Existe-t-il un droit de bâillon sur AgoraVox ? - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Tribune Libre > Existe-t-il un droit de bâillon sur AgoraVox ?\nCela fait déjà quelques temps que j'ai rédigé ce texte. Mais je le gardais sous le coude.\nVoila que le sujet est redevenu d'actualité. Je me lance donc.\nCombien de contributeurs n'ont pas bouilli d'impatience en attendant que l'article qu'ils ont proposé soit enfin publié ?\nEt combien, parmi ceux-là, ne se sont pas étonnés que d'autres articles soient publiés quasi instantanément ?\nOn s'en rend compte au bout de quelques fois, certains contributeurs semblent bénéficier, du fait de leur notoriété sur le site, d'un incontestable coup de pouce. C'est flagrant lorsqu'on consulte régulièrement la liste des articles en attente de modération. Pour certains, on a à peine le temps de les lire qu'ils sont déjà publiés, sans qu'on ait besoin de se prononcer (Quelques fois même, on découvre un article publié qui ne figurait pas, deux heures avant, sur la liste de modération) !\nA l'inverse, de nombreux articles moisissent en modération, et, pour beaucoup d'entre eux, je suis sidéré qu'ils fassent l'objet de votes contre, sans la moindre explication, alors que de xièmes articles sur tel sujet brûlant sont publiés très vite sans apporter le moindre élément nouveau et pertinent.\nIl y avait, par exemple, dans la liste de ceux en attente de modération, courant janvier, un article relatif à la Sécurité Sociale.\nDans son article, l'auteur s'attachait à démonter des "idées reçues", qu'il nommait "mythes", sur la Sécurité Sociale.\nJe ne partageais pas son point de vue sur l'ensemble, mais certains de ses arguments ne manquaient pas de pertinence. J'ai décidé de voter pour, afin de voir son score. J'ai été stupéfait par le nombre de contre(s) en moins de 2 jours (ayant déjà voté, je n'ai pu savoir par la suite à combien ce chiffre est monté. Toujours est-il que cet article est resté en souffrance).\nEt pourtant, contrevenait-il d'aucune façon à la politique éditoriale d'AV ?\nLe sujet le méritant, n'aurait-il pas mieux valu ouvrir le débat, en validant l'article ? Cela n'aurait-il pas permis de démolir publiquement ses arguments, lorsque cela se justifiait ?\nC'est donc à la suite de ça que j'ai commencé à réfléchir à la question.\nEt j'en suis arrivé à cette interrogation : N'existe-t-il pas une espèce de Droit de Bâillon qu'utilisent certains modérateurs ?\nQu'on soit clair : je ne soupçonne nullement l'équipe AV de l'avoir instauré.\nJe crains toutefois que certains ne profitent de ses largesses, en abusant du vote "contre".\nPour quelles raisons ? Je ne sais, au juste.\nPour ma part, je ne vote plus jamais contre un article. S'il ne me convient pas, je me contente d'un commentaire expliquant pourquoi.\nMais quel est donc le mécanisme qui aboutit à la validation et la publication d'un article ?\nJ'ai consulté la Charte de Modération. Elle dit ceci : "Tant le contenu que la publication des articles ou des vidéos sont gérés uniquement par la communauté des rédacteurs grâce à leurs votes sur ces supports. La mise en avant d’un article ou d’une vidéo ne dépend ainsi que du nombre de votes positifs atteints par ce contenu. " J'en ai déduit que la publication est déclenchée lorsque l'article en question parvient à un certain différentiel positif. Cependant le nombre nécessaire de ce différentiel n'est pas précisé. Est-il de 5, 10, davantage… ? Cela mériterait d'être clairement indiqué. Dans mon exemple ci-dessous, j'ai pris, arbitrairement, le chiffre de 5. Mais cela est sans incidence sur le raisonnement.\nJ'ai ainsi compris, au vu des différentes constatations ci-dessus, que l'essentiel pour être publié, n'est pas d'obtenir davantage de voix "pour" que de voix "contre", mais bien de parvenir très rapidement au nombre requis de voix "pour", ceci avant que ne se manifestent les "contre". Tel article peut ainsi être publié avec (par exemple) seulement 5 "pour", s'ils ont été obtenus très vite, alors que tel autre peut être toujours bloqué avec 10 (voire plus) "pour", lorsqu'il y a des "contre".\nS'il y a des amateurs de football parmi les contributeurs d'AV, ils se souviennent peut-être d'une finale de la Coupe d'Europe des clubs champions (Champions League), voici une bonne dizaine d'années, opposant l'AC Milan à Liverpool. L'AC Milan menait 3 à 0 à la mi-temps. Avec un règlement façon AgoraVox, il aurait sans doute été déclaré vainqueur. Mais, comme dans tous les sports d'équipe, il y avait une seconde mi-temps et c'est Liverpool qui l'a emporté, aux tirs au but, après avoir égalisé, et c'était mérité au vu de sa prestation.\nTout cela m'amène à faire une proposition importante : il s'agit d'une modification du mode de validation des articles. Elle consisterait à :\n<> supprimer le vote "contre", sachant que, actuellement,\n- chaque abstention est déjà un handicap, puisque c'est un nombre minimal de "pour" qui est requis,\n- l'objectif premier est que, comme expliqué ci-dessus, les votants "pour" soient non pas plus nombreux mais plus rapides que les votants "contre",\n<> augmenter le nombre de "pour" nécessaire afin de garantir un examen sérieux des articles proposés et compenser la disparition du contre,\n<> enfin, sur la liste des articles proposés à la modération, occulter les noms des auteurs, de sorte que le vote se fasse sur l'article lui-même et non sur l'auteur.\nCela aurait l'avantage de mettre tous les contributeurs sur un (à peu prés) identique pied d'égalité.\nJe suis, en effet, partisan d'une très large liberté d'expression et contre le bâillonnement de certains en raison de leurs convictions.\nEt je ne peux pas croire qu'il n'en est pas de même pour l'ensemble des contributeurs d'AgoraVox.\nhervepasgrave\t20 septembre 2017 14:34\nTu poses une question dont tu connais la réponse !?\nRemarque une simple chose.pourquoi est-tu publiés maintenant ?\nImagines les tenants et les aboutissants et attends simplement la suite qui va obligatoirement arriver.Mais est-ce qu’il serait plus judicieux d’imaginer la suite de cette suite ?« hein ? »\ncestpasgrave ! et au bout du compte bien instructif.\nLe Panda\t20 septembre 2017 14:49\nJ’ai lu votre article en modération, à chaque fois je l’ai approuvé tellement je le trouvais étant sujet à débat. Ce n’est pourtant pas le 1er article que vous publié ici. Merci d’aller sur mon profil et si vous le souhaitez j’y ai posé mon adresse personnelle courriel. Merci de me faire parvenir un message, je vous répondrai avec le plus grand plaisir.\nQuant aux suggestions dont vous faites nombreuses sont à retenir, je me permets de rajouter un point important : Former un Comité de rédacteurs ou chaque fois aurait la même valeur, vous en pensez quoi ? A vous lire\nLe Panda\t20 septembre 2017 14:53\nNon il l’ignore et là tu parles dans le vide, mais tu es sympa et je t’aime bien tu le sais. Après 5 jours de bataille l’article due tu attendais vient d’être publié. Sous mon nom. Je te demande aussi STP d’aller sur mon profil, que j’ai modifié et de m’envoyer un courriel personnel je te répondrai avec le plus grand plaisir. Je constate que tu t’améliores de jour en jour c’est bien bravo et peut-être à bientôt. Cordialement\nhervepasgrave\t20 septembre 2017 15:40\nBonjour , Déjà un problème me parait-être majeur car ceux qui sont font des articles doivent être lus ?\nLa censure arrive de fait.Quoique que vous disiez . Et puis quand tu sais qu’un article est publié longtemps après ,cela me donne a penser que de passer par une acceptation freine la publication,mais est une merveilleuse pompe a idées.Au minimum permet d’avoir un temps d’avance pour résoudre les écrits qui ne plairaient pas,ne conviendrais pas.\nAlors ! je sais que pour ma part en imaginant que je fasse parti d’un tel comité comment agirais-je ? « aie » la liberté d’expression est une chose bien difficile a respecter !" Car comment laisser passer quelque chose que l’on se refuse de penser ou que l’on n’accepte pas. Après l’autre dilemme majeur c’est non plus le contenu,mais juger de la qualité écrite du texte, qui me parait être abjecte et le lieu de toutes les excuses pour ne pas chercher a comprendre le contenu,l’idée etc.\nAlors qui dit comité dit aussi jugement par anticipation sur ce que les juges croient que cela va déboucher.\nVoila,ce que je pense de prime abord.Au deuxième rabord il faudrait oublier cette immédiateté des choses.Quand je vois le beau monde qui se revendique intellectuel ou d’une très bonne culture.Je me dis que cela n’a pas de sens ou je ne peux que penser que c’est une perversion volontaire des choses.\nUne solution qui peut-être pourrais être raisonnable c’est de laisser des articles a la modération des lecteurs ?! IL reste ou disparait en fonction que son contenant soit accepté et donne lieu a des commentaires et il devient un sujet qui se traite sur le tas.Pour l’instant c’est une ronde d’articles qui disparaissent et ne laisse rien .Quand bien même que le sujet soit des plus important. C’est la foire d’empoigne,c’est comme les tweets et post-it immédiat inutile. Rien de valorisant pour un site digne de ce nom !\nJ’espère avoir été un minimum clair , ne pas avoir été trop long et que cela n’a pas fait boguer la bête ?\ncestpasgrave a Bientôt !\nhervepasgrave\t20 septembre 2017 17:06\nBonjour, ne te vexes pas mais j’aurai du te répondre comme cela : « il croit faire le mariole ,l’imbécile ! »\nTu vois je ne l’ai pas fait.Pour répondre il te suffirais je suppose que je dise « non ! » c’est évident, mon cher watson,eh Sawford"\nMais, cela ne va pas m’empêcher de dire non ,mais expliquer le pourquoi. Premièrement ce n’est pas par radinerie,car le pognon me passe au dessus de la tête ,il faut vivre avec malheureusement.\nMaintenant ce que je trouves de non pas débile ,mais astucieux c’est d’invoquer que cela couterait du fric. Pour ma part l’information ou les sites comme celui ci doivent-ils avoir un coup a l’instar de cette monstrueuse escroquerie que sont les associations . Car ce n’est plus une recherche d’un but qui prime ,mais une recherche de professionnalisme ,de métiers reposant sur la continuité des choses.Et puis donner aujourd’hui dans notre monde de l’argent, faudrait-il voir derrière la gestion,pfou ! .C’est plus certainement le contraire des dires,actes. Maintenant donner les brouzoufs que tu dois aimer.Ce n’est pas un problème ,pour de la logistique ,de l’équipement,mais il faut exclure tous les professionnels qui s’y rattache.Là tu vas certainement déployer la grande cavalerie pour me descendre en flèche beau gosse !\neh ! oui s’il fallait répertorié tous ceux qui vivent de ces activités si ce n’est honteusement mais de manière bien suspecte,il est plus facile de comprendre ou va la société.Et qu’ils ne sont pas pressé de voir leur activité disparaitre ,si cela tournait rond !\nEn plus si pour ma part il faut corriger la forme,la syntaxe etc, ,je ne vois pas pourquoi je devrais payer une personne qui en fait métier et qui a des chances de gentillement détourner mes propos. Les utilisateurs auraient d’ailleurs a ce sujet tout intérêt a le faire .Cela ne serait pas une insulte,mais une volonté que tout le monde progresse. Voila,voilou !\nTu es un professionnel pour ma part ,qui doit avoir sa pitance dans ce monde de l’arnaque.La question\nque tu me poses et la manière d’amener la chose est bien cette habitude perverses de détourner les intentions par profit !\nmais cestpasgrave ! tu me donneras l’adresse de tes oeuvres de charité\nhervepasgrave\t20 septembre 2017 17:52\nAmi Panda,j’ai été voir ton site,je le regarderais certainement plus longuement plus tard ! Déja ,je n’éprouve aucun plaisir a venir pollué ton site.\nMais je faisais remarquer a Shawford que le problème n’était pas d’ordre financier et encore moins celui du professionnalisme.\nMais comme je viens sur agoravox autant continuer de m’exprimer ici et il y a de l’artillerie lourde en face.\nS’il suffisait d’avoir un nom ;des références et quelques moyens pour dire les choses.Cela devrait faire longtemps que nous en aurions tous subit les conséquences positives, non ! a moins d’être au dessus ou détachés des problèmes de société.\nIl faut faire avec ,c’est le seul message que je peux donner aux lecteurs et commentateurs.Car les moyens il suffit de les prendre,ce n’est pas du vol ,mais de l’utilisation intelligente. Il y a très longtemps « enfin le net est vraiment récent en France »donc !avant l’internet que nous connaissons\naujourd’hui des échanges de pc à pc par voies téléphonique .Au début de l’internet il y avait si je me rappelle bien freenet qui était un outil libre d’échange.Pas besoin de relais contrôlable ,polluable ,détournable .Car les informations étaient stocker directement chez les usagés et crypté en partie.Là toute personne utile aurait pu exprimer ce qu’il voulait. Pas besoin de faire des enquêtes plus ou vraisemblable.Chaque professionnel dans sa vie pouvait informer librement de ce qu’il savait. Eh ! c’était vraiment trop beau, pour laisser faire et développer une chose pareille. Alors oui ! il y aurait eu des dénonciations sans procès.Pourtant la loi autorise cela quand il y a un intérêt.Pouvoir/fric etc.\nAlors ! je le sais cela fait désordre de parler comme cela.C’est pourquoi je suis réticent et confiant .\nJ’utilise ce qui me tombe sous la main ,tout en sachant que c’est inutile et que cela peut s’arrêter d’un instant à l’autre de gré ou de force.\ncestpasgrave ! a défaut d’être utile,certaines personnes se sentirons moins seule.\nGraal\t20 septembre 2017 18:43\n"Remarque une simple chose.pourquoi est-tu publiés maintenant "\nContent, effectivement, que cet article soit publié ! Je n’y croyais plus. Mais je serais curieux de connaître le score final.\nLe Panda\t20 septembre 2017 18:55\nPardon mais je ne t’ai jamais demandé cela mais je ne t’ai pas vu sur mon article qui traitre du Levothyrox comme là par contre je m’y étais engagé bien à toi\nLe421\t20 septembre 2017 19:13\nJ’ai lu votre article en modération, à chaque fois je l’ai approuvé tellement je le trouvais étant sujet à débat. Ce n’est pourtant pas le 1er article que vous publié ici.\nJe suis embêté par ce « publié ici ».\nCar, si votre clavier avait fourché, vous auriez écrit « publie » au lieu de publiez.\nL’accent dénote que vous vouliez dire « que vous avez publié ici ».\nLe « étant » est de trop, c’est un détail.\nEt vous avez cette énorme chance d’avoir le temps de jouer le rôle de lecteur, modérateur, auteur, etc...\nVous m’impressionnez !!\nSeriez-vous, comme Jupiter, un être humain capable de se contenter de 3H de sommeil par nuit ?\nLe manque de repos peut apporter des troubles psychiques graves*.\nJupiter ? Un exemple...\nLe Panda\t20 septembre 2017 19:35\nMacron est le pire de tous et la publication de mon article parle pour moi.\nJe ne sais si c’est une chance. Mais je tente de tenir mon rôle complétement comme je le peux.\nNestor\t20 septembre 2017 19:39\n"je vais peut être bien bientôt aller élever des chèvres dans la Double (sans ironie aucune)"\nShaw dans la double ! Je connais un peu la double et si ce que tu dis est vraiment sans ironie ... Alors t’inquiètes le jour ou t’auras besoin d’aide tu pourras compter sur moi et toute une clique de perfectionnistes qui aiment rendre service si bien sûr ton but n’est pas de faire du profil mais de vivre pénard !\nLe soir nous nous ferons une bonne soupe de fayot avec un copieux calou de pain arrosé avec de l’huile de noix, suivit d’un bon chabrol ... Ensuite quelques tomates en salade ou des pissenlits accompagnés d’une bonne part de tomme fabriquée direct avec le lait de tes biquettes .... En soirée nous finirons avec une bonne gnôle de prune ou de figue agrémentée de deux trois joints de locale toute en faisant des parties de Mus ou de belote ... (Les basque ont un penchant pour le Mus) ... Puis le matin debout de bonne heure en pleine forme pour le taf et en sifflotant comme les oiseaux les seules avec lesquels on se plait a donné un sens au mot concurrence !\nNestor\t20 septembre 2017 20:04\n« sur le développement du pastoralisme dans cette région avec transhumance vers les Pyrénées génial. »\nDe Nom je connais mais personnellement non ... Pour Saint Christophe de Double là tu y es en plein !\nSi tu ne sais pas comment ça se joue apprend le Mus alors !\nNestor\t20 septembre 2017 20:22\n« No comprendo »\nLe Mus ...\nhervepasgrave\t20 septembre 2017 20:38\nhum, s’il y avait des gens normaux « wouh ! cela serait un peu,beaucoup pitoyable dans l’écrit ,mais pour se marrer,quel délire !\nBizarrement habituellement sur ton pseudo pas de photo visible sur mon pc ? Et là beau gosse mignon 12 ans d’expériences et bien merde ! a quel âge a tu démarré pour avoir cette apparence toute neuve ?\nTon histoire ne dit pas si tu vas être un berger pour un employeur ?Car comment pourrais tu te payer un terrain,des bêtes et tutti quanti .Mais tu fais comme beaucoup l’impasse de la réalité .Alors si vraiment tu es au RSA soit tu devrais rembourser centimes par centimes ce que tu as pris injustement. Mais c’est la grande mode des reconversions en jouant les maraichers,les éleveurs ,de poules, de moutons et pourquoi pas de rémouleur .Franchement je sais que les gens sont devenus aveugles et cons mais quand même !\nAlors bon ! disons que la nature ta bien protégé physiquement ,tu as eu l’avantage de ne pas avoir les stigmates de la misère et que tu es l’heureux veinard d’avoir eu un héritage d’un illustre ancêtre et que tu as trouvé quelques doublons pour démarrer l’élevage de moutons.Alors grand bien te fasses et que du bonheur,garçon !\net puis cestpasgrave ! »hein ?"\nhervepasgrave\t20 septembre 2017 20:40\nbonsoir le score final ??? en fait tout cela n’est qu’un jeu ?\nil faut que tu m’expliques la chose ,car je pige que couic !\nhervepasgrave\t20 septembre 2017 20:47\nJ’ai suivi tes articles sur le levothyrox sur agoravox ,pourquoi ? il était différent ??? deux endroits deux langages je ne comprends pas tout.Perso je tiens les mêmes propos quelque soit le lieu.\nMais je remarque une intelligence supérieure et une maitrise de l’informatique.Tu pourrais devenir un sacré documentaliste.Ce n’est pas sympa de le prendre comme cela et note que mon commentaire n’avait la vocation du tiens présentemmennnt !\ncestpasgrave ! je suis rodé ici,ailleurs partout .\nhervepasgrave\t20 septembre 2017 21:07\nAlors il manquait plus que la carte du misérabilisme .Franchement cela devient ignoble.Je pense que ton cancer a été mal diagnostiqué.Car être malade et souffrir ne donne pas le résultat de ton commentaire que tu fais là.Il faudrait que tu relativises.Car la souffrance ne donnes pas ce genre de connerie que tu voudrais me cracher à la gueule. Et puis c’est une bonne manière de na pas répondre a ce que je disais. La souffrance et la maladie la plus terrible ne donne pas droit a tout.Et d’ailleurs ce qui la connaissent ne s’y aventure pas .\nCestpasgrave ! je t’excuses ,car tu dis être hors système alors je ferais l’effort de comprendre sans comprendre car moi aussi je suis hors système et si demain je devais y retourner je l’aurai dans le cul bien profond,car l’on me considérerait comme trop vieux et un temps d’arrêt fatidique pour avoir toujours l’efficacité.Blaireau il me nomme ????\nNestor\t20 septembre 2017 21:22\nOuais ok ... T’inquiètes nous en reparlerons une autre fois à tête reposé ... pour ce soir cestpasgrave !\nNestor\t20 septembre 2017 22:14\n« l’absence de réponse d’Arthes »\nPeut pas être partout la merveilleuse et naturelle Arthes ... Chercher les clous, les planches, les cordes, le fouet, les bougies (elle ne sait plus où elle les a mis) ...etc ... etc ... Laissons la respirer ... Une petit balade sur le bord de la Vézére ou de la Dordogne à contempler les canoés qui passent devant la Roques ... Là aussi elle prend son pied ... Et après ça elle revient deux fois plus motivée\nNestor\t20 septembre 2017 22:38\nOui il a l’air cool Bouffon c’est surement pour ça d’ailleurs que le Roi l’a choisi ...\nOn va encore dire qu’on pourri les fils ... ... Mais de toute façon ici le soir il n’y a presque plus personne alors autan en profiter pour se lâcher comme dans cette ancienne époque médiévale où les non convives festoyaient en cœur à la table de Sir Morice ...\nNestor\t20 septembre 2017 22:40\n« Mais.. fontaine.. hein »\nShaw, n’oublies pas l’eau c’est la vie !\nGraal\t20 septembre 2017 23:01\n« score final ?? »\ncad combien cet article a obtenus de « pour » et combien de « contre ».\nRelisez SVP le paragraphe de l’article commençant par « J’ai consulté la charte de modération... »\nNestor\t20 septembre 2017 23:06\nOui cette chanson je la connais bien j’ai d’ailleurs de bonnes connaissances qui l’ont repris et la jouent depuis longtemps ... Tête brulées ....\nhervepasgrave\t21 septembre 2017 21:26\nBonsoir,j’ai lu ton commentaire hier soir,il aurait été tout logique que je n’y réponde ps,mais voila c’est plus fort que moi. !? Ton trip ? si je voulais connaitre la nature de ton trip il me suffirais que je m’y recolle en informatique ,bien que je n’ai jamais eu un niveau acceptable et que l’âge dégrade mes capacités.\nCar si je te dis cela a toi ou a tes multiples vers et cela s’adresse a tout ce qui bouge ici.A l’instant en discutant avec ma chère et tendre ,je lui disais que franchement la génération de mes enfants ont raté le coche pour avoir le droit premier d’être la soit disant « génération informatique ,internet n’est qu’une branche descendante du tout » Car s’il m’avait écouté mes enfants que je les avais prévenu pour qu’il s’intéresse au langage machine.\nAlors des petits fanfarons comme toi aurait eut du soucis pour exister longtemps. Tu vois si je voulais triper comme je pourrais te la mettre profond garçon. Aujourd’hui les scripts sont légions et de natures différentes ,mais en dessous de la maitrise de la machine.\nallez ;allez pour une personne qui ne devait pas me ré adresser la parole ,tu n’as pas tenu ta promesse. Et moi je fais l’effort de triper ou de jouer le jeu.\neh ! cestpasgrave au moins ?\nhervepasgrave\t21 septembre 2017 21:29\nbonsoir, l’explication tarde avenir,il me semble ?\nNestor\t21 septembre 2017 22:06\n« Aujourd’hui les scripts sont légions et de natures différentes ,mais en dessous de la maitrise de la machine. »\nElliot\t20 septembre 2017 15:08\nJe l’ai déjà écrit et le le répète : je ne vote jamais contre un article en raison du message qu’il envoie fût-il à l’exact opposé de les opinions.\nQuand je remplis mon rôle de modérateur, c’est à dire trop rarement , je sanctionne les trop nombreux articles qui agressent la langue française.\nLa syntaxe correcte et l’absence de fautes d’orthographe ( qui ne sont manifestement pas des fautes de frappe ) trouvent toujours grâce à mes yeux quel que soit le message transmis.\nJe me réserve le droit de les contester quand ils sont édités puisque le site est un lieu de débat mais je les refuse - souvent en pure perte - quand ils contreviennent aux règles de la langue.\nJe considère que s’il n’y a pas respect de la langue, il n’y a pas non plus respect des lecteurs.\npetit gibus\t20 septembre 2017 16:36\n« Je considère que s’il n’y a pas respect de la langue, il n’y a pas non plus respect des lecteurs. »\nArgument un peu trop généraliste à mon gout\nqui ne touche que certains lecteurs dont je me contre fiche et non pas tous les lecteurs.\nDans un autre post, j’ai supposé sans preuve que tu étais à l’origine d’un méchant coup de ciseaux non signé pour ma littérature oh combien chateaubrienne\nSi c’est pas toi, je te prie de m’en excuser\nFergus\t20 septembre 2017 17:44\n« Quand je remplis mon rôle de modérateur, c’est à dire trop rarement , je sanctionne les trop nombreux articles qui agressent la langue française. »\nTout comme moi ! Cela dit, je vote également contre les articles qui n’en sont pas, genre brèves de comptoir et tracts publicitaires, et contre ceux qui comportent des propos ouvertement insultants, racistes ou antisémites tombant sous le coup de la loi.\nSur le fond du message, je suis pour ma part très ouvert et je n’hésite pas à approuver la parution d’articles qui défendent des idées contraires aux miennes dès lors qu’ils sont correctement rédigés.\nGraal\t20 septembre 2017 18:44\n"je sanctionne les trop nombreux articles qui agressent la langue française."\nJe comprends votre motivation, mais la trouve bien sévère. Pourquoi forcément voter contre ?\nUn commentaire (sans vote) bien senti, incitant au besoin l’auteur à reprendre sa copie, ne suffirait-il pas ?\nElliot\t20 septembre 2017 20:36\n.« je vote contre ceux qui comportent des propos ouvertement insultants, racistes ou antisémites tombant sous le coup de la loi. »\nLe problème est pour moi de définir correctement ces critères où l’objectivité est par définition impossible à trouver et en plus il ne m’appartient pas de veiller à l’application de la loi.\nJ’ai bien mon avis sur certains articles mais s’ils sont correctement rédigés, je préfère contester leur contenu quand ils sont parus plutôt que d’imposer mes états d’âme dans l’exercice de la modération.\nMais en cette occurrence chacun voit midi à sa porte.\nkalachnikov\t20 septembre 2017 21:20\n« Tout comme moi ! » Le Panda a dû tomber de sa chaise. Ou bien ?\nFergus\t20 septembre 2017 23:34\nJe ne parle pas de propos difficiles à interpréter, mais de textes dans lesquels l’on peut trouver des déclinaisons de mots comme « enculé », « crouille » ou « youpin ».\nRaoul-Henri\t20 septembre 2017 15:10\nPourquoi ne pas instaurer un délai de quelques jours d’approbation avant de publier ou non ? Cela permettrait une meilleure assiette démocratique.\nLors d’évènements (comme Irma Macron) la redondance des articles embouteille les tuyaux et nombre des contributeurs vont se commenter les uns les autres pour entériner leurs propos. Ils vont finalement débattre sur plusieurs fils et disperser les arguments.\nPeut-être serait-il judicieux de réfléchir à un système de ballottage entre les articles traitant du même sujet. Cela impliquerait d’ajouter une seconde couche de votes mais aussi un éditorial plus clair.\nFergus\t20 septembre 2017 17:52\n« Pourquoi ne pas instaurer un délai de quelques jours d’approbation avant de publier ou non ? Cela permettrait une meilleure assiette démocratique. »\nFausse bonne idée car l’un des intérêts d’AgoraVox est de coller à l’actualité. Imagine-t-on un article en réaction à une révélation du Canard enchaîné ou à un meeting électoral ne paraître que 3, 4 ou 5 jours plus tard ?\nD’accord avec vous en revanche sur la redondance. C’est d’ailleurs pourquoi je m’exprime très rarement sur les sujets de première grandeur au cœur de l’actualité, d’autres que moi étant prompts à réagir avec suffisamment de talent.\nRaoul-Henri\t20 septembre 2017 19:41\nAdmettez que l’idée de coller à l’actualité est d’un intérêt limité si l’on vient chercher des articles et un débat de fond (ce qui me semble être le cas pour une agora). Ne pensez-vous pas qu’il y ait déjà suffisamment (trop) de média nervis à la solde de « l’état d’urgence » comme cela ?\nEt pour répondre à votre question : oui, je l’imagine aisément et le souhaite.\nTaverne\t20 septembre 2017 15:16\nJe fais un constat similaire pour un article qui s’appelle « tous experts ». Quand je l’ai validé en modération, je me suis aperçu qu’il était gratifié de 6 votes négatifs et de 6 votes positifs. Résultat nul. Ici, la raison du vote contre me paraît évidente : les pseudo experts qui se sont reconnus n’aiment pas qu’on leur dise la vérité en face.\nCe qui fait que certains articles sont poussés, c’est parfois parce que les votants sont impatients de discuter dans le forum sous l’article publié. Donnez envie aux lecteurs de débattre !\nLe Panda\t20 septembre 2017 15:28\nDe par ce fait, j’ai modifié mon profil sur AGV, merci de m’envoyer si tu le veux un message en privé. Il y un tas de choses qui ne peuvent se dire ici. Le constat fait par l’auteur est des plus juste, par ailleurs le système de vote est frustrant car des filous pour rester correct viennent moisez l’article sans l’avoir ni lu, ni quoi, ni caisse. Donc toute personne ne déposant un commentaire ne devrait pas pouvoir voter. Si tu n’as pas de carte d’électeur , avec CNI tu ne peux voter. Cordialement\narthes\t20 septembre 2017 16:56\nDommage que cet article « tous experts » n’ait pas été validé...Rien que le titre donne envie de le lire....ça aurait pu être marrant.\nTaverne\t20 septembre 2017 16:59\nEt oui « tous espèrent » !\narthes\t20 septembre 2017 18:19\nAh ca en effet..Faut suivre ici , comme vous dites !!!\nRatatouille\t20 septembre 2017 20:11\nj’ai vu pire des + 19 -18 là cela ne veux plus rien dire\nNestor\t20 septembre 2017 21:33\n« Il se passe des trucs zarbis en ce moment. Il suffit de pleurer très fort pour qu’un article fasse son apparition »\nP’tain j’ai pas assez chialé moi merde fait chier !\nSinon une belle chanson qui s’accélère sur la fin comme je les aime d’ailleurs dommage que je n’en comprenne pas les paroles ...\nNestor\t20 septembre 2017 21:53\n« Et tu crois qu’il nous traduirait ça »\nEn lui obligeant sûrement ...\nNon je crois que le Robert en fait il est pavé de bonne intentions ...\nEn plus à mon avis il doit aimer les défis surtout quand ils n’en représentent pas vraiment pas un pour lui ...\nrocla+\t20 septembre 2017 15:45\nIl y a volonté de nuire de certains abrutis dont je reproduis la substantifique\nmoelle ayant commenté un article en attente de parution :\nJe n’irais pas jusqu’à dire qu’il s’agit d’un plagiat mais seulement d’une propagande sorti tout droit des emails à faire tourner. Ici mon prénom et mon nom , devrait nous dire s’il vit uniquement des économies qu’il a faite durant sa chienne de vie et si celles-ci servent ou serviront à payer ses hospitalisations ( vu son age )\npeut-on raisonnablement parler de modération avec des hurluberlus d ce genre ?\nFergus\t20 septembre 2017 17:56\nJ’ai personnellement modéré positivement votre article, et je suis désolé de constater qu’il n’a pas encore été publié à ce jour.\nrocla+\t20 septembre 2017 19:33\nMerci Fergus ...\nQu’ il paraisse ou non cet articulet , le monde continuera de tourner .\nRatatouille\t20 septembre 2017 20:32\nton article est à +19 ,mais si 1000 personnes votent pour et 999 contre il ne passera pas..\nc’est la guerre en coulisse.Je vais essayer d’arranger ça avec des passes secrète\nXenozoid\t20 septembre 2017 20:42\nrocla+\t20 septembre 2017 20:45\nLa brouette passe et les chiens aboient ...\nC’ est un peu le destin des brouettes ...\nRatatouille\t20 septembre 2017 23:04\nje suis un chevalier jet d’ail :je fait une passe sur l’écran\nCECI N’EST PAS L’ARTICLE QUE VOUS DEVEZ MOISSER..... : !!\n.LAISSER LE PASSER... !!!\net hop.. si dark va dehors se pointe pas c’est bon\nrocla+\t20 septembre 2017 15:48\nUn second commentaire de la soi-disant modération :\nPour ma part je trouve normal qu’un troll harceleur insulteur reçoive la monnaie de sa pièce... Donc si un troll harceleur insulteur se fait bloquer en modération, c’est le signe que des modérateurs font bien leur boulot. De plus, un type ayant écrit ici même à plusieurs reprises que « un bon fonctionnaire est un fonctionnaire mort », devrait être banni de ce site depuis longtemps, et devrait surtout être poursuivi en justice...\nLa modération serait elle un endroit où des esprits en faillite viendraient régler des comptes ?\nLe Panda\t20 septembre 2017 16:04\nJe ne peux partager l’ensemble de votre commentaire. En ma qualité de modérateur, j’ai validé à deux reprises votre articles avec un mot sympa à votre égard. Pouvez-vous dire le contraire ? Je vous suggère de m’envoyer un courriel en privé qui figure sur mon profil je vous dis peut-être à bientôt. Mais ne mettez pas tout le monde dans le même sac merci\nrocla+\t20 septembre 2017 16:15\nBonjour Le Panda ,\nVous n’ êtes pas concerné par ce commentaire de charognard ,\nJ’ ai vu vos deux avis positifs et vous en remercie .\nLe Panda\t20 septembre 2017 16:29\nMerci je vous conseille avec votre honnêteté de me faire parvenir un courriel en privé je vous répondrai je m’y engage. Il en est de même pour tous ceux qui voudront le faire. Il y a masse de choses que vous ignorez. Merci\nLe Panda\t20 septembre 2017 18:38\nVous avez assez essayé de garder les cochons ensemble jusqu’ici !\nFini les messes basses, blaireaux !\nJe le connais depuis bien des temps ici, ensuite je ne suis un blaireau mais un Panda. Vous voulez m’envoyer un courriel en privé faites le je n’empêche quiconque « poltronichet » :- :-\nrocla+\t20 septembre 2017 19:39\nJe n’ approuve pas le besoin que mon articulet paraisse ou non , ce que je trouve\nc’ est que quelques mal-baisés fols et culaires se permettent ce qu’ ls e permettent .\nDes vautours charognards ayant pour seul plaisir la nuisance . . .\nEschyle 49\t20 septembre 2017 16:31\nJe crois savoir qu’i suffit de le proposer à d’autres sites , pour être publié à 30.592 vues :\nDelphus\t20 septembre 2017 16:45\nCe qui est gênant, ce n’est pas tant que des articles soient rejetés, mais les raisons parfois obscures de ce rejet. On a vraiment l’impression qu’un Pulitzer pourrait être censuré, sans aucune autre motivation que dogmatique. Et se sont pourtant les mêmes, qui dénoncent la presse aux ordres...\nmarmor\t20 septembre 2017 16:59\nCopinage et favoritisme sont les règles d’or de quelque uns qui détiennent un certain pouvoir . Je pense que les « articles de certains contributeurs ne sont même pas lus, et acceptés d’office, car une production quasi journalière ne laisse pas beaucoup de place à une étude approfondie de la pertinence de ces publications, qui se retrouvent systématiquement en »tête de gondole". Donc, pour moi, tout est truqué !!\nstraine\t20 septembre 2017 17:03\nGorg\t20 septembre 2017 17:27\n« sur la liste des articles proposés à la modération, occulter les noms des auteurs, de sorte que le vote se fasse sur l’article lui-même et non sur l’auteur »\nC’est une bonne piste...\npipiou\t20 septembre 2017 17:55\nSi Agoravox était démocratique ça se saurait.\nmoderatus\t20 septembre 2017 17:56\nil y a « jours j’ai publié une article\n<<Agoravox que pourrait on améliorer,>>\nmais vous n’étiez surement pas disponible. il est certain que les système actuel de modération poses un problème et je relève une proposition très intéressante que vous faites et que nous devrions être nombreux à suggérer à Agoravox.\n<> supprimer le vote »contre« ,\nil suffirait qu ’Agoravox fixe un quota de vote raisonnable »pour" afin que l’article soit publié.\nsolution simple efficace, aucun coût supplémentaire ; et qui rendrait le système plus juste\net libérerait de la censure.\nje pense que si plusieurs rédacteurs envoyaient un mot dans ce sens à Agoravox ,on pourrait être entendus.\nGraal\t20 septembre 2017 18:55\n« je relève une proposition très intéressante…supprimer le vote »contre"…avec un quota de votes « pour » raisonnable". Merci.\nCependant, pour « envoyer un mot à Agoravox », comment procéder ? Par - qui sommes nous - contact (tout en haut) ? J’y ai eu recours au début pour quelques petits soucis. Pas de réponse. Alors ? Lettre recommandée avec AR ?\nJe maintiens ma troisième proposition : occulter le nom des auteurs sur la liste des articles en attente de modération.\nGraal\t20 septembre 2017 20:22\n« Vous êtes bien évidemment lu par les instances d’Agoravox, ici même et sans aucun doute en ce moment même !! »\nmoderatus\t20 septembre 2017 20:30\nIl est vrai qu’il est difficile d’avoir une réponse de la direction d’Agravox, mais si ils reçoivent plusieurs message avec la même demande, je pense qu’il y seront attentifs.\n"Je maintiens ma troisième proposition : occulter le nom des auteurs sur la liste des articles en attente de modération."\nVotre seconde proposition me parait plus aléatoire, car elle, n’empêche le vote négatif par idéologie, conviction religieuse , appartenance politique ou autre.\nVotre première proposition me parait plus juste, car je voteront que ceux qui ont apprécié l’article .\na Agoravox de fixer le curseur qui pourra être modifié fonction de la qualité des résultats.\nOMAR\t20 septembre 2017 17:58\nIl y a quelques jours, @modératus publiait un article louable visant à améliorer Agora.\nIl y proposait des fondamentaux tels que l’humilité, la tolérance et la bienveillance.\nSauf que, quelques jours auparavant, il avait publié un article au titre assez révélateur :\n« J’irai cracher sur vos tombes... ».\nVu sa conception de ces fondamentaux, je ne m’étonnerai pas qu’il fasse parti de la modération.\nComme son avatar l’indique (mais ça reste un avatar...).\nGambetta\t20 septembre 2017 18:55\nsalut petit calamar salafiste,\ntoujours à emmerder ton monde,\ntoujours à baver sur les uns et sur les autres.\nPourquoi tu es si aigri, qu’est ce qui va pas dans ta vie ?\ntu es con et tu t’en rends compte ?\ntu tournes en rond avec tes rancœurs ?\nprends du Marga pour les aigreurs d’estomac tu verras tu seras plus aimable.\nGraal fait un article avec des propositions intéressantes, mais tu t’en fous , tu ne lis même pas les articles, tu n’es là que pou vider ta bile\ntu es con et inutile dans ce cas précis.\nLe421\t20 septembre 2017 19:05\nAu premier abord, j’ai voulu signaler votre intervention.\nPuis, je me suis dit que finalement, comme exemple du -273°C du commentaire, c’est à dire le zéro absolu, je vais le garder comme exemple.\nSavez-vous que 21 éjaculations par mois réduisent les risques de prostate et sécrètent une endorphine bienfaisante.\nSi madame est fatiguée, branlez-vous un bon coup cher ami !!\nGraal\t20 septembre 2017 19:14\nJe crois que sur ce coup là, il y a 1 partout (421/Gambetta).\nJe garde la balle. Merci d’en rester là !\nOMAR\t20 septembre 2017 19:18\n@Gambetta se branle.\nMais il met de la harissa comme lubrifiant.\nAlors, quand ça le brule, il peste contre tout arabe ou musulman.\n@Gambetta ? Si vous lui tendez un rose pour la sentir, il la mangera.\nGraal\t20 septembre 2017 19:21\nS’il vous plait, n’en rajoutez pas !\nGambetta\t20 septembre 2017 20:44\nCe sont les interventions de Omar qu’il faudrait signaler où alor tu as des amitiés particulières , j’ai envoyé mon intervention de façon courtoise et coopérative à l’auteur de ’l’article, ce que ne fait jamais Omar il part sur ses délires Juifs et musulmans , et les articles en eux mème ne l’intéressent pas .\nJe t’expliquerai une autre fois ce qu’il a osé écrire, Les incitations à la haine sont interdits par la charte.\nl’Apologie du terrorisme aussi\nCe gars là ne devrait plus pouvoir écrire sur ce site.\nAlors ne te trompes pas de cible 421\nOMAR\t20 septembre 2017 21:55\nJe te défie de citer un seul de mes commentaires incitant à la haine ou faisant l’apologie du terrorisme que j’ai, à chaque fois occasion, condamné.\nComme je te défie de trouver une seule de mes affirmations qui ne soit pas accompagnée d’un lien historique, filmé, ou journalistique prouvant mes écrits.\nPar contre, toi, je ne t’ai jamais sonné.\nMais, à chaque reprises tu me harcèles par tes insultes gratuites, comme c’est le cas aujourd’hui.\nTes interventions ? Tu ne ramènes que du vent nauséabond.\nOMAR\t21 septembre 2017 17:00\nAlors @Gambetta, t’as rien trouvé jusqu’à présent ?\nDonc, tu es un menteur....\nGambetta\t20 septembre 2017 18:54\nSaliut Graal ,\ntrès bon article, avec de vraies propositions qui permettraient de régler les problèmes de ceux qui ont du mal à faire paraître leur atcile.\ntu vois dans ce site il y a plus de censeurs que de modérateurs.\nQue prendre en compte les votes négatifs serai la solutions,\nceux qui ont mal dormi, où mal aux dents, ou des rancoeurs personnelles sz verraient supprimer leur arme favorite\nil faut envoyer cà à la direction Agoravox.\nLe421\t20 septembre 2017 19:06\nIl est exact que les « atcile » sont rarement publiés sur ce site...\nLe421\t20 septembre 2017 19:01\nJe suis « modérateur », uniquement au regard du nombre d’articles écrits et publiés.\nOr, sale gauchiste de merde à la con (j’ai bon là ??), je ne me donne pas le droit d’interdire à une personne d’opinion opposée d’éditer un article.\nSauf insultes racistes, etc...\nEt je vois vraiment des billets de tout bord publiés régulièrement.\nDes notations à « 1 étoile » récompensent les plus tendancieux.\nReconnaissons que donner la parole à un autre média que la presse officielle (forcément objective) dans la France de 2017, c’est désagréable.\nNous laisser critiquer cet enfoiré de Jupiter !!\nComment faire pour arrêter ce scandale ??\nIl ne faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages... Excellent film !!\nBonne continuation et achetez un paquet de Kleenex, ça marche aussi !!\nmarmor\t20 septembre 2017 19:14\nTon avis, on s’en fout, je veux savoir ce que tu as fait de tes marmottes, tu sais, celles qui emballent ton chocolat et que tu nous sers à profusion, tu les as bouffé, pour être passé aux canards maintenant ?\nGraal\t20 septembre 2017 19:16\n« Je suis « modérateur » » Nul ne l’ignore sur ce site.\nEt sur le sujet ... ?\nMister hyde\t20 septembre 2017 21:01\nBonjour j’ai écrit un texte à charge de Jean Luc Mélenchon , bien que j’ai voté deux fois pour lui car j’aime son parti et son programme, pourrais je savoir si vous pensez le modérer négativement ? il y est là sur le site, je me demandais au vu de votre message si vous le laisseriez passé ?. C’est une mise en accusation du leader de la FI , parti pourtant que je préfère et pour lequel j’ai voté (deux fois) , mais je souhaitais faire réfléchir tout le monde sur les contradictions de son leader , qu’en pensez de la modération ? en vous remerciant.\nmarmor\t20 septembre 2017 19:22\nAttention, gare à toi, tu as le kappo de la stasi sur ton dos ! le 421 est là pour faire respecter la loi, prérogative qu’il s’octroie au nom de tous les nartics qu’il a écrit et pas toi !\nXenozoid\t20 septembre 2017 19:49\nbeaucoup trop de robots,et la modération / site en utilisent a la pêle,le jour de la semaine est important aussi....,pas pour tout le monde\nle panda le sais\nsurement un manque de perspective,et surtout d’idées qui sortiraient d’un contrôle\nQuand on regarde bien, tout se tien,s’est dans le menu libre\nLe Panda\t20 septembre 2017 20:39\nLe Panda sait tout et rien oui je suis modérateur, lecteur, auteur et je refuse les pubs dans les articles ou les racistes extrémistes. La question à se poser reste de savoir que diverses lacunes se trouvent en Agora Vox. Car On ne devrait pouvoir publier oui. Mais à partir du moment ou l’équipe de modération s’en rend compte. Ils devraient immédiatement enlever, l’article. Il en est de même, et je l’ai déjà écrit tout auteur qui n’a pas publié depuis 3 mois. Ne devrait pas pouvoir modérer pendant le même laps de temps. Il devrait aussi être impossible de voter oui ou non sans mettre son pseudo et dire pourquoi.\nXenozoid\t20 septembre 2017 20:46\ntu as dis que tus savais,c’est pas moi..\nmais bon,chacun sa pêche,on devrait autoriser, pas interdire\njjwaDal\t20 septembre 2017 20:33\nJ’ignore, mais un droit de « lynchage » existe de fait. Je viens de croiser l’article de Rocla en modération « l’histoire des brouettes ». 14 ont voté « contre » alors que ce texte ne manque pas d’arguments sur un sujet intéressant. On peux être en désaccord avec l’auteur sur ses propos mais refuser la publication et donc interdire tout débat me semble bien dangereux.\nSon article est bien écrit, avance des arguments pertinents, il défend une thèse qu’on peux ne pas partager mais je ne vois pas le critère pour lui interdire la parution. Mauvaise haleine ?...\nrocla+\t20 septembre 2017 20:53\nt’ inquiète , je sais très bien qui et quelles sont les sous-merdes mettant des bâtons\ndans les roues de cet article , des vieux chevaux de retour d’ âge d’ Agoravox\ndégoulinant de haine ... des vieux secs et rassis ....croupissant dans un bar à deux\nchaises et un tabouret ....\nalinea\t20 septembre 2017 22:53\nJe pose mon commentaire là par hasard car ce n’est pas une réponse au tien !\nIl y a un article de doctorix qui ne passe pas ; redite peut-être et pourtant, c’est la transmission d’une entrevue avec une néphrologue à propos des vaccins !\n...Je pense qu’il faudrait seulement que les votes en modé soient nominés, et que les étoiles sur articles aussi. Chaque fois que je vote, je me pose la question : et si on savait que c’est toi ? Chaque fois je vote !\nJe ne suis pas contre les votes contre, si on peut les motiver ( et les assumer) par la suite à l’intéressé !\nGasty\t21 septembre 2017 11:34\nL’ article n’est pas de Rocla mais de Jacques Clouteau paru sur contrepoint. Ce qui est de lui se résume à un copier/coller.\nUne performance dont il est fier je suppose...personnellement un copier/coller ça me parait tellement banal.\njjwaDal\t21 septembre 2017 20:07\nBien joué mais qui nous dit que Jacques Clouteau et Rocla ne sont pas une seule et unique personne ? Par contre l’exposé d’un plagiat sur agoravox poserait un problème, il me semble.\nGasty\t21 septembre 2017 23:13\nRocla a laissé pas mal de trace de lui-même sur internet pour qu’un bon nombre ici sachent sa véritable identité. Et ce n’est pas son style d’écriture.\nMister hyde\t20 septembre 2017 20:55\nBonjour à tout le monde, dites à ceux ayant accès a la modération , j’aurais un petit service a vous demander.\nJ’ai essayé de poster deux de mes textes il n’y a pas longtemps , pourriez vous me dire si vous voyez une raison pour laquelle il ne passe pas svp ? j’ai déjà essayé de contacter le site mais je reste à chaque fois sans réponse, pourriez vous allez voir , et me dire si vous voyez une raison pour laquelle on me filtre svp ? Je vous serais reconnaissant de me faire part de la raison. Car je passe a chaque fois longtemps à écrire pour après voir qu’on me fasse ça.. !! Comme ça dans le cas ou il y est des choses qui m’empêche de passer , je pourrais les changer. En vous remerciant. Cdt\nalinea\t20 septembre 2017 23:07\nje viens de lire votre article, mais j’étais la première à voter donc pas d’infos à donner.\nVotre article est très long, je pourrais vous répondre point par point mais je doute que quelqu’un puisse le faire dans un commentaire. si vous ne passez pas je tâcherai de faire un raccourci en commentaire en modé !\nun petit conseil juste, méfiez-vous de ce qui se dit, c’est souvent très très simpliste !\nFanny\t21 septembre 2017 01:42\nConseil de modérateur : surveillez l’orthographe. Y a encore des vieux .... qui y sont sensibles.\njjwaDal\t21 septembre 2017 06:18\nJ’ai voté en faveur de la parution mais avant de grimper au rideau lire mon commentaire...\nL’essentiel est faux et mal documenté dans ton article. La photo elle-même est assez connue car elle fut prise en europe centrale (Bosnie si je ne m’abuse) et les réfugiés ne sont pas engrillagés.\nLa photo fut prise depuis une enclave dans le camp qu’il fallait protéger du pillage et du vandalisme possible. L’enclave est derrière le grillage, pas eux...\nDeux votes contre et j’ai voté pour sa publication pour qu’on puisse mettre en pièce ce probable « bobard » qui circule sur la toile. Article gavant par sa longueur et qui ne prouve rien selon moi.\nDésolé pour la franchise. On est toujours perfectible.\nMister hyde\t21 septembre 2017 14:01\nSalut alinea, merci pour votre vote même si négatif : ) , je suis d’accord avec tout votre message je ne suis pas du tout sur d’avoir raison , je voulais juste qu’on réponde a mes interrogations sur le leader, mais ne le faites pas la, on verra si il passe , on pourra en débattre tout les deux dessus.\nJe ne dis aucunement que j’ai raison j’espère même avoir tort du fait que j’ai voté deux fois pour lui ( j’espère qu"on parle tout les deux du texte de mélenchon), j’espère qu’il passera qu’on puisse en débattre tout les deux sur tout ça.\nJuste une petite question, avez vous voté comme moi pour la FI ? et si oui pouvez vous me dire ce que vous pensez du nouvel ordre mondial de attali , bush , obama, sarkozy , hollande etc etc.. ? et de la position de mélenchon sur ce projet dictatorial ?merci\nMister hyde\t21 septembre 2017 14:04\nOui je sais désolé.. j’ai fait du mieux que j’ai pu mais je suis nul en ortographe, je sais que j’en fait plein mais je suis pas sur qu’il se base sur ça pour me censurer, je pense que l’article est trop sensible pour qu’il passe, beaucoup de personne m’ont dit que le site s’été transformé en relais des chaines d’info, ce qu’effectivement je constate.\nAgafia\t21 septembre 2017 16:44\nAh bon... Se soucier de l’orthographe c’est être vieux ?\nUn minimum de respect de la langue dans laquelle on s’exprime me parait essentiel, que ce soit au niveau de l’orthographe, de la grammaire ou de la syntaxe.\nMais puisque vous faites dans le préjugé lié à l’âge alors je vais vous répondre en me baissant jusqu’à votre niveau, et ce malgré mon arthrose des vertèbres (vieillesse oblige ^^ ) :\nmé si vou préféré lir un tekste écri com sa c surmen ke vou zete djeun é 2 la jénérasion kikoo lol\njjwaDal\t21 septembre 2017 19:22\nJe ne voudrais pas paraître condescendant, mais vous oubliez la maxime de Sagan « Des affirmations extraordinaires nécessitent des preuves indiscutables ». Votre source primaire vient du blog de Mediapart, espace de libre expression des abonnés de Mediapart. Regardez les visages de ces gens, vous les voyez plutôt en citoyen de bosnie regroupé en camp ou en SDF américains ?\nPar ailleurs ce n’est pas à moi de prouver que vous avez tort (inversion de la charge de la preuve), mais à vous de me prouvez que vous avez raison et que ces jolis bonnets bleues ont été gracieusement fournis par la FEMA à des SDF, bien charpenté pour des gars de la rue... Curieusement dans une des photos de Manjaca j’ai trouvé un prisonnier bosniaque avec le même bonnet bleu, pur hasard sans doute. Il est vrai que les hivers en Bosnie...\nJ’ai souvent vu des musulmans porter ces bonnets ronds, ajoutez le flou de la photo même en avant plan , le plan très étroit et vous avez tous les ingrédients pour délirer.\nCe n’est que mon opinion, mais la toile vous offre tous ses sites de debunking si vous lisez l’anglais pour vous forger une meilleure opinion sur le sujet.\nFanny\t21 septembre 2017 21:53\nBen oui, c’est factuel. Je possède une lettre reçue d’un paysan du Dauphiné, écrite de sa main. Une syntaxe parfaite, une langue limpide et une orthographe sans défaut. Comment cet homme, né à la fin du XIXème siècle, dont la vie consistait à de l’élevage de montagne maîtrisait parfaitement sa langue reste pour moi un mystère. L’école républicaine, ça eut existé ! Aujourd’hui, des docteurs en philosophie confondent le passé composé et l’infinitif. Simple constat.\nPour ce qui est de l’arthrose, j’en ai aussi, mais au niveau des cervicales, ce qui m’oblige à dresser la tête et à regarder vers le haut. Du coup, je ne vous vois plus.\nMister hyde\t21 septembre 2017 23:03\nBonsoir , Ce n’est pas très factuel ce que vous dites comme argument. Contrairement à vous je n’ai pas la chance de lire l’anglais , mais j’ai par contre la chance d’avoir un traducteur : ) Vite après que j’ai lu votre réponse, j’ai trouvé ça ( désolé je l’ai coupé pour pas que ça décale) :\nIl m’a suffit de taper « fema homeless », pour trouver un document officiel traitant de la fema et des sans abris. Alors svp la prochaine fois plutôt que faire semblant de « démonter » le texte, essayez juste de chercher un peu. Je le dis dans le texte que l’affirmation est de médiapart et vu la vitesse ou vous m’avez répondu , vous n’avez pas cherché. . Mais allez voir les docs que médiapart a mis et faites des recherches sur le net, j’en ai trouvé plein des articles sur ça (surtout si vous lisez l’anglais). .\nJe n’ai jamais chercher à avoir raison, c’est vous qui voyais ça comme ça, juste vous amener à réfléchir , et à creuser par vous même. Bonne soirée.\njjwaDal\t22 septembre 2017 07:00\nFEMA signifie « Agence fédérale de gestion des crises » et je n’ai pas dit qu’elle ne pouvait avoir d’autres fonctions que répondre à des situations ponctuelles catastrophiques.\nIl n’est pas possible de maintenir une structure avec son personnel quand le tout servira une fois tous les 15 ans suite à un passage de cyclone par ex.\nMais votre réponse est une échappatoire. Pourquoi persistez-vous à croire que cette photo floue et à plan très étroit représente des sans-abris dans un camp de la FEMA et pas des bosniaques regroupés dans un camp lors du conflit en Bosnie-Herzégovine ? Regrouper des sans abris n’étant pas une activité a priori ultra secrète, on devrait avoir des reportages, des films, des photos bien meilleures que le document proposé. Or cette photo ne permet nullement de trancher à moins de retrouver l’original avec le crédit photo et donc l’auteur et la date (ce que comme par hasard on ne donne pas...).\nVous ne prouvez rien et donc je pense que vous colportez une rumeur. Si votre article parait nous en rediscuterons. Sinon c’est une perte de temps pour vous et moi.\nMister hyde\t22 septembre 2017 15:54\nNon mais vous faites exprès la... le document officiel qui dit que la fema enferme des sans abris c’est pas moi qui l’invente ou si ?! comment ça s’est pas une preuve, ah bon et il dit quoi alors ce document si c’est pas une preuve qu’on enferme les sdf ?allez y je vous écoute...\nPourquoi persistez vous avec la photo , reconnaissez vous que la fema enferme des sans abris comme le montre le document oui ou non ?! vous m’avez l’air de fuir une fois que je vous met le nez dans votre caca l’ami : ) , question simple la fema enferme t’elle des sans abris, et donc avez vous tort ou raison ? répondez, ne fuyez pas svp.\nMister hyde\t22 septembre 2017 15:58\nOn devrait avoir des vidéos et documents ?! pour les vidéos faites vos recherches vous mêmes j’en ai trouvé plein une fois que vous avez fait semblant de dire c’est faux sans aucune preuve , je vous ai confirmez par un document officiel, je vais pas non plus vous trouver les vidéos , vous n’avez pas le droit de me dire c’est faux alors que vous n’avez pas fait la moindre recherches, donc il dit quoi le doc que je vous ai envoyé on les enferment es sdf oui ou non ?! aviez vous raison en soutenant que non ? ou que dit til alors le document , qu’on les enferment pour en prendre soin, vous l’avez lu comme moi ou pas ?!\njjwaDal\t22 septembre 2017 20:24\nJ’ai lu le document de 18 pages sans aucun intérêt que vous me proposez sur le site de la FEMA.\nA aucun moment dans ce document essentiellement budgétaire, il n’est fait mention que la FEMA « enferme des sans-abris » (ce qui dans votre esprit que je cerne un peu mieux signifie « boucle manu militari »). Nulle part.\nAlors à quel page et quelle ligne peux vous faire délirer à ce point sur cette agence ?\nSérieusement je pense qu’un neuroleptique vous ferait le plus grand bien, ou du repos.\nMister hyde\t23 septembre 2017 14:05\nTiens petit manipulateur c’est quoi ça ? c’est le huffington post qui avoue qu’on criminalise l’itinérance et qu’on enferme des sdf et ou ça qu’on se marre ? dans la ville que j’ai cité dans le texte, alors arrête de me prendre pour un bleu , le mec il m’envoie un autre document que celui que j’ai envoyé , je rêve !! je te réponds plus promis , tu n’es qu’un manipulateur, j’espère qu’on te raque pour tapiner de la sorte, dernière fois que je parle avec toi. Les manipulateurs dans ton genre , vous pourriez les avoir sous les yeux que vous nierez quand même , je te réponds plus c’est promis. Bon aprem midi quand même, sans rancune.\nDjam\t20 septembre 2017 21:07\nL’auteur pose une question cruciale... surtout en ces temps lourdingues où l’on prône la liberté d’expression mais seulement pour ceux qui beuglent sur la même note que la doxa ambiante. Les apparents articles de mal-pensance ne sont en réalité jamais vraiment subversifs, ils sont justes dans les clous. S’il y avait une véritable liberté d’expression, on verrait des centaines voire des milliers de commentaires pas bonne pensance du tout !\nAV doit rester dans le tièdasse avec quelques fausses lignes rouges sinon ce site serait gommé du net tout simplement.\nHe ! les amis, faut ouvrir les yeux de la tête... ici, on se fait juste plaisir, on se donne l’impression d’exprimer un super point de vue, on tente pour certains de faire dans le « spécialiste » de ceci ou cela mais en réalité, où avez-vous vu un trait de véritable pensée neuve ??? Nulle part mes amis... tous ici se contentent de faire des synthèses de trucs lus et extraits du net, rien de plus...\nhervepasgrave\t21 septembre 2017 08:58\nBonjour, ton commentaire ne doit pas vraiment plaire ou convenir je pense. Mais tu touches là ,la vision que j’ai des sites ou l’expression devrait-être le but fondamentale. Maintenant pour étayer ton commentaire ,il suffit d’aller visiter le web et de voir qu’ils prétendent tous défendre le droit d’expression et qu’ils se veulent être des informateurs vertueux. Mais sans grande difficulté et sans recherche particulière tellement cela est flagrant, ils se font la publicité et cela tourne de concert.Tu en déduis que s’il y avait la liberté d’expression que la multitude exprimerait une mal pensance .Je pense que oui ,cela serait effectivement le cas . Un joli bordel qu exprimerait un désarroi,une colère.. Tu encore raison en disant que ces temps sont lourdinguuuuues.Petite question mais n’est-ce pas aussi recherché ?\nAlors ,non côtoyer la ligne rouge ne fait parti que des règles du jeu ,leur jeu. Je dis régulièrement a qui veux l’entendre que c’est la mise en pratique du sophisme professionnel et que c’est la planche savonneuse qui est l’outil de répression invisible de nos liberté.Il faut que les lecteurs approfondissent cela le plus rapidement possible .Ils découvrirons que les exemples ne manque pas en personnages puissant qui veulent le pouvoir par tous les moyens.Cela doit faire parti de l’instruction des élites ,avec un peu de théatre,quelques chansons accompagnée de pas de danses, en continuant le spectacle par des clowneries et pour parachever le tableau devenir philosophe politologue. « oh ! je rigole,mais est-ce du délire ou j’approche de la vérité ? »\nBilan ! il reste les commentaires des articles ! je me demande d’ailleurs comment ils peuvent prétendre vouloir fonctionner,car les rares commentaires qu’ils plaisent ou pas ne pourrons être lu qu’au sacrifice de se taper un tas de M....\ncestpasgrave ! « Mon fils me rappelait que l’autre Chinois prétend qu’il suffit d’un grain de sable pour déplacer les montagnes,alors ! »\nFanny\t21 septembre 2017 01:34\nCe site marche bien. Nombre d’articles intéressants. Sur la forme, c’est au niveau du mainstream. Sur le fond, la grande variété des opinions et des sujets dominent sans discussion un mainstream uniforme, hyper contraint par la ligne éditoriale AFP dictée par l’argent et l’Etat.\nJe soupçonne derrière ce site une sacrée équipe (bénévoles, semi-pros ou pros ?) qui assure d’une main ferme la bonne tenue des articles et des commentaires, parfois rudes mais dans les limites de la loi.\nA priori, il n’y aurait pas lieu d’engager des réformes non indispensables. Sauf si des articles intéressants seraient bloqués pour motifs mystérieux, ce que j’ignore bien qu’étant modérateur très occasionnel.\nS’il se confirme que des articles intéressants sont injustement bloqués, je serais de l’avis de l’auteur de l’article : masquer les noms sur la page de modération. Quant à fixer une barre sous forme d’un quota d’approbations, c’est à examiner de façon pragmatique car la question n’est sans doute pas si simple (variations saisonnières du flux de modérateurs, du flux de propositions d’articles, trop grand nombre ld’articles réagissant à l’actualité brulante, nombre de publications possibles …).\nCanastel\t21 septembre 2017 12:23\nA priori, il n’y aurait pas lieu d’engager des réformes non indispensables. Sauf si des articles intéressants seraient bloqués pour motifs mystérieux, ce que j’ignore bien qu’étant modérateur très occasionnel\nAttention à l’orthographe Fanny, « si des articles étaient bloqués » Je ne suis pas très vieux mais ça me choque !\nFanny\t21 septembre 2017 22:09\nTel est pris qui croyait prendre ! (faute de syntaxe, pas d’orthographe, et c’est plus grave).\nnono le simplet\t21 septembre 2017 08:36\nj’ai l’honneur de solliciter de vôtre bienveillance l’examen d’un article de Sarcastelle proposé il y a deux jours !\nj’en ignore le contenu exact, pas plus que le fond, même si je me doute, ni la forme ...\net je me doute même que je serai pas du tout d’accord avec elle\ncependant, je suis persuadé qu’il n’est pas contraire à la charte et argumenté ...\nmerci d’avance de le consulter et de vous pronnoncer !\nsigné : un opposant à Sarcastelle concernant l’Energie\nnono le simplet\t21 septembre 2017 08:43\nje rajoute : un opposant à Sarcastelle concernant l’Energie et pas seulement\nnono le simplet\t21 septembre 2017 08:44\nmerci pour elle ( je dois être maso)\narthes\t21 septembre 2017 08:53\nCa j en aurait donne ma tete a couper tellement ca se sent chez vous, (je les repere a 100 metres !!!) c est pas une tare d ailleurs le masochisme\nnono le simplet\t21 septembre 2017 09:05\nà mon âge, se prendre une révélation pareille\nenfin bon, c’est toujours mieux que sadique quoique ...\narthes\t21 septembre 2017 11:15\nEt oui, ya pas d age limites pour les grandes revelations !!!\nChais pas si c est mieux que sadique mais c est surtout complementaire\narthes\t21 septembre 2017 11:17\nNonnnn...J’ vais zyeuter de quoi il s agit du coup ???\nnono le simplet\t21 septembre 2017 12:02\nje pense à tous ces coups de fouet que j’ai raté, j’en ai la chair de poule\narthes\t21 septembre 2017 17:16\nVu, mais c’est un peu schyzo quand même ...Brrrr !!!\nSinon, oui, l’idée m’a effleuré l’esprit d’écrire un billet sur le SM, mais il faudrait surtout que j’y inclue une problématique intéressante et ouverte pour chacun , par ailleurs mon point de vue sort déja des sentiers battus du domaine SM, et je ne vois pas comment l’exprimer dans un billet sans risquer de faire tomber dans les poncifs du genre...Ce que je veux éviter.\nAlors le mieux, c’est d apporter support à mon idée au travers d une nouvelle...Pas un récit vécu qui ne passerait pas la modération , mais une sorte de conte très court « ffantastiuo/SM » (« Derrière le miroir ou l’initiation de Gaëtan, jeune puceau ») que j’avais écrit et qui serait un lien « d’agréabilités » en rapport /et pour étayer la pertinence de la problématique ....Qui reste à définir.\njjwaDal\t21 septembre 2017 20:37\nMême chose que pour MrHyde : « Des affirmations aussi extraordinaires exigent des preuves indiscutables. » L’EM-Drive étudié un peu partout en ce moment est une réponse partielle aux allégations qu’on peux extraire de l’énergie du vide quantique avec des dispositifs relativement sommaires. Rien ne prouve jusqu’ici que ce soit autre chose qu’une erreur de mesure des dispositifs expérimentaux.\narthes\t21 septembre 2017 23:28\nC’est assez tentant , et amusant aussi comme exercice épistolaire\nA suivre...Comme c’est kon dit , parfois ici !!!\nnono le simplet\t22 septembre 2017 05:27\nmerci pour ta réponse que je viens juste de voir !\nRuut\t21 septembre 2017 09:52\nLiberté d’expression mais censure de diffusion.\nComment une expression peut elle être illégale dans le cadre de la liberté d’expression.\nSoit nous vivons en liberté d’expression, soit nous vivons sans.\nL’ambiguïté doit être levée.\nA la limite permettre a l’auteur de retirer son article si il se rend compte qui est mal compris.\nCar l’interprétation est ce qui fait la différence entre un bon et un mauvais article.\nrocla+\t21 septembre 2017 11:33\nIl y a-t-il un pilote dans cet avion capable d’ expliquer en quoi ces commentaires\nsont qualifiés de vote ?\nComme je peux le lire ce sont des appréciations , pas des votes :\n20 septembreLes aventures de l’ homme à la brouette\n20 septembreAgoravox le média citoyen .....modération et notifications\nEn commentaire hors sujet oui, en article, no way... Je n’ai pas voté pour info.\nBonjour, je ne crois pas que cet article paraisse, il sera refusé non sur le fond, e que vous dites est juste, mais sur la forme . je vous aurais plutôt conseillé d’envoyer ce billet à contact Agoravox. je vais voter pour , mais sans espoir cette fois ci.\nce sont les mystères de la modération...\nIl y a incontestablement une volonté de bocage de certains articles de la part de nombreux modérateurs. J’ai moi-même proposé un article (« existe-t-il un droit de baillon sur AV ») abordant le problème de front. Bien entendu, il ne passe pas. Pour info, votre article « les aventures... » est actuellement à 17 pour et 13 contre, soit +4. Ce n’est pas suffisant. Graal\nPour ma part je trouve normal qu’un troll harceleur insulteur reçoive la monnaie de sa pièce... Donc si un troll harceleur insulteur se fait bloquer en modération, c’est le signe que des modérateurs font bien leur boulot. De plus, un type ayant écrit ici même à plusieurs reprises que « un bon fonctionnaire est un fonctionnaire mort », devrait être banni de ce site depuis longtemps, et devrait surtout être poursuivi en justice..\nGasty\t21 septembre 2017 11:44\nTon article est celui de Jacques Clouteau paru sur contrepoint. Ce qui est de toi se résume à un copier/coller. Je ne pense pas que saurait pu le déranger mais c’est pas beau de se l’attribuer et ne rien dire.\nrocla+\t21 septembre 2017 11:48\nMerci Gasty de la rue Laurisson....\nen effet l’ article en question je l’ ai trouvé sur internet , j’ ai fait un simple copié/collé\ntrouvant que son contenu était extraordinaire de littérature , et qu’ il nous changeait des rodomontades journalières des pisse-copies auto-centrés .\nJe n’ ai en aucun cas prétendu de l’ avoir écrit .\nJe suis en effet très fier de propager cet aricle écrit par un illustre inconnu et qui avait sa\nplace entière sur un média citoyen.\nLa banalité c’ est le même blabla blabla jour après jour .\nC’ est un billet super pertinent ...dont j’ assume intégralement le fait de l’ avoir copié-collé .\nrocla+\t21 septembre 2017 11:54\nEn effet , je suis en règle , j’ ai la licence 4 , permettant la diffusion....\nrocla+\t21 septembre 2017 11:57\nD’ ailleurs , parler de règles ici et en ce moment alors que personne , absolument\npersonne ne sait comment fonctionne ce site , me parait douteux ...\nGasty\t21 septembre 2017 12:14\n« Je n’ ai en aucun cas prétendu de l’ avoir écrit . »\nTu manques pas de culot...et d’un autre côté tu ne cites pas ta source ni l’auteur. Dès fois que ça passerait !\nFinalement la modération a fait son boulot.\nrocla+\t21 septembre 2017 13:14\nRespecter un règlement dans un endroit de passes-droit dans lequel on lit toujours les\nmêmes veut dire que soit tu es con , ou dèficient mental , ce qui est pareil.\nTiens si tu es fortiche , explique nous comment fonctionne la censu...modération...\nrocla+\t21 septembre 2017 13:19\nLes aventures de l’ homme à la brouette\nc’ est de ça que tu parles ?\nGasty\t21 septembre 2017 15:00\n« j’ assume intégralement le fait de l’ avoir copié-collé . »\n« Les aventures de l’ homme à la brouette\nc’ est de ça que tu parles ? »\nMais de quoi d’autre ? Peux-tu préciser ta question...\nGasty\t21 septembre 2017 15:04\n« explique nous comment fonctionne la censu...modération... »\nDans ton cas, il n’y a pas censure et tu n’es pas victime.\nrocla+\t21 septembre 2017 15:18\nTu défends un truc qui existe que dans ta tête .\nTout le monde sait très bien que les dés sont pipés concernant la parution des articles .\nD’ une .\nExplique moi en quoi un texte , serait-il copié , s’ il est bien écrit , rigolo et amusant\nne vaudrait pas toutes les fadaises que l’ on peut voir ici et là ?\nXenozoid\t21 septembre 2017 17:45\nil faut prendre ....alors tu copie sans le direuuuuuhhhhhh !!!!\nc’est pas bien ça mon côchon...tu vas prendre le train bientôt ?\nJe te conseil le bus, amaury a repéré des putes..oui oui,ca fera du bon levain tout ça....\nrocla+\t21 septembre 2017 18:12\nOui je copie sans le dire pendant que toi tu es con sans le savoir ....\nXenozoid\t21 septembre 2017 18:14\nc’est pas comme si tu avais le choix.\nGasty\t21 septembre 2017 18:47\nFurtif est un vicelard haineux. Il fabrique des histoires pour se venger de son statut de pôvre type.\nC’est un lanceur de rumeurs qui semble détenir une certaine aisance, probablement dû à une pratique de plusieurs décennies.\nSur ton lien, il suffit de remonter plus haut dans ses commentaires pour voir la mentalité du personnage.\nGasty\t21 septembre 2017 18:57\n« Tu défends un truc qui existe que dans ta tête .\nne vaudrait pas toutes les fadaises que l’ on peut voir ici et là ? »\nSérieux Rocla ! que veux-tu faire croire à ceux qui n’ont pas accès à la modération ? Alors que tu l’a avoué ...que tu l’avais copié/coller.\nA quoi ça sert de se mettre minable comme ça ?\nrocla+\t21 septembre 2017 19:22\nJe veux rien faire croire du tout .\nLes règles de la modération , la modération , les modérateurs ... tout ça c’ est du pipeau\nFariboler sur des règlements qui sont tous des leurres c est croire aux contes de fées .\nLes minables , les vrais sont ceux qui se sont accaparé de ce site et qui jour après jour\npublient des articles au nez et à la barbe de ceux qui ne paraissent jamais .\nMais je comprends ton point de vue , tu appartiens à une catégorie de gens , syndiqués , ne représentant qu’ eux-mêmes, c’ est à dire rien , qui bloquent les trains en arnaquant les clients , et tu viens me faire des leçons de déontologie ...va faire rire les épouvantails ...\nXenozoid\t21 septembre 2017 21:24\nle doute,...et toit le vigan tu doutes des fois ?\nrocla+\t21 septembre 2017 11:51\nEn attendant il pourrit , cet article dans ce qu’ on appelle pudiquement la modération qui semble être un copié-collé de ce qu’ on pourrait qualifier de bidon à usage de gogols\nrocla+\t21 septembre 2017 11:59\nBon sur ce je vous quitte un moment , il faut que j’ aille manger des huitres ...et boire du\nvin blanc ...à votre santé ...\nrocla+\t21 septembre 2017 13:15\nUn vrai bonheur ces huitres de Bouzigues ... un peu salées , mais si charnues ...\nKanok\t21 septembre 2017 14:18\nEt sinon si vous en avez marre il existe Steem et sa monnaie virtuelle pour publier des articles et du contenu.\nGraal\t21 septembre 2017 21:08\nLes 200 réactions vont bientôt être atteinte. Il est temps, me semble-t-il, de clore le débat.\nCependant, je souhaite ajouter deux choses :\n<> J’espérais des réactions de modérateurs notoires. J’ai été déçu ; il y en a eu bien peu et ils se sont bien gardés d’un avis tranché sur mes propositions.\n<> Outre ces propositions, je posais, de façon certes sous entendue mais néanmoins claire, des questions précises sur le fonctionnement actuel :\n- de combien est le différentiel positif nécessaire à une publication et en est-il le seul élément décisif ?\n- mon hypothèse selon laquelle il y a une chasse aux « pour », afin de prendre de vitesse les « contre », est-elle fondée ?\nRIEN sur ces questions !\nY aurait-il une OMERTA chez AgoraVox ?


Combien coûte une machine spéciale ? | Guide complet Hellopro\nQuel est le prix d’une machine spéciale industrielle ?\nCombien coûte l’installation d’une machine spéciale ?\nUne machine spéciale désigne un système mécanique conçu de manière à optimiser le niveau de production d’une entreprise. À la différence d’une machine conventionnelle, ce type d’équipement opère de façon à répondre à des besoins spécifiques, d’autant qu’il se fabrique en exemplaire unique, entièrement personnalisé.\nDe hautes performances, une machine spéciale peut s’utiliser dans de nombreux domaines d’activité, comme :\nL’usinage et micro-usinage\nL’assemblage, le perçage, le clipsage, le vissage, le collage, le rivetage ou le graissage\nLe prix moyen d’une machine spéciale s’estime à plus ou moins 35 000 euros, sans compter les coûts liés à l’installation et à l’entretien du système.\nPlus ou moins 35 000 euros en moyenne, hors pose\nObtenez des devis pour une machine spéciale\nLe prix neuf d’une machine spéciale industrielle se situe à partir de 5 000 euros, contre environ 3 000 euros pour un modèle d’occasion. Outre l’état général de la machine, le prix de cette dernière dépend également de différents paramètres, comme :\nLe niveau de performance du système.\nEn effet, il existe de nombreux modèles de machines spéciales industrielles, dont :\nLa machine spéciale d’assemblage\nLa machine spéciale marquage\nLa machine spéciale agroalimentaire\nLa machine spéciale de contrôle\nLa machine spéciale de manipulation, chargement, déchargement et convoyage\nLa machine spéciale collaborative\nLa machine spéciale à presse\nLa machine spéciale de soudage.\nPour une machine spéciale d’assemblage\nMoins de 85 000 euros, hors pose\nLe prix d’une machine spéciale d’assemblage se situe en général à moins de 85 000 euros :\nUne machine spéciale d’assemblage de rondelle élastique se vend à plus de 5 000 euros.\nUne machine spéciale d’assemblage de pompe avec ressort extérieur coûte près de 50 000 euros.\nUne machine spéciale d’assemblage de ressort en continu s’acquiert à des prix compris entre 50 000 et 80 000 euros.\nAussi, ce prix dépend notamment du modèle, de l’état général et du niveau de performance de l’appareil.\nPour une machine spéciale marquage\nPlus de 1 000 euros, hors pose\nLe prix d’une machine spéciale marquage commence en général à partir de 1 000 euros, sans compter les coûts liés à l’installation. Une distinction doit cependant être faite selon qu’il s’agisse d’une machine spéciale marquage laser ou d’une machine spéciale marquage de voirie. En effet, le prix de cette dernière peut culminer jusqu’à plus de 5 000 euros pour les modèles de hautes performance.\nPour une machine spéciale agroalimentaire\nPlus de 5 000 euros, hors pose\nLe prix d’une machine spéciale agroalimentaire s’estime au minimum à plus de 5 000 euros, hors pose. Cette catégorie d’équipement regroupe cependant différents types d’appareils spécialisés, comme :\nUne operculeuse, dont le prix peut atteindre plus de 25 000 euros\nUne conditionneuse, disponible à partir de 2 000 euros environ\nUne encaisseuse, proposée en général à partir de 5 000 euros\nUne doseuse, commercialisé à moins de 45 000 euros tout au plus\nUne couvercleuse, évaluée au minimum à environ 45 000 euros.\nPour une machine spéciale de contrôle\nPlus ou moins 3 500 euros, hors pose, au minimum\nLe prix minimum affiché par une machine spéciale de contrôle s’estime à plus ou moins 3 500 euros. À noter cependant qu’il existe plusieurs modèles de ces équipements, dont par exemple :\nLa machine spéciale de contrôle dimensionnel, avec palpeurs, caméra, laser ou fuite d’air\nLa machine spéciale de contrôle d’aspect\nLa machine spéciale de contrôle de santé matière.\nPour une machine spéciale de manipulation, chargement, déchargement et convoyage\nEntre 50 000 et près de 500 000 euros, hors pose\nLe prix d’une machine spéciale manipulation, chargement, déchargement et convoyage avoisine 50 000 euros au minimum, contre plus de 500 000 euros au maximum. Il s’agit surtout des palettiseurs / dépalettiseurs, aussi nommés machine spéciale dépaneliseur.\nPour une machine spéciale collaborative\nÀ partir de 20 000 euros, hors pose\nLe prix d’une machine spéciale collaborative débute à partir de 20 000 euros, dépendamment toutefois de sa configuration et de son niveau de performance. En revanche, l’installation de ce type de machine spéciale nécessite des équipements de sécurité fiables pour éviter tous risques mécaniques.\nPour une machine spéciale soudage\n10 000 euros au minimum\nLe prix d’une machine spéciale soudage débute en général à partir de 10 000 euros, dans le cas d’un modèle à contrôle manuel. Pour un modèle entièrement automatisé, le prix minimum peut s’évaluer à plus de 600 000 euros, hors pose.\nBien qu’inclus généralement dans le coût de fourniture de l’équipement, le prix d’installation d’une machine spéciale commence à partir de 2 000 euros, si l’ensemble des travaux sont confiés à un professionnel indépendant. La hausse ou non de ce prix dépend notamment de différents paramètres, comme :\nLe modèle de la machine spéciale à installer,\nL’envergure des travaux à réaliser,\nVoir toutes nos machines spéciales\nNos machines spéciales les plus populaires


Kimberlee PETERSON - brokeN - OPENEYE, le regard d'aujourd'hui sur la photographie\n© Kimberlee PETERSON\nÉcoutons Kimberlee, cette photographe américaine de 20 ans d’expérience, nous présenter le travail qu’elle a réalisé pour témoigner du mal de vivre de citoyens américains. Ce témoignage nous a paru intéressant au moment où les États Unis connaissent des bouleversements sociétaux importants.\n« Pendant cette période chaotique de douleur et de souffrance, je cherchais la manière créative qui me permettrait d’évacuer les refoulements et les frustrations causées par l’état de notre monde. J’avais l’espoir initial, de façon un peu idéaliste je l’avoue, de créer un endroit sûr où chacun puisse venir exprimer sans retenue une libération émotionnelle afin de s’accorder un moment de respiration.\nGrâce à une « lentille thérapeutique », j’ai pu capter et transformer en images la détresse que ressentaient des personnes « brisées » par l’isolement et la solitude et qui l’exprimaient par des cris de colère et des larmes de chagrin.\nCapturer une expérience humaine brute comme celle-ci, c’est comme extraire la passion intérieure d’un cœur qui palpite.\nCeci a changé ma vie et je suis heureuse d’avoir pu, grâce à la plateforme gratuite que j’ai mise en place, donner l’occasion à ces personnes en grande difficulté de partager avec vous leur mal-être et leurs vulnérabilités.\nJ’ai la plus grande gratitude et le plus grand respect pour ceux qui m’ont fait confiance ».\nbrokeN from Kimberlee Peterson on Vimeo.\nEugenia Timoshenko – Lorelei est de retour


[Interview – 4e Journée de la Femme Digitale] Adalaïs Choy, co-fondatrice de Covoiture-art.com - Culturellement Vôtre\nCécile Desbrun 25 février 2016 25 février 2022 Culture numérique\nNous vous en avons parlé à plusieurs reprises sur Culturellement Vôtre ces dernières semaines : la 4e Journée de la Femme Digitale se tiendra le 10 mars prochain aux Folies Bergère à Paris. Lors de cet événement mettant à l’honneur les femmes entrepreneures, en lien avec le domaine du digital, de nombreux speakers (beaucoup de femmes et quelques hommes) prendront la parole pour faire part de leur expérience au travers de conférences autour du thème “Meet the Future”.\nParmi eux, Adalaïs Choy, co-fondatrice du site Covoiture-art.com, qui se démarque de ses concurrents par son offre jusque-là inédite : permettre aux amoureux d’art et de culture de rejoindre des lieux culturels, mis en avant sur le site, en covoiturage. A deux semaines de la 4e édition de la Journée de la Femme Digitale, nous avons interviewé cette jeune entrepreneure ambitieuse qui compte bien faciliter l’accès à l’art…\nLa bio sur votre site précise que vous avez rencontré Thibault Denis du Péage (co-fondateur, ndlr) en 2013 lors d’un covoiturage. Pouvez-vous nous raconter plus en détail comment l’idée de Covoiture-art est née ?\nThibault, avec son master de juriste en poche, avait l’envie de créer son entreprise mais souhaitait s’associer avec une personne du milieu culturel. On peut dire ainsi que lors de notre rencontre en covoiturage, nous nous sommes bien trouvés : je suis actuellement à l’Ecole du Louvre et lors de notre rencontre j’obtenais ma licence en marché de l’art et médiation culturelle. Thibault avait déjà pensé à un site qui puisse permettre de rejoindre des sites culturels grâce au covoiturage. De mon côté, j’avais déjà fait l’expérience impossible du déplacement vers des lieux culturels sans voiture… J’ai donc tout de suite adhéré à ce concept et nous avons mûri et travaillé le projet pendant plusieurs mois avant de nous lancer.\nLes sites de covoiturage sont déjà bien implantés. Comment avez-vous convaincu investisseurs et partenaires de la viabilité du projet ? Avez-vous rencontré des difficultés particulières ?\nLes sites de covoiturage sont bien implantés, certes, mais il n’y en avait encore aucun qui proposait une offre culturelle comme la nôtre. L’ADN de notre entreprise, c’est l’accès à la culture pour tous et à moindre frais, c’est aussi la possibilité de créer du lien social grâce à l’art, et c’est enfin l’occasion de rendre service à des structures culturelles excentrées en les rendant plus accessibles. Je pense donc que le projet a séduit directement les investisseurs pour ces raisons principales ! La première entité à nous avoir fait confiance est la banque, qui nous a accordé un prêt permettant de financer notre site internet. Nous avons ensuite bénéficié d’aides à la création d’entreprise par plusieurs structures, et nous finalisons en ce moment notre première levée de fonds.\nDes difficultés, il y en a eu, mais cela ne nous a pas empêché de rebondir à chaque fois, et de continuer à porter notre projet ! Il faut toujours y croire, c’est aussi la pugnacité qui est un gage de réussite lorsque l’on monte sa startup. Et puis, sans déception, on n’apprécie pas forcément à sa juste valeur les réussites !\nRevenons sur votre parcours. Vous avez fait des études en histoire de l’art. Aviez-vous déjà utilisé le digital dans vos projets ? Si oui, cette expérience vous a-t-elle aidée pour développer Covoiture-art ?\nJ’ai en effet effectué deux années de classes préparatoires aux grandes écoles (hypokhâgne et khâgne) en spécialité histoire de l’art. Puis j’ai réalisé une licence de commerce de l’art et médiation culturelle à l’ICART, Paris. Actuellement, je poursuis mes études à l’École du Louvre en parallèle de mon activité chez Covoiture-art.com. J’ai déjà eu l’occasion d’utiliser le digital dans mes projets étudiants, où l’on nous a tout de suite sensibilisés à l’importance du numérique dans l’évolution des structures culturelles. J’ai ainsi appris faire du community management, à créer une newsletter, à utiliser des logiciels de retouche photo et mise en page… autant de connaissances que j’ai ensuite pu appliquer chez Covoiture-art !\nPar le biais du site, vous faites le lien entre les covoitureurs et des lieux culturels. Que pensez-vous de l’utilisation du digital par ces musées et institutions ? Est-ce quelque chose de bien intégré ou qui reste encore à développer ?\nLes musées et les institutions culturelles partenaires de Covoiture-art ont compris que pour se développer et séduire de nouveaux publics – notamment les plus jeunes – il fallait parier sur le digital. De notre côté, nous leur offrons la possibilité de permettre à leurs utilisateurs de venir en covoiturage, ce qui est essentiel pour les lieux culturels excentrés des grands axes de communication ! Le Centre des Monuments Nationaux a ainsi compris tout de suite l’intérêt que nous pouvions leur apporter, et nous étions ravis de pouvoir collaborer avec eux.\nLe numérique dans le secteur culturel reste encore à développer, mais de nombreux grands changements ont lieu, ce qui laisse présager de biens belles aventures. Cependant, il faut aussi veiller à ce que les outils numériques rendent la culture plus attrayante en n’annihilant pas le rapport aux œuvres…\nVous participez à la 4e Journée de la Femme Digitale. Aviez-vous déjà assisté aux précédentes éditions ? Si oui, cela-a-t-il été une source d’inspiration pour vous ?\nJe n’avais jamais participé aux éditions précédentes, mais suis ravie de faire partie de l’aventure cette année !\nLe thème de cette année est “Meet the Future”. Quel rôle pensez-vous que le digital peut jouer pour continuer à promouvoir l’art et la culture ?\nLes entreprises du numérique doivent être un outil supplémentaire pour accéder à l’art et la culture, mais ne doivent pas la remplacer. Il est parfois dommage en effet de voir certains jeunes visiteurs rivés sur leur smartphone plutôt que de regarder les œuvres qui les entourent… Il faut donc savoir doser savamment le rapport numérique/œuvres ! Pour ce qui est des aides à la visite, comme Covoiture-art, il faut que cela se développe de manière exponentielle, afin de permettre à tous de pouvoir continuer à découvrir le magnifique patrimoine de France et d’ailleurs. Nous avons de nombreux projets dans les années à venir, alors vivement que l’on rencontre le futur !\nTous nos remerciements à Adalaïs Choy pour avoir pris le temps de répondre à nos questions. Vous pouvez réserver vos billets pour la 4e Journée de la Femme Digitale en ligne en suivant ce lien.\nRetrouvez également notre interview de Delphine Remy-Boutang, co-fondatrice de l’événement.\n[Événement – Interview] Delphine Remy-Boutang, co-fondatrice de la Journée de la Femme Digitale, nous parle de la 4e édition [Interview – 4e Journée de la Femme Digitale] Aurélie Jean, chercheuse en biomécanique numérique au MIT [Interview] Juan F. Thompson : “Mon père était avant tout un auteur” [Interview] Frédéric Albert Lévy : “Il n’y a pas de meilleur James Bond”


Comment trier les données en fonction de la couleur de la cellule Excel?\nTrier par couleur dans Excel\nComment trier par couleur dans Excel? (avec exemples)\nLorsqu'une colonne ou une plage de données dans Excel est formatée avec des couleurs soit en utilisant la mise en forme conditionnelle, soit manuellement, lorsque nous utilisons un filtre sur les données, Excel nous offre une option pour trier les données par couleur, il existe également une option de tri avancé où l'utilisateur peut entrer différents niveaux de couleur pour le tri.\nVous pouvez télécharger ce modèle Excel Trier par couleur ici - Modèle Excel Trier par couleur\nExemple # 1 - Tri des colonnes\nRécemment, j'ai reçu une base de données du service des ressources humaines. Ceux-ci incluent les noms des employés et les désignations de l'entreprise.\nLe problème ici est qu'ils ne mentionnent pas la désignation de chaque employé plutôt qu'ils mettent en évidence tous les cadres d'une seule couleur, les juniors d'une seule couleur et ainsi de suite. Et ils ont demandé mon aide pour trier tous les cadres d'un côté, les juniors d'un côté, les seniors d'un côté.\nCes jours-là, je n'étais pas l'utilisateur prolifique de l'option de tri par couleur. Cependant, merci à mes aînés de m'avoir simplement informé du tri par couleur dans Excel au début de ma carrière, même si je ne l'ai pas pleinement utilisé, je savais simplement qu'il existe une option appelée Trier par couleur dans Excel.\nVoici les données que j'ai reçues du service des ressources humaines.\nOk juste en regardant le début, je peux comprendre que le bleu clair représente Senior, le vert clair représente Junior, l' orange représente l' exécutif et le bleu foncé représente les chefs d'équipe.\nÉtape 1: Sélectionnez la table de données entière de A1 à B22.\nÉtape 2: Maintenant, allez dans l' onglet Données (ruban) et sélectionnez Trier. (Vous pouvez appuyer sur ALT + D + S)\nÉtape 3: Une fois que vous cliquez sur Trier , la boîte de dialogue ci-dessous s'ouvre .\nÉtape 3.1: Une fois la petite vérification que nous devons faire ici, assurez-vous que la case Mes données a des en-têtes est cochée.\nÉtape 4: Sous Trier par, sélectionnez la colonne que nous devons trier. Dans cet exemple, nous devons trier la deuxième colonne, c'est-à-dire Désignation.\nÉtape 5: Après cela, nous devons aller à l' option Trier sur . Sous cette couleur de cellule sélectionnée .\nÉtape 6: Dès que vous sélectionnez la couleur de la cellule, une option supplémentaire appelée Commander sera activée . C'est simplement dans quel ordre vos couleurs doivent venir en tête. Sélectionnez la couleur selon votre souhait. J'ai choisi le bleu foncé pour venir en tête.\nÉtape 7: Cliquez sur le bouton OK, il triera les données en fonction de la couleur de la cellule. Une chose que nous devons noter ici est qu'il ne triera que la couleur requise toutes les autres cellules colorées resteront inchangées.\nRemarque: pour trier les mêmes couleurs ensemble, nous devons trier 4 fois ici. Chaque fois, nous devons sélectionner chaque couleur une à la fois.\nExemple # 2 - Trier par couleur de police dans Excel\nNous pouvons trier les données en fonction de la couleur des cellules. De même, nous pouvons également trier les données en fonction de la couleur de la police .\nRegardez les données ci-dessous, j'ai la liste de produits par région. Le nom de chaque région de la police est coloré différemment. J'ai besoin de trier les données en fonction de la couleur de la police.\nÉtape 1: Sélectionnez les données de A1 à B18.\nÉtape 2: Ouvrez le tri en appuyant sur ALT + D + S.\nÉtape 3: Sélectionnez la colonne à trier. Dans mon cas, j'ai sélectionné la colonne Région.\nÉtape 4: Sous l' option Trier par , sélectionnez l'option Couleur de la police.\nÉtape 5: Vous pouvez choisir la priorité de votre couleur dans la section Commande . J'ai choisi Green pour venir en tête.\nÉtape 6: Appuyez sur le bouton OK. Toutes les polices de couleur verte viendront en haut, mais toutes les autres couleurs de police restent les mêmes.\nIl triera uniquement la couleur sélectionnée et toutes les autres cellules et polices colorées restent constantes.\nIl est important de sélectionner l'option Mes données ont des en-têtes pour éviter de trier également les en-têtes des données.\nNous pouvons trier une couleur à la fois.\nNous pouvons également trier en fonction des icônes de cellule.\nNous pouvons une couleur particulière venir en haut ou en bas.\nIl est préférable de trier par ordre alphabétique ou par nombres car cela triera tout le groupe d'un côté.


Remorque sur mesure Montréal Rive-Sud Rive-Nord Québec Laurentides Montérégie Saguenay-Lac-St-Jean\nPour tous vos projets spéciaux!\nRICHELIEU conçoit et fabrique des remorques sur mesure pour convenir à toutes sortes d'activités tant nautiques, sportives que commerciale. Notre point de départ est le besoin exact du client.\nAinsi, nous pouvons concevoir et produire des remorques pneumatique pour le transport des embarcations, des remorques plate-forme pour le transport de petites machineries et de divers véhicules motorisés à caractère sportif ou encore des remorques à benne pour le transport de matériaux en vrac.\nLes remorques proposées à notre adresse sont toutes fabriquées avec le même souci de qualité de fiabilité et de solidité, elles sauront assurément répondre à vos exigences, quelles qu'elles soient. Toutes nos remorques sur mesure sont garanties pour une période d'un (1) an.\nVos activités nécessitent une remorque à sellette? Notre équipe d'experts la réalisera pour vous. Qu'elle soit fermée ou ouverte, une remorque RICHELIEU vous assure une douceur de roulement ainsi qu'une meilleure tranquillité d'esprit.\nToutes les remorques RICHELIEU sont fabriquées avec de l'acier canadien d'un minimum de 3/16 de pouce d'épaisseur (longerons), des garde-boue (ailes) en acier moulé et elles sont peintes au primer époxy et à la peinture à l'uréthane de haute qualité. Des matériaux performants alliés à 25 années d'expérience dans le domaine sont les meilleurs gages d'un produit de qualité. RICHELIEU, c'est aussi un service après-vente hors-pair; qu'il s'agisse de pièces, d'entretien ou de réparation, vous pouvez être assurés d'être toujours accueillis chaleureusement à notre atelier situé à St-Mathieu-de-Beloeil.\nFabricant des remorques RICHELIEU, J.S.REMORQUES réalise la conception et la fabrication de remorques sur mesure destinées principalement à une clientèle d'entrepreneurs. Toutes les remorques RICHELIEU sont conçues et fabriquées pour répondre précisément aux besoins du client. De plus, elles sont particulièrement appréciées par notre clientèle pour leur rigidité, leur durabilité et leur solidité.\nQue vous soyez du Saguenay-Lac-St-Jean, de la Montérégie, des Laurentides, de la Rive-Nord et de la Rive-Sud de Montréal ou de partout ailleurs au Québec, nous sommes l'entreprise spécialisée à contacter pour la conception et la fabrication d'une remorque sur mesure! N'hésitez pas à nous contacter pour obtenir plus d'informations sur nos différents services offerts, il nous grand plaisir de vous aider!


French Revolution Digital Archive: Tome 10 : Du 12 novembre au 24 décembre 1789 - page 394\nTome 10 : Du 12 novembre au 24 décembre 1789 » Séance du samedi 5 décembre 1789, au matin » page 394\n[1er déçenabre 1789.]\ncommerce, pareille à celle que Colbert mit en usage pour placer les actions de la compagnie des Indes, lorsqu'il la créa.\nC'est ainsi que je réponds, Messieurs, à ceux qui ont combattu le plan du ministre des finances, en écartant la base sur laquelle il est appuyé, ou en niant absolument la possibilité de pouvoir l'élever.\nJe terminai mon opinion en répondant à l'objection qui m'a paru être de nature à faire le plus d'impression dans cette Assemblée, vu le zèle qu'eue a pour une bonne constitution.\nOn vous a dit, Messieurs, que l'institution d'une banque nationale n'était pas un acte constitutionnel, parce qu'on îivait lieu de craindre que, si l'Assemblée nationale elle-même pouvait avoir sous sa main un grand crédit dans une latitude assez indéterminée pour la porter à faire éventuellement un usage exagéré de ses forces, cela serait dangereux pour la nation.\nJe ne crois pas cette objection bien fondée dans notre situation politique, économique et commerçante.\nEn général, nous avons plus d'activité et d'industrie que d'argent, plus de sol et de terrain à cultiver que de crédit, plus de volonté .que de moyens : dans mon opinion, aucune nation n'a plus besoin que nous d'une banque publique, établissement reconnu, par l'expérience, comme le lêvier le plus puissant, la force additionnelle la plus efficace qu'on puisse employer pour mettre en mouvement et en action toutes les forces de production individuelle.\nReprésentant d'une province qui, parle produit de son commerce, de ses manufactures et de son industrie, a toujours eu une riche part dans la balance du commerce, j'ai vu avec douleur qu'on ail voulu, à cet égard, écarter votre sollicitude en faisant résulter des opérations de la Caisse d'escompte le désavantage de la situation actuelle de la France dans ses rapports de commerce et dans ceux de sa balance avec les autres nations.\nOn n'a donc pas calculé le préjudice irrémédiable que nous cause la concurrence de l'industrie anglaise, dirigée avec intelligence vers tous les objets qui, par leur bon marché et par leur peu de valeur, peuvent être consommés par le plus grand nombre et satisfaire avec tant de convenance, à nos premiers besoins, que le patriotisme le plus sévère n'en ose pas exiger le sacrifice ?\nOn n'a donc pas calculé les effets sensibles dans nos ports de mer et dans nos manufactures, de 1 invasion des étrangers sur le commerce de nos colonies, qui détruit visiblement cette préférence nationale, que les colous donnaient ci-devant aux productions de notre sol et de notre industrie.\nOn n'a donc pas calculé les effets du dépérissement de la navigation française, cette branche decommercela plus intéressante par son influence sur toutes les autres, et qui entretient une fabrication si étendue, qui est elle-même un atelier immense. Les exportations des denrées coloniales ne sont plus réservées pour nos navires, et c'est le plus souvent sur leur lest qne nos vaisseaux caboteurs sorteut de nos ports pour l'Espagne et le Portugal.\nParcourons les différents marchés de l'Europe et de l'Amérique nous y avons été successivement supplantés par nos rivaux, toujours par suite de nos erreurs politiques, et de notre amour aveugle pour ces systèmes dont ils bercent adroitement notre inexpérience , même notre humanité,\nlorsqu'il est de leur intérêt de nous les faire adopter.\nCependant, Messieurs, en laissant ainsi échapper par millions les bénéfices qui soldaient si utilement la balance de notre commerce avec les puissances de l'Europe, nous anéantissons une aes prospérités du peuple français, celle que lui donnent son industrie etson travail; et lorsqu'on voit les Anglais, qui ci-devant ne faisaient pas pour plus de 5 millions d'étoffes de coton par an, en faire aujourd'hui, année commune, pour plus de 180 millions, a-t-on bien calculé quel est pour un royaume la richesse du travail du peuple? quelle est notre misère aujourd'hui que ce travail est presque nul dans la plus grande partie de la France? et alors, Messieurs, n'est-il pas pour vous d'un danger extrême de prendre le change sur les véritables causes de nos maux, et de les attribuer à la Caisse d'escompte ?\nJe ne vous présente point un pareil établissement comme le salut de toutes vos affaires, mais je le présente, avec assurance, comme un bon auxiliaire dans les grandes opérations que vous entreprendrez, un moyen de puissance, ou au moins un appui nécessaire dans ce moment où vous établissez une organisation nouvelle dans toutes les parties de l'administration du royaume. Il ne peut par lui-même produire, mais il peut, il doit animer votre industrie, aider, faciliter vos avances, accélérer plus ou moins le débit de vos productions, lorsque vous aurez repris vos débouchés qui vous ont été enlevés, et que vous serez moins faciles à subir le joug de l'industrie étrangère.\nMais, Messieurs, je ne vois dans le plan de M. Necker que le mot, la seule dénomination qui ait pu alarmer ceux qui craignent l'institution d'une banque nationale.\n1° Le ministre vous propose de fixer et de limiter l'émission des billets à 24U millions.\n2° Cette émission est principalement fondée sur les 170 millions dont ia banque nationale vous fera les avances et si, dans vos dispositions ultérieures, vous pouvez vous affranchir de toute espèce d'anticipations et d'avances, ainsi que votre comité de finances vous l'a proposé, la banque nationale n'ayant plus un emploi utile des 170 millions que vous lui aurez remboursés, l'émission de ces billets sera réduite et ses capitaux remboursés aux actionnaires en proportion , pour se restreindre aux opérations de commerce , à moins que les circonstances et une nouvelle législature n'en disposent autrement.\n3° M. Necker vous propose enfin, Messieurs, de limiter la durée du privilège de cet établissement et de le mettre sous votre surveillance. Le nombre des commissaires que vous nommerez à cet effet, et la réunion des personnes hors de .la classe de celles qui sont dans les affaires de commerce et des finances, qui seront appelées à cette administration, suivant la proposition de M* Necker, auront le double avantage de contenir cette banque dans les limites que vous prescrirez, et de multiplier, de répandre dans les différentes classes des citoyens, les connaissances utiles des grands intérêts <le commerce et de crédit, et leurs différents rapports.\nJe dois, Messieurs, avant de conclure, professer ici hautement que, si avant de connaître personnellement M. Je ministre des finances, simple négociant dans ma province, j'ai toujours eu une grande confiance dans ses talents comme dans ses vertus, c'est parce que, depuis sa