Une lecture musulmane des Béatitudes ? - Page 3\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Lun 26 Aoû 2019, 16:24\nqui veut la guerre rencontrera le glaive ; qui veut la paix aura la sécurité ; qui reconnaît la Parole trouvera la fraternité. C'est incontestablement sur cette base que s'est développée la société islamique.\nQui a attaqué le premier l'Afrique du Nord, l'Espagne, la France, l'Autriche ???\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Lun 26 Aoû 2019, 17:21\ndans les 300 siècles dont tu parles, le christianisme n'était que sectes, diversifiées\nC'est effectivement cela l'essentiel, pour approcher la perception que put en avoir Mohammed (PBL), au début du 7ème siècle, et ces partitions avaient pour racine centrale les controverses doctrinales sur la nature de Jésus (PBL).\nOui et non, car même si je suis chrétien, je ne résumerai pas l'apport de l'islam juste à ça.\nCeci étant, dans le contexte de Mohamed, on peut pas parler d'un christianisme qui se divise, car pour qu'il y est division, il faut avant qu'il est unification, c'est à dire que le contexte n'est pas celui d'une centralité catholique, mais celui d'une multitude de courants.\nDonc, ce que je veux te dire, c'est que tu ne peux pas parler de déchirure au VIIe, tu peux le faire quand l'église de Constantinople a rompu sa tutelle romaine, pour devenir indépendante, en donnant le courant orthodoxe ou en parlant de la réforme protestante.\nMais, ceci étant, le christianisme n'a pas attendu Mohamed pour faire le point sur les différentes positions concernant la nature de Jésus. Puisque le concile de Nicée, statut une double nature, à la fois divine et humaine.\nDonc déjà, ce que nous pouvons dire est que le christianisme qu'a rencontré Mohamed, n'est pas le même que celui d'aujourd'hui, et dans les positions musulmanes, ceci n'est pas vraiment pris en compte.\nCar, selon nous, Mohamed a surtout été critique envers ces sectes, que les chrétiens eux même ont critiqué.\nAinsi, dans l'histoire chrétienne, nous savons qu'une secte avait de la trinité, un panthéon polythéiste, ce qui ne correspond en rien, avec ce que la trinité représente dans l'unification des églises.\nEt pourtant, vous continuez à aborder la trinité de cette façon.\nDonc si pour toi, Mohamed a voulu définir les véracités du christianisme, visiblement, il a échoué car vous avez encore aujourd'hui, une vision erronée.\nSans vouloir me montrer désobligeant, vous n'accordez pas aux chrétiens, leur indépendance dans leur réflexion sur leur religion. Vous nous placez plutôt sous votre tutelle, sans remarquer, que nous ne vous avons pas attendu pour réfléchir sur le contenu de nos textes, leur véracité et la façon dont ils ont traversé le temps.\nQuand nous discutons de la nature de Jésus, seul débat que je trouve légitime, le reste étant surtout le fruit d'une propagande, vous ne partez pas sur ce statut d'une double nature, mais uniquement sur celle de sa divinité.\nDonc vous abordez le sujet sans réelle connaissance de cause, car Mohamed ne présente pas cette idée de double nature, qui s'est imposé dans le christianisme, mais uniquement sa nature divine.\nIl n'était donc même pas au courant du contenu de Nicée et ne savait pas que c'est celui qui était en train de s'imposer, puisqu'il a vécu à l'époque du début de cette transition vers une centralité naissante autour de l'église de Rome.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Lun 26 Aoû 2019, 18:04\nPourquoi les musulman Arabes ont envahi l'Espagne ?et une partie de l'Europe orientale ?\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Lun 26 Aoû 2019, 18:51\nNous n'avons pas compris leurs intentions, ils venaient juste pour trouver un endroit tranquille histoire de faire un barbecue. ils ont aimé ces magnifiques paysages et sont restés.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Lun 26 Aoû 2019, 21:23\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Lun 26 Aoû 2019, 22:00\nc'est vieux comme le monde mais cela se retourne souvent contre ceux qui ont recours à ce stratagème\nLes musulmans en feront aussi les frais en d'autres occasions (renversements d'alliance durant les croisades par exemple où des musulmans s'allient aux croisés contre d'autres musulmans)\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Lun 26 Aoû 2019, 23:08\ntexte revu ci-dessus\nDernière édition par Ibralous le Lun 26 Aoû 2019, 23:28, édité 1 fois\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Lun 26 Aoû 2019, 23:27\nles ennemis de mes ennemis sont mes amis. C'est vieux comme le monde mais cela se retourne souvent contre ceux qui ont recours à ce stratagème... Les musulmans en feront aussi les frais en d'autres occasions.\nCertes... Et tu aurais encore mieux dit en précisant : les pouvoirs politiques musulmans ; avant leurs peuples, éternels (sinon, encore à ce jour...) dindons de la farce, comme partout ailleurs. Tout cela nous mène assez loin de notre forum consacré aux Béatitudes, sinon à constater que pas plus la Chrétienté que l'Islam, en tant qu'entités politiques, n'ont guère été obnubilés par la lecture et, plus encore, l'application sociale du Sermon sur la Montagne, sinon, en ce qui concerne l'espace chrétien, l'indissolubilité du lien du mariage, avec de notables exceptions pour les puissants... Pas vraiment de quoi pavoiser ni perdre trop de temps à comparer les poutres qui ornent les yeux des variablement maîtres temporels du monothéisme...\nMais amène, tout de même, à poser une question autrement plus intéressante : en quoi les prophètes furent-ils fondateurs d'une religion nouvelle ? Cela semble assez évident en ce qui concerne Moïse (PBL), avec les Tables de la Loi et la Thora ; cela semble plus ambigu, en ce qui concerne Mohamed (PBL), du moins pendant ses années mecquoises où les recommandations coraniques se résument à fort peu : zakat et salat ; et paraissent fort proches de diverses recommandations bibliques - assistance entre les croyants, endurance et patience dans l'adversité, inclinations et prosternations rituelles devant Dieu... Et plus encore, en ce qui concerne Jésus (PBL), même à admettre son ascendance divine, lui qui se disait venu pour "accomplir et non pas abolir la Loi", et tout à l'observation des rites juifs, quoiqu'il exhortât à vivre "mieux la justice que les spécialistes de la Loi et les pharisiens", si l'on a quelque désir d'entrer au Royaume (Matthieu, 5, 20)... Le lavement de pieds et le partage du pain, peut-être ? Ou serait-ce que les recommandations du Sermon ne s'adressaient, non pas à une communauté sociale mais à tout un chacun et chacune, comme une aspiration personnelle à l'excellence ?\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 06:31\nLe béatitude s'adresse à Tout le monde sans aucune exception.\nElle commence souvent pa "Heureux les ….)\nMais elles ce terminent par Malheur à...\nJesus dit clairement qu'il n'aime pas ceux qui ce servent de la Loi des écritures pour parader et justifier leur orgueil du fait qu'ils ont un certain rang social. qui leur donnent le pouvoir .\nUne certitude est que les béatitudes ne sont pas des écrits et parole de Jésus faussées.\nJésus n'a de cesse que de prêcher l'Amour de Dieu partagé entre les hommes.\nLA! est l'essentiel de son message et de sa mission .\nUn illettré a plus de chance d'entrer au paradis qu'un savant juif, musulman, chrétien.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 06:33\nTu est un expert en ping pong ! Ce n'est pas ma faut c'est de la tienne voila souvent ce qu'on entend pour ce dégonfler de ses responsabilité humaines.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 13:09\nBernard, tu n'es pas plus responsable que moi des aléas de l'Histoire. Nous nous efforçons de les percevoir, le plus exactement possible ; y ressentons-nous, très variablement mais toujours imparfaitement, quelque chose du Plan Divin et ce ne sont que ces imperfections que nous n'échangeons. Oui, c'est bien poussières dans l'Infini que nous cherchons à comprendre, ce n'est pas une figure de style, c'est la réalité, tout simplement.\nCourage à toi en ton chemin !\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 14:11\nBien sûr. Et, si tu veux vraiment tenir compte de mon point de vue, incontestablement musulman d'origine chrétienne, je ne crois pas que le but de la Révélation coranique était de "définir les véracités du christianisme" mais, bien plus largement, de proposer, d'abord, une réponse aux problèmes que vivaient les monothéistes de l'époque, avant de se révéler modèle pour affronter, au mieux, les temps eschatologiques. Je ne crois pas, non plus et comme toi, que Mohamed (PBL) ait eu connaissance de la situation globale du christianisme, notamment en Occident, mais nous pouvons, nous, aujourd'hui, mieux percevoir ce qu'il en était.\nFaisons donc le point. Lorsque Mohamed atteint l’âge de 40 ans, en sa ville de La Mecque, il a déjà visité plusieurs fois le pays de Cham, s’est peut-être rendu en Abyssinie, a discuté avec divers religieux ou politiques chrétiens et juifs. En guerre quasiment constante contre les Perses, l’empereur byzantin opprime les diverses minorités non-trinitaires et taxent lourdement les populations soumises à son autorité, notamment les juifs, écartelés, pour leur part, entre les deux empires régionaux, tandis qu’en Arabie, diverses communautés locales monothéistes naviguent au gré des opportunités, notamment commerciales, et que l’Abyssinie monophysite suit une politique très indépendante.\nBeaucoup plus à l’Ouest, les Vandales ariens ont détruit, au 5ème siècle, le phare trinitaire d’Hippone (actuelle Tunisie) dont le siège (430/431) s’était notamment soldé par la mort du maghrébin saint Augustin ; en Espagne, le roi wisigoth Sisebut, rallié au trinitarisme, à la suite de son prédécesseur Récarède (en 589, au 3ème concile de Tolède), s’applique à imposer les thèses nicéennes à sa population ; ordonne, en 615, le baptême de tous les juifs, sous peine de mort, et contraint les non-convertis à quitter le royaume. En Italie, le nicéen pape Grégoire s’est érigé en maître temporel (600) et tente de développer une politique fluctuante entre les Lombards, les Burgondes plus au Nord-est, et les Francs, au Nord de la Gaule, en bisbilles constantes avec la Septimanie arianiste, à peine moins récurrentes avec les Vascons d’Aquitaine. Partout, c’est le politique qui commande au religieux.\nQuelle que soit son origine – ne rentrons pas dans cette stérile discussion – la Révélation Coranique s’applique à proposer un modèle nouveau, basé sur un retour aux sources du monothéisme moyen-oriental. En retrait de l’enseignement de Jésus (PBL), sur divers points – notamment le fameux : « Rendez à César […] » – elle en conserve l’esprit – notamment la supériorité du pardon sur le talion. Le modèle n’est pas centré sur l’éducation d’une élite spirituelle, a contrario de ce que promouvait le Sermon sur la montagne – autre temps, autre nécessités… – mais sur l’édification d’un consensus social où chacun puisse trouver chemin toujours adapté à son évolution spirituelle personnelle.\nRévélation progressive, à l’écoute des situations et des gens, avec cependant des bornes précises : adoration quotidienne de Dieu (mieux : lien permanent avec Lui), condamnation sans appel du polythéisme et de toute incarnation divine, assistance à autrui, rigueur dans les engagements…\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 14:48\nOui, c'est un peu ça. Ton intervention est riche, tu apportes quelque chose à ce forum, c'est certain.\nEffectivement, contrairement à cette idée propagandiste qui cherche à opposer Orient et Occident, les réalités historiques, économiques et politiques, et encore aujourd'hui, montrent plutôt qu'il y a eu et qu'il y a, bien plus de collaboration entre les gouvernements de ces parties du monde que ce que les extrémistes cherchent à faire croire. Et pas forcement pour des intentions louables fixées par des directives du divin.\nNéanmoins, tu te trompes sur un point, en raison de tes convictions musulmanes qui tendent à vouloir justifier la restauration de rites juifs pour justifier la mission de Mohamed. D'ailleurs, je te signale, qu'ils ne sont pas tellement plus respectés dans l'islam.\nCar, d'abord, dans l'islam, qu'est devenu la Pâque ? Elle semble avoir disparue, au bénéfice d'un expansionnisme politique légaliste, des règles, qui viendraient se substituer au principe même de la Pâque.\nC'est à dire que ces règles, ces obligations n'ont pas de tendant, de contrepartie dans l'expiation de la désobéissance. Vous ne tenez pas compte, que la loi de Dieu est impossible à respecter et que nous faisons tous des pas de travers, en raison de notre faiblesse et de notre manque de discernement.\nD'ailleurs, cette absence, crée dans l'islam, un sentiment de supériorité sur les autres, et dans les difficultés, on peut entendre, que les paradoxes et les controverses, ne sont jamais de la faute des musulmans, c'est toujours la faute de quelqu'un d'autre.\nBon, ce n'est pas ce que tu dis, mais c'est souvent ce que nous entendons. Nous entendons souvent aussi que seul les musulmans sont des gens avertis, sans considération, que l'érudition, y compris théologique, n'est pas une exclusivité musulmane car elle peut aussi être chrétienne, notamment dans ce qui concerne les textes chrétiens.\nOr, le texte que tu cites de Matthieu 5, s'étale pour finir à la fin du 7e. Jésus expose donc sa doctrine, et si tu prends le temps de les lire, tu verras que le Christ est en rupture avec les lois lévitiques, notamment le talion, mais aussi dans les directives religieuses sur la prière.\nDonc on peut comprendre effectivement, que contrairement à ce que vous pensez, en raison de l'absence de règle bien précise, le christ incite à la responsabilité individuelle, et non pas à la mise en place d'un système politique qui, tu le dis toi même, finit toujours en raison de conflit d'intérêt, que ce soit dans le christianisme comme dans l'Islam, à se mettre en porta-faux avec l'Esprit du divin dans la Grâce.\nRendez à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu. En Christ, nous avons la mise à distance d'une religion politique pour aller davantage, par l'Esprit, dans une prise de conscience individualisée.\nOr, en m’excusant d'être long pour transmettre, dans l'histoire chrétienne, le tournant politique, qui permis au christianisme d'imposer ses doctrines, c'est l'expiation du péché, un empereur qui s'incline devant un évêque pour obtenir l'absolution. L'église devint alors dépositaire du salut, elle devint la " Pâque ".\nAinsi, tout comme vos juges de la charia, l'homme devient, par sa fonction religieuse, dépositaire du pardon de Dieu, c'est lui qui fixe l’accès vers Dieu, ce n'est plus alors, une démarche individualisée puisqu'un homme se met en intermédiaire entre le croyant et Dieu.\nAinsi, comprend bien, tu parles de respecter les lois de Moïse, mais justement, autant pour les chrétiens que pour les musulmans s'est impossible, injustifiable. Car selon cette loi, pour se placer en intermédiaire entre Dieu et un homme, il faut être de la tribu des lévites. C'est la règle.\nAinsi, aucun pasteur, aucun iman et aucun curée, ne peuvent prétendre à cette position, puisqu'ils ne sont pas de la tribu des lévites. Car selon la loi, seul le grand prêtre sacrificateur pouvait entrer dans le lieu très saint, pour pratiquer la Pâque.\nAinsi, au dernier souffle de Jésus, lui même accomplissant la Pâque en se faisant victime et sacrificateur, ce voile de séparation se déchire. C'est la fin d'un intermédiaire humain entre l'homme et son Dieu, et c'est à chacun de présenter ses offrandes, dans une démarche individualisée.\nje pourrai dire donc que selon cette logique, un chrétien n'est pas en droit de se placer entre Dieu et un musulman, pas plus qu'un musulman n'est en droit de se placer entre Dieu et un chrétien.\nEt selon moi, cette nouvelle alliance est salutaire, car justement, c'est quand les hommes se placent en intermédiaire, que les controverses commencent. Si chacun respectait cette règle, de ne pas mettre d'intermédiaire entre un homme et Dieu, il n'y aurait pas tous ces conflits religieux.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 17:17\nIl faut vous y faire, chère Mario, l'Histoire est plus complexe que ce qu'on nous a sommairement présenté sur nos bancs d'école...[/justify]\nAllons donc ! Tes connaissances historiques ont des lacunes, crois-moi, mon cher IBRALOUS !\nAinsi un de raids les plus meurtriers de l'envahisseur musulman a lieu en haute Provence et dans le pays d'Apt en 896. Pendant près d’un siècle, ils vivent sur le pays qu’ils pillent et rançonnent.\nEn 923, les Sarrasins (= "les Orientaux"), débarqués dans l'actuel massif des Maures, ne peuvent s'emparer de Marseille, mais dévastent à nouveau l'abbaye de Saint-Victor. L'évêque de Marseille quitte la ville pour se réfugier à Arles. S'ensuivent plusieurs alliances et mésalliances avec les princes locaux, jusqu’à la rupture définitive avec les vicomtes de Marseille.\nDans la nuit du 21 au 22 juillet 973, les Maures font prisonnier Maïeul, l’abbé de Cluny, au pont du Châtelard, près d’Orsières en Valais. Les Maures pensent qu'en l'enlevant, ils pourraient en obtenir une importante rançon. Les moines de Provence réussissent à réunir la rançon demandée. Tenant parole, les Sarrasins libèrent leur otage.\nCelui-ci a sa famille paternelle originaire de haute Provence. En septembre, Guillaume et Roubaud, fils du comte Boson II, rallient toute la noblesse provençale, mais aussi du Viennois et de Nice. À la tête de l'ost provençal renforcé par les troupes d'Ardouin, comte de Turin, ils traquent les Maures qu'ils écrasent lors de la bataille de Tourtour en 973, puis les chassent définitivement de leurs bases fortifiées en Provence.\nSource : Histoire de l'Islam et des Musulmans en France, page 64 ; citant Évariste Lévi-Provençal, Histoire de l'Espagne Musulmane, tome II (1950). .\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 18:59\nOn perçoit c'est certains mais on agit aussi .\nPourquoi agissons nous toujours avec un esprit de vengeance et non de justice.\nOu est-ce écrit qu'il faut ce venger pour faire justice ,\nSi mes aïeux ont fait de erreurs mon devoir de chrétien et de ne pas le reproduire. Surtout par vengeance.\nGérer la société charitablement , respectueusement, Humainement, c'est faire de la Politique !\nDonc quand on veut vivre les Lois du livre et vivre sa Foi on fait de la politique!\nLa faiblesse de l'homme c'est le fatalisme .\nDieu la voulu ! Non c'est faut l'homme l'a fait!\nSi mon voisin me donne une gifle ce n'est pas en lui donnant deux gifles que la paix entre nous reviendra entre nous!\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 21:37\nTes connaissances historiques ont des lacunes, crois-moi, mon cher IBRALOUS !\nOui, j'en suis convaincu. Probablement plus que toi des tiennes, apparemment...\nCela dit, 896, c'est presque deux siècles après l'arrivée des premiers musulmans dans le Sud de la France. La situation a totalement changée. Permets-moi donc de revenir en arrière.\nC'est le soulèvement de la Provence, contre l'autorité franque, dans les années 714-716, sous la conduite du patrice Antenor, qui met le feu aux poudres. Charles Martel entreprend une expédition punitive en 719, qui ravage l'Occitanie. A l’automne de la même année, les musulmans entrent à Narbonne, avec une facilité troublante, au regard de ses défenses, déjà puissantes, à l’époque. L’argument selon lequel « les Sarrasins auraient profité de l’ouverture des portes de la ville, en période de vendanges » paraît un tantinet ridicule mais, pour plus sérieuse qu’elle soit, l’hypothèse, plus réaliste et politique, d’une alliance objective, contre les Francs, entre les Sarrasins et divers méridionaux (de Provence et du Languedoc), moyennant traité assurant la coexistence entre les communautés – un classique de l’expansion musulmane... – n’a pas été, à ma connaissance, étayée par l’exhumation d’un document l’attestant. Cependant, c’est bien alliés avec Mauronte, duc de Provence, que les musulmans prennent Avignon et Arles en 735, puis entrent en Bourgogne. Si l’alliance n’a pas précédé l’installation des musulmans à Narbonne, elle l’a, de toute façon, suivie.\nCharles Martel entreprend la contre-attaque l’année suivante. Avec son frère Childebrand et allié à de grands propriétaires terriens provençaux (comme les Abbon), il reprend Avignon mais échoue devant Narbonne. Il y remporte, cependant, une importante victoire (bataille de la Berre, en 737) près de l'étang de Bages-Sigean, à l'embouchure de la rivière Berre, dans l'Aude, contre les troupes d'Omar ben Chaled. Cette victoire va réduire la présence musulmane à Narbonne et à quelques forteresses en Provence (notamment dans le Massif des Maures et de L’Estérel). Dans la foulée, Charles Martel pille Nîmes, Agde, Béziers et Maguelone, avant de s’allier en 739, aux Lombards, pour reconquérir la Provence. Tous ceux qui avaient pactisé avec les Sarrasins sont alors tués ou vendus comme esclaves et leurs biens donnés aux guerriers francs.\nCe sont, bel et bien, les Francs qui ont tiré, en définitive, les marrons du feu. Arbûna est conquise, par Pépin le Bref, en 759, non sans grandes difficultés. Le siège de la ville dure sept ans, les « Sarrasins » (quelques arabes, un contingent de maghrébins, un autre d’espagnols convertis et le reste, des mercenaires chrétiens, probablement en majorité ariens) y étant soutenus par les populations locales, variablement islamisées, et, plus probablement, restées majoritairement chrétiennes (ariens), comme l'étaient la plupart de leurs seigneurs et comme l'étaient tous les Wisigoths avant 589, hostiles à la conquête des Francs catholiques. Chaque victoire des Francs voit la vallée du Rhône, la Provence, le Languedoc, le Roussillon dévastés et mis au pas (notamment à Arles) avec rigueur, par le pouvoir carolingien. Pépin le Bref achève ainsi la conquête de la Septimanie, l’islam reflue progressivement de Gaule mais c’est, surtout, l’enterrement définitif de l’arianisme en Gaule… De cette compétition féodalo-économique – la Civilisation (et les richesses, donc) sont centrées, à cette époque, autour de la Méditerranée – naîtra le Languedoc, de la Garonne au Rhône, de Toulouse à Saint-Gilles.\nCompétition qui ne s’arrêtera pas avec le reflux musulman. Car l’expansion du royaume d’Aragon, à partir du 12ème siècle, pendante à celle du royaume de Bourgogne, nuit considérablement aux visées méditerranéennes du royaume franc et sa réduction va constituer un des mobiles les moins avoués de la croisade contre les Cathares… Un autre avatar, apparemment, des luttes géostratégiques autour de la Méditerranée et tout aussi peu connue, certainement, de nos écoliers que de nos ultra-nationalistes apprentis-sorciers historiens (FN et cie)… mais ceux-ci n’ont-ils pas été, d’abord, ceux-là ?\nCeci dit, et comme je te l'ai rappelé tantôt, je ne suis, moi-même, certes pas un historien. Si tu veux vraiment te documenter objectivement sur cette période et celle qui l'a suivie, je te conseille de consulter, comme moi, les ouvrages érudits suivants :\n• Sénac P., « Les Carolingiens et Al-Andalus : (8ème/9ème siècle) », Maisonneuve & Larose, 2003 (ISBN 2706816597).\n• Sénac P., « Musulmans et Sarrasins dans le sud de la Gaule - 8ème/9ème siècle », Le Sycomore, Paris, 1980\n• Baratier E., « Histoire de la Provence », Privat, 1987 (ISBN 2708916491)\n• Sandoz J.P., « Les Sarrasins à travers les Alpes », Winterthur, 1993\n• Clément, « La province arabe de Narbonne », p18-25, in « Histoire des musulmans en France, du Moyen-Age à nos jours », sous la direction d'Akroun\nM., Albin Michel, Paris, 2006.\n• Charafedinne M., « La conquête musulmane en France et ses conséquences sociales jusqu'au 14ème siècle » - Thèse de 3ème cycle, Université Michel de\nMontaigne, Bordeaux 3 – 2003\n• De Vita V., « Histoire de la persécution vandale en Afrique », édition et préface de Serge Lancel, Les Belles Lettres, 2002\n• Reinhart Pieter Anne Dozy, « Histoire des Musulmans d’Espagne : jusqu’à la conquête de l’Andalousie par les Almoravides (711-1110) », E.J. Brill, 1861.\n• Clot A., « L'Espagne musulmane : VIIIe-XIe siècle », 2004 (ISBN 2262023018).\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 21:38\nBonjour Ibralous, je suis désolée mais vous n'avez rien démontré.\nTout d'abord, c'est un faux argument de dire que la relation Maitre-Serviteur est une relation d'amour parce que des parents appellent leur enfant avec le terme 'Abd'. Cela montre simplement que beaucoup de parents aiment appeler leurs enfants ainsi !\nEnsuite vous vous servez de philosophie pour montrer la nature aimante du Créateur. Je trouve que ces discours sont hautement intéressants, mais cela reste de la philosophie. Il faudrait du concret. Cela aurait été plus convaincant que vous citiez des passages du Coran ou des hadiths pour montrer que la relation Rabb-Abd s'apparente à une relation d'amour telle que celle de Père-Fils des chrétiens.\nPeut-être ai-je manqué un de vos messages ou alors peut-être alliez vous justement aborder cette correspondance ?\nBien evidemment que la relation entre Dieu et les musulmans est une relation d'Amour. Allons, cela va de soit. Et si tu veux un passage du Coran qui le dit littéralement, quelques seconde de recherche sur Google t'aurais permis d'en trouver :\nEt il y en a d'autres, aussi bien dans le Coran que dans les hadiths.\nEnsuite, il ne faut pas oublier que lorsque la Bible appelle Dieu "le Père", à l'époque biblique l'autorité du père était sans commune mesure avec ce qu'elle est aujourd'hui. Le père était véritablement le maitre de la famille, et ce que ce soit chez les Romains ou chez les Israelites.\nIl y a même un passage de l'ancien testament qui condamne à la lapidation les fils qui manquent de respect et désobeissent à leur père. C'était considéré comme un crime extrêmement grave.\nD'ailleurs en ce temps la on ne parlait pas d'autorité parentale mais de "puissance paternelle".\nCela peut d'ailleurs expliqué pourquoi Dieu dans le Coran ne se décrit pas comme un "Père" pour les croyants, puisque cette notion d'autorité du père était destiné à énormément changé au fil des siècles et qu'elle n'était probablement plus aussi importante dans l'Arabie du VII ème siècle qu'elle ne l'était en Israel/Palestine à l'époque Biblique.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 22:18\nCe n'est pas que tu es méconnaissant, mais tu fonctionnes avec un prisme dogmatique ( tes biais cognitifs ) ,car derrière tes éléments historiques, tu glisses des choses comme " chrétien non trinitaire ".\nCa ne veut strictement rien dire, sauf si on prend l'exception de cette secte qui avait fait de la trinité un panthéon, sous la forme, Allah, Marie et leur enfant Jésus. D'ailleurs il me semble que la trinité dans le coran apparaît sous cette forme.\nla trinité, c'est juste un dogme, c'est comme ci tu disais les français bleu blanc rouge. Elle est relative non pas à Dieu, mais à la nature de sa relation avec l'humanité et plus précisément, par l'introduction de l'enfant né du souffle de Dieu, pour servir d'exemple et de passerelle entre notre nature divine et notre nature humaine. C'est un travail de l'Esprit, car la chair nous rendant faible, il faut chercher à " marcher par l'Esprit ".\nNous devrions tous, normalement, avoir une foi aussi grande que celle de Jésus et être tous capables de miracles, mais, il y a ce mais, nos doutes, qui fait qu'il y a la Pâque. D'ailleurs, tu n'as toujours pas répondu à ce sujet, son absence dans l'islam. Alors qu'elle est au centre du rituel des hébreux.\nAinsi, quand tu parles de la persécution des chrétiens non trinitaires, tu cherches plus à sous entendre un message que l'on connaît bien, qu'à présenter une réalité historique. Ce pourquoi tes lacunes se précisent.\nTant que le christianisme n'était pas religion d'état, voir même parfois persécuté par Rome, les chrétiens étaient bien vus dans l'empire Byzantin. Ce n'est donc qu'à partir de Théosode, le tournant étant pris, que les potentiels alliés d'autrefois étaient devenus de potentiels agents de renseignement de l'empire romain. D'où les persécutions.\nDonc les directives de Nicée, ne s'appliquèrent qu'en commençant par Rome, et non pas comme ça du jour au lendemain sur tout l'empire. Ainsi, du temps de Mohamed, le christianisme était loin d'être centralisé. Mais cette conception de la trinité, pourtant bien présente y compris en Orient. Les coptes.\nDonc tu pouvais trouver aussi bien à Rome qu'à Pétaouchnok , des chrétiens qui croyaient en la divinité de Jésus et d'autres qui la relativisaient. C'est pas un truc qui part de Rome en exclusivité.\nDonc, l'église catholique a mis bien plus de temps pour centraliser la majorité du christianisme, ce ne s'est pas fait comme ça, et dans le contexte de Mohamed, ce n'était que le début, et uniquement dans la périphérie romaine.\nL'église catholique a voulu ramener l'ensemble du christianisme sous la tutelle de son Pape, qu'au moment des croisades, du moins à partir de la 3e, donc au XIIe, soit quelques siècles après la mort de Mohamed.\nCe que l'église de Constantinople refusa, à cause d'un massacre : l'église orthodoxe, elle aussi sous dogmatisme trinitaire. Et ce que la réforme protestante, elle aussi refusa de faire un moment à cause de la vente des indulgences, mais elles sont elles aussi sous le dogmatisme trinitaire.\nDonc rien à voir, ni avec les écritures, ni avec les dogmes, c'est plutôt à voir avec le Pape.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 22:54\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 22:58\nEt à l'époque biblique, quelle était l'autorité d'un fils ? que représentait il dans une famille juive ?\nQuand Jésus affirme qu'il est le Fils de Dieu, que comprennent les Juifs ?\nDernière édition par Poisson vivant le Mar 27 Aoû 2019, 23:00, édité 1 fois\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 23:00\nL'autorité d'un fils ? Ce concept est inexistant. Le fils devait obeissance au père, point final.\nMême dans les sociétés Romaines, la suprématie du père sur le foyer durait jusqu'à sa mort.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 23:02\nDans la culture Juive de l'époque, le fils était l'égal du père bien qu'il lui soit subordonné.\nFait des recherches et tu t'en rendras compte par toi même.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 23:06\nBonjour Salamsam, et merci pour votre intervention car elle apporte ce qui manquait.\nIntéressant ce que vous dîtes, cela donne à réfléchir pour la relation maître-serviteur.\nQue l'autorité du père du famille était plus affirmée à cette époque qu'à une autre n'enlève en rien la relation particulière entre un père et son fils.\nJésus nous montre le sens qu'il envisage dans sa relation avec le Père : il s'adresse à son Père en disant Abba, ce qui équivaut à dire "papa". Et sans vouloir trop m'avancer, je pense que ce sens est inacceptable pour la théologie musulmane.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 23:07\nQu'est ce que tu entends par "le fils était l'égale du père" ? Dans quel sens ils étaient égaux ?\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 23:12\nQuand Jésus affirme être le Fils de Dieu, quelle est la réaction des pharisiens et des anciens ?\n"Tu te fais l'égal de Dieu"\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 23:18\nDans l'islam, qu'est devenu la Pâque ?\nVois le hadith suivant, rapporté par Mouslim : Lorsque le Prophète ((PBL) émigra à Médine, il trouva les juifs qui jeûnaient le jour d’Achoura (dixième jour de Muharram). Il leur demanda : « Quel est ce jour que vous jeûnez ? » Ils répondirent : « C'est un grand jour durant lequel Dieu sauva Moussa [Moïse] et son peuple, et noya Pharaon et son peuple. Moussa le jeûna alors pour remercier Dieu, donc, nous le jeûnons également. ». Le Prophète (PBL) dit : « Nous sommes plus dignes de nous réclamer de Moussa que vous.». Ainsi, il jeûna ce jour et ordonna de le jeûner. Il dit également : "Si je suis toujours vivant l'année suivante, je jeûnerais aussi le neuvième jour de Muharram.»\nPour ce qui est du Sermon sur la montagne dont je n'ai cité, en exergue du débat, que les seize premiers versets, j'en ai, bien évidemment lu, depuis ma douzième année, je ne sais combien de fois l'intégralité, versions Matthieu et Luc. Autour de ma seizième année - donc bien avant d'entrer en islam à l'âge de 40 ans - j'ai posé, à mes professeurs jésuites, des questions (im)pertinentes sur la pratique de "la joue gauche", au sein du clergé catholique ; la condamnation de la doctrine de la pauvreté christique par le pape français Jean XXII ; le calvaire des femmes divorcées, etc.\nIl me semblait, déjà, que l'accomplissement de La Loi consistait à en chercher et entendre l'esprit. Elle n'oblige personne à rendre coup pour coup, elle l'autorise ; Jésus ne l'interdit pas : il lui offre une plus haute alternative... Je ne percevais plus Jésus (PBL) comme le fondateur de règles...\nCe que tu dis, de la Pâque, est réellement lumineux et replace toute l'importance des notions de victime et de sacrifice dans le monothéisme moyen-oriental, fondamentalement liées à celles du culpabilité et de pardon, dans sa perception judéo-chrétienne ; beaucoup moins, sinon prou, en lecture musulmane où l'homme n'est jamais coupable, il est naturellement faible, nécessairement limité par ses contingences existentielles. Il doit, certes, payer ses erreurs. Le Saint Coran et Mohammed (PBL) lui offre tout un catalogue de moyens bien définis à cette fin : salat, zakat, jeûne, etc. ; mais qu'il revient à la personne seule de développer, dans une relation directe au Rabbil alamine. L'imam, le 'alim (singulier de 'ouléma) transmet ce qu'il sait de ces moyens mais c'est au croyant d'en faire ou non usage, dans une démarche individualisée. C'est ainsi que je vis l'islam, depuis un quart de siècle, et nul ne s'interpose dans ma relation avec Dieu.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 23:35\nDans les sociétés Juives, le père était le maitre du foyer et le fils lui devait obeissance, au point que s'il lui désobeissait il pouvait être condamner à la lapidation, donc non ils n'étaient pas égaux dans leur statut.\nEnsuite le passage dont tu parles, les pharisiens reprochent à Jésus de se faire l'égale de Dieu parce qu'ils croient que Jésus se dit fils de dieu au sens littérale. Et s'il se disait le fils de Dieu au sens littérale, ca reviendrait à se dire être soit même une divinité. Car si on est la progéniture d'un Dieu, ben on est alors sois même un dieu.\nEt Jésus leur exlique qu'il se dit fils de Dieu au sens spirituel, au même titre que dans les psaumes il est écrit "vous êtes des dieux".\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mar 27 Aoû 2019, 23:48\nJe pense que ce débat sémantique n'a pas vraiment d'importance. Les chrétiens n'appellent pas seulement Dieu "Notre Père", Ils l'appellent aussi "Notre Seigneur".\nQuand aux musulmans, le terme "Père" est proscrit car je pense que c'est un terme qui a donné naissance à des fausses doctrines (d'un point de vue musulman) comme la trinité. C'est un terme qui relève d'une ambiguité qui peut amener à prendre Jésus pour Dieu parce qu'il s'est dit fils de Dieu, ou qui peut amener à prendre Dieu pour son "pote" quand on vit à une époque où l'autorité du père n'est plus ce qu'elle était du temps Biblique.\nNous musulmans nous croyons bien evidemment que Dieu nous aime et qu'Il est d'une infini patience et Miséricorde avec les hommes.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mer 28 Aoû 2019, 00:22\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mer 28 Aoû 2019, 00:41\nBien sur, cher Salamsam que Dieu vous aime et qu'il est miséricordieux.\nMais je tiens à dire que ce débat sémantique a toute son importance pour le chrétien. La compréhension de Père ne peut s'arrêter à la simple dimension autoritaire du rôle de Père. Jésus invite chacun à envisager pleinement Dieu comme un Père aimant. La parabole du fils prodigue l'illustre très bien. Vous devez certainement la connaître et l'apprécier.\n(Luk 15:11-32 TOB)\n12 Le plus jeune dit à son père: ‹Père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir.› Et le père leur partagea son avoir.\n14 Quand il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans l'indigence.\n15 Il alla se mettre au service d'un des citoyens de ce pays qui l'envoya dans ses champs garder les porcs.\n17 Rentrant alors en lui-même, il se dit: ‹Combien d'ouvriers de mon père ont du pain de reste, tandis que moi, ici, je meurs de faim!\n18 Je vais aller vers mon père et je lui dirai: Père, j'ai péché envers le ciel et contre toi.\n19 Je ne mérite plus d'être appelé ton fils. Traite-moi comme un de tes ouvriers.›\n21 Le fils lui dit: ‹Père, j'ai péché envers le ciel et contre toi. Je ne mérite plus d'être appelé ton fils...›\n22 Mais le père dit à ses serviteurs: ‹Vite, apportez la plus belle robe, et habillez-le; mettez-lui un anneau au doigt, des sandales aux pieds.\n24 car mon fils que voici était mort et il est revenu à la vie, il était perdu et il est retrouvé.› «Et ils se mirent à festoyer.\n27 Celui-ci lui dit: ‹C'est ton frère qui est arrivé, et ton père a tué le veau gras parce qu'il l'a vu revenir en bonne santé.›\n28 Alors il se mit en colère et il ne voulait pas entrer. Son père sortit pour l'en prier;\n29 mais il répliqua à son père: ‹Voilà tant d'années que je te sers sans avoir jamais désobéi à tes ordres; et, à moi, tu n'as jamais donné un chevreau pour festoyer avec mes amis.\n30 Mais quand ton fils que voici est arrivé, lui qui a mangé ton avoir avec des filles, tu as tué le veau gras pour lui!›\n31 Alors le père lui dit: ‹Mon enfant, toi, tu es toujours avec moi, et tout ce qui est à moi est à toi.\n32 Mais il fallait festoyer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et il est vivant, il était perdu et il est retrouvé.› »\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mer 28 Aoû 2019, 01:18\nOui mais l'amour que Dieu à avec ses créatures ne peut pas être le même que l'amour d'un père, pour une raison trés simple, Dieu n'est pas un homme. l'amour d'un père peut enormément varié, un père peut d'ailleurs ne pas aimer son fils, un père peut trop aimer son fils au point de le défendre même quand son fils est indéfendable, il peut être en d'autre terme dans l'excés. Il a un amour imparfait car il est humain.\nMieux que ca, Jésus ne dit il pas qu'il est venu mettre la division entre l'homme et son père. Représenter Dieu comme un père est une représentation imparfaite. C'est pour cela que les musulmans parlent de Dieu en tant qu'attribut comme la Douceur, la Miséricorde etc... non pas parce que nous croyons que le lien entre Dieu est les croyants est uniquement un lien d'autorité ou que nous croyons que Dieu nous aime moins qu'un père, mais parce que nous ne voulons pas tomber dans le piège de représentations qui peuvent être trompeuses.\nL'amour de Dieu est forcément parfait puisque Dieu est parfait.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mer 28 Aoû 2019, 08:20\nOui, c'est dans ce sens là que la question était posée je pense.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mer 28 Aoû 2019, 08:59\nJustement Salamsam, c'est pourquoi je demande où se trouve la Pâque dans l'islam ?\nje dis ça en raison des rituels des hébreux, puisqu'on nous parle de les respecter, or la Pâque est au centre.\nAu quotidien, selon les prescriptions lévitiques, on peut constater que le sacrifice animale avait plusieurs nuances, dont le sacrifice de réparation. Différent dans sa réglementation des offrandes.\nMais une fois l'an, le grand prêtre sacrificateur pratiquait l'expiation des péchés de toutes la tribu. Il était le seul à pouvoir se placer devant l'arche de l'Alliance pour répandre le sang sur le propitiatoire.\nDans le christianisme, nous considérons qu'en Christ, nous avons le sacrifice ultime; source de réparation par l'exemple donné dans la dévotion, la confiance placée en Dieu et le don de soi.\nAinsi, dans le don de soi, ce pourquoi le christianisme n'est pas fait pour diriger mais pour servir, le chrétien pratique son propre sacrifice, en se donnant pour autrui. C'est pourquoi au dernier souffle du Christ, le voile de séparation se déchire, c'est donc la fin du privilège pour ceux qui placent entre Dieu et les hommes. Il n'y a plus d'intermédiaire.\nCe qui lui a valu des soucis et des persécutions, car Rome exigeait de pratiquer ce sacrifice animal pour l'empire. Impossible pour un chrétien puisque ça remet en cause le sacrifice ultime.\nDonc la pâque perdure, mais dans une commémoration, qui rappelle l'acte de Jésus afin d'interpeller chacun sur ce qu'il fait, lui, pour les autres. Et ce n'est pas toujours glorieux, car chaque chrétien peut mesurer, malgré ses efforts, qu'il reste parfois peu soucieux du sort d'autrui.\nAinsi la Pâques, place chacun dans la Grâce, puisque c'est un rappel de la loi de Dieu et le constat qu'elle n'est pas toujours respectée. C'est un appel à la persévérance, la perfection n'étant pas humaine, il s'agit donc de s'améliorer.\nC'est toute la nuance entre la justification offerte par amour de Dieu envers sa création, et le parcours de sainteté d'un croyant qui dans son amour pour Dieu, persévère malgré les difficultés.\nPour nous donc, l'amour de Dieu vient en premier, et c'est le retour qui est laissé au libre arbitre de l'humanité. Ainsi, si je peux te rejoindre dans l'idée du verset coranique cité, je dirai que par le Christ et son commandement d'amour ( le 11e commandement qui selon lui résume toute la loi ) , en retour il est dit que si on aime Dieu alors on respecte sa Parole.\nDe ce fait, je ne cherche pas la polémique puisque je comprend que ce que tu fais à travers l'islam, tu le fais pour Dieu par respect pour le Coran. Ce n'est pas à discuter. Du moins du point de vue chrétien; plutôt libre en laissant chacun exprimer son amour pour Dieu sans en définir les règles.\nMais la Pâque ?\nAlors, on pourrait dire qu'un musulman bien portant n'en a pas forcement besoin, puisque Jésus est venu pour les mal portants. Bien que je pense qu'il nous arrive à tous d'être défaillant.\nMais les mal-portants ? Ne crois tu pas, que c'est en raison de cette absence de Pâque, que certains pensent qu'ils ne peuvent que se suicider dans un attentat pour se racheter une conduite ?\nSi ils avaient dans leur foi, l'exemple de Jésus, ne penses tu pas, qu'ils ne pourrait pas envisager le martyr sous cette forme, plutôt que de le faire dans un attentat suicide ?\nAttention, je fais bien la différence entre les musulmans bien portant et ceux qui ne le sont pas, d'autant que le profil des terroristes montrent qu'ils avaient des déséquilibres psychologiques voir des sociopathies.\nDe plus, je pense que cette secte islamiste, du XIIe, celle qui donna le mot " assassin ", considérée comme déviante, des consommateurs de haschisch prêts à donner leur vie pour l'homme de la montagne, reprend cette idée qu'en acceptant de se donner la mort en commettant ce qui est finalement un attentat, espéraient obtenir les félicités du ciel comme leur mentor leur enseigna.\nLa Pâque à elle seule, aurait suffit pour démontrer cette déviance.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mer 28 Aoû 2019, 10:53\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mer 28 Aoû 2019, 12:09\nNe crois tu pas, que c'est en raison de cette absence de Pâque, que certains pensent qu'ils ne peuvent que se suicider dans un attentat pour se racheter une conduite ?\nBeaucoup de versets et hadiths répondent à ta question. Citons entre autres :\n« Dis : O vous mes serviteurs qui avaient commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car certes Dieu pardonne tous les péchés. C’est lui le Grand Pardonneur, le Très Miséricordieux. » Saint Coran, 39, 53. « Ô mon peuple, implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à lui » Saint Coran, 11, 52.\n« Certes ! Dieu ne pardonne pas qu'on lui donne quelqu'un pour associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut » Saint Coran, 4, 48.\nLe Prophète (PBL) a dit : « D’un vendredi à un autre, d’un Ramadan à un autre et d’un office obligatoire [Salat] à un autre, Dieu efface tous les péchés mineurs à condition de s’écarter de ceux dits majeurs » (Mouslim).\nLe Prophète (PBL) a dit : « Les bonnes actions effacent les mauvaises » (Bukhary et Mouslim).\n« Quiconque se repent et accomplit une bonne œuvre, c’est vers Dieu qu’aboutira son retour.» Saint Coran, 25, 71.\nMême le shirk (associationnisme) est pardonné, sitôt que le pécheur s'en détourne sincèrement. Le repentir (tawwab) est la clé de "la Pâque musulmane", vois, à cet égard, toute la sourate 110 : An-Nasr (Le secours).\nIl y a, en outre, tout un catalogue de bonnes œuvres, à commencer par l'assiduité à la prière, la charité, le secours et l'indulgence envers autrui, la miséricorde envers toute créature, le jeûne, etc., autant d'occasions de rachat dont la valeur dépend essentiellement de leur intention (les plus gratuites, celles intimement accomplies par seul amour de Dieu, sont les plus élevées). Si sacrifier sa vie pour autrui, notamment au combat, en est un des plus hauts degrés, les règles de la guerre, en islam, interdisent de s’en prendre aux femmes, aux enfants, aux vieillards, aux religieux d’autres religions – à moins que leur implication active dans le conflit ne soit dûment prouvée – aux pactisants fidèles à leurs engagements, aux lieux de culte monothéiste, aux arbres, aux cultures, aux élevages : bref, aux non-belligérants ; même si l’ennemi use, à l’inverse, de telles agressions. Autant de prohibitions suffisamment précises pour exclure tout recours au terrorisme : l’attentat aveugle est, sans conteste, islamiquement illégitime et condamnable.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mer 28 Aoû 2019, 17:22\nIbralous, je ne voudrai pas que nous sortions du sujet.\nun catalogue de bonnes œuvres en substitut à la pâques, non, c'est plutôt alors le sacrifice de réparation. Il se pratiquait également et dans ses directives, ce n'est pas holocauste.\nOn peut dire que ce catalogue existait déjà à travers le décalogue, mais justement ce décalogue était placé dans l'arche de l'alliance, dont le couvercle, le propitiatoire représente la couverture ( étymologiquement et non symboliquement ) divine de la réalité à ses manquements.\nL'idée est que malgré de bonnes intentions, au regard de Dieu, nous serons toujours défaillant faute de jouir de sa perfection. Dire que l'homme sera toujours faible est inexacte, il s'agit plutôt de dire que l'homme n'étant pas Dieu, il commettra des erreurs, normalement impardonnables.\nQuelles peuvent être ces erreurs ? le manque de conscience et de clairvoyance, selon les textes de la genèse, la perte de la notion d'éternité qui fait que l'homme ne voit pas plus loin que le bout de son nez, il est limité dans le temps et ne mesure pas forcement les conséquences de ses actes sur plusieurs générations.\nAinsi, on peut constater que la Pâque est instaurée par Dieu lui même, quand Adam accepte de se présenter devant lui, une fois l'erreur commise. A l'origine de la faute, le tentateur se sert d'une parole de Dieu, qui lors de la création, satisfait de sa création qu'il juge toujours bonne, considère qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul. Ce pourquoi, il lui donne Eve. Ainsi, si il s'en prend à Eve, c'est pour corrompre l'ordre établi. Comme un commando qui s'en prend au QG d'une armée pour semer la discorde dans les troupes.\nIl faut avoir en tête que Dieu savait que ceci arriverait, puisqu'il connaît tout par avance. Donc il avait déjà en tête, la Pâque dans son plan.\nCar les défaillances humaines, viennent du libre arbitrage accordé. Ce qui fait que l'homme n'est ni bon, ni mauvais, mais influençable. Ainsi dans son autonomie, Adam se construit une ceinture en feuille de figuier ( paradis dans le Coran ) pour couvrir sa nudité, c'est à dire ses manquements dans la transparence ( la sincérité ) : action humaine. Mais Dieu lui pratique le premier sacrifice en lui fournissant des peaux de bête pour le couvrir : action divine. Le premier sacrifice expiatoire.\nDonc le sacrifice de réparation, la pratique du catalogue, répond à des règles dans notre humanité. Selon les lévitiques, quand il s'agissait d'une faute réparable, la viande issue du sacrifice devait être consommée en 3 jours, sinon, l'offrande était invalidée. Ceci permet de comprendre, que le fautif pratiquant ce sacrifice là, était dans l'obligation de le partager.\nAinsi en Dieu la réparation se trouve dans le partage, la charité.\nMais il restera toujours, ce qui n'est pas réparable, et ceci est la Pâque.\nDonc oui Dieu pardonne notre condition défaillante, il n'exige pas que nous lui soyons égal, il exhorte plutôt à la persévérance. Ce pourquoi, quoique fassent les hommes, seul Dieu sauve.\nAinsi, le catalogue en question, ne saurait suffire, car il y aura toujours les manquements, la réalité de la dureté de nos coeurs, qui nous place souvent dans une forme d'égocentrisme.\nJésus dit d'ailleurs que le plus justifié n'est pas ce pharisien qui s'auto félicite mais ce pêcheur qui se reconnaît coupable de quelque chose. Car la surestime de soi, conduit à l'aveuglement, il met en scène les rivalités. Alors que l'humilité, elle, sert la cause de la miséricorde, c'est l'absence du jugement et la conduite vers la réconciliation, vers la paix.\nCar par l'humilité, l'homme ne s'estimant pas meilleur qu'un autre, il sait alors voir en chacun, comme en lui même, des forces et des faiblesses, qu'il met alors en commun. Un principe de fraternité.\nDonc, la Pâque, c'est l'instrumentalisation des faiblesses, et Dieu en fait des forces.\nAinsi, nous pouvons comprendre, et de nombreuses fois à travers l'ensemble des textes de la bible, que Dieu instrumentalise nos faiblesses. C'est d'ailleurs entre autre, ce qui est dit quand le sanhédrin juge qu'il est dans l'intérêt de la nation, que Jésus paye l'agitation qu'il a crée dans cet ordre établi par les pharisiens.\nDonc le catalogue dont tu parles, place surtout l'homme comme étant l'acteur de sa destinée, ce qui peut alors le corrompre puisqu'il peut alors se faire juge de lui même et des autres.\nOr il est dit que seul Dieu juge, et Dieu connaît tout de nos défaillances, ainsi, dans l'ensemble des textes, il demande de placer en lui notre confiance quand nous sommes face à nos difficultés.\nC'est un appel à l'aide dans nos défaillances, qui justifie sa gouvernance, plutôt que de croire que nous pouvons tous régler par nous même, car l'histoire du peuple juif, montre que les règles ne sont pas suffisantes.\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mer 28 Aoû 2019, 17:41\nJ'ai pourtant bien dit que le fils était subordonné à son père.\nDans la culture juive d'il y a 2000 ans, le fils était l'héritier, l'égal de son père, et se proclamer Fils de Dieu, c'était se faire l'égal de Dieu. les pharisiens ont très bien compris ce que voulait dire Jésus. si Jésus ne s'était pas proclamé Fils de Dieu, probablement que les Juifs l'auraient accepté comme prophète. devant Caiphe Jésus ré-affirme qu'il est le Fils de Dieu. il aurait pu se défendre en proclamant haut et fort qu'ils ne comprenaient pas le sens du terme "Fils de Dieu" mais ils l'avaient tous très bien compris. en commençant par les apôtres\nRenseigne toi et tu verras la place qu'avait le fils dans la société juive de Jésus.\nça veut dire quoi être "fils de Dieu" au sens "spirituel" ?\nDernière édition par Poisson vivant le Mer 28 Aoû 2019, 17:44, édité 1 fois\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mer 28 Aoû 2019, 17:43\nmessage bien peu enthousiasmant à mon avis. (mais ce n'est que mon avis)\nDernière édition par rosarum le Mer 28 Aoû 2019, 17:48, édité 2 fois\nJe précise que je ne critique nullement les chrétiens d'appeller Dieu "le Père". C'est écrit dans la Bible donc c'est logique que vous l'appeliez ainsi, mais j'explique les raisons qui ont put amener l'Islam a préféré appeler Dieu par ses Attributs, comme Le Misericordieux, Le Doux, Le Clément, Le Trés Haut etc... Car ce sont des représentation infiniment plus universel et objective que la notion de père, qui peut vraiment varier selon les cultures et les époques.\nNon ce hadith évoque la concrétisation du plus grand degrés d'amour que Dieu peut avoir pour un croyant. Lorsqu'un croyant atteint un certain degrés de piété, alors Dieu l'aime au point de faire entrer le croyant en totale osmose avec son Créateur au point qu'ils ne font plus qu'un.\nDonc il ne faut pas comprendre de façon binaire. Dieu aime/Dieu n'aime pas. Mais il sagit du degrés d'amour que Dieu peut avoir pour ses fidèles selon leurs degrés de piété..\nDernière édition par salamsam le Mer 28 Aoû 2019, 17:52, édité 1 fois\nSujet: Re: Une lecture musulmane des Béatitudes ? Mer 28 Aoû 2019, 17:48


Chine - Gu Kailai échappe à la peine de mort - Le Point\nChine - Gu Kailai échappe à la peine de mort\nL'épouse de Bo Xilai, haut dirigeant communiste déchu, a été condamnée à la prison à vie pour le meurtre d'un Britannique en 2011.\nModifié le 20/08/2012 à 14:06 - Publié le 20/08/2012 à 07:12 | Le Point.fr\nGu Kailai, l'épouse de Bo Xilai, a été reconnu coupable du meurtre de Neil Heywood et condmanée à la peine de mort avec sursis. © Chian Out/AFP/CCTC\nLa Chinoise Gu Kailai, épouse d'un haut dirigeant communiste déchu, a été condamnée lundi à la peine de mort avec sursis pour l'assassinat d'un Britannique, un crime à la source d'un scandale qui a fortement ébranlé le parti unique au pouvoir. Le verdict infligé à l'ancienne avocate internationale, épouse du flamboyant Bo Xilai longtemps promis aux plus hautes fonctions en Chine, a été rendu par un tribunal de la ville orientale de Hefei. La meurtrière a précisément été condamnée à la peine capitale avec un sursis de deux ans, une sentence qui en Chine est automatiquement commuée en réclusion à perpétuité avec une période de sûreté de 25 ans si le prisonnier ne commet pas de nouveau crime.\n"Nous respectons cette décision", a commenté He Zhengsheng, un avocat de la victime, Neil Heywood, un homme resté longtemps proche de la famille Bo avant que leurs relations ne virent à l'aigre. Peu après l'annonce du verdict, Londres a déclaré "se féliciter" que se soit tenu le procès de Gu Kailai. "Nous saluons le fait que les autorités chinoises aient mené une enquête sur la mort de Neil Heywood et jugé ceux qu'elles ont identifiés comme responsables (du meurtre)", a indiqué l'ambassade de Grande-Bretagne à Pékin dans un communiqué. "Nous avons constamment exprimé clairement aux autorités chinoises notre souhait de voir s'appliquer les normes internationales des droits de l'homme pour les procès concernant cette affaire, ainsi que notre souhait que la peine de mort ne soit pas appliquée", a ajouté la chancellerie britannique.\nGu Kailai, 53 ans, a été jugée le 9 août dernier, lors d'une seule journée de débats à l'issue desquels le jugement avait été mis en délibéré. Zhang Xiaojun, un employé de la famille Bo accusé d'avoir assisté Gu Kailai dans son entreprise criminelle, a lui été condamné à neuf ans de réclusion. Lors de l'audience, l'épouse de Bo Xilai n'avait pas contesté avoir fait boire un poison létal à Neil Heywood. L'assassinat s'est déroulé un soir de novembre 2011 dans un luxueux hôtel de Chongqing, mégapole alors dirigée par Bo Xilai. Expliquant qu'elle avait souffert d'une dépression et vécu un "cauchemar", l'accusée avait déclaré, selon un compte rendu d'audience publié par la presse officielle : "Cette affaire a causé des dommages importants au Parti (communiste) et au pays, au sujet desquels je me dois d'endosser la responsabilité." "J'accepterai et j'affronterai avec sérénité le verdict me concernant", avait-elle ajouté.\nLes débats, auxquels la presse étrangère n'avait pu assister, avaient permis d'illustrer le machiavélisme de Gu Kailai et le sang-froid dont elle avait fait preuve dans son assassinat. Notamment la façon dont elle avait soigneusement préparé une solution à base de cyanure, qu'elle avait apportée avec du thé et du vin dans la chambre d'Heywood. Alors que le Britannique était saoul au point d'avoir vomi et qu'il se trouvait allongé sur son lit, elle s'était mise à son chevet et lui avait elle-même versé le liquide létal dans la bouche, tout en lui parlant.\nCe procès rare s'est inscrit dans l'une des affaires de corruption les plus retentissantes depuis des décennies en Chine. En plus de mêler argent, crime et politique, ce scandale a en effet exposé des divisions au sein du Parti communiste, alors que ce dernier entend afficher une image d'unité à l'approche de son XVIIIe congrès en octobre qui verra l'arrivée d'une nouvelle génération de dirigeants. Pour les experts, la conclusion de ce procès signifie que la direction communiste a atteint un consensus sur la manière de traiter le cas Bo Xilai, alors que les dirigeants communistes veulent tirer un trait sur cette affaire très embarrassante. L'ambitieux Bo Xilai, considéré comme plein d'avenir, est tombé en disgrâce au printemps. Objet d'une enquête interne au Parti communiste pour "violation de la discipline du parti", il serait en résidence surveillée.\nQuatre chefs policiers condamnés pour avoir protégé Gu Kailai\nAffaire Gu Kailai : pouvoir, corruption et mensonge\nPar Clicoeur le 20/08/2012 à 19:26\nVous sachant sinophile (ce qui est loin d'être un défaut), je n'ai pu résister à vous chiner un peu, et croyez-moi, sans méchanceté aucune.\nPar dolie le 20/08/2012 à 18:02\nEn tout cas pour l'oubli c'est déjà fait dans tous les pays occidentaux, d'ailleurs à ma connaissance aucun média occidental n'en a parlé et surtout pas en France. Pour le reste je n'entends pas vous contrarier dans vos certitudes !\nPar Clicoeur le 20/08/2012 à 17:11\nIl faut dire aussi que la miss monde chinoise, Yu Wenxia en a pris, elle, que pour un an avec sursis. Un sursis d'un an avant d'être condamnée à l'anonymat pour le restant de ses jours.


Programme nutrition musculation avis : Des résultats étonnants possibles ? Lisez la suite !\nProgramme nutrition musculation expériences : Y a-t-il un médicament plus approprié pour perdre du poids sur Internet ?\n7.8/10 10:53 Margarete Carroll\nProgramme nutrition musculation vous intéresse ? Nous pensons que PhenQ est encore mieux !\nSetons les innombrables expériences qui se sont passées en ce moment, de nombreux passionnés par l’application de Programme nutrition musculation de réduire le poids. Pas étonnant que le produit Premium soit plus connu chaque jour. Vous voulez enfin être mince et adorable ? Vous voulez définitivement perdre du poids à long terme?\nGewiss vous avez déjà remarqué que le produit peut montrer des résultats de test vraiment encourageants. 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Il va de soi que les personnes concernées ont besoin d’une période d’acclimatation et le déséquilibre peut être une situation secondaire au départ.\nQu’est-ce qui est Programme nutrition musculation?\nQu’est-ce qui doit être pris en compte lors de l’utilisation de Programme nutrition musculation?\nSi vous vous demandez toujours s’il donne en réalité les résultats requis, il n’y a aucune raison de paniquer: en un instant, vous avez intériorisé la partie foncière.\nRestez insouciant, ne faites pas attention à tout le reste et attendez avec impatience le moment où vous tiendez Programme nutrition musculation dans vos bras. Par la suite, il peut être clairement indiqué que Programme nutrition musculation peut être intégré dans la vie quotidienne sans trop d’efforts.\nRapports clients et un grand nombre de rapports d’utilisateurs étayent cette situation.\nDéfin, vous découvrirez des informations détaillées et utiles dans le mode d’emploi et, en plus, ailleurs sur le web, où vous arrivez en cliquant sur le lien.\nQuels sont les résultats réalistes avec Programme nutrition musculation?\nil est assez facile de réduire le poids avec l’aide de Programme nutrition musculation\nExtrem beaucoup d’utilisateurs convaincus et plus que suffisamment de preuves prouvent ce fait à mon avis.\nVous êtes tout à fait convaincu que vous serez aussi fascinés que presque tous les autres utilisateurs et vous célébrer les premiers progrès en matière de perte de poids après quelques jours.\nS’il se peut que les conséquences de Programme nutrition musculation ne se fassent sentir que dans le processus de traitement ultérieur.\n,c’est l’environnement proche qui attire particulièrement l’attention sur le changement. 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Dans leur ensemble, cependant, les résultats sont remarquables et je pense que le résultat sera également très satisfaisant pour vous.\nEn un minimum de temps, prenez beaucoup de poids et finis par construire un futur pour vous-même, où vous apprécierez la vie et vous rendrez enfin service à vous-même !\nEn savoir combien vous aurez plus de plaisir dans votre vie une fois que vous aurez perdu la plénitude du corps en utilisant la bonne méthode.\nProgramme nutrition musculation a de bonnes chances de se faire payer sur la base de mon expérience.\nQu’en ce moment, on entend souvent dire : « Mon entourage me trouve corpulent, mais je me sens bien, pourquoi dois-je bouleverser mes habitudes ? », ne faut-il pas ignorer que les gens qui ont réussi à perdre du poids se sentent nettement mieux dans leur propre corps.\nL’aspect le plus important est la possibilité d’être une fois pleine de satisfaction sur votre propre corps. Mais attendez avec impatience les autres changements positifs ! Même d’autres personnes réagiront avec reconnaissance à cette confiance en soi nouvellement confortée. Enfin arrêter de devoir devenir jaloux de la forme physique tout simplement incroyable de nombreux hommes et femmes - quel sentiment agréable !\nCoupe de consommateurs heureux - aujourd’hui, heureusement, avec succès sans surcharge pondérale - prouvent leur super expérience. En contraste avec Regime dukan, il peut être nettement plus percutant. Il est également certain que toute leur apparence physique, comme celle de nombreux consommateurs qui ont déjà expérimenté le produit, sera également magnifique.\nUn intéressé ne devrait donc pas laisser passer trop de temps et prendre le risque que Programme nutrition musculation soit soumis à prescription ou que la production cesse. Malheureusement, cela se produit encore et encore avec des produits naturellement efficaces.\nNous disons: Commandez le produit auprès de notre source d’approvisionnement recommandée et essayez-le tout en le permettant de l’acheter à des prix abordables et juridiquement irréprochables.\nSi vous doutez de votre potentiel de maintenir ce traitement pendant plusieurs mois, vous devriez le laisser rester le même. Nous pensons qu’il s’agit là d’une chose : totalement ou pas du tout. Et pourtant, il est fort probable que vous puissiez être suffisamment incité à obtenir des résultats durables grâce à l’utilisation du produit.\nVous devez faire attention à cela si vous recherchez le fabricant du produit. C’est peut-être plus fort que Ginseng.\nVous ne devriez jamais prendre le risque d’acheter le produit à n’importe quelle boutique en ligne douteuse ou à une autre source de livraison autre que celle mentionnée ici.\nUn risque existe pour ces fournisseurs d’acquérir des plagiats qui, dans la plupart des cas, sont inefficaces et détruisent généralement le corps. En outre, les utilisateurs sont appâtés avec de fausses offres spéciales, qui s’avèrent en fin de compte être une pêche paysanne.\nPour des résultats rapides et sûrs, la boutique en ligne proposée ici est la solution la plus sûre.\nDort vous trouverez la préparation authentique à un prix d’achat raisonnable, un vaste concept de service à la clientèle ainsi que des conditions de livraison optimales.\nUn clic responsable dans Google vous devriez plutôt contourner - utilisez les offres que nous contrôlons. 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Always be there for you (Supercorp)\nCHILDREN OF COSMOS :: BASE DE DONNÉES DU D.E.O :: LES ARCHIVES :: ANCIENS RP\nMétier : Journaliste à CatCo\nMer 26 Juin - 23:36\nJ'étais de mission ce soir là. Non pas pour le de D.E.O, mais plutôt en mission pour arrêter les quelques voleurs qui traîne par ici et par là dans les rues de National City. Alors que je comptais rentrer une fois cela terminée, mon planning fut chamboulé. Au loin, j'aperçu le bâtiment de L-Corp. J'étais assez proche pour voir qu'un étage était encore allumé. Mon sang ne fit qu'un tour lorsque je vis Lena chuter de plusieurs mètres. Je savais bien qu'elle m'avait interdit de revenir la voir, qu'elle ne voulait plus me voir et c'est ce que j'ai fais... mais là je suis en train de tout remettre en question. Je ne voulais pas la perdre, enfin ça c'est déjà fait je pense, mais pas de cette façon en tout cas. C'est pourquoi je me rendis sur les lieux à toutes vitesses afin de pouvoir la rattraper avant qu'elle ne tombe. Je me retrouvais alors avec Lena dans mes bras.\n« Tu es en sécurité maintenant. Je te le promets. »\nA cet instant même, je pouvais simplement remonter et la déposer chez elle, dans son bureau plutôt même, mais une toute autre idée me traversa la tête. La garder avec moi et m'envoler loin avec elle. C'est d'ailleurs ce que je fis, sans même lui demander la permission. Non, je ne lui laissais pas le choix. D'autant plus que nous devons vraiment discuter toutes les deux et j'estime qu'elle est plus en sécurité avec moi que dans son bureau pour le moment.\nVen 28 Juin - 17:45\nKara x Lena ••• Ce soir, j'étais encore dans mon bureau. Je n'arrêtais pas ses derniers temps. J'ai bien lever le pied pendant quelques jours, uniquement parce que Sam me l'a demander et que j'ai une totale confiance en elle pour me remplacer, mais au fil des jours, j'ai fini par me remettre au travail. L'absence de Kara dans ma vie depuis que j'ai renvoyé de mon bureau la dernière fois lorsque nous nous sommes vu il y a quelques jours m'affecter plus que je ne le pensais. Je n'avais pas envie de la voir, mais en même temps... elle me manquait. Kara avait raison. Je l'aime. Je lui ai dit ouvertement l'autre fois sans m'en rendre compte. La soirée était plutôt calme jusqu'à la visite d'un grand ami de Lex. Celui ci n'était visiblement pas content de la fin tragique réservé à son employeur. J'ai tentais d'avoir une conversation avec lui, mais ce dernier m'a carrément pousser en dehors. Une longue chute m'attendait et je finirai certainement morte. Je fermais les yeux pour ne pas avoir à voir ce spectacle. Quelques secondes plus tard, je sentis des bras protecteur me récupérer. J'entendis une voix me rassurer. Cette voix m'étais très familière, mais ce n'est que lorsque j'ouvris les yeux que je découvrir et pris conscience de la présence de Kara.\n« Je crois que je n'ai pas été assez clair la dernière fois.»\nCertes, sans elle je serai morte et d'un côté sa présence me rassurer mais j'avais des sentiment assez contradictoire à son égard en ce moment. Alors que nous flottons, je vis et sentis que Kara s'envola à nouveau, avec moi dans ses bras, mais pas pour me déposer.\n« Qu'est ce tu fais ? Relâche moi s'il te plait. Si tu veux m'entendre dire que j'ai besoin de toi pour me sauver alors très bien, je l'admet. Tu avais raison. J'ai besoin de toi. »:copyright: 2981 12289 0\nVen 28 Juin - 19:13\nJ'ai rattrapé Lena de justesse. Nous étions à une bonne hauteur tout de même, mais je suis soulager de la savoir en vie et en sécurité. Son message avait était reçu cinq sur cinq, mais je ne pouvais pas la laisser tomber, je ne pouvais pas la regarder chuter de sa tour et ne pas réagir. Il est hors de question de la laisser mourir, tout simplement. Je la tenais fermement entre mes bras protecteur, la regardant droit dans les yeux. Elle était si belle. Que dit je, c'est la plus belle femme du monde !\n« Au contraire. Il était très clair, mais je ne pouvais pas te laisser tomber. On ne peut pas continuer ainsi. Tu le sais très bien et je ne suis pas aveugle Lena. »\nLena n'avait pas son mot à dire pour le coup. Je la respect beaucoup, mais là j'ai besoin qu'elle m'écoute. Je ne peux pas la déposer sur la terre ferme et penser qu'elle vas m'écouter jusqu'au bout , sans me mettre à la porte de nouveau ou sans chercher à s'éloigner de moi. L'emmener avec moi dans les airs est la seule solution que j'ai trouvé. Tout en lui répondant, nous prenons un peu plus d'attitude. Lena n'avait pas à avoir peur. Je suis là et je la protéger, comme toujours.\n« C'est bien de l'admettre, mais non il ne s'agit de pas de ça. J'ai besoin que tu m'écoutes sans que tu ne me mette à la porte ou que tu t'éloigne de moi, alors je ne te laisse pas le choix. »\nVen 28 Juin - 21:23\nKara x Lena ••• Dire que je n'étais pas bien dans les bras de Kara serait un gros mensonge. En vérité, je m'y sentais bien. Je m'y sentais en sécurité. Mon regard croisa celui de Kara. Je ne pouvais pas m'empêcher de l'observer, de la regarder avec des coeurs dans les yeux comme je le fais très souvent, sans même m'en rendre compte. Je l'écoutais alors qu'elle affirmer que mon message était bien passé. On ne dirait pas. Non, on ne pouvait pas continuer ainsi, c'est certain, mais je refusais de l'admettre tout simplement. Néanmoins Kara venait de me sauver la vie, une fois de plus. Je ne compte même plus toutes les fois où elle m'a sauver. Après tout ce que je lui ai dis la dernière fois, elle aurait très bien pu me laisser m'écraser sur le sol mais non.. elle a choisi de me sauver, à nouveau, et je ne sais toujours pas pourquoi. Quoi ? Comment ça elle n'est pas aveugle ? Je ne vois pas du tout où elle veut en venir, ayant carrément oublier ma révélation à cœur ouvert lors de notre dernière conversation.\n« Merci. Que... Quoi ? Je ne vois pas du tout de quoi tu veux parler. »\nAlors que nous prenons un peu plus d'altitude, je ne me sentais pas très rassurer, bien que je me sentais en sécurité dans ses bras. J'ignorais où Kara compter nous emmener comme ça. Ni même si elle comptait nous emmener quelques parts en faite.\n« Eh bien ont dirait que je ne vais pas avoir le choix en effet. Je suis là, je t'écoute. »:copyright: 2981 12289 0\nVen 28 Juin - 23:02\nJe n'avais absolument pas oublier le fait que Lena m'avait presque ouvertement dit qu'elle m'aimait. Elle n'a pas dit les mots exacte, mais le simple fait de me dire que je lui ai brisé le coeur ne pouvait pas vouloir signifier autre chose, non ? Lena, elle, semblait avoir oublier. De plus, je voyais bien comment elle me regarde. Ce regard que j'aime tant. Moi aussi il m'arrive de la regarder d'une façon si particulière. Je ne sais même pas si elle s'en ai rendu compte...\n« Merci pour quoi ? Oh Lena s'il te plaît. Je joue pas à ça avec moi ! Je sais ce que tu ressens pour moi, cela se voit rien que dans ton regard ! Sans oublier que tu m'as presque avouer l'autre fois, sans même t'en rendre compte. »\nJe la gardais tout près de moi et continuer mon envol. Nous ne prenons pas plus l'altitude, mais continuons à voler. Lena était légère comme une plume. En tout cas, c'est l'impression que j'ai. Elle n'avait pas le choix, en effet.\n« Tout ce que j'ai fais, je l'ai fais pour toi Lena, pour te protéger. Te mentir sur ma double identité m'a semblé plus facile que de te dire la vérité, mais c'était une erreur. Une grosse erreur. Je n'aurais jamais du te cacher la vérité. Je sais que tu aurais su faire la part des choses. Si je t'avais dis la vérité dés le début, on n'en serait pas là aujourd'hui. Notre relation n'en serait pas là. Je sais que je ne peux pas te demander de me pardonner, mais j'ai fais ça pour toi. Ne t'ai-je pas promis d'être toujours là pour toi ? Peut importe ce que tu fais, peut importe ce qui t'arrives, je serai toujours là. Je n'ai pas pu empêcher Lex de te faire du mal, mais je ne laisserai jamais quelqu'un s'en prendre à toi. »\nVen 28 Juin - 23:18\nKara x Lena ••• Il s’agissait donc de ça... Je ne m'étais même pas rendu compte que j'avais presque avouer à Kara mes sentiments. Je ne voyais pas en quoi mon regard me trahissais, mais Kara savait.. elle savait que je l'aimais. Mais qu'en était-il d'elle ? Elle ne m'avait rien dit à ce sujet. Certes, je ne lui en avait pas laisser l'opportunité l'autre jour dans mon bureau, mais aujourd'hui.. aujourd'hui elle avait l'occasion de me dire si oui ou non elle ressentait la même chose et ... rien. Elle ne disait rien. Qu'est-ce-que cela était sensé signifié ? Que notre amitié lui suffisait ? Qu'elle ne ressentais pas la même chose ?\n« Merci de m'avoir sauver, encore. Tu aurais pu me laisser m'écraser et regarder la scène mais ... non. Tu as choisis de me sauver, encore. Oh... ça. Je... je ne m'en étais pas rendu compte. Je sais que je t'es dis que ce n'est pas ce que j'avais dis mais en réalité, si... C'était une façon détourné de te dire que je t'aime mais cela n'a plus aucune importance maintenant. Cela ne semble pas être le cas pour toi alors je pense qu'on devrait juste... je ne sais pas... »\nRester amies ? Impossible. Je lui en veux beaucoup pour m'avoir menti et être son amie me ferait plus de mal que de bien, dans tout les sens du terme. Néanmoins, je l'écoutais me parler. Ces paroles étaient bouleversante. Jamais je n'aurai cru l'entendre me dire ce genre de chose. Et pourtant... Elle disait vrai. Le mensonge était la voix la plus facile. Garder des secrets était la voix la plus facile. Il m'en a fallut du temps pour parler de Lex à Kara , mais je l'ai fait. Elle m'avait en effet promis de toujours être là pour moi et elle est l'a toujours été. Elle l'est toujours. C'est moi qui la repousse.\n« C'est la voix la plus facile. Je suis bien d'accord. J'aurai su faire la part des choses et accepté Kara. Tu n'avais pas à me mentir ! Cela n'a plus d'importance de toute manière. Lex ne fera plus jamais de mal a qui que ce soit. Ni a moi, ni a toi, ni au reste du monde. Je ne sais pas si je dois te faire confiance Kara. »:copyright: 2981 12289 0\nVen 28 Juin - 23:31\nNon mais Lena à vraiment perdu la tête ! Ce n'est pas possible ! Comment peut-elle penser une seule seconde que je l'aurai laisser s'écraser et regarder la scène se dérouler sous mes yeux ? Même lorsqu'elle m'avait demander de sauver les produits chimique plutôt qu'elle, je n'avais pas pu m'y résoudre. Elle représente tellement beaucoup à mes yeux que j'ai trouver la solution de la sauver et de sauver les produits chimique en même temps.\n« Jamais je ne ferai ça, tu m'entends ? Jamais ! Comment peut tu penser une chose pareil ? Non, Lena... ce n'est pas ce que tu penses.. je.. »\nComment peut elle penser que je ne l'aime pas ? Bien sûr, c'est ma meilleure amie et je n'est jamais laisser quelqu'un lui faire de mal. Je l'ai toujours sauver, mais pas uniquement parce qu'elle est mon amie, la plus précieuse que j'ai. Oh non, elle est bien plus que ça ! Lorsqu'elle me parle a son tour de Lex et du faite qu'il ne fera plus de mal à personne, je pris un air sérieux. Que voulais t-elle dire par là ? Qu'avais t-elle fait ?\n« Qu'avez vous fait Lena Luthor ? Tu peux me faire confiance, je te le promet. »\nSam 13 Juil - 23:10\nKara x Lena ••• Elle ne ferait pas ça, c'est ce qu'elle vient de dire... et pourquoi pas après tout ? Je suis une Luthor. Avec ma mère qui est retourné en prison, mon frère de mort il ne restait que moi. Si je meurs le monde sera débarrasser des Luthor pour toujours. Plus de problème comme ça ! Quel maudit nom. Je le hais ! Bien sûr que Kara ne m'aime pas, elle me l'aurait dit sinon.\n« Tu pourrais débarrasser le mondes des Luthor, mais tu as choisi de ne pas le faire. Je ne comprends pas. Non Kara, stop. Je ne veux rien savoir. »\nElle veut vraiment savoir ce que j'ai fais ? Elle en est certaine ? Je suis sûr qu'elle ne me verra plus pareil, après que je lui aurai dit ce que j'ai fais. D'ailleurs, c'est pour elle et pour nous que j'ai fais cela. Pour que plus personne ne puisse lui faire de mal.\n« L'image que tu as de moi risque de changer si je te le dis mais puisque tu veux le savoir alors très bien. J'ai tiré sur Lex. Je l'ai tué. Il est mort. »:copyright: 2981 12289 0\nNon mais ce n'est pas possible, elle va finir par me rendre folle cette femme ! J'ai totalement conscience de qui sont les Luthor et pour autant, je ne mets absolument pas Lena dans le même panier. Lena c'est ... tout le contraire de ce que l'on attend d'une Luthor. Il n'y a que ses foutus préjuger sur sa personne pour prétendre le contraire et la dépeindre comme elle n'est pas. Lena n'est pas méchante. Lena n'est pas Lex. Lena n'est pas comme le reste de sa famille.\n« Lena arrête ! Pourquoi est ce que je voudrais que tu disparaisse ? Tu réfléchis un peu à ce que tu dis ? Tu n'est pas comme eux et je me fiche pas mal de tout ses préjuger qui te donne une mauvaise image. Ce n'est pas toi ! »\nJe voulais savoir ce que Lena a fait. Tout cela restera entre nous, je peux même lui promettre. Qu'importe ce qu'elle a fait, je serai là pour la cacher et personne ne découvrira la vérité. Personne. Je l'écoute alors et je fus choqué d'apprendre qu'elle a tirer sur Lex. Je m'imaginais pas Lena capable de faire ce genre de chose enfin, je ne doute pas un seul moment du faite qu'elle sait ce servir d'une arme, mais de là a tuer son propre frère... pourquoi ?\n« Pourquoi ? Pourquoi avoir fait cela ? Lena je te promet que tout ça restera entre nous. Ton secret est le mien, personne ne sera ce que tu as fait. Je te le promet. »\nJeu 19 Sep - 18:25\nKara x Lena ••• Parfois, j'ai moi-même envie de disparaître. Je ne manquerai pas à grand monde de toute façon. N'aller pas me dire le contraire. Je pense que c'est en partie pour cela que je lui dis ce genre de chose. Ou peut être pour qu'elle arrête de ne voir que le bien en moi. Oui, je sais. C'est à elle que j'en veux. C'est elle qui m'a cacher qui elle était vraiment, pas moi. Kara sais depuis toujours qui je suis. Lena Luthor. LUTHOR ! L.U.T.H.O.R ! Maudit sois ce nom de famille que je n'ai demandé à porter. Je ne lui ai jamais cacher. J'ai confiance en elle et malgré mon nom de famille, j'aurai aimer que Kara sache qu'elle puisse me faire confiance. Assez confiance pour me confier son secret. Au moins, Sam n'est pas comme elle. Sam me fait confiance au point de laisser sa vie entre mes mains.\n« Oh je ne sais pas... peut être parce que je suis une Luthor et que tu ne me fais pas confiance à cause de ça ! Je n'ai rien demandé moi ! Je n'ai pas demandé à porter ce maudit nom ! Ni à en être une ! »\nS'en était trop pour le coup. Vraiment trop. J'en avais assez. Assez que l'on me colle sur le dos des choses que je n'ai pas faite. Assez que l'on me voit comme une extension de mon fou de frère. Assez que l'on ne me fasse pas confiance, juste à cause d'un foutue nom de famille que je n'ai pas demandé ! Des larmes étaient apparus sur mon visage. En générale, elles apparaissent à cause de Kara, mais il se trouve que cette fois, elle n'y est pour rien. Instinctivement, je me blottie dans les bras protecteur de Kara et pose ma tête contre elle.\n« Je... je suis désolé. Pour toi Kara. Je l'ai fait pour toi. Il a presque failli te tuer la dernière fois, nous tuer, avant même que l'on atterrisse en Kasnia. Ce n'était pas la première fois qu'il essayer de me tuer. et tout ses clones d'Eve, puis l'explosion. Tu aurais pu mourir. J'ai eu peur Kara, très peur. A ce moment là je n'avais pas encore conscience du faite que tu étais Supergirl. Je l'ai appris de sa bouche et c'est après que je lui ai tirer dessus. J'ai débarrasser le monde de Lex Luthor, pour qu'il ne puisse plus faire de mal à personne. »:copyright: 2981 12289 0\nLena est une Luthor, oui. Seulement, pour moi, elle est bien plus que cela ! Elle est Lena. La brillante scientifique, le génie qui sauve le monde. Celle qui m'a sauvé la vie également. Si elle n'avait pas aidé le D.E.O quand j'étais gravement infectée à la kryptonite à cause de Mercy et Otis Graves, je serai sûrement morte. Lena est une bonne personne, je le sais. Elle n'est pas comme Lex ou même Lillian. Elle a toujours fait le bien. Je ne cesserai jamais de croire en elle ou de voir le bien en elle. C'est tout simplement impossible.\n« Non Lena... évidemment que je te fais confiance. Toujours. Tu n'es pas comme eux Lena. Tu es une bonne personne et je serai toujours là pour te le rappeler. Je sais que tu n'as pas demandé à être une de leur, mais c'est la vie. Rien ne t'empêche de continuer à te battre à montré au monde que tu n'es pas comme eux. »\nJe vois les larmes apparaître sur le visage de Lena. Je l'embrasse sur la joue et la serre contre moi. Si je pouvais lui enlever ce poids d'être une Luthor et le porter moi-même, je le ferai sans hésiter une seule seconde. Je suis choqué d'apprendre que Lex à déjà tenter de tuer Lena par le passé. Il est complètement taré celui-là. Je savais bien que Lena ne savait pas encore que j'étais Supergirl à ce moment-là et qu'elle a eu peur de le perdre. Je la comprends. Je la serre doucement contre moi.\n« Je suis là, Lena. Ça va aller. Il a déjà essayé de te tuer ? Mais quand ? Comment on peut vouloir tuer son propre sang ? Mais je ne suis pas morte, je suis plus forte que ça. Tu le sais maintenant. C'est moi qui suis désolé. De ne pas avoir pu l'empêcher de te faire tout ce mal et de t'avoir fait du mal aussi. Ce n'était pas mon intention. »\nDim 10 Nov - 19:25\nKara x Lena •••Si Kara n'était pas là pour me rappeler tout le bien que j'ai pu faire, je ne sais pas si j'aurai la force de continuer à me battre. Continuer de faire tout ce qui est en mon pouvoir pour leur montrer à tous que je ne suis pas comme le reste de ma famille. J'ai bien de la chance de l'avoir. Elle est les autres. Même si je leur en veux, à Kara en particulier, pour m'avoir caché la vérité sur Supergirl pendant toutes ses années, je les considère toujours comme mes amis. Être une Luthor n'a jamais était facile, et même si Lillian à dit qu'elle m'aime, j'ai encore beaucoup de mal à y croire et pourtant... elle ne peut pas avoir menti. Pas cette fois. C'est impossible.\n« Bah voyons... je ne sais pas si je dois te croire. Prouve moi que tu dis vrai. »\nJe n'ai jamais dit à personne que Lex avait déjà tenter de me tuer, avant d'aller en prison. Ni à Sam, ni à Kara ni à personne d'autre. Je rougis légèrement lorsqu'elle embrasse ma joue et me resserre contre elle. Je ne veux pas la lâcher. Je suis encore en colère contre elle, mais j'ai besoin d'elle et de me sentir en sécurité.\n« Oui, c'était avant qu'il ne soit arrêté. Il était obsédé par Superman. Je l'ai bien tuée moi... Oui, je le sais maintenant. J'aurais préféré que tu me le dises Kara. Tu n'étais pas là, tu n'aurais pu rien faire. Je ne sais pas quand je pourrais te pardonner, ça va sûrement me prendre du temps, mais je te promets d'y penser. »:copyright: 2981 12289 0\nLun 11 Nov - 18:52\nJe comprends que Lena ai du mal à me faire confiance et à me croire sur parole. Je suis lui est caché mon secret pendant trop longtemps, alors qu'elle méritée de savoir. Je n'ai jamais eu de mal à lui faire confiance. Dés notre premier rencontre, j'ai su qu'elle était une bonne personne et qu'elle ne ressemblait pas à son frère. Lex à donner beaucoup de fil à retordre à Superman, ils sont ennemis, mais Lena et moi... c'est totalement différent. Elle n'est pas mon ennemie. Loin de là.\n« Dis moi ce que tu veux que je fasse et je le ferai, pour te prouver que tu peux me faire confiance. »\nLena l'ignore peut-être, mais je suis prête à faire tout et n'importe quoi uniquement pour elle. Lena a peut-être tuée Lex, mais c'était pour l'empêcher de faire du mal. Lex s'était pour lui faire du mal qu'il a essayer de la tuer, de me tuer, de nous tuer. Cependant, elle à raison sur un point : je n'étais pas là lorsque c'est arrivée là première fois.\n« Tu ne peux pas te comparer à lui Lena.. tu est meilleure que ça. Je n'étais pas là avant, mais maintenant je le suis. Je te jure que je voulais te le dire depuis toujours. Je suis désolé de ne pas l'avoir fait. Merci. »\nSam 16 Nov - 13:10\nKara x Lena ••• Qu'est-ce-qu'elle peux faire pour moi ? Eh bien, à part me laisser du temps, je ne vois pas trop ce qu'elle peut faire. Je vais avoir besoin de temps avant de pouvoir lui pardonner de m'avoir caché ainsi son secret. J'admire le fait qu'elle soit prête à tout pour me prouver que je puisse lui faire confiance. C'est vrai, je viens de lui dire qu'elle doit me le prouver, mais je pense juste que la confiance reviendra peu à peu, avec le temps. Voilà tout. Le fait qu'elle m'est caché son identité me rappelle un peu le mensonge de mon ancienne meilleure amie. J'ai complètement coupé les ponts avec elle suite à celle. Peut-être avais-je eu tort, mais je ne veux pas perdre l'amitié de Kara. Elle a eu beaucoup de mal à entré dans ma vie en tant qu'amie, car je ne voulais pas devenir son amie lorsque je suis arrivée à National City. Seulement, elle a fini par me convaincre.\n« Je ne sais pas ce que tu peux faire Kara. Je crois que j'ai juste besoin de temps alors laisse en moi, tout simplement. »\nHeureusement qu'elle est là pour me rappeler que je ne suis pas comme mon frère. Ou même ma mère adoptive. Parlons-en justement ! Elle aussi à fait des choses horrible. Je lui ai donné une seconde chance, parce qu'elle dit avec changée et que, quelque part, j'ai envie de croire que c'est vrai. Elle a même avoué m'aimer alors que j'ai toujours pensé que ce n'était pas vrai. Cette fois, elle n'a pas pu mentir et pourtant, j'ai encore du mal à la croire. Je crois que j'ai beaucoup de choses à reconstruire ses derniers temps.\n« Non, merci à toi. Pour me rappeler que je suis Lena et que je ne suis pas comme ma famille. Est-ce que tu pourrais juste, me ramener s'il te plaît ? Pas à L-Corp je veux dire... chez moi. »:copyright: 2981 12289 0\nLena à besoin de temps. Je le comprends. Après tout, cela ne doit pas être facile pour elle d'assimiler que Kara Danvers et Supergirl soient la même personne. Que je suis à la fois sa meilleure amie et la super-héroïne qui lui a sauver la vie à plusieurs reprise. Elle a besoin de temps et je vais lui en laisser, bien entendu. J'espère juste qu'elle pourra me pardonner un jour. Je ne veux pas perdre son amitié. Oh, elle est bien plus qu'une amie pour moi. Je sais aussi que je suis bien plus que ça, mais... je ne sais pas comment lui dire ce que je ressens pour elle. Je pense qu'elle n'est peut-être pas prête à l'entendre. Laissons là d'abord digérer la nouvelle sur Supergirl.\n« Sans problème. Je vais te laisser du temps Lena. »\nLena n'a pas à me remercier de lui rappeler que je sais faire la différence entre son frère et elle-même. J'ai toujours su que Lena était différente. Ce n'est pas parce qu'elle porte les gènes et le nom des Luthor qu'elle est comme eux. Ceci est une idée préconçue et je n'aime pas du tout ça. Je ne fais pas partie de ceux qui me méfie d'elle, mais de ceux qui croit en elle et qui lui font confiance.\n« Et tu pourras toujours compter sur moi pour ça. Je vais te ramener. »\nJe prends la route de chez elle. Je sais où elle habite et puis si ce n'était pas le cas, je le lui aurais demandé. Mais ce n'est pas le cas. Je suis déjà allé chez elle à plusieurs reprises. Une fois arrivée, je nous pose sur le balcon de son penthouse. Une fois rentrée à l'intérieur avec elle, je la lâche enfin.\n« Bonne nuit Lena. »\nJe me retourne ensuite pour retourner sur son balcon et m'envoler.


Coronavirus : Les sorties de films reportées, les tournages de séries interrompus et événements annulés\nAccueil » Cinéma » Series TV » Coronavirus : Les sorties de films reportées, les tournages de séries interrompus et événements annulés\n13 mars 2020, 11h56 0\nPetit récapitulatif des sorties de films reportées, des tournages de séries interrompus et des événements annulés à cause du Coronavirus.\nLa pandémie du Coronavirus (COVID-19) pousse plusieurs productions de films et de séries à opérer des changements. Les sorties de plusieurs films sont repoussées et des tournages de séries sont interrompus un peu partout dans le monde. Des festivals et autres événements annuels sont aussi annulés pour éviter de répandre le virus.\nParce qu’il est difficile de suivre tout ce qui se passe, voici un petit récapitulatif des films et des séries touchés par des reports ou des interruptions de tournage.\nBloodshot : Sony Pictures Entertainment France annonce que la sortie en salles du film est reportée à une date ultérieure, qui sera communiquée prochainement. Le film avec Vin Diesel devait initialement sortir ce mois-ci.\nThe Demon Inside : La sortie de ce film a également été reportée à une date ultérieure qui sera prochainement communiquée.\nMission Impossible 7 : Le tournage du film a été interrompu à Venise en Italie quand le pays est devenu l’épicentre du Coronavirus en Europe.\nMourir Peut Attendre : Le prochain James Bond devait sortir en avril, il sortira finalement en novembre 2020.\nFast & Furious 9 : Le film devrait sortir en mai 2020, il est finalement repoussé en avril 2021.\nSans un Bruit 2 : Alors que le film devait sortir ce 18 mars, il est reporté à une date non définie.\nMulan : Le film live-action de Disney, qui était attendu pour le 25 mars, est repoussé à une date ultérieure qui n’a pas encore été annoncée.\nLes Nouveaux Mutants : Encore un coup dans le ventre pour le film spin-off des X-Men. Alors que Disney avait dit que le film sortirait comme prévu début avril, il sortira plus tard cette année.\nThe Falcon and the Winter Soldier : La série de Marvel, qui est attendue sur Disney+ cet été a dû interrompre son tournage à Prague\nRiverdale : La série de la CW a décidé de faire une pause dans son tournage parce qu’un des membres de l’équipe est entré en contact avec une personne atteinte par le virus.\nGrey’s Anatomy : La série médicale fait une pause dans son tournage de la saison 16 pour au moins deux semaines.\nGrace and Frankie : La dernière saison de la série Netflix a suspendu sa production pour une durée indéfinie.\nLes séries NBCUniversal : Les studios NBCUniversal ont suspendu la production de plusieurs de leurs séries en cours et ont repoussé les débuts de tournage de certaines. La franchise Chicago (Fire, Med et PD), New York Unité Spéciale, FBI, New Amsterdam, la nouvelle série d’Emmy Rossum Angelyne, la saison 2 de Russian Doll qui devait commencer à filmer.\nEn France, les festivals Series Mania et Canneséries sont annulés. Canneséries est reporté à l’automne et se déroulera en parallèle du MipCom.\nSXSW : Le festival de musique et de cinéma qui se déroule à Austin au Texas est annulé.\nTribeca : Lefestival de cinéma New Yorkais qui devait se dérouler entre le 15 et 26 avril est reporté\nCinémaCon : Le grand rassemblement des propriétaires de salles de cinéma n’aura pas lieu cette année\nLes Upfronts : Les 5 networks principales de la télévision américaine (ABC, NBC, CBS, FOX, CW) on décidé d’éviter l’événement et présenteront leurs programmes de l’année prochaine via vidéo. Il en est de même pour WarnerMedia\nWonderCom : La convention de fans annuelle qui se déroule à Anaheim en Californie a été repporté. Pour le moment, le Comic Con de San Diego reste en place cet été\nLes Kids Choice Awards : La remise des prix de Nickelodeon qui devait se tenir le 22 mars est repporté\nL’E3 : Même si l’événement de jeux vidéo est prévu entre le 9 et 11 juin, les organisateurs ont décidé de ne pas prendre de risque\nPaleyFest LA : Le Paley Center a décidé de repousser son événement annuel. La série Modern Family, qui se termine cette saison, devait être célébrée ce vendredi 13 mars.\nEt pour finir, Disney annonce que ses parcs vont fermer. Disneyland en Californie, Disney World en Floride et Disneyland Paris ferment leurs portes jusqu’à au moins la fin du mois de mars.