Monsieur Barroso, ne blâmez pas les Etats-Unis pour la crise européenne | Démystifier la finance\n← Automne 2012 : une rentrée pleine d’embuches.\nLa Banque Centrale Européenne entre le marteau et l’enclume (mis a jour) →\nLors de la préparation du G20 de Mexico en juin 2012, Monsieur le président, vous vous êtes permis une déclaration aussi extravagante que navrante pour la crédibilité de l’Europe, aux destinées de laquelle vous présidez. Blâmer les Etats-Unis, un « ennemi extérieur », pour ses propres vicissitudes est un signe indiscutable de faiblesse politique.\nDire que la crise de Wall Street est la cause des difficultés de la dette souveraine en Europe est purement et simplement fallacieux. C’est indigne de votre fonction.\nIl semble que l’idée que la crise financière de 2008 et celle de la dette européenne sont une seule et même crise continue à être acceptée dans les milieux européens : je voudrais remettre les pendules à l’heure.\nLes pays européens ont été remboursés par les banques\nL’Allemagne et la France sont les deux pays de l’Eurozone qui ont été sérieusement sollicités financièrement pour venir au secours de leurs banques. Elles ont été remboursées, principal et intérêt, par ces banques depuis au moins un an. Il n’y a donc pas la moindre trace de cette crise dans l’endettement des pays de l’Eurozone.\nCela n’a évidemment pas empêché les politiciens européens d’entonner un couplet fallacieux sur la corrélation entre les deux crises.\nLa crise européenne est exclusivement due à sa mauvaise gestion\nLe fait qu’il n’y ait pas de processus crédible de gestion de l’endettement des Etats membres n’aide pas, et permet à Monsieur Monti de blâmer l’Allemagne et la France pour cette crise alors que sa propre dette a maintenant atteint 2 000 milliards d’euros.\nLa dette grecque était partiellement connue et partiellement camouflée. Elle traduit un dépassement des dépenses dans un pays qui n’a jamais donné la preuve de sa capacité à se discipliner fiscalement, et que l’Europe a laissé faire pendant des années.\nLa dette irlandaise est liée à un excès de financement d’une bulle immobilière et financière purement nationale. C’est avant tout une crise bancaire irlandaise.\nLa dette portugaise (Portugal dont vous avez été premier ministre) résulte du même phénomène de boom immobilier et à une absence de discipline fiscale intérieure.\nLa dette espagnole est née de l’incapacité du gouvernement espagnol de contrôler les Cajas de Ahorros, ou caisses d’épargnes locales, et les gouvernements locaux. L’essentiel des activités des deux grandes banques, Santander et BBVA, se situe en dehors d’Espagne. Ce soutien menace maintenant ses finances publiques.\nLa dette italienne a augmenté au fil des années et diminué leur déficit budgétaire en empruntant à court terme pour diminuer les charges, présentant un risque systémique qui se traduit par des charges de remboursement excessives.\nLe manque de crédibilité de l’Europe est inquiétant\nC’est vous, Monsieur le président, le Conseil européen, la direction de l’Eurozone et la Banque centrale européenne, avec les chefs d’Etat et de gouvernement et les ministres des finances de l’Eurozone qui avez tout d’abord ignoré les faits, ensuite attendu qu’il soit trop tard pour réagir et créé la crise.\nTrois ans après le début de la crise grecque, ce problème de 300 milliards d’euros n’est toujours pas résolu. Seules les institutions financières privées ont fait un sacrifice « volontaire » que vous leur avez imposé. Le secteur public est -jusqu’à présent- resté intact. C’est ce que Madame Merkel appelle le « partage » des risques.\nAujourd’hui encore, les politiciens se déchargent de leurs responsabilités sur la Banque centrale européenne qu’ils fragilisent chaque jour un peu plus. Nous reviendrons sur ce sujet dès que la BCE aura précisé la nature de son intervention en faveur de l’Espagne et l’Italie.\nC’est peut-être difficile à entendre, mais ne nous faisons pas d’illusion. Ce n’est pas en battant sa coulpe sur la poitrine des Etats-Unis que l’Europe sera plus crédible. L’Europe doit regarder en face sa situation : c’est la seule manière de sortir du marasme qu’elle a elle-même créé. Comme le chante Jacques Brel : « c’est trop facile de faire semblant ».\nCe contenu a été publié dans Actualité, Euro, Europe, Evolution économique, Finance, Finances publiques, Fiscalité, Institutions financières, Marchés, marchés oligataires, avec comme mot(s)-clé(s) Banque Centrale Europeenne, banques europeennes, Barroso, Draghi, euro obligations, Europe, FESF, france, Grece, italie;. Vous pouvez le mettre en favoris avec ce permalien.\n105 réponses à Monsieur Barroso, ne blâmez pas les Etats-Unis pour la crise européenne\nC’est un peu vrai, Mr Ugeux, mais c’est plus complexe: la vraie raison profonde de la « crise » (*) est le capitalisme néolibéral international, qui est le même aux USA et dans l’€urozone. C’est l’idéologie de la libre-circulation absolue des capitaux, sans régulation aucune, y compris vers les paradis fiscaux, facilitant l’exploitation des plus faibles et des ressources naturelles.\nLa FED, la BCE, l’OMC, le FMI, sont tout des organismes au service de cette idéologie, et ils se situent autant aux USA qu’en Europe. De même pour les mega-corporations des médias et de l’armement.\n(*) utiliser le mot « crise » (financière) implique que le phénomène est passager, que le bon vieux temps de la croissance éternelle reviendra, que les dettes seront stabilisées et roulées ad eternam. Si tel n’était pas le cas, si les dettes sont annulées d’une manière ou d’une autre – comme je le pense – c’est le mot « effondrement » (financier) qui est à utiliser, signifiant que le système financier de Bretton-Woods (le FMI quoi) cesse d’exister.\n4 septembre 2012 à 03:19\nVOUS AVEZ DONNÉ TOUTES LES GRANDES CLÉS DU MONDE FINANCIER !\nLe monde a besoin de la finance pour se refaire–mais le probléme c´est que la finance N´A PAS COMPRIS QUE LE MONDE A CHANGÉ— ET QU´ELLE DOIT S´Y ADAPTER.\nLe monde en transformation n´a plus besoin d´un type de finance qui est caduque.\nCA,C´EST au-dessus des ETATS-UNIS et c´est au-dessus de l´EUROPE aussi.\nC´est un PROBLÉME mental STRUCTUREL.\nLe monde n´est plus uniquement global.\nIL EST DEVENU GLOBAL et PLANÉTAIRE.\nC´est AVEC cette évidence–acceptée dores et déjá maintenant par certains grands politiques internationalement reconnus–\nque LA FINANCE doit COMPOSER.\nLa finance doit voir la poutre qu´elle a dans l´oeuil.\nC´est ELLE qui est en cause.Pas les USA et pas L´Europe…\nMiais il se trouve que le SYSTÉME ACTUEL A ÉTÉ CRÉE\nPAR LES USA et non par l´Europe.\n–Ca, c´est appeler ,un chat,un chat.\n3 septembre 2012 à 08:53\n« La dette italienne a cru depuis des années, et les années Berlusconi-Tremonti-Draghi- ont camouflé le déficit budgétaire en empruntant à court terme pour diminuer les charges, présentant un risque systémique pour l’Europe. »\nEn français camoufler est synonyme de dissimulation.\nEmprunter à meilleur taux à plus court terme n’est pas camouflage. Le déficit italien est clairement établi contrôlé et communiqué périodiquement.\nPar ailleurs les Etats-Unis blâment depuis belle lurette les prétendus manquements européens, cause de leur propre crise, à les entendre.\nChacun balaye devant sa porte et la rue est propre.\n3 septembre 2012 à 11:42\nJe vais modifier le terme. Voici ce qui se passe. Les États tentent tant bien que mal de rester dans des limites de déficit budgétaire tolérables. Jusque la, rien de répréhensible. Mais en utilisant l’emprunt a court terme dont les taux sont plus bas pour diminuer leur déficit budgétaire, ils alourdissent leurs échéances de remboursement.\nBarraine dit :\n3 septembre 2012 à 09:36\nJe m’inscris en faux contre cette diatribe, et le surendettement de l’ensemble des Etats Européens découlent bien de la crise des subprimes néées aux Etats-Unis, n’en déplaise à Mr. Ugeux. La réalité est que les Etats Européens ont dû supporter des dépenses publiques dans un contexte de chute des recettes fiscales après la chute de Lehman, et afin de prévenir un effondrement complet de l’économie mondiale come dans les années 30, suivi d’une récession globale prolongée. Il suffit de regarder les courbes de déficits budgétaires des pays de la zone euro pour constater le trou gigantesque qui s’est creusé depuis la mi-2007 a^pour absorber ce choc, ce qui a conduit a l’éclatement des dettes publiques que nous constatons désormais. A décharge, il faut cependant admettre que les Etats Européens n’ont jamais fait le ménage chez eux en termes d’équilibre budgétaires et de niveaux de dépenses sociales dans un monde où la compétition internationale rend ces dépenses insoutenables. Mais il serait absolument faux de prétendre que ces niveaux d’endettement sont le déclecheur de cette crise ; ils en sont en réalité le résultat.\nBien entendu ce n’est pas l’endettement qui a causé la crise mais la volonté des états de maintenir un niveau de dépenses excessif par rapport à la production de richesses. L’endettement net des états n’est que la différence entre leurs dépenses et la part de production nationale qu’ils captent par les impôts et taxes. Le vrai (et durable) problème est l’incapacité à développer des productions vendables face à des concurrents internationaux disposant d’avantages naturelles (matières premières) et d’une main d’œuvre bon marché et pas forcément plus mauvaise que la notre (qui inclut pas mal d’autochtones à faible qualification et pas mal d’immigrés récents dont la qualification ne change sensiblement pas lorsqu’ils passent d’un pays à un autre). Notre seule vraie richesse est un fonds culturel pétri d’esprit critique et assez peu chargé en boulets divers (soumission à l’autorité des ancêtres, de la religion…). Il n’est pas sur que cela dure !\n3 septembre 2012 à 11:40\nMais non. La hausse des dettes est costante. J’ajoute que les dettes des entreprises financieres de l’Eurozone sont largement remboursees.\n4 septembre 2012 à 03:38\n« La hausse des dettes est constante »\nVous êtes bien avare de graphique cette fois-ci, vous qui les utilisez à tort et à travers.\n13 septembre 2012 à 05:54\nApparemment vous ne savez pas lire un graphique !\nGeorges Ugeux fait des progrès :\n-il sait écrire la dette italienne ,2 000 milliards d’euros,en entier et en euros\n-s’il continue, il découvrira que l’euro est une erreur,et viendra nous annoncer triomphalement sa découverte (en même temps qu’il me censurera)\nmaintenant tout cela est bien joli ,mais il va falloir choisir son camp :\n-celui des ennemis de la République,comme le dénommé Coeuré,représentant de la France à la BCE,je suis écoeuré !!!Il veut sauver l’euro à tout prix y compris au prix de la disparition de la France\n-celui de Jacques Sapir qui nous explique qu’il faut nous préparer dès maintenant à la sortie de l’euro\nL’euro est une erreur dramatique et la France ne remboursera pas : ni sa dette ,ni celle de l’Espagne ,ni celle de l’Italie\nLa France a déjà perdu 50 milliards d’euros avec la Grèce ,en pertes sèches et garanties …\nAvec ces 50 milliards la France aurait pu racheter :\n-Peugeot: 2,3 milliards d’euros\n-Saint Gobain:14 milliards\nEt empocher les dividendes correspondants…\nAu lieu de cela la clique PSUMP a choisi de jeter 50 milliards dans la mer Egée…\neh ben ! quelle mouche a piqué G.Ugeux ?… Cela ressemble a un « J’accuse »\nLe seul probleme est qu’il se trompe de cible. Barroso et la commission n’ont aucun pouvoir. Ce ne sont que des pantins qui s’agitent dans le theatre européen des marionettes. L’executif en europe, c’est l’allemagne ! donc s’il y a critique a faire, c’est a Mme Merkel qu’il faut l’adresser.\nSapir a raison, il faut supprimer l’euro de maniere ordonnée.\nLe J’accuse vient de Monsieur Barroso. je ne fais qu’y répondre. J’avoue être excédé de voir les Européens blâmer les États-Unis pour une crise qui est totalement d’origine européenne.\n3 septembre 2012 à 11:53\nTout a fait d’accord… Le probleme c’est l’euro !\nEuh … non, le problème c’est la dette, et la croyance qu’elle sera toujours honorée. Y compris quand la population vieillit, y compris quand les ressources naturelles se raréfient.\n« On » paye des intérêts sur une dette justement pour le risque qu’elle ne soit pas remboursée. Et là, les établissements financiers, mais aussi les rentiers, veulent le beurre (la sécurité du placement) et l’argent du beurre (le intérêts). Ce n’est tout simplement pas possible.\n4 septembre 2012 à 12:02\nLa dette est le resultat d’une politique monetaire désatrueuse mise en oeuvre par des dirigeants incompetants. L’euro, le SME, le franc fort ou tout autre techniques dont on s’amuse depuis 30 ans qui consiste a manipuler le taux de change de notre monnaie pour maintenir l’inflation a 2% alors qu’on s’endette 2 a 3 fois plus vite, est absurde !\nChaque pays doit payer ses exces a sa mesure, et les taux de change flotants est la meilleure maniere d’y arriver.\n4 septembre 2012 à 07:26\nLe problème vient bien des Etats-Unis. Par la création de la FED en 1913, suivie en France par la loi Pompidou, interdisant la création monétaire à la France. Depuis nous sommes endettés, comme quasi tous le pays européens, qui sont dans le même cas depuis qu’ils ont rejoint l’UE. Heureusement, bientôt une nouvelle monnaie va, comme Zorro, arriver :\nIl est bien connu de tous que la dette fédérale des Etats-Unis est actuellement d’env. 104%. Toutefois elle-ci ne contient pas la dette sub-fédérale d’env. 20% du PIB contrairement aux dettes nationales européenne qui englobe celle des régions et villes. Le déficit fédéral des EU est en augmentation de presque 10% du PIB.\nFin 2011, la dette publique de l’UE27 était à 82.5% du PIB et en augmentation d’env. 3-4%.\nOn ne parle pas non plus assez des tristement célèbres Fannie Mae, Ginnie Mae et Freddie Mac nationalisées avec un passif de plus de 6000 milliards et dont les actifs ne sont plus comptés dans le montant des Agency and GSE Backed Securities. ( FRB FFA Z1 F.210 & L.210 pages 45 à 90)\nPar ailleurs le risque systémique provient des instituts financiers et non des Etats et le risque de ceux d’outre-Atlantique et outre Manche… est à mon avis bien plus élevé de par leur exposition aux produits dérivés dont l’encours est d’env. 10 x le PIB mondial soit env. 700’000’000’000’000 $ ( sept-cent mille milliards de $).\nLes manquements instituts financiers espagnols sont à ceux états-uniens ce que les châteaux en Espagne sont aux gratte-ciel !\nLe problème ,c’est bien l’euro\net cessons de parler des dettes étatiques comme si elles allaient être remboursées un jour,\nles dettes elles augmentent suivant les pays de 10 à 15 milliards par mois\ndans la « zone » ,alors les rembourser,quelle blague!!!!!\nil y a beaucoup plus grave :la désindustrialisation de toute une partie du continent déjà bien avancée….\net qui se propage à tout le reste de L’Europe:\nen Août la production manufacturière de la zone en est à son 13 ème mois de contraction au niveau de 45,1,\nen très légère progression par rapport à juillet :indice 44 qui était un plus bas de 37 mois…\n-le déficit de l’état (sans les administrations publiques!!!!) atteint 4,6 % du Pib au bout de 7 mois\ndépenses=100,6 milliards;recettes=52,2 milliards:solde=48,5 milliards\n-les sorties de capitaux atteignent 220 milliards en 6 mois\n-les 4 banques nationalisées perdent 7,5 milliards en 6 mois\n-révision du déficit public en 2011:il a atteint 9 % du Pib en fait (chiffres à nouveau certifiés par l’état …et le roi)\n-la Generalitat Valenciana termine l’année 2011 (on s’en aperçoit maintenant) avec un déficit de 6,7 milliards\nje pourrais remplir 2 pages comme cela…..\nL’ Espagne n’a rien à faire dans la zone euro\nni Barroso ,ni Rompuy ,ni les Mario-nets ne pourront régler un tel problème\n3 septembre 2012 à 14:30\nJe suis bien d’accord sur le drame de la désindustrialisation mais est ce complètement déconnecté de la question de la dette des états ? S’il n’y avait pas eu trop longtemps la facilité d’acheter des bons du trésors par les « investisseurs » et épargnants, ils n’auraient eu d’autre choix que d’investir dans des entreprises réelles, ce qui leur aurait fait le plus grand bien.\nPar ailleurs je ne sais pas si les dettes des états seront remboursées un jour mais le problème est aussi celui des dettes qui s’ajoutent. Si l’on admet que ces dettes ne seront pas remboursées aussi, cela revient à les considérer comme un cadeau au pays qui souscrit cette dette (puisque cela lui permettra d’acheter une partie de la production des autres !) et au nom de quoi l’allemand moyen devrait il faire un cadeau au grec moyen ? L’allemand moyen ne préférerait il pas vivre mieux ou travailler moins ?\nJe suis d’accord avec M. Ugeux (ce n’est pas toujours le cas). Le Canada, où j’habite, est l’un des pays industrialisés qui se sortent le mieux de la crise. Pourquoi? Dès 1993, nos gouvernements successifs (centre droit, puis centre gauche, puis centre droit) ont repris les finances publiques en mains, au point de créer des surplus budgétaires pendant 12 années de suite. Ces surplus ont servi à 50% à rembourser la dette. Résultat: quand la crise américaine et la crise européenne ont survenu, le pays a pu encaisser le choc sans trop de dégâts. Nos gouvernements ont donc su prévoir l’inéluctable crise financière vers laquelle l’État fédéral se dirigeait à grands pas à la fin des années 1980. Ils ont eu le courage de prendre des décisions impopulaires. La population a bon gré mal gré accepté, car elle a compris ce qu’on lui a expliqué: on ne peut pas vivre impunément en déficit permanent, un jour il faudra payer la dette accumulée, et nous ne pourrons plus. De nombreuses coupures budgétaires ont été faites, dans ce pays proche des social démocraties européennes. La crise des finances publiques qui s’approchait en 1990 était bien une crise uniquement canadienne. Personne n’aurait alors pensé blâmer les États-Unis, nos voisins immédiats où nous vendons 80% de nos exportations, et encore moins l’Europe, dont la crise était déjà prévisible, vu la rapidité de l’augmentation de son endettement. Ce sont donc bien deux crises différentes que nous affrontons : une crise du marché mal encadré aux États-Unis et une crise étatique en Europe, chaque continent se berçant de ses propres illusions. J’ajouterai que les crises de marché sont généralement moins graves que les crises étatiques, car les premières finissent toujours par trouver des solutions techniques, alors que les secondes remettent en cause les fondements même des systèmes de gouvernance, et donc nécessitent des changements durables que personne n’est prêt à accepter.\nvous avez raison sur un point : le Canada a fait des réformes et est beaucoup mieux géré que l’Europe.\nmais vous avez vu l’endettement des USA ? du Japon ? du Royaume Uni ?\nLes USA sont beaucoup plus endette que l’Europe. La crise de l’Europe n’est pas seulement une crise de la dette mais une crise de la gouvernance économique (quelle convergence au sein de cette zone monétaire ? quel est le rôle de la BCE ?)\nl’Europe ce n’est pas le Canada, ce sont des vieux pays dont certains n’ont pas connu l’industrialisation, on parle de la Grèce toujours en mal mais sérieusement, la Grèce était encore une dictature dans les années 70 et on voudrait qu’elle produise des Audi et des Mercedes comme les allemands pour s’en sortir ?\n4 septembre 2012 à 05:15\nEn effet, ce qui pose le pb le plus fondamental est bien ce qui est soulevé par dsr3310 : nous n’avons pas vraiment de crise économique au sens strict et unique du terme. C’est une crise politique et sociétale qui a le choix entre deux solutions (peut être y en a-t-il une autre, mais celles que j’envisage sont des statu quo) :\n– soit fédéraliser totalement l’Europe (avec les pays qui le veulent et faire sortir les autres des instances fédérales, mais pas du marché commun), on redéfinit ainsi les nouvelles frontières, on se dote d’instances démocratiques (la Suisse est un exemple), on mutualise les services à mutualiser –> c’est un nouvel état, avec son passif et son actif\n– soit on retourne dans un marché commun, avec nos nations actuelles, et on fait sauter tout ce qui pourrait ressembler à une gouvernance commune –> ce sera un marché commun, avec des accords de commerce particulier, mais pas de convergence des nations.\nA rester au milieu du gué, on perd sa direction.\nBien évidemment, si on demande par référendum, la réponse sera la suivante : adieu l’Union, la majorité des gens diront qu’ils préfèrent rester Allemand, Français, Espagnols… Conséquence de 30 ans de cassage de cailloux sur la tête des technocrates de Bruxelles (dés qu’un gouvernement avait un souci, c’est la faute à Bruxelles)\nSi on choisit la voie de l’Union fédérale, on perdra une partie de notre patrimoine (et de notre « souveraineté »), pour en créer un nouveau. Cela prendra du temps, mais c’est un fait à assumer. On ne sera plus français puis européen, mais européen et ensuite français vis à vis des étrangers (comme un suisse se définit majoritairement en tant que suisse vis à vis d’un français, et ensuite valaisan). Demandez aux québecois ce que ça fait de se plier à des décisions fédérales : ils n’aiment pas, mais ils le font en règle générale. Après, le spectre indépendantiste est toujours présent.\nSi on choisit la voie de l’éclatement, on perdra une force commune et les chinois, américains et indiens (et russes) continueront de nous voir comme un bon potentiel marché à qui on peut casser le bras sans trop de difficulté. Il faudra assumer notre petitesse (qui nous donnera surement de l’agilité). Donc on oublie les rêves de grandeur européenne, on aura en face des pays (pas juste des marchés) cohérents, immenses en taille et en population, qui agiront selon leur désir. Cela passait quand c’était les américains (et même avec les russes, un rapport de force bilatéral est le plus souvent neutralisé), mais avec les pays émergents, ces mastodontes que sont la Chine et l’Inde, ce sera différent car on aura un monde multipolaire, dirigé par des gros avec leur zone d’influence et ceux qui sont trop petits subiront. Et surtout, l’Europe sortira de la zone d’intérêt qui a glissé vers le Pacifique, donc on sera perçu comme l’ancien collègue, qui fut beau et fort mais qui maintenant est assez faible et continue d’ouvrir sa bouche sans apporter le moindre intérêt à vos yeux et qui finalement agace.\n4 septembre 2012 à 03:26\nSuperbe intervention d’un de nos amis canadiens!!!!\nC’est vrai que le Canada s’en sort bien.\nL’Europe serait victime de la contagion des USA ,mais le Canada qui a des frontières communes non?\nLes défenseurs de la gabegie européenne ne savent plus quoi inventer….\n4 septembre 2012 à 07:02\nM Ugeux présente la situation de la dette de manière assez incorrecte, et je vois que cela trompe facilement les canadiens qui connaissent moins bien la situation européenne.\nAvant la crise ni l’Irlande, ni l’Espagne, ni même vraiment le Portugal, n’avait de dette publique importante. L’Irlande était même cité en exemple depuis des années comme le pays ayant pris de vrai mesures pour la réduire à presque rien, infiniment plus que l’Allemagne.\nLe problème est que ces trois pays avait laissé se creuser une très importante dette bancaire (et aussi en partie des régions pour l’Espagne, mais ça n’est pas celle là qui est devenue brutalement insolvable), et contrairement à la France où les banques ont remboursé, les gouvernements ont coulé en devant en prendre une grande partie à leur charge.\nQui dénonçait qu’il ne fallait pas laisser les banques prendre de tels risques, avant la crise ? Pas grand monde. Et excessivement peu de gens parmi ceux ayant une vision « libérale » de l’économie. Quasiment tout le monde était persuadé que si les banques avaient pris un tel montant d’engagements, c’était en s’étant parfaitement assuré qu’il était sain.\nMis à part la Grèce, les pays qui ont le plus de problème ne sont *pas* ceux qui avaient une dette publique importante avant la crise. L’Italie a fini par être secouée, mais bien après ces autres pays qui avaient géré rigoureusement leurs finances.\nM.Ugeux a un véritable problème avec l’Italie….il raconte toujours strictement sur ce pays, on se demande pourquoi ? quel est votre problème avec ce pays ?\nMonti ne blâme pas du tout la France (qui veut l’intervention de la BCE pour éviter la propagation de la crise) mais fait pression sur l’Allemagne et la BCE ( qui n’appartient pas à l’Allemagne savez vous, l’Italie est son troisième actionnaire) pour convaincre les marchés qu’il y aura intervention pour faire baisser les taux, c’est une question de confiance, elle n’a pas forcément besoin de le faire.\n» La dette italienne a augmenté au fil des année et diminué leur déficit budgétaire en empruntant à court terme pour diminuer les charges, présentant un risque systémique qui se traduit par des charges de remboursement excessives. »\nc’est quoi ce charabia ? en quoi l’Italie procède d’une manière différente ? l’Italie a la même structure d’endettement que les autres états, fait le même style d’émission…mais ce n’est pas grave.\nEt d’ailleurs pour contredire vos inexactitudes (encore une fois), l’Italie dégage des excédents primaires, donc ses déficits baissent avant le paiement des intérêts.\nensuite non M.Ugeux la dette publique de l’Italie a beaucoup moins augmenté que celle de la plupart des autres pays (Allemagne compris) comparez les niveau d’endettement d’il y a 20 ans et aujourd’hui. L’italie a des déficits inférieurs\nà la moyenne de la zone euro (quand on pense que vous avez osez dire que l’Italie ne faisait rien, alors que la cure d’austérité est sévère..).\nLa dette de l’Allemagne dépasse les 2000 milliards d’euros aussi…regardez quelle était leur dette il y a 10 ans.\nVous attaquez une fois de plus l’Europe et défendez les USA et pourtant…Les USA ont des finances publiques ubuesques (explosion de la dette et des déficits en tout genre) qui sont dans un bien pire état que la moyenne de la zone euro (sans parler de la dette privée et sociale et des déficits commerciaux) et pourtant elle se finance sur les marchés sans problème ? pourquoi ?\nparce qu’on sait qu’il y a une banque centrale derrière qui intervient, où est votre logique ? vous défendez les USA en permanence pourtant ?\nbien sur que la crise des subprimes a une influence dramatique dans le monde et en Europe; la récession a fait exploser la dette et les déficits, bien entendu que l’Europe a sa responsabilité (zone monétaire non optimale, crise de compétitivité de ses membres, crise grecque) mais sans cette crise des subprimes il n’y aurait sans doute pas eu de crise de l’euro.\net pour encore répondre aux inexactitudes de M.Ugeux (sur les chiffres, les faits) M.Monti n’a blâmé personne (et pas la France), il n’exonère aucune responsabilité de son pays, essaie de trouver des solutions…\nmais où M.Ugeux va chercher ses informations ?\n3 septembre 2012 à 17:43\nLe gouvernement espagnol avait bien géré son budget mais s’est endetté pour sauver les banques. En Espagne, ce sont très exactement les banques qui ont coulé l’État.\nLa BCE a racheté les titres pourris de dette publique aux banques, et les banquiers se plaignent.\nLes gouvernements ont imposé un sacrifice aux banques pour la datte grecque ? Non, ils ont limité les pertes des banques en évitant 100% de décote. Quand on prête, on prend des risques, c’est ça le métier des banques. Trop facile, de revendre les titres pourris à la BCE.\n4 septembre 2012 à 03:33\nLe gouvernement Espagnol n’a rien géré du tout, il s’est défaussé sur les régions et les caisses régionales pour faire le « sale boulot », à savoir faire fonctionner l’économie au crédit immobilier, et a profité des subventions européennes pour construire des infrastructures pharaoniques et inutiles (il y a 2 fois plus d’aéroports en Espagne qu’en Allemagne !).\n4 septembre 2012 à 07:06\nEt vous avez regardé combien de touristes viennent en Espagne chaque année ? Nettement plus qu’en Allemagne, et c’est très saisonnier ce qui fait que le volume annuel (qui reste relativement important en Allemagne grâce aux nombreux salons et déplacements professionnels) ne représente pas la capacité qui est nécessaire au moment des pics.\n3 septembre 2012 à 18:20\nl’Allemagne a eu une belle ristourne de sa dette passée…on ne l’oubliera jamais assez.\n4 septembre 2012 à 03:37\nExcusez-moi, mais il y en a marre de lire de telles conneries:\n« Il semble que le sort de l’euro, et par conséquent de l’Union européenne (UE)… »\nl’€uro et l’Union Européenne n’ont aucun rapport, leur sort n’est pas lié, essayer de faire peur aux citoyens en racontant de tels mensonges est malhonnête. Il y a 27 pays dans l’UE et 17 dans l’€urozone, saperlipopette !!! Ca devrait suffire à démasquer ces sornettes.\n4 septembre 2012 à 03:43\nPar ailleurs, je vous invite à lire un article paru dans « die Zeit » d’un parlementaire Slovaque qui demande pendant combien de temps encore l’Allemagne devrait payer pour les fautes du passé:\nça devrait relativiser les « Le banquier Hermann Josef Abs obtint des Alliés, en 1951 », et « Après la chute du Mur en 1989 et la réunification allemande en 1990 ». Faudrait arrêter de vivre dans le passé. Sauver les banques Espagnoles et l’église orthodoxe Grecque n’est pas le rôle de l’UE.\n4 septembre 2012 à 05:43\nVous avez raison, il faut oublié le passé, sauver les allemands et faire en sorte qu’ils puissent reconstruire leur pays n’était pas le rôle de l’Europe et des États-Unis. Et puis en plus, ils avaient déjà attaqué, mince alors, ils persistent!\nEn gros, comportement à géométrie variable.\nMais ça n’enlève rien sur le fait que certains États (en fait quasiment tous en Europe, sauf un peu au Nord), aient fait un peu n’importe quoi… vouloir briller de mille feux quand on n’a plus grand chose à fournir en matière première et que son industrie est devenu trans-nationale donc totalement délié de la responsabilité nationale, est une erreur.\n4 septembre 2012 à 01:15\nIl y a plus de 150 ans près de 80% de la population active travaillait dans le primaire : l’agriculture et l’extraction des matières premières.\nAujourd’hui près de 80% dans le tertiaire : les services. Les ordinateurs et les programmes en réseau vont diminuer encore le nombre d’employés nécessaires à la fourniture des services et libérer des ressources économiques, si mal utilisées.\nEt du tertiaire à ou? Deux possibilités mais en fait un mix des deux\nPour les optimistes la réponse est à plus de loisirs. Bientôt la semaine à 25 heures?\nPour les pessimistes ce sera le retour forcé au primaire.\nEn attendant, il ne faut pas perdre de vue l’importance stratégique de l’économie réelle de transformation des matières premières et sauver le plus d’emplois productifs que possible comme nos amis allemands, savent si bien le faire. Quand tout va bien ils achètent des entreprises à l’internationale et quand ils le jugent opportun ils rapatrient les activités chez eux.\nQuestion de gêne ( argent) et gènes.\n4 septembre 2012 à 01:56\nMême si dans une économie moderne le ratio tertiaire/primaire est beaucoup plus élevé qu’autrefois, il n’en reste pas moins que les deux sont liés et que si le primaire s’effondre, le tertiaire suit. C’est flagrant lorsqu’un bassin industriel décline : les commerçants souffrent, les écoles ferment…Le tertiaire est forcément payé par les richesses créées dans le primaire, soit par ce que dépensent les travailleurs (et les possesseurs de capitaux) du primaire, soit indirectement par les prélèvement fiscaux qui vont ensuite servir à payer du tertiaire (fonctionnaires…). En fait, le tertiaire s’apparente plus à une dépense qu’à une création de richesse !\n4 septembre 2012 à 04:22\nOn revoit quelques définitions.\nLa création de richesses manufacturées ne correspond qu’au seul secteur secondaire.\nLe secteur primaire ne s’apparente qu’à la seule EXTRACTION des matières premières disponibles(agriculture, pêche, extraction minière, extraction forestière, …).\nDès que la matière première est transformée, on parle de secteur secondaire.\nJe pense qu’il est important de le préciser sinon votre raisonnement est faussé.\n4 septembre 2012 à 05:06\nvous avez raison, je voulais simplement souligner que le tout tertiaire n’est pas viable.\n4 septembre 2012 à 01:30\nL’Italie ne bénéficie pas encore de taux à 5-10 ans suffisamment bas et emprunte depuis à plus court terme pour diminuer les taux d’intérêt.\nLe gouverneur de la BCE M. Draghi a annoncé hier que l’achat d’obligations à moins de 3 ans était dans la compétence de la BCE.\nGoldman Sachs est contente d’avoir pris position à temps!\nCe soir sur chaine ARTE 20h50 : » La banque qui dirige le monde » suivi de » Le partage du monde » à 22h55.\nLes enfants seront au lit!\nMerci beaucoup JEAN-CHARLES pour le tip !–\nCEUX QUI NE POURRONT PAS REGARDER LE FILM POURRONT LE RETROUVER SUR INTERNET ( grand écran,trés bien aussi) arte.tv\n( VIDÉOS) en appelant simplement le titre.\nOn peut d´ores et déjá auj. retrouver les éléments dans » visite du supermarché ».\nSurtout les titres de la deuxiéme ligne.TRÉS TRÉS BIEN.\nGeorges Ugeux ( broker-tradeur á New York) devra voir ca aussi.\nNUL DOUTE QUE CA LUI DONNERA LA PREUVE QUE C´EST bien la FINANCE QUI EST RESPONSABLE.\n–non pas un ou des pays,\n–non pas l´euro,etc….\nQu´on arréte de nous prendre pour des idiots,Mr Ugeux !\nENLEVEZ VOS LUNETTES ROSES,vous verrez mieux !\n4 septembre 2012 à 07:10\nIl n’y a pas grand chose à attendre de ce documentaire, déjà en ligne, en 2 parties :\nVont-ils reconnaitre leur responsabilité dans le fiasco de la Grèce ?\nQu´entendez-vous par » il n´y a pas grand chose á attendre… » ? vous voulez dire, » pour leur forcer la main,les jeter dehors?–Je propose un séjour prolongé dans l´espace.\nOn cherche des cobayes pour les séjours longue durée sur Mars.Lá-bas,ils ne pourraient détruire personne–et ca serait totalement légal.\nÁ propos de la Gréce,le plus grave,c´est que TOUT LE MONDE a emboité le pas de la haine envers les Grecs,alors que tout avait été fabriqué….\nLes gens ne se fient plus á leur INSTINCT….Ils répétent aprés les » spécialistes « .\n5 septembre 2012 à 07:39\nJ’ai vu le docu hier soir, exceptionnellement car je ne regarde plus la télé. Tout ce qui s’y est dit est connu, il y avait déjà eu un docu par Canal+. En fait Goldman Sachs c’est le cancer de la civilisation, on le voit, mais on ne peut rien contre ses prédations. Il arrivera à faire crever nombre de pays. Enfin, s’il doit en être ainsi, Blankfein a dit qu’il accomplissait le travail de Dieu (!).\nTiens un petit lien pour vous, si j’ai bien compris votre phobie de la surpopulation :\nIvan Ouchkine dit :\n4 septembre 2012 à 02:43\nJe ne suis pas un spécialiste mais cette vidéo pourra éclairer les plus affamés de vérité…\n4 septembre 2012 à 02:56\nD’accord à 100% avec Mr Ugeux qui aurait pu ajouter que tabler sur des relans d’anti-américanisme primaire assez répandus en Europe n’est politiquement ni très glorieux ni, surtout, très habile.\nMais qu’attendre d’autre que de la faiblesse politique de la part d’une pseudo coalition, disparate dans sa composition, sa psychologie et ses buts telle que L’Union Européenne.\nAu delà de cela, je reste étonné que, sur les causes de la crise européenne, il soit toujours passé sous silence le déficit de compétitivité de beaucoup de pays et l’effet très aggravant sur cette compétitivité d’une devise trop chère pour beaucoup d’entre eux.\nRééquilibrer les comptes, tailler dans les dépenses et reconstruire des économies suffisamment productives pour exporter toutes dans un ersatz du Deutsche Mark et le tout en même temps est une gageure. La France (et son taux de chômage le prouve tous les mois) n’en est pas capable. Alors la Grèce ou l’Espagne…\nLa crise de la dette est une conséquence de la crise de compétitivité et surtout d’une devise trop chère. Pas l’inverse. Déficit de compétitivité masqué durant 10 ans par un recours massif à la dette à taux bas qu’offrait l’Euro à des économies qui n’auraient jamais payé du 3% si elles avaient été seules mais du 8 ou du 18%. D’où in fine la dette publique et privée d’ailleurs.\nC’est pourquoi un sauvetage financier des pays endettés ne résoudra que temporairement le problème. Et que l’euro devra in fine, soit être profondément amendé et limité à une zone plus restreinte, soit disparaître. Sauf à accepter 20 ans de récession ce qui ne sera pas sans conséquences sur nos sociétés.\nL’augmentation très rapide des prix, déconnectée de la progression de la productivité, ne peut pas être mis sur le dose de la devise quand on constate que d’autre pays avec la même devise ne l’ont pas eu.\nLes taux étaient trop bas pour le sud de l’Europe, mais c’était pour beaucoup une myopie des investisseurs, qu’il ne recommenceront pas, pas la peine de sortir de l’euro.\n5 septembre 2012 à 04:46\nBien sûr les investisseurs sont myopes voire idiots…\nMais la possibilité de s’endetter à 3% pour des grecs et des espagnols et ce pendnat pendant 11 longues années – public et privé confondu d’ailleurs – , alors que normalement ils auraient payés du 14% en augmentation constante du fait de leusr déficits – n’a rien à voir avec la crise de la dette peut être ? Et avec les magnifiques taux de croissances espagnols ou lettons des années près 2008/2010 ? Donnez moi 5.000 milliard d’euros à balancer dans l’économie française et je vous garantie que vous n’aurez pas de recession l’année prochaine. Vous vous souvenez de l’Espagen eldorado et des tigres baltes ? Rein à voir avec de la croissance par pure endettement peut être ? Et les bulles immobilières ? « myopie » aussi sans doute…. Vousa vhetez le même appart’ si je vous demande du 3% ou du 25% dur votre dette ?\nEt ces même taux allemands appliqués à l’économie grèque n’ont rien à voir avec un certain Euro non plus j’imagine ?\nA un moment à force de défendre l’indéfendable on finit par raconter strictement n’importe quoi…. Le ciel est vert, et si ma tante en avait, on l’appelerait tonton…\n4 septembre 2012 à 03:03\nLes commentateurs sont ici comme toujours assez compétents–mais vous n´écoutez toujours que vous-méme! Vous aviez un compte á rendre avec Barroso depuis le dernier sommet et cela ressort auj.\nVotre réaction est de nature émotionnelle.\nIl vous faut relire votre dernier article…c´est de la continuité qu´il vous manque.\nOu plutót,vous en avez–mais á l´intérieur de votre propre raisonnement–lequel vous ne modifiez jamais.Adrien Gévaudan est trés compétent et beaucoup d´autres….Vous n´en tenez aucun compte.\nVous ne voyez toujours pas le lien entre crise et création de monnaie,entre tournage en rond d´une planéte qui ne peut pas continuer á croitre sans renouveler qq unes de ses bases de fonctionnement–dont la base du fonctionnement financier qui a été créée par le vainqueur de 1945–ca,c´est caduque…\nMais vous ne VOULEZ pas le voir.\nNI vous ni la majoritté des » spécialistes » de la finance ne voyez l´évidence…Vous attendez EN EFFET » l´effondrement » comme l´a si bien mis en évidence le 1er des commentaires ici–pour réagir.\nVous revenez sur le théme europe-états-unis quand vous n´avez plus rien d´autre sous la main.\nVOUS ANALYSEZ AU COUP PAR COUP UNE SITUATION QUI NE PEUT ÉTRE CORRECTEMENT OBSERVÉE QUE´AVEC UN SURVOL D´ENSEMBLE –DE TEMPS ET DE FAITS.\nJAMAIS UN TEL SURVOL N´EST OBSERVABLE CHEZ VOUS.\nVous oubliez AUSSI de faire des observations essentielles,comme par ex.l´affaire du renouvellement ou du non renouvellement du bail de la Fed–2012-2013,ou encore que signifiera un changement de président,á la MBlanche…\nOn a l´impression que vous ne réfléchissez pas sur un plan d´ensemble.\n4 septembre 2012 à 07:12\nVous ne pensiez vraiment pas que G. Ugeux allait vous montrer le dessous des cartes ? Pour cela il faut être de la partie, et non de la pause café.\n4 septembre 2012 à 08:33\n…oui,mais les dessous des cartes ,on a quand méme fini par les voir !!….\n5 septembre 2012 à 07:49\nJe vois dans les réactions toujours la même rengaine. Le coupable bien connu c’est l’euro.\nIl faut croire que la volonté des Etats Unis d’imposer comme seul étalon mondial le dollars, avec tout le pouvoir que cela comporte est en voie de s’imposer.\nAccessoirement tous ces gens ne doivent pas bouger en europe pour croire que reprendre la calculatrice pour comparer les prix et se taper à chaque fois les conversions soit un vrai bonheur.\nQuand à la dévaluation pour devenir compétitif… vis à vis de qui ? De la chine ? Mais mes pauvres, même la Chine commence à délocaliser ailleurs pour trouver des employés moins cher. Même en dévaluant de 75% notre monnaie on serait encore trop cher.\nLe jour on on commencera à interdire le dumping salarial ou social on pourra enfin avoir des relations commerciales mondialisées.\nEntre temps, un vrai » bon » patron aura son pole marketing en inde, ses informatiens en inde, ses usines au cambodge, son actionnariat aux USA, et ses quelques cadres sups européens ou indiens pourquoi pas. Inutile de dire que dans tout ça la france n’existe plus.\n4 septembre 2012 à 04:55\nEntre l’achat d’une calculatrice pour faire des conversions avec lesquels on avait très bien vécu pendant très longtemps et 1 milions de chômeurs supplémentaires en France -pour l’instant- et 25% de taux de chômage en Espagne pour sauver l’avorton monétaire qu’est l’Euro….\nGardez le votre euro et on vous appelera personnellement pour résoudre la division fondamentale entre européens qu’il aura créé.\nLa tenacité est une vertu. Pas l’aveuglement. Nier que l’euro, qui va très bien à l’Allemagne ou aux Pays bas, et pas au Portugal ou à la France, nier qu’il ne ne fais pas converger l’Europe mais la fait diverger, est une pétition de principe. Pas une prise en compte des faits. Et la négation des faits se paye toujours lourd en économie ou en politique. In fine d’ailleurs, vous n’aurez pas vos tant rêvés « Etats-Unis d’Europe » mais une Europe sous tutelle allemande que vous serez d’ailleurs le premier à vouer au gémonies…\nPour moi ceux qui refusent cette réalité que l’Euro est une invention technocratique et politique -bien plus que monétaire – qui tournera au cauchemar au pire dans les dix ans qui viennent sont comparables, dans leur niveau d’aveuglement, à ceux qui prônaient l’apeasement comme politique étrangère et face à Hitler dans les années 30.\n4 septembre 2012 à 07:23\nSi l’Espagne était sorti de l’Euro, elle aurait eu le même pourcentage de chômeurs, plus vite. C’est quand même un peu fort cette obsession de la sortie de l’euro comme une baguette magique qui va régler des dizaines de problèmes d’un coup.\nComme si les économies européennes fonctionnaient merveilleusement bien, sans aucune souci de productivité avant l’euro. Au contraire, les pays du sud avait un chômage très élevé, des infrastructure industrielles avec des années de retard, et recourait à répétition à la dévaluation pour s’éviter de devoir faire de la rigueur, ce qui à long terme ne faisait que les enfoncer dans leurs problèmes. Et cette description s’applique presque entièrement à la France du début des années 80.\nL’Espagne, l’Irlande, au cœur de cette crise, sont *beaucoup* plus riches, beaucoup moins en décalage avec le niveau de vie du cœur de l’Europe qu’elles ne l’étaient il y a 30 ans, où leur situation était miséreuse. Et la majeure partie du rattrapage s’est produit quand l’Europe a investi pour leur permettre d’entrer dans l’euro, et après qu’elles l’aient intégré.\nAlors il y a eu une énorme illusion collective après l’entrée dans l’euro, quand plus personne n’a pensé qu’il fallait toujours contrôler strictement les finances, y compris les finances privées des banques irlandaise et espagnole, et quand on a cru que le BTP pouvait, en cycle fermé, être le moteur de l’économie. Mais franchement la démonstration que c’est l’euro directement qui a provoqué cette illusion, est très loin.\n4 septembre 2012 à 07:34\nSentant leur fin prochaine les partisans de l’euro ont changé de registre:\navant c’était l’euro potion magique contre tous les maux:\nMaintenant ils hésitent entre :\n-s’il n’y avait pas l’euro ce serait pareil\n-et si vous sortez de l’euro ce sera la guerre\nLes partisans de l’euro ont trompé les français:il va falloir payer\n4 septembre 2012 à 08:02\n@medocain : 100% d’accord avec votre argumentation sur ce point au moins.\nD’ailleurs il y a fort à parier que le » C’est l’Euro ou la bombe atomique » sera sûrement l’unique argument de fond de la campagne des pro euros pour « plus d’intégration » (vers quoi ? avec qui ? sous contrôle de qui? on donne la défense et la bombe atomique aux polonais ? On cogère la Sécurité Sociale française avec les Lettons ?) de l’inévitable prochain referendum, organisé à la demande des allemands pour – je cite déjà – « sortir du blocage politique » ? En fait de la panade noire dans lequel ce truc ingérable nous a mis collectivement.\n@ Calme: D’abord l’euro n’a pas 30 ans comme vous le dites mais 11…Et on voit déjà le résultat. La misère espagnole ou portugaise s’était déjà bien réduite sans lui. L’inflation aussi du reste (argument classique et non avenu des pro-euros que vous avez oublié de nous sortir). Et ce qui caractérise surtout l’industrie des pays du Sud depuis l’introduction de l’Euro c’est – HORS BTP (et pour cause de crédit gratuit) – c’est surtout sa…disparition. Il est où le textile portugais? Vous avez essayé de vendre une bouteille de vin portugais en Euro et à Berlin ? Et votre Peugeaot vous allez la vendre en Chine et en Euros ? Non. Une BMW oui mais votre Peugeot vous vus la gardez. Il est pas un peu là le problème de l’Euro par hasard ?\nEt surtout pourquoi l’Islande se sort mieux et plus vite de la crise que la Grèce ? l’incapacité à dévaluer n’y est pour rien peut être ?\nJe vous rappelle quand même qu’une part significative de l’Europe géographique et culturelle n’a pas fait le choix de l’Euro et ne s’en porte pas plus mal. Voire nettement mieux…Tout ce que va faire l’euro c’est de réussir à exporter la crise intra zone sur sa périphérie. Belle réussite économique en effet. Rassurez vous cela ne changera nullement l’avis des danois, des norvégiens, des suédois des islandais et des anglais qui, à titre de simple exemple, vivent très bien sans lui. Cela ne leur fera, comme à nous, qu’un problème de plus à gérer.\nD ‘après les rumeurs financières,\nMario (Draghi) serait prêt à acheter les montagnes de dettes de Mario(Monti) ,sans condition, sous le prétexte qu’il s’agit de papier à court terme( 3ans) et que cela ne violerait que très peu les traités européens….\nIl choisit bien son moment ,celui où depuis quelques mois la FED suit le chemin inverse:elle dégonfle son bilan :\nAlors que celui de la BCE est au plus haut :\nattention:dollars aux USA ,euros en Europe.\n4 septembre 2012 à 05:28\nvous,vous ramenez les choses par le petit bout de la lorgnette.\n1) D´accord que ce n´est pas l´euro qui est en cause–je ne l´ai pas dit et tout le monde ne dit pas ca–,mais on ne parle pas de la FRANCE ICI ;MAIS DE L´ENSEMBLE EUROPÉEN.\nVous confondez l France et l´Europe,vous !\n2) Pour vous éclairer sur le rapport USA / EUROPE dont il est question aujourd´hui–VIA GOLDMAN SACHS.,–la meilleure illustration qui puisse étre,\nJE VOUS INVITE FORTEMENT Á ALLER VOIR SUR arte.tv ,LA VISITE GUIDÉE–spécialement les thémes de la seconde ligne..\nUn conseil : il faut savoir de quoi on parle avant de commenver á parler.\n4 septembre 2012 à 04:18\nBarroso is right, but for the wrong reasons…\nLa mise en oeuvre de la cupidité rapace du capitalisme de l’après WWII est bien née aux US, vers la fin du mandat de Nixon.\n4 septembre 2012 à 05:58\nQuelle mouche a donc piqué Georges Ugeux? Il doit avoir décidé d’apurer un retard de devoirs de vacances pour ressortir des propos de José Manuel Barroso qui remontent au G20 de juin dernier. Et qui ne sont que la réponse du berger à la bergère à la tentative des États-Unis et maintenant de la Grande-Bretagne de faire porter à l’Europe le chapeau des conséquences de leurs propres inconséquences. Car, si l’administration Démocrate ne porte pas la responsabilité d’une crise qui a largement mûri sous celle qui l’a précédée, elle n’a pas non plus adopté les mesures décisives nécessaires pour la surmonter. Et nos amis britanniques ne manquent pas d’aplomb non plus pour faire porter le chapeau à l’austérité en Europe des mesures analogues qu’ils ont mis en œuvre chez eux avec le succès que l’on sait.\nIl serait vain et futile de se complaire dans le petit jeu des responsabilités, alors que l’horizon s’obscurcit de nouveau et pas seulement en Europe. Les États-Unis, qui souffrent déjà d’une croissance hésitante et d’un emploi atone, vont bientôt se trouver confrontés au « fiscal cliff », les coupes automatiques dans les dépenses à partir de janvier 2013 en cas de non accord entre Démocrates et Républicains sur le rééquilibrage budgétaire. Dans un billet récent, Georges Ugeux a omis de citer un cas de figure potentiellement explosif et pourtant vraisemblable: celui où Barack Obama serait réélu avec au moins une des deux Chambres, probablement celle des Représentants, allant aux Républicains. Dans une telle situation, la gué-guerre entre les deux grands partis américains à toutes les chances de se poursuivre et d’aboutir à l’immobilisme. Avec pour conséquence, selon le Bureau du budget du Congrès américain, organisme indépendant des partis, une nouvelle récession en 2013:\nLa situation dans les pays émergents n’est pas meilleure. Un récent article du New-York Times mettait en lumière le fait que le ralentissement de l’économie chinoise était accompagné d’une accumulation de stocks invendus, du fait d’une volonté du gouvernement de masquer les difficultés actuelles pour ne pas décourager les milieux d’affaires et les investisseurs. Alors que les usines automobiles ouvertes depuis 2 ans à un rythme accéléré ont déjà fait chuté le taux d’utilisation des capacités de production bien en dessous du niveau nécessaire pour dégager une rentabilité, d’immenses investissements nouveaux devraient rentrer en service dans les 3 ans qui viennent sans débouchés assurés: l’équivalent de toutes les usines japonaises ou de presque toutes celles des États-Unis.\nLorsque la Chine devra ralentir davantage sa production pour résorber ses stocks et geler ses investissements dans des capacités de production supplémentaires inutiles, alors la réalité de la situation économique mondiale apparaîtra pleinement. Une réalité sombre où l’Europe sera loin de tenir le premier rôle. Il n’est plus temps de chercher à rejeter la responsabilité de ses difficultés sur les autres, il n’est plus temps de jouer la politique de l’autruche. Sans un sursaut de la communauté internationale et une volonté commune de construire un ordre économique mondial nouveau sur des bases plus équilibrées, l’année 2013 s’annonce comme celle de tous les dangers. Un sursaut et une volonté s’appuyant sur la règle d’or que les produits doivent s’échanger contre les produits et non contre des créances qui génèrent fatalement un endettement, qu’il soit privé ou public.\n4 septembre 2012 à 08:54\nJ’aime votre règle d’or : échanger des produits contre des produits. La monnaie et les dettes ne sont que des médiateurs qui peuvent, dans le meilleur des cas, fluidifier les échanges mais en aucun cas créer de la vraie richesse ex nihilo. Et dans le pire des cas, tous ces tours de passe passe monétaires ne font qu’enrichir les parasites du système.\n5 septembre 2012 à 02:59\nC’est assez étonnant, mais en lisant la plupart des commentaires, je me rends compte d’une chose frappante : pratiquement tous les commentateurs, qu’ils soient plutôt à tendance libérale ou plutôt interventionniste, laissent entendre ou disent carrément que la monnaie ne doit être qu’un fluidifiant (en même temps, c’est son rôle) de l’économie.\nJ’en arrive donc à penser : mais pourquoi dans ce cas là, on accepte encore de laisser la bourse (marché secondaire) fonctionner comme elle le fait actuellement. Je serais très intéressé par savoir quel est le délai de rétention moyen et médian (avec écart type), des actions boursières (hors lock-out). Car le principe de l’achat revente à haute fréquence est plus spéculatif que porté sur l’investissement, non?\nEn filigrane, je me pose la question de savoir pourquoi, on ne ferait pas comme la chine durant pas mal de temps (je ne sais pas si c’est encore le cas), de n’accepter sur son territoire que les investissements directs, dans des entreprises ou collectivité, sans passer par la case marché capitalistique?\nLe tout est donc dans la question suivante : pourquoi pleurer la perte d’un système qui semble débecqueter tout le monde?\nEt je ne parle que du marché secondaire, le marché primaire doit être encore plus navrant à observer.\nUne question cependant : je regardait les opérations de Glencore, et je me suis rappelé des « affameurs » de la révolution française. Le délit de raréfaction est-il appliqué en Europe. Parce que cette société semble être un rouage assez fort de ce type de pratique. Tout comme GS.\n5 septembre 2012 à 05:11\nDes PME américaines qui fabriquent quelques boulons sont cotés en bourse (ce qui finance leur developement), alors que les européennes doivent quémander des aides ou des prets a des taux élevés aupres de banques sans scrupules.\nEvidement que la bourse est spéculative, car c’est le seul moyen pour que le capital risque se place sur des starts-up (eg facebook) qui n’ont pas fait leur preuves. Les USA jouent a fonds les marchés de capitaux, alors que l’europe fonctionne par subventions publiques !\nSi l’on veut une bourse qui valorise les entreprises a leur juste valeur, le capital ne se portera que sur les entreprises qui ont des actifs ou touchent des rentes. Est ce souhaitable ? Bourse-casino ou bourse de valeurs ? Pas evident …\n5 septembre 2012 à 05:26\nLa cotation en bourse n’a JAMAIS financé quoi que ce soit (marché secondaire).\nC’est l’introduction en bourse et l’émission d’action nouvelles qui permette de lever des fonds et d’effectuer du financement (marché primaire).\nQuand eu fonctionnement « purement » privatif de l’économie américaine, ça me fait doucement rire.\nPeut-être que les américains investissent chez eux de manière privative mais avec un gouvernement qui vote des lois protectionnistes à tour de bras.\nC’est l’interventionnisme à l’américaine…\n« C’est l’introduction en bourse et l’émission d’action nouvelles qui permette de lever des fonds et d’effectuer du financement »\nOui c’est bien de cela dont je parle.\nJ’ajouterais que ce n’est par hasard qu’il y a une bourse a Shenzhen; les pme chinoises aussi, se financent sur les marchés de capitaux.\nJe repete: les pme europeennes se financent surtout par prets bancaires et aides publiques.\nC’est très bien de lever des fonds « privés » via introduction en bourse.\nMais ça n’empêche pas la cotation continue qui est un poison pour la vie de l’entreprise.\n5 septembre 2012 à 12:03\nD’accord, je comprends ce que vous me dites mais dans quelles mesures doit-on se décider à investir à « l’aveugle » dans des start-up qui n’ont rien prouvé?\nJ’ai rencontré des sociétés de capitaux risques, des business angel, qui, parce qu’ils connaissent les cycles de R&D, les positions actuelles en matière d’innovation, les conditions de retour sur investissement sur un secteur, sont prêt à risquer leurs argent pour épauler une start-up. C’est un investissement responsable, prit en toute connaisse de causes (et la plupart estiment que le risque de perdre 100% de l’investissement est toujours présent). Dans le cas d’un « investissement » via le marché secondaire, on assiste surtout à un phénomène autre : on parie sur le fait que lundi la valeur vaudra X et que lundi soir ou mardi matin, elle vaudra X+Y.\nIl n’y a aucune responsabilité ni de tentative à comprendre ce que produit l’entreprise (sauf dans le cas d’analyse de marché global, pour essayer de prédire les variations du cours). On ne croit plus à l’entreprise, donc à la valeur travail, mais uniquement dans la rente de capital pour la maximiser (d’ailleurs, quand on compare la rentabilité du travail et la rentabilité du capital, en France, on a du mal à comprendre pourquoi les investisseurs font la gueule…si ce n’est par comparaison avec des paradis de la spéculation).\nC’est cette approche que je reproche, d’un côté, on investit pour accompagner des entreprises ciblées et que l’on juge performante et avec potentiel, d’un autre, c’est un peu la loterie. Et je cherche un document montrant les sommes investit dans la R&D de la Silicon Valley et sa rentabilité. En taux, on préfère le plateau de Saclays, en valeur absolue, la Silicon a une bonne avance (même si le nombre d’élu est bien plus faible).\nPar contre, je suis d’accord avec vous sur la frilosité des investisseurs européens.\nManufacturing PMI : certains tombent de plus haut!\n4 septembre 2012 à 07:08\nEh oui Jean-Charles,ce sont les mêmes graphes que j’ai donné hier via le FT:\nla Grèce et l’Italie ont les indices de chute de la production manufacturière les plus mauvais de la zone,\nla situation de l’Italie que l’on peut voir sous forme de courbe est dramatique\nMais il faut positiver:\nIls ont bien mangé et bien bu à l’Elysée\net Mario a promis que cet automne il servirait du Sassicaia à François…\nLa Bulgarie ne rejoindra pas la zone euro,trop d’incertitudes dit le premier ministre\nnous ne voulons pas ,à peine entrés,être amenés à financer des bail-outs pour on ne sait pas qui….\nRegardez la photo: « ta main tu peux te… »\nPour votre info, les bulgares ne font qu’emboiter le pas aux polonais hier:\nEt on a tous compris que la fin de la crise euro c’est pour la saint Glin Glin. L’affaire de la seule Grèce (3% du PIB européen) dure quand même depuis 2 ans et demi.\nL’Euro monnaie de réserve internationale alternative au dollar ? Vous vous souvenez de cette promesse là aussi ? Pathétique….\n4 septembre 2012 à 08:53\nBon la Grèce est championne d’Europe et médaille d’or pour l’économie au noir et l’Italie médaille d’argent. Plus ça va mal plus on chinde car pas de parachute social.\nPrès de Rome il y a près de 10’000 travailleurs africains qui travaillent pour quelques euros de l’heure…..et ils n’ont toujours pas trouvé le bon bureau pour se déclarer. S’ils le trouvent c’est billet retour!\nL’Europe n’a pas que la facette dette / pib!\nExact,J-C,mais ces choses-lá ne sont pas dans les considératioons des institutions du gouvernement mondial qui est derriére les rouages de la finance internationale.\nCependant,ca,c´était AVANT les B R I C s….\nDepuis,méme Hubert Védrine s´est rendu compte que la « communauté internationale » n´est pas réelle…Le monde évolue.\nLe » nouvel ordre mondia l » NE SERA PAS CELUI qui a été planifié.\nIl y aura une réactualisation et des retouches.\nFT/Alphaville remet en ligne aujourd’hui\nune page que j’ai déjà mise sur ce blog,\nmais SYSTEMATIQUEMENT censurée\nparce que la capitale mondiale de la concentration en Porsche Cayenne\nc’est Larissa région agricole de la Grèce:\nBravo M. Ugeux et tout ceux qui l’accuse de trop simplifier la réalité son conforme à la réalité Européenne. La réalité est que la culture Européenne est faite du principe suivant: Pourquoi faire simple lorsque l’on peut tout compliquer? En effet je voyage régulièrement en Europe tant par affaire que par plaisir et ce depuis plus de 20 ans. Par la suite je supervise nos opérations étrangères. Ce que je constate avec certains pays de l’Europe France, Italie, Espagne, pour ne nommer que les plus compliqués c’est qu’il n’y a rien de facile avec eux. Tout est toujours compliqué, impossible, on a jamais fait ceci ou cela. Pour eux innover, faire différemment, THINK OUTSIDE THE BOX ne fait pas partie de leur ADN. Ils sont paresseux, parle beaucoup mais agisse peu. Ils promettent tout mais ne livre jamais la marchandise dans les délais requis et comble d’insult ils exigent d’être payés au prix fort. Quand tout va mal alors l’arme ultime ils accusent les autres de leurs échecs. Depuis le début de cette crise en 2008 il est clair que les dirigeants de la BCE, du FMI de la FESF des différents gouvernements sont tous des incompétents tous autant qu’ils sont et qui se sont succédés.Sans parler des différents organisme qui étaient chargés de superviser les finances des États dit souverains qui ont lamentablement échoués dans leur mission lorsqu’ils n’ont pas été capable de tirer sur la sonnette d’alarme. Je ne parle pas de la boufonne à la tête du FMI la Christine Lagarde avec ses déclarations si simpliste que l’on se demande pourquoi elle est payé pour dire tant de sottise. Bon il est vrai qu’elle est fidèle à la culture de certain pays de l’Europe. On parle on parle on se dit que l’on est beau et bon mais rien de profond, de sérieux transpire de solution valable. Le patient a eu en 2008 une crise cardiaque majeure qui aurait nécessité un septuple pontages et que fait-on depuis 2008? On lui fait une pédicure en lui tenant l’autre main et en lui disant que bientôt tout ira mieux. On sollicite les 27 pays membres à injecter plus d’argent dans le FESF,MESF etc alors que la majorité d’entre eux sont techniquement en faillite. Imaginez un peu c’est comme si un père de famille emprunte alors que son crédit est déjà à la limite pour prêter à une organisation qui par la suite lui reprêtera une partie de cette somme pour qu’il rembourse une partie de sa dette. On appel cela la quadrature des cercles. Par contre l’Europe doit apprendre comme les USA à vivre selon leur moyen car l’argent n’est pas imprimé sur une planète lointine. C’est bien beau se pavaner avec des sacs Gucci, prendre l’apéro sur une terrasse à tout les soirs avec les amis, se raconter des histoires, etc mais la réalité est qu’il faut faire des sacrifices et arrêter de blamer les dirigeants de vos malheurs. Oui les dirigeants qui ont empruntés pour financer les services sociaux dont vous êtes tous accrochés au mamelles de l’état ont fait preuve d’une incompétence qui mérite de faire l’objet de poursuite au pénal. Mais en réalité ils n’ont pas encaisser ces argents. VOUS les contribuables en avez d’une certaines façons profitez car VOUS les avez exigés comme le premier né exige sans arrêt le sein de sa mère et l’état en bonne maman vous donne ce que vous réquisitionnez afin d’être aimé. Donc maintenant que la fête est fini mettez vous au boulot, fini les 4 semaines de vacances en Août. Votre 13ièmes semaines de salaire et vos 15 journés fériés par annnées. Cessez de prendre 2 heures pour votre déjeuner, arriver au bureau à 6am et quitter à 7am et surtout mais surtout arrêter de vous plaindre pendant la journée et TRAVAILLER en produisant quelque chose de qualité. Soyez un peu fière de vous même. J’ai une amie française qui travaille tellement dans sa boîte que si seulement 10% des Français et Italien seraient aussi productif qu’elle vous seriez un example de productivité pour la planète. Mais non comme les Italiens vous aimez bien dépenser votre énergie en ne faisant que raller au lieu de canaliser cette énergie dans votre travail quotidien. Alors cessez de critiquer vos dirigeants car ces dirigeants sont tout comme vous des Européens.\nyinpin dit :\n4 septembre 2012 à 11:36\noui, c’est plutôt comique de voir G. Ugeux, soutien indéfectible des marchés financiers anglo-saxons, tenter de nous faire avaler que Mr Barroso serait un redoutable adversaire de ceux-ci. Cela s’appelle de la manipulation, tout simplement.\nBarroso c’est ce gars là:\nétudiant maoïste retourné qui termina ses études à l’Université préférée de la CIA=Georgetown\n1er post déjà censuré :ils ont tellement peur de la vérité:une trouille bleue\nLe plus important c’est Mario Draghi,l’homme de Goldman and\n« il faut que la BCE achète des bons détat pour sauver l’euro,la stabilité des prix ça n’est plus possible.. »\nen appuyant la thése suivant laquelle Barroso est mauvais,vous appuyez EN MÉME TEMPS celle qu´il aurait attaqué « ´´A TORT » les Etas-Unis comme fauteurs de la crise:::—et c´est exactement ce que G.U.veut entendre.\n4 septembre 2012 à 19:11\nNe simplifiez pas. Mon seul sujet est cette manie européenne de considérer que c’est de la faute des états Unis que tous nos maux viennent. Cette irresponsabilité est absolument intolérable. D’où qu’elle vienne. Il faudra un jour que l’Europe soit suffisamment adulte pour se considérer comme responsable d’un modèle économique qu’elle va devoir -durement et péniblement_ remettre en question. Ce n’est pas en blâmant le voisin qu’on y arrive.\n5 septembre 2012 à 01:45\nVous n´avez pas de soucis á vous faire,Mr Ugeux :Tant que la Goldman Sachs gouvernera l´Europe et les institutions internationales par gens interposés,l´Europe ira dans la bonne direction.\nCelle de la crise europénne et mondiale que nous pouvons observer tous les jours et dans tous les domaines.\nVous confondez beaucoup de choses á ce que je vois.\n–Et vous justifiez cette prise du controle politique par la finance ,avec …la bétise des européens…. ??!!!!\nSelon vous,ce ne sont pas les activités de VOS banques qui sont á l´origine des problémes….c´est la bétise des européens ….(!!!!)\nmon post est difficile à interpréter car j’ai été obligé de l’écrire à nouveau :\nje concluais dans le post d’origine,aussitôt censuré, en disant que Barroso ,agent des américains,\nn’est plus crédible,et ceux-ci l’ont laissé tomber….\nBarroso peut dire ce qu’il veut :il ne sert plus à RIEN\n4 septembre 2012 à 13:47\nMettez-vous d´abord d´accord avec theoty…..?\nCar vos deux opinions sont contrastantes.–sur le méme article de base !\nCeux qui avaient encore des doutes sur l´origine de la crise–US ou UE,ou encore finance internationale n´ont plus besoin de se faire raconter quoi que ce soit,maintenant s´ils ont vu le film de ARTE.\nTout est dit et c´est limpide.\nQu´un steven croie ici qu´il suffise de faire un portrait satyrique des européens des divers pays,pour ÉTAYER LA CAUSE de l´origine européenne de la crise,(avec de tels arguments !),non seulement cela est de mauvais goút,mais c´est TRÉS EN-DESSOUS des RÉALITÉS .\nJe comprends que son » témoignage » ai une grande valeur pour ses concitoyens,mais ca ne PÉSE que trés peu dans la balance des FAITS dont il est question, Mr Ugeux.\n4 septembre 2012 à 18:44\nDesole, mais les faits ont la dent dure.\n5 septembre 2012 à 03:44\nOui, les faits ont la dents dures et j’attends toujours les courbes des dettes publiques européennes entre 1980 et 2012.\nAllez-y Mr Ugeux, ayez le courage de les publier et ayez l’aplomb de répéter que l’augementation des dettes publiques ont suivies une croissance constante malgré la crise subprime.\nQuant à mon avis personnel, il est le suivant.\nLa crise a ses prémices il y a 30 ans lors de la déreglemenation des marchés financiers, l’évenement subprime étant sa plus grande manifestation. La finance de marché (libre, déregulée, transparente) est une PLAIE pour la SOCIETE, avec ou sans Goldman Sachs.\nIl est toujours plus simple de trouver des bouc émissaires bien identifiés pour canaliser les colères du peuple.\nQue le peuple ne s’y trompe pas. Ce n’est pas en faisant tomber un tyran qu’on se débarrasse de la tyrannie. C’est en faisant tomber ses mécanismes et notemment cette finance de marché.\n30 ans est aussi mon estimation, avec le tournant de la rigueur par Mitterand qui a fait chuter l’inflation et exploser le chomage (tendance qui perdure aujourd’hui)\n5 septembre 2012 à 02:18\nQue voilà un excellent billet. Vous avez décidément fort à faire face aux commentateurs persuadés (selon leur orientation politique ?) que SOIT les banques ont été gérées de façon irresponsable, SOIT les États mais pas les deux à la fois : trois fois hélas…\nJe n’ai pas compris le passage sur l’Italie « diminué leur déficit budgétaire en empruntant à court terme pour diminuer les charges », mais je ne connais pas la situation italienne. Je le mentionne au cas où une reformulation vous semblerait éclaircir le point.\n5 septembre 2012 à 03:37\nl’Italie emprunte à court terme car cela lui coûte 2 à 3 % d’intérêt annuel en moins qu’à long terme\ninconvénient:l’Italie revient en permanence sur les marchés pour faire « rouler » sa dette,et faire ainsi la démonstration qu’elle est en grande difficulté\net que comme un ménage surendetté,elle ne survit que grâce à des crédits à court terme renouvelés tous les 6 mois….\nJe pense que Georges Ugeux a voulu dire que l’Italie avait emprunté à court terme pour bénéficier de taux d’intérêt moins élevés que sur les compartiments long terme du marché et que, ce faisant, elle avait diminué sa charge d’intérêt et donc le déficit budgétaire au détriment du montant des échéances de ses emprunts qui, eux, ont augmenté (plus les emprunts sont courts, plus souvent il faut les renouveler).\nBeaucoup de pays pratiquent cette politique, y compris la France et sans même parler des États-Unis qui, par le jeu de la planche à billets, annihilent totalement le coût d’une partie de leur endettement (la FED rembourse chaque année plusieurs dizaines de milliards de dollars au Trésor US à ce titre). Les pays dont la dette est attaquée n’ont de toute façon pas le choix, tellement les taux longs deviennent prohibitifs: ainsi le 10 ans espagnol se négocie à 6,60%, alors que le 2 ans tourne autour de 3,10% l’an. Rapporté à un endettement qui, dans de nombreux pays, s’approche de 100% du PIB, voire les dépasse, vous comprenez l’incidence de ce choix de financement sur les comptes publics.\nJamal Berber dit :\n5 septembre 2012 à 03:32\nLes banques et le système financier sont responsables de la crise actuelle. A ce titre ils sont responsables de l’aggravation brutale de l’endettement des états. Lorsque en 2007 la crise à commencé, les états ont du soutenir l’activité pour empêcher une crise paroxystique, il suffit de regarder l’évolution de l’endettement entre 2008 et 2011 pour les pays développés.\nDire que la banque à remboursé les prêts d’urgence consentis ne fait pas justice de la responsabilité de la crise ni de l’obligation des financiers d’amender leurs méthodes et demandes. Vous prétendez démystifier la finance et donnez des explications étroitement comptable aux évolutions.\n5 septembre 2012 à 03:57\nLa dette Portuguaise ceci, la dette Grecque cela, … dites-donc mon bon Ugueux il fallait etre plus que stupide pour soutenir la creation d’une monnaie commune a autant d’etats aux economies completement differentes et en plus minees de problemes…\n5 septembre 2012 à 06:46\nCe que dit Barroso ,\non s’en moque ….\nLe plus important ,et de loin ,c’est ce que vont faire les 2 Marios:\nLa BCE est la banque « centrale » et « européenne »,\nces mots sont rigolos,puiqu’elle est aux mains de 2 italiens de Goldman and\nc’est la banque centrale la plus endettée au monde,\net malgré cela les beurocrates veulent lui « vendre » la dette italienne et la dette espagnole :rien que ça\nqui va payer la facture ,\nune fois que l’Italie aura déversé sa dette dans la BCE?\net aura récupéré en échange(sic) d’une dette qui ne sera JAMAIS remboursée\ndes centaines de milliards d’euros,\ncar c’est de cela qu’il s’agit :une manipulation honteuse :échanger du papier qui ne vaut rien contre des espèces sonnantes et trébuchantes\nami entends tu le bruit sourd du pays qu’on enchaîne!!!!\nM. UGEUX, comme ancien Vice-President de la Bourse de New-York, vous auriez dû mieux regarder l’émission d’Arte hier soir, sur Goldmann Sax, Wall Street et le lobby financier anglo-saxon au lieu de dénoncer:\n1/ « Le fait qu’il n’y ait pas de processus crédible de gestion de l’endettement des Etats membres » (européens)\nEn effet, au palmarès des dix pays les plus endettés du monde (dette publique + privée) figurent en tête les Etats-Unis (320% du PIB) suivis du Royaume-Uni (260%).\nC’est beaucoup plus que pour les petits pays européens incriminés (Grèce, Espagne, Portugal, Irlande), si l’on excepte l’Islande (qu’ont conduit à la faillite les placements spéculatifs du Royaume-Uni).\nQuel est donc ce « processus crédible de gestion de l’endettement » de la part des anglo-saxons ?\nSe limiter à la dette publique, c’est en réalité fustiger les politiques sociales de redistribution qui permettent de reporter les difficultés des plus vulnérables sur l’ensemble des citoyens, au lieu de jeter à la rue des millions de démunis, comme l’a fait Goldmann Sax dans la crise des subprime qu’elle a utilisée en jouant contre ses clients, et comme l’ont laissé faire le gouvernement américain et Wall Street\nmalgré le flagrant délit d’initié.\n2/ « Il n’y a pas la moindre trace de cette crise dans l’endettement des pays de l’Eurozone. »\n« Desole, mais les faits ont la dent dure », ajoutiez-vous ci-dessus, le 04 septembre 2012 à 18:44.\nOr, le déficit primaire de la France était nul en 2008 à la veille de la crise qui a suivi la faillite de Lehmann Brothers. Il s’est alors accru de quelques centaines de milliards jusqu’à ce jour.\nIl suffit de consulter la courbe de notre dette hors-intérêts :\nC’est sans doute ce que vous appelez l’accroissement constant de la dette « en battant sa coulpe sur la poitrine des Etats-Unis ».\n3/ « Ce n’est pas en battant sa coulpe sur la poitrine des Etats-Unis que l’Europe sera plus crédible….. c’est trop facile de faire semblant ».\nEst-ce faire semblant que rappeler cette réunion des cinq plus grands acteurs de fonds spéculatifs, dont Georges Soros, dans un restaurant New-Yorkais où s’est décidé comme nouvelle cible l’euro ?\nEt Georges Soros ne s’est-il pas vanté de faire tomber l’euro comme il avait fait tomber la Livre sterling ?\nLe péché supplémentaire de la zone euro est en réalité de s’en remettre à des anciens de Goldmann Sax (Mario Draghi, Mario Monti, Lukas Papademos), malgré le précédent dans les faux comptes de la Grèce et le délit d’initié en précipitant ensuite sa chute.\nQuant aux quidam sur le net, le danger le plus redoutable qui les guette est de subir la propagande du lobby financier en croyant participer au débat « objectif ».\nHeureusement, une première voix de cette veine s’est tue récemment en fermant son blog (Jean Peyrelevade, La Refondation du Capitalisme) devant la contradiction apportée et la contre-publicité endurée par son camp.\nA mes dénégations précédentes (Hadrien | le 05 sept à 10:07), qui n’ont nullement pour but de dédouaner les politiciens de l’euro par les inexactitudes relevées ici, je trouve un renfort inattendu chez Frederic Lordon sur la vision de la « Banque centrale européenne qu’ils fragilisent chaque jour un peu plus », thème récurrent sur ce blog:\nOn se demande… s’il faut invoquer la bêtise ou la duplicité pour rendre raison de ces discours dont certains vont jusqu’à faire de la BCE une sorte de zombie-bank, plus leviérisée que ne l’était Lehman Brothers en septembre 2008 — le lecteur, convenablement apeuré, est invité à conclure de lui-même que les « mêmes conséquences » devraient s’ensuivre —, asseyant son bilan à un coussin ultra mince de 2 % de fonds propres, quand Bâle III exige 7,5 % des banques privées. « Tout ça n’est pas sérieux » conclut d’un ton grave Georges Ugeux qui se trouve trop seul à avoir la clairvoyance inquiète [*] et se rêve peut-être en moderne Cassandre, extralucide mais inécouté.\nCar la banque centrale est le sommet du système, c’est-à-dire la source ultime et souveraine de validation de toutes les validations. De même qu’il n’y pas de nuages « au-dessus » du soleil, il n’y a rien au-delà de la banque centrale, perspective sans doute un peu effrayante pour tous ceux qui croient, à la manière des nostalgiques de l’étalon-or, qu’il y a quelque part dans l’économie des ancrages ultimes « réels » et substantiels — qui ne mentent pas.\nPour tous ceux-là, il va donc falloir trouver des mots rassurants afin d’expliquer qu’en fait non : dans l’économie en particulier comme dans le monde social en général, il n’y a que des ancrages institutionnels, en dernière analyse (clause importante) cristallisations autoréalisatrices de croyances collectives… mais (donc) toujours susceptibles d’être défaits… Car, tout extraordinaire qu’elle soit, la banque centrale ne saurait échapper à cette condition et, comme pour toute institution, la possibilité de la décomposition ne peut être chassée de son horizon. Elle prendra la forme soit d’une sédition politique (populaire) à l’encontre de ses orientations de politique monétaire (la direction que la BCE s’attache si bien à prendre…), soit d’un rejet de la monnaie en période hyper-inflationniste, c’est-à-dire quand son passif aura enflé au point, non pas d’alarmer les central bank watchers qui consultent son bilan toute les semaines et croient leur marotte universellement partagée, mais quand par un effet de percolation les agents commenceront à éprouver concrètement l’excès de liquidité environnant.\n[*] Georges Ugeux, « La Banque Centrale Européenne risque-t-elle d’exploser en prêtant aux banques ? », blog Démystifier la finance, Lemonde.fr, 12 février 2012.\nLa fausse gauche a encore frappé\net vient au secours de la BCE ,\nde ses hommes de main ,les Marios de Goldman and Sachs,\nje ne viens pas au secours de G.Ugeux,bien au contraire il n’hésite pas à me censurer et à laisser passer des posts comme ceux d’Hadrien qui n’ont qu’un seul but ,\ncomme Ugeux ,mais avec une phraséologie à peine différente (ces gens là votent tous socialistes!!!!!):sauver la BCE,sauver l’euro,sauver le Léviathan abominable des banquiers qui ronge l’Europe…\nalors ils sortent l’artillerie lourde pour essayer de sauver les Marios\nl’artillerie des mensonges éhontés:\n-la BCE est bien la banque centrale la plus endettée au monde comparée au Pib des pays qui la composent:quoi qu’ils en disent\n-les chiffres OFFICIELS de la BRI le montrent ,je l’ai déjà posté 3 fois:\nle record en Europe c’est l’Espagne avec 350 % du Pib,nettement devant l’Italie ,la France et la GB à 320 %,les USA sont à 260 %\nTous ces mensonges n’y changeront rien,il n’y a pas plus de chance de conserver l’euro que de conserver l’Algérie….\nen attendant la Suisse,le Danemark,la Suède,la Norvège suivent leur route sans avoir à financer les Marios ,sans être eux « contaminés » par les USA et les « subprimes »,\npas plus que le Canada qui a 4 000 km de frontière commune avec les USA,\nah oui regardez bien: tous ces pays ont un point commun :ils n’ont pas l’euro monnaie magique et la BCE au plafond illimité et illuminé\nl’euro c’est ce qui fait la différence entre les cocus et les autres.\nCHER PETIT BANQUIER D’AFFAIRE !\nLe MONDE DIPLOMATIQUE a sorti 2 « Manière de Voir » le n°102 : « le Krack du libéralisme » de Décembre 2008-janvier 2009, tout juste deux mois après la débandade financière américaine au cours de laquelle, je vous le rappelle, les ultras-libéraux, aux abois, venaient réclamer l’aide de l’ETAT, de la FED, dans une nation où justement l’Etat se devait d’être toujours ABSENT !!!\nPuis le n° 119 : » Le casse du siècle » des mois d’octobre-novembre 2011.\nTout y est dit, je dis bien tout.\nLe monde de la finance est à vomir et vous devriez avoir honte de faire un tel métier et d’oser proférer cette « Démystification de la finance » par le biais de votre blog que vous devriez, d’ailleurs fermer par respect pour les millions de personnes qui se sont retrouvées sans emploi, sans toit, sans protection sociale etc.\nInterrogez-vous plutôt sur l’efficacité économique et l’utilité sociale de votre METIER, d’abord, et ensuite de cette finance mondialisée !\nChers intervenants, lisez LES MANIERES DE VOIR N° 102 et 119. Cela devient urgent.\nLéau / votre vidéo-ref, ds le théme surpopulation…\nJ´ai découvert dans le film de arte comment Goldman Sachs contribue au bien-étre de l´humanité grandissante…non pas en prónant le contróle des naissances mais en les faisant tout simplement mourir de faim avec ses activités spéculatives sur les produits alimentaires….Il fallait y penser ! QUEL RAFFINEMENT (…):et en plus ,ca rapporte:QUI DIT MIEUX ?….:::\nJe vais retourner voir votre vidéo..\nBeaucoup de gens cherchent des solutions á beaucoup de choses….Mais avec la finance qu´on a, c´est herculéen…\n5 septembre 2012 à 14:56\nSUITE á Léau /Ah oui ,maintenant j´ai bien vu !\nIL S´AGIT DONC D´UNE VARIANTE:::POINT COMMUN .DÉTRUIRE LES GENS Á LEUR INSU;MAIS PAS LES INCITER Á S´AUTO-RÉGULARISER !!!\nCa,c´est le tabou absolu…\nEn régle générale: »la bonne gouvernance » ,c´est celle qui s´impose aux gens,les soumet sous couvert démocratique,les détruit á l´occasion par des moyens discrets…comme ici suggéré dans cette partie de conférence de Bill Gates–,tandis que L´INTERDIT ABSOLU consisteRAIT á les inciter á participer de facon consciente aux transformations mondiales et á s´auto–régulariser.Il ne faut surtout pas qu´ils deviennent adultes..\nIls doivent continuer á ouvrir la bouche et dire oui.Sans réfléchir..Il ne faut surtout pas qu´ils pensent…le comble de l´horreur.Les GRANDS décideurs PENSENT POUR EUX:–ILS DOIVENT SE SOUMETTRE;–DE GRÉ OU DE FORCE et sans discuter.En politique et en finance ( ce qui est pareil) ou ds n´importe quelle autre sphére.\nDroits de l´Homme obligent,n´est-ce pas Mr Ugeux?\nP-S-POUR MA LONGUE ET EXPLICITE RÉPONSE Á MÉDOCAIN–MR UGEUX;CETTE FOIS-CI ;\nCE N´EST PAS LA PEINE DE M´ÉCRIRE Á PART SUR MON MAIL QUE » VOUS N´AVEZ PAS EFFACÉ MES MAILS –QUE VOUS APPRÉCIEZ BEAUCOUP « ……\nbouchacourt / Ugewux\nl faut lire ici,\n» pour ma longue et explicite réponse á medocain » ( AUSSITÓT EFFACÉE),\n» que vous n´avez pas effacé mes POST que vous appréciez »\nmais c´était clair…\n6 septembre 2012 à 02:11\nSi cela peut aussi aider à votre compréhension de ce qui se passe :\n…qui écrit de G.Ugeux « il n’hésite pas à me censurer et à laisser passer des posts comme ceux d’Hadrien qui n’ont qu’un seul but ,\ncomme Ugeux ,mais avec une phraséologie à peine différente (ces gens là votent tous socialistes!!!!!):sauver la BCE, sauver l’euro, sauver le Léviathan abominable des banquiers qui ronge l’Europe… »,\nQuant aux AFFIRMATIONS sans précaution du type:\nEn réalité, la seule dette qui vaille pour une nation est la dette extérieure nette, c’est à dire la différence entre ce que l’étranger lui doit et ce qu’il doit lui-même à l’étranger :\nA ce jeu-là, la France avait un solde positif jusqu’en 2007, à la veille de la crise financière, ce qui n’est pas en accord, là non plus avec la crise « sans trace » alléguée.\nMalheureusement, les économistes ne parlent le plus souvent que de la dette extérieure brute qui n’a aucune signification quant à l’endettement réel, comme le souligne l’ouvrage de Jean-Luc Gréau:\nLa trahison des économistes (Gallimard, 2008).\n19 septembre 2012 à 12:21\nLa crise se résume à une guerre DOLLAR EURO;\nRappelez vous août 2011, les USA n’ont plus le droits de faire plus d’emprunts, pour sortir de cette impasse le gouvernement OBAMA négocie avec les autres parties politiques pour avoir la majorité au parlement et avoir l’autorisation d’emprunter plus. Les négociations sont longues mais aboutissent.\nChronologiquement ensuite les chinois et les russes vendent de grosses quantité de dollar pour acheter des euro.\nA peine une journée après les agences de notations rentrent en action et commence à dire » ou l’euro pas bien pas bien les espagnols, pas bien les grecs , etc….\nComment ne pas appeler ces faits une guerre euro dollar????\nMais dans cette guerre les armes ne sont les mêmes entre USA et Europe mais les chinois se marrent et les russes aussi.\nEnsuite que les pays européens doivent devenir plus rigoureux plus raisonnables cela est évident.\nMais pour traiter une maladie il me semble qu’il faut bien appréhender toutes les origines des maux.


Des frappes israéliennes en Syrie ne susciteront que peu de réaction de Moscou | The Times of Israël\nDes frappes israéliennes en Syrie ne susciteront que peu de réaction de Moscou\nUn ancien ambassadeur en poste à Moscou affirme que les affaires se déroulent comme d'habitude sur les hauteurs du Golan\nPar Judah Ari Gross\t30 septembre 2015, 01:52 0 Edit\nLes réponses israéliennes aux combats qui commencent à déborder sur le plateau du Golan ne changeront probablement pas, et ce, malgré la récente décision de la Russie consistant à jouer un rôle plus actif dans la guerre civile syrienne, a estimé un ancien ambassadeur à Moscou mardi.\nBien que des obus de mortier et des tirs de roquettes en provenance de la Syrie atterrissent irrégulièrement sur le plateau du Golan israélien depuis des années, le soutien accru de la Russie en faveur du régime de Bashar el-Assad a changé la dynamique de la guerre, soulevant des questions sur la façon dont Israël a l’intention de riposter aux attaques de l’autre côté de la frontière.\nLundi, les forces israéliennes ont frappé deux positions syriennes, en réponse à des tirs de mortier qui ont atterri dans le Golan israélien, comme cela a été le cas depuis le début de la guerre en 2011. Cette riposte aurait attiré la consternation des Russes – mais sans déclencher une vive réaction non plus.\nSelon Zvi Magen, qui a servi comme envoyé d’Israël en Russie de 1998 à 1999, le Kremlin n’est probablement pas susceptible d’aller plus loin.\nLa condamnation verbale est une chose, « mais les conséquences réelles sont très très loin », a déclaré Magen, qui est aussi chercheur à l’Institut sur les études en sécurité nationale, affilié à l’université de Tel Aviv.\n« Ils espèrent simplement qu’Israël n’attaque pas trop », a-t-il précisé.\nLe chef d’état-major de Tsahal Gadi Eisenkot (à gauche) rencontre le chef d’état-major de l’armée russe Valery Grasimov à Moscou, en Russie, le 21 septembre 2015 (Crédit : Porte-parole de l’armée israélienne)\nLundi dernier, le Premier ministre Benjamin Netanyahu et deux généraux de haut rang de Tsahal – le chef d’état-major Gadi Eisenkot et le chef des renseignements militaires, Hertzi Halevi – se sont rendus à Moscou pour rencontrer le président russe Vladimir Poutine et les dirigeants de l’armée russe.\nAu cours de ces réunions, la délégation israélienne aurait fait comprendre à ses homologues russes que si Israël se tenait à l’écart de la guerre civile en cours, il ne pouvait pas laisser le Hezbollah ni aucun autre groupe terroriste rassembler un arsenal d’armes sophistiquées, et ne pouvait pas non plus tolérer des attaques visant le Golan israélien.\nAu cours de la réunion de trois heures, Poutine a accepté la position de Netanyahu. Il lui aurait dit : « nous sommes conscients des bombardements contre Israël et nous les condamnons tous ».\nComme c’était la première attaque sur le plateau du Golan depuis la réunion à Moscou, Magen a expliqué qu’ « Israël n’a pas tardé à répondre aux tirs de roquettes pour montrer qu’il n’a pas l’intention de se dérober ».\nCependant, la Russie a également été prompte à réagir à sa manière, en dépit de la rencontre avec Netanyahu, avec Poutine critiquant la riposte d’Israël menée contre l’armée syrienne en réponse à des tirs de roquettes dus à la guerre civile.\nRencontre entre le président russe Vladimir Poutine et le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu (Crédit : Facebook)\nLe président russe a de nouveau reconnu les préoccupations sécuritaires d’Israël, mais a ajouté qu’il était « inquiet » des frappes périodiques de l’armée israélienne sur des positions du régime dans le territoire assiégé.\n« Poutine, pour sa part, a tenu à dire sa réplique afin de ne pas passer pour un idiot », a déclaré Magen.\nIsraël est réticent à entrer en conflit avec l’ours russe et à potentiellement provoquer une rupture avec la Russie, avec laquelle Israël partage des liens diplomatiques, militaires, commerciaux et culturels depuis des décennies.\nCependant, a affirmé Magen, la critique russe « n’aura pas d’influence » sur les futures attaques de Tsahal.\nUn grand incendie qui fait rage près de Kfar Szold, causé par des roquettes tirées depuis le côté syrien de la frontière israélo-syrienne et qui sont tombées sur les zones ouvertes dans les hauteurs du Golan dans le nord d’Israël le 20 août 2015. (Crédit : Basel Awidat / Flash90)\nLa politique officielle israélienne est de répondre avec force à chaque roquette et obus de mortier qui traverse la frontière d’Israël – que ce soit délibéré ou non, a expliqué Magen. « Qu’il s’agisse d’une erreur ou non, nous devons répondre à toutes les attaques parce que sinon ils ne s’arrêteront pas », a-t-il dit.\nNéanmoins, Israël n’a pas véritablement répondu à chaque attaque.\nLe mois dernier, par exemple, deux obus de mortier ont atterri dans les hauteurs du Golan israélien, mais cela n’a pas causé de dommages ni de blessés. L’armée israélienne n’a pas répliqué.\nPersonne n’a été blessé dans les tirs de roquettes de samedi soir et du dimanche soir soit et, en fait, les attaques n’ont même pas déclenché une sirène en raison de leur distance avec les localités israéliennes, mais Tsahal a néanmoins répondu avec des tirs d’artillerie sur deux positions de l’armée syrienne, tuant un commandant adjoint de la brigade du 90e bataillon de l’armée syrienne.\n« La réponse a été déterminée par les parties concernées, tant au niveau de l’Etat que militaire », a expliqué un responsable de Tsahal, mais il s’est abstenu de discuter de ce qui les a conduit à prendre cette décision.\nBien que dans le passé, l’armée israélienne a riposté à la source de l’attaque, les responsables militaires ont dit clairement au sujet des attaques de cette semaine, qu’Israël « tient le régime syrien et son armée pour responsable de ce qui se passe dans le champ [de bataille] ».


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