polskiego rządu do społeczeństwa?\nTo jest zwykłe cwaniactwo takiego rządu.\nW teorii każdy jest równy wobec prawa, każdy ma sprawiedliwość, ale w praktyce tak nie jest i dobrze o tym wiemy.\nWięc to nie są żadne bzdury z mojej strony, a ty masz tylko takie swoje zdanie.\nOdniosę się jeszcze do koleżanki Supa, jak to było w czasach komuny w Polsce.\nNie wiem dokładnie jak to było, bo ja byłem małym dzieckiem w latach 80, ale o tym można sobie poczytać i dowiedzieć się od ludzi już starszych, którzy żyli w tamtych czasach i byli młodzi.\nJeżeli chodzi o pracę, to:\n1.każdy kto pracował i był zatrudniony w państwowym zakładzie, w fabryce, w przedsiębiorstwie miał prawo do mieszkania lub domu zakładowego.\nWtedy w całej Polsce były całe osiedla takich bloków i domów, które należały do zakładów, do fabryk.\nW moim mieście też tak było i sam mieszkam w jednym takim bloku po zakładowym.\nNie wiem, czy każdemu się należały takie mieszkania, czy nie każdemu, kto pracował, ale wiem, że każdy pracownik miał z tego tytułu pewne przywileje.\nMoja ciotka np. jak była zatrudniona w zakładzie państwowym, to miała paczki ze środkami czystości i tego już nie musiała kupować. Tak jak każdy inny pracownik.\nDo tego organizowano wycieczki nawet poza Polskę i to finansowało państwo.\nTo był: przywilej.\nKtóra firma prywatna obecnie zafunduje pracownikom na koszt prywatnego pracodawcy takie wycieczki, paczki, gdzie to byłyby duże koszty dla firmy?\nMoże tylko bardzo bogate i nieliczne firmy.\nWiększość prywatnych właścicieli firm nie jest chętnych, by z nie małych pieniędzy fundować pracownikom wycieczki i jakieś paczki.\nJeżeli pracownicy pracują i zarabiają, to niech sami sobie za to płacą.\nJeżeli ich na to stać.\nTo już pracodawców nie interesuje.\n2.ludzie w czasach komuny mieli jako taką równość, bo nikt nie był: lepszy ani gorszy.\nKażdy miał takie same lub podobne warunki pracy, takie same przywileje.\nPieniadz nie miał takiego znaczenia i nie był na pierwszym miejscu, tak jak to jest w obecnych czasach.\nDlatego, że w sklepach i tak było prawie pusto i niewiele można było kupować, a jak kogoś było stać i miał DOLARY to mógł kupować prawie wszystkie produkty, i to nie polskie, a w większości amerykańskie i zagraniczne w tzw. PEWEXACH.\nNie było prawie wolnego rynku, bo większość produkcji różnych wyrobów, w tym polskich telewizorów, traktorów i samochodów odbywała się w polskich zakładach.\nI to wszystko najczęściej na rynek polski.\nDlaczego teraz nie zadbano o polskie, rodzime marki, na polski rynek, żeby one dawały zysk tylko dla polskiej gospodarki?\nBo jakoś niektóre kraje w Europie i na Świecie o to zadbały i, mimo wolnego rynku i kapitalizmu do dzisiaj mogą się pochwalić własną marką, krajową na własny rynek.\nZ tego co wiem, to w Danii tak jest, a ten kraj jeszcze potrafi zarabiać na innych krajach, w tym na Polsce i zadbać też o własny, rodzimy interes.\nBo to jest: myślenie, odpowiedzialność za własny kraj, za społeczeństwo i pomysłowość, czego w Polsce zabrakło.\n3.I zaletą w Polsce komunistycznej było to, że była rodzima produkcja różnych wyrobów, na polski rynek, co dawało podatki dla polskiego budżetu.\nJedynie to też ze Związku Radzieckiego sprowadzano różne rzeczy, bo było to pod kontrolą Związku Radzieckiego.\nAle bardzo dobre były polskie traktory, które do dzisiaj są chwalone za jakość, jak i inne maszyny rolnicze, czy też telewizory polskie, dawne.\nCzy to było coś złego w tamtych czasach? To nie było zaletą?\nRE: Niesłusznie skazani na więzienie - Supa - 21-02-2021\nSupa to kolega Nie przejmuj się każdemu może się zdarzyć taka pomyłka. Zwracam uwagę jedynie w celu informacyjnym.\nCo do osób starszych, osoby starsze nie mają monopolu na rację, to że ktoś żył w danych czach nie stanowi jeszcze gwarancji nieomylności mimo że te osoby tak by chciały i lubią to powtarzać sobie i innym.\nTe osoby patrzą z wąskiej perspektywy, głównie swojej własnej i swojej rodziny, z pozycji typowo socjalistycznych i właśnie wyłącznie aspektów które dla nich są pozytywne a pozostałe pomijają. Jak ich posłuchać to łatwo można dojść do wniosku że chyba nawet do dzisiaj nadal nie o wszystkim wiedzą.\nPowtarzają głównie czy nawet tylko utartą, ulubioną propagandę którą przesiąkli aż do pojedynczej komórki i właściwie do dzisiaj jedynie ją odtwarzają. To jak w magnetofonie naciśniesz przycisk play, nowej piosenki sam z siebie już Ci nie puści.\nTrzeba sobie wreszcie odpowiedzieć na pytanie jakie były koszty i czy warto było je ponieść. Czas wreszcie połączyć ze sobą wszystkie kropki. To co jest idealizowane prowadzi do pauperyzacji całego państwa, gospodarki oraz społeczeństwa. Do dzisiaj do wielu osób nie dociera że nas na to wtedy nie było stać. Podobnie jak inne państwa w demoludach.\nTo jak przeniesienie na grunt własny, co z tego że bank da Ci pieniądze jak nie jesteś w stanie ich spłacić? Wydasz sobie duże pieniądze na wycieczkę dookoła świata, na luksusowy samochód, na mieszkanie w centrum ale później Cię zlicytują. Na chwilę będziesz się cieszył. No i musisz jakoś przejść do porządku dziennego że żebyś Ty dostał od banku duże kredyt to dodatkowym warunkiem jest to że ktoś inny będzie musiał dostać pałą po głowie. Bo to idzie w takim pakiecie.\nCzy bank który całkowicie luzuje kryteria przyznawania kredytów, prowadzi nieodpowiedzialną politykę, okłamuje swoich klientów że odkrył perpetum mobile, nie obowiązują go zasady ekonomii i po prostu nie ma i nie będzie konsekwencji przyznawania wysokich kwot na prawo i na lewo jest dobry? Czy klient który bierze takie pieniądze i nagle wierzy bądź udaje że wierzy takiemu bankowi, odrzuca prawa ekonomii, nie słucha żadnych ostrzeżeń osób życzliwych, jest uparty, robi dobrze czy źle?\nBo wyląduje zwyczajnie gdzieś na bruku, może rozbije sobie pole namiotowe gdzieś w parku albo może przyjmie go ktoś z rodziny. Właśnie od tego momentu twardzi socjaliści zaczynają mówić o kapitalizmie i że to jest wina kapitalizmu. Nie całego procesu, który za tym stał, nie postępowania banku i jego samego tylko kapitalizmu. Jedno oddziela od drugiego i później już przez 40 czy 50 lat do przodu opowiada ju tylko o tych wakacjach dookoła świata, mieszkaniu, luksusowym samochodzie których od dawna nie ma, jakby chciał to wszystko jeszcze raz powtórzyć.\nCi ludzie opowiadają tak dlatego że ściągają odpowiedzialność sami z siebie, oraz z banku który jest w ich mniemaniu wyidealizowany, jak ultra dobry ojciec. Nie chcą dopuścić do świadomości że sami razem z tym bankiem zrujnowali kraj.\nNo i nagle takie człowiek ma być autorytetem w dziedzinie finansów, ekonomi, bankowości, bo on żył w czasach kiedy rozdawano niewspółmierne, za duże kredyty, trochę się za nie pobawił i się denerwuje oraz obraża jak mu ktoś powie coś innego.\nTaki człowiek ma zupełnie gdzieś że innym ukradli 122 miliardy złotych, dobrze że nie padło na niego. Tak właśnie działa ten system wielkiej solidarności, teoretycznie wszyscy finansują wszystkich. On się sam przed sobą nie przyzna że jest czy był egoistą, on woli wierzyć że od zawsze " Jemu to się należało. To takie wyrównanie niesprawiedliwości".\nCi ludzie mają jeszcze jeden problem, przyznać się sami przed sobą i przed innymi że na przykład przez 10 lat ( mowa o epoce Gierka) byli oszukiwani. Bo to wiąże się z określonymi reakcjami psychologiczno-emocjonalnymi. Zmianą samooceny, uznaniu swojej omylności, przyznaniu się że nie znają się tak na wszystkim jak długie lata o sobie myśleli.\nTo są niestety najczęściej osoby które w latach 70-tych czy 80-tych uważały same siebie za najmądrzejsze a teraz, na starość to się w zasadzie utwardziło by nie powiedzieć że jeszcze nasiliło. Bo swoją mądrość usilnie wiążą z wiekiem. To jest nie raz główny czy nawet jedyny argument.\nJeśli nawet mają coś więcej do powiedzenia to z nimi rozmawia się jak z niektórymi politykami, głównie czasów słusznie minionych, tych z PZPRu. Chociaż współcześnie można znaleźć dość podobnych. Taka rozmowa to jest zadanie dość niewdzięczne, czasami nawet się odechciewa. Niektórzy z nich są nerwowi, kłótliwi a i można dostać po pysku, na przykład na Śląsku. Tam nie wolno krytykować ani Gierka, ani jego epoki, już nie wspominając o Śląsku itd.


Madejski Radosław - Książki | Dobreksiazki.pl\nBill Browder Madejski Radosław\n„Tę książkę czyta się jak najlepszy thriller, chociaż to sama prawda”. Lee Child Prawdziwa historia o wielkich pieniądzach, zbrodni i samotnej walce o sprawiedliwość Listopad 2009. Młody prawnik Siergiej Magnitski zostaje śmiertelnie pobity przez ośmiu funkcjonariuszy policji w moskiewskim więzieniu. Jego zbrodnia? Zeznania złożone przeciwko rosyjskim urzędnikom, którzy byli zamieszani w kradzież pieniędzy z podatków. Łącznie 230 milionów dolarów. Do dziś w sprawie Magnitskiego nie było żadnego dochodzenia, nikt też nie został pociągnięty do odpowiedzialności za tę zbrodnię. Bill Browder wciąż domaga się sprawiedliwości dla swojego zamordowanego prawnika i przyjaciela. Ta publikacja to mająca swój początek w Stanach Zjednoczonych, przez Londyn lat 90., Europę Wschodnią, Polskę – Browder brał udział m.in. w restrukturyzacji polskiej fabryki autobusów w Sanoku – emocjonująca podróż prowadząca do mrocznego serca Kremla. Oszustwa, korupcja, łapówkarstwo i tortury są tu na porządku dziennym. Szokujący polityczny rollercoaster\nCarter Chris Madejski Radosław\nJeśli zajrzysz do środka, musisz umrzeć. Los Angeles, 5 grudnia – trzy tygodnie do Bożego Narodzenia. Angela Wood, mistrzyni sztuki złodziejstwa kieszonkowego, właśnie podlicza swój łup. Sześćset osiemdziesiąt siedem dolarów – całkiem niezły wynik jak na niecałe piętnaście minut pracy. Kiedy świętuje przy drinku zakończenie pomyślnej dniówki, przypadkiem zauważa, jak jeden z klientów baru traktuje opryskliwie starszego człowieka. Postanawia dać mu nauczkę i kradnie jego elegancką skórzaną aktówkę. W środku nie ma pieniędzy ani laptopa… niczego wartościowego, w każdym razie dla Angeli. Tylko oprawiony w czarną skórę notatnik, zaskakująco ciężki. Ciekawość zwycięża i w zaciszu swojego mieszkania Angela szybko kartkuje nową zdobycz. Wtedy zaczyna się najgorszy koszmar jej życia. To nie jest zwykły dziennik. Czytasz na własne ryzyko. Powyższy opis pochodzi od wydawcy.\nEliot Higgins Madejski Radosław\nBellingcat: ujawniamy prawdę w czasach postprawdy opowiada o tym, jak jeden człowiek pobudził do działania dziennikarzy obywatelskich, którzy rozwiązują największe zagadki naszych czasów, korzystając jedynie z komputerów. Bellingcat to niezależny internetowy serwis śledczy, który rzuca nowe światło na nasz sposób myślenia o mediach, polityce i przyszłości cyfrowego świata. Autor opisuje narzędzia używane do analizy danych od lat 90. XX wieku, od oprogramowania geolokacyjnego po aplikacje pozwalające określić z dokładnością do pół godziny czas wykonania zdjęcia. Książka opowiada również o dotychczasowych najgłośniejszych śledztwach Bellingcat, przybliża m.in. historię zestrzelenia malezyjskiego samolotu pasażerskiego nad Ukrainą, ukazuje też prawdę o pochodzeniu broni używanej w syryjskiej wojnie domowej i podsłuchach w telefonach dziennikarzy. Krótko przed premierą książki świat znów usłyszał o Bellingcat. Dziennikarze opublikowali materiał, w którym podali nazwiska ośmiu funkcjonariuszy Federalnej Służby Bezpieczeństwa (FSB) zamieszanych – według autorów publikacji – w sprawę otrucia Aleksieja Nawalnego. „Bellingcat walczy z Władimirem Putinem i jemu podobnymi za pomocą komputerów i smartfonów, atakując Kreml zza biurka”. Foreign Policy\nKAtarzyna Petecka-Jurek Madejski Radosław\nKevin Dutton Madejski Radosław\nFlipnoza jest szczególną odmianą perswazji. Jej okres wylęgania trwa zaledwie kilka sekund, a niezwykła moc pozwala w mgnieniu oka zawładnąć najbardziej przenikliwym umysłem. To psychologiczna tajna broń, która umożliwia przypieczętowanie każdej umowy, ale w niepowołanych rękach jest śmiertelnie niebezpieczna. Flipnoza to mistrzostwo w panowaniu nad umysłami. Bazując na przełomowych odkryciach naukowych i spotkaniach z największymi mistrzami perswazji – od polityków, speców od reklamy i handlowców po mroczne ale fascynujące postacie oszustów, seryjnych morderców i psychopatów – Dutton po raz pierwszy ujawnia psychologiczne DNA oddziaływania na ludzi, a z jego oryginalnej i odkrywczej książki każdy może się nauczyć, jak zwiększyć swoją siłę przekonywania. „Dutton odsłania arkana tajemnej sztuki wpływania na ludzi. Nie można mu zarzucić, że przynudza.” „The Scientist”


DevilPage.pl - Manchester United - Manchester United zacznie negocjacje w sprawie transferu Saula Nigueza?\n» 14 grudnia 2019, 16:34 - Autor: matheo - źródło: Daily Mail\nManchester United jest gotowy rozpocząć rozmowy z Atletico Madryt w sprawie transferu Saula Nigueza. Czerwone Diabły mogą pozyskać Hiszpana taniej, niż 126 milionów funtów, czyli tyle ile wynosi klauzula odstępnego zawodnika – czytamy w Daily Mail.\n» Klauzula odstępnego w kontrakcie Saula Nigueza wynosi 126 milionów funtów, ale może podlegać negocjacjom\nSaul Niguez jest zdaniem prasy postrzegany jako jeden z potencjalnych następców Paula Pogby. Francuz od dawna nosi się bowiem z zamiarem opuszczenia Old Trafford.\nNiguez w swoim kontrakcie ma zapisaną wysoką klauzulę odstępnego. Wynosi ona 126 milionów funtów, ale dobra wiadomość jest taka, że można ją negocjować.\nWedług Daily Mail, Czerwone Diabły rozpoczną rozmowy z Atletico Madryt, jeśli hiszpańscy działacze obniżą kwotę odstępnego za swojego piłkarza. Manchester United jest skłonny zapłacić za zawodnika około 90 milionów funtów.\nManchester United vs Everton. Zapowiedź 17. kolejki Premier League Następny news »\nManchester United po rozmowach z agentem Kulusevskiego\nLisyUnited: Lingardo dziś strzeli brame:) Pozdrawiam!\n» 15 grudnia 2019, 10:33\nLingardo dziś strzeli brame:) Pozdrawiam!\nmanutdfan89: Uważam ten transfer za nierealny, a ta cena to już jakiś kosmos. W ogóle Atletico jest na dużo wyższym poziomie w tym momencie\n» 15 grudnia 2019, 08:54\nUważam ten transfer za nierealny, a ta cena to już jakiś kosmos. W ogóle Atletico jest na dużo wyższym poziomie w tym momencie\nmarc: Dokładnie. Jestem też tego zdania. Atletico to Saul i odwrotnie. Nie będzie szczęśliwy w Anglii. Może nas potraktować jako przygodę i zaraz zacznie kąbinowac jak się wyrwać\n» 14 grudnia 2019, 21:17\nDokładnie. Jestem też tego zdania. Atletico to Saul i odwrotnie. Nie będzie szczęśliwy w Anglii. Może nas potraktować jako przygodę i zaraz zacznie kąbinowac jak się wyrwać\nMaveric: Komentarz zedytowany przez usera dnia 15.12.2019 01:49\nróżne są kąbinacje. np. kąbinacja alpejska. można też odpowiednio skąbinować komputer badź telefon aby poprawiał błędy jak człowiek sam nie ogarnia... ale to dużo kąbinowania jest.\n» 15 grudnia 2019, 01:49\nDjTED: "Kombinacja alpejska" ... 2 raz źle. Siadaj Pała\n» 15 grudnia 2019, 02:44\n\_"Kombinacja alpejska\_" ... 2 raz źle. Siadaj Pała\nMaveric: serio DjTed?! czyli nie zrozumiales sarkazmu? gorzej niż pała. Brak nadziei.\n» 15 grudnia 2019, 08:20\nserio DjTed?! czyli nie zrozumiales sarkazmu? gorzej niż pała. Brak nadziei.\nmariumax: Maveric. Ładnie to ująłeś..\n» 15 grudnia 2019, 12:02\nMaveric. Ładnie to ująłeś..\nprimasort: Nie realny transfer, widać że koleś ma Atletico w sercu, nawet jak go kupią to za dwa lata będzie chciał wrócić.\n» 14 grudnia 2019, 21:03\nNie realny transfer, widać że koleś ma Atletico w sercu, nawet jak go kupią to za dwa lata będzie chciał wrócić.\nCzarny82r: Świetny piłkarz ale raczej nie za taką cenę. To już lepiej przeznaczyć te pieniądze na Maddisona.\n» 14 grudnia 2019, 20:07\nŚwietny piłkarz ale raczej nie za taką cenę. To już lepiej przeznaczyć te pieniądze na Maddisona.\nDjTED: Scott, Saul i Pogba na 10 toż to najlepsza pomoc na swiecie\n» 14 grudnia 2019, 19:46\nScott, Saul i Pogba na 10 toż to najlepsza pomoc na swiecie\nd3zet: Kolega widzę weekend na grubo leci :v\n» 14 grudnia 2019, 21:57\nKolega widzę weekend na grubo leci :v\nKlimaa: Może i tak ale Pogba i jego nastawienie do zawodu to jakiś koszmar\n» 15 grudnia 2019, 11:00\nMoże i tak ale Pogba i jego nastawienie do zawodu to jakiś koszmar\nManUnited307: Saul ciekawy zawodnik :) sprzedać Poge i brać Saula i jakiegoś ŚPO do tego.\n» 14 grudnia 2019, 19:35\nSaul ciekawy zawodnik :) sprzedać Poge i brać Saula i jakiegoś ŚPO do tego.\nOldFasion: Świetny piłkarz. U dobrego trenera, który mu zaufa może być jeszcze lepszy.\n» 14 grudnia 2019, 19:16\nŚwietny piłkarz. U dobrego trenera, który mu zaufa może być jeszcze lepszy.\nKkacper102: Simeone publicznie krytykuje Saula i Koke. Mówi że ci zawodnicy zamiast się rozwijać to grają co raz gorzej. Po co nam on?\n» 14 grudnia 2019, 18:15\nSimeone publicznie krytykuje Saula i Koke. Mówi że ci zawodnicy zamiast się rozwijać to grają co raz gorzej. Po co nam on?\nBylak: Nie wart tej ceny.\n» 14 grudnia 2019, 17:59\nMikeMU: Żeby uczynić go lepszym?\n» 14 grudnia 2019, 18:14\nŻeby uczynić go lepszym?\nsmutny87: Wyrok devilpejdża zapadł, nie ma sensu, weźcie może zróbcie listę kogo warto kupić a kogo nie ma sensu no i na co zwrócić uwagę bo ten Norweg to dziwnie biega a ten z serie a to no name i nie chcemy tu takich a poza tym Ole out brać Pocha i w przyszłym roku walczymy o majstra eh albo jesteście dzieciaki z Fify albo całkiem mi was nie żal\n» 15 grudnia 2019, 01:17\nWyrok devilpejdża zapadł, nie ma sensu, weźcie może zróbcie listę kogo warto kupić a kogo nie ma sensu no i na co zwrócić uwagę bo ten Norweg to dziwnie biega a ten z serie a to no name i nie chcemy tu takich a poza tym Ole out brać Pocha i w przyszłym roku walczymy o majstra eh albo jesteście dzieciaki z Fify albo całkiem mi was nie żal\nzebys Ty sie przystosowal chociaz do sredniego poziomu... IQ na tej stronie to by bylo niezle jak na Ciebie.\n» 15 grudnia 2019, 01:22\nOksis, zebys Ty sie przystosowal chociaz do sredniego poziomu... IQ na tej stronie to by bylo niezle jak na Ciebie.\nNicPozytywnego: Ktoś mógłby go lepiej opisać? Jaki to charakter pomocnika, prawie w ogóle nie oglądam hiszpańskiej ligi.\n» 14 grudnia 2019, 17:07\nKtoś mógłby go lepiej opisać? Jaki to charakter pomocnika, prawie w ogóle nie oglądam hiszpańskiej ligi.\nBossicky: To jest taki Herrera tylko z dwa razy lepszy pod każdym względem.\n» 14 grudnia 2019, 17:28\nTo jest taki Herrera tylko z dwa razy lepszy pod każdym względem.\nKamil01GGMU: Jeden z lepszych graczy b2b tylko zazwyczaj strzela z 2 bramki na sezon i czasami ma wahania formy, ale ciągle jest to jeden z najlepszych graczy Atletico od paru lat.\nJeden z lepszych graczy b2b tylko zazwyczaj strzela z 2 bramki na sezon i czasami ma wahania formy, ale ciągle jest to jeden z najlepszych graczy Atletico od paru lat.\nPogbens6: Komentarz zedytowany przez usera dnia 14.12.2019 16:55\nSaul to przecietny pomocnik z przeblyskami, wyczuli szanse sprzeadc za dobra kase to zaczyna sie podkrecanie tematu. Wole Maddisona i Ndidiego w pakiecie, za obydwoch mysle zaplacimy tyle ile otrzymamy za Pogbe, jakies 130 mln, naprawde nie jestem za tym transferem, obejrzyjcie kilka spotkan atletico to sie ze mna zgodzicie\n» 14 grudnia 2019, 16:54\nKamil01GGMU: Sam Maddison to koszt lekko 100 mln a Ndidi pewnie jakieś 80, Leicester umie sprzedawać.\nSam Maddison to koszt lekko 100 mln a Ndidi pewnie jakieś 80, Leicester umie sprzedawać.\nMagik1990MU: Lester nie puści Maddisona prędko.\n» 14 grudnia 2019, 17:33\nLester nie puści Maddisona prędko.\nPogbens6: Maddison to nie koszt 100 mln, za tyle poszedl coutinho do barcelony, jednak format anglika na ta chwile nizszy niz brazilijczyka przy transferze, panowie my tez musimy sie nauczyc licytowac\n» 14 grudnia 2019, 17:37\nMaddison to nie koszt 100 mln, za tyle poszedl coutinho do barcelony, jednak format anglika na ta chwile nizszy niz brazilijczyka przy transferze, panowie my tez musimy sie nauczyc licytowac\nMikeMU: Kiedy był chłopie transfer Coutinho? Nie zauważyłeś że co okienko ceny idą w górę?\nKiedy był chłopie transfer Coutinho? Nie zauważyłeś że co okienko ceny idą w górę?\nPogbens6: to ja daje reke ze transfer maddisona nie wyniesie wiecej niz 100 mln\n» 14 grudnia 2019, 19:31\nto ja daje reke ze transfer maddisona nie wyniesie wiecej niz 100 mln\nPogbens6: i czy ty wiesz jak sie wycenia zawodnika, na jakiej podstawie? bo ja mniej wiecej sobie zdaje sprawe\n» 14 grudnia 2019, 19:32\ni czy ty wiesz jak sie wycenia zawodnika, na jakiej podstawie? bo ja mniej wiecej sobie zdaje sprawe\nMikeMU: 100 mln czego ? Funtów Euro kun ?\n» 14 grudnia 2019, 19:55\n100 mln czego ? Funtów Euro kun ?\ncasa16: Nie porównuj transferu na linii wyspy - hiszpania, a wyspy-wyspy to raz a dwa nie ma co porównywać transferu brazylijczyka z transferem angola. Wiadome jest nie od dawna że anglik na swoim podwórku zawsze będzie sporo droższy\n» 15 grudnia 2019, 00:25\nNie porównuj transferu na linii wyspy - hiszpania, a wyspy-wyspy to raz a dwa nie ma co porównywać transferu brazylijczyka z transferem angola. Wiadome jest nie od dawna że anglik na swoim podwórku zawsze będzie sporo droższy\nnani17801: Maddison może kosztować koło 100mln euro ,gdy popatrzymy na transfer Maguire to możemy dostrzec ,że Anglicy są bardzo przeceniani wśród swoich.\n» 15 grudnia 2019, 03:10\nMaddison może kosztować koło 100mln euro ,gdy popatrzymy na transfer Maguire to możemy dostrzec ,że Anglicy są bardzo przeceniani wśród swoich.\nMagik1990MU: Weźcie Pogbę i będziemy kwita. I wilk syty i owca cała.\n» 14 grudnia 2019, 16:38\nWeźcie Pogbę i będziemy kwita. I wilk syty i owca cała.\nNoName222: IQ 200.\nDobry deal !\nA jak chcą kogoś z realu to mają dobrą kartę przetargową. Pytanie czy Pogba chce pójść do Athletico.\n» 14 grudnia 2019, 16:44\nIQ 200. Dobry deal ! A jak chcą kogoś z realu to mają dobrą kartę przetargową. Pytanie czy Pogba chce pójść do Athletico.\nRedsFan: Pewnie, że chce z tamtąd ma bliżej do kochanego Zizu :D Pogba. By wszedzie poszedl byleby sie hajs zgadzał.\n» 14 grudnia 2019, 16:47\nPewnie, że chce z tamtąd ma bliżej do kochanego Zizu :D Pogba. By wszedzie poszedl byleby sie hajs zgadzał.