10 lat w drodze, czyli o tym dlaczego nigdy nie przestanę podróżować | Careerbreak\nHome » Inne » 10 lat w drodze, czyli o tym dlaczego nigdy nie przestanę podróżować\nPosted on 28 Lut, 2013 | 61 comments\nDziś rano uświadomiłam sobie, że nieco ponad miesiąc temu minęło 10 lat od kiedy podróżuję. Wszystko zaczęło się w styczniu 2003 roku, kiedy to wyjechałam do Malezji na praktykę zorganizowaną przez AIESESC. W momencie postawienia stopy na malezyjskiej ziemi, moje życie zmieniło się już na zawsze. Od tamtego czasu podróżowałam tyle na ile pozwalał mi czas i finanse.\nW 2003 roku, przy okazji pobytu i zwiedzeniu sporej części Malezji pojechałam do Tajlandii, Singapuru i Kambodży.\nRok 2004 spędziłam w Polsce, ale pojechałam także do Jordanii, Stambułu i do Indii.\nNa początku 2005 wylądowałam w Australii. Myślałam, że to będzie tylko epizod w moim życiu, więc zwiedzałam ile mogłam, pojechałam na Wielką Rafę Koralową, do Uluru i na Fidżi.\nW 2006, wbrew planom, byłam nadal w Australii. To był spokojny rok w kategorii podróżniczej – pojechałam tylko do Melbourne, na Great Ocean Road, do Darwin, i do parku narodowego Kakadu.\nW 2007 spełniło się moje wielkie marzenie i pojechałam do Nowej Zelandii. To waśnie mniej więcej wtedy zdecydowałam, że chcę podróżować dużo, dużo więcej. Zaczęło się ostre oszczędzanie na podróż życia. Termin został ustalony na Boże Narodzenie 2008.\nW 2008, jeszcze przed podróżą, zawitałam jeszcze raz na Wielkiej Rafie Koralowej oraz do Malezji i Singapuru. No a w grudniu moja wielka, wymarzona podróż ruszyła z kopyta, a jej początek był spektakularny, bo w Nowej Zelandii.\nW 2009 ruszyliśmy do Filipiny, Tajlandii, Birmy, Kambodży, Wietnamu, Laosu, Chin, Mongolii i Rosji. Potem był przeskok na drugą stronę świata do Ekwadoru, na Galapagos, do Peru i Boliwii.\nRok 2010 powitaliśmy w Argentynie, potem była Brazylia i Chile. Tu podróż miała się skończyć, ale pojechaliśmy jeszcze do Indie i Nepalu, przy okazji odwiedzając Ateny oraz Dubai.\nWe wrześniu 2010 znów wylądowaliśmy w Australii, a naszą pierwszą „podróżą po podróży” był roadtrip po outbacku Nowej Południowej Walii.\n2011 to dużo wypadów po Nowej Południowej Walii, no i niezapomniane Vanuatu. Na początku 2012 wylądowałam (który to już raz?) w Malezji. Potem była Polska, Stambuł, Berlin, i znów wypady po Australii.\n2013 zaczął się intensywnie – długi weekend na Tasmanii i dwa weekendy w Queensland. Za tydzień lecę na fotograficzny weekend do Melbourne, równiutko za miesiąc będziemy podziwiać Uluru, a w maju jedziemy do Japonii. Pod koniec roku wracamy na Tasmanię. W międzyczasie mam pomysł na kilka weekendowych wypadów po okolicy.\nCzy nie mam już tych wszystkich podróży dłuższych i krótszych dosyć? Nie, nie mam ich dosyć. Czy nie czuję się nimi zmęczona? Po wyjazdach czasem jestem zmęczona, ale to jest zmęczenie zdrowe, przyjemne, takie za którym szybko zaczynam tęsknić. Czy nie szkoda mi na nie pieniędzy? W żadnym wypadku. Pieniędzy szkoda mi na nowe ubrania i jedzenie na mieście, ale nie na podróże. Czy kiedyś mam zamiar usiąść w końcu na tyłku w jednym miejscu? Raczej nie – dzięki wyjazdom czuję, że żyję, dają mi one masę energii.Podróżowanie to najlepsze co mi się w życiu zdarzyło.\nWidziałam masę pięknych miejsc, spotkałam masę świetnych ludzi, spróbowałam mnóstwo cudownego jedzenia. Ale to tylko te materialno-namacalne plusy podróżowania. Poza nimi jest cała masa plusów mentalno-uczuciowo-osobistych. To dzięki podróżom znalazłam czas, aby dobrze zastanowić się nad swoim życiem i zrozumieć czego tak naprawdę od niego oczekuję. To dzięki podróżom nauczyłam się wyznaczać sobie priorytety, stawiać przed sobą cele, a przede wszystkim te cele realizować. To dzięki podróżom osiągnęłam spokój ducha i nabrałam ogromnego dystansu do życia. To dzięki podróżom w moim życiu chodzi o wiele więcej niż o robienie tzw. kariery, zarabianie kasy i otaczanie się przedmiotami. To dzięki podróżom zakochałam się w najcudowniejszym zajęciu pod słońcem, czyli w fotografii.\nCzy coś przez podróżowanie tracę? Ktoś może uznać, że tak, bo nie noszę markowych ciuchów, mam 9-letni samochód i meble z Ikea, a nie z wypasionego salonu. Ale dla mnie te sprawy są tak nieistotne, że aż śmieszne.\nNie, nie jestem i nie czuję się jakimś wielkim podróżnikiem, odkrywcą, Tonym Halikiem. Moje podróże są banalne i proste. Nie przecieram nowych szlaków, nie odkrywam nowych miejsc. Ale mi to wystarczy. Nie traktuję swoich wyjazdów jako misji dziejowej. Nie każdy musi jeździć na WYPRAWY. Ja jeżdżę po prostu na wakacje i weekendy, i to daje mi masę radości.\nTen cytat z Marka Twaina znają chyba wszyscy: Za dwadzieścia lat bardziej będziesz żałował tego, czego nie zrobiłeś, niż tego, co zrobiłeś. Więc odwiąż liny, opuść bezpieczną przystań. Złap w żagle pomyślne wiatry. Podróżuj, śnij, odkrywaj. I właśnie o to mi w tym podróżowaniu chodzi – żeby robić to co lubię najbardziej i na starość nie żałować, że wolałam wydać kasę na nowy samochód zamiast pojechać gdzieś w świat.\n„Podróżowanie to najlepsze co mi się w życiu zdarzyło” – oj tak, podróż to początek wszystkiego. Jak się zrobi ten krok to nic już nie jeat takie samo. A jeszcze lepsze jest to, że podróż to nie coś co się komuś trafia, to trzeba wziąć i zrobić samemu a jak się uda to ma się powód do dumy.\nGratuluję rocznicy – well done!! :)\nMasz rację. Powinnam była napisać, że decyzja o podróżowaniu była najlepszą jaką w życiu podjęłam, a nie że podróże to najlepsze co mi sie przydarzyło, bo przecież to sie nie przydarzyło samo z siebie :)\nI życzę całej masy kolejnych podróży!\nTrochę przerazilam sie, ze to już 10 lat. Starzejemy sie hehe\nRób to, co lubisz na resztę nie patrz!!!\nNie patrzę już od dawna :)\nRzeczywiście podróże to jeden z najlepszych pomysłów na życie, tyle jest na świecie pomysłów i idei, że szkoda by znać tylko te z swojego małego świata. W końcu coś trzeba w tym życiu odkryć :D\nPotężna dawka inspiracji … Dziękujemy (i zazdrościmy:))\nNie ma co zazdrościć, trzeba działać :)\nKamila Stancelewska via Facebook\nDokładnie… Życzę jeszcze wielu podróży wam jak i sobie :)\nJesteś hardkorem. Eeeee znaczy „klasykiem” już\nA ja myślę, ze nie jestem ani hardkorem, ani klasykiem. Jest masa ludzi którzy podróżują o wiele wiele wiecej niż ja, więc jaki ze mnie hardkore :) z tym klasykiem tez sie nie zgodzę, bo jak wspomniałam moje podroze są proste i banalne. W każdym razie milo mi, ze myślisz o mnie jak o klasyku :)\nSwietne podsumowanie! Zgadzam się i tylko do dam, że podóżowanie uczy mnie dystansu do siebie i wyrozumiałości dla innych, nie jestem już taka zasadnicza jak kiedyś. Tamten rok zleciał mi na małych podróżach ,ale mam nadzieję, że żnow wskocze na większe szlaki. Jak na razie Maroko w kwieniu:)\nO tym dystansie do siebie i wyrozumialosci dla innych to święte słowa. Życzę wielu podróży!\nnowy samochód się szybko znudzi, a doświadczenia z podróży są bezcenne!\nswietnie ujelas temat.sledze Twoj blog/-i z ciekawoscia i odrobina pozytywnej zazdrosci.\nmoja przygodowo-podroznicza 7 rocznica rowniez przypada w styczniu ;-)\npozdrawiam z Aten i pieknych kolejnych podrozy zycze\nPodoba mi sie w jaki sposob opisalas swoje ostatnie 10 lat. Nie ma w tym zero przechwal bo sama powiedzialas ‚Moje podróże są banalne i proste’. Uwielbiam takich ludzi… Gratuluje i zycze dalszych wojazy!\nWłaśnie stoję sobie na rozstaju dróg, zastanawiając się, co dalej zrobić ze sobą i jak bardzo potrzebuję w życiu podróży, a tu taka notka. Dzięki za inspirację!:)\nDo wszystkich pozytywów Twojego podróżowania dodałabym jeszcze jeden, chyba najważniejszy dla Twoich czytelników: dzięki swoim podróżom i blogowi zainspirowałaś setki osób do podróżowania i spełnienia swoich marzeń.\nJeśli jest tak jak piszesz to bardzo mi miło :)\ni podróżuj tyle ile zapragniesz! Do zobacznia pewnego dnia w czasie tych podróży :)\nZgadzam się praktycznie z każdą tezą postawioną we wpisie… nie wiem jak to jest, ale też tak mam, że żona musi mnie „zmuszać” do kupna nowych spodni… mi po prostu szkoda kasy, wole to przeznaczyć na jakąkolwiek podróż -> choćby weekend na trawce pod skałkami, gdzieś niedaleko… wole odkładać, aby móc gdzieś pojechać… no cóż taki mam charakter :)\npowodzenie i kolejne pięknej rocznicy.\nCo tu dużo mówić. Pięknie napisane i tyle. A jak skromnie :)\nPodoba mi się takie podejście. Czasem bawi mnie na niektórych forach, kiedy ktoś opisuje, gdzie by i co robił, a potem komentarz innych „podróżników” w stylu: „ominąłeś to i tamto”, „a ja w tym miejscu zrobiłem ciekawsze rzeczy”. Niech każdy podróżuje w swoim tempie i dla własnej przyjemności :)\n11 marca powinienem być już w Melbourne – nie mogę się doczekać. Witaj Australio!\nGrunt to miec troche dystansu do siebie i tego co sie robi. Wielu ludziom tego brakuje.\nAgnieszka Jozwiak via Facebook\nSwietny wpis!! Mialam nawet kilka razy ciarki :))\nNiesamowity wpis i właśnie taki jakiego mi było teraz potrzeba. Można powiedzieć, że zrobiłam już pierwszy „podróżniczy” krok – zamieszkałam w obcym kraju, aby zajmować się dzieciakami i mieszkać z zupełnie mi obcą rodziną. Jestem blisko, bo w Anglii, ale jestem sama, odkrywam Wyspy i szukam miejsca. Teraz muszę się odważyć na ten ważniejszy krok i wyjechać sama do Paryża i Amsterdamu tak jak sobie zaplanowałam, na koniec marca, przez couchsurfing.\nTaaaaak, decyzja o podróżowaniu należy do nas samych.\nWszystko co nowe jest trochę straszne i przerażające. Ale jak tylko zbierze się człowiek na odwagę to potem się okazuje, że wcale nie było tak strasznie jak się wcześniej wydawało :) Pozdrawiam i zyczę wytrwałości :)\nBaaardzo inspirujacy blog!!! Sledze kazdy wpis od jakiegos czasu, te o Australii szczegolnie mi drogie. Wprawdzie nie zobaczylem tyle Antypodow co Ty, ale wiem na pewno, ze 3 lata tam spedzone byly najpiekniejszymi latami mojego zycia! Przez podroze wlasnie! Z zona jezdzilismy jeszcze starszym autem, wynajmowalismy mieszkanko w Sydney z innymi pasjonatami podrozowania i co zarobilismy, wydawalismy na podroze:) Nowa Zelandia to wisienka na torcie tych podrozy:) Skokow na bungee nigdy nie zapomne, podobnie jak cudnych pejzazy poludniowej wyspy. Teraz, w Anglii tez jezdzimy, ile mozemy. Dzieci trzeba zarazic tym bakcylem:) Najwazniejsze, ze juz sami tej zimy pytaja niejednokrotnie: kiedy jedziemy na wycieczke?:) Gratuluje rocznicy i zycze wielu kolejnych niezapomnianych tras, wojazy i czasu, by wrazeniami z tych podrozy tu, na blogu, sie dzielic!\nDzięki za życzenia i również życzę wielu podróży :)\nTen cytat pod koniec wpisu wcale nie nalezy do Marka Twaina, choc jest mu przypisywany: Things Mark Twain didn’t really say. :)\nGratuluje zapalu do podrozy i zycze wielu kolejnych wspanialych przygod!\nPierwsze słyszę, że to nie jest jednak cytat z Twaina. W sumie nie ważne kto to powiedział. Ważne, że to bardzo mądre i prawdziwe :)\npięknie czytać czyjeś słowa mówiące o tym co nam siedzi w głowie – człowiek nie czuje się sam :-) pozdrawiam z małego pokoju w Wielkopolsce na którym wisi nieproporcjonalnie wielka mapa świata – na szczęście opuszczam ten pokój już pojutrze – w drogę! :-)\nPiękna rocznica i piękna lista! Życzę Ci kolejnych cudownych 10 lat wspaniałych podróży i wielu wielu zdjęć dla nas- łakomych czytelników :)\nI dzięki za inspirację. Przeczytałam ten wpis rano i poczułam się lepiej :)\npiękne.. podróżuję, więc jestem!\nSuper! Gratuluje pieknej rocznicy!\nWspaniele… ja podrozowalam tylko przez rok ale czulam dokladnie tak samo : podrozuje wiec jestem :). Gratuluje!\nHallelujah i oby dalej Magda!!! Pozdrawiam!!!\nImponująca lista podróży. Gratuluję odwagi i życzę kolejnych lat zwiedzania świata!\nKazdy „spelnia” sie inaczej , w Twoim przypadku sa to podroze , a w innych ludziach cos jaks inna pasja . Njawazniejsze jest cieszyc sie zyciem i nie nasladowac innych tylko wybierac wlasna sciezke , cokolwiek by to bylo , szkoda ze tak trudno jest odbic sie ludziom od schematu .\nPodróże dają cudowne przeżycia, chciałabym kiedyś móc zwiedzić chociaż część tego co Ty.\nPodróże to dla wielu pomysł i recepta na życie.\nNo trzeba przyznać, że na Twojej liście znajdują się naprawdę wyjątkowe miejsca i zapewne jedne z najpiękniejszych na świecie. Z pewnością masz ekscytujące życie i bogaty bagaż wspomnień:) Sam po ślubie za parę miesięcy razem z żoną planujemy wprowadzić w nasze życie trochę przygody:)\nto takie uzaleznienie, z którego sie nie wychodzi :)\nodkąd istnieje formuła blogowania wiem i ciesze się, że nie jestem sama na to chora…..\nTo najwspanialsza choroba, jaka mogła nam sie przytrafić :)\nJa staram się podrózowac od 1989r, – wtedy to było wyzwanie !!!! he he he\nAle kibicuje wszystkim włóczykijom\nJa mam tak samo. Podrozuje od kiedy skonczylem 20 lat (4 lata temu). W tym roku bylem w japonii, brazylii i peru. Za 3 miesiace usa i brazylia. Tydzien odpoczynku u rodzicow i od nowa – rzym, filipini, singa, tajlandia i australia :)\nCo roku podrozuje wiecej i wiecej. Pieniadze i czas = jak naprawde chcesz to znajdziesz, ja jestem tego przykladem. Rzeczy materialne malo mnie interesuja (oprocz elektroniki), czym wiecej ich mam tym bardziej czuje sie przywiazany, mniej mobilny i wolny.\nDo australii przyjezdzam na working holiday visa, ale juz mysle o state sponsorship (moj zawod jest na liscie NSW), aby moc zostac tam dluzej i polaczyc prace ze zwiedzaniem wysp pacyfiku.\nHej, tak z ciekawości jak znalazłaś się w Australii? Tzn. pojechałaś na wakacje, poznałaś swoją drugą połówkę i zostałaś czy jechałaś tam z myślą o pracy? :)\nPozdrawiam i życzę powodzenia i szczęścia w życiu :)\nWłaśnie dla takiego typu artykułów uwielbiam czytać Twojego bloga!\nDzięki takim artykułom jak te na twojej stronie pokochałem wirtualne blogi\nDuża pomoc przy układaniu sobie oczywistych rzeczy.Tu j4estem -taką mam opinię towarzyską osobą , pełną pomysłów, a jak coś zaproponuje, czy To Europa, nie mówiąc o Kapadocji o czy bliski wschód , w którym byłam sama to ściana więc jestem jedynką:( i ok odkładam tyle ile moge i moze przydazy mi sie lot w dobrej cenie do NZ:) i tez bedziw fajnie zdjecia-e zrobi ktoś kto bedzie przechodził, a wspomnienia beda moje i tego nikt mi nie zabierze.Póki co z\nW-wy w sierp niu ruszam do domu Gdyni:)\nDopingujesz mnie do innowacyjnych posunięć. Dziękuję za atrakcyjny materiał.


Wasilków: Rada Młodzieży działa i pomaga\nUczestnicy Ośrodka Szkolenia i Wychowania w Wasilkowie w kwietniu br., wzięli udział w prospołecznej inicjatywie wojewódzkiej „Podlaski Zakątek – tu się żyje BIO”. Uczestnicy w ramach zadania „BIO przytulanka - Konik Ohapik”, uszyli maskotki z bawełny organicznej. Koniki zostały ozdobione logo OHP oraz różnymi elementami dekoracyjnymi.\nUszyte przytulanki młodzież Ośrodka postanowiła przekazać dla Niepublicznego Żłobka i Przedszkola „Wesołe Robaczki” w Wasilkowie, które prowadzi licytację maskotek dla chorej na cukrzycę Oliwii Kondzior. Oliwia ma 12 lat, jest aktywną dziewczyną, chętną nieść pomoc wszystkim. Od najmłodszych lat bierze udział w akcjach jako wolontariusz Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy oraz wolontariusz Caritas. W grudniu 2020 roku stwierdzono u Oliwki cukrzycę 1-go stopnia. Terapia komórkowa TREG opatentowana przez Uniwersyteckie Centrum Kliniczne w Gdańsku, daje jej szanse na wyleczenie. Terapia polega na pobraniu komórek macierzystych z trzustki. Niestety nie jest refundowana przez Narodowy Fundusz Zdrowia, a koszt leczenia jest wysoki.\nRada Młodzieży Ośrodka Szkolenia i Wychowania w Wasilkowie jak sama mówi „lubi pomagać”, dlatego na każdym kroku realizacji tej inicjatywy uczestnikom towarzyszył entuzjazm i zaangażowanie.\nAutor tekstu i zdjęć: Ewa Wołkowycka – opiekun Rady Młodzieży Ośrodka Szkolenia i Wychowania OHP w Wasilkowie


Tanie loty do Praga - już od 141 zł!\nCzy chodzi o loty z: Praga?\nAhoj! W Pradze o czeski błąd nietrudno. Czesi miewają napady (to znaczy, że właśnie coś wymyślili), podróżują w trupie (część samolotu), lubują się w czerstwym chlebie (świeżutkich bochenkach), a co gorsza na ulicach możemy paść ofiarą niecnych podwodników, czyli oszustów. Na szczęście poza pułapkami językowymi czeka tu na nas piękne miasto pełne niezapomnianych wrażeń.\nNaprawdę trudno jest zdecydować, czy bardziej urokliwa jest Praga prawo- czy lewobrzeżna. Na prawym brzegu Wełtawy znajduje się Stare Miasto i jego wspaniały ratusz. Tuż obok, Nowe Miasto, Muzeum Narodowe i Teatr Narodowy oraz Plac Wacława. Niedaleko ulokowany jest Josefov, dawna żydowska dzielnica. Tu urodził się Franz Kafka, autor słynnego „Procesu”, tutaj też znajdziemy 6 synagog, Ratusz Żydowski oraz Stary Cmentarz, najstarszy tego typu obiekt w Europie.\nLewy brzeg to przede wszystkim słynna dzielnica Hradczany oraz lubiana przez Mozarta - Mala Strana. Nad miastem góruje największy w Europie hradczański Zamek Praski, a w nim Bazylika Św. Jerzego, Katedra pw. św. Wita, św. Wacława i Św. Wojciecha oraz najsłynniejsza w Pradze Złota Uliczka. Pełna małych domków o kolorowych elewacjach, małych drzwiczek i okienek, miejsce magiczne, gdzie – podobno – na jedno z okien nigdy nie padają promienie słoneczne.\nObydwa brzegi łączy urokliwy Most Karola. W dobry nastrój wprawią nas uliczni grajkowie, kataryniarze i artyści. Na balustradach znajduje się 30 rzeźb oraz wiele płaskorzeźb, z których jedna przynosi szczególne szczęście. Potarcie psa zapewnia dozgonną wierność partnera, a potarcie postaci Jana Nepomucena – powrót do Pragi.\nŚciana Johna Lennona to miejsce niezwykłe. To tutaj, od lat 80-tych ubiegłego wieku mieszkańcy miasta wyrażali swój sprzeciw przeciwko panującemu reżimowi. Ścianę pokryło graffiti, fragmenty tekstów piosenek The Beatles oraz… skargi mieszkańców. Wielokrotnie zamalowywana, nieustannie pokrywała się nowymi malunkami. Co prawda oryginalnej rzeźby Lennona dziś już tu nie ma, ale i tak warto zobaczyć ten symbol wolności, tak ważny dla Prażan.\n* Wiele polskich słów oznacza w Czechach coś zupełnie innego. I tak „zachód” to toaleta, „pachnieć” to cuchnąć, a „jahody” to truskawki.\n* W Pradze nie powinniśmy używać słów „szukać” oraz „merdać”, to przekleństwa.\n* Miasto posiada własną Wenecję. Znajdziemy ją bez trudu na wyspie Kampa, gdzie\ndomy zanurzone są w wodzie.\nPraga posiada jedno lotnisko - port lotniczy Praga im. Václava Havla, położony kilkanaście kilometrów od centrum miasta, na jego północno-zachodnim krańcu.\nZnajdź tanie loty do Pragi z bezpłatną wyszukiwarką lotów Skyscanner. Porównaj ceny biletów setek linii lotniczych i biur podróży w kilka sekund. Skyscanner jest nie tylko bezpłatny, ale również szybki i prosty w obsłudze. Po wybraniu najlepszej dla siebie oferty, możesz dokonać rezerwacji bezpośrednio na stronie linii lotniczej lub biura podróży. Skyscanner nie pobiera żadnych dodatkowych opłat.\nJeśli daty Twojej podróży są elastyczne, wyszukiwarka Skyscanner pokaże Ci najtańsze dni w danym miesiącu na loty do Pragi. Wystarczy, że wybierzesz cały miesiąc w miejscu daty podróży, a nasze wykresy zilustrują, w którym dniu bilety lotnicze są najtańsze.\nSzukasz hotelu w Pradze? Skyscanner pomoże Ci także znaleźć najlepsze okazje na noclegi.\nNajtańsze lody do: Praga z: Polska\nWarszawa do: Praga od 339 zł\nKraków do: Praga od 141 zł\nGdańsk do: Praga od 290 zł\nPoznań do: Praga od 383 zł\nWrocław do: Praga od 397 zł\nRzeszów do: Praga od 469 zł\nSzczecin do: Praga od 619 zł\nKatowice do: Praga od 316 zł\nBydgoszcz do: Praga od 939 zł\nZielona Góra do: Praga od 665 zł\nŁódź do: Praga od 967 zł\nSzczytno do: Praga od 1151 zł\nLotniska w pobliżu: Praga\n276 km do: Praga\n266 km do: Praga\n216 km do: Praga\n470 km do: Praga\n394 km do: Praga\nLotniska w: Praga\nKto lata do: Praga


Martin Scorsese. Rozmowy - Richard Schickel - ebook - Legimi online\nLegimi > Katalog ebooków i audiobooków > Martin Scorsese. Rozmowy - ebook\nMartin Scorsese. Rozmowy ebook\nOpis ebooka Martin Scorsese. Rozmowy - Richard Schickel\nOpinie o ebooku Martin Scorsese. Rozmowy - Richard Schickel\nFragment ebooka Martin Scorsese. Rozmowy - Richard Schickel\nJesteśmy z Martym dziwną parą. Wychowałem się na nudnych przedmieściach Milwaukee, w stanie Wisconsin, rozpieszczany przez mieszczańską rodzinkę, kochającą, pobłażliwą i unikającą okazywania emocji. Jestem pewien, że ciągnęło mnie do filmów, ponieważ szukałem melodramatycznych wzlotów, w reakcji na „uprzejmość”, która była w ówczesnym środowisku najwyższą wartością. Młode lata Marty’ego były oczywiście całkiem inne. Spędził je przede wszystkim w dzielnicy Little Italy w nowojorskim Lower East Side – w robotniczej rodzinie z kryminalnymi powiązaniami – gdzie nikogo nie dziwiło, że mafia organizuje i kontroluje życie w najbliższym sąsiedztwie. Nie było tam zbyt bezpiecznie – to były właśnie „ulice nędzy” jego dzieciństwa. W domu nigdy nie panował spokój, tętnił dyskusjami impulsywnej, dużej rodziny, w której kochano się, ale i kłócono. Kiedy Marty wkroczył w świat filmu, uciekał od twardej rzeczywistości, w której wychowywał się jako mały cierpiący na astmę chłopiec, do świata melodramatu i fantazji, o wiele mniej niebezpiecznego niż wszystko, co go otaczało.\nCzęsto się z tego śmialiśmy: on zazdrościł mi uporządkowanego życia za schludnym ogrodzeniem, ja bardzo żałowałem, że ominął mnie zgiełk i niebezpieczeństwa Little Italy. Chodzi o klimat połowy lat 40. i nawet 50., kiedy filmy musiały być brutalne, a młodzi ludzie chłonęli je jak gąbka. Różnica pomiędzy mną, Martym a resztą naszych przyjaciół była taka, że oni w końcu porzucali świat filmu, pozostawał dla nich chwilową rozrywką, podczas gdy dla nas istniało tylko jedno wyjście – zamienić pasję w profesjonalizm. I właśnie doświadczenia Marty’ego, który do tego dążył, są tematem całej tej książki. Kiedy z nim rozmawiałem, często odnosiłem wrażenie, że jesteśmy jak emigranci z dwóch różnych krajów, którzy spotykają się na neutralnym gruncie i odkrywają, że potrafią porozumieć się we wspólnym języku – języku filmu.\nPomocny był oczywiście fakt, że Martin oprócz tego, iż jest filmowcem, jest również z zamiłowania pasjonatem filmoznawstwa, człowiekiem, który poświęca tyle samo czasu na studiowanie historii kina, co na kręcenie własnych filmów. W naturalny sposób to dotyczy także mnie jako krytyka i historyka kina. Sam stałem się na swój skromny sposób filmowcem i dokumentalistą specjalizującym się w historii kina. Od strony technicznej, a także historycznej i estetycznej, łatwo było nam się porozumieć, dzięki instynktowi oraz wspólnym doświadczeniom.\nAle nie zawsze było tak łatwo. Po raz pierwszy spotkaliśmy się w 1973 roku, kiedy pracowałem nad swoimi debiutanckimi programami telewizyjnymi, serią wywiadów ze znanymi amerykańskimi reżyserami. Pewnego wieczoru przeglądałem w domu ich filmy i spontanicznie spytałem Jaya Cocksa, kolegę z „Time’a”, czy chciałby obejrzeć film Dziewczyna Piętaszek Howarda Hawksa. To było jeszcze przed nastaniem ery domowych filmów wideo, kiedy, by obejrzeć film, trzeba było przytaszczyć do salonu 16-milimetrowy projektor – rzadko była ku temu okazja, inaczej niż w naszych cyfrowych czasach. W każdym razie Jay był i jest jednym z najlepszych przyjaciół Marty’ego, z okresu gdy studiowali razem w nowojorskiej szkole filmowej. Pracował z nim jako współautor scenariuszy, spytał więc, czy może przyprowadzić Marty’ego. I przyprowadził. Nie pamiętam, o czym rozmawialiśmy, spędziliśmy po prostu przyjemnie wieczór, oglądając jedną z najlepszych komedii romantycznych wszech czasów.\nWtedy się nie zaprzyjaźniliśmy, głównie z tego powodu, że nie byłem wówczas fanem filmów Marty’ego. Niezbyt podobały mi się Ulice nędzy – jego pierwszy wielki film. Teraz je doceniam, ale nadal niezbyt mi się podobają. Uwielbiałem napawający optymizmem obraz Alicja już tu nie mieszka, ale musiałem się trochę pomęczyć z Taksówkarzem, zanim dałem mu w recenzji ocenę, na jaką zasługiwał. Pamiętam, że świetny redaktor naczelny „Time’a” Henry Grunwald zanotował odręcznie na moim tekście: „Wcale tak bardzo ci się ten film nie podoba, jak piszesz”. Wtedy miał rację, ale teraz by się mylił.\nNieco później uczestniczyliśmy razem z Martym w szczególnym momencie mojej kariery. Był 1977 rok, producent filmu Marty’ego New York, New York Irwin Winkler wysłał mi surową wersję filmu do obejrzenia. Przypomnę, że jest to muzyczny dramat opowiadający historię burzliwego związku pomiędzy liderem zespołu (Robert De Niro) a jego wokalistką (Liza Minnelli). Był to hołd dla komedii muzycznych robionych przez MGM w latach 40. i 50., ale również pełna bólu mroczna historia miłosna. Te dwie idee nie za bardzo się ze sobą zazębiały, produkcji towarzyszyło wiele problemów, prywatnych i profesjonalnych, które niestety miały wpływ na efekt końcowy. Irwin po projekcji zaprosił mnie razem z Martym na obiad, podczas którego nie mogłem powiedzieć na temat filmu niczego, co nie uraziłoby Marty’ego. Rozmawialiśmy więc na jedyny temat, który nas wszystkich interesował, ale było to dość niezręczne. Do tego momentu nie wiedziałem, że Marty, Irwin i reszta ekipy mieli co do filmu poważne wątpliwości i być może łudzili się, że człowiek z zewnątrz zobaczy w nim coś pozytywnego. Nie wiedziałem też, że Marty był na granicy bardzo poważnej choroby zagrażającej jego życiu, spowodowanej interakcją wielu zażywanych przez niego leków, tych przepisanych przez lekarza oraz tych nieprzepisanych, które przyjmował, by dotrzymać kroku brutalnemu harmonogramowi.\nA jednak Marty przeżył – choć wielu jego przyjaciół twierdzi, że nieszczęście było blisko – a kiedy dochodził do siebie w szpitalu, odwiedził go De Niro, by przekonać go do tematu, którym był zafascynowany, a był nimWściekły Byk. Marty zawsze miał obawy co do tego filmu, być może dlatego, że nigdy w najmniejszym stopniu nie interesował się boksem (ani żadnym innym sportem). Jednak De Niro uważał, że boks jest tylko pretekstem do powstania filmu i że Marty, sięgnąwszy w swoim życiu dna, potrafi najlepiej odczytać historię boksera Jake’a La Motty, który znalazł się w podobnej sytuacji. De Niro miał oczywiście absolutną rację i Wściekły Byk stał się moim zdaniem – choć byłem w tej opinii odosobniony – pierwszym arcydziełem Marty’ego.\nKiedy film został zrealizowany, ostrze krytyki oraz niechęć publiczności skupiły się na brutalnych scenach walk bokserskich, ale oglądany dzisiaj może zostać odebrany zupełnie inaczej. Jego dogłębna brutalność jest uzasadniona historią wściekłego, nieumiejącego się wysłowić człowieka, który walczy o szczyptę szacunku w swojej brutalnej egzystencji. Jakkolwiek by ten film został odczytany, jest z pewnością wyrazisty i zadaje wiele pytań. Od momentu jego powstania żaden krytyk filmowy nie miał złudzeń, że Martin Scorsese to wielki reżyser.\nW jego relacjach z krytyką oraz publicznością zdarzały się nieporozumienia oraz słabsze momenty i nawet największe sukcesy komercyjne Marty’ego nie zawsze były odpowiednio nagradzane. Jednak rozmach oraz sprawność techniczna i głębia emocjonalna jego dzieł dały mu w oczach mnóstwa widzów status wielkiego amerykańskiego reżysera swoich czasów. On sam nie jest tego taki pewien. Ja również nie jestem, ponieważ obowiązkiem krytyka jest unikanie samych superlatywów. W każdym razie historia musi to osądzić, a my obydwaj mamy zbyt wielkie poczucie własnej wartości, by pokornie czekać na werdykt – z którym żaden z nas za życia nie będzie już mógł dyskutować.\nOd czasuWściekłego Byka nie rozmawialiśmy zbyt często. Czasami spotykałem Marty’ego w Nowym Jorku, zazwyczaj w towarzystwie Jaya, i wymienialiśmy się żarcikami. I to wszystko. Podziwiałem jego kolejne filmy – Król komedii, Chłopcy z ferajny, Wiek niewinności – i uważałem, że jego dokumenty o amerykańskim i włoskim kinie też są wspaniałe. Nawet w najtrudniejszych obrazach Marty’ego widziałem niecierpliwość i niepokój człowieka, którego wytwórnie filmowe finansowały z chęcią tylko wtedy, gdy robił filmy o gangsterach. Nawet gdy zdobywał podziw publiczności, zawsze musiał walczyć, inaczej niż reżyserzy o podobnym do niego statusie, by zyskać wsparcie i zaufanie odpowiednich mocodawców.\nNajbardziej groteskowe jest to, że właśnie filmy spoza jego najbardziej znanej filmografii (Po godzinach, Kundun – życie Dalajlamy, Ciemna strona miasta), zawsze były dla mnie bardziej interesujące niż na przykład Przylądek strachu czyKasyno. Po 1986 roku, kiedy wyjechałem z Nowego Jorku do Los Angeles, nie miałem najmniejszego zamiaru dzielić się tą opinią z Martym. A przynajmniej tak mi się wydawało. Ale w latach 90. zacząłem pisać i reżyserować niemal etatowo dokumenty na temat historii kina i zwracałem się do Marty’ego z prośbą o udzielanie do nich wywiadów. Wtedy zaczęła się między nami tworzyć nić porozumienia.\nNasza relacja się pogłębiała. Stał się moim ulubionym komentatorem, ponieważ miał ogromną wiedzę, którą wyrażał z ogromną pasją. Zawsze wychodziliśmy poza wybrany temat (oraz planowaną długość rozmowy). Każdy, kto oglądał Marty’ego w wywiadach telewizyjnych na temat kina, wie, że jest on ekspresyjnym i interesującym rozmówcą. Nie byłem jednak na początku przygotowany na jego poczucie humoru, był dla siebie bardzo surowy. Dawał sobie popalić. Miał na tym punkcie obsesję. Wiedział, że potrafi doprowadzić ludzi do szału, zwracając uwagę na każdy szczegół, nie tylko w przypadku własnych filmów. Poza kamerą, a czasami nawet wtedy, gdy była włączona, wyrażał niezadowolenie ze swojego zachowania – jednak nic w nim nie zmieniał. W końcu w 2004 roku, po tych wszystkich spotkaniach, postanowiłem nakręcić film na temat jego kariery Scorsese on Scorsese, który z kolei skłonił nas do przeprowadzenia rozmów, składających się na tę książkę.\nWiększość z nich odbyła się w apartamencie w Waldorf Towers w Nowym Jorku, gdzie Marty mieszkał z rodziną, ponieważ trwał remont jego nowego domu. Zaczynaliśmy o ósmej – dziewiątej wieczorem. Po pierwszej w nocy wyczołgiwałem się z jego mieszkania i zmęczony, ale też rozbawiony naszymi rozważaniami, wracałem do hotelu, robiąc sobie długi spacer przez puste śródmiejskie ulice, który był mi potrzebny, by nieco odreagować.\nNawet jeśli dni Marty’ego nie były wypełnione przygotowaniami do Wyspy tajemnic, pracą nad dokumentami czy nad konserwacją starych filmów, i tak spotykalibyśmy się późnymi wieczorami. Jest bowiem sową, nie skowronkiem – zawsze nią był. Nawet jego krótka kariera ministranta skończyła się właśnie dlatego, że ciężko mu było wstawać na mszę o siódmej rano.\nNikt nie potrafi opisać bicia serca drugiej osoby i ja nie będę tego próbować. Ale kiedy dzienne sprawy odpływały z jego myśli, a miasto pod nami zapadało w sen, wspomnienia Marty’ego ożywały i powracały. Wspominał czasy swojej niemal graniczącej z obsesją pasji chodzenia do kina, zmagań z rodzinną religijnością oraz dziecięcymi próbami tworzenia z rysunków filmowej narracji – aż do początków pracy profesjonalnego filmowca, kiedy skończył słynną dzisiaj szkołę filmową na New York University. Oczywiście mówił też wiele na temat wszystkich filmów, które w życiu nakręcił.\nZawsze kiedy się spotkaliśmy, przyrzekał, że w rozmowach będzie się ściśle trzymał chronologii. I nigdy nam się to nie udawało. Jest tak samo ciekawym i wciągającym rozmówcą poza kamerą, jak i przed nią. Zawsze w końcu w którymś momencie porzucaliśmy chronologię i dawaliśmy się ponieść fali wspomnień. W ten sposób powstawał niezwykły zapis – oczywiście pełen powtórzeń i falstartów, ale też fascynujących wspomnień oraz zaskakujących szczegółów na temat wyborów dokonywanych podczas kariery, która trwa już czterdzieści lat. Nie było łatwo uporządkować ten materiał, ale nigdy mnie to nie męczyło.\nJak każdy dobry reżyser, którego poznałem, Marty nie potrafi do końca wytłumaczyć, dlaczego wybiera taki, a nie inny projekt, albo dlaczego pracuje nad takim, a nie innym ujęciem. Reżyserzy filmowi działają równie instynktownie jak inni artyści, z tą różnicą, że muszą kierować i kontrolować o wiele bardziej licznymi i często bardziej krnąbrnymi współpracownikami niż ci, którzy pracują w pojedynkę – na przykład pisarze czy malarze. W procesie powstawania filmu jest coś hipnotycznego i uzależniającego, co sprawia, że jego twórcy poświęcają się tej pracy bez reszty. To naprawdę długi proces. Preprodukcja, produkcja oraz postprodukcja trwa co najmniej sześć miesięcy. Czasami, w przypadku trudnych obrazów, jak Ostatnie kuszenie Chrystusa czyGangi Nowego Jorku, może to zająć nawet lata czy dekady. Nie ma innej możliwości, trzeba się temu nałogowi poddać – nie ma żadnego programu odwykowego – chyba że film zrobi klapę, a wraz z tym siądzie twoja kariera.\nKiedy przestaje się z kimś takim jak Marty, można zrozumieć, że reżyser żyje w pełni tylko wtedy, gdy całkowicie oddaje się swojej zawodowej obsesji. To działa także w drugą stronę. Czasami mam wrażenie, że reżyser zabiera się za jakiś film, który jest poniżej jego możliwości, ponieważ chęć zatracenia się w projekcie zaciera również zdroworozsądkową ostrożność. Określając to mniej melodramatycznie, może to w przypadku Marty’ego oznaczać, że będzie rysował na kartce każdą kolejną scenę, zanim zdecyduje się ją nakręcić. Nie chodzi właściwie o kręcenie filmu, tylko o maksymalne zbliżenie się do stanu próżni, w którym niecierpliwie oczekuje się na początek zdjęć.\nJest to stan atawistyczny. Dokładnie to samo robił, kiedy był dzieckiem, gdy jeszcze dobrze nie wiedział, że chce być reżyserem: rysował swoje filmiki w notatniku i pokazywał je co najwyżej najbliższemu przyjacielowi. Zakładam, że najważniejsze, czego nauczyłem się o Martym – lub co w najwyższym stopniu doceniłem – podczas tych rozmów, była siła, z jaką przeszłość wpływa na jego dzieło. Nie mówię tylko o tych rysunkach. Ani filmach jak Ulice nędzy lubKto puka do moich drzwi?, które zawierają oczywiste wątki autobiograficzne. Mówię o sposobie, w jaki prezentowana jest w jego filmach przemoc. Zjawia się tak niespodziewanie. Rzadko kiedy z czegoś wynika, nic nie zapowiada zagrożenia. Jacyś kolesie żartują sobie w barze albo na rogu ulicy, aż tu nagle komuś dzieje się krzywda. Albo ktoś umiera. Tak właśnie Marty widział przemoc, kiedy był mały. Tak właśnie przedstawia ją, gdy dorósł. Konfrontacje na śmierć i życie rzadko toną we krwi. Często kończą się, zanim zauważymy, że coś się dzieje. Marty chce, żebyśmy byli równie zszokowani – i równie wojowniczo nastawieni – jak kiedyś on. To wrodzony znak jego wrażliwości.\nWażnym aspektem jest też coś, co obawiam się nazwać jego duchowością. Na tych stronach czytelnik znajdzie wiele na temat walki Marty’ego z kwestiami wiary, w której się wychował. Ludzie nawet bardzo powierzchownie znający życie Marty’ego wiedzą, że „niemal” nie został księdzem. To nie jest prawda; ku swemu zmartwieniu zorientował się, że w drodze do wiary nie jest zbyt wytrwały. Przez pewien czas traktował to jako największą życiową porażkę (choć teraz tego tak nie postrzega). Niektórzy wysnuli wniosek, że jego pasja filmowa była substytutem wiary, co byłoby jednak zbyt prostym wytłumaczeniem korzeni jego twórczości. Ale tak jak obecna jest w jego filmach przemoc, w takiej postaci, jaką obserwował w dzieciństwie, tak samo obecna jest w nich jego młodzieńcza tęsknota za wiarą. To oczywiste w takich obrazach jak Kundun. W wielu jego filmach również można odnaleźć elementy tych aspiracji oraz pragnienie pewnego rodzaju transcendencji, a przynajmniej ucieczki od twardej i surowej rzeczywistości. Jest to widoczne we wczesnych filmach Marty’ego, jak Ulice nędzy, mniej w takich jak Król komedii, Chłopcy z ferajny orazWiek niewinności. Ale w takiej czy innej formie, w mniejszym lub większym stopniu, zainteresowanie sprawami wiary jest niemal zawsze obecne w jego pracy.\nPodobnie jest z jego fascynacją zdradą. Film, za który zdobył (wreszcie!) Oscara, Infiltracja, to swoisty festiwal dwoistości, w którym Matt Damon i Leonardo DiCaprio to szpiedzy, jeden w obozie glin, drugi wśród kryminalistów, obok całej gamy charakterów połączonych w morderczej grze, którą portretuje film. Coś podobnego dzieje się w Chłopcach z ferajny. W skromniejszym, bliższym farsie filmie Po godzinach młody prostak z przedmieścia wyrusza do serca Nowego Jorku, przekonany, że prześpi się z atrakcyjną dziewczyną, którą poderwał w kawiarni. Niemal ginie przez nią oraz jej nierozważnych i zajętych sobą przyjaciół. A we Wściekłym Byku podejrzenie Jake’a La Motty, że zdradza go żona – choć tego nie robi – bardzo go dekoncentruje i stanowi podstawę jego agresji.\nNie twierdzę, że Marty ma jakąś paranoję, mimo że w Video Village zamontowane są lusterka wsteczne, by gdy pracuje na planie i przy montażu, nikt nie mógł go zaskoczyć, pojawiając się za jego plecami. Mówi też o tym, że gdy był mały, uczono go nie reagować na podejrzane zachowania. Oczy pusto patrzące przed siebie, zamknięte usta. W ten sposób nauczył się spędzać lata w Little Italy. Kiedy dorastał, zauważył, że większość morderstw, których był świadkiem, wywołana była przez zdradę lub jej próbę, niezależnie od tego czy chodziło o kryminalistów, rodzinę czy zwyczajną fascynację piękną dziewczyną (ten pierwszy temat rozwinął w Kto puka do moich drzwi?, który jest mocno niedoceniany, szczególnie przez samego Marty’ego).\nNa koniec trzeba też zauważyć ironię losu: Marty musi zarabiać na życie w „biznesie” kontrolowanym przez ludzi, którzy zawsze chcą dodać swoim przedsięwzięciom racjonalizmu i poskromić swoich „dzikich” podopiecznych. Albo ich wykluczyć ze środowiska. Albo ich złamać. Idea kręcenia filmów na najwyższym poziomie nie ma szans na racjonalne podstawy i zawsze serdecznie mnie rozśmieszała. Nieważne. Chodzi mi o to, że studio oraz filmowcy mają różne motywy, a ich współpraca skazana jest na brak zaufania i przez to najeżona możliwościami – no właśnie – zdrady. Jest takie powiedzonko o Hollywood – „to liceum pełne pieniędzy”. A może jest to Little Italy bez pistoletów?\nJeśli tak jest, można sobie wyobrazić, że to, co Marty obserwował i czego uczył się w młodości, stanowiło najlepszą szkołę dla jego późniejszej kariery. Co z kolei prowadzi do twierdzenia, że gdzieś w głębi jego praca jest autobiograficzna – nie tyle w warstwie anegdot, ile jego życia wewnętrznego, jego pragnień, uczuć i lęków, jakie przeżywał, dorastając. Nie jest to jedynym powodem, dla którego portretuje przestępcze strony życia. Aby dać przykład tego, co okazało się podczas naszych rozmów, powiem, że odkrył, iż kod zachowania narzucony Newlandowi Archerowi oraz Elenie Olenskiej przez nowojorską klasę wyższą w Wieku niewinności jest równie bezwzględny i surowy jak zasady, którymi rządzi się współczesna mafia.\nNie jest to jedyny sposób, by robić dobre filmy. Wiele trzeba powiedzieć na temat zachowania spokoju podczas pracy, nawet wtedy, gdy rozumem usiłują zawładnąć całkowicie pozorne, szalone idee. Uważam, że jest coś fascynującego w całonocnym siedzeniu i słuchaniu opowieści o rodzącym się entuzjazmie – a czasem o straconych marzeniach – człowieka, który tak jak Marty po prostu musiał oddać się kręceniu filmów.\nW pewien sposób pasja Marty’ego to jego ratunek. Jest tak intensywna, że w jego obecności są tylko dwie możliwości: pójść za nim albo uciekać. Pierwsza możliwość jest, jeśli o mnie chodzi, o wiele bardziej kusząca. Od niego można się tak wiele nauczyć – nie tylko na temat starych filmów, które każdy powinien zobaczyć albo powrócić do nich z większą uwagą, ale również na temat tego, jak uzyskać wszystkie efektowne triki filmowe (na przykład zaaranżować scenę albo podpalić aktora lub rozwiązać jakiś problem techniczny). Podczas tych lat, gdy poznawałem lepiej Marty’ego, coraz częściej przychodziło mi na myśl słynne powiedzenie Henry’ego Jamesa: „Pracujemy w ciemności – robimy, co możemy – dajemy z siebie, co możemy. Nasze wątpliwości to nasza siła, a nasza pasja to nasze zadanie. Reszta to szaleństwo sztuki”.\nDobrze byłoby móc zastosować te wielkie emocje do filmowca bez poczucia zażenowania. Ale to właśnie do niego pasuje. A on wciąż umie wykpić, wiedząc, jaką absurdalną figurę potrafi wyciąć. Jest też, moim zdaniem, bardzo uprzejmym człowiekiem – wytwornie ubranym w europejskie garnitury, hojnym gospodarzem, oczytanym w greckiej i rzymskiej historii (niektóre ze szkicowanych przez niego w dzieciństwie filmów dotyczyły historii starożytnej) oraz w historii mężczyzn i kobiet, którzy starali się wynieść ponad przeciętność i odkryć coś więcej niż brutalność dnia codziennego.\n„Nie jestem zwierzakiem” – mruczy do siebie Jake La Motta, kiedy w końcu sięga dna w więziennej celi. I nie jest jedyną taką postacią w filmach Marty’ego. Być może pełno w nich „zwierzaków”, ale w większości są one równoważone przez postaci, które za sprawą mrocznych i tajemniczych podszeptów chcą odmienić swoją ignorancję i warunki, w jakich żyją, by znaleźć nieco więcej światła w swoim ponurym i pełnym ograniczeń żywocie. Ale w filmach Scorsese nigdy nie ma i nie było „triumfu ludzkiego ducha”. Jest na to zbyt inteligentny. I zbytnio moralizuje. W jego filmach najbardziej podoba mi się nie to, że nie rozstrzygają, ale że również pozostają nierozstrzygnięte. Jego historie docierają do konkretnych konkluzji, ale pozostają otwarte. Zawsze można się zastanawiać, co się potem stało z bohaterami. I myśleć, że być może ich los niekoniecznie musi się spełnić.\nOsiąganie tego efektu, szczególnie w społeczeństwie, które przynajmniej w rozrywce chce optymistycznych rozwiązań oraz oczywistych happy endów, nie jest takie proste – niegdysiejszy ministrant stał się egzystencjalistą. Z pewnością sami się przekonacie. Muszę jeszcze tylko dodać, że wielkim przywilejem dla mnie był fakt, że Marty pozwolił mi wysłuchać oraz zarejestrować swoje refleksje na temat jego długiej i wciąż niezakończonej podróży. To była wielka przyjemność, sir.\nR.S., lipiec 2010\nRICHARD SCHICKEL: Zacznijmy od początku: gdzie i kiedy się urodziłeś?\nMARTIN SCORSESE: Urodziłem się w 1942 roku w Coronie, w Queens. Moi rodzice przeprowadzili się tam wcześniej z Lower East Side. Opuścili stare śmieci, aby poprawić sobie byt, jak mówili. Uwielbiałem Coronę. Mieszkaliśmy w dwurodzinnym domu. Na tyłach było małe podwórko, gdzie rosło małe drzewko. Można było chodzić do parku – patrzyłem na drzewa i inne różne rzeczy. Ale potem mój ojciec popadł w poważny konflikt z właścicielem i musieliśmy przenieść się na Elizabeth Street, na Manhattan. Było to dla nas w pewnym sensie upokorzenie – powrót do dwóch i pół pokoika, gdzie się urodził ojciec. Zamieszkaliśmy z moimi dziadkami. Potem znaleźliśmy pokoje w budynku w dole ulicy, przy 253 Elizabeth Street.\nRS: To z pewnością była dla Twojej rodziny wielka trauma. Co się wtedy stało? Przecież Corona była dla ciebie rajem na ziemi.\nMS: Tak, tam żyło się wspaniale.\nRS: A co dokładnie stało się przyczyną kłótni z właścicielem domu?\nMS: No cóż, pracowałem nawet z Nickiem Pilleggim nad umieszczeniem tej historii w scenariuszu, który chciałbym zrealizować.\nMS: Tak. Nie wiem, czy w końcu się do tego zmobilizuję. To skomplikowane. Jeśli nie jesteś wykształcony i pracujesz w pewnej okolicy, musisz być lojalny wobec pewnej grupy. Tam rządziły różne rodziny, mój ojciec był pod ochroną jednej z nich.\nRS: Nie był kryminalistą, ale był...\nMS: ...przyjacielem. Pomogli nam załatwić dom w Queens. Poza tym mój ojciec miał wiele problemów ze swoim bratem Joe. Z tego co zrozumiałem, miewał spotkania z „rodziną”, podczas których starał się upewnić, że Joe nie został zabity przez ludzi mafii.\nWłaściciel domu trzymał w garażu obok ciężarówkę z owocami. Nie lubił mojego brata. Miał też kurczaka. Złapał go kiedyś i na oczach mojego brata skręcił mu łeb, aż, co nie dziwi, dzieciak uciekł stamtąd z płaczem. I zaczął mieć do ojca pretensje, ponieważ ojciec zaprzyjaźnił się z bratem właściciela domu. A kiedyś wziął tego brata do Nowego Jorku, żeby kupił sobie marynarkę.\nW każdym razie właścicielowi mogło się wydawać, że mój ojciec trzyma z podejrzanymi typami, co nie było prawdą. Chociaż może trochę się tak zachowywał; ojciec zawsze lubił się dobrze ubrać. A tamten facet twardo stał na ziemi. Poza tym myślę, że mój ojciec podobał się jego żonie. Więc niechęć narastała. W końcu doszło do konfrontacji. Być może mój ojciec użył nieodpowiedniego języka, ponieważ pamiętam, że za to przepraszał. Następnego dnia, kiedy ojciec wrócił z pracy, doszło do kłótni na podwórku. Wywiązała się bójka na pięści i właściciel domu złapał za siekierę.\nRS: O Boże.\nMS: Wtedy młodsza siostra mojej matki podeszła do nich, odciągnęła go na bok i powiedziała: „Przestań, zostaw tę siekierę. Nie rób tego mojemu szwagrowi” i on się uspokoił [śmiech]. Zupełnie jak w Spokojnym człowieku [filmie Johna Forda, który zawiera podobną scenę – wszystkie przypisy w nawiasach kwadratowych pochodzą od autora]. Po prostu powstrzymywały ich kobiety. Tej nocy na rogu była inna bójka, widziałem, jak dwóch facetów szarpało się przy barze. Pobiegłem do matki, która właśnie prasowała, i powiedziałem jej: „Biją się!”. Odparła: „Wiem”, a potem dowiedziałem się, że musimy się wyprowadzić.\nPrzeprowadziliśmy się do domu pod numerem 241, w którym urodził się mój ojciec. Zamieszkaliśmy z babcią i dziadkiem. Babcia, matka ojca, była bardzo surowa. Mój brat źle się tam czuł, ciągle się z nią kłócił. W trzech pokojach mieszkało siedem osób, dopóki nie przenieśliśmy się do budynku numer 253. Ciężko było opuszczać ładne, miłe mieszkanie, a przynajmniej tak przeze mnie postrzegane.\nDzielnica Lower East Side była raczej niebezpieczna. Można ją oglądać na starych filmach z lat 30. i 40. oraz 50. – zupełnie jak w Ślepym zaułku. Dzieciaki biegały po ulicach, bawiliśmy się czym popadło. Na przykład zdejmowaliśmy pokrywkę kosza na śmieci i używaliśmy jej jako tarczy. Albo odrywało się jeden kawałek drewna ze skrzynki po pomarańczach – i już był miecz. Pełno było samochodów. Wszyscy od wszystkich pożyczali, w powietrzu wisiało napięcie. Tak naprawdę mieszkałem na Bowery, która w pewien sposób mnie naznaczyła. W Gangach Nowego Jorku nie sięgnąłem nawet w połowie do tego, co widziałem na Bowery.\nPrzez dwa lata chodziłem do publicznej szkoły, a potem przeniosłem się do katolickiej, gdzie uczyły mnie siostry miłosierdzia, irlandzkie zakonnice. Była to szkoła podstawowa imienia Świętego Patryka, która do dziś funkcjonuje. Irlandzkie zakonnice we włoskiej, neapolitańskiej, sycylijskiej okolicy. To była sprzeczność. Ale ta szkoła zbliżyła mnie do kościoła – katedry Świętego Patryka na Mott Street. To była pierwsza katolicka katedra, jaka powstała w Ameryce. Znalazłem tam trochę spokoju i czułem się bezpiecznie.\nW Queens dom miał większe pokoje i zawsze można było się gdzieś schować, zniknąć. A tutaj nie było kryjówki. Siedziałem ze wszystkimi w pokoju i nie mogłem nic powiedzieć, ponieważ byłem najmłodszy. Chodziłem więc do kościoła i fascynowałem się rytuałami mszy. Był rok 1949, 1950 i moja wizja Kościoła katolickiego pochodziła z filmów Idąc moją drogą i Dzwony Najświętszej Marii Panny. Wiesz, to był niezły film. Barry Fitzgerald. Bing Crosby. Ingrid Bergman. A w środku tej katedry – poczucie spokoju. To było całkiem, całkiem niezwykłe.\nMój ojciec oczywiście nie miał pojęcia, co, do cholery, ze mną zrobić. Po całym dniu pracy w sklepowej dzielnicy wracał do dziadków i do późna debatował z nimi o sprawach rodziny, a mojej mamie wcale się to nie podobało. Wracał około jedenastej, przynosząc tabloidy, „Daily News” i „Daily Mirror”. Trochę się kłócili, a potem wszystko wracało do normy. Następnego dnia znów szedł do pracy. Wiele go więc nie widziałem. Ale musiał mnie zabierać do kina, cały czas chodziliśmy do kina.\nMarty w wieku siedmiu miesięcy oddycha świeżym powietrzem na dachu z mamą (z lewej) i ciocią Leną oraz jej synem Anthonym (z prawej).\nRS: Porównując kino z kościołem, czy w filmach też był jakiś rytuał, który przypadł ci do gustu? Jakaś analogia pomiędzy obrazem na wielkim ekranie a wspaniałym ołtarzem w kościele?\nMS: Myślę, że to ciekawe pytanie. Astma izolowała mnie od wszystkich. W tej izolacji myślałem sobie, że sport jest zupełnie nie dla mnie. Musiałem bardzo na siebie uważać i w pewien sposób byłem rozpieszczany.\nRytuałem było więc chodzenie z tatą do kina – nieistotne na jaki film – to stało się dla mnie ważne. Chodziliśmy do Loew’s Commodore na rogu Szóstej i Drugiej Alei, które teraz jest częścią New York University. (W latach 60. przekształcone zostało w Fillmore East). Chodziliśmy też do Akademii Muzycznej, której już nie ma, na Czternastej Ulicy. Zawsze wchodziliśmy w połowie filmu. Tam też odnajdowałem spokój. Kiedy wchodziłeś do kościoła i miałeś wiarę, było podobnie, gdy wchodziłeś do kina. Niektóre filmy działały mocniej niż inne, ale zawsze potrzebna była wiara. Wyruszałeś w podróż w nieznane. Plakaty na zewnątrz sprzedawały marzenia. Wchodziłeś do środka, a marzenia stawały się niemal rzeczywistością. Kiedy dzieliłem się tymi bardzo silnymi emocjami z ojcem, z którym tak naprawdę wiele nie rozmawiałem, stawało się to głównym tematem komunikacji między nami.\nNa przykład wziął mnie na film Piękny i zły, pierwszy obraz na temat procesu kręcenia filmu. Uwielbiałem westerny, więc chodziliśmy na nie. Dzień, w którym zatrzymała się Ziemia był jednym z najbardziej teatralnych doświadczeń: niedzielne południe w kinie Academy of Music i parę tysięcy ludzi tak samo reagujących na ten film. Albo Istota z innego świata – Christian Nyby i Howard Hawks – to było niezwykłe doświadczenie, szokujące, dowcipne, ze wspaniałymi dialogami: ten moment, gdy otworzyli drzwi i James Arness [grający potwora] tam stał – widziałeś kiedyś, żeby dwa tysiące ludzi podskoczyło w jednej chwili? To było niezwykłe doświadczenie.\nMarty, szczęśliwy w Queens, bawi się w Indian, a wokół ani śladu kowbojów.\nRS: Czy filmy, w czasie gdy obowiązywał Kodeks, były moralizujące? Uważam, że w pewnym sensie istnieje analogia pomiędzy kościołem a konwencjonalną moralnością w filmach. Zastanawiam się, czy moglibyśmy rozwinąć trochę ten temat.\nMS: Około 1954 roku pojawiły się filmy United Artists – Wielki nóż i Jesienne liście, ze wspaniałą rolą Cliffa Robertsona. Reżyserią i produkcją zajęli się Otto Preminger i Stanley Kramer. Ich filmy, w taki czy inny sposób, poruszały poważne społeczne i psychologiczne tematy. I nagle cały Kodeks się załamał.\nRS: Czy podobały ci się filmy Stanleya Kramera? To znaczy – co myślałeś o nich wtedy, nie z dzisiejszej perspektywy.\nMS: Oczywiście, że chodziliśmy je oglądać. Były mocne i szokujące. Nie wiem, czy po latach są podobnie odbierane. Bardzo podobał mi się Wyrok w Norymberdze. Myślę też o filmach, których Kramer był producentem, na przykład Freda Zinnemanna Pokłosie wojny czy, w pewnym sensie, Pod jednym sztandarem lub W samo południe. Wolałem westerny Forda i Hawksa, jednak w aktorstwie Gary’ego Coopera, muzyce i sposobie montażu W samo południe jest coś wybitnego. W filmie rozwija się niezwykłe napięcie. [To opowieść o szeryfie, który jest zmuszony samodzielnie schwytać gang przestępców, w czym nikt w miasteczku mu nie pomaga].\nRS: Ale Cooper był sam w sobie wybitną postacią, nie sądzisz? To taki minimalistyczny aktor.\nMS: Masz stuprocentową rację. W latach 40. wszedł w mroczny okres, taki jaki James Stewart miał z Hitchcockiem i Anthonym Mannem – myślę tu na przykład o The Fountainhead. Ale jest jeszcze jeden film, bardzo ponury melodramat Tytoń. Widziałeś go?\nRS: Tak, całkiem niedawno.\nMS: Ja widziałem go, gdy miałem jakieś dziesięć lat. Wywarł na mnie wielkie wrażenie.\nRS: A konkretnie co cię poruszyło?\nMS: Zawarta w nim histeria i jego destruktywny charakter. Zmysłowe napięcie pomiędzy Patricią Neal i Garym Cooperem oraz Lauren Bacall. I to, jak ono narasta, aż Cooper zabija swojego teścia, Donalda Crispa. I oczywiście cała historia kończy się pożogą.\nRS: Tak, a co interesujące, dopiero w połowie filmu można się zorientować, że bohater oszalał.\nMS: Fakt, że film gloryfikował produkcję papierosów, nie miał z tym nic wspólnego. Prawda?\nRS: Prawda [śmiech].\nMS: W tym ciemnym charakterze jest coś przerażającego i bardzo interesującego.\nRS: Ponieważ mimo wszystko jest to miły, bohaterski Gary Cooper.\nMS: Myślałeś sobie: zaraz, co się tutaj dzieje? To było szokujące. Nie jest to wybitny film, ale bardzo zaskakujący.\nRS: A Cooper był wspaniałym aktorem. Wydaje mi się, że on ani przez sekundę w swoim życiu świadomie nie grał. Ale było w nim coś takiego, co mogło wywoływać wzruszenie.\nMS: Nigdy nie zapomnę sceny, w której spisywał testament w filmie W samo południe. I to ostatnie ujęcie. Kiedy wróciłem do domu, narysowałem scenę z tego filmu. Wiesz, co narysowałem?\nMS: Narysowałem jego but i przy nim gwiazdę rzuconą przez szeryfa na ziemię. Tylko tyle. To była dla mnie esencja tego filmu. Ponieważ ten nagły odjazd kamery (boom out) izolujący Coopera od reszty społeczności sprawił, że zrozumiałem możliwość używania przenośni na ekranie. Dlaczego to tak bardzo działało, mimo że jego postać w kadrze była bardzo mała? Wróciłem do kina i analizowałem ten moment.\nRS: Ten nagły odjazd kamery wyciąga go z miasta, które go zdradziło.\nMS: A idea zdrady niosła, moim zdaniem, wielką moc. Zawsze tak było, i dlatego ten wątek pojawia się w wielu moich filmach. Dlatego obraz gwiazdy w kurzu obok buta był dla mnie tak wyrazisty.\nRS: Zabawne, że nie lubię tego filmu, ale kiedy go oglądam, porywa mnie w jakiś sposób. To prawdopodobnie western dla ludzi, którzy nie lubią konwencjonalnych westernów. Jest w nim oczywiste nawiązanie do czasów McCarthy’ego, na co warto zwrócić uwagę.\nMS: A potem masz Laleczkę [komiczny film w stylu opowieści gotyckich z amerykańskiego Południa o pannie młodej, dziewicy, jej nierozgarniętym mężu i seksualnie zachłannym sąsiedzie], w reżyserii Elii Kazana, zakazaną z ambony przez Kościół, której nie mogłem oglądać, ponieważ zawsze sprawdzałem, czy film jest dla mnie dozwolony – byłem naprawdę grzecznym chłopcem. Lista C [czyli condemned – „zakazane” przez katolicki Legion Przyzwoitości] zawsze była pełna takich obrazów jak Dom pani Tellier [trzyczęściowy film Maxa Ophülsa badający trzy aspekty przyjemności – w młodości, w poszukiwaniu czystości, w późnych latach życia] oraz Listy z mojego młyna [reżyserowany przez Marcala Pagnola jest również filmem nowelowym – ciepłym, lekko świętokradczym, o podpitych i diabelsko usposobionych księżach], a także wszystkie filmy Ingmara Bergmana.\nElizabeth Street w dzielnicy Little Italy. Zdjęcie zostało zrobione przez Marty’ego ze schodów przeciwpożarowych obok mieszkania rodziny Scorsese.\nBył kontrast pomiędzy tymi filmami a miejscem, gdzie żyłem. Pochodziłem z sycylijskiego miasteczka odtworzonego na Lower East Side. Wiesz, na Sycylii nikomu nie możesz ufać. To może nie jest zbyt powszechne, ale rzeczywistość jest taka, że dorastasz pełen podejrzliwości. Przykro mi, ale właśnie to mi wpojono. Naprawdę. Moi rodzice byli dobrymi ludźmi, ciężko pracowali, nie należeli do żadnych struktur kryminalnych. Mimo to mieli takie nastawienie do świata. Moi dziadkowie byli zupełnie jak z filmu Złote wrota Emanuele Crialesego [o włoskich chłopach emigrujących do USA].\nRS: Widziałem. Rozumiem.\nMS: Jest tam kobieta, uzdrowicielka, która przypominała moich dziadków. To nie znaczy, że moja babcia się tym zajmowała, ale znałem takiego faceta. Był w wieku moich dziadków i zajmował się leczeniem. Szło się do niego, kiedy bolała cię głowa albo miałeś problemy z żołądkiem. Przychodziły do niego kobiety i on coś tam z nimi robił. Moja mama mówiła: „Taaak, był uzdrowicielem” i puszczała oko. Ona wychowała się w Ameryce.\nA mnie wychowywali starsi. Wychowywali mnie ludzie, którzy wspinali się po drabinie społecznej w Złotych wrotach. W latach 50. bardzo ciekawie było próbować stać się Amerykaninem i wtopić się w amerykański klimat. Ja na przykład nie potrafiłem pogodzić amerykańskiego pojęcia władzy z moim własnym doświadczeniem tego, że Eisenhower grał codziennie w golfa. Pochodziłem ze świata, w którym władza polegała na tym: „Taa, jasne, lepiej uważaj”.\nA co stało się z filmem Infiltracja? Znów chodziło o tę samą cholerną historię, o ojców i synów. Kręciłem scenę z Jackiem [Nicholsonem] i Leo [DiCaprio], w której Jack siedzi przy stole i Leo jest w pokoju. Nagraliśmy poprzedniego wieczoru długą, skomplikowaną scenę, wyszło świetnie – może cztery podejścia, dwie kamery. Ale powiedziałem Leo: „Czegoś w tym brak. Nie wiem czego. Coś hamuje całą scenę”. Dla mnie to był punkt zwrotny w całym filmie. Nie potrafię wyjaśnić, jak pracuję z Jackiem ani jak on pracuje ze mną, ale zawsze chodziło o to, żeby mu asystować i ułatwiać osiągnięcie możliwie najlepszego efektu. Powiedziałem mu: „Jack, jutro powtórzymy to jeszcze raz. Mamy już całość. Ale są dwie strony medalu. Gdybyś mógł się zastanowić, jak postawić go pod ścianą...”.\nI kiedy następnego dnia Jack przyszedł na plan, powiedział: „Coś wymyśliłem. Mam parę pomysłów”. Powiedziałem: „Nic mi nie mów. Niech zobaczę”. Wtedy on usiadł. I Leo usiadł. I pierwsza rzecz, jaką Jack zrobił, to wziął do ręki szklankę, powąchał ją i powiedział: „Śmierdzi szczurem”. Gdybym był dzieciakiem, nie wiem, ile bym musiał mieć w sobie odwagi, żeby tam wysiedzieć. A potem wycelował w stronę Leo pistolet. Nie powiedział mi, że ma pistolet. To było świetne. Wpadł też na dużo innych pomysłów. Wiele z siebie dał, a reakcje Leo w czasie rzeczywistym były naturalne. Powiedziałem mu: „Nie wiem, co się z tobą stanie. On jest zdolny do wszystkiego. Musisz znaleźć na niego sposób. Musisz mu udowodnić, że nie jesteś szczurem. A jesteś szczurem”. Uważam, że ten styl pracy był fantastyczny.\nNagle rozejrzałem się wokół i powiedziałem: „Robiłem już taką scenę”. Teraz, kiedy patrzę wstecz, widzę podobny temat w innych moich filmach – na przykład w Ulicach nędzy i Wściekłym Byku. Zazwyczaj jest w nich poruszana kwestia ojców i synów, tego, co ojcowie zawdzięczają synom i co synowie zawdzięczają ojcom w kwestii lojalności. To sprawa zaufania i zdrady. Gdy dorasta się w tym świecie, zdrada jest czymś najgorszym. Czułem się podekscytowany i nawet teraz, gdy to opowiadam, czuję ekscytację! Chyba powinienem znowu nakręcić taki film! Pewnie to zrobię!\nRS: Jeśli o mnie chodzi, możesz robić wszystkie filmy o gangsterach. Ale moim zdaniem ten temat może dotyczyć również dwóch finansistów z Long Island, którzy zdradzają się nawzajem przy interesie na Wall Street.\nMS: To prawda. Przypomnij sobie Kasyno – jest w nim zdrada. Jest też degrengolada. To ciekawe, że upadek w Kasynie jest zawsze postrzegany tak, jakby zdarzył się ludziom, którzy mają, powiedzmy, inną naturę niż my. A dla mnie to po prostu ludzkie istoty – upadek w światku przestępczym jest taki sam jak upadek prezydenta.\nRS: Nie ma znaczenia, w jakich kręgach dochodzi do zdrady. Ciekawe jest, że w ogóle do niej dochodzi i że niekoniecznie dotyczy spraw wielkiej wagi, a nawet pieniędzy, które są sobie winni gangsterzy.\nMS: To prawda.\nRS: Zdrada polega na... cóż, lepiej ty powiedz, co o tym myślisz.\nMS: Moim zdaniem ma wiele wspólnego z miłością. Dotyczy miłości pomiędzy ludźmi i tego, jak jest zdradzana. Ponieważ miłość tworzy pomiędzy ludźmi silną więź, dlatego zdrada działa na nich tak mocno. Inaczej nie miałaby takiego działania. Myślę, że chyba o to chodzi. A może w kółko powtarzam to samo, mówię o tym samym. Ale...\nRS: Słuchaj, każdy artysta się powtarza. Czy Hitchcock nie robił przez cały czas tego samego filmu?\nMS: Tak, to prawda. Taak.\nZdjęcie ślubne Charlesa i Catherine, rodziców Scorsese. Parze młodej towarzyszy jej siostra Frances i jego brat Tony.\nRS: Po prostu powstają różne układy, pojawiają się różni ludzie, ale tak naprawdę są tylko wariacjami opowieści na ten sam temat.\nMS: Masz całkowitą rację, jeśli chodzi o znajdowanie tych tematów. Ale w Infiltracji odbywa się to w najbardziej kazirodczy sposób – nie wiemy, jak wyglądała relacja Franka Costello z bohaterem granym przez Matta Damona, kiedy ten był chłopcem. [Costello, którego gra Nicholson, jest grubą rybą w bostońskiej irlandzkiej mafii. Umieszcza swego wychowanka w policji stanowej, w której pełni on rolę szpiega Costello, kiedy policja dobiera mu się do skóry].\nJeśli przeczytasz jakąkolwiek książkę opartą na prawdziwych wydarzeniach – jest mroczna, wiele w niej seksu i przemocy. To dlatego w filmach seks i obsceniczność jest wyeksponowana. Chodzi o ten dreszczyk. Po prostu im więcej czytamy, tym więcej mamy pomysłów. I oczywiście, powstaje tak zwany ludzki potwór.\nRS: Wracam do mojego pytania. Moje doświadczenia są całkiem inne od twoich: nigdy nie zdarzyła mi się tak dramatyczna zdrada. Ale kiedy mówisz o tym filmie, od razu wracasz do swojego dzieciństwa. I znów rodzi się pytanie na temat Sycylijczyków i ich, zdawałoby się, podejrzliwej natury...\nMS: Nie wszystkich Sycylijczyków, ale faktycznie, podejrzliwej.\nRS: To ciekawe, że z tych doświadczeń wyciągnąłeś coś, co w taki sposób naznaczyło twoje filmowe życie. Co to właściwie jest? Oczywiście wiem, że byłeś małym astmatycznym chłopcem i potrzebowałeś szczególnej uwagi, ale przecież twoi kochający rodzice nie szczędzili ci jej.\nMS: Tak, rodzice bardzo się o mnie troszczyli. Ale moje życie nie było usłane różami. Inni domownicy nie byli zbyt mili. Dlatego tak uwielbiam Na wschód od Edenu, to wspaniały film.\nRS: Zatrzymajmy się tutaj. Dlaczego Na wschód do Edenu jest ważny? Nigdy mi o nim nie mówiłeś w tym kontekście.\nMS: Walka ojca i syna. Dobry i zły brat. A dobry brat to...\nRS: Dobry brat to frajer.\nMS: Taak, wiem. Ale chodziło o to...\nRS: I go nie lubimy.\nMS: W naszym domu trwał konflikt pomiędzy ojcem a moim starszym bratem, Frankiem. Ja byłem w roli „dobrego” syna. Ale kiedy oglądałem Na wschód od Edenu, zrozumiałem, że czułem się jak ten zły – którego rolę grał James Dean. Czułem się tak samo jak on.\nRS: Powiedz o tym coś więcej.\nMS: Czułem to, co czuli wszyscy nastolatkowie, kiedy zobaczyli Jamesa Deana w tym filmie, niezależnie od oceny jego kreacji.\nRS: Dla potrzeb tej rozmowy niechętnie przyznaję, że to wspaniała rola.\nMS: Już wtedy była za taką uznawana. Chodziło o tęsknotę za miłością ojca – o to napięcie. Czasami odczytuję to jako historię tego, co działo się w moim domu, problemów, jakie mieli mój starszy brat i mój ojciec.\nRS: Dochodziło między nimi do tak ostrych starć? Głośnych i mocnych jak w Na wschód od Edenu?\nMS: Tak. Szczególnie w latach pięćdziesiątych, dopóki mój brat nie wyprowadził się z domu i nie ożenił, do tego czasu niemal codziennie dochodziło do konfrontacji.\nRS: Na jaki temat?\nMS: Na temat tego, jak żyć. Jak się zachowywać. Albo jak być mężczyzną. Kto miał rację – tego ci nie powiem. A ja – cichy, chory – musiałem tego wszystkiego słuchać i nie mogłem się odezwać. Byłem z tego powodu bardzo zły.\nRS: Kto cię złościł?\nMS: Chyba bardziej ojciec. Mimo to chciałem go kochać. I wiem, że on mnie kochał. Ale był bardzo surowy. Musiał być bardzo twardy. Poza tym musiał zarabiać kasę i dbać, byśmy mieli co jeść, pilnować, byśmy chodzili do szkoły i w razie potrzeby trafili do lekarza. W sumie, każdy rodzic musi to robić. To ciekawe, że oni robili wiele rzeczy, których ja nigdy nie robiłem dla swoich dzieci.\nRS: Wspominałeś wcześniej, że towarzyszyła temu miłość i szacunek. Ponieważ twoi rodzice nie byli zamożni, każda wizyta u lekarza musiała wymagać od nich sporych wyrzeczeń. A jednak to robili.\nMS: Tak i nie mieli nic oprócz wielkiej rodziny. Mój ojciec miał siedmioro czy ośmioro rodzeństwa – dokładnie nie pamiętam. Moja mama również – siedmioro lub ośmioro. Wiele więc było ciotek i wujków, i kuzynów. I wszyscy żywili wielki szacunek dla swoich rodziców, którzy mieszkali kilka ulic dalej.\nKażdego wieczoru po powrocie taty z pracy i po kolacji dochodziło do awantur. Czasami bywało spokojnie, ale zazwyczaj zaczynały się kłótnie z moim bratem, nieważne z jakiego powodu. Brat robił różne rzeczy, których mój tata nie akceptował, i tata zadawał sobie pytanie: „Dlaczego ten dzieciak mnie nie słucha?”. Łatwo się irytował, ponieważ miał też sporo problemów z ludźmi, z którymi pracował.\nAż w końcu po pewnym czasie, około siódmej, szedł do matki i ojca parę domów dalej. Dyskutowali o sprawach rodziny. Przychodził jego starszy brat, czasami inni bracia i wszyscy debatowali – „tak nie powinno być”, „to nie w porządku”, w kółko i na okrągło. Matka mojego ojca miała skrajnie matriarchalne zasady. I nie mówiła po angielsku. Była kochająca, ale też przerażająca.\nMój dziadek był bardzo spokojny. Ale oczywiście i bardzo surowy wobec swoich dzieci. Wobec tych wszystkich dzieciaków w dwóch i pół czy trzech pokoikach nie istniało wtedy coś takiego jak jakieś niezależne, indywidualne podejście. Raczej coś w stylu: wiesz, urodziło się następne dziecko, zajmijcie się nim. Jesteś najstarszą córką, najstarszym synem – ruszaj się. Chodź i kop za mnie doły w Con Edison. I tyle. Nie zostaniesz księgowym. Przy takim surowym życiu – zetknięciu z nowym światem, z Ameryką – nie umieli korzystać z możliwości. Po prostu nie wiedzieli, jak to zrobić.\nAle w moim przypadku coś tam dostrzegli. Jednak nie mieli pojęcia, co ze mną zrobić. Ten dylemat ciągnie się za mną od tamtego czasu. Bardzo ciężko mi o tym mówić, ale w różny sposób umieszczam go w filmach. Jest we Wściekłym Byku, w Ulicach nędzy. Cała historia w Ulicach nędzy to tak naprawdę mój ojciec, nie ja. To znaczy fragmentami to jestem ja, ale...\nRS: W których fragmentach?\nMS: Cóż, na przykład gdy Harvey Keitel śpiewa dla Johnny’ego Boya [Robert De Niro gra drobnego hazardzistę, który popada w tarapaty u lichwiarskich rekinów, z powodu zaciągniętych pospiesznie długów]. Ja nie śpiewałem, ale miałem bliskiego przyjaciela, który co pewien czas ręczył za jakiegoś naszego ukochanego przyjaciela, i miał przez to kłopoty. Ale to był fajny dzieciak, udało mu się przeżyć. Wciąż żyje, ale nie mieszka w tym stanie. W moim świecie, kiedy pożyczałeś od kogoś pieniądze, musiałeś je zwrócić. A jeśli pożyczałeś z banku, był większy luz. Kiedy pożyczałeś od koleżki na rogu ulicy, a on był kumplem takiego i takiego, i miał za sobą rodzinę, musiałeś zwrócić, a przynajmniej musiałeś się starać. I musiałeś mieć koneksje, żeby ludzie przy władzy – ludzie z mafii – chcieli z tobą rozmawiać. Słyszałem od mojego ojca różne historie, widziałem, co się działo. To właśnie jest w Ulicach nędzy.\nChodzi o szacunek. To punkt honoru, to jest najważniejsze. Nawet jeśli nic nie masz, musisz zachować honor. Wtedy możesz chodzić po ulicach. Bo innych ulic nie ma. Nie możesz wsiąść do samolotu i polecieć do Paryża. Masz tylko te ulice. Osiem przecznic, i koniec. Nie możesz pójść na West Side, gdzie są aktorzy, mimowie, pisarze, intelektualiści. Czegoś takiego nie ma na East Side. Na East Side było Bowery, gdzie żule umierali na ulicach.\nAle odchodzimy od tematu. Oprócz mojego brata, również najmłodszy brat ojca niestety ciągle pakował się w kłopoty. Do końca swoich dni wciąż mieszał się we wszystkie kryminalne sprawki, jakie tylko można sobie wyobrazić. Reszta rodziny umywała ręce, więc mój ojciec musiał łagodzić sprawy z różnymi typami i bandami. A to była bardzo, bardzo poważna sprawa.\nRS: Innymi słowy, twój stryj był w ciągłym niebezpieczeństwie.\nMS: Przez cały czas. Ale go kochałem. Mieszkał na drugim, a my na trzecim piętrze. Miał świetne poczucie humoru, był bardzo zabawny. Ale był też bardzo niebezpiecznym człowiekiem. Zawsze gdy wpadał w kłopoty, mój ojciec wraz z matką omawiali, jak powinien zachować się stryjek, dlaczego powinien znaleźć pieniądze i zapłacić temu czy tamtemu. A moja matka mówiła: „Nie rób tego, ile razy mam ci mówić? Nie pożyczaj mu pieniędzy”. A stryjek to trafiał do więzienia, to z niego wychodził. Ja nic nie mówiłem, bo to nie była moja sprawa. Jeśli jesteś synem, siedzisz cicho. Dopiero kiedy mój ojciec zmarł w 1993 roku, zrozumiałem, że Ulice nędzy są tak naprawdę o nim i o jego bracie.\nRS: Rzeczywiście, teraz, jak o tym mówisz...\nMS: Kiedy pożyczałeś kasę od pewnych ludzi i nie zwracałeś jej, stawali się niebezpieczni. To nie był bank. Dłużnikowi groziło połamanie nóg, rozwalenie głowy czy coś w tym stylu.\nW każdym razie ojciec zajmował się stryjkiem do czasu, gdy sam trafił do szpitala i miał drugą operację serca; musiał jeszcze podpisać za niego czek na dwieście dolarów – a moja mama i mój wujek mu to odradzali. Na co on: „To mój brat, co mam robić?”. Mój ojciec zmarł, został wystawiony w kościele i stryjek przyszedł tam w noc przed pogrzebem. Msza odbywała się w starej katedrze Świętego Patryka. Stryj dostał ataku serca. Wzięli go do szpitala, a po miesiącu umarł.\nRS: Mój Boże.\nMS: Tak, tak. Tak byli związani. To było rozdzierające, wywarło na mnie wielkie wrażenie, które pozostało we mnie do dziś.\nRS: A jednak kochałeś ojca bezwarunkowo, tak to brzmi, kiedy teraz o nim mówisz.\nMS: Absolutnie. Nie należę do żadnego innego świata. Nie należę do świata pisarzy, nic podobnego. Przez lata przekonałem się, że nie chcę o sobie inaczej myśleć.\nKiedy byłem małym dzieciakiem, który tam wtedy dorastał, rzeczywistość bywała dla mnie zbyt przytłaczająca. Mogłem tylko wypowiedzieć się poprzez historie, sceny, pomysły.\nRS: Dużo więc pisałeś?\nRS: Jako mały dzieciak?\nMS: Jako mały dzieciak. Miałem na ten temat fantazje. I rysowałem własne filmy.\nRS: Naprawdę? Rozrysowywałeś kadry?\nMS: Tak, to były takie storyboardy. Zaczynałem w skali 1:33 w czarno-białym standardowym filmowym rozmiarze. Kiedy byłem małym dzieciakiem, uwielbiałem komiksy Little King. Rysowałem też własne komiksy.\n„Film” Marty’ego z dzieciństwa, jedna z wielu historii, które rysował w formie storyboardu. Rysował kolejne obrazki, jeden po drugim, do małego skonstruowanego przez siebie projektora. Za publiczność miał jednego kumpla.\nRS: Otto Soglow rysował komiksy. Fajne, bardzo czyste estetycznie, niemal surowe.\nMS: Pamiętam, jak je rysowałem, gdy mieszkaliśmy w Coronie. Były dla mnie jak film. Miałem pięć czy sześć lat. A potem, kiedy mieszkałem na Manhattanie, w 1950 roku, kiedy miałem osiem czy dziewięć lat, oglądałem telewizję i próbowałem robić własne rysunkowe wersje filmów. Robiłem rysunki i malowałem je akwarelami. Miałem trochę farb. Zużyłem wszystkie. Kiedy ojciec zobaczył, że się bawię rysunkami, schowałem je. To mu się nie podobało. Nie rozumiał, co robię. Uważał, że to zbyt dziwne. Dlatego zawstydziłem się i wyrzuciłem rysunki.\nRS: Czy jakieś się zachowały?\nMS: Nie. Jak mówiłem, w tych trzech pokojach ludzie siedzieli sobie na głowie, rozumiesz, a ja pamiętam, że się wstydziłem tych rysunków. I w końcu je wyrzuciłem. A potem, rok czy dwa lata później, wiesz, co sobie pomyślałem? Do diabła z nimi wszystkimi, znów będę rysował.\nNigdy jednak nie ukończyłem tamtych storyboardów. Stawałem się nastolatkiem, wszystko się zmieniało. W tym czasie zafascynował mnie duży ekran. Rysowałem rzymskie epickie dzieła, jedno z nich nazwałem „The Eternal City”. Rysowałem walki gladiatorów. Moje rysunki, tak mi się wydaje, stały się nieco dekadenckie i miały 75 mm, to był szeroki ekran, 70 mi nie wystarczało. To była rzymska seria, której jednak nie ukończyłem. Ale inne tak.\nRS: Rysowałeś więc w małym notesie.\nMS: Rysowałem na paskach. Dzięki wyciętym w nich dziurkach mocowałem je na małym ekranie. Rysunki pokazywałem tylko jednemu przyjacielowi. Nikomu więcej. Ukryłem je w mieszkaniu.\nRS: W jakim wieku zacząłeś je rysować?\nMS: Musiałem mieć osiem czy dziewięć lat, a skończyłem w wieku dwunastu, może trzynastu. W jakiejś książce o mnie są niektóre moje rzymskie rysunki. A innych nie pokazuję. Wcześniejsze chyba wyrzuciłem. Ale pokazywałem temu przyjacielowi, bo to był wyjątkowy koleś. Był w naszej paczce intelektualistą. Marudził: „Marty, one się nie ruszają”. A ja mówiłem: „Wszystkie się ruszają. Popatrz na rysunki po kolei”. „Tak robię, ale rysunki się nie ruszają”. Ja mówiłem: „Dlaczego się tak upierasz?”. On nie widział tego co ja, ale za to był molem książkowym i nauczył mnie czytać książki. Prawdziwe książki. Razem chodziliśmy do biblioteki.\nRS: W jakim wieku zacząłeś to robić?\nMS: Miałem chyba jedenaście czy dwanaście lat.\nRS: Jakie książki wypożyczałeś? Dla dzieci?\nMS: Pamiętam, że czytałem When Knighthood Was in Flower Charlesa Majora. To była przyjemna lektura. Potem jakieś książki napisane chyba dla uczniów liceum, o wojnie, rewolucji i takich rzeczach. Nie szło mi z nimi za dobrze. To było trudne, nie wiedziałem, jak zabrać się do książki, nie umiałem szybko czytać. Wciąż nie czytam szybko. Wtedy najbardziej cieszyłem się, że udało mi się namówić ojca, by pójść na Juliusza Cezara. Nie bardzo miał na to ochotę, ale brał mnie na wszystko, na co chciałem. To była wersja Mankiewicza. Grał Marlon Brando, James Mason, John Gielgud. Mason jest fantastyczny.\nRS: Z tego co pamiętam, to było trochę ciężkostrawne.\nMS: Nawet bardzo.\nRS: I trochę „wyludnione”. W scenach zbiorowych jest mało ludzi.\nMS: Tak, tak. Widać to, przy odjazdach kamery. Ale w dzieciństwie tego nie zauważałem, po prostu byłem zafascynowany starożytnym Rzymem. Podobał mi się Quo vadis, kiedy po raz pierwszy zobaczyłem ten film. A Juliusz Cezar był czarno-biały i to był Szekspir. Spodobało mi się. Było ciekawe. Tak mnie ujęła ta historia, że wyszukałem w bibliotece książkę ilustrowaną przez Rockwella Kenta. Wziąłem ją do szkoły. Wtedy właśnie zakonnica, która nas uczyła, odeszła, i dali nam zwykłą nauczycielkę. Powiedziałem jej: „Widziałem film, chciałbym teraz wystawić tę sztukę”. Spośród uczniów wybrałem aktorów. Doszedłem tylko do połowy pierwszego aktu i koledzy zaczęli się wycofywać. Mieli dość. Ale dawałem książkę następnej i następnej osobie. Uważałem, że to było zabawne.\nA potem w telewizji był Makbet Orsona Wellesa, którego widywałem regularnie w „Million Dollar Movie”. I Hamlet z Olivierem, którego pierwszy raz obejrzałem, kiedy miałem sześć lat. Brat wziął mnie na to do kina i powiedział, że będzie o duchach i o mieczach. Wysiedzieliśmy do końca filmu.\nRS: To musiało być mniej więcej wtedy, gdy w ramach pracy domowej musiałem obejrzeć Henryka V.\nMS: Ja obejrzałem go trochę później. Widzieliśmy go w kinie w Nowym Jorku, to był chyba pierwszy film pokazywany w New Yorkerze. Ale biblioteka była dla mnie ważna, bo tam było cicho.\nRS: Wciąż do tego wracasz.\nMS: Tam był spokój – inny niż w filmach, które wprowadzały mnie w stan śnienia na jawie.\nRS: Chyba że film był marny i dzieciaki zaczynały urywać sobie głowy.\nMartin z bratem Frankiem\nMS: Wygłupy w sobotnie popołudnie – tak. Ale generalnie kino to był azyl. Podobnie jak kościół, to było miejsce, które dawało trochę nadziei.\nRS: Musiałeś odreagować wszechobecny stres?\nMS: Musiałem, a poza kościołem nie było się gdzie schować. Pojawił się pewien ksiądz, ojciec Principe – to była jego pierwsza diecezja, miał dwadzieścia trzy lata – wytłumaczył nam ideę myślenia o przyszłości. Wcześniej jacyś księża, bardzo mili, Włosi albo amerykańscy Włosi, zajmowali się w naszej społeczności starszym pokoleniem. Nie mieli kontaktu z młodzieżą dorastającą w połowie i pod koniec lat 50. A ten młody człowiek patrzył na nas i mówił: „Zobaczcie, nie musicie tak żyć”. Zaczął nam puszczać różne gatunki muzyki. Był entuzjastą kina. Lubił filmy z przesłaniem. Lubił też westerny, chociaż nie cierpiał filmu Johnny Guitar. Mówił, że ten film jest nieprawdopodobny. [Western Nicholasa Raya, pierwszy film tego gatunku, w którym głównymi antagonistkami są kobiety: Joan Crawford, była tancerka o niejasnej przeszłości, walczy ze sfrustrowaną seksualnie starą panną, Mercedes McCambridge, ostoją mieszczańskich cnót, o zachowanie prawa do prowadzenia speluny].\nLubił Poszukiwaczy, ale był zawiedziony rolą Johna Wayne’a. Ale my rozumieliśmy tę postać – wiesz, mrok...\nRS: I narastająca wściekłość.\nMS: O to chodziło. Kiedy zobaczyłem Wayne’a w Rzece Czerwonej – miałem sześć czy siedem lat – myślę, że zrozumiałem wtedy, co się we mnie dzieje, co łączy mnie z ojcem.\nRS: Świetnie cię rozumiem.\nMS: Wiesz, dla mnie ojciec to była siła, która mnie przytłaczała.\nRS: Rzeka Czerwona niemal całkowicie dotyczy relacji ojciec – syn – miłość, nienawiść, pojednanie.\nMS: O to chodziło. Kiedy Wayne rozłącza się z Montym Cliftem, a potem uciekają dzieciaki i Wayne mówi: „obejrzyj się”, mógłbym to być ja.\nRS: Ale on ma zamiar go śledzić, a może nawet zabić. W Little Italy musiały być dziesiątki, a może nawet setki małych chłopców w podobnej jak ty sytuacji: z mocnymi więzami rodzinnymi, którzy chcieli ułożyć sobie życie duchowe i codzienne.\nRS: Ale tylko ty zrobiłeś z tego sztukę. A teraz zastanawiam się, jakie są podobieństwa pomiędzy chodzeniem do kościoła i do kina?\nMS: Nie wiem. Po prostu oprócz kina i kościoła nie miałem innych doświadczeń, naprawdę. Nie miałem na przykład zupełnie nic wspólnego ze sportem. Nie mogłem uprawiać sportu. Dokuczała mi astma, kaszlałem i robiłem się siny [śmieje się]. Wtedy ktoś musiał iść ze mną do lekarza.\nRS: A kiedy poszedłeś do Cardinal Hayes High School, czy uczestniczyłeś w meczach koszykówki albo innych wydarzeniach sportowych?\nMS: Raz poszedłem na mecz futbolu.\nRS: [Śmiech] Rozumiem.\nMS: Było zimno. Było Święto Dziękczynienia. I zauważyłem, że nie lubię...\nRS: Może przemocy w futbolu? [śmiech] Co zabawnie brzmi w twoich ustach.\nMS: Nie, przemoc mi nie przeszkadzała. Raczej mam na myśli brawurę, którą obserwowałem na meczach, przypominającą mi to, co widziałem na ulicach – dołowanie ze strony większych od ciebie facetów. Albo popularniejszych. Po prostu zawsze na swój sposób byłem kimś odrzuconym.\nWróćmy jednak do kwestii kościoła, mojego stosunku do kościoła. Chodziłem tam, „kupowałem” to. A teraz, na tym etapie życia, w moim wieku, czuję się tak, jakbym musiał przepraszać: Tak, wierzyłem w różne rzeczy, teraz już nie mam złudzeń.\nOstatnio skończyłem książkę Marguerite Yourcenar, która napisała Pamiętniki Hadriana, czytałeś to?\nMS: Ta książka nazywa się Kamień filozoficzny.\nRS: Tej nie czytałem.\nMS: Jest niezwykła. Akcja toczy się w średniowieczu, opowiada o alchemiku-filozofie i lekarzu, który nazywa się Zeno i łączy w sobie kilka postaci z tamtych czasów. To niezwykła książka o wiedzy i ignorancji. Szczególnie gdy Yourcenar pisze o podejściu Kościoła do intelektualistów. Jest tam pięknie opisana miłość do głębi wiedzy, której oddaje się bohater, o sztuce wiedzy, inaczej mówiąc. Znajduje się w otchłani, do której wszyscy pójdziemy [śmieje się] i z której wszyscy się wywodzimy.\nNie umiem tego dokładnie wyjaśnić, ale Yourcenar podchodzi do tej historii w niezwykły sposób. Nie czyta się tego tak, jakby napisała to osoba patrząca w przeszłość, tylko tak, jakby żyła w tamtych czasach.\nRS: Kiedy mówisz o tej książce, wydaje się, że opowiadasz o swoim głodzie wiedzy z dzieciństwa. Wspominasz wypady do biblioteki, tak jakbyś podkreślał, że różnica pomiędzy tobą a wałęsającymi się po ulicy chłopakami była taka, że ty odczuwałeś głód wiedzy, mądrości, jakkolwiek by to nazwać.\nMS: Widziałem w różnych filmach, że wiedza pozwalała ludziom przetrwać. Pamiętam tego księdza, ojca Principe: czasami miał dosyć niektórych dzieciaków, robiły różne idiotyzmy. Chciał mnie zmusić do uprawiania sportu. Ale ja się nie dawałem. Mówił mi: „Dla ciebie dobre są sporty zespołowe”. Nie ruszałem się. Nie potrafiłem. A jednak, gdybym poczytał o Teddym Roosevelcie, to może bym się ruszył [śmieje się].\nMS: Jeśli chodzi o astmę – gdy odpowiednio wcześnie, już jako dziecko, dowiesz się, że jesteś chory, traktujesz ją poważnie.\nRS: Uważasz, że gdyby ludzie więcej o niej mówili, lepiej by z nią walczyli?\nMS: Możliwe. Kiedy dziecko jest chore, wymaga więcej uwagi.\nMS: Ja naprawdę byłem chory. Kiedy miałem dwa miesiące, omal nie umarłem, omal się nie zakaszlałem. Panowała jakaś epidemia. Uratował mnie lekarz z Jamajki, mieszkał w Queens, doktor Vogel, bardzo miły człowiek. Pamiętam go dobrze, ponieważ później odwiedzałem go w domu co tydzień. Dawał mi zastrzyki antyalergiczne i na astmę. Ale wtedy astma nie była znaną chorobą wśród klasy pracującej. Przerażała.\nRS: Urodziłeś się z astmą?\nMS: Nie wiem. W wieku około trzech lat usunięto mi migdałki i wtedy ujawniła się astma. Sądzę, że moje płuca były zmęczone kaszlem. Problem polegał na tym, że trudno było się bawić. Kiedy się bardzo śmiałem, nie mogłem oddychać. Męczył mnie potem świszczący oddech. Teraz sporo się śmieję i chyba wszystko jest okej. Ale kiedy jako dziecko mdlałem, nie wiedziałem, czy złapię kolejny oddech. Naprawdę nie wiedziałem.\nWtedy się boisz. Kładli mnie w jednym z pokoi na łóżku, a nade mną stawiali namiot. Pod namiotem umieszczali inhalator. Cała rodzina zaglądała do namiotu, sprawdzali, jak się miewam, i zamykali go z powrotem.\nCóż więcej mogę powiedzieć? To moje życie, taki właśnie jestem. Wiele razy w moich filmach mówiłem o sobie, ale wtedy, w latach 70., nie można było pewnych rzeczy powiedzieć. Jeszcze zanim zrobiłem Wściekłego Byka, miałem w nosie ukrywanie tego, skąd pochodzę, i innych spraw. Tamten świat znikał i teraz go nie ma, ale pozostawała we mnie atmosfera strachu. Właśnie to chciałem pokazać w Infiltracji.\nRS: Strachu przed czym?\nMS: Przed ludźmi władzy. Którzy stali ponad prawem.\nRS: Masz na myśli gangsterów?\nMS: Owszem. Zachowywali się tak, że można się było wszystkiego spodziewać. Nie wolno było się odezwać. Nic nie można było zrobić. Nigdy nie wiedziałeś, kiedy zaatakują – powody często były błahe.\nRS: Ponieważ kontrolowali całą okolicę pod niemal każdym względem.\nMS: Tak. Chociaż znałem paru, którzy byli dla mnie bardzo mili, naprawdę kochani. Jeden z nich – zmarł w 1968 roku – był ważną szychą. Wszyscy się go bali, nic dziwnego: był mordercą, prawdziwym zabijaką. Ale dla mnie był bardzo miłym człowiekiem.\nTo na nim wzorowałem postać wujka w Ulicach nędzy. Przyjaźniłem się z jednym z jego siostrzeńców – bawiliśmy się i włóczyliśmy razem. Kręciliśmy się w jego okolicy. Dla dziewięcio-, dziesięcio- i jedenastolatka był fascynującą osobą, ponieważ miał wielką władzę. Kiedy przekraczał próg, szedł w taki sposób, jakby na jego widok miało się rozstąpić Morze Czerwone.\nPewnego dnia jakieś dzieciaki grały w koszykówkę. Jeden z nich, imieniem Moon – miły, nigdy nie pakował się w kłopoty – pobił się z chłopakiem z innej bandy, z innej parafii. Zrobiło się gorąco, przyjechała policja. Nie stało się nic poważnego, po prostu dzieciaki się pobiły. Poszliśmy do baru, gdzie przesiadywał ten wujek, wiedzieliśmy, że tam go można znaleźć.\nW pomieszczeniu dało się wyczuć napięcie. Jeden z jego chłopaków wstał i spytał: „Który to Moon?”. Potem powiedział: „Chodź tutaj”. Wziął dzieciaka na ramię. Spojrzał na niego i spytał: „Ty jesteś Moon?”. Mały odpowiedział: „Tak”. „Nie chcemy więcej kłopotów”. Moon powiedział: „Okej”. Nie był młodym cwaniaczkiem, który chciał dostać się do mafii, nic takiego. To było upomnienie: wywołałeś tu bójkę, ściągnąłeś policję do dzielnicy, a my jej tu nie chcemy. Mamy tu swoje życie. Żadnych kłopotów. Nic złego, żadnych pogróżek, tylko rada – bądź grzeczny. I to wszystko! Inne dzieciaki tego nie zrozumiały. Zdarzało się, że do nich strzelali. Ludzie wujka tylko pokazywali – my tu rządzimy. Macie być grzeczni i siedzieć cicho. Nie chcemy, żeby przyjeżdżała tu policja i sprawdzała, co robimy.\nZawsze więc panowała atmosfera strachu. Kiedy ktokolwiek cię o coś pytał, zawsze odpowiadałeś: „Nie wiem, o czym mówisz. Nie wiem, kim jesteś. Nie wiem, chyba chodzi ci o kogoś innego”.\nRS: Milczenie było ważną kwestią w mafii – omertà i tak dalej.\nMS: Udajesz, że nic nie wiesz, nic nie widzisz, ponieważ masz rodzinę, która może zostać zaatakowana. I to na mnie działało, tak, bardzo działało.\nRS: Później, kiedy robiłeś filmy, chciałeś, żeby ludzie zajrzeli do tego ukrytego, tajnego świata?\nMS: Nie, nie bardzo. Nie chciałem, żeby ktokolwiek coś wiedział. Nawet nie chciałem, żeby ludzie wiedzieli, że stamtąd pochodzę. Chyba dlatego do czasu, kiedy zrobiłem Wściekłego Byka, po trudnym okresie pomiędzy 1976 a 1978 rokiem, miałem to w nosie, ponieważ myślałem, że i tak to jest mój ostatni film w tym stylu. Pomyślałem więc, że to nie ma znaczenia. Tacy jesteśmy. Kiedy przeprowadziłem się do Kalifornii, chciałem być bardziej Kalifornijczykiem – reżyserem w hollywoodzkim stylu, robiącym szybkie filmy. Ale stary Hollywood umierał.\nCatherine i Charles Scorsese na planie. Rodzice Marty’ego pokazywali się w epizodycznych rolach w jego filmach.\nRozglądaliśmy się wokół i chcieliśmy ratować zgliszcza; ja, Steven Spielberg i inni faceci, którzy zbierali pamiątki i utrzymywali przy życiu stary Hollywood. Ale to był czas zmian. To nie tak, jak ludzie mówili: „Chłopaki naoglądaliście się filmów i tylko tyle wiecie o życiu”. To nie tak. To jest we mnie i nigdy tego nie zapomnę – tego, jak dorastałem. Ten świat we mnie pozostał. Ale uważam, że dzisiejszy świat niespecjalnie różni się od tego, z którego się wywodzę.\nRS: Chodzi ci o brutalność, głupotę?\nMS: Ignorancję oraz to, jak zachowania, emocje mogą zmieniać się w ciągu chwili. Ciekawa jest sprawa strachu. Mój stary przyjaciel powiedział kiedyś, że to było jak życie we Francji pod okupacją. Mówił, że kiedy zadawano nam pytanie, baliśmy się, że wezmą nas na przesłuchanie na gestapo. Nie można było mówić byle czego.\nRS: Wyobrażam sobie, że rodzice mówili ci: Marty nie patrz, Marty nie mów.\nMS: Nieustająco. Nieustająco.\nRS: Innymi słowy, musiałeś być osadzony w rzeczywistości, ale poza tym światem.\nMS: W sumie chodziło o to: uciekaj, jeśli możesz. Ale bądź przyzwoity, przede wszystkim bądź przyzwoitą osobą, jak rodzice. I tak naprawdę tę powściągliwość widzę w moim ojcu w pierwszej części Italianamerican [dokumencie, który Scorsese zrobił o swoich rodzicach]. Nie rozmawiamy. Nie mówimy o niczym. Chociaż czasami mój ojciec rozmawiał. Nie mógł przestać narzekać na to, jak wiele irlandzkich barów jest w okolicy [śmieje się].\nIrlandczycy czasami się śmieją, gdy oglądają Infiltrację. Ale postać grana przez Nicholsona, mówiąca: „Śmierdzi szczurem”, wyraża dokładnie to, o czym mówię. Wtedy dostałem dreszczy. Nawet kiedy ci o tym opowiadam, mam dreszcze. Dla mnie to takie realne.\nRS: Więc żyłeś w świecie, w którym wszyscy śmierdzieli szczurem. To masz na myśli?\nMS: Cóż, żyłem w świecie, w którym gdy powiedziałeś coś nie tak albo zrobiłeś coś nie tak, nie miałeś pojęcia, co się stanie. Widziałem różne sytuacje. Widziałem, jak cenzurowano ludzi. Nie uciszano, ale cenzurowano. Widziałem, jak ludzi bito w twarz, co jest gorsze niż pobicie.\nRS: W uderzeniu w twarz jest wiele pogardy.\nMS: W dodatku działo się to w obecności wielu świadków. A to najgorsze. Widziałem też, jak ludzie tracili zmysły. Widziałem, jak ludzie, dobrzy ludzie, zamieniali się pod koniec życia we wraki, ponieważ nie radzili sobie na ulicy. Życie traciło dla nich sens.\nNie chcę, by mnie nadal postrzegano jak tego chorego dzieciaka, który obserwował wszystko z boku. Po prostu mówię, skąd pochodzę. Taka jest rzeczywistość. Widziałem różne tragedie. W każdym razie wydawały mi się tragediami.\nRS: Masz na myśli na przykład tego przyjaciela z dzieciństwa...\nMS: Nie. Później, później – przyjaciół mojego ojca, ludzi, którzy przez ostatnie dwadzieścia pięć lat swojego życia nie zaznali ani jednego przyjemnego dnia. I te upokorzenia...\nWiele razy widziałem, gdy przez lata czyjeś życie się rozpadało. Tam gdzie się urodziłem, to się zdarzało. Najpierw chcieli żyć na ulicy. Robili machlojki, znali kogo trzeba. Ale nie potrafili nikogo skrzywdzić. Nie potrafili tak naprawdę się zmienić. Kiedy nadchodził czas, by zrobili to, czego od nich oczekiwano, nie byli w stanie i wtedy nieustannie ich upokarzano.\nTymczasem mój ojciec, z powodu lojalności, nadal się ich trzymał i traktował z szacunkiem. I znowu padało pytanie: jak możesz obejmować tego człowieka, jak możesz go wciąż poważnie traktować, skoro nikt nie traktuje go poważnie? Moja mama tak nie mówiła, ale słyszałem, jak mówili tak inni. A ojciec odpowiadał: „Ten a ten, który zna tego a tego, jest moim starym przyjacielem, był wobec mnie lojalny, teraz ja będę lojalny wobec niego”. I to wszystko. Aż do końca. Jego postawa mnie fascynowała.\nTaki był świat, który znałem. I jak mówiłem, ekscytuje mnie nawet samo opowiadanie historii o scenie z Infiltracji, która dotyka tego tematu – człowieka, który ma wielką władzę i traci grunt pod nogami.\nMyślę jednak, że to, jaki się stałem, ma wiele wspólnego z irlandzkim katolicyzmem. Kiedy zacząłem przynosić do domu książki, jedną z pierwszych, które wybrałem, był Portret artysty z czasów młodości Jamesa Joyce’a. Spodobała mi się wrażliwość ukazana w tej powieści. Naprawdę bardzo mi odpowiadała [śmiech].\nRS: Wydaje mi się, że czytałem ją w podobnym wieku co ty.