Anhedonia,derealizacja,depersonal izacja - Depresja - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nAnhedonia,derealizacja,depersonal izacja Dodaj do ulubionych\nCzy derealizacj� i depersonalizacj� mo�na podci�gn�� pod anhedoni�? Re: Anhedonia,derealizacja,depersonal izacja\na co za roznica? chcesz miec pewnosc, ze podpadasz pod kryteria diagnostyczne?\nRe: Anhedonia,derealizacja,depersonal izacja\nNie, chc� wiedzie�, czy te trzy to sprawka niedoboru dopaminy\na sprawdzic to masz zamiar tak, ze skoro anhedonia to dopamina, to jesli te\ntwoje podpadaja, to to tez dopamina? jesli tak to powiem ci 3 rzeczy:\n1. najwazniejsza: zacznij chodzic na spacery.\n2. nie medykalizuj swoich problemow\n3. nie ma zadnych dowodow na to ze anhedonia ma podloze biologiczne.\na teraz spacer! najlpeiej dlugi. -- We are the Borg. Resistance is futile\ndala.tata napisa�: > a sprawdzic to masz zamiar tak, ze skoro anhedonia to dopamina, to jesli te\n> twoje podpadaja, to to tez dopamina? jesli tak to powiem ci 3 rzeczy:\n> > 1. najwazniejsza: zacznij chodzic na spacery.\n> 2. nie medykalizuj swoich problemow\n> 3. nie ma zadnych dowodow na to ze anhedonia ma podloze biologiczne.\nWidz�, �e dala.tata przej��e� pa�eczk�. Ja te� tu kiedy� krytykowa�em psychiatri� i ze wstydu jeszcze nie mog� doj�� do siebie, chyba za bardzo chcia�em uwierzy� w humanizm i wypociny Szasza. Ale zda�em sobie spraw� pod wp�ywem narastaj�cego dyskomfortu, kt�rego nie mog�em za�agodzi� notaben� w ramach tych pogl�d�w, �e ten ca�y humanizm to ju� tylko barokowe ozdobniki, �eby czasem si� nie za�ama�a nasza etyka oparta przecie� na wolnej woli. M�zg jest w tym samym sensie organem co w�troba czy nerki i dlaczego wi�c produkty jego pracy mia�yby dzieli� si� na jakie� odr�bne kategorie?? Tzn. dlaczego jedne nieprawid�owe dzia�anie m�zgu nazywamy chorob� a ju� inne przest�pstem??? Bo drugie to efekt dzia�ania wolnej woli?? Tylko jak to ma dzia�a�, je�li to przeczy prawom fizyki?? Jak wolna wola mo�e wp�ywa� na materi� i vice versa?? Chyba tylko z powod�w lingwistycznych i zbytniego przywi�zania do tradycji chrze�cija�skiej nadal funkcjonuje ten absurdalny koncept: duszy, wolnej woli a co za tym idzie te�: winy, kary, odpowiedzialno�ci etc. Czy w ogole kto� wie co to takiego ta odpowiedzialno��?? Bertrada kt�rej tak bardzo nie lubicie ma racj�, mo�e upraszcza te zagadnienia zbytnio, ale ona idzie w dobrym kierunku.\nA szanowny dala.tatao tw�j 3ci argument jest nielogiczny, tzw. ad ignorantiam i nie tylko z tego powdu jest fa�szywy o czym nieco dalej napisz�. Ja te� pope�nia�em w przysz�o�ci takie g�upie b��dy, i teraz my�l�, �e trzeba by� ostro�nym w ocenach �eby nie �a�owa� po�niej. Kiedy� bym bi� brawo a teraz jestem za�enowany jak co� takiego czytam.\nJe�li wed�ug ciebie jakie� zachowanie ludzkie nie ma u podstaw proces�w w m�zgu to chyba dala.tata odkry�e� cud, albo si� oszukujesz najzwyklej na �wiecie. Ja wol� naturalistyczne wyja�nienie i anhedonia ma na pewno u podstawy procesy m�zgowe poniewa� wszystko co robimy zale�y od m�zgu. Nie mamy malutkiego cz�owieczka homunculusa w m�zgu, kt�ry tym m�zgiem steruje, tej ca�ej agentury, to tylko artefakt naszego j�zyka. Trzeba uwierzy� nauce i przesta� uprawia� kiepsk� filozofi�. Z mojego do�wiadczenia mog� powiedzie�, �e takie postawy antyredukcjonistyczne i materiofobia maja �r�d�o chyba w tym, �e ta neurologia odczaruje w ko�cu ten nasz romantyczny wizerunek �wiata i cz�owieka jako istoty wyj�tkowej (w�r�d) zwierz�t, obdarzonego bosk� woln� wola, kt�rej nigdy niestety nie mia�. Wiem dobrze, �e trudno zbudowa� od pocz�tku �wiatopogl�d i �e zawsze �atwiej zignorowa� co� albo celowo zniekszta�ci� byle tylko to do niego pasowa�o, �eby nie trzeba by�o burzy� ca�ej misternej budowli. Ale w przypadku mnie to zupe�nie nie zadzia�a�o. Pozdrawiam:)\nto jest niezla wolta. autorka watku mowi o dopaminie, a ty chcesz mi dowodzic,\nze wszystko pochodzi z mozgu. no moze i pochodzi, ale nie o tym jest watek.\nzamiast mi mowic, ze zachowanie ma podloze w mozgu no to opowiedz prosze, co\ntakiego w mozgu powoduje anhdonie. ba! jako ze mowisz o zachowaniach, chetnie\nuslysze, dlaczego to traktujesz anhedonie jako zachowanie. powiedzenie, ze anhedonia ma podstawy neurobiologiczne jest mniej wiecej tak\nsamo odkrywcze jak to, ze czlowiek jest ssakiem.\npokaz mi tez, gdzie ja skrytykowalem psychiatrie, pokaz mi tez, co z tego, co\nnapisalem pachnie anty-psychiatria a la Thomas Szasz. co do reszty rozwazan o pracy mozgu, ktora jest choroba czy nie jest choroba,\nnie chce mi sie o nich gadac.\nOt� nie chc� ci nic wmawia� bo pewnie i tak to olejesz.\nAle m�wi�c, �e anhedonia nie ma podstaw biologicznych, bo tego nie udowodniono jest po prostu k�amestwem i na to zwr�ci�em uwag�. Nie musz� ci m�wi� jakie procesy w m�zgu za ni� odpowiadaj�, bo nie jestem alfa i omeg�, zawsze mo�esz poszuka� tych informacji w pracach naukowych. I prosz� nie zniekszta�caj moich wypowiedzi, bo napisa�em bowiem, �e wszystko co robimy ma podstwy w m�zgu. Wi�c nie musz� wcale na to pytanie odpowiada�, poza tym co chcesz nim udowodni�? Czy nazywamy to zachowaniem czy te� nie, to co to zmienia o naturze pochodzenia tego zjawiska?? Po co takie przywi�zanie do s��w? Nasz j�zyk jest u�omny i to, �e kiedy� pisalem i� to ludzie maj� powiedzmy t� anhedoni� a nie m�zgi to tak naprawd� nic nie zmienia.\n> powiedzenie, ze anhedonia ma podstawy neurobiologiczne jest mniej wiecej tak\n> samo odkrywcze jak to, ze czlowiek jest ssakiem.\nWcze�niej pisa�e�, �e nie ma podstaw biologicznych. Po prostu sam dajesz tym dow�d �e co� kr�cisz. A mo�e podstawy neurobiologiczne to ju� nie s� biologiczne??\n> pokaz mi tez, gdzie ja skrytykowalem psychiatrie, pokaz mi tez, co z tego, co\n> napisalem pachnie anty-psychiatria a la Thomas Szasz.\nPo prostu wida� w twoich wypowiedziach niech�� do psychiatrii, ale ja bym to wola� nazywa� to neurologi� wy�szych zachowa� albo zwyczajnie neurologi�, po choler� robi� zamieszanie z nazwami?? A apropo Szasz'a to nie nazywa� on siebie antypsychiatr� nigdy, jest wiele odmian krytyki psychiatrii nie twierdze �e� z pod Szasza czy innego Laing'a. Szasza przytoczy�em w kontek�cie moich przekona�.\n> co do reszty rozwazan o pracy mozgu, ktora jest choroba czy nie jest choroba,\n> nie chce mi sie o nich gadac.\nTo problem naszego szufladkowania i definicji.\nMo�e lepiej by by�o wcale nie u�ywa� poj�c typu choroba, leczenie.\nRe: Anhedonia,derealizacja,depersonal izacj\nalez ja nic ci nie chce udowodnic. odpowiedziales na twoj post, dowdzac ze sie\nmyle, no to ja odpowiadam ci, ze nie dosc ze znieksztalcasz to, co poweidzialem,\nto na dodatek to, co mowisz niczego nie wyjasnia. otoz, mozemy przyjac ze nie ma znaczenia czy anhedonie nazwiemy zachowaniem czy\nnie, mozemy przyjac ze szzcegolnie w jezyku nauki nalezy sie porozumiewac\nprecyzyjnie, czego ty nie robisz. anhedonia nie jest zachowaniem, dlatego tez\ntwoj dowod ze jest biologiczna nie ma sensu. co wiecej, redukowalnosc czlowieka\ndo mozgu, nawet jesli mozliwa, niczego nie wyjasnia. nie masz pojecia o moich checiach czy niecheciach. i mowienie o mojej\nanty-psychiatrii na podstawie tego 'co widac', jest nieporozumieniem. tak sie\nsklada, ze ja sie z anty-psychiatrami nie zgadzam. moze lepiej byloby nie uzywac slowa 'choroba' czy 'leczenie', jednak dopoki sa\nuzywane, to musimy sobie z tym radzic. -- We are the Borg. Resistance is futile\nRe: Anhedonia,derealizacja,depersonal izac\nAnhedonia jest na 100% biologiczna no chyba, �e kto� wierzy, �e mo�na co� odczuwa� bez udzia�u m�zgu. Psychologia i gadanie o konfliktach wen�trznych, winach, karach intencjach, tragediach, mi�o�ci, �alu, z�o�ci nic nie wyja�nia w przeciwie�stwie do porz�dniej nauki o dzia�aniu m�zgu. Od tego pierwszego jest sztuka i bynejmniej nie ma ona na celu wyja�niania czegokolwiek. Prawo to te� sztuka dla sztuki.\nA co do Pana ch�ci czy niech�ci to negowa� Pan tutaj status schizofrenii jako choroby tak samo jak ja, czy mo�e jako choroby biologicznej (ale to na to samo w sumie wychodzi). A tak si� sk�ada, �e w psychiatrii panuje obecnie konsensus, �e jest to choroba m�zgu, nie psychiki bynajmniej. Czyli jak mam Pana traktowa�? Podawniu lek�w chyba tez jest Pan przeciwny. Jak Pan traktuje takie procedury jak elektrowstrz�sy?? Je�li dla Pana psychiatria = tylko psychoterapia to zaiste zapewne ma Pan racj�.\nRe: Anhedonia,derealizacja,depersonal iza\nto ze przy pierwszym swiatopogladzie jest sie przekonanym na 100 procent o tym\nze wie sie wszystko to naturalne, ale ze przy zmianie znow sie wie wszystko to\nRe: Anhedonia,derealizacja,depersonal iz\n> to ze przy pierwszym swiatopogladzie jest sie przekonanym na 100 procent o tym\n> ze wie sie wszystko to naturalne, ale ze przy zmianie znow sie wie wszystko to\nJak to pi�knie jak nie ma si� nic na obalenie tezy zastosowa� argumentacje ad hominem. Nie wiem co chcesz tym udowodni� kolego, chyba brak umiej�tno�ci dyskutowania a to, �e kto� zmienia pogl�dy ma si� nijak do prawdziwo�ci tezy, �e anhedonia jest na 100% efektem pracy m�zgu. A to, �e niby wiem wszystko to wyssane z palca bzdury.\nRe: Anhedonia,derealizacja,depersonal i\njuz powyzej zostalo obalone twoje rozumowanie, w zdaniu ze poglady twoje sa tak\nodkrywcze jak to ze ludzie sa ssakami. tak czlowiek ma mozg bez watpienia i on\npracuje, choc czasem sa watpliwosci czy u wszystkich. natomiast forumowa sekcja naukowa porusza sie tutaj bardziej na gruncie bardziej\ndeklaracji dotyczacych filozofi umyslu, niz dzieli sie jakakolwiek wiedza\ndotyczaca problemow psychicznych i ich zwiazkow ze zmianami organicznymi mozgu.\nczyzbys chcial udowodnic ze swiat zewnetrzny nie wpywa wogole na mozgownice?\njesli tak to pisz o swojej. skad masz dowody ze ahedonia zalezy od zmian\norganicznych a nie funkcjonalnych mozgu?\nRe: Anhedonia,derealizacja,depersonal skasujcie\n>skad masz dowody ze ahedonia zalezy od zmian\n> organicznych a nie funkcjonalnych mozgu?\nPodzia� na zmiany funkcjonalne i organiczne ciebie zwodzi.\nCzy w epilepsji mamy zmiany organiczne czy funkcjonalne??\nCzy gastropareza to zmiana organiczna czy funkcjonalna, czy nadci�nienie, arytmia, IBS, BERD, Migrena to zmiany organiczne czy funkcjonalne?\nUprawiasz teraz dziele w�os�w na czworo, bo i tak oboj�tnie czy nazwiesz co� zmiana organiczn� czy funkcjonaln� to i tak nadal ma to podstwy biologiczne, trywialne ale temu w�a�nie zdawa� si� zaprzecza� dala.tata i nie muszisz mi z ironi� pisa� jakie to odkrywcze.\nAle co do dowod�w.\na w czym mnie niby zwodzi? czy wedlug ciebie swiat zewnetrzny nie odzialuje na\nmozg? czy zwolennik terpii wedlug ciebie nie uznaje istnienia mozgu?\nmatematyka tez ma podstawy biologiczne bo zeby matematycy dokonywali dowodow\nmatematycznych musza oddychac i jesc.\na dowod moze pozniej przeczytam\nJa nie przecz�, �e �wiat zewn�trzny nie odzia�uje na m�zg.\nNie wiem do czego zmierzasz. Co ma wsp�lnego �wiat zewn�trzny z brakiem odczuwania przyjemno�ci??\ndo niczego oprocz checi zrozumienia znaczen twojej deklarowanej rewolucji\nswiatopogladowych. roznorakie zwiazki moze miec, tak jak moze wplywac na stan psychiczny. jak sadze\nuznajesz chyba jego zwiazek z rzeczywostoscia zewnetrzna, czy tylko mozg monada\njest w tym wzgledzie?\nide w koncu od kompa, to tak szybko. masz zamilowanie redukcjonistyczne, z\nktorym sie nie zgadzam. chcialbys wszytko do jednej nauki sprowadzic zapewne,\njednej dziedziny poznania, a tak nie jest sa rozne dziedziny wiedzy i\nnajbardziej rozwinieta neurobiologia nie polknie nauk humanistycznych. Re: Anhedonia,derealizacja,depersonal skasujcie\nWalka o terytorium? Nauki humanistyczne te� czasem chc� po�kn�� wi�cej, ni� s� w\n-- "Niekt�re b��dy s� jednocze�nie proste i ogromne. Najgorsze b��dy, jakie\nzdarzy�o mi si� pope�nia�, wynika�y z poczciwego optymizmu" (Baxter)\nrozne perspektywy dzialan. na osobnika z nerwica mozemy rzucic ssri, a mozemy go\nCzemu nie terapeutyzujecie ju� osobnik�w z SM??\nNie odpowiedz konkretnie jaki ma zwi�zek �wiat zewn�trzny z anhedoni�?? Od czego zele�y to czy komu� np. picie mleka sprawia przyjemno�� a innego wr�cz brzydzi?? Od mleka??? -- "Ci, kt�rzy sprytnie symuluj� szale�stwo w zdecydowanej wi�kszo�ci s� psychopatami, a cz�� z nich faktycznie jest szalona." - Eugene Bleuler\njest elementem depresji, a istnieje cos takiego jak depresja rektywna. byc moze\nu kogos moze ona byc wrodzona, wcale tego nie wykluczam, natomiast nie mam\npowodow sadzic ze stany tak nazywane nie maja swojego zrodla zewnetrznego\nTak samo reaktywna jak jest PSE w wyniku migaj�cego �wiat�a albo atak GERD po zjedzeniu pomidor�w, czekolady lub kawy. Albo zawa� serca po zwyczajnym wej�ciu po schodach. Mylisz normalne reakcje z nieprawid�owymi i ci si� b��dnie wydaje, �e �r�d�o le�y na zewn�trz. C� ka�dego mo�e g�owa rozbole� od migaj�cego �wiat�a ale.......no ale...nie ka�dy od razu dostaje ataku Grand Mal.\nczyli mit zelaznego noworodka bertrady\njakbysmy byli nadludzmi z TAKIMI GENAMI to swiat moglby nam naskoczyc!\nOdporno�� na stres to cenna rzecz, tak samo cenna jak i brak anhedonii.\nrozne drogi moga byc w radzeniu sobie ze stresem\nodpornosc na stres standartowego wieznia jest wieksza niz odpornosc na stres\nstandartowego jajoglowego. kwestia wyboru wartosci\nTak jak r�zne drogi w radzeniu w sobie z nowotworami od oficjalnych jak chemioterapia po przeciery warzwne czy owocowe a czasami i r�nch takich co lecz� nak�adaniem r�k. Ale i tak zawsze lepiej ich nie mie�. -- "Ci, kt�rzy sprytnie symuluj� szale�stwo w zdecydowanej wi�kszo�ci s� psychopatami, a cz�� z nich faktycznie jest szalona." - Eugene Bleuler\nAle odpowiedz Pan wreszcie w jaki spos�b ta anhedonia mia�aby pochodzi� z zewn�trz?? Przecie� s�k w tym, �e owym osobom nie sprawia przyjemno�ci to co uznawane jest za przyjemne i to co kiedy� sprawia�o przyjemno�� czyli, �e w sumie nic nie sprawia im przyjemno�ci. I jak Pan to wyt�umaczy zjawiskami na zewn�trz??\nalez ci odpowiedzialem. ahedonia jest elementem depresji. np, czy bedac w\nzalobie po smierci wuja, radosnie ogladasz filmy z charli chaplinem z ktorych\nsie kiedys recholiles? depresja tak jak zaloba powstawac moze z roznego rodzaju\nstrat zyciowych. Re: Anhedonia,derealizacja,depersonal skasujcie\n--> alez ci odpowiedzialem. ahedonia jest elementem depresji. np, czy bedac w\n> zalobie po smierci wuja, radosnie ogladasz filmy z charli chaplinem z ktorych\n> sie kiedys recholiles? depresja tak jak zaloba powstawac moze z roznego rodzaju\n> strat zyciowych\nAnhedonia to nie jest stan przgn�bienia po stracie wujka i by� mo�e nie b�d� mia� ochoty na komedi�, ale stwierdzenie, �e nic mi nie sprawi przyjemno�ci jest zbyt daleko id�ce.\nAnhedonia nie jest specyficzna dla depresji tylko.\nTobie si� wydaje, �e depresja to taka po prostu �a�oba, sama �a�oba nie jest depresj� a w �a�obie anhedonii nie ma. Poza tym �a�oba trwa na tyle kt�tko, �e nie stwarza problem�w. Organizm si� adaptuje po prostu i nie ma w tym patologii. Chyba celowo mylisz te zjawiska, to tak jakby� twierdzi�, �e zm�czenie po wej�ciu po schodach to dok�adnie to samo co zawa� po wej�cu po tych schodach i �e to wysi�ek jest wszystkiemu winny a nie uk�ad kr��enia w fatalnym stanie. Mo�liwe jest, �e do gdyby ten kto� nie wchodzi� to prawdopodobnie zawalu by nie dosta�, ale samo wchodzenie po schodach czy precyzyjnej umiarkowany wysi�ek =/= zawa�, tak samo depresja =/= przykre prze�ycia. "Ci, kt�rzy sprytnie symuluj� szale�stwo w zdecydowanej wi�kszo�ci s� psychopatami, a cz�� z nich faktycznie jest szalona." - Eugene Bleuler\nneuro, to jest najbardziej pokretna definicja czegokowliek, a anhedonii\nJaka pokr�tna definicja??\nT�umaczy�em tylko, �e b��dne jest por�wnywanie �a�oby i obni�enia nastroju w tej�e do anhedonii gdzie jest brak W OG�LE umiej�tno�ci odczuwania przyjemno�ci.\nrzezcywisice to tylko pokretny opis:\n"Anhedonia to nie jest stan przgn�bienia po stracie wujka i by� mo�e\nnie b�d� mia� ochoty na komedi�, ale stwierdzenie, �e nic mi nie\nsprawi przyjemno�ci jest zbyt daleko id�ce. "\nchoc nie wiem czy to pokretne. jak dla mnie to pozbawione sensu.\n> rzezcywisice to tylko pokretny opis:\n> > "Anhedonia to nie jest stan przgn�bienia po stracie wujka i by� mo�e\n> nie b�d� mia� ochoty na komedi�, ale stwierdzenie, �e nic mi nie\n> sprawi przyjemno�ci jest zbyt daleko id�ce. "\n> > choc nie wiem czy to pokretne. jak dla mnie to pozbawione sensu.\nNo nie wiem dlaczego tego nie rozumiesz, bo sens to ma.\nAnhedonia to nieumiej�tnosc, niemo�no�� odczuwania przyjemno�ci konec kropka.\nBrak ochoty na komedie samo w sobie jeszcze anhedonni nie stanowi. -- "Ci, kt�rzy sprytnie symuluj� szale�stwo w zdecydowanej wi�kszo�ci s� psychopatami, a cz�� z nich faktycznie jest szalona." - Eugene Bleuler\nto ha bym tylko chcial zapytac jak sie ma ta obecna 'definicja'\n"Anhedonia to nieumiej�tnosc, niemo�no�� odczuwania przyjemno�ci" do twojego stwierdzenia, ze: "stwierdzenie, �e nic mi nie sprawi przyjemno�ci jest zbyt daleko id�ce. "\njak dla mnie te stweirdzenia sie wykluczaja. ale pewnie sie nie znam.\nneuroleptyk napisa�: > > rzezcywisice to tylko pokretny opis:\n> > > > "Anhedonia to nie jest stan przgn�bienia po stracie wujka i by� > mo�e\n> > nie b�d� mia� ochoty na komedi�, ale stwierdzenie, �e nic mi nie\n> > sprawi przyjemno�ci jest zbyt daleko id�ce. "\n> > > > choc nie wiem czy to pokretne. jak dla mnie to pozbawione sensu.\n> > No nie wiem dlaczego tego nie rozumiesz, bo sens to ma.\n> Anhedonia to nieumiej�tnosc, niemo�no�� odczuwania przyjemno�ci > konec kropka.\n> Brak ochoty na komedie samo w sobie jeszcze anhedonni nie stanowi. > -- We are the Borg. Resistance is futile\n> "Anhedonia to nieumiej�tnosc, niemo�no�� odczuwania przyjemno�ci" > > do twojego stwierdzenia, ze: > > "stwierdzenie, �e nic mi nie sprawi przyjemno�ci jest zbyt daleko id�ce. "\n> > jak dla mnie te stweirdzenia sie wykluczaja. ale pewnie sie nie znam.\n> > Anhedonia to nieumiej�tnosc, niemo�no�� odczuwania przyjemno�ci > > konec kropka.\n> > Brak ochoty na komedie samo w sobie jeszcze anhedonni nie stanowi.\nCzytaj Pan uwa�nie a nie wyrywaj zdania z kontekstu.\nZ samgo braku ochoty na komedie nie wynika wniosek, �e kto� mo�e mie� anhedonie i to mia�em na my�li pisz�c, �e to za daleko id�ce stwierdzenie. Dopiero jak faktycznie osoba ma trudno�ci z uzyskaniem przyjemno�ci oboj�tnie za co by si� nie zabra�a to dopiero wtedy mo�emy w miar� pewnie powiedzie�, �e to anhedonia i �e przyczyna le�y w m�zgu bo "uk�ad nagrody" po prostu uleg� awarii. Wi�c sama niech�� na film =/= nieumiej�tno�c, niemo�no�c odczuwania przjemno�ci.\nneuroleptyku, masz talent do unikania odpowiedzi. i tyle ci poweim na to.\nprzeczyasz sobie, a potem idziesz w zaparte\nnie powiedzialem ze zaloba jest depresja, ale zachodzi pewne podobienstwo. dalem\nci ilustracje, bo chyba do tego ze zaloba nie wynika ze straty juz trudno by ci\nbylo kwestionowac. no jak z zalozenia zalozysz ze ahedonia nie moze byc\negzogenna to co ja ci poradze na twoje zalozenia? i nie powiedzialem takze ze\ndla depresji ahedonia jest typowa.\nCzyli twierdzi�by�, �e anhedonia to po prostu jest dlatego, �e nie ma przyjemnych rzeczy na �wiecie?? No c� je�li tak to odpowiem na to, �e nie ma dla tej osoby co ma anhedonie przyjemnych rzeczy z powodu wadliwego dzia�ania m�zgu, kt�ry uniemo�liwa jej odczuwanie przyjemno�ci.\nnie twierdzilbym. twierdzilbym ze jest to termin do opisywania pewnego stanu\npsychicznego. i nie nie ma zadnych podstaw zeby go ograniczac jesli chodzi o\ngeneze, a zwlaszcza juz tak twardo, ze kazda ahedonia ma tlo organiczne. nie\njest sklasyfikowany jako choroba.\nJestem ciakaw sk�d ten op�r??\nJaka wiedza o nas wynika z teorii psychologicznych?\nTo sa tylko surogaty dla naiwnych i trzeba si� pogodzi� otwarcie, �e ostatecznie wyja�nienie naszych zachowa� da nam dok�adne poznanie funkcjonowania naszych m�zg�w. To co tu prezentujecie razem z dala.tat� to jest atak wynikaj�cy mo�e z niech�ci do cia�a, biologii organ�w, i zapewne z sentymentu do wyja�nie� humanistycznych. Po prostu nie wiem jaki mo�e mie� inny cel ta dysputa.\nopor przed ideologia "naukowa". materialista drogi neuroleptyku to ja bylem\nduzo wczesniej jak ty jeszcze akty strzeliste pisales jak irracjonalny jest sens\nTwierdzisz, �e te wszystkie badania z u�yciem nowoczesnych metod obrazowania pracy m�zgu to pseudonauka???\nCzy ci badacze trac� tylko czas ???\nWidzisz jednak nie ma spocz�cia na laurach widocznie, skoro jest potrzeba takich bada�. To udowadnia te�, �e w gruncie rzeczy teorie humanistyczne naszych zachowa� s� niewiele warte.\nGdyby dala.tata mia� racje to wszyscy kt�rzy by go przeczytali stwierdziliby "...O rany badanie m�zgu w celu szukania przyczyny anhedoinii, schizofrenii to idotyzm, mamy ju� przecie� bardzo dobre wyt�umaczenia jak to si� dzieje..."\nNie wiem co ciebie odwiod�o od dobrego tropu.\nMnie chyba g�ownie zaw�d z powodu s�abej jako�ci leczenia psychiatrycznego. Ale nie mo�na ignorowa� mo�liwo�ci i� mo�e to si� zmieni� w przysz�o�ci na lepsze, naukowcy pracuj� przecie� ci�gle i wiedza si� poszerza.\npo co mi wmawiasz rzeczy, ktorych nie twierdzilem? mowilem o ideologi naukowej\nktora ty uprawiasz, a nie o tym co robia naukowcy.\nTo udowadnia te�, �e w gruncie rzeczy teorie\n> humanistyczne naszych zachowa� s� niewiele warte.\nto udawadni w gruncie rzeczy ze nawet nie masz pojecia czym sie zajmuja nauki\nhumanistyczne jak i jakiekolwiek nauki\nod jakiego glownego tropu? materializmu? nic mnie nie odwiodlo.\nzawal serca bez serca jest niemozliwy\n> po co mi wmawiasz rzeczy, ktorych nie twierdzilem? mowilem o ideologi naukowej\n> ktora ty uprawiasz, a nie o tym co robia naukowcy.\nCzy�by to m�j wymys�, �e np. schizofrenia to choroba m�zgu??\n> to udawadni w gruncie rzeczy ze nawet nie masz pojecia czym sie zajmuja nauki\n> humanistyczne jak i jakiekolwiek nauki\nWygl�da na to, �e czasami dezinformacj�. > od jakiego glownego tropu? materializmu? nic mnie nie odwiodlo.\nAle nie wiem czemu musimy dalej dyskutowa� je�li nic co napisa�em nie zosta�o przez ciebie obalone. Schodzimy na tematy poboczne.\nZaneguj wyniki tych bada� co poda�em w odno�nikach, tam s� konkrety.\nA je�li twierdzisz, �e wnioski z tych bada� nie wskazuj� wcale, �e u podstawy schizofrenii lub anhedonii s� dysfunkcje w obr�bie m�zgu to w takim razie nie mamy o czym gada�, bo nic si� tobie nie da udowodni�.\nLinki odajdziesz nieco ni�ej w mojej odpowiedzi na post dala.tata\na co maja badania do tresci dyskusji? chowasz sie za badaniami, bo to ladnie\nwyglada, ze za oredownika prawdy naukowej robisz a przebieg dyskusji dotyczyl\nodpowiedziales mi na pytanie czy ahedonia jest jednostka chorobowa z wyraznie\nzaznaczonymi kryteriami diagostycznymi, co do ktorej nastepnie mozemy jakies\nbadania przeprowadzac? ja wiem o tym ze jest terminem opisujacym stany w roznych\nzaburzeniach psychicznych. i jakie masz badania stwierdzajace ze za kazdym razem\nmamy do czynienia ze zmianami organicznymi, lub tez kryteria diagnostyczne,\nktore by nie pozwalaly opisu slowem ahedonia pewnych stanow, gdyz jest to\nodrebna jednostka chorobowa.\nNie �adnie wygl�daj� tylko mo�na s� tam pewne niewygodne dla ciebie wnioski. Ja si� nie zas�aniam tylko ty unikasz jak ognia konkret�w, kt�rych nie umiesz obali�. odpowiedziales mi na pytanie czy ahedonia jest jednostka chorobowa z wyraznie\n> zaznaczonymi kryteriami diagostycznymi, co do ktorej nastepnie mozemy jakies\n> badania przeprowadzac?\nChcesz robi� zemnie idot�? To odpowiedz sobie co te badanie w podanym przezemnie linku bada�o?? Nie bada�o zjawiska anhedonii wcale??\nja wiem o tym ze jest terminem opisujacym stany w roznyc\n> zaburzeniach psychicznych.\nJest terminem opisuj�cym konkretny stan a mianowicie niemo�liwo�ci odczuwania przyjemno�ci a nie stany w liczbie mnogiej.\ni jakie masz badania stwierdzajace ze za kazdym raze\n> mamy do czynienia ze zmianami organicznymi, lub tez kryteria diagnostyczne,\n> ktore by nie pozwalaly opisu slowem ahedonia pewnych stanow, gdyz jest to\n> odrebna jednostka chorobowa.\nJakby nie patrze� nazwa choroby i jej opis to jest tez opis jakiego� stanu.\nNie wiem do czego zmierzasz ale tak pokr�tnie zaczynasz pisa�, �e mam powa�ne problemy ze zrozumieniem o co tak naprawd� ci chodzi.\nAnhedonia jest traktowana obecnje jako objaw, co nie przeszkadza bada� jakie patologie j� wywo�uj�. -- "Ci, kt�rzy sprytnie symuluj� szale�stwo w zdecydowanej wi�kszo�ci s� psychopatami, a cz�� z nich faktycznie jest szalona." - Eugene Bleuler\nzmierzam do wnioskow logicznych. istnienie zmian organicznych powodujacych\nahedonie nie oznacza ze wszystkie stany okreslamne ahedonia maja pochodzenie\norganiczne. nie jest to wyszczegolniona jednostka chorobowa dotyczaca stanow\nspowodowanych organicznymi zmianami w mozgu. jest to tylko opis objawow.\nno i zajrzalem do tego badania. i na co to ma byc dowod, jest takiekolwiek slowo\no genezie ahedoni? Re: Anhedonia,derealizacja,depersonal skasujcie\n> no i zajrzalem do tego badania. i na co to ma byc dowod, jest takiekolwiek slow\n> o genezie ahedoni? To oznacza, �e nic Pan nie zrozumia�.\n> ahedonie nie oznacza ze wszystkie stany okreslamne ahedonia maja pochodzenie\nAle �e� pi�knie przywali� kleksa.\nZaspokoi� twoje zachcianki to niewykonalne, tylko �eby to udowodni� trzeba by zbada� wszystki przypadki anhedonii do dzis i od dzisaj w nieskonczono��. Bo a n�z powiesz, �e jutro mo�e znajdzie si� wyj�tkowy przypadek anhedonii gdzie nie bedzie �adnych zmian w funkcjii struktur m�zgu. Stawiasz zadania praktycznie niewykonalne. Zasady zachowania enegii nie da si� potwierdzi� we wszystkich przypadkach bo musielby�my bada� wszystkie procesy we wszech�wiecie w nisko�czono�� i nigdy by�my jej nie potwierdzili je�liby trzyma� sie Pa�skich kaprys�w.\nWiec Pa�ska logika jest Gowno warta:)\nPoza tym to, �e nie ma absolutnej weryfikacji, a tego nikt przy zdrowych zmys�ach nie wymaga od naukowc�w poza Panem w takich przypadkach, to nie znaczy, �e inna teza jest prawdziwa i �e te niezbadane przypadki to musza wi�za� si� z tym czym by Pan chcia� by si� wi�za�y.\n> Ale �e� pi�knie przywali� kleksa.\n> Zaspokoi� twoje zachcianki to niewykonalne, tylko �eby to udowodni�\n> trzeba by zbada� wszystki przypadki anhedonii do dzis i od dzisaj w\n> nieskonczono��. alez poszedlem na reke. ale napisales ze jest pokretne i nie rozumiesz.\nwystarczylo ze ahedonia zostanie uznana za jednostke chorobowa, z jasno\nokreslonymi kryteriami, dotyczaca zmian organicznych mozgu i wtedy rozne stany\npodobne nieorganicznym pochodzeniu nie sa uznawane za ahedonie. i zamykam buzie.\nna razie tak nie jest. bo na razie taka jest prawda bniewiele psychiatria wie o\ngenezie, leczenie jest objawowe.\nKryteria anhedonii s� proste jak drut\nAnhedonia zdrowiem nie jest, wiec czy jest objawem czy choroba to tak naprawd� guzik kogo� obchodzi, i zupe�nie nie zmienia to postaci rzeczy co le�y u podstaw tej�e.\nPrzytoczy�em badanie wykazuj�ce iz istotnie m�zgi os�b z anhedoni� wykazuj� nietypowe dzia�anie w pewnych obszarach. A wie� takie kt�re tylko potwierdza, �e u podstawy anhedonii le�y nieprawid�wo dzia�aj�cy m�zg.\nNie rozumiem co te formalizmy w stylu uznania za jednostk� chorobow� zminiaj�, je�li ludzie chca si� z niej leczy� i co to tak naprawd� zmienia?? bo na razie taka jest prawda bniewiele psychiatria wie o\n> genezie, leczenie jest objawowe\nOwszem wie niewiele ale wiemy, �e to jest efekt jakie� dysfunkcji w m�zgu a te badanie nam daje obraz jaka bli�ej to dysfunkcja mo�e by�.\nGdyby nie wierzono, �e tzw. zaburzenia psychiczne nie maj� u podstaw nieprawid�owo�ci w funkcjoowania m�zgu, to nie wykonywanoby tych wszytkich bada�, kt�re maj� na celu ich odkrycie.\nJa ko�cze t� dyskusje na dzisaj. I nie wiem czy w og�le ma ona dalszy sens. Oryginalnie zacze�a si� ona od tego, �e dala.tata twierdzi�, �e nie udowodniono i� anhedonia ma podstawy biologiczne co te� obali�em, poda�em tez link do badania, kt�re opisuje jakie anomalie wyst�puja w m�zgach os�b majacych anhedoni�. -- "Ci, kt�rzy sprytnie symuluj� szale�stwo w zdecydowanej wi�kszo�ci s� psychopatami, a cz�� z nich faktycznie jest szalona." - Eugene Bleuler\nneuroleptyku co to znaczy podstawy? juz byla o tym mowa, czy ktokolwiek\nkwestionowal istnienie mozgu? rozmowa dotyczyla genezy.\nmoj angielski jest nedzny i dlatego nie chcialo mi sie czytac, ale na ile\nzrozumialem chodzi o rejony mozgu , w ktorych przesadzanie o genezie tych zmian\njest najbardziej klopotliwe.\nBadanie nie sugeruje jakie obszary m�zgu sa k�opotliwe, ale sugeruje jakie anomalie w jakich rejon�w m�zgu przyczynaja si� do powstania anhedonii. To �e jest ona efektem jakie� anomalii gdzie� w m�zgu to co do tego nie ma najmniejszej w�tpliwo�ci. To jest teraz kwesti� zaw�ania pola bada�. Badanie te jest puktem wyj�cia do nast�pnych potwierdzjacych te odkrycia lub te� kt�re demonstruj� inne obserwacje kt�rych nie stwierdzono w tym. By� moze te� inne obal� zupe�nie te wnioski, ale na pewno nie obal� tego, �e anhedonia to efekt jakie� dysfunkcji w m�zgu.\nBy� moze te� inne obal�\n> zupe�nie te wnioski, ale na pewno nie obal� tego, �e anhedonia to\n> efekt jakie� dysfunkcji w m�zgu.\nno przy zalozeniach z zakresu filozofi umyslu bez watpienia , tak jak nic mi nie\nudowodni ze nie jestem centrum wszechswiata.\nproblem polega na tym ze wogole nie rozumiesz co do ciebie pisze wczesniej\ndatala i ja. podekcytowales sie istnieniem mozgu tak jakbys odkryl raptem\nzszokowany ze czlowiek to nie dusza niematerialna.\nDziekuj� za wyczerpuj�c� dyskusj�, ale ja nie mam nic do dodania.\ndobranoc. Re: Anhedonia,derealizacja,depersonal skasujcie\nGDZIE TO JEST NAPISANE???? kurcze, neuroleptyku, irytuje mnie nieuczciwosc w\ndyskusji. prosze konkretny cytat podac: gdzie jest napisane, "jakie anomalie w jakich rejon�w m�zgu przyczynaja si� do powstania anhedonii. "\ngadasz bzdury neuropleptyku i zwyczajnie falszujesz swoje wlasne linki. neuroleptyk napisa�: > Badanie nie sugeruje jakie obszary m�zgu sa k�opotliwe, ale sugeruje > jakie anomalie w jakich rejon�w m�zgu przyczynaja si� do powstania > anhedonii. To �e jest ona efektem jakie� anomalii gdzie� w m�zgu to > co do tego nie ma najmniejszej w�tpliwo�ci. To jest teraz kwesti� > zaw�ania pola bada�. Badanie te jest puktem wyj�cia do nast�pnych > potwierdzjacych te odkrycia lub te� kt�re demonstruj� inne > obserwacje kt�rych nie stwierdzono w tym. By� moze te� inne obal� > zupe�nie te wnioski, ale na pewno nie obal� tego, �e anhedonia to > efekt jakie� dysfunkcji w m�zgu.\ndrogi neuroleptyku, niczego takiego nie obaliles. nie pokazales jeszcze\nniczego, co wskazywaloby na to, ze anhedonia (czy schizofrenia) jest\nbiologiczna. badania do kotrych sie odniosles pokazaly jedynie korelaty\nneurofizjologiczne anhedonii (a i to jest waptliwe, jednak zsotawiam to). neuroleptyk napisa�: > Ja ko�cze t� dyskusje na dzisaj. I nie wiem czy w og�le ma ona > dalszy sens. Oryginalnie zacze�a si� ona od tego, �e dala.tata > twierdzi�, �e nie udowodniono i� anhedonia ma podstawy biologiczne > co te� obali�em, poda�em tez link do badania, kt�re opisuje jakie > anomalie wyst�puja w m�zgach os�b majacych anhedoni�. > -- blue skies research rules!\nCo to znaczy jednie korelaty??\nA co maj� odkry� te badania, anapis w m�zgu pt. "Ja jestem odpowiedzialny za anhedonie"?? Czy jak masz hemiplegi� i zrobi� ci badnie, k�re wykazuje, �e masz udar w m�zgu to tylko korelata?? Mo�e ten parali� to efekt konwersji histerycznej?? Albo inny przyk�ad. Czy obecno�� wirusa Hiv w organizmie i zmniejszona ilo�� limfocyt�w CD4 to tylko korelaty a nie dow�d, �e wirus ten powoduje AIDS?\nCo z zapisem EEG w epilepsji te� tylko korelata??\nto znaczy, ze jesli napije sie wina i po jakims czasie zaczne chodizc wezykiem,\nnie znaczy ze to chodzenie wezykiem spowodowalo ze jestem pijany. albo jeszcze\nco innego: jesli otwieram okno zawsze po przejechaniu pociagu, nie znaczy ze to\notwarcie okna spowodowalo ze pociag przejechal. a zatem: to, ze gdy mam anhedonie, obserwuje sie w mnie pewne zjawiska w mozgu,\nwcale nie znaczy ze to te zjawiska spowodowaly, ze mam anhedonie. proste? bardzo proste. -- Doktorat - nauka - uczelnia Forum dla doktorant�w, doktor�w, a nawet dla profesorow!\nJu� mia�em par� razy konczy� ale... skasujcie\nNapisz jeszcze panie dala.tata , �e posiadanie w�s�w nie oznacza, �e powoduj� one sk�onno�ci do totalitaryzmu, bo Hitler i Stalin mieli w�sy i totalitaryzm im si� podoba�.\nNie wiem jak daleko si� posuniesz w idiotyzmach. Podajesz klasyczne post hoc ergo propter hoc , ale ka�dy kto troch� my�li wy�apie taki sofizmat i nie uzna takich lu�nych zwi�zk�w na podstawie samego nast�pstwa.\nBadania nie pozostawiaj� z ciebie suchej nitki. Badacze ci mogliby te� bada� korelacje smrodliwo�ci bak�w, czy notowa� gie�dowych czy pierwszych liter w nazwiskach tylko, �e nie mo�na by by�o tego potraktowa� wi�cej ni� jako kiepski �art. Ty zdajesz si� tego nie rozr�nia�, albo rozr�niasz tylko celowo chcesz udowodni� swoj� racje my�l�c, �e ja tego nie wy�api�. Mia�em ju� tu nie pisa� ale zdaj� sobie spraw� jak dezinformujesz ludzi, mam cich� nadzieje, �e rozpoznasz w ko�cu b��d w rozumowaniu. Ja jestem �wiadom, �e pope�nia�em b��dy w przesz�o�ci wypowiadaj�c si� tutaj na te tematy. Nie umiesz wcale obali� �cis�ej zale�no�ci tych nieprawid�owo�ci funkcyjnych w DLPC z gorszymi wynikami test�w a co za tym idzie upo�ledzonymi mo�liwo�ciami poznawczymi u tych ludzi. Z tego wysuwa si� prosty wniosek, �e upo�ledzenia poznawcze w schizofrenii s� wynikiem gorszej aktywacji tego obszaru. Mimo �e anomalii w schizofrenii jest du�o wi�cej (ale one zwi�zane s� z innymi aspektami choroby) to jednak wi�kszy poziom aktywacji DLPC u grupy zdrowych przek�ada si� na lepsze wyniki. Nie twierdze, �e te badanie\n(a) nam wyja�niaj� wszystko o schizofrenii tak samo jak i to nt. anhedonii, to tylko maciupkie kroczki. Z prostego powodu, �e mam dost�p tylko do streszczenia trudno przytacza� wi�cej konkret�w na temat anhedonii. Je�li te badania pokazuj� korelacje o tej samej naturze jak twoje okno i poci�g, to tak jakby� powiedzia�, �e te badania s� zwyk�� parodi� bada�. Mo�esz jeszcze napisa� to milion razy, �e nic nie udowodniono ale to, �e nic nie udowodniono nie znaczy, �e teza jest nieprawdziwa co wi�cej te dowody i sam fakt, �e takie badania si� przeprowadza udowadniaj�, �e teza jest prawdziwa i ostateczna wiedz� i skuteczne leczenie mo�e nam zapewni� tylko poznanie funkcjonowania m�zg�w ludzi z tzw. "chorobami psychicznymi". Po prostu jak mo�esz co� skutecznie leczy�, kiedy nie wiesz co jest nie tak? Jak naprawisz zepsuty telewizor, kiedy nie wiesz gdzie le�y problem. Ot� m�zg to taki super skomplikowany komputer i wiemy, �e u schizofrenik�w nie dzia�a prawid�owo i to nie ulega dyskusji. No chyba, �e uznajesz schizofreni� za wariant normy wtedy i przyczyny neurologiczne b�d� te� norm�, ale je�li uznajesz j� za chorob� to nie mo�e to by� ni� innego ni� choroba m�zgu. Wiemy wi�c, �e m�zg dzia�a nieprawid�owo a priori tyle tylko, �e nie wiemy co dok�adnie pomijaj�c to, �e uko�czone do tej pory badania ju� przybli�aj� nam podejrzane obszary. O ile do detalicznego i wyczerpuj�cego wyt�umaczenia co powoduj� ta chorob� jest daleko, to mamy ju� pierwsze punkty zaczepne "pierwsze nie�mia�e wnioski". Ale Pan by to zapewne najlepiej wyla� to do kibla jak niesmaczn� zup�, bo jest Pan przekonany, �e to otoczenie, z�a rodzina, matka schizofreniczna etc i cos tam jeszcze jest przyczyn� "choroby umys�u" . Tylko jak to jest, �e wielu ludzi maj�c "z��" rodzin�, toksyczne otoczenie i niemi�e prze�ycia jako� nie ma schizofrenii, depresji, etc??. Baa jak to jest, �e ludzie �yj�cy w ub�stwie czy po przej�ciach bywaj� szcz�liwi i bogaci kt�rym nic nie brakuje i �yli ca�e �ycie jak w inkubatorze cierpi�?? Czy to nie sugeruje gdzie trzeba szuka� wyja�nie�?? Czy to nie sugeruje gdzie le�y istota problemu?? �atwo zwali� win� na otoczenie, ale istotnie przyczyna jest w �rodku nas tyle tylko, �e nie w jakie� abstrakcyjnej pod�wiadomo�ci ale pod czaszk� w jej wn�trzu, w m�zgu. Pytam si� co nam pozostaje je�li przestaniemy doszukiwa� si� problem�w w m�zgu? Jakie skuteczne leczenie pa�ski humanizm gwarantuje?? Co on nam tak napraw� wyja�nia?? Panu si� wydaje, �e jest jaka� dobra alternatywa?? tylko jaka?? Bo ja widz� tylko uprawianie barokowych form, sztuki dla sztuki, ornamentyka bez tre�ci.\nCo jest tym leczeniem anhedonii ? Spacerki na �wie�ym powietrzu? No jako� nie zadzia�a�y. Te starania przypominaj� mi wmawianie �lepcowi �eby postara� si� co� zobaczy� i �eby nie przestawa� pr�bowa�.. "Leczenie mo�e potrwa� wiele lat". A na zako�czenie nieudanego "leczenia' zawsze mo�na zwali� win� na pacjenta sklecaj�c typow� teorie ad hoc cz�st� w psychoterapii "Nie stara� si� Pan widocznie dostatecznie'\nPan zdaje si� pisze na temat ksi��ki, wi�c czy jest Pan naprawd� �wi�cie przekonany o s�uszno�ci swoich tez?? Mo�e i jest to intuicyjne doszukiwa� si� przyczyn tych zaburze� w otoczeniu, ale ta intuicja jak to, �e obserwuj�c niebo to S�o�ce zdaje si� okr��a� Ziemi� a nie odwrotnie mo�e wprowadza� nas w b��d. To co wydaje si� tak oczywiste niestety czasami zawodzi a kolejnym przyk�adem jest, �e jeden ze "sk�adnik�w" wody czyli wod�r - �ywio�u, kt�ry jest jakby antytez� ognia okaza� si� by� bardzo wybuchowy. Mi�ej nocy:)\nRe: Ju� mia�em par� razy konczy� ale... skasujcie\njak pan dzielisz sie swoja wiara naukowa to badz pan swiadom ze dzielisz sie\nwiara, a nie wiedza naukowa. nauka ma mozliwosci ustalania zwiazkow przyczynowo\nskutkowych, badania o ahedoni wogole tego nie ustalilo. twoje odpowiedzi to\ntylko sofizmaty, i insynuacje calkowicie nie uzasadnione, ale duzo rzeczywistych\nzrodlach i intencjach twojej wiedzy.\na to ze cos ma biologiczna "podstawe" nie oznacza ze ma biologiczna geneze. to\nze poszukiwania ida w kierunku medycznym, oznacza tylko ewentualna mozliwosc\ningerencji, a nie przesadza o naturze genezy.\njesli mozg jest komputerem, to to ze musi istec hardwere zeby mogl dzialac jest\noczywiste, ale uszkodzony tez moze softwere.\njeszcze powtorz� raz..\nJa nie stwierdzi�em, �e badanie jakiekolwiek dotycz�ce tzw. "chor�b psychicznych" odkry�o ostateczn� przyczyn�, jedynie sugeruj� one jakie obszary s� za chorob�, bad� pewne aspekty choroby odpowiedzialne (to juz kwestia o czym dok�adnie rozmawiamy). By� mo�e faktycznie badanie nt. anhedonii wielkiej pewno�ci nam nie daje,\n�e to akurat dysfunkcja tych obszar�w, bo by� mo�e jest to bardziej skomplikowane.Niemniej jednak twierdzenie, �e nie jest to efekt nieprawid�owej funkcji m�zgu i �e trzeba do udowadnia�, �e jest to my�lenie naiwne i nierozs�dne bo po prostu je�li to choroba to choroba m�zgu bo czego innego??. Nawet uwa�am, �e twierdzenie, �e nie jest to efekt dysfukcji tych rejon�w wymienionych w badaniu jest te� g�upot� bo nie potrafisz obali� tej obserwacji, kt�ra na to wskazuje. Mozesz tylko powiedzie�, �e przyda�oby si� to potwierdzi� dalszymi badaniami i zg�ebi� dalej czemu nie zaprzeczam. Tylko odkrycie tajemnic funkcjonowania naszej m�zgownicy da nam wyt�umaczenia i mo�liwo�� opracowania metody leczenia, kt�ra uderzy w same sedno problemu. Podawa�em przyk�ady, �e szukanie problem�w na zewn�trz jest b��dne i nie wyja�nia sedna sprawy ani o jot�, a miliony psycholog�w ci�gle o tym nawija i nic z tego nie wynika. Zapytaj psychologa o wyja�nienia nt. schizofrenii, depresji, ocd, bipolar. Zapewne b�dzie si� sili� na wyja�nienia przy niekt�rych z nich, ale b�d� to nic nie warte bajeczki. to\n> ze poszukiwania ida w kierunku medycznym, oznacza tylko ewentualna mozliwosc\n> ingerencji, a nie przesadza o naturze genezy.\nTo jest w�asnie sofizmat.\nPoszukiwania maj� na celu odkrycie natury dysfunkcji, co je�li zostanie osi�gni�te da nam mo�liwo�� opracowania metod leczenia.\nPo co leczy� m�zg skoro ty wierzysz, �e jest u chorych psychiczne dzia�aj�cy prawid�owo tzn. nie jest chory, a mo�e masz na my�li, �e te leki maj� leczy� psychik�??? Nie s� to normalne reakcje na stres i trudno�ci �yciowe. Badania pokazuj�, �e w tych samych warunkach, podczas wykonywaniu tych samych zada� m�zgi chorych funkcjonuj� inaczej. Wi�c anhedonik nie ma wcale mo�liwo�ci lub ma znacznie zmniejszon� fizyczn� mo�liwo�� odczuwania przyjemnosci i oboj�tnie za jak przyjemne rzeczy by si� nie zabiera� to przyjemno�ci nie odczuje. Te wasze wyt�umaczenia to przemycanie bzdur. Je�li problem jest na zewn�trz, to nie leczymy czy szukamy cudownego leku na b�l, bo kamie� uwiera w stop� w bucie, tylko go wyjmujemy. Je�li dla was badania s� analogiczne do tego przyk�adu to si� o�mieszacie zarzucaj�c mi sofistyk�. Ot� w przypadku tzw "chor�b psychicznych" nie uwiera z zewn�trz tylko od wewn�trz.\nPrzytoczy�em faktycznie s�owo komputer, ale to nie znaczy, �e m�zg ma podobny podzia� na software i hardware. Z reszt� software to te� hardware jak si� g�ebiej zastnowi�, pity i landy na no�niku cd, domeny magnetyczne na dysku twardym, wszystko co wykonuje komputer i program dzije si� fizycznie. Ten "software" bo tak naprawd� tego bym tak nie nazwa� o kt�rym Pan wspomina jest efektem wynikaj�cym ze struktury m�zgu. Nasz m�zg to nie PC na kt�rym mo�esz instalowa� r�zne systemy operacyjne i w tym punkcie analogia to komputer�w si� urywa. Nie za�adujesz sobie nowego OS bez zmiany architektury hardware tak jak to jest mo�liwe w PC. Nie staniesz wi�c si� z depresiaka cz�owiekiem pe�nym �ycia od samego gadania i rozmy�lania, to strata czasu i historie ludzi na tym forum i nie tylko tutaj to potwierdzaj�. By taka zmiana by�a mo�liwa potrzebna jest zmiana architektury, sposobu funkcjonowania naszego m�zgu, bli�ej nam do kalkulator�w ni� PC pod wzgl�dem elastyczno�ci. To jest dobre z punktu widzenia naszych interes�w, je�li mo�na by by�o nami tak �atwo manipulowa� jak tym co robi komputer to by�by problem, natura o to zadba�a by tak nie by�o. Psycholog�w mo�na nazwa� takimi hakerami, kt�rym si� wydaje, �e mog� w�ama� si� do tego niby OS oczywi�cie za nasz� zgod� i go zmieni� i co za tym idzie przeprogramowa� jakby nasze zachowania, ale to dzia�anie skazane na pora�k�. Co do genezy biologiczne wyt�umaczenia daja nam niepr�wnywalnie lepsze perspektywy i sp�jne wyt�umaczenia do do�u do g�ry. W ramach tej samej nauki t�umaczone s� inne "niepsychiatryczne" choroby m�zgu i inne choroby w og�le, tak�e innych zwierz�t (bo cz�owiek zwierzeciem jest na pewno) czy organizm�w. Id�c nieco �ladami Bertrady na pytanie dlaczego m�zgi chorych dzia�aja tak a nie inaczej mo�na doszukiwa� si� przyczyn w genetyce i istonie badania sugeruj� powa�ny wp�yw gen�w. Oczywi�cie bierze si� te� pod uwag� efekt �rodowiska, ale to nie musi oznacza� od razu wychowania czy stresu. Mog� to by� biologiczne czynniki �rodowiskowe, jak przebyte choroby itp. By� mo�e te deficyty s� wynikiem jaki� zak�uce� w nast�pstwie zmian w okresie dojrzewania p�ciowego. Jest wiele niewiadomych. Ale odgrzewanie tych samych kotlet�w po raz nty i pisanie o toksycznych rodzinach przy odrzucaniu biologicznych przyczyn i uwarunkowa� jest po prostu uporem dla samego bycia upartym. Wy nie chcecie by ludziom by�o lepiej, bo taki uk�ad wam odpowiada, wieloletnie cykle psychoterapii i pisanie ksi��ek kt�re w sumie nie r�znia si� od Harriego Pottera. Tak�e dlatego, �e mo�ecie si� wykaza� swoj� pseudo wiedz�. Zale�y wam by pacjenci byli uwik�ani w te bagno kofabulacji do kt�rych ich zach�cacie tak ochoczo. Stygmatyzacja si� nigdy nie sko�czy je�li nie przyznamy w koncu, �e tzw. "choroby psychiczne" to po prostu najzwyczajniej w �wiecie choroby m�zgu. Je�li nadal b�da to jakie� dziwne specjalne choroby jak "choroby psychiki" co jest nonsensem to nie dziwcie si�, �e dla wieszkosci ludzi to oznacza tyle, �e te choroby nie s� wcale chorobami a schizofrenik b�dzie stygmatyznowany jako �wir a nie chory, b�dzie nadal jak niebezpieczny bandyta.\nWi�c nie ulega w�tpliwo�ci, �e przyczyny zaburzen psychicznych le�a w m�zgu, cz�owiek to nie jest tabula rasa by �rodowisko zewn�trzne mog�o go dowolnie kszta�towa� i wszystko t�umaczy�, w przypadku chor�b psychicznych mo�na m�wi� o nich (przyczynach zewn�trznych) raczej tylko w formie zdarze�, kt�re wywo�a�y defekty prowadzace do nieprawid�owej pracy m�zgu, bo to jakie geny dostajesz zale�y od tego jakimu ludzmi i z jakimi genami b�d� rodzice. Wie� geneza w jakims tam sensie na pewno zewn�trzna od nas, ale co z tego jak genetyczna i biologiczna, czyli nie b�d�ca �rodowiskow� we w�asciwym znaczeniu tego s�owa?? Napiszecie, �e to rodzice s� przyczyn� schizofrenii?? Chyba nie...Wi�c wasze zastrze�enia s� nic nie warte.\nWiem, �e b�dziecie si� upiera�, �e to nic nie dowodzi przyr�wnuj�c to do naiwnch analogii, �e nie mo�na z tego wyci�gn�� wcale takich wniosk�w jak z tego, �e w�s�w Hitlera i Stalina nie mo�na wyci�gn�� wnioskow, �e one przyczyniaj� si� do takich pogl�d�w na polityk� u ich posiadaczy. Tylko jak do licha checie wyt�umaczy� sa�at� s�own� w mowie schizofrenik�w, ju� nie mowi� nawet o g�upotach, �e kto� twierdzi, �e ma ptaki w brzuchu, ale m�wie tu o "zdaniach" pe�nych neologiznm�w gdzie panuje zupe�ny chaos?? Jest taka teoria, �e schizofrenia to rodzaj ubocznego efektu ewolucyjnego rozwoju naszego "modu�u mowy", czy szerzej intelektu. Wygl�da ona ca�kiem obiecuj�co i je�li kto� w ni� wierzy, to musi niechybnie zgodzi� si�, �e przynajmniej schizofrenia wynika z gorszego funkcjonowania m�zgu. twoje odpowiedzi to\n> tylko sofizmaty, i insynuacje calkowicie nie uzasadnione,\nPisz co chcesz, ale to nie znaczy, �e twoja wypowied� ma jakikolwiek inny sens ni� wynikaj�cea z niej ch�c �eby mie� racj� za wszelk� cen�. -- "Ci, kt�rzy sprytnie symuluj� szale�stwo w zdecydowanej wi�kszo�ci s� psychopatami, a cz�� z nich faktycznie jest szalona." - Eugene Bleu\nRe: jeszcze powtorz� raz..\nmoj pierwszy post zostal uznany za okropny argument ad hominem :-), po czym ciag\nprojekcji neuroleptyka na moja osobe, czyli forumowa farsa. nie mam z czym\ndyskutowac, bo twoje wyznanie wiary jest twoja sprawa. ciag sofizmatow i\nargumetow w duchu ze u was bija murzynow mnie juz nuzy. mam nadzieje ze nie\ndozyje czasow ze za pomoca inzynieri mozgu beda mnie uczyc jak usiasc na kiblu.\nno to ze fizyka polyka informatyke to juz mnie przeroslo. dobranoc.\n> dozyje czasow ze za pomoca inzynieri mozgu beda mnie uczyc jak usiasc na kiblu.\nA to nie umiesz??\nJak uwa�asz, �e nie ma sensu dyskutowa� to trudno.\n> Jak uwa�asz, �e nie ma sensu dyskutowa� to trudno.\nnie odpowiedziales na zaden argument inaczej niz ze jest glupi. powtarzasz\nciagle to samo. za maska robisz? jak "jeszcze raz powtorzysz" to moc\n>By� mo�e faktycznie badanie nt. anhedonii wielkiej pewno�ci nam nie >daje,�e to akurat dysfunkcja tych obszar�w[/b], bo by� mo�e jest >to bardziej skomplikowane.[b]Niemniej jednak twierdzenie, �e nie >jest to efekt nieprawid�owej funkcji m�zgu i �e trzeba do >udowadnia�, �e jest to my�lenie naiwne i nierozs�dne bo po prostu >je�li to choroba to choroba m�zgu bo czego innego??. Badania nie pokazuja choroby mozgu pokazuja tylko ze u osob z gleboka depresja/anhedonia zmiejsza sie aktywnosc w medial frontal cortex a zwieksza sie aktywnosc w inferior frontal cortex i w anterior cingulate, thalamus, putamen i insula. Wedlug tego artykulu aktywnosc w putamen and thalamus, jest zwiazana ze smutkiem a anterior cingulate moze byc zwiazana z anhedonia.\nTe badania pokazuja tylko jakie regiony mozgu sa zwiazane ze smutkiem czy anhedonia. Nie ma tutaj mowy o zadnej chorobie mozgu i trudno to kwalifikowac jako dowod ze anhedonia ma podloze biologiczne. Kiedys tez nie potrafilem odczuwac szczescia bo to bardzo powszechne u osob z depresja i schizofrenia. To sie zmienilo, obecnie odczuwam radosc i szczescie. Pozbylem sie mojej negatywnosci, nieustannej krytyki, zlosci i niezadowolenia. Wszyscy mamy wolny wybor. To od nas zalezy czy szanujemy innego czlowieka, czy tez nie, czy krytykujemy czy nie, czy chcemy sie cieszyc zyciem czy je negowac. Kazdy ma wybor i ten wybor decyduje kim jestesmy.\nSerdeczne pozdrowienia. Re: jeszcze powtorz� raz..\nno panie mask, moze tlumaczcie te nazwy, bo ich niezrozumialosc jeszcze kogos\nnabierze co do glebokosci tych badan :-)\n1.anterior cingulate - przedni zakr�t obr�czy\n2.medial frontal cortex - przy�rodkowa kora czo�owa\n3.thalamus - wzg�rze\n4.putamen - skorupa\n5.insula - wyspa\nneuroleptyku drogi, na calosc tego postu to odpowiadac mi sie nie chce. powiem\ntylko to: ja nie stawiam zadnych tez. tezy stawiasz ty, a ja ci wykazuje, ze sa\nfalszywe. a ty zamiast arguemntowac traktujesz mnie agresja, co jest akurat od\nciebie przykre. agresja i wulgarnosc (przypominam, ze w tym watku protestowales przeciwko\nargumentom ad hominem) niczego nie zmieni. stawiasz tezy, ktorych sie nie da\nobronic. -- We are the Borg. Resistance is futile\nRe: po co ta agresja?\nPo pierwsze nie jestem drogi.\nJak to wygodnie jest by� sceptykiem..\n>a ty zamiast arguemntowac traktujesz mnie agresja, co jest akurat od\n> ciebie przykre. Ja argumentje bardziej ni� Pan i niech Pan nie m�wi, �e wykazanie idotycznych analogii to argument ad hominem. Stosujesz pan argumenty ad nauseam\n> agresja i wulgarnosc (przypominam, ze w tym watku protestowales przeciwko\n> argumentom ad hominem) niczego nie zmieni. stawiasz tezy, ktorych sie nie da\n> obronic. "bardzo teraz chrzanisz, neuro. nie masz pojecia o czym mowisz i to tak zupelnie."\nPrzypomina Pan sobie??\nWidocznie pora zako�czy� ostatecznie ta dyskuje. Tak?\nMo�e jeszcze co� o schizofrenii, co� co nam wyja�nia kwesti� DLPC/DLPFC.\nsbn162v1 Czy nie mo�na z tego wyci�gno� winosku, �e przynajmniej za cze�� objaw�w w sch. odpowiada dysfunkcja tego obszaru?? To jest stawianie tez kt�rych nie da si� obronic? Zaiste ciekawe dlaczego si� nie da obroni�? Niech pan udowodni, �e nie da si� tezy. �e schizofrenia to choroba m�zgu udowodni�, bo widz�, �e Pan uwielbia argumenty ad ignorantiam. Nawet jak si� uprze� (a trzeba bardzo mocno), �e te badania nie udowadnij� tej tezy, �e np. schizofrenia to choroba m�zgu, to nie obala to tezy. To jest mo�liwe tylko w zasadzie kiedy zbadasz ca�y m�zg w najwi�kszym mo�liwym stopniu detalu i nie znajdziesz tam �adnych patologii zwi�zanych z objawami sch. Zadanie zaiste na dzie� dzisiejszy niewykonalne, wi�c nie obali�e� Pan tej tezy i nie chrza� Pan, �e nie da si� jej obroni�. To rozumowanie z ingnoracji i braku wyobra�ni jest takie, �e jak dzisiejsze metody nie potrafi� nic wykry� to znaczy, �e tego tam nie ma. Bzdura!. Kiedy� nie by�o mikroskopu i jakby� wtedy powiedzia�, �e zyja w tobie setki milion�w czy miliard�w bakteri a cz�� z tych organizm�w mo�e wywo�ywa� choroby to by ciebie wy�miano i poddano ostracyzmowi. Wtedy choroby t�umaczono teoriami pod wzgledem glupoty podobnymi do tych psychologicznych, kt�re t�umacz� dzisiaj tzw. "choroby psychiczne". Prawda jest, �e w takim wypadku nie mo�na m�wi� o prawdziwo�ci czy fa�szywo�ci tezy, ALE ALE sam fakt, �e je�li sch. to choroba to mo�e by� to tylko choroba m�zgu wskazuje na jej prawdziwo��i i tyczy si� to reszty tzw. chor�b psychicznych tak samo. Oczywi�cie mo�na stworzy� pokraczn� tez�, �e to mog�aby by� w zasadzie choroba innego organu np. w�troby tylko, �e musia�aby ona uszkadza� czy zaburza� w efekcie funkcje m�zgu a wi�c w przyczynia� si� do choroby m�zgu bo sama w�troba uroje� na pewno nie wytworzy i nie przeka�e do strun g�osowych komunikat�w w stylu "mam ptaki w brzuchu".\nWi�c to, �e m�zg dzia�a nieprawid�owo jest pewne jak w banku i nie ma nic nadzwyczajnego w stwierdzeniu, �e choroby psychiczne s� chorobami m�zgu. Wie� pa�ska opinia, �e sch. to choroba psychiczna a nie m�zgu jest niesko�czenie bardziej bezsensowna niz ta, �e sch. to choroba cebulek w�osowych.\n> Po pierwsze nie jestem drogi.\n> Jak to wygodnie jest by� sceptykiem..\na swiat potrzebuje wiary... sceptycyzm a raczej krytycyzm jest elementem nauki.\nnikt nie kwestionowal ustalen tego badania ( choc swoja droga dotyczylo osob w\ndepresji, jakos nie osob z ahedonia bez depresji, o ktorych nas tak\ninformowales, wiec o ahedoni swiadcza te zmiany czy o depresji), tylko wnioski z\njakie z nich wyciagasz. prawo do swoich wiar masz ale mowienie ze wiedza naukowa\nuzasadnila twoja wiare jest nieprawdziwe. Re: po co ta agresja?\nJu� widze jak nauka potrzebje tego krytycyzmu w pa�skim rozumieniu. > nikt nie kwestionowal ustalen tego badania ( choc swoja droga dotyczylo osob w\n> depresji, jakos nie osob z ahedonia bez depresji, o ktorych nas tak\n> informowales, wiec o ahedoni swiadcza te zmiany czy o depresji), tylko wnioski > z\n> jakie z nich wyciagasz. prawo do swoich wiar masz ale mowienie ze wiedza naukow\n> uzasadnila twoja wiare jest nieprawdziwe. Mo�e wpierw napisz swoimi s�owami jakie s� wnioski z tego badania, bo jestem tego ciekaw.\nJe�li dla Pana te badanie nie sugeruje obszarow w m�zgu i natury ich dysfunkcji odpowiedzialnych za anhedonie, to mo�e niech Pan napisze do badaczy i im zasugeruje, �e wcale nie jest pewne, �e badali mechanizmy anhedonii tylko og�lnie depresji. To �e pacjetki nie mia�y samej anhedonii nie znaczy, �e badacze nie badali zmian b�dacych podstaw� anhednii samej w sobie. Badali jaki mechanizm odpowiada za to zjawisko poprzez odpowiedni test zaadresowany specjalnie do tego problemu a wi�c pomijaj�c reszt� zjawisk w depresji. To co Pan tu wyrabia pisz�c to jest nie krytycyzm jako element nauki tylko pa�ski kaprys z reszta nie tylko, bo osamotniony w takim podej�ciu to Pan nie jest.\nMam inne dowody nt. anhedonii tym razem w schizofrenii i je�li poprzednie Pana nie przekonuje to mo�e te.\nThis study reveals an interesting paradox that is consistent with the emotional experiences that characterize schizophrenia: patients with schizophrenia appear to have a normal ability to experience unpleasant emotions, coupled with an impairment in the ability to experience pleasant ones, and the more psychotic they are, the greater the acuity of their ability to recognize unpleasantness. At the neural level, patients with schizophrenia who subjectively rated the unpleasant odor the same as did healthy volunteers failed to recruit the subcor tical limbic and paralimbic structures that would normally be used for this task. Instead, their normal behavioral response was associated with abnormally increased rCBF in a widely distributed group of frontal cortical regions. On the other hand, these patients had difficulty identifying the positive emotional valence of the pleasant odors, despite the fact that they gave intensity ratings within the normal range. This behavioral response is consistent with the clinical observation that patients with schizophrenia frequently experience anhedonia. Thus, this study suggests that these patients have a dysfunction in the neural circuitry used to assess both extremes of hedonic experience in the olfactory domain, in addition to a dysfunction in their ability to subjectively experience the pleasurable extreme. Their prefrontal brain regions, which would normally be used to recognize pleasurable stimuli, appear to be hijacked for the more fundamental and evolutionarily necessary task of recognizing unpleasant stimuli, as a compensation for the apparent failure of their paralimbic regions to recognize unpleasant stimuli as negative or dangerous. Czyli w du�ym uproszczeniu anhedonia ta wydaje si� by� spowodowana przej�ciem obszar�w normalnie odpowiedzialnych za szacowanie przyjemno�ci czyli obszar�w przedczo�owych(prefrontal brain regins) do wa�niejszego zadania rozponawania nieprzyjemnych bodzc�w jako kompensacja dysfunkcji obszar�w (paralimbic) paralimbicznych normalnie odpowiedzialnych za zadanie rozpoznawania nieprzyjemnych bod�c�w\nPatients with schizophrenia have decreased rCBF in 3 key limbic regions (the nucleus accumbens, the insular cortex, and the parahippocampal gyrus) in response to the unpleasant odor, as well as the cerebellar vermis. Each of these regions is known to play a role in the appraisal of the emotional valence of stimuli, and in studies of schizophrenia each also has been found to be dysfunctional. For example, animal studies have shown that the nucleus accumbens is engaged in both appetitive and aversive responses.50-51 Based primarily on pharmacological evidence, the nucleus accumbens has been implicated in neural mechanisms underlying schizophrenia.52-53 Furthermore, a dysfunction in the hippocampal-amygdalar-accumbens system has been related to patients' difficulty in interpreting stimuli based on their affective content and the context in which they occur.54\nWymieniona jest dysfukcja 3 obszar�w limbicznych (j�dra p�le�ace, wyspa oraz zakr�t przyhipokampowy) oraz robaka m�dzku odpowiedzialnych w rozpoznawaniu nieprzyjemnych zapach�w u pacjent�w w schizofrenii itd...\nNie b�d� wszystkiego t�umaczy�, jak zrobi�em gdzie� b��d to dajcie zna�. Nie zmienia to faktu, �e do dowodzi to badanie niezbicie, �e anhedonia w schizofreni jest wynikiem dysfunkcji m�zgu.\nzapewne potrzebuje twierdzen wyssanych z palca w pana rozumieniu. bo nauka to ma\ndo siebie ze wyssysa z palca.\n> Mo�e wpierw napisz swoimi s�owami jakie s� wnioski z tego badania,\n> bo jestem tego ciekaw.\na czemu mialbym wysuwac jakies wnioski? nie rozumiem tego polecenia. w niczym\nnie wplynelo destruktywnie na stan mojej swiadomosci, ani pozytywnie nie\nposzerzylo wiedzy na temat swiata, otwierajac nowe perspektywy, wiec do wnioskow\nmnie specjalnych nie zmusilo.\nco wedle ciebie znaczy dysfuncja mozgu? jestem przekonany ze wszystko znajduje\nodbicie lub jest odbiciem stanu naszej mozgownicy ( piszac symbolicznie\noczywiscie, bo jak wziasc ksiazki z zakresu przedmiotu to mozna sie zzdziwic jak\nwiele rzeczy ktore intuicyjnie przypisywaloby sie mozgowi nie maja z nim za\nwiele wspolnego). natomiast badania nie pokazuja czy mamy do czynienia ze\nprzyczynami organicznymi, czy sa to zmiany funkcjonalne.\nNie musi pan nic pisa� o co prosze.\n> co wedle ciebie znaczy dysfuncja mozgu? Niepoprawne dzia�anie m�zgu.\n> przyczynami organicznymi, czy sa to zmiany funkcjonalne.\nCo pan ma na my�li w tym zdaniu?\nCo pan ma na my�li pisz�c zmiany funkcjonalne??\nJakie to s� z przyk�adami??\nna przyklad nerwica ktorej nie leczymy u neurologa.\n> na przyklad nerwica ktorej nie leczymy u neurologa.\nZe co?? To ma by� dow�d na co?? Ze te zmiany funkcyjne to nie choroba m�zgu, bo leczy to psychiatra a nie neurolog??\nCiekawy sofizmat, ale zapewne Pan nie wie, albo Pan zapomnia�, �e neurosyfilis tez by� kiedy� leczony przez psychiatr�w jako "choroba psychiczna". -- "Ci, kt�rzy sprytnie symuluj� szale�stwo w zdecydowanej wi�kszo�ci s� psychopatami, a cz�� z nich faktycznie jest szalona." - Eugene Bleuler\n> Ze co?? To ma by� dow�d na co?? Ze te zmiany funkcyjne to nie\n> choroba m�zgu, bo leczy to psychiatra a nie neurolog??\n> Ciekawy sofizmat, ale zapewne Pan nie wie, albo Pan zapomnia�, �e\n> neurosyfilis tez by� kiedy� leczony przez psychiatr�w jako "choroba\n> psychiczna". zaden dowod tylko stwierdzenie faktow. pan podwazy cala nauke w imie rzekomej\n"nauki" ktora pan wyznaje. jesli w zaglodzeniu spada poziom hormonow jednych a\ninnyh rosnie to wniosek jest z tego taki zapewne ze do etiopi trzeba wyslac\n> zaden dowod tylko stwierdzenie faktow. pan podwazy cala nauke w imie rzekomej\n> "nauki" ktora pan wyznaje. jesli w zaglodzeniu spada poziom hormonow jednych a\n> innyh rosnie to wniosek jest z tego taki zapewne ze do etiopi trzeba wyslac\nJe�li jaki� czynnik zewn�trzny jak brak pokarmu wywo�a chorob� to nie zmienia to faktu, �e jest to choroba. Zdajesz si� celowo myli� normalne zmiany adaptacyjne (te wyst�puj�ce przy zag�odzeniu to juz niestety nie s� normalne) z tymi patologicznymi. To co obserwuje si� w tzw. "chorobach psychicznych" to nie wynik normalnej reakcji na warunki w otoczeniu, lecz patologia wynikaj� z nieprawid�owego dzia�ania m�zgu. Ju� pisa�em, �e to nie jest jak umiarkowane przyspieszenie t�tna i oddechu po wej�ciu na 4te pi�tro to raczej jak zawa� po tej�e czynno�ci. Je�li pierwsza zmiana w organizmie to normalna adaptacja to druga to efekt dysfunkcji. Ty zdajesz si� twierdzi�, �e choroby psychiczne to zmiany jak te pierwsze, �e to zwyk�a adaptacja, w takim razie czemu nazwyasz to w og�le chorob� a nie zdrowiem, i czemu w og�le to leczy�?? Z samego faktu jak co� nazwiemy chorob� (ju� pomijaj�c ten idiotyczny podzia� na somatyczne i psychiczne) to a priori wiemy, �e to zjawisko jest nieprawid�owe. Wi�c w tzw. "chorobach psychicznych" nie mamy do czynienia z reakcjami analogicznymi do prawid�owego odruchu �renicznego na �wiat�o, ale analogicznymi do objawu Argyll Robertsona, czyli mamy do czynienia reakcjami patologicznymi. Brak rozlu�nienia LES w Achalazji to nie jest normalna reakcja z ca�ej sekwencji reakcji wyst�puj�ch przy prze�ykaniu pokarmu, co skutkuje trudno�ciami w prze�ykaniu, ju� pomijaj�c gorsz� motoryczno�� mi�ni g�adkich prze�yku, chocia� sekwencyjnie powienienem wymieni� to w odwrotniej kolejo�ci, ale to nie jest tu istotne.\nSko�cz Pan t� sofistyk�.\n> Je�li jaki� czynnik zewn�trzny jak brak pokarmu wywo�a chorob� to\n> nie zmienia to faktu, �e jest to choroba.\nTo co obserwuje si�\n> w tzw. "chorobach psychicznych" to nie wynik normalnej reakcji na\n> warunki w otoczeniu, lecz patologia wynikaj� z nieprawid�owego\n> dzia�ania m�zgu. nerwica nie jest choroba psychiczna, jest zaburzeniem. badanie na ktore sie\npowolales, nie pokazalo ze mamy do czynienia z tym ze mozg sam siebie zaczal\nwadliwie pracowac, czy geneza jest inna. bo co, bo ty tak powiesz, ze nerwica\nnie wynika z formy przystosowania sie w niekorzystnych warunkach stresogennych,\njak sie uwaza, tylko choroba mozgu to tak jest zapewne.\nTy zdajesz si� twierdzi�, �e choroby\n> psychiczne to zmiany jak te pierwsze, �e to zwyk�a adaptacja, w\n> takim razie czemu nazwyasz to w og�le chorob� a nie zdrowiem, i\n> czemu w og�le to leczy�??\nbo adaptacja moze byc niezdrowa.\nbuhaha mam ci wykleic wszystkie twoje sofizmaty? mozes zniezgadzac sie z moimi\nargumentami, aczkolwiek nie uzyskalem jeszcze zadnego argumentu poza tym ze sie\nz nimi nie zgadzasz, ale sofizmatow w nich nie ma, u ciebie sa nieustannie.\ntwoje projekcje sa rozbrajajace.\nno po prostu sie wzruszylem, na wspomnienie coz za straszny tekst napisalem.\njajcarze z was niezle\n> > Je�li jaki� czynnik zewn�trzny jak brak pokarmu wywo�a chorob� to\n> > nie zmienia to faktu, �e jest to choroba.\n> > genetyczna zapewne.\nNie rozmawiamy w tym w�tku o przyczynach tych nieprawid�owosci w m�zgu czyli o etiologi choroby. Nie wiemy jakie czyniki dok�adnie powoduj� np SM. Co nie zmienia faku, �e objawy w niej s� efektem choroby m�zgu. Je�li chodzi o tzw. "choroby psychiczne" to mo�e wynikaj� one z genow, mo�e z zaburze� w rozwoju, to nie zmienia ani o jote faktu, �e objawy takie jak anhedonia sa efektem dysfunkcji w m�zgu. Na to pytanie sk�d te defekty si� bior� ci nie odpowiem, ale to nie ma znaczenia w tym temacie, schodzisz na inne tory.\n>nerwica nie jest choroba psychiczna, jest zaburzeniem.\nOt� Panie szanowny pod nazw� zaburzenia "disorders" s� zar�wno ta pa�ska niby "nerwica" jak i schizofrenia. Schizophrenia, schizotypal and delusional disorders (F20-F29) Mood [affective] disorders (F30-F39) Neurotic, stress-related and somatoform disorders (F40-F48) > badanie na ktore sie\n> powolales, nie pokazalo ze mamy do czynienia z tym ze mozg sam siebie zaczal\n> wadliwie pracowac, czy geneza jest inna. .\nTo nie ma znaczenia czy sam z siebie czy nie, w dalszym ci�gu mamy nieprawid�owe dzia�anie czyli chorob�. Nie m�wimy teraz o etiologi choroby i te badnia co przytoczy�em nie dotycz� tej kwestii. Teraz to wychodzi dopiero twoja niekompetencja.\nbo co, bo ty tak powiesz, ze nerwica\n> nie wynika z formy przystosowania sie w niekorzystnych warunkach stresogennych,\n> jak sie uwaza, tylko choroba mozgu to tak jest zapewne\n�adna tam forma przystosowania, to s� reakcje nieadekwatne do otoczenia, uk�ad odpowiedzialny za l�k spontanicznie si� inicjuje bez wyra�nych powod�w ku temu.\nZ reszt� nerwica to stara naomenklatura.\n> bo adaptacja moze byc niezdrowa\nto jest jaki� nonsens\n> argumentami, aczkolwiek nie uzyskalem jeszcze zadnego argumentu poza tym ze sie\n> z nimi nie zgadzasz, ale sofizmatow w nich nie ma, u ciebie sa nieustannie.\n> twoje projekcje sa rozbrajajace.\nProjekcje to s� w kinie w Lublinie.\nSko�cz Pan ju� te pogr��anie si�.\n> Nie rozmawiamy w tym w�tku o przyczynach tych nieprawid�owosci w\n> m�zgu czyli o etiologi choroby\njestes niesamowity. a o czym caly czas niby ja pisalem, pisal dala.tata? od\nsamego poczatku! od samego poczatku pisane bylo ze nikt nie kwestionuje\nistnienia mozgu! nikt nie podwazal tych badan!\n> Ot� Panie szanowny pod nazw� zaburzenia "disorders" s� zar�wno ta\n> pa�ska niby "nerwica" jak i schizofrenia. no i co z tego? uzylem tego w tradycyjnym sensie, ze psychozy uznaje sie za\nchoroby nerwice za zaburzenia, nerwice mogly byc chorobami ale bardzo dawno\ntemu. a ze taka jest terminologia, wynika jak pisal tu jakis specjalista na\nforum z tego ze wlasnie psychiatria odzegnuje sie od swoich roszczen co do jak\nladnie to nazwales etiologii i sugestii w nazewnictwie.\nNie m�wimy teraz o etiologi\n> choroby i te badnia co przytoczy�em nie dotycz� tej kwestii. Teraz\n> to wychodzi dopiero twoja niekompetencja.\ntragifarsa!!!! > �adna tam forma przystosowania, to s� reakcje nieadekwatne do\n> otoczenia, uk�ad odpowiedzialny za l�k spontanicznie si� inicjuje\n> bez wyra�nych powod�w ku temu.\n> > bo adaptacja moze byc niezdrowa\n> to jest jaki� nonsens\nadaptacja organizmu do braku pozywienia nie wychodzi organizmowi na zdrowie.\n> Sko�cz Pan ju� te pogr��anie si�.\nja nie musze zaklinac rzeczywistosci jak ty w swoich wpisach i uzywac calej gamy\nsp�r jest ju� rozstrzygni�ty\n> > Nie rozmawiamy w tym w�tku o przyczynach tych nieprawid�owosci w\n> > m�zgu czyli o etiologi choroby\n> > jestes niesamowity. a o czym caly czas niby ja pisalem, pisal dala.tata? od\n> samego poczatku! od samego poczatku pisane bylo ze nikt nie kwestionuje\n> istnienia mozgu! nikt nie podwazal tych badan!\nProponuje Panu sko�czy� te sofizmaty.\nZacz�o si� od tego, czy anhedonia jest biologiczna a �cislej, czy wynika z nieprawid�owej funkcji m�zgu i to jest jakby oczywiste. Przytacza�em badania, kt�re to potwierdzaj�. A, to z czego wynika nieprawid�owo�� w m�zgu powoduj�ca niemo�no�� odczuwania przyjemno�ci, to ju� temat na oddzielna dyskusj�. Stara si� Pan w swojej sofistyce przeskakiwa� w zw�zkach przyczynowo skutkowych, r�wnie dobrze mo�na doj�� do wnioksu, �e anhedoni� spowodowa� Big Bang. Rozmowa tyczy�a si� bezpo�rednich przyczyn anheodnii, wi�c przyczyna le�y w nieprawid�owo funkcjonuj�cym m�zgu, czego Pan nie jest w stanie obali�. W przypadku tzw. "chor�b psychicznych" musz� w ogole zaznaczy�, �e to co nazywacie anhedoni� jest objawem i ca�y czas by�a mowa o tym co go powoduje, ja ca�y czas twierdzi�em, �e to efekt dysfunkcji m�zgu, i przytacza�em badania, z kt�rych dla ciebie nie wynika�o nic. Teraz zdaje si� zaakceptowa�e�, �e anhedonia jest wynikiem nieprawid�owo�ci w m�zgu i pod nazw� anhedonia teraz masz na my�li nie tylko sam objaw, ale nieprawid�owo�ci kt�re go powoduj�, wi�c pr�bujesz udowodni�, �e mog� one pochodzi� z zewn�trz czemu nie zaprzeczam, pi�kny manewr sofisty. Czyli przeskakujesz na temat etiologii.\nNasza dalsza dyskusja nie ma sensu, przegra�e� j� z kretesem. > no i co z tego? uzylem tego w tradycyjnym sensie, ze psychozy uznaje sie za\n> choroby nerwice za zaburzenia, nerwice mogly byc chorobami ale bardzo dawno\n> temu. a ze taka jest terminologia, wynika jak pisal tu jakis specjalista na\n> forum z tego ze wlasnie psychiatria odzegnuje sie od swoich roszczen co do jak\n> ladnie to nazwales etiologii i sugestii w nazewnictwie.\nTe tedycyjne sensy mo�esz se Pan wsadzi�, to nie jest �aden argument. Je�li "nerwice" nie s� chorobami, to czemu je ludzie i lekarze chc� leczy� ?? Z samego faktu, �e co� sie leczy wiesz a priori �e to co� to choroba. Po co opisywa� stan/stany/warianty zdrowia w ksi��ce zwanej M�dzynarodowa Klasyfkacja Chor�b?? Jak nie jest to stan zdrowia to jest to choroba. Po prostu wik�a si� Pan coraz bardziej w bezsensowne w�tki, kt�re nie maja ju� nic wsp�lnego z tematem.\n> Nie m�wimy teraz o etiologi\n> > choroby i te badnia co przytoczy�em nie dotycz� tej kwestii. Teraz\n> > to wychodzi dopiero twoja niekompetencja.\n> > tragifarsa!!!! No pewnie, �e farsa od jakiego� czasu pisze Pan nie na temat.\n> > > bo adaptacja moze byc niezdrowa\n> > to jest jaki� nonsens\n> > adaptacja organizmu do braku pozywienia nie wychodzi organizmowi na zdrowie.\nOrganizm ma ograniczone mo�liwo�ci adaptacyjne, to o czym Pan pisze to warunki do kt�rych nie mo�e si� zaadoptowa�, ka�dy organizm potrzebuje energii, 'po�ywienia'. Mo�e Pan r�wnie dobrze powiedzie�, �e �mier� z braku po�ywiena to te� "adaptacja" ale to b�dzie czysty nonsens. > ja nie musze zaklinac rzeczywistosci jak ty w swoich wpisach i uzywac calej gam\n> postaw obronnych\nMy�le, �e jednak ten sp�r jest zako�czony, w tej chwili dyskutujemy ju� nie na temat.\nRe: sp�r jest ju� rozstrzygni�ty\nbeloczesz, no ale jesli ci to potrzebne zeby jazn sie nie rozleciala to rob co\nci potrzebne do zycia.\nneuroleptyk, przypatruj eis ju ztej dyskusji i twoja wiara w magiczna sile\njezyka jest niesamowita. ty myslisz, ze jak cos powtorzysz kilkansascie razy, to\ntak juz bedzie. jedna rzecz ktora udowodniles to to, ze a. jestes szczelny na argumenty\nb. nie rozumiesz abstraktow, ktore czytasz. c. nie masz pojecia o podstawach metodologii. nie ma nic oczywistego w tym co piszesz, zaden spor nie zostal rozstrzygniety.\ngdyby tak bylo, jutro pisalyby o tym wszystkie gazety, bo stwierdzic ze\nPRZYCZYNA ANHEDONII JEST DYSFUNKCJA MOZGU bylaby wiadomoscia na miare nagrody\nNobla. tego Nobla jescze nie dano i jeszcze dlugi czas nie dadza. Pomijam tez\ntakie kwiatki u ciebie jak 'kryteria diagnostyczne anhedonii', ktorych\noczywiscie nie ma, bo anhedonia nie jest choroba. ale, skoro to forum ma taki\npoziom, moze nadamy kod, co?\ni nie, neuroleptyku, jesli ta dyskusja zostala przegrana z kretesem, to niestety\nprzez ciebie i twoje dazenie do tego, zeby udowodnic cos, co na gruncie\ndzisiejszej nauki jest nie do udowodnienia.\n> a. jestes szczelny na argumenty\n> b. nie rozumiesz abstraktow, ktore czytasz. > c. nie masz pojecia o podstawach metodologii. I jestem ze wsi na dodatek....\nnie ma nic oczywistego w tym co piszesz, zaden spor nie zostal rozstrzygniety.\n> gdyby tak bylo, jutro pisalyby o tym wszystkie gazety\nbo stwierdzic ze\n> PRZYCZYNA ANHEDONII JEST DYSFUNKCJA MOZGU bylaby wiadomoscia na miare nagrody\n> Nobla. tego Raczej odkrycie, �e nie wynika ona z dysfunkcji w m�zgu by�oby jednoznaczne z odkryciem prawdziwego cudu.\nno ale tej dysfunkcji nie wykazales niestety. ty postulujesz jedynie. ja ci moge powiedziec ze anhedonia to pasozyty w mozgu. i mniej wiecej tak samo\npotrafie to udowodnic jak i ty.\nno i czekam na te 'kryteria diagnostyczne'. -- blue skies research rules!\n"Rozmowa tyczy�a si� bezpo�rednich przyczyn anheodnii, wi�c\nprzyczyna le�y w nieprawid�owo funkcjonuj�cym m�zgu, czego Pan nie\njest w stanie obali�."\nEtiologia (z �ac. aetiologia - stwierdzenie przyczyny, z gr. αἰτιολογία -\nbadanie przyczyn, od ait�a - przyczyna i l�gos - s�owo, nauka) - nauka badaj�ca\nprzyczyny zjawisk, proces�w i fakt�w.\nTeraz zdaje si� zaakceptowa�e�, �e anhedonia jest\n> wynikiem nieprawid�owo�ci w m�zgu i pod nazw� anhedonia teraz masz\n> na my�li nie tylko sam objaw, ale nieprawid�owo�ci kt�re go\n> powoduj�, wi�c pr�bujesz udowodni�, �e mog� one pochodzi� z zewn�trz\n> czemu nie zaprzeczam, pi�kny manewr sofisty. Czyli przeskakujesz na\n> temat etiologii.\njestes zalosny. ale taki nasz los niestety pisarzy tego forum. wiec nie mowie\ntego z gory.\n> Te tedycyjne sensy mo�esz se Pan wsadzi�, to nie jest �aden\n> argument. Je�li "nerwice" nie s� chorobami, to czemu je ludzie i\n> lekarze chc� leczy� ?? Z samego faktu, �e co� sie leczy wiesz a\n> priori �e to co� to choroba. Po co opisywa� stan/stany/warianty\n> zdrowia w ksi��ce zwanej M�dzynarodowa Klasyfkacja Chor�b?? Jak nie\n> jest to stan zdrowia to jest to choroba. Po prostu wik�a si� Pan\n> coraz bardziej w bezsensowne w�tki, kt�re nie maja ju� nic wsp�lnego\n> z tematem.\nnie wiem jaka jest istota zmieniania nazewnictwa. jasno powolalems ie na\nspecjaliste w wtym wzgledzie. nie mam pojecia czy podzial wynikal z przekonania\nze choroby to te bardziej o genezie organicznej, a zaburenia sa funcyjne. a\nteraz uznali ze nie beda sie wiklac i wszystko uznaja zaburzeniem, zeby uciec od\nzle kojarzacego sie slowa choroba psychiczna. a moze rozroznienie na chorobe i\nzaburzenie z innych wzgledow wynikalo, tego nie wiem. w kazdym badz razie\nnerwice nie byly uznawane za choroby. ale dla mnie mozesz sobie uznac. mnie\nnaprawde nazwy gucio robia.\n> Etiologia (z �ac. aetiologia - stwierdzenie przyczyny, z gr. αἰτ\n> ;ιολογία -\n> badanie przyczyn, od ait�a - przyczyna i l�gos - s�owo, nauka) - nauka badaj�ca\n> przyczyny zjawisk, proces�w i fakt�w.\nNie wiem po co Pan to cytuje jak i tak Pan przeskakuj� w �a�cuchu przycznowym. Przyczyzna objawu a przyczyna choroby kt�ra powoduje objaw to zupe�nie co� innego i tego starasz si� nie rozr�nia�.\nWi�c etiologi� anhedoni jest dyfukcja m�zgu a etiologi� tej dysfukcji m�zgu, kt�ra powoduje anhedonie do ko�ca nie wiadomo co jest, ale to pierwsze a nie drugie jest tematem i przytaczenie tu definicji nic nie zmienia.\nPonad to u�ywaj�c s�owa etiologia w medycynie mamy na my�li przyczyny choroby a nie objaw�w. Etiologi� wszystkiego mo�na powiedzie�, �e jest Big Bang czy jescze co� co by�o wcze�niej, ale takie stwierzenie nie powieksza naszej wiedzy.\nNatomiast rozmawiaj�c o jakim� objawie dyskutujemy o jego bezpo�redniej przyczynie, kt�r� jest dysfunkcja i na tym poziomie pozostajemy inaczej meritum dyskusji staje si� niejasne.\nTo i ca�a reszta tego co piszecie na ten temat razem z dala.tat� to wasze kaprysy.\n> Nie wiem po co Pan to cytuje jak i tak Pan przeskakuj� w �a�cuchu\n> przycznowym. Przyczyzna objawu a przyczyna choroby kt�ra powoduje\n> objaw to zupe�nie co� innego i tego starasz si� nie rozr�nia�.\na jest jakas roznica ontologiczna?\n> Wi�c etiologi� anhedoni jest dyfukcja m�zgu a etiologi� tej\n> dysfukcji m�zgu, kt�ra powoduje anhedonie do ko�ca nie wiadomo co\n> jest, ale to pierwsze a nie drugie jest tematem i przytaczenie tu\n> definicji nic nie zmienia.\nty to jajcarz jestes do kwadratu, raz pan psizesz objaw ta ahedonia, raz ze\nchoroba. a moze nie ma akcji przyczyna skutek w ahedoni i skanach mozgu tylko\ntozsamosc? tak jak przedstawienie to samo ogladamy z punktu widzenia widza i\npana co kurtyne podciaga.\nNatomiast rozmawiaj�c o jakim� objawie dyskutujemy o jego\n> bezpo�redniej przyczynie, kt�r� jest dysfunkcja i na tym poziomie\n> pozostajemy inaczej meritum dyskusji staje si� niejasne.\na moze uzywajac twojej wyobrazni bajecznej, po srodku jest cos jeszcze? to wtedy\ndwie przyczyny wtecz to etiologia by byla? ze choroby to dwie wstecz, a jedna\nwstecz to objaw tak? Re: sp�r jest ju� rozstrzygni�ty\n> a jest jakas roznica ontologiczna?\nZasadnicza poniewa� zawsze mo�esz dokona� regresji i napisa�, �e przyczyn� wszystkiego by� pocz�tek wszech�wiata, tyle tylko, �e �adnej nowej wiedzy z tego nie ma. Wi�c dyskutuj�c o tym co powoduje objaw zwany anhedon� musimy si� ograniczy� do tego, co j� powoduje bezpo�rednio, bo inaczej dyskusja nie ma �adnego sensu, gdy� rozm�wcy, kt�rym si� udowodni, �e nie maj� racji (tak jak ty) na tym poziomie b�d� starali si� cofa� w tym �ancuchu przyczyn i dojdziemy w koncu do pierwotnej przyczyny wszystkiego i zamienimy dyskusj� w fars�.\n> choroba. a moze nie ma akcji przyczyna skutek w ahedoni i skanach mozgu tylko\n> tozsamosc? tak jak przedstawienie to samo ogladamy z punktu widzenia widza i\n> pana co kurtyne podciaga.\nPisz�c o etiologii anhedonii (zaznaczam) w tym po�cie ( i tylko w tym) mia�em na my�li w znaczeniu og�lnym tzn. tyle co etiologia=przyczyna a nie medycznym i nie wynika z tego, �e sugeruj� tym, �e sam objaw to choroba w tym zdaniu. Oczywi�cie ju� etiologia dyfukncji m�zgu u�y�em w znaczeniu medycznym.\nMog�em napisa� w sumie "etiologia- w generalnym znaczniu" a przy drugim etiologia w znaczeniu medycznym �eby� zrozumia�, bo masz w tym problemy. Nie zmienia to faktu, �e anhedoni� powoduje dysfunkcja m�zgu. Od jakigo� czasu rozmawiamy ju� nie na temat i ty zdajesz si� tego nie zauwa�a�. > a moze uzywajac twojej wyobrazni bajecznej, po srodku jest cos jeszcze? to wted\n> dwie przyczyny wtecz to etiologia by byla? ze choroby to dwie wstecz, a jedna\n> wstecz to objaw tak? A mo�e w chorobie Alzheimera jest co� po �rodku i sam zanik kory m�zgowej, wyst�powanie blaszek amyloidowych to nie jest bezpo�rednia przyczyna demencji?? Nie ma �adnych podstaw ku temu, nie mog� uwierzy� do jakich bzdur si� mo�esz jeszcze posun�c. -- "Ci, kt�rzy sprytnie symuluj� szale�stwo w zdecydowanej wi�kszo�ci s� psychopatami, a cz�� z nich faktycznie jest szalona." - Eugene Bleuler\npowid�a z moreli


Odp.: Jedz roślinnie i wygraj 1000 zł - kotleciki z ciecierzycy (5/5) - Społeczność Allegro - 240308\n🔔🌻Przypominamy, że tylko do niedzieli czekamy na Wasze zdjęcia w piątym, ostatnim etapie konkursu. Aby mieć szansę na wygranie karty podarunkowej Allegro o wartości 1000 zł, musicie zamieścić zdjęcie pod każdym z 5 postów konkursowych.\n#5 tydzień, #5 zadanie 🕴 📸\n#5 pomysłów na to danie 👩🏻🍳👌🏼😍\nNa zwieńczenie roślinnego wyzwania - kotleciki na sałacie z dodatkiem mikro liści buraka, papryczki i ziół, podane z jogurtowym sosem miętowo-bazyliowym (zrobionym oczywiście na wegańskim jogurcie z migdałów).\nKwiatowe kotleciki z ciecierzycy z makaronem ryżowym w domowej roboty warzywnym aromatycznym bulionie podane na liściach sałaty 😊 Propozycja zarówno na rodzinny, świąteczny obiad, ale równie dobre do codziennego zdrowego menu dla dzieci.\n#No. 1 Szaszłyk z kotlecików z ciecierzycy podany z kremem z cukinii 🍢🍵\n#No. 2 Kotleciki z ciecierzycy panierowane w orzechach nerkowca z malinowym winegretem 🥗 🍓\n#No. 3 Papryka faszerowana kotlecikami z ciecierzycy i ryżem 🌶 🍚\n#No. 4 Vege tacos z kotlecikami z ciecierzycy i awokado 🌮 🥑\n*muszle tacos zostały wykonane własnoręcznie zgodnie z zasadami roślinnego wyzwania\n#No. 5 Burger z ciecierzycy🍔 ❤\n* bułka do burgera została wykonana własnoręcznie zgodnie z zasadami roślinnego wyzwania 🙂\n@kiniak87 Jaka różnorodność! Z jednego przepisu tyle dobra 😍\nKula upieczona w piekarniku razem z ziarnami ciecierzycy.\nłezka się w oku kręci jak człowiek zda sobie sprawę, że to już ostatni przepis... jednak jak się nad tym zastanowić to już wygrałem ponieważ poznałem, przetestowałem i dodałem do swojego menu 5 pysznych przepisów 🙂\nJeśli planujesz przejść na wegetarianizm i obawiasz się, że będzie brakowało Ci mięsnych dodatków, to klopsiki z ciecierzycy świetnie sprawdzą się w ich roli chociażby na pizzy. Na zdjęciach chrupiące ciasto domowej roboty oraz oraz sos koperkowy na bazie wegańskiego majonezu zrobionego z aquafaby.\nSuper zabawa, cała rodzina poznaje nowe smaki 🍽\nKotlety z ciecierzycy i wariacje na ich temat, czyli dla każdego coś dobrego.\nCórka chciała hamburgera. Wersja z bułką ziemniaczaną.\nDla rodziców wersja bez bułki. Mąż mówi, że to takie królika jedzenie dla🐰 więc dostał wersję z królikiem 😅\nDziękujemy za świetną zabawę ❤


Łodzianka z ŁKS, która nie bała się Hitlera. 14 maja prapremiera "Marii" w Teatrze Powszechnym w Łodzi | Dziennik Łódzki\nŁodzianka z ŁKS,…\nŁodzianka z ŁKS, która nie bała się Hitlera. 14 maja prapremiera "Marii" w Teatrze Powszechnym w Łodzi\nDariusz Kuczmera 12 maja 2022, 15:40\nOd lewej: Maria Kwaśniewska-Maleszewska z ŁKS, brązowa medalistka igrzysk olimpijskich w Berlinie w 1936 roku. Ze zbiorów Jacka Bogusiaka\n14 maja 2022 o 19:15 Teatr Powszechny w Łodzi zaprezentuje prapremierę „Marii” Radosława Paczochy w reżyserii Adama Orzechowskiego. Kolejne prezentacje: 15, 17, 18 i 19 maja o 19:15 oraz 22 maja o 15:00 (spektakl 18 maja jest Spektaklem dla studentów – bilety kosztują 10 złotych).\nO Marii Kwaśniewskiej-Maleszewskiej opowiada Jacek Bogusiak, kustosz tradycji ŁKS:\nDla nas łodzian, w szczególności rodziny Łódzkiego Klubu Sportowego to nasza pierwsza dama łódzkiego sportu. Rodowita łodzianka, pierwsza sportowiec z Łodzi, który zdobył medal olimpijski.\nMaria Kwaśniewska-Maleszewska to także matka chrzestna sztandaru ŁKS, który jest w siedzibie klubu.\nPrzypomnę kilka faktów z życia Marii Kwaśniewskiej związanych z Łodzią i ŁKS. Zdjęcia przypominają jej chwile w Łodzi i w barwach ŁKS.\nWszechstronna sportsmenka, pierwsza dama Łódzkiego Klubu Sportowego w biało-czerwono-białych barwach z przeplatanką na piersi uprawiała: piłkę ręczną, koszykówkę, pływanie i lekkoatletykę.\nGdy wybuchła wojna wsiadła w pociąg i udała się w stronę Polski. Już 2 września 1939 roku była na granicy Polski. Ludzie z Polski uciekli, a Maria Kwaśniewska z Zebrzydowic rozpoczęła podróż do Warszawy. Po przybyciu do stolicy została sanitariuszką. Podczas okupacji działała w konspiracji. Prowadziła wraz z olimpijczykiem Januszem Kusocińskim „Gospodę pod kogutem”. Tam spotykali się polscy patrioci. Po aresztowaniu Kusego i zamknięciu gospody przez gestapo przeprowadziła się do Podkowy Leśnej. Dalej działała w konspiracji. Po upadku Powstania Warszawskiego jej dom stał się azylem i miejscem zamieszkania dla wielu, wielu, ludzi. Przez jej dom przeszło setki Polaków. Pomagała znajomym i zupełnie obcym ludziom.\nWspólne zdjęcie z Hitlerem\nW 1936 roku na Olimpiadzie w Berlinie Maria Kwaśniewska zdobyła brązowy medal. Na podium i przy podium wszyscy wyciągnięciem ręki pozdrawiali Hitlera. W czerwonym dresie Maria Kwaśniewska stała na baczność, nikogo nie pozdrawiała, nikomu nie hajlowała.\nPo ceremonii wręczania medali gratulacje dwóm zawodniczkom Niemiec i Kwaśniewskiej składał Adolf Hitler. Zdjęcie to wisiało w Gospodzie pod Kogutem, a także u Marii w domu. Gdy wchodzili do domu Niemcy i widzieli na ścianie to zdjęcie to salutowali do Hitlera. Jedną z kopii Maria Kwaśniewska nosiła przy sobie i kilka razy ta fotografia z Hitlerem przy pokazywaniu Niemcom Kenkarty ratowała Marysi życie.\nRatowanie ludzi z obozu\nPo upadku Powstania Warszawskiego Niemcy założyli w Pruszkowie obóz przejściowy dla warszawiaków. Maria pracowała w obozie jako sanitariuszka. Wykorzystując swoją dobrą znajomość niemieckiego i posiadanie zdjęcia z Hitlerem, spróbowała na bramie wyjściowej z obozu pokazać to zdjęcia żandarmom i wyprowadzić z obozu kilka osób, mówiąc że to jej rodzina. Niemcy jej zasalutowali i wypuścili ludzi niby z jej rodziny.\nMaria powtarzała ten numer ze zdjęciem jeszcze wielokrotnie z coraz większą grupą ludzi. Niemcy w końcu się zorientowali i gestapo zabrało jej przepustkę. Maria Kwaśniewska wyprowadziła z obozu wielu ludzi. Wielu mieszkało w jej domu w Podkowie Leśnej lub u jej sąsiadów. W jej domu przebywali m.in. pisarze: Stanisław Dygat i Ewa Szelburg-Zarembina, która opisała te czasy w swojej książce Ziarno Gorczyczne. Po wojnie ta fotografia uległa zniszczeniu i nie zachowała się wśród pamiątek Marii Kwaśniewskiej.\nMaria Kwaśniewska w Łodzi\nPo wojnie Maria Kwaśniewska zamieszkała na stałe w Warszawie. Pamiętała zawsze o swoich łódzkich korzeniach. Często odwiedzała Łódź i ukochany ŁKS. Przyjeżdżała do Łodzi na jubileusze klubu. W 1948 roku prowadziła defiladę na stadionie ŁKS, co pokazała i utrwaliła Polska Kronika Filmowa. Była także na jubileuszu 50., 60., 70. i 80-lecia ŁKS. Przyjeżdżała na ważne mecze piłkarzy i koszykarek.\nW 1998 roku na jubileuszu klubu była jedną z fundatorek nowego sztandaru ŁKS i została jego matką chrzestną. Była także na rozpoczęciu budowy hali MAKiS, czyli Atlas Areny. Szkoda, że decydentom brakło odwagi, by duża hala nosiła imię Marii Kwaśniewskiej.\nW nowym stadionie ŁKS jest dużo sal konferencyjnych. Grupa Ełkaesiak zwracała się już wielokrotnie do decydentów obiektu, ciągle zmieniających się prezesów, dyrektorów i menedżerów, by choć jedna z sal zamiast nazwy Złota nosiła imię Marii Kwaśniewskiej-Maleszewskiej, medalistki IO w Berlinie. Gdy już było blisko porozumienia, nastąpiła zmiana włodarzy obiektu i sprawa upadła.\nWiernych kibicem ŁKS był także syn Marii Kwaśniewskiej-Maleszewskiej. Za czasów trenerów Józefa Żylińskiego i Andrzeja Nowakowskiego jeździł na mecze wyjazdowe koszykarek ŁKS. Przyjeżdżał do Łodzi na coroczne spotkania pokoleń ełkaesiaków. W Hotelu Leszczyński w Konstantynowie miał zawsze sponsorowany pobyt i ulubiony pokój. Miał przyjechać do Łodzi na otwarcie stadionu Władysława Króla. Niestety, przegrał walkę z chorobą i zmarł 27 lutego.


Sprint Money Opinie - Pożyczka w Keszker.pl\n» Sprint Money\nCzasem potrzeba nam dodatkowej gotówki, a nie zawsze posiadamy grono znajomych na których zawsze można liczyć. Z pomocą przychodzą nam różne instytucje pozabankowe. To dobre rozwiązanie dla wszystkich tych którzy potrzebują szybkiej, bezproblemowej gotówki. Jak wybrać odpowiednią? Która jest najkorzystniejsza, i najbardziej spełnia nasze oczekiwania? Nie wiesz jak się za to wziąć i gdzie szukać pomocy?\nJedną z popularnych w tej chwili na rynku usług, które pomogą nam w znalezieniu dobrej oferty jest Sprint Money. Jak sama nazwa wskazuje firma ta oferuje nam usługi na szybkie pieniądze. Rozwija ona zautomatyzowane systemy co w szybki sposób pomaga znaleźć odpowiednią ofertę. Jest wygodna, ponieważ całą ofertę ich usług realizujemy w internecie. Minimum formalności jest bardzo komfortowe. Nie musimy godzinami szukać firm, które są rzetelne i dadzą nam to czego oczekujemy.\nSprint Money odszuka dla nas najwygodniejszą ofertę. Pomoże w doborze jak i załatwi formalności. Jak każda usługa ta również wiąże się z pewnymi warunkami. Zależne są one również od konkretnej firmy, jednak Sprint Money wymaga między innymi :\nstałego adresu zamieszkania\naktualnego numeru telefonu\nwystarczającą zdolność kredytową ( uzależnione od ostatecznej firmy )\nposiadanie stałego dochodu ( umowa o pracę, renta, emerytura )\nCo warto wiedzieć biorąc pierwszą pożyczkę na tych zasadach.\nPo pierwsze musimy wypełnić formularz online, który znajdziemy na stronie internetowej Sprint Money. Powinniśmy podać swoje dane, takie jak:\njak i oczywiście kwotę na jakiej nam zależy. Po wysłaniu formularza oddzwoni do nas konsultant, aby potwierdzić chęć ubiegania się o pożyczkę. Warunkiem dalszej współpracy jest odebranie telefonu. Te informacje wystarczą, by Sprint Money zajął się znalezieniem dla nas odpowiedniego pożyczkodawcy. Warto pamiętać, że szereg pożyczkodawców oferuje bardzo korzystne promocje związane z pierwszą pożyczką.\nZasady na jakich możemy ubiegać się o pożyczkę z pomocą Sprint Money.\nNa jak długo możemy wziąć pożyczkę, jakie koszty będą nas dotyczyły i jaka kwota jest maksymalną do uzyskania. Tego dowiemy się po rozpatrzeniu formularza. Jak wiadomo każda firma ma swoje indywidualne propozycje, dla tego Sprint Money zbierze dla nas wszystkie potrzebne informacje i dostosuje je do naszych potrzeb, tak byśmy jak najszybciej i bez problemowo ową pożyczkę otrzymali.\nKwoty chwilówek są różne wahają się już od 50 zł do nawet 10 000 zł. Pieniądze mogą trafić na Twoje konto już tego samego dnia.\nDo kogo Sprint Money kieruje ofertę?\nFirma ta ma szerokie grono odbiorców są to osoby starsze, które nie zawsze potrafią sprawnie korzystać z udogodnień jakie daje nam posiadanie internetu. Dlatego też wygodniej im zlecić tą usługę firmie, która doskonale wie jak się zająć pożyczką. Również osoby biznesu, które często najzwyczajniej w świecie nie mają czasu szukać odpowiedniej instytucji, która będzie odpowiadała ich oczekiwaniom, skorzystają chętnie z usług Sprint Money. Ważne by mieć ukończone 18 lat i spełniać podstawowe wymogi a cała reszta będzie już bezproblemowo załatwiona.\nSerwis Sprint Money to rzetelna firma, która umożliwi Tobie wzięcie dodatkowej gotówki w łatwy a przede wszystkim szybki sposób. Zajmie się formalnościami jak i kompleksowo doradzi. Konsultanci szczegółowo odpowiedzą na każde pytania. Wypełnienie formularza zajmuje tylko kilka minut, wystarczy potwierdzić kod otrzymany w smsie a konsultant oddzwania już w ciągu dziesięciu minut. Złożenie wniosku nic nie kosztuje a daje nam możliwość dostania dodatkowej sumy pieniędzy. Sprint Money nie sprawdza rejestru dłużników, często pożyczkodawcy też tego nie robią, dla tego nawet osoba z wpisem do rejestru dłużników ma szanse na pożyczkę. Wypełnienie formularza na stronie internetowej do niczego nas nie zobowiązuje. Po rozmowie z konsultantem możemy przeanalizować wnioski i podjąć decyzję czy chcemy by Sprint Money nam pomógł czy też rezygnujemy z jego usług. Nie wiąże to za sobą żadnych odpowiedzialności. Firma Sprint Money nie pobiera żadnych opłat za swoje usługi co jest ich wielkim atutem.\nWarto pamiętać, że wzięcie szybkiej pożyczki za pomocą serwisu Sprint Money daje nam dużo zaoszczędzonego czasu. Większe jest również prawdopodobieństwo, że taką gotówkę otrzymamy. Firma ta, doskonale wie gdzie można się o nią ubiegać. Każdy przypadek jest indywidualny i takiego właśnie potrzebuje rozpatrzenia. Instytucje poza bankowe dają nam dużą wygodę i elastyczność. Łatwa dostępność, to nie jedyny ich atut. Ważne jest, że oferują one również stosunkowo niskie kwoty do pożyczenia, co świetnie sprawdza się w praktyce. Gdy brakuje nam na przykład drobnej kwoty do czasu wypłaty warto wspomóc się dodatkową gotówką. Okres przedświąteczny jest również dobry, by pożyczyć dodatkową sumę pieniędzy. Możliwości mamy wiele warto z nich mądrze korzystać. Sprint Money to najlepszy wybór jeśli chodzi o z usługi profesjonalistów, są oni bowiem po to by nam pomagać w jak najlepszych decyzjach.


Wydruk pliku csv dla kuriera na podstawie proform lub faktur VAT :: Forum - wFirma.pl\nChciałbym ułatwić sobie wysyłanie przesyłek kurierem (furgonetka.pl) i eksportować z wfirma dane wygenerowane w oparciu o dokumenty sprzedaży (proformy lub faktury), w pliku csv, lub xml, które są akceptowane przez kuriera. Niestety chyba nie da się utworzyć odpowiedniego szablonu w wfirma - widzę że formatem wydruku może być tylko plik pdf.\nCzy jest jakiś sposób żeby wygenerować wydruk w formacie csv lub xml w oparciu o własny szablon?\nDodano: 13 lut 2016, 08:39\nMożna stworzyć we własnym zakresie skrypt, który łączy się z naszym i API (które zwraca dane w formacie XML lub JSON) i wygenerować na ich podstawie dane w formacie akceptowanym przez zewnętrzny system.\nDodano: 13 lut 2016, 14:41\nAle to wymaga używania zewnętrznej aplikacji i wprowadzania do niej danych do wysyłek, np numerów faktur z wfirma. Chodziło mi bardziej o możliwość zaznaczenia wybranych faktur w wfirma i wygenerowania na tej podstawie pliku tekstowego.\nCzy da się tak zmodyfikować szablon wydruku faktury (wstawić do niego zapytanie api), żeby generował dodatkowo plik z danymi tekstowymi? Próbowałem to zrobić, bez sukcesu (ale nie jestem programistą).\nDodano: 15 lut 2016, 09:09\nNiestety nie można do tego celu wykorzystać wydruków. Musielibyśmy stworzyć osobny mechanizm do takich wtyczek.\nDodano: 15 lut 2016, 15:45\nA może wprowadzić własnie taką funkcjonalność: możliwość tworzenia skryptów w formia szablonów, tak by można było zaznaczyć pozycję w wfirma (dokument, klienta) i wygenerować zapytanie HTML analogicznie jak generuje się wydruk w oparciu o własny szablon? Zwielokrotniło i uprościło by to możliwość integracji wfirma z wieloma serwisami zewnętrznymi (kurierzy, generowanie spersonalizowanych powiadomień, uruchamianie usług dla klientów itp).\nEwentualnie wyjściem byłaby rozbudowa zdarzeń dla których można wygenerować webhook, ale pierwsza opcja jest dużo bardziej uniwersalna.\nDodano: 15 lut 2016, 17:17\nMożliwe że w przyszłości pojawi się funkcja tworzenia wtyczek.


Giuliano Galiano NO LIMITS Tenisówki i Trampki wysokie white/red - Buty360\nButy360 › Buty męskie › Trampki › Giuliano Galiano NO LIMITS Tenisówki i Trampki wysokie white/red\nGiuliano Galiano NO LIMITS Tenisówki i Trampki wysokie white/red\nTe Giuliano Galiano NO LIMITS Tenisówki i Trampki wysokie white/red były tanio do kupienia w www.zalando.pl. trampki męskie może pełnić funkcję butów przeznaczonych na codzienny użytek. Tak też jest w przypadku obuwia Giuliano Galiano. Giuliano Galiano NO LIMITS Tenisówki i Trampki wysokie white/red perfekcyjnie zgrywa się z rozlicznymi męskimi.. więcej »\nTe Giuliano Galiano NO LIMITS Tenisówki i Trampki wysokie white/red były tanio do kupienia w www.zalando.pl. trampki męskie może pełnić funkcję butów przeznaczonych na codzienny użytek. Tak też jest w przypadku obuwia Giuliano Galiano. Giuliano Galiano NO LIMITS Tenisówki i Trampki wysokie white/red perfekcyjnie zgrywa się z rozlicznymi męskimi stylami. W związku z tym ci mężczyźni, którzy lubią pobawić się światem mody, zainteresują się tym obuwiem. Poniżej zaprezentowaliśmy dla Państwa pełny opis kwestii technicznych:\nGiuliano Galiano NO LIMITS Tenisówki i Trampki wysokie white/red, materiał zewnętrzny: skóra, materiał wewnętrzny: skóra, podeszwa: tworzywo sztuczne, wyściółka: skóra, podeszwa: tworzywo sztuczne, materiał zewnętrzny: skóra, nosek buta: okrągły, wyściółka: skóra, wzór: nadruk zwierzęcy, materiał wewnętrzny: skóra, zapięcie: sznurowanie, materiał: skóra.\nPrezentowane tutaj trampki męskie cechują się wyjątkową wytrzymałością, którą uzyskano dzięki wykorzystaniu materiałów najwyższej klasy do ich wyprodukowania. Jeżeli do tej pory nie posiadasz w swej garderobie trampki męskie bądź buty Giuliano Galiano NO LIMITS Tenisówki i Trampki wysokie white/red nie spełniają Twoich oczekiwań - zerknij na nasze inne oferty.\nSerdecznie zapraszamy do wyrażenia własnej opinii o butach Giuliano Galiano NO LIMITS Tenisówki i Trampki wysokie white/red