Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale secondo verità: Non credono nella Presenza Reale\nIl tizio cerchiato, inebetito, aspetta\nche scatti il segnale della Comunione,\ncomodamente seduto (come Kiko comanda)\nSe si parte dall'ipotesi che i neocatecumenali non credono che Gesù Cristo è veramente presente nel Santissimo Sacramento, allora si spiegano molte cose, per esempio:\n- si spiega perché si inginocchiano davanti a Kiko, ma alla consacrazione non si inginocchiano e per la Comunione stanno comodamente seduti\n- si spiega perché lascino disperdere i frammenti del Santissimo Sacramento e addirittura li calpestino ballandoci sopra\n- si spiega perché detestano la Comunione sotto la sola specie del pane e con le piccole ostie in uso in tutta la Chiesa in tutto il mondo\nEcco cosa succede a non usare\nle ostie comuni in tutta la Chiesa:\nbriciole e frammenti ovunque\n- si spiega anche la necessità di spettacolarizzare la Comunione con quegli ipertrofici boccali-beveroni-insalatiera\n- si spiega perché il tabernacolo viene coperto da un conopeo nero (caso unico in venti secoli di storia della Chiesa) e addirittura si erige un "tabernacolo a due piazze" per metterci dentro anche il libro della Bibbia (altro caso unico in venti secoli di storia della Chiesa)\n- si spiega perché i neocatecumenali sentono il bisogno di inventarsi nuovi simboli nella liturgia\n- si spiega anche il motivo per cui praticamente tutti i fratelli delle comunità neocatecumenali sono refrattari all'adorazione eucaristica, specialmente se silenziosa (nelle chiese kikiane il tabernacolo, se c'è, è tutt'altro che centrale)\nPrima Comunione neocatecumenale:\ndistribuito come se fosse uno snack\n- si spiega come mai accade spesso e volentieri che tanti fratelli del Cammino, subito dopo la Comunione, si puliscano le mani sui pantaloni o sulla gonna in modo da cacciar via i frammenti del Santissimo Sacramento (senza contare quelli che accedono al sacramento senza confessarsi), per non parlare dei gesti scaramantici che fanno certuni dopo essersi abbeverati alle grosse "insalatiere"\n- si spiega inoltre come mai alla notizia di un sacrilegio nessuno di loro ha accettato di fare anche una brevissima adorazione eucaristica riparatrice\n- si spiega pure la faciloneria con cui i cosiddetti "ostiari" preparano le pagnotte, talvolta "insaporendole" con olio, olive o altro aroma (rendendo così invalida la consacrazione: almeno in questo caso c'è da gioire, perché così i frammenti calpestati saranno solo residui di comunissime pagnotte)\nFrammenti del Santissimo Sacramento\ndispersi dai neocatecumenali\nin una loro "liturgia del sabato sera"\n- si spiega come mai i fratelli neocatecumenali abbiano in uggia la Messa dei "cristiani della domenica"\n- si spiega perché devono per forza "aspettare" il segnale convenuto per fare la Comunione "tutti insieme contemporaneamente" (mettendo Nostro Signore "in attesa" con la musichetta di Kiko in sottofondo)\n- si spiega come mai Kiko e Carmen insistano così tanto sull'aspetto dell'allegra cenetta conviviale e vadano dicendo che l'Eucarestia serve loro a "significare" l'uscita dall'Egitto e altre loro bislacche parodie dell'ebraismo\n- si spiega il motivo per cui quando si parla di offese all'Eucarestia, i neocatecumenali spostano sempre il discorso sui loro slogan (quanto si sentono felici di essere nel Cammino, quante comunità ci sono nel mondo, eccetera)\n1992: padre Giovanni Garbolino denuncia\nla "comunione" che i neocatecumenali fanno\n"senza badare né a briciole né a gocce"!\n- si spiega come mai si sentono così tanto a loro agio nel celebrare su un tavolone (anziché un altare) e in una saletta parrocchiale qualsiasi (e se proprio devono celebrare negli spazi della chiesa, mettono ugualmente il tavolone al centro)\n- si spiega perché "la comunità" (anziché "il Santissimo Sacramento") sia il vero centro di tutto il Cammino.\nOra, quando un neocatecumenale afferma di credere veramente alla "Presenza Reale di Nostro Signore Gesù Cristo nel Santissimo Sacramento anche dopo la fine della liturgia"... come si spiegano le poche cose elencate qui sopra?\nby Tripudio 5 novembre 2012 08:05\nSe partiamo dall'ipotesi che i neocatecumenali non credono alla Presenza Reale allora improvvisamente tutto diventa più chiaro.\nE pensare che gli stessi temi di cui parliamo in questi giorni erano stati anticipati vent'anni fa àtra gli altri- anche da padre Garbolino, che aveva fatto "esperienza" del Cammino vedendo personalmente i neocatecumenali con le loro "pizze" e "boccali" che trattavano "senza riguardo per briciole e gocce". Nel 1990 come oggi, nonostante i divieti di Giovanni Paolo II e di Benedetto XVI.\nl'apostata 5 novembre 2012 08:14\nCredo che sia meglio evitare di parlare genericamente di "neocatecumenali" che non credono eccetera. Nel cammino c'è una massa di "piccoli", diciamo così, che specialmente nei primi anni partecipa con sincero entusiasmo alle celebrazioni, che -credono- svolgendosi nelle parrocchie non possono che essere di stampo cattolico. Non sanno del progressivo indottrinamento eretico di stampo kikiano che li attende.\nE' certo pensando a loro che il Papa continua a richiamare con le buone il cammino al rispetto delle norme, senza minacciare provvedimenti.\nDetto questo, posso capire qualche fresco neocat che scrive indignato, dal suo punto di vista è perfettamente comprensibile.\nNel trattare argomenti come questi, perciò, penso sia bene distinguere le posizioni in materia della triade e dell'elite catechistica da quella dei tanti che in buona fede sono convinti de essere entrati in un percorso di ricerca di Dio in perfetta linea con la Chiesa Cattolica.\nAnonimo 5 novembre 2012 08:52\nSe partiamo dall'ipotesi...\nSe partiamo da un'IPOTESI falsa si.\nAnonimo 5 novembre 2012 09:04\nPer ovvi motivi non posso essere più circostanziato (con nomi e cognomi) sulla dichiarazione che riporto di seguito, ma posso assicurare che corrisponde a verità.\nDalla bocca di un Sacerdote cattolico mio amico non di formazione Kikiana:\n"Parlando con altri fratelli sacerdoti sull'eucarestia, mi sono sentito rispondere che quella domenicale è fatta con i pezzi di plastica e non vale, solo quella con il pane masticato e il vino è valida...solo quella del cammino"\nIl mio amico è rimasto sconcertato dal fatto che allora i sacerdoti del cammino quando celebrano la domenica nelle messe parrocchiali non credono nel loro ministero...anzi si beffano dei fedeli presenti dando loro dei pezzi di plastica".\nTriste, molto triste....\nAnonimo 5 novembre 2012 09:08\nNo, i neocatecumenali credono alla presenza di Gesù nel SS Sacramento. Il problema è un altro: è che non ne danno importanza. Io dopo 10 anni di CN mi sono accorto che non si è fatta mai un'Adorazione Eucaristica,né tanto meno i catechisti hanno incitato i fedeli a farla. Anzi diverse volte ho dovuto saltare l'Adorazione Eucaristica parrocchiale per dover presentarmi all'incontro casalingo di preparazione, dove per 30 minuti bisognava aspettare qualcuno in ritardo, per 15 minuti bisognava chiacchierare e prendersi il caffé e alla fine il tempo di preparazione oscillava sui 10-15 minuti al massimo. Se, in quei momenti, fossi stato ad Adorare Gesù per un'oretta avrei ricevuto molto di più.\nAnche per questo ne sono uscito.\nIl problema dei ritardi del fratello e della sorella sono stati costanti.\nUna volta abbiamo dovuto aspettare 1 ora e 30 minuti.\nAvrei potuto partecipare a Messa e mi sarebbe servito di più.\nLuisa 5 novembre 2012 09:27\nE se invece credessero alla Presenza Reale MA nel modo neocatecumenale così come lo insegnano Kiko Arguello, Carmen Hernandez e i loro pedissequi catechisti?\nSe credessero a quella Presenza NON come lo insegna la Chiesa ma come la descrivono gli iniziatori del cnc?\nSe hai integrato la visione kikocarmeniana dell`Eucaristia, è evidente che pensi che Cristo non fa che passare, che è lì per venirti a servire, dunque te ne stai seduto in attesa di essere servito, sei più attento e sensibile al simbolo, al rituale, a ciò che vive la comunità tutta insieme, non sei attento con tutto te stesso, cuore, mente, spirito e corpo a quel pezzettino di pane che è Cristo veramente lì presente per te, ne consegue la negligenza delle briciole per terra e tutto quello che ci è stato descritto da chi ne ha l`esperienza.\nMa come si fa a restare seduti con il Corpo di Cristo in mano se si ha la coscienza chiara della SUA PRESENZA REALE e non simbolica?\nPiera 5 novembre 2012 09:37\nE tu Luisa come fai a masticare,come fosse un chewingum, il Corpo di cristo passeggiando per la chiesa per tornare al tuo posto,cantando una canzoncina. Se tu avessi chiara coscienza della SUA PRESENZA REALE ti butteresti a terra in adorazione immediatamente sul punto stesso in cui l'hai ricevuto o almeno in ginocchio ferma a consumare con rispetto il Corpo di cristo.\nLuisa 5 novembre 2012 09:50\nSimbolo, rituale, segno, esperienza vissuta in comunità, questa è l`Eucaristia nelle comunità neocatecumenali, celebrata ovunque nel mondo secondo i dettami degli iniziatori.\nÈ la comunità che si autocelebra, è la comunità la protagonista.\nPerchè credete che Kiko Arguello ha rifiutato di obbedire a Benedetto XVI se non perchè con le decisioni del Papa venivano soppressi quei segni che fanno del suo rituale qualcosa d`altro, di diverso, non solo nella forma ma nella sostanza, dalla Liturgia cattolica?\nby Tripudio 5 novembre 2012 09:59\n"Presenza Reale" significa che lì è realmente presente Nostro Signore Gesù Cristo. Punto.\nSe lì c'è realmente Nostro Signore, allora certi atteggiamenti diventano semplicemente ingiustificabili. Ma come? C'è Nostro Signore e tu ti siedi? (infatti nella Chiesa Cattolica la comunione "seduto" la fa solo chi è sulla sedia a rotelle... ci si siede davanti al pollo arrosto, ci si siede al cinema, ma non ci si siede in presenza di un presidente della repubblica e tanto meno in presenza del Re dei Re).\nLe osservazioni di Piera da quale presupposto partono? Dal presupposto che è meglio star seduti piuttosto che fare come la Chiesa Cattolica fa in tutto il mondo?\nCerto, è chiaro che i neocatecumenali dello strato più basso (quelli che ancora non hanno eletto Kiko come proprio unico idolo) non possono essere accusati di insegnare eresie che ancora non hanno avuto il tempo di apprendere.\nAl contrario, danno il buon esempio (recuperando fino all'ultima briciola), mentre vengono disprezzati come "religiosità naturale", additati dai cosiddetti "catechisti", novelli farisei che impongono fardelli (anche di natura economica) che loro non si sognerebbero di toccare nemmeno con un dito.\nStefano78 5 novembre 2012 10:10\nConcordo con Apostata (che brutto nome ^__^)\nE' un errore, e l'ho sperimentato su me stesso quando ero NC, definire "genericamente" i "neocatecumenali" come credenti o non credenti rispetto alla dottrina Cattolica.\nBisogna rettamente definire i RESPONSABILI, a vario livello e titolo, come eventualmente credenti o non credenti, alla luce dei fatti.\nLa tecnica di catechizzazione, nel CnC, NON SI BASA SUL NORMALE INSEGNAMENTO. Si basa sulle "catechesi ispirate" (che mai fanno riferimenti DIRETTI), sulla "nuova estetica" e sulla prassi. Questo porta PIAN PIANO gli associati a COMPORTARSI come richiede il CnC. Ma non è vero che IN AUTOMATICO essi non credano più. Si comportano come non credenti, ma nel loro intimo possono anche nutrire ancora una devozione genuina, non avendo gli strumenti per comprendere chiaramente che la prassi che seguono LA NEGA.\nInoltre: non è vero che i RESPONSABILI del CnC non credono alla "presenza Reale". Ci credeva anche LUTERO.\nCi credono: ma è Transfinalizzata!\nPoi: riguardo la documentazione dei sacrilegi. La gravita dei fatti imporrebbe non la genericità che invece è NECESSARIA ad un blog. Per questo la famosa fotografia dei frammenti d'Ostia, per quanto vera possa essere, in questi ambiti diventa solo uno strumento di bagarre. E forse anche controproducente.\nPer cui è inutile aspettarsi qualcosa da chi vede il Sacrilegio. Semplicemente perchè non è possibile chiedere di CREDERE a questa documentazione (a fronte del fatto che unna fotografia potrebbe non valere assolutamente nulla!). In queste situazioni sarebbe meglio procedere SOLO con riferimenti DIRETTI e riscontrabili in immediato. Come le altre fotografie delle celebrazioni Nc.\naleCT 5 novembre 2012 10:26\nIl discorso non è così semplice, almeno secondo me.\nCerto che, se si parla di queste cose uno dei risultati è che ti cambino discorso parlando di comunità, di numeri etc. etc...la prima cosa che ti viene in mente è che, come già è stato detto, in fondo,per loro, la cosa non è così importante.\nIo però credo che non sia solo questo. Io credo che, e me ne dispiace, sia una conseguenza negativa della formazione a tappe.\nQuante volte ho letto: "ma come pretendi che uno che che non entra in chiesa da anni poi vada a messa con tutti, dica il rosario etc. etc."\nFermo restando che un cammino di formazione non dovrebbe durare trent'anni (e i primi cristiani di certo non avevano questa tempistica) è proprio il principio che è sbagliato.\nO quantomeno può essere valido nella teoria (nella spiegazione), ma nei fatti (ovvero nella esperienza e nell'esempio) non è così.\nE' lo stesso principio SBAGLIATO che c'è dietro a quei ragionamenti per cui, per esempio, ai ragazzini gli si fa una messa "più animata" sennò si annoiano.\nIo penso sempre alle GMG di Colonia e Madrid. Durante la veglia mezz'ora di adorazione silenziosa.\nIl Santo Padre forse è pazzo?\nOppure c'è qualcosa di più?\nQuando nello statuto leggo che i fedeli vengono progressivamente educati, io non ci leggo indicazioni sulla durata. Non c'è scritto da nessuna parte che si debba aspettare anni e anni.\nE questo lo ha detto anche sebastian: "se mi avessero insegnato a pregare PRIMA che la comunità MI CONSEGNASSE la preghiera io mi sarei risparmiato un sacco di peccati"\nSiam sempre là:i catechisti si prendono la responsabilità di mettere in difficoltà le persone dando loro in mano un pezzo di pane che si sbriciola e costringendoli a tenerlo così fino a che tutti non l'abbiano avuto?\nI catechisti si prendono la responsabilità di lasciare un ragazzo nell'ignoranza SPIRITUALE per anni e anni?\nLa risposta sembra sia SI' perchè è l'esistenza stessa del cammino che li sostiene.\nSe il cammino cambia in questo, questa sicurezza crolla...\nanche perchè il cammino, da Kiko in giù intendo, non riesce a mettersi in discussione, quindi non riesce a cambiare una virgola di se stesso.\nIn pratica diventi schiavo di te stesso e, considerando che l'esperienza di Cristo dovrebbe essere liberante, è un pò un paradosso\naleCT 5 novembre 2012 10:49\nCarissima Piera, non so se quello che hai scritto sia farina del tuo sacco (non credo perchè l'ho sentite queste stupidaggini) oppure quello che ti hanno dei i tuoi catechesti per farti credere che FINALMENTE stavi per celebrare una messa SECONDO IL CONCILIO.\nLascia che ti spieghi un paio di cose (così come lo hanno fatto con me):\n1) in primis mi risulta che il pane lo MASTICHI anche tu. Il fatto che tu metta quella gentilissima chiosa denota solo la tua voglia di provocare senza motivo\n2) in secundis non si "passeggia", ma "si va "in processione" verso Gesù Cristo. La qual cosa non è altro che SIGNIFICARE CON IL CORPO quello che il Popolo di Dio fa SPIRITUALMENTE\nE questo, carissima Piera, non lo dico io, ma LA CHIESA che HA DECISO di assumere il Corpo di Cristo in questo modo.\nHai qualcosa da ridire su questo? Pensi che abbiano mal compreso?\nIl vostro statuto indica che potete rimanere al proprio posto, ma non dice che dovete rimanere seduti. Invece voi lo assumete (perchè Gesù Cristo lo si assume quando MATERIALMENTE entra nel nostro corpo) seduti.\nAnonimo 5 novembre 2012 11:07\nBene Tripudio ormai ha finito ogni genere di idea sul cammino:\nl'ultima proposta e riproposta è che non credono alla presenza reale.\nQuesto è falso. Lo sa benissimo per questo ci ritroviamo davanti l'ennesimo capitolo ripetuto e straripetuto.\nPer giunta si aggiungono le diffamazioni di mega briciole cadute... su un tappeto rosso. Forse e da chiedersi se chi ha fatto le foto sia in grazia di Dio o abbia fatto questo gesto in modo infame e contro verità.\nPer mia esperioenza le briciole ci sono anche nelle ostie...ma questo è un discorso giusto e sacrosanto ma degenerato nella fasità di quest'uomo che tripudia dicendom le solite cose. Niente di nuovo sotto il sole.\nAnonimo 5 novembre 2012 11:11\nTriste, molto triste.\necco altra bufala.... ma veramente si può scrivere di tutto.\nIo ho nc che tutti i giorni vanno a messa vengono all'adorazione. Mai ho sentito una cosa del genere.\nQuindi evitiamo altre bufale\nAnonimo 5 novembre 2012 11:15\nl'apostata 5 novembre 2012 11:22\nai vari anonimi\nvolete per cortesia illustrarci allora il significato di quanto detto da kiko ai Sacramentini in merito alla pietra anziché pane eccetera?\naleCT 5 novembre 2012 11:27\nPer il semplice fatto che si sta parlando della celebrazione Eucaristica, la quale è regolata in maniera precisa. Kiko ha deciso IN MANIERA ASSOLUTAMENTE AUTONOMA di cambiare le cose.\nIl perchè lo sa solo lui.\nLuisa 5 novembre 2012 11:29\nPiera, Piera,..hai imparato bene a memoria la lezioncina neocatecumenale, parole sprezzanti copia incolla di quelle che ho sovente letto, in diversi blog.\nVedi Piera, io non "passeggio", vado in PROCESSIONE per ricevere il Corpo di Cristo, sorvolo sul chewingum che da solo indica lo sprezzo che è stato instillato nei neocatecumenali verso la Sacra Liturgia cattolica e i "cristiani della domenica", prima di ricevere il CORPO di CRISTO sulla lingua, mi inginocchio e poi ritorno in preghiera al mio posto, dove resto inginocchiata in adorazione.\nMa se hai coscienza della PRESENZA REALE di Nostro Signore Gesù Cristo, che cosa aspetti tu per inginocchiarti e restare in adorazione?\nby Tripudio 5 novembre 2012 11:32\nL'anonimo (come al solito anonimo) commentatore delle 11:07, 11:11, 11:14 applica i soliti trucchetti neocatecumenali ormai ben conosciuti.\nAnzitutto parte negando brutalmente ciò che dice l'interlocutore.\nSe i neocatecumenali credono davvero alla Presenza Reale, come si spiegano allora tutte le cose elencate sopra? L'anonimo commentatore non ha tempo per spiegarcelo: si limita a negare e basta.\nQuanto al sacrilegio il caro fratello in questione non si interroga minimamente sul Cammino. Di fronte all'offesa al Santissimo Sacramento non si propone minimamente neppure il più piccolo gesto di riparazione. Viene semplicemente qui a questionare come sia stata fatta la foto.\nMa insomma: se c'è la foto, vi lamentate del fotografo; se non c'è la foto, vi lamentate che non sarebbe vero finché non vedete una foto; e quando c'è la foto, dite che è falsa oppure che il fotografo non era "in grazia di Dio" o cos'altro... In questo modo fate capire a tutti che il pilastro fondamentale del Cammino è la menzogna.\nSì, lo sappiamo tutti che c'è il rischio di frammenti anche con le ostie piccole. Ma la Chiesa stessa ha scelto le ostie piccole perché il rischio è drammaticamente minore rispetto alle pagnotte!\nE ti dico di più: se la Comunione è "alla bocca", il rischio cala ancora di più. Non c'è bisogno di spiegare ciò che dovrebbe essere evidente a chiunque.\nChe ci sia qualche fratello NC che vada all'adorazione eucaristica in parrocchia non giustifica affatto le chiassate (con possibilissimi sacrilegi) che avvengono il sabato sera nelle celebrazioni delle comunità.\nDi fronte a quelle sole due foto tu non puoi chiamare "bufale" le notizie sgradite al Cammino, altrimenti fai la figura di quello che per difendere il Cammino utilizza la menzogna.\nE che dire della lettera accorata di padre Giovanni Garbolino che documenta che gli stessi abusi e gli stessi sacrilegi che stiamo commentando nel 2012, sono avvenuti anche nel 1990 ?\nIl Cammino infatti ha sempre fatto di testa sua, sempre allo stesso modo: con la bocca Lo elogiate e coi piedi Lo calpestate! (sempre con la musichetta di Kiko in sottofondo, grattugiata sulle solite chitarrelle).\nIl commento delle 11:15 è talmente strumentale (cioè talmente cretino) che vale la pena pubblicarlo, per far capire come "ragionano" gli attivisti neocatecumenali.\nAnziché avere come punto di riferimento ciò che la Chiesa ha sempre fatto, hanno come punto di riferimento Kiko, e tentano di trarre conclusioni affrettate dalle parole di chi non elogia Kiko.\nperplesso 5 novembre 2012 11:35\nLo statuto dice che i neocatecumenali possono restare al loro posto, ma non lo dice la Chiesa, non lo dicono i libri liturgici, non lo dicono le norme del Papa.\nby Tripudio 5 novembre 2012 12:08\nLo Statuto dice "restando al loro posto" ma questo non significa affatto mettersi seduti e aspettare il segnale convenuto per mangiare tutti insieme.\nAnonimo 5 novembre 2012 12:15\nMi dispiace ma abbiamo un grosso problema: la superbia, con tutti i suoi figli (arroganza, protervia, orgoglio, ecc. ecc.)\nDa sempre facciamo una fatica enorme per dire "abbiamo fatto una str... " e chiedere perdono.\nSe potessi lo chiederei io per tutti, ma non sono Cristo e comunque non servirebbe. Pregherò, adorerò il Signore e alla prima occasione (oggi se faccio a tempo con il lavoro) farò una lunga confessione generale di tutti i miei peccati (povero il sacerdote che se la subirà!) e dopo una Santa Eucarestia, pregando che Dio conservi il Cammino e lo liberi dal peccato della superbia.\nCari fratelli neocatecumenali, dovremmo ammettere che sull'Eucarestia spesso si sono dette delle grosse stupidaggini, solo perché non si vuole ammettere di aver esagerato e di conseguenza di aver sbagliato. Ammetterlo non vuol dire affermare che il Cammino è una boiata e che per anni non siamo stati cristiani (il Signore discerne i pensieri e le intenzioni del cuore) ma che siamo fallaci e fragili, però Dio è perfetto e ci ama ugualmente e perdona i nostri errori.\nNelle catechesi degli Orientamenti sono contenute delle superficialità sui Sacramenti di Eucarestia e Penitenza che mettono paura. Devo ringraziare i miei catechisti che forse hanno alleggerito il tono, o modificato le espressioni, dato che quando le ho lette è come se le avessi viste per la prima volta e le ho trovate del tutto contrarie a ciò che ho sempre pensato frequentando il Cammino.\nPer Lino: per quanto mi sforzi, non riesco a trovare una giustificazione plausibile alla questione del "pane che va a male". E chi si è mai sognato di pensare una roba simile? La cosa mi scandalizza molto. Magari voleva dire che in alcuni contesti c'è uno sfarzo e un devozionismo eccessivo... voglio trovare il lato buono.\nIn ogni caso è piuttosto imbarazzante.\nAnonimo 5 novembre 2012 12:45\nGesù vuole essere adorato. Il Papa ha detto che la giusta disposizione per la partecipazione a Messa è quella orante. Durante la Messa occorre mettersi alla presenza di Dio, evitando ogni distrazione, ogni movimento inutile e pensando unicamente al Signore. Meno si fa questo, più si commettono atti di irriverenza e persino di Sacrilegio, specie se cadono briciole di Pane Consacrato.\nPer questo motivo, preferisco la Messa tradizionale o comunque la Comunione in ginocchio e sulla lingua. In questi casi, anche gli atteggiamenti del corpo sono maggiormente "oranti".\nLe donne una volta mettevano anche il velo in testa per partecipare a Messa. Oggi,invece, alcune non si rendono più conto di come si vestono, anche in Chiesa e durante la Santa Messa.\nCredo che dovremmo rendere conto a Dio anche di come ci vestiamo e ci comportiamo, specie in Chiesa e dinanzi alla sua SS Presenza.\nRuben02 5 novembre 2012 12:46\n"Se partiamo da un'IPOTESI falsa si."\nLa frase si commenta da sola.\nPitagora ed Euclide si staranno rivoltando nella tomba!\nAnonimo 5 novembre 2012 13:39\nPiera esprime chiaramente come il Cammino insegna a criticare l'intera Chiesa, la sua prassi che è la stessa usata dal Santo Padre, ecco come ci si crede superiori anche alla guida spirituale della Chiesa.\nUn itinerario di formazione cattolica che forma al punto tale di canzonare il Papa e i suoi fedeli che sfilano mestamente in processione accompagnati da canti che non hanno nulla a che vedere con le assordanti chitarre tamburelli naccare ed altro ancora.\nSig.ra Piera insieme ai suo colti (di papocchie Kikiane) fratelli nc il giorno che vi troverete davanti alla distribuzione del Corpo di Cristo da parte del Papa, abbiate anche il coraggio di gridargli a noi lo venga a portare qui dove siamo seduti, e lo accettiamo solo in versione pagnotta. Non dite solo il Papa ci ama.......\nAnonimo 5 novembre 2012 14:01\nin secundis non si "passeggia", ma "si va "in processione" verso Gesù Cristo\nluisa luisa, alect alect...l'intervento di Piera non era rivolto all'andare...ma al tornare masticando...che difficoltà nel capire le ovvietà!!! Povera tradizione se voi siete i diffensori!!!\naleCT 5 novembre 2012 14:35\nil problema per voi non è andare o tornare. E' il fatto di ANDARE INCONTRO al Signore che si offre per noi.\nTanto è vero che non lo fate e vi rifiutate categoricamente di farlo.\nQuindi queste disquisizioni farisaiche (tanto più che ci si inginocchia, o sarebbe bene farlo, QUANDO SI TORNA AL PROPRIO POSTO) potevate farle solo voi che distinguete tra "prendere in mano" e "manducare"\nIo ancora sto aspettando una spiegazione da Elio sul passo di Isaia 21,8..\nMa non è che Kiko, nei suoi mamotreti, ha preso una cantonata colossale?\nAnonimo 5 novembre 2012 14:43\nX anonimo delle 14:01\n...ti stai confondendo. Il ricevere il corpo di Cristo in forma di ostia non prevede masticazione, ma di una attesa di autoscioglimento.\nErano i suggerimenti dei preti di tanti anni fa per la Prima Comunione.\nProbabilmente le hai dimenticate.\nLino 5 novembre 2012 14:51\nSì, FDF, qualora decontestualizzato si potrebbe anche leggere come hai supposto, come una critica allo sfarzo (non capisco il devozionismo eccessivo). Il problema sorge quando "il pane che va a male" è letto nel contesto degli altri brani:\n"La Chiesa cattolica diventa ossessionata riguardo alla presenza reale, tanto che per essa è tutto presenza reale. Cominciano le grandi esposizioni del Santissimo, (prima mai esistite) , perché la presenza era in funzione della celebrazione eucaristica e non il contrario. Il pane e il vino non sono fatti per essere esposti, perché vanno a male. Il pane e il vino sono fatti per essere mangiati e bevuti...\n...Il pane è per il banchetto, per condurci alla Pasqua...\nLa presenza reale è sempre un mezzo per condurci ad un fine, che é la Pasqua. Non è un assoluto, Gesù Cristo è presente in funzione del Mistero pasquale".\nIn primis: ma chi è questo Kiko per affermare che "La Chiesa cattolica diventa ossessionata riguardo alla presenza reale"?\nIn secondo luogo: il concetto è espresso in maniera chiarissima, anche con il riferimento alle "grandi esposizioni del Santissimo, (prima mai esistite)": la Presenza Reale è finalizzata al banchetto, non va oltre, "Non è un assoluto, Gesù Cristo è presente in funzione del Mistero pasquale".\nNon so se i tuoi catechisti abbiano alleggerito il tono oppure si siano adeguati a una prassi iniziatica la quale vuole che, prima del tempo e del grado, "non si capirebbe". Dovresti chiedere spiegazione ai dodici Cefa.\nGli Orientamenti, in ogni caso, ringraziando il Cielo, sono usciti dalla tana. Prima o poi uscirà il Direttorio "approvato".\nIo so solo che quei passaggi sono eretici. Poi, se qualcuno urla che "sono stati approvati", io ribatto che distinguo tra Chiesa e uomini della Chiesa. E ricordo che, addirittura, ci fu un Papa che spostò il seggio di Pietro ad Avignone, facendolo diventare sgabello di un re francese.\nLo ricordo senza timore: "non praevalebunt".\nAnonimo 5 novembre 2012 14:54\nSinceramente tutti i nc che conosco credono alla presenza reale. E molti di quelli che ho visto partecipare a celebrazioni eucaristiche fuori dal cammino si inginocchiano alla consacrazione. E' un errore generalizzare. Sinceramente questo post è un po fuori dalle righe.\nAnonimo 5 novembre 2012 14:55\nquando non mi pubblichi caro tripudio forse pensi di farmi una cattiveria, in effetti cattivo ci sei, ma non da poco, comunque pensi di farmi una cattiveria invece mi faccio convinto che ho davvero toccato il nervo scoperto, lo sai tu, che hai cambiato la dicitura "Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog." per dicolparti, lo sa mic che è l'altra sentinella del blog.\npoco male quello che per me conta è che entrambi sappiate cosa volevo dirvi, e che entrambi sapete bene che non potete darmi la risposta perchè sarebbe per voi letale, che lo sappiano anche gli altri non importa, lo sappiamo in quattro e a me questo basta.\nPiera 5 novembre 2012 15:11\nCaro Anonimo che dici: assordanti chitarre tamburelli naccare ed altro ancora.\nSOLO UNA PICCOLA PRECISAZIONE\nCredo che nel Cammino siamo gli unici a comunicare la Corpo di Cristo IN SILENZIO.\nDappertutto si canta (noi lo facciamo durante la frazione e la distribuzione e con canti dal tono e contenuto che richiamano l'Agnus Dei)\nnoi comunichiamo in silenzio.\nLino 5 novembre 2012 15:21\nNon dubito che gli NC che conosci, Gv, credano alla Presenza Reale. Nemmeno dubito che, in gran numero, credano alla Transustanziazione in quanto assoluto. Il problema, a mio modesto avviso, è un altro. La Presenza Reale, in quanto assoluto, di per sé esistente e persistente indipendentemente dalla comunità e per azione del sacerdote "in persona Christi", si legge negli Orientamenti? Si deduce dalle prassi del Cammino? Se non si legge e non si deduce, riguardasse pure soltanto i dodici Cefa, oppure i pochi che non hai visto inginocchiarsi, il presente post è dentro le righe (magari tra le prime, quelli che comandano).\nMichela 5 novembre 2012 15:22\nallora possiamo dire che c'è un linguaggio fatto di parole e uno fatto di gesti.\nA parole non si dice espressamente che la Presenza dura solo fino al termine della Messa, al massimo si parla di un Gesù 'che passa'.\nCon i gesti, invece, si insegna che l'Eucarestia è una ripetizione dell'ultima cena, si consuma tutti insieme contemporaneamente, come se si stesse seduti a tavola.\nEcco perchè i nc si inginocchiano in chiesa, ma non in comunità. L'insegnamento di Kiko non nega direttamente la dottrina, la svuota di significato, attraverso l'introduzione di gestualità e riti nuovi. Chi frequenta anche la parrocchia non può far altro che vivere questa dicotomia.\ninvece mi chiedo quanto i messaggi indiretti delle catechesi, le cose non dette ma praticate di fatto nel cammino,\npossono lavorare nel profondo delle anime, e produrre danni anche a lungo termine.\nby Tripudio 5 novembre 2012 15:28\nNel rispondere a Gv vorrei far presente che non basta il dichiarare di credere a qualcosa.\nÈ facile a parole dire di crederci. Ma poi, se i gesti e le parole vanno in un'altra direzione, significa che si crede "poco", si crede "male", si crede "imperfettamente"... "non si crede davvero".\nI neocatecumenali che hanno cominciato il Cammino intendendolo come strumento per la propria conversione e per amare di più la santa Chiesa che Nostro Signore ha istituito, nella loro semplicità finiscono per ubbidire agli ordini di chi "non crede veramente" alla Presenza Reale.\nChe qualcuno si inginocchi, che qualcuno recuperi attentamente le briciole e i frammenti, è un buon segno di quella "religiosità naturale" (più soprannaturale che naturale: si tratta infatti del credere che Cristo è realmente presente nel Santissimo Sacramento), tanto disprezzata dai cosiddetti "catechisti".\nMa man mano che si avanza nel Cammino, quel credere sparisce.\nI cosiddetti "catechisti" si inginocchiano alla consacrazione? Sono abituati a fare "adorazione silenziosa" quando nessuno li vede? E non si può dire forse lo stesso di quelli che stanno per terminare il Cammino?\nPoi, "inginocchiarsi alla consacrazione" per poi sedersi e aspettare il segnale per mangiare, non c'è incoerenza?\nE se uno si accorge di tale incoerenza, è veramente libero di fare diversamente oppure è obbligato a sedersi e aspettare il segnale convenuto prima di potersi comunicare?\nLa propaganda neocatecumenale vuole indurci a pensare che il marciume sia poco e sia alla base; invece i fatti gridano che il pesce puzza dalla testa e che le anime di buon cuore vengono a poco a poco traviate dal Cammino e dai suoi insegnamenti inquinati, vero e proprio miele avvelenato.\nE di fronte a tutto questo, il Papa fa leva sul buon cuore di queste ultime, come se sentisse di non avere più autorità sui due "iniziatori", come se fosse certo che non gli obbediranno mai (così come non gli hanno ubbidito finora sulla "comunione seduti" e tutto il resto).\nCaro fratello w,\na parte il ringraziarti per gli insulti (che chiunque dica la verità si vede sempre fiondare addosso), vorrei farti notare che tu finora non ti sei minimamente dissociato dai sacrilegi documentati in questi ultimi giorni.\nNel Cammino volano via (letteralmente) briciole e frammenti del Santissimo Sacramento: per chi ama davvero Nostro Signore, la sola ipotesi di un sacrilegio smuove il cuore.\nInvece tu e gli altri cosa fate? Pontificate sui fotografi, pontificate sui lefebvriani, pontificate sul tempo necessario a tenere in piedi questo blog, eccetera, insomma tentate disperatamente di cambiare discorso perché avete un terrore nero che il Cammino non sia perfetto come Kiko dice.\nTi invito perciò a leggere il commento firmato FDF delle 12:15 su questa stessa pagina, e a mettere per un attimo al primo posto il Santissimo Sacramento anziché Kiko.\nRuben02 5 novembre 2012 15:40\nRipreso dal blog spagnolo:\nLos Kikos y el camino Neocatecumenal 4:\natencion responsables del camino neocatecumenal.\nseñor Kiko y demas responsables del camino neocatecumenal: le pido poner atencion a las cosas que ocurren en el camino neocatecumenal de la parroquia La Sagrada Familia de San Salvador , El Salvador. las convivencias gracias a los catequistas que lo permiten se transforman en vacanales de alcohol, drogas, musica nada cristiana y sexo, de paso no dejan dormir a los hermanos de comunidad que quieren descansar para tener fuerzas para los actos del siguiente dia. muchos hermanos se han retirado por la conducta de personas (generalmente los mas jovenes y adolescentes enviados por sus padres) que no tienen ningun principio cristiano solo les interesa ir a la comunidad por ver que consiguen. y peor aun con los menores de edad muchos padres quedan confiados que sus hijos estan en las mejores manos y no se imaginan que los han mandado a la cueva del lobo. es ironico que los hermanos que mas devocion tenian por la iglesia terminan saliendose del camino mientras los que menos respeto muestran son los que se van quedando, y muchos nos preguntamos: entonces para que les ha servido estar en el camino a estas personas que convierten en vacanales cada convivencia?? y de paso para que estan los catequistas? acaso ser permisivos es parte del camino?"\np.s Se necessario traduco.\nLuisa 5 novembre 2012 15:44\nPiera che precisa che nel cnc si comunicano in silenzio...ma dai, ma davvero? E da quando? Non è quel che abbiamo visto e, ahinoi, ascoltato in diversi video che circolano in rete.\nSe mai dovessi fare una catechesi, quelle parole non usciranno mai dalla mia bocca nemmeno sotto tortura.\nMi sono letto anche le altre storture, che sto verificando personalmente col Catechismo. Non ho ancora finito, è un lavoro lungo.\nUn po' fuori OT, visto che mi toccherà preparare una catechesi sull'articolo del Credo "patì sotto Ponzio Pilato, fu crocifisso, morì e fu sepolto" per la mia comunità, vorrei chiederti qualche bel testo su cui studiare. Ho già le catechesi di Cirillo di Gerusalemme, le udienze di GP-II e ovviamente il CCC e stavo per comprare Introduzione al Cristianesimo di B-XVI. Ha qualcos'altro da suggerirmi? In fondo non è così OT, visto che in questa parte del Credo necessariamente si richiama anche l'Eucarestia.\nLuisa 5 novembre 2012 15:50\nw, il campione, o la campionessa, leggermente esaltato-a, del " non rispondo, nego, faccio diversione, insulto e scappo per poi ritornare" accusa i moderatori di non dargli spazio, ebbene, visto il livello dei suoi "contributi" ai quali abbiamo dedicato fin troppo tempo, non posso che incoraggiare i moderatori a continuare a far prova di una ragionevole e sensata severità.\nAnonimo 5 novembre 2012 16:31\nCara Piera il problema non è il vs ""Angelus Dei"" e le nostre "canzoncine", lei ha chiaramente declassato, criticato, e deriso una norma che la Chiesa da secoli insieme alla sua guida suprema tutti i giorni dalla più grande cattedrale alla più piccola chiesa di campagna esegue con grande rispetto, anche nella cappella privata dove il Santo Padre celebra ogni mattino.\nOggi è arrivato il saputello Kiko a darci lezione. puff!!!!\nInoltre su You toube c'è un video Misa del los Neocatecumenos dove Kiko canta durante la distribuzione della pagnotta... altro che silenzio, forse dove c'è il santino si canta? GUARDA...... e prima di criticarci il sassolino, guarda la trave che vi attraversa gli occhi.\nLino 5 novembre 2012 16:55\n@ Ruben02 ha detto...\np.s Se necessario traduco "\nNo, per me non c'è bisogno Ruben. Io mi accontento di un'immagine. Per chi non l'abbia capito, io come Kiko considero le immagini didascaliche.\nIo mi accontento del pentalfa sulla maglietta di Carmen in un video del tuo link:\nVi chiedo: sono io che ho le traveggole o loro che stanno impazzendo? Questa va dal Papa con un un pentalfa, con una stella a cinque punte sulla maglietta? E nessuno l'ha presa per le orecchie, spiegandole che il pentalfa, con la punta rivolta verso l’alto, non è la Stella di David (che ha sei punte) bensì è nella massoneria moderna il simbolo dell’uomo nel suo cammino di elevazione?\nA questa signora, quando è in presenza del Papa, dovrebbero mettere una camicia di forza.\nRingraziatemi, neocatecumenali: è solo per amore della Chiesa che non invio questo video all'avvocato Paolo Franceschetti, che più di una volta mi ha scritto per informarsi del significato di un simbolo. La maglietta di Carmen, se fosse nota a Paolo Franceschetti, diventerebbe in Internet un simbolo dell'ascesa della Massoneria nel Vaticano.\nLino 5 novembre 2012 17:00\nQuello che hai è già tanto, carissimo, molto di più di quello che potrei suggerire io che - come potrai capire dal precedente commento - sono soltanto un simbolista, un analista di immagini.\nAnonimo 5 novembre 2012 17:09\naleCT, non rispondi e censuri. Bravo! Ma la Verità ti ha reso libero, o no?\nAnonimo 5 novembre 2012 17:14\nSimbolista? ma è il tuo lavoro? Solo per curiosità.\nOk ti ringrazio per i testi vado tranquillo.\nQuando al tuo commento precedente, pur trovando la maglia di Carmen davvero di cattivo gusto non credo che quel simbolo volesse intendere questo simbolo... O.o\nmi pare solo una stella argentata di paillettes cucita su una maglietta. Se la poteva risparmiare, senza dubbio.\nAnonimo 5 novembre 2012 17:26\nSinceramente i nc che conosco li ho visti inginocchiarsi solo in messe non nc. Alle messe del sabato sera senza neanche rendersene conto celebrano in maniera nc sorvolando sulle contraddizioni.\nLi ho visti anche alle adorazioni eucaristiche, alcuni tra questi sono nel cammino da qualche decennio. Semplicemente non vedono le contraddizioni perché nessuno glie le fa notare o fanno finta di non vederle per non mettersi in discussione.\nDi super catechisti non ne frequento quindi non so dire ne cosa pensino ne come si comportino.\nQuindi sottolineo che a mio parere dire che "i neocatecumenali non credono che Gesù Cristo è veramente presente nel Santissimo Sacramento" è sbagliato perché i nc che conosco lo credono fermamente. Sono stati forse mal educati, sicuramente non avranno una fede perfetta (e chi può dire di avercela?) ma sicuramente credono che il Signore sia presente nell'eucarestia sia prima che dopo.\nIl problema è educativo e la colpa cari amici miei è della Chiesa che vede e non fa niente. Se io fossi un fratello nc che di fronte a queste accuse vede che la Chiesa continua ad appoggiare il cammino permettergli di fare le messe come vogliono crederei di esser nel giusto.\nE' molto più facile sentire le lodi che i rimproveri soprattutto se alle disubbidienze non vengono applicate sanzioni.\nTanti nc neanche si rendono conto o capiscono le incoerenza della messa del sabato sera e l'incoerenza di aver un comportamento il sabato sera ed un altro totalmente diverso la domenica. E anche se glie lo fai notare è difficile spiegare ad un camminante che la sua messa è piena di abusi quando il vescovo stesso passa sopra a questi abusi. Penserà che infondo non sono così gravi visto che i vescovi non agiscono per riparare alle stravaganze.\nChe valore possono avere le parole vere se coloro che dovrebbero essere i detentori della verità le screditano con le loro azioni?\nMettiti nei panni di un nc che non ha tempo-voglia-cultura per verificare e leggere il magistero della chiesa e i rimproveri dei Papi, continuerà a credere (e non ha tutti i torti) che la messa che fa infondo non è poi così male, perché se fosse il contrario il vescovo avrebbe reagito diversamente.\nLa maggior parte dei camminanti non si rende conto del significato di queste celebrazioni e anche se gli poni davanti queste contraddizioni non vogliono vedere, o pensano che in fondo ci siano più pro che contro, se avessero un ordine diretto dal Papa con parole chiare, precise, inopinabili, supportate da azioni concrete (cioè intimazioni dei vescovi ed eventuali richiami ufficiali) si adatterebbero subito, il fatto è che loro son abituati così e neanche ci ragionano su molto, la maggior parte non avrebbe nessun problema ad osservare scrupolosamente la lettera di Arinze. Il problema è che chi dovrebbe non fa rispettare quelle norme.\nQuesto non vuol dire che non credono nella presenza del Signore anche quando il Suo Corpo Mistico viene esposto nell'ostensorio, se no non si spiegherebbe perché si inginocchiano accanto a me ad adorarlo.\nMi piacerebbe che tu segnassi la fonte, il luogo, ecc..\nQuesto è il minimo. La foto così come è proposta non vale niente. Questo lo sai benissimo a tal punto che ribadisci una prova su un colore rosso...strano di solito si usa il blu.\nComunque non sebrano briciole ma fogli di pane...lascia perdere è una enorme bufala.\nPer quanto rigurda l'offesa di chi?\nDella foto...o di che cosa.\nAnonimo 5 novembre 2012 17:38\nAzzardo una difesa per la Carmen.\nNon sono un esperto, ma mi risulta che il pentalfa venga rappresentato non come una stella a cinque punte piena, di solito dentro, inscritto c'è il pentagono dal quale si può ricavare un'altra stella a 5 punte e così via all'infinito. Quella stella essendo piena non credo sia un simbolo massonico come non lo sono le stelle a 5 punte della bandiera dell'Europa.\naleCT 5 novembre 2012 18:01\n"aleCT, non rispondi e censuri. Bravo! Ma la Verità ti ha reso libero, o no?"\nA parte il fatto che sono una lei, ma queste sono quisquilie..\nRipeto PER L'ENNESIMA VOLTA (ma certo che siete di coccio!) che io NON HO NESSUN POTERE DI DECIDERE COSA VIENE PUBBLICATO O COSA NO!\nIl blog non lo gestisco io.\nDetto questo chiedo a chi lo gestisce di pubblicare il commento di Elio che non è stato pubblicato e che , suppongo, fosse una risposta a me.\nChiedo acnhe ad Elio di tagliare la testa al toro RISPONDENDO ALLA MIA MAIL PRIVATA.\nBasta cliccare sul mio nome e compare nel mio profilo.\nby Tripudio 5 novembre 2012 18:39\nVorrei rispondere a Vale solo per completezza.\nL'argomento è doloroso: sacrilegio, sì, diciamocelo chiaramente.\nOra, se anche per assurdo si trattasse di foto sospette, chi ama Gesù Cristo realmente presente nel Santissimo Sacramento non può non provare dolore.\nQuindi, nella "migliore" (fra virgolette: "migliore") delle ipotesi per gli attivisti neocatecumenali, è un tema su cui non c'è nulla da scherzare, non c'è niente su cui ergersi da professori, non c'è nulla su cui improvvisarsi CSI, RIS, dottor Quincy e quant'altro\nNell'ultima delle immagini si vede la foto di una lettera di p.Giovanni Garbolino che già denunciava le "pizze" neocatecumenali e le loro liturgie in cui si consumava la Comunione «senza badare né a briciole né a gocce»... Tanto per far capire quanto sia ancora attuale il problema: padre Giovanni parlava di eventi dei primi anni Novanta, e noi invece parliamo di eventi recentissimi.\nOra, ancora nell'ipotesi (sottolineo «ipotesi») che le foto pubblicate non siano vere, i neocatecumenali dovrebbero tremare, perché al di là delle foto le testimonianze contro quelle pratiche altamente irrispettose del Santissimo sono purtroppo tantissime.\nDomanda: che motivo c'è (a parte la menzogna) di negare preventivamente e assolutamente la veridicità di quelle due foto?\nForse che il negare abbastanza rumorosamente faccia diventare lindo e pulito il Cammino?\nOppure c'è la paura (il terrore) che questo argomento spinoso venga pubblicamente discusso, e si smetta una buona volta e per tutte di credere alla mielosa propaganda del Cammino?\nDi fronte allo scempio dell'Eucarestia, la prima cosa che viene in cuore ad un cattolico è riparare... e la prima cosa che viene in cuore ad un neocatecumenale è negare tutto, per preservare il "prestigio" del Cammino.\nQuesto è il punto, Vale.\nGli attivisti neocatecumenali si riconoscono dal fatto che per loro è più importante l'onore del Cammino che il Santissimo Sacramento.\nInfine: anziché informarti su "la fonte" e il "luogo" (a che ti servono?) guarda piuttosto a ciò che avviene nella tua comunità neocatecumenale.\nCosa vi costa «seguire fedelmente i libri liturgici»?\nCosa vi costa esattamente trattare il Santissimo Sacramento così come la Chiesa vuole che sia trattato?\nCosa vi costa?\nAnonimo 5 novembre 2012 19:30\ndevo essere sincero, fino ad adesso ho avuto la convinzione che tutto sommato eravate delle persone che la pensavano in modo diverso da noi, ma che in fondo eravate comunque persone corrette.\noggi mi sono ricreduto di tutto quello pensato, quando per affermare la propria e personale verità si arriva a fare quello che avete fatto, (credo anzi sono sicuro che i moderatori del blog siano mic e tripudio) quindi se i moderatori, arrivano a questi sotterfugi, questi giochetti, queste menzogne, allora che ci stiamo a fare ? siate ben chiari e sinceri sulle vostre aspettative dai partecipanti al blog, può scrivere solo chi o:\n-è uscito dal cammino e quindi ne può parlare male;\n-interviene in modo da non mettervi in difficoltà,\nse avviene la seconda ipotesi, allora comincia una tiri tera con dei luoghi comuni ma non reali.\nci hai vomitato insulti, scrivi falsità, giri di domande invece che risposte.\nallora siccome non mi riconosco in quello che tripudio dice averli fiondato addosso insulti, ne tantomeno sul pontificare sui lefreviani, sul blog ecc;\nsiccome la mia discussione era rivolta a luisa che affermava che i circa mille porporati che hanno celebrato con il cammino hanno gli ochhi chiusi e disobbediscono al Papa ( andate a rileggere );\ne con mic che afferma che anche se un vescovo continuerebbe a dire le cose che dite voi e i famosi mille il contrario, lei direbbe quello che dice il solo vescovo, e cita anche un esempio ( andate a rileggere )\nla mia domanda finale a questo punto, e sono fermamente convinto che è in perfetta linea con la discussione, cioè il doloroso sacrilegio dell'eucarestia compiuta dal cammino, è questa, per mic. per liusa, per tripudio:\ntutti questi vescovi e cardinali, non cito numeri perchè dite che è propaganda, ma innegabilmente fanno testo,\nquesti porporati si sono accorti del sacrilegio eucaristico?, ne hanno fatto parte?, non si sono accorti di nulla?, quale è il vostro parere?.\nquesta era la domanda, sei padrone di non pubblicare, ma se mi colpisci dimmi dove stà la mia colpa, altrimenti perchè mi colpisci???????\nLuisa 5 novembre 2012 20:17\nTi ho risposto, w, ma, come al solito, fai le domande ma delle risposte te ne infischi.\nIn realtà non ti interessano, non ti aggradano, ti obbligano a riflettere e uscire dal neocatecumenalese, ti obbligherebbero a verificare, a studiare, ad uscire dagli schemi rigidi che hai integrato, e questo non vuoi, non puoi farlo.\nSe le risposte non ti interessano, evita di porre domande inutili alle quali del resto è stato risposto già innumerevoli volte, sì, perchè ,W, non hai l`esclusività di quelle doamde, sono la fedele, monotona e banale fotocopia di quelle poste da altri aderenti del cnc, stesse domande, stessa incapacità di approfondire, di verificare, stesse reazioni, allora se i moderatori ti chiudono ogni tanto la porta è solo una misura ragionevole e molto comprensibile.\nby Tripudio 5 novembre 2012 20:24\nRingrazio il fratello W per aver tentato di provocare sbadigli ai lettori di questo blog e per avere evitato per l'ennesima volta di parlare dei sacrilegi che avvengono nel Cammino (dopotutto era occupato a disquisire se i suoi commenti vengono pubblicati o no).\nGli voglio ripetere per l'ottantesima volta che il fatto che dei cardinali abbiano celebrato coi neocatecumenali non significa niente, perché quando avete davanti un "pezzo grosso" sapete bene come fingere che tutto fili liscio (almeno finché non guadagnate la sua fiducia, al punto in cui Kiko può dire ad uno di questi cardinali: «facciamo la comunione tutti seduti»).\nVedi, caro fratello, il sacrilegio non è solo un'offesa a noi, non è solo un'offesa a tutta la Chiesa, ma è un'offesa a Nostro Signore.\nTu sicuramente avrai visto più volte maltrattare il Santissimo Sacramento però qui non lo ammetterai mai perché sai bene che ammettere anche un solo minimo punto significa smettere di pensare che Kiko vale più del Papa e vale più del Santissimo Sacramento.\nKiko comanda di fare la Comunione "seduti", la Chiesa comanda di farla "in piedi o in ginocchio": chi ha ragione?\nTu fai la Comunione "seduto" almeno ogni sabato sera, ubbidendo a Kiko anziché al Vicario di Cristo: è ovvio che tenterai in ogni modo di negare l'evidenza perfino a te stesso, perché ti brucerebbe come un fuoco il dover ammettere che non solo ti sei sbagliato in tutti questi anni, ma hai indotto i tuoi cari (oltre che tante persone spiritualmente piccole e indifese) a compiere gli stessi errori condannati dalla Chiesa.\nScopriresti con dolore di esserti fatto guidare dall'idolatria e dalla superbia, scopriresti con sgomento che tutta l'allegria (e neanche tantissima) che hai provato nel Cammino, era a prezzo del mettere Kiko al di sopra di tutto, perfino del Santo Padre, gridando che le cose vanno bene, urlando che avete tante approvazioni e tante vocazioni, e che quindi potete permettervi di fare quel che vi pare con la liturgia e con la dottrina, tanto il Cammino ha "appoggi potenti"...\naleCT 5 novembre 2012 20:26\nScusa, ma la risposta non pubblicata di Elio? Visto che mi accusa di censurarlo almeno vorrei capire cosa ha scritto :-D\nLuisa 5 novembre 2012 20:31\nSpecialmente per il distratto w che mi diceva:\n" vedi cara luisa tu sei la prima che su questo blog dice una cosa del genere, forse ti prenderai anche qualche rimprovero.".\nTi sbagli, w, non sono la prima e non sarò l`ultima ad aver detto il mio sconcerto, se non sgomento nel vedere coloro che dovrebbero essere i Custodi della Fede e della Liturgia andare, invitati da Arguello, in Galilea per farsi ammaestrare sulla nuova evangelizzazione, celebrando en passant quella prassi liturgica zeppa di elementi non cattolici.\nChe messaggio passano quei Pastori ai cattolici, almeno a color che lo sanno?\nIn effetti la stragrande maggioranza dei cattolici ignora che il proprio vescovo va in Galilea a lezioni da un laico spagnolo e chi vi manda in seguito i suoi sacerdoti, sì, che messaggio passano?\nChe i libri liturgici non hanno più nessun valore?\nChe si può aggiungere, togliere, modificare, liberamente?\nChe il Magistero sull`Eucaristia non ha più nessun valore?\nChe si può liberamente ignorarlo?\nChe le decisioni del Papa non hannio nessuna importanza?\nChe si può , senza temere una sanzione, liberamente disobbedire al Successore di Pietro?\nQuesto è il messaggio che passano ai cattolici quei Custodi della Fede e della Liturgia, incarnano la disobbedienza, la ribellione, il poco rispetto per la Liturgia, fonte e culmine della vita della Chiesa, lascia basiti l`incoerenza di taluni che a parole ci ricordano la sacralità del Sacrificio Eucaristico con parole che più ortodosse non potrebbero essere, e poi vanno a celebrare quella prassi liturgica che ha RIGETTATO la liturgia cattolica, considerata una catastrofe dal suo creatore.\nPurtroppo, e con grande amarezza, dobbiamo constatare che altre sono diventate le loro priorità, altri sono gli argomenti che influenzano le loro coscienze.\nAnonimo 5 novembre 2012 21:30\n" l'apostata ha detto... ai vari anonimi volete per cortesia illustrarci allora il significato di quanto detto da kiko ai Sacramentini in merito alla pietra anziché pane eccetera"\nDomanda scomoda. Credo non avrai mai risposta...\nLino 5 novembre 2012 21:58\nBeh, caro Gv, certo non poteva metterci dentro l'uomo vitruviano.\nNo, è sufficiente la stella a cinque punte per indicare il simbolo. Addirittura, in Massoneria, è bastante il numero cinque, simbolico della struttura pentenaria, per significare il concetto.\nL'Europa? Quale Europa, quella illuminista che nella bozza di Costituzione negò le sue origini cristiane ma che dedica tanta attenzione alle "organizzazioni filosofiche"? E' uguale alla stella della Repubblica italiana, quella adottata dal massone Giuseppe Garibaldi, o no?\nSiamo alle solite del simbolo, Gv. E' più che legittimo che tu nella stella a cinque punte non veda un riferimento alla massoneria. Sarebbe un segno, non un simbolo. Ma un massone come la vedrebbe? Io, che non sono un complottista, mi chiedo: vabbè, lei é una sempliciotta, ma Kiko, che è tanto esperto di simboli, perché non le dice di stare attenta a mostrare la stella a cinque punti dei Magi, che è simbolo esoterico di un cammino iniziatico? Più sicuro è l'occhio nel cuore di René Guénon: in pochi lo conoscono. Come al solito: o sono parecchio sciocchini oppure sono dei furbacchioni di primo piano.\nSì, è stato un lavoro per me quello dei linguaggi simbolici: il Fortran, in particolare.\nLuisa 5 novembre 2012 22:23\nw, ti ho risposto, se la mia risposta non ti basta, è un tuo problema.\nMa non avevi detto che non scrivevi più?\nNon avevi detto che ...avevi " perso l'abitudine di combattere a questi livelli."?\nE perchè lo avevi detto?\nPerchè ti veniva chiesto di rispondere a domande molto semplici, quel che ti avevo detto allora vale ancora oggi:\nNo,W, hai perso l`abitudine di riflettere con la tua testa, non si trattava di "combattere" ma solo di dirci se rispetti le NORME del Papa, se quel che ti abbiamo sottoposto e cioè il Magistero della Chiesa, la teologia liturgica cattolica, le decisioni del Papa, sono osservati e obbediti nel cnc.\nCon una mente e coscienza libere da condizionamenti non potresti che rispondere: no, non le rispettiamo, è vero disobbediamo, è vero obbediamo a Kiko e ai catechisti.\nNon puoi farlo, allora scappi, eviti, fuggi nella menzogna e poi nell`insulto.\nE poi ancora, se sei un presbitero, lo deduco da questa tua frase "ora tranne che io quando ho celebrato in mezza italia, in germania, olanda, francia, spagna, portogallo, polonia, austria, romania, israele,...."\nil tuo comportamento è ancor più grave e sintomatico della soggezione e dell`indottrinamento che subisce anche un presbitero neocatecumenale, parliamo di Liturgia, di rispetto dei libri liturgci, di obbedienza alle norme del Papa, e un sacerdote è incapace di rispondere, evita, mente, cerca di deviare l`attenzione, invece di rispondere crede intelligente porre a sua volta delle domande e poi dice che se ne va per ritornare in fretta e ricominciare lo stesso schema.\nAnonimo 5 novembre 2012 22:40\nSe w è un presbitero del cammino nc che ci fa su un blog? Che ci fa il sabato sera?\nGuarda che se lo sa il tuo catechista ti sgrida!\nLuisa 5 novembre 2012 22:55\nw che scriveva:\novviamente useremo i libri liturgici della chiesa (non ne abbiamo altri), ci comunicheremo come prevede lo statuto, e come ha dettato Benedetto XI il venti gennaio(io c'ero non ho bisogno che me lo raccontino), e voi continuerete a strombazzare le vostre ipotesi, senza il minimo riscontro da parte della chiesa di roma."\n(Da notare Chiesa e Roma scritti in minuscolo.)\n""Che sono libero di andare il sabato, in multisala, comunicarmi con azzimi e vino, fare tutte le collette che voglio, e tutto quello che ci È STATO CONCESSO DALLA CHIESA."\nGli è stato risposto :\nVi sono state concesse MONIZIONI lunghe e abituali?\nNO, vi sono state concesse MONIZIONI EVENTUALI E BREVI, dunque disobbedite.\nVi sono state concesse le risonanze come è d`uso farlo nel cnc?\nNO, vi sono state concesse ECCEZIONALMENTE RISONANZE in giornate particolari, come la giornata del malato.\nVi è stato concesso di comunicarvi SEDUTI? NO.\nEppure lo fate.\nSempre w ha scritto:\n"Se qualcuno può dirmi che non lo devo fare più sai benissimo chi è."\nIl fatto è che chi può dirti di non farlo più, il PAPA, LO HA GIÀ DATTO, e lo sai benissimo ma te ne infischi, avete disobbedito allora e continuate a farlo oggi.\nIl Papa vi ha prescritto di comunicarvi come lo fanno i cattolici, di comunicarvi nel modo usuale alla Chiesa Cattolica, secondo le norme della Chiesa, lo fate? No.\nDunque W non sei libero di fare quello che la Chiesa non permette, se lo fai disobbedisci.\nAnche apostata è restato senza risposta alle sue domande, w non ha il coraggio di rispondere, sa che se lo fa dovrà ammettere tutte le aberrazioni liturgiche che compie ogni sabato sera perchè obbedisce a Kiko Arguello invece di obbedire alla Chiesa e al Papa.\nl'apostata 6 novembre 2012 08:10\na W, ELIO e ANONIMI vari.\nTra le tante vostre chiacchiere, possibile che da voi non si riesce mai e poi mai ad avere una risposta, nemmeno sul rispetto dei libri liturgici?\nLe domanda che vi ho posto in varie discussioni non hanno mai avuto risposta, come fate a continuare a scrivere qui facendo finta di niente? Credete che chi legge non si accorga della vostra reticenza e non ne tragga la logica conclusione? Siete forse catechisti, abituati a monologhi preconfezionati e incapaci di dialogare?\nVe le rifaccio per l'ennesima volta, se avete il solito terrore di dire quello che pensate, lasciate perdere questo blog, ciò che scrivete è solo aria fritta.\n1: credi che a Kiko sia apparsa Nostra Signora, come da lui raccontato a Carmen al bar?\n2:credi che a Carmen sia apparsa Nostra Signora che l'ha chiamata "benedetta tu fra le donne"?\n3:nella TUA comunità durante la celebrazione del sabato fate risonanze non consentite dallo statuto salvo eccezioni si o no?\n4:nella TUA comunità durante la celebrazione del sabato la distribuzione dell'Eucaristia viene fatta seguendo strettamente i libri liturgici, secondo i quali prima si comunica il sacerdote e poi singolarmente e subito ciascuno, si o no?\n5:nella TUA comunità durante la celebrazione del sabato la purificazione dei sacri vasi è fatta secondo le prescrizioni dei libri liturgici dal sacerdote o dal diacono o dall'accolito istituito anziché dal solito ostiario eletto, si o no?\n6:nella TUA comunità durante la celebrazione del sabato anziché il girotondo finale non previsto dai libri liturgici fate il ringraziamento, si o no?\n7:nella TUA comunità durante la celebrazione del sabato rispettate le prescrizioni liturgiche sugli arredi sacri e perciò sull'altare non usate il candelabro a nove luci si o no?\n8:nella TUA comunità il gruppo di preparazione del sabato ha sempre presente il sacerdote come previsto dallo statuto, si o no?\n9:nella TUA comunità poiché lo statuto non la prevede avete smesso di raccogliere la decima si o no?\n10:nella TUA comunità una volta al mese anziché il sabato sera andate a messa la domenica con gli altri come da statuto si o no?\n11:per esplicita dichiarazione di Kiko il Papa desidera che il direttorio sia pubblicato, e non lo è ancora: è giusto si o no?\n12:Chiesa Cattolica e Caritas e tutti gli enti religiosi pubblicano il loro bilancio ogni anno; la Fondazione Famiglia di Nazareth lo tiene segreto, è giusto si o no?\n13: come interpreti quel che Kiko ha detto ai Sacramentini riguardo alla famosa pietra al posto del pane nel tabernacolo?\nRISPONDETE!!!! POSSIBILE CHE LA PAURA VI IMPEDISCE ANCHE DI DIRE SE OBBEDITE ALLA CHIESA NELLE CELEBRAZIONI? RISPONDETE E CHIUDETECI LA BOCCA CON LA VOSTRA ATTESTAZIONE DI FEDELTA' A PIETRO.\nIL VOSTRO SILENZIO E' LA CONFERMA DELLA DISOBBEDIENZA, IL VOSTRO SILENZIO E' UNA DICHIARAZIONE DI INFEDELTA'! SE NON TROVATE IL CORAGGIO DI APRIRE BOCCA, SIGNIFICA CHE O VI HANNO RIDOTTI AD INDIVIDUI SPAVENTATI E SENZA LA LIBERTA' DEI FIGLI DI DIO, O SIETE IN MALAFEDE. IN ENTRAMBI I CASI IL VOSTRO TACERE RAPPRESENTA I COSIDDETTI FRUTTI DEL CAMMINO, TANTO STROMBAZZATI. BEI FRUTTI, PAURA, DISOBBEDIENZA ALLA CHIESA, IPOCRISIA, ECCOLO IL CAMMINO.\nALLORA? CHE FATE? CI SMENTITE E CI CHIUDETE LA BOCCA O SCAPPATE COME AL SOLITO?\np.s. prego, risparmiatemi eventuali scemenze da catechista, tipo "non hai l'autorità per chiedere", meglio gli insulti.\nPaolo 6 novembre 2012 09:36\nw è un presbitero neocatecumenale, lo abbiamo capito, certe sue frasi non lasciano spazio al dubbio, se effettivamente la sua presenza assidua (i gestori ci hanno detto che i suoi messaggi sono tantissimi) contravviene alle direttive dei suoi superiori, a meno che non abbia avuto licenza di intervenire sotto la loro sorveglianza, è sopratutto quel che scrive che è molto indicativo del livello di indottrinamento di un sacerdote formato nei seminari neocatecumenali, ma quello che più colpisce, e anche preoccupa, è la sua impermeabilità alle cose cattoliche.\nAnonimo 6 novembre 2012 09:48\nIl Camino aprirà quest’anno 10 nuovi seminari in tutto il mondo, tra i quali, infine, ha incluso la diocesi di Oviedo, al quale saranno assegnati otto seminaristi e un rRettore che si occuperà della formazione spirituale dei giovani.\nI SEMINARISTI VIVRANNO OSPITI DELLE FAMIGLIE DEL CAMMINO\naleCT 6 novembre 2012 10:09\n"w è un presbitero neocatecumenale"\nScusate, ma ricordo male io oppure, nel thread della donna con la gravidanza extrauterina aveva detto di avere un figlio disabile?\nPoi, scusate se rompo, ma il commento di Elio e lui mi accusa di aver censurato? Cosa avrà scritto di così terribile?\njp 6 novembre 2012 10:22\nAlect, fa piacere risentirti dopo un Po', che ti è successo negli ultimi threads? Comunque non ti rammaricare, hanno censurato anche un mio intervento.\nby Tripudio 6 novembre 2012 10:43\nLa notizia delle 9:48 è assai interessante, per varie ragioni.\nUno dei motivi per cui da cinque secoli esistono i "seminari" è la necessità di educare alla vita comune di silenzio e di preghiera. Andando a vivere nelle case dei kikos, i seminaristi del Cammino saranno invece né più né meno che studenti da "progetto Erasmus", ferma restando la loro neocatecumenalizzazione e la loro estraneità al clero diocesano.\nDunque a Oviedo non si può dire che c'è un "seminario" con otto "seminaristi", ma si deve dire che ci sono dieci giovani kikos ospitati qua e là in case neocatecumenali, ed un prete neocatecumenale che quando ha tempo li segue (sapete, sono tutti sempre così impegnati alla preparazione dei nuovi canti kikiani, alle confessioni pubbliche, ai balletti con girotondi, ad accendere tutti e nove i fuochi della menoràh ebraica sul tavolone ipertrofico...)\nNaturalmente, se un normale giovane (appartenente o no ad un qualsiasi altro movimento ecclesiale) andasse da un qualsiasi vescovo a dire "voglio andare in quella città a vivere presso dei miei amici e contemporaneamente fare a modo mio gli studi per diventare prete", il vescovo lo metterebbe gentilmente alla porta avvisando l'usciere di non farlo più entrare.\nÈ ovvio che per formare dei "preti di Kiko" occorre evitare totalmente la (pur imperfetta) formazione diocesana e religiosa. Grazie ai "potenti appoggi" (e a potenti mezzucci e trucchetti), Kiko riesce a creare dei preti a sua immagine e somiglianza.\nMa chiamare "seminario" quella specie di progetto "Kikerasmus", che non ha né strutture, né vita comune, né formazione diocesana, è davvero il colmo dell'ingenuità, oltre che della faccia tosta della propaganda neocatecumenale.\nl'apostata 6 novembre 2012 10:50\nvedo che ci sei. mi rispondi una buona volta? passata la paura?\nse taci però, rispondi ancor più chiaramente...\np.s. ho inviato le stesse domande di poc'anzi al sito dei "disertori"; che dite, mi censureranno, risponderanno o che?\nFDF 6 novembre 2012 10:55\n1-2) Se Kiko o Carmen o Pincopallo possano aver avuto o meno una apparizione della Vergine in definitiva lo sapranno solo la Vergine e chi l’ha vista. Non si può giudicare una cosa come quella, perché né tu (credo) né io siamo membri della Congregazione per la Dottrina della Fede. Se ha inventato una storia simile per avere consensi sono due poveracci e mi dispiace per loro. Renderanno conto a Dio della loro menzogna. In prima battuta però nessuno può giudicare la bontà di una affermazione indimostrabile che fra l’altro non è un dogma di fede pertanto sono libero di crederci o no e tu non puoi sindacare su questo, è solo una domanda pretestuosa\n3) Si, si fanno risonanze.\n4) No, ciò non avviene.\n5) Si, viene fatta sempre dal sacerdote o dagli accoliti\n6) Se per ringraziamento intendi il momento in cui si sta seduti in una breve preghiera silenziosa dopo la Comunione, allora sI, spesso, anche se non sempre. Se intendevi questo, il ringraziamento non è il termine della Messa, come saprai, perché i riti di conclusione vengono dopo. Il ballo, fatto sul canto finale DOPO la benedizione del sacerdote e DOPO l’uscita dei celebranti dalla chiesa o dalla sala, c’è sempre ad eccezione del tempo di Quaresima e, ovviamente, nel Rito dei Defunti.\n7) il candelabro a nove luci, nella MIA comunità non viene usato mai, capita di vederlo sempre in celebrazioni particolarmente solenni, es. Cristo Re, oppure all’Assunta, a Pasqua, ecc.\n8) Mai accaduto. Nella mia parrocchia ci sono solo 4 sacerdoti che ci seguono e non possono seguirci anche nelle preparazioni, dovendo seguire anche le altre realtà e tutti i fedeli, fare le confessioni, assistere i malati, ecc. ecc.\n9) La decima non è obbligatoria. I miei catechisti hanno smesso di domandare ai singoli: “fate la decima?”. Viene comunque chiesta ogni mese.\n10) Una volta al mese ma anche di più andiamo SIA alla celebrazione eucaristica del sabato SIA alla celebrazione della Domenica. Spesso aiutiamo la una celebrazione della Domenica, ad esempio domenica 11 mi tocca il servizio a Messa.\n11) Certamente si. Non è stato pubblicato. Ad ogni modo essendo depositato presso la Biblioteca del Pontificio Consiglio per i Laici penso che si possa consultare liberamente, cosa che spero di fare a breve.\n12) Non ne ho idea e non mi interessano i soldi di nessuno. Non è vero che la Chiesa Cattolica, ossia il Vaticano tengono pubblico il loro bilancio, infatti ci sono stati numerosi scandali in proposito.\n13) E’ una ca...ta epica. Avrebbe fatto meglio a non dirlo. Tuttavia in nessuna catechesi finora avevo mai sentito dire quella frase, ne deduco che o è stata modificata o i miei catechisti sono più saggi di altri.\nOra ho passato l'esame? ho il permesso dell'"apostata" di proclamare Gesù Cristo Signore?\nIo sicuramente ho visto Cristo vivo nella mia vita e a prescindere da tutto continuerò ad annunciarlo ogni volta che posso.\nAnonimo 6 novembre 2012 10:58\nAlect, qui non si cancella nulla solo perché è terribile, spesso si tratta di brevi messaggi pretestuosi, per lo più battute e accuse senza argomenti, che di certo fanno perdere il filo del discorso e ci portano lontano da quello che vogliamo approfondire e di costruttivo non dicono nulla.\nSe ci fosse anche qualche "cosa terribile" cui valesse la pena replicare, credi che non li passerei? Certo, poi, con la scusa della censura fanno le vittime.\nTuttavia, conoscendo gli innumerevoli loro interventi ti aspetti forse qualcosa di significativo?\nL'ultimo di w, tornava per la milionesima volta sul fatto che eravamo noi ad opporci alla Chiesa perché li approva! Mi pare l'unico argomento che riesce a tirar fuori senza rispondere mai a tono. Ma vi abbiamo replicato miliardi di volte. Francamente ne ho la nausea.\naleCT 6 novembre 2012 10:58\n" che ti è successo negli ultimi threads?"\nSemplice...pc scassato :-D\naleCT 6 novembre 2012 11:04\n"Alect, qui non si cancella nulla solo perché è terribile,"\nEra una battuta :-D\nNo guarda la cosa è molto semplice: io avevo fatto una domanda ad Elio su una citazione di Isaia assolutamente sballata, poi lui mi accusa di aver censurato un suo intervento.\nA questo punto ho pensato che fosse una risposta alla mia domanda. Tutto qua.\nOra, se l'intervento era una risposta data a me..si potrebbe pubblicare?\njp 6 novembre 2012 11:06\nBentornata, anche se da buon neocat è d'uopo la battuta: e cosa vuole dirti Dio con questo fatto?\nOra preparo la minestra per l'apostata.\nAnonimo 6 novembre 2012 11:21\nAlect, in effetti lo avevo già cercato ieri, ma non l'ho trovato. O non è stato inviato o è finito nello spam, e comunque anche a quelli cerco di dare un'occhiata rapida quando non sono tantissimi e non ricordo alcuna risposta su Isaia.\njp 6 novembre 2012 11:25\nVedo che qualcuno ha già risposto, vorrei aggiungere che il fatto che qualcosa non sia presente nello statuto, non significa che tale cosa sia vietata, anzi ci sono cose che chiarissimamente non vorrei vedere negli statuti come per esempio la decima: se ci fosse un articolo sulla decima, diventerebbe una norma e I fratelli che in libertà non la facessero contravverrebbero a tale norma. meglio così no?\nL'apparizione a Carmen ho spiegato mesi fa che è un fraintendimento, quella di kiko molto più semplicemente fatti suoi, se non e così se la vedrà lui con Dio, io non ho I mezzi per indagare e voi nemmeno.\nla purificazione dei vasi sacri ho spiegato che non è un dramma se la fa un seminarista o qualcuno a cui il prete lo ha spiegato evche sia affidabile.\nla preparazione col prete...non lo sento come un problema...\nse il prete si comunica prima? Si comunica in contemporanea, e prima per quanto riguarda il calice. è grave? Non credo. lo è per chi crede che il sacrificio è consumato con la comunione del prete. questa sì che è un'idea stramba.\nper la cronaca, caro tripudio, ho visto di recente una foto di una messa in san Pietro(piazza) e indovina che c'era sull'altare? Oltre al calice del Papa, c'erano altri calici tutti uguali di foggia molto simile ai beveroni insalatiere del cnc. erano un Po' più fini...giustamente.\nl'apostata 6 novembre 2012 11:30\ngrazie, finalmente qualcuno si comporta da persona libera. da quel che scrivi si trae la conclusione che nella tua comunità non si obbedisce al Papa in vari aspetti, ad esempio per l'Eucaristia. spero che tu lo abbia fatto notare al sacerdote.\nquanto al discorso bilanci, guarda che vengono davvero pubblicati sui principali quotidiani, alcuni dei quali (non sembrerebbe possibile!!!) hanno montato il caso del segreto finanziario in odio alla Chiesa. Dovresti cercare, a questo riguardo, una pubblicazione di "Avvenire" dell'altro anno, dal titolo "la vera questua", che documenta nei dettagli la campagna diffamatoria e la smentisce.\nquanto al discorso apparizioni, non sminuirne l'importanza. i santi che le hanno avute sono sempre stati reticenti, e ne hanno parlato su ordine dei superiori. considera che se venisse fuori che si tratta di una mistificazione tutto il castello crollerebbe dall'origine.\nti ringrazio, come vedi, perché sincerità e libertà sono il presupposto di un libero confronto. mi dispiace un pochino della tua ironia finale, io non do permessi a nessuno né ho il desiderio di farlo. renditi conto però che in tanto tempo ho avuto di fronte persone pronte a insultare anche pesantemente e a strillare rispetto a precise obiezioni, ma mai a dialogare. il rifiuto, la negazione ostinata, la menzogna non possono certo far bene al cammino, che pure pretendono ligio alla Chiesa e al Papa. per esperienza diretta mia e di altri i fatti dicono altro. a te di nuovo grazie, era ora, almeno uno!\nper byTripudio: molto carino "Kikerasmus", rende l'idea!\nLuisa 6 novembre 2012 11:34\n"Non si può giudicare una cosa come quella, perché né tu (credo) né io siamo membri della Congregazione per la Dottrina della Fede."\nVedi FdF, è vero dovranno rendere conto davanti al Giudice Supremo dei loro atti e delle loro menzogne, ma siamo liberi, sono libera di fare uso del mio discernimento e di giudicare negativamente la strumentalizzazione ad usum cammini di Dio e di Sua Madre fatta da Kiko Arguello e da Carmen Hernandez, perchè se ne servono per manipolare e schiavizzare le coscienze di chi li segue ciecamente, perchè se ne servono per giustificare tutte le loro invenzioni aberranti: Dio ha voluto, Dio ci ha dato, Dio mi ha obbligato, Dio ha fatto con noi, e via dicendo, come si può immaginare che Dio voglia che un uomo devasti il Culto che Gli è reso, come si può credere che Dio voglia che un uomo sovverta i fondamenti della Fede, come si può pensare che Dio permetta che sia violato il foro interno di una persona e che chi lo fa pretenda farlo guidato da Lui?\nL`uso e abuso che Arguello fa del nome di Maria e di Dio pretendendo che ispira e vuole ogni suo gesto, parola, opera (a Trieste ha detto che è Dio ad averlo obbligato a comporre la sua "sinfonia") è scioccante, purtroppo chi dovrebbe invitarlo a maggior prudenza, TACE, come al solito, TACE, e permette che tante persone cadano nel tranello di quelle menzogne dettate da un immenso orgoglio al servizio di progetti umani.\nLino 6 novembre 2012 11:36\n@ FDF ha detto:\n"In prima battuta però nessuno può giudicare la bontà di una affermazione indimostrabile che fra l’altro non è un dogma di fede pertanto sono libero di crederci o no e tu non puoi sindacare su questo, è solo una domanda pretestuosa"\nSarei d'accordo, in via di principio, se quell'affermazione indimostrabile non fosse stata diffusa per caratterizzare i fondatori del Cammino come esecutori di una volontà celeste. Se tanto hanno fatto, la critica (intesa come discussione sulla veridicità o meno dell'evento) è lecita.\nUna simile esperienza soprannaturale - chi le ha provate sa con quanta discrezione e timore di parlarne si vivono - non si racconta in un bar.\nRammento "la vergogna" con la quale San Pio da Pietrelcina visse l'esperienza delle stimmate e la titubanza con la quale la raccontò (privatamente) in un'epistola a un suo direttore spirituale.\naleCT 6 novembre 2012 11:38\n"Bentornata, anche se da buon neocat è d'uopo la battuta: e cosa vuole dirti Dio con questo fatto?"\nConsiderando che con il pc ci scrivo la tesi...speriamo che non mi dica che non mi devo laureare! :-D\nl'apostata 6 novembre 2012 11:39\na jp ha detto...\nsul catechistese che con la frase " cosa vuole dirti Dio con questo fatto?" serve a giustificare ogni corbelleria dei catechisti che la interpretano a modo loro, ricordo un fatto. un tizio neocat si lamentò col sacerdote perché, arrivando spesso al lavoro in ritardo, il capo ufficio lo sgridava pesantemente. gli chiese di aiutarlo a comprendere il motivo per il quale Dio permetteva tale quotidiana umiliazione, chiedendo pappagallescamente al prete " e allora cosa vuole dirmi il Signore con questo fatto?" il sacerdote, non kikizzato, gli rispose " che ti devi alzare prima la mattina!".\nFDF 6 novembre 2012 11:51\nSi avete anche ragione. Io non mi pronuncio, non dico né si, né no, anche se non mi è mai piaciuta molto la questione. Se anche fosse vero, sbandierarlo ai quattro venti è sbagliato e sopratutto ripeterlo nelle catechesi iniziali.\nLuisa 6 novembre 2012 12:46\nTi capisco FDF, e vorrei dire a jp che scrive:\nquella di kiko molto più semplicemente fatti suoi, se non e così se la vedrà lui con Dio, io non ho I mezzi per indagare e voi nemmeno"\nche a partire dal momento in cui Kiko Arguello sventola ai quattro venti che sono Maria e Dio a voler tutto quello che dice, fa e...crea,\nche a partire dal momento in cui se ne serve per manipolare e suggestionare le coscienze non sono più fatti suoi ma diventano "fatti" che hanno delle conseguenze concrete su chi lo segue, su chi subisce le sue suggestioni e, in definitiva, sulla Chiesa.\nSiamo ben lontani da "fatti suoi" e chi osserva l`uso abusivo del nome del Signore fatto da Arguello al servizio del suo progetto (non dimentichiamo che ha detto che la sua nueva estetica salverà la Chiesa del terzo millenio) non indaga, è semplicemente in diritto di dire quel che pensa.\nLuisa 6 novembre 2012 13:27\nO quando w è colto in flagrante di menzogna:\nin un thread si finge presbitero e scrive:\n"ora tranne che io quando ho celebrato in mezza italia, in germania, olanda, francia, spagna, portogallo, polonia, austria, romania, israele,"\nIn un altro diventa una mamma e scrive:\n"Anni aadietro un medico ci cacciò dal suo studio minacciando la denuncia se non avessi abortito, ancora aspetto la denuncia mio figlio é nato con un handicap e allora ???"\nNon so se una delle due versioni è esatta, se nessuna lo sia, ma mentire non è bello, farlo su elementi così importanti e delicati è semplicemente disgustoso.\nDG 6 novembre 2012 13:54\na anonimo del 6/11 ore 9:48 che dice:\n"I SEMINARISTI VIVRANNO OSPITI DELLE FAMIGLIE DEL CAMMINO"\nSpero pero' che non facciano come è successo in alcune comunità: le preparazioni con le giovani ragazze NC guarda caso sempre nelle "case ospitanti" i seminarisi. ..mah.\nI piu' questi ragazzi vivevano esattamente come i ragazzi della comunità: Lodi in famiglia, parola, Eucarestia, preparazioni parola/ucarestia e convivenze..\nMa il tempo della preghiera? E il tempo per lo studio?\nQuesta è un'altra contraddizione del CNC.\nMeglio dare posto ai numeri e al grido "si è aperto un altro seminario!!!" che prendersi cura della preparazione di questi (forse) futuri sacerdoti.\nAnonimo 6 novembre 2012 13:57\nLuisa dice "purtroppo chi dovrebbe invitarlo a maggior prudenza, TACE"\nsi è incredibile che chi dovrebbe tace e chi non dovrebbe parla. Mi viene in mente che forse chi "dovrebbe" ha anche discernimento e chi "non dovrebbe" discernimento non ne ha per niente!\nguerino 6 novembre 2012 14:07\nScusate la domanda ot, ma che fine ha fatto l'inchiesta voluta dal Papa sui nc dopo la denuncia del vescovo di berlino?\nLo domando perche' leggo qui e soprattutto altrove su siti ispanici affermazioni criptiche da parte di alcuni.\nPer capirci quella "feria quarta" che ha prodotto?\nAnonimo 6 novembre 2012 15:26\nQuella feria quarta che noi sappiamo non ha prodotto nulla.\nMa la commissione dovrebbe essere ancora operante... top secret? E perché? C'è l'Arcano anche lì?\nl'apostata 8 novembre 2012 08:13\na jp e alla sua "minestra"\n1: credi che a Kiko sia apparsa Nostra Signora, come da lui raccontato a Carmen al bar? RISPOSTA:"quella di kiko molto più semplicemente fatti suoi, se non e così se la vedrà lui con Dio, io non ho I mezzi per indagare e voi nemmeno". FALSO, STRILLA AI QUATTRO VENTI CHE OGNI SUA INIZIATIVA E' VOLONTA' DI DIO.\n2:credi che a Carmen sia apparsa Nostra Signora che l'ha chiamata "benedetta tu fra le donne"? RISPOSTA: "L'apparizione a Carmen ho spiegato mesi fa che è un fraintendimento". FALSO, VEDI IL TESTO VIRGOLETTATO DI CARMEN SUL SITO DEL CAMMINO.\n3:nella TUA comunità durante la celebrazione del sabato fate risonanze non consentite dallo statuto salvo eccezioni si o no? SILENZIO.\n4:nella TUA comunità durante la celebrazione del sabato la distribuzione dell'Eucaristia viene fatta seguendo strettamente i libri liturgici, secondo i quali prima si comunica il sacerdote e poi singolarmente e subito ciascuno, si o no? RISPOSTA: "Si comunica in contemporanea, e prima per quanto riguarda il calice. è grave? Non credo. lo è per chi crede che il sacrificio è consumato con la comunione del prete. questa sì che è un'idea stramba." DI STRAMBO C'E' SOLO QUELLO CHE SCRIVI, CIOE' CHE POTETE VIOLARE ALLEGRAMENTE I LIBRI LITURGICI NONOSTANTE I RICHIAMI DEL PAPA. GUARDA CHE L'OBBEDIENZA SI DEVE ALLA CHIESA, NON A KIKO.\n5:nella TUA comunità durante la celebrazione del sabato la purificazione dei sacri vasi è fatta secondo le prescrizioni dei libri liturgici dal sacerdote o dal diacono o dall'accolito istituito anziché dal solito ostiario eletto, si o no? RISPOSTA: " la purificazione dei vasi sacri ho spiegato che non è un dramma se la fa un seminarista o qualcuno a cui il prete lo ha spiegato evche sia affidabile." ALTRA VIOLAZIONE I LIBRI LITURGICI E DISOBBEDIENZA AL PAPA.\n6:nella TUA comunità durante la celebrazione del sabato anziché il girotondo finale non previsto dai libri liturgici fate il ringraziamento, si o no? SILENZIO\n7:nella TUA comunità durante la celebrazione del sabato rispettate le prescrizioni liturgiche sugli arredi sacri e perciò sull'altare non usate il candelabro a nove luci si o no? SILENZIO.\n8:nella TUA comunità il gruppo di preparazione del sabato ha sempre presente il sacerdote come previsto dallo statuto, si o no? RISPOSTA: "la preparazione col prete...non lo sento come un problema..." LO STATUTO A CHE SERVE SE FATE COME VI PARE?\n9:nella TUA comunità poiché lo statuto non la prevede avete smesso di raccogliere la decima si o no? RISPOSTA: "il fatto che qualcosa non sia presente nello statuto, non significa che tale cosa sia vietata, anzi ci sono cose che chiarissimamente non vorrei vedere negli statuti come per esempio la decima: se ci fosse un articolo sulla decima, diventerebbe una norma e I fratelli che in libertà non la facessero contravverrebbero a tale norma. meglio così no?" BRAVO FURBO, COSI' QUEL CHE E' PREVISTO NON E' OBBLIGATORIO, QUEL CHE NON LO E' SI PUO' FARE LO STESSO.\n10:nella TUA comunità una volta al mese anziché il sabato sera andate a messa la domenica con gli altri come da statuto si o no? SILENZIO.\n11:per esplicita dichiarazione di Kiko il Papa desidera che il direttorio sia pubblicato, e non lo è ancora: è giusto si o no? SILENZIO.\n12:Chiesa Cattolica e Caritas e tutti gli enti religiosi pubblicano il loro bilancio ogni anno; la Fondazione Famiglia di Nazareth lo tiene segreto, è giusto si o no? SILENZIO.\n13: come interpreti quel che Kiko ha detto ai Sacramentini riguardo alla famosa pietra al posto del pane nel tabernacolo? SILENZIO.\nCARO JP, LA SINTESI DELLE TUE RISPOSTE (?) E' QUESTA: FACCIAMO COME CI PARE, INFISCHIANDOCENE DEI RICHIAMI DEL PAPA, DELLE PRESCRIZIONI DELLA CHIESA CATTOLICA E ANCHE DEL NOSTRO STATUTO. SUI TEMI SCOMODI POI FACCIAMO FINTA DI NON CAPIRE.\nMA SIETE CATTOLICI O COSA?\nIustitia et Veritas 23 gennaio 2014 23:22\nPer il Clero Cattolico e per tutti coloro che amano\nNostro Signore Gesù il Cristo, nel Santissimo Sacramento dell'Altare\nPetizione firme italiana:\nA DIFESA DELLA SACRA EUCARISTIA\ndel Dono Eucaristico infinito lasciato all'uomo.\nQuesta rappresenta, ed è un fatto,\n(e contro il fatto non vale l'argomentazione)\nl'epoca più INGLORIOSA e DESOLANTE\nriguardo al Culto Eucaristico.\nIn questo oceano di omertà, di freddezza e indifferenza:\nE' giunto il tempo in cui i veri adoratori in Spirito e Verità,\nsi elevino all'unisono per protestare e farsi sentire su questo scempio.\nE' cosa giusta e sacrosanta che gli amanti del Tesoro dell'Eucaristia\nsi oppongano a tutto ciò che non va bene nei Suoi Riguardi.\nNostro Signore viene sistematicamente, quotidianamente\noffeso, oltraggiato e profanato nell'Eucaristia,\nè LA Cosa più importante che esista su questa terra,\nin quanto Essenza di Dio reale,\ne questo moltiplica la gravità della situazione.\nDIFENDIAMO all'unanimità il Santissimo Sacramento:\na degradazioni, devianze e abusi liturgo\_cultuali !\nal DISSACRARE \_ OLTRAGGIARE \_ TRASCURARE \_ SMINUIRE\nnel Suo corretto e legittimo Culto !\nPer fare sentire il proprio DISSENSO:\nsu tutto ciò che di brutto e sbagliato\nè compiuto ai danni della Divina Eucaristia,\ndel Suo Culto e della sana e santa Liturgia,\ncontro questo grave e sistematico fenomeno,\nche oltraggia la reale Presenza del Santissimo Sacramento:\nquesta Petizione pubblica di protesta\nA difesa di Ciò che di più Prezioso\nDio ha lasciato in custodia alla Sua Chiesa\ncome Dono dei doni per l'Umanità\nQuesto SacroSanto Tesoro senza prezzo va salvaguardato\nda tutti gli uomini di buona volontà oltre che dal Clero\nPino Wolfs 28 aprile 2016 16:43\nSono entrato per caso e non ho resistito a leggere. Non mi e' mai capitato di leggere e percepire tanto astio e veleno neanche tra fascisti e comunisti, sembra che in gioco ci sia molto di piu' di quello che si legge. Da una parte la verita' e la grazia e dall'altra l'eresia che travia e corrompe l'umanita'. Non sono praticante e volevo conoscere qualcosa di piu' leggendo. Una cosa l'ho capita: non saro' mai di quelli di cui scrivete.\nQualcuno mi ha parlato di Gesù che e' amore, unita' , di correzione fraterna di popolo che cammina. Mi ha incuriosito. Tutto questo non c'è nel mondo che ho frequentato fino a oggi, ma vedo che purtroppo non esiste.\nAlla fine dubito di tutto quello che ho letto perché ogni tanto accompagno mia madre a messa in basilica. Vedo persone in prima fila alzarsi subito per evitare che per loro manchi, prendere l'ostia e sedersi immediatamente, alcuni con riguardo, altri distratti alcuni a bocca chiusa e altri masticando, ma mai nessuno che dall'emozione di essere in comunione sia svenuto dalla gioia o si sia buttato per terra. Non ci sono cronisti che annotano e fanno foto come ho visto in questo blog.\nChiedo anche scusa per essermi intromesso nella vostra battaglia.\nTraditio symboli (LXXXIII) - *Sigue Mario con sus pézzimas cosas:* Respecto a esta realidad de la que hablaba, que no se puede separar el aspecto unitivo del aspecto procreativo,...\nBOB KLITZKIE ON TALL TALES, APRIL 14, 2021 - Program notes for April 14, 2021 STEVE! Andrew helps with Steve. Steve showed the way on suppressors! Steve and Jerry Kitchen are now a permanent part of ...


Italia in bici, nasce il sistema delle ciclovie turistiche nazionali - greenMe\nFinalmente chi ama spostarsi e viaggiare in bici avrà a disposizione degli itinerari e dei percorsi ad hoc. Nasce il Sistema delle ciclovie turistiche nazionali per percorrere l’Italia in bicicletta.\nIl sistema delle ciclovie è stato inserito nella legge di Stabilità 2016 e inizialmente darà la priorità allo sviluppo di 4 percorsi principali: la Ciclovia del Ven-To, la Ciclovia del Sole, la Ciclovia dell’Acquedotto Pugliese e il Grab – Grande raccordo anulare delle biciclette.\nIl Ministero dei beni culturali aveva promesso di investire 50 milioni di euro per la progettazione e la realizzazione di un sistema nazionale di ciclovie turistiche e ciclostazioni e di interventi per la sicurezza della ciclabilità cittadina e 3 milioni di euro per la progettazione e realizzazione di itinerari turistici a piedi.\nL’idea è di riportare in voga la bicicletta come mezzo per il turismo e non soltanto come mezzo di trasporto. Pensateci: viaggiare con il vento tra i capelli senza dover pagare il pedaggio autostradale. Certo, per fare un vero e proprio viaggio in bicicletta serve un po’ di allenamento, ma sui percorsi ciclabili ci si può spostare anche per tratti più brevi, ad esempio per una gita fuori porta.\nSecondo il Ministero del turismo e dei beni culturali le ciclovie possono diventare un modello eccellente per il turismo sostenibile. Dopo la riqualificazione dei fari e delle case cantoniere, ecco che finalmente il Governo punta sulle bici per rafforzare il turismo e per renderlo green.\nEcco quali saranno i primi progetti del Sistema nazionale delle ciclovie turistiche così come li presenta il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti.\nCiclovia del Grab\nFa parte di un progetto per un collegamento tra Venezia e Torino in bicicletta lungo il Fiume Po. Si tratta di una ciclovia di 680 km che corre in parte lungo gli argini, in parte su piste ciclabili già esistenti e in parte su percorsi ancora da realizzare.\nLa realizzazione del Grande raccordo anulare per le biciclette di Roma prevede il completamento di un percorso ad anello di 44,2 km che si sviluppa completamente all’interno della Capitale per collegare punti di interesse storico e naturalistico.\nLa Regione Puglia vuole aprire al pubblico il percorso che si sviluppa lungo il Canale Principale dell’Acquedotto Pugliese che ha una lunghezza complessiva di circa 500 km e che ora è accessibile solo agli addetti ai lavori.\nIl progetto complessivo riguarda una ciclovia di 300 km pensata per collegare Verona a Firenze e successivamente alla capitale. Una parte è già stata completata e collega il Brennero a Verona e al Lago di Garda. La ciclovia completa attraverserà il Veneto e arriverà prima in Toscana e poi nel Lazio.\nScopri qui tutti i dettagli sulle nuove ciclovie turistiche italiane.


Ciao a tutti! / Debutto del 15° Film Pokémon, incassi e rilascio in Corea / Rilascio in Australia del 14° Film Pokémon in Bluray! - Notizie - Pokémon Millennium Forum\nCiao a tutti! / Debutto del 15° Film Pokémon, incassi e rilascio in Corea / Rilascio in Australia del 14° Film Pokémon in Bluray!\nArticolo scritto da Marko99\nCiao a tutti, non vedevo l'ora di cominciare!\nE' una grande opportunità per me aiutare il sito entrando a far parte dello staff di Pokémon Millenium! Sono Marko99, ho 13 anni e vengo da Napoli. Dopo una piccola presentazione, mi accingo ad inaugurare il mio posto nello staff con una news!\nHanno debuttato nei cinema nipponici il 14 Luglio 2012 l'ultimo film Pokémon: Pokémon: Kyurem Contro gli Spadaccini Sacri - Keldeo e il corto che accompagna quest'ultimo: Il Brillante Recital di Meloetta. L'incasso tratto dalla proiezione di questi ultimi è stato di 75,376,100 Yen in soli tre giorni dall'uscita!\nLa Beyond Home Entertainment ha annunciato il rilascio australiano di un pacchetto Bluray contenente i film: Pokémon: Nero - Victini e Reshiram e Pokémon: Bianco - Victini e Zekrom. La versione in Bluray vedrà entrambi i film raggruppati in un'unica comoda custodia; il prezzo consigliato al pubblico è di AU$29.95. Il pacchetto è pronto per essere rilasciato il 5 Settembre 2012.\nIl sito ufficiale del 15° Film Pokémon è stato pubblicato in Corea e il titolo del film è stato annunciato ufficialmente: sarà Kyurem VS gli Spadaccini Sacri (??? VS ??? in coreano). Il film fu annunciato una volta in Corea del Sud, ma il dato esatto non era stato mai annunciato. Sono stati pubblicati, inoltre, un poster del film e un trailer visualizzabile sul sito ufficiale del film.\nCiao a tutti e alla prossima notizia!\nModificato 3 agosto, 2012 da PMNews\nBella news, Marko!\nSperiamo arrivino presto anche da noi... Voglio vedere Terrakion! LOLz\nE' stata aggiunta una reazione da Rokudan\nComunque,non vedo l'ora esca anche da noi,in italiano il 15Â° film *--*\nIl 5 settembre é il mio compleanno XD\nBravo Marko,continua cosà!\nE bravo Marko, ci hai portato una bella news! Non vedo l'ora di vedere i film in Bluray! *^*\n^ Ennò, i film Bianco e Nero li ho visti così tante volte che se li sento di nuovo mi viene la nausea XD\nBè, bella news Copione Marko! XD\nComplimenti Marko Questo film è bellissimo, voglio vedere Keldeo forma risoluta *^*\nBuonissimo inizio,Marko! Grazie della news!\nbravo marko nuovo staffer nuova news\nBella news! Continua così!\nBenvenuto nello staff di PM! Vedo con piacere che ti sei messo subito al lavoro, eh! È una bella news, continua così!\nBella Marko, ottima news\nbella news, peccato però che da noi il bluray non uscirà mai conoscendo l'italia.(i miracoli possono anche avvenire a volte)\nNews aggiornata (grazie a tutti comunque )\nBella News Marko...continua così\nMarko,bella news!! u.u\nBravo Marko, grazie per la news


Come andare da Caronno Pertusella a Lainate in bus, taxi, Uber, passo\nCome andare da Caronno Pertusella a Lainate in bus, taxi, limousine o in passo\nCi sono 4 modi per andare da Caronno Pertusella a Lainate in bus, taxi, limousine o in passo\nPrendi il bus da Saronno, p.zza 1^ Maggio a Lainate, largo Vittorio Veneto Z113\nPrendi un taxi da Caronno Pertusella a Lainate 3.6 miglia\nPrendi un Uber da Caronno Pertusella a Lainate 3.6 miglia\nCammina da Caronno Pertusella a Lainate 2.8 miglia\nQual è il modo più economico per andare da Caronno Pertusella a Lainate?\nLa soluzione più economica per arrivare da Caronno Pertusella a Lainate è bus che costa 3€ - 5€ e impiega 45 min.\nQual è il modo più veloce per andare da Caronno Pertusella a Lainate?\nLa soluzione più rapida per arrivare da Caronno Pertusella a Lainate è taxi, costa 10€ - 13€ e impiega 7 min.\nC'è un bus diretto tra Caronno Pertusella e Lainate?\nNo, non c'è un bus diretto da Caronno Pertusella a Lainate. Tuttavia, ci sono servizi in partenza da Caronno Pertusella Corso della Vittoria 439 e in arrivo a Lainate, largo Vittorio Veneto via Saronno, p.zza 1^ Maggio. Il viaggio, compresi i trasferimenti, richiede circa 45 min.\nQuanto dista Caronno Pertusella da Lainate?\nLa distanza tra Caronno Pertusella e Lainate è 3 km.\nCome posso viaggiare da Caronno Pertusella a Lainate senza auto?\nLa soluzione migliore per arrivare da Caronno Pertusella a Lainate senza una macchina è bus che dura 45 min e costa 3€ - 5€.\nQuanto tempo ci vuole per andare da Caronno Pertusella a Lainate?\nCi vogliono circa 45 min per andare da Caronno Pertusella a Lainate, compresi i trasferimenti.\nDa dove prendo il bus Caronno Pertusella Lainate?\nCaronno Pertusella a Lainate servizi bus, operati da Air Pullman Spa, partenza dalla stazione Saronno, p.zza 1^ Maggio.\nDove arriva il Caronno Pertusella Lainate bus?\nI servizi di bus da Caronno Pertusella a Lainate, operato da Air Pullman Spa, arriva alla stazione di Lainate, largo Vittorio Veneto.\nQuali compagnie gestiscono servizi tra Caronno Pertusella, Italia e Lainate, Italia?\nBus da Saronno, p.zza 1^ Maggio a Lainate, largo Vittorio Veneto\nLimousine da Caronno Pertusella a Lainate\nTaxi da Caronno Pertusella a Lainate\nRome2rio rende il viaggio da Caronno Pertusella a Lainate semplice.\nRome2rio è un motore di informazioni di viaggio e prenotazioni porta a porta, che ti aiuta ad arrivare a e da qualsiasi località nel mondo. 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