HardwareOnline.dk - Forum: Løn som maskinmester? Hvad får i?\nLøn som maskinmester? Hvad får i?\nAf Gæst Prins af søen | 15-06-2016 18:17 | 20622 visninger | 117 svar, hop til seneste\nHvad får i andre (maskinmester uddannede) i løn? Tænker både jer på land og havet? Har primært været offshore, men mit nye indenfor vindmølleproduktion giver 60k+ i ledende stilling, hvad får i andre?\nDunno min fætter har været hoved ansvarlige maskinemester oppe ved norge i mange år. Nu hvor du siger det tror jeg faktisk det er offshore, men skal tage rede på fakta. :)\nDet er squ en løn der vil noget. Hvem arbejder du for, og hvor længe har du været uddannet?\nPrins af søen\n#2 Well jeg bruger også mange timer på det. Siemens, blev udlært tilbage i 2009. Vil nu sige lønnen offshore er bedre, men også et meget anderledes job. Både hvad angår struktur og form.\nMå man spørge hvad din baggrund var før maskinmester uddannelsen?\nHvad var din startløn og hvor mange timer arbejder du ca. om ugen? Er selv uddannet bygningskonstruktør, men kan ikke se mig selv i dette fag resten af livet, så har kigget på bl.a. maskinmester.\nEl-branchen, hvilket var klart en fordel. #5 Mener den lå på 35k på det tidspunkt, men nu er jobbet heldigvis så meget andet end bare løn. Lige pt, arbejder jeg ca. 55-60 timer om ugen. Hvorfor vil du væk fra bygningsk. ?\nJeg synes bare ikke det er så spændende, som jeg havde regnet med. Ved du så hvad forskellen på maskinmester og maskiningeniør er?\n#7 - Jeg gætter på maskinmesteren benytter/reparerer maskinen mens ingeniøren designer/bygger maskinen. Jeg ved det ikke, men synes selv det er et godt gæt!\n#8 Jeg tror du har ret :-)\n#8 det lyder meget rigtigt - læser selv maskiningeniør. Dog er maskiningeniør meget mere end "bare" at designe maskiner (o: Spørg endelig hvis der er noget I vil vide.\n#0 Hvorfor, er hvad andre tjener vigtigt for dig? Så længe du er tilfreds og føler at du får en rimelig løn, så er alt vel i den fineste orden. Vil dog ikke mene at ca. 250 kr i timen er en særlig høj løn for en leder. Men det er måske bare mig. Tjener det sammen som håndværker.\nsejlende maskinmester her! Lønnen for en maskinmester i land er gennemsnitlig nogler 50000 md, hvor en sejlende ca. får 15000 oveni. Dog afhængig af rang. Maskinchefen får som regel 70- 80000 i måneden. Dog er alle tallene i bruto. Som sejlende masknmester får du løn i netto, da du ikke skal betale skat.\n#1 Du kan se lønstatistik for mestere på MMF (http://www.mmf.dk[...] Jeg ligger personligt på mellem 680.000 og 750.000 årligt det ink pension. Det skal dog siges at jeg arbejder skiftehold og får alt overarbejde udbetalt.\nSidst redigeret 15-06-2016 23:33\n#Alle maskinemestrene. hold da kæft en løn... Jeg tager mig hermed min frihed og smider mit ildrøde kort, og sige.. Jeg har ondt i røven over i skal tjene så meget, det er simpelthen ikke i orden at jeg ikke får det samme, jab jab jab jab Nu går jeg på kommunen på jobcentret og indgiver en formel klage over at folk tjener mere end mig.. bla bla bla. spøg til side. Pisse god løn i har jer. Jeg håber jeg ender der engang i mit liv når jeg også får gang i min virksomhed. Jeg har rigtig mange ting jeg gerne vil prøve og opleve i mit liv som tager væsentligt længere tid og opnå med en mindre løn. :) Fedt! Men der må være STOR forskel på hvilken type maskin mester man er, da jeg har nogle kammerater som har en meget mere "almindelig" løn hvis vi kan kalde dét det.\n14# Ja hold da kæft en løn de har :) Men samtidig arbejder 0# jo så 55-60 timer om ugen, ovenikøbet offshore. Well, jeg er ikke uddannet endnu og vil gerne være civilingeniør inden for udvikling af teknologi. Ja, måske tjener jeg "kun" 40.000-50.000 om måneden, men samtidig arbejder jeg vel også kun tilsvarende 37 timer om ugen :) Fritid, og generelt det "At leve" betyder meget for mig. At jeg kan slappe af efter en arbejdsdag, lave god mad, se Netflix, tage i biografen, bygge på mit fremtidige hus, ja whatever. Med 55-60 timers arbejdsuge, og så offshore, har man vel ikke tid til den slags "Pjat". Penge og arbejde er ikke alt. Selvfølgelig skaber man vel venner og forbindelser på sit arbejde, men at have et liv ved siden af tæller vel også :)\nSidst redigeret 16-06-2016 09:42\nHøj løn og høj løn. Hvis man som elektriker kan gå til 32.000kr om måneden for 37/t og ren 7-15 sååå.. Så med det ansvar, arbejde og alle de timer. Nej tak.\n#11 Det er langt over normalen hvis du får 250k/t som håndværker. Det er der ikke ret mange der for. Det svarer til 37000k om måneden på normal 7,5t dage. Mener gennemsnittet er under 30k for en håndværker.\nhvis man vil tjene penge, så skal man skal arbejde med energi og energi beregning :) Min søsters mand, blev færdig for 2 år siden, som noget halløj og sidder som konsulent og beregner energi. Han startet på 55.000 som nyuddannet og ligger på 80-90.000 kr. mdr. nu og arbejder ca. 45 timer i ugen (inkl pauser :D).\n#18 Damn. Lyder sgu rimelig godt. Godt for ham! Er lidt jelly\n#19 han er faktisk projektleder, men det er også konsulent.. men selvfølgelig ved større projekter kommer han højere op i timer.. men ja, han var uddannet VVS-mand og læste så videre et par år, så uddannelse kontra løn er helt vildt..\n#20 Hvis han er selvstændig konsulent så giver det rigtig god mening. De stikker alt det i lommen som man normalt giver til konsulent firmaet man arbejder for. Det giver så også langt større usikkerhed og man skal selv betale sygedage, pension, feriepenge osv. Hvis han ikke er selvstændig konsulent, så igen, DAMN, godt skuldret. Det er sku fedt der er nogen der går ud og tjener nogle penge. Det er trods alt sådan vi betaler for alle dem der ikke selv kan.\n#17 Snakker ikke om 250k/t, jeg siger 32000 om måneden for 37 timers arbejdsuge som ELEKTRIKER. Det giver en timeløn på 200k/t. Det er der da en del elektrikere der får. Gennemsnitslønnen for elektrikere er pt. 194k/t. Så prøv lige at regne på en løn på 50000k/t for 55-60 timers arbejde. Det er da på ingen måder imponerende for en med det ansvar. :/\n#21 han sidder ved et eller firma i Århus :) som også har en afdeling i Randers :) et mindre firma dog. Det er som regel projekter de arbejder med og så kosulent bistand yder de også\nDer skal helt sikkert være nogen der tjener gode penge, ellers gik vores samfund ikke rundt som det ser ud nu. Personligt ville jeg da gerne tjene 50+, men er samtidig glad for mit familieliv og fritid. Så jeg ligger slet ikke deroppe :-)\nDet er en flot løn som i min optik er ganske fortjent! Det er svært at vurdere hvilken værdi andre erhverv skaber og ikke mindst hvor effektiv hver enkelt medarbejder er i sin stilling. Jeg var derfor også helt indforstået med at Dong´s lønninger var høje, da deres løn jo blot er et udtryk for udbud og efterspørgsel. Man har nogle kompetencer, og hvordan går man så mest ud af dem personligt, og arbejdsgiver har en problemstilling som den ansatte kan løse. Når begge parter er enige om lønstrukturen, så ser jeg intet negativt i det.\n#22 Okay? Er det nu jeg skal sige du har ret? Eller kan du acceptere andre ikke deler din måde at anskue tingene på.\nSynes nu lønnen er meget real, sidder som datateknikker 2års erfaring og har 36k om måneden for 37 timer.. overarbejde bliver lagt oven i..\nLøn er ligesom et markedet.. udbud og efterspørgsel.. tag f.eks. programmør, fucking svære og få fat i, hvis de skal være dygtige og de kan nærmest selv bestemme deres løn, når de engang kommer ud fra uni af.. kan huske hos Rambøll, som har ca. 15-20 programmør, jamen de tjente sgu mere end alle andre, fordi de var umulige og få fat, hvis de skulle være dygtige og arbejde selvstændig. IT-lederen / programmør chefen, tjente i hvert fald over 60.000 kr. og arbejdet fra 8:30 til 16:00, ingen overarbejder (i hvert fald sjældent) og dertil skal det lige siges, han var max 30 år\n#28 Det er helt sikkert godt at være programmør i dag. Det er er nu ikke normalt at ramme 60k inden 30. Det kender jeg kun en ud af dem jeg hang med på uni har ramt, her halvandet år efter. De fleste ligger 40-45. Folk gør det tit bedre end det er, og tror at alle programmøre starter på 50k og så bare derudaf. Det er nu ikke rigtigt\n#29 kommer dælme an på hvilken virksomheder du sidder og hvilket ansvar du har og hvor vigtig det du arbejder med egentlig er.\n#30 Nu kan alle programmører jo ikke sidde med alt ansvaret, i de mest succesfulde virksomheder med det vigtigste arbejde. Der skal jo også være codemonkeys.\nJeg synes emnet og spørgsmålet, og de efterfølgende indlæg kun er potens forlænger samtaler, og hvem har den største XXX . Få her fanger det vigtigste i livet at penge ikke er alt men løser nogle dagligdagsting, så bliver resten jo ren og skær tæring efter næring. Godt at læse der stadig findes folk som ser andet end pengene være drivkraften i dagligdagen og ikke antal arbejdstimer og den løn man får.\n#32 - true..\n#30 Ja selvfølgelig. Det er derfor jeg siger de fleste ligger der. Der er da også eksempler på folk der ikke har nogen skole andet end 7 klasse, men nu er millionære. Det er ikke specielt sigende for markedet generelt. Gennemsnits startlønnen er vidst lige omkring 40 uden jeg gider slå det op, og det er også der de fleste jeg personligt kender ligger omkring.\nDer er mange der tror at deres lønseddel giver respekt og øget status.. Ærlig talt.. Hvorfor skriver man herinde om det emne.. Der findes 1000 Facebook-grupper til den slags.\n#28 Løn afhænger selvfølgelig af udbud og efterspørgsel, men en programmør er heller ikke bare en programmør. Som nyuddannet vil man bare gerne have et job, men senere i livet er der andre ting der tæller end løn. Frihed til familien og en spændende arbejdsdag er det vigtigste for mig. Det er ikke specielt vigtig om man tjener 10K ekstra om måneden, de penge er lynhurtigt brugt på en dyrere bil, så hellere have et spændende job og sidde i en stilling hvor man kan påvirke sin dagligdag og det produkt man arbejder med. Der er sikkert masser af penge i at være SAP konsulent, men det er ikke noget jeg gider bruge min tid på.\nLøn er altid relevant, løn burde være den største drivkraft for at gide og arbejde. Dem som påstår det er fordi de kan lide og arbejde og det er årsagen til at de gør det.. Lyver, for at deres liv skal give mere mening. At diskutere løn er sundt og kan måske virke som en potent forlænger, er det nok også hvis man praler. Men når alt kommer til alt, er man jo ligeglad med deres løn, men det er stadigvæk godt og vide, så man vurdere om man får den rigtige selv. At påstå at det latterlig og diskutere og blot er spørgsmål om potent forlænger, er blot et udtryk for at man har ondt i røven og jaloux anlagt, for hvis du var ligeglad, havde du slet ikke smidt sådan en kommentar i tråden.\n#35 Nu har #0 jo spurgt efter "Hvad får i andre (maskinmester uddannede) i løn? Tænker både jer på land og havet?" Så der nogle individer der har valgt at afspore tråden i retning af deres børne logik. Såsom "hvor er det bare lidt at tjene som leder" "Jeg kender en der tjener mere som....." Hvis tråden blev holdt i den retning som #0 formentlig havde for øje at få et sammenlignings grundlag indenfor det felt personen arbejder, så havde tråden jo heller ikke ment om en tråd omhandlende folks personlige ideer omkring løn.\n#36 jeg hader og arbejde og bliver aldrig den som siger: jeg elsker mit job, det er det fedeste. Gør det blot fordi samfundet forventer det af mig og når jeg alligevel skal arbejde, kan jeg ligeså godt sikre mig den bedste løn, uden at invester alt min tid i det. Familieliv og forhold vil også altid være vigtigere og jeg keder mig aldrig, så fritid vil altid være knap ressource\n#39 Jeg kombinerer hobby og arbejde. Som programmør kan jeg lige så godt programmere noget jeg selv vil bruge og synes er fedt, i stedet for noget kedeligt. Ja ville da også gerne have mere fritid, men hvorfor hade sit arbejde 37 timer om ugen, det er da bedre at synes det er sjovt at gå på arbejde.\n#17 Jeg er elektriker og i den,del,af branchen jeg arbejder. Er det bestemt ikke en urealistisk løn. Men ligesom i alle andre brancher, er det jo forskelligt hvad folk tjener. Hvilket jo gør hele grundlaget for denne tråd underligt. For kender man bare lidt til sin egen branche, så ved man jo også hvad lønniveauet er i denne. Med hensyn til den arbejdsuge #0 beskriver, så skal man jo huske at en håndværker får en del mere i timen, for alle de timer der ligger over de 37. Ovenstående var grunden til at jeg lige stoppede dem, der råbte "fuck en høj løn" :)\nHvordan hænger lønningerne der nævnes herinde sammen med disse tal? http://politiken.dk[...] Der står 463.000,- DKK er det gennemsnitlige toppunkt af indtjeninger gennem hele livet for en gennemsnitlig maskinmester.\nEn del er nok pral\nMIn lillebro tjener 19500 efter skat (skattefrit) på en færgeoverfart SOM juniormester. Første job.\nSidst redigeret 16-06-2016 13:21\n#37 Har godt ondt af dig hvis du har det sådan :(\n#45 +1 mere behøver man ikke sige. #37 Der er sandelig forskel på at tale med sin arbejdsgiver om relevant løn, og så sidde i et forum og tale om den, og tænke om ens løn er ok eller andres er bedre eller hvordan jeg kan gøre det bedre så andre accepterer mig. Du har en holdning fint men husk andre behøver ikke dele din og det afspejler tråden da heldigvis for de få som har det godt. (Jeg kalder det griskhed og sygdom at ville have mere løn men glemmer viden og uddannelse)\nSidst redigeret 16-06-2016 14:48\n#46 og du lugter laaangt væk af jalousi.. jeg siger blot at det er sundt og snakke åben omkring løn, for ellers vil det altid være et tabu og noget som dem som betaler topskat ikke må fortælle, for ellers laver de et forlænget potens ;) eller såre nogle følelser, eller gøre dem vrede, som i dit tilfæld. Et job er et job, vi søger blot et efter job vi kan leve med og derefter opsøger vi maximal profit med mindst mulig indsats.. nogle bliver grådige og synes det at arbejde 60-80 timer i ugen, samt en flot lederstilling, giver den status og mening med deres liv, intet andet. Andre finder mere mening i gennem livet via deres fritid og derfor bliver arbejde blot en belastning, som skal kunne betale deres mening i livet, så det ikke bliver surt.\nhmm maskinchef her, ca 35000 skattefri arbejder 3 uger derefter 3 uger fri\n#37 jeg er langt fra enig i at løn er den største drivkraft.. Løn er en drivkraft, og du vil ikke røvrendes, men der er andre aspekter i det, når du er "lønslave" og ikke selvstændig. personligt gik jeg 15k ned i mdn ved at skifte job, har en fin god løn i dag, så det er ikke fordi jeg mangler. men jeg sad med lange uger, i en virksomhed med faste fyringsrunder, jobbet var udfordrende, og havde jeg blevet, så havde jeg også været nær toppen i dag.. i dag prioritere jeg frihed højere, min søn og min kone, og det at jeg kan køre hjem fra arbejde på 20 minutter.. så tiden for mig er den bærende faktor. der skal stadig være gang i karrieren, der skal stadig være en løn, hvor man føler man har luft til det man vil, men de sidste penge betød ikke noget. jeg har da også fået flere tilbud på det sidste, med utroligt attraktive lønpakker, og hvis lønnen var eneste drivkraft, så ville jeg skifte i morgen... det er det bare ikke, men det er nok noget man lærer når man bliver ældre. jeg ser utallige unge personer der kommer fra en Cand. Merc. eller som friske civil ingeniører, og mener de skal være top chefer i løbet af 5 år, og fokusere på firmabiler og lønpakker, og glemmer lidt resten, hvilket gør de enten brænder ud, eller ingen respektere dem.\n#47 Din mistrivsel i tråden lugter vist værre. Jeg behøver ikke udtrykke mig i forum om status og statuere eksempler på noget selvværd eller hvor jeg rangerer. Det er jeg fornuftig nok til at mene hører til privatlivet. Overlad tabu emnet til dem som mener det sådan, jeg taler løn med ligeværdige mennesker på job og i de sammenhæng hvor det handler om andet en potens forlænger mål. Du har dårligt nok arbejdet og kan vel så ikke tale af erfaring? Så præcis hvordan opstår dine holdninger, det må jo være dine personlige mål og som du udtrykker det jalousi som drivkraft for dig. Sådan er nogle folk, accepter bare det. Og de glædes sikkert også over at det ikke er tabu men at måle sig overfor andre i sin løn, er intet mål, men at måle sin løn, kvalifikationer, erfaring og mange år i det erhverv man er i, gør forskellen. Så derfor kan du slet ikke bruge sådan samtale om løn til ret meget , andet end lir i denne tråd.\nSidst redigeret 16-06-2016 15:25\n#tunax: Ved du hvad det er for en energi uddannelse han har taget? For den kunne jeg da godt tænke mig at se nærmere på :-)\n#50 jeg har da arbejdet i 10 år nu... Og starter som trainee i en revisionsfirma :-) og har aldrig prøvet og tjene under 220.000 kr om året tiltrods for jeg har været studerende. Har arbejdet fuldtid i ca. 7 år, både som konsulent, sælger og alm produktions medarbejder.. Højest årsløn jeg har opnået er lige knap 490.000 kr. Og jeg min potens er ikke forlænget af dette, for så ville ytre den før i tråden og hvis undre dig, så jeg 28 år, færdig ha bachelor og starter på min kandidat efter sommferien, og hvis du undre dig over min ungdomsuddannelse så det en HF med en del fjern studie så jeg kunne arbejde fuldtid om natten ;-)\n#51 jeg ved faktisk ikke hvad den hedder.. Han læste den efter han var færdig som VVS, det er en kortere videregående uddannelse.\n#53 har du mulighed for at høre ham om det evt. kunne være energiteknolog?\n#52 Vi klapper, 10 år ;) Når andre har 40-60 år på bagen, så er det er en spæd start, du skal nok opnå at lære mere om livet end at tale løn. Der er intet tabu i at tale løn , det er baggrunden og 10 år er nok ikke et udgangspunkt og vel ikke når du ikke har været inde for samme område i de 10 år. Så er det almen viden du har. Som du så pænt formulerede dig tidligere Løn er altid relevant, løn burde være den største drivkraft for at gide og arbejde. Det er vel derfor du har almen viden om forskellige brancher og ingen specifik baggrund for den enkelte og stræber på lønnen og ikke kvalifikationer og erfaring. Det er dit valg, du finder sikker dine løn mål derude. Held og lykke med det.\n#47 - Damn du må have haft meget lortearbejde hvis du har det sådan. Jeg søgte, og fik, arbejde hos Komplett for år tilbage før det min afdeling blev outsourced. Jeg boede på det tidspunkt i min hjemby Skjern i Vestjylland og det var jeg ganske godt tilfreds med. Men jeg valgte at flytte væk fra alt og alle, for at få det arbejde, og jeg var rigtig glad for det. Jeg nød at tage på arbejde. Det var dagens højdepunkt. Primært fordi jeg flyttede væk fra alle mine venner. Så der var ikke rigtig noget at give sig til i fritiden. Jeg kan sige dig, jeg fucking hadede at bo på Sjælland. Jeg startede med at bo i Albertslund. Ikke lige den bedste start, og flyttede derefter ind i en splinterny 120kvm lejlighed i Vallensbæk Strand. Super lækkert, men stadig på sjælland og jeg hadede det stadig. Bare ikke ligeså meget. Men jeg var rigtig glad for mit arbejde, jeg tjente ikke så meget som jeg gerne ville, men jeg havde jo taget jobbet, fordi jeg gerne ville have det, ikke for at tjene penge. Hvis jeg ville tjene penge, var jeg sgu blevet hos Vestas til en startløn på 200+kr i timen plus nat tillæg og så videre. Et arbejde jeg hadede ubegrænset. Men jeg tjente jo godt. Man skal være glad for at gå på arbejde, så må lønnen sgu komme bagefter. Jeg er dog enig i, at løn selvfølgelig spiller en rolle. Ingen kan leve af at arbejde gratis. Jo hvis man er millionær anyways. Men arbejdsglæde først, løn bagefter.\nSidst redigeret 16-06-2016 16:02\n#55 det er nemlig præcis almen viden, som de fleste mennesker fornægter. 10 år eller 40-60 år, hvad skulle forskellen være (vi snakker fuldtidsarbjede nu)? hvis man har arbejdet i 50-60 år, så har man da virkelig ikke levet i Danmark, eller også har man lavet børnearbejde eller lignende og har mine tvivl om at du er overhovedet i nærheden af at have meget mere end 10 år selv.. Især dømt ud fra det faktum at den gennemsnitlige hol bruger nok er omkring 18 år jeg siger ikke man udelukkende stræber efter løn, man bestræber sig også efter det som er realitisk baseret ud hvad sine egenskaber, jeg er f.eks. delvis ordblind (tror jeg?) jeg er i hvert fald dårlig til at høre stavelser, men jeg har dejlig klæber hjerne, så jeg husker ordene, og ligesom jeg har et talent med tal.. derfor var økonomi det oplagt valg, men grundet manglende viden omkring universitet, som nok kommer som en del af den socialearv, så opdaget jeg først mulighed lidt senere end andre, så ikke før har jeg kunne finde det fag som vil kunne give mig det maksimale udbytte. så der er mange faktor som spiller en rolle når man vælger sin karrier, så man ikke ender indenfor et felt, man ikke er egnet til.. Men når det er så overstået, som handler det kun om løn og ansvar (ansvar forstået på den måde at hvis har en titel som leder eller direktør, så føler man sig lidt mere vigtig end andre og så giver det også en forfærdelig masser af status).\n#54 hahaha fun fact: han er uddannet maskinemester :D\n#57 Som jeg tidligere har forklaret, så falder der ikke for mange personlige fakta herfra :) Så spørg løs, jeg giver sjældent gode svar der, og lyve er sgu for kedeligt. Jeg taler måske ikke af 60 års erfaring men tør godt sige at 10 år er dækket ind, så meget giver jeg mig gerne. Du kan have ret i noget af dette men tilbage til lønnen så følger respekt og status ikke nødvendigvis med lønnen, som du allerede kan læse her, så er flere ikke misundelige på dem med 70 timers arbejde og 60k+ i løn. Der er stadig dem med et familie liv, en kæreste eller kone, en hobby og lysten til andet end arbejde. Det grå guld har altid været højt respekteret, og har intet med løn at gøre :)\n#58 shit en god løn han får :D\n#57 Det må være en fantastisk følelse at være født i 89, men allerede have indgående viden i, hvordan hele verden forholder sig til arbejde. Personligt betyder løn i mindre grad noget, fremfor hvad jeg synes er interessant arbejde, som udvider min horisont og faglighed. - Tro det eller ej, jeg har hverken behov for at tjene mange penge eller bestemme over andre. Jeg har behov for at arbejde med noget der interesserer mig. Heldigvis er mine interesser meget spredte, og jeg har en alsidig baggrund der gør, at jeg har arbejdet med mange af mine interesser. Jeg har både prøvet at få en dårlig løn, samt en god løn. Ville på intet tidspunkt klassificere mine højt betalte jobs, som værende mere motiverende, end mine lavt betalte. Jeg lever mig ind i mit arbejde, når jeg er på arbejde. Jeg har interessen med. I min lille verden er det interessen, der driver værket.\nSidst redigeret 16-06-2016 16:53\n#59 så vi jo også fremme med den samme pointe, at arbejde er noget vi gør, fordi vi skal.. og at livet ikke leves ved at arbejde, men de ting som vi fylder den ud med, som f.eks. familie, som faktisk er det som meningen med livet er.. nemlig at sikre os at vores DNA bliver videreført.. derfor leder vi kun efter et arbejde vi kan holde ud i 30 år og hvor vi kan opnå maksimalt udbytte af det samtidig.. nemlig lønnen.. Derfor er det sundt og snakke åbent om sin løn og hvad vi selvfølgelig laver for den løn, da det jo er hele kernen for at om det overhovedet er en god løn i sidste ende.. Hvis vi ikke snakket åbent omkring vores løn, så ville du få væsentlig dårligere løn end du formentlig gør.. der findes endda stadigvæk virksomheder, som har en direkte regel om at det er forbudt at fortælle hvad man får i løn, fordi alle forhandler deres løn selv og hvis alle snakket åbent omkring det, vil alle jo ende med den samme løn :) så det er sundt og fint og snakke om løn, for løn er hele årsagen til at vi gider og arbejde og derfor er det også rart og vide hvordan lønningerne er andre steder og hvilken stillinger der får hvilken løn osv. osv.\n#60 jep, men han er også ekstrem dygtig og så har han nogle sociale gaver oveni :P\ne-penis.dk Lad os se nogle lønsedler\nUddannet maskinmester i år.... Er startet som konsulent og har små 50.000 pr måned for 37 timer/uge. Det er dog på konsulent vilkår (skal selv betale feriepenge og pension) - så vildt prangende er det ikke, men det er et fornuftigt udgangspunkt. Nogle af mine tidligere med-studerende har også fået jobs, hvor de kommer over 1 million pr. år. De arbejder dog også gerne 10-12 timer pr. dag... Men som mange andre også er inde på betyder løn ikke alt. Så mange timer pr. dag som nævnt her før har jeg dog ikke interesse i... heller ikke for en indtægt på over 1 mil. pr. år. Et interessant arbejde kan for mig også udgøre en del af lønnen for at have et arbejde, der ikke giver så stort et tilskud til banken hver måned. Penge er ikke alt. Der er også personlige interesser, familie osv. osv.\nEr der nogen der ved om tømreruddannelsen kan bruges til at komme ind som maskinmester?\nPrøv at Google optagelseskrav?\n#62 "Hvis vi ikke snakket åbent omkring vores løn, så ville du få væsentlig dårligere løn end du formentlig gør.. der findes endda stadigvæk virksomheder, som har en direkte regel om at det er forbudt at fortælle hvad man får i løn, fordi alle forhandler deres løn selv og hvis alle snakket åbent omkring det, vil alle jo ende med den samme løn :) " Det er jo noget sludder. Selvom man taler åbent om løn vil alle langt fra få samme løn, med mindre alle er lige dygtige og påtager sig lige meget ansvar. Selvom du sikkert har svært ved at at tro det, så ved de fleste dygtige ledere udemærket hvilke medarbejdere der er penge værd og hvilke der er mere middelmådige. Jeg har på flere arbejdspladser været igennem fyringsrunder og alle gange har ledelsen knivskarpt vidst hvem der er vigtige for firmaet og hvem der kan undværes. Og ja, jeg er lidt ældre end gennemsnittet på HOL, så har været igennem mere end 1 job :-)\n#69 Ja, de 116 år gør dig vel egentlig til det grå guld :-)\nKan godt se det er den forkerte branche jeg er kommet i hehe. ;) Men som skrevet så vi alle forskellige og jeg vægter fritid, venner osv højere så derover "gider" jeg ikke jobbe mere med 37/40 timer om ugen. Jeg gider heller ikke 3 uger ude og 3 uger hjemme osv. Men der skal være folk til alt så hjulene kan køre rundt jo.\n#70 Vi må få Thomas til at rette standarden på 0 = 1900 til =2000 , så sådan jokes ikke sker , haha.\n#70 Haha...godt set, så gammel føler jeg mig nu trods alt ikke :-)\nSiemens betaler. Hvis man gerne vil tjene, så er det helt sikkert stedet. Min bettebror er hos Siemens. Han har nat arbejde og hiver 70-80k efter skat, hjem vær måned, som ufaglært. Han arbejder dog os omkring de 50timer om ugen.\n[email protected]@TC14PE- 16GB(2x8)LP [email protected] - EVGA 980Ti Hybrid - z97 Ranger- 3x240GB FSeries3- 2x XL2411t - QF TK Red - G600 - G930\n#74 Så hvad, små 7-900.- i timen for ufaglært?\nSidst redigeret 17-06-2016 14:59\n#74 1 million efter skat om året og ufaglært? Argh\n#74 Håber da ikke det er vindmølle afdelingen, så har han jo kun fået sine syge penge på forhånd, og så er det jo slet ingen god arbejdsplads men en rigtig ringe trøst at få som ufaglært og fordi man ikke ved bedre.\nSidst redigeret 17-06-2016 15:45\nlad os nu se de lønsedler\n#74 70-80 k(r) om måneden, føler med din bror. Det er jo dårligt nik til en enkelt pizza :)\n#74 Jeg arbejder selv ved siemens vindpower, og kan sige at der er INGEN som tjener 80k efter skat, med 50 timer om ugen.\njeg er nyudlært kleinsmed og tjener 89.000 før skat, jeg har dog utroligt travt da jeg arbejder 40 timer om ugen, der er næsten ikke tid til andet\n#81 log nu ind på din egen bruger og troll ;) fjols\nDe er så søde de her tråde... lønsedler pls. Så meget tid I har til at spamme herinde lugter det mere af dagpenge =)\n#83 du er sød og du lugter faktisk af dagpenge ;-)\nUtrolig folk på hol gider byde på brugt hardware med de lønninger\nMon vi ser et bevis, eller bliver det ved praleriet.\n#86 Hvad vil dit eget umiddelbare gæt være? :)\n#86 Hvorfor? Kan det ikke være fuldstændig ligegyldigt hvad andre har af forestillinger om hvad der er status og hvad der ikke er. I min verden, hvis personen ikke har de etiske og moralske værdier i orden og er millionær/milliardær så er personen stadig en klaphat. (Min forestilling) Så de folk herinde der tror at fordi man tjener penge giver det status i ringene omkring personen, har noget growing up to do. Hvis de nogensinde når dertil. I min optik. Samt trådopretter ledte stadig efter sammenlignings grundlag i det fag personen arbejdede i (Maskinmester) Så de mindre begavede personer herinde der skriver om de har en fætter eller onkel der tjener penge i en størrelseorden uden at arbejde i det fag der bliver spurgt til, har jo tydeligvis ikke forstået hvad der blev spurgt om. Det jo bare mere kulturen end noget andet herinde at folk leder efter en pøbel der kan give dem lidt respons når de føler deres lille og ubetydelige eksistens ikke bliver tilgodeset, af virksomheder eller deres forældre da det er tydeligt det er et yngre og dummere ungdom der iler til tasterne herinde.\n#88 Tror at du fuldstændig har misforstået hvad #0's bagtanke omkring tråden her var. Manden er maskinmester og har tilstrækkelig erhvervserfaring, til at være blevet tilbudt en ledende stilling. Agendaen i #0 var at starte lige netop den debat, der kom. Ikke at høre hvad hans kollegaer tjener, for det er han selvfølgelig godt klar over.\n#89 Så prøv at læse hans indlæg "Hvad får i andre (maskinmester uddannede) i løn? Tænker både jer på land og havet?" Klap klap...\n#90 Arhh, så du kan ikke gennemskue det. Fair nok.\n#90 +1 #91 Det er vist dig som ikke har de rigtige briller på. Der er 2 gange nævnt løn i #0s emne, så mon ikke det handler om løn, hvad du ellers vil debattere var hvad alle andre også ville som dig ;) Du formoder en masse, indtil prins af søen, så forklarer for dig hvad han mente, måske får du den forklaring.\n#92 Skriver jeg det ikke handler om løn? Det jeg skriver er at han ønsker sammenlignings grundlag i det fag han arbejder (Maskinmester) Hvor jeg så påpeger at mindre individer herinde ønsker at deraile tråden i retning af hvor meget deres fætre og onkel'er tjener som elektriker eller fluffer nede på havnen. Så #0 behøver ikke udpensle hvad personen mener da det allerede står skrevet, bare folk herinde der ikke formår at lade være med at skrive hvis de ikke kan bidrage, så vil de hellere lede tråden i retning af noget andet som man ser i de mange andre tråde herinde i forvejen. Men ark jaja, folk der er fanget i kulturen kan jo mange gange ikke se hvad der foregår udenfor osteklokken.\n#86 Når du nu ikke tror på folk, så kan jeg da underbygge det jeg sagde i #65 med det her: https://i.imgsafe.org[...]\n#92 Så du forstår heller ikke baggrunden for #0? Læs mellem linjerne eventuelt. Hele denne tråd er latterlig og fyldt med børn og unge mennesker, der tydeligvis ikke har befundet sig i erhvervslivet særlig længe. Det var et forsøg på "pral" fra #0, som desværre for ham, hurtigt faldt til jorden.\n#95 Kommer det fra martin_DJ der i den grad har haft travlt med at fortælle hol.dk hvor mange penge han har tjent. Seriøst buddy, kom ned fra din dobbeltmoralske trone. Det er virkelig patetisk at læse den slags indlæg fra netop dig!\n#95 Jeg forstår fint indgangsvinklen fra #0 , du lyder til at ville misforstå for at få ret? Ellers ville du ikke ordkløve om hans indlæg , som du måske aldrig får nærmere svar på og #93 har uddybet, det kan ikke misforstås men du vil? En person, et fagområde, en løn, hvad får i andre i samme fag? Kan det siges enklere? Martin_DJ, det lyder næsten som det var dit gæsteindlæg om køb af 3 grafik kort, og som skulle tvære den nyhed ud for alle her på forum?? Det er der flere som lyder til at mene :) Årsag? Du kan jo læse mellem linjerne at man skriver sådan noget som blær.\nSidst redigeret 18-06-2016 16:36\n#95 Gaaaaaaabbbbbbbbbbbb. https://gfycat.com[...]\n#97 Problemet er netop at Martin_DJ altid har haft travlt med at fortælle hol.dk hvor mange penge han har lavet, både nu som håndværker og tidligere selvstændig. Så snart andre forsøger at komme ind på "samme emner" føler han en umådelig trang til at shitposte og fortælle vi andre blot forsøger at prale. Patetisk,\nDet er fint drenge. Debatten nåede ned på et personligt niveau, så jeg stopper her. Har nogle af jer et problem med mig som person, som I mener at I tør stå ved. Er I velkomne til at sende en besked til mig. #99 Tør øjnene...\n#100 Er det ikke dig som gør det til en personlig mission, og derfor bliver den ikke generel men meget personlig. Uden at pege fingre.\n#100 Kan godt forstå du smutter, for de fleste der har læst dine indlæg ved hvor meget du selv har pralet med dine penge, og job. Hvilket jeg på ingen måde har ondt over. Når andre så stiller spørgsmål tegn ved løn, timer og hvor meget de tjener, så rammer janteloven dig sjovt nok. Ingen må tjene mere end lille martin_DJ uden du absolut skal kommentere og lave personangreb. Ynkeligt.\n#102 Kan du selv se, hvem den ynkelig er her? Har jeg på noget tidspunkt ytret mig i retning af janteloven her? Ved ikke hvad det er du har af udestående med mig, men skriv en besked, eventuelt fra din bruger herinde. Så løser vil det.\nSkal vi lige prøve med dine egne ord? Det var et forsøg på "pral" fra #0, som desværre for ham, hurtigt faldt til jorden. Jeg har intet udestående med dig, men at læse dine konstante forsøg på shitposte, hver gang diskussionen går på løn, er direkte latterligt fra din side. Du er den SIDSTE person herinde, der skal snakke om at prale. Der er næppe mange faste hol'er der ikke har hørt dine store meritter som selvstændig og hvor mange penge du havde. Cut it please. :-)\n#104 Så fordi jeg før i tiden har ytret mig omkring min egen kapital. Så må jeg ikke pointere min mening om et emne af samme kareter? Skal bare lige forså dig korrekt. Men, nej det er klart at du intet udestående har med mig, det er meget tydeligt at se ud fra din fremgangsmåde her i tråden. Forstår egentlig ikke hvad dit problem er. Egentlig er jeg også fuldstændig ligeglad med dig og dine meninger om mig. Da det ikke er noget jeg skal bruge til noget. Hvorfor logger du egentlig ikke ind, i stedet for at gemme dig?\nSå fordi jeg før i tiden har ytret mig omkring min egen kapital. Så må jeg ikke pointere min mening om et emne af samme kareter? Du forstår ikke hvad problemet er? Problemet er du altid skal shitposte, lave personangreb og angribe andre for at prale, når du selv utallige gange har snakket om hvor mange penge du havde. Lad nu være med at spille dum og spilde folks tid, på ynkelige forsøg ved at sige du "ikke forstår" hvad der bliver skrevet til dig. Hvad skal jeg logge ind med? Har ingen profil, udover når jeg kommentere engang imellem fra gæsteprofil. Hvilket er pisse irrelevant i dette sammenhæng, men du vil nok gerne have diskussionen drejet over på jeg er en gæstebruger.\n#106 Så siger vi det. Måske du bare skulle holde dig væk herindefra, som du også flere gange er blevet opfordret til at admin. Jaa, du har sågar selv sagt det. Men igen, send mig en besked eller mail, så får vi løst de tydelige problemer du har med min person.\n>> maskinmestre >> maskiningeniører >> regner ikke løn i kroner/time .. gutteeeeeer xD\n#107 Er pænt ligeglad med din person. Det er dine ynkelig indlæg, hvilket du ikke kan gemme dig bag. Du kan simpelthen ikke klarer dig uden admins? jamen dog. Det sjove er du på ingen måde kan svare igen, fordi du ved det er sandt, og du er fanget i din egen dobbeltmorale. Men du er helt sikker godt. Det er grunden til du kryber til personangreb i stedet for at forholde dig til dine egne, som du laver længere oppe i dette topic. At mods så er ligeglad med det, viser blot hvor elendigt hol.dk er blevet. Du begår jo klokkeklare personangreb på personangreb så snart topic handler om nogen der har mere end dig selv.\n#109 Hvor er de personangreb om jeg må spørge? Kan forresten fint klare mig selv. Du skriver i tåger og uden sammenhæng. Gentager lige mig selv, send mig en mail. Eller endnu bedre, hold dig væk fra dette forum, nu hvor du synes så lidt om det.\nSpændende indlæg, jeg vil gerne give min erfaring med til de unge mennesker der kan bruge det :) Først vil jeg dog lige sige at maskinmestre får meget mere i løn end jeg troede, fedt for dem! Jeg startede ud med 4-5 forskellige studiejobs mens jeg studerede min kandidat indenfor IT. Mit første rigtige job efter uni var som konsulent og jeg fik omkring 40k før bonus, men da jeg arbejdede meget (50-60 timer om ugen) fik jeg Ca. 50k om måneden. Efter 2 år besluttede jeg mig for at gå selvstændig og ligger nu på over 100k om måneden før skat og kun Ca. 40 timer om ugen da jeg nu har fået barn og klart prioriterer det. Det lyder voldsomt, men husk at dette også skal betale alt min ferie, sygdom, barsel, perioder uden kunder, etc. Mine tips for at nå hertil er: - Vær nysgerrig og lær så meget du kan, også uden for dit felt. - Bliv specialist indenfor et lille felt - Vær ydmyg og flink overfor alle, du ved aldrig hvem der hjælper dig videre - Det handler ikke om hvor god du er, men hvem du kender - Snak med folk indenfor det felt der er spændende for dig - Tid er din vigtigste ressource, brug den ikke på at arbejde alt for meget, med mindre du synes dit arbejde er fedt og sjovt. Bare mine tips, håber nogle får noget ud af det, flame away :)\nmon ikke 99 % af alle pralrøvene arbejder som ufaglærte til en løn på 16.000 i Netto.\nBeklager hvis det ikke er helt on-topic, men det ser hvist ikke ud til at gøre noget :-) Jeg fandt den her tråd ved at google da jeg er ved at undersøge mulighederne som maskinmester. Jeg er 22, har en færdiggjort HTX, og ingen praktisk håndværker erfaring(har heller aldrig rodet med biler og mc'er) jeg har dog altid været teknisk interesseret. Jeg søgte en elev/praktikplads som maskinmester ved maersk. Jeg er dog i tvivl om det er en uddannelse jeg kan klare når jeg reelt ikke har nogen håndværkererfaring, samt om det er en god ide at specialicere sig som maritim maskinmester og man derved fraskriver sig muligheder for job på land som f.eks. i medicinal industiren eller laboratorier? På mearsk hjemmeside praler med med utrolig lav arbejdsløshed, men det skræmmer mig lidt at de optager 50 elever 2x om året, og om der derfor reelt er job til en når man er færdiguddannet og har udført de 2 års arbejde man er garanteret hos dem?\nJeg er maskinmester til søs. Man kan ikke tale om en løn 'før skat, når man arbejder til søs. Man får pengene Netto og at begynde at omsætte det til en før skat løn kan man ikke uden videre. Men faktum er at man som nyuddannet til søs får 22000 udbetalt. En maskinchef får maksimum 40000 udbetalt pr. Månede uden muligheden for yderligere at kunne avancere fra den position. Offshore får man langt mere men der er også andre risici forbundet med det job. En Oil Rig Manager kan tjene 130.000 om måneden. Brutto/netto alt efter riggens og virksomhedens placering samt hvor mange af årets dage man tilbringer på sitet Lad være med at gør det vildere en det er. En maskinmester tjener ikke SÅ meget. Og arbejder man til søs ofre man både familie liv og frihed. Derudover er det ekstremt hårdt arbejde og generelt er lønnen til søs lav når man tager disse tab i betragtning.\n#114 - Trådstarter har helt sikkert glemt alt om den her tråd, og mange af brugerne der har kommenteret er skredet fra sitet for længe siden :P\n#113 der er generelt altid brug for maskinmester, undersøg de steder de kan arbejde. det er meget bredt lidt som ingeniører.\n#115 - haha ja long time no sea :) Jeg har alligevel læst det meste af tråden, hvilket kundgjorde (sjældent brugt udtryk)) at en del af de stadig tilstedeværende brugere ikke har ændret sig væsentligt over tid (3 år) Ifølge #114 ku` det så også lyde som om, lønningerne sidenhen er faldet op til 60% hvilket i så fald vil betyde at den oprindelige tråd ikke har været helt "lødig" i forhold til lønoplysningerne hehe.. Så man kan ofte lære en del via de gamle tråde, selv om det ikke lige er ud fra op`s oprindelige intentioner.\nOpret svar til indlægget: Løn som maskinmester? Hvad får i?


Egan Bernal målretter Tour de France i 2021 - Swiss Cycles\nEgan Bernal målretter Tour de France i 2021\nEgan Bernal (Ineos Grenadiers) har angivet, at hans skadeproblemer ikke forhindrer ham i at målrette et sekund Tour de France som han bekræftede, at løbet igen ville være hans hovedmål for sæsonen 2021.\nEfter at have vundet Touren i 2019 i en alder af 22 blev colombianeren tvunget til at opgive sit titelforsvar i år med rygsmerter og blev efterfølgende diagnosticeret med rygmarvsskoliose.\nBernal foreslog oprindeligt, at hans opsving ville tage flere måneder, og på trods af at han i sidste uge sagde, at han kørte smertefri, nægtede han at diskutere sine ambitioner for 2021.\nMen på tirsdag, ved en ceremoni, hvor han blev kronet til årets sportsmand i sin hjemregion Zipaquirá, satte han dog skelettet til sit løbsprogram.\n“Jeg bliver nødt til at træne meget hårdt. Sandheden er, at jeg forbereder mig på Tour de France, som er det vigtigste løb i verden,” sagde han Noticias Caracol.\n“Mit første løb skulle komme på det colombianske nationale mesterskab, som jeg tror stadig vil finde sted i februar.”\nBernal har tidligere angivet sit ønske om at målrette mod Giro d’Italia på et eller andet tidspunkt. Mens ruten til Touren, der er lidt mindre gunstig for klatrere end de seneste år, er blevet afsløret, er ruten til Giro endnu ikke afsløret.\nDet kan meget vel være tilfældet, at Giro, der finder sted i maj, kommer for tidligt til, at Bernal kan overveje det i betragtning af hans nuværende tilstand. Han udsendte endnu en påmindelse om, at vejen til fuld fitness vil være lang.\n“Lidt efter lidt forsvinder betændelsen. Jeg har pedalet uden smerter i nogle dage nu, men opsvinget vil tage lidt tid.”\nMens Bernal starter ved sit nationale mesterskab, finder det internationale Tour Colombia-løb ikke sted i februar på grund af COVID-19-pandemien. Der er en række små etapeløb i Europa i februar, herunder Volta a Valencia, Volta ao Algarve og Ruta del Sol, mens UCI WorldTour-serien starter ved UAE Tour senere på måneden. Store udflugter for potentielle Grand Tour-deltagere kommer i marts i form af Paris-Nice og Tirreno-Adriatico.\nBernal blev inkluderet i Colombias planer for det olympiske vejløb, før Tokyo-legene blev skubbet tilbage til 2021. Nu er der kun en uge mellem afslutningen af turen og Tokyo-vejløbet med ekstra usikkerhed omkring mulige karantæneperioder for atleter, der ankommer Japan.\nKør som Egan Bernal med\nKask Valegro Hjelm, Medium, …\nOakley Mænds OO9406 Sutro …\nOakley Mænds Sutro (Asien Fit) …


Hedda 'Spicegirl' Gabler\nFabelagtig 'Hedda Gabler' på Schaubühne i Berlin viser, at Henrik Ibsen holder et hundrede procent den dag i dag\nEn forfatters spøgelser\nDen årlige H.C. Andersen forelæsning blev i år holdt af det litterære verdensnavn Antonia Susan Byatt. H.C. Andersen var en af grundene til at hun selv blev forfatter, fortalte hun under sin forelæsning om spøgelser og dokumenter i historisk fiktion. Et emne, Byatt er en sand mester i\nPeer Gynt? Du tænker: Grynt- Jeg siger: Skøøønt!\n'Peer Gynt' er forvandlet til latterkrampende og tankevækkende rap-hip-hop-tryl på Betty Nansen Teatret. Se den før din teenager!\nUnisex Ibsen uden sex\nPeter Langdal er jo ikke til pistoler. Nej, han er til kvinder med nedadglidende nylonstrømper og bagoverstrakte halse og opadhvislende åndedræt - og gudsketak for det. Så hvad stiller Langdal op med Ibsens 'Hedda Gabler'? Han sublimerer\nTeater i tidslommen\nNu begynder teatret også at søge tilflugt i illusionen. Og virkelighedsskræmte tilskuere kan så overveje, om de overhovedet tør drømme drømmene. Ibsens drømme - eller Bassetts og Birkbølls\nKirsten Dehlholm lader i sin nyskabende visuelle iscenesættelse af Ibsens klassiker 'Gengangere' alle karaktererne med undtagelse af en spille med dobbeltbesætning. Fortidens spøgelser bliver uhyggeligt konkrete


Oscarfest forude: Her er de fire danske chancer for en gylden statuette\n(ARKIV) FILE PHOTO: Silhouettes of mobile users are seen next to a screen projection of Instagram logo in this picture illustration taken March 28, 2018. Facebook, Instagram og andre sociale medier skal have ansvaret for at fjerne åbenlyst ulovligt indhold fra deres platforme. Røde partier er klar til at lovgive. Det skriver Ritzau, torsdag den 10. oktober 2019.. (Foto: Dado Ruvic/Ritzau Scanpix)\nFår sociale medier unge til at vælge livet fra?\nI 2020 begik 17 unge kvinder i alderen 20-24 år selvmord. Det er tre gange flere end året før. Men var det corona-ensomhed, psykisk sygdom, sociale medier eller noget helt andet, der skubbede dem ud over den ultimative kant?\nDa jeg i 2009 oprettede en profil på Facebook, havde jeg slet ikke overvejet, hvordan mediet og dets lige kunne forandre vores samfund. Derimod så jeg alt det gode, som sociale medier kan bruges til: Hjælpe med at holde kontakt til venner og familie og dele livet små op- og nedture, for eksempel. Men i dag fylder sociale medier rigtig meget. For nogle kan de være det vindue, som man ser verden igennem. Det kan være problematisk, for algoritmerne bag siderne kan forsnævre vores verdenssyn og så kan det ende med, at ekstreme meninger og usund adfærd blive forstærket. I lukkede grupper finder nogle unge med psykisk sygdom hinanden og deler tanker om selvmord og selvskade. I søgen efter opmærksomhed kan grupperne blive en katalysator for den selvnedbrydende adfærd. Og der er tilfælde, hvor grupperne er med til at skubbe de unge ud over den ultimative kant. De begår selvmord. I dag bringer vi historien om to unge kvinder, der begik selvmord sidste år. Fælles for dem er, at de kort før deres død var aktive i netop den type grupper på sociale medier. Pigerne er en del af en sørgelig statistik, som viser, at tre gange flere unge kvinder begik selvmord i 2020 sammenlignet med året før. Derudover bringer vi også et interview med Rasmus Stoklund, Socialdemokratiets udlændingeordfører. Og så giver vi dig et overblik over historien med den kun fireårige pige med PTSD, som regeringen har åbnet op for at hente hjem fra Syrien. Endelig ser vi på, hvad danske kunstnere kan vinde til årets store Oscar-fest, der løber af stablen natten til mandag. God læselyst – og god weekend.\nBørnene i Syrien bliver ved med at fylde i debatten. Og regeringens beslutning om, at en fireårig kan komme til Danmark, løser næppe ret meget.\nDer menes at være 19 børn, der enten er født af eller har tilknytning til danske eller tidligere danske statsborgere, i de to fangelejre al-Hol og al-Roj i det nordlige Syrien. Nu vil de danske myndigheder foretage en såkaldt medicinsk evakuering af en fireårig pige med ptsd. Foto: Delil Souleiman/Ritzau Scanpix\nKampen om børnene fortsætter. Altså de danske børn i de syriske fangelejre, der er brandmærket af Islamisk Stat fra fødsel.\nNu vil de danske myndigheder evakuere en fireårig pige med posttraumatisk stress. Men med ombord på flyveren til Danmark kommer ikke hverken hendes mor eller femårige bror.\nOg det kan komme til at koste pigen dyrt, siger børnepsykologer og speciallæger. Ifølge dem giver man hende en redningsbåd med huller i. Al forskning peger på, at hendes psykiske problemer kun vil blive værre - og måske også kroniske - hvis hun adskilles fra sine familie.\n- Barnet kommer til at vokse op med en skyld, der bliver en kæmpe byrde at bære rundt på, siger Rasmus Kjeldahl, direktør i Børns Vilkår.\nAvisen Danmark har talt med ham - og andre eksperter - for at forstå den fireårige piges mentale situation.\nfredag 23. apr. 2021 kl. 14:24\nUdenrigsministeriet vil evakuere en fireårig traumatiseret pige, der har siddet i syrisk fangelejr i årevis. Men moren og broren skal ikke med, selv om adskillelsen ifølge børnepsykologer og speciallæger kan medføre “blivende og alvorlige psykiske mén”. Avisen Danmark taler med eksperterne og forsøger at forstå, hvordan et barn i den alder kan udvikle ptsd.\nSyriensbørn: Set fra barnets perspektiv er det en rigtig dårlig idé at skille en fireårig pige med posttraumatisk stress fra sin mor. Hun mister sin eneste trygge base i livet, hun vil vokse op med skam og skyldfølelse over, at hun som den eneste i familien blev reddet ud af helvedet, og vil formentlig udvikle kronisk angst og depression.\nSådan siger fagpersoner fra blandt andet Red Barnet og Børns Vilkår til Avisen Danmark efter udmeldingen om, at de danske myndigheder vil foretage en såkaldt medicinsk evakuering af en fireårig dansk pige i fangelejren al-Roj i det nordøstlige Syrien.\n- Hun er vokset op med en masse vold og kaos omkring sig. Og nu skal hun skilles fra de eneste omsorgspersoner i hendes liv, hendes familie, siger Anne-Sophie Dybdal, psykolog fra Red Barnet.\n- Det er altså ikke for børn.\nPigens mor og femårige storebror skal nemlig ikke med hjem til Danmark. Det til trods for at tre lægefaglige eksperter i en rapport bestilt af Udenrigsministeriet i januar kunne understrege, at det vil traumatisere den fireårige pige yderligere, hvis hun bliver skilt fra sin mor - en etnisk dansk kvinde fra Nordvestsjælland, som i 2014 rejste til Syrien og endte hos Islamisk Stat.\nBørnene i lejren har aldrig nogensinde oplevet at have et almindeligt liv med en normal hverdag og struktur. Den fireårige piges forståelse af normalitet er helt forskruet. Og jo længere tid hun befinder sig i det voldelige miljø, jo større chancer er der for varige mén og komplekse symptomer.\nSymptomerne anderledes for børn\nI forvejen er pigen diagnostiseret med ptsd, hvilket ikke kommer bag på eksperterne.\n- Det er meget normalt, at børn helt ned i den alder, som har oplevet folk blive slået ihjel omkring dem, udvikler traumesymptomer, siger Mozhdeh Ghasemiyani, der er klinisk psykolog og arbejder for Læger Uden Grænser.\nPtsd kommer anderledes til udtryk hos børn, end det gør hos voksne. I kraft af manglende sprog for det er symptomerne mere kropslige, forklarer Mozhdeh Ghasemiyani, der har arbejdet med både børnesoldater og traumatiserede børn i flygtningelejre:\n- De har ondt i maven, hovedpine, kvalme og svært ved at sove. Deres udvikling går i stå, og de opfører sig yngre, end de er. Mange kan ikke holde på deres urin og afføring. Og nogle mister også sproget.\nForholdene i al-Hol-lejren beskrives som “forfærdelige” af humanitære hjælpeorganisationer som eksempelvis Unicef. Lejren er under kurdisk administration og ligger midt i en ørken, i et område der længe har været præget af konflikt, og som lige nu gennemgår en kæmpe økonomisk krise. Både internt i lejren og uden for lejren ser folk beboerne som en fjende, en trussel, eller som om de var ingenting.\n- Børnene i lejren har aldrig nogensinde oplevet at have et almindeligt liv med en normal hverdag og struktur. Den fireårige piges forståelse af normalitet er helt forskruet. Og jo længere tid hun befinder sig i det voldelige miljø, jo større chancer er der for varige mén og komplekse symptomer, siger Mozhdeh Ghasemiyani.\nIfølge hende er det ikke for sent at redde børnene - også mentalt. Men det bliver ikke nemmere af, at forældrene skal blive i Syrien.\nOpvækst med skyld og skamfuldhed\nUdenrigsministeriet fastslår i brevet til familiens advokat, at det er “myndighedernes samlede vurdering”, at Danmarks “konventionsmæssige forpligtelser” ikke står i vejen for, at moderen bliver bedt om samtykke til, at pigen kan evakueres uden hende og broderen, ligesom ministeriet mener, at risikoen for, at datteren traumatiseres yderligere, ikke står i vejen for, at moderen og broderen kan efterlades.\nDen vurdering har Børns Vilkår svært ved at forstå.\n- Det er et udspil fra de danske myndigheder, og jeg tvivler på, at moren samtykker, siger Rasmus Kjeldahl, der er direktør i Børns Vilkår.\nOrganisationen har praktisk erfaring med den proces, det er at hjælpe traumatiserede børn. Det kræver forberedende arbejde allerede i den syriske fangelejr, hvor barnet skal vænnes til tanken om at bo i et andet land. Det kræver omsorg og stabilitet. Og fagpersoner med forstand på også radikalisering - så dette kan undgås.\n- Man er nødt til at have forståelse for, at den fireårige pige kommer fra en virkelighed, hvor adskillelse fra moren er forbundet med stor frygt. Børn, som er blevet væk fra deres forældre i fangelejren, er blevet bortført, fortæller Rasmus Kjeldahl.\nHan læner sig op ad lignende situationer og forskning, når han vurderer konsekvenserne af at hjemtage datteren uden sin mor.\n- Barnet kommer til at vokse op med skyld og en skamfuldhed over, at barnet er i sikkerhed, mens mor enten er gået til grunde eller lever i den verden, som man måske husker som meget kaotisk og farlig. Det er en kæmpe byrde for et barn at bære rundt på.\nPosttraumatisk stresslidelse - ptsd - er en psykisk lidelse, der kan indtræffe, efter at man har været vidne til eller deltaget i livstruende hændelser som krig, tortur, voldtægt, overfald, bilulykker, naturkatastrofer, brand, alvorlige ulykker, terroristangreb og røveri. Ptsd er en relativt langvarig og ikke sjældent kronisk tilstand.\nVedvarende symptomer på overfølsomhed og anspændthed, såsom søvnproblemer, irritation eller vredesudbrud, er hyppige. De fleste har vanskeligt ved at koncentrere sig og er anspændte. Mange oplever en stadig genoplevelse af den skræmmende hændelse både i vågen tilstand og under søvn.\nUdlændingepolitik har det med at vække store følelser. Så hvordan er det at stå midt i det stormvejr? Det har vores politiske raporter, Kasper Løvkvist, talt med socialdemokratiets udlændingeordfører om.\nRasmus Stoklund - Socialdemokratiets udlændingeordfører siden valget. Foto: Asbjørn Sand\nRasmus Stoklund er rejst fra et trygt landsbymiljø i Østjylland ind i den allermest krigeriske del af dansk politik: udlændingepolitikken.\nHan er det mest profilerede af alle nyvalgte folketingsmedlemmer, fordi han blev udset til at være fodsoldaten, der både tager imod og affyrer kuglerne på kamppladsen, mens officererne kan gå i ly i deres ministerier.\nKom tæt på manden, der hele tiden sætter dansk politik i brand.\nfredag 23. apr. 2021 kl. 17:59\nSom udlændingeordfører for et parti, der har fundet vejen til at have hjertet med i en kontant udlændingepolitik, har Socialdemokratiets Rasmus Stoklund ingen steder at gemme sig. Helst ville han skulle have listet sig stille og roligt ind på området. Det blev der ikke noget af. Avisen Danmarks politiske reporter Kasper Løvkvist møder en grundlæggende pressesky politiker, der alligevel konstant formår at provokere folk omkring sig.\nRasmus Stoklund blev valgt i første forsøg og fik kontor på mellemetagen på Christiansborg. Foto: Asbjørn Sand\nPolitik: Pludselig stod han der. En langlemmet fyr med milde, sørgmodige øjne, store ører og læberne klemt sammen over et tilbageholdt smil. Der var ikke mange ud over en inderkreds i Socialdemokratiet og dele af fagbevægelsen, der kendte Rasmus Stoklund, før han som 35-årig blev valgt til Folketinget fra Nordsjællands Storkreds ved valget i 2019.\nDet valg, som man sagde var det første i over 20 år, der ikke var et udlændingevalg. Det var et klimavalg, blev man enige om.\nMen på Christiansborg blev udlændingepolitikken ved med at fylde nøjagtig det samme. Og da Socialdemokratiet skulle vælge sin udlændingeordfører, blev det den ukendte, langlemmede fyr med de sørgmodige øjne.\nDet var Rasmus Stoklund, pilen kom til at pege på ham efter en lettere kaotisk proces omkring fordelingen af ordførerposterne i grænselandet mellem erhvervs-, rets- og udlændingepolitik, hvor man ifølge Avisen Danmarks kilder egentlig var nået frem til, at man ikke kunne give en så vigtig og vanskelig ordførerpost til et helt nyvalgt medlem af gruppen. Det kunne man altså godt alligevel.\nSå pludselig stod Rasmus Stoklund der og var del af den suverænt strammeste trio, Socialdemokratiet nogensinde har været bare i nærheden af have:\nEn statsminister, der lægger linjen, en udlændingeminister, der klarer forhandlingerne og styrelserne og embedsmændene, og en ordfører, der ikke har den luksus, at han kan trække sig tilbage i sit ministerium og lade rådgivere og pressekorps skærme mod kuglerne.\nDet blev Rasmus Stoklund, der skulle tage telefonen, hver gang P1, Politiken, Information ringer. Ham, der tager slåskampene på sociale medier. Stiller sig ind i ruden på TV2 News morgen til aften. Og dermed en af de absolut mest profilerede nyvalgte politikere i denne periode.\nSelvsikker som få. Provokerende selvsikker mener nogle. Ministeren på området, Mattias Tesfaye, er kendt for sin evne til at kombinere lange tænksomme pauser med skarphed. Når Stoklund er på, arbejder han ikke med at kombinere sin stramhed med noget som helst.\nMen det gør han, når man sidder over for ham på kontoret på en smådyster gang uden naturligt lys på Christiansborgs mellemetage. Vi sidder her af to årsager:\nFor at komme nærmere hvem denne ret hardcore udgave af Fedtmule egentlig er, og hvad han kommer af. Og fordi Radikales Zenia Stampe med den helt modsatte udlændingepolitiske profil for nylig har brugt to opslag på Facebook på at indvie omverdenen i sin foragt for Rasmus Stoklund. Han er ren Inger Støjberg, og tanken om at drikke en øl med ham er for hende lige så utålelig som tanken om at drikke en cola med Støjberg. Her skal man lige være med på, at for Radikale er "Inger Støjberg" lig med "dæmon"\nDen snakkende klasse\n- Jeg kommer fra en lille by uden for Fredericia, der hedder Gammel Pjedsted. Der er jeg født og opvokset. Jeg boede der, til jeg flyttede hjemmefra som cirka tyveårig. Jeg gik på den lokale folkeskole, Bredsted-Pjedsted Fællesskole, siger Rasmus Stoklund.\n- Det var et trygt landsbymiljø, hvor man gik til badminton i hallen og holdt sommerfest en gang om året. Jeg gik til spejder nede i spejderhytten og spillede fodbold i BPI - Bredsted-Pjedsted Idrætsforening. Det var sjovt, men jeg var ikke særlig god til fodbold. Sådan er det ofte med os fra den snakkende klasse - når man ikke er god til sport, må man jo snakke i stedet.\n- Fra ottende klasse tog jeg hver morgen klokken halv otte bus nummer 216 til Fredericia, fordi den lokale skole kun gik til syvende. I gymnasiet blev jeg politisk interesseret og meldte mig ind i SF Ungdom. Det blev ikke en lang kærlighedsaffære. Jeg faldt ikke rigtigt ind i det. I stedet var jeg med til at starte et tværpolitisk ungdomsråd. Det var den gode tid. Og jeg fortsatte med at være engageret i det efter gymnasiet, hvor jeg arbejdede som pædagogmedhjælper og lærervikar på Skjoldborgvejens Skole, indtil jeg rejste ud i et halvt år til Vietnam, Kina og USA.\n- Da jeg vendte hjem, stod der et kollegieværelse på Grønfjordskollegiet på Amager og ventede, og jeg startede på Københavns Universitet.\nRasmus Stoklunds far var pedel på landsbyskolen, og hans mor arbejdede i køkken, inden hun uddannede sig til frisør og etablerede sin egen salon. De holdt Politiken (selv om Stoklund understreger, at det bestemt ikke er hans forældre, der er målet, når han bruger udtrykket ”Politiken-segmentet"), og byttede den med naboen, så de også fik Fredericia Dagblad. Stoklund begyndte at interessere sig for det, der stod i avisen, og kom i folkeskolepraktik på dagbladet, fordi han var blevet overbevist om, at han ville være journalist. Chefredaktøren fortalte ham, at det også var en mulighed at læse statskundskab. Og så gjorde han det.\nI 2010-11 skrev han speciale. Hurtigt og lidt med venstre hånd, fordi han samtidig var blevet projektansat i fagforbundet Metal. Han kan ikke rigtigt huske, hvad specialet handlede om, men det var ”noget med Socialdemokratiet og fagbevægelsens bånd”.\nSom færdig cand.scient.pol. kom han videre til Erhvervsstyrelsen, tilbage til Metal, og så blev han valgt til Folketinget.\nOg pludselig stod han der. Valgt i første hug.\nStærkt interesseret i erhvervs- og arbejdsmarkedspolitik. Rundet af den del af fagbevægelsen, der bekymrer sig om erhvervslivet og eksportindustriernes vilkår: Hvis virksomhederne har det godt, har medlemmerne det godt, fordi så er der noget mere i lønningsposen.\n- Det er en sund tilgang til politik, siger Rasmus Stoklund.\nUdlændingepolitik fyldte ikke meget, selv om han var kendt i inderkredse som lidt af en hardliner. På universitetet efterfulgte han sin ven Simon Kollerup som formand for den socialdemokratiske studenterforening Frit Forum.\nNår vi diskuterede udlændingepolitik i baren inde ved Runde Tårn, lå jeg nok et lidt andet sted end mange andre. Jeg fik at vide, at jeg lige så godt kunne høre hjemme i Dansk Folkeparti.\nRasmus Stoklund (S)\n- Når vi diskuterede udlændingepolitik i baren inde ved Runde Tårn, lå jeg nok et lidt andet sted end mange andre. Jeg fik at vide, at jeg lige så godt kunne høre hjemme i Dansk Folkeparti. Også dengang syntes jeg, der var mange problemer med integration, værdisammenstød, kriminalitet, utryghed og sådan noget, selv om der var andre ting, der optog mig mere.\nUnder Thorning-regeringen skrev Stoklund bogen ”Til blå Bjarne”, der blandt andet handlede om, at magten i dansk politik burde centrere sig omkring Socialdemokratiet, Venstre og Dansk Folkeparti.\nOg i sin sidste tid i Metal som erhvervspolitisk chef var han blevet kendt på og kendt med Christiansborg, så det nærmer sig at give mening, at Socialdemokratiet gav det centrale udlændingeordførerskab til en nyvalgt.\nOg nu - på kontoret på den mørke gang på mellemetagen på Christiansborg - får han spørgsmålet, som giver den længste pause i samtalen.\nVar du glad for at få udlændingeordførerskabet?\n- Både og. På den ene side, er det et enormt interessant område. På den anden side … (11 sekunder, red.) … jeg bryder mig ikke specielt meget om at være i medierne. Derfor tænkte jeg, at det kunne blive svært - utrygt.\n- Jeg spurgte Mattias (Tesfaye, udlændingeminister, red.), om vi ikke kunne tage tre måneder, hvor jeg ikke sagde noget? Så kunne jeg lige læse op på stoffet og udlændingeloven og sådan noget. Han svarede bare nej, at jeg skulle i gang og få nogle kilometer i benene, ha-ha! Mattias er en god læremester for mig og meget overskudsagtig. Blandt andet derfor befinder jeg mig virkelig fint i det. Andre må vurdere, hvor velfungerende jeg er, men jeg er glad for den politik, vi fører, og derfor har jeg det skønt med mit arbejde.\nI sine opslag på Facebook om Rasmus Stoklund skrev Radikales Zenia Stampe under overskriften ”Stoklund er Socialdemokratiets Støjberg”, at det måske nok var værre, da Støjberg var integrationsminister, men ikke så meget, at Radikale ”skal betale med stiltiende accept af Stoklunds afstumpede retorik. Jeg vil fløjte på den gode stemning. Jeg har slet ikke lyst til at bevare en god stemning over for nogen, der taler så dårligt om andre, som Stoklund taler om flygtninge og nydanskere”.\nSe boksen "Her bliver Radikale provokeret af Rasmus Stoklund" for at læse Stampes udvalgte eksempler.\nHer bliver Radikale provokeret af Rasmus Stoklund\nRadikales Zenia Stampe har lavet denne opremsning på Facebook af, hvor hun bliver provokeret af Rasmus Stoklunds retorik (forkortet form):\nDa Rasmus Stoklund kaldte vinder af Nordisk Råds Litteraturpris, Jonas Eika, for en “forfatterklovn”.\nDa Rasmus Stoklund anklagede Ghita Nørby, Hans Gammeltoft-Hansen, Anders Bondo, Katrine Marie Guldager m.fl. for “at solidarisere med Islamisk Stats krigere og sympatisører”.\nDa Stoklund beskyldte Knud Foldschack (advokat, red.) for at være “hyret af IS-terroristerne og deres familier”.\nNår Stoklund betegner sine kritikere som “venstrefløjstyper og venligboere”.\nNår Stoklund vil sende flygtninge tilbage til en diktator, der terroriserer, gasser og bomber sin befolkning.\nNår Stoklund antyder, at flygtninge i virkeligheden er velfærdsturister.\nNår Stoklund stempler integration af ikke vestlige indvandrere som en fiasko.\nHvad fik det dig til at tænke?\n- At vi ser lidt forskelligt på verden. Jeg undrer mig over den type opslag, fordi det er at tage det ud i en ekstrem, at jeg er så dårligt et menneske, at hun ikke engang vil sidde og snakke med mig om vores politiske uenigheder. Det kan godt overraske mig lidt, fordi vi spiller trods alt begge på demokratiets spilleplade og burde godt på den måde kunne mødes i en samtale.\nHun - og andre - bliver provokeret af dig på en måde, de ikke bliver af alle, der mener, hvad Socialdemokratiet mener i udlændingepolitikken. Kan det hænge sammen med, at du - som Støjberg - aldrig virker i tvivl om, at der ikke er andre fornuftige steder at stå end der, hvor I står?\n- Man er en dårlig politiker, hvis man ikke kan være i tvivl og se dilemmaer. Når det fremstår, som om jeg ikke er i tvivl, kan det være, fordi jeg jo har gjort regnebrættet op sammen med mine partikolleger, når jeg står i et tv-interview for eksempel. Der kommer sjældent nye argumenter frem, jeg ikke allerede har tænkt over. Så virker det måske, som om man ikke tænker over tingene? De fleste politikere fremstår vel, som om de er ret sikre på deres argumenter.\nInger Støjberg har sagt, at på udlændingeområdet kan man mærke, om politikere har det i hjertet …\n- Det tror jeg, hun har ret i.\nOg det gør det til et område, hvor det virkelig koster på troværdigheden, hvis man giver udtryk for tvivl, fordi har man det så i hjertet? Kunne det også være det, der provokerer?\n- Det kan godt være. Men man kan jo ikke lave asyllovgivningen om, fordi der har været et indslag i aften-tv med nogen, der synes, det er synd for nogen. Det er ikke et spørgsmål om at ville være hård, men om at det ville være mærkeligt at ændre politik og holdning på et område, hvor man faktisk har en gennemtænkt politik, som man står fast på.\nEr det så simpelt, at det kan handle om, at du har den stramme udlændingepolitik i det, Støjberg kalder hjertet?\n- Jeg pejler måske efter nogle grundværdier, der handler om et forsvar for velfærdsstaten, sammenhængskraften og fællesskabsfølelsen i samfundet. Hvis det er udgangspunktet for ens udlændingepolitiske holdning, kan man i ethvert spørgsmål pejle efter hvilke konsekvenser, det kan have, hvis man for eksempel laver nogle undtagelser. Så kommer tvivlen bare ikke. Måske er det, hvad du kalder at have det i hjertet?\nMan kan jo ikke lave asyllovgivningen om, fordi der har været et indslag i aften-tv med nogen, der synes, det er synd for nogen.\nEr vi her inde på, hvorfor det på et tidspunkt blev mindre kompliceret for Socialdemokratiet at stå for en meget stram udlændingepolitik - at I fandt vejen til at gøre det til et spørgsmål om velfærdsstatens overlevelse?\n- Ja. Og til et spørgsmål om opbakning til velfærdsstaten. Hvis hr. og fru Danmark står op om morgenen, går på arbejde, betaler halvdelen af indtægten i skat og så har et billede af, at skattekronerne ikke bliver brugt på en meningsfuld måde, har vi den direkte vej til gated communities, privatskoler, privathospitaler, forsikringsordninger og opbakning til de partier, der ikke ønsker den socialdemokratiske universelle velfærdsmodel. Så bliver det et langsomt farvel til en model, der sørger for, at de mennesker, der falder gennem sikkerhedsnettet, kan blive fanget, så ikke mindst deres børn får mulighed for at blive en del af middelklassen.\n- Den model er sårbar over for accept af åbne grænser, og at man uden videre får adgang til modellen, uden man giver noget tilbage til den og bakker op om de grundlæggende værdier - som for eksempel hvordan man ser på demokrati i forhold til religion, kvinder i forhold til mænd, homoseksuelle og villigheden til at tage mod overførselsindkomst, når man godt kan arbejde.\n- Det er den socialdemokratiske arv, vi aldrig må svigte. Når man nu tegner et billede af os som dårlige mennesker, kan jeg ikke få det til at hænge sammen med den grundlæggende tilgang, partiet har haft altid: At arbejde er kilden til velstand, og at det er centralt med pligter.\nEr Ramus Stoklund Socialdemokratiets Inger Støjberg?\nHvordan havde du det med Inger Støjberg, da du så dansk politik udefra?\n- Fint. Jeg er ikke enig med hende i alt, men hun har været en markant skikkelse i mange år og har gjort det godt.\nEr du Socialdemokratiets version af Støjberg?\n- Jeg bliver tit sammenlignet med andre - Støjberg, Martin Henriksen og andre fra Dansk Folkeparti og Nye Borgerlige - som om, det skulle være forfærdeligt at blive sammenlignet med dem. Sådan ser jeg ikke verden. De er danske politikere, der er valgt af befolkningen og holder sig på demokratiets spilleplade. Jeg har ikke noget behov for at sige noget dårligt om dem. Vi er ikke enige om alt, men trods alt en del. Ud fra det jeg kender til dem, er de søde og sympatiske mennesker.\nMener Inger Støjberg nogensinde noget, du synes er for ekstremt?\n- Der har været eksempler, hvor vi har været uenige.\nKan du nævne nogle?\n- Jeg er uenig i Støjbergs udlægning af, at diskussionen om børnene i Syrien er sort-hvid. Det synes jeg ikke, den er.\nSå her mener du, at det for ekstremt at sige, at man ikke under nogen omstændigheder kan overveje at hjælpe nogle af de danske børn i Syrien hjem?\n- Det er i hvert fald ikke et synspunkt, jeg deler. Det er et valg mellem forskellige dårlige løsninger, hvor man skal finde den mindst dårlige. Jeg vil ikke argumentere sort-hvidt i forhold til børnene.\nMener Pernille Vermund nogensinde noget, du synes er for ekstremt?\n- Der er steder, hvor jeg er uenig med hende. Omvendt er der også masser af steder, hvor jeg er enig. Hun gør det godt.\n- Der er garanteret eksempler. Jeg kunne komme på et konkret eksempel med Inger Støjberg, men jeg kan ikke lige komme med i forhold til de to andre.\nRasmus Stoklund, 37 år, gift og har tre børn.\nValgt til Folketinget fra Nordsjællands Storkreds i 2019 for Socialdemokratiet. Udlændingeordfører.\nFødt og opvokset i Gammel Pjedsted i Fredericia Kommune.\nTidligere erhvervspolitisk chef i fagforbundet Metal og fuldmægtig i Erhvervsstyrelsen.\nForfatter til debatbogen "Til blå Bjarne".\nRasmus Stoklund - Socialdemokratiets udgave af Inger Støjberg, mener Radikales Zenia Stampe. Foto: Asbjørn Sand\nJeg bliver ked af det helt ind til benet, når jeg hører om unge mennesker, der vælger livet fra. Men kan deres historier fortælle os noget om, hvordan vi kan vende statistikken?\nMødrene til Sara Kyed (tv) og Michelle Weber fortæller deres historie. Privatfotos\nAntallet af selvmord faldt samlet set i 2020. Men i gruppen af unge kvinder mellem 20 og 24 år var antallet tredoblet. Hele 17 unge kvinder valgte livet fra og brugte blandt andet metoder bestilt over nettet.\nForebyggende indsatser mod selvmord har i flere år presset på, for at få frigivet flere data om de afdøde. Som det er nu opgøres antallet af selvmord med halvandet års forsinkelse og udelukkende med oplysninger om alder og køn.\nTo af de mødre, som sidste år mistede en datter, fortæller deres historie i Avisen Danmark.\nfredag 23. apr. 2021 kl. 17:55\nDet samlede antal selvmord i 2020 var lidt lavere end året inden. Men i gruppen af kvinder i alderen 20-24 år blev antallet tredoblet, da hele 17 kvinder valgte livet fra. I denne historie kan du møde to af de mødre, der mistede en datter sidste år.\nSelvmordsforebyggelse: Michelle Weber var en intelligent pige. 175 centimeter høj og med langt hår, der efterhånden var blevet lige så tyndt, som hendes krop var alt for undervægtig. Spiseforstyrrelser og en borderline-diagnose med tilhørende indre stemmer havde klæbet sig til hende, siden hun som 12-årig første gang tog en overdosis piller og efterfølgende blev indlagt på en psykiatrisk afdeling.\n- Som lille var hun meget knyttet til mig. Jeg syntes, at der var noget galt og kunne ikke give hende al den opmærksomhed, hun ønskede sig, medmindre jeg sagde mit job op og gik med hende i skole, fortæller Michelles mor, Lotte Weber, der i de efterfølgende otte et halvt år kæmpede for, at hendes datter skulle få det bedre.\nAvisen Danmark bragte i begyndelsen af 2021 en række artikler om sårbare børn og unge, der led under landets massive nedlukning. I den forbindelse var vi interesseret i, om antallet af selvmord i Danmark var steget på grund af coronaens indtog.\nStatistikken over selvmord i 2020 kom først i begyndelsen af april, og mens det samlede antal sidste år var lavere end året før, var selvmord i gruppen af unge kvinder på 20-24 år tredoblet. Hvorfor?\nIngen eksperter på området kendte svaret, da oplysninger om blandt andet selvmordsmetoder ikke frigives. Igennem en facebookgruppe fik avisen kontakt med to mødre, der begge har mistet en datter til selvmord. Ved hjælp af deres historier bliver vi forhåbentlig klogere på årsagerne til den sørgelige stigning.\nVi fortæller samtidig om, hvordan eksperter mener, at hurtigere og bedre adgang til data om selvmord kunne hjælpe dem til at at forebygge bedre. Og vi har spurgt sundhedsministeren, om han er villig til at lempe på reglerne, så løbende og mere fyldestgørende data kan formidles videre til forebyggende instanser.\nAntallet af gange, Michelle Weber har været indlagt, kan ikke længere huskes. Selvmordsforsøg var der tillige mange af, men aldrig veltilrettelagte og altid med følgeskab af råb om hjælp til omgivelserne. Diagnosen borderline, hvor man mangler en indre kerne, blev til en flagrende, skrøbelig identitet, der grundlæggende følte sig tom og værdiløs. Alligevel var der lyse perioder i Michelle Webers liv, hvor hun var empatisk, glad og gik i byen med sine mange venner. Desuden havde hun en passion for at læse og skrive fantasy-historier på op til 100 sider.\nDe otte et halvt års kamp, som Lotte Weber refererer til, er kampen for at få hjælp i systemet. Deres kommune var imødekommende, og det resulterede igennem årene i tre forskellige bosteder, som Michelle flyttede ind på. Første gang som 14-årig.\nSom blot 21-årig havde Michelle Weber allerede haft et liv med talrige indlæggelser på psykiatriske afdelinger. Som et pendul svingede hun mellem troen på at kunne, For kort tid efter at falde ned i tomhedens mørke. Privatfoto\nHverdagen på bostederne blev ofte sat på standby af de mange ophold på psykiatriske afdelinger på en række hospitaler i hovedstadsområdet. Her oplevede Lotte Weber et utilstrækkeligt system, der behandlingsmæssigt ikke kunne følge med. Ofte på grund af travlhed og et alt for stort antal af patienter i forhold til sengepladser.\n- Michelle har mange gange talt om, at hun følte sig svigtet. Det kunne jeg ikke helt forstå, for jeg synes, vi var der hele tiden. Jeg har også haft orlov for at være sammen med hende. Jeg talte med en psykiater om følelsen af svigt, og psykiateren mente, at Michelle var blevet svigtet af psykiatrien med alle de mange hurtige udskrivninger. Det har været så dårligt for hende. Ind og ud hele tiden.\nCorona-nedlukning var en dråbe\nDet sidste bosted, som Michelle Weber nåede at bo på, lå en halv kilometer fra hendes forældres lejlighed. Flere gange om ugen fik hun besøg af sin mor, der ikke er i tvivl om, at coronanedlukningen var en medvirkende dråbe til, at livet blev for uoverskueligt for hendes datter.\nDigtet "Et kram" af Michelle Weber under corona-nedlukningen i sommeren 2020: "En følelse af varme, fra et trygt sæt arme En følelse af ensomhed og tomhed, som en kronisk ensomhed. En pinefuld sorg og tårer ad min kind. Et klart bevis på mit skrøbelige sind. Et smerteligt savn fra en tryg favn. Et enkelt barnligt ønske om et kram, uden dårlig samvittighed og en følelse af skam". Privatfoto\n- Da coronaen ramte, hvor man ikke måtte kramme nogen, ikke være sammen med nogen, havde hun det meget svært. Jeg krammede hende og var fuldstændig ligeglad med corona, når det gjaldt hende. Michelle ville meget gerne nusses eller holdes i hånden, fordi berøring er meget vigtig, når man hører stemmer. Michelle skammede sig næsten over at sige, at hun savnede at blive krammet og være tæt på andre. Hun efterlod et digt, som også blev læst til hendes begravelse. Det hedder ”Skammen ved at savne et kram”.\nFem dage i fornægtelse\nI slutningen af juli sidste år var Michelle Weber, da 21 år, med til en familiefrokost. Hendes mor beskriver hende som nærværende og nærmest blomstret op. Hvad Lotte Weber ikke vidste, var, at det blev sidste gang, hun så sin datter i live. For under den tilstedeværende facade lå to afskedsvideoer og en planlagt S-togstur til Hellerup samme nat ved 02-tiden, hvor Michelle gik i vandet ved Hellerup Havn og valgte livet fra ved at drukne sig.\nI fem dage vidste Lotte Weber ikke, hvor hendes datter var. Selv om Michelles tøj hurtigt blev fundet på molen ved Hellerup Havn, levede håbet om, at hendes datter blot var stukket af, og derfor blev både B.T. og Ekstra Bladet kontaktet for at efterlyse hende. Sagen vakte offentlig opmærksomhed, og Michelles facebookprofil blev flittigt besøgt. I den første måned efter Michelles selvmord valgte to andre unge fra Frederiksberg også livet fra ved at drukne sig, fortæller Lotte Weber, der hurtigt fik lukket for datterens profil på nettet.\nI de sidste otte måneder har hun grædt. For tomheden over datterens død synes ubærlig.\n- Jeg har aldrig opgivet det mindste lille håb for, at Michelle fik det bedre. Jeg kunne godt have fortsat det her liv med at komme på hospitalet hver anden dag for at hente hende. Det var hende, der ikke kunne mere. Der er to i min omgangskreds, der er kommet til at sige, at hendes død måske vil være en lettelse på sigt. Det har jeg haft det svært med. For det er aldrig en lettelse at miste sit barn.\nEt halvt års tid efter Michelles død blev Lotte Weber bekendt med en lukket gruppe på mediet Instagram, hvor unge piger opfordrer hinanden til selvmord og lægger billeder op af sig selv. I gruppen viser pigerne, hvor tynde de er, og hvordan de har skåret i sig selv. I en af de lukkede grupper havde Michelle oprettet en profil.\n- Jeg vidste ikke, at hun havde en profil derinde. Overskriften for gruppen er nærmest ”prøv at se, hvor dårligt jeg har det”. Lidt som en konkurrence om, hvem der har det værst, og pigerne støtter slet ikke hinanden i at få det bedre, fortæller Lotte Weber, der i dag forsøger at håndtere sin sorg gennem grupper med ligesindede og ugentlig psykologhjælp.\nSara bestilte sin vej ud af livet på nettet\nLukkede ”selvmordsgrupper” i et andet internetforum var årsag til, at Sara Kyed var i stand til at tage sit eget liv som bare 21-årig. Den rødhårede pige med briller var i sit udgangspunkt en glad pige, der ”gik i folk med træsko på”, fortæller hendes mor, Annette Kyed fra sin lejlighed i Aalborg.\nSom skolebarn i 3. klasse begyndte problemerne for Sara, der blev mobbet med sit ydre. Et skoleskift ændrede ikke ved situationen, og efter at have skåret i sig selv som 12-årig blev hun henvist til en psykiatrisk afdeling, som hurtigt gav hende diagnosen Asperger.\n21-årige Sara Kyed valgte livet fra i 2020. Hun var blot en ud af i alt 17 unge kvinder, der sidste år anskuede døden som lettere end livet. Privatfoto\nHerefter følger lange forløb, hvor Sara ikke får tilbud om specialskole, fordi inklusion af specialbørn i folkeskolerne er blevet vedtaget. Halvandet år går der, før hun kommer på en specialskole, hvor kammeraterne udelukkende er udadreagerende drenge. En situation, der i længden er uholdbar for den følsomme Sara.\nEfterhånden udvikler hun både social- og panikangst, og i 2017, da Sara er ved at være 18 år, flytter hun til Aalborg med sin mor, mens lillesøster og far bliver boende på Sjælland. Hun drømmer om at blive bager, og på sit grundforløb på træningshøjskolen, en skole for ledige med andre problemer end ledighed, gennemfører hun med en række 12-taller og får tilmed en læreplads hos Guldbageren.\nMen angsten fylder for meget, og forløbet ender med, at hun må springe fra lærepladsen. Endnu et nederlag for Sara, hvis største ønske er at være som alle andre. Hun må tilbage på jobcentret. Nu med udsigt til at skulle i virksomhedspraktik, få timer om ugen, hos en dyrlæge. Men så rammer coronapandemien og sætter en stopper for projektet. Efterfølgende er Sara blot hjemme uden udsigt til noget. Tomhedens spændetrøje ender med samtaler på psykiatrisk ambulatorium på hospitalet i Aalborg. Hun behandles med antidepressiv medicin.\nSå rammer coronapandemien og sætter en stopper for projektet. Efterfølgende er Sara blot hjemme uden udsigt til noget. Tomhedens spændetrøje ender med samtaler på psykiatrisk ambulatorium på hospitalet i Aalborg. Hun behandles med antidepressiv medicin.\n- Hun får det rigtig skidt af det, og en kendt bivirkning er, at når unge under 25 får præparatet Sertralin, opstår der øget selvmordsrisiko. Samtidig selvskader hun stadig. Aftalen med psykiatrisk afdeling bliver, at hun skal tage sin medicin og komme til samtaler en gang om måneden på ambulatoriet, fortæller Annette Kyed, der til daglig arbejder som mentor i et jobcenter.\nEgen lejlighed og sidste stop\nUndervejs i forløbet med medicin og en enkelt månedlig samtale bliver Sara tilbudt en lejlighed, som hun længe har drømt om, i forsøget på at være som sine jævnaldrende, der alle er flyttet hjemmefra. Men selvskaden tager til, og på trods af en mor, der kæmper bravt for datterens psykiske velbefindende, ender forløbet med i alt otte ugers indlæggelse på psykiatrisk afdeling, hvor hun skifter medicin flere gange uden at få det bedre.\n- Opholdet er under al kritik. Der bliver ikke lavet nogen behandlingsplan. Hun prøver at stikke af. Løber uden sko på, uden noget som helst. Hun fortæller mig, at hun ikke længere kan lukke ned for sine mørke tanker, og siger, at det eneste tidspunkt, hun kan få ro, er, når hun planlægger sit selvmord, fortæller Annette Kyed.\nSelvskaden tager til, og på trods af en mor, der kæmper bravt for datterens psykiske velbefindende, ender forløbet med i alt otte ugers indlæggelse på psykiatrisk afdeling, hvor hun skifter medicin flere gange uden at få det bedre.\nEfter udskrivelsen indlægges 21-årige Sara igen. Denne gang på et afsnit, som fortrinsvis er for unge skizofrene. Placeringen må hendes mor kæmpe hårdt for, da det ikke er kutyme at få en plads uden diagnosen skizofren. Afsnittet viser sig at være langt mere ressourcestærkt med forståelse for Saras diagnose, Asperger, der resulterer i en struktureret hverdag og langt flere aktiviteter. Samtidig får Sara lov til at komme på korte ”træningsbesøg” i egen lejlighed. Efter et af besøgene kører Anette Kyed sin datter tilbage på opholdsstedet.\n- Hun vil gerne følge mig ud, da jeg skal hjem. Det plejer hun ikke. Hun giver mig et kram og fortæller, at jeg er verdens bedste mor. ”Uanset hvad der sker, vil jeg altid elske dig mor”, siger hun. Jeg begynder at græde, fordi det lyder så definitivt. Hun beroliger mig, og siger, at vi ses i morgen. Men om natten får jeg besøg af politiet.\nPolitiet fortæller Annette Kyed, at hendes datter har taget livet af sig selv på opholdsstedet ved at tage gift. Efterfølgende finder hun ud af, at Sara har bestilt giften på nettet efter at have deltaget i flere selvmordsgrupper på et socialt medie, hvor man finder nøjagtige beskrivelser af, hvordan man tager livet af sig selv. På et af sine træningsbesøg i lejligheden har Sarah hentet den bestilte gift, som er ulovlig for privatpersoner at købe i det meste af Europa, heriblandt Danmark.\nI dag er Anette Kyed sygemeldt fra sit arbejde, men forsøger så småt at komme tilbage med få timer om ugen. Psykolog- og lægesamtaler er et første skridt på vejen til at få det bedre. Desuden har hun fået hjælp fra Landsforeningen for Efterladte, hvor hun kan tale med ligesindede, der har formået at komme videre trods en stærk sorg i bagagen.\nI en 20 minutter lang afskedsvideo, som det ikke var tænkt, at hendes mor skulle se, fortæller Sara, hvordan hun vil udføre sit selvmord og tilføjer blandt andet: ”Det er nemt at narre dem ude på psykiatrisk afdeling. Jeg føjer dem bare, og snakker om den fremtid, som jeg ved, at jeg aldrig vil få. For jeg har ikke nogen viljestyrke tilbage”.\nNedlukning er hård for mange: Massiv stigning i corona-ensom...\nCoronakrisen udløser markant stigning i psykiske lidelser\nDet er så dejligt, når lille Danmark gør sig positivt bemærket ude i verden. Og til årets Oscar-fest er der hele fire danske nomineringer.\n"The Letter Room" er skrevet og instrueret af danske Elvira Lind. Det er hendes mand, Oscar Isaac, der spiller hovedrollen som fængselsbetjenten Richard. Kortfilmen, der er nomineret til en Oscar, kan ses 24. april på TV2. Foto fra filmen: Sam Chase\nNu er det igen blevet tid til at putte tændstikker i øjnene og fylde legemet med kaffe, for fra søndag aften til mandag morgen er der Oscar-fest.\nDer er god grund til at se med og ikke blot, fordi man elsker film. Denne gang er der nemlig en god chance for, at en af de gyldne statuetter kan komme på danske hænder.\nVi har hele fire muligheder, hvoraf særligt spillefilmen "Druk" af Thomas Vinterberg spåes gode chancer for at vinde i kategorien Bedste Internationale Film. Vinterberg selv er nomineret i kategorien Bedste Instruktør.\nDen danske filmklipper Adam Nielsen er nomineret for sit arbejde med filmen "Sound og Metal", og manuskriptforfatter og instruktør Elvira Lind er nomineret for sin kortfilm "The Letter Room". Denne lille film, som er både sjov, rørende og overraskende, kan ses på TV 2 lørdag 24. april.\nfredag 23. apr. 2021 kl. 17:53\nNu skal bordflaget frem igen sammen lidt sødt og en kop kaffe eller tre. Vi kan også sige fire. En for hver gylden Oscar-statuette, vi har mulighed for at vinde natten til mandag.\nDet kunne også være en mere boblende drik, men så er faren for at falde i søvn for stor, for årets Oscar-fest begynder 25. april klokken 23.20 dansk tid og varer til klokken 6 mandag morgen. Det hele kan ses på TV2.\nNår vi efterfølgende og formentlig også klatøjede bevæger os på arbejde mandag morgen, kan vi måske sole os i, at den bedste filmklipper er dansk, at den bedste kortfilm er skrevet og instrueret af en dansker, og at den danske og bedste instruktør har lavet bedste internationale film.\nSådan en høst vil ikke blot gøre natten svært fornøjelig - den vil også have stor betydning for den danske filmbranche fremover, fordi en Oscar altid skaber øget opmærksomhed.\nDer har været skrevet en del om spillefilmen "Druk", som står for to af nomineringerne, og med god grund, men her lægger vi ud med "The Letter Room", som er den nominerede kortfilm. Den er skrevet og instrueret af 40-årige Elvira Lind, som bor i New York.\nElvira Lind er gift med Oscar Isaac, som spiller kortfilmens hovedperson, Richard. Richard er fængselsbetjent og en godhjertet størrelse, der bliver sat til at arbejde i et lokale for sig selv, hvor han skal gennemlæse de indsattes post. Både de indkommende og de udgående breve.\nI bunken finder Richard breve fra kvinden Rosita til hendes elskede på dødsgangen, og Richard forelsker sig i brevene.\nElvira Lind har tidligere vundet internationale priser for den danskproducerede dokumentarfilm "Bobbi Jene", og i "The Letter Room" har hun igen arbejdet sammen med filmklipperen Adam Nielsen, den danske producer Sara Stockmann og de danske lydfolk Philip Nicolai Flindt og Adrian Aurelius.\nKan man mærke det danske i "The Letter Room"? Nej, det vil være at overfortolke. Men man kan mærke humor og hjertevarme og en næsten overdreven sans for detaljen i dette lille og overraskende drama, der kredser om ensomhed - både bag og foran tremmerne.\n"The Letter Room" kan ses på TV2 lørdag 24. april klokken 21.50 eller streames fra TV2 Play og fungere som en fin optakt til Oscar-festen.\nElvira Lind har tidligere vundet internationale priser for den danskproducerede dokumentarfilm "Bobbi Jene". nu er hun aktuel med "The Letter Room". Foto: Kirra Cheers\nDanmark og dansk kultur gennemsyrer til gengæld spillefilmen "Druk" af Thomas Vinterberg. På engelsk hedder den "Another Round".\nHer er smukke studenter, dansk forår, bølgeskvulp - og ikke mindst druk. For fire midaldrende gymnasielærere beslutter sig for et eksperiment udi at være gladere og bedre præsterende, og det kræver, tror de, en konstant halv promille i blodet.\n"Druk" er en film om druk, men også om så meget andet. Om midtvejskriser, selvtillid og venskaber for eksempel.\nFilmen er Oscar-nomineret til Bedste Internationale Film. Den har tidligere vundet den engelske filmpris Bafta for Bedste Ikke-engelsksproglige Film og også vundet årets European Film Awards - det europæiske svar på Oscar-uddelingen.\nHer vandt hovedrolleindehaver Mads Mikkelsen prisen for Bedste Mandlige Hovedrolle, og filmen vandt også for Bedste Manuskript og Bedste Instruktør.\nNu kan instruktør Thomas Vinterberg håbe, at han også vinder en Oscar som netop Bedste Instruktør.\n"Druk", der har væltet sig også i flotte, danske anmeldelser, kan atter ses i biograferne fra 6. maj, men kan også streames flere steder for ned til 39 kroner.\nDen sidste Oscar, som kan komme på danske hænder, lander forhåbentlig hos Mikkel E.G. Nielsen for Bedste Klipning. Den danske filmklipper har arbejdet med filmen "Sound of Metal", som handler om en trommeslager, der kæmper med at lægge et misbrug bag sig, men midt i kampen begynder at miste hørelsen. Filmen kan ses i biograferne fra 6. maj, streames på Amazon Prime og 26. april ses for 149 kroner på Apple tv+.\nOgså Mikkel E.G. Nielsen vandt en Bafta, og han kan blive første dansker, der vinder en Oscar for Bedste Klipning.\nDer er grunde til at glæde sig til søndag aften - endda fire af slagsen.


Nørrebjerg 7, 7620 Lemvig - Villa på 167 kvm - Sagsnr. 016002002JA\nEnergivenlig, renoveret bolig på ialt 166 kvm. med flot haveanlæg, udsigt og udhus på 28 kvm. - evt. til by-sommerferiebolig?\nForestil dig din egen lille oase med en let kuperet grund, hvor du får flere gode læhjørner, mulighed for lille båplads, separat anneks på 36 kvm. m/gulvvarme i badeværelse/gang - lige klar til overnattende gæster/klinik/kontor - eller de større hjemmeboende børn. Et sted , hvor hele familien kan nyde et aktivt udeliv...MEN også inden døre er alt i særklasse: lyst og indbydende med respekt for husets alder. Du tænker formentlig, at sådan et sted skal du ud på landet efter. Men rent faktisk ligger det midt i byen - i gå-afstand til by, fjord, spændende havnemiljø, Villemoesskoven, sikker skolevej og nær indkøb. Romantisk, velholdt, fyldt med atmosfære, mange detaljer. Huset er gennemrenoveret i 2001 med nye vinuder, ydermur, gulve - herunder gulvvarme i det meste af stueplan, forbedret isolering og meget andet. Huset påtegnet med et flot energimærke C. Opvarmes med billigt fjernvarme og suppleret med en lokal, HETA-brændeovn, giver det en lav varmeudgift. Spændende indretning,flot overdækket terrasse mod sydvest, flere solterrasser fordelt så solen kan nydes hele dagen - året rundt. Fra spisestue og køkken er der udgang til den sydvestvendte have og overdækkede terrasse. Stue, i såvel stueplan, som 1. sal giver jer en rigtig god udsigt over by, bakkelandskab og Limfjorden. Helt UBESKRIVELIGT haveanlæg, som ikke kræver den store vedligeholdelse og så er der parkering lige ved huset. Fra stuen på 1. sal, kan I nyde udsigten over byen og mod fjorden - der er her loft til kip og synlige spær. I flere rum i stueplan er der lagt flot, lysere kirsebærparketgulv, ligesom der er "snyde" stuk. Kontoret kan evt. lægges til stuen. Toilet/bad i begge plan, ligesom der er toilet/bad i annekset.. Taget på beboelsen er fra 80´erne Super anvendeligt udhus på 28 kvm. - opdelt i to med nyt listepaptag og ovenlysvinduer og med plads til både vaskemaskiner, cykler, barnevogn, værksted m.m. Flere vil gerne holde byferie, hvilket også er muligt i denne bolig, idet vi ikke har bopælspligt her i kommunen, hvorfor det også vil være velegnet som bysommerhus med gåafstand til alt. Kan også købes af et selskab. Ja, sådan kunne man blive ved - men, men - kom selv og kig?\nNørrebjerg 7, 7620 Lemvig\nJeg ønsker en fremvisning af: Nørrebjerg 7\n7620 Lemvig, sagsnr. 016002002JA\n1907 / 2001


Mulighed for betaling - LEGALNO.SU-visa application centre. Mulighed for betaling - LEGALNO.SU-visa application centre.\nBetaling gennem bank-og kreditkort\nNår du danner en ordre i vores Tjeneste, og vælg derefter en betalingsmetode, ROBOKASSA betaling, vises et vindue, hvor der vil blive vist og kategoriseret de vigtigste metoder for betaling:\nMetoder for betaling via terminalen ROBOKASSA!\nI den første kategori indeholder de metoder for betaling i Rusland gennem særlige terminaler, som kan findes i forskellige butikker og indkøbscentre. Vi tilbyder betaling terminaler Elecsnet og QIWI.\nI kategorien “Andre metoder” har du mulighed for at betale via ROBOKASSA med et særligt program, som er kaldt “Robokassa”. Denne metode indebærer, at installation af særlige programmer på din mobile enhed: smartphone eller tablet. Hvis du vælger denne metode, skal du indtaste et telefonnummer, E-Mail, og klik på fortsæt til betaling muligheder:\nEfter som du skal installere på din mobile enhed app Tegnebog og fortsætte betalingen gennem det. I ansøgningen betalingen foretages med kreditkort. Ingen gebyr!\nBetaling via Robokassa af operatøren, dvs fra brugerens mobiltelefon. ROBOKASSA i øjeblikket giver dig mulighed for kun at betale via MTS.\nTil en start for betaling, skal du angive dit telefonnummer og E-Mail:\nDerefter fortsætte med betalingen behøver at være direkte via mobiltelefonen, er at følge vejledningen, der sendes via SMS.\nPå tidspunktet for bekræftelse vil angive det samlede beløb med Kommissionen!I et ekstremt tilfælde, hvis betaling via netbank er så væsentlige, du skal ringe til i ROBOKASSA betaling og bede om at kontakte teknisk support.\n8 (495) 981 55 00 (til Moskva og Moskva-regionen)\n8 (800) 100 55 11 (for de regioner af Rusland)\nDen periode af kreditering af midler 1-3 dage!\nProceduren for betaling via netbank-for eksempel, “Alfa-Klik på”:\nVed at vælge denne betalingsmetode vises, hvor du skal indtaste Navn og E-Mail, efter der klik på “fortsæt til betaling”:\nPå næste side er jeg informeret om, at fakturaen er blevet genereret og betaling nødt til at gå til Internet Bank. Login-linket vises direkte på denne side:\nGå til din online bankkonto, jeg åbner afsnittet “Betaling af fakturaer”:\nAfsnittet vil være en frisk konto til betaling angiver den mængde:ved at Klikke på “Betal” for at gå henholdsvis til at behandle betalingen. Modtagelse af betaling fra 1 til 3 dage.\nFor at betale via ROBOKASSA den mest bekvemme og hurtigste måde!\nMest praktisk, rentabel og hurtigt at betale via Robokassa det produkt / service i vores Service med kreditkort!Og, selvfølgelig, at gå hvor som helst ikke nødvendigt, at alle er udført fra hjemmet. Du behøver kun at have din egen kredit kort nummer og sikkerhedskode CSV-på den modsatte side, og at kortet er nødvendigt for betaling af beløb,🙂\nHvordan til at betale med kreditkort gennem ROBOKASSA:\nEfter at du har valgt den metode, betaling ROBOKASSA betaling side åbnes, hvor du kan indtaste dine kortoplysninger og din E-Mail, bedes du anføre din rigtige E-Mail, fordi du vil modtage en bekræftelse på betalingen og din adgang til produktet/tjenesten!Når alt er udfyldt, klik på “Betal”. Opmærksomhed!Ingen bekræftelse af betaling i fremtiden ikke vil følge!Pengene vil blive fjernet efter at klikke på “Betal”, og processen er til at opsige. Vær forsigtig!\nPå den næste side, du vil betale. Du er nødt til at vente på den automatiske proces er færdig (et par sekunder), eller tryk blot på knappen “Fortsæt”:\nOg så får du en besked om succes betalinger med ROBOKASSA betaling eller nægtet grund, hvis transaktionen for nogle eller anden grund ikke. Du kan også udskrive en kvittering tilsvarende knap eller fortsætte ved at klikke på “Tilbage til butikken”:\nPayPal er betragtes som en af de mest populære online betaling service. Du kan bruge det til beregninger i vores Service.\nFør du foretager betalinger via PayPal, skal du oprette en konto og binde din Bank card.\nHvordan til at betale via PayPal: trin for trin vejledning:\nGå til hjemmesiden for betaling servicehttps://www.paypal.com. I nederste højre hjørne, vælg et land, og klik på “Register”(Log på)\nBlandt de foreslåede konto, vælge personlige konto — Personlig konto. Fra dette hensyn vil det være muligt at betale for køb i Internet-butikker og-services, der accepterer PayPal-betalinger.\nSå får du til registrering side. Du skal give din gyldige e-mail-adresse (det vil herefter modtage en bekræftelse af registrering). Samt skabe en stærk adgangskode til din PayPal-konto.\nFortsætte med at indtaste personlige data: navn, efternavn, fødselsdato, nationalitet, adresse, mobil telefonen. Markerede felter skal udfyldes.\nDen næste obligatoriske skridt er at tilmelde sig et hævekort. Uden det vil du ikke være i stand til at foretage betalinger via PayPal. Udfyld de relevante felter dit kortnummer, udløbsdato og den trecifrede CVV/CVC-kode på bagsiden kreditkort.\nDet er meget vigtigt, at det kort, du er bundet til den konto, der havde pengene. PayPal på check skriver ud med hende $1 for at sikre, at kortet er gyldigt. Efter et par sekunder pengene går tilbage til kontoen.\nTilmelding til en PayPal er næsten afsluttet. Det er fortsat kun at bekræfte konto via e-mail.\nDu vil modtage en e-mail med et hyperlink. Gå til den og indtaste den adgangskode, som du oprettede i begyndelsen.\nHvis du klikker på linket, vil ikke arbejde — kan du bekræfte din tilmelding manuelt. For at gøre dette, vises meddelelsen har en særlig kode. Kopiere det, gå til notifications (Notifikationer) og indsæt i feltet kaldet “Bekræft e-mail-adresse”.\nDin konto er nu verificeret PayPal!\nGå til “Wallet” (Tegnebog), vil du se card bundet til PayPal på tidspunktet for registreringen. For at tilføje et andet kreditkort — skal du blot klikke på det tomme felt “Link til kortet”\nDu kan nu foretage betalinger via PayPal på vores Service.\nYandex.Penge er en billig og sikker måde at betale for varer og tjenesteydelser over Internettet. Du kan betale for ordrer i realtid på hjemmesiden for betaling system.\nInterface payment system “Yandex.Penge” er enkle, klare og praktisk for både erfarne og uerfarne brugere.\nAt åbne en konto med Yandex.Penge nok til at registrere på webstedet.\nDet næste skridt er at Deponere penge ind på den konto. Dette kan gøres gennem terminaler, money transfer-systemer, forudbetalte kort, samt banker (herunder Bank-kort) i alle regioner i Rusland.\nPenge fra den konto, der kan bruges på ethvert tidspunkt for betaling for tjenester og køb over Internettet. Betalinger til online-butikken Yandex.Penge-instant, Kommissionen for dem er ikke opladet.\nSe, hvad Depositum valgmuligheder er tilgængelige i dit område, og åbne en konto i Yandex.Penge.\nBESKRIVELSE AF PROCEDURE FOR BETALING AF DIGITALE VARER MED HJÆLP AF WEBMONEY TRANSFER SYSTEM PÅ HJEMMESIDEN LEGALNO.SU.\nTrin-for-trin proces for betaling via Merchant WebMoney service er som følger:\nBrugeren bliver bedt om at foretage betaling i WebMoney Overførsel fra din elektroniske pung via merchant WebMoney service.\nNæste, kunden er omdirigeret til en særlig merchant services hjemmeside, hvor han / hun godkender og betaler derefter fra hans / hendes tegnebog.\nStraks efter betaling, service kommunikerer med betalings-gateway fra butikken, og meddeler det, at betaling er sket til den digitale varer.\nEfter betaling gateway informerer på vores hjemmeside om betaling, det er omdirigeret til hjemmesiden LEGALNO.SU, hvor køberen kan sørge for, at betalingen er godkendt, og han vil modtage et link til download. Efter du har foretaget overførslen, vil du straks modtage et download link.\nMere komplette instruktioner om, hvordan til at betale for varer eller tjenesteydelser ved at bruge WebMoney Overførsel kan findes på følgende link — //wiki.webmoney.ru/wiki/show/Оплата+varer+og + ydelser+til+service+handelsskibe.