Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściągaj... - Developerzy: Polska - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nrydzyk_fizyk 12.10.10, 20:32\nTo zwyczajnie ostatnie podrygi przez zniesieniem RnS.\nNie ma już pary na dalsze pompowanie bańki w polskich nieruchomościach.\nKto z wtórnego nie sprzeda - przegra życie :P\nGość: Tyler Durden Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściągaj... IP: *.washdc.fios.verizon.net 13.10.10, 03:13\nSrednia cena nieruchomosci w Polsce obnizy sie do sredniej rocznej placy brutto pomnozonej przez 3. Kupno nieruchomosci za cene wieksza niz twoje zarobki z ostatnich 3 lat to finansowe samobojstwo i dobrowolne poddanie sie niewolnictwu- nie tylko finansowemu. Nie wiem , jaki idjota wymyslil, aby sledzic ceny wywolawcze, mysle, ze to pozostalosc po komunizmie. Nieruchomosc jest warta tyle, ile chcacy i majacy zrodla finansowe kupiec zaplacil. To, za ile chcialby nieruchomosc sprzedac wlasciciel, nie ma zadnego wplywu na rynek . Rynek, to ceny tranzakcyjne, a nie marzenie sprzedajacego. Srednia placa w Polsce 3 6oo x 12x3 =129 300. Przyjmujac, ze duzy procent nieruchomosci bedzie kupowany przez malzenstwa, srednia cena nieruchomosci w Polsce powinna nieznacznie przewyzszac 200 ooo zlotych. Tak wiec ceny nierchomosci spadna w najblizszej przyszlosci o ponad 50 %. Potwierdzaja to dane statystyczne cen nieruchomosci w Japonii i U.S.A. . Wiem, wiele ludzi napisze, ze Poska to nie Japonia, ze U.S.A. jest bankrutem, ze my juz nie jestesmy Polakami tylko Europejczykami polskiego pochodzenia, ze my to na drzwiach od stodoly potrafimy wyladowac i nieruchomosci nigdy nie beda tansze, niz koszt budowy. Cena wywolawcza i koszt budowy nie maja nic wspolnego z cena sprzedazy.\nmara571 to amerykanski sposob obliczania 13.10.10, 06:29\nw Europie nieruchomosci sa drozsze. I struktura dochodow inna, inne brutto i netto.\nW krajach o stabilnym runyku nieruchomosci liczy sie cena nieruchomosci razy 8 letnie dochody brutto lub 4 letnie netto. Czas splaty kredytu 25 lat.\nNiemieckie banki licza jeszcze inaczej, na postawie placonego czynszu netto.\nGość: Tyler Durden Re: to amerykanski sposob obliczania IP: *.washdc.fios.verizon.net 13.10.10, 06:49\nJezeli ceny nieruchomosci ksztaltuja sie na poziomie 8-letniego zarobku brutto kupujacego, to znaczy, ze ceny te sa za wysokie i spadna do sredniej. Ciekawi mnie, jakie kraje maja stabilny rynek nieruchomosci ?\nmara571 Niemcy, Francja 13.10.10, 08:34\ndwa bardzo duze rynki, gdzie zasada jest wklad wlasny od 20% w gore.\nW pociagu czytalam w dzisiejszej Die Welt porownanie cen w Europie\nTeoretycznie domy w Niemczech powinny byc drozsze niz w Holandii, bo maja piwnice, ale decyduje chyba dostepnosc dzialek.\nZe zeszlym roku spadek cen w Niemczech wynosil 1,3 %.\nSrednie ceny wyliczono bez podzialu na domy wolno stojace i szeregowce. Autorami opracowania byli ludzie z LBS, czyli najwiekszego banku hipotecznego w Niemczech.\nGość: Tyler Durden Re: Niemcy, Francja IP: *.washdc.fios.verizon.net 13.10.10, 09:01\nTak,wklad wlasny 20% to dobra zasada, do roku 2006 w U.S.A. wymagany byl tylko tzw." test lustra'" - bankier podstawial pozyczajacemu lustro pod nos i jezeli lustro zaparowalo, to delikwent sie kwalifikowal...Dom jest do mieszkania, pieniadze mozna zainwestowac w bardziej plynne instrumenty finansowe. To troche przygnebiajace-srednia cena domu rowna 8-letniemu dochodowi brutto. W dzien po kupnie dom traci 10 % wartosci, podobnie jak automobil.....\nmara571 zle zrozumiales 13.10.10, 09:20\nnie chodzi o cene domu. Chodzi o wyliczenie na JAKI DOM cie stac.\nNiemieckim bankom hipotecznym, ktore dzialaja na innej zasadzie niz amerykanskie i nie maja panstwowych gwarancji jak Fanny`s, nie zalezy na maksymalnej liczbie transakcji.\nIm zalezy na splaconych kredytach hipotecznych z jednej strony, z drugiej strony licza tez, czy po zaplaceniu raty i rachunkow za uslugi komunalne ludziom zostaje cos na jedzenie, samochod, ciuchy czy urlop.\nWidzisz Niemcy w przeciwienstwie do Amerykanow maja 4,5 biliona (europejskiego z 12 zerami) oszczednosci na bankowych depozytach czy w obligacjach.\nAha jest jest taka instytucja jak "Bausparvertrag" czyli celowe oszczedzanie prze wplacanie, czasem nawet nieiwelkiej sumy na konto. To jest kiepsko oprocentowane, ale daje po 5 latach mozliwosc otrzymania kredytu hipotecznego o stalym oprocentowaniu na 5 lub 10 lat.\nMoj bank oferuje obecnie oprocentowanie 3,75 na 10 lat przy wkladzie wlasnym 40%.\nGość: zastępcaKierownika kredyt w euro sam sie splaci? cenki +1% tygodniowo IP: *.aster.com.pl 13.10.10, 09:52\nGość: Deweloper panie Marku wysłałem panu przelew w poniedziałek IP: *.chello.pl 13.10.10, 11:00\nno niech pan nie wypisuje taich rzeczy\nniech pan sprawdzi konto w "uznania" powinno być tak jak się umawialiśmy 10 000\nna metr kwadratowy wystarczy\nno na dwa, ale pssssssssst o tym nie mówmy\nazsxdcf Re: panie Marku wysłałem panu przelew w poniedzia 13.10.10, 12:07\nktoś już wklejał to jeszcze raz koszt budowy metra kw. w Warszawie\nznajomy_jennifer_lopez Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne 13.10.10, 12:23\nNie ma na pewno szans na wzrosty cen (chyba że ofertowych hehe), ceny raczej pozostaną stabilne (z lekką tendencją spadkową - napisałbym że bedą spadały gdyby nie to że pieniądz (papierowy) na świecie na coraz nizsza wartość - stąd "rekordowe ceny złota" i wzrost indeksów giełdowych - wszystko jest lepsze niż papierowe pieniadze które "parzą". Powoduje to z jednej strony ucieczkę od pieniedzy (w tym i w nieruchomosci) jak tez inflacje - kazdy bogaty kraj stara sie depecjonowac swoja walute (a przynajmniej nie zalezy mu na jej umacnianiu: USA, Japonia, Niemcy (euro). M.in. dlatego Niemcy tak długo nic nie robili w sprawie Grecji i czekali (az euro osłabnie) - i dopiero MFW (nieprzypadkowo, jako że to bank głownie Amerykanów) cisnął na ratowanie Grecji (czyli tez ratowanie kursu euro)). My póki co walczymy o silna walute ale jest ona nam potrzebna tylko na tyle na ile umożliwi to sprzedaz obligacji). Dlatego wg mnie najgorszym rozwiazaniem obecnie jest trzymanie gotówki czy lokat (chyba ze wysokooprocentowanych a takich teraz nie ma). Dlatego tez spadek cen nieruchomosci (w wymiarze nominalnym) będzie mały lub żaden, natomiast realnie nieruchomosci będą taniały.\nCzy opłaca sie dziś kupowac nieruchomości? Opłaca sie kupowac nieruchomosci w atrakcyjnych cenach (niekoniecznie niskich). W sytuacji "na dziś" warto pozbyc sie gotówki (w bezpiecznym zakresie rowniez tej ktorej sie nie ma czyli brac kredyt) inwestujac ją w akcje nieruchomosci, ziemię. Kredyty są dzis bardzo tanie a grozba wysokiej inflacji (plus wzrostu Liboru Wiboru euriboru itp) relatywnie niska (słabość gospodarek raczej grozi wielu krajom deflacją - przykład Japonii gdzie stopy zjechały niemal do zera). Rzecz jasna przy wyborze kredytu walutowego mozna jeszcze zarobic na roznicach kursowych (choc i stracic) - wiec jak ktos lubi inwestycje wyzszego ryzyka to tylko kredyt walutowy\nps. Oczywiscie nie mówie o marzycielach którzy chcą po 2-3 tys euro za jakąś nore na Tarchominie czy Białołece, ale tam gdzie cena jest atrakcyjna 1200-1500 euro warto sie zastanowic, w atrakcyjnych dzielnicach i 1500-2000euro moze byc atrakcyjna cena tym bardziej ze to cena "tylko" o 20-30% wyzsza od cen np w DE. A ceny mieszkan w PL sa wyzsze przez bariery urzednicze przy budowach - małe szanse ze urzedasy pozbawia sie władzy (i mozliwosci dodatkowego "zarobku) stad w PL, na Ukrainie itd ceny są wyzsze niz na Zachodzie. Wiele zalezy od tego jak bedzie sie rozwijac polska gospodarka. Drastyczny spadek cen mieszkan nastapiłby tylko w sytuacji gdyby wielu Polaków wyjechało "trwale" za granice czyli wyjechało za praca ale (warunek KONIECZNY) jednoczesnie nie inwestowało zarobionych tam pieniedzy w nieruchomosci w PL a kupowało mieszkania i myslało o osiedlaniu sie na Zachodzie. Bo poki co mamy sytuacje gdzie wyjechalo mnóstwo ludzi ale popyt w PL nie spadł - a niekiedy wrecz przeciwnie, wzrósł (oni tez kupuja meiszkania w Polsce "by miec gdzie mieszkac gdy wrócą" - i sa to czesto ludzie którzy wczesniej w PL byli "poza rynkiem" - wyjechali bo w ogóle nie bylo ich stac na mieszkania w Polsce, teraz wielu z nich stac i czesc kupuje/buduje)\nps2.Zgodze sie ze ceny drastycznie spadną jesli ktos mnie przekona, przedstawi argumenty przemawiajace za SPADKIEM POPYTU na mieszkania w PL w najb.10leciu (przynajmniej w przypadku kilku najwiekszych metropolii i ich rozległych przedmiesci). Czy są podstawy do takiego założenia?\nznajomy_jennifer_lopez Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne 13.10.10, 12:27\nps. Nie naganiam i jesli ktos jest na "granicy zdolnosci", ma niepewna prace itp to lepiej niech sie nie pakuje bo sobie moze krzywde zrobic. Jesli jednak ktos ma troche oszczędnosci to - uwazam - warto je gdzies upchnąć. Czy - racjonalnie rozumujac - inwestycja w złoto jest bardziej sensowna niz w ziemię lub mieszkanie? Do mnie kompletnie nie przemawia inwestycja w złoto (jedynie ochrona kapitału - nie mozemy liczyc na odsetki, zyski firmy, czynsz za wynajem) i swiadczy o tym (wzrost cen złota) ze trzeba uciekac od pieniedzy. Również w nieruchomosci.\nOczywiscie moge sie mylic - wszak sam kupilem mieszkanie wiec od razu stałem sie "nieobiektywny". A kupiłem bo uwazałem po prostu że warto i dlatego kupiłem mieszkanie a teraz pisze a nie pisze tak bo kupiłem. Logiczne?\nGość: zastępcaKierownika agent z_JLo został zdekonspirowany teraz cenki +1% IP: *.aster.com.pl 13.10.10, 15:24\nwasz los jest marny i całkowicie w moich rękach\nzamykam o 16ej wiec biegiem\nGość: juj Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne IP: *.kielce.vectranet.pl 13.10.10, 18:30\nnie spociłeś się naganiając ?\nznajomy_jennifer_lopez Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne 14.10.10, 11:21\nnie, ja od myślenia się nie poce, ale może Ty, jak pisałeś ten merytoryczny post?\ndyzio_marudziciel Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne 13.10.10, 12:38\n> argumenty przemawiajace za SPADKIEM POPYTU na mieszkania w PL w najb.10leciu\nWyhamowanie wzrostu demograficznego przy dość intensywnej podaży mieszkań od deweloperów. A w 2011 - odcięcie bandy lemingów od taniego kredytu (RnS, walutowe).\nGość: mrów Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne IP: 62.233.165.* 13.10.10, 15:08\nWyhamowanie wzrostu demograficznego przy dość intensywnej podaży mieszkań od de\nZ tym sie nie zgodzę. Szczyt wyżu przypadał na lata 1983-1985. Ci ludzie mają dziś 26 lat. Większość wlasnie skończyła studia, dostała pierwsze umowy o pracę, zawiera małżeństwa. Oni będą kupowac jeszcze przez 10 lat. Ale za 10 lat - zgoda, popyt będzie spadał.\nprzembal Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne 13.10.10, 15:56\nGość portalu: mrów napisał(a):\n> Wyhamowanie wzrostu demograficznego przy dość intensywnej podaży mieszkań od de\n> > weloperów.\n> Z tym sie nie zgodzę. Szczyt wyżu przypadał na lata 1983-1985. Ci ludzie mają d\n> ziś 26 lat. Większość wlasnie skończyła studia, dostała pierwsze umowy o pracę,\n> zawiera małżeństwa. Oni będą kupowac jeszcze przez 10 lat. Ale za 10 lat - zgo\n> da, popyt będzie spadał.\nPytanie tylko ile osob z tego wyzu mieszka jeszcze w Polsce?? Ja jestem z rocznika '86 i naprawde w mojej rodzinnej miejscowosci jest gigantyczna dziura demograficzna. Młodzie ludzie mieszkaja w niej do matury a pozniej wyjezdzaja albo zagranice albo na studia do innego miasta( jak ja), następna granicą wiekowa jest ok 30 lat gdyż tych ludzi widze gdy odwiedzam rodziców. Naprawde gdy chce zrobic spotkanie klasowe to jakies 65 % ludzi jest w Anglii, Holandii, Norwegii, z 15% we Wrocławiu, Krakowie, Warszawie lub Katowicach a moje rodzinne strony sa na tle reszty Polski bogate...\nheine-ken Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne 13.10.10, 16:22\nNo i właśnie dlatego w dużych miastach jest jak jest. Nie ważne ile procent (bo przytoczone 15% raczej nie jest reprezentatywne dla całego kraju), powiększa od 20 lat populacje Warszawy, Krakowa czy Wrocławia i utrzymuje popyt na wysokim poziomie. Jeszcze ciekawiej wygląda to od strony studentów - jeśli ktoś przyjechał na specjalistyczne studia do Warszawy z Lubartowa, Tczewa czy Kalisza, nie ma za bardzo po co wracać do swojej rodzinnej miejscowości i z dużym prawdopodobieństwem po prostu tu zostanie. Ewentualnie zasili jakąś inną aglomerację typu Londyn czy Frankfurt.\nremmm-o Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne 13.10.10, 20:11\n> Pytanie tylko ile osob z tego wyzu mieszka jeszcze w Polsce?? Ja jestem z roczn\n> ika '86 i naprawde w mojej rodzinnej miejscowosci jest gigantyczna dziura demog\nDokładnie tez to zaobserwowałem i to na większa skalę , przy tym w takich miastach bezrobocie to nawet 50% i praktycznie wszyscy na minimalnej.\nA to będzie pewnie połowa Polski.\nGość: mx Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne IP: 195.94.198.* 13.10.10, 17:44\nok...możliwe, ale co z mieszkaniami które ten wyż wynajmował?\nkto zajmie ich miejsce?\nGość: JK Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne IP: *.bph.pl 13.10.10, 12:50\n"Kredyty są dzis bardzo tanie a grozba wysokiej inflacji (plus wzrostu Liboru Wiboru euriboru itp) relatywnie niska (słabość gospodarek raczej grozi wielu krajom deflacją - przykład Japonii gdzie stopy zjechały niemal do zera)."\nCzyli jestem Za a nawet Przeciw. Brak logiki.\nznajomy_jennifer_lopez Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne 14.10.10, 11:20\n"Kredyty sa bardzo tanie a grozba wysokiej inflacji (CZYTAJ WZROSTU STÓP) jest niska..."\nGość: dojo Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne- ironia IP: 213.31.11.* 13.10.10, 13:11\nja to troche nie moge uwierzyc w to co czytam (chociaz sie z tym w miare zgadzam). Depeszowiec pisze artykul uwzgledniajacy uwagi z komentarzy z ostatnich kilku lat, a Znajomy_J_Lo nie wierzy w spadki (wiem nominalne). Koniec swiata :-)\nznajomy_jennifer_lopez Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne- ironia 13.10.10, 17:55\nBo depeszcowiec patrzy za okno i mówi co widzi, ja - mam nadzieje trafnie - staram sie przewidziec pewne zdarzenia i tak jak pisałem o chorych cenach mieszkań w 2007r, o ryzyku brania kredytów w walucie i o tym że ta bańka pęknie (co stało sie rok pózniej) itd tak teraz pisze że warto sie przyglądac mieszkańiom i - jesli kogos stac lub ma nadmiar gotówki to niech kupuje. Dlatego że spadek cen (realny) nie bedzie tak duzy, i raczej mniejszy od przychodu np z wynajmu wiec summa summarum powinno sie opłacić. Około roku temu pisałem że należy zacząć rozglądać sie za mieszkaniami - w kilku miastach (Poznan, Warszawa Trójmiasto) ceny spadły o kilkanascie %, a doliczając inflację nawet powyżej 20%. Dalsze spadki są wiecej niż prawdopodobne jednak będą niewielkie, o 2-3% rocznie,\nZgadzam sie tez z mrów co do demografii - spadek bedzie ale za 10 lat. Stad napisałem o "w najblizszym 10leciu".\nZgadzam sie tez poniekad z przembal: masz racje: 80% Twojej wioski wyjechało do pracy na Zachód. Tyle ze 5-6 lat temu 80% Twojej wioski zbierało by jabłka na czarno za 5zł/h (własnie dzieki Wam i wyjazdom cena takiej pracy wzrosła z 3-4zł do 10zł/h)).\nDziś 80% Twojej wioski zarabia po 1,5k euro, nawet jesli tylko 1/3 mysli o domu w PL to i tak jest to potezny przyrost popytu. Kupuja działki buduja domy, czesc z kolei wraca do duzych miast w PL i zakłada swoje biznesy, kupują mieszkania. 10% z nich? 20%? Smiem twierdzic ze raczej blizej 30-50% a moze i wiecej.\nDlatego tak jak napisałem - gdyby Polacy "trwale" wyjezdzali to zgoda. Jednak poki co wielu pracuje na Zachodzie na dom/mieszkanie w PL\nps. Mówicie ze mieszkania w PL są drogie? Ze metr kosztuje 3 pensje? To zobaczcie jakie sa ceny mieszkan we Lwowie - zwykłym miescie ukrainskim. Nie mówiac o Kijowie.\nGość: olo Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne- ironia IP: 151.59.17.* 13.10.10, 20:39\nMoim zdanie bredzisz?\nJeśli ktoś ma kupować nieruchomość w strachu przed inflacja resetem sytemu itp to na pewno nie w Polsce.\nRaz ze za drogo dużo za drogo dwa to ryzykowne.\nA co do tej bajeczki z wioska i lepszymi placami to zapomniałeś ze liczba ludności się zmiesza a mieszkania zostają , a dwa to oni może teraz zarabiają nominalnie więcej ale realnie to już mniej lub tyle samo.\nI pamiętaj ze teraz pensje b.szybko realnie spadają i podwyżek brak.\nDodaj do tego lawinowy wzrost niespłacających raty hipoteczne w 3mies wzrost 0 70% w skali roku to może być 300%\nA ceny na Ukrainie szczególnie według ciebie drogim Kijowie to pospadały o ponad polowe\nNajwiększe spadki odnotowano na rynku mieszkań jednopokojowych. Przykładowo, jeżeli w I kwartale 2008 r. średnia cena 1m2 takiego mieszkania wynosiła 3333 USD, to w analogicznym okresie 2009 r. jego cena spadła do 1878 USD (spadek o 46%). Wartość mieszkań dwupokojowych w tym okresie spadła o 39%, a trzypokojowych o 38% (przy czym np. w jednej z dzielnic Kijowa - Darnica, wartość trzypokojowych mieszkań w ciągu 12 miesięcy spadła o 63%).\nTam spokojnie kupisz za 3,5tys zł m2 a w Lwowie za 2500zł m2 ale to dalej jest to bańka.\nReszty bzdur mi się już komentować nie chce.\nGość: Kaczus (Tomek) Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne- ironia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.10, 09:25\nTrochę Twój przedpiszca ma racji - tylko, on pisze o czymś innym. Nie pisze o strachu przed inflacją itp. On pisze o tym, że teraz można zacząć się w wielu miejscach (zapewne jeszcze nie we wszystkich) spokojnie rozglądać, jeśli ma się pieniądze i chęć zakupu. W wielu miejscach ceny rzeczywiście zeszły po 20-30% w stosunku do czasu bańki... Mieszkania nie są jeszcze tanie, ale już można znaleźć coś ciekawego za rozsądną cenę.\nznajomy_jennifer_lopez Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne- ironia 14.10.10, 11:28\nOczywiście ze w Polsce. Na pewno mozna kupowac mieszkania w UK czy DE ale dla wielu to dodatkowe ryzyko (kwestia regulacji prawnych, ryzyko walutowe, wieksze problemy logistyczne przy wynajmie - pisze o osobach z PL czyli zdecydowanej wiekszosci czytelnikow GW i forum). Oczywiscie mozna napisac ze np w Wenezueli (albo innym kraju, az tak nie sledze) mieszkania sa tanie i moze sa ale to inwestycja obarczona wiekszym ryzykiem (chyba ze ktos zna dobrze dana gospodarke)\nZa 2500zł/m2 to we Lwowie mozesz kupic bude dla psa. Chyba ze Ci sie pomylily złotowki z euro. Mieszkania we Lwowie sa drozsze niz w PL co nie oznacza ze u nas jest normalnie. Po prostu podalem ten przyklad w celu wyjasnienia "dlaczego u nas tak drogo, na Zahcodzie taniej a pensje wyzsze". Na Ukrainie pensje jeszcze nizsze a ceny jeszcze wyzsze. Biurokracja, brak konkurencji (rowniez w nieruchomosciach) to podstawowa przyczyna.\nps, Zamiast karmic sie procentami zobacz jakie ceny maja konkretne oferty (nie bud dla psa)\nGość: swwswwswsw Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne- ironia IP: 188.33.56.* 14.10.10, 13:02\nZasadniczym problemem, z ktorym spotykaja sie (nieswiadomie) Twoi dysputanci to fakt ze jeszcze nie kupowali w swoim zyciu zadnej nieruchomosci. Siedza na forum i wypisuja jakies swoje madrosci. Ja musialem dokonac zakupow ostatnimi czasy i moge cos na ten temat powiedziec. Spadki? Oczywiscie. Nawet 30%. Ale to dotyczy konkretnych miejsc, budynkow, okolic. W dobrym miejscu i dobrym budynku niestety nikt nie zejdzie z ceny. Zwlaszcza w duzym miescie. Ja mam przyklad z Wawy. Wysmiewalem tych co sie w glowe pukali jak im proponowalem 20% mniej. Nie robilem tego bo chcialem "urwac" ale dlatego ze wiedzialem ze potem tego za takie pieniadze nie sprzedam. Kupilem mieszkanie za abstrakcyjna (Nawet jak na Warszawskie warunki) kwote ale to jedyne takie miejsce w Stolicy. Mam pewnosc ze nic tam sie juz nigdy nie wybuduje zatem konkurencji przy odsprzedazy nie bedzie. Oczywiscie ktos moze powiedziec ze 4x tyle co na Bialolece to jakis kosmos ale jak dla mnie kupic mieszkanie na Bialolece za 1/4 tego co dalem to kosmos. Po prostu nikt za nie tyle nie da...\nNie wiem czy to inwestycja. Kupilem zeby mieszkac ale na pewno trzeba sie liczyc ztym ze za kilka lat trzeba bedzie to opchnac i tutaj perspektywa relatywnie malej straty jest kuszaca.\nTym co tylko opowiadaja za ile to oni nie kupia jak pospadaja ceny nie mam nic do powiedzenia bo to wirtualna dyskusja. tym, ktorzy czegos realnie szukaja i maja na to srodki powiem tak: Pamietajcie ze mieszkanie mieszkanie nie rowne. W takim miescie jak np. Wawa cena zalezy od okreslonej okolicy, ulicy, ba nawet budynku. Trzeba to rozpatrywac w mikroskali. W takim ukladzie arfumenty ze czyjejs wsi wyjechali ludzie wiec mieszkania w tej wsi beda tanie sa ... sorry ale od czapki.\nGość: olo Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne- ironia IP: 151.59.18.* 14.10.10, 13:38\n>Kupilem mieszkanie za abstrakcyjna (Nawet jak na War\n> szawskie warunki) kwote ale to jedyne takie miejsce w Stolicy. Mam pewnosc ze n\n> ic tam sie juz nigdy nie wybuduje zatem konkurencji przy odsprzedazy nie bedzie\n> . Oczywiscie ktos moze powiedziec ze 4x tyle co na Bialolece to jakis kosmos al\n> e jak dla mnie kupic mieszkanie na Bialolece za 1/4 tego co dalem to kosmos. Po\nA co to wnosi do tematu? NULL kupiłeś przeszacowana bo miałeś taka fanaberie i tyle , i się pocieszasz ze to normalne.\nGość: olo Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne- ironia IP: 151.59.18.* 14.10.10, 13:07\nPo jakie licho ludziom wciskasz ciemnoty.\nMieszkania w centrum Lwowa\nRejon szewczenkowski – obniżenie 0,26% (o $ 3) do $ 1 178/m²;\nRejon sychowski – wzrost 0,56% (o $ 6) do $ 1 137/m²;\nTo są mieszkania w centrum i średnie ceny wywoławcze ale spokojnie bez problemu kupisz i za 2tys zł w centrum , a poza centrum ?.... pomyśl.\nWiec to cale twoje bredzenie ma się własnie tak ja z tymi cenami w Lwowie.\nCzłowieku to co ty piszesz się całkowicie kupy nie trzyma , to totalne bzdury , żeby inwestować w przeszacowane o 30% mieszkanie i na wynajmie zarobić na czysto 4%.\nTrzeba by ma mózg upaść a by teraz kupować , a 4% z najmu to sporo mniej niż inflacja rzeczywista.\nKupić nieruchomość można w kraju stabilnym i gdzie bańka już pękła a ceny pospadały 30-50% (to są okazje) a jego populacja jest na stałym poziomie lub rośnie a nie drastycznie maleje jak w Polsce.\nGość: olo Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne- ironia IP: 151.59.18.* 14.10.10, 13:28\nPoczytaj te statystyki i zastanów się jak będzie wyglądała sytuacja za parę lat ,\nA jak wiadomo w kraju coraz gorzej utrzymanie kosztuje coraz więcej a płace realne bardzo spadają , w następnym roku ciecia, WAT, podatki, akcyza itd.\nGość: Kaczus (Tomek) Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne- ironia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.10, 13:32\nKupowanie na wynajem obecnie to rzeczywiście porażka, a jeśli jeszcze sie na to weźmie kredyt, to "odstępne" nie pokryje nawet raty kredytu, a co dopiero zarobić jeszcze...\nsamentu Pewnie, że są 13.10.10, 13:42\ngdzieś do 2012 na rynek pracy będzie wchodził ostatni wyż gierkowski, później sa już tylko pokolenia nizowe\nrównocześnie pokolenie wyżu powojennego z wolna zacznie ubywać\n2. warunki finansowania\nnie ukrywajmy że szał z lata 2006 - 2008 powodowany był wyłącznie aprecjacją złotego wobec niektórych walut zachodnich, ponad 95 % zakupów na rynku nieruchomości finansowane jest z kredytu między 80 a 100% całych kosztów\nzablokowanie zapożyczania się w walutach fizycznie wykasuje zdolnośc kredytową większości z tych co mieszkań nie mają\n3. kurs walutowy\ntylko gwałtowna aprecjacja złotwki byłaby w stanie uratować rynek nieruchomości, ale na to się nie zanosi z prostej przyczyny - kryzys spowodował zmniejszenie się wolumenu handlu zagranicznego, rynek się skurczył i wszystkie państwa walczą o utrzymanie swego kawałka tortu w swiatowym eksporcie poprzez pilnowanie deprecjacji waluty\nmajac do wyboru przychody z podatków tudzież bilans handlowy, a zarobki deweloperów duet Tusk i Rostowski wybiorą to co bliższe jest ich interesowi\nco do kursów wystarczy spojrzeć na wieloletnie wykresy np CHF/PLN by zacząć się naprawdę obawiać bo tam zapowiada się koszmarna wprost katastrofa (w NBPie już spojrzeli stąd zakaz walutówek by ograniczac rozmiar tej katastrofy)\nzuq1 Re: Pewnie, że są 13.10.10, 15:02\n"co do kursów wystarczy spojrzeć na wieloletnie wykresy np CHF/PLN by zacząć się naprawdę obawiać bo tam zapowiada się koszmarna wprost katastrofa (w NBPie już spojrzeli stąd zakaz walutówek by ograniczac rozmiar tej katastrofy)" - możesz coś więcej na ten temat napisać? CHF będzie po ile - 3,50 ; 4,00 czy więcej PLN? I kiedy?\nsamentu Re: Pewnie, że są 13.10.10, 15:43\nCHF/PLN znajduje się w długoterminowym (wieloletnim) trendzie wzrostowym w ramach formacji kanału rozszerzającego się (silna prowzrostowa formacja)\njego spadek z lat 2005 - 2008 był korektą spadkową w tym trendzie i szerokość tej korekty stanowi minimalny zasięg wybicia z formacji\n3,50 - 3,60 na dziś to górne ograniczenie kanału wzrostowego mozliwe na przełomie tego roku\nw przypadku gdyby kurs wybił z kanału górą jego zasięg określany przez szerokość korekty wynosi coś 5,50 - 6,30 za franka\ni to jest scenariusz katastrofy o którym pisze\nnie jako pewnik, lecz scenariusz wysoko prawdopodobny\nwynika to z poluzowani ilościowego na głównych walutach\nskoro USD ma się osłabiać ( a FED robi co może by to nastąpiło) to coś innego musi się umacniać\ntzw "bezpiecznymi' walutami są frank i jen ich aprecjacje już widać\nfrank pod tym wzgledem ma wieksze mozliwości bo jest mniejszą walutą (mniej płynną)\nheine-ken Re: Pewnie, że są 13.10.10, 16:11\nZ całym szacunkiem, ale fundamentalnie to można sobie akcje na GPW... Załóżmy sobie hipotetycznie, jak mówisz, franka po 6,30 PLN i wyobraźmy sobie dwa skrajne scenariusze takiej sytuacji:\nEUR/PLN - ca. 9\nCHF/EUR - ca. 1,5.\nGdyby na skutek jakichkolwiek okoliczności osiągnięte zostały takie wartości, przypuszczam, że spłata kredytów będzie najmniejszym problemem. Szczęśliwie złotówka zbyt mocno zależy od EUR a EUR zbyt mocno wpływa na CHF, abym miał się na chwilę obecną przejmować.\nsamentu Re: Pewnie, że są 13.10.10, 16:21\nbo to też nie jest scenariusz na dziś, lecz jutro\nbłędnie zakładasz proporcjonalne ruchy na wszystkich walutach\nsilne umocnienie franka i jena oznaczać będzie też globalny odwrót od ryzyka\nwięc waluty wschodzących muszą się osłabiac silniej niż euro czy dolar\nscenariusz franka po 6 PLN jest o tyle kuszący iż im bardziej na wschód tym wieksza pozycja kredytów frankowych w kredytach ogólem\nw takim Kazachstanie to aż ponad 90 %\nupadłośc więc Kazachstanu na skutek aprecjacji franka to kusząca perspektywa (vide koncesje na rozmaitego rodzaju minerały jako spłata rozdmuchanych kredytów)\nheine-ken Re: Pewnie, że są 13.10.10, 16:44\nE tam, gadanie. A ile jest tych kredytów frankowych na wschód od Zurychu? Tyle co roczny eksport szwajcarskich zegarków? Czy tyle, ile Szwajcaria miałaby strat w jednym sezonie ze względu na brak turystów? A jak się ma zadłużenie obywateli Kazachstanu do upadłości samego Państwa, które to dodatkowo czerpie potężne zyski z eksportu surowców za zachód? Zejdźmy na ziemię. Nikt nie wie jak będzie, ale w długim okresie każda sinusoida zbliża się do równowagi.\nsamentu Re: Pewnie, że są 13.10.10, 18:08\nA ile jest tych kredytów frankowych na wschód od Zurychu\ni zdanie Szwajcarów nie ma tutaj nic do rzeczy,\nani sprzedawców zegarków, ani posiadaczy pensjonatów\nw ich interesie 3x już interweniował SBN\nbez skutku a wyprztykał się z całej amunicji (ma mnóstwo euro na rachunku z ujemnymi róznicami kursowymi)\nna CHF rządzi teraz Goldman and Morgan\nco do Kazachstanu tu właśnie o upadłość obywateli i firm kazachskich idzie a nie państwa\no poprzejmowanie tych spółeczek posiadających koncesje na wydobycie tych surowców z sprzedaży których tworzony jest budżet kazachski\nzuq1 kursy walutowe-ciekawe kwestie 14.10.10, 10:31\nSamentu, z całym szacunkiem, ale kurs walutowy jest bronią obosieczną. Japończycy płaczą nad wzmocnieniem jena, a Szwajcarzy - franka. Dziś przecież świat zastanawia się, jak swoje waluty osłabiać (oprócz Chin). Podobne zjawisko miało miejsce w okresie 1929-33 i później, a jedynie Polska szła wtedy naprzeciw trendom utrzymując wartość złotego, co raczej gospodarce nie pomagało. A wczoraj zdziwiło mnie tąpnięcie eura z 3,95 na 3,90. Raczej bym się spodziewał, że nasz rząd w jakiś sztuczny sposób zechce osłabić złotego. Może być i tak, że znowu zacznie się gra na umocnienie PLN do tym razem 3,10 za EUR, a potem przy jakiejkolwiek panice znowu PLN poleci na twarz na 4,50-5,00. Tak już było dwa razy.\nznajomy_jennifer_lopez Re: kursy walutowe-ciekawe kwestie 14.10.10, 12:01\nCiekaw jestem czy Szwajcarzy sa w stanie "obronic" słabość franka? Bo Japonczykom z jenem sie nie udaje (niedawno dolar byl po 110 jenow, dzis za dolara trzeba dac tylko 80 jenow i jen sie umacnia a stopy sa juz 0% i nie ma gdzie dalej isc (ujemne?)).\nNie twierdze ze nie - po prostu pytam widzac co dzieje sie z Japonia.\nCo do drugiej kwestii: kto wie co rzad uzna za słuszniejsze (bardziej mu potrzebne): korzysc krotkoterminowa czyli łatwiejsze upychanie obligacji plus nizsze koszty obsługi długi kosztem spadku konkurencyjnosci firm (aprecjacja) czy Pawlakowe 4-4,40 za euro, drogi dług ale lepsza konkurencyjnosc. Moze byc tak ze "rzad potrzebuje spokoju, bo ida wybory wiec zamiast siegnac do kieszeni wiecej pozyczmy a po wyborach sie zobaczy" - wtedy zjazd na 3,10 calkiem mozliwy\nGość: swwswwswsw Re: kursy walutowe-ciekawe kwestie IP: 188.33.56.* 14.10.10, 13:11\nNa przestrzeni lat napewno nie bedzie nudy. Jak dojdzie do sytuacji ze EUR bedzie po 6,0 PLN to bede placil i plakal ale nie potrwa to zbyt dlugo. Moga mnie skroic na jakies 5-10%. Jesli EUR zejdzie chocby na jeden dzien na 3,0 PLN to splacam caly kredyt i do widzenia. Jestem zarobiony jakies 30%. Ta maszynka dziala w dwie strony.\nhit.and.run Re: kursy walutowe-ciekawe kwestie 15.10.10, 10:27\n>esli EUR zejdzie chocby na jeden dzien na 3,0 PLN\nA zejdzie ? A co takiego mogloby sie stac ? Moze obudzi sie "drzemiacy tygrys" ?\nGość: diplodok Re: Pewnie, że są IP: *.128.14.110.static.crowley.pl 13.10.10, 21:08\n"> CHF/PLN znajduje się w długoterminowym (wieloletnim) trendzie wzrostowym w rama\n> ch formacji kanału rozszerzającego się (silna prowzrostowa formacja)\n> jego spadek z lat 2005 - 2008 był korektą spadkową w tym trendzie i szerokość t\n> ej korekty stanowi minimalny zasięg wybicia z formacji\n> 3,50 - 3,60 na dziś to górne ograniczenie kanału wzrostowego mozliwe na przełom\n> ie tego roku\n> w przypadku gdyby kurs wybił z kanału górą jego zasięg określany przez szerokoś\n> ć korekty wynosi coś 5,50 - 6,30 za franka\n> i to jest scenariusz katastrofy o którym pisze\n> nie jako pewnik, lecz scenariusz wysoko prawdopodobny\n> wynika to z poluzowani ilościowego na głównych walutach\n> skoro USD ma się osłabiać ( a FED robi co może by to nastąpiło) to coś innego m\n> usi się umacniać\n> tzw "bezpiecznymi' walutami są frank i jen ich aprecjacje już widać\n> frank pod tym wzgledem ma wieksze mozliwości bo jest mniejszą walutą (mniej pły\nChłopie, co Ty pie...olisz:) Naczytałeś się jakichś teoretycznych książek, a pewnik jest tylko jeden: bogaci dalej pozostaną bogatymi a biedni zostaną jak zwykle wydymani.\nmyslacyszaryczlowiek1 Re: Pewnie, że są 13.10.10, 23:23\nObawiam się że przedmówca może mieć rację.\nBanki i instytucje finansowe działają na prostej zasadzie oszustwa starej jak świat. Dać zarobić pierwszym 100 klientom a resztę ostrzyc do gołej skóry.\nPrzekonał się o tym Gierek, bo oprocentowanie kredytu wskutek kryzysu naftowego wzrosło wielokrotnie\nPrzekonali się klienci funduszy emerytalnych - które straciły kasę wskutek kryzysu.\nPrzekonali się klienci opcji walutowych\nPrzekonali się klienci inwestycji w jenach\nPrzekonali się klienci którzy kupili akcje na początku giełdy w Warszawie.\nPrzekonali się klienci którzy zainwestowali w jakieś fundusze akcji które osiągały w pierwszym roku znakomite wyniki na tle innych funduszy, klienci się zlecieli , wpłacili pieniądze a tu ... na minusie w następnym roku w porównaniu z innymi funduszami.\nPrzekonają się klienci kredytów walutowych na mieszkania, bo zarobił ten który był pierwszy, potem była górka, mnóstwo chętnych i ci stracą potężne pieniądze.\nGość: zastępcaKierownika to kiedy kupicie w 2016? czy pozniej? IP: *.aster.com.pl 13.10.10, 15:47\n> 1. demografia\n> gdzieś do 2012 na rynek pracy będzie wchodził ostatni wyż gierkowski, później s\n> a już tylko pokolenia nizowe\n> równocześnie pokolenie wyżu powojennego z wolna zacznie ubywać\nok czyli do 2012 cenki w gore a potem pokolenie nizowe zanim to sie przelozy na cenki to dojdzie gdzies do jakiegos 2016? nie?\ntak jak teraz od 2lat spada, spada i spasc nie moze?\nczyli dzisiejsi 25-35latkowie powinni poczekac jeszcze 6-8lat aby sie przekonac czy forumowi naganiacze mieli racje? i dopiero wtedy kupic?\nps: i jaki bedzie ten kurs CHF w 2016?\nsamentu Re: to kiedy kupicie w 2016? czy pozniej? 13.10.10, 15:59\nna kredyt kupować nie zamierzam - to samobójstwo\ncena franka w 2016?\nzbyt odległy termin by przewidywać z pewnością nie 2 PLN o ile jeszcze PLN bedzie w użyciu\npoza tym to bez znaczenia bo po 2011 i tak frank wyjdzie z użycia\nGość: kalka nigdy nie kupimy ! bo po co ? ceny najmu idą w dół IP: *.chello.pl 13.10.10, 17:50\nwjedzie zaraz kataster ktory de facto jest STOPNIOWĄ KONFISKATĄ majątku\nna ch... komu mieszkanie w tej sytuacji\nxolaptop Re: nigdy nie kupimy ! bo po co ? ceny najmu idą 13.10.10, 18:17\nPodatek katastralny w pierwszych dwóch latach nie będzie wysoki.\nGość: Kaczus (Tomek) Re: nigdy nie kupimy ! bo po co ? ceny najmu idą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.10, 10:09\nPodatek katastralny to zły pomysł. Dzięki swojej uznaniowości - to wspaniałe narzędzie dla urzędników do brania łapówek....\nGość: Zbylut Re: nigdy nie kupimy ! bo po co ? ceny najmu idą IP: *.chello.pl 14.10.10, 09:35\n> wjedzie zaraz kataster ktory de facto jest STOPNIOWĄ KONFISKATĄ majątku\nPodobnie jak podatek gruntowy ? :-)\nPoza tym w Polsce przygotowania do katastru zostaly zawieszone jakies 10 lat temu. Na dzien dzisiejszy nie ma mozliwosci nawet technicznych by taki podatek wprowadzic na terenie calego kraju. Pomijam polityczne konotacje decyzji o podatku katastralnym.\nZadna wybierana na 4 lata wladza nie odwazy sie na ten krok. Predzej obniza place w budzetowce i emerytury.\nGość: olo Re: Pewnie, że są IP: 151.59.17.* 13.10.10, 20:54\n> 2. warunki finansowania\n> nie ukrywajmy że szał z lata 2006 - 2008 powodowany był wyłącznie aprecjacją zł\n> otego wobec niektórych walut zachodnich, ponad 95 % zakupów na rynku nieruchomo\n> ści finansowane jest z kredytu między 80 a 100% całych kosztów\nRaczej 80 a 130 LTV wtedy standardem była pożyczka na mieszkania + kasa na wykończenie + umeblowanie i co najśmieszniejsze opłaty notarialne bo nawet na to nie mieli.\nGość: Zbylut Re: Pewnie, że są IP: *.chello.pl 14.10.10, 09:36\n> Raczej 80 a 130 LTV wtedy standardem była pożyczka na mieszkania + kasa na wyk\n> ończenie + umeblowanie i co najśmieszniejsze opłaty notarialne bo nawet na to\nIle znasz przypadkow licytacji komorniczych takich mieszkan ?\nJa nie slyszalem o zadnej.\nGość: olo Re: Pewnie, że są IP: 151.59.18.* 14.10.10, 22:53\nMasz tu dane ale czy coś z tego zakapujesz?\nJeśli pozwolisz to ci wytłumaczę skok o 70% niespłacających hipoteki w ciągu kwartału (tj. 3 miesięcy) z I do II kwartału to oznacza ze w skali roku można się spodziewać przyrostu o rekordowe 300% w następnym 300% , co daje łącznie 1600% w przeciągu 2 lat.\nAle oczywiście są pisane artykuliki co drugi dzień jaki to mamy problem z kredytami konsumpcyjnymi a to raptem tylko aż 40% w skali roku, choć przy 300% hipotecznym to malutki pikuś.\nznajomy_jennifer_lopez Re: Pewnie, że są 14.10.10, 11:54\nad1. Wg mnie jeszcze 10-15 lat te wyze beda kupowac. Po drugie kumuluje sie ze te wyze oczekuja wyzszego standardu niz ich starzy (ilosc m2/osobe bedzie rosła bo jest na dzis b.niska)\nPo trzecie ludzie zyja coraz dłuzej - w ost.20 leciu srednia wzrosła o jakies 10 lat wiec "dziadki" tak szybko nie beda przekazywaly mieszkan mlodych. Po czwarte lokalizacja wielu domow i mieszkan jest w jakichs dziurach - czesc mlodych bedzie uciekac z Ciechanowo itp i nie bedzie tam wracac nawet jak beda miec chate, raczej beda szukac czegos w Wawie. Stad uwazam popyt poki co bedzie relatywnie wysoki - na tyle ze nie zachwieje to drastycznie cenami.\nad 2) Cale szczescie ludzie zaczeli myslec i przestali sie bezmyslnie zadluzac plus skonczyla sie presja z roku 2005-2006 gdzie wiele osob naprawde kupowalo i musialo kupowac bo "szybko bo za miesiac bedzie drozej" - wtedy w ciagu miesiaca mieszkania potrafily drozec o 10%, najpierw we Wroclawiu, a rok pozniej fala goraczki trafila do Poznania. Dzis po fali w niektorych miesjach nie ma niemal sladu (Poznan osiedla Rusa Czecha Lecha i kogo tam jeszcze - plyta z powrotem <4000zł/m2 - dodajmy to mieszkania dosc kiepskiej jakosci ale szybowaly juz po 6000zł/m2. Podobie we Wroclawiu gdzie plyta w wiezowcu byla nawet po 7000zl/m2). Dzis przynajmniej czesc cen spadla.\nCo do nowych budynkow to niestety nie ma co oczekiwac niskich cen bo raz ze budowane na drogich dzialkach (a innych mimo 50% przecen wielu z nich nie ma - bo to nadal dosc wysokie ceny w liczbach bezwzglednych) a po drugie czasy gdy robotnik budowlany pracowal za 1500zl minely bezpowrotnie. Nie oznacza to ze te nowe meiszkania sa swietne jakosciowo. Dzis ceny mieszkan np w Trojmiescie zaczynaja sie od 3500zl. O ile jeszcze moga spasc? 10-20%? Chyba max. i to w perspektywie kilku lat. Z uwagi jednak na wyż i eurokroplówke biedoty która pracuje na Zachodzie mysle ze ceny beda stabilne (nominalnie)\nDzis jeszcze odczuwamy skutki wyjazdow. 40-50 latek ktory NIE NALEZY do aktualnego wyzu a dodaje popyt bo sprzedaje swoja 37 metrowa dziuple po rodzicach (albo - czesto -trzyma dla dziecka) i buduje dom za zarobione euro. Wczesniej jego nieobecnosc "zanizala" popyt bazowy. Oni sa jak DODATKOWY popyt, ktorego wczesniej po prostu nie bylo - siedzial 20 lat w tej swojej dziupli i na rynku nueruchomosci go nie bylo wcale)\nTez bym chcial by mieszkania byly tanie - wtedy przesiadka z mieszkania na dom kosztowalaby mnie mniej ale poki co nie ma przeslanek do "drastycznych" spadkow cen o ktorych tu wielu mowi/pisze.\nPrzejsciowo rynkiem moze troche zachwiac RnS ale nie bedzie to jakas ekstremalna zmiana. Co gorsza w perspektywie roku-dwoch moze calkowicie zahamowac spadek cen realnych,\nGość: olo Re: Pewnie, że są IP: 151.59.18.* 14.10.10, 14:03\n>ad1. Wg mnie jeszcze 10-15 lat te wyze beda kupowac. Po drugie kumuluje sie ze te wyze >oczekuja wyzszego standardu niz ich starzy (ilosc m2/osobe bedzie rosła bo jest na dzis b.niska)\nHaha ich starych pracujących 8godz było stać na posiadanie 2~3 dzieci i wykształcenia ich , wyjazdu razem na wczasy 2tyg a dzieci kolonie i zimowiska.\nW tej chwili ludzi nie stać na wynajem mieszkania a posiadanie choćby o 1 dziecka to mogą tylko pomarzyć , na 2tyg wakacje nie stać 85% społeczeństwa.\nA ty coś seplenisz ja Tusk o zielonej wyspie, obudź się w kraju masz biedę i nędze a statystyki rodem z III świata, 50% dzieci niedożywionych.\nNiedawno ponad 20% bezrobocie które uciekło do Anglii , tera 13% które ucieknie do Niemiec a ty będziesz sam sobie na tym forum ciemnoty wciskał.\nGość: juj Re: Ceny mieszkań w PL będą dość stabilne IP: *.kielce.vectranet.pl 13.10.10, 18:28\ndemografoa głupcze !\nGość: xyz876 Re: cenki +1% tygod IP: 178.73.48.* 13.10.10, 11:13\nDo czasu panie zastępco:\nRządowe źródełko wysycha, a bankowe zostanie mocno przykręcone:\nJuż niedługo cenki minus 5% miesięcznie.\nGość: olo Re: zle zrozumiales IP: 151.59.18.* 14.10.10, 12:41\n>Aha jest jest taka instytucja jak "Bausparvertrag" czyli celowe oszczedzanie prze wplacanie, >czasem nawet nieiwelkiej sumy na konto. To jest kiepsko oprocentowane, ale daje po 5 latach >mozliwosc otrzymania kredytu hipotecznego o stalym oprocentowaniu na 5 lub 10 lat.\n>Moj bank oferuje obecnie oprocentowanie 3,75 na 10 lat przy wkladzie wlasnym 40%.\nAle po co takie cuda robić?\nW prawie każdym kraju z EURO dostaniesz pożyczkę hipoteczna z wkładem 20% (80% LTV)\nna taki procent a nawet mniej bo 3,5%, bez tego cudowania i 40% wkładu.\nObecnie EURIRS jest na poziomie 10lat - 2,59% , 15lat- 2,89% do tego zarobek banku 1% , choć można znaleźć 0,7% , a z 40% wkładem to już można lepiej ponegocjować.\nGość: Tyler Durden Re: Niemcy, Francja IP: *.washdc.fios.verizon.net 13.10.10, 09:10\nP.S. Najwiekszym bankiem hipotecznym w U.S.A. jest dzisaj rzad, podobnie jak w Zwiazku Sowieckim za czasow Brezniewa.\nGość: xyz876 Porównanie cen: IP: 178.73.48.* 13.10.10, 10:27\nW Warszawie i innych miastach w UE oraz zarobków i siły nabywczej.\nSpadki dopiero przed nami.\nGość: gość Re: to amerykanski sposob obliczania IP: 217.17.35.* 13.10.10, 11:58\n> W krajach o stabilnym runyku nieruchomosci liczy sie cena nieruchomosci razy 8\n> letnie dochody brutto lub 4 letnie netto. Czas splaty kredytu 25 lat.\nChyba powinno być odwrotnie? 4 letnie brutto lub 8 letnie netto? bo zdaje się netto < brutto nie?\nmara571 oczywiscie masz, racje 13.10.10, 13:17\n4-letnie dochody brutto, 8-letnie netto.\nGość: marek Tylko kwestia średniego dochodu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.10, 10:04\nZgodzę się, ale pod warunkiem że średni dochód podany będzie jako dominanta a nie średnia arytmetyczna\nGość: olo Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg IP: 151.59.17.* 13.10.10, 10:41\n> Srednia placa w Polsce 3 6oo x 12x3 =129 300.\nAle dlaczego brutto? kogo obchodzi płaca brutto? w banku tez podasz zarobki brutto...\nPoza tym co ma średnia wspólna z zarobkami większości ludzi?\n2570 netto x12x3 = 92 520\nWiększość pracujących zarabia 1500zł netto i to powinien być główny wskaźnik.\n1500 x12 x3 = 54 000zł 12tysEU HE HE tyle co nowa lepsza kuchnia , kup za to mieszkanie......\nGość: OLO Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg IP: 151.59.17.* 13.10.10, 10:45\nta Kwota 54tys zł to wystarczą na ,prowizje ,banku , opłaty notarialne i 3% agencji.\nI to jest śmiech na sali... a oni dalej o kupnie mieszkań , ZA CO?\ng.r.a.f.z.e.r.o Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg 13.10.10, 16:06\n> Większość pracujących zarabia 1500zł netto i to powinien być główny wska\n> 1500 x12 x3 = 54 000zł 12tysEU HE HE tyle co nowa lepsza kuchnia , kup\n> za to mieszkanie......\nAleż ludzie zarabiająch 1500zł netto NIGDY nie będą klientami na mieszkania na własność.\nGość: olo Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg IP: 151.59.17.* 13.10.10, 17:55\n> Ależ ludzie zarabiająch 1500zł netto NIGDY nie będą klientami na mieszkania na\nOczywiście ale ilu to to klientów zostanie? 20% społeczeństwa? stać na kredyt ,ale ilu już ten kredyt ma?\nGość: s Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.10, 10:55\nGość portalu: Tyler Durden napisał(a):\n> Srednia cena nieruchomosci w Polsce obnizy sie do sredniej rocznej placy brutto\n> pomnozonej przez 3. Kupno nieruchomosci za cene wieksza niz twoje zarobki z os\n> tatnich 3 lat to finansowe samobojstwo i dobrowolne poddanie sie niewolnictwu-\n> nie tylko finansowemu. Nie wiem , jaki idjota wymyslil, aby sledzic ceny wywol\n> awcze, mysle, ze to pozostalosc po komunizmie. Nieruchomosc jest warta tyle, il\n> e chcacy i majacy zrodla finansowe kupiec zaplacil. To, za ile chcialby nieruc\n> homosc sprzedac wlasciciel, nie ma zadnego wplywu na rynek . Rynek, to ceny tra\n> nzakcyjne, a nie marzenie sprzedajacego. Srednia placa w Polsce 3 6oo x 12x3 =1\n> 29 300.\nDOKŁADNIE! To co się wydarzyło w ostatnich 3 latach było jednorazowe i wyjątkowe - tak jak wejscie PL do UE. Teraz ten efekt już sie wyczerpał, ci co mogli już się zakredytowali ( 1% narodu ma zarobki ponad 1 próg podatkowy), a reszty dopełni emigracja młodych zakładających rodziny i pogłębiony tym jeszcze bardziej niż demograficzny. Ja kupiłem na obrzeżach Warszawy, gdzie było taniej i SKM w pobliżu - idealny sposób na przeczekanie "owczego pędu" bez strat własnych.\nsamentu Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg 13.10.10, 12:31\nSrednia placa w Polsce 3 6oo\npłaca brutto ma się nijak do możliwości zakupowych bo te 3600 nie jest do rozporzadzania na cele konsumpcyjne\nna potrzeby konsumpcji zawsze się bierze płace netto czyli nie 3600 a 2574 z groszami\nzjadaczkartofli Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściągaj... 13.10.10, 10:09\nCeny ofertowe są są wywindowane pod sam sufit z kilku przyczyn:\n1) ludzie pamiętają, że jeszcze niedawno w okolicy mieszkania sprzedawały po takich a nie innych cenach\n2) jak się kupiło coś za 8k/m, władowało 1k/m w remont, to logiczne że trzeba sprzedać za 10k/m, bo inaczej będzie strata\n3) jak się kupiło coś za 200k CHF, to trzeba za tyle samo franków sprzedać, żeby wyjść na zero wobec banku. Tyle, że w momencie brania kredytu CHF kosztował 2 PLN, a obecnie 3 i z 400k PLN zrobiło się 600k PLN\nMieszkania z rynku wtórnego po takich cenach będą sobie radośnie wisieć w portalach z ofertami zapewne latami, bo są już praktycznie niesprzedawalne - nawet jeśli właściciel obniży cenę, to zostanie w najlepszym wypadku kilkadziesiąt tysięcy w plecy na tym interesie. A najpewniej w ogóle nie będzie mógł sprzedać taniej, bo wartość uzyskanego kapitału nie wystarczy na pokrycie zobowiązań wobec banku: zostanie bez mieszkania i np z 50k do spłaty.\nSzkoda mi tych, którzy dali się nabrać na kredyty ładowane pod korek za 40-metrowe apartamenty. Ale cóż, jak się nie umie liczyć i słucha się rad naganiaczy, to tak to się kończy. Oby tylko za jakiś czas nie przerodziło się to w ruch 'niech nam rząd pomoże', bo już wystarczy 'pomoc' rządu z tym zbójeckim RnS.\nPodpisuję się także pod postami poprzedników - nie powinno się na mieszkanie zadłużać bez opamiętania, wystarczy na spokojnie policzyć ile mieszkanie POWINNO kosztować w stosunku do zarobków i na co sobie można pozwolić:\nJakby nie liczyć, to osiągnięcia ceny równowagi jeszcze spore spadki przed nami. Niestety zajmie to trochę czasu, bo o ile dmuchanie bańki idzie sprawnie i szybko, tak spadki na niezbyt ruchliwym rynku mieszkań trwają dłużej. I oby nie były hamowane naszymi pieniędzmi przez twórcą inwencję rządzących.\nGość: zursynowa Koniec świata - MaWi oszalał. IP: 178.73.48.* 13.10.10, 10:22\nBTW - po co płacić 9000 zł / m2 mieszkania z płyty na Ursynowie i ładować kolejne tysiące zł w remont jak obok PRL-owskich bloków powstają nowe mieszkania po 7000 zł / m2 i nie ma na nie chętnych np: Dereniowa, Płaskowickiej, Lanciego:\nGość: tak? Re: Koniec świata - MaWi oszalał. IP: *.aster.pl 13.10.10, 10:32\nna półtora roku przed oddaniem prawie wszystko wykupione\nGość: zursynowa Tak IP: 178.73.48.* 13.10.10, 10:47\nWykupione zostały wszystkie mieszkania małe 40-60 metrów, tych większych po około 80 metrów jest jeszcze sporo - około 60 dostępnych i tak szybko nie znajdą klienta. A i te mniejsze trafią za 1.5 roku na rynek wtórny z cenami ofertowymi po 10000 zł / m2. Tak to jest z nowymi lokalizacjami w dobrych punktach na Ursynowie - przykład KEN/ Bartoka gdzie ponad połowa mieszkań była kupowana przez spekulantów i dziś wisi w agencjach. Jak ktoś ma gruby portfel i chce zainwestować to kupuje hurtem (z odpowiednim rabatem) a później zarabia na rynku wtórnym. Takim inwestorom się nie spieszy, mogą poczekać półtora roku.\nGość: OLO Re: Tak IP: 151.59.17.* 13.10.10, 11:03\n> Wykupione zostały wszystkie mieszkania małe 40-60 metrów, tych większych po ok\n> oło 80 metrów jest jeszcze sporo - około 60 dostępnych i tak szybko nie znajdą\nBo jeśli zostały mieszkania 70 i większe metrowe po 7tys to jaki sens kupic od spekulanta po 100tys metr?\nTrzeba być mądrym inaczej aby coś takiego napisać.\nCo bys wolał naganiaczu? 60 metrowe po 10tys za 600tys czy 80metrowe po 7tys za 560tys\nOdpowiedz je prosta ale nie dla idiotów hi hi.\nGość: olo Re: Tak IP: 151.59.17.* 13.10.10, 11:17\n>od spekulanta po 100tys\nmiało być oczywiście od spekulanta po od spekulanta po 10tys m2\nTeraz widać jak na dłoni niedouczonych naganiaczy i spekulantów , choć może im się to faktycznie udawało? bo jeśli istniały takie Jelonki które to kupowały Apartamenty 45m2 za 500k zł to już wszystko jest możliwe.\nA teraz bankrutują lawinowo i inni kupią za 200tys już wykończone hi hi.\nGość: zursynowa Re: IP: 178.73.48.* 13.10.10, 11:26\nRóżnica wynika z faktu, że na 80 metrowe mieszkanie za 560 tysięcy nie otrzymasz kredytu który w połowie przez 8 lat będzie spłacał za Ciebie budżet z moich podatków (RnS). A na mieszkanie 60 metrowe za 600 tysięcy dostaniesz dopłatę i przez 8 lat płacisz połowę raty z własnej kieszeni, a połowę zapłaci za ciebie państwo.\nDlatego zostały tylko duże mieszkania po około 80 m2.\nZatem różnica w cenie mieszkań nie wynika z ceny metra kwadratowego, ale z wysokości raty kredytowej.\nNie będę pisał że jesteś idiotą, baranem , mądrym inaczej naganiaczem - nie zniżam się do poziomu teoretyka, który nie ma pojęcia o tym jak wygląda rzeczywisty rynek nieruchomości w praktyce. Pewnie jesteś jednym z pierdzących w stołek analityków, którzy wszystko wiedzą najlepiej, a inni to naganiacze, idioci i barany.\nmara571 sorry, ale tak dobrze to jeszcze nie jest 13.10.10, 11:34\nw ramach programu Deweloper i Banki na Naszym panstwo doplaca do 50% ODSETEK, a nie rat.\nGość: zursynowa Re: sorry, ale tak dobrze to jeszcze nie jest IP: 178.73.48.* 13.10.10, 11:43\nTak ale przy kredycie na kilkadziesiąt lat (np 30) przez pierwsze lata spłaca się głównie odsetki.\nGość: dojo Re: sorry, ale tak dobrze to jeszcze nie jest IP: 213.31.11.* 13.10.10, 13:46\nw praktyce to jest blizej 25% osdetek. 50% to by bylo w skrajnych przypadkach. jak kupisz 70 m. mieszkanie to odsetki sa 50% od 50 mkw a reszta jest 100% platna. czyli ok. 30%-40% od calosci.\nGość: OLO Re: IP: 151.59.17.* 13.10.10, 11:38\nTo kupi 75m2 za 525tys zamiast 60m za 600tys i jerze lepiej na tym wyjdzie naganiaczu.\nA po drugie nie jestem pewien czy ten limit to do 75m2 czy tez dopłata do max 75m2 a reszta już nie.\nGość: olo Re: IP: 151.59.17.* 13.10.10, 11:49\nSpójrzmy więc na ceny i co widać:\nPrimo: mieszkania 40m2 60m2 są do kupienia a ty wmawiasz ze już dawno kupione hurtem he he a pozniej za 10tys m2 sprzedawane.\nSecundo: nie widać tu jakiś skoków cen mieszkań powyżej 75m2 (limit rodziny na swoim) czyli żadnego wpływu to niema.\nCzyli jak widać znów wymyślasz idiotyczne historyjki.\nGość: zursynowa Re: IP: 178.73.48.* 13.10.10, 11:49\n> To kupi 75m2 za 525tys zamiast 60m za 600tys i jerze lepiej na tym wyjdzie naga\nW świecie teorii twoich wykresów, słupków i tabelek.\n> A po drugie nie jestem pewien czy ten limit to do 75m2 czy tez dopłata do max 7\n> 5m2 a reszta już nie.\nA ja jestem pewien - dopłaty RNS dotyczą mieszkań o powierzchni do 75 m2 i domów do 140 m2. Reszta już nie.\nmara571 to sprzedaja jak na Alternatywy przydzielano? 13.10.10, 10:38\nGość: hegemon® nie kłam żulu IP: *.aster.com.pl 13.10.10, 11:10\n622 295PLN / 83,4 m2 = 7461.57 za m2\na nie 7tys\nGość: olo Re: nie kłam żulu IP: 151.59.17.* 13.10.10, 11:25\nTo ty nie kłam , TYLKO MYŚL BO TO NIE BOLI , baranie\nTo cena oferowana a na start po negocjacjach to będzie 6900zł za metr czyli jeszcze mniej niż podał.\nGość: hegemon® nie będzie baranie żadnych negocjacji. IP: *.aster.com.pl 13.10.10, 11:32\na te 7461 to za najgorsze lokale od południa 3metry od sąsiedniego bloku zasłaniającego okna 24h na dobę\nalbo kupujesz albo pod most tyle ci powiedza w spółdzielni\nGość: zursynowa Re: nie będzie baranie żadnych negocjacji. IP: 178.73.48.* 13.10.10, 11:39\n5% rabatu na dzień dobry u każdego dewelopera na mieszkanie powyżej 75 metrów.\nW większości dzielnic cena transakcyjna jest niższa od ofertowej o więcej niż 10 proc.! Dzielnicami rekordzistami są Ursynów (18 proc.) i Śródmieście (19 proc.).\nGość: zursynowa Re: IP: 178.73.48.* 13.10.10, 11:36\nW cenie masz miejsce postojowe w garażu podziemnym, odlicz cenę garażu i masz 7000 / m2. Poza tym przeczytaj artykuł który komentujesz - ceny ofertowe są o 18% wyższe od transakcyjnych na Ursynowie. Przy dużym metrażu 5-10% rabatu to standard u dewelopera , a jak dobrze ponegocjujesz to możesz wynegocjować więcej .\nKolejny teoretyk, który w życiu nie kupował niczego więcej niż tanie wino i fajki w kiosku, a innych wyzywa od żuli.\nPrzy rondzie Płaskowickiej na Imielinie nowe mieszkania o dużych powierzchniach były oferowane przez dewelopera w wakacje tego roku po 6500 zł / m2 (garaż za dopłatą).\nGość: ANALityk Re: Koniec świata - MaWi oszalał. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.10, 13:42\nNo tak dużo za płytę to bym nie dał ale nie sugerowałbym się cenami ofertowymi - z pracy M.W wynika że cena transakcyjna jest dużo niższa niż 9 tys. za metr2. Pytasz po co kupować mieszkanie w płycie? Czynników jest kilka. Po pierwsze mieszkanie już stoi. Po drugie rozkład - większość nowych mieszkań wg. mojej opinii ma rozkłady fatalne, kuchnie w aneksie bez okna są dla mojej żony nie do przyjęcia. Co innego mieszkania 3 pok. w płycie - ustawne, okna wschód zachód, często dobra lokalizacja i infrastruktura osiedlowa. trzypokojowe mieszkanie to ok. 60 - 65 m2 powierzchni a nie 80 m2 za które trzeba po pierwsze zapłacić a później opłacać i ogrzewać. Odchodzi szarpanie się z deweloperem o usuwanie usterek. Paradoksalnie - pomimo tego że teraz buduje się z lepszych materiałów to mieszkania jakościowo są fatalnie - na budowach kombinuje się jeszcze bardziej niż w socjaliźmie. Dodam jeszcze zagospodarowanie terenu przed blokami i odległości między nimi. Owszem są też minusy bloków - np. sąsiad stojący od rana pod sklepem z browarem w garści, obskurne piwnice i dresiarze pod oknem, krzywe sćiany itp. Zależy kto co lubi. BTW -remont starego jest w przybliżeniu równy wyposażeniu nowego mieszkania - demontaże nie kosztują aż tak dużo.\nGość: red mieszkania się nie sprzedają IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 10:23\ngratka.pl w Warszawie, rynek wtórny 143 647 ogłoszeń z czego 46 400 wisi dłużej jak 9 miesięcy. Ale mieszkań brakuje oczywiście;)....\nmara571 Komunalnych,socjalnych jak je tam zwa brakuje 13.10.10, 10:27\n> gratka.pl w Warszawie, rynek wtórny 143 647 ogłoszeń z czego 46 400 wisi dłużej\n> jak 9 miesięcy. Ale mieszkań brakuje oczywiście;)....\nGość: xyz876 Sprzedaja sie tylko IP: 178.73.48.* 13.10.10, 10:32\nmieszkania najmniejsze do 50 metrów, mieszkania w najniższych cenach, czyli zwykle w najgorszym standardzie do remontu kapitalnego i luksusowe apartamenty w niewielkich ilościach - tu nabywca nie martwi się limitami RNS czy wielkością raty w euro.\nReszta wisi na portalach i w agencjach miesiącami a nawet latami.\nGość: Mirek Re: Sprzedaja sie tylko IP: 194.196.236.* 13.10.10, 11:05\nJa swoje mieszkanie 68m2 od chwili wystawienia sprzedałem w tydzień\nmara571 gdzie i za: ile oto jest pytanie. 13.10.10, 11:16\nGość: analityk Re: Sprzedaja sie tylko IP: *.zone6.bethere.co.uk 13.10.10, 11:31\n..czyli musiales sprzedac niezwykle okazyjnie. Za odpowiednia ceen sprzedasz wszystko. Jak sie da odpowiednia cene to sprzeda sie w miesiac-dwa, jak jeszcze nizsza - to wlasnie w tydzien.\nInnymi slowy lekko parenascie tysiecy zlotych rozdales komus ot tak. Choc pewnie wiecej.\nJa bym tak nie zrobil, ale co kto lubi.\nkolaabb trzeba być debilem żeby kupować mieszkanie w ciągu 13.10.10, 11:34\ntrzeba być debilem żeby kupować mieszkanie w ciągu 2 najbliższych lat. Skończą się te bandyckie Rodziny i jak nie kupią nowej ustawy to zobaczycie ceny mieszkań\nGość: Zbylut Re: trzeba być debilem żeby kupować mieszkanie w IP: *.chello.pl 13.10.10, 16:23\nMiszczu. W Trojmiescie najlepiej sprzedaja sie oferty gdzie cena jest wyzsza od limitu RnS.\nDo tego pierwsze na ogol schodza te powyzej 75 m^2.\nGość: pamietliwy tylko hossa garnizon - haslo zbylut IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 22:08\nodzew - naganiacz\npamietaj taniej nie bedzie\nGość: big makary Autor buja w obłokach. Ceny mieszkań rosną IP: *.adsl.inetia.pl 13.10.10, 11:41\ni będą rosnąć nadal. Brakuje ponad 1,5 miliona mieszkań, rodzice mieszkają z dziećmi, dzieci z rodzicami, psy z kotami, dziadek z babcią ... jak tak dłużej można?\nmara571 makary, te 1,5 mln to prawda. 13.10.10, 13:20\nTylko, ze musza byc dostepne dla ludzi z najnizsza ustawowa.\nZapytaj swojego pracodawcy dewelopera, czy jest gotow takie budowac.\nsamentu Re: makary, te 1,5 mln to prawda. 13.10.10, 13:27\n> Zapytaj swojego pracodawcy dewelopera, czy jest gotow takie budowac\nmiędzy innymi w Białymstoku, Łodzi i Warszawie\nwszyscy deweloperzy kategorycznie odmówili budowania tanich mieszkań bo to by "psuło rynek"\npodobne stanowisko mają banki, które obawiają się, iż znacząca obnizka cen nieruchomości pozbawiła by zabezpieczeń wiekszośc obecnego portfela kredytów\na nowych zabezpieczeń posiadacze kredytów nie dadzą bo niby z czego?\nGość: Ewa Już czas nie czekam... IP: 194.114.144.* 13.10.10, 11:46\nw związku ze zmianami regulatorów rynku od 2011 (mowa o końcu rodziny na swoim i rekomendacjach T i S)\nceny powinny rosnąć - w popłochu kupujący (chcąc zdążyć przed zmianami) zaciągają kredyty (dzięki odkręceniu kredytowej śruby - poprzez banki).\njednak nie rosną - delikatnie opadają\nto bardzo WAŻNY objaw\nnależy teraz się zastanowić co będzie gdy pęd kupujących zgaśnie a regulacje przykręcą śrubę kredytową .\nsamentu Re: Już czas nie czekam... 13.10.10, 12:01\n> należy teraz się zastanowić co będzie gdy pęd kupujących zgaśnie a regulacje pr\n> zykręcą śrubę kredytową\nbiorąc pod uwagę, że znaczna część popytu na nieruchomosci wynikała z zdolności wyrażonej w obcej walucie (skutkiem aprecjacji złotego) to można bez trudu wyobrazić sobie gwałtowne załamanie rynku i skokowy spadek cen jakieś 2 -3 kwartały od wejścia nowych regulacji\nsamentu Musi być już bardzo cieńko w branży 13.10.10, 11:59\nskoro zamawia się już artykuły nie promujące rynek jako taki, lecz zwalczające inne firmy działajace na tym samym rynku\nw czym - jak zwykle pomaga niezastąpiony w takich sytuacjach red. Marek W.\nforumowiecgwna Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg 13.10.10, 12:41\nA ja jak zawsze widze w watku te same postacie - odgrywajace swoje role z niemniejszym zacietrzewieniem i buractwem jak maly straszny blizniak odgrywa swoja role. Troche to zalosne.\nJa zas dla wszystkich tych "specow", teoretykow zycia wirtualnego, ludzi ktorzy wiedza ile mieszkania musza kosztowac i dlaczego to, porownywaczy i innych takich ludzikow skrzywdzonych przez los napisze krotko i zwiezle - SKORO KOSZT BUDOWY JEST TAKI NISKI to czemu sami sobie nie wybudujecie domow czy calych blokow na zarobek????? Przeciez to fantastyczny interes! Skoro jestescie tacy przekonani o swojej madrosci - dalej, do roboty!\nJa tam mam w d*** deweloperow i ich ceny - ale przynajmniej nie tworze jakichs teorii i wymyslow jak to jest w innych krajach (ja pracuje w DE, moglbym wiele opisac - ale to nie ma zadnego przelozenia na nasz kraj i nigdy miec nie bedzie - kazdy kraj ma swoja strukture i specyfike i tylko wyborca plemiela moze sadzic ze bedziemy mieli "tak samo" jak gdzies tam). Za kilka lat wiekszosc z was dalej bedzie zyc swoimi zarzutami, chorymi teoriami i skrytymi gleboko ranami - bo przeciez to caly swiat was krzywdzi. A juz deweloper to chyba ma status co najmniej taki sam jak mason!\nGość: Zbylut Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg IP: *.chello.pl 13.10.10, 16:19\nGdy pisalem tutaj jakies pol roku temu podajac dokladnie ten sam argument - skoro moze byc tak tanio jak ma byc dlaczego nie znajdzie sie jeden, dwoch czy 10 deweloperow, ktorzy przewrociliby rynek budujac za polowe tego co inni ?\nJedyny argument - pracuje dla dewelopera.\nGdy zaczalem podawac przyklady mieszkan, ktore zeszly na pniu z 2 czy 3 inwestycji w Gdansku nawet szacowne grono malkontentow "wiedzialo" u ktorego to dewelopera pracuje.\nSzkoda, ze przestal sie produkowac znany z forow kretynofil czy inni jego poplecznicy przewidujacy spadki kilkudziesiecioprocentowe w roku 2009...\nhank_m Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg 13.10.10, 18:43\n> Gdy pisalem tutaj jakies pol roku temu podajac dokladnie ten sam argument - sko\n> ro moze byc tak tanio jak ma byc dlaczego nie znajdzie sie jeden, dwoch czy 10\n> deweloperow, ktorzy przewrociliby rynek budujac za polowe tego co inni ?\nOK, pójdźmy tym tokiem rozumowania. Jestem przeciętnym kowalskim, zarabiam średnią krajową, mam odłożone kilka tysi na czarną godzinę i z dnia na dzień olśniło mnie - postanawiam zbudować osiedle!! Idę do banku, mówię, że potrzebuję kilka baniek na rozruch firmy, kupno ziemi i marketing, na pewno udzielą mi kredytu :)\nPatrząc z drugiej strony - deweloperzy chcą maksymalizować zyski, to chyba normalne, że każdy chce zarabiać więcej? Skoro wybudowanie metra mieszkania zamyka się w granicach 2-3tyś (zależności od lokalizacji), a schodzi po 6-7, to czemu deweloper miałby sprzedawać taniej? Ma dużo kasy zarobionej w czasie hossy, w najgorszym razie sprzeda za 4tyś (i tak z zyskiem), ale póki nie musi - czeka na jelenia który zapłaci mu 7tyś/metr....jak nie będzie długo się znajdował taki - sprzeda kolejną część mieszkań po 6tyś/metr...i tak dalej i dalej do rzeczywistej granicy opłacalności (która jest znacznie niżej). Zauważ, że to znacznie bardziej opłacalne niż sprzedać od razu wszystkie mieszkania po 4tyś i trzymać kasę na marnie oprocentowanej lokacie.\nW dużym skrócie - jest jeszcze spore miejsce na spadki, tylko przez jeleni którzy dalej kupują następują one bardzo powoli. Oczywiście dochodzi też RnS...\n> Gdy zaczalem podawac przyklady mieszkan, ktore zeszly na pniu z 2 czy 3 inwesty\n> cji w Gdansku nawet szacowne grono malkontentow "wiedzialo" u ktorego to dewelo\n> pera pracuje.\n> Zalosne :-)\nOsobiście - nie uważam, że pracujesz dla dewelopera. Po prostu dałeś się urobić, to...przykre :)\n> Szkoda, ze przestal sie produkowac znany z forow kretynofil czy inni jego pople\n> cznicy przewidujacy spadki kilkudziesiecioprocentowe w roku 2009...\nTaaa, znadź mi linka gdzie kretynofil przewidywał "spadki kilkudziesiecioprocentowe w roku 2009". Gwarantuję, że Ci się nie uda, czyli ta "forma stylistyczna" ma tylko za zadanie ośmieszyć ludzi, którzy potrafią logicznie ocenić sytuację. Nie ładnie tak...\nGość: Zbylut Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg IP: *.chello.pl 13.10.10, 22:24\n> OK, pójdźmy tym tokiem rozumowania. Jestem przeciętnym kowalskim, zarabiam śred\n> nią krajową, mam odłożone kilka tysi na czarną godzinę i z dnia na dzień olśnił\n> o mnie - postanawiam zbudować osiedle!! Idę do banku, mówię, że potrzebuję kilk\n> a baniek na rozruch firmy, kupno ziemi i marketing, na pewno udzielą mi kredytu\n1. Odlozyc trzeba nie kilkatysi ile kilkadziesiat. To takie minimum przy zakladaniu dowolnego "biznesu".\n2. Za ta kilkadziesiat tysiecy kupujesz najpotrzebniejsze ekipie budowlanej maszyny i budujesz swoj pierwszy dom - na razie na czyjes zlecenie.\n3. Powtarzasz punkt 2 - od 20 do 100 razy = masz kilkaset "tysi"\n4. Idziesz do banku i ... dalej juz wiesz.\n5. Po 3 latach od punktu 1 masz miliony w banku bo przeciez wybudowales osiedle nie 2x drozej a 1.5x i sprzedales na pniu wszystkie mieszkania.\n6. Zyjesz dlugo i szczesliwie.\n> Patrząc z drugiej strony - deweloperzy chcą maksymalizować zyski, to chyba norm\n> alne, że każdy chce zarabiać więcej? Skoro wybudowanie metra mieszkania zamyka\n> się w granicach 2-3tyś (zależności od lokalizacji), a schodzi po 6-7, to czemu\n> deweloper miałby sprzedawać taniej?\nPolsce jest kilka milionow firm. Co roku pada kilkadziesiat tysiecy. Wsrod tych ktore padly sa calkiem niezle prosperujace rok czy 5 lat temu. Ale z powodu kryzysu/zmiany technologii/zmiany prawa skonczyl sie dla nich zloty okres.\nDlaczego zatem te firmy nie podjely sie budowy mieszkan ?\nNiech zarobia nie 2x tyle co powinny na metrze ale 1.5x.\nPrzeciez taka konkurencja w rok czy dwa wycielaby drozszych deweloperow.\nMa dużo kasy zarobionej w czasie hossy, w n\n> ajgorszym razie sprzeda za 4tyś (i tak z zyskiem), ale póki nie musi - czeka na\n> jelenia który zapłaci mu 7tyś/metr....jak nie będzie długo się znajdował taki\n> - sprzeda kolejną część mieszkań po 6tyś/metr...i tak dalej i dalej do rzeczywi\n> stej granicy opłacalności (która jest znacznie niżej). Zauważ, że to znacznie b\n> ardziej opłacalne niż sprzedać od razu wszystkie mieszkania po 4tyś i trzymać k\n> asę na marnie oprocentowanej lokacie.\nRynek deweloperow nie jest w ZADEN sposob zamkniety. Tj. nie trzeba uzyskiwac koncesji, posiadac wyjatkowej wiedzy czy unikalnych pracownikow.\nWystarczy przyslowiowy Heniek z walizka pieniedzy i juz mozna budowac.\nDlaczego zatem nikt tego spokojnego "czekanie" nie zepsuje deweloperom wchodzac na rynek z tanszymi mieszkaniami ???\n> W dużym skrócie - jest jeszcze spore miejsce na spadki, tylko przez jeleni któr\n> zy dalej kupują następują one bardzo powoli. Oczywiście dochodzi też RnS...\nNa przykladzie Trojmiasta - bzdura. Jakis czas temu intensywnie szukalem mieszkania, kupilem szereg a teraz przygladam sie rynkowi od czasu do czasu.\nOtoz w 3M zdecydowana wiekszosc sprzedawanych mieszkan w dobrych lokalizacjach nie lapalo sie na RnS. Co wiecej na poczatku w kilku obserwowanych przeze mnie inwestycjach najpierw sprzedawaly sie mieszkania jakie mnie interesowaly - tj. o metrazu > 75m^2, rowniez nie lapiace sie na RnS.\nZ tego co czytalem ostatnio w Warszawie z programu RnS w zeszlym roku skorzystalo okolo 5% sprzedanych mieszkan...\nTo gdzie ten mityczny wplyw ww. programu na sprzedaz mieszkan ?\nhank_m Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg 14.10.10, 07:07\n> 1. Odlozyc trzeba nie kilkatysi ile kilkadziesiat. To takie minimum przy zaklad\n> aniu dowolnego "biznesu".\n> 2. Za ta kilkadziesiat tysiecy kupujesz najpotrzebniejsze ekipie budowlanej mas\n> zyny i budujesz swoj pierwszy dom - na razie na czyjes zlecenie.\n> 3. Powtarzasz punkt 2 - od 20 do 100 razy = masz kilkaset "tysi"\n> 4. Idziesz do banku i ... dalej juz wiesz.\n> 5. Po 3 latach od punktu 1 masz miliony w banku bo przeciez wybudowales osiedle\n> nie 2x drozej a 1.5x i sprzedales na pniu wszystkie mieszkania.\n> 6. Zyjesz dlugo i szczesliwie.\nNie no, plan na życie w 6 punktach, pogratulować :)\nMoże Cię zaskoczę, ale sam osobiście znam jedną osobę, której życie wyglądało mniej więcej w ten sposób. Zaczął od budowy własnego domku, potem z kumplem wybudowali na sąsiedniej działce, sprzedali, dobrali do współpracy kolejnego który załatwiał tanią ziemię i...biznes się rozkręcił. Rzecz w tym, że:\n- który "kowalski" ma kilkadziesiąt (przydałoby się raczej kilkaset) tysi na początek?\n- który "kowalski" jest w stanie zaryzykować rzucenie obecnej pracy, żeby w 100% oddać się deweloperce?\n- który "kowalski" ma wtyki gdzie załatwić tanią ziemię? Tylko duży inwestor może sobie pozwolić na kupno przewartościowanego gruntu, reszta załatwia działki rolne, odralnia i tam buduje\n- no i który kowalski ZNA SIĘ na budowie domu? inaczej pracownicy zjedliby go na śniadanie i puścili z torbami\nW skrócie - "kowalski" musi być: przedsiębiorczym budowlańcem chętnym do podejmowania ryzyka, w dodatku przy kasie i z układami. Niestety nie ma zbyt wielu w naszym społeczeństwie takich ludzi.\n> Polsce jest kilka milionow firm. Co roku pada kilkadziesiat tysiecy. Wsrod tyc\n> h ktore padly sa calkiem niezle prosperujace rok czy 5 lat temu. Ale z powodu\n> kryzysu/zmiany technologii/zmiany prawa skonczyl sie dla nich zloty okres.\n> Dlaczego zatem te firmy nie podjely sie budowy mieszkan ?\n> Niech zarobia nie 2x tyle co powinny na metrze ale 1.5x.\n> Przeciez taka konkurencja w rok czy dwa wycielaby drozszych deweloperow.\nPo pierwsze - jak sobie wyobrażasz firmę powiedzmy...księgową, która nagle zaczyna stawiać domki? Pani sekretarka będzie nosiła cegły, a dozorca robił zaprawę...a synek dobrze rysuje, to zrobi szkice i będzie osiedle jak ta lala. A że to zupełnie inny teren to co tam, prezes to prezes i zarządzać wszystkim umie :)\nPo drugie - od samego początku wałkuje, że konkurencja w tym sektorze jest podcinaniem gałęzi na której się siedzi! Co z tego, że ktoś sprzeda szybciej, jak po chwili nie będzie miał co sprzedawać. Gdyby teraz deweloperzy zeszli z cen, wyprzedali 100% mieszkań to...kto kupiłby od nich kolejne i to drożej?\nZnajomy o którym wspomniałem sam nie chce sprzedawać taniej, a póki co traktuje swoje niesprzedanie domy/mieszkania jak zamrożony kapitał...spuści z ceny to sprzeda, ale ciągle stać go na regularne wymiany samochodów, więc po co?\n> Rynek deweloperow nie jest w ZADEN sposob zamkniety. Tj. nie trzeba uzyskiwac k\n> oncesji, posiadac wyjatkowej wiedzy czy unikalnych pracownikow.\n> Wystarczy przyslowiowy Heniek z walizka pieniedzy i juz mozna budowac.\nOooo właśnie, walizka pieniędzy! To jest ten brakujący element! :) Jakbym miał walizkę, to możesz być pewien, że bym się wybudował.\nGość: Zbylut Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg IP: *.chello.pl 14.10.10, 09:28\n> Po pierwsze - jak sobie wyobrażasz firmę powiedzmy...księgową, która nagle zacz\n> yna stawiać domki? Pani sekretarka będzie nosiła cegły, a dozorca robił zaprawę\n> ...a synek dobrze rysuje, to zrobi szkice i będzie osiedle jak ta lala. A że to\n> zupełnie inny teren to co tam, prezes to prezes i zarządzać wszystkim umie :)\nPodobnie jak w przykladzie z "Kowalskim" tak i tutaj, w Polsce jest bardzo wiele przedsiebiorstw nie zajmujacych sie budownictwem mieszkaniowym. Wiedzie sie im raz lepiej raz gorzej. Co wiecej, firm majacych zapas gotowki rozporzadzalnej jest naprawde bardzo wiele.\nJesli "deweloperka" bylaby taka zyla zlota wlasciciele ww. firm juz by inwestowali w budownictwo.\nObserwuje rynek budownictwa w Trojmiescie (wlasciwie obserwowalem) przez okolo dwa lata. Poza dwoma firmami, ktore sie wycofaly z dzialalnosci w tym sektorze (z nomen omen kapitalem hiszpanskim) praktycznie brak ruchow.\nNie pojawia sie co roku przynajmniej kilka firm, ktore zajelyby sie jak to twierdzisz bardzo intratnym biznesem. Dlaczego ?\nPracownicy budowlani to betka, inzynierowie rowniez nie musza byc na poziomie MIT czy po stazu w NASA. Naprawde budownictwo kubaturowe nie wymaga wiele by sie za nie zabrac.\nDlaczego zatem z roku na rok nie ma wiecej firm zajmujacych sie tym "procederem" ?\n> Po drugie - od samego początku wałkuje, że konkurencja w tym sektorze jest podc\n> inaniem gałęzi na której się siedzi! Co z tego, że ktoś sprzeda szybciej, jak p\n> o chwili nie będzie miał co sprzedawać. Gdyby teraz deweloperzy zeszli z cen, w\n> yprzedali 100% mieszkań to...kto kupiłby od nich kolejne i to drożej?\nJak grochem o sciane....\nJak sobie wyobrazasz zmowe cenowa przy kilkudziesieciu (a w W-wie pewno i kilkuset) uczestnikow gry rynkowej ?\nPoza tym, co powtorze po raz kolejny, rynek deweloperow w zaden sposob nie jest zamkniety. Mozna w niego wejsc praktycznie z dnia na dzien.\n> Oooo właśnie, walizka pieniędzy! To jest ten brakujący element! :) Jakbym miał\n> walizkę, to możesz być pewien, że bym się wybudował.\nW Polsce jest bardzo wiele takich walizek chcacych podwoic czy potroic swoja zawartosc.\nDlaczego wszystkie nie "siedza w deweloperce" ?\nhank_m Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg 14.10.10, 11:07\n> Dlaczego zatem z roku na rok nie ma wiecej firm zajmujacych sie tym "procederem\nBo to zaczyna być niepewny biznes, rynek nasycił się mieszkaniami na następne lata. I nie wiadomo jak długo wysokie ceny będą stały, mogą dupnąć w każdej chwili.\n> Jak grochem o sciane....\n> Jak sobie wyobrazasz zmowe cenowa przy kilkudziesieciu (a w W-wie pewno i kilku\n> set) uczestnikow gry rynkowej ?\nNo właśnie, jak grochem o ścianę... Postaram się prościej.\nKowalski jest developerem, ma do sprzedaży łącznie 1000m kwadratowych mieszkań, które wybudował po 3k/metr. Może sprzedać wszystkie w miesiąc po 4k/metr i ma 1mln zysku w ciągu miesiąca. Może też próbować sprzedać je po 7k/metr, pewnie uda mu się pchnąć tak 500m i ma na nich 500*4k = 2mln zysku. Z reszty po roku sprzeda kolejne 300m po 6k (300*3k=900k zysku), potem powiedzmy duży zastój i w kolejny rok ostatnie 200m po 4k (200k zysku). Innymi słowy ma do wyboru:\nA) Zysk 1mln w miesiąc, lub\nB) Zysk 2mln + 900k + 200k = 3,1mln w 3 lata\nPytanie - co byś wolał jako zdrowy psychicznie człowiek: 1mln (+3 letnie odsetki) czy 3mln (może i nawet więcej jak znajdzie się dużo frajerów)? :)\nTo żadna zmowa, to po prostu chęć większego zysku, którą doskonale rozumiem, sam wybrałbym 3mln bo i tak w najgorszym wypadku CO NAJMNIEJ ten 1mln odzyskam (tylko później), więc ryzyko jest praktycznie żadne.\nPoza tym rynek mieszkaniowy to nie piekarnia, gdzie ilość sprzedanych bułeczek dąży do nieskończoności. Człowiek bułkę zje, przetrawi i wydali. Z mieszkaniem tak nie jest, bo taki blok stać może kilkadziesiąt lat. to oznacza, że jest próg nasycenia, jeśli mieszkania byłyby tanie - szybko granica zostałaby osiągnięta i nikt nawet za 2k by nie kupował. A póki jest potencjał - trzeba doić ludzi na max. To po prostu biznes.\nGość: pamietliwy Haslo: zbytlut odzew: hossa garnizon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.10, 00:09\nwytyczne: naganiacz w Trojmiescie\nta scierka dalej na uslugach devow - widze ze robi z polykiem za pare marnych zlotych\nna wszystkich forach grasuje ten zbylut - widac dali mu tez opal na zime za dawanie dupy dla devow\nkretynofll Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg 13.10.10, 23:02\nNo żesz k***a jeb**a m*ć. Mieszkania są teraz w c**j drogie. Ja wam muwie ludzie - nie później jak za tydzień bedą te dewelopery sprzedawać te swoje g*****e mieszkanka 70% taniej!\nhank_m Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg 14.10.10, 07:09\nJakby ktoś nie zauważył, to nie KRETYNOFIL, tylko KRETYNOFLL, tylko wygląda podobnie. A swoją drogą na cytat KRETYNOFILA wszyscy czekamy z zapartym tchem :)\nGość: Franek Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.10, 11:31\nMoże i kopia, ale poziom wypowiedzi i przekaz ten sam co u oryginału ;)\nGość: fan kretynofila Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.10, 13:30\nInteresuję sie rynkiem mieszkań od początku 2006 roku, całe szczęście że nie zdecydwałem się na kredyt hipoteczny.\nKRETYNOFIL przewidywał spadki 30-40% już od początku roku 2007, kiedy tylko 1% ludzi w to wierzyło, a reszta 99% tylko we wzrosty cen..\nJestem pewien że spadki cen mieszkań są pewne do 40% spokojnie w ciągu 2-3 lat.\nGość: ziuzia budują budują IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 17:20\ndziałka 20 tys domek 140tys\nteraz już wiemy czemu mieszkania stoją?\nGość: Autor Re: budują budują IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 23:02\nGość: Fąfel Re: budują budują IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 23:40\nŚlicznie, tylko jaki ma sens porównywanie domku gdzieś z dala od cywilizacji do mieszkania w centrum Warszawy? Są tacy, którzy nie mają ochoty dojeżdżać codziennie do pracy 100km, a stać ich zapłacić te 8000zł/m2. Ceny spadną, to nieuniknione, ale wcale nie tak szybko jak niektórzy się spodziewają.\nGość: antydebil Ty nie masz brata IP: *.chello.pl 13.10.10, 13:09\nWiec on z tego nie korzystał, natomiast ty chciałbyś aby ktoś z tego korzystał, bo to twój serwis i trzepiesz kasę na prowizjach, marnych tak, że musisz spamować by odłożyć na ratę swojego kredytu 500k za wymarzone m1 w stolycy. W telefonie słyszsz ciagle dryn dryn od Banku, na sniadanie, w porze obiadu, w weekend, święta, dryn dryn spóźnia się pan z ratą, dryn dryn...\ndebilofil Demografia wykończy ten kraj a co dopiero nierucho 13.10.10, 13:44\nnadchodzi czas, że "teściowie" zaczną rywalizować o zięcia, synową aby tylko mieszkali razem z nimi. Ktoś powie, żart? Otóż nie!\nSystem emerytalny już dawno jest bankrutem, a zapaść demograficzna której doświadczamy dobije wszystkich.\nTylko niedoinformowani, naiwniacy, czy zwykłe głupole, wierzą, że na emeryturze dadzą radę się utrzymać.\nCzłowiek nabywa prawa do emerytury, ale nie jest powiedziane NIGDZIE że za jej wysokość ktoś ma wyżyć.\nKrótko mówiąc: Klienci się kończą na nieruchomości, a ci co pracują dostaną takie podatki, że rodziny będą musiały znów ze sobą razem żyć aby się utrzymać. Patrz wyżej - a może zamieszkamy razem?\nŻart? Do 15 lat będzie robiła się lawina w rodzinach takich pomysłów.\nŻyjesz razem z dziećmi - dasz radę się utrzymać - dom itd.\nsamentu Re: Dokładnie tak 13.10.10, 13:50\nna tym polega recesja demograficzna, iz przychody (zwłaszcza te rozporzadzalne) spadają szybciej niż ogólny poziom cen (bo ten ostatni jest podtrzymywany kredytem)\nto zresztą już było widoczne w zeszłych latach gdy realny fundusz płac zmniejszał się a koszty zwiększały i to nie tylko w budżetówce\nmara571 cos w tym jest 13.10.10, 14:00\nna osiedlu domkow jednorodzinnych, gdzie mieszkaja rodzice, tego lata dobudowywano pracowicie pietra nad parterem. W zeszlym roku byly 3 takie inwestycje, w tym roku juz 5.\nDla dzieci wlascicieli. Przy okazji dokonano modernizacji calego budynku.\nOczywiscie osiedle ma dobre polaczenia komunikacyjne do wszystkich waznych dla wspolczesnego czlowieka miejsc i opinie spokojnego.\nPrzedszkole i szkola podstwawa w poblizu.\nGość: blisko Wczoraj widziałem balaton w warszawie! IP: *.acn.waw.pl 13.10.10, 13:59\nJeziorko Balaton na Gocławiu czeka na otwarcie... Fajne miejsce dla dzieci i młodzieży. Powinno być więcej takich miejsc w Warszawie:-)\nGość: Mam mieszkanie W Warszawie połowa ceny to zysk dewelopera IP: 193.201.167.* 13.10.10, 14:13\nW Warszawie połowa ceny to zysk dewelopera. Polecam poczytać materiał NBP:\nTo nie jest normalna sytuacja więc z czasem rynek to unormuje. A że spadną też koszty budowy to cena 4-5 tys. Warszawie wydaje się realna w najbliższych 2-3 lat.\nGość: Paweł Re: W Warszawie połowa ceny to zysk dewelopera IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.10, 14:33\nTia... 2 lata temu też tak niektórzy mówili...\nGość: BartoszW Re: W Warszawie połowa ceny to zysk dewelopera IP: *.adsl.inetia.pl 13.10.10, 18:02\nPompowanie cen trwało 4 lata to spadki też muszą tyle potrwać. Szczyt cen był w 2008 to dołek wychodzi w 2012.\nGość: Zbylut Re: W Warszawie połowa ceny to zysk dewelopera IP: *.chello.pl 13.10.10, 16:21\nTo chlopie zakladaj firme budowlana i buduj taniej.\nBedziesz mial ten zysk i bedzie Ciebie stac na mieszkanie zamiast na pitolenie na forach.\nCo do urealnienia ceny w ciagu 2-3 lat - poszukaj fora z roku 2008 :-)\nGość: go?ć 2000 Re: W Warszawie połowa ceny to zysk dewelopera IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.10.10, 17:55\nNo to dawaj zbylut. Np. 31 mkw 385 tysi. Kup, przecież nie stracisz ceny wg. ciebie tylko w góre! Nie kupisz jednak? A no wła?nie. ty wolisz prowizje, bonus roczny ,premie ,marże i wzorem rumuna inwestujesz w ziemie rolnš koło Radomia. Po za tym kupić i sprzedać to znacznie łatwiej niż zaprojektować, wybudować i sprzedać. No dawaj bez kozery od razu cztery takie wynalazki. 10% i 120 tysi jest w kieszeni jak znalazł.\nfarmer_mendoza Re: W Warszawie połowa ceny to zysk dewelopera 13.10.10, 17:41\nTo jest normalna sytuacja. Podobnie np. krajowy importer/dystrybutor dowolnego towaru z zagranicy nie zainteresuje się produktem, jeśli nie zarobi na nim przynajmniej 100%\nW tę 100% marżę wliczone jest np. ryzyko dużych spadków cen, albo długoterminowego utrzymywania pustostanów. Nikt nie będzie budował, jeśli nie będzie dużych zysków.\nGość: doświadczony Re: W Warszawie połowa ceny to zysk dewelopera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 21:56\nNie myl marży z narzutem, gamoniu! Doczytaj w guglu ;-)\nGość: wert Skarbka z Gór - 9 tys/metr IP: 62.233.129.* 13.10.10, 14:44\nMało nie pękłem ze śmiechu jak zobaczyłem dziś rano takie ogłoszenie. Białołęka, wszędzie daleko, samochodem lepiej nie wyjeżdżać rano do pracy bo wszędzie korki a autobus napakowany ludźmi że nie można oddychać. A wesoły sprzedawca mieszkania wystawia sobie cenę 9 tys za metr. Przegrzało go chyba w tym autobusie\nGość: do admina Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg IP: *.ip.netia.com.pl 13.10.10, 14:46\nproszę skasować ten spam\nGość: Rosenkrantz Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściągaj... IP: *.chello.pl 13.10.10, 16:03\nPosiadam lokal (oceniam go na 600.000), wynajmuję za 3000. Nie spuszczę ceny gdyż lokata roczna nie da mi takiego przychodu!!! Dlaczego żaden mądry pismak nie pisze, że podatki w obu sytuacjach są skrajnie różne? Podatek Belki (konto), a podatek 8,5% z najmu są przecież warte zaznaczenia w artykule. A że ceny są niższe niż wywoławcze? Może na rynek trafiły lokale zakupione z kredytów, które jeszcze (jakieś 20 lat) będzie trzeba spłacać, a już nie ma z czego? Dobra lokalizacja to podstawa!!! A nie podział na dzielnice. Jak się mają Marszałkowska z Emilii Plater, albo przeciwnie - z Nowym Światem?\nheine-ken Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg 13.10.10, 16:34\nCzyli przy założeniu, że nie ponosisz żadnych kosztów, czyli:\n- dostajesz do ręki 3K plus wszystkie opłaty,\n- nic nigdy nie naprawiasz, nie remontujesz ani nie wymieniasz,\n- nie znasz pojęcia przestoju.\nMasz rentowność netto na poziomie 5,5%. Podkreślam, że w idealnych okolicznościach. Przy takiej gotówce mógłbyś spokojnie uzyskać więcej netto od banków. Poziom ryzyka i własnego zaangażowania jest kompletnie różny i jedyne co może jakkolwiek przemawiać na korzyść kupna takiej nieruchomości i najmu to gra na wzrost cen. No chyba, że mówimy o kredycie walutowym, wtedy dochodzi jeszcze gra na stopy procentowe i waluty.\nGość: czesiu Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg IP: 217.98.20.* 14.10.10, 16:02\nniezły bajarz z tego właściela\nmieszkania wystawiane za 600tys zł najmuje się bez problemu po 1500zł + opłaty\nw wawce tak jest\nkto nie wierzy niech sobie sprawdzi\nGość: ziuzia 30 tys ofert, 500 transakcji, dziękuję :)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.10, 16:54\nz tego pewnie ze 2 tuziny na warszawę?\njurek.ce Re: Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściąg 13.10.10, 16:55\n> Kto z wtórnego nie sprzeda - przegra życie :P\nKto życia nie sprzedał paskarskim bankom, przegra powtórnie ;-)\nGość: insp. Pront MaWi ? IP: 80.50.155.* 13.10.10, 19:35\nPrzecieram gały ze zdziwienia i gębę mam rozdziawioną.\nGość: Ajschylos Sprzedający bujają w obłokach. Kupujący ściągaj... IP: *.chello.pl 13.10.10, 19:55\nwszyscy liczą, że niż demograficzny spowoduje obniżkę


Vue Cinema (Cramlington, Anglia) - opinie - TripAdvisor\nTurystyka - Cramlington\nHotele - Cramlington\nPensjonaty - Cramlington\nLoty - Cramlington\nRestauracje - Cramlington\nAtrakcje - Cramlington\nZdjęcia - Cramlington\nMapa - Cramlington\nWszystkie hotele - Cramlington\nHotele w pobliżu Northumberlandia\nHotele w pobliżu Azure Garden Centre & Cafe\nWszystkie restauracje - Cramlington\nRestauracje w pobliżu lokalizacji: Vue Cinema\nWszystkie miejsca warte uwagi w: Cramlington\nAtrakcje w pobliżu obiektu Vue Cinema\nKanał o podróżach: Cramlington\nVue Cinema opinie, Cramlington\nAtrakcje w Cramlington\nNr 4 wśród 12 atrakcji w lokalizacji Cramlington\nManor Walks Shopping Centre, Cramlington NE23 6UT, Anglia\nNaprawdę nie mogę wybrać wady tego kina, już kilka razy i nigdy nie miałem problemu! Jedzenie i napoje są dużo lepsze ceny niż w innych kinach. Wygodne fotele. Przyjazny personel.\nPiękny zestaw kina domowego.\nDobre kino, bardzo czyste. Personel jest przyjazny i pomocny. Wygodne fotele nikt nie blokuje widok. Ceny jedzenia są dość wysokie, ale wiele miejsc, gdzie można zjeść w Manor spacerów.\nTo jest bardzo czysty, a personel jest bardzo przyjazny. Jest to przede wszystkim cisza, więc nie było kolejek. Tam są praktycznie zawsze miejsca za darmo. Bezpłatny parking. Zawsze udało nam się dostać miejsca. My tu regularnie i będą w dalszym ciągu\nMiła wizyta w kinie\nOdwiedzamy ten zestaw kina domowego regularnie co jest czyste, wygodne, a personel bardzo przyjazny i pomocny. We wtorek noce są najtańsze i jak we wszystkich kinach ceny żywności są wysokie, jednakże w ciągu giełdy ich jest wiele miejsc do jedzenia takich jak głodny koń, Nando...i Frankie i beanies.Więcej\nBył bardzo czysty i przyjazny personel łatwe do znalezienia i ceny są dobre na pewno tam wrócę i polecam innym\nUwielbiam ten zestaw kina domowego i używać go regularnie, w tym tygodniu było bardzo mokro dnia chcieliśmy zobaczyć ostatniej wersji "Krakow". Czas pokazu jest 22 . 50 ? ? ? , bardzo rozczarowany tym harmonogramu nie sądzę, że wiele klientów będziemy oglądać tego typu film...w tym czasie. Mogę zrozumieć, że może nie mieć masy urok ale nie będzie pozyskiwanie kto w tym czasie. Pojechałem zobaczyć "Churchill ", to było bardzo dobre, ale szkoda że trzeba iść z moim drugi wybór .Więcej\nUwielbiam ten zestaw kina domowego, na pewno ze względu kolejną wizytę wkrótce. Robią fantastyczny wybór filmów! Ceny może wydawać się dość wysoka z kilku dzieci, ale poza tym nie mogłem nic zarzucić. Pracownicy są piękne i to zawsze bardzo czyste!\nLepsza jakość za rozsądną cenę\nDrogie, ale warte każdego grosza. Ponieważ jest to małe miasto kina, filmy zwykle nie są bardzo bogate, większe ekrany mniej ludzi i o wiele bardziej przytulny. Krzeseł czujesz się jakbyś już zapłaciłem za priorytet miejsca. Co jest zawsze dobre. Jedzenie jest średnie ceny zestaw kina...domowego i personel jest przyjazny i szybko reaguje na problemy. Personel nie pozwalaja na stopy na krzesłach z przodu i sprawdzić regularne sprawdź, czy ktoś jest złamać zasady!Więcej\nTen zestaw kina domowego jest zdecydowanie za drogie. Tani wtorek jest żartem, bo trzeba azjatyckie o Internetu, aby kod. Dlaczego nie można po prostu zapłacić w kasie amd za tanie we wtorek cena. Powodem dla którego to robią to w taki sposób, bo nie każdy...klient będzie nie przejął się, żeby to zrobić. Pracownicy są dość proste. Spadek ceny, jeśli jesteś w Newcastle Cinema można ładować tylko 3,6 kg każdej porze dnia na każdy film . Jestem pewien że Vue może też.Więcej\nMiłe przytulne kina\nOdwiedziłem VUE Cramlington przy wielu okazjach bez rozczarowanie. Rozmiary ekranu pokoje są odpowiedniej wielkości, jakość obrazu i dźwięku jest bardzo dobra. Oczywiście z przekąskami ceny są wygórowane. Wiele bezpłatnych miejsc parkingowych w Manor spacery parkingów. Przestronny hol - być może pokoju na kawę koncesji?\nZobacz wszystkie hotele w pobliżuZobacz 66 restauracji w pobliżu.Zobacz 12 atrakcji w pobliżu.\nUzyskaj szybką odpowiedź od pracowników i klientów obiektu Vue Cinema.\nRecenzje: 4 601


Ranking Firma dla Inżyniera jest organizowany od 2001 roku przez Bank Danych o Inżynierach - agencję specjalizującą się w rynku pracy inżynierów, jedną z najstarszych polskich firm doradztwa personalnego. Agencja powstała w 1992 roku, aby wspierać młodych inżynierów w rozwoju ich karier i wyszukiwać dla firm najlepszych specjalistów na rynku. Od tamtego czasu nieprzerwanie i z sukcesem działa w tym obszarze.\nWraz z dynamicznym rozwojem oraz pogłębianiem wiedzy o rynku agencja zaczęła realizować coraz więcej projektów z obszaru doradztwa personalnego, ale jej działalność zawsze skupiała się na inżynierach. W tym momencie firma ma za sobą wiele projektów doradczych - audyty personalne w dużych spółkach, programy outplacementowe zarówno dla grup pracowniczych, jak i dla odbiorców indywidualnych.\nAktualnie agencji zaufało już ponad 150 000 inżynierów, rejestrując się w bazie danych BDI - jedynej tak dużej bazie inżynierów w Polsce. Dzięki tym informacjom firma mogła rozszerzyć swoją działalność i na szeroką skalę badania wynagrodzeń inżynierów. W tym momencie BDI dysponuje najbardziej aktualną i najdokładniejszą wiedzą o zarobkach inżynierów w Polsce, a także o ich oczekiwaniach.\nTworzy analizy stanowisk pracy - zarówno dla odbiorców biznesowych, jak i osób indywidualnych.


01-10-2012, 20:58 Sandra Hajduk\nCiężki tydzień mają za sobą zawodniczki Gwiazdy. W czwartek dziewczyny zagrały zaległe spotkanie z Rekordem Bielsko-Biała. Mecz zakończył się remisem 3:3. Dziewczyny pokazały na boisku duże zaangażowanie. Chociaż to zespół z Rudy Śląskiej strzelił pierwszą bramką to nie mógł się on długo cieszyć się z prowadzenia. Gospodynie strzeliły wyrównującą bramkę na kilka minut przed zakończeniem pierwszej połowy.\nDruga połowa rozpoczęła się niefortunnie dla Gwiazdy – drużyna Rekordu wyszła na prowadzenie. Zawodniczki Gwiazdy nie poddały się jednak i po strzale Radziejowskiej wyrównały wynik spotkania. Nieporozumienie między bramkarką a obroną doprowadziło do utraty trzeciej bramki. Jednak rudzianki zagrały do końca i po dośrodkowaniu Lidii Florian strzałem głową bramkarkę gospodyń pokonała Anna Knapik. Nastąpił zatem podział punktów.\nW niedzielę natomiast Gwiazda zmierzyła się z LKS Rolnik II Biedrzychowice. Początek tego spotkania był dramatyczny. Nieporozumienie w szeregach defensywy spowodowało, że w ciągu pierwszych dziesięciu minut meczu rudzianki straciły dwie bramki. Na szczęście dziewczyny szybko się otrząsnęły i to one po chwili były stroną zdecydowanie dominującą. Tę przewagę dwukrotnie wykorzystała Iza Łaszczuk, która najpierw przelobowała bramkarkę a następnie pokonała ją uderzeniem głową. W końcówce pierwszej połowy na listę strzelczyń wpisała się jeszcze Anna Knapik i zawodniczki Gwiazdy schodziły na przerwę wygrywając 3:2.\nPo przerwie rudzianki zwiększyły swoje prowadzenie. Czwartą bramkę dla Gwiazdy strzeliła Anna Lesik. Później po idealnym dośrodkowaniu z rożnego ładnym uderzeniem głową popisała się asystująca przy poprzedniej bramce Daria Latka. W ostatnich minutach gry piękny strzał z dystansu oddała jedna z zawodniczek Gwiazdy - wydawało się, że piłka wpadnie w samo okienko bramki gości, ale odbiła się ona od słupka. Gwiazda odniosła w tym spotkaniu w pełni zasłużone zwycięstwo.\nFoto: Mieczysław Dziedziejko


wynajem, sprzedam, kawalerka, tanio, centrum, mieszkanie, działka, sprzedaż, bezpośrednio, okazja\nłódzkie | Ogladane 1227 razy\nMieszkanie bardzo przyjemne, jasne, z dobrą energią. Zlokalizowane na I piętrze. Powierzchnia 48m2. Dwa jasne, przestronne pokoje, ustawna widna kuchnia, duży przedpokój. Rozkładowe. Z balkonem. Mieszkanie po generalnym remoncie: wymieniona stolarka drzwiowa i okienna, nowe drzwi wejściowe, wymienione instalacje, w tym elektryczna. Nowe kafle, baterie w łazience i kuchni oraz kabina prysznicowa. Nowa zabudowa kuchenna. W całym mieszkaniu gładzie, podwieszane sufity. Nowe panele oraz wykładziny. Mieszkanie wyremontowane do własnego zamieszkania. Spokojne, bezpieczne. Mili, sympatyczni sąsiedzi. Wyremontowana winda. Niski czynsz. Parking strzeżony. Mieszkanie położone w bardzo atrakcyjnej okolicy, w pobliżu tereny rekreacyjne, nowoczesne, dostępne, usytuowane na zewnątrz obiekty sportowe, nowoczesny plac zabaw. Pełna infrastruktura, w pobliżu: szkoły, przedszkole, centrum handlowe, ryneczek ze świeżymi warzywami i owocami. Bardzo dobra komunikacja z centrum oraz innymi dzielnicami Łodzi, w pobliżu przystanki tramwajowe i autobusowe.\nNumer oferty: 53853 /\nCena: 223000 zł\nTagi: Łódź Widzew, idealne, po generalnym remoncie, jasne, rozkładowe, ciche\nZ dnia: 2010-08-06\tBabczów » łódzkie » Cena: 180 000 zł Działka 24 ary , na działce znajduje się drewniany domek + budynki gospodarcze . dużo drzew owocowych . okolica ładna i spokojna. niedaleko znajduje się zalew. Za domem są 4 ha pola 4 klasy . Sprzedam razem lub osobno.\nZ dnia: 2010-01-07\tGłowno » łódzkie » Cena: 0 zł Posiadam do sprzedaży lub wynajęcia lokal użytkowy o pow.300m2 położony na działce o pow.1500m2. Teren ogrodzony z dużym parkingiem. Świetnie nadaje się na prowadzenie działalności produkcyjnej, magazynowej, handlowej jak hurtownia czy skład materiałów itp. Do lokalu doprowadzony jest prąd o napięciu 32kW, woda, kanalizacja, centralne ogrzewanie. Posiada pomieszczenia produkcyje, magazynowe,\nZ dnia: 2012-02-02\tTomaszów Mazowiecki » łódzkie » Cena: 2000 zł Przytulny apartament o pow. 40m2 dla 2-3 osób na parterze wielorodzinnego budynku mieszkalnego , w pobliżu bankow, sklepow , piekarni i restauracji. Salon, kuchnia, sypialnia, łazienka z prysznicem, parking. Kuchnia : zmywarka, lodówka, kuchnia gazowa 4-palnikowa z piekarnikiem, mikrofala, czajnik elektryczny, ekspres do kawy, talerze, garnki, sztućce. Salon: TV sat, Wi-Fi, tapczan,\nwykonano w ≈ 0.719228 sek


Kod produktu: AKSZ 1283\nW prostej formie zawsze drzemie siła i styl. Doskonale o tym wie główna projektantka marki York Shop Pani Gertruda Czechowicz serwując naszym czworonożnym pupilom nową kolekcję cyrkoniowych szelek. Jak przystało na projekty mistrzyni psich kreacji nowe akcesoria zachwycają zarówno kształtem, kolorystyką ale również doskonałą jakością wykonania. Nowoczesny i zarazem bardzo praktyczną formę szelek z pewnością docenią właściciele yorków oraz maltańczyków, którzy mają już dość ubierania swoim pieskom standardowych obroży które uciskają krtań powodując ich lekkie podduszanie. Czarne szelki dla psa uszyte zostały z najwyższej jakości półproduktów dzięki czemu mają Państwo pewność że posłużą one psu przez bardzo długi czas. Ich zewnętrzną stronę zdobi czarna bawełna, natomiast od spodu przyozdobiono je specjalnym podszyciem zapobiegającym otarciom oraz podrażnieniom skóry psa. Awers szelek zwieńcza piękny nadruk z czerwonych kryształów cyrkonii nawiązujący do tradycji domu mody York Design. Czarne szelki dla psa zapinane są za pomocą dwóch szerokich pasów zakończonych mocnym rzepem. Szelki polecamy szczególnie psom ras miniaturowych oraz średnich.\n| Dodane przez:~Kamila_U Szcecin\nWyjątkowo praktyczny model szelek dla małego psa który kupiłam jakiś czas temu. Dziś kupując legowisko postanowiłam dodać recenzję tego produktu bo uważam że naprawdę warto je kupić. Po pierwsze jestem właścicielką yorka który od urodzenia ma kłopoty z przełykiem/ krtanią przez co zakładając mu zwykłą obrożę nieustannie kasłał a czasem wręcz się dusił. Po kilku konsultacjach z vetem zostałam uświadomiona ze to przypadłość tej właśnie rasy (zapadnięta tchawica) więc żeby jakoś utrzymać w ryzach swojego psa na spacerze kupiłam mu właśnie te szelki bezuciskowe. Generalnie uważam ten produkt za bardzo trafiony bo od pierwszego spacerku od ich założenia problem znikł bezpowrotnie. Po drugie co do wyglądu i samej funkcjonalności to również uważam że są dobrze zaprojektowane bo mocowanie/ zapięcie jest wykonane z mocnego rzepu więc w kolka sekund szelki można założyć psu i równie szybko można je ściągnąć. Produkt trafiony w dziesiątkę - polecam każdemu kto ma yorka lub innego pieska z problemami\nUważam że ten model szelek jest dobrym rozwiązaniem dla yorka lub innego małego psa który nie lubi chodzić w obroży a zwykłe szelki go najnormalniej w świecie uwierają. Są naprawdę szerokie dlatego ich siłą podczas spaceru rozkłada się równomiernie na większą powierzchnię ciała psa. mocne rzepu sprawiają że szelki bardzo szynko można założyć yorkowi jak i tak samo równie szybko można je ściągnąć. To naprawdę bardzo fajne rozwiązanie - polecam każdemu kto ma yorka\n| Dodane przez:~Asia_J Zamość\nFajne szeleczki dla pieska\nNa zdjęciu nie wyglądają tak ładnie jak na żywo - są super dopasowane a co najważniejsze mój piesio bardzo je lubi. W lecie kupię drugą parę tych niebieskich. To naprawdę rewelacyjny i designerski element wystroju psa. Zdecydowanie polecam każdemu.\n| Dodane przez:~Z\nSzeleczki dla yorka\nStylowe szeleczki. Napis z czerwonych cyrkonii jest booooski ! Idealnie układają się na ciele psa. Szybka dostawa towaru i miła obsługa. Polecam ten sklep


GRANITOWA PATELNIA GRILLOWA KINGHOFF KH-3946 28cm - PATELNIE GRILLOWE\n» granitowa patelnia grillowa kinghoff kh-3946 28cm\nKod produktu: KH-3946A\nGranitowa powłoka sprawia, że naczynia są wyjątkowo odporne na wszelkie zarysowania i trwałe. Ten typ garnków i patelni pozwala również na smażenie przy użyciu minimalnej ilości tłuszczu, ponieważ naczynie rozgrzewa się podobnie do kamienia i oddaje ciepło całą swą powierzchnią. Patelnia posiada antypoślizgową, silikonową rączkę.\n* Wymiary patelni: 28 x 28 x 4,5 cm.\n* Duża powierzchnia smażenia\n* Specjalnie karbowane dno umożliwia smażenie mięsa jak na grillu\n* Po dwóch stronach specjalne rowki do zlewania tłuszczu\n* Szybkie i równomierne rozprowadzanie ciepła\n* Nienagrzewająca się rączka z tworzywa\n* Łatwa w czyszczeniu, można myć w zmywarce\nTALERZ PÓŁMISEK PATELNIA ŻELIWNA Z DESKĄ DREWNIANĄ ORION\nPatelnia żeliwna z odłączaną rączką. Umożliwia serwowanie gorących potraw bezpośrednio na stół. W zestawie deska drewniana służąca jako podstawka.\nŻELIWNA DWUSTRONNA PŁYTA GRILLOWA KINGHOFF KH-1262\nGrillowa patelnia granitowa z 3-warstwową powłoką marmurową. System odpinanej rączki Quick Snap.\nGRILLOWA PATELNIA GRANITOWA 28cm KINGHOFF KH-1511 ODPINANY UCHWYT\nPATELNIA GRILLOWA GRANITOWA 28cm BERLINGERHAUS BLACK ROSE BH-1636\nPATELNIA ŻELIWNA 20cm INDUKCJA 7556\nPATELNIA ŻELIWNA 20cm 7558 INDUKCJA\nPATELNIA WOK STALOWY KANTOŃSKI CHIŃSKI 30cm\nPATELNIA WOK STALOWY KANTOŃSKI CHIŃSKI 28cm


Jeśli lubisz styl retro i piękną bogato wysadzaną kamieniami szlachetnymi srebrną biżuterię to ta bransoletka jest dla Ciebie. Osadzone w niej markazyty, rubiny, szmaragdy i szafiry przypisane są przez astrlogów sobom spod znaku koziorożca, panny, byka, raka oraz lwa. Podobne srebrne bransoletki w stylu retro znajdziesz na naszej stronie.\nBransoletka wykonana ze srebra próby 925, markazytów, szmaragdów, szafirów oraz rubinów.\nWszelkie niedoskonałości kamieni naturalnych (rysy, różnorodność barw) wynikają z ich właściwości, co nadaje niepowtarzalny i wyjątkowy charakter biżuterii.\nWymiary wewnątrz bransoletki: 5.8 cm x 4.8 cm