Hadopi : 10 % d'échec dans l'identification des abonnés ?!\nHadopi : 10 % d’échec dans l’identification des abonnés ? !\nGuillaume Champeau 25 octobre 2010 - Business\nSelon PC Inpact, jusqu'à 10 % des adresses IP envoyées par l'Hadopi aux FAI seraient impossibles à identifier. Un chiffre d'autant plus inquiétant que les méthodes de collecte des adresses IP n'ont pas été contrôlées, ni homologuées.\nC’est un chiffre surprenant, et inquiétant s’il est vrai. Selon PC Inpact, qui indique par ailleurs que l’Hadopi souhaiterait envoyer jusqu’à 2000 mails par jour d’ici la fin de l’année, les demandes d’identification des abonnés envoyées aux FAI connaîtraient un taux d’échec de 8 à 10 %. C’est-à-dire que près d’une adresse IP sur 10 envoyée par l’Hadopi aux fournisseurs d’accès à Internet serait impossible à lier à un abonné.\nDans le cahier des charges que nous révélions ce mois-ci, sur les échanges entre l’Hadopi et les FAI, plusieurs scénarios d’erreurs étaient envisagés :\nIP inconnue par le FAI ;\nPas de connexion de l’abonné au moment de l’infraction présumée ;\nAdresse IP partagée par plusieurs abonnés (cas des bornes WiFi publiques par exemple) ;\nAdresse IP située dans une plage impossible à identifier ;\nErreur de format de l’adresse IP ;\nAutre type d’erreur\nUn taux aussi important d’échec est d’autant plus inquiétant que l’Hadopi n’a aucun moyen de savoir si les adresses IP qu’elle traite le sont légitimement. « Il est impossible que les agents assermentés vérifient les constatations une à une. Pour autant, le système ne prévoit pas de procédure particulière, par exemple par échantillonnage, pour qu’un agent puisse détecter des anomalies dans une session de collecte« , avait remarqué la CNIL dans son rapport préparatoire à l’autorisation de la collecte des adresses IP par les ayants droit. « Par ailleurs, l’action de la Hadopi se limitera à accepter ou refuser les constats transmis, sans possibilité de les vérifier« , ajoutait le rapporteur.\nNous avons depuis prouvé que la CNIL a autorisé les collectes IP sur la base de ce seul rapport, pourtant accablant, selon une procédure qui pourrait être invalide, dans la forme comme sur le fond. Une accusation qu’elle rejette auprès du Nouvel Observateur, en assurant ne devoir aucune explication.\nTant que les 10 % d’erreurs concernent de simples erreurs techniques, sur le formatage des adresses IP ou un mauvais adressage (une IP transmise à un FAI qui ne la détient pas), ça n’est pas grave. Mais en l’absence de contrôle, il est impossible de savoir si les erreurs ne sont pas imputables aux méthodes de TMG, et si des adresses IP traitées par les FAI et l’Hadopi n’ont pas été envoyées par erreur à la Haute Autorité.\nun mot : lol.foutage de gueule complet, sur toute la ligne.\n25 octobre 2010 10 h 37 min\nsi des adresses IP traitées par les FAI et l’Hadopi n’ont pas été envoyées par erreur à la Haute Autorité.\nl’Hadopi c’est la Haute Autorité. Je ne vois pas comment ils pourraient s’envoyer des erreurs à eux-même.\nSinon, pour vous, c’est quoi le taux d’erreur qui aurait été acceptable 1 mois après le démarrage ?\nEt puis je ne comprends pas bien votre inquiétude : l’article ne parle pas des erreurs d’identification (une IP attribuée par erreur à un autre internaute). Il parle des IP qui ne peuvent être liées à aucun internaute. Donc, il n’y aura pas d’envoi d’email, ce sont des IP qui partiront direct à la poubelle. Où est l’inquiétude ?\n[quote name=‘opposant’ date=‘25/10/2010 - 10:37’ timestamp=‘1287995857’ post=‘1266099’]\n[/quote]Sur les 90% restant, qui te dit qu’il n’y a pas eu d’erreur ?\n25 octobre 2010 10 h 38 min\nouai enfin,un foutage de gueule a 10 millions d’euros,lol n’est pas vraiment le premier mot qui me vient a l’esprit!!!\n25 octobre 2010 10 h 41 min\nAdresse IP située dans une plage impossible à identifier\nCelles de la Haute Autorité, de l’Elysée, des ministères, de l’assemblée nationale, du sénat et j’en oublie…\n[quote name='SkeROy' date='25/10/2010 - 10:41' timestamp='1287996114' post='1266103']\nCelles de la Haute Autorité, de l’Elysée, des ministères, de l’assemblée nationale, du sénat et j’en oublie…[/quote]oui, tu oublies les ip des connexions personnelles des députés UMP, des ministres (et de leur famille), du président, de ceux de la SACEM, ….\n25 octobre 2010 10 h 46 min\nErreur de format de l’adresse IP\nTMG ne vérifie pas ça? àa les choque pas une adresse IP à cinq pattes?\nBordel, on n’est pas sortis du merdier..\n[quote name=‘vf m’ date=‘25/10/2010 - 10:38’ timestamp=‘1287995929’ post=‘1266101’]ouai enfin,un foutage de gueule a 10 millions d’euros,lol n’est pas vraiment le premier mot qui me vient a l’esprit!!![/quote]Bah il vaut mieux en rire qu’en pleurer, sinon t’as pas fini de pleurer…\nErreur de format de l’adresse IP : COMMENT ?\nOn prenait TMG pour des pros.\nOr, comment un “pro” peut-il transmettre une adresse IP qui n’a pas le bon format pour un truc (une adresse IP) qui est standardisé depuis 30 ans (pour l’IPv4 et 15 pour l’IPv6) ?\nC’est GRAVEMENT INQUIETANT.\nUn “peer” dispose d’une adresse IP, point barre. Comment celle-ci peut-être elle mal formatée ?\nA moins, à moins, que ces adresses ne proviennent pas d’un échange pair à pair mais simplement d’une liste textuelle récoltée ici et là. Liste pouvant être manipulée par un seedfuck par exemple.\nC’est sans doute la raison pour laquelle on ne sait RIEN des techniques de TMG : pour éviter une GROSSE RIGOLADE généralisée ôtant, définitivement, tout crédit à cette boîte !\nLa légalisation du spam, c’est beau !\n25 octobre 2010 11 h 09 min\nVu la procédure de relevé d’IP (faire télécharger ou télécharger des morceaux de vidéos/musique) le taux d’erreur acceptable pour l’erreur de format sur l’IP est de 0%. Je veux dire qu’il ne s’agit que de contrôles informatiques automatisés. Il n’existe aucune raison valable que cette erreur se produise.\nSur ces erreurs : Ip inconnue du FAI et mauvais adressage, je ne vois pas comment elle peut se produire. La HADOPI doit être en mesure de requêter la BDD du RIPE (tout le monde peut le faire avec son navigateur) pour vérifier de quel bloc IP fait partie une IP et donc à quel FAI elle appartient. Là aussi, le taux d’erreur devrait être de quasiment 0%.\nIls vérifient bien qu’une IP est française avant de transmettre à HADOPI quand même ? Non ?\nToutes ces erreurs posent la question de la compétence et de la fiabilité technique du système HADOPI. Comme je suppose que les informaticiens qui ont pensé le système ont du inclure ces contrôles, cela signifie que les 10% de taux d’erreur concernent :\n« Pas de connexion de l’abonné au moment de l’infraction présumée »\nLà … Comment dire … Ca laisse perplexe.Cela signifie que les BDD des FAI sont dans un état de délabrement incroyable. Je veux dire que si un contrôle est effectué en amont pour vérifier qu’une IP trouvée par TMG est bien une IP française attribuée à un des gros FAI, cela signifie nécessairement que le problème se situe au niveau des FAI …\nOu que TMG fait n’importe quoi et envoie les IP au hasard sans rien vérifier xD.\nDans tous les cas cela laisse perplexe sur la qualité de l’ensemble du système.\nNB : J’ai pas bien compris cette erreur : « Adresse IP située dans une plage impossible à identifier »\n25 octobre 2010 11 h 11 min\nPour les amateurs de comparaison avec les radars automatiques : accepteriez vous l’idée que 10% des automobilistes fassent des excès de vitesse impunément? Accepteriez vous aussi l’idée que dans les 90% des personnes averties (et peut être ensuite sanctionnées) il y ait le moindre doute quant à leur culpabilité?\n25 octobre 2010 11 h 12 min\n[quote name='Gourmet' date='25/10/2010 - 10:50' timestamp='1287996635' post='1266113']qui est standardisé depuis 30 ans (pour l’IPv4 et 15 pour l’IPv6) ?[/quote]Héhé, on est en 2010, ça fait 40 ans maintenant\nSinon, le reste est effectivement inquiétant. TMG pourrait générer des IPs au hasard, faire un reverse dns pour savoir si c’est en France, et envoyer le cas échéant à la Hadopi\n127.0.0.1 a déja reçu plus de 4000 mails d’avertissement ?\n25 octobre 2010 11 h 16 min\nJ’imagine bien TMG demander l’adresse IP du DIABLE : 666.666.666.666\n(oui je sais, ça ne dépasse pas 255 entre chaque point, mais avec des compétents de cet acabit ça me surprendrait pas).\nJ’ai hâte aussi de voir une imprimante recevoir une lettre de la Hadopi (“A M. Epson DX, Monsieur, la Hadopi sait que vous téléchargez…”).\n[quote name='opposant' date='25/10/2010 - 10:37' timestamp='1287995857' post='1266099']Je ne vois pas comment ils pourraient s’envoyer des erreurs à eux-même.[/quote]\nIls ont déja prouvé à plusieurs reprise leur incompétence profonde…\n25 octobre 2010 11 h 18 min\n[quote name='flob' date='25/10/2010 - 10:47' timestamp='1287996423' post='1266108'][quote name='SkeROy' date='25/10/2010 - 10:41' timestamp='1287996114' post='1266103']\nCelles de la Haute Autorité, de l’Elysée, des ministères, de l’assemblée nationale, du sénat et j’en oublie…[/quote]oui, tu oublies les ip des connexions personnelles des députés UMP, des ministres (et de leur famille), du président, de ceux de la SACEM, ….[/quote]de beaucoup d’entreprises, de collectivités locales et de chambres diverses…\n25 octobre 2010 11 h 20 min\n[quote name=‘muscardin’ date=‘25/10/2010 - 11:18’ timestamp=‘1287998289’ post=‘1266128’]\n[quote name=‘flob’ date=‘25/10/2010 - 10:47’ timestamp=‘1287996423’ post=‘1266108’]\n[/quote]oui, tu oublies les ip des connexions personnelles des députés UMP, des ministres (et de leur famille), du président, de ceux de la SACEM, …\nde beaucoup d’entreprises, de collectivités locales et de chambres diverses…\n[/quote]des entreprises ? tu parles de SFR, Universal, Orange, …?\n25 octobre 2010 11 h 33 min\nPas de souci ! Ils ont droit à toutes les erreurs ! Ils peuvent encore plus friser le ridicule ! Il est incroyable que nos gouvernants soient aussi stupides au nom du Dieu Profit des majors. La bêtise n’a vraiment pas de limite. On peut se demander jusqu’où elle ira.\nMais de toute façon, ce n’est tout bonnement pas leur problème. La seule chose qui les intéresse c’est de pouvoir avoir un droit de regard sur chacune de nos activités sur Internet. HADOPI n’étant que la partie émergée de l’iceberg pour pouvoir faire passer des lois bien plus invasives. En fait, on se moque d’accuser des gens qui n’ont rien fait (Bien que là, il n’y ait personne à accuser puisqu’il s’agit d’adresses “fausses”). Le problème n’est pas là. La démocratie est de plus en plus bafouée dans ce pays. Une telle chose en apporte encore plus la preuve. On n’hésite pas à faire des erreurs sans vergogne, sans reconnaître que tout ceci est inique.\nProchaine étape le DPI… La fin de la démocratie. Le début de l’inquisition.\n25 octobre 2010 11 h 38 min\nàa laisse aussi le doute sur le fait que les IP qui ont été identifié et correspondant à qq’un, sont adressées à la bonne personne.\nSe serait vérifiable en obtenant la liste des fichiers pour le/lesquels ont est accusé.\nEx : j’ai été pris pour avoir DL : “Oui oui chez les helvetes” et je sais que je ne l’ai jms téléchargé, donc y a un soucis quelques part aussi. Donc e-maillé à tord.\nDonc il y a certainement plus de 10% d’erreurs que l’on peut ne pas savoir car l’e-mail a bien été réceptionné sans etre sur de la correspondance de l’IP au niveau du FAI ou au moment où TMG l’a identifiée.\n+les doutes de culpabilité de Coltycolt etc… etc… ca montre que ce n’est pas très fiable tout ça.\n10% d erreurs detectées car introuvable , mais combien de % d erreurs dans les 90% trouvées mais pas encore detectées ???? à suivre\n25 octobre 2010 12 h 08 min\n10% si l’on suppose que le fait de faire une erreur est independant du fait de tomber sur une adresse valide ou non.\n25 octobre 2010 12 h 26 min\nSur les 90% restant, qui te dit qu’il n’y a pas eu d’erreur ?\nRien. Mais ce n’est pas à partir d’un article qui dit que 10% d’IP ne sont pas identifiables qu’on peut tirer des conclusions sur les 90% identifiables.\nPour les amateurs de comparaison avec les radars automatiques : accepteriez vous l’idée que 10% des automobilistes fassent des excès de vitesse impunément?\nNon. Ce n’est absolument pas ça. Ce que cela veut dire, c’est que 10% des photos des radars automatiques ne seraient pas traitables. Ne confonds pas le nombre d’infractions avec le nombre d’infractions relevées (il suffit de voir le nombre de gens qui filent un coup de frein juste avant un radar automatique et qui réaccélèrent juste après : en infraction avant, en infraction après mais pas en infraction au niveau du radar).\nD’ailleurs, d’après mes souvenirs, il me semble que c’était environ 30 à 40% des photos des radars automatiques qui ne sont pas exploitables (mauvaise prise de vue, plusieurs voitures sur la même photos, plaque illisible, …).\n25 octobre 2010 12 h 29 min\n[quote name=‘opposant’ date=‘25/10/2010 - 12:26’ timestamp=‘1288002374’ post=‘1266175’]\nD’ailleurs, d’après mes souvenirs, il me semble que c’était environ 30 à 40% des photos des radars automatiques qui ne sont pas exploitables (mauvaise prise de vue, plusieurs voitures sur la même photos, plaque illisible, …).[/quote]\nTu n’as pas compris qu’un tel taux d’erreur pour une opération technique aussi simple que celle réalisée par TMG est inadmissible et jette un doute sur le sérieux de leur protocole.\nLe taux d’erreur devrait tendre vers zéro.\n25 octobre 2010 12 h 35 min\n[quote name='Marco46' date='25/10/2010 - 12:29' timestamp='1288002551' post='1266177'][quote name='opposant' date='25/10/2010 - 12:26' timestamp='1288002374' post='1266175']\nLe taux d’erreur devrait tendre vers zéro.[/quote]Surtout quand ils prévoient un cas d’erreur tel que « Erreur de format d’Ip ».\n25 octobre 2010 13 h 21 min\n[quote name=‘opposant’ date=‘25/10/2010 - 12:26’ timestamp=‘1288002374’ post=‘1266175’]Non. Ce n’est absolument pas ça. Ce que cela veut dire, c’est que 10% des photos des radars automatiques ne seraient pas traitables. Ne confonds pas le nombre d’infractions avec le nombre d’infractions relevées (il suffit de voir le nombre de gens qui filent un coup de frein juste avant un radar automatique et qui réaccélèrent juste après : en infraction avant, en infraction après mais pas en infraction au niveau du radar).\nNe confonds pas la procédure de prise de photo par un radar et les aléas qu’elle contient intrinsèquement (plaque illisible, cadrage masquant la plaque, plus d’une plaque visible, etc… comme tu l’as pourtant signalé) ET un relevé d’adresse IP, avec initialisation du téléchargement (comme ils l’ont précisé) qui doit être relativement fiable.\nAjouté à celà que les plages d’adresses IP concernant les F.A.I. Français sont parfaitements connues (de TMG), ça ne laisse pas beaucoup de marge d’erreur, à part les bornes d’accès WiFi . . .\n=> ~10% des P2Pnautes utilisent des accès WiFi publics pour télécharger ? ! ?\n25 octobre 2010 13 h 34 min\nEntre les « erreurs de format d’ip » (gné c’est possible ça ??? C’est une blague), et les envois erronés (mauvais FAI, ip pas Française, etc) c’est cocasse d’accepter un tel taux d’erreur (il devrait être quasimment nul réellement pour quelque chose d’aussi simple… sachant que toutes les plages d’ip qui sont exemptées d’HADOPI c’est pas les FAI qui traitent, mais la HADOPI derrière) de soit-disant « professionnels ».\nCa me rappelle les différents scandales sur les sites « pros » qui coûtent des dizaines de milliers d’euros et que n’importe quel débutant en développement web un peu compétent fait en quelques jours tout seul…\n25 octobre 2010 13 h 39 min\nTu es sûr que c’est si simple ? C’est dingue le nombre de super-techniciens hyper-qualifiés qu’on trouve sur les forums. Et c’est dingue que les entreprises, quelles qu’elles soient, n’arrivent pas à les recruter. Chaque fois qu’une entreprise (et pas seulement TMG) annonce qu’elle a un problème, on a de suite 50 internautes qui viennent expliquer dans les forums que ce sont des nuls et qu’ils n’avaient qu’à faire ceci ou cela : tout ce qu’ils connaissent du problème, c’est un article plus ou moins bien fait, écrit par un non-spécialiste plus ou moins bien informé, avec des faits plus ou moins avérés. Mais ce n’est pas grave : eux, ils ont LA solution. J’en ai rencontré des masses dans ma carrière, de ces Messieurs je-sais-tout : tu n’as pas encore fini la moitié de ta phrase, mais déjà ils te coupent la parole pour t’expliquer ce qu’il faut faire. Ils ont entendu un mot “relevé d’adresse IP” et hop, eux, ils savent. Contrairement aux crétins forcément incompétents qui bossent sur le problème depuis plusieurs mois.\nCa ne vous a jamais étonné, vous ? En France, on a 65 millions d’informaticiens, 65 millions de garagistes, 65 de sélectionneurs de foot, 65 millions d’économistes, 65 millions de spécialistes de politique internationale, 65 millions de médecins et 65 millions de météorologues. Et il y en a qui osent encore dire que le système éducatif ne fonctionne pas bien ?\nEn tout cas, c’est impressionnant d’être entouré d’autant de génies qui interviennent sur ce forum.\n25 octobre 2010 13 h 59 min\n[quote name='opposant' date='25/10/2010 - 13:39' timestamp='1288006765' post='1266208']Tu es sûr que c’est si simple ? C’est dingue le nombre de super-techniciens hyper-qualifiés qu’on trouve sur les forums. Et c’est dingue que les entreprises, quelles qu’elles soient, n’arrivent pas à les recruter. Chaque fois qu’une entreprise (et pas seulement TMG) annonce qu’elle a un problème, on a de suite 50 internautes qui viennent expliquer dans les forums que ce sont des nuls et qu’ils n’avaient qu’à faire ceci ou cela : tout ce qu’ils connaissent du problème, c’est un article plus ou moins bien fait, écrit par un non-spécialiste plus ou moins bien informé, avec des faits plus ou moins avérés. Mais ce n’est pas grave : eux, ils ont LA solution. J’en ai rencontré des masses dans ma carrière, de ces Messieurs je-sais-tout : tu n’as pas encore fini la moitié de ta phrase, mais déjà ils te coupent la parole pour t’expliquer ce qu’il faut faire. Ils ont entendu un mot « relevé d’adresse IP » et hop, eux, ils savent. Contrairement aux crétins forcément incompétents qui bossent sur le problème depuis plusieurs mois.\nEn tout cas, c’est impressionnant d’être entouré d’autant de génies qui interviennent sur ce forum.[/quote]La question n’est pas que ca soit simple, dur, facile, compliqué ou autre.C’est que « nos » politiques n’ont pas arreté de nous dire que le système etait totalement fiable, qu’ils étaient surs qu’il n’y aurait aucune erreur, que TMG etait bien qualifié dans ce domaine, qu’il y avait aucune raison de s’inquiéter, etc…\nC’est comme si tu donnais ta voiture pour que ton garagiste te mette de nouvelles plaquettes de frein, il t’assure qu’il y a jamais de problème. Et que quand tu reprends ta voiture, il te dis qu’il faut pas utiliser les freins car il n’est pas sur de sa réparation.\nLa marge d’erreur dans ce genre de repression (qui peut aller jusqu’à la deconnexion) doit etre de 0% surtout si tu veux etre crédible.\n25 octobre 2010 13 h 50 min\nTu trouves qu’un taux d’erreurs de 10% est acceptable ?\n(Bien que là, il n’y ait personne à accuser puisqu’il s’agit d’adresses « fausses »).\nPAS D’ACCORD. Si il y a tellement d’erreur, on peut se demander légitimement, si ils récoltent les ip réellement sur le peer to peer ou si ils collectent ainsi n’importe ou sur le net, se disant :\nBon on prend des ip n’importe ou en attendant qu’on trouve un moyen plus fiable et « dans les regles de la loi » pour trouver les ip qui télécharge vraiment.\nce ‘nest qu’un email et si on envoit à plein de gens innocents, cela leur fera peur et ils cesseront de télécharger ou ne commenceront pas !\nJe crois qu’ils savent qu’ils n’en viendront pas aux coupures, voir même aux recommandés, car trop casse gueule et trop couteux pour eux.\nAlors ils tentent au final d’envoyer un mail à toute la population mais au hazard que cela ne se remarque pas !\npour moi, il ne collectent rien sur les reseaux.\nSi c’est vrai, tant mieux pour nous, mais c’est ultra grave pour le pognon pris dans la poche des pauvres gens qui ne savent déja plus comment nourrir leurs enfants.\n25 octobre 2010 13 h 54 min\nC’est sûr; Qu’est ce que foutent ces férus d’informatique sur Numerama?\nC’est à rien y comprendre!\n25 octobre 2010 14 h 10 min\n[quote name='opposant' date='25/10/2010 - 10:37' timestamp='1287995857' post='1266099']\nsi des adresses IP traitées par les FAI et l’Hadopi n’ont pas été envoyées par erreur à la Haute Autorité.Sinon, pour vous, c’est quoi le taux d’erreur qui aurait été acceptable 1 mois après le démarrage ?\nEt puis je ne comprends pas bien votre inquiétude : l’article ne parle pas des erreurs d’identification (une IP attribuée par erreur à un autre internaute). Il parle des IP qui ne peuvent être liées à aucun internaute.[…][/quote]0%disons … 1% pour ce donner une marge. Ils ont pas arrêté de dire pendant les débats que c’était tellement fiable qu’une erreur était impossible. Je me rappel encore Albanule dire « Seule les personnes téléchargeant avec Opiniâtreté seront concerné » cf http://www.numerama.com/magazine/12773-double-peine-albanel-defend-le-portefeuille-des-fai.html\nEt maintenant on nous dit que les relevé de TMG produise 10% d’ip inutilisable… si il y a 10% d’ip inutilisable, il y a combien de % de faux positif. Moi j’aurais je pensais qu’il y aurait 0 ou 1% d’erreur et 5 ou 10% de faux positif. Mais si maintenant on me dit que les 1% en sont finalement 10% ça veux dire quoi … qu’il y a entre 50% et 100% de faux positif ??? coupons la poire en 2 : 75% des personnes qui vont recevoir un mail d’avertissement sont totalement innocente ?Alors moi je dit, elle est où l’opiniâtreté de ces 10% ? elle est où l’opiniâtreté des faux positifs.10% d’erreur technique, c’est seulement la face émergé de l’iceberg. Je serais même pas surpris qu’ils ai des logiciel de « roulette russe ». J’imagine biens dans les locaux de TMG : »Bon les gars, aujourd’hui on vas généré 10.000 IP, je voudrais du 50/50 entre IP v6 et v4 et puis quitte à faire, arrangé vous pour générer autant d’ip pour chaque fournisseur, les plages de ports sur noté sur la note de service de la dernière fois »…\n[quote name='flob' date='25/10/2010 - 13:59' timestamp='1288007966' post='1266223']La question n’est pas que ca soit simple, dur, facile, compliqué ou autre.C’est que « nos » politiques n’ont pas arreté de nous dire que le système etait totalement fiable, qu’ils étaient surs qu’il n’y aurait aucune erreur, que TMG etait bien qualifié dans ce domaine, qu’il y avait aucune raison de s’inquiéter, etc…\nLa marge d’erreur dans ce genre de repression (qui peut aller jusqu’à la deconnexion) doit etre de 0% surtout si tu veux etre crédible.[/quote]+1 (et +1 en plus)et j’ajouterais que, en plus de tout ce qui est dit là, pour envoyé 800 mails, ils ont du faire avec 10% d’erreur. 10% sur 9000 mail par jour ça fait 1000ip foireuse. 1000 ip foireuse par jour, ça fait 365.000 ip par an. à 0.65€ par ip (je sais que le chiffre n’est pas confirmé, mais bref) ça fait 237.250€ / an…Je sais pas si vous vous rendez bien compte mais moi j’ai « seulement » 23.000€ de salaire par an … ça ferait 10fois mon salaire qui part directement à la poubelle, tout ça parce que certains politiciens ont annoncé que la méthode était parfaitement fiable, qu’il n’y aurais pas d’erreur (ou quasiment pas) et que ça serait négligeable.Bah je suis DESOLE mais 10 fois mon salaire c’est pas négligeable, et si ça l’était tant que ça, je voudrais bien qu’il me donne ça pour que je face moi même le trie à la main, pour qu’il n’y ai pas 10% d’erreur (bien sur j’en serais incapable, mais c’est une image)\n[quote name=‘opposant’ date=‘25/10/2010 - 13:39’ timestamp=‘1288006765’ post=‘1266208’]\nEn tout cas, c’est impressionnant d’être entouré d’autant de génies qui interviennent sur ce forum.[/quote]\nSi je devais écrire leur usine à gaz (et c’est mon métier donc je sais quand même un peu de quoi je parle) je requêterais le RIPE pour savoir à quel FAI je dois m’adresser pour chaque IP et quelle IP n’est pas française et donc bonne pour la poubelle.\nA partir de là, c’est forcément le FAI qui merde ou le RIPE mais j’en doute sinon on serait au courant.\nDonc j’en conclus que soit TMG, soit HADOPI ne fait pas ces vérifications de base. Et donc 10% de taux d’erreur oui ça m’inquiète et je trouve ça scandaleux, et j’aimerai bien savoir quelles sont précisément ces erreurs.\nSi c’est des IP invalides/malformées -> incompétence.\nSi c’est des IP qui n’existent pas chez les FAI demandés -> négligence (caractérisée) de la part de TMG ou de l’HADOPI car ils auraient du d’abord se renseigner sur QUI détient cette IP.\nSi les FAI ne sont pas capable de dire quelle IP était bien connectée à quelle heure -> passibles d’un procès. Ils ont l’obligation légale de pouvoir le dire.\nEt enfin si les FAI ont leurs BDD correcte mais que les infos envoyées par TMG/HADOPI sont fausses, c’est à dire que l’IP scannée appartient bien à tel FAI mais que l’IP n’était pas utilisée au moment du scan, et bien on est quand même en droit de se poser des questions sur leurs méthodes de scan d’IP non ? Voire si ils scannent quoi que ce soit.\nDans tous les cas on voit bien qu’un contrôle drastique de l’activité générale de l’HADOPI est nécessaire.\nVu le fonctionnement de leur bousin, à l’heure actuelle, TMG pourrait fournir des IP française de manière totalement aléatoire sans rien constater ni rien vérifier que personne n’y verrait rien, et surtout pas chez HADOPI.\nDonc excuse-nous si nous râlons contre cette situation ubuesque.\n25 octobre 2010 14 h 34 min\nAllez, 6 ipv4 tmg [size=“2”][/size]\niptmg.jpg843x547 64.5 KB\n25 octobre 2010 15 h 01 min\nMalheureusement, je crois que ça ne va pas invalider la procédure, ou la décrédibiliser devant un juge, ou changer grand-chose au problème.\nOn a des faux-négatifs, pas des faux-positifs, vous voyez ce que je veux dire ?\n[quote name='opposant' date='25/10/2010 - 12:26' timestamp='1288002374' post='1266175']\nCe n’est pas moi si suis fan des comparaisons avec les voitures, ce sont les promoteurs de cette loi. Et apparemment, la comparaison ne fonctionne plus quand ça ne vous arrange pas.\nL’argument des infractions relevées ne tient « pas la route » ( ) puisqu’on ne parle ici que des gens pris dans les mailles du filet et pas de ceux qui ont freiné (ou pris un vpn dans le cas informatique)\nTu es sûr que c’est si simple ? C’est dingue le nombre de super-techniciens hyper-qualifiés qu’on trouve sur les forums….[/quote]\n15 lignes de railleries, et pas d’argument valable.Le taux d’échec interpelle légitimement sur les cas où la Loi ne s’applique pas et obtenir des garanties sur un bon protocole est tout aussi légitime.Après tout, il s’agit tout de même d’une possible atteinte à la liberté de communication.\nelle est pas belle la vie quelques ip au petit bonheur la chance et 12 millions d euros de nos impots franchement\n25 octobre 2010 15 h 25 min\nC’est bien connu que les radars flashent des voitures qui n’existent pas. Je vois pas pourquoi on crie sur l’hadopi du coup.\n25 octobre 2010 15 h 32 min\n[quote name='zouanebou' date='25/10/2010 - 15:25' timestamp='1288013124' post='1266254']C’est bien connu que les radars flashent des voitures qui n’existent pas. Je vois pas pourquoi on crie sur l’hadopi du coup.[/quote]Au moins pour les radars automatiques, c’est que si tu as une preuve que tu n’étais pas au volant lors du flash, ils ne peuvent rien te dire.Là, TMG peut injecter n’importe quel Ip, le citoyen ne pourra rien dire.\n25 octobre 2010 15 h 36 min\n[quote name=‘flob’ date=‘25/10/2010 - 15:32’ timestamp=‘1288013540’ post=‘1266260’][quote name=‘zouanebou’ date=‘25/10/2010 - 15:25’ timestamp=‘1288013124’ post=‘1266254’]\n[/quote]Au moins pour les radars automatiques, c’est que si tu as une preuve que tu n’étais pas au volant lors du flash, ils ne peuvent rien te dire.\nLà, TMG peut injecter n’importe quel Ip, le citoyen ne pourra rien dire.[/quote]\nC’est vrai, ils devraient obliger les internautes à avoir une web cam certifié hadopi donc contrôlable par eux même pour prendre les vilains pirates en flagrant délit.\nQu’on me donne un poste de ministre, des idées à la con, je peux en avoir plein !!!\n25 octobre 2010 15 h 42 min\n[quote name='zouanebou' date='25/10/2010 - 15:36' timestamp='1288013810' post='1266262'][quote name='flob' date='25/10/2010 - 15:32' timestamp='1288013540' post='1266260'][quote name='zouanebou' date='25/10/2010 - 15:25' timestamp='1288013124' post='1266254']C’est bien connu que les radars flashent des voitures qui n’existent pas. Je vois pas pourquoi on crie sur l’hadopi du coup.[/quote]Au moins pour les radars automatiques, c’est que si tu as une preuve que tu n’étais pas au volant lors du flash, ils ne peuvent rien te dire.Là, TMG peut injecter n’importe quel Ip, le citoyen ne pourra rien dire.[/quote]\nC’est vrai, ils devraient obliger les internautes à avoir une web cam certifié hadopi donc contrôlable par eux même pour prendre les vilains pirates en flagrant délit.Qu’on me donne un poste de ministre, des idées à la con, je peux en avoir plein !!![/quote]La question n’est pas là. De toute facon, Hadopi sanctionne toute personne qui utilise la connexion internet qui sera coupée et non seulement son titulaire.\n25 octobre 2010 16 h 00 min\nHallucinant comme ce dispositif peut être branlant de partout.\n25 octobre 2010 16 h 15 min\nLes ip ne sont pas prises sur le P2P mais bien plic ploc n’importe où sur le net.\nEt quand, seulement quand ils pourront (surement jamais) prouver que réellement la collecte est sure, sans tricherie etc…\nla ils prendront ceux pris dans les mailles du filet et hop direct le recommandé, car il a déja surement reçu un mail quand cela a été son tour de recevoir l’email tout simplement.\nLes ip sont collectées plic ploc hors P2P, tout le monde est concerné et du coup, plein d’erreur, d’imprimandes etc… mais ce n’est pas grave, on attend… on attend, et quand tout le monde ou presque sera averti; soit les dl chutent par peur (ils revent) soit on peut DIRECTEMENT mettre la pression sur ceux qui eux seront pris dans les VRAIES mailles sur le P2P et leur demander de l’argent.\nSi un vrai téléchargeur prend un mail d’abord, il va d’abord changer de fai, ou supprimer sa connexion, ou passer par un vpn ou MU etc… alors ils ne veulent en fait pas respecter la loi et donc pas avertir …\nVous comprenez mon raisonnement ? (mal expliqué désolée)\n25 octobre 2010 16 h 41 min\nDans l’industrie (la vraie, pas l’inculturelle), on accepte des taux d’erreurs de 1 pour plusieurs millions.\nEtlà, pour une affaire de droit et d’accès à internet, on bafoue les droits des internautes et la présomption d’innocence??!!\n10 % => Aucune légitimité\nEn sciences, a partir de 8% d’erreurs, on considere que le modele est erroné et non fiable, donc inutilisable …\nBen alors : où est le problème ? On te dit ici : “il y a des adresses IP qu’on ne peut pas résoudre”. Il n’y a donc aucun risque, concernant ces adresses, qu’elles partent vers des abonnés non concernés.\nNon, c’est plutôt que ton garagiste te rend ta voiture en te disant qu’il n’a pas trouvé la pièce, donc qu’il n’a pas fait la réparation.\nRelis exactement l’article original : il s’agit d’IP qui pour une raison ou une autre (d’ailleurs non précisée) dans l’article ne peuvent pas être associée à un abonné. Donc ces 10% n’entraîneront aucune poursuite.\nMaintenant, si tu es capable de me trouver UN technicien, dans n’importe quel domaine que ce soit, qui est capable de t’affirmer qu’il a conçu et réalisé un système qui fonctionne avec ZERO erreurs, tu pourras nous le présenter !\nIl y a quand même des problèmes avec le RIPE. Juste un exemple sur la limite de validité de ces outils : j’anime un site Internet associatif regardé essentiellement dans mon département. De temps en temps, on a un internaute étranger qui tombe sur le site. Mais un jour, on a eu 17 connexions en provenance d’IP différentes localisées au Brésil (dont certaines ont parcouru plusieurs pages du site). On a du mal à croire que 17 brésiliens se sont donnés le mot pour venir visiter notre site tous le même jour. Il n’y aurait pas eu un problème de RIPE ce jour-là ?\nLe taux d’échec interpelle légitimement sur les cas où la Loi ne s’applique pas et obtenir des garanties sur un bon protocole est tout aussi légitime.\nLorsqu’il y aura des statistiques sur les taux d’erreurs des IP attribuées et des emails envoyés, alors là, oui, on pourra avoir une conversation sérieuse.\nMais baser une argumentation sur 10% d’adresses IP non attribuées pour en tirer des conclusions sur le reste, c’est du foutage de gueule.\n25 octobre 2010 17 h 13 min\n[quote name='herbeapipe' date='25/10/2010 - 16:41' timestamp='1288017664' post='1266313']Dans l’industrie (la vraie, pas l’inculturelle), on accepte des taux d’erreurs de 1 pour plusieurs millions.\n10 % => Aucune légitimité[/quote]Absolument n’importe quoi.Va voir en fin de chaîne de fabrication d’une voiture si il y a des taux de rejets de l’ordre de 1 sur plusieurs millions. Ou encore mieux dans l’industrie des microprocesseurs où quand une chaîne de fabrication est éprouvée et en régime de croisière, on a des taux de rejets de l’ordre de 40%.\nJolie affirmation gratuite : maintenant, est-ce que tu peux nous citer tes sources ?\n25 octobre 2010 17 h 16 min\nAu moins pour les radars automatiques, c’est que si tu as une preuve que tu n’étais pas au volant lors du flash, ils ne peuvent rien te dire.\nBen voyons. Tu sors ça d’où ?Ce qu’ils photographient, c’est ta voiture, pas toi.Donc ce qu’il faut que tu prouves, c’est que ta voiture ne pouvait pas être là lors du flash. Sinon, c’est pour ta pomme mon gars. Sauf si le copain a qui tu as prêté ta voiture pendant tes vacances en Australie accepte de se dénoncer.\n25 octobre 2010 19 h 23 min\n[quote name='opposant' date='25/10/2010 - 17:16' timestamp='1288019806' post='1266344']\nBen voyons. Tu sors ça d’où ?Ce qu’ils photographient, c’est ta voiture, pas toi.Donc ce qu’il faut que tu prouves, c’est que ta voiture ne pouvait pas être là lors du flash. Sinon, c’est pour ta pomme mon gars. Sauf si le copain a qui tu as prêté ta voiture pendant tes vacances en Australie accepte de se dénoncer.[/quote]tu te trompes (hélas). Quand tu seras rentré d’Australie, tu peux prouver que tu n’etais pas dans ta voiture, en montrant tes billets d’avion.Pour information, si tu réussi à montrer que tu n’etais pas au volant, tu n’as pas à dénoncer ton pote.\n25 octobre 2010 17 h 17 min\nPeut-on en conclure qu’il y a 10% de vpn et/ou multi-proxy comme tor ?Ce serait étonnant.il est parfaitement normal de présenter sa pièce d’identité avec le numérôt NIR gravé sur le front quand on va acheter du pain.\nQuelle idée loll .\nNb: j’attend toujours mon mail hadopi, et c’est pas faute de charger toutes les daubes fr. Une pensée de compassion pour mon dd qui supporte ce type de fichiers\n25 octobre 2010 17 h 35 min\n[quote name='opposant' date='25/10/2010 - 17:13' timestamp='1288019596' post='1266340'][quote name='herbeapipe' date='25/10/2010 - 16:41' timestamp='1288017664' post='1266313']Dans l’industrie (la vraie, pas l’inculturelle), on accepte des taux d’erreurs de 1 pour plusieurs millions.\nJolie affirmation gratuite : maintenant, est-ce que tu peux nous citer tes sources ?[/quote]L’affirmation n’est nullement gratuite, mais issue des Sciences Physiques …Si tu avais étudié les sciences et non le lobbying, tres cher enter, malaga-ga et autres, peut être serais tu informé de ce qu’est la marge d’erreur tolérable en physique …\nPour les sources, on peut au choix avoir qques enseignants-chercheurs, ou qques dévoués profs de physiques …\nOn doit même pouvoir le trouver qques part sur le net …\nQue cela te derange est un fait, que tu sois un “crétin qui repond plus vite que son ombre” egalement, mais bon avant de réfuter, réfléchi …\nSurtout que cette remarque est bcp plus humoristique qu’autre chose et, plus important, elle se rapporte au bon sens …\nImagine donc une attraction a sensation ou encore un nvx systeme de freinage avec 8% d’erreurs …\nC’est un principe, au dela de 8% d’erreur la thèorie ne peut être validé\nJe me demande encore pkoi je te répond …\n[quote name=‘opposant’ date=‘25/10/2010 - 17:13’ timestamp=‘1288019596’ post=‘1266340’][quote name=‘herbeapipe’ date=‘25/10/2010 - 16:41’ timestamp=‘1288017664’ post=‘1266313’]Dans l’industrie (la vraie, pas l’inculturelle), on accepte des taux d’erreurs de 1 pour plusieurs millions.\n10 % => Aucune légitimité[/quote]\nVa voir en fin de chaîne de fabrication d’une voiture si il y a des taux de rejets de l’ordre de 1 sur plusieurs millions. Ou encore mieux dans l’industrie des microprocesseurs où quand une chaîne de fabrication est éprouvée et en régime de croisière, on a des taux de rejets de l’ordre de 40%.\nJolie affirmation gratuite : maintenant, est-ce que tu peux nous citer tes sources ?[/quote]\nLe jour où tu seras fournisseur de pièces automobiles et que tu vendras une pièce mauvaise sur 10, tu vas chercher longtemps un acheteur.\nEt oui, apparemment ca marche le protocole crypté sur emule !\n25 octobre 2010 18 h 46 min\nUih , y a des tunnels spéciaux !!!\n25 octobre 2010 18 h 41 min\nEt pour ceux qui utilisent un vpn avec une ip d un autre pays ??\nZ ont pas finit de s arracher leurs cheveux blancs ( s il leur en reste encore )\n25 octobre 2010 20 h 36 min\nApparemment l’explication se situe au niveau des serveurs d’hébergement :http://www.pcinpact.com/actu/news/60026-adresse-ip-hadopi-cnil-bugs.htm\nQualifier ça de bug c’est un peu fort, comment TMG pourrait savoir que telle IP est attribuée à un abonné ou à un service payant à priori ?\nPar contre c’est un bug d’HADOPI\n25 octobre 2010 21 h 40 min\ncette adresse ip plus de 400 mails envoyes ilds vont ramés pour trouvé le fautifs surtout cet ip mdr j’en chiale de rire .hadopi tu nous fait rires ptdr …\n25 octobre 2010 23 h 28 min\nIP address is premier_nombre.deuxieme_nombre.troisieme_nombre.quatrieme_nombre;\nif ((premier_nombre or deuxieme_nombre or troisieme_nombre or quatrieme_nombre) >= 0 and (premier_nombre or deuxieme_nombre or troisieme_nombre or quatrieme_nombre) < 256)\nif exist (cinquieme_nombre or more)\nC’est quand même pas bien compliqué !\n25 octobre 2010 23 h 47 min\n[quote name='flob' date='25/10/2010 - 19:23' timestamp='1288027388' post='1266417'][quote name='opposant' date='25/10/2010 - 17:16' timestamp='1288019806' post='1266344']\nBen voyons. Tu sors ça d’où ?Ce qu’ils photographient, c’est ta voiture, pas toi.Donc ce qu’il faut que tu prouves, c’est que ta voiture ne pouvait pas être là lors du flash. Sinon, c’est pour ta pomme mon gars. Sauf si le copain a qui tu as prêté ta voiture pendant tes vacances en Australie accepte de se dénoncer.[/quote]tu te trompes (hélas). Quand tu seras rentré d’Australie, tu peux prouver que tu n’etais pas dans ta voiture, en montrant tes billets d’avion.Pour information, si tu réussi à montrer que tu n’etais pas au volant, tu n’as pas à dénoncer ton pote.[/quote]\nJe confirme l’info de flob.\nSi ils ne peuvent pas prouver que tu étais dans la voiture (on ne te voit pas sur la photo), tu ne perds pas de point, mais tu paies l’amende.Si en plus tu peux prouver que tu n’étais pas au volant, tu ne risque rien, et tu n’as pas à dénoncer la personne qui conduisais.\nL’UMP aime la délation mais bon….\n26 octobre 2010 1 h 06 min\nEuh c’est pas ce qu’il y a ecrit chez pcinpact…\nLa faut apprendre a lire…\nLes ip sont indentifié mais elle ne correspondent pas a des abonné…\nC’est la qu’il faut ce posé la bonne question…\n26 octobre 2010 7 h 18 min\n[quote name=‘Ben314’ date=‘26/10/2010 - 01:06’ timestamp=‘1288048000’ post=‘1266548’]Euh c’est pas ce qu’il y a ecrit chez pcinpact…\nC’est la qu’il faut ce posé la bonne question…[/quote]\nBhein cela montre ce qu’on dit depuis le début : On ne PEUT PAS dire qu’une IP = une personne.\nEt que la technique est plus compliquée qu’il n’y parait et que si des imprimandes, peuvent télécharger, des serveurs, la navette spatiale, etc… bhein c’est que chercher les pirates pédophiles néonazy par ip n’est PAS fiable.\nEt quand albanul dit que seuls les gorets téléchargeurs seront pris : NON, seul monsieur michu qui télécharge pour une fois un documentaire sur les animaux qu’il a enregistré sur son DD de la T2lé du bouquet qu’il a PAYE mais docu disparu car il n’ets plus abonné au bouquet.\nDonc quand il dlera un truc déja payé, il se fera prendre…\n[quote name=‘ColtyColt’ date=‘25/10/2010 - 11:11’ timestamp=‘1287997864’ post=‘1266119’]C’est grave.\nPour les amateurs de comparaison avec les radars automatiques : accepteriez vous l’idée que 10% des automobilistes fassent des excès de vitesse impunément? [/quote]\nc’est déjà le cas avec les voitures dont les propriétaires sont des femmes mariées mais qui ont un permis à leur nom de jeune fille…\nLe retrait de point est impossible.\nQuel est l’avis technique de F. Riester sur la question? J’ai envie de m’en taper une bonne tranche (de rire bien entendu!!!)\nQue l’application d’une loi d’une telle complexité pose certains problèmes, me paraît bien normal. Ce qui me paraît étrange, c’est l’excitation devant ce genre d’information. Le piratage a causé un trou énorme dans les profits de l’industrie culturelle, à engendré plus de 200 000 pertes d’emplois (tout le monde connaît des videoclubs, des disquaires etc, qui ont fermé à proximité). Et puis, le piratage n’a rien de normal, contrairement à ce que nombres d’internautes semblent croire. Il est interdit, tout simplement. Que l’on est pu profiter de cela tant mieux (ou tant pis, vu les effets nocifs dont je parlais), mais dire que l’Hadopi est une injustice, c’est faire preuve de beaucoup de mauvaise foi, et me semble inquiétant, dans la mesure où cela montre à quel point certains sont capables de se mentire à eux-mêmes pour justifier leur avarice. Un film, une musique, ce sont des heures de travail, de la même façon qu’un autre boulot, à la différence ajouterais-je, que ceux qui travaillent dans ces industrie vivaient déjà le plus souvent difficilement, et que par ailleurs, leurs boulots contribuent quand même à notre bonheur quotidien. Alors, on veut sauver les sans-papiers, les baleines, les ours, mais les artistes… ce sont tous des profiteurs, se faisant plein de fric? Vous plaisantez, j’espère? Soyons sérieux, et responsable. une oeuvre, ça se paie. Et il est plus que normal que cette loi existe. Ce qui ne l’est pas, c’est d’avoir attendu si longtemps avant de la mettre en place…\n26 octobre 2010 12 h 56 min\nRéponse à kipcoul\n[quote name='kipcoul' date='26/10/2010 - 12:24' timestamp='1288088666' post='1266732']… Le piratage a causé un trou énorme dans les profits de l’industrie culturelle, à engendré plus de 200 000 pertes d’emplois (tout le monde connaît des videoclubs, des disquaires etc, qui ont fermé à proximité).[/quote]Non, le chiffre d’affaire de l’industrie culturelle n’a cessé de croître depuis 2000 !Quand aux exemples de pertes d’emploi que tu cites, elles sont bien plus dues à la dématérialisation qu’au piratage téléchargement illégal.Tu sais, la Dématérialisation, cette avancée technologique qui supprime presque totalement les couts de duplication et de distribution, et que refusent les ayants-droit depuis plus de 10 ans ! ! !\n[quote name='kipcoul' date='26/10/2010 - 12:24' timestamp='1288088666' post='1266732']Et puis, le piratage n’a rien de normal, contrairement à ce que nombres d’internautes semblent croire. Il est interdit, tout simplement. Que l’on est pu profiter de cela tant mieux (ou tant pis, vu les effets nocifs dont je parlais), mais dire que l’Hadopi est une injustice, c’est faire preuve de beaucoup de mauvaise foi, et me semble inquiétant, dans la mesure où cela montre à quel point certains sont capables de se mentire à eux-mêmes pour justifier leur avarice. Un film, une musique, ce sont des heures de travail, de la même façon qu’un autre boulot, à la différence ajouterais-je, que ceux qui travaillent dans ces industrie vivaient déjà le plus souvent difficilement, et que par ailleurs, leurs boulots contribuent quand même à notre bonheur quotidien. Alors, on veut sauver les sans-papiers, les baleines, les ours, mais les artistes… ce sont tous des profiteurs, se faisant plein de fric? Vous plaisantez, j’espère? Soyons sérieux, et responsable. une oeuvre, ça se paie. Et il est plus que normal que cette loi existe. Ce qui ne l’est pas, c’est d’avoir attendu si longtemps avant de la mettre en place….[/quote]Payer pour avoir accès à la culture, tout les téléchargeurs le font, que se soit par l’abonnement internet, le VPN, la SeedBox, les NewsGroups SSL, l’abonnement Premium MegaUpload ou Rapidshare, l’abonnement de Streaming, etc…Non, le VRAI problème, c’est qu’il est innacceptable de payer le même prix pour une oeuvre dématérialisée que pour la même oeuvre sur support physique (comprenant les frais de duplication et les intermédiaires de distribution) !Quand ils auront compris ça, un grand pas aura été fait, en attendant, cela profite aux services cités juste au-dessus, situés à l’étranger (deficit extérieur) et ne reversant rien aux ayants droits . . .N’est pas plus aveugle que celui qui ne veut rien voir . . .\nQue l’application d’une loi d’une telle complexité pose certains problèmes, me paraît bien normal. Ce qui me paraît étrange, c’est l’excitation devant ce genre d’information. Le piratage a causé un trou énorme dans les profits de l’industrie culturelle, à engendré plus de 200 000 pertes d’emplois (tout le monde connaît des videoclubs, des disquaires etc, qui ont fermé à proximité). Et puis, le piratage n’a rien de normal, contrairement à ce que nombres d’internautes semblent croire. Il est interdit, tout simplement. Que l’on est pu profiter de cela tant mieux (ou tant pis, vu les effets nocifs dont je parlais), mais dire que l’Hadopi est une injustice, c’est faire preuve de beaucoup de mauvaise foi, et me semble inquiétant, dans la mesure où cela montre à quel point certains sont capables de se mentire à eux-mêmes pour justifier leur avarice. Un film, une musique, ce sont des heures de travail, de la même façon qu’un autre boulot, à la différence ajouterais-je, que ceux qui travaillent dans ces industrie vivaient déjà le plus souvent difficilement, et que par ailleurs, leurs boulots contribuent quand même à notre bonheur quotidien. Alors, on veut sauver les sans-papiers, les baleines, les ours, mais les artistes… ce sont tous des profiteurs, se faisant plein de fric? Vous plaisantez, j’espère? Soyons sérieux, et responsable. une oeuvre, ça se paie. Et il est plus que normal que cette loi existe. Ce qui ne l’est pas, c’est d’avoir attendu si longtemps avant de la mettre en place….\n26 octobre 2010 12 h 28 min\n[quote name='kipcoul' date='26/10/2010 - 12:24' timestamp='1288088695' post='1266733']Que l’application d’une loi d’une telle complexité pose certains problèmes, me paraît bien normal. Ce qui me paraît étrange, c’est l’excitation devant ce genre d’information. Le piratage a causé un trou énorme dans les profits de l’industrie culturelle, à engendré plus de 200 000 pertes d’emplois (tout le monde connaît des videoclubs, des disquaires etc, qui ont fermé à proximité). Et puis, le piratage n’a rien de normal, contrairement à ce que nombres d’internautes semblent croire. Il est interdit, tout simplement. Que l’on est pu profiter de cela tant mieux (ou tant pis, vu les effets nocifs dont je parlais), mais dire que l’Hadopi est une injustice, c’est faire preuve de beaucoup de mauvaise foi, et me semble inquiétant, dans la mesure où cela montre à quel point certains sont capables de se mentire à eux-mêmes pour justifier leur avarice. Un film, une musique, ce sont des heures de travail, de la même façon qu’un autre boulot, à la différence ajouterais-je, que ceux qui travaillent dans ces industrie vivaient déjà le plus souvent difficilement, et que par ailleurs, leurs boulots contribuent quand même à notre bonheur quotidien. Alors, on veut sauver les sans-papiers, les baleines, les ours, mais les artistes… ce sont tous des profiteurs, se faisant plein de fric? Vous plaisantez, j’espère? Soyons sérieux, et responsable. une oeuvre, ça se paie. Et il est plus que normal que cette loi existe. Ce qui ne l’est pas, c’est d’avoir attendu si longtemps avant de la mettre en place….[/quote]Le problème est que nos politiques nous ont assuré la main sur le coeur que le système était sans faille.Qu’ils ont balayé (enfin, même pas écouté en faite) tous les arguments que ceux qui se connaissaient (réellement) en informatique.\n26 octobre 2010 12 h 31 min\nconnaissant les pouvoir public ça doit en fait être 20 ou 30%…\n26 octobre 2010 13 h 08 min\nDe toute façon, la copie ou le téléchargement illégal est un faux problème.\nCela fait des décennies que la copie existe, par support magnétique (cassette, d’ailleurs Sony arrête la production de walkman), optique … que ce soit pour la musique ou les films, les livres…. Cela fait des décennies que l’industrie du divertissement se fait le prophète d’une catastrophe économique. Et bien… Cette catastrophe économique, c’est un peu comme l’arlésienne. On ne l’a toujours pas vu venir.\nCette histoire de lobby, cela me fait penser aux guildes du moyen âge. Oui ces organismes chargés de protéger les artisans, le fonctionnement est le même, y compris l’influence sur le système politique. Comme quoi, rien de nouveau en ce bas monde.\n26 octobre 2010 18 h 27 min\n10% d erreurs detectées car introuvable , mais combien de % d erreurs dans les 90% trouvées mais pas encore detectées ??? à suivre\nEn gros, TMG copie tout ce qu’il voit, sinon, je vois pas trop, j’ai déja fait des traces routes sur tout les sseds et peers sur certains torrents, j’arrive à quelque chose toujours.\nMarco46 a bien raison : le taux d’erreur devrait être à Zéro, ou, 0,002%\n(tout le monde connaît des videoclubs, des disquaires etc, qui ont fermé à proximité).\nlà, faut te plaindre auprès de ceux qui ont laissé la grande distribution vendre du disque et cela remonte loin, à un gouvernement de droite si je ne m’abuse?\nEn tout cas, cela a été le vrai début du déclin de la vente de disque, va donc demander à un vendeur Carouf si il pourrait avoir Dan Bull …\n(dan bull c’est là: http://www.myspace.com/danbull, entre autre)\nc’est gratuit ou pas selon ton choix\nla loi actuelle est une sombre daube qui tue la création, au profit du PRODUIT, prémaché,prédigéré, préchié, mais qui rapporte aux majors, grace à un gros plan com et à un gros budget PUB TV, un autre truc qui a tué la création ET la diversité.\nDonc, on fait aujourd’hui autrement pour se faire connaitre.\nApres, tu parles de 200 000 emplois perdus ?\nMais, tu rèves ! mon vidéoclub a fermé parceque les videocassetttes, c’est plus cela, et que son stock énorme, payé, a valu du jour au lendemain peau de balle.\ndonc, en amortissement pour les impots, il amortit toujours, alors que cela vaut rien.\nresultat, sa valeur comptable est passé de 100 à 50, avec un gros déficit en immobilisation.\nPar contre, il devait RACHETER les mêmes en DVD, et là, personne ne l’a soutenu en lui soustrayant les droits qu’il avait déjà payé sur les K7, et qu’il devait donc REPAYER, juste pour un changement de format.\nintéresses-toi à cela plutot et demande toi qui sont ceux qui n’ont pas soutenus la profession de loueurs de contenus audio-visuels…\nEn cours (2 min) : Hadopi : 10 % d’échec dans l’identification des abonnés ? !


Veille_Info | Pearltrees Veille_Info | Pearltrees\n> Lapetiteveilleuse > Documentaliste\nNadya benyounes (nbenyounes) on Pinterest. Dossier Curation : comment identifier les sources d’information pertinentes ? 1. Le terme « Curation » et les activités liées sont très à la mode depuis une bonne année déjà et nombreux sont les articles sur le sujet.\nVeille stratégique et réputation numérique. Veillestrat est un blog intéressant publié sur la plateforme WordPress qui vise à informer ses lecteurs sur la manière « d'organiser et de piloter son projet de veille » .\nLancé en décembre 2012, ce blog propose une dizaine de billets conséquents qui traitent en profondeur des thématiques comme « La veille, ses outils » , « Les flux RSS pour automatiser et centraliser sa collecte de données sur le Web » , « Diffuser ses résultats de veille » , « Gestion des crises en e-réputation » , ou encore plus récemment « Le traitement des informations, une affaire d’experts » . Ces différents articles sont accessibles selon les modes de recherche et de consultation habituels sous WordPress : période, catégories, tags, recherche interne. On ne peut que se réjouir de voir apparaître sur la toile (et notamment la blogosphère) des sites fournissant un contenu de qualité dans un contexte où l'information est pléthore et se trouve souvent condensée en 140 caractères, voire moins...\nSources. Les règles d'or d'une bonne communication par e-mail - À la une - chefdentreprise.com. Depuis décembre, Canon France organise chaque trimestre une journée sans e-mail.\nLa SSII Atos Origin va, quant à elle, jusqu'à prévoir d'éradiquer l'e-mail en interne, d'ici à trois ans, pour le remplacer par d'autres outils ( messagerie instantanée, etc.). Les raisons? L'e-mail est victime de son succès. Son aspect pratique et son instantanéité en font l'outil de communication préféré des salariés, qui en reçoivent des dizaines et des dizaines par jour. Selon Atos Origin, «un cadre passe de 10 à 20 heures par semaine à lire et à traiter ses courriers électroniques». De la simplicité à la contre-productivité voire au stress, il n'y a donc qu'un pas, allègrement franchi si l'on oublie les règles de base des courriels.\nPour attirer l'attention du destinataire, un bon libellé est primordial. « L'objet de l'e-mail doit être précis et synthétique, sans dépasser huit mots », préconise André Chaouat, formateur en communication au sein de l'organisme de formation professionnelle Demos. Mettre en forme sa veille numérique avec des outils de curation. Livres de cdiwallon. Penser la multiplicité des outils utilisés au CDI : le Lu/Vu /Su, une solution aux sentiments de redondance et de dissémination ? L’avantage de penser le vu/su/lu de Jean-Michel Salaün pour analyser notre pratique des outils du web2 au CDI est de les voir dans leur complémentarité et donc de lutter contre une impression de redondance.Pour plus de lisibilité les participants au pinterest collaboratif sur le sujet se sont accordés pour remplacer les termes de lu/vu/su/ par ceux de mise à disposition/ mise en valeur/partage.Nous avons quatre catégories de documents qui obéissent à des traitements différents : la bibliothèque réelle (livres et revues) les ressources numériques les documents pédagogiques mis en ligne les publications des élèves Pour le traitement documentaire des documents de chaque catégorie, on peut utiliser des outils dont la spécificité est différente et qui vont donc se révéler complémentaires selon qu’ils vont servir à : la mise à disposition la mise en valeur favoriser le partage.\nTrop de liens tuent-ils le lien? Crédit: Flickr/CC/chrisdlugosz «Où est passé le bon vieux temps où la substance de vos tweets était ce que vous disiez, et non ce sur quoi vous pointiez?»\n, interpelle un étudiant américain qui a fondé FastBlink, une société de marketing sur les réseaux sociaux. Pour lui, trop de liens saturent l’espace en ligne, et ce, au détriment des «messages». Un phénomène qu’il qualifie, en anglais, d’«overlinkification». Et si cette «overlinkification» ne concernait pas que les messages sur Twitter mais aussi les contenus journalistiques? Regardons la colonne centrale de Le Huffington Post, lancé lundi 23 janvier en France. 6 conseils pour ne pas sombrer sous l’information. Nadya benyounes. Faire de la veille communautaire - Comment organiser sa veille et quels outils mettre en place ? - Méthodoc at Bibliothèques de l’universite Rennes 2. Il existe autour de twitter une galaxie de services liés à ce média (plusieurs centaines, en fait) : twitpic permet de s'envoyer des photos via twitter, tweetube, des vidéos, Screenr, des screencasts.\nTweetdeck (à télécharger) est un tableau de bord qui améliore le suivi des tweets. Snapbird ou Topsy permettent de chercher un tweet perdu malgré la très grande éphémérité qui caractérise ce type de message. Pour les alertes, on utilisera avec profit Tweetbeep. S'inscrire gratuitement à ce service permet de paramétrer une alerte portant au choix sur un mot, un hashtag ou un nom d'utilisateur duquel on peut exclure au besoin certains termes proches (SAUF). Outils de recherche et de veille sur l'actualité (news, médias sociaux...) Synthèse des travaux sur la veille.\nRelated: Médias d'information - *docs K - Dossier Curation : comment identifier les sources d’information pertinentes ? 1 - Outils de recherche et de veille sur l'actualité (news, médias sociaux...) - Education - Entreprise


JEAN CARTERET : ENREGISTREMENT DE 1970\nJ.C. : ... maintenant, d’autre part, il y a une analogie entre le nez et l’utérus : ça, je me souviens d’en avoir parlé avec (nom propre inidentifiable), une amie; et ça, c’est une chose qui est connue — je crois — en Chine. Enfin, en tous cas, c’est une valeur de Tradition... Or, seul l’homme a un nez, avec toutes sortes de problèmes qui touchent à ça; or, si le nez est l’utérus, c’est qu’il est à la fois — nécessairement je dirais — l’utérus de la femme, et son inverse, et son complémentaire chez l’homme : on retrouve ici le problème de l’ovule et du spermatozoïde dont on a parlé sur une bande magnétique récemment — d’une manière essentielle — en parlant du refus du refus du refus. Eh bien, je voulais seulement ajouter ici une chose — qui est une chose d’humour —, mais en réalité il y a — avec l’utérus — l’enfant et les enfants. Je mentionne simplement qu’on attribue à la Vierge Marie le enfant — si on peut dire — qui est en somme le Christ qu’est Jésus. Mais on dit aussi que Jésus a eu des frères. Alors, Jésus est l’unique. Les autres enfants — les frères— sont à ce moment-là les uns et les autres. Et ils ne sont pas — comme Jésus, en valeur manifestée — l’unique de l’unité. Quelque part. Alors donc, quand une femme...\n(blanc dans l’enregistrement)\n... maintenant, j’essaie de reprendre un petit peu Jésus. Je pense à une chose : que le premier enfant est à l’image de Jésus; c’est-à-dire qu’à ce moment-là, il est donc — si on peut dire — analogue à l’unique de l’unité (Jésus). C’est-à-dire qu’avec le premier enfant — qui est l’aîné—, va se poser le problème de la transmission — c’est-à-dire de la transmission du patrimoine : le droit d’aînesse. Et j’en parle à Jean (Paz-Marie), parce qu’il y a un problème de Jacob et d’Esaü — mais c’est l’élément capital : avec l’aîné, il y a quelque chose... Je reviens sur le thème de la transmission : transmission d’être. Et lorsqu’il y aura les autres enfants, il n’y a plus la transmission, il y a une succession. Et là — chose curieuse —, c’est qu’on pourrait presque dire que pour l’aîné il y a une transmission, pour les autres une succession, c’est-à-dire des modalités d’héritage; alors que pour le premier il ne peut pas y avoir d’héritage : puisqu’il est le patrimoine, il est la transmission. Alors on pourrait supposer que c’est le fils aîné — étant la transmission, dans l’être — qui devient le message dans la conscience. Ça aussi, c’est un problème... le message étant la conscience de la transmission, la transmission étant l’être du message. Je reviens maintenant à un problème qui est le passage de celui qui est né à ce même qui est re-né — Donc, passage de l’être à la conscience : c’est là que se trouve le seuil. Or, dans la notion de réincarnation, on passe du né au re-né par la mort, puisqu’après l’existence, il y a la mort qui est un seuil, et le recommencement de l’existence qui devient évidemment la ré-existence de la réincarnation : donc à ce moment-là, entre la première incarnation de l’existence et la nouvelle incarnation, il y a un passage, un seuil. Donc, on voit très bien ici que la notion de réincarnation institue la mort comme un passage, mais comme un passage à répétition. Or, dans la répétition — je l’ai dit tout-à-l’heure — il n’y a pas d’autorité. Là où il n’y a pas d’autorité, il n’y a pas la vertu, la valeur. Donc, à ce moment-là, on arrive à une notion, une conception où concevoir la mort comme le seuil, c’est — en quelque sorte — considérer que le passage de l’être à la conscience n’est possible que par la mort. À tel point d’ailleurs, que quand quelqu’un est mort, on dit : « il est dans l’au-delà ». Eh bien, en réalité, on dirait que l’être est en somme ici, mais que la conscience n’est possible que dans l’au-delà. Et c’est une notion qui est — je dirais en valeur de langage : analogue, mais pas réelle. En réalité, le passage de l’être à la conscience se fait sur la même terre, et non pas dans un ailleurs, pas dans un autre monde, et pas dans une autre existence ! Comme le disait le moine Li-Chi : « Il n’y a pas d’autre monde ! ». Et — en parlant de l’homme ordinaire —, quand on demandait au moine Li-Chi : « Mais qu’est-ce que c’est que l’homme ordinaire ? », il répondait : « C’est je ne sais quelle baguette à se torcher le cul ! ». Parce qu’à ce moment-là, il y a une image — d’ailleurs — ici de la baguette et du cul : c’est le bâton et le trou. Et finalement, c’est comme une espèce de noces, c’est-à-dire que l’homme ordinaire de Li-Chi, c’est vraiment les noces de l’être et de la conscience. D’ailleurs, on a dit de Li-Chi que s’il n’avait pas été moine, il aurait fait un bandit de grands chemins ! Alors, je passe, mais ce que je veux noter, c’est qu’il y a bien le seuil dans le passage du né au re-né, c’est-à-dire dans le passage de l’être à la conscience, et que la conscience suppose quelque part la mort de l’être. Alors, je comprends maintenant une chose : quand on a des dialogues avec Jean (Paz-Marie) et avec Rachel, quand on parle — je dirais : de cette notion, de ce concept des valeurs auquel je touche, dans lequel il n’y a pas d’être, eh bien, évidemment, à ce moment-là...\nM. : Dans lequel il n’y a pas d’être ?\nJ.C. : C’est-à-dire que dans le domaine des valeurs, effectivement, on peut passer de l’être à la conscience par la mort de l’être, c’est-à-dire par la présence de l’absence de l’être. À ce moment-là, c’est un passage par le vide, un vide du plein, un vide de quantité, mais aussi un vide de la qualité d’être. C’est la présence de l’absence de la qualité d’être. Voilà ce que sont les valeurs. Alors maintenant, c’est au passage du né au re-né que se trouve le seuil : il y a passage de l’être à la conscience; or l’être c’est le domaine du même, puisqu’il est coïncidence, et la conscience — parce qu’elle est distance — est le domaine de l’Autre, de l’Autre par rapport à l’être. Et effectivement, c’est à partir de la conscience : il y a une possibilité des rapports de l’Autre avec le même. Dans le monde du même, il y a en quelque sorte le même qui contient les relations — ou les contacts — des uns et des autres. Mais les autres — dans les uns et les autres — ne sont que les membres, tandis que l’Autre — dans la conscience — avec un « A » majuscule, il n’est pas les membres et les feuilles, il est l’Autre en tant qu’entité — on pourrait dire : différent et dialectique du même, du monde de l’être. On peut donc dire que l’être, c’est cette formule\n(coïncidence sur distance), et que la conscience, c’est\n(distance sur coïncidence). Alors il y a la notion de distance qui est sous le trait de coïncidence dans l’être : elle fera seulement le conscient — à ce moment-là, seulement une surface, une limite. Le conscient est forcément une limite. Mais avec le conscient, on va trouver l’un des pôles de la croix à quatre pôles : conscient, subconscient, inconscient et surmoi, qui est l’ensemble qui fonde la conscience. Donc la conscience est globale mais le conscient est local — comme un des quatre pôles. Ceci est un petit intermède, mais nous en parlions avec Martine, et Martine me disait justement qu’il y a en somme quelque chose où il n’y a plus d’être...\nM. : ...Il y a une valeur dans laquelle il n’y a plus d’être...\nJ.C. : ...une valeur dans laquelle il n’y a plus d’humain, où il n’y a plus le monde...\nM. : ...une valeur dans laquelle il n’y a plus d’humain, où il n’y a plus le monde... tu as rajouté : il y a une valeur dans laquelle il n’y a plus Dieu.\nJ.C. : Dans laquelle il n’y a plus Dieu. Et alors là, c’est la nuit mystique où Dieu — en somme — disparaît : alors la foi du mystique en Dieu tombe tout d’un coup — comme une foi dans le vide. Et là où Dieu disparaît, c’est l’analogue du moment où le Christ — sur la croix — dit : « Père, pourquoi m’avez-vous abandonné ? ». Parce qu’il y a une chose très curieuse : c’est qu’en somme Jésus est déjà un enfant sans père : puisque Jean parle du Saint-Esprit, ce n’est pas St. Joseph. Donc, à la naissance, il n’a pas de père; et au moment du mourir, il n’a plus de père : pas de père au naître, et plus de père au mourir ! « Pas » et « plus » — bien sûr ! « Pas » : c’est le domaine de l’être; « plus » : c’est le passage de l’être à la conscience, d’un lâcher-prise. Donc à ce moment-là, c’est qu’on passe par le vide total : il y a même certainement un moment — une situation — où il n’y a même plus de valeurs !\nM. : Ah oui ?\nJ.C. : C’est illimité !\nM. : Une situation où il n’y a même plus de valeurs ?\nJ.C. : Où il n’y a plus de valeurs : ça, c’est sûr ! C’est même dialectiquement nécessaire. C’est le moment où justement se trouve au-delà de ça, ce que j’appelle la sublime anarchie : dans la sublime anarchie, il n’y a plus de valeurs... mais ce n’est pas un manque de valeurs : c’est un lâcher-prise de toutes les valeurs. L’homme — parce qu’il est capable de lâcher-prise, c’est-à-dire capable de faire un passage de l’être à la conscience, — est passage de la coïncidence à la distance, du lâcher-prise de la coïncidence. Mais il est probable que l’homme — à un certain degré de son évolution, de sa révolution — transforme le monde et communique au monde une capacité de distance. Et à ce moment-là, le monde devient capable — lui aussi — de lâcher-prise : et ce n’est pas difficile, de lâcher-prise dans le monde — on en a un exemple : dans la parousie, la Jérusalem Céleste, c’est la terre qui est capable de conscience, de distance et de lâcher-prise — puisque ça passe de la Jérusalem Terrestre à la Jérusalem Céleste : à ce moment-là, la terre est passée au ciel, puisque le ciel est passé sur terre avec la résurrection, et que la terre passe au ciel avec la parousie. (S’adressant à M.) : Tu as dit une chose qui m’intéresse ici : tu as dit que ce problème (...) de l’âme — par une gravité à l’insolite — donne quelque chose comme une absolution...\nM. : Comme une absolution : qui absout. Comme un nid qui pourrait absoudre l’être, qui fait disparaître les différences.\nJ.C. : Donc, avec l’absolution, il n’y a plus de comparaison. C’est l’absolution qui permet la communion. Alors je reprends maintenant — « l’absolution qui permet la communion : extinction des différences ». C’est exactement la signification du mot « nirvana ». Le nirvana, c’est ça : c’est l’extinction des différences. Alors, dans le fond, on s’aperçoit que la faute, le péché, est une rupture de relation, une rupture de coïncidence; et par là — si on peut dire — cette rupture empêche, elle rompt la communauté. Or, parce que la communauté est rompue, il y a un acte qu’on appelle l’acte de confession, et l’acte n’est ni l’activité ni l’action : c’est un acte qui est — à ce moment-là — au-delà de l’œuvre. L’acte est au-delà de l’œuvre.\nM. : L’acte est au-delà de l’œuvre ?\nJ.C. : Oui, et à ce moment-là, il y a quelque chose qui fait que la communauté rompue trouve par l’acte de confession et par l’absolution qui est donnée... à ce moment-là, qu’est-ce qui se passe ? Eh bien la communauté est dépassée, et ça devient la révolution de la communauté qui s’appelle la communion. Si bien que la faute permet le passage de la communauté à la communion, c’est-à-dire que la chute d’Adam a permis la rupture de la communauté au bénéfice de la communion. Sans la chute d’Adam, il n’y avait pas de communion ! Avant la chute d’Adam, il n’y avait pas de communion — il n’y avait que la communauté. Et voilà pourquoi Adam et Ève ne se distinguaient pas dans le paradis. La communion est au-delà de la distinction, mais en réalité le problème d’Adam et d’Ève qui ont mangé du fruit, est que — par la connaissance du bien et du mal — ils ont connu la distance, ils ont connu la différence; et en connaissant la différence, ça a été comme une faute pour la communauté, mais ça a permis — par la rédemption — la communion qui est une révolution. À ce moment-là, il y a eu quelque chose qui a permis à l’unique de l’unité de s’accomplir et de se réaliser dans l’univers.\nM. : C’est capital, ça, tu vois !\nJ.C. : Je pense à une chose, ici : c’est qu’en réalité, c’est parce qu’Adam et Ève ont mangé de la pomme qu’il s’est produit une inversion qui s’appelle la chute, et c’est parce qu’il y a eu cette inversion — qui a été rupture de la communauté — qu’il y a eu la conversion qui a permis la communion. Le problème est donc là. Eh bien donc, c’est l’inversion d’avec l’originel qui permet la communion, mais la conversion de la communication s’appelle la communion. Et dans la communication, quand la communication n’est pas — par la confrontation — sur le chemin de la communion, alors la communication reste au stade de la comparaison, et la comparaison aliène; alors que la confrontation intègre — c’est-à-dire que la confrontation est une dialectique du même et de l’autre —, tandis que dans la comparaison, il y a un racisme, il y a un dualisme qui condamne l’autre à n’être que l’autre pour permettre au même d’être le même, la valeur unique : au lieu d’être une valeur, il se prend pour la valeur — dans son délire de valeurs, il se prend pour la valeur; et il se prend effectivement, alors que dans le rapport du même avec l’autre, il découvrira que c’est parce qu’il est au centre, avec l’autre, ou que l’autre est au centre avec le même, qu’à ce moment-là il y a un problème de communion, et qu’à ce moment-là toutes les distances et toutes les coïncidences trouvent leurs noces.\nTant qu’on est dans la comparaison, on est attaché à la différence, ou on attache la différence; et avec la comparaison, avec le dualisme, avec le racisme, il y a naturellement... on accuse l’autre d’être inférieur ! Ou on s’accuse d’être supérieur ! Mais inversement — et ce qui revient au même — : il y a un bourreau et une victime. Donc — à ce moment-là — on est encore à l’âge de la faute, et de l’erreur; mais au-delà de la comparaison, et par la confrontation, il ne peut plus y avoir d’erreur, donc on est infaillible; il ne peut plus y avoir de faute, donc on est parfait, au sens étymologique : c’est-à-dire accompli et réalisé. Donc finalement, quand on a dépassé la comparaison pour passer à la communication vraie et à une communion juste — qui devient une communion vraie —, à ce moment-là on est délivré et on délivre : c’est le problème de la contagion révolutionnaire.\nLà, je veux dire une chose : quand on est pris dans la comparaison, on est à la fois disponible et engagé. Pourquoi ? Parce que comme on est interdépendant de tout ce qui existe et de tout ce qui est... eh bien, quand on est au-delà de la comparaison, qu’elle n’est plus, et qu’on est — disons : par la confrontation — à la communion, on devient — je dirais — presque nécessairement exigeant, puisqu’on appelle l’autre et les autres et tout-autre à faire partie de cette communion. Voilà pourquoi le problème du christianisme et de la révolution : ils ont une valeur universelle, mais ils sont intolérants de tout autre qui — par ignorance, par refus, par fuite, par lâcheté, par tout ce que tu veux, par indifférence — se refuserait, comprends-tu, de faire partie de la communion — pas de la communauté —, de la communion nouvelle. À ce moment-là, il y a guerre, mais cette guerre est une guerre avec. En étant contre, parce qu’elle est avec ! Et c’est ça, la sanction. Et c’est ça, l’amour. Parce que finalement, le résultat de cette guerre, le résultat de ces combats, c’est pour appeler enfin à l’amour qui ni ne prend ni ne donne, à la paix, mais pas pendant le combat : pendant le combat, il y a encore un amour qui donne et qui prend pour atteindre le degré de l’amour qui ni ne donne ni ne prend. Et ça, c’est un bon exemple : je pensais tout-à-l’heure après avoir allumé la bougie, qu’en réalité — chose très curieuse — cette bougie allumée me permet de penser en étant délivré des dangers ou des menaces (...) du sacré. Pourquoi la bougie ? Parce que la bougie, c’est de la chaleur qui éclaire. La bougie, c’est comme l’amour qui ni ne prend ni ne donne. Étant chaleur, elle ne demande pas de chaleur; mais elle ne prend rien, elle est à la fois chaleur et lumière.\nM. : J’ai senti au moment où tu l’allumais.\nJ.C. : Donc, à ce moment-là, c’est vraiment la paix. C’est curieux : le feu qui — redevenant flamme — devient paix : et voilà pourquoi on met des cierges autour des morts ! Alors, je dirai une chose maintenant au sujet du rôle de la bougie dans les religions — quelles qu’elles soient — : c’est le rôle d’une certaine graisse, c’est le rôle de l’huile qui se consume. Attention, la flamme de la bougie n’est plus les flammes du feu : c’est la flamme. Ce n’est plus une flamme, ou des flammes, ou les flammes : c’est la flamme ! Et à ce moment-là il se trouve que la substance — la bougie comme substance, qui permet les envoûtements — eh bien à ce moment-là, il y a donc dans cette substance — par une vertu d’analogie et de valeur de langage, de valeur d’analogie — naturellement quelque chose qui permet que dans la cire de la bougie — comme dans la cire d’abeille — il y a présence intérieure, interne : la présence de l’absence.\nLa présence de l’absence... bien sûr, à ce moment-là, c’est ce problème du miel dans les rayons de cire des abeilles : c’est — qu’en réalité — si ces rayons de cire c’est la présence de l’absence, le miel est le contenu de la présence de l’absence. Eh bien le miel, c’est tout simplement l’ambroisie des dieux. L’ambroisie, c’est justement ce qui est le contenu de ce qui est — je dirais — la positivité de la mort. Et le problème de la mort, c’est de supprimer toutes les différences ! Donc, à ce moment-là, le problème de la mort n’est peut-être vaincu qu’à partir du moment, de la période où on est passé par la présence de l’absence des valeurs.\n(Fin de la face A)\nJ.C. : ... il y a une chose que je vais te dire — que j’ai comprise tout de suite — c’est très simple : c’est que le vent n’est possible qu’à condition qu’il y ait une distance, si bien que le vent est tout simplement la relation première, naturelle et surnaturelle entre l’origine et le terme. Le vent n’a pas — donc — d’obstacle : il le tourne ou il le renverse. Il n’y a que le vent qui fait ça. Il n’y a que le vent. Et pour tourner la distance, il n’y a que deux choses à part le vent : il y a l’eau — alors pour combler toutes les distances : le déluge — et puis le feu, parce que pour combler toutes les distances, c’est l’apocalypse. Donc l’apocalypse, c’est la communion de la distance absolue au terme; le déluge, c’est la communion de la distance absolue à l’origine; et entre les deux, il y a le vent ! Le vent est donc à ce moment-là le médiateur, qui est les noces de l’eau et du feu : ça s’appelle le mistral — il est magistral ! Parce qu’on est le maître quand on sait unir le feu et l’eau. On n’est pas un maître quand on sait manier le feu : on est fort. Mais on est le maître quand on sait unir le feu et l’eau. Alors, pour s’occuper de la terre et de l’air (..........), il faut demander à Pompidou (Rire) ! Alors ça, alors là, ça suffit... mais pour l’eau et le feu, il peut repasser (rire) ! Et à ce moment-là, il se trouve simplement — tu comprends — que quelque part le problème, c’est que quand l’eau domine le feu — mais en même valeur, hein — quand l’eau domine le feu : « ça va bouillir ! »! Alors, ça fait de l’air : c’est de la vapeur d’eau. Et quand c’est le feu qui domine sur l’eau, ça fera de la terre. De la céramique. Quelque part, il n’y a pas de question ! C’est-à-dire qu’il y a un moment quand c’est le feu qui est sur l’eau, et que « ça marche ! » — comme dit l’autre — le feu va se transformer en pierre. Et voilà comment la pierre est du feu pétrifié. C’est bien comme ça que se constituent les étoiles : ça n’arrête pas de chauffer, jusqu’à ce que ça devienne dur — « que ça refroidisse » disent ceux qui sont comme les savants (Rire) ! Mais ceux qui ne sont pas comme les savants savent que ça ne se refroidit pas ! Ce qui se refroidit dans l’existence s’intensifie dans l’essence. Alors, quand il y a le froid dehors, c’est que le feu... bon, bah, disons que les étoiles sont des « boîtes de conserve de l’esprit » — c’est une bonne marque, hein ? Enfin, ça veut dire que l’esprit est devenu une essence : une essence pétrifiée.\nM. : Tout le minéral ?\nJ.C. : Tout minéral... quel qu’il soit ! Alors évidemment, il y a des minéraux dans lesquels le feu pétrifié — je dirais : révèle l’excellence de sa lumière, qui sont les pierres précieuses. Dans le feu devenu terre — mais il y a une inversion dans un yin-yang —, quand le feu sera devenu terre mais qu’il habitera dans la mer, il s’appellera des perles, dans les huîtres. Alors finalement, les huîtres, c’est la terre dans les eaux d’en-bas. Tandis que les pierres précieuses, c’est le feu — mais dans l’intimité de la terre; et l’intimité de la terre — par rapport à ce qui est sur la surface de la terre —, c’est un absolu par rapport à la terre extérieure qui est relative. Mais ce que je voulais dire au début, c’est qu’en réalité — et ça m’a brusquement frappé — le souffle était la jonction immédiate — c’est-à-dire : sans médiation — du fait simplement qu’entre l’origine et le terme il y a une différence de température. Quand il y a le chaud d’un côté et le froid de l’autre, le vent descend... le vent descend du chaud vers le froid — c’est ça. Alors, il y a donc des moments où le chaud est en haut et le froid en bas, et des moments où le chaud est en bas et le froid en haut. Alors, quand ça descend, c’est le souffle — c’est de toute façon le souffle — mais le vent qui descend la première fois est un vent primaire; et cette fois-ci c’est l’homme qui le subit, parce qu’il l’est; mais le vent qui monte de bas en haut, ça, c’est un vent secondaire — et l’homme il le choisit, il pilote : ça s’appelle l’ascension !\nMaintenant, il y a une chose : quand l’esprit qui est en haut et qui est pur descend en bas — c’est le mystère de l’incarnation — il devient simple; mais en fait, si on peut dire, cet esprit qui vient d’en haut et qui descend, c’est comme la langue, la langue qui sort de la bouche — parce que la bouche est en haut —; mais à ce moment-là, il y a — si l’on peut dire — la vie qui est en bas et qui est simple et qui monte, et qui devient pure. Eh bien, cette vie-là, elle monte depuis la queue de l’animal — la queue du lion. Alors, d’un côté, à l’oral — si on peut dire — il y a la langue du lion qui descend; et à l’anal, il y a la queue du lion qui monte. Mais il se trouve que quand la queue du lion est montée, la vie qui était simple est devenue pure; eh bien, à ce moment-là, la vie — en plus d’être pure — redescend par luxe pour devenir simple second ! Et la langue qui est descendue du pur au simple, elle remonte légèrement : c’est la secondarité du pur. Mais la secondarité du pur comme la secondarité du simple c’est ce qui n’est conditionné ni par le haut, ni par le bas. C’est-à-dire qu’à ce moment-là, on passe non plus dans une dialectique du mercure et du soufre, on passe au sel; et à ce moment-là, il y a deux sels : il y a le sel gemme qui est le sel de la Tradition — Jaune —, et le sel — Rose — qui est le sel de nitre, qui est le sel de la Révolution. Alors là, ce n’est pas difficile : quand l’esprit qui est pur devient simple et que la vie qui est simple devient pure : c’est la Tradition, c’est ce qu’il faut faire. Mais la vie qui s’est accomplie en montant du simple au pur, se dépasse en redescendant vers le simple; cette redescente vers le simple, on la voit dans la queue du lion alchimique : cette queue devient double.\nJean-Paz-Marie : Oui, et d’ailleurs, la langue est double — elle est fourchue.\nJ.C. : Alors, attention ! Je crois qu’à ce moment-là, il y a un problème, justement : c’est la queue qui devient double; quand la queue est double, elle est vraiment double. Mais la langue, même quand elle remonte, elle est acérée mais elle n’est pas double, car c’est la queue qui est double. Alors, la langue — avec sa pointe acérée — elle est duelle.\nJ.P.-M. : Elle est fourchue ! Elle a deux pointes...\nJ.C. : Non ! Elle a une pointe, donc deux côtés — Comme la montagne et ses deux versants !\nJ.P.-M. : Oui...\nJ.C. : Ah, c’est capital ! Parce que quand la langue est fourchue, à ce moment-là, c’est la queue qui est unique : le serpent a la langue fourchue, mais la queue unique ! Donc finalement — si on peut dire —, la queue fourchue, c’est la dualité de la vérité.\nJ.P.-M. : C’est inexact... il est dit qu’il n’existe qu’une langue...\nJ.C. : Oui, mais c’est un dualisme... Attention ! Il paraît que — dans le serpent—, la langue en deux, c’est en somme une dualité qui est devenue dualisme... je m’excuse, mais, là, je sens très bien que je suis SUR UNE VÉRITÉ !\nJ.P.-M. : Oui... oui, mais précisément, avant que ne descende cette fameuse langue (la Pentecôte), la langue était duelle : « Méfiez-vous et gardez-vous de votre langue, car votre langue est précisément double ! »...\nJ.C. : Attends : « Duelle » ou « double » ?\nJ.P.-M. : Il est dit qu’elle est « fourchue » ! La contradiction, c’est que c’est au moment où il y a eu la Pentecôte que la langue est devenue précisément acérée, avec les deux versants — tu comprends —, où à ce moment-là précisément il y avait une dualité, oui, mais la dualité c’est précisément dans un seul !\nJ.C. : Alors à cela, je vais te dire une chose : la dualité — ce qui est duel par rapport à ce qui est double — : ce qui est duel objective le subjectif. Et donc, ce qui est duel est en rapport avec la conscience, puisque c’est en rapport avec le choix.. Ce qui est double — n’ayant pas de distance, mais la coïncidence, quelque part — est en rapport à ce moment-là avec la coïncidence et est en rapport avec l’être, et pas avec le choix. Or, quand il y a un double, la capacité de l’être — négative —, c’est la séduction.\nJ.P.-M. : Oui ! Tu touches le problème d’Adam !\nJ.C. : C’est ça ! En somme, Ève a été séduite par le serpent parce que le serpent — à ce moment-là — était en état de double recouvrant le duel. Mais la dualité de Satan était un dualisme. Donc, Satan n’avait pas de dualité — sinon il n’aurait pas été Satan : la dualité est toujours créatrice — or le dualisme est destructeur. Donc le dualisme est dé-créateur : c’est le fascisme — tout le racisme est basé sur le dualisme ! Le dualisme est dé-créateur. Alors, le problème c’est que l’Autre — Satan comme Autre, avec un « A » majuscule par rapport à Dieu comme Adversaire — il est dé-créateur. Alors, comment peut-il avoir un rapport avec Adam et Ève ? Simplement en habillant son dualisme, du double — puisqu’il ne peut pas être dualité ! Alors, à ce moment-là, il y a une chose : c’est qu’en devenant double, il va pouvoir séduire qui ? Ève qui — elle — est le double d’Adam — puisqu’elle est née pendant le sommeil d’Adam. Et pendant le sommeil, il y a le double; et pendant la veille, il y a le duel. Donc à ce moment-là, ça veut dire...\nJ.P.-M. : Ça correspond à ce que je te dis toujours quand je dis que la femme est double et que l’homme est duel !\nJ.C. : Mais...\nJ.P.-M. : Tu vois, Satan, en définitive, c’est lui qui a créé le premier racisme : le serpent — il a fait un racisme entre Ève et Adam.\nJ.C. : Il y a une chose que je pense : c’est qu’en réalité, si Dieu — comme on l’a vu tout-à-l’heure — est à la fois to be et not to be : Satan — lui — est le dualisme de la même situation ! À la fois, il est et il n’est pas — mais en dualisme, alors que Dieu, lui, l’est en dualité : dans son côté unique, Dieu est à la fois être et ne pas être; et dans son côté de dualisme, — à ce moment-là —, Satan, c’est très simple : au lieu d’être unique, il est seul ! Étant seul, il n’est pas au centre, mais il est le centre. Voilà pourquoi sur l’Arbre de la Connaissance du bien et du mal qui est au centre, il y a Satan qui est le centre. Le centre habite au centre. Et « le centre » est le contraire de « au centre ». Parce que du centre tout part, au centre tout revient. Donc à ce moment-là, le problème de la connaissance du bien et du mal, c’est le centre d’où tout part : tout s’en va, c’est la chute. Mais quand — après la chute — on revient du cercle au centre (pas le centre !), à ce moment-là, c’est la rédemption, parce que ça s’appelle l’Arbre de Vie. Qu’est-ce que c’est que la vie ? C’est merveilleux, c’est tout simplement le double de l’être. C’est-à-dire que l’être va du centre — comme du principe — à la périphérie qui s’appelle le cercle : il va du principe au Verbe. Mais alors il est à la fois — bien sûr — être et ne pas être. Mais ceci est une autre histoire.\nDans ce cas, ce qu’il y a de capital à ce moment-là, c’est que quand il y a le retour — après le « être ou ne pas être » qui part du centre vers la périphérie, quand il y a le retour de l’être — naturellement et surnaturellement — sur les mêmes, ça s’appelle la vie. Et c’est dans le conflit — ou le combat, je ne sais pas encore — entre l’être et la vie, c’est à cause de ce conflit que naîtra l’existence. Ce qui veut dire que quand Adam était dans le paradis perdu, il y avait à la fois l’être et la vie, mais pas d’existence : Adam n’existait pas : il était et il vivait.\nJ.P.-M. : Adam Satan était seul. Dieu vit qu’il n’était pas bon qu’il fût seul, et il le jeta dans un grand sommeil.\nJ.C. : C’est ça... donc à ce moment-là... attends ! Il y a une chose très curieuse : c’est que si Adam est seul comme Satan, la différence entre les deux, c’est que Satan est le centre, dans un dualisme qui est — je dirais — irréductible : une irréductible distance, la distance absolue, qui fait que le centre est la plus grande distance de tous les points du cercle. Il est donc la distance absolue. Étant la distance absolue, il est le contraire de Dieu qui, lui, n’a pas de centre, et qui est le cercle, non pas dans sa circonférence, mais qui est tout. Alors, chose curieuse, c’est qu’alors — quand ça va du centre au cercle —, c’est un problème d’être; quand ça revient du cercle au centre, ça devient la vie; et quand ça descend dans la circonférence, ça devient l’existence. Donc il y a là une espèce de mouvement qui fait que l’existence prend le même chemin que l’être, mais le chemin contraire de la vie ! Tu vois ce que je veux dire ?\nJ.P.-M. : Mmm...\nJ.C. : Puisqu’au départ — je reprends tranquillement — il y a le centre, qui est le principe; mais ce principe est un point vide — le point vide — qui à ce moment-là se déploie en relation et qui devient le cercle; et une fois le cercle fondé, il y a le Verbe; et maintenant — quand le cercle est fondé, il y a un retour du cercle vers le centre, et à ce moment-là le mouvement qui va du cercle au centre s’appelle la vie — alors que le premier mouvement qui partait du centre vers le cercle s’appelait l’être, ou le ne pas être : puisqu’évidemment on ne sait pas du tout encore... (rire)... « Est-ce que je suis en voyage ? », sûrement, mais « Est-ce que je suis ? »; ça veut dire que quand on est en voyage, on devient, on n’est pas. Au départ, le passage du centre au cercle, ça n’est qu’un devenir — ça n’est pas un être. Ça devient un être quand il y a le cercle. Mais au départ, quand on part du centre, on ne sait pas encore si le cercle est... on dirait que le cercle est forgé par le devenir, si bien que être est en somme l’accomplissement d’un devenir qui devient être quand le cercle — ou la sphère est constitué. Pas avant ! Alors, à ce moment-là, il y a retour du cercle — ou de la sphère — vers le centre, et ça s’appelle la vie. Mais alors à ce moment-là, il y a un problème qui fait que — entre les deux mouvements — il y a la possibilité d’introduire le dualisme : pas la dualité, le dualisme. Quand on introduit la dualité entre le mouvement du centre au cercle et du cercle au centre, alors le résultat c’est Adam et Ève ! Et d’ailleurs, je sens ici très bien que le rapport d’Adam par rapport à Ève, c’est la dominante du mouvement du centre au cercle, ou la dominante du cercle au centre : ça, c’est un problème que j’envisagerai au point de vue dialectique, puisque c’est ce qui compose Adam et Ève. Mais alors il y a une chose intéressante à ce moment-là : c’est qu’ensuite, il y a une possibilité d’introduire une opposition radicale — c’est-à-dire antithétique — : une opposition dualiste entre la voie qui s’appelle du centre au cercle et la voie qui s’appelle du cercle au centre. Et c’est à ce moment-là, dans cette opposition du centre qui peut être A vers le cercle qui peut être par exemple B... alors, quand on va de A à B, c’est une distance; quand on va de B à A, c’est une autre distance; mais si on oppose — en dualisme — A-B et B-A, eh bien c’est pas difficile : forcément il y a une rupture ! Or, quand Adam et Ève mangent de la pomme, c’est pas difficile : Ève n’a pas du tout la pomme d’Adam — comme dirait l’autre : « ça passe très bien ! » Hé ! Hé ! C’est la chute d’Adam ! Pas besoin de la chute d’Ève ! Qu’est-ce qui se passe pour Ève ? Ève, c’est justement ce qui va depuis le cercle jusqu’au centre : elle est la vie. Tandis qu’Adam, il est l’être, il va de A à B. Ève, elle, va de B à A : elle est la conséquence d’Adam.\nJ.P.-M. : Ève veut dire « vie ». Ève est la mère de tous les vivants.\nJ.C. : Voilà ! Très bien ! C’est ça ! Eh bien, à ce moment-là, Adam pourrait passer pour être le père de tous les êtres. Ah ! C’est une manière de poser le problème dialectiquement, de s’amuser avec des images qui permettent de... Mais ce qui est intéressant, c’est que le diable qui est le centre — et non pas au centre — ... alors lui, le centre, rien ne peut... le centre est en somme une espèce de dualisme du cercle. Il est seul par opposition au cercle. C’est le seul lieu singulier qui puisse devenir particulier, et traiter le reste de général : c’est un avoir. Donc le centre du cercle — dans sa relation avec le cercle —, c’est l’être; mais en l’absence de toute relation avec le cercle, le centre c’est l’avoir. Alors là, on touche à un problème du chaos et du néant qui est intéressant. Finalement, le centre est toujours l’avoir, et l’avoir a toujours le tas dans le coffre-fort, dans le nœud des nœuds. Eh bien Satan, c’est la possession ! Car la possession va permettre la jouissance ! Tandis qu’Adam, c’est la puissance. Il y a un détail intéressant : puisqu’Ève, c’est ce qui va de B à A, — c’est-à-dire du cercle au centre —, et comme ce qui revient vers le centre est le contraire de ce qui en part, alors, comme Satan est centre, il va s’adresser à Ève pour tenter ce qui revient au centre, en lui disant : « Mais le centre, c’est moi ! Alors, je vais te donner le fruit de le centre ! » Et le fruit de le centre, c’est la connaissance : parce que le dualisme permet la connaissance, et il empêche l’amour. Ah, c’est tout ! Donc Satan, quelque part, est déjà un Lucifer. Je dis bien : quelque part. Alors, finalement, Satan, puisqu’il est en rapport avec Ève qui est le double de l’être, il est — lui — le duel de l’être, puisqu’il va de A à B. Il est un, mais il est un par opposition à B et à A. Alors, comme il est duel de l’être, ce duel de l’être, eh bien c’est pas difficile : Dieu — par une opération produite pendant le sommeil d’Adam — le coupe en deux; et il fait de ce duel un dué de duel, c’est-à-dire un double. À ce moment-là, c’est Ève qui est le double, et c’est Adam qui est le duel. Alors évidemment, le double étant continu et le duel étant discontinu, c’est Adam qui va être le coupable, parce que le dué est coupable, et (..........) pour dire la même chose, c’est que : le duel est en rapport — déjà — avec la mort, le double est en rapport avec la naissance, parce que le double est en rapport avec le mystère, et le dué est en rapport avec l’énigme — si bien, en somme, que Satan la Séduction est en rapport de mystère, et il y a une fascination qui est en rapport avec l’énigme. Eh bien, Satan a séduit Ève par le mystère. Eh bien, je sais maintenant que ce qu’a tenté Lucifer, c’était — en somme — s’emparer de l’énigme. Voilà pourquoi il y a eu la révolte de Lucifer... c’est le problème de l’énigme.\nCet enregistrement inédit, effectué à l’hôpital Ste Anne à Paris en 1970, est disponible dans son intégralité. Voir la rubrique ARCHIVES SONORES BLOCKHAUS.


MUTANT YEAR ZERO :ROAD TO EDEN | EnvrAk\n06/01/19 par Cédric Coppola | publié dans : A la une, Jeux Vidéo, Médias | Tags : mutant, original, PS4, stratégie, tour par tour, xcom\nLes amateurs de Tactical-action, ont de quoi se réjouir, « Mutant Year Zero » déboule sur PS4 et s’appuie sur une histoire prenante et des personnages mutants décalés – canard et sanglier parlants – pour nous rallier à sa cause. Sans oublier l’univers post-apocalyptique cohérent, vaste terrain de jeu propre à nous occuper une vingtaine d’heures.\nCette atmosphère participe grandement à la réussite du titre édité par Fun Com. Il est certes moins complexe comparé à « X-Com » et moins barré qu’un « Mario + The Lapins Crétins » mais le style graphique sombre, aux nombreux jeux d’ombres accroche l’œil. Le gameplay est soigné. La particularité des combats est de laisser une large place à l’infiltration. On éteint alors sa lampe torche, sépare ses soldats et tente d’utiliser des armes silencieuses pour prendre l’avantage sur ses nombreux adversaires. Pas un luxe vu la ténacité de ces derniers qui ne se ménageront pas une fois entrés en guerre pour vous tendre à leur tour des embuscades. Privilégier une bonne approche est essentiel dans la réussite des missions.\nEn mode combat, les déplacements font dans le classique. On avance selon un nombre de cases avant de déclencher sa frappe. Certaines actions comme un sprint empêchent cependant de sortir son arme. On procède aussi au tour par tour et se camoufler derrière un obstacle permet de réduire l’impact des tirs ennemis. Chose également valable pour le camp d’en face. Grenades, fusils dévastateurs et autres pétoires sont évidemment de sortie pour varier les plaisirs. A noter que les experts pourront s’essayer à des modes de difficultés supplémentaires… vraiment cotons pour le coup.\nEntre deux fusillades, on déplace ses protégés librement en se délectant des dialogues qui ne manquent pas d’humour. Le but est aussi de récupérer de la ferraille – devenue une denrée rare – et de la rapporter à l’Arche, son lieu de survie où l’on pourra à partir des matériaux, améliorer ses mutations ou fabriquer un meilleur arsenal. Avec son rythme bien pensé, « Mutant year zero : Road to Eden » séduit donc pour sa première sortie vidéoludique. On note aussi une utilisation efficace du Dualshock 4, preuve que l’ergonomie a été bien étudiée pour les consoleux qui ne disposent pas du combo clavier / souris. Une bonne pioche, qui sans renouveler la formule se révèle addictive. En espérant qu’une suite voit le jour et ose davantage: (Jeu testé sur PS4 Pro)\nhorreur multi sport marseille aventvrak Nintendo Paris RPG bdvrak interviews cannes 2014 combat Danse contemporaine festivals action course dvdvrak stratégie FPS vidéovrak PS4 aventure noël fantastique PACA


Stages et Ateliers Archives - Perle Louise Mdium\n1er décembre 2017 – Atelier « Intuition & connexion aux guides » – Chevilly Larue\nPosted on novembre 17, 2017 février 3, 2018 by perlelouisemedium\nÀ la rencontre de vos guides... Cette journée de stage est là pour vous permettre d'approfondir ou de découvrir votre intuition et une connexion à vos guides. PROCHAINE DATE : 27 Octobre 2017 Nous sommes tous dotés d'une intuition seulementEn savoir plus...\nPosted in Stages et AteliersLeave a comment\n27 octobre 2017 – Chevilly Larue : « Intuition et connexion aux guides »\nPosted on septembre 11, 2017 février 3, 2018 by perlelouisemedium\nSeptembre – STAGE « Développez vos capacités spirituelles et sensorielles »\nUn stage progressif et personnalisé ! Nous savons à quel point il peut être difficile de vivre sa médiumnité. La comprendre, l’appréhender, la développer et tout simplement évoluer avec. En fonction du milieu de chacun, les possibilités de partager surEn savoir plus...


Quel barème utiliser pour calculer un viager ? Expert Viager\nLe viager est une vente immobilière de gré à gré. Il n’existe pas de barème officiel de calcul. Les conditions de la vente sont fixées librement entre les parties, crédirentier et débirentier.\nCependant, il existe deux barèmes fréquemment utilisés :\nLe barème fiscal et administratif\nLes notaires utilisent un barème de calcul donné par l’administration fiscale. Ce barème, quelque peu vieillissant, n’est pas cohérent avec le marché. En effet, les montants du bouquet et de la rente sont trop élevés compte tenu de la valeur du bien, pour trouver preneur. Le risque est d’avantage porté par l’acquéreur, ce qui est contraire au contrat aléatoire.\nLa barème Daubry, utilisé par la plupart des viagéristes, se rapproche plus de la réalité du marché. Il donne des valeurs de droit d’usage et d’habitation (DUH) en fonction de l’âge et du sexe des vendeurs ainsi que le taux de rente à appliquer pour déterminer le montant de la rente. La dernière édition date de 2012. Une nouvelle version, tenant compte des évolutions d’espérance de vie, devrait voir le jour prochainement.\nLa seule réalité sur les calculs de vente en viager est l’offre et la demande. Les valeurs données par les barèmes sont purement indicatives. Les qualités du bien (emplacement, état général, surface, …) feront monter le prix, et les défauts du bien feront baisser le prix.


JOLI APPARTEMENT AU CENTRE VILLE 5.5 pièces 126 m2 à Montreux\nSituation idéale au centre de Montreux pour ce joli appartement de 5,5 pièces d'environ 125 m2 avec le bus à 100 mètres et la gare des lignes CFF et MOB à 2 minutes à pied.\nDistribué sur un niveau, ce bien entièrement rénové en 2010 se compose de la manière suivante:\n- Une grande pièces comprenant une belle cuisine agencée, ouverte sur l'espace séjour - salle à manger.\n- 4 chambres, dont une avec sa salle de bains privée.\n- Une grande salle de douches avec raccordement pour une machine à laver le linge et un sèche-linge.\n- Une belle salle de bains privée pour la chambre 1.\nCe joli appartement se trouve au 1er étage d'un petit immeuble équipé d'un ascenseur, qui a été entièrement rénové au milieu des années 2000. Ce bien est en bon état avec des finitions de qualité.\nL'achat est possible comme résidence principale ou secondaire, et également comme appartement de vacances pour des étrangers non résidents. Le règlement de la PPE autorise aussi une affectation comme bureau pour des professions libérales.\nL'appartement n'a pas de place de parc privée mais il est possible d'en louer dans l'immeuble "Cité Centre" juste à côté.\nLaissez un message (annonce 497265)\nMontreux 3.56 km 1