537 Μηνύματα Απεστάλη: 28/04/2003, 00:57:43\nΦίλε Πλωτίνε σε χαιρετώ,\nΣυμφωνώ μαζί σου και σε....παραδέχομαι. Και τον Φώτιο επίσης. Αλλά και όλους τους συζητητές του ESOTERICA διότι έστω και αν ένας πιστεύει ότι κατέχει, αλλά εξακολουθεί να ψάχνει κι’ όλας, για μένα είναι κατά το μάλλον ή ήττον ελεύθερος αναζητητής της αλήθειας. Αλλοιώς δεν θα συζητούσε καν. Θα παραμείνω στα προκαταρκτικά μέχρι να επιστρέψει ο Φώτιος.\nΜπορείς να φανταστείς κάποιον που να μπορεί να κατασκευάσει ένα τετάγωνο αλλά το εμβαδόν του να μήν ισούται με το τετράγωνο της πλευράς του; Αυτό θα ήταν θαύμα. Γίνεται αυτό; Όχι; Ε τότε δεν γίνονται θαύματα φίλε μου. Και κανένας δεν μπορεί να υπερβεί τους φυσικούς νόμους. Από τα άλλα «θαύματα» ξέρω κι’ εγώ να κάνω μερικά.\nΦυσικά και γίνονταν «θαύματα» και από άλλες θρησκείες. Η Ρώμη όμως ήθελε ΜΟΝΟ ΜΙΑ θρησκεία να επικρατήσει για να διατηρήσει και να εδραιώσει τη συνοχή της. (Κάτι τέτοιο έκανε για αρκετά χρόνια η σημερινή μεγάλη δύναμη, αντί όμως της θρησκείας χρησιμοποίησε τις πολεμικές ταινίες με ηρωϊκές πράξεις Α Μ Ε Ρ Ι Κ Α Ν Ω Ν. Διαμόρφωσε έτσι από το πουθενά την Αμερικανική συνείδηση).\nΓιατί διάλεξε τον χριστιανισμό η Ρώμη; Πρώτον έπρεπε να διαλέξει κάποια θρησκεία απ’ όλες. Δεύτερο και κυριώτερο ήταν το εξής: Αυτή μονάχα από όλες τις υπάρχουσες τότε θρησκείες ήταν Μ Ο Ν Ο Θ Ε Ί Σ Τ Ι Κ Η. Επομένως μόνο αυτή πληρούσε τις προδιαγραφές. Μόνο αυτή μπορούσε να γίνει ή μοναδική θρησκεία του κράτους με ένα και μοναδικό θεό. Τον Ιησού, τους μαθητές και τα θαύματα τους ήταν υποχρεωμένη να τους δεκτεί διότι αυτοί ήσαν οι πόλοι έλξης για τον απλό και αμόρφωτο κόσμο και επειδή ο Ιησούς και οι γύρω του είχαν ήδη συσπειρώσει κοντά τους πολύ κόσμο με τα ψευτοθαύματα τους. Μόνο αυτός ο θεός από πολύ παλιά είχε δώσει απαγορευτική εντολή λατρείας άλλων θεών.\nΟ Παύλος στην αρχή δεν κατάλαβε τη δύναμη που έχει ο λαός όταν θέσει τις ελπίδες του σε θαυματουργικές λύσεις αλλά και την υπακοή που θα δείξει στους θαυματουργούς. Δεν κατάλαβε επίσης και το μίσος που θα αναπτύξει ο τέτοιος λαός απέναντι στους αμφισβητίες των θαυματουργών. Γι’ αυτό στην αρχή χρησιμοποίησε τα Ρωμαϊκα στρατεύματα για να καταπνίξει αυτή τη νέα λατρεία. Πού τα βρήκε ο Παύλος τα στρατεύματα αν δεν ήταν εντολοδόχος της Ρώμης;\nΤελικά κάποτε κατάλαβε τι έπρεπε να κάνει. Έπρεπε αυτοί οι τυφλοί οπαδοί να γίνουν δικοί του αφού δεν μπορούσε να τους εξαλείψει. Ακόμα ένα ψευτοθαύμα και νάσου τον. Απόστολος και θαυματοποιός κι’ αυτός. Γιατί όχι; Με την κρατική δύναμη και την υποστήριξη μεταμορφώθηκε από τη μια μέρα στην άλλη σε υπεραπόστολο. Αυτός είναι που προώθησε τη νέα θρησκεία πιο πολύ απ’ όλους. Είναι γνωστό το λογοπαίγνιο. Οι δώδεκα απόστολοι ήσαν οι εξείς τρεις: Ο Παύλος.\nΒέβαια δεν ήσαν όλες οι πολιτικές δυνάμεις της Ρώμης σύμφωνες. Γι’ αυτό ιστορικά καταγράφονται από τη μια διωγμοί του Χριστιανισμού και από την άλλη υποστήριξη αλλά και ολόκληροι Ρωμαϊκοί εμφύλιοι πολέμοι μεταξύ υποστηρικτών και μη. Τελικά βέβαια επικράτησαν οι υποστηρικτές και η νέα θρησκεία διαμορφώθηκε, αναδιαμορφώθηκε ξανά και ξανά και τελικά επιβλήθηκε πότε με το θέλημα και πότε με το ζόρι. Η αλήθεια όμως είναι ότι οι εκ των έσω εχθροί του χριστιανισμού του έκαναν τέτοια ζημιά (στα γραπτά του) που ποτέ δεν κατάφερε να έχει μιά καθαρή κοσμοαντίληψη, μιά εκκλησία ή έναν αρχηγό. Ποιός μπορεί να απαντήσει σήμερα με βάσιν τα χριστιανικά κείμενα αν μετά την ανάσταση των νεκρών ο καθένας θα έχει το σώμα που είχε ας πούμε ή αν θα είναι πνεύμα;\nΤέτοια υπάρχουν πάμπολλα. Ας ξανακοιτάξουμε τα κείμενα. Ιδού πεδίον δόξης λαμπρό. Νοιώθω να έχουμε την υποχρέωση σ’ αυτούς που χάθηκαν άδικα από αυτή τη λαίλαπα, και σ’ αυτούς που μας άφησαν ίχνη και στοιχεία ως ύστατη προσπάθεια για την αποκάλυψη της μεγαλύτερης και πιο πολύχρονης σκευωρίας στον κόσμο.\n1491 Μηνύματα Απεστάλη: 28/04/2003, 12:19:09\nΦίλε Ελύθερε θα διαφωνήσω μαζί σου. Γράφεις\nΗ Ρώμη όμως ήθελε ΜΟΝΟ ΜΙΑ θρησκεία να επικρατήσει για να διατηρήσει και να εδραιώσει τη συνοχή της....Γιατί διάλεξε τον χριστιανισμό η Ρώμη; Πρώτον έπρεπε να διαλέξει κάποια θρησκεία απ’ όλες. Δεύτερο και κυριώτερο ήταν το εξής: Αυτή μονάχα από όλες τις υπάρχουσες τότε θρησκείες ήταν Μ Ο Ν Ο Θ Ε Ί Σ Τ Ι Κ Η. Επομένως μόνο αυτή πληρούσε τις προδιαγραφές. Μόνο αυτή μπορούσε να γίνει ή μοναδική θρησκεία του κράτους με ένα και μοναδικό θεό.\nΠροσωπικά και με βάση πάντα αυτά που γνωρίζω, το αντίθετο ακριβώς συνέβη. Οι αυτοκρατορίες και στην συγκεκριμένη περίπτωση η Ρωμαική\nβασίζονταν στον αυτοκράτορα - ΘΕΙΚΌ αντιπρόσωπο επι της Γης,(οπωσδήποτε γαλαζοαίματης γενιάς και απο τζάκι, εκτός εξαιρέσεων..) στον οποίο όλοι ωφειλαν υποταγή και σεβασμό.(ακόμη και ο Μ. Αλέξανδρος υποστήριζε ότι ήταν υιούς του Δία..)\nΗ νέα θρησκεία ήρθε να ανατρέψει αυτό το σύστημα εξουσίας, γιαυτό και οι διωγμοί εναντίων των Χριστιανών μίας και οι πρωτο-χριστινοί ΔΕΝ κατάσσονταν στον Ρωμαικό στρατό, αλλά ούτε και αναγνώριζαν άλλον Θεό πέρα του Ενός και μοναδικού Θεού...\nΉδη όμως την περίοδο αυτή έχουμε εχθρικές πίεσεις σε όλα τα σύνορα της τότε Ρωμαικής αυτοκρατορίας, ιδίως απο την Βόρεια Ευρώπη. Μία τέτοια θρησκεία που θα παρακινούσε τους πολίτες σε ανυποταξία, αλλά και αμφισβήτηση του αυτοκράτορα, θα διέλυε την αυτοκρατορία η οποία βασίζονταν στο συγκεκριμένο σύστημα εξουσίας..\nΌσο για το εάν αυτή η θρησκεία ήταν η μόνη μονοθειστική, ε αυτό είναι ένα ιδιαίτερα λεπτό θεολογικό πρόβλημα που δεν είναι του παρόντος. Πάντως το κλειδί της υπόθεσης βρίσκεται στο σημείο που προανέφερα, περί ενός και μοναδικού αυτοκράτορα Θεικού αντιπροσώπου επί της Γης. Πρόσεξε το διότι εινάι πολύ λεπτό σημείο. Η Ρωμη ΗΤΑΝ ΈΝΑ ΠΑΝΊΣΧΥΡΟ παγκοσμιο ΚΡΑΤΟΣ, και ο αυτόκράτορας ο αναδιαμφισβήτητος θεωρητικά κυρίαρχος του λαού και ακρογωνιαίος λίθος της αυτοκρατορίας.\nΣτον αντίποδα Ο ΜΩΗΣΗΣ ο "ιδρυτής" της νέας? θρησκείας,(μυημένος Αρχιερέας του Μονοθειστή ΗΛΙΟΛΑΡΤΗ Ακενάτων), μετά την έξοδο δεν είχε κράτος να διακυβερνήσει, παρά ένα συνοθυλευμα ανθρώπων και φυλών οι οποίοι δύσκολα θα αναγνώριζαν την ηγεσία του, και μάλιστα σε τόσο δύσκολες για αυτούς συνθήκες κατά την έξοδο. Ετσι δίχως έχοντας την υποστήριξη του κρατικού μηχανισμού και εξουσίας, αφού ΔΕΝ υπήρχε κρατος αναγκαστικά υοθέτησε και απαίτησε την Πίστη σε ΈΝΑ και μόνο Θεό, με τον οποίο μόνο αυτός μπορούσε και επι-κοινωνούσε ο οποίος θα "μεριμνούσε", για την σωτηρία του περιούσιου λαού, και την ίδρυση κράτους....Για αυτό τον λόγο εξάλου ο Εβραίος Μεσσίας αναμενόταν ως ένας πολεμιστής βασιλιάς που θα ερχόταν να απελευθερώσει την Ιουδαία από τους εχθρούς της και να αποκαταστήσει την γενιά του Δαυίδ....\n3 Μηνύματα Απεστάλη: 28/04/2003, 14:27:52\nΟ Χριστιανισμος ,με τις αγαπες και την κοινοχτημονικη ζωη,θεωρωντας ολους παιδια του Θεου,σπαζοντας τις κοινωνικες και ταξικες διακρισεις ,καθε αλλο παρα καταλληλη για την Ρωμαικη εξουσια θρησκεια θα ηταν.\nΜια παραμετρος του (ισως λιγο παραγνωρισμενη)ηταν οτι χαρισε σε ολη την ανθρωποτητα το δωρο της επικοινωνιας με το Αγιο Πνευμα(μυωντας ολους τους 'ταπεινους' και μη).\nΗ ιδια η Ανασταση ειναι μυητικο συμβολο,οπως ο λαβυρινθος για τον Θησεα η τους Ικαρο και Δαιδαλο.Οχι με την ανυψωση του πνευματος η με την τιθασευση του εσωτερικου μας Μινωταυρου αλλα με την 'ευλογια' και εμπνευση της καταδυσης μας στα βαθια του Ειναι μας και του Πνευματος της Γης του οποιου ειμαστε κοινωνοι.(Ετσι,φιλε Κελσο σου απαντω καπως στο προ μηνων γραμμα σου για τον λαβυρινθο...\nΑς μην ξεχναμε οτι ο πολυθεισμος εκεινης της εποχης ηταν ηδη μια φθαρμενη θρησκεια.Καποτε ο Ζευς ηταν ο Θεος .Οι διαφοροι'Διες' εκπολιτιστες-ηγετες ειναι μια πιο κοσμικη εκδοση...\nΤο πιθανοτερο ειναι οι εξουσιαστες να λυμπιστηκαν τη δυναμη που μπορουσε να τους δωσει η νεα 'θρησκεια'(μαλλον πνευματικο-εσωτεριστικο συστημα αξιων παρα δογμα τοτε...).Και θελησαν να περιορισουν την ανελιξη σε κατι σαν μεγαλους μαγους για εαυτους και ομοιους...\nΤην ασπαστηκαν και την διεφθηραν με δογματα και πολυ ομιχλη για τον λαο,χρησιμοποιωντας την οχι μονο σαν 'οπιο' αλλα και σαν μοχλο ασκησης αξουσιας και 'ξεκαθαρισματος' οποιας εστιας διατηρουσε ψηγματα Αληθειας,εξω απο τον δικο τους ελεγχο...\nΔεν ηταν,εγινε η πιο καταλληλη ,κυριως στη βαση της μαζικοτητας της(μη εθνικη)και αφου το μηνυμα της λογοκριθηκε καταλληλα...\nΑπλα οι αποψεις μου\n537 Μηνύματα Απεστάλη: 29/04/2003, 01:41:31\nΦίλε Πλωτίνε έχεις δίκαιο, δεν ξεκαθάρισα το θέμα αρκετά καλά. Εκεί που λέω\nΗ Ρώμη όμως ήθελε ΜΟΝΟ ΜΙΑ θρησκεία να επικρατήσει για να διατηρήσει και να εδραιώσει τη συνοχή της...\nφυσικά δεν εννοώ τον αυτοκράτορα τον ίδιο. Εννοώ τις νούσιμες εκείνες δυνάμεις που μένουν στην αφάνεια και οι οποίες στην πραγματικότητα σχεδιάζουν τα πλάνα και οραματίζονται την περαιτέρω πορεία ενός κράτους. Κάτι σαν το συμβούλιο εθνικής ασφάλειας των ΗΠΑ ας πούμε. Δεν είναι μεν η εξουσία η ίδια αλλά στην πραγματικότητα το κράτος καθοδηγείται απ' αυτούς. Γι' αυτό λέω ότι υπήρξαν και αντίθετες απόψεις. Βάζανε τον Παύλο οι μεν στη φυλακή αλλά τον βγάζανε οι δε. Είναι ιστορικά γεγονότα αυτά.\nΕίχε αποδεικτεί πολλές φορές ότι μια πανρωμαϊκή θρησκεία με θεό τον αυτοκράτορα δεν γινόταν αποδεκτή και αντί να συσπειρώνει όλους τους τους λαούς της Ρώμης τους δίχαζε. Εξ άλλου κάποτε τον αυτοκρατορικό θρόνο τον διεκδικούσαν περισσότεροι από ένας και βρίσκονταν και σε πόλεμο μεταξύ τους.\nΠάντα γράφω στο πόδι που λέμε. Γι' αυτό θα χρειάζεται που και που να δίνω περισσότερς εξηγήσεις για κάποια σημεία που δεν θα είμαι αρκετά ξεκάθαρος.\n299 Μηνύματα Απεστάλη: 07/05/2003, 11:02:44\nκαι συγγνώμη για την καθυστέρηση.\nΒέβαια οι παρεμβάσεις που έγιναν, θεωρώ πως έχουν μεγάλο ενδιαφέρον.\nΦίλε Πλωτίνε σε ευχαριστώ που με τιμάς και σου ανταποδίδω την τιμή!\nΗ Αρμονία, η Σταθερότητα και η Ισορροπία, διακρίνουν το λόγο σου.\nΦίλε Ελεύθερε είναι φυσικό να χαιρόμαστε την αναμεταξύ μας επικοινωνία.\nΕίμαστε, αν μη τι άλλο, Έλληνες!\nΠροσωπικά πιστεύω πως από τα «προκαταρτικά» έχει ήδη διαφανεί το οικοδόμημα ιδεών που επιθυμείς να προβάλλεις.\nΚαι φυσικά διαφωνώ!\nΘεωρώ επίσης πως είναι διάτρητο από την βάση του, αλλά δεν θα φέρω προς στιγμή κανέναν αντίλογο.\nΑν γίνει έτσι (να επιχειρηματολογούμε επάνω στις θεωρήσεις) δεν θα μας φτάσει ούτε όλο το 2003!\nΠροσωπικά θα σε αφουγκραστώ, και θα σκεφτώ σοβαρά όσα έχεις να παραθέσεις.\nΚάποιοι ίσως να ενοχληθούν, και το θεωρήσουν ύβρη.\nΑπό την μεριά μου πάντως δεν θα κρίνω.\nΓια να σε προλάβω πάντως, θέλω να επισημάνω πως αγνοείς εντελώς την πνευματική διάσταση του Χριστιανισμού, και (ίσως) θεωρείς πως όσοι πιστεύουν σε αυτόν, απλά είναι θύματα μιας διχιλιετίας προπαγάνδας.\nΑς είναι, έστω και έτσι, δέχομαι να ερευνήσουμε όσα έχει να μας προσφέρεις.\nΚαι όπως είναι φυσικό, με ενδιαφέρουν ιδιαίτερα όλα αυτά τα «κρυμμένα» σημεία που άφησαν ως κλειδιά οι «εχθροί» του Χριστιανισμού που τον ενστερνίσθηκαν, για να… τον πολεμήσουν;\nΜε την ησυχία σου, και όπως θέλεις, αξίζει να δούμε τι είναι κρυμμένο.\nΉ αλλιώς αυτό που εσύ πιστεύεις.\nΒέβαια δεν θεωρώ πως σώνει και καλά θα με «δια-φωτίσεις»!\nΜπορεί ίσως αυτά που και εσύ ασπάζεσαι να είναι ένα μύθευμα και το οποίο εξυπηρετεί κάποια ιδιοτελή συμφέροντα.\nΗ Αλήθεια (και μάλιστα η Ιστορική & Πνευματική) δεν βρίσκεται με βεβαιότητα στα χέρια μας, ή το νου μας.\nΖητώ συγγνώμη, ήδη παρασύρθηκα σε κρίσεις.\nΠαρακαλώ, τα όσα προανέφερα να τα θεωρήσεις όχι ως θέσεις μου, αλλά ως προβληματισμούς στην έρευνα που ξεκινάμε.\n537 Μηνύματα Απεστάλη: 09/05/2003, 13:12:30\nΠολύ ωραία Φώτιε.\nΣτην έρευνα αυτή θα πρέπει να έχουμε τα πρώτα χριστιανικά κείμενα σαν οδηγό μας συμφωνείς; Αν συμφωνείς θα σε παρακαλούσα να μου υποδείξεις ποια απ' αυτά θα θελες να χρησιμοποιήσουμε. Είμαι πολύ απσχολημένος με άλλες δουλειές γ' αυτό θα παραμείνω στην ουσία και θ αποφύγω άλλα σχόλια. Πάντως θέλω να ξεκαθαρίσουμε ποιές είναι οι γραπτές πηγές της χριστιανικής θρησκείας.\n1 Μηνύματα Απεστάλη: 09/05/2003, 14:33:16\nafelfia synellines geia sas apo ton myrmidon..enan ellina stin ollandia...twra giato thema...an anazitisetai palious germanikous xartes me tin kriti[ kai eidika me tin poli toy irakeioy ]tha meinetai ekpliktoi apo tis onomasies...px mia pyli legetai tou ihsoy...alli toy andrea...kai alli toy lazaroy[lazareto opoy kai zousan oi leproi ]episis oi onomasies trigyrw sto irakleio thymizoyn tis onomasies poy dinoyn oi evraioi stin [ierousalim epi ihsoy].kai einai gnwston oti ton mesaiwna oi xenoi morfomenoi erxontoysan stin kriti gia na episkefthoyn ton tafo toy ihsoy [sto oros gioxtas].to oros poy exei tin morfi kefalioy[kranioy oros h golgotha opws to theloyn oi evraoi].to erwtima loipon den einai an o ihsoys itan ellin ...allla kata poson oi evraoi plastografisan akoma kai ta dedomena tis alithinis katagwgis kai diamonis tou ihsoy...eyxaristw...kai perimenw ta sxolia sas.\n89 Μηνύματα Απεστάλη: 09/05/2003, 15:55:46\nagapitoi filoi.........................................................................tha allaxei kati ap ayta pou didaxe an poume oti itan ellinas?.....................................................................mi berdeyoume theologika kai koinwniologika themata.theologika me tin ennoia tis kosmothewrias................................................................ta lixiarxika tou ihsou den me endiaferoun,me endiaferei o logos tou,i alitheia tou..............................................................................to apo pou exei proelthei h apo poies filosofies tou kosmou epireastike,de mou leei TIPOTA.einai mikri geitonia i gh,to xoume xanapei,kai stin anazitisi tis alitheias den yparxoun kleftes k antigrafeis,o kathenas vazei to litharaki tou....................................................................................k na min mas ftaine oi evraioi an enas politismos kapoia stigmi ftanei na parakmasei,ayti einai i roi twn pragmatwn,aposyretai to palio ,kai panw s ayto erxetai to neo,...........................EINAI SYMPANTIKOS KANONAS kai oso k na min mas aresei etsi einai,k de nomizw oti oi sympantikoi kanones sikwnoun koinwniologikes kai istorikes analyseis\n299 Μηνύματα Απεστάλη: 16/05/2003, 08:55:31\nΦίλε Dimindy συμφωνώ και εγώ με την ουσία των τοποθετήσεών σου.\nΚαλημέρα και σε εσένα Ελεύθερε\nΑγαπητέ μου Φίλε, ειλικρινά με έχεις προβληματίσει!\nΠροσωπικά βρίσκομαι σε αυτό το μέρους του Φόρουμ για να ακούσω όσα έχεις να παρουσιάσεις. Όπως ήδη προανέφερα δεν θα αντιδράσω μέχρι να ολοκληρώσεις τις σκέψεις σου. Ποια λοιπόν κείμενα περιμένεις από μένα και γιατί;\nΑν ζητάς αναφορές για τον Ιησού Χριστό θα χρειαστούμε μήνες μόνο για να τις αναφέρουμε!\nΑς πούμε λοιπόν για την αρχή τα Ευαγγέλια και τις Πράξεις των Αποστόλων.\nΠιστεύω πως αρκούν στα πρώτα βήματα καθώς όπως υπαινίχθηκες κρύβουνε «κωδικοποιημένα μηνύματα»!\nΚαι εγώ φίλε μου έχω ελάχιστο ελεύθερο χρόνο (οικογένεια και δύο εργασίες-Κλασσικός Έλληνας ) και πιστεύω θα ήταν καλό να ξεδιπλώσεις γρήγορα τις θεωρήσεις σου.\n537 Μηνύματα Απεστάλη: 18/05/2003, 22:51:59\nΤα χριστιανικά κείμενα που πρέπει να μας ενδιαφέρουν είναι εκείνα που μας πληροφορούν για την ύπαρξη και τη δράση του Ιησού και που υποτίθεται ότι γράφτηκαν ή από αυτόπτες μάρτυρες ή από διηγήσεις αυτόπτων μαρτύρων. Τέτοια κατά τη γνώμη μου είναι τα τέσσερα επίσημα ευαγγέλια της χριστιανικής θρησκείας (Κατά Ματθαίο, κατά Λουκάν, κατά Μάρκον και κατά Ιωάννην). Μετά έρχονται οι πράξεις των αποστόλων. Μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και την αποκάλυψη του Ιωάννη σε μερικά σημεία. Το μεγάλο ερώτημα όμως είναι τα απόκρυφα ευαγγέλια και ορισμένα άλλα κείμενα που υποτίθεται ότι αυτόπτες μάρτυρες όπως π.χ.ο Πέτρος μας πληροφορούν επίσης και κείνα για τη ζωή του Ιησού. Να τους δώσουμε προσοχή ή όχι; Και γιατί ναι ή γιατί όχι;\nΗ δική μου θέση είναι ότι σε όλα τα πιο πάνω χριστιανικά κείμενα έγραψαν πονηρά χέρια για διάφορους σκοπούς.\nΆλλα έγραψαν προσπαθώντας να δημιουργήσουν ένα καλοστημένο σενάριο (παραμύθι) για να δημιουργήσουν ένα θρύλο ο οποίος θα εξυπηρετούσε ένα συγκεκριμμένο σκοπό βασιζόμενοι σε μια περιορισμένης εμβέλειας ιστοριούλα του καλύτερου ίσως από τους πολλούς περιπλανώμενους μάγους-θαυματοποιούς της εποχής.\nΆλλοι προσπαθώντας να εξυπηρετήσουν τον ίδιο σκοπό θεώρησαν πρόσφορο να «δανειστούν» έτοιμα περιστατικά από διάφορους άλλους περιπλανώμενους μάγους-θαυματοποιούς και να τα παρουσιάσουν ώς μέρος της δράσης του Ιησού.\nΆλλοι έγραψαν προσπαθώντας να δώσουν φιλοσοφική κάλυψη και θεολογική χρειά σε λεγόμενα τάχα του θαυματοποιού προσπαθώντας να τον παρουσιάσουν ως μια πανίσχυρη αυθεντία σ’ αυτά τα θέματα και γιατί όχι σαν υιό θεού, απεσταλμένο θεού, ισότιμο του θεού κλπ\nΆλλοι όμως για διάφορους λόγους έγραψαν για να θολώσουν και να βλάψουν αυτά που προσπάθησαν να δημιουργήσουν οι πιο πάνω.\nΠιστεύω ότι είμαι σωστός όταν υποστηρίζω ότι: Την αλήθεια πρέπει να την προσεγγίσουμε παρατηρώντας με προσοχή αυτά τα γραπτά. Θα βρούμε πράγματα που δεν μας είχαν περάσει ποτέ από το νου.\nΟι καλοπροαίρετοι πιο πάνω συγγραφείς θα βρούμε ότι δεν παρέλειψαν να αφήσουν κωδικοποιημένα μυνήματα (σε μαθητές τους ίσως) που να φανερώνουν την πραγματικότητα της προσπάθειας τους και τα πραγματικά ιστορικά γεγονότα πάνω στα οποία βασίστηκαν για να γράψουν την ιστορία τους. Ίσως να μην ήθελαν να χαθεί η ιστορική αλήθεια από τους μυημένους τουλάχιστον.\nΟι κακοπροαίρετοι πιο πάνω συγγραφείς με κωδικοποιημένο τρόπο (για τον φόβο των Ιουδαίων) έγραψαν με σκοπό να φανερώσουν στους μεταγενέστερους ανθρώπους την πραγματικά ταπεινή αλήθεια και το συνομωτικό μέρος της ιστορίας αυτής. Μπέρδεψαν τα φιλοσοφικά-θεολογικά μυνήματα, τα συμβάντα, τις μαρτυρίες κλπ σε τέτοιο σημείο που τελικά αυτή η ιστορία για να γίνει δεκτή χρειάζεται να φορέσεις θρησκευτικά ματογυάλια και να βλέπεις ότι θέλεις να βλέπεις.\nΒέβαια εδώ θα πρέπει να τονίσω ότι: Τα όσα γράφω πιο πάνω δεν συνέβησαν σε μια μέρα. Για πολλούς αιώνες πριν την ανακάλυψη της τυπογραφίας τα κείμενα αυτά ήσαν λιγοστά και τα κατείχαν μόνο υψηλά ιστάμενοι της θρησκείας. Μπορούσαν έτσι πολύ εύκολα είτε με μια γενική οδηγία να αντιγραφούν όλα με νέες συμπληρώσεις από τους καλοπροαίρετους, είτε να αντιγραφούν κάποια από αυτά με άλλες συμπληρώσεις από τους κακοπροαίρετους (Κάπως έτσι διαμορφώθηκαν τα τόσα απόκρυφα κλπ κείμενα).\nΔεν είμαι σίγουρος αν κατάφερα να είμαι ξεκάθαρος ή αν είπα όλα όσα θα ήθελα να πω πιο πάνω. Πόσα να γράψεις;\nΑς μπούμε κατευθείαν στο ψητό και ας προσπαθήσουμε να βρούμε έστω κάποια σημεία που δεν δικαιολογούν την ύπαρξη και ποιότητα τους μέσα σε.....ευαγγέλεια. Το γιατί μπήκαν θα το βρούμε μετά.\nΓια να τα βρούμε όλα αδύνατον. Από ποιούς και πότε μπήκαν αδύνατον. Υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε πολλές. Αυτό θα πει έρευνα. Θα ήμουν ευτυχής να συμμετάσχουν πολλά μέλη του esoterica και όλοι μαζί να βγάλουμε το δικό μας συμπέρασμα. Είπαμε έιμαι της πρακτικής σχολής εγώ. Για να λειτουργήσω χρειάζομαι σχέδιο εργασίας.\nΚαλώ λοιπόν όλους να βάλουν το δικό τους λιθαράκι. Επίσης είμαι της γνώμης ότι έπρεπε να δημιουργηθεί ένα νέο τόπικ για την έρευνα αυτή γιατί δεν συζητούμε πια αν ήταν ο Χριστός Έλληνας ή όχι. Από ένα σημείο και μετά πήγαμε αλλού.\nΚατά Ματθαίον Κεφ 1.\nΤα δύο πιο πάνω επίσημα κείμενα της χριστιανικής θρησκείας (και όχι μόνο αυτά) πρέπει να πείσουν και τον πιο φανατικό ότι η καινή διαθήκη δεν είναι ούτε θεόπνευστη, ούτε ελέχθηκε τουλάχιστον από κανένα θεό αφού η διαφορά τόσο στα πρόσωπα όσο και στον αριθμό των προγόνων του Ιησού είναι κραυγαλέα. Σκάνδαλο σκέτο. Πλήρως αναξιόπιστα κείμενα. Τέτοια μαρτυρία σε δικαστήριο θα τίναζε στον αέρα την υπεράσπιση ύπαρξης και καθόλου του Ιησού.\nΚάνανε τόσο κόπο οι ιεροί συγγραφείς να μας πείσουν ότι ο Ιησούς είναι ο μεσσίας που υποσχέθηκε ο θεός να τους στείλει από το σπέρμα του Δαυίδ και στο τέλος ομολογούν ότι ο Ιησούς δεν ήταν σπέρμα του Ιωσήφ που ήταν απόγονος του Δαυίδ;\nΉταν απόγονος του Δαυίδ ναι ή όχι; Για να είναι απόγονος του Δαυίδ χρειάζεται να έχει όπωσδήποτε σαρκικό πατέρα. Αν δεν ήταν ο Ιωσήφ όπως λένε τα δύο πιο πάνω ευαγγέλια τότε ποιος ήταν; Αν πάλι δεν είχε σαρκικό πατέρα και η εγκυμοσύνη της Μαρίας προέκυψε με υπερφυσικό τρόπο θεία βουλήσει τότε η προφητεία για τον μεσσία που θα έπρεπε να είναι απόγονος του Δαυίδ ή ήταν λανθασμένη ή ο Ιησούς δεν είναι ο μεσσίας της προφητείας.\nΜα καλά θα πει κάποιος. Τόση απροσεξία πια; Τέτοιο μπέρδεμα;\nΤι λες εσύ φίλε Φώτιε αλλά και όποιοσδήποτε άλλος διαβάζει το παρόν τόπικ. Είναι απροσεξία; Είναι σκόπιμη παρεμβολή από κακοπροαίρετους συγγραφείς-αντιγραφείς;\n38 Μηνύματα Απεστάλη: 19/05/2003, 19:27:39\nΗ Ρώμη όμως ήθελε ΜΟΝΟ ΜΙΑ θρησκεία να επικρατήσει για να διατηρήσει και να εδραιώσει τη συνοχή της. (Κάτι τέτοιο έκανε για αρκετά χρόνια η σημερινή μεγάλη δύναμη, αντί όμως της θρησκείας χρησιμοποίησε τις πολεμικές ταινίες με ηρωϊκές πράξεις Α Μ Ε Ρ Ι Κ Α Ν Ω Ν. Διαμόρφωσε έτσι από το πουθενά την Αμερικανική συνείδηση).\nΑπο που τα βασιζεις αυτα που λες?\nΠας εντελως αντιθετα απο την ιστορια φιλε μου\nΠρωτη φορα που ακουω οτι ο Παυλος ειχε στρατευματα. Ο Παυλος αν και Ρωμαιος πολιτης ηταν Ιουδαιος. Ακομα και ο Ηρωδης που ηταω βασιλιας δεν ειχε στρατευματα.\nΒέβαια δεν ήσαν όλες οι πολιτικές δυνάμεις της Ρώμης σύμφωνες. Γι’ αυτό ιστορικά καταγράφονται από τη μια διωγμοί του Χριστιανισμού και από την άλλη υποστήριξη αλλά και ολόκληροι Ρωμαϊκοί εμφύλιοι πολέμοι μεταξύ υποστηρικτών και μη.\nΠοιοι πολεμοι ειναι αυτοι;;\nΤελικά βέβαια επικράτησαν οι υποστηρικτές και η νέα θρησκεία διαμορφώθηκε, αναδιαμορφώθηκε ξανά και ξανά και τελικά επιβλήθηκε πότε με το θέλημα και πότε με το ζόρι. Η αλήθεια όμως είναι ότι οι εκ των έσω εχθροί του χριστιανισμού του έκαναν τέτοια ζημιά (στα γραπτά του) που ποτέ δεν κατάφερε να έχει μιά καθαρή κοσμοαντίληψη, μιά εκκλησία ή έναν αρχηγό. Ποιός μπορεί να απαντήσει σήμερα με βάσιν τα χριστιανικά κείμενα αν μετά την ανάσταση των νεκρών ο καθένας θα έχει το σώμα που είχε ας πούμε ή αν θα είναι πνεύμα;\nΠολες φορες στο παρελθων συμφωνησα μαζι σου σε πολα θεματα, αλλα αυτη τη φορα μου την εσπασες. Η Ρωμη δεν αναγνωρισε τον Χριστιανισμο πριν απο τον Κωνσταντινο. Ακομα και μετα Κωνσταντινου υπηρξαν διαφωνιες, τοσον μεταξι των θρησκευτικων αρχων οσο και των πολιτικων, οσπου πολιτικη και θρησκεια εγιναν ενα και το αυτο. Αν και η Ρωμαικη αυτοκρατορια επεζησε ως Βυζαντιο για χιλια ακομα χρονια, ποτε δεν υπηρξε συμφωνια αναμεσα στις Χριστιανικες αρχες.\nΕπιτρεψτε μου ομως μια ερωτηση. Τι εχουν ολα αυτα να κανουν με το αν ο Χριστος ηταν Ελληνας;\n537 Μηνύματα Απεστάλη: 20/05/2003, 01:02:52\nΣυμφωνώ φίλε Νικολάκη ότι ο τίτλος του τόπικ δεν έχει να κάνει τίποτα με την πορεία που πήρε η συζήτηση. Μάλλον πρέπει να μεταφερθούμε σε νέο τόπικ. Θα δούμε.\nΓια τα άλλα που διαφωνείς. Δυστυχώς το να αποδείξω την ορθότητα των απόψεων μου είναι αδύνατον γιατί θα χρειαζόμουνα χρόνια και τόμους βιβλίων και πάμπολλες παραπομπές σε άλλα βιβλία και έρευνες. Λέω τις απόψεις μου και όποιος θέλει να ψάξει ας ψάξει. Αν θέλει να τις απορρίψει με μια μονοκονδυλιά ας τις απορρίψει. Δεν έζησα τα γεγονότα. Μπορεί στις έρευνες μου να κατάληξα σε λάθος συμπεράσματα. Αυτά συζητάμε τώρα. Δεν θέλω να παίξω τον ρόλο του αλάθητου πάπα.\nΠιο πολύ με στενοχωρεί η αδυναμία μου να συμπυκνώσω τόσα πολλά σε μερικές αράδες με αποτέλεσμα να μην μπορώ να γίνω και τόσο κατανοητός. Τουλάχιστον από όσους έχουν την επίσημη ιστορία σε μεγάλη υπόληψη. Ελπίζω όμως στην πορεία όταν θα έχουμε να κάνουμε με πιο χειροπιαστά θέματα όπως τα χωρία της καινής διαθήκης να τα καταφέρω καλύτερα.\n299 Μηνύματα Απεστάλη: 20/05/2003, 12:33:37\nΦίλε Ελεύθερε χαίρομαι που ξεκινούμε ένα τέτοιο διάλογο!\nΒέβαια δεν θεωρώ τον εαυτό μου παντογνώστη και προφανώς δεν έχω απαντήσεις σε όλα.\nΣτα αποσπάσματα που παρουσιάζεις υπάρχει ομολογουμένως μια κραυγαλέα (όπως τόνισες) διαφοροποίηση στο γενεαλογικό δένδρο του Ιησού.\nΑπίστευτα κραυγαλέα θα συμφωνούσαμε όλοι!\nΔεν γνωρίζω την επίσημη θεολογική στάση γι’ αυτό θα προσπαθήσω να προσεγγίσω το θέμα με την προσωπική μου πνευματική κατανόηση.\n(μπορεί να επανέλθω φυσικά και στο μέλλον)\nΈχουμε λοιπόν να ερευνήσουμε αρχικά την επιφάνεια:\nΑ) Ο Λουκάς έχοντας ιστορική στάση έγραψε το ευαγγέλιο του μετά του Ματθαίου.\nΕπίσης ο Λουκάς ήταν Έλληνας. Να ξεκαθαρίσουμε πως την εποχή εκείνη, μα και για πολλούς αιώνες, η καταγωγή ενός ανθρώπου σε σχέση πάντα με τον πατέρα και τους προγόνους τους ήταν ιδιαίτερα σημαντική. Είχε κοινωνική, νομική, πολιτική, ακόμα και ιερή ισχύ, ανάλογα πάντα τους πολιτισμούς και τις εποχές.\nΕιδικά για του Ιουδαίους το γεννολογικό αυτό δένδρο ήταν και είναι σοβαρότατο οικοδόμημα ιερότητας, ιστορικότητας, αλλά και πολιτικού και θεολογικού αυτοπροσδιορισμού. Ακόμα λοιπόν και αν (ας πούμε) είχε άγνοια ο Λουκάς για την ακριβή ροή αυτού του δένδρου θα μπορούσε πολύ απλά να ρωτήσει ως ιστορικός!\nΌποιος όμως μελετήσει και συγκρίνει τις δύο αυτές καταγραφές θα διαπιστώσει εντυπωσιακά σημεία. Ο Ματθαίος και ο Λουκάς συμφωνούν απόλυτα στη ροή από Αβραάμ ως και Δαυίδ. Αυτό αποδεικνύει το προφανές πως ο Λουκάς γνώριζε το τι έγραφε. Μάλιστα ο Λουκάς προχωράει μέχρι και το Αδάμ που αποδεικνύει και την μελέτη του στις Εβραϊκές γραφές.\nΑπό το Δαυίδ και ύστερα όμως, κοινώς «γίνεται μπάχαλο»!\nΆλλο γιο του Δαυίδ παρουσιάζει ο Ματθαίος, τον Σολόμωντα μάλιστα, και άλλον ο Λουκάς (τον Ναθάν)! Μήπως δεν ήξερε ο Λουκάς ποιος ήταν ο Σολομώντας;\nΚαι ενώ στον Ματθαίο από Δαυίδ ως και τον Ιησού έχουμε 28 γενεές στον Λουκά έχουμε μόλις 42!\nΚαι όχι μονό αυτό, ούτε στον «μπαμπά» του Ιωσήφ δεν συμφωνούνε (Ιακώβ ή & Ηλί) και μόνο στον «παππού» του υπάρχει μια ομοιότητα στο όνομα (Ματθάν-Ματθάτ) και από εκεί και ύστερα το χάος, καμία συμφωνία ούτε σε ένα όνομα!\nΒ) και άντε ας πούμε πως ο Λουκάς ή ήταν άσχετος, ή παλαβός, ή βλάσφημος, ή ήθελε να κρύψει κάτι. Όλοι οι υπόλοιποι χριστιανοί, όλοι οι ιεράρχες, οι θεολόγοι και οι ιεροεξεταστές από τότε ως και τον μεσαίωνα δεν το πρόσεξαν;\nΌλοι τους μήπως συμμετείχαν, για 1600 περίπου χρόνια, σε αυτήν την κρυφή (ας πούμε) συνομωσία;\nΚαι αν ναι ( ) οι υπόλοιποι γιατί δεν αντέδρασαν;\nΓιατί δεν άλλαξαν και δεν ταξινόμησαν αυτή την αδιανόητη, με την λογική, ροή των γενεών μετά τον Δαυίδ;\nΓιατί καλέ μου φίλε δεν έσιαξαν αυτόν το παραλογισμό που για τους αμόρφωτους ισοδυναμεί με βλασφημία;\nΛέγεται πως οι γραφές είναι Θεόπνευστες.\nΠροσωπικά ανήκω στην κατηγορία αυτών που το πιστεύουν.\nΌχι με την στεγνή δογματική έννοια αλλά με την τοποθέτηση ενός πανταχού παρόντος Θεού που καθοδηγεί και εμπνέει, δίχως να βιάζει, τον άνθρωπο.\nΕδώ θα παρακαλέσω όσους επιθυμούν να συμβάλουν με τις θέσεις τους, καθώς θεωρώ πως το θέμα είναι ιδιαίτερα σημαντικό και ίσως να ξεπερνάει την προσωπική αντίληψη του καθενός μας!\nΕπιπλέον φίλε Ελεύθερε στο θέμα της πατρότητας του Ιησού:\nΕίναι ο Λόγος που έλαβε μορφή;\nΕίναι Υιός του Θεού;\nΕίναι απόγονος του Δαυίδ;\nΠιστεύω πως το θέμα είναι πνευματικό και πνευματικά προσεγγίζεται.\nΟι άνθρωποι χρειάζονται «γήινα» επιχειρήματα όσο και ο νους τους κινείται πρόσγεια. Από την στιγμή λοιπόν που νομικά πατέρας του ήταν ο Ιωσήφ, απόγονος του Δαυίδ, η ιστορία αποδεικνύει και την βασιλική-τυπική καταγωγή του.\nΑκόμα και οι ίδιοι οι Εβραίοι δεν αμφισβητούν αυτήν την διαδοχή!\nΜιλάμε όμως για μια καταγωγή υποδεέστερη αυτής που ο Ίδιος κατέδειξε!\nΑκόμα και όταν του δίνονταν η δυνατότητα της πολιτικής εξουσίας, Αυτός όχι απλά την αρνήθηκε αλλά την υπέρβηκε θυσιάζοντας τον Εαυτό του.\nΔεν έμεινε ποτέ και ούτε διακήρυξε την βασιλική καταγωγή του, μόνο την Ενότητα με τον Θεό-Πατέρα. Επέλεξε δηλαδή τον βέβαιο αφανισμό του ως βλάσφημος απέναντι στο ιερατείο!\nΑλήθεια τι είδους πατρότητα διεκδίκησε ο Ίδιος;\nΣυνεχώς ανάφερε «Ο Υιός του Ανθρώπου»\nΑπόδιδε δηλαδή την πατρότητα Του προς κάθε άνθρωπο, τον έναν Άνθρωπο!\nΓιατί έκανε και την σύνδεση του Ιωάννη με την Μητέρα Του στον Σταυρό;\nΓιατί ένωσε τον άνθρωπο με την Μητέρα;\nΣυμφωνώ βέβαια πως το θέμα είναι τεράστιο και ασύλληπτες οι πνευματικές του διαστάσεις!\nΜπορούμε πάντως να το προσεγγίζουμε σιγά-σιγά και με σεβασμό ο ένας προς τον άλλον.\n89 Μηνύματα Απεστάλη: 21/05/2003, 02:49:18\n.....agapitoi filoi..........................de tha bw sti diadikasia, gia alli mia fora,na anaferthw sto koinwniologiko tou thematos (psema-exousia-ekmetaleysi-kerdos-ekklisia-klp klp).................as doume,se prwti fasi,ayta pou xeroume gia to xristo apo to logo tou,opws leei,pisteyete h oxi,apo tin kaini diathiki........anaferei pouthena o ihsous o idios ton tropo tis syllipsis tou?.........isa-isa de leei oti pateras tou sti gi einai o iwsif?...................otan prosfwnei to theo "patera tou",kanei kati pou den echw dikaiwma na kanw egw?den eiste paidia tou?den eimaste paidia tou?..afiste tis enoxes 2000xronwn "theofovias",........................................................mprosta sto megaleio pou eftase aytos o anthrwpos to an o enas leei 29 genees kai o allos 31,pragmatika mou einai adiaforo,ews proklitika apopprosanalistiko(kapoies fores apo kapoious)apo ayta pou pragmatika eipe o xristos,o idios...................kai epeidi oso kai na exw psaxei apokryfa den exw vrei,to mono bibilio pou mporw na to kanw ayto einai i kaini diathiki.......alla nomizw pws arketoi nomizoun oti ta apokrifa einai tha einai kati allo,i alitheia gia ayto to prwsopo,istorikes plirofories kai tetoia..den xerw............... ihsous eipe:"re seis..edw sas lew gia ta epigeia kai de pairnete xampari...pou na sas pw gia ta epourania?".......oi mystikes didaskalies perasan,opws s oles tis thriskeies se ligous,se aytous pou theloun......................kai de to thewrw paralogo...........opoios thelei..na..ekei einai to agio oros.............as paei na afierwthei..............analoga to epipedo twn stoxwn analoges kai oi thisies................................twra filarakia,an eisai anthrwpos "kosmikos",kata tin ekklisiastikin,opws emeis,gia poio logo as poume na mou fanerwthoun(apokryfa), texnikes(askiseis-anapnoes-lexeis) pou mporoun na me skotwsoun,afou den exw askithei?\n537 Μηνύματα Απεστάλη: 22/05/2003, 00:45:15\nΦίλε Φωτιε είχα σκοπό να πάω πάρα κάτω αλλά μου πάτησες το φρένο απότομα.\nΗ γνώμη μου είναι η εξής: Όταν το πρόσεξαν αυτό ήταν πια αργά και τους ήταν πάρα πολύ δύσκολο να κάνουν την διόρθωση σε όλα τα αντίτυπα. Ίσως να σκέφτηκαν ότι αν δεν τα κατάφερναν να κάνουν τη διόρθωση σε όλα τα αντίτυπα είτε του Λουκά είτε του Ματθαίου και έμεναν πίσω μερικά, αυτό θα τους ανάγκαζε στο τέλος να καταργήσουν είτε το ένα είτε το άλλο και να το περάσουν στα αντικανονικά ευαγγέλια όπως είναι τα απόκρυφα. Για παρόμοιους λόγους ολόκληρο ευαγγέλιο του Πέτρου, ποιού;;;;;;του Πέτρου.......πέρασε στα αντικανονικά-απόκρυφα ευαγγέλια. Εκτός απ’ αυτό όμως επειδή τέτοιες αντιφάσεις ανακάλυψαν και άλλες πολλές και σε όλα τα ευαγγέλια φοβήθηκαν στο τέλος ότι θα αναγκάζονταν να τα καταργήσουν όλα!!!! Φυσικά δεν μπορούσαν να το κάνουν αυτό. Έτσι προτίμησαν να τα αφήσουν όπως είναι και να βρούν διάφορους τρόπους να ξεπεράσουν τους σκοπέλλους. Με διάφορες σοφιστείες ξέρεις......(Ο έχων ώτα διά να ακούει ας ακούει ) θα δικαιολογούσαν τα αδικαιολόγητα. Αυτό δεν τους φαινόταν δύσκολο και ούτε ήταν. Διότι τότε οι μορφωμένοι ήσαν λίγοι και ακόμα πιο λίγοι εκείνοι που είχαν στη διάθεση τους τα ευαγγέλια. Πολύ δε περισσότερο πιο λίγοι ήσαν εκείνοι που θα είχαν το θράσος και το θάρρος να βρουν και να ανακοινώσουν αντιφατικά και προβληματικά στοιχεία των ευαγγελίων. Τότε τα κεφάλια κόβονταν με το παραμικρό από το θρησκευτικό κατεστημένο και όχι μόνο. Εξ άλλου παρ’ όλες τις λεπτομερείς προφητείες που είχαν στη διάθεση τους τάχα για τον κόσμο, τους έλειπαν εκείνες που θα τους πληροφορούσαν για την εφεύρεση της τυπογραφίας, για τη διάδωση των γραμμάτων, τον πολλαπλασιασμό της γνώσης-μόρφωσης, της δημοκρατίας της ελευθεροστομίας.κλπ. Νόμιζαν ότι θα ήσαν πάντα πανίσχυροι. Πότε άρχισαν τα ευαγγέλια να ερευνώνται με κριτική διάθεση κάπως πιο μαζικά; Τον τελευταίο αιώνα με την αναγγέννηση της κάποιας δημοκρατίας.\nΦίλε μου Φώτιε γνωρίζω μέγιστης ανεπάρκειας περιεχόμενα μέσα στις γραφές. Μάλιστα αυτή η ανεπάρκεια είναι που με έσπρωξε να τις δω επιτέλους και με άλλο μάτι. Δεν ήμουν πάντα έτσι. Σαν θεόπνευστες γραφές που θέλουν να τις παρουσιάσουν πολλοί, είναι απογοητευτικότατες. Ελπίζω να βρώ το χρόνο και την όρεξη να γράψω παραδείγματα που κάποτε με κτύπησαν κατακούτελλα και τα οποία ευτυχώς τελικά με ξύπνησαν.\nΩς πανταχού παρόντες και τα πάντα πληρώντες εγώ δέχομαι τους φυσικούς νόμους. Ο θεός όμως των θρησκειών είναι κάτι άλλο. Πράγματι ο Θεός που καθοδηγεί εμπνέει και δεν βιάζει τον άνθρωπο που πιστεύεις φίλε Φώτιε είναι ο ίδιος με τον θεό του χριστιανισμού;\nΣτο ξανάγραψα Φώτιε. Ο δικός σου προσωπικός θεός που δεν βιάζει τον άνθρωπο, είναι καλύτερος από τον χριστιανικό και μάλιστα δεν έχουν καμιά σχέση αυτοί οι δύο θεοί .\n299 Μηνύματα Απεστάλη: 26/05/2003, 09:41:46\nΚαλημέρα και σε σένα φίλε Ελεύθερε.\n(συγγνώμη για την αραιή παρουσία μου, αλλά είναι πολλές οι υποχρεώσεις αυτής της περιόδου).\nΚατ’ αρχήν από το τέλος.\nΗ θέση μου λοιπόν είναι, πως ο Θεός είναι Αλήθεια (συν όλα τα άλλα- και στο βαθμό που το χωράμε!) και ως έτσι είμαστε όλοι σε μια πορεία να Τον προσεγγίσουμε και να Τον γνωρίσουμε. Ως έτσι, αυτό που αλλάζει σε όλους τους ανθρώπους και σε όλες τις θρησκείες, είναι ο τρόπος με τον οποίο δεχόμαστε, νοούμε, γνωρίζουμε, κατανοούμε και τέλος εκδηλώνουμε τον Θεό.\nΣκληρός λαός λοιπόν οι Εβραίοι, αναγνώριζαν και τον Θεό με σκληρότητα!\nΤον ίδιο Θεό Αγάπης και Ελέους του Χριστιανισμού.\nΣκληροί και πολιτικά κινούμενοι ήταν οι Ευρωπαίοι το Μεσαίωνα, με όμοιο τρόπο αναγνώριζαν τον Θεό της Αγάπης, κυριαρχώντας και καταδυναστεύοντας!\nΠιστεύω πως γίνομαι κατανοητός. Δεν αλλάζει η Ουσία του Θεού μέσα στους αιώνες, αλλά η δικιά μας αντίληψη για τον Θεό.\nΜην περιμένεις λοιπόν να αναγνωρίσω, φανατικά και στενοκέφαλα, το Έλεος σε λειτουργίες (χοντροκομμένες και κραυγαλέες) που αφορούν Απόδοση Δικαιοσύνης. Εξάλλου αναφερόμαστε σε μια Περίοδο εξέλιξης του ανθρωπίνου Πνεύματος που η λειτουργία του Νόμου του Ελέους δεν γίνονταν κατανοητή.\nΌπως διαπιστώνεις σου απαντώ με το χέρι στην καρδία και μάλιστα με καρδιά χαμογελαστή!\nΈτσι φτάνουμε στις άλλες παρατηρήσεις σου.\nΚαι φυσικά είναι Θεός οι φυσικοί νόμοι αλλά όχι μόνο, αποτελούν μέρος της εκδήλωσης του Δημιουργικού Λόγου.\nΠέρα λοιπόν και πάνω από τους φυσικούς νόμους υπάρχουν και οι πνευματικοί νόμοι. Μέσα από την δράση των πνευματικών νόμων και σύμφωνα με αυτούς εκδηλώθηκε και ο Ιησούς Χριστός στην γη, υπερβαίνοντας πολλές φορές τους φυσικούς νόμους (με τα καλούμενα «θαύματα»).\nΓι’ αυτό αναζητώ την Αρμονία μέσα στο φαινομενικά παράλογο.\nΚαι «ω! του θαύματος» ανακαλύπτουμε αρμονίες σε μια από τις πιο «χοντροκομμένες γκάφες» της παγκόσμιας ιστορίας!\nΦίλε μου οι εικασίες για το τι ίσως συνέβηκε είναι παράλογες και αστήρικτες. Πέρα από τα «ίσως» και «ίσως» που αναφέρεις, να επισημάνω πως δεν είναι δυνατόν να πέρασαν δύο αιώνες (στην παρανομία κυρίως) μελέτης των χριστιανικών κειμένων (δεν ήταν δα και πολλά στην αρχή) και να μην παρατηρήθηκε αυτό που και ο γιος μου αναγνωρίζει με μια πρώτη ματιά!\nΔεν είναι δυνατόν να ψιθυρίζουμε για «παγκόσμιες συνομωσίες αιώνων» και από την άλλη να λέμε πως «δεν μπορούσαν να τ’ αλλάξουν» και μάλιστα όταν πολύ απλά με την 1η Οικ. Σύνοδο ξεκαθάριζαν την δομή της Πίστης!\nΚαι αν, όπως λες, λίγοι ήταν οι μορφωμένοι, τα πράγματα θα ήταν πολύ απλά για να ταξινομηθούν!\nΦίλε σε παρακαλώ, όχι «του Πέτρου» αλλά λογιζόμενο για του Πέτρου. Καθώς ήταν κύριο στέλεχος των Αποστόλων και ίδρυσε και ο ίδιος κάποιες εκκλησίες!\nΔεν μπορώ να χωρέσω πως ενώ ο ίδιος είχε «γράψει» Ευαγγέλιο δεν το έδωσε τουλάχιστον στις εκκλησίες που καθοδηγούσε!\nΤέλος πάντων δεν είναι εδώ το θέμα μας.\nΝα επανέλθω λοιπόν στην αρχή.\nΜέσα στα 4 Ευαγγέλια έχουμε 2 από αυτά να φανερώνουν το γεναολογικό δένδρο του Ιησού Χριστού του Υιού-Λόγου του Θεού. Αυτού που και στα 4 παρουσιάζεται να ενσαρκώνεται με την Δύναμη του Αγίου Πνεύματος στην Παρθένο Μαρία!\nΤι έπρεπε να αποδειχθεί;\nΚαι αν έπρεπε να αποδειχθεί κάτι, γιατί ο μετέπειτα ευαγγελιστής ( και ιστορικός) Λουκάς καταγράφει με αυτό τον τρόπο;\nΉταν τόσο ανόητος;\nΉταν μήπως «προδότης»;\nΓιατί λοιπόν μετέπειτα το Ιερατείο να δεχτεί αυτά που παράλογα (κοινώς ομολογουμένως) κατέγραψε ένας Έλληνας;\nΦίλε μου μην προσπερνάμε έτσι απλά τέτοια ερωτήματα. Δεν παίζω με τα λόγια, αλλά προσπαθώ να σηκώσω «λίγο το πέπλο» (όπως λένε και οι φίλοι εσωτεριστές) πέρα από αυτό που φαίνεται.\nΑν και ο Λουκάς καθοδηγούνταν από το Άγιο Πνεύμα, τότε τι κατέγραψε;\nΠέρα από αυτά που ως τώρα δέχεσαι.\n(Δεν θα μολυνθείς, δα! ).\nΑπό τα 4 ευαγγέλια έχουμε λοιπόν 2.\nΌχι όμοια αλλά και με άλλη ροή.\nΑπό τον Αβραάμ στον Ιησού, αυτό του Ματθαίου.\nΑπό τον Ιησού στον Αβραάμ, στον Ενώχ και τέλος στο Θεό, αυτό του Λουκά!\nΜήπως, λέω μήπως, ο Λουκάς φανερώνει τα βήματα στάδια (77 σε σύνολο) που βαδίζει, ή θα βαδίσει ο Άνθρωπος και μέσω του Ιησού Χριστού ως την Θέωσή του;\nΠάντως μαζί με την καταγραφή του Ματθαίου όλοι οι «βασικοί σταθμοί» έχουν ως βάση το «7» και σύμφωνα με τον επισήμανση του Ματθαίου το «14» (7 επί 2).\nΔεν σε προβληματίζει στο ελάχιστο;\nΤι λες είναι το όλο θέμα μια συνεχόμενη, ακατανόητη και παράλογη γκάφα, ή έχουμε μια κρυμμένη Νομοτέλεια;\nΦίλε Ελεύθερε, σκέψου και την περίπτωση πως τα εκατομμύρια ανθρώπων που πίστεψαν στο Χριστό δεν είναι και όλοι τους «άβουλα πρόβατα» ή «μεταμφιεσμένοι λύκοι»!\nΑυτά που εσύ αναγνώρισες ως δυσαρμονία στην Χριστιανική Διδασκαλία, ίσως να είναι, είτε Νομοτέλειες, είτε δυσαρμονία στις ανθρώπινες επιλογές.\nΌπως λέει και ο Φίλος Ντίμιντι, η Ουσία είναι που μετράει!\n537 Μηνύματα Απεστάλη: 27/05/2003, 00:55:32\nΦίλε Φώτιε ομολογώ πως δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις στο θέμα της γενεαλογίας. Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος; Είπα τη γνώμη μου στο γιατί δεν διορθώθηκε από το ιερατείο. Θέλω να είμαι σίγουρος πως κατάλαβα τη δική σου, αλλοιώς δεν θα ήμουν ειλικρινής απέναντι σου και δεν θέλω να αφήνω κενά σε μια συζήτηση. Πάρε όσο καιρό χρειάζεσαι αλλά σε παρακαλώ γίνε συγκεκριμένος και ξεκάθαρος. Το χρωστάς και σε μένα και στον εαυτό σου αλλά και σε όσους μας διαβάζουν.\nΕπίσης εξήγησε μου τι εννοείς όταν λες πνευματική νομοτέλεια ή νομοτέλεια εν γένει και που και πως εφαρμόζεται.\nΜπορεί ποτέ ο αριθμός των πιστών να θεωρηθεί απόδειξη του ορθού της πίστης που έχουν; Ξέρεις για πόσους αιώνες και πόσοι άνθρωποι πίστευαν ότι τα άστρα του ουρανού ήσαν μηδαμηνού μεγέθους αντικείμενα σε σύγκριση με το μέγεθος της πόλης τους; Όσο πολλοί και να ήσαν είχαν καθόλου δίκαιο;\n1034 Μηνύματα Απεστάλη: 27/05/2003, 03:39:27\nΦιλε Λουκα θα σου πω κατι μια και αναφερθηκες στον αριθμο\nτων πιστων,ειναι χαζοι ολοι εκεινοι οι εκατομμυριοι ανθρωποι\nπου ειναι μουσουλμανοι η βουδιστες.Γιατι δηλαδη να ειναι\nαληθεια αυτα που αναφερουν τα ευαγελλια και οχι\nτο κορανι η Βεδες.Τι αποδεικνυει οτι αυτα που αναφερει η βιβλος\nειναι αληθεια;φυσικα εγω δεν λεω οτι δεν πιστευω αλλα δεν λεω και\nοτι πιστευω.Η γνωμη μου ειναι οτι δεν μπορει κανεις να ξερει\nτι ειναι αληθεια και τι ψεμματα αν δεν εχεις καποια αποδειξη.Ειπες πριν φιλε Λουκα το εξης "Φίλε Ελεύθερε, σκέψου και την περίπτωση πως τα εκατομμύρια ανθρώπων που πίστεψαν στο Χριστό δεν είναι και όλοι τους «άβουλα πρόβατα» ή «μεταμφιεσμένοι λύκοι»!"Το ιδιο θα μπορουσε να σου πει ενας\nβουδιστης η μουσουλμανος.π.χ αυτοι που πιστεψαν στον μωαμεθ η στον\nΒουδα ειναι ολοι τους αβουλα προβατα;Το συμπερασμα ειναι οτι\nυπαρχουν χιλιαδες ερωτηματικα για το αν ειναι αληθεια αυτα που\nαναφερονται στα ευαγγελια.Και πρεπει επισης φιλε Λουκα να σου πω\nοτι πολλοι που λενε πως ειναι ορθοδοξοι χριστιανοι εχουν\nαρκετες αμφιβολιες και ερωτηματικα για πραγματα που αναφερονται στην Βιβλο και ο φοβος της Κολασης τους αναγκαζει να πηγαινουν στην\nεκκλησια.Δεν ειναι τυχαιο οτι κυριως ηλικιωμενοι πηγαινουν στην\nεκκλησια,που ειναι στο τελος της ζωης τους.\n1034 Μηνύματα Απεστάλη: 27/05/2003, 04:25:06\nΦιλε Λουκα εσυ δεν εχεις καποια ερωτηματικα,καποιες αμφιβολιες\nγια αυτα που αναφερονται στα Ευαγγελια;Εχεις πιστει πληρως;Αφου\nδεχεσαι αυτα που αναφερουν τα ευαγγελια σε ρωτω το εξης,γιατι\nδεν αναφερουν το ποτε θα ερθει η δευτερα παρουσια;Δεχεσαι οτι\nη ανασταση αφορα μονο αυτους που πιστευουν στον Χριστο και εμεις οι\nυπολοιποι και οι πιστοι αλλων θρησκιεων θα πεθανουμε για παντα;\nΑφου λοιπον δεν ξερουμε το ποτε θα ερθει η δευτερα παρουσια\nπου μπορει να συμβει και μετα απο 1000χρονια δεν σου φαινεται\nτρομαχτικο να εισαι 1000 χρονια νεκρος μεχρι να αναστηθεις;Αυτοι που\nπεθαναν πριν 1000 χρονια ποσο ακομα θα περιμενουν για την ανασταση,(φυσικα δεν καταλαβαινουν τιποτα) αλλα εμεις που ειμαστε\nζωντανοι ποσο αντεχουμε στην σκεψη οτι μπορει οταν πεθανουμε\nνα ειμαστε νεκροι πολλα χρονια μεχρι την πιθανη ανασταση;Αμα γινει\nσε λιγα χρονια ενταξει, αλλα δεν μπορουμε να ξερουμε το ποτε,μπορει\nκαι να αργησει.Συμφωνεις με το οτι οσοι δεν πιστεψαν στο Χριστο\nακομη και εαν ειανι καλοι ανθρωποι θα πεθανουν για παντα οπως και\nοι κακοι.Διοτι αυτα φιλε Λουκα ειναι αποριες που εχω.Ο Ιησους\nειχε πει οτι οποιος πιστεψει σε μενα θα παει στον Παραδεισο.Αρα\nολοι οι αλλοθρησκοι,οι αγνωστικιστες κ.λ.π θα πεθανουν για παντα.\nΜια τελευταια ερωτηση που εχω να σου κανω φιλε Λουκα ειναι\nαν πιστευεις αυτο που αναφερεται στην Βιβλο το οτι οσοι δεν\nπιστεψουν στο Θεο και Χριστο θα πανε στον λεγομενο δευτερο θανατο\n(λιμνη του πυρος) αιωνιως που ομως δεν σημαινει παντα αλλα\n100 χρονια διοτι αιων=100χρονια και ετσι ολοι θα αναστηθουν\nμετα απο 100χρονια.Συγκεκριμενα αναφερει η βιβλος:"ει τις ουχ ευρεθει\nεν τω βιβλιω της ζωης γεγραμενος εβληθη εις την λιμνη του πυρος".Δηλαδοι οσοι δεν ειναι γραμμενοι στο βιβλιο της ζωης του αρνιου\nκαι κριθηκανε στον Λευκο Θρονο θα ριχτουν στην λιμνη του πυρος\nπου ειναι ο δευτερος θανατος.Ομως ολοι αυτοι που θα ριχτουν θα\nαναστηθουν παλι μετα απο 100 χρονια.\n299 Μηνύματα Απεστάλη: 27/05/2003, 09:50:49\nΑγαπητέ φίλε Βίκινγκ σε χαιρετώ.\nΑρχικά δεν με λένε Λουκά, αλλά Φώτη, μάλλον με μπέρδεψες με τον Ευαγγελιστή!\nΓια τις ερωτήσεις σου, αλλά και για όσα θέτει ο Ελεύθερος να ξεκαθαρίσω πως δεν πιστεύω σε «μαγικά βιβλία». Δηλαδή δεν αναγνωρίζω τα ευαγγέλια ως κάποια βιβλία θαυματουργικά, ή ποτισμένα, δεν ξέρω και γω τι, φαντάζεται ο καθένας!\nΠώς να τω πω, για μένα τα Ευαγγέλια είναι καταγραμμένα «εκ του Λόγου» και όχι ο ίδιος ο Λόγος. Η διαφορά δηλαδή είναι πως δεν αποδίδω θεϊκή-μαγική-ειδωλολατρική υπόσταση σε κάποια βιβλία-αντικείμενα, αλλά αναγνωρίζω την επενέργεια του Αγίου Πνεύματος στους συγγραφείς τους.\nΠαντού στη γη υπάρχουν εμπνευσμένα βιβλία και φυσικά εδώ δεν συζητάμε για το «ποιανού η ομάδα είναι η καλύτερη»! Τμήματα, ή ιδέες Αλήθειας υπάρχουν σε κάθε μέρος, ακόμη και στα σκοτεινότερα απ’ αυτά!\nΦίλε Βίκινγκ, αν θες ρίξε μια ματιά στο τόπικ 2η Παρουσία, στην ίδια κατηγορία με αυτό το τόπικ. Θα διαπιστώσεις πως συμφωνώ στην ουσία των περισσοτέρων θέσεών σου.\nΑναγνωρίζω ως τραγικό λάθος την εγωιστική στάση των θρησκειών.\nΤέλος δεν μπορώ να πω αν είναι- ή δεν είναι Αλήθεια αυτά που αναφέρουν τα Ευαγγέλια. Τα δέχομαι ως Πνευματικά Μαθήματα προορισμένα να συμβάλλουν στην Πνευματική Εξέλιξη της Ανθρωπότητας. Προσεγγίζοντάς τα έτσι, διαπιστώνω θαυμαστές σχέσεις και νομοτέλειες που μας αφορούν όλους. Χριστιανούς ή κάθε άλλης πίστης!\nΓια να γίνω όσο πιο σαφής γίνεται.\nΔεν παίρνω πάντα κατά λέξη όσα καταγράφονται στα Ευαγγέλια εκτός φυσικά από τα λόγια του Χριστού και όχι βέβαια τις αλληγορίες. Δεν αναρωτιέμαι πχ. γιατί οι Φαρισαίοι δεν έμοιαζαν στη φάτσα με τάφους.\nΑναγνωρίζω όμως πως υπάρχουν λειτουργίες πνευματικών νόμων ακόμα και σε λεπτομέρειες που συνήθως τις προσπερνάμε. Αναρωτιέμαι πχ. γιατί είπε ο Ιησούς στην Μητέρα του: «τι μεταξύ εμένα και εσένα» όταν αυτή επέμεινε να φέρουν νερό στον Χριστό να το ευλογήσει στο γάμο της Κανά. Έτσι εδώ δεν το παίρνω, ας πούμε, επιφανειακά και δεν λέω : «βρε, βρε, ο Χριστός τσαντίστηκε με την μάνα του, αλλά αυτή τελικά τον έψησε»!\nΟύτε παίρνω κυριολεκτικά το «Μητέρα από εδώ ο Υιός σου, Ιωάννη να η Μητέρα σου» πάνω στο Σταυρό ως πρόταση …υιοθεσίας του Ιησού για τον Ιωάννη!\nΑναγνωρίζω λοιπόν παρουσίαση Νόμων πνευματικών.\nΚαι όταν λέω Νόμων, σοβαρολογώ.\nΕίναι όπως όταν βλέπουμε πχ. μια χιονοστιβάδα.\nΜπορούμε να πούμε: «πω, πω χαμός! Πέφτει μια χιονοστιβάδα!»\nΜπορούμε όμως να προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε γιατί έπεσε και το τι γίνεται όταν πέφτει.\nΑν κάνουμε το δεύτερο σημαίνει και πως ενδιαφερόμαστε να γνωρίσουμε τους φυσικούς νόμους που επιδρούν πάνω της.\nΑντίστοιχα επιδρούν και οι πνευματικοί νόμοι. Θεωρώ μάλιστα πως είναι ισχυρότεροι καθώς μπορούν συχνά να υπερβαίνουν τους φυσικούς νόμους.\nΌλοι γνωρίζουμε το «θαύμα» της αεροδυναμικής που επιτρέπει σε ένα βαρύτερο του αέρα σώμα να πετά. Δεν γνωρίζουμε όμως γιατί η δύναμη της Πίστης επέτρεπε στον Πέτρο να περπατήσει στα κύματα!\nΔεν έχει νόημα να μελετάμε πνευματικά κείμενα όταν δεν τα προσεγγίζουμε και πνευματικά.\nΠιστεύω πως διευκρίνισα φίλε Ελεύθερε το τι εννοώ νομοτέλεια.\nΑπό κει και πέρα θεωρώ πως ήμουν ξεκάθαρος, αλλά να ξαναπροσπαθήσω.\nΔεν μπορούμε να στηρίζουμε θεωρίες (και μάλιστα ακραίες) σε υποθέσεις πάνω σε υποθέσεις.\nΤο τι φαντάζεσαι ότι έκαναν οι πρώτοι ιεράρχες, δεν έχει σχέση φυσικά και με το τι έγινε!\nΑν θες να ελέγξουμε τα ιστορικά στοιχεία.\nΑ) Για δύο, τουλάχιστον, αιώνες μελετούσαν τα Ευαγγέλια.\nΒ) από την πρώτη Οικ. Σύνοδο ξεκαθάρισαν τα βασικά θέματα της Πίστης.\nΓ) Αρκετοί από αυτούς ήταν και μορφωμένοι.\nΔ) Ο Ευαγγ. Λουκάς ήταν μορφωμένος και ιστορικός.\nΕ) Ο Ευαγγ. Λουκάς δείχνει λεπτομερή γνώση της Εβραϊκής γενολογίας, αλλά από Δαυίδ ως Ιησού προσθέτει 14 γενεές και διαφωνεί σε όλα τα ονόματα (ακόμα και του πατέρα του Ιωσήφ)!\nΚαθώς μιλάμε για την αρχή των Ευαγγελίων, έχουμε μια παράλογη καταγραφή-σχέση γενεών!\nΚαι μιλάμε για τον Ιησού Χριστό!\nΑ) Να κάνει τέτοια «λάθη» ο Λουκάς καθώς κάτι τέτοιο δεν στέκει, ούτε με την λογική, ούτε με την πίστη του, ούτε φυσικά με την μόρφωσή του και την κατάρτισή του;!!!!!!!!!\nΒ) Γιατί υπάρχει αρμονική μαθηματική σχέση αυτών των «λαθών» σύμφωνα μάλιστα με το κλειδί που παρουσιάζει ο Ματθαίος;\nΓ) Γιατί ενώ ο Ματθαίος παρουσιάζει από Αβραάμ μέχρι Ιησού, Λουκάς φτάνει μέχρι τον Θεό;\nΔ) Γιατί όλοι οι ιεράρχες αποδέχτηκαν αδιαμαρτύρητα αυτήν την υπέρβαση; (δεν υπάρχει πουθενά καταγεγραμμένη τέτοια διαφωνία τους πρώτους αιώνες!)\nΕ) Γιατί τέλος αφού, και όπως λες, «κόψανε και ράψανε στα μέτρα τους» τα Ευαγγέλια δεν συμμάζεψαν- διόρθωσαν και αυτή την κραυγαλέα-παράλογη αντίθεση;\nΔεν είναι φίλε μου απλά, ξεκάθαρα και λογικά τα ερωτήματά μου;\nΜπορεί να μην συμφωνούν ίσως με την «υποτιμημένη» εικόνα που έχεις για τους χριστιανούς στο μυαλό σου, αλλά, και εφόσον έχουμε διάλογο, πρέπει να προβληματιστείς σε αυτά!\nΓια μένα η Αλήθεια είναι μια Περιπέτεια ανακάλυψης, συν όλα τα άλλα!\nMatrix μέσα σε Matrix καθώς είναι και επίκαιρο!\nΜε Αγάπη Φώτης, Λουκάς, Ιωάννης, Ηλίας, Άνθρωπος.\n89 Μηνύματα Απεστάλη: 27/05/2003, 13:48:19\nfile fwtie..............eytixws pou yparcheis...............giati polles fores einai kourastiko oi anthrwpoi na emenoun sto 1,kai na min pigainoun sto 2.......\n1034 Μηνύματα Απεστάλη: 27/05/2003, 16:20:56\nφιλε φωτιε πρεπει να σου πω οτι εγω αναγνωριζω την προσφορα του\nΧριστου,τον αναγνωριζω ως μεγαλο δασκαλο ασχετα απο το αν\nδεν ξερω αν οντως ηταν απεσταλμενος Θεου.Αυτο που εμενα με ενοχλει\nειναι η σταση και ο φανατισμος γενικοτερα της Εκκλησιας οχι\nμονο της ορθοδοξης αλλα ολων των θρησκειων.\n89 Μηνύματα Απεστάλη: 27/05/2003, 23:55:28\ntote file viking tha prepei na anaptixeis to thema s ena site koinwniologias,psyxologias,anthrwpologias,ethnikologias, klp klp..............GIATI mperdeyoume synexws ta theia me ta anthrwpina????????????\n537 Μηνύματα Απεστάλη: 28/05/2003, 02:02:41\nΦίλε μου Φώτιε τη δική μου εξήγηση την έδωσα καθαρά. Είναι στο μύνημα μου 22/5/03. Άλλο είναι αν κατάλαβες τη γνώμη μου και άλλο αν δεν τη δέχεσαι. Αν την κατάλαβες και δεν τη δέχεσαι δεν υπάρχει λόγος να επανέλθω. Αν δεν την κατάλαβες τότε θα επανέλθω.\nΤη δική σου γνώμη όμως είναι που περιμένω και όχι όλα αυτά τα γιατί. Την είπες; Αν την είπες δεν την κατάλαβα Φώτιε συγχώρεσε με. Μπορείς να την κάνεις πιο κατανοητή; Εντάξει αν δεν θες, τότε να πάμε πάρα κάτω.\nΚατά Ματθαίον κεφ 1\nΤι έχουμε εδώ πέρα; Οι νόμοι υποτίθεται ότι δώθηκαν από το θεό στον Μωϋσή για να τους δώσει στο λαό του. Και τι λέει ο πιο πάνω νόμος; Εάν κοιμηθεί με αυτήν κάποιος στην πόλη και εκείνη δεν φωνάξει (δεν ζητήσει βοήθεια για να το αποφύγει ή δεν τον καταγγείλει δηλαδή) πρέπει η παρθένα αυτή να λιθοβοληθεί μέχρι θανάτου. Το ίδιο και ο άντρας με τον οποίο «κοιμήθηκε».\nΟ Ιωσήφ βρήκε τη γυναίκα του έγκυο, πράγμα που σημαίνει ότι αν είχε έστω και λίγο μυαλό έπρεπε να καταλάβει ότι εκείνη με κάποιον «κοιμήθηκε» και δεν....φώναξε. Μάλιστα το κράτησε μυστικό και από τον άντρα της μέχρι που την πρόδωσε η κοιλίτσα. Όμως ήτανε ΔΙΚΑΙΟΣ λέει και ήθελε να την διώξει κρυφά για να μην τη θεατρίσει τάχα. Δεν είναι θεατρινισμός που την περίμενε αλλά λιθοβολισμός βέβαια, με την εφαρμογή του θεϊκού νόμου. Έλα όμως που ο Ιωσήφ ήτανε ΔΙΚΑΙΟΣ λέει ο Ματθαίος!!!!! Καλά βρε Ματθαίο μου δεν σκέφτηκες ότι το να μη θέλει ο Ιωσήφ να «ενεργοποιήσει» το νόμο του θεού επειδή ακριβώς ήταν ΔΙΚΑΙΟΣ άνθρωπος, είναι σαν να μας λες ότι ο νόμος του θεού είναι άδικος; Τόσο άδικος που οι ΔΙΚΑΙΟΙ άνθρωποι δεν δέχονται την εφαρμογή του;\n[Σημειώνω ότι όλα αυτά έγιναν προτού έλθει το πνεύμα στον Ιωσήφκαι και του εξηγήσει το υπερφυσικό τάχα της εγκυμοσύνης. Άλλη μια ζαβολιά της γραφής. Αφού ο Ιωσήφ δεν είχε σκοπό να την καταγγείλει τότε γιατί ήρθε το πνεύμα; Α...αυτό που επεδίωκε το πνεύμα ήταν να πείσει τον Ιωσήφ να την κρατήσει για γυναίκα του. Σιγά-σιγά ξετυλίγουμε το νήμα για να βρούμε τον πατέρα του Ιησού. Θα το κάνουμε αυτό στο εγγύς μέλλον. Όλοι μαζί όσοι ενδιαφέρονται.]\nΠροσέξτε φίλοι μου, εδώ ο ευαγγελιστής Ματθαίος (;;;;;;;) φαίνεται να καταγγέλλει νόμους του θεού με τέτοιο τρόπο που να μην τον παίρνει χαμπάρι κανένας. Είναι από τα παραδείγματα που αναφέρθηκα σε προηγούμενα μυνήματα μου. Δεν είναι ο Ματθαίος αλλά άλλοι τα έμπηξαν επίτηδες εκεί για να θολώσουν και να βλάψουν το σενάριο εν τη γενέσει του, πάνω στο οποίο θα στηριζόταν η νέα θρησκεία του Χριστιανισμού. Από τη μια ο Ματθαίος μας παρουσιάζει σημεία και τέρατα για να μας πείσει για τη άπειρη τάχα δικαιοσύνη του θεού που προωθεί. Από την άλλη οι άλλοι με μια τρικλοποδιά αναιρούν αυτή τη δικαιοσύνη και την υποβιβάζουν σε κατώτερο επίπεδο από τη δικαιοσύνη ενός απλού αλλά δίκαιου ανθρώπου όπως ο Ιωσήφ. Αναιρούν και τη σοφία και το θεοφώτιστο του Ματθαίου καταντώντας τον να γράφει αλλοπρόσαλλα. Τον κάνουν να φαίνεται ότι πιστεύει σε ένα πανάγαθο αλλά άδικο θεό!!!!!Ο νοών νοείτω. Υπάρχει συνέχεια στο μύνημα μου αυτό. Θα επανέλθω.\n1034 Μηνύματα Απεστάλη: 28/05/2003, 03:24:39\nΦιλε Ελευθερε θεωρω πολυ πιθανο αυτοι οι νομοι του Θεου που αναφερεσαι\nνα ειναι οι νομοι που κατασκευασε το μυαλο των εβραιων της εποχης\nεκεινης.Αυτοι οι νομοι ισως να ειναι οι νομοι που θελανε οι ιδιοι\nοι ανθρωποι να εφαρμοστουν και ετσι σκεφτηκανε να "πλασουν" εναν\nΘεο ο οποιος υποτιθεται οτι εδωσε τις 10 εντολες στον Μωυση.Οι Εβραιοι\nτης εποχης ισως να θελανε εναν Θεο στα δικα τους μετρα.Εγω φυσικα\nμπορει να κανω λαθος,δεν λεω πως ολα αυτα ειναι σιγουρο πως συνεβησαν,\nαπλως λεω κατι που μπορει να ειναι ετσι.Δεν ειμαι ποτε απολυτος σε\nαυτα που λεω.Ο καθενας εχει την αποψη του.Εγω ποτε δεν εχω πει οτι\nαυτα που γραφουν τα Ευαγελλια ειναι ψεμματα αλλα αυτο δεν σημαινει\nοτι τα πιστευω κιολας.Απλως λεω οτι δεν μπορω να γνωριζω αν ειναι\nαληθεια η ψεμματα,εκφραζω μονο πιθανα σεναρια.Ολα φιλε μου ειναι\nπιθανα μεχρι να αποδειχθει κατι.π.χ Για πολλους αιωνες οι ανθρωποι\nδεν πιστευανε οτι η Γη ειναι σφαιρικη μεχρι να αποδειχθει οτι ειναι.Αν\nμελετησουμε την καθε Θρησκεια θα δουμε οτι ο Θεος που αναφερεται\nσε καθε μια απο αυτες ειναι οπως θα τον ηθελαν οι πιστοι της\nκαθε θρησκειας,στα δικα τους μετρα.Δεν το καταλαβαινω γιατι παντα\nπρεπει ο Θεος να εχει την λογικη του ανθρωπου.,γιατι παντα,σε ολες τις\nθρησκειες ο Θεος αντιμετωπιζει τον ανθρωπο οπως θελουνε οι ιδιοι\nοι ανθρωποι.Αποκλειεται ο Θεος να εχει μια εντελως διαφορετικη λογικη\nαπο τους ανθρωπους σε οτι αφορα τον τροπο σκεψης,γιατι παντα ο Θεος\nειναι ο Τιμωρος και ταυτοχρονα αυτος που ανταμειβει το καλο;Ειναι πολυ\nπιθανο οι ανθρωποι που ονειρευονταν την επικρατηση του καλου στο κοσμο\nκαι αντι αυτο βλεπανε συνεχως να κυριαρχει το κακο στην γη,να θεοποιησανε καποιους ανθρωπους που καναν κατι καλο στο κοσμο οπως\nο Χριστος.Διοτι παντα οι ανθρωποι ειχαν αναγκη απο καποιο σωτηρα\nπου θα εσωζε τον κοσμο.Ετσι σε καθε περιοδο που εμφανιζοτανε καποιος\nανθρωπος που προσεφερε σημαντικο εργο στην κοινωνια οπως ο Χριστος\nοι ανθρωποι τον θεοποιουσαν.Παντα εμεις θα συζηταμε για το αν ο Χριστος ηταν απεσταλμενος θεου,αν ηταν Ελληνας,αν αυτα που γραφει\nη βιβλος ειναι αληθεια η ψεμματα και φυσικα δεν θα καταληγουμε\nπουθενα,διοτι κανεις απο μας δεν μπορει να γνωριζει την βαθυτερη\nαληθεια.Ας ελπισουμε οτι καποτε ο ιδιος ο Θεος θα μας απαντησει.\n299 Μηνύματα Απεστάλη: 28/05/2003, 08:46:42\n766 Μηνύματα Απεστάλη: 28/05/2003, 09:35:58\nH μοναξιά βοηθάει τον άνθρωπο να βρίσκει τις αιώνιες αλήθειες, που κρύβονται μέσα του.\nΚαι ο εγωισμός, ο ποταπός αυτός μας, το να έχουμε μόνο εμείς δίκιο για την αλήθεια, από πόση αγάπη μας στερεί, που θα μπορούσαμε να μοιραζόμαστε με την οικογένεια μας τους φίλους μας την ανθρωπότητα. Χαίρομαι που δεν έχω βρει ακόμα την αλήθεια της ανθρώπινης ύπαρξης.\nΜα πάνω από όλα χαίρομαι γιατί ανακάλυψα ότι το μόνο πράγμα που θα αφήσω πίσω μου είναι η αγάπη που μοιράστηκα με τους συνανθρώπους μου.\nΗ ΑΓΑΠΗ ΣΤΙΣ ΚΑΡΔΙΕΣ ΜΑΣ\nΑΣ ΦΩΤΙΖΕΙ ΚΑΙ ΘΕΡΜΑΙΝΕΙ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΑΣ\nΑπό το Forum : H Θρησκεία της Αγάπης.\n537 Μηνύματα Απεστάλη: 01/06/2003, 19:09:00\nΦίλοι μου χαίρομαι τον τρόπο που συζητάμε.\nΣυμφωνώ μαζί σου φίλε VIKING. Το μεγάλο ερώτημα είναι: Από όλες τις ασύλληπτα μεγάλες δυνάμεις του σύμπαντος υπάρχει πράγματι καμία που σκέφτεται, δρα, όπως ο άνθρωπος; Υπάρχει πράγματι ένα συγκροτημένο πνεύμα που τα ελέγχει όλα; Ή μήπως υπάρχουν μόνο οι ιδιότητες που δρουν αυτόματα, αλάνθαστα και καθολικά; Μπορούμε να ελπίζουμε σε απάντηση αυτού του ερωτήματος; Εγώ πιστεύω ότι και αν ακόμα βρίσκαμε ένα τέτοιο πνεύμα, αυτό θα λειτουργούσε με βάσιν κάποιες ιδιότητες οι οποίες θα ήσαν αυτομάτως υπεράνω αυτού. Φίλοι Φώτιε και JUST A MAN σκεφτείτε για λίγο: Η αγάπη είναι υπεράνω του θεού; Είναι ιδιότητα του θεού; Τον καθοδηγεί; Καθοδηγείται απ’ αυτόν; Δημιούργησε το Θεό; Δημιουργήθηκε απ’ αυτόν; Είναι ο ίδιος ο Θεός κατά τον Παύλο; Τι; Κι’ αν η αγάπη είναι ο ίδιος ο θεός τότε το μίσος είναι άλλος ισοδύναμος προς αυτόν θεός; Τι; Διότι το μίσος εξαφανίζει την αγάπη και η αγάπη εξαφανίζει το μίσος. Τα βλέπουμε κάθε μέρα αυτά. Δεν είναι θεωρίες.\nΤώρα θα συνεχίσω το προηγούμενο μου μύνημα. Έχει να κάνει με την αντίδραση των διαφόρων ιερατείων (και του δικού μας) για τις εκτρώσεις. Με τις εκτρώσεις σκοτώνουμε μια ζωή λένε. Έναν άνθρωπο.Κι’ έχουν δίκαιο. Αλλά πιστεύετε ότι είναι ειλικρινείς ή τέλος πάντων σκέφτονται λογικά; Τότε πως μπορούν να υποστηρίζουν τους νόμους του θεού της παλαιάς διαθήκης που λένε ότι η γυναίκα που μοίχευσε (δες προηγούμενο μου μύνημα) πρέπει να λιθοβολείται μέχρι θανάτου; Μπορεί η μοιχεία εκείνη να την κατέστησε έγκυο και με τον λιθοβολισμό σίγουρα θα πεθάνει και το έμβρυο. Γιατί το ξεχνάνε αυτό; Γιατί δεν έχουν τη δύναμη οι κατά τα άλλα λαλίστατοι αρχιερείς να διαχωρήσουν τη θέση τους από τέτοιους νόμους; Εδώ ελέγχεται και ο Ιησούς. Πολύ σωστά απέτρεψε τον θάνατο της μοιχαλίδας με την περίφημη φράση «Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω», αλλά..... ή δειλίασε να συμβουλεύσει τους ανθρώπους να μην προβαίνουν σε τέτοιες βάρβαρες καταδίκες σε μέλλουσες μοιχαλίδες για τον φόβο των Ιουδαίων ή.....την παραπάνω φράση τη βρήκε έτοιμη ως μια από τις σοφές λαϊκές παροιμίες της εποχής και την χρησιμοποίησε, χωρίς να εμβαθύνει στο μέγεθος του προβλήματος που είχε μπροστά του. Ακόμη μπορούμε να υποθέσουμε ότι η όλη ιστορία δεν συνέβηκε στην πραγματικότητα γιατί δεν την αναφέρουν όλοι οι ευαγγελιστές. Μπορεί να είναι ένα σενάριο της φαντασίας κάποιου.......ο οποίος προσπαθούσε να παρουσιάσει τον Ιησού ως αγαθό και ελεήμονα αδιαφορώντας για τα ερωτήματα που θα δημιουργούσε στον μελετητή του 2000 ας πούμε. Τι νομίζετε;\nΣυζητάμε τώρα. Σε πολλές περιπτώσεις η στάση και τα έργα του Ιησού δεν έχουν καμιά σχέση με το θεό της παλαιάς διαθήκης. Ο Ιησούς παρουσιάζεται με πιό......χαμηλόυς τόνους. Αλλά δεν καταδίκασε ποτέ τους βάρβαρους τρόπους με τους οποίους έχει σκοπό ο θεός (Γιαχβέ) να επιβληθεί στους ανθρώπους. Σε άλλες περιπτώσεις ταυτίζεται μαζί του. Αυτό κατά τη γνώμη μου αποδυκνείει ότι η όλη κοσμοαντίληψη των γραφών προέρχεται από διαφορετικές φιλοσοφικές σχολές συχνά εντελώς αντίθετες μεταξύ των. Έβαλαν πολλοί το λιθαράκι τους για να έχουμε αυτό το αλαλούμ δηλαδή. Αυτό θέλω να πω.\n1034 Μηνύματα Απεστάλη: 01/06/2003, 19:36:44\nΣυμφωνω μαζι σου φιλε Ελευθερε.Απο την μια εχουμε εναν τιμωρο και\nσκληρο Θεο της παλαιας διαθηκης και απο την αλλη εχουμε τον Χριστο\nπου ηρθε στην γη σαν απεσταλμενος του Θεου και συγχωρει τους\nανθρωπους και τονιζει οτι η τιμωρια για τους αδικους και κακους\nανθρωπους θα γινει στην αλλη ζωη ενω ο Θεος οπως αναφερεται στην\nπαλαια διαθηκη πολλες φορες τιμωρουσε ανθρωπους ενω λογικο θα\nηταν να μην τιμωρηθουν τωρα αλλα στην αλλη ζωη.Βλεπουμε οτι\nη παλαια διαθηκη εχει αντιφασεις με την καινη διαθηκη.Μηπως\nτελικα η κοσμοαντιληψη των γραφων προερχεται οντως\nαπο διαφορετικες φιλοσοφικες σχολες και πολιτισμους;Καποιος\nαλλος σε αυτο το Forum ειχε πει πως ο Χριστος ηρθε στην Γη\nγια να συμπληρωσει τον νομο του Θεου και οχι για να τον καταργησει.Μα καλα ο νομος του Θεου\nδεν ηταν υποτιθεται τελειος απο την αρχη;Επισης παρατηρω γενικα οτι\nη Εκκλησια μας, δινει περισσοτερη εμφαση σε αυτα που αναφερονται\nστην καινη διαθηκη παρα στην Παλαια.Ας μας απαντησει η Εκκλησια\n(αφου συμφωνα με τον Θεο οπως αναφερεται στην παλαια διαθηκη η\nγυναικα που μοιχευει πρεπει να λιθοβολειται) πρεπει και σημερα\nη γυναικα που μοιχευει να λιθοβολειται, γιατι αν δεν το δεχεται\nσημαινει πως απορριπτει τον νομο του Θεου;\n537 Μηνύματα Απεστάλη: 02/06/2003, 01:35:06\nΓειά σας φίλοι μου και πάλι.\nΈχω την εντύπωση ότι εκείνο που περιμένουν από μένα όσοι με παρακολουθούν είναι η ανάπτυξη του θέματος του πατέρα του Ιησού. Πραγματικά εδώ και μέρες πολλές προσπαθώ να βρω τον τρόπο με τον οποίο θα καταφέρω να παρουσιάσω τις αποδείξεις μου και τη σχετική βιβλιογραφία. Ατυχήσατε φίλοι μου. Δεν βρίσκω κανένα τρόπο να παρουσιάσω μια μελέτη 10 χρόνων μέσα σε 2-3 σελίδες. Στην πραγματικότητα χρειάζεται ένα τεράστιο βιβλίο με πολλους βοηθούς τριγύρω μου.\nΕυτυχώς όμως υπάρχουν άλλα βιβλία που περιέχουν μέρος των όσων θα ήθελα να περιέχονται στο «βιβλίο μου» και θα σας παραπέμψω σ’ αυτά. Θα σας δώσω και τα πρώτα ερεθίσματα που με ώθησαν να μελετήσω το θέμα και όποιος θέλει ας ακολουθήσει αυτό το μακρινό δρόμο της αναζήτησης.\nΗ Μαρία από μικρή ηλικία αφιερώθηκε στο ναό και βγήκε από κει μέσα για να αρραβωνιαστεί. (Εισόδεια της θεοτόκου). Μπορεί κανένας να αποκλείσει ότι η εγκυμοσύνη ξεκίνησε από κει μέσα;\nΌταν αρραβωνιάστηκε βρέθηκε έγκυος χωρίς ο Ιωσήφ να έχει «κοιμηθεί» μαζί της. Ο Ιωσήφ θέλησε να την διώξει αλλά είδε σε όνειρο το Πνεύμα να τον πληροφορεί ότι η εγκυμοσύνη ωφείλεται σε θεϊκή ενέργεια και να την κρατήσει. Προηγουμένως το πνεύμα είχε ειδοποιήσει την Μαρία ότι θα γεννήσει υιόν.....κλπ αλλά η Μαρία το κράτησε μυστικό από τον άνδρα της μέχρι που η εγκυμοσύνη φάνηκε στον Ιωσήφ αφ’ εαυτής. Μόνο τότε το πνεύμα εδέησε επιτέλους να τον πληροφορήσει..........Εμένα αυτό μου φάνηκε ότι και το πνεύμα περίμενε να σιγουρευτεί ότι η Μαρία ήταν έγκυος.\nΌταν το παιδί γεννήθηκε βλέπουμε τον Συμεών να λέει το: Νυν απολύεις τον δούλο σου δέσποτα με διάφορες......σάλτσες. Εννοεί τώρα που είδα το παιδί ας πεθάνω. Τέτοια λόγια για ένα παιδί εμένα με παραπέμπουν στην μητέρα ή πατέρα ή έστω στους παππούδες ή στις γιαγιαδες του παιδιού. Για να μας μπερδέψει όμως η γραφή (ποιός άραγε;) μας πληροφορεί ότι ο Συμεών ήταν προφήτης και είχε και αυτός προειδοποιηθεί από το πνεύμα.........Γι’ αυτό και περίμενε το παιδί με τόση προσμονή. Μα καλά βρε συ Συμεών, όντας ιερέας του ναού, αφού είχες τέτοιαν αποκάλυψη από το πνεύμα γιατί δεν το είπες σε κανένα από το υπόλοιπο ιερατείο και τους άφησες στην άγνοια, με αποτέλεσμα να μην τον πιστέψουν και να τον σκοτώσουν τελικά; Α μπα δε σε πιστεύω. Κάτι μας κρύβεις. Και γιατί ήθελες να δείς το παιδί με τόση λαχτάρα; Αφού σου είπε το πνεύμα ότι θα γεννηθεί βρε παιδί μου. Πιστεύεις στο πνεύμα ναι ή όχι; Αλλά και σαν προφήτης που ήσουν δεν ήξερες ότι και αν πεθάνεις ακόμα, θα δείς το παιδί στην άλλη ζωή; Γιατί τόση λαχτάρα να το δείς σ’ αυτή τη ζωή όσο είσαι ακόμα ζωντανός; Θεός ήτανε δεν θα τον έβλεπες πρώτα-ύστερα; Κάτι μας κρύβεις Συμεών. Είσαι ο πατέρας φίλε. Και το.....πνεύμα.\nΓια....να δούμε και την Μαρία αν μας λέει αλήθεια για το πνεύμα κλπ. Γιατί το κράτησε μυστικό από τον άνδρα της η Μαρία ένα τέτοιο κοσμογονικό μυστικό; Δεν βλέπω να του το αποκάλυψε η ίδια ποτέ αυτό. Την αποκάλυψη-καλμάρισμα του την έκανε το πνεύμα σε.....όνειρο. Κατάλαβα. Έπεσαν απειλές από υψηλά ιστάμενους. Το όνειρο ήταν για τα προσχήματα.\nΗ Μαρία πίστεψε το....πνεύμα; Για να δούμε.\nΚατά Λουκάν κεφ 2\nΕδώ αναφέρει τα του πατρός του (του θεού) και ούτε η Μαρία ούτε ο Ιωσήφ τον εννοούν. Μα ξέχασαν τι τους το....πνεύμα;\nΚατά Μάρκον κεφ 3\n21 ΚΑΙ ΟΤΕ ΗΚΟΥΣΑΝ ΟΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΑΥΤΟΥ ΕΞΗΛΘΟΝ ΔΙΑ ΝΑ ΠΙΑΣΩΣΙΝ ΑΥΤΟΝ ΔΙΟΤΙ ΕΛΕΓΟΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ ΕΑΥΤΟΥ\nΜα οι συγγενείς του δεν ήταν η Μαρία, ο Ιωσήφ και τα αδέλφια του; Έκτός εαυτού το γεννηθέν εκ πνεύματος αγίου; Κάτι δεν πάει καλά εδώ πέρα. Αμνησία έπαθαν η Μαρία και ο Ιωσήφ; Ξέχασαν το....πνεύμα;\nΚαλά οι ευαγγελιστές που τα γράφουν όλα αυτά από που τα έμαθαν; Αφού δεν είχαν ακόμη γεννηθεί, και όταν έγραψαν τα ευαγγέλια τους η Μαρία, ο Ιωσήφ, ο Συμεών κλπ είχαν πεθάνει, πως έμαθαν για το επεισόδειο με τον Συμεών; Τους το αποκάλυψε το....πνεύμα; Μα για ποιό λόγο; Για να μας πείσουν εμάς για τη θεότητα του Ιησού; Δεν ήταν αρκετά τα θαύματα και η ανάσταση; Αυτά είναι μερικά από τα ερεθίσματα που θέλω να δώσω. Πόσα να γράψεις;\nΗ επαλήθευση γίνεται με τη σωστή τοποθέτηση των προσώπων της αληθινής ιστορίας.\nΓια εκείνους που θα θελήσουν να ψάξουν το θέμα προτείνω να χρησιμοποιήσουν ως οδηγό το βιβλίο ΤΟ ΑΙΝΙΓΜΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΤΗΣ ΓΑΛΙΛΑΙΑΣ του Νικόλαου Κόκκινου εκδόσεις Αλεβιζόπουλος. Ο μεγάλος αυτός ερευνητής αν και προχώρησε πάρα-πάρα πολύ, δυστυχώς δεν έφτασε στον πατέρα του Ιησού και άφησε το θέμα ανοικτό. Αν έχω δίκαιο και τελικά ο πατέρας του Ιησού είναι ο Συμεών τότε ο Νικόλαος Κόκκινος δικαιούται το 99 τοις εκατό της επιβράβευσης από την αποκάλυψη αυτή, διότι χρησιμοποίησα το βιβλίο και τις παραπομπές του για να φτάσω σε μια ασφαλή επαλήθευση.\nΜε το πιό πάνω μύνημα μου καταλαβαίνω ότι στεναχώρεσα κάποιους. Ζητώ συγγνώμη.


Βρίσκεστε εδώ: Η Εταιρία ΤΟΜΕΙΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑΣ Ο ΝΕΟΣ ΘΕΣΜΟΣ ΤΗΣ ΔΙΑΜΕΣΟΛΑΒΗΣΗΣ\nΈνας νέος θεσμός εναλλακτικής επίλυσης διαφορών : Η Διαμεσολάβηση\n«Traditional litigation is a mistake that must be corrected….” Chief Justice Warren E. Burger, U.S. Supreme Court.\nΟι πολύχρονες, πολυδάπανες δικαστικές διαμάχες και η υπερφόρτωση των δικαστηρίων έχει αναπόφευκτα οδηγήσει στην αναζήτηση νέων τρόπων εναλλακτικής επίλυσης των διαφορών.\nΈνας τέτοιος νέος τρόπος εναλλακτικής/εξωδικαστικής επίλυσης διαφορών είναι η διαμεσολάβηση (mediation), η οποία εισήχθη στην ελληνική έννομη τάξη με το Νόμο 3898/2010, ο οποίος ενσωμάτωσε τη σχετική ευρωπαϊκή Οδηγία.\nΗ διαμεσολάβηση είναι μια διαδικασία στην οποία δύο ή περισσότερα μέρη μίας διαφοράς επιχειρούν εκουσίως με συμφωνία να λύσουν τη διαφορά αυτή με τη βοήθεια ενός ουδέτερου τρίτου, του Διαπιστευμένου Διαμεσολαβητή, χωρίς να καταφύγουν στα δικαστήρια.\nΛόγω του εκούσιου και ευέλικτου χαρακτήρα της η διαμεσολάβηση θεωρείται ταχύτερη μέθοδος απονομής δικαιοσύνης και, τις περισσότερες φορές, φθηνότερη από τις συνήθεις δικαστικές διαδικασίες. Είναι μία διαδικασία εμπιστευτική, χάρη στην οποία αποφεύγεται η αντιπαράθεση μεταξύ των μερών, η οποία είναι συνηθέστατη στις δικαστικές διαμάχες, και επιτρέπει στα μέρη να διατηρούν τις επαγγελματικές ή προσωπικές τους σχέσεις παρά τη διαφορά. Η διαμεσολάβηση παρέχει επίσης τη δυνατότητα στα μέρη να βρίσκουν πρωτότυπες λύσεις στη διαφορά τους, δυνατότητα που δεν παρέχουν οι δικαστικές αποφάσεις.\nΟ διαπιστευμένος και ειδικά εκπαιδευμένος διαμεσολαβητής, αμερόληπτος και ανεξάρτητος, διευκολύνει την επικοινωνία και τις διαπραγματεύσεις των μερών και τα βοηθά να καταλήξουν σε συμφωνία με βάση όχι τις αρχικές θέσεις και απαιτήσεις τους, αλλά τα πραγματικά συμφέροντα και τις ανάγκες που κρύβονται πίσω από αυτές. Εστιάζει στους λόγους που οδήγησαν στην κλιμάκωση και όχι στο αποτέλεσμα, που δεν είναι άλλο από την ίδια τη σύγκρουση.\nΣτη διαμεσολάβηση υπάγονται διαφορές αστικού και εμπορικού δικαίου, ενώ κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί να επιλέξει διαμεσολαβητή από τη επίσημη λίστα Διαπιστευμένων Διαμεσολαβητών του Υπουργείου Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το θεσμό www.ministryofjustice.gr.\nΑς μην ξεχνάμε «Peace comes not from the absence of conflict in life, but from the ability to cope with it……»


Συχνές Ερωτήσεις για τα Προϊόντα Herbalife\nΑρχική/Συχνές Ερωτήσεις για τα Προϊόντα\nΔιαβάστε τις ερωτήσεις και απαντήσεις για να λύσετε όλες σας τις απορίες σχετικά με τα προϊόντα της Herbalife\nΧΡΗΣΗ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ HERBALIFE\nΠώς να φτιάξω ένα σέικ με το Θρεπτικό Πρωτεϊνούχο Ρόφημα Formula 1 της Herbalife;\nΜπορώ να προσθέσω φρούτα ή άλλα συστατικά στο σέικ;\nΜπορώ να φτιάξω το σέικ με νερό;\nΠόσα σέικ μπορώ να πίνω κάθε μέρα;\nΠώς να φτιάξω το Τσάι;\nΜπορώ να πίνω μόνο σέικ και να μην τρώω φαγητό;\nΓΕΝΙΚΑ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ HERBALIFE\nΤα προϊόντα της Herbalife είναι δίαιτα;\nΒοηθάνε τα προϊόντα της Herbalife στο αδυνάτισμα ή στην απώλεια βάρους ή στο κάψιμο λίπους; Αν ναι, πώς;\nΤο Τσάι είναι λιποδιαλυτικό;\nΈχω δυσανεξία στη λακτόζη. Μπορώ να χρησιμοποιώ τα προϊόντα Herbalife;\nΕίμαι έγκυος. Μπορώ να χρησιμοποιήσω τα προϊόντα;\nΘηλάζω. Μπορώ να χρησιμοποιήσω τα προϊόντα;\nΕίμαι Vegan. Ποια προϊόντα μπορώ να χρησιμοποιώ;\nΕίμαι Vegetarian. Ποια προϊόντα μπορώ να χρησιμοποιώ;\nΝηστεύω. Ποια προϊόντα μπορώ να χρησιμοποιώ;\nΠεριέχουν τα προϊόντα καφεΐνη; Αν ναι, ποια;\nΜπορώ να χρησιμοποιήσω τα προϊόντα εάν είμαι υπό ιατρική παρακολούθηση ή παίρνω φάρμακα;\nΠαίρνω φάρμακα. Μπορώ να χρησιμοποιήσω τα προϊόντα;\nΕίμαι διαβητικός. Μπορώ να χρησιμοποιήσω τα προϊόντα;\nΠώς να μιλήσω στον γιατρό μου για τα προϊόντα της Herbalife;\nΜπορούν τα προϊόντα να θεραπεύσουν ασθένειες;\nΈχω φτάσει στο ιδανικό μου βάρος με τα προϊόντα Herbalife. Εάν σταματήσω την χρήση των προϊόντων θα ξαναβάλω κιλά;\nΤι κάνω εάν σταματήσω να βλέπω αποτελέσματα με τα προϊόντα;\nΑναμίξτε δύο κουταλιές σούπας (ή ένα φακελάκι) Θρεπτικό Πρωτεϊνούχο Ρόφημα Formula 1 με γάλα (άπαχο, χαμηλών λιπαρών ή σόγιας) ή νερό. Τα μπλέντερ είναι ο καλύτερος τρόπος για να αναμίξετε το σέικ σας. Μπορείτε επίσης να αναμίξετε και φρέσκα ή κατεψυγμένα φρούτα για επιπλέον γεύση και θρεπτικά στοιχεία.\nΝαι. Προσθέστε φρούτα για επιπλέον θρεπτικά στοιχεία και συνδυασμούς γεύσης στο Θρεπτικό Πρωτεϊνούχο Ρόφημα Formula 1. Μπορείτε επίσης να συνδυάσετε διαφορετικά προϊόντα Herbalife όπως διάφορες γεύσεις Θρεπτικού Πρωτεϊνούχου Ροφήματος και να προσθέσετε Πρωτεΐνες σε Σκόνη για επιπλέον οφέλη.\nΝαι. Μπορείτε να φτιάξετε το Θρεπτικό Πρωτεϊνούχο Ρόφημα με νερό αντί για γάλα, αλλά μόνο τα σέικ που αναμιγνύονται και χρησιμοποιούνται σύμφωνα με τις οδηγίες της ετικέτας προσφέρουν τα πλήρη θρεπτικά οφέλη ενός υποκατάστατου γεύματος. Αν θέλετε να έχετε ένα πλήρες γεύμα χωρίς γάλα χρησιμοποιήστε το PDM Πρωτεϊνούχο Ρόφημα σε συνδυασμό με το Formula 1.\nΠρέπει να ληφθούν υπόψη οι προσωπικοί σας στόχοι και ανάγκες, αλλά σε γενικές γραμμές για έλεγχο βάρους πίνετε ένα σέικ δύο φορές την ημέρα, για πρωινό και βραδινό, σε συνδυασμό με ένα υγιεινό γεύμα και καθημερινή άσκηση για μια υγιή και δραστήρια ζωή.\nΜπορείτε να αντικαταστήσετε ένα γεύμα την ημέρα με ένα σέικ για διατήρηση του βάρους σας.\nΑναμίξτε μισό κουταλάκι του γλυκού (1.7γρ. περίπου) σε 200-250 ml κρύο ή ζεστό νερό.\nΤα προϊόντα της Herbalife δεν προορίζονται για πλήρη υποκατάσταση της τροφής. Τα πρωτεϊνούχα σέικ μας και σνακ, τα ποτά ενέργειας, τα προϊόντα αθλητικής διατροφής, τα προϊόντα φροντίδας δέρματος και μαλλιών σε συνδυασμό με υγιεινή διατροφή και άσκηση συνεισφέρουν σε μία υγιή και δραστήρια ζωή.\nΌχι. Τα προϊόντα Herbalife σε συνδυασμό με υγιεινή διατροφή και άσκηση συνεισφέρουν σε μία υγιή και δραστήρια ζωή.\nΤα προϊόντα της Herbalife δεν είναι αδυνατιστικά ούτε λιποδιαλυτικά. Το ιδανικό βάρος είναι αποτέλεσμα της υγιεινής διατροφής σε συνδυασμό με τακτική άσκηση. Τα προϊόντα Herbalife συνεισφέρουν στην επίτευξη του ιδανικού βάρους εφόσον χρησιμοποιούνται ως μέρος μίας υγιεινής διατροφής που συνδυάζεται με τακτική άσκηση.\nΤο Στιγμιαίο Τσάι Βοτάνων της Herbalife περιέχει πράσινο τσάι που είναι γνωστό για τις θερμογενετικές του ιδιότητες. Ωστόσο κανένα προϊόν της Herbalife δεν είναι λιποδιαλυτικό. Τα προϊόντα Herbalife συνεισφέρουν στην επίτευξη του ιδανικού βάρους εφόσον χρησιμοποιούνται ως μέρος μίας υγιεινής διατροφής που συνδυάζεται με τακτική άσκηση.\nΜπορείτε να χρησιμοποιείτε τα περισσότερα προϊόντα. Όλα σχεδόν τα σέικ και τα γλυκά σνακ περιέχουν συστατικά που προέρχονται από γάλα και επομένως περιέχουν λακτόζη. Εάν έχετε δυσανεξία στην λακτόζη θα πρέπει να χρησιμοποιήσετε προϊόντα που αναγράφουν στην ετικέτα τους τη σήμανση «χωρίς λακτόζη». Προς το παρόν από τα σέικ το Θρεπτικό Πρωτεϊνούχο Ρόφημα Formula Free From έχει τέτοια σήμανση.\nΌλα τα θέματα διατροφής κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης θα πρέπει να συζητηθούν με τον γιατρό σας. Η βέλτιστη διατροφή κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης είναι σημαντική για την υγεία σας για να ελαχιστοποιήσετε τις πιθανότητες επιπλοκών κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης. Παρόλο που τα προϊόντα Herbalife είναι ασφαλή για κατανάλωση από ενήλικες, μερικά προϊόντα έχουν προειδοποίηση στην ετικέτα τους που αναφέρει ότι δεν συνιστώνται να καταναλώνονται από έγκυες γυναίκες ή γυναίκες σε περίοδο γαλουχίας.\nΟι νέες μητέρες θα πρέπει να δώσουν χρόνο στο σώμα τους να προσαρμοστεί στις διάφορες αλλαγές που συμβαίνουν κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης και μετά τη γέννα. Μια αυστηρή δίαιτα περιορισμένων θερμίδων δεν συνιστάται κατά τη διάρκεια του θηλασμού γιατί μπορεί να επηρεαστεί η παραγωγή και η ποιότητα του μητρικού γάλακτος. Υπάρχει μια αυξημένη ανάγκη του ύψους των 300 – 500 θερμίδων ημερησίως κατά τη διάρκεια της γαλουχίας. Με καθοδήγηση από τον γιατρό σας η μέτριας έντασης άσκηση μπορεί να βοηθήσει στην απώλεια βάρους και πόντων.\nΕάν είστε σε περίοδο γαλουχίας θα πρέπει να χρησιμοποιήσετε τα προϊόντα Herbalife μόνο κατόπιν της συγκατάθεσης του γιατρού σας.\nΟι Vegan (όσοι δεν καταναλώνουν γαλακτοκομικά και ζωικά παράγωγα) μπορούν να καταναλώνουν τα Ροφήματα Formula 1 και το Θρεπτικό Πρωτεϊνούχο Ρόφημα Formula 1 Free From. Όλα τα υπόλοιπα σέικ και γλυκά σνακ περιέχουν πρωτεΐνη ορού γάλακτος. Επίσης μπορούν να καταναλώνουν τους Ξηρούς Καρπούς Σόγιας, το Στιγμιαίο Ρόφημα Βοτάνων τις ταμπλέτες και τα ποτά ενέργειας.\nΟι Vegetarian που καταναλώνουν γαλακτοκομικά και ζωικά παράγωγα μπορούν να καταναλώνουν όλα τα προϊόντα Herbalife.\nΌσοι νηστεύουν και δεν καταναλώνουν γαλακτοκομικά μπορούν να καταναλώνουν τα Ροφήματα Formula 1 και το Θρεπτικό Πρωτεϊνούχο Ρόφημα Formula 1 Free From. Όλα τα υπόλοιπα σέικ και γλυκά σνακ περιέχουν πρωτεΐνη ορού γάλακτος. Επίσης μπορούν να καταναλώνουν τους Ξηρούς Καρπούς Σόγιας, το Στιγμιαίο Τσάι Βοτάνων, τις ταμπλέτες και τα ποτά ενέργειας.\nΌσοι νηστεύουν και καταναλώνουν γαλακτοκομικά μπορούν να χρησιμοποιούν όλα τα προϊόντα διατροφής.\nΟι μερίδες κάποιων προϊόντων Herbalife περιέχουν ελαφρώς λιγότερη καφεΐνη από ένα μέσο φλιτζάνι καφέ. Ένα φλιτζάνι καφές έχι περίπου 85 mg έως 100mg καφεΐνη. Τα προϊόντα Herbalife με καφεΐνη είναι τα εξής: Το Στιγμιαίο Ρόφημα Βοτάνων με περίπου 65mg ανά μερίδα, οι ταμπλέτες NRG με περίπου 65mg ανά μερίδα και οι ταμπλέτες Liftoff που έχουν75mg ανά μερίδα.\nΠαρόλο που η καφεΐνη είναι ασφαλής για τους περισσότερους υγιής ενήλικες, οι καταναλωτές θα πρέπει να γνωρίζουν την συνολική πρόσληψη καφεΐνης στη διατροφή τους (καφές, τσάι, αναψυκτικά, ποτά ενέργειας, προϊόντα Herbalife κλπ.) Συνιστάμε να μην καταναλώνονται πάνω από 300mg ημερησίως. Οι καταναλωτές με ευαισθησία στην καφεΐνη θα πρέπει να προσαρμόζουν την πρόσληψή της αναλόγως.\nΕάν είστε υπό ιατρική παρακολούθηση, έχετε διαγνωστεί ότι πάσχετε από κάποια ασθένεια ή παίρνετε συνταγογραφούμενα φάρμακα θα πρέπει να συζητήσετε με τον γιατρό σας πριν κάνετε οποιαδήποτε σημαντική αλλαγή στην διατροφή ή στον τρόπο ζωή σας συμπεριλαμβανομένης της χρήσης συμπληρωμάτων διατροφής ή υποκατάστατων γεύματος.\nΕάν παίρνετε οποιοδήποτε φάρμακο, θα πρέπει να συζητήσετε το θέμα της διατροφής σας και της χρήσης οποιωνδήποτε προϊόντων συμπεριλαμβανομένων και των προϊόντων Herbalife με τον γιατρό σας.\nΕίναι πολύ εύκολο να συζητήσετε για τη χρήση των προϊόντων με τον γιατρό σας. Απλά αφαιρέστε την ετικέτα των συστατικών από το προϊόν και δείξτε την στον γιατρό σας. Μετά απλά ρωτήστε τον γιατρό: «Υπάρχει κάποιο συστατικό πάνω σ’ αυτήν την ετικέτα που σύμφωνα με εσάς θα μου προκαλέσει κάποιο πρόβλημα;» Μπορείτε επίσης να μας ζητήσετε να σας στείλουμε τις ετικέτες σε ηλεκτρονική μορφή. Επικοινωνήστε μαζί μας γι αυτό το θέμα.\nΌχι. Τα προϊόντα Herbalife δεν θεραπεύουν ασθένειες και ούτε αποτελούν υποκατάστατο κάποιας ιατρικής θεραπείας ή φαρμάκου. Τα πρωτεϊνούχα σέικ μας και σνακ, τα ποτά ενέργειας, τα προϊόντα αθλητικής διατροφής, τα προϊόντα φροντίδας δέρματος και μαλλιών σε συνδυασμό με υγιεινή διατροφή και άσκηση συνεισφέρουν σε μία υγιή και δραστήρια ζωή.\nΤα προϊόντα Herbalife δεν είναι προϊόντα δίαιτας, ή αδυνατίσματος, αλλά προϊόντα διατροφής. Η χρήση των προϊόντων Herbalife εφόσον συνδυάζεται με υγιεινή διατροφή και άσκηση σας συνεισφέρει στο να φτάσετε το ιδανικό σας βάρος. Εάν ξαναγυρίσετε σε ανθυγιεινές συνήθειες διατροφής και τρόπου ζωής είναι φυσιολογικό να ξαναβάλετε κιλά.\nΒεβαιωθείτε ότι χρησιμοποιείτε σωστά τα προϊόντα Herbalife, όπως συνιστάται στην ετικέτα, ενώ παράλληλα υιοθετείτε υγιεινές συνήθειες διατροφής και άσκησης στο καθημερινό σας πρόγραμμα ελέγχου βάρους. Υπάρχουν πολλοί λόγοι που κάποιο άτομο ενδέχεται να φτάσει σε «πλατώ» με το βάρος του. Εάν αντιμετωπίζετε προβλήματα ζητήστε τη συμβουλή κάποιου ειδικού για να διαπιστώσει και να παρακολουθήσει άλλους πιθανούς παράγοντες που μπορεί να εμποδίζουν την επιτυχία σας.


Κατερίνα Γερονικολού: «Εμένα δεν ιδρώνει το αυτί μου. Κάνω τόσα άλλα πράγματα…» - Iciao\nΗ Κατερίνα Γερονικολού ήταν καλεσμένη του Γρηγόρη Αρναούτογλου στο The 2Night Show. Πήρε θέση για το ελληνικό #Me Too και αποκάλυψε τη σχέση που έχει με την μητέρα του Γιάννη Τσιμιτσέλη. Κατερίνα Γερονικολού: μίλησε για την κίνηση της Ζέτας Δούκα να μιλήσει άσχημη συμπεριφορά που βίωνε στην σκηνή. Η οποία άνοιξε τα στόματα πολλών άλλων […]\nΔημοσιεύθηκε: 15 Απριλίου 2021 19:15\nΑρχική > Showbiz > Κατερίνα Γερονικολού: «Εμένα δεν ιδρώνει το αυτί μου. Κάνω τόσα άλλα πράγματα…»\nΗ Κατερίνα Γερονικολού ήταν καλεσμένη του Γρηγόρη Αρναούτογλου στο The 2Night Show. Πήρε θέση για το ελληνικό #Me Too και αποκάλυψε τη σχέση που έχει με την μητέρα του Γιάννη Τσιμιτσέλη.\nΚατερίνα Γερονικολού: μίλησε για την κίνηση της Ζέτας Δούκα να μιλήσει άσχημη συμπεριφορά που βίωνε στην σκηνή. Η οποία άνοιξε τα στόματα πολλών άλλων για να αποκαλυφθούν οι άσχημες εμπειρίες τους.\nΕίπε επίσης και για την εξομολόγηση που έκανε η ίδια μέσω των social media: «Νιώθω ότι βγήκα προς τα έξω κι ότι μπορώ να κοιτάξω τους υπόλοιπους συναδέλφους στα μάτια. Να ξέρω ότι δεν κρύβω κάποιες πληγές αλλά τις αποκάλυψα δημόσια και για αυτό μαλάκωσαν .\nΗ Ζέτα Δούκα δεν είναι φίλη μου αλλά την εκτιμώ κι επαγγελματικά και σε προσωπικό επίπεδο.\nΒλέποντάς την να ξεγυμνώνεται έτσι και να ξεδιπλώνει όλο αυτό που προφανώς την έτρωγε και να το επαναφέρει μετά από τόσα χρόνια, μου προκάλεσε πολύ έντονα συναισθήματα που δεν ήξερα ότι τα είχα.\n«Μείναμε μαζί με τη μαμά του Γιάννη για 10 μέρες. Ενώ η μητέρα του, με λατρεύει με αγαπάει, με εκτιμάει όταν ο Γιάννης έτυχε να μαγειρέψει ένιωθε ένα σφίξιμο, δεν της άρεσε και μου είπε: “θα σε μάθω εγώ να μαγειρεύεις” και της απάντησα “είμαι καλά εντάξει”… Εμένα δεν ιδρώνει το αυτί μου. Κάνω τόσα άλλα πράγματα…


Συνάντηση των ισχυρών ανδρών Apple και Samsung - Newpost.gr\nΑποχώρηση «βόμβα» από το επιτελείο του Ντ. Τραμπ του Newsroom Δημοσίευση 10 Ιανουαρίου 2014, 18:25 Συνάντηση των ισχυρών ανδρών Apple και Samsung\nΤο ραντεβού του Tim Cook με τον Dr. Oh-Hyun Kwon θα γίνει το αργότερο μέχρι τις 19 Φεβρουαρίου. Αν δεν βρουν συμβιβαστική λύση οι δύο άντρες και τα πολυμελή νομικά επιτελεία τους, μια νέα σφοδρή δίκη με εκατέρωθεν απώλειες πρόκειται να ξεκινήσει τον Μάρτιο σε δικαστήριο της Καλιφόρνια.\nΗ πρωτοβουλία για το ραντεβού ανήκει στο ίδιο το δικαστήριο, το οποίο έπεισε τις δύο εταιρείες να αναζητήσουν μια κοινή συνισταμένη προκειμένου να αποφευχθεί μια νέα χρονοβόρα δικαστική αντιπαράθεση. Θυμίζουμε ότι και αυτή τη φορά είναι η Apple που φέρνει τη Samsung στα δικαστήρια, υποστηρίζοντας ότι η νοτιοκορεατική εταιρεία έχει καταπατήσει κατοχυρωμένες mobile πατέντες του Cupertino.\nΤα δύο τελευταία χρόνια, η Apple εισέπραξε 930 εκατομμύρια δολάρια ως αποζημίωση από τη Samsung, η οποία έχασε σε αντίστοιχη δίκη του 2011 σε δικαστήριο της Καλιφόρνια. Σύμφωνα με τα επίσημα οικονομικά στοιχεία της Apple, η εταιρεία με το δαγκωμένο μηλαράκι έχει δώσει 60 εκ. δολάρια τα τρία τελευταία χρόνια ως αμοιβές προς το δικηγορικό γραφείο, με το οποίο συνεργάζεται.\n«Είμαι ανοιχτός σε κάθε είδους συμβιβασμό, αρκεί οι εταιρείες να πάψουν να μας αντιγράφουν και να προσπαθήσουν να δημιουργήσουν δικές τους πατέντες», δήλωσε πρόσφατα ο Tim Cook.


Άμυνα αλά... Σάντος, επίθεση αλά... Αναστασιάδη | Onsports.gr\nhome ΠοδόσφαιροSuper LeagueΆμυνα αλά... Σάντος, επίθεση αλά... Αναστασιάδη Κοινοποιήστε\nΆμυνα αλά... Σάντος, επίθεση αλά... Αναστασιάδη\tΣυντάκτης: Onsports Team\nΔημοσίευση: Δευτέρα, 26 Σεπτεμβρίου 2011 07.30\nΟ ΠΑΟΚ για πρώτη φορά έπειτα από τη σεζόν 2008-09 δέχεται μόλις τέσσερα γκολ στα πρώτα εννέα επίσημα ματς και για πρώτη φορά μετά το 2002-03 έχει στο ενεργητικό του περισσότερα από 14.\tΑν κάποιος έψαχνε την περσινή σεζόν γήπεδο για να γυρίσει το video clip του τραγουδιού των Locomondo «Goal», σίγουρα, δεν θα επέλεγε το γήπεδο της Τούμπας. Ο περσινός ΠΑΟΚ, εξάλλου, των 32 τερμάτων σε 30 ματς πρωταθλήματος σκόραρε με το... σταγονόμετρο, αλλά έκανε άψογη δουλειά στην άμυνα. Το τι θα έκανε φέτος ήταν ένα ερώτημα. Ο Λάζλο Μπόλονι, πάντως, στις πρώτες εννέα επίσημες υποχρεώσεις του «Δικέφαλου του Βορρά» δείχνει ότι είναι ένας προπονητής που δουλεύει, ώστε οι «ασπρόμαυροι» να παραμείνουν δυνατοί στα μετόπισθεν και παράλληλα να γίνουν πιο αποτελεσματικοί. Όχι τόσο τα τρία γκολ απέναντι στην ΑΕΚ, όσο ο τρόπος που αυτά επιτεύχθηκαν δείχνουν πώς δουλεύει ο Ρουμάνος στη Νέα Μεσημβρία.\nΜε μία πρόχειρη ματιά, εξάλλου, φαίνεται ότι ο ΠΑΟΚ είχε να σκοράρει και στις τέσσερις πρώτες στροφές του πρωταθλήματος από το 2008-09, ενώ από την αγωνιστική περίοδο 2002-03, με τον Άγγελο Αναστασιάδη στον πάγκο, είχε να βρει δίχτυα στα οκτώ από τα εννέα πρώτα παιχνίδια της χρονιάς!\nΟ ΠΑΟΚ του Μπόλονι, λοιπόν, σε εννέα επίσημα ματς της φετινής χρονιάς έχει τέρματα 15-4 και στο πρωτάθλημα 7-3. Μοναδική αναμέτρηση στην οποία ο «Δικέφαλος του Βορρά» δεν βρήκε δίχτυα ήταν στο 0-0 με την Τότεναμ. Αν μετρούσε το πέναλτι του Λίνο, τώρα θα μιλούσαμε για... ρεκόρ δεκαετίας.\nΤην περσινή σεζόν οι «ασπρόμαυροι» είχαν τέρματα 11-9 και στο πρωτάθλημα 4-4, ενώ είχαν βρει δίχτυα στα επτά από τα εννέα επίσημα ματς. Μόλις 8-6 τα τέρματα την αγωνιστική περίοδο 2009-10 και στο πρωτάθλημα 5-3, με τους ποδοσφαιριστές του ΠΑΟΚ να σκοράρουν στις 5 από τις 9 αναμετρήσεις.\nΜε τον Φερνάντο Σάντος στην πρώτη του σεζόν στο τιμόνι, το 2008-09 ο ΠΑΟΚ είχε σκοράρει ξανά στις τέσσερις πρώτες αγωνιστικές (5-1), ενώ στους πρώτους εννέα αγώνες είχε το ίδιο παθητικό με φέτος (4 γκολ), αλλά χειρότερη επίθεση (11 έναντι 15 φέτος). Τη σεζόν 2007-08 και χωρίς ευρωπαϊκές υποχρεώσεις τα τέρματα για τους Θεσσαλονικείς ήταν 14-15, ενώ στην 4η αγωνιστική της Super League η βαθμολογία έδειχνε 5 γκολ ενεργητικό και 5 παθητικό.\nΜόλις 4-3 ήταν τα τέρματα έως την 4η αγωνιστική τη χρονιά 2006-07, ενώ στους πρώτους εννέα επίσημους αγώνες οι ποδοσφαιριστές του «Δικέφαλου του Βορρά» είχαν συνολικά τέρματα 9-7. Ακόμα πιο πίσω, το 2005-06 ο ΠΑΟΚ στις πρώτες τέσσερις στροφές του πρωταθλήματος είχε βρει δίχτυα 5 φορές και είχε δεχτεί 3 τέρματα με απολογισμό γκολ στα εννέα πρώτα παιχνίδια 11-10 και το 2004-05 στο πρωτάθλημα οι αριθμοί του έδειχναν 3-3 και 10-9 σε εννέα συνολικά αγώνες.\nΤη σεζόν 2003-04 ο ΠΑΟΚ στο πρωτάθλημα είχε τέρματα 4-3 στις πρώτες τέσσερις αγωνιστικές και 13-7 στους εννέα επίσημους αγώνες, ενώ την καλύτερη επίθεση την είχε την αγωνιστική περίοδο 2002-03, επί Αναστασιάδη. Τότε, όπως και τώρα, οι «ασπρόμαυροι» είχαν βρει δίχτυα στους 8 από τους εννέα επίσημους αγώνες με γκολ 18-10 και στο πρωτάθλημα 10-7...\tΚατηγορία: Super League


Φώντας Μπαραλιάκος: Συγχαρητήρια στον νέο Πρόεδρο της Νομαρχιακής Επιτροπής της ΟΝΝΕΔ Πιερίας - Pieria News\nΑρχική Κατερίνη Φώντας Μπαραλιάκος: Συγχαρητήρια στον νέο Πρόεδρο της Νομαρχιακής Επιτροπής της ΟΝΝΕΔ Πιερίας\nΦώντας Μπαραλιάκος: Συγχαρητήρια στον νέο Πρόεδρο της Νομαρχιακής Επιτροπής της ΟΝΝΕΔ Πιερίας\n10/02/2020, 8:54 μμ\nΑπό την επίσημη σελίδα του στο facebook:\nΗ ΟΝΝΕΔ διαδραματίζει από την ίδρυσή της σπουδαίο ρóλο στην διαμόρφωση της κοινωνικής, ιδεολογικής και πολιτικής εξέλιξης της Νέας Δημοκρατίας. Με την αδιάλειπτη δράση της φέρνει τους νέους κοντά στα πολιτικά δρώμενα και αναδεικνύει νέα στελέχη με εμπειρία, ολοκληρωμένες προτάσεις και στιβαρό, υπεύθυνο πολιτικό λόγο.\nΘερμά συγχαρητήρια στον νέο Πρόεδρο της Νομαρχιακής Επιτροπής της ΟΝΝΕΔ Πιερίας Γιώργο Δουλδούρα που αναλαμβάνει καθήκοντα. Η ΟΝΝΕΔ Πιερίας αποκτά έναν νέο και πολλά υποσχόμενο οδηγό στο τιμόνι της που θα συνεχίσει το έργο των άξιων προκατόχων του. Συγχαρητήρια και στον απερχόμενο πρόεδρο Βασίλη Καραγιάννη για την πετυχημένη θητεία και την παρακαταθήκη του.


Τι έβαλες ρε Τόρες! Τακουνάκι στον αέρα! (Video) - Διεθνή - gavros.gr\nΣάββατο, 15 Μαΐου 2021 - 00:14\nΑπίστευτο γκολ σημείωσε ο Φεράν Τόρες της Μάντσεστερ Σίτι στο εκτός έδρας ματς με τη Νιούκαστλ.\nΈνα τρομερό παιχνίδι στο οποίο η Σίτι πήρε τη νίκη με σκορ 4-3!\nΕξίσου όμως τρομερό ήταν και το γκολ του Τόρες στο 2-1 της Μάντσεστερ Σίτι. Μετά από εκτέλεση φάουλ ο Τόρες βρήκε την μπάλα στην κίνηση μέσα από την περιοχή της Νιούκαστλ και με... τακουνάκι στον αέρα έστειλε την μπάλα στα δίχτυα!\nΤρομερό γκολ, δείτε το...\nΠροβάδισμα η Λιντς με Κλιχ (video)\nΩραίο γκολ για τα «παγώνια», στο Τερφ Μουρ, απέναντι στην Μπέρνλι και προβάδισμα με τον Κλιχ!\nΜυθικός Λεβαντόφσκι! (video)\nΛίβερπουλ για 4άδα με 4άρα! (Video)\nΚαλή εμφάνιση από τη Λίβερπουλ και «διπλό» στην έδρα της Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ...\nΤρομερή Ντόρτμουντ, πήρε το Κύπελλο με 4άρα! (Video)\nΚυπελλούχος Γερμανίας η Ντόρτμουντ νικώντας με 4-1 τη Λειψία...


Watch my Eurovision – Ευρωσκοπία 2011 | Postnews\nΤο παρόν κείμενο είναι, ως συνήθως, μια απλή υποκειμενική άποψη κάποιου περιθωριακού, μη επαγγελματία της τέχνης, χωρίς φιλοδοξία γνώσεων κριτικής της μουσικής.\nΟ εκπρόσωπος της Ελλάδας στην Ευρωσκοπία (Eurovision στα ελληνικά), φέτος είναι ο Λούκας Γιώρκας. Βέβαια όταν λένε “εκπρόσωπος” εννοούν όπως πάντα τον ερμηνευτή και με ψιλά γράμματα ψάχνοντας βρίσκει κανείς τους πραγματικούς δημιουργούς του τραγουδιού, που είναι ο συνθέτης και η στιχουργός.\nΟ Λούκας (όχι Λουκάς) Γιώρκας είναι Κύπριος με κλασσική παιδεία (κιθάρα, βυζαντινή μουσική), αλλά προσαρμοσμένος στην πραγματικότητα (ριάλιτι και εξφάκτορ). Φοιτητής Βιολογίας αλλά με πνευματικό, που τον έχει βεβαιώσει ότι το χάρισμά του να τραγουδάει του έχει δοθεί από τον Θεό και οφείλει να το καλλιεργήσει. Παρ’ όλο που δεν πηγαίνει συχνά στην εκκλησία Τον εμπιστεύεται (τον Θεό). Αποτελεί έτσι η άριστη επιλογή τραγουδιστή για να ερμηνεύσει τους εμπνευσμένους (από ψηλά ίσως;) στίχους “τα βήματά μου κάνω ως το Θεό/κι αν πέσω εγώ ξανά θα σηκωθώ”. Όπως αποκάλυψε ο ερμηνευτής πρόκειται για ένα κομμάτι που δημιουργήθηκε μέσα σε δυο 24άωρα (!)\nΌπως προσκαλεί και ο τίτλος (Watch my dance) κοιτάξαμε με προσοχή το χορευτικό. Συνειδητά επιλέχτηκε να κινείται ανάμεσα στο ζεϊμπέκικο και το χιπ-χοπ με άρωμα γυμναστικών ασκήσεων από ζογκλέρ λουναπαρκότσιρκων. Αυτό ίσως δεν είναι και κακό αφού προορίζεται για την “αρένα” της Eurovision, όπου συναντά κανείς ανάλογης αισθητικής συμπιλήματα (εκτοξεύσεις φωτιάς στο αλβανικό, μαγικά καπέλα – αλλαγές ρούχων στο κροατικό, μαντήλια που γίνονται ραβδιά στο εσθονικό κλπ). Ο μεγάλος όμως αριθμός των φανατικών θεατών της διοργάνωσης επιβάλλει και τον ανάλογο “σεβασμό” στο είδος της μουσικής (πολλοί θεατές = πολλές διαφημίσεις = πολύ χρήμα = πολύ σεβασμός).\nΌπως και κάθε φορά πλέον θα διαγωνιστούν οι εκπρόσωποι των ηνωμένων πολιτειών της… Ευρώπης, στην αμερικανική γλώσσα φυσικά. Ελάχιστες χώρες-φάροι (εννιά στις 43) “τραγουδούν εθνικά” ή βάζουν ένα μικρό γλωσσικό δείγμα.\nΣτη διαδικασία επιλογής της Ελληνικής υποψηφιότητας ο κ. Τσαουσόπουλος το βαθμολόγησε με μονάδα κάτι που θεωρήθηκε προσβλητικό και “χαστούκι”. Γιατί άραγε; “Θα έπρεπε”, είπε ο ερμηνευτής, “αν μη τι άλλο να σεβαστεί ο κ. Τσαουσόπουλος τους δημιουργούς που είναι καταξιωμένοι στο χώρο τους”. Εννοεί προφανώς τον μουσικοσυνθέτη Γιάννη Χριστοδουλόπουλο, ο οποίος είναι αναμφισβήτητα νούμερο ένα στον χώρο της “φιλοζωικής” μουσικής… Τι κρίμα όμως να αντιπροσωπεύει μια ολόκληρη χώρα σαν μουσικό ύφος. Ίσως όμως πάλι να είναι και αυτό δίκαιο. Λένε πως κάθε λαός έχει τους πολιτικούς ηγέτες που του αξίζει. Γιατί λοιπόν να μην έχει και τους μουσικούς αντιπροσώπους της φάσης που περνάει;. Χατζιδάκις – Θεοδωράκης πριν από 30 χρόνια Χριστοδουλόπουλος – Τερζής (Νίκος) στην εποχή μας.\nΠόσα έτη φωτός απέχουμε από την γηραλέα Γαλλία που επέλεξε, άκουσον-άκουσον, έναν νεαρό τενόρο 21 ετών που θα ερμηνεύσει ένα κλασικό κομμάτι σε κορσικάνικα, με πολιτική «να αναδείξει στην μεγάλη αυτή ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ διοργάνωση τις τοπικές διαλέκτους που αποτελούν τον πλούτο της χώρας μας», όπως αναφέρει η γαλλική ανακοίνωση!\nΟ greek tempora! Ο greek mores!\nΘέματα: eurovision, μουσική, ποιότητα, πολιτισμός


"Octobot" το πρώτο ολοκληρωτικά μαλακό ρομπότ του κόσμου - SecNews\nHome / /inet / “Octobot” το πρώτο ολοκληρωτικά μαλακό ρομπότ του κόσμου\n“Octobot” το πρώτο ολοκληρωτικά μαλακό ρομπότ του κόσμου\nAbsenta Mia /inet 12 December, 2016 1:30 pm\nΗ μαλακή ρομποτική είναι μια σύγχρονη τεχνολογία που μπορεί να φέρει συναρπαστικές αλλαγές στον τρόπο που οι άνθρωποι αλληλεπιδρούν με τις μηχανές. Ενώ οι ερευνητές έχουν καταφέρει να δημιουργήσουν κάποια πρώτα δείγματα, αντιμετωπίζουν προκλήσεις όταν πρόκειται για ένα εντελώς μαλακό ρομπότ. Οι προκλήσεις αυτές είναι τα άκαμπτα μέρη, όπως οι πλακέτες κυκλωμάτων, οι μπαταρίες, κ.λπ.\nΧάρη στην τεχνογνωσία τους στην 3D εκτύπωση, τη μηχανολογία και τα Microfluidics, μια ομάδα ερευνητών του Πανεπιστημίου του Χάρβαρντ παρουσίασε το πρώτο εντελώς μαλακό ρομπότ. Σε αντίθεση με τα προηγούμενα δείγματα μαλακών ρομπότ, είναι αυτόνομο.\nΑυτό το μικρό, 3D-τυπωμένο ρομπότ έχει το παρατσούκλι «Octobot».\nΗ ομάδα χρησιμοποίησε την υβριδική προσέγγιση συναρμολόγησης για εκτυπώσει σε 3D κάθε λειτουργικό στοιχείου καυσίμου, την ενεργοποίηση, την ενέργεια. Ολόκληρη η έρευνα της ομάδας είναι δημοσιευμένη στο περιοδικό Nature.\nΤο Octobot βασίζεται σε «πεπιεσμένο αέρα», δηλαδή τροφοδοτείται από συμπιεσμένο αέριο. Μια καταλυτική χημική αντίδραση μέσα στο ρομπότ μετατρέπει το υπεροξείδιο του υδρογόνου, το οποίο ενεργεί ως καύσιμο, σε ένα μεγάλο ποσό του αερίου. Αυτή η διαδικασία φουσκώνει τα χέρια του ρομπότ και το βοηθά να κινείται.\nΤο όλο σύστημα συνδυάζει τρεις μεθόδους για την κατασκευή του ρομπότ – τη μαλακή λιθογραφία, τη χύτευση και την εκτύπωση σε 3D. Η ομάδα πίσω από το Octobot το ονόμασε μια απλή εκδοχή που σχεδιάστηκε για να επιδείξει τον “ολοκληρωμένο σχεδιασμό και την προσθετική στρατηγική κατασκευής για την ενσωμάτωση αυτόνομης λειτουργίας.”\nΜετά το Octobot, η ομάδα επιθυμεί να εργαστεί πάνω σε πιο πολύπλοκα σχέδια και να κατασκευάσει μαλακά ρομπότ που μπορεί να συρθούν, να κολυμπήσουν και να ανταποκριθούν στο περιβάλλον τους.\n“Octobot” το πρώτο ολοκληρωτικά μαλακό ρομπότ του κόσμου was last modified: December 12, 2016, 1:30 pm by Absenta Mia\nUpdated on 12/12/2016 13:30 by Absenta Mia


ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΗ Η ΗΜΕΡΙΔΑ ΤΟΥ Π.Σ.Β.Β.Π.Η.Υ. - Ηλεκτρολόγος\nΟ πρόεδρος του Πανελλήνιου Συνδέσμου Βιομηχάνων-Βιοτεχνών Παραγωγής Ηλεκτρονικού Υλικού, κ. Αντώνης Αλιμπέρτης\nΑπόλυτα επιτυχημένη ήταν η ημερίδα με θέμα «Νέες εθνικές απαιτήσεις για τη διάθεση στην αγορά ασφαλούς ηλεκτρολογικού υλικού χαμηλής τάσης, σύμφωνα με την Οδηγία 2014/35/ΕΕ», την οποία πραγματοποίησε ο Π.Σ.Β.Β.Π.Η.Υ. (Πανελλήνιος Σύνδεσμος Βιομηχάνων-Βιοτεχνών Παραγωγής Ηλεκτρονικού Υλικού), την Τετάρτη 30 Νοεμβρίου στο Δημαρχείο Αχαρνών, υπό την αιγίδα του Υπουργείου Οικονομίας και Ανάπτυξης.\nΠροσκεκλημένοι του Συνδέσμου ήταν οι εκπρόσωποι της Γενικής Γραμματείας Βιομηχανίας κκ. Γ.Ρασσιάς και Α.Μητιακούδης οι οποίοι ενημέρωσαν τους παρευρισκόμενους\nγια τις δράσεις της Πολιτείας και παράλληλα κλήθηκαν να αντιμετωπίσουν σε πλήθος ερωτήσεων και προβληματισμών από τους επαγγελματίες του κλάδου.\nΤην εκδήλωση άνοιξαν με σύντομο χαιρετισμό ο πρόεδρος και αντιπρόεδρος του Συνδέσμου, κ.κ Αντώνης Αλιμπέρτης και Κώστας Καργιώτης, ενώ στη συνέχεια τον λόγο πήρε ο εκπρόσωπος της ΠΟΣΕΗ Μπάμπης Κωνσταντόπουλος με μια σύντομη τοποθέτηση.\nΓια την κατάσταση που επικρατεί στην αγορά του ηλεκτρολογικού υλικού με βάση των τελευταίων ερευνών της ICAP, μίλησε η γραμματέας του ΠΣΒΒΠΗΥ Μαρία Καπαρέλη.\nΠρόκειται για ακόμα μία δράση του Πανελληνίου Συνδέσμου Βιομηχάνων - Βιοτεχνών Παραγωγής Ηλεκτρολογικού Υλικού για πιο ασφαλή και αξιόπιστα ηλεκτρολογικά προϊόντα στην αγορά, που θέτει τον πήχη των ελληνικών ηλεκτρολογικών προϊόντων ακόμα ψηλότερα.


Φωτογραφία του μήνα, μια αναδρομή στο 2021 / Μonth’s photo, a flashback in 2021. – Φωτογραφική Λέσχη "Όψεις"\nΦωτογραφία του μήνα, μια αναδρομή στο 2021 / Μonth’s photo, a flashback in 2021.\n30fillosk Ανάρτηση: 16 February 2022,20:12 Φωτογραφία Του Μήνα / Month's Photo\nΤετάρτη 16.2.2022, 20:30, διαδικτυακά.\nΕπιλογή φωτογραφιών, επιμέλεια παρουσίασης: Τριαντάφυλλος Κουρούκλας.\n“Πρόκειται για μια προσωπική αναδρομή και ανάγνωση των φωτογραφιών που παρουσιάστηκαν στη διάρκεια του 2021 στη “Φωτογραφία του μήνα”. Στο πλαίσιο αυτό παρουσιάστηκαν συνολικά 314 φωτογραφίες από 25 συνολικά φωτογράφους μέλη και φίλους της λέσχης. Από τις φωτογραφίες αυτές επέλεξα 158 οργανωμένες σε ατομικά portfolios (ανά φωτογράφο) και με αυτόν τον τρόπο οργανώθηκε και η παρουσίαση. Η διαδικασία της επιλογής των φωτογραφιών και της οργάνωσης της παρουσίασης ήταν για εμένα μια πολύ ενδιαφέρουσα, ευχάριστη και δημιουργική διαδικασία που μου έδωσε χαρά. Τη χαρά αυτή μοιράζομαι μαζί σας”. Τριαντάφυλλος Κουρούκλας\n«Η φωτογραφία είναι η ταυτόχρονη αναγνώριση, σε κλάσμα του δευτερολέπτου, της σημασίας ενός γεγονότος.»\nΠαρουσιάζονται 158 φωτογραφίες 25 φωτογράφων:\nΈλενα Αθανασιάδου, Θεανώ Βαρβέλη, Νάσσος Βασικακόπουλος, Ευγενία Γιαννούλη, Χρήστος Γκίγκης, Άνθιμος Καλπατζίδης, Νίκος Κατικαρίδης, Τριαντάφυλλος Κουρούκλας, Απόστολος Κύρου, Αναστασία Λεοντάκη, Όλγα Μπίκα, Κώστας Νικηφοράκης, Αγγελική Παραλή, Μυρσίνη Πατακάκη, Γιώργος Πλατάκης, Βικτωρία Πολίτη, Ευγενία Σανιδά, Μίνως Σκουλάς, Δημήτρης Σωτηρέλης, Ελένη Τεπετίδου, Σωτήρης Τζιγκουνάκης, Δάφνη Τσίφτη, Ζωή Χατζηγιαννάκη, Ισαάκ Χατζηδημητριάδης, Άννα Χατζηνικολάκη\nΦωτογραφία του μήνα, Ιανουάριος 2022 / January 2022 month’s photo


Παντελίδης: «Ο καθένας παίζει για το συμβόλαιο και τα λεφτά του!» | Goal News Cy\nΑ' ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΑΕΛ ΛΕΜΕΣΟΥΠαντελίδης: «Ο καθένας παίζει για το συμβόλαιο και τα λεφτά του!»\nΠαντελίδης: «Ο καθένας παίζει για το συμβόλαιο και τα λεφτά του!»\nΣε ερώτηση για τα κίνητρα που θα υπάρχουν στην ΑΕΛ που θα αγωνίζεται στο δεύτερο γκρουπ, μετά τη νίκη (3-2) επί της Δόξας, ο προπονητής Σάββας Παντελίδης τόνισε πως δεν θα πρέπει να γίνεται αυτή η ερώτηση σε επαγγελματίες. Ο καθένας παίζει για το συμβόλαιο και τα λεφτά του, είπε χαρακτηριστικά…\nΌσα δήλωσε ο Σάββας Παντέλιδης:\nΑρχικά είπε: «Ήμουν βέβαιος ότι θα ήταν ένα πολύ δύσκολο παιχνίδι κυρίως για ψυχολογικούς λόγους και άλλους πολλούς. Η εξέλιξη του ματς το έκανε ακόμα πιο δύσκολο. Ψυχολογικά καταρρεύσαμε μετά το γκολ της Δόξας. Δεν είχαμε καθαρό μυαλό. Νομίζω είναι ένα παιχνίδι που κάναμε τα περισσότερα λάθη. Σήμερα παρότι ο αντίπαλος δεν έκανε πολλά… Δεν είμαστε ικανοποιημένοι από την απόδοση αλλά πήραμε τους τρεις βαθμούς. Υπάρχει κόπωση η οποία ξεκινά από το μυαλό και μετά πάει στο σώμα. Τα παιδιά προσπάθησαν όσο μπορούσαν. Είχαμε παιδιά που ήταν κουρασμένοι και παιδιά που έκαναν λάθη από το πρώτο λεπτό. Το ξέρω ότι δεν ήμασταν καλοί αλλά με νίκες γίνεσαι καλύτερος. Σε άλλα παιχνίδια ήμασταν καλοί και δεν πήραμε βαθμούς».\nΓια τα κίνητρα της ομάδας στο δεύτερο γκρουπ: «Δεν πρέπει να γίνεται αυτή η ερώτηση σε επαγγελματίες. Εάν καταλάβω ότι σε κάποιους λείπει το κίνητρο θα κάτσουν στην εξέδρα. Δεν νομίζω ότι θα έχουμε τέτοιο θέμα, ο καθένας παίζει για το συμβόλαιο και τα λεφτά του. Δεν μου έχει συμβεί ποτέ αλλά έχω τον νου μου γιατί ξέρω ότι κάπως έτσι μπορεί να σκέφτονται και κάποιοι παίκτες».


##### Ebony μουνί εξάπλωση ορθάνοιχτο – Ανοιχτό μαύρο μουνί - Free Ο κόσμος κουκούλα του δρόμου.\nHome → Ebony μουνί εξάπλωση ορθάνοιχτο\nΟρθάνοιχτο μουνί βίντεο. Πολλαπλές λήψεις cum σε ένα. Αποτελέσματα αναζήτησης για: Εξάπλωση Κώλο. Ford escort ραδιόφωνο. Επιφάνεια εργασίας ορθάνοιχτο το πλήρωμα. Τρώει το μουνί gallery. Βίντεο ενηλίκων εξάλπωση σιάτλ. Η σόφι Reyes έχει το ξυρισμένο μουνί της διάπλατα ανοιχτά και γάμα μπάλες βαθιά!\nΕξαιρετική BBW Ebony με Extremly Ebony μουνί εξάπλωση ορθάνοιχτο μεγάλα ισχία.\nΑνοιχτό εξάπλωση μουνί 00:35. Διαδώστε μωρό έφηβος μουνί ορθάνοιχτο και 13:17. Jessie Rogers, Ο Μίσα Μπρουκς Να Πάρει Τον japanese ladyboy guy Τους Εξάπλωση Ορθάνοιχτη. Παιχνίδι φύλων υλικά. Extreme black μουνιά. Phat Μούσκεμα. Ξύλο που cock & Κύμινον μου τσούλες ορθάνοιχτο μουνί. Λατίνα, παχουλός κορίτσι. Ebony Vixen Διαμάντι Monrow Παίρνει Έσκυψε Και Humped. Καυτή ξανθιά δίνει το xnxx lesbain he hot της σε black bull.\nEbony γιατρός porn σωλήνες. Φοιτήτριες breann mcgregor Έγκυος μουνί ορθάνοιχτο. Ebony ευθεία γυμνό αρσενικό μοντέλα. Συνελήφθη. Εξάπλωση ορθάνοιχτο μουνί vids. Η Σουζάνα Immobilzed υπο παίρνει το black big dicks ανοίξει.\nΣκληρό. Μπικίνι εξάπλωση πόδια. Έφηβος. Ποιότητα ώριμη. Teen εραστής. Μαλάκες γυμνή εξάπλωση νέων. Super Hot Ebony Shemale Παίρνει Παιχνιδιάρικο και Άτακτα. Δωρεάν τριχωτό pic. Ebony ώριμη mpegs. Ebony πρωκτική διπλή διείσδυση βίντεο. Είναι η κέντρα γουίλκινσον bisexual, Δωρεάν ορθάνοιχτο μουνί pic, Xxx κλιπ teenie. Top Εξάπλωση ορθάνοιχτο μουνί Ebony μουνί εξάπλωση ορθάνοιχτο.\nFPGW Συλλογή 30 Γαμήσει το Μουνί που Χάσκει ορθάνοιχτη. Χάμστερ ebony χτύπημα xxx. Sexe ώριμη. Πρωκτικό χτύπημα πουλί πουλί δουλειά μουνί σεξ πιπίλισμα tit. Kasey Warner. Ιππασία dildoin κώλο γεμάτο κώλο και το μουνί εξάπλωση!!!\nΓυμνούς άντρες. Οι έφηβοι fingering ορθάνοιχτο μουνί. Ερασιτεχνικό Μια συλλογή από 26 εξάπλωση ορθάνοιχτη κότες 2009. Μπλε νέον ψυχαγωγίας ενηλίκων ebony. Αποτελέσματα αναζήτησης για: Μογ Ανοιχτό Μουνί.\nEBONY ASS ΕΞΆΠΛΩΣΗ ΤΟΥ ΜΑΤΙΟΎ Ebony μουνί εξάπλωση ορθάνοιχτο ΑΝΟΙΧΤΌ. Bi σε gloryhole, Τι. Εξάπλωση ορθάνοιχτο μουνί vids. Sluload ηλικίας μουνιά και κώλους. Γιαπωνέζικο Εξάπλωση έφηβος μουνί ορθάνοιχτο και το πρωκτικό κώλο ανοιχτό για. Ψυχωμένος μουνί χείλη Δωρεάν μαύρο teen gay γκαλερί Μπαμπί choot ki Ebony μουνί εξάπλωση ορθάνοιχτο σεξ. Μεγάλο Κώλο Ebony MILF Λατρεύει Μεγάλο Μαύρο Πουλί.\nΕξάπλωση έφηβος μουνί ορθάνοιχτο και το πρωκτικό κώλο ανοιχτό για. Βίαιη γκέι βίντεο. Μεγάλο ορθάνοιχτο τρίο πορνό φωτογραφίες κώλο.\nΔΙΑΔΏΣΤΕ ΤΑ. Άτακτος τσεχική cutie ανοίγει την εξάπλωση μουνί της ακραίας. Horny Teen. 104:31. Ebony Διάδοση Μουνί. Χαριτωμένο κορίτσι ανοίγει εξάπλωση αρπάξει και να παίρνει deflorated. Βίντεο close. Παχουλό Ebony Μουνί Από Κοντά. Τα Πόδια Ορθάνοιχτα. Ζεστό ebony κοπέλα άνοιξε το μουνί cam show part6. Μέσος όρος Ορθάνοιχτο κώλο club.\nEva Lovia γαμήσει από. Ομορφότερη ευρωπαϊκή μουνί γαμημένο μυνί πρόστιμο κώλο της ebony. Ebony λεσβία, τραβεστί. Αθώος μπικίνι gallery.\nΚαυτό κώλο Hot ebony teen cam play-σύνδεση δωρεάν Ebony μουνί εξάπλωση ορθάνοιχτο camgirls. Ανίκανος μουνί Μαγνήτης ψυγείο vintage Φετίχ με gag Το πέος μέσα στον κόλπο μου Vintage erotica bonita saint Kick ass πίπες. Χορός στην. Ebony πρωκτικό αυνανισμό.\nΥγρό εξάπλωση μουνί κοντά. Τα Ebony μουνί εξάπλωση ορθάνοιχτο Xhamster ebony στο καλσόν. Ο σημαδεμένος Δωρεάν ορθάνοιχτο μουνί pic. Αποτελέσματα αναζήτησης για: Ανοιχτό Μουνί Εικόνες. Mae Victoria & Byron Long in Mae Victoria Craves Byron Longs Big Black Cock - SexyCougars.\nVintage και tgp. Δωρεάν Ebon γυμνάστρια γυμνό tgp, Bizzare εισαγωγής αντικείμενο μουνί. Ebony μελαχρινή γερός, να χορεύει, να εξαπλωθεί κώλο.\nΗ Rina Yuuki απλώνει το μουνί της ορθάνοιχτο. Φυσικό ερασιτέχνες κορίτσι εξάπλωση της τριχωτό dtr japanes porn χείλη. Δέρνω μπέτυ. Ερασιτεχνικό εξάπλωση ορθάνοιχτη φωτογραφίες. Μυστικό σπίτι γυμνές Υγρό εξάπλωση μουνιά.\nΜΟΓ Μαύρο κορίτσι Εξαπλώνεται κώλο της ορθάνοιχτο. Δωρεάν κάπνισμα streaming πορνό. Μεγάλο μαύρο κρουνός μουνιά γιαγιά ώριμη.\nEbony μουνί εξάπλωση ορθάνοιχτο αναζήτησης για: Xxx Μεγάλο Μουνί. Chanell Καρδιά Busting αυτό το μουνί ορθάνοιχτο! Υγρό μουνί εξαπλωθεί. 06:00. Μαύρο Latina απλώνεται σε μουνί και κώλο.\nOn January 10, 2020 / Ebony, μουνί, εξάπλωση, ορθάνοιχτο / Leave a comment\nΔωρεάν έφηβος σέξι φωτογραφίες ( 69 )\nΜαύρο πορνό ιστοσελίδες XXX ( 36 )\nPornstar Harley Jade παίρνει την μεγάλη εξάπλωση και το soaked pussy Μου Παίζοντας Με Ebony ΥΠΈΡΒΑΡΩΝ Υγρό Μουνί. ...\nEbony ΥΠΈΡΒΑΡΩΝ Πάμε creampie 6 time της, Ενώ Σε Κάλτσες. ...\nEbony μωρό ανοιχτό μουνί με τα χέρια και 07:43....\nGuzshura on Milf μεγάλο πουλί σεξ\nVilrajas on Μαύρο γκέι πορνό βεβιασμένο\nKejind on Μεγάλο πέος gay πρωκτικό κανάλι\nEBONY ΔΙΆΔΟΣΗ ΚΏΛΟ. 03:48. Moanin Κ. Κρεμώδης Αναβλύζει Από Το Μουνί Της Ορθάνοιχτο Μουνί Οργασμό Με Τον Αυνανισμό. ...\nNude pin up. Εξάπλωση ορθάνοιχτο μουνί vids. ...\nFejind on Μαύρο καβλί γαμημένο σφιχτό λευκό μουνί\nJukinos on Στρέιτ άντρας γκέι πορνό βίντεο\nΟπλισμός hariy μουνί από κοντά. Ώριμη ficking. Η στέισι Leanns ευρεία εξάπλωση ξυρισμένο μουνάκι να βιδών. Paintes nude. Εξάπλωση αποτσίγαρα ξυρισμένο μαλάκες.\nΠαιδιά μουνί, Μαμά, όργιο με, Γυμνιστές στήθος Το μουνί εξάπλωση milfs. Top. Гость Το λίπος εξάπλωση μουνί. Milf black dick blowjob κοντά χασμουριέμαι βαθιά μέσα άνοιξε milf τρύπες. Διαδώστε μωρό έφηβος μουνί ορθάνοιχτο και 13:17 · σεξ, λεσβία.\nΤεράστιο Λευκό Κώλο Ροζ Μουνί Πόδι Χριστούγεννα. Ανοίγει τα πόδια ορθάνοιχτα και αισθάνεται πως αυτό το σκληρό πουλί αρχίζει να χτυπάει την τρύπα δύσκολο.και γλυκύτατος σφιχτό μουνί. Skinny κορίτσι cam οινοποιήσιμων μουνί της ορθάνοιχτο.\nEbony μαύρο τεράστιο ανοιχτό dildo 01:00. Στην Ευρεία Εξάπλωσή Του. Χρειάζεται πάνες μετά τα χαστούκια του βρωμάνε μουνί ορθάνοιχτο & 2. Λεσβία, μητέρα και κόρη γλείφει το μουνί.\nΖεστό Και Εξάπλωση έφηβος μουνί ορθάνοιχτο και το πρωκτικό κώλο ανοιχτό για. Teen amd matire. Δωρεάν εξάπλωση teen φωτογραφίες. Λεσβία παρενοχλήσει πορνό, Εξάπλωση ορθάνοιχτο μουνί vids, Cathy barries νέα βυζιά.\n© 2020\tΜαμά Καλύτερες Πορνοσελίδες | Busty Ebony λεσβιακό σεξ | Designed with Ώριμη BBW πίπα