Fox RP2 - Diskuse - Bike-forum.cz\nLišák 9.9.2009 09:00\nChtěl bych se zeptat zvláště znalců produktů firmy Fox.\ncompression tune střední\novládání páčkou (PP zap/vyp)\nA teď dotaz: Když se PP vypne, je tlumič plně otevřen a střední CT se aktivuje zapnutím PP? Nebo při vypnutém PP je stále aktivní vnitřní nastavení CT a zapnutím se ještě hodnota PP zvýší?\nJenda 9.9.2009 09:04\nMlok ti to jiste rekne presne ale mam dojem ze PP a CT spolu nesouvisi – tedy CT stred bude i pri vyplem PP a tim ze je vyssi CT tak to posunuje PP cca o pul stupne nahoru – tedy na RP23 je CT max a PP 1 je podobny jako CT min a PP 3\n338 Kč MOC 582 Kč -42%\nmisak.kadlec 10.9.2009 07:34\njo jo bude to tak hodnota ct jen „otupuje“ tlumič (čím vyšší tím tupší), řekl bych že to lze přirovnat k hodnotě odtrhu u vidlic.\nSplinter 10.9.2009 09:24\nkdyž si tohle přečte někdo, kdo nikdy nejel na kole a poprvé navštívil bfko, tak musí spáchat sebevraždu:)\nRuprt2 10.9.2009 09:29\nNo já béefko navštěvuji pravidelně, ale na fulu jsem nikdy nejel.\nPáchat sebevraždu nebudu, ale rozhodně na ni po přečtení přemýšlím :-)\nJaroslávek 10.9.2009 10:27\nBafoon 12.10.2010 15:19\nbereš mi to z pusy, jak ted uvažuju o fullu tak řeším povrchně i tlumič a TODLE JE MASAKR :-D\nPumsc 7.3.2011 14:43\nufonek 13.9.2009 00:00\nJe to bohužel ten druhý případ. CT je nastavené furt, a PP ještě navíc tlumič omezuješ.\nZkus si projít tenhle thread, možná tam něco najdeš.\nPush RP23 high volume can\nJinak tuhle je i nějaké srovnání úrovní propedalu.\nufonek 13.9.2009 00:04\nJeště jednou ten první odkaz. (trochu bojuju s tím novým designem fóra)\nMlokCZ 18.9.2009 12:15\nOstatní už to napsali správně. CT ovlivňuje chování tlumiče pořád, tedy i v poloze open, přepnutím páčkou na propedal omezování pouze ještě zvýšíš.\nJen doplním, že jsem teď otestoval konečně i více tlumič s CT střed (dříve jsem jezdil buď CT max nebo min nebo upravený v TF tuned, ale nikdy pořádně nezkoušel střed).\nA překvapilo mi chování na CT střed. Je výrazněji posunuté blíže k min než k max, tedy i s CT střed tlumič celkem už jde.\nA ani při propedalu na trojce (je to RP23 09, 165/38mm na manželky Cubu AMS Pro, kde byl vyměněn po reklamaci rámu i tlumič, protože na 09 rám už ten původní RS tlumič o pár mm nevešel) to není zdaleka jako lock.\nLišák 12.10.2010 12:15\nTlumič RP23, 2010\nVT „L“ (nejmenší)\nRT „M“ (střední)\nPo úpravě VT z „F“ na „L“ je kolo výrazně pohodlnější, ovšem problém je s chozením do zdvihu. Při mém normálním jezdění zbývá na tlumiči 20mm nevyužitého zdihu. Pokud schválně někde projedu výmolem a ještě zatlačím do pedálů, tak se dostanu max 10mm od konce (skákat neumím, tak to vyzkoušet nemohu). Navíc mám pocit, že se tlumič i pomalu vrací, tlumení mám úplně otevřeno. Takže při úpravě bych nechal přenastavit i RT na „L“.\nDá se tlak z BV úplně vypustit? Pokud to půjde, tak mám zase strach, že zadek půjde nadoraz při každém trošku větším zhoupnutí. Je tam HV komora. Nebo jaký tlak tam přibližně nechat?\nVím, že je to dotaz „naprd“, ale za zeptání (snad) nic nedám :-)\nNechce se mi to zkoušet systémem pokus/omyl. Někam tlumič poslat, nechat přenastavit, poslat zpět, nasadit, vyzkoušet, poslat znovu na úpravu… :-/\nMlokCZ 12.10.2010 12:26\nNevím jaký je minimální tlak BV, ale myslím si, že tohle problém nevyřeší.\nTo tlumení zase tolik využití zdvihu neovlivní. A prostě ten rám bude i přes high volume komoru na Tebe moc progresivní.\nI když jsem měl na AMS Pro BV 200psi + velocity tune M, tak to využití zdvihu omezovalo jen minimálně. S high volume komorou jsem byl pořád na dorazu.\nPřitom s CT střed + normální komora (jiný tlumič) jsem měl rezervu 3–4mm na větší skoky. Tedy obrovský rozdíl v progresivitě, kde to se standardní komorou bylo mnohem progresivnější.\nA mám pocit, že tlumení z toho rozdílu chování komor nesnížilo skoro nic (na jiných rámech mám srovnání kolik je zhruba rozdíl u totožné tlumiče mezi high volume komorou a normální).\nStručně řečeno s RP23 z toho už o moc méně progresivnější průběh nedostaneš a limituje Tě ta zadní stavba. Buď jezdíš tak málo agresivně nebo je moc progresivní (já ten rám nejel, tak nemůžu posoudit).\nA s jakým to vozíš sagem? Nemůžeš to foukat ještě o něco méně?\nRT si dokážu představit, že při nastavení střed i na nejrychlejší je příliš pomalé. Tam kde jsem měl na rámech RT střed, tak jsem byl často také na hraně pro nejrychlejší nastavení. Tady přenastavení RT pomůže.\nLišák 12.10.2010 12:55\nSag mám 16mm (z 63,5 = 25%). Tenhle sag mi vyhovuje pro geometrii. Při větším už mám geometrii, na můj vkus, příliš „položenou“.\nMlokCZ 12.10.2010 13:01\nKaždopádně sag není nějak přehnaně malý, takže tady by navyšování sagu ani pro využití zdvihu ani nic nepřineslo (o co zvýšíš využití zdvihu, tak o to zase zvětších sag, takže reálně využitelný zdvih pak stejně větší nebude).\nJe ale taky možné, že při takhle dlouhém tlumiči má tlumení na průběh mnohem větší zdvih než co jsem uváděl z praxe já. Já vše testoval na kratších tlumičích (190/51; 200/51; 165/38).\nA taky při takhle extra dlouhém chodu tlumiče bude dost nízký přepákovací poměr a budou mít mnohem větší vliv pasivní odpory.\nMlokCZ 12.10.2010 13:02\nJeště by byl zajímavý model IQ v Linkage, z toho by se pro tenhle problém dalo poznat také hodně. A docela by mi ten průběh i zajímal.\nTak kdyby měl někdo náladu tam IQ naklikat, mně se nechce :-)\nLišák 12.10.2010 13:24\nJá vím, že jsi starý dobrák, tak to tam, prosím, naklikej. Venku je pěkně, tak přeci nepojedeš někam na kole, ne? ;-)\nMlokCZ 13.10.2010 09:21\nJednak nemám dle čeho. Je na to potřeba nějaká hodně slušná fotka z dobrého úhlu nebo nejlépe možnost v reálu přeměřit všechny rozměry.\nA i kdybych měl, tak se mi fakt nechce. Linkage používám dost, vyrobit jsem se dokopal jediný model a to starší Stereo, kde jsem mohl přeměřovat údaje v reálu (nechtěl bych mít v DB svůj model, který by byl hodně nepřesný) a bylo to docela dost práce, když jsem to dělal poctivě s přeměřováním.\nA včera jsem byl v době Tvojeho příspěvku už skoro na kole (vyrazil jsem těsně před 14 hodinou) :-)\nSmazaný účet 13.10.2010 09:33\nMůžu ti dnes přeměřit IQ6tku, jen potřebuju vědět, co potřebuješ změřit…\nMlokCZ 13.10.2010 09:40\nPřesnou polohu všech čepů s tím, že počátek souřadnic je osa zadního kola. Pak ještě k tomu polohu předního kola (tedy rozvor, když počátek souřadnic je osa zadního kola). A ještě poloha středu, výška vidlice, zdvih vidlice a délka tlumiče (tohle mi mělo sedět už dle polohy čepů a délka chodu tlumiče).\nA ještě je otázka, jestli nebude problém, že na jedné straně tlumiče vlastně není čep, snad to tam vymodelovat půjde správně. V nejhorším tam hodím superdlouhý tlumič, tedy zadám, že tlumič je to celé od čepu tlumiče až k čepu u náboje. Pro výpočty to tak bude správně, jen to bude vizuálně trošku divně v modelu vypadat :-)\nSmazaný účet 13.10.2010 12:51\nPoloha předního kola:\nČep u patek:\nČep horního uchycení tlumiče:\nDélka chodu tlumiče:\nVzdálenost horního uchycení tlumiče a čepu u patek:\nMlokCZ 13.10.2010 14:51\nV příloze průběh dle těch údajů. A v odkazu celý model, kdyby se někdo chtěl podívat v Linkage. Jen jsem tam nahodil body pro simulaci do šablony. S grafikou rámu jsem si nehrál vůbec, takže ta samozřejmě nesedí (na simulování chodu to ale nemá žádný vliv).\nMlokCZ 13.10.2010 14:53\nJeště jednou i s tou přílohou.\nMlokCZ 13.10.2010 14:58\nTak fotka tady:\nnevim proč mi ji to nechce vzít.\nA tedy dle toho průběhu je ten samotný rám hodně progresivní. Tedy u Lišáka problém nevyužití zdvihu bude především díky tomu průběhu rámu.\nLišák 19.10.2010 19:30\nCo je v tom grafu hodnota „a“ v mm/mm?\nLister 19.10.2010 19:37\nPoměr přepákování tlumiče – předpokládám :-)\nA vzhledem k tomu, jak se ta tvá zadní stavba chová, bych tipoval, že ten průběh bude kontinuálně progresivní?\nLister 19.10.2010 19:45\nPS: mělo by to být tak, že na začátku zdvihu je potřeba změna zdvihu zadní stavby o 2,3mm aby se tlumič pohnul o 1mm, na konci zdvihu je to už jen cca 1,7mm na zadní stavbě aby se tlumič ponořil opět o 1mm.\nA jestli je to naopak, tak mne opravte :-)\nMlokCZ 19.10.2010 19:50\nPřepákovací poměr, tedy o kolik se pohne zadní stavba milimetrů při pohnutí tlumiče o 1mm.\nZcela lineární stavba by měla průběh přímku, tedy konstatní přepákovací poměr po celý zdvih.\nTohle je průběh, který u fullů mám vyloženě nerad, tím myslím klesající poměr v celém zdvihu. Z mojeho pohledu je to úplně nejhorší průběh, co stavba může mít. Třeba starší rámy Canyonu ES (předchůdce AMka, současné AMko má také lehce progresvní průběh, ale už výrazně méně, už je to o hodně lepší) mají podobný průběh co IQ a to je věc, která mi na nich vždy vadila.\nSamozřejmě průběh není všechno, takže jen dle průběhu se celkově kolo hodnotit nedá.\nTen průběh co má IQ, to akorát způsobuje velký sag (při dejme tomu 25% sagu na tlumiči máš ještě výrazně větší sag reálný, tam třeba 27–28%) a současně je stavba hodně progresivní. Přesně to sedí i s tím co jsi o sagu psal z praxe. Navíc o to méně zůstane využitelného zdvihu.\nA tím jak je progresivní, tak je třeba jezdit ještě o to větší sag abys využil zdvih a první problém se ještě prohlubuje.\nTady pro srovnání tři rámy s hodně odlišným průběhy od IQ. Všechny tři rámy se mi průběhem líbí (ověřeno i v praxi, že mi sedí, jen ten Liteville jsem ještě nezkusil).\nLiteville 301 a Blur LT, oba mají klesající lev. ratio v závěru zdvihu, tím jsou v závěru lehce progresivnější. Ale není to i pro počátek zdvihu a navíc ten poměr nejvyšší lev. ratio a nejnižší na konci zdvihu není tak velký, takže to není progresivní tolik.\nStereo (to je starší Stereo do 2008) má pak průběh degresivní v celém zdvihu, tím jak křivka ale nemá tvar přímky, tak se to chová hodně specificky a nelze říct, že by to bylo nějak super málo progresivní (ve výsledku s tlumičem).\nLister 19.10.2010 19:58\nMně se třeba hodně líbí tohle – nová Orbea Ralon\nOno to na obrázku vypadá dost divoce, ale ten rozdíl mezi krajními polohami je hodně malý a degresivní konec zajistí vcelku slušné využívání zdvihu i u progresivních tlumičů. Ten rám mne začíná dost zajímat.\nPS: Ten rám se kombinuje s tlumičem s HW komorou.\nMlokCZ 19.10.2010 20:01\nJo, tenhle průběh se mi taky docela líbí. Jen škoda toho počátku, mám rád více degresivní počátky zdvihu (tady je ten počátek degresivní jen sporadicky).\nLister 19.10.2010 20:03\nMyslíš tím, že ratio málo stoupá nebo bys vrchol toho zlomu posunul dále do zdvihu – tipuju první.\nMlokCZ 19.10.2010 20:49\nTo první. Samozřejmě ale i tak jak to je to velmi slušné. Hlavní je, že tam není ten klesající počátek.\nLišák 19.10.2010 20:08\nTakže potřebuji co nejlineárnější tlumič. Nejlépe degresivní, pokud se něco takového dělá :-)\nMyslíš, že by pomohlo vykuchat BV z mého tlumiče? Má HV komoru. Měl jsem strach to nechat vyndat, abych nechodil nadoraz, ale pokud je rám progresivní, tak to nebude hrozit.\nPH tady psal, že při zmenšení tlaku v BV se tlumič pomaleji vrací. Navíc psal, že BV nelze úplně vypustit. Tak pokud by to šlo úplně vyndat, tak by to snad bylo řešení. Nechal bych upravit i rebound.\nMlokCZ 19.10.2010 21:00\nTohle nedokážu posoudit, jak jsem psal předtím, tak nevím o kolik jinak se chová s BV ten tlumič s delším chodem, když je to navíc při malém přepákovacím poměru.\nKdyby to bylo u 190/51mm nebo 165/38mm tlumiče s průměrným poměrem přepákovaní kolem 2,5 nebo nepatrně více, tak tam bych řekl zcela jednoznačně, že vykuchání BV by to nevyřešilo a pomohlo jen decentně (teď beru oproti velocity tune L, co tam teď máš).\nTen průběh je prostě moc progresivní, Canyon ESko 2007 má průběh skoro stejný, jen je ta progresivita o malý chlup menší (ale rozdíl minimální).\nS RS Pearlem (ještě dost progresivní tlumič) to bylo superprogresivní, i při 30% sagu na tlumiči (což při tom průběhu bylo až skoro 35% zdvihu], tak jsem ani při menším skákání (výška kolem 20–25cm) z toho nedostal více než 42mm z 50ti na tlumiči.\nS RP23 bez BV a high volume komorou to bylo u tohoto rámu lepší, ale pořád to bylo progresivní moc (pokud s tím tedy někdo nechtěl skákat nějaké velké skoky typu 0,5m+).\nKaždopádně vykuchat BV nechat můžeš, možná to v tomhle případě pomůže o něco více při té větší délce chodu tlumiče a nízkém přepákovacím poměru. Takže i když to třeba problém zcela nevyřeší, tak to bude určitě ku prospěchu a po dorazech určitě chodit nebudeš.\nLišák 19.10.2010 21:26\nJeště bych se Tě chtěl zeptat, jestli nevíš, jak moc je progresivní ten tlumič X-Fusion, co ho tam dávali dříve. Nemáš progresivity tlumičů taky někde v Linkage?\nA co třeba DHX Air? Tam se dá nastavit progresivita. Mohlo by to být řešení?\nMlokCZ 19.10.2010 21:36\nBohužel změřené průběhy tlumičů nejsou už pár let vůbec k mání. Mám k tomu jediný hodně let starý test, kde byl ještě RP3 a tlumiče typu X-Fusion nebo třeba Monarch ještě vůbec nebyly na trhu.\nX-Fusion bohužel netuším. Průběh znám slušně jen pro některé Fox a některé RS. Některé píšu proto, že se průběh liší i pro různé délky tlumičů, takže nelze zobecňovat.\nDHX je tam docela podobně jako RP23 s high volume komorou. I když tady také nemám srovnání nějak moc, DHX jsem neměl nikdy dlouhodobě a ani nezkoušel na rámu, který jsem dlouhodobě jezdil (tam bych to poznal okamžitě přesně).\nBohužel pro Tebe si myslím, že RP23 s high volume komorou patří k tomu nejméně progresivnímu na trhu, co se týká vzduchových tlumičů.\nProto taky příliš progresivní stavba je vždy problém výrazně větší než když je progresivní příliš málo. Zprogresivnit třeba RP23 se dá vždy zmenšením komory tak, že se do ní něco vloží. Takže tady je možnost jednoduše zprogresivnit i ještě oproti standardní komoře.\nA navíc je na trhu pár slušných dost progresivních tlumičů (Monarch).\nMožná by se dalo něco vykouzlit s pružinou. Tam máš navíc ještě možnost si vypomáhat předepnutím. Tím myslím možnost použít poměrně hodně měkkou pružinu a tu trošku více předepnout (abys neměl příliš velký sag s tou hodně měkkou pružinou). Ale zase příliš předepnutá pružina také není ideální.\nA co se týká Linkage, tak tam se dají teoreticky modelovat tlumiče, ale pouze zadáním některých jejich rozměrů (délka a šířka pozitivní a negativní komory). Takhle se průběhu reálného tlumiče dobrat nejde.\nTakhle jsem jen přibližně simuloval průběh některých tlumičů. A experimentálně jsem tam nasázel nějaké hodnoty, aby to přibližně souhlasilo. A to tak, že jsem měl k dispozici změřený průběh daného rámu včetně tlumiče z testu němezkého Bike magazinu. A postupně jsem ladil parametry tlumiče, aby mi ten výsledný průběh přibližně sednul. Ale je to jen hodně orientační.\nNormálně v Linkage srovnávám přímo průběhy zadních staveb a chování celku už si domyslím dle zkušeností s konkrétním tlumičem z praxe na více rámech.\nLišák 19.10.2010 21:48\nmilan1 20.10.2010 09:01\nLišák mě odkázal na tuhle diskuzi a tak trochu upřesním.\nŽádný tlumič Fox nejde nasimulovat jednoduše v Likage, protože Linkage pracuje s tlakem pozitivní a negativní komory. Fox ale přepouští v první části zdvihu tlak z pozitivní do negativní, neděje se to na zanedbatelné části zdvihu ale ovlivňuje to až 10 mm na počátku zdvihu, to dělá tenhle tlumič extrémě měkký na počátku a propadání do zdvihu je větší, než by bylo s nasimulovaným tlumičem v Linkage.\nDoporučil jsem Lišákovi aby změřil skutečný sag metodou přímo na zadním kole, pomocí zadního blatníku, jak jsme prováděli při testování.\nNa tohle jsem narazil už vícekrát a doporučuju každému si změřit opravdový reálný sag na biku. Hodnoty pouze na tlumiči bývají proti tomu optimistické a už samotný průběh přepákování napoví proč je tomu tak.\nTvé postupy s porovnáváním lev. ratio jsou jediné vhodné a je k tomu třeba odhadovat chování podle prakticky vyzkoušených tlumičů. Tohle je jediný současně použitelný postup a tvé zkušenosti k tomu dávají jednoznačné výsledky.\nJak z toho ven je u Lišáka už horší.\nŘešení by se mohla najít jedině ve větší komoře a navíc ještě v možnosti samostatně hustit negativní komoru. Tohle jedině by dokázalo napravit průběh přepákování zadní stavby. Tlumič, který by tohle nabízel ovšem není k dispozici.\nSmazaný účet 20.10.2010 09:19\nA co Monarch Dual Air? U něj se fouká i negativka ne?\nmilan1 20.10.2010 09:24\nVýše se zmiňuje Mlok o Monarchu, je příliš progresivní a tedy pro lišáka nevhodný.\nSmazaný účet 20.10.2010 10:12\nJeště mě napadá nový Vivid Air.\nmilan1 20.10.2010 10:16\nBohužel, neznám jeho průběh.\nMlokCZ 20.10.2010 10:20\nU Vividu taky vůbec netuším jeho průběh.\nLišák 20.10.2010 09:29\nJak Tobě chodí do zdvihu s DHX? Nemyslím nějaké velké skoky, ale „normální“ jezdění.\nSmazaný účet 20.10.2010 10:11\nPři normálním ježdění 1 cm na tlumiči, při opravdu neagresivní vyjížďce 1.5cm zbývá. Jenže já opravdu neskáču, max. tak 20cm skok s tím, že mi přijde, že mám příliš váhy na předním kole (90mm představec, více postavená vidlice a představec max. nízko, jen 2mm podložka, víc krátký krk nedovolil).\nMlokCZ 20.10.2010 10:17\nMonarch je progresivnější než RP23 se standardní komorou. Oproti RP23 s high volume komorou by si ještě o hodně pohoršil.\nLišák 20.10.2010 09:33\nMlok napsal: Bohužel pro Tebe si myslím, že RP23 s high volume komorou patří k tomu nejméně progresivnímu na trhu, co se týká vzduchových tlumičů.\nTy jsi mi v mailu napsal: Počátek u FOXů je příliš měkký a průběh i s HV komorou je moc progresivní.\nJak to tedy je? Málo, nebo hodně progresivní?\nmilan1 20.10.2010 09:35\nPravdu máme oba. Tlumič je to ten nejlineárnější ale pro tebe a tvojí stavbu je stále moc progresivní.\nProto píšu, že řešení pro tebe v současné nabídce neexistuje.\nPeslezedirou 20.10.2010 11:09\nPři srovnání tlumičů Fox versus DT swiss, mi přišel na rámu který je na progresivitu háklivý, lineárnější DT swiss. Bohužel ten je pro rám RB diskvalifikovaný kulovými čepy.\nMlokCZ 20.10.2010 11:18\nA bylo srovnání s Foxem s high volume komorou? Jen se ujišťuji, dříve se RP23 téměř všude dával se standardní. A s high volume je o hodně méně progresivní.\nPeslezedirou 20.10.2010 11:28\nNe ne, srovnával jsem standardní komoru u foxe. Srovnání s tlumičem high volume komorou nemám.\nJenda 20.10.2010 13:58\nmam srovani R s HV a nejakyho DT uz si nepamatuju co jsem presne mel, kazdopadne float R s HV je daleko linearnejsi.\nJenda 20.10.2010 14:02\njenom doplneni – DT SSD225\nLišák 20.10.2010 13:13\nMělo by tedy aspoň cenu snížit tlak v BV na minimální (125psi) a nechat posunout RT na nejnižšší hodnotu?\nkojot 25.10.2010 14:18\npresne tohle by me taky zajimalo, uvazuju, ze to necham takhle predelat pres zimu. hodlas delat nejake zmeny jeste ted na podzim?\nLišák 25.10.2010 16:54\nNejspíš ne. Nemám vůbec čas jezdit, abych to mohl testovat.\nLišák 26.10.2010 08:21\nMohl by jsi napsat svoje zkušenosti s IQ?\nEdit: To bylo na kojota.\nkojot 26.10.2010 09:43\nja mam RP23, nastaveni VT-M, RT-M, BV-175psi. sag mam cca 30%, pri bezne vyjizdce se dostavam cca 1–1.5 cm od dorazu, kdyz si trochu poskocim, treba z obrubniku, tak to dam tak 0.5 cm od dorazu. rad bych, aby to chodilo trochu vic i se sagem tak 25%, tak jsem si rikal, ze bych upustil BV, co to pujde a zrychlil RT na L. jinak spokojenost velika, kdyz to porovnam s tim, co jsem mel moznost zkusit – cd rush, GT force, giant trance, canyon nerve, tak mi neprislo, ze by ty ostatni kola byly necim lepsi.\nmarapara 26.10.2010 11:49\nSag 30% je podle mě docela hodně.\nMlokCZ 26.10.2010 12:08\nHlavně při tom přepákování je 30% sagu tlumiče skoro 35% zdvihu, tedy ještě více než to na první pohled vypadá.\nLister 26.10.2010 12:47\nZ osobní zkušenosti s podobně progresivní stavbou můžu potvrdit, že je dobré mít sag spíš menší než nestandardně velký. Protože využití tlumiče ke konci zdvihu se prakticky vůbec nezlepší a tím, že snížím sag na tlumiči z cca 30 na 20–25%, dostanu mnohem větší použitelný rozsah zdvihu než naopak při jeho zvětšení.\nNavíc z toho jasně plynoucí výhody v podobě stabilnější zadní stavby a lepších výjezdových vlastností.\nMlokCZ 20.10.2010 10:16\nPřesně jak psal Milan. Samotný průběh je z toho nejlineárnějšího, ale komplikuje to ta negativka, jak to vysvětlil Milan výše.\nA ta negativka způsobí, že při menším nafoukání tlumiče je hodně velký sag, což umocňuje ten průběh zadní stavby.\nProto se s RP23 výborně chovají rámy, které mají na počátku zdvihu do sagu hodně nízké lev. ratio a minimálně do sagu rostoucí.\nTo jsou přesně ty tři průběhy, co jsem vkládal výše.\nKdyby byla řešená negativka jinak, tak by to s tím průběhem RP23 s high volume komorou možná stačilo, s tím jak je ta negativka řešená ne.\nLišák 25.10.2010 10:15\nCo tak zaslepit přepouštěcí otvor a místo negativky dát elastomer (jak je u tlumičů docela běžné) nebo krátkou pružinu?\nMlokCZ 25.10.2010 10:25\nNetuším jaké jsou praktické možnosti u Fox tlumičů to takhle upravit, co by z toho šlo a co ne. Jen tipuji, že to jednoduše předělat nepůjde.\nmilan1 25.10.2010 12:34\nZaslepit otvor, tedy prolis ve stěne komory nedokážeš, můžeš toho dosáhnout jenom zkrácením zdvihu a to jsem ti už psal.\nvarianta zkrácení ale těžko projde, to pro tebe není řešení.\nJinak detail, už jsi změřil reálný sag?\nA ještě nastavení BV, na které se ptáš výše nevím přesně, mlok bude vědět lépe. Znám propedal a doporučoval jsem ti zůstat na nastavení medium, tedy střední. Nižším nastavením se připravuješ o Lock a nic moc na citlivosti nezískáš, tohle ale mám ověřeno na propedalu, jak přesně je to s BV nevím jistě.\nLišák 25.10.2010 16:58\nSag jsem ještě nezměřil. Má se lepšit počasí, tak pojedu na kole do práce a tam to změříme.\nNastavení na nejnižší PP, tedy L, už mám uděláno, takže rada přišla pozdě :-/ Nicméně zkusím otestovat jezdit se zapnutým PP a nižším tlakem. Uvidíme.\nLister 19.10.2010 21:37\nCo můžu sloužit – jestli tam byla verze PVA, tak ten se velmi rád houpal a v otevřeném stavu byl velmi aktivní, ale nezkoušel jsem přímo na tomhle kole. Měl by být progresivitou tak někde mezi RP23(bez BV) s klasickou komorou a HW komorou. X-fusion má lineárnější tlumiče, ale ty nemají vypínatelnou platformu.\nMlokCZ 15.7.2011 12:25\nTak nějaké doplnění z praxe pro tlumiče s trošku delším chodem a BV a vlivem na průběh a citlivost.\nTestuju teď Cuba AMS 150tku, kde použili o něco nižší přepákovací poměr než u starší AMS 125tky a je tam použitý tlumič s 216/63mm.\nPořád je to ještě o trošku větší přepákovací poměr než má IQ (tedy u IQ bude vliv komprese ještě větší), ale už také poměrně nízký.\nTen rám samotný patří k tomu nejméně progresivnímu na trhu, to se nezměnilo ani po přepracování přepákování (dělal jsem si jen rychlý orientační model v Linkage, takže to nebylo zcela přesné, to je ale fuk protože drobné změny umístění čepů stále zachovávají stejnou charakteristiku průběhu). Pořád je v první části zdvihu lineární a ke konci degresivní a to s konvexním průběhem lev. ratio.\nTestován RP23 s velocity tune F (firm) + BV 200psi + high volume komora.\nZatím jen krátké testy, časem dopíšu toho případně více, teď nemám chvíli vidlici, tak nemůžu zkoušet dále.\nVliv velocity tune + BV 200psi na průběh u menšího přepákovacího poměru je opravdu veliký. Komprese to omezuje opravdu výrazně.\nI přes ten průběh rámu je to progresivní zcela dostatečně a to více než starší AMS 125tka (125mm zdvihu s RP23 200/50mm tlumiče, normální komorou a bez BV).\nTentokrát musím říct, že se u Cubu s tlumičem k rámu trefili velmi dobře a k rámu se opravdu hodí.\nCo mi dále opravdu překvapilo je citlivost. I přes velocity tune F je to opravdu hodně citlivé (tím to také i přes velocity tune F při zapnutém propedalu neomezuje nijak extra).\nA tedy je to první rám, kde mi přijde velocity tune F jako opravdu vhodné nastavení.\nS nastavením opravdu nízké komprese by ten rám byl také zřejmě extra houpavý při šlapání. Citlivost je ale výborná i s tou vyšší kompresí, takže není problém.\nTaké je to hodně znát u expanze. I přes nejnižší nastavení na low, tak je to pro mojich 70kg a cca 140psi co foukám na hranici. Tedy jsem i na externím nastavení expanze téměř na minimum (momentálně jedno kliknutí od minima a budu se určitě pohybovat v rozmezí 0–2 kliknutí). Nastavení na minimum určitě už stačí, ale kdyby někdo byl výrazně lehčí a foukal o dost menší tlak, tak už mi nemuselo.\nLišák 1.11.2010 12:13\nPři procházení stránek RB jsem narazil na tohle : Základem je systém pérování LDL – linear direct link – který se vyznačuje pákovým poměrem 2:1 a lineární charakteristikou chodu.\nJelikož jsem před koupí rámu četl vše o IQ, co jsem našel, tak jistě i tohle + všechny nadšené recenze přispěly k rozhodnutí rám pořídit.\nLister 1.11.2010 12:46\nChyba bude asi v rozporu PR keců a holé skutečnosti.\nMlokCZ 1.11.2010 12:48\nPrůměrné přepákování je opravdu 2:1. Ovšem v tom nevidím žádnou výhodu, žádný z mojeho pohledu nejlepší rám na trhu v kategorii 140–150mm zdvihu tenhle poměr přepákování nepoužívá.\nA o lineární charakteristice stavby nemůže být ani řeč, takže opravdu netuším, proč k tomu mají takový popis.\nJinak co se týká nadšených recenzí, tak těch jsem viděl dost a od majitelů také dost nadšených příšpěvků. Vše ale ve stylu, že to prostě parádně chodí.\nNikde jsem neviděl jedinou recenzi, co konkrétně na tom oproti jiné stavbě je tak dobrého, jaký to má průběh (a pro koho na jaký styl jízdy je vhodný) a konkrétní chování, jaký to poměr pohupování x jak to jde za pedálem.\nJe ale fakt, že takhle dobrých recenzí nebo popisů skutečného chování staveb je minimum pro jakýkoliv rám.\nTaky jsem tu jeden čas vedl takovou ostřejší debatu o tom, že tu někteří tvrdili, že na průběhu rámu vlastně nezáleží a prý to vždy jde vyřešit nastavením tlumiče.\nA jak se tu pak v anketě ukázalo, jak je to obecně špatné s využitím zdvihu a kolik lidí ho nevyužívá…\nA on ten průběh ovlivní nejen využití zdvihu, ale spoustu další věcí, jak jsem psal dnes v tom vláknul co marapara vybírá mezi IQ a Stumpem.\nPrůběh samozřejmě není vše a hodně udělá i geometrie, také velikost pedalkicku hodně ovlivní chování.\nU sebe mám vyzkoušeno, že pokud se rám průběhem aspoň trochu neblíží tomu, co mi vyhovuje za ideální průběh, tak je to rovnou zabité a nemá cenu ho ani zkoušet, v praxi mi prostě sedět nebude ani trochu (ověřeno na mnoha rámech).\nSamozřejmě to, že dle modelu má rám průběh jaký mám rád ještě nestačí k tomu, aby mi rám sednul. Je to ale nutný předpoklad.\nJinak tohle je problém toho systému. Bez přepákování ten průběh při tomhle systému moc ovlivnit nejde a průběhů jako mají některé složitěji přepákované rámy dosáhnout prostě nelze.\nMlokCZ 1.11.2010 12:51\nJinak nejpodstatnější je průběh první poloviny zdvihu, druhá polovina už jde více a lépe ovlivnit tlumičem, takže tam se dá dopoladit větší rozsah.\nPrvní třetina zdvihu ale tlumičem vyřešit nelze.\nSmazaný účet 1.11.2010 12:54\nAni poslední třetina ne? Pokud je ten rám příliš progresivní ani tlumič nepomůže. Dokud nebude na trhu degresivní tlumič :0)\nMlokCZ 1.11.2010 12:59\nKdyž by to bylo nějak extrémně, tak máš pravdu.\nJenže když to bude tak, že v první polovině nebude progresivní, ale lineární nebo degresivní a bude výrazně progresivnější jen poslední třetina, tak hned odpadne ten problém extra velkého sagu a dovolí to foukat tlumič na mnohem menší tlak než by dovolil rám se stejnou poslední třetinou a progresivním i počátkem.\nNeznám jediný rám na trhu, který má výrazně progresivnější pouze poslední třetinu zdvihu a byl by problém s využitím zdvihu při high volume komoře u Fox tlumiče. Vždy když je problém s celkovou progresivtou u rámu, tak je to u průběhů, kdy je progresivní v celém zdvihu.\nOno to ani moc dobře konstrukčně nejde, aby třeba první polovina byla lineárně nebo degresivní a poslední třetina k tomu nějak brutálně progresivní, aby to nešlo poladit tlumičem.\nVegan 1.11.2010 14:32\nMloku myslis, ze bych te mohl poprosit, kdyz mas koupeny LinkAge. Udelat graf prubehu na Reigna X 2010, Ram je vicemene identicky z Reignem klasyckym (ten uz v linkage online databazi udajne je udelany) jen je jiny tlumic oproti 200/51 je pouzit 200/57. Chapu, ze vetsina chodu bude identicka, ale na konci to asi bude jine ponevads u 200/57 zajizdi pistek vice do tela tlumice. Diky.\nMlokCZ 1.11.2010 14:39\nKdyž si dodáž souřadnic čepů, tak možná (to pak půjde upravit z existujícího modelu nějakého Reigna). Jinak mi modely dělat vůbec nebaví a dělal jsem si jen starší Stereo a teď to IQ.\nV DB je obyč Reign 2010, Xko tam není vůbec.\nA u Maestra je potřeba přesné údaje, tam každé posunutí čepu i o menší kousek hodně ovlivní výsledek.\nVegan 1.11.2010 14:43\nMam doma jak Reigna tak Reigna X. pozice cepu sedi na 100%. Napadlo me tedy jestli nejde nejakym zpusobem jen prohodit u stavajiciho modelu Reigna 2010 ktery uz v databazi je tlumic. Vice netreba.\nMlokCZ 1.11.2010 14:44\nDát tam stejně dlouhý tlumič, jen s delším chodem není problém. To sem můžu hodit.\nMlokCZ 1.11.2010 14:48\nTady to je jen s upravenou délkou chodu tlumiče (to stačilo opravit jedno číslo v modelu):\nsoubor: Giant Reign 2010 200–57mm.LTX\nPokud tedy vše ostatní sedí…\nVegan 1.11.2010 14:54\nDiks ja ten program nijak nezkoumal takze jsem to popravde ani moc nehledal doma jsem nahodil jen jeho demo. Takze DIKY kouknu na to :).\nMlokCZ 1.11.2010 14:56\nNěkteré parametry lze měnit i v demu, ale je to hodně omezené a nelze pak model uložit. Takže je možné, že i v demu by to šlo, ale možná taky ne. Demo verzi už jsem několik let neviděl, tak nevím přesné rozdíly.\nBafoon 1.11.2010 21:13\nchápu dobře že v databázi jsou některé rámy ? čistě nááááhodou by tam asi nebyl chod rámu niner rip? případně by jsi tak nějak uměl odhadnout chování tohohle rámu z tvého „vědeckého“ hlediska? :-) díky moc\nVegan 1.11.2010 21:42\nStahni si demo je free, dej si otevrit projekt dej webova database a najdi si tam NINER RIP 9 2009 LTX. postnul bych ti print screen, ale demoverze to uspesne blokuje :) Trebas si mlok najde cas a hodi ti to sem.\nBafoon 2.11.2010 10:22\njups díky ;-) jen ehm, ted bych to ještě asi potřeboval přeložit – lépe řečeno když bych volil 29er IQ nebo RIP tak jak kde včem se liší, takové nějaké shrnutí.\nOmlouvám se, vůbec netuším co z toho grafu můžu vyčíst\nVegan 2.11.2010 10:36\nV podstate jsou obe kola od zacatku az do konce progresivni. Ktere znich je vic to ti ted nereknu to se musim podivat doma.\nA nebo idealni by bylo kdyby Mlok sem hodil srovnavaci graf obou kol v LEV ratiu pak by to bylo pekne videt :)\nV zasade to neni zase ta progresivita takovej pruser jakej se zda ja mam na reignovi tlumak s HV komorou a byt je zadni stavba dost progresivni i pri SAGu 20% to dostavam pravydelne na doraz a kdybych nemenil ram asi zvysuju propgresivitu tlumice\nBafoon 2.11.2010 10:52\nco jsem koukal na graf co tu mlok dával když počítali IQ6 tak od průběhu ripa to není až tak vzdálené. Nebo jinak rip mi přijde že těch řekněme 100mm využívá lineárně a konec má progresivní?\ntodle je fakt na palici, vy jste stejně blázni :-)\nMlokCZ 2.11.2010 11:02\nTy průběhy jsou velmi podobné. Oba rámy progresivní v celém rozsahu zdvihu a oba velmi podobně.\nPrůběh ale zdaleka není vše, některé vlastnosti zadní stavby se vyčíst z modelu nedají.\nJsou to zcela odlišné systémy, rozhodně se nebudou ty rámy chovat stejně i přes velmi podobný průběh.\nBafoon 2.11.2010 11:13\nsnad se zítra poštěstí a budu si moct porovnat oba rámy-kola přímo. Jen mi šlo o to kdyby tam podle těchto propočtů byl nějaký zásadní teoretický rozdíl. Takhle když to tedy vezmu dle tabulek jsou oba rámy progresivní a v realu se budou chovat jinak. jsem zvědav :-)\nMlokCZ 2.11.2010 11:07\nReign je progresivní o něco méně (nelze posuzovat jen tvar křivky, ale jsou podstatné i poměr min. a max. lev. ratio pro daný tvar křivky) + má výrazně větší lev. ratio než IQ (tedy pro stejný zdvih o hodně kratší chod tlumiče). Takže podle Reigna nelze posuzovat IQ.\nU Reignu tohle bude o hodně lepší.\nA pak taky záleží co jezdíš. Jsou tací, co na Reignu ani s HV komorou ani ten zdvih nevyužijí natož aby chodili na doraz.\nA zase naopak Ty s HV komorou občas na doraz jdeš. To jsou ty ovrovské rozdíly ve stylu jízdy.\nVegan 2.11.2010 14:03\nVim proto jsem mu psal, ze je vzdy dobre myt oba prubehy zakresleen v jednom grafu a pak je vydet jak jdou cisla. Ponevads byt muze krivka vypadat stejne muze byt zasazena do jinych cisel a to se pak hodne lisi. BTW: 10 – 20× za vyjizdku doraz neni obcas to je spis stale. Proto take Reign X kde doufam z hlubsi dno zdvihu.\nfousek 3.11.2010 12:38\nReign progresivni, to slysim poprve\nVegan 3.11.2010 13:35\nCo ti brani stahnout si demo linkage a kouknout sam na graf ?\nVegan 4.11.2010 22:58\nBTW: zde je graf reignu jak 2005 tak 2010 oba progresivni… To jen tak aby rec nestala :)\nfousek 5.11.2010 09:21\njj koukal sem na to a nevim co si o tom mam myslet. Dost lidi si u Reigna stezovalo ze hodne vyuziva zdvih a jde snadno na doraz. Myslim ze kdysi sem na to v linkage koukal a prisel mi ten graf na konci degresivni, asi si to vsechno pamatuju spatne.\nNicmene ja obcas Reigna na doraz dostanu. Oproti treba GT kde mi to da podstatne vic prace.\nLišák 13.10.2010 22:02\nIQ, velikost „M“\nsnad jsem moc neproměřil…\nSmazaný účet 13.10.2010 22:22\nTy jo, když vidím tvá čísla, tak to vypadá, že jsem se s tebou v hlavních parametrech shodnul.\nLišák 13.10.2010 22:36\nIdeální by bylo, kdyby to tyto rozměry poskytnuli výrobci. Naše měření rozhodně není tak přesné, jako technický výkres ;-)\nSmazaný účet 14.10.2010 07:03\nTo je pravda, ale kdyby výrobci tyto údaje poskytovali veřejně, mohli by se plagiátoři utlouct. Takhle, když si to musí změřit, je malá šance, že vytvoř naprosto přesnou kopii.\nAle nejvíce by mě zajímalo vyjádření RB jestli jsme se sekli hodně nebo málo.\nMlokCZ 13.10.2010 09:41\nA upozorňuju, že není jednoduché to praxi celkem přesně změřit.\nMlokCZ 13.10.2010 09:43\nIQ ale aspoň nebude tak náchylné na nepřesnosti měření. U Sterea jak je vahadlo malé a přitom se otáčí o velký úhel, tak je model velmi náchylný na nepřesnosti. Tam stačí pár mm rozdíl a už je vše úplně jinak.\nfousek 13.10.2010 09:43\nNeni to lepsi obkreslit z fotky ktera je focena z boku na dlouhy ohnisko a pokud mozno jeste vyrez ze stredu?\nMlokCZ 13.10.2010 09:54\nKdyž je hodně dobrá fotka správně vyfocená pro model, tak to z fotky lepší je.\nU Sterea jsem to různě kombinoval. Vahadlo jsem si třeba fotil ze správného úhlu v co největším detailu a pak to dělal z fotky. A pak jsem si dělal kontroly přeměřením přímo na kole.\nKaždopádně jak už jsem psal, tak u IQ to bude jednodušší, tam malé nepřenost nebude hrát tak velkou roli.\ntovin 13.10.2010 21:10\nPodle fotky bych model rozhodne nerysoval a kdyz uz, tak musi byt vyfocena na takovem ohnisku objektivu, pri kterem nejmene deformuje obraz. Objektivy dost mrsi kolme linie, jen to neni na beznych fotkach videt. Pro nazornost prikladam testovaci fotku stazenou z netu.\nfousek 14.10.2010 11:22\nCetl jsi muj prispevek?\nPodle me kdyz to vyfotim na f=400 treba v 15mpix a z toho udelam vyrez treba 3000*2000 ze stredu tak to zkresleni bude uplne zanedbatelny\ntovin 15.10.2010 21:12\nCetl. Dlouhe ohnisko bude linie bortit taky, jenze naopak (propadnuti mrizky). Samozrejme u stredu fotky se vada projevi nejmene. Nejlepsi vysledky objetivy podavaji obecne uprostred sveho rozsahu. Toto se samozrejme tyka objektivu zrcadlovek, s kompakty se nema cenu vubec zabyvat.\nfík 16.10.2010 04:44\nplus – přiložit při focení mezi měřený rozměr, nebo těsně vedle m. r. pravítko, svinovací metr …\nLister 16.10.2010 09:17\nKdyž jsme u toho – v čem to pak měříte, existuje nějaký jednoduchý free prográmek, který by dokázal podle reálných rozměru a těch na fotce dopočítat měřítko a pak měřit úhly a vzdálenosti. Něco podobného by se mi hodně hodilo.\nfík 17.10.2010 11:18\nprográmek nevím, použil bych asi „Malování“ apod., odpíchal kurzorem (X;Y) a pak papír, tužka, kalk. …\nLister 17.10.2010 11:36\nTakhle to právě dělám a rád bych něco rychlejšího :-)\nbrkoslav 17.10.2010 14:45\nAutoCad, ale free tedy fakt neni:-)\nMlokCZ 18.10.2010 09:16\nTak to už to může rovnou raději cpát přímo do Linkage, kde mu z toho rovnou vypadne spousta zajímavých výpočtů.\nMlokCZ 18.10.2010 09:17\nA Linkage plná verze sice také není free, ale zase stojí jen 25$, takže si ji bezproblémů každý může koupit.\nbrkoslav 18.10.2010 16:49\nbyl to spis vtip..i kdyz myslim, ze spousta techniku tady ma Autocad k dispozici v praci..stejne jako ja…a Linkage jsem nikdy nevidel a vysledky bych stejne asi neumel interpretovat..\nLister 19.10.2010 19:40\nMně nejde o Linkage. Spíše měření rozměrů geometrie na obrázku. Prostě vezmu fotku kola hezky z profilu a chtěl bych si na něm virtuálně nastavit posed, jak by mi vyhovoval a dále poměřit vzdálenosti, které standardní geometrie neudává. V současnosti to dělám opravdu ručně. Fotku vytisknu, poměřím jednotlivé vzdálenosti na fotce, k nim přiřadím hodnoty reálné a dopočítám jednotlivá měřítka, které pak zprůměruju a mám relativně přesné průměrné měřítko, které pak použiju na dopočítání ostatních rozměrů – ale je to bohužel časově dost náročné :-(\nassassin 20.10.2010 14:49\nlibovolnej vektorovej grafickej program, pripadne technicke CAD programy… ja pouzivam autocad nebo corel draw, ale existuje jich dost jako free…\nvlozim fotku, zmerim nakou znamou vzdalenost – meritko a pak uz pohoda.. bud primo delky usecek, nebo kruznice…\nLister 20.10.2010 16:01\nA nevěděl bys název aspoň jednoho free prográmku?\nassassin 20.10.2010 16:06\ntreba Inkscape? myslim ze google na „free cad“ nebo „free vector editor“ vrati kupu vseho mozneho..\nFoose 25.10.2010 16:48\nno tak sořadnice si můžeš teoreticky odečítat i v malování.\nSmazaný účet 20.10.2010 10:41\nK nekterym objektivum se necha sehnat charakteristika jak deformuji obraz. S trochou prace se to da v editoru „narovnat“, ale neumim posoudit jak by to pomohlo pro vase mereni.\nassassin 20.10.2010 14:52\nja myslim ze chyba co tam vnese optika uz je detail kterej pro dalsi zkoumani muzem zanedbat.. pripadne se muzou stezejni rozmery namerit „v trojuhelnikach“ na danem ramu, pak uz to graficky nacpes pomerne presne… svoje kolo takhle rozkresleny mam… ale v linkage ne, nekoupil sem full verzi:)\nSmazaný účet 12.10.2010 13:29\nMohl bys i IQ6 :0) To bude stejné, jen delší tlumič :0)\nKAPLIS 12.10.2010 22:13\nKdyž ubereš ten tlak 175psi tak se tlumič bude vracet ještě pomaleji. Zkoušel jsem to ladit a celková změna k lepšímu nastane když ten tlak zvýšíš. Tlumič začne rychleji odskakovat a zároveň se zlepší jeho chod. Tvůj problém je nejspíš v tom, že tlumič je „přetlumený“. Nevím proč na tvém kole ten tlumič nejede tak jak má. Stejný problém jsem řešil když, se začaly do IQ-ček montovat FOX tlumiče. Po otestování se změnilo nastavení a od té doby by měly být všechny tlumiče ok. Myslím, že jsi to byl zrovna ty kdo byl spokojený s půjčenou PR2 a tam bylo nejspíš nafoukáno 225psi. Odbornou debatu nechám na vás.\nLišák 12.10.2010 22:54\nAno, měl jsem půjčenou RP dvojku. Chodila lépe, než můj původní s nastavením VT F, ale do zdvihu to šlo zhruba stejně. Spok měl půjčené oba Vaše tlumiče a psal mi, že na RP2 je 175psi a na RP23 225psi. Ten RP2 mi poslal na otestování, RP23 jezdil sám.\nJelikož jsem nabyl dojmu, že čím vyšší tlak v pozičně závislém tlumení komprese-tím hůře chodí do zdvihu, tak jsem po vyzkoušení 175psi na RP2 ani 225psi zkoušet nechtěl. Asi to byla chyba. Nicméně Spok psal, že se mu obě nastavení jeví ± stejná. Tak nevim. Nejraději bych tam hodil ten X-Fusion, co jste to s ním začali skládat.\nmarapara 13.10.2010 07:36\nPříští měsíc budu mít asi IQčko na testování na víkend, tak jsem zvědav. Předpokládám, že tam bude RP23, tak uvidíme, jak se to bdue chovat. Asi bych nejraději taky IQčko s X-Fusionem bez kurvítek typu BV. Dle vyjádření p. Heiníka možná budou příští rok na jaře.\nPetr Heinik 13.10.2010 13:38\nCo se tyka BV, na zaklade doposud jezdenych tlumicu FOX v ruznych nastaveni mohu rici:\nVyssi BV – zhorsuje citlivost, zvetsuje progresi, ma vliv na tlumeni – zrychluje.\nNizsi BV – zvysuje citlivost, snizuje progresi, ma vliv na tlumeni – zpomaluje.\nBohuzel BV ma vliv i na PP a to celkem znacny, pri nizkem BV je rozdil v pozicich PP velmi maly, skoro neznatelny.\nV ramci doladeni tlumice v ramci Vasich individualnich pozadavku bych to videl nejspise na zmenu Rebound z M na L a snizeni tlaku v BV na 150 ci 125 – 125 by mela byt teoreticky nejnizsi mozna hodnota – nejsem si ovsem jist, poptaval jsem u Foxe, pripadne doplnim az budu mit potvrzeno.\nLišák 13.10.2010 20:04\nO přenastavení tlumení na „L“ jsem už uvažoval a pokud je 125psi nejnižžší hodnota BV, tak bych si ji nechal nastavit.\nJinak jak jsem psal-nejraději bych zkusil X-F.\nberanek666 19.10.2010 20:19\nnemate nekdo plnou seriove cislo na full verzi linkage?\nVegan 4.11.2010 23:04\nTo se registruje na jmeno a unikatni email… to ti asi tezko nekdo poskytne\nBTW 25$ neni mnoho na to co to umi v plne verzi oproti demu je to fakt bomba :)\nLišák 6.3.2011 20:08\nNasadil jsem na IQ tlumič DHX Air. Zatím první malé testování cestou do práce.\nVypadá to, že to bude trefa do černého.\nTlak: 140PSI (v chladnu tlak asi o něco poklesnul)\nExpanzní tlumení: otevřeno na max.\nKompresní tlumení: otevřeno na max.\nBootom out: max. (jsou vidět vševchny rysky)\nTlak BV: 80PSI\nKolo se konečně chová tak, jak bych očekával od FS. Citlivost, progresivita, rychlost vracení ze zdvihu-to vše hodnotím na výbornou. Nejel jsem žádné velké terény, ale kořenové pasáže i asfalt s výtluky tam byli. Při normální jízdě, kdy jsem pracoval i tělem, zbývalo průměrně 1cm zdvihu. Když jsem seděl jako pecka, a nechal pracovat jen odpružení, tak šlo na 5mm do dorazu. Několikrát jsem při průjezdu výmolem schválně ještě zatlačil zhoupnutím kolo do zdvihu a z toho jednou jsem to ťuknul na doraz.\nNa asfaltu je kolo o něco línější, než s původním RP23, ovšem při přitažení kompresního útlumu je to lepší.\nNeměl jsem moc času to nějak podrobněji testovat, chtěl jsem hlavně vyzkoušet, jestli s novým tlumičem dokážu dát kolo nadoraz. Ano, dokážu. A nemusím jet nijak agresivně.\nMyslím, že DHX Air je pro IQ lepší volba, než RP 23. Alespoň pro ty, kdo nejezdí agresivně. Časem vyzkouším i jiná nastavení, hlavně druhý extrém – nafoukat BV na max (200PSI), Bootom out dát na první rysku a utáhnout kompresní útlum. Věřím, že v tomto nastavení to bude kolo vhodné i pro drsné jezdění a skoky.\nNicméně pro moje používání by bylo ideální pokud by se dal můj RP23 interně nastavit tak, jak mám nyní nastaven DHX Air. Tento nový tlumič má pro mne dvě malá mínus. Díky expanzce se nevejde bidon, který používám při jízdách do práce a druhé mínus je, že přeci jen váhově vyhrává RP.\nSmazaný účet 7.3.2011 12:56\nJá byl včera na vyjížďce a s nastavením na sag 21mm mi zbylo na pístnici asi 10mm… Což je na to, že jsem vůbec nemohl jet rychle protože byl všude led, takže jsem byl pořád na brzdách a mohl jet jenom krokem… takže to vypadá, že s tou progresivitou to nebude až tak hrozný.\nMlokCZ 7.3.2011 13:08\n10mm zbylých při té délce chodu tlumiče a podmínkách co popisuješ je ok.\nAle ne pořád je to o tom sagu, ne každý by chtěl mít 21mm sag na tom daném tlumiči (to už je těsně přes 30% chodu zadní stavby).\nSchválně to někdy zkus se sagem takových 16mm na tlumiči (to je čistých 25% chodu zadní stavby, takže rozhodně ne nějak příliš málo).\nLišák 7.3.2011 16:25\nIQ6, co jezdí mpIII má delší tlumič. 63,5mm zdvih má IQ.\nMlokCZ 7.3.2011 16:29\nJá vim, bral jsem 76mm chodu tlumiče, když jsem to psal. 16mm sagu na IQ by bylo výrazně více než 25% chodu stavby. Čistě náhodou to pro ten kratší tlumič vychází 25% chodu tlumiče, to možná zmátlo.\nLišák 7.3.2011 16:45\nSmazaný účet 7.3.2011 18:06\nTo by ale zabilo citlivost ne? Tak malý sag jak píšeš..\nMlokCZ 7.3.2011 20:52\nNevim jak na IQ, když jsem ho nejel, ale obecně rozhodně ne. Citlivost není podmíněna u dobře vyřešené stavby žádným extra velým sagem.\nJsou stavby, co jsou citlivé i s 10% sagem, což je samozřejmě opačný a ne správný extrém.\nVětšina slušných fullů je s citlivostí v pohodě v rozsahu sagu kolem cca 20–25% zdvihu. A pokud je nutné zvyšování sagu kvůli citlivosti (stejně to až tak nepomůže), tak je něco vyřešeno špatně.\nKarlos009 9.3.2011 07:57\nHoši od Giantu to vidí jinak. :-) Viz nastavení SAGu tlumiče. Vzhledem k podbné charakteristice zadní stavby Reigna vychází SAG na zadní ose 28 – 33%. Dneska jsem na to náhodou narazil, když jsem hledal ještě nějaké info k tlumičům a hned jsem si vzpomněl na tvůj odpor k SAGu. :-)\nJMT 9.3.2011 08:07\nTaky jsem vzdy ladil sag na 30% u xc a u DH jeste trosku vic… 20% je rekl bych dost malo, to spis na nejakej spatne udelanej system kterej se musi narvat aby nechodil po dorazech porad.\nMlokCZ 9.3.2011 12:17\nTo jsi vybral trošku jinou kategorii kol pro srovnání (i ten Reign je tam v Xkov0 verzi). Každý výrobce to vidí jinak, doporučené sagy od různých značek a pro různé stavby jsou klidně v rozsahu 10–35% (a to už nepočítám některé specifické noSAG systémy, ty jsou ale už spíše minulostí).\nOdpor k sagu určitě nemám, má být takový, aby pro dané zaměření kola plnil svůj účel a přitom nepůsobil negativně.\nTřeba na Stereu je od výrobce doporučený sag 20% a já vozím mírně větší (něco mezi 20–25%).\nPro ježdění převážně z kopce nemám nic proti sagům přes 30%. Na XC, kde převážnou dobu trávíš výjezdy (kde se sag ještě výrazně zvětší přenesením většiny váhy na zadní kolo) si ovšem stojím za tím, že sagy výrazně nad 25% jsou nevhodné a způsobojí především spoustu negativ a výhodu nepřinesou žádnou.\nKarlos009 9.3.2011 12:46\nMusíš v tom pdf-ku ještě trochu níže, tam jsou vzduchové tlumiče a normální Reign se 150mm. To je přesně kategorie IQ6ky. Nechci se ale hádat kolik je ten správný SAG, jen poukazuji na to, že 21mm(28%) co vozí mpIII není přehnaná hodnota.\nfousek 9.3.2011 12:56\nU ReignaX 08 je 17mm SAG naprosta blbost. To by chodil po dorazech i pri seskoku z obrubnimu. Ja mam SAG nastavenej na 12mm navstevy bike-parku a 14mm XC\nVegan 9.3.2011 13:03\nTohle je pro 2010 reign X\nfousek 9.3.2011 13:06\nPosli sem prosim porovnani prubehu 08 a 10\nVegan 9.3.2011 13:11\nPrubeh 2008 nemam, ale soude podle toho co jsme se bavil s lidma je tam rozdil v tom, ze je 2010 progresivnejsi, jak moc nebo zda-li tomu tak opravdu je ti nereknu ja mam 2010 a to navic stale jeste rozebranou\nMlokCZ 9.3.2011 13:22\n2005 a 2010 jsou na tom skoro stejně. Není tedy moc pravděpodobné, že by 2008 ročník mezi na tom byl výrazně jinak.\nJestli to nebude spíš vliv různých tlumičů (nebo jiných interních nastavení).\nfousek 9.3.2011 13:28\nXko se delalo tusim 2007 a 2008 pak 2009 nic a zase 2010 a dal. to ze se nedelalo 2006 sem si temer jistej protoze v ty dobe jsem si kupoval Bighita a Giant mel v nabidce jen Faitha\nMlokCZ 9.3.2011 13:39\nTo bylo pro obyč verzi, jsem to zapomněl doplnit. U Xka to tedy může být i jinak.\nVegan 9.3.2011 14:12\nU X ka je to hodne jinak ten Ram 2010 vychazi z Reigna klasickeho od 2008 rocniku kdezto predchozi ram byl uplne jiny spise podobny faitu. Stary Reign X se delal 2007, 2008, 2009. A od 2010 se dela Novy ram.\nMlokCZ 7.3.2011 13:16\nA ještě dotaz. Sag si měřil doma nebo venku? Kdyby to nebylo venku, tak by byl reálný sag díky změně teploty ještě výrazně větší.\nSmazaný účet 7.3.2011 18:04\nSag změřen venku, protože kolo je pořád v nevytápěné garáži. Takže jsem to i nafoukal venku, včetně BV – to jsem dal na 150 a dál neřešil, teď stejně nemá cenu řešit nějakou funkci zadní stavby když je v lese led, jel jsem krokem a k tomu jsem byl jen „na procházce s mamkou“.\nKarlos009 7.3.2011 15:05\nKolik vážíš? (jestli to teda netajíš). Faktem je, že progresivitu u DHX Air dělá hlavně BV. Teď jsem se o to trochu zajímal, protože jsem zjistil, že jezdím s malým tlakem v expanzce a bál jsem se jestli jsem tlumiči neublížil. Dle mého názoru je expanzní nádobka na tlumiči pro zdvih 76mm už spíše malá a tak je konec zdvihu opravdu silně progresivní. Ve spojení s nízkým poměrem přepákování (jak píše Mlok) a nižší vahou jezdce to může být problém. Faktem je, že když jsem expanzku dofoukal, konec zdvihu citelně přitvrdil a tlumič „otupěl“. Ta progrese mě až tak netrápí, mám skoro metrák a tak ten tlumič dokážu zašlápnout, trochu měl ale vadí, že jsem přišel o tu neskutečnou citlivost. A tak teď trochu řeším co s tím.\nNapadlo mě zvětšit expanzku, technicky žádný problém, vložka pod víčko, která zvětší objem vzduchu. Určitě to hodně zmenší progresi, ale pomůže to i citlivosti?\nNebo jezdit s nižším tlakem v expanzce, tlumič bude citlivý, propedál skoro neúčinný (to mi vadí nejmíň) ale zase ty jejich výstrahy všude.\nNebo dát řidší olej.\nP.S.: BV je zlo.\nMlokCZ 7.3.2011 15:59\nVolil bych tlumič bez BV.\nSmazaný účet 7.3.2011 18:05\nNešlo by to BV nějak v Bikelive vykuchat? K čemu tam vůbec je? U DHX?\nKarlos009 7.3.2011 19:32\nAž na mě bude mít kamrád-strojař čas, rozhodně zkusím udělat to zvětšení expanzky. Myslím si, že by to dost pomohlo. Vykuchat to asi moc nepůjde, protože ten olej zároveň řeší tlumení expanze.\nTeď to bude kolem 90ti :0( Přes zimu se jenom cpu a nic nedělám. Tlak v komoře asi 170, BV 150.\nLišák 7.3.2011 18:40\nMinimum pro BV píší 75, já dal 80 a pohoda-citlivost i progresivita.\nSmazaný účet 7.3.2011 19:14\nNo na mojem DHX 2011 píšou min 125, max 200 :0(\nLišák 7.3.2011 19:16\nTak to jsem rád, že mám starší model. Čím novější, tím více ku*vítek chodu :-(\nKarlos009 7.3.2011 19:23\nKarlos009 7.3.2011 19:21\nNevím proč, ale na těch velkých píší minimální tlak 125Psi.\n2 MpIII. Těch 150 je zbytečně moc. Rozhodně to sniž. Pro zajímavost zkus pro jednou např. 70Psi. Ten tlumič nepoznáš. Určitě se nic nestane, já jezdil jakou dobu s ještě nižším tlakem. (Natavení komory máš předpokládám na největší objem.)\nSmazaný účet 7.3.2011 20:05\nPřesně tak, na největší objem, BV mám na 150 protože jsem to foukal narychlo a bojím se, abych nedal míň než 125, ale když říkáš že to nevadí…\nJMT 7.3.2011 20:11\nTaky obcas vozim min, teda vozil jsem, dokud mi jeden clovek kterymu v tomto verim rekl ze to tim muzu total oddelat. :-( prej to teda casto vydrzi, ale ne vzdy…\nSmazaný účet 7.3.2011 22:04\nTakže raději nechám 125 :0)\nkubad 7.3.2011 13:00\nDHX má velkou komoru, takže pokud bys měl RP 23 s velkou komorou je to hodně podobné,\nMlokCZ 7.3.2011 13:04\nOn ale RP23 má taky s high volume komorou. Největší rozdíl tam bude v kompresi a tlaku BV.\nA při tom nízkém přepákovacím poměru bude ta komprese omezovat výrazně více než na jiných rámech.\nkubad 7.3.2011 13:08\njj prolezl sem to celé, máš pravdu\nMlokCZ 7.3.2011 13:12\nJeště doplním, že už měl i předěláno na velocity tune L, takže už zbývá hlavně ten rozdíl v tlaku BV.\nU DHX BV navíc ovlivňuje více konec zdvihu, takže tam snížením tlaku na hodně nízkou hodnotu bude ten tlumič znatelně méně progresivní.\nMám teď na starším Stereu, které má laděno více do rychla už nějaký čas originální stav RP23 s velocity tune M + BV 200psi.\nA oproti upravenému RP23 v TF tuned na co nejnižší kompresi je to znát dost. Tlumení to pouští do zdvihu méně.\nZhruba jsem tím srovna chování staršího a novějšího Sterea (to mi vyhovuje, že mám teď ± stejný průběh). Na novějším mám upravený tlumič z TF tuned (a ten tam zůstane), ale novější stavba je o něco progresivnější.\nJMT 7.3.2011 14:14\nPrijde mi hrozne vtipny co vsechno se da resit u tak malyho zdvihu jak ma IQ :-D Mam to kolo rad ale resit chod u 12ti cm je prinejmensim usmevne :-)\np.s. neni mireno konkretne na Mloka, jen moje teorie do diskuse o tlumici na iq…\nMlokCZ 7.3.2011 15:57\nJá bych řekl, že u nižších a středních zdvihů (dejme tomu 120–150mm) je toho k řešení nejvíce, protože řešíš požadavky ze všech kategorií zároveň.\nTím myslím, jak dobré chování stavby ve sjezdu, tak ve výjezdu, tak jak jde kolo za pedálem a to včetně geometrie za všech situací.\nTřeba při FR a DH sice jsou větší nároky na chování ve sjezdu, ale odpadá (nebo je to málo důležité) spousta nároků (chování ve výjezdu) jiných.\nA protože ty požadavky různých typů (chování ve sjezdu, výjezd, žehlení, jak jde kolo za pedálem atd.) jsou téměř vždy protichůdné, tak mi právě přijde, že tahle kategorie kol je na řešení pomalu nejsložitější.\nA je tu ještě jeden významný aspekt, že v téhle kategorii kol je mnohem větší spektrum jízdních stylů a tedy zcela odlišné požadavky různých jezdců.\nOpět zmíním třeba DH. I když jistě i tam se budou požadavky lišit, tak to nikdy nebude v takových extrémech typu, že jeden jezdí velmi opatrně a neagresivně a potřebuje v podstatě lineární průběh a druhý dává i velké dropy a potřebuje hodně progresivní průběh.\nNebo, že jeden chce maximální žehlení a netrápí ho, že nemá pořádně omezující platforu nebo lock. A druhý zase bude vyžadovat něco blízkému locku a třeba ještě k tomu aby to mohlo být i super žehlivé.\nJMT 7.3.2011 16:47\nNevim, ladit zravost na malym iq je jak stavet enduro bika z epica nebo scalpela. Tomu ramu je nejlip tak na 11kg kole s 55 rovnejma riditkama a v lycre na tom hamtat. Protichudna mi prijde myslenka od toho chctit neco jinyho ( a to ze nekde ve Velu napsali ze to je trailbike beru jako utvrzeni v tom ze ve velu pisou silnicari ktery o MTB vedi pulku toho co prumernej uzivatel BF a soudej pouze podle cisla v kolonce zdvih…)\nMcBlacky 7.3.2011 17:04\nposlední větu tesat.\nLišák 7.3.2011 16:37\nPokud u tak malého zdvihu, jako má IQ, je reálně využitelný zdvih poloviční ( sag+progresivní konec), tak se o to prostě zajímám. ;-)\nJMT 7.3.2011 16:43\nMyslim ze spousta lidi mylne kupuje kola podle zdvihu a ne podle urceni. IQ je tvrdy zavodni full a podle toho se chova (jede hodne a zere malo) kdyz nechci zavodit tak si vemu neco vic pohodovyho ale stale xc (iq6) a tak no…\nLišák 7.3.2011 16:47\nAle v RB o něm nepíší jako o tvrdém, závodním fullu, nýbrž o jeho linearitě. Viz: Základem modelu IQ je vlastní systém pérování RB LDL – Linear direct link – který se vyznačuje nízkým pákovým poměrem 2:1, lineární charakteristikou chodu, …\nProto jsem ho koupil…\nLišák 7.3.2011 17:27\nI ta tabulka o něm mluví hlavně jako o TB a hobby xc. Tak snad výrobce ví, co vyrábí, ne? ;-)\nJMT 7.3.2011 18:38\nOK. jezdim ten ram teprv rok a jezdil jsem jenom asi 30 fulu behem poslednich 10 let (neco moje, neco test). Jsem tepr zavatecnik a uplne se v tom nevyznam. Mam v tom zatim trosku zmatek…\nP.s. popisoval jsem jak to vidim ja a ne co pise vyrobce na strankach…\nLišák 7.3.2011 19:03\nVšak já se nehádám. Taky vím, podle fotek co a jak jezdíš. Jen mi přijde divné, když výrobce vyrobí tvrdý, závodní full, tak pro zákazníky ho uvede jako lineární a v tabulce naznačí, že použitím je vhodný na pohodové brouzdání krajinou.\nJá už jsem spokojen, díky DHX jsem si konečně nastavil kolo tak, jak mi vyhovuje.\nNemohu za to, že mi vyhovuje XC geometrie (u IQ naprosto) a přitom mám rád pohodlí. To mi kolo s vyššími zdvihy nenabídne. Měl jsem Giant AC a naprosto jsem se s ním ani za několoik sezon nesžil. Stále jsem se na něm cítil jako na půjčeném kole. Na IQ jsem sednul, ujel pár metrů a věděl jsem, že to je „moje kolo“ ;-)\nJMT 7.3.2011 19:15\nAno, geometrie mi prijde velice xc. Nejdriv jsem myslel ze to budu mit jako enduro ale po par vyjizdkach jsem nasadil zpet 55 riditka a sedi to tak nejak k sobe vic. Kdyz vypnu PP tak mi to chodi na celej zdvih a i to docela zobe. Vozim to vsak spis na PP zapnuto. prece jenom do kopce jedu mnohem dele nez pak z kopce a prepinat me nebavi… :-)\nZrovna AC mi prislo celkem fajn akorat brutalne nejelo\nKarlos009 7.3.2011 15:10\nVyfoť to Lišáku a postni to. IQ s DHX Air je unikát. :-)\nLišák 7.3.2011 17:10\nTo je moc pěkné, DHX Air je prostě krásný a oživí každý bike\nJMT 7.3.2011 18:39\nJeste to chce Marzochu 888 a bude to dokonaly.\nLišák 7.3.2011 19:05\nKarlos009 7.3.2011 19:29\nNo vida! To je strojovna. Možná by ten bidon řešil košík na nasazovnání z boku.\nLišák 7.3.2011 19:32\nO tom jsem už taky uvažoval. Nějaký malý bidon a mohlo by to vyjít. Uvidíme.\nmm 25.10.2010 15:08\nZmena nastaveni RP23 pro RB IQ?\nAhoj, vyzkousel jsem si IQ a pri parametrech tlumice F a M jsem vyuzival cely zdvih. Jezdil jsem tak, jak bezne jezdim na HT kole. Co bych mohl ziskat zmenou parametru tlumice? Velka progresivita me netrapi. Dalo by se dosahnout malicko lepsi citlivosti zadni stavby? Zaroven bych nechtel prijit o miru zamykani, kterou „FM“ varianta tlumice nabizi. Vim, ze jde o protichudne pozadavky, presto se ptam.\nLišák 25.10.2010 21:00\nVT „M“ už je o hodně citlivější, než „F“. Když dáš PP na 3, tak je to slušně odolné proti pohupování při šlapání. Mě třetí poloha vyhovuje při jízdě po asfaltu i při nastavení VT „L“.\nKarlos009 7.11.2010 10:05\nNavážu na diskuzi z jineho threadu. Můžeš sem Vegane prosím dát průběhy Specialized Stumpjumper 2007, Enduro 2007, Enduro 2010, Gary Fisher Roscoe, GT Force 2009?\nVegan 7.11.2010 10:26\nTady to mas Lev Ratio a PedalKick jako srovnani pro oba grafy jsem nechal Specialized Stumpjumper FSR 2007 ponevads do grafu jdou nacpat maximalne 3 biky na srovnani.\nSmazaný účet 7.11.2010 10:47\nTen pedal kickback jsi měl dát alespoň pro převody 22/34, na převodech 44/17 nebo 15 to moc nevypovídá o pedalkicku při výjezdech.\nVegan 7.11.2010 11:09\nDoufam ze uz si spokojenejsi :) :P\nSmazaný účet 7.11.2010 11:36\nFox RP23 pomoooc\nFox RP2 problém


Letní Letná zahájila divadelním průvodem | Radio Prague International\nFoto: ČTK Říká se, že prvni 3 ročníky u nových akcí většinou rozhodují o dalším trvání. Jak to vidíte vy?\n"My si myslíme, že projekt Letní Letná prokázal svoji životaschopnost. Dokázal si najít své publikum, dokázal si najít partnery a dokázal být finančně soběstačný."\nJak se ten letošní 3. ročník bude lišit od toho předchozího?\n"Oproti tomu předchozímu máme připraveny 4 novinky. Loni jsme měli 20 souborů, z toho byl jeden zahraniční, letos máme 25 souborů a zahraniční jsou čtyři. Další novinkou v programovém schématu jsou hudební produkce. Každý den čeká návštěvníky jeden koncert v hudebním stanu. V loňském roce byla plocha omezena na takové údolíčko mezi Hanavským pavilonem a Kramářovou vilou, letos jsme samozřejmě na tom samém místě a rozšiřujeme se ještě na plochu pod Hanavský pavilon a jednu produkci budeme mít přímo na Letenské pláni." Foto: ČTK\nKdyž jsme loni mluvili s Jiřím Turkem, který loni zajišťoval program festivalu, mj. jsem se ho ptal, jestli si umí představit, že by ten festival v budoucnu ovládl i celou Letenskou pláň. On mi tehdy řekl, že by spíš byl rád, kdyby tomu tak nebylo. vedení festivalu se ale pozvolna mění, teď jste tady vy - jak vy to vidíte?\n"Základem, jak si myslíme, úspěchu toho festivalu je, že se se nezměnil v nějakou neosobní, bezbřehou open air party. I když budeme tu plochu zvětšovat - a předpokládáme, že do budoucna ji zas tak moc zvětšovat nebudeme, že na příští dva roky, než se zase rozhodneme, jak dál, se plocha nebude zvětšovat a že se budeme soustředit na kvalitní soubory - ale budeme se snažit, aby to bylo pěkné, aby to bylo útulné, osobní."\nMáme před sebou 14 dní, kdy ten festival poběží, skončí 3. září. Ty první dny poznamenaly deště. Nemůže špatné počasí ohrozit některé akce, nebo vůbec podobu festivalu? Foto: ČTK\n"Já si spíš myslím, že to nemůže ohrozit samotnou produkci, to už by musely být extrémní deště a extrémní poryvy větru. Ale může to ohrozit chuť lidí někam se večer vydat za kulturou, když prší. Samotná představení v žádném příípadě ohrožená nebudou."\nHudba z představení Helios II souboru Companie Malabar uzavřela rozhovor s Josefem Miřáckým z agentury Gaspard. Jaké že dlaší zahraniční soubory se divákům na Letné představí? Escarlata Cirkus ze Španělska, francouzský mim Gulko a soubor Cirque Trottola. Z českých souborů vystoupí například Vosto5, Pidivadlo, Matapa, Divadlo Minor a další. Letos poprvé divadelníci pořádají také průvody v pražském centru.\nLetní Letná začne punkovým cirkusem ze Švédska\nV Letenských sadech v Praze se chystá další ročník festivalu Letní Letná, jediné akce zaměřené na žánr nového cirkusu. Začne už za necelý…\nPovolební jednání o sestavení nové vlády nabrala ve čtvrtek jiný směr. Ještě ve středu se oba hlavní aktéři - šéf ČSSD Jiří Paroubek…\nDo prahy přijeli komedianti! Na konci léta rozbili svoje desetidenní ležení v letenských sadech nad řekou, několik desítek metrů od…


Kompletní rekonstrukce sportovní podlahy odborného učiliště | Podlahy Sedláček\nKompletní rekonstrukce sportovní podlahy odborného učiliště\nOdborného učiliště Pod Šachtami v Příbrami\nStav původní podlahy\nPůvodní dřevěná podlaha byla již pro sportovce natolik nebezpečné, že byla nutná kompletní výměna celé dřevěné podlahy. Jednotlivé dřevěné dílce byly uvolněny od podlahového roštu a tvořily velké výškové přesahy a ostré hrany. Byla nutná kompletní výměna celého podlahového systému včetně podlahového nijak neodpružené roštu, který již nevyhovuje novým sportovním normám.\nPříprava před pokládkou podlahy\nPo demontáži staré podlahy jsme zjistili, že podklad vykazoval velké nerovnosti, které jsme museli zbrousit a celou plochu vyrovnat samonivelační cementovou hmotou. Rovinnost podkladu je prakticky základ pro kvalitně provedenou pokládku jakékoliv podlahy. Před samotnou pokládku bylo provedeno důležité měření vlhkosti podkladního betonu, prostoru tělocvičny a samotného dřevěného podlahového systému. Bez měření vlhkosti nikdy nemůžete začít s montáži jakékoliv podlahoviny. Pokud by byl podklad vlhký a byla by provedena montáž podlahy, vznikne tak velké riziko, že dojde k rozsáhlým nevratným deformacím podlahy.\nVyrovnávání povrchu samonivelační cementovou hmotou\nPříprava samonivelační cementové hmoty\nNový sportovní povrch\nJako nový povrch jsme zvolili dřevěnou sportovní podlahu GRABO SPORT PRQET s odpruženým roštem s certifikaci FIBA na kterém se můžou hrát i ligové soutěže. Samotnou montáž jsme zahájili pokládkou parozábrany na kterou jsme nainstalovali lamelový celoodpružený rošt, který efektivně a dlouhodobě chrání klouby sportovců. Na připravený rošt se na speciální elastické lepidlo instaluje samotná vícevrstvá dubová podlaha. Po instalaci celé plochy bylo provedeno olištování podlahy dřevěnou lištou, tak aby mohl celý podlahový systém odvětrávat.\nPokládka parozábrany na kterou jsme nainstalovali lamelový celoodpružený rošt\nPokládka vícevrstvé dubové podlahy\nNa speciální elastické lepidlo se instaluje samotná vícevrstvá dubová podlaha\nVyznačení hřišť a osazení sportovního vybavení\nLajnovaní všech potřebných čar a barevných hracích polí pro vybrané sporty dle platných standardů, které škola požadovala, jsme provedli na závěr akce. Odborná firma provedla montáž sportovního nářadí na svá místa.\nPředání a následná péče o podlahu\nFinálně jsme předali škole důležité informace, jak sportovní povrch správně udržovat. Pro dlouhou životnost podlahy je důležité, aby před vstupem na sportovní povrch byly vždy instalovány čistící zóny. Pro údržbu a čištění byly používány doporučené čistící prostředky a správná úklidová technika v podobě strojního vybavení nebo ručního vybavení.\nVybavení pro údžbu podlahy: Podlahové mycí stroje/s odsáváním, čistící prostředky


Proč číst copywriting NAHLAS?\nTvoříte copywriting, napíšete text. Čtete si jej poprvé, podruhé, zatím jen pro sebe. Zdá se, že je váš článek či popis produktu v pořádku. Žádné chyby nevidíte. A teď zařaďte II. stupeň – přečtěte si jej po sobě nahlas. Pardon, tedy NAHLAS.\nČtěte po sobě skutečně od plic. Přečtěte váš text, jako byste jej četli plnému sálu. Bez mikrofonu. Pokud se zatím stydíte před svým okolím, zavřete se třeba na WC a čtěte jen pro sebe. Z jakého důvodu číst nahlas?\nVáš hlas je zároveň hlídačem chyb. Je to váš korektor. Aktivujte hlas a uvidíte divy. Věty, které se zdály být v pohodě, se najednou zdají být jaksi krkolomné. To byste neměli při čtení potichu šanci odhalit. Čím to?\nMozek najednou získal zesilovač. Kromě zrakového příjmu textu jej přijímá také zvukově. Právě díky vašemu hlasu. Uslyšíte chyby a nesoulady, jež předtím zřejmě ani nezaznamenáte.\n10 výhod, které získáte díky čtení svého textu nahlas\nPřijdete na špatně vyslovitelná po sobě jdoucí slova. Použijte synonyma.\nVylovíte z textu překlepy a chybná skloňování.\nVypátráte často se opakující výrazy. Nahraďte je.\nZjistíte, zda váš text neobsahuje nadbytek spojek, zájmen, předložek či jiných členů.\nPocitově označíte správné pauzy ve větách, porovnáte, jestli vám souhlasí čárky.\nPoznáte, zda používáte správný slovosled.\nNaleznete nesmyslná spojení slov.\nUslyšíte, která souvětí jsou příliš dlouhá a náročná. Rozdělte je.\nOdhalíte přílišnou, unavující délku odstavců.\nTextu dodáte dynamiku. Krátkými větami zrychlíte rytmus. Tam, kde je to třeba.\nVíc uší víc slyší. Zapojte okolí\nSedíte v pracovně, kde texty píšete, s někým dalším? Nestyďte se číst text nahlas před ostatními. Naopak – požádejte je:\n„Potřebuji si teď přečíst text nahlas. Poslouchej také a řekni mi, jak na tebe působí.“ A hned máte k dispozici korektory dva. Vás a vašeho spoluposluchače. To je výhoda zvlášť tehdy, pokud kolega váš text ještě nečetl. Vyfasujete parádní zpětnou odezvu.\nChybí vám okolní uši? Nahrajte se\nMožná však pracujete o samotě, a nemáte, komu text nahlas přečíst. Nahrajte se na diktafon. Nechte uležet třeba den. O tom, proč nechat texty uležet, jsem psal ve článku #3 Copywriting dozrává. Proč nechat texty odležet?\nPo odležení textů se z nahrávky poslechněte. Je to jako byste poslouchali audio knihu. Z počátku to bude znít divně – poslouchat sám sebe – ale časem si zvyknete. Ještě lépe díky tomu uslyšíte, kde to v textu skřípe.\nPamatujte: Váš hlas je vaším korektorem.\nČtěte po sobě nahlas a odhalte chyby. NAHLAS.\nProzraďte v komentáři, jak po sobě kontrolujte své texty.


Dokonalé plány / Sidney Sheldon ; z anglického originálu...přeložil Václav Vanduch\nKlíčová slova: americká lit., autobiografické romány, Saúdská Arábie, ženy\nKrajina stínů / Edgar Allan Poe ; [z anglických originálů přeložil Ladislav Šenkyřík]\nSvět normálních kluků / Karl M. Soehnlein ; z anglického originálu...přeložila Marianna Baldwin\nKlíčová slova: romány společenské, americká lit., chlapci, dospívání, homosexualita, 2.pol.20.stol.\nSlavičí tajemství / Victoria Holtová ; z anglického originálu ...přeložila Anna Stratilová\nKlíčová slova: romány pro ženy, romány o lásce, americká lit., anglická lit.\nKlíčová slova: romány pro ženy, romány o lásce, americká lit.


Jídelny, jídelní stoly a židle - ABC Inzerce ZDARMA\nSTŮL JÍDELNÍ SADA MASIV\n[03.04. 2015] - Královéhradecký kraj\nStůl se 6ks židlí dřevo masiv. Rozměry stolu (délka 160 - 200 x šíře 90 x výška 80)Zachovalý dřevěný stůl se skleněnou deskou, židle potah kůže. Prodej pouze z důvodu přestěhování.\nŽidle jídelní prodej 4ks\n[02.04. 2015] - Benešov\nProdám 4x jídelní židle-moderní.Černá koženka.Jeden kus 490,-kč celkem 4ks za 1960,-kč tři židle mají rozpáraný sedák a jedna je v pořádku.\nKoupím rohovou lavici\nDo 1200kč.Bydlím v Hk.\nProdám rohovou lavici 128*162 cm,stůl 70*110/160 cm,2x židle.olše masív mořená.Nová,zabalená.Zavezu po celé ČR.\nJídelní židle dřevěná bílá, čalouněný sedák, 1 kus.Sleva 23% - Středočeský kraj\nDřevěná jídelní židle typ 176. Čalouněný sedák. Záruka 2 roky. Nová jídelní židle. K dispozici poslední kus za zvýhodněnou cenu se slevou 23%. Cena 1340 Kč/ks. Standardní cena 1740 Kč.\nŽidle křesílková dřevěná TON. Nové židle - 2ks - Středočeský kraj\nŽidle dřevěná křesílková zn.TON. Bílá barva. Sleva 50% na 2 kusy z výstavní plochy prodejny. Záruka 2 roky. Nové jídelní židle. Cena 1850 kč/ks\nNové bukové židle za skvělou cenu! - Mladá Boleslav\nNabízíme k prodeji širokou nabídku bukových židlí za nejnižší peníze na českém Internetu.Jedná se o nové židle s možností výběru potahové látky a moření.Jsou vhodné jak pro vybavení bytů tak i hospod a restaurací.Židle jsou velice pevné a stabilí.Při větším odběru jsou možné slevy!!!Navštivte náš e-shop www.masivninabytek.eu sekci židle bukové a přesvědčte se sami... ....\nJídelní souprava z masivu - Vsetín\nJídelní set - rohová lavice, stůl a 2 židle - Plzeňský kraj\nRustikální rohová lavice s úložným prostorem, lev strana 1,45m, pravá strana 1,13m, výška sedu 46, hl. sedu 42cm, výška zad 90cm, lavice má úložný prostor viz foto. Stůl 60x90cm lze rozložit na 60x140cm, výška 75cm. Lavice je částečně z masivu, židle jsou plně z masivního dřeva. Stáří 2 r., perfektní stav. Více foto viz webové ....\nProdám rohovou lavici 128*162 cm,stůl 70*110/160 cm,2x židle.olše masív mořená.nová-výběr potahových materiálů.Samostatné židle,stoly. Krátké dodací lhůty,doprava zdarma.\nkřesla policky na zed česká lípa železnej šrot za od§§§§§§§§§§§§§§§§§§§vo§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ kuchynka stůl pvc daruji zidle a stul jídelní židlička postel tromso jídelní židličky dětský pokoj princip mladá boleslav chodítko kolebka železný šrot auta za odvoz dveře šoupací židlička křeslo ikea detsky koberec\nStatistiky: Dnes: 0, Celkem: 14142, Načteno za 0.054s


Spy Photos: čtyři nové modely Hyundai | auto.cz\nTitulní strana > News > Novinky > Spy Photos: čtyři nové modely Hyundai\nSpy Photos: čtyři nové modely Hyundai\n27.9. 2006\tAD\nJak uvidíte na fotografiích, Hyundai pilně pracuje na vývoji velmi rozmanitých novinek, a to od miniaturního Atosu až po luxusní Equus.\nKorejská automobilka Hyundai nepolevuje ve snaze zaplnit snad každou mezeru ve svém výrobním programu a vylepšovat stávající modely. Přinášíme špionážní fotografie z testování čtyř připravovaných novinek.\nMalý mikrovan Atos podstoupil poslední facelift v roce 2004. Hyundai nyní připravuje zcela nového nástupce. Jak je vidět na snímcích prototypu s maskováním přídě a zádě, nový Atos bude výrazně kulatější a méně krabicovitý než současná generace.\nKia již uvedla druhou generaci kompaktního MPV http://news.auto.cz/nove-modely/kia-carens-na-ceskem-trhu-vykon-i-vybava-za-pulmilion.html Carens i na český trh, ale jak ukazují fotografie pořízené na jihozápadě USA, mateřská firma Hyundai připravuje vlastní verzi tohoto minivanu. Novinka, která bude sdílet motory i podvozek s Carensem a dostane odlišně tvarovanou karoserii, by měla přijít na trh roce 2008. Rozhodnutí o názvu zatím nepadlo.\nPlány korejské automobilky počítají také s uvedením velkého crossoveru jménem Veracruz, a to již v lednu roku 2007 na detroitském autosalonu. Primárním odbytištěm auta vyráběného v Koreji bude Severní Amerika. Sedmimístné CUV se standardní třetí řadou sedadel sklopnou do podlahy bude větší než SUV Santa Fe a nabídne objemnější zavadlový prostor než konkurenční Mercedes GL. Pohon Veracruzu bude mít na starost šestiválec DOHC objemu 3,8 litru, spojený s šestistupňovou automatickou převodovkou. V budoucnu je pravděpodobná i montáž osmiválce.\nPrototyp zachycený na jihozápadě USA je předzvěstí vstupu značky Hyundai do segmentu luxusních aut, plánovaného na rok 2008. Velký Equus bude vybaven pohonem zadních kol a benzínovým osmiválcem, což jsou základní podmínky vstupu mezi elitní konkurenci. Interiér s koženými sedadly, množstvím dřevěného obložení a přístrojovou deskou, která by neměla dělat ostudu ani v Mercedesu či Lexusu, nabídne plejádu elektronických pomůcek, bez nichž je dnes auto této kategorie nemyslitelné. V bezpečnostní výbavě nebudou chybět hlavové airbagy ani ESP. Předností Hyundai Equus by měla být velmi zajímavá cena.\nNěmecká automobilka Mercedes-Benz představila v roce 1981…\nAmerická společnost Alphabet, která je majitelem Googlu,…\nŠtítky SUV\tHyundai\tSpy Photos\tMinivozy\tLuxusní třída\tMPV\nPřidat názorDiskuse: Spy Photos: čtyři nové modely Hyundai\nHyundai jede 28.09.2006 09:26 "Homer"\nEquus 28.09.2006 06:03 Klaudius\nEquus 27.09.2006 22:14 "Pavel"\nKorejská automobilka krátce před startem ženevského…\nBMW řady 3 E46 vyrobených do roku 2000 se týkal problém s vytrháváním šroubů zadní nápravnice. Jak se ale zdá, tato závada může přetrvávat i u novějších aut.\n35 fotografií\t1 komentář\nZ dějiště premiéry Škody Kamiq: Během tří let dvojnásobné prodeje\nNovinky 20\t22\nPo bouřkách nastupuje ochlazení. V úterý sprchne a…\nNa třicítky, které panovaly o víkendu, můžeme na pár dalších dnů zřejmě zapomenout. Po pondělním přechodu…\n„Britové zfalšovali důkazy o chemickém útoku na…\nNáměstek syrského ministra zahraničí Faisal Mekdad tvrdí, že Velká Británie zinscenovala chemický útok na Dúmu.…\nTenistky hlídá bodyguard. Od Kvitové má hodinky,…\nV tenisové skupině působí jeho urostlá postava až nepatřičně. Býčí šíje a tričko napnuté k prasknutí prozrazují,…\nMasakr v Torontu: Řidič dodávky zabil deset lidí.…\nPři pondělních nájezdech dodávky do chodců v Torontu zemřelo nejméně deset lidí a dalších 15 bylo zraněno.…\nTěžba uhlí v OKD bude klesat, zaznělo při návštěvě vlády\nHomeopatie, Daně, Dash, Slon, Rychlovlak\nChavík Petr - 69419744\nMB Profi Restaurant s.r.o. - 28403355\nDorožala Miroslaw - 47589591\nHorolezecká 861, Praha\nFellinghauer Milan - 64529274\nObčanské sdružení Písečtí loutkáři - 22689371\nLUCKY BEAT s.r.o. - 1874039