El Conquistador del Fin del Mundo. : "Camino de Ushuaia" Episodio 16.\nGentzano 28/4/09 9:07\nEstoy totalmente cabreada como los foreros.\nNo me lo puedo creer lo machistas que son la organización y Angel. Angel intentando justificar lo injustificable:la designación de Iñaki diciendo que es el mas preparado, si no lo conocia mas que de una noche! y él mismo lo reconocía. Es que no puedo con él todo el tiempo dando el coñazo que si han sufrido mucho en el purgatorio (no será Iñaki) que si el les ha enseñado no sé que (jajaja!) dando órdenes... Pero que se ha creido, seguramente se ha creido el patético papel que le han asignado.\nMACHISTAS DE M...\nEn cuanto al duelo la verdad precioso, y duro el pobre Gotzon (cada vez me cae mejor) érmino grogi pero ahí estuvo hasta el final, solo cayó cuando cogió el banderin.\nMe ha desilusionado Ndiaga, le he visto falso, yo creo que tenia que haber luchado por Alonso. Al final aunque sea puma de corazón creo que no me importaria nada que ganara Gotzon, es un buen konkistador.\nmavi 28/4/09 13:27\nNagore hubría hecho un buen papel en esta prueba. La rase de Ahinara, que mal inal para una experiencia tan bonita, me parece perfecta. Y peor todavía el comentario de Angel, " si hubiera estado Eneko aquí habría ido él". Eneko, no demostró nada, de nada. no entiendo tanto amor.\nIñaki, tampoco le había demostrado nada a Angel, solamente que había sido eliminado del conquistador y que le daban una nueva oportunidad, por lo tanto, creo que la eliminación le viene de "arriba" y el no hace más que cumplir ordenes.\nDurante todo el concurso, Julian se pasa diciendo ? como has hecho eso¿, te perjudica, solo tienes que pensar en tí y pasar por encima de tus compañeros. Ayer Angel, le decía lo mismo a Iñaki, aquí ya no hay ni pumas ni condores, aquí solo está el conquistador. Algunos se han aprendido muy bien la lección, y para ganar todo vale, trampas, mentiras y lo que sea. A mi eso no me vale, el conquistador, tiene que ser el mejor, o el que más suerte tenga, pero pasar por encima de tus compañeros, mintiendo o malmetiendo no me vale.\nNo me vale Josu, recuerdo una prueba que hizo, ( no recuerdo ni cual ni con quien, aunque era una chica), teniendo que trepar por una montaña de arena, se puso delante de ella y le echó toda la arena que pudo y trató por todos los medios de obstaculizar su subida, aunque eso si, al final cuando sabía que tenía la inmunidad trató de ayudarla y de darle animos. Me sonó a falso y me pareció muy mal como lo hizo. A partir de ahí Josu empezó a caeerme mal y en ningún momento ha hecho nada para que cambie de opinión. El ha querido seguir manteniendo el pacto de ir contra Gotzon, claro, muy listo, si se quitaba a Gotzon del medio, el sabía que se quitaba a un fuerte, como así lo ha demostrado.\nmavi 28/4/09 13:45\nJosu va a ganar, como todos, pero pasando por encima de todos y pensando solo en él.\nAlonso, este no me ha gustado, no sabía lo que veía en él, se nos ha mostrado poco de Alonso, siempre como a la sombra. Ahora se como es Alonso, y tampoco me gusta. Si iba a hacer lo que le daba la gana, solo pensando en él que lo hubiera dicho y que no hubiera engañado a Gotzon. Mentiroso, y muy mal compañero. Parecía tener buen rollo con Ndiaga, pero ni eso, con él tampoco lo tenía. No quero que gane ni por nada.\nNdiaga, como persona vale mucho más que lo otros dos, pero como conquistador, creo que Gotzon se lo merece más.\nGOTZON, así como mayúsculas, quiero que sea el CONQUISTADOR, se lo merece, 5 si 5 duelos y los 5 los ha superado. La prueba de ayer, fue terrible, creo que perdió las fuerzas, cuando veía que no conseguía agarrar el banderín. !!Pobre Gotzon, que esfuerzo!!. Pero lo consiguió, le veo buena persona, amigo de sus amigos, leal, y si, siempre con su sonrisa, sin una mala palabra y un gran luchador, hábil, rápido e inteligente. Me daría mucha pena que no consiguiera.\nIñaki, creo que en fuerza, tiene más que Gotzon, el llegó más fresco y si no llega a ser por la poca habilidad para engancharse en la tirolina, creo que le hubiera ganado ( habilidad, otra cualidad de Gotzon). Aunque también es verdad que a Gotzon le vi ir tocado a la prueba. La traición de Alonso le había hundido. El haber tenido la posibilidad de llegar el primero a convertirse en el nominado para la prueba, para mi le hundió. Pero se sobrepuso y luchó. Iñaki contra Gotzon no merecia ganar, el venía de una prueba suspendida ante uno que se había batido 4 veces y las 4 las había ganado. Por ley merecía ganar Gotzon.\nY ahora.... ? quien¿, le tengo miedo a Josu, es listo y tiene fuerza. Alonso, seguro que no, y Ndiaga,pues también es fuerte, pero le conozco menos y Gotzon es hábil y listo, pero no le creo capaz de ganar pasando por encima de sus compañeros, no así a Josu, que aunque alguno se esté ahogando, el seguirá adelante, ya que el juego es el juego y no importa como se gane, lo importante es ganar. NO JOSU POR GANAR NO TODO VALE.ç\nEstoy enfadada, yo también, primero por la salida de Nagore, tan tonta, tan sin fundamento y segundo por lo rastrero de los dos Pumas.\nMaxi 28/4/09 13:58\n¿Machismo puro y duro de la Organización?.\n¿Estrategia de la Organización para que gane Gotzon?,\nEstoy indignada, enfadada y cabreada con la Organización del conquistador.\nYa estamos como siempre en la final. Y es que no hay forma que este concurso cuando llega al final cambie.\nAngel no tiene la culpa de elegir a Iñaki, todos sabemos que Angel es un machista irrecuperable para la vida en igualdad de hombres y mujeres.\nLa culpa la tiene la organización que deja a este pobre hombre elegir, cuando llevaba días diciendo que era una pena lo que había pasado a Eneko, porque era el elegido.\nLlego Iñaki, y en solo una noche, lo eligió a él.\n¿SE PUEDE SABER A QUE TIENE LA ORGANIZACIÓN VARIOS DIAS AHÍ A LAS CHICAS?\n¿Para hacer circo?\n¿Para humillarlas por ser mujeres?\n¿Para reírse de ellas por ser mujeres?\n¿Para el divertimento de Angel en el Purgatorio?\nLO QUE HAN HECHO EN EL PURGATORIO CON LAS CHICAS TENIA QUE SER DENUNCIABLE\nMaxi 28/4/09 14:03\n¿ESTRATEGIA DE LA ORGANIZACIÓN PARA DEJAR A GOTZON?.\nTodos sabíamos que en una prueba de escalada Nagore podía llegar a ganar a Gotzon.\nPero que Iñaki nunca iba a ganar a Gotzon en escalada.\nTodos sabíamos que Gotzon tiene la fuerza en los brazos y que pesa poco.\nIñaki tiene fuerza bruta pero no sabe escalar, ahí el fracaso con el piolet.\nSi la Organización quería a Gotzon de ganador, ya lo tiene, ahora solo Iosu le puede hacer sombra, pero la Organización ya se encargara de no dejar que gane Iosu.\n¿POR QUÉ LA ORGANIZACIÓN SIEMPRE, CONCURSO TRAS CONCURSO HACE QUE TODO TERMINE MAL?.\nAyer no me gustaron ninguno y después de tanto criticarlo, creo que el “normalito” fue Iosu.\nNdiaga, me defraudo totalmente, se ha dejado engatusar de un Gotzon con pulseritas de la suerte. Lo creía más compañero de sus compañeros Pumas.\nAyer nos demostró la estrategia que ha llevado estos días haciendo campaña entre los concursantes, con sus sonrisas y sus regalitos.\nUna campaña donde Gotzon ha dividido a todos los Pumas con su labor de captación, que al final le salió mal y es cuando se le vio su mala leche, y de repente dejo de sonreír y cargo contra todos.\nEl chico buenacito con la sonrisa fija y los regalitos a punto, de repente se volvió vengativo y criticón. Lo que el no sabia que la Organización le iba a tender una mano.\nSeguiría contando mas cosas como el frío abrazo de Iñaki a Nagore. No así el de Nagore a Iñaki.\nNagore muy emocionada y el tonto de Iñaki sin abrazarle y mirando para otro sitio.\nPero estoy muy cabreada y no quiero saber más, pero a las que os gusta mucho Gotzon, será gracioso ver al Conquistador del Mundo dormir con un ratoncillo de trapo...jejeje\nPenguin 28/4/09 17:06\nComentar de ayer ke se vio un poco mas de como es kada uno, alonso voto a gotzon porke fue a salvese kien pueda ke yo lo entiendo porke si josu le hubiera votadado a el keria un empate por lo menos o no salir el nominado ni empatar con gotzon a votos ni nada porke sino sale el nominado hasta ahi vale lo puedo entender me puede parecer mal o lo ke sea pero se entiende, lo ke no entiendo es lo de yaga ke va de bueno sinceramente y lo veo un poco falso, a ke vino lo de votar a alonso...eske es mas antes de votarle se lo dijo te voy a votar a ti...pues ya jode todo porke alonso diria si me vota este y josu tambien puedo empatar con gotzon y yaga de inmune le manda a el pues hizo bien en salvar su cabeza es mas luego en el campamento el lo decia yo no voy a poner la mano y ke me corten los dedos para ke no se los corten a otro vale bien, pero eske se supone kehabia un pacto entre los 3 de votar a josu y lo rompen yaga y alonso, pero la culpa para alonso pero si yaga tambien la lia parda sino le hubiera dicho nada a alonso este a lo mejor no hubiera votado a gotzon lo vi muy mal, gotzon le ha salido bien la estrategia de ir de bueno y tal y kasi le sale bien porke kasi se matan entre los pumas, y josu pues nada a mirar...del purgatorio mejor ni hablar, como iñaki era hermano de mochi y angel la edicion pasada lo mando a casa a lo mejor esta le ha hecho un favor...sin mas decir ke angel para mi...ke no vuelva al purgatorio la verdad no lo tenian ke haber llevado.La llamada de yaga a su casa la vi una mierda porke se cortaba porke habia mala señal joder julian pues llevatelo a otro lado, y luego del duelo solo comentar una cosa gotzon no llegaba bien al banderin y el banderin lo ke es el triangulo de arriba estaba del lado de gotzon sino llega a estar de su lado no gana porke lo koge de ahi si lo tiene ke koger del palo no llegaba...e iñaki estaba ya alli...tenian ke haber puesto el banderin normal el triangulo pal medio y ya no para el lado de gotzon porke gano por eso...Y ya veremos lo ke pasa en la final, pero de los ke hay no se lo merece para mi ni uno...lo dije ke no veia este año asi conkistadores y los sigo sin ver, de los ultimos la ke mejor nagore no me hubiera importado ke ganara\nmavi 28/4/09 18:32\nMaxi, cada uno vemos las cosas segun con el cristal con que miramos. Yo vi, que si Iñaki no ganó fué por ser poco hábil y enredarse al pasar el gancho para la tirolina, ya que en la escalada, Gotzon le había sacado una buena ventaja, al encontrar antes el piolet pero Iñaki, practicamente le alcanzó y casi llegaron a la par. El esfuerzo que hizo Gotzon para ganar fue terrible e Iñaki llegó mucho más fresco, por lo tanto, si la prueba la hicieron para que ganara Gotzon por poco les sale el tiro por la culata. Yo tampoco veo a Gotzon tan "calculador", me parece un buen chico, que ha vencido en 5 duelos por su habilidad e inteligencia.\nEn lo de las nominaciones igual entendí mal pero esto es lo que entendí.\nGotzon, Alonso y Ndiaga, quedaron de acuerdo para nominar a Josu. Alonso le dice a Ndiaga, que el va a nominar a Gotzon, a este le parece mal, cuando el día anterior le quería dejar como 1º, y entonces decide nominar él a Alonso como un voto de castigo, ya que le parece que está engañando a Gotzon. Por lo menos así lo entendí yo. Y si, estoy de acuerdo en lo de poner la mano para que te la corten, ante eso, todos retiramos la mano, pero no estuvo bien que Gotzon fuera a la asamblea convencido de que los otros dos fueran a nominar a Josu y se encontrara con que los dos habían cambiado su voto. Se lo tenían que haber dicho.\nGotzon, el día anterior podía perfectamente haber conseguido ser el 1º pero jugó limpio y yo así le veo, limpio y leal. No así a los otros tres. Quizás es que las enseñanzas de Juanito y Korta van más allá de lo que vemos.\nCon respecto a Angel, al purgatorio y a la tomadura de pelo de las chicas, estamos totalmente de acuerdo, pero no creo que fuera Angel el que decidiera quien debía ir, creo que recibió ordenes y las cumplió. Y si, en la prueba que hicieron, Nagore la podía haber ganado perfectamente. Y, si, yo tambien vi, el "apasionado" abrazo de Iñaki a Nagore. Lo que tenía es prisa por perderla de vista. O estaba muy nervioso por lo que se le avecinaba, que todo puede ser.\nmavi 28/4/09 18:36\nPenguin dijo... Hola,\nYo no me fijé cuando Ndiaga le dice a Alonso que le va a nominar, se conoce que se me pasó. De todas formas te digo lo mismo que a Maxi, si habían roto el pacto, si cada uno iba hacer lo que le daba la gana, se lo tenían que haber dicho a Gotzon. Este llegó y nominó de acuerdo como habían quedado. Y si, se enfadó, pero no creo que perdiera en ningún momento su buen saber estar.\nmavi 28/4/09 18:40\nCon respecto a que no ves ningún buen conquistador, pues yo si.\nGotzon, ha tenido 5 duelos y de los 5 ha salido ganador. Según comentaban, en el campamento pobre lo habían pasado mal, por lo tanto a parte de duelarse más que nadie ha comido peor que cualquiera de los que están allí.\nMe quedaré encantada de que gane, aunque no las tengo todas conmigo. Josu, tambien es un buen conquistador, y además listo. Otra cosa es que no me guste.\nMaxi 28/4/09 18:47\nMavi, seamos serias. Es Ndiaga el que le dice a Alonso que lo va a nominar por no haberle votado a el en un principio el día anterior, aunque luego si le voto.\nAlonso ante la noticia de Ndiaga, piensa que si este le vota a el, empata con Iosu o con Gotzon y lo que hace Alonso es cambiar la votación.\nY que me dices del cabreo que se agarro el niño de las sonrisas.\nY que me dices de la prueba y banderín para Gotzon.\nLee a Pinguin que el lo explica muy bien.\nYo esta noche lo volveré a ver y entonces es cuando mas cosas se ven.\nMaxi 28/4/09 19:09\nEl año pasado me canse de protestar por el trato que se le estaba dando a Angel.\nProteste hasta la saciedad de la propaganda que se le estaba dando a Angel para que saliese el que más votos tenia de los propuestos como los mejores.\nTodo era empujones de la Organización para subir a esta persona a los “altares”\nHa tenido que pasar un año para que muchos me den la razón porque el año pasado estaban “cegados por la organización” y sus cantos de sirena.\nTodos los años al final hay “un preferido de la Organización”, lo que ocurre es que si el elegido por la Organización es el que te gusta, tu mente se cierra a la realidad.\nPero, cuando NO TIENES a nadie elegido, cuando son todos, los que esperan que ganen, me sabe a demonios ver las injusticias tan claras que se hacen.\nEste año, LO PEOR DE LO PEOR, ha sido la tomadura de pelo a Ahinara y Nagore.\nHa sido algo tan humillante para las mujeres que no me puedo callar.\nSi hay mujeres, (que todavía las hay), que les parece que un hombre tiene que ir a la final antes que una mujer, por el solo hecho de ser hombre, pues peor para ellas.\nPERO ASI NO VAMOS NUNCA LAS MUJERES A SER NADA.\nmavi 28/4/09 19:23\nMasi, eso que comentaís de que Ndiaga le dice a Alonso que le va a nominar, yo me lo salté no lo ví. Pero de acuerdo, se lo dijo y eso hizo cambiar a Alonso su forma de nominar. Me parece bien- Pero...... ellos habían quedado con Gotzon, que le iban a nominar los TRES a Josu, y con esa idea, va Gotzon a la asamblea, y allí se encuentra con que Alonso le vota a él en vez de Josu. Mal parte de Josu y mal por parte de Ndiaga, si habían cambiado de opinión se lo tenían que haber dicho "Gotzon, se rompe el pacto, vota a quien quieras". Pero no callaron como unos zorros y el único que votó a Josu fue Gotzon, eso es lo que me parece mal, solo eso. se lo tenían que haber dicho.\nA mi Angel el año pasado ni fu ni fa, estuvo y nada más. ?Ganó el viaje¿, no recuerdo bien, pero me gustaría ver lo que dije en ese momento. Este año me ha hartado, pero sigo diciendo que las decisiones no las toma él, estoy casi segura que se lo dan todo hecho.\nY si estoy enfada con la cadena Nagore, tenía que haber ido a ser LA CONQUISTADORA, y quizá hubiera sorprendido a más de uno.\nMaxi 28/4/09 19:53\nMavi, hay que ser justa y aunque Iosu no guste tanto como otros, no puedes decir que Iosu tenia que habérselo contado a Gotzon, ¿Y que más?. Si Iosu no ha cambiado nunca, si siempre dijo que el iba a votar siempre a Gotzon.\n¿porque ahora Iosu tiene que ir con el cuento a Gotzon?\nY si Gotzon ha sido quien hace su campaña para que todos votasen a Iosu, ¿porque se confío de ellos?, ¿tan seguro estaba de su campaña?\nSabes que te digo, que ayer me defraudaron TODOS, desde la Organización hasta el último mono.\nTODOS VAN A LO SUYO, UNOS CON LA SONRISA PUESTA Y OTROS CON LA MALA LECHE, PERO TODOS IGUAL\nMaxi 28/4/09 20:09\nHoy a las diez puedes volver a ver El Conquistador en canal+ (plus)\nmavi 28/4/09 20:48\nNo puedo mandar comentario, no se que pasa\nmavi 28/4/09 20:49\nNo se que me pasa no puedo mandar el comentario\nmavi 28/4/09 21:00\nbueno ahora parece que si, Maxi a las 10 de la noche lo tengo crudo, es la única hora que mi marido ve la tele, pero lo intentaré-\nYo no digo que Josu le tenían que decir a Gotzon nada, ya que este iba por libre. Son los otros dos los que le traicionan. Si Alonso sabía que le iba nominar Ndiaga, y este había cambiado de opinión en el pacto de los tres, se lo tenían que haber dicho y no ir como un cordero al matadero sin tener ni idea de lo que iban a hacer y votar como un tonto con un voto a Josu.A mi mee parece que por parte de los dos si es como lo contaís y yo entendí mal, que Ndiaga le dio el voto a Alonso porque este no le había votado a él día anterior ( qunque al final si lo hizo) y Alonso nomina a Gotzon porque sabe que así tendrá dos votos, un juego sucio por parte de los dos.\nYo eentendí que Alonso lo hace por librarse y así Gotzon salir con dos nominaciones la de él y la de Josu y Ndiaga, le vota a Alonso porque sabe la traición que va hacer. Pero posiblemente lo entendí mal, ya que de esta manera salían dos nominados:\nAlonso _ Gotzon\nNdiaga _ Josu\nJosu _ Gotzon\nGotzon _ Josu\nClaro que Alonso se vería siempre libre.\nEn fin un lio, espero que si no lo veo me lo aclareís.\nAmaia 28/4/09 23:09\nGentzane a mi me pasa como a ti, me parece muy fuerte dejar nada en manos de Angel, mas aun el decidir quien se queda en el concurso o quien no, para empezar no le veo capacitado y ademas me parece injusto con lo facil que hubiera sido realizar una prueba y que ganara el mejor.\nSu papel patético, en la anterior edición me cayo en gracia, pero su vuelta le ha tirado por tierra, pésimo su papel en el concurso.\nCompletamente de acuerdo que este duelo perfectamente lo podía haber ganado Nagore y por el nos lo perdimos.\nA mi me han desilusionado un poco todos, al final a pesar deque no caiga bien en general el mas coherente me pareció Josu, si no es por el Alonso no vota por su equipo, claro que visto la que se monto después.\nMaxi 29/4/09 8:28\nA mi también me han desilusionado TODOS, porque han sido unos tramposos y unos jugadores muy poco nobles. Tanto criticar a Iosu y ha sido el único fiel a su equipo.\nNDIAGA, vengativo con Alonso y vengativo con todos los Pumas, menos con su nuevo amigo Gotzon.\nResulta que en dos días se hace más amigo del que le regala el oído y la pulserita de la suerte, que de su amigo Alonso que le ayudo desinteresadamente.\nALONSO, que de tonto y loco no tiene un pelo, que lo único que quiere (lógico) es librarse él.\nQue al final por poco libera a Gotzon por lo mismo que Ndiaga, por los cantos de sirena de Gotzon.\nPero Alonso que siempre lo hemos tenido ahí como algo diferente, resulta que recula y por fin libera a Ndiaga. (Aun así Ndiaga nunca se lo perdonara)\nGOTZON, este precisamente es el que más miedo me da, porque va por lo “bajini”, va regalando el oído a todos, va haciendo regalitos de la suerte y va de simpático y sonriente.\nGotzon, va poco a poco haciéndose el cariñoso y el buena persona haciendo pactos a su favor y sonsacando promesas que luego hemos visto que no había tales.\nAl final ha enseñado la patita y se le borra la sonrisa y las buenas palabras cuando se ve nominado.\nGotzon es el mas “listillo”.\nIOSU, a este lo tachan de traidor y según Alonso y Ndiaga es malo,malo. Será malo entre ellos, pero el no ha cambiado nunca nada.\nIosu nomina siempre Puma y sigue siendo Puma.\nY mucho cuidadito con Iosu que yo recuerdo oír a Juanito y Korta MUCHAS VECES decir que Iosu podía ser el ganador.\nDe los cuatro los únicos que tienen mucha fuerza en los brazos son Iosu y Gotzon y la final puede estar entre estos dos.\nEL QUE MÁS ME HA DEFRAUDADO HA SIDO NDIAGA\nAyer volví a ver el programa y saco en consecuencia que fue Ndiaga el primero en romper ese pacto, si es que hubo pacto, porque Ndiaga le dice a Alonso y a Gotzon, que para esas votaciones no habían hecho pacto porque no sabían que había votaciones y que por eso el le vota a Alonso y no a Iosu.\nNdiaga es el que le dice a Alonso que si hay alguna vez que elegir a alguien para que se vaya, lo elegirá a él por lo del día anterior. Un poco vengativo ¿no?. Yo por lo menos lo veo muy vengativo porque al final Alonso lo libra a él.\nNdiaga insiste en que no había pacto y Gotzon dice que sí, en esa conversación Iosu se queda al margen con una media sonrisa y dice... “ya se ha deshojado la margarita...”\nGOTZON ES LISTILLO Y UN ENCANTADOR DE SERPIENTES\nMaxi 29/4/09 8:42\nAyer viendo la repetición del programa, hay una cosa que no me gusta nada, nada.\nA Julian se le ve la antena que esta a favor de Gotzon, que manera más descarada de hablarle y alabarle, es algo empalagoso solo piensa en Gotzon y en cantar sus virtudes.\nA Iosu le tiene Julian mucha manía y no le gusta nada, nada. Siempre que puede le tira indirectas.\nNo me gusta que el presentador, porque Julián solo es el presentador, se decante de esa forma hacia un concursante.\nCon esto os quiero contar que para mi es casi seguro, por no decir seguro, que gana Gotzon.\nEn este concurso es un clásico que gane quien quiere la Organización y ya nos están preparando. Si a eso le añades que Gotzon es con Iosu los fuertes de brazos, ya se hará algo...jejeje\nmavi 29/4/09 15:11\njejejej, lo bueno de esto, esque cada uno cebemos de ver un programa distinto, aunque tengo que r3econocer que vosotras dos debeis de ver el mismo.\nSI CREO, que hubo pacto por parte de Alonso Ndiaga y Gotzon, y tambien creo que los dos primeros lo rompieron sin aadvertile a Gotzon de lo que iban a hacer. SI CREO, que Gotzon es buena persona, incluso hasta Nagore le tiene aprecio. SI CREO, en su sonrisa, también Iñaki cree en ella. Tambien creo que Josu de buena persona nada, los compañeros que han vivido con él no le aprecian, tampoco a Alonso me gusta, había algo que me chirriaba, y ahora ya lo sé. Entiendo que luche por ir a Ushuaia, pero no traicionando, y así lo hace, si había cambiado de opinión que se lo diga a Gotzon. Josu, es el ñunico que se mantiene fiel al pacto, pero me parece que el muy listillo lo que quería por todos los medios era quitarse a Gotzon del medio y se agarra al pacto. El sabe que es su rival mayor.\nYo tambien creo que la cosa está entre Josu y Gotzon, son las más fuertes y los más agiles. Prefiero a Gotzon y no me siento traidora hacia los Pumas, ahora no son ni Pumas ni Condores, ahora son personas individiuales.\nalli, Amaia, donde ves UN ENCANTADOR DE SERPIENTES ( ? de que me suena mi eso, jjajajaja¡), yo veo a un buen chaval que ha tenido que luchar más que nadie.\nmavi 29/4/09 15:13\nPerdón Amaia, no, MAxi, tu has sido la del encantador de serpientes, me he liado,\nMaxi 29/4/09 18:56\nMAVIYo tengo una ventaja contigo y es que yo no soy una fan de ninguno.\nYa dije hace tiempo el porque me gustaría que ganase Nagore, solo por ser mujer.\nY que ganase Ndiaga por algo parecido.\nAhora casi, casi, voy a querer que gane Iosu y así fastidiar a más de uno.\nEl que en su día dijese que estaba porque alguno de estos ganase, no me “ciega” el ver lo que pasa.\nHay que tener los pies en la tierra y que no te haga ver “otro concurso” el querer que gane tu elegido.\nTe aseguro Mavi que las jugadas se ven mucho más claras.\nA los que se os ilumina la mirada hablando de los duelos que ha ganado el niño sonrisas, te invito a que repases todos sus duelos, y ya me dirás cuantos ha ganado de verdad. Y cuantos le pusieron los duelos en bandeja.\nMavi, que no te creo tan ingenua.\nSi dentro de un rato tengo tiempo te voy a repasar los duelos del niño sonrisas. Pero lo tendrás que leer sin ponerte la visera para no ver más allá de lo que tú quieres.\nmavi 30/4/09 12:15\nHola Maxi y tampoco ponerse gafas de madera mujer, que no todo es blanco ni todo es negro. Hay tonos.\nquizás tienes razón en lo de "favorito", pero Gotzon no ha sido mi favorito hasta última hora, me ha ido ganando poco a poco. ? que las pruebas no ha ganado de verdad¿, pues no se, pero siempre me han gustado las pruebas que ha ganado Gotzon, ? quieres decir que han hecho "trampa" para que las gane él¿. La verdad es que no soy de las que mira todo con lupa, se me pasan muchos detalles, lo reconozco, pero en las pruebas Gotzon, me ha parecido que ha empleado la inteligencia, la habilidad, y por supuesto la fuerza. Si ha habido "trampa" se me ha pasado por alto. He leido por Ahi, que las pruebas eran siempre a favor de él, ya que tenía que emplear la fuerza de los brazos y eso Gotzon tiene mucha. Pues bien, será así, pero en la última, con Iñaki, ganó por pelos y estuvo al borde de sus fuerzas, Iñaki llegó mucho más fresco y si perdió, fue por su falta de habilidad a la hora de engancharse a la tirolina, ya que a pesar de que Gotzon le llevaba mucha ventaja, y el tiempo que perdió él en engancharse, llegaron casi al mismo tiempo y ganó por un pelo. No veo la "ventaja" por ninguna parte. Le salvó que es más hábil, solo eso.\nDe todas formas, cada uno lo veo de una manera, a mi me gusta Gotzon, me gustaría que ganara él, con suerte o con ayuda como sea, es uno de los que más ha sufrido y ha luchado, y no creo que tenga que pagar los platos rotos de 2 capitanas que le ayudaron al principio pero que en el último momento le mandaron 2 veces al matadero, para salvar al GRAN CAMPEON, ENEKO, ese si que fue un fraude.\nTe entiendo, a ti no te gusta, no le ves como campeón, bien, pero de eso a que gane Josu, va un trecho ?no¿, Ya ves, tiene muchisimas posibilidades de ganar ( creo que está entre los dos la cosa), pero a mi Josu no me gusta y no porque como concursante seaa malo, también, es hábil, inteligente y fuerte, pero como persona no me gusta nada de nada. Pero si gana, pues bien, no creo que haya trampa y que la organización lo haya decidido, solamente, habrá sido, MAS hábil, MAS inteligente Y MAS fuerte, pero también más cabr.... Así lo veo Maxi y no se si con visera o no, pero así lo veo.\nmavi 30/4/09 12:23\nHe vuelto a leer tu comentario y se me había olvidado comentar otra cosita.\nA mi también me hubiera gustado que ganara NagorE ( Y creo que tenía posibilidades), pero no solo por que fuera mujer ( aunque también), si no porque la considero, también hábil, inteligente y fuerte, así lo ha demostrado y no me pareció justo como la organización se la quita del medio. Tenía que haber ido hasta el final. Y con respecto a Ndiaga, pues, cuando ayudo a Alonso, lo hizo con mucha fuerza, por lo demás no le he visto ningún duelo, de eso se ha librado. Y cuando ganó las dos pruebas de inmunidad, la primera fue porque Alonso le ayudó, sin su ayuda, no hubiera hecho nada, y la otra, pues no me quedó muy claro si se su comportamiento fue del todo muy deportivo. Creo recordar de que él mismo dijo, si he hecho algo mal,, ha sido sin mala intención. Solo le hee visto eso y eso solo, no lo considero suficiente como para ser el conquistador. Me importa un bledo, que sea blanco o negro o amarillo, lo único que me importa es que sea un buen conquistador y un buen compañero.\nAhora si, creo que he terminado, espero tu contestación, que seguro que la vuelvo a rebatir, jajajaja ( que bien lo pasamos).\nMaxi 1/5/09 6:53\nnagore 1/5/09 18:21\nKaio foreros!soy Nagore y la verdad es que me ha hecho ilusion en conocer un foro MADURO,acostumbrada a foros los cuales,se caracterizan de su gran falta de respeto.Me ha sorprendido encontrarme con foreros que hacen posible la comunicacion.AMAIA ESKERRIK ASKO!TE LO HAS CURRADO,lo unico es que me dio pena sentirlo como algo EXTRAORDINARIO Y NO VERLO COMO ALGO NORMAL,no deja de ser un reality,pero eso no justifica la falta de etica ni la falta de moral.Al final,lo que me da pena de verdad es ver que indiscutiblemente existe la moral establecida y que el RESPETO NO SE PIDE SE TIENE O NO SE TIENE,por lo tanto MILA ESKER!por hacer posible este foro.UN BESOTE DE UNA PUMA QUE EN NINGUN MOMENTO DEJO DE VIVIR SU AVENTURA.MUAKA.\nAmaia 1/5/09 18:33\nNagore mil gracias por entrar en nuestro blog, que sepas que cuentas con toda nuestra admiración y que estoy muy cabreada por la forma que tuvo Angel de echarte del programa, no merecía tener la posibilidad de hacerlo, fallo para mi por supuesto de la organización.\nExperto que sigas por aquí.\nTe veremos en plató.\nAmaia 1/5/09 18:38\nTengo un comentario para mavi y no me deja publicarlo seguiré intentándolo, al menos el de Nagore lo publico, apenas puse mas porque no sabia si saldría, no se que me pasa que no me deja publicar\nAmaia 1/5/09 18:41\nHola mavi tengo claro que Nagore en esa prueba hubiera hecho muy buen papel, lo mismo con la frase de Ahinara para describir el mal comportamiento de la organización por la manera de quitarse de en medio a las chicas.\nLo de Angel no tiene nombre si no era Iñaki era Eneko el que hubiera ido, hace en paripé en cámara diciendo que no esta bien que le pongan en esa tesitura pero tiene claro que primero esta un chico, cuando tiene que decírselo a Julian se calla la boca, tengo muy claro que la única manera de que Angel hubiera elegido a una mujer hubiera sido que solo tuviera mujeres para elegir. INCREIBLE\nDe lo que dices de Josu, yo no lo tengo tan claro, ha sido el único que ha mantenido el pacto de su equipo, de hecho Alonso voto a Ndiaga por eso cuando iba a votar a Gotzon, por el equipo.\nEl dice que se quiere duelar con Gotzon, esta seguro de poder con el, pensó que saldrían ambos nominados y no es extraño sabiendo el pensamiento de su equipo, no creo que como dices tu, yo veo licito que Josu vaya a ganar, como cualquiera ya que es un concurso.\nCierto que Iñaki si hubiera sido mas hábil podía haber ganado,mejor Nagore\nAmaia 1/5/09 19:48\nNagore con el lío que llevaba se me paso decirte que no logro entender muy bien tu comentario, estaré espesa pero no se a que o quien te refieres, podrías iluminarnos??\nMaxi 1/5/09 20:10\nBienvenida Nagore, no sabes la ilusión que me hace que entres por aquí.\nLo que hemos luchado, yo ya soy vieja, y de las que lucho mucho, para que cosas de estas no ocurran más, y va, y nos la meten doblada en nuestras narices.\nEstoy tan indignada que ya me han quitado toda la ilusión.\nQue una organización machista haga lo que quiera, pero que no cuenten conmigo para que haga ni llamadas telefónicas, ni tonterías de esas que hacen los machistas para elegirse entre ellos.\nY lo malo de todos esto es que todavía hay mujeres que les hace gracia estas cosas.\nAMAIA, ya te ha costado dar señales de vida\nMaxi 1/5/09 20:18\nAmaia, yo creo que Nagore lo que quiere decir es que lamenta que foros como este sean un caso EXTRAORDINARIO y que así debían ser todos. Pero que lamentablemente no hay foros que se respeten entre los que escriben.\nY respeten a los concursantes.\nAmaia 1/5/09 20:26\nMaxi yo también estoy cabreada con la organización y de hecho lo puse en la entrada, que es eso del muñeco de trapo?\nReina no he podido entrar antes, contestare según pueda.\nChicas si veis el programa de TeleBilbao "La Kapital" me grabaron ayer en la feria de abril del Iruña, yo no me he visto dicen que salgo , poco pero intentare verme, ademas el que me pregunto con el micro estaba buenísimo ;), bueno esto poco tiene que ver con el conquistador, perdón por el "Hot topic". Se dice así?\nMaxi 1/5/09 20:41\nAMAIA, pero no le has visto a Gotzon dormir con una ratita de trapo. Mis nietas tambien duermen con muñecos así.\nAnónimo 1/5/09 21:27\nPERDON POR SALIR COMO ANONIMO,PERO NO ME DEJA,SOY NAGORE. Aupa gente!El conquistador,ha sido una experiencia unica al igual que tmb una decepcion unica,nunca hubiera imaginado lo tan dirigido que esta,no se como pudo ser la primera edicion,pero estoy casi convencida que mas autentica,por eso al final es todo una consecuencia,igual que los comentarios,es decir si comentas sobre algo manipulado tu opinion que nunca dejara de ser subjetiva tmb estara manipulada.Y da pena que en una experiencia como esta que no necesita de suplemetos el mayor suplemento sea el negocio,es decir,que manipulen y dirijan en funcion de la audiencia que de manera premeditada esperan obtener.Esa fue mi gran y unica decepcion,pero sopese y reflexione que es muy dificil que te den gratis y que en ningun caso el hecho de que estubiese asi de dirigido iva a impedir ninguno de mis objetivos,por lo tanto,ha sido una de mis mejores experiencias.LLEGUE A BARAKALDO LLENA,no os podeis imaginar lo que el cuerpo junto con la mente puede aguantar,es como si se desarrollase otro sentido,es el sentido que esta fuera de esta bolonia,es el ANIMAL y como tu mente y tu cuerpo esta totalmente preparado para dejarlo actuar y siendo consciente de ello poder flipar y a veces tener aptitudes que pueden que te gusten o no de ti,pero que solo aparecen cuando es necesario,CUANDO NO EXISTE LA NECESIDAD INNECESARIA (comodidad) Y APARECE LA VERDADERA NECESIDAD.Una de mis mayores lecciones fue la paz-ciencia y la de ser consecuente con mi corazon y mi razon,es decir note en mi equilibrio y eso me gusto.MUAKA.\nMaxi 1/5/09 21:27\nAmaia, lo siento yo no puedo ver telebilbao.\nMaxi 1/5/09 22:08\nSi entras a hilos anteriores de este blog te darás cuenta que llevo mucho tiempo diciendo que en la TV todo se hace para y por las audiencias.\nSi este reality o concurso no tuviese la audiencia tan brutal que tiene, igual sería un concurso más humano y menos manipulado.\nCon las audiencias que ha tenido este año, y con la publicidad que se ha hecho, es IMPOSIBLE que gane el mejor o el que más fuerza tenga.\nGanara quien le interese a la organización que gane, como paso el año pasado, y el anterior. Y seguirá pasando, porque el año que viene volverá a pasar y cada año será un poco más manipulado.\nSi las audiencias siguen así, no se a que llegaremos, pero tendremos que espabilar y darnos cuenta desde el principio por donde van ellos y por donde nos quieren llevar.\nY lo malo de todo esto, es que NOS MANIPULAN con tanto sigilo que hay mucha gente que no se entera.\nTendemos a ser unos borregos dirigidos y nos creemos todo lo que nos muestran y encima aplaudimos hasta con las orejas.\nAmaia 2/5/09 10:46\nMaxi gracias por iluminarme sobre lo que quiera decir Nagore, como dije estaba muy espesa ;).No he visto lo del muñeco, intentare fijarme si sale de nuevo o si repaso algún episodio pasado. Finalmente alguien que ha estado dentro te ha dado la razón a lo que siempre clamas en cuanto a la organización, la manipulación, una pena pero ya sabes, poderoso caballero es don dinero.\nEsta noche saldré en TeleBilbao en la repetición, intentare verme si estoy en casa.\nAmaia 2/5/09 11:02\nKaixo Nagore,me alegro que al menos la experiencia te haya enriquecido tanto, no ya económicamente pero si en tu fuero interno, esta claro que hay que valer para estar ahí, no solo en fortaleza física sino con la cabeza bien amueblada.\nQue sepas que tu ya nos demostraste mucho en el ultimo juego con los capitanes, para mi fue increible.,verte con esa fuerza sin rendirte con el supuesto conquistador de los cóndores, de hecho si te fijas puse ese vídeo ese día en la entrada de la "Unificación" episodio 12 y te puse la primera, porque para mi fue lo mejor de todo ese episodio, hay nos ganaste yo creo que a todos. En el siguiente episodio se ve el baño de Iñaki con Eneko y pongo que reconozco que Eneko tiene buen cuerpo pero Iñaki no se queda atrás, te lo digo aquí en peti comité ;) ya imagino que sabes porque, me maravilla ese vídeo cuando Iñaki entra al agua y parece romper una postal al mover el agua, el paisaje es increible, imagino que eso también te daría mucha paz.\nMe encanta que compartas tu experiencia con nosotros.\nMaxi 2/5/09 11:56\nLo que a mi me pasa, no se si será que con los años pero “ves” las cosas antes.\nYo “procuro” que no me engañan las manipulaciones y este año ha habido muchas.\nTen en cuenta que para engañarnos tienen los mejores equipos de psicólogos.\nYa el año pasado al final me cabree mucho porque no hay derecho lo que hacen.\nPero sabes, lo que mas me cabrea es la cerrazón de la gente que no se entera y se lo tragan todo.\nCuando veo que la gente babea ante un concursante que la Organización nos lo esta metiendo por las narices me llevan los demonios. Y no se como hacerles entender para que se den cuenta de lo que esta pasando.\nLa TV lo tienen muy fácil, porque todo es montar los resúmenes y pueden mezclar las cosas y hacer un bonito episodio como quieran que nosotros lo veamos.\nEs tan sencillo que alguien parezca que es odioso, y que otro parezca un bendito, pues solo tienen que mezclar bien el material y las conversaciones que tengan.\nAmaia 2/5/09 12:15\nMaxi Yo se de sobra que se puede manipular por que para eso esta el montaje de las imágenes, mas no siendo en directo, pero si hasta en programas en directo utilizan la cámara que interesa como no lo van a poder hacer, cuando todo esta grabado.\nLo que no me gusta es que lo hagan, que pueden por supuesto claro esta, pero así no podemos tener un criterio claro y real.\nAmaia 2/5/09 14:46\nMaxi me sorprende no leerte en nuestro sitio para quejarnos o no, sigues sin poder entrar?\nmavi 3/5/09 18:27\nHola chicas, ya estoy aquí. Saturada de nietas, jajajaja.\nHola bienvenida y me alegro mucho de que la experiencia haya sido magnifica. !!Que pena llegar un poco tarde a todo eso!!!!, me sobran unos cuantos añitos, jejeje.\nMaxi, soy de esas que me toman el pelo y que no ve más allá de sus narices, pero eso si contenta, jajaja.\nMira cuando "veo algo" y me hacen comulgar con ruedas de molino, me suelo enfadar. Pero en este caso NO VEO NADA, solo me lo puedo imaginar !!! y se pueden imaginar tantas cosas!!!!. Solo he visto a un chaval, que parece majo ( todos sus compañeros, tanto condores como pumas lo aprecian dicen que es buena persona, y yo, no tengo motivos, ninguno para dudarlo, repito no he visto nada que me haga pensar de otra manera)que ha vencido en CINCO pruebas, me parece inteligente, hábil y fuerte. ? Me engañan, todas las pruebas han estado amañadas, lo eligieron a dedo y me lo dan como ganador sin haber hecho nada que se lo merezca¿, pues me engañan y soy de las tontas que me lo creo, Maxi.\nPor supuesto que no todo lo que vemos, es verdad, por supuesto que solo nos ponen lo que crea morbo, es verdad que las discusiones y los malos rollos ocupan la mayor parte del programa, aparte de las pruebas, claro, es verdad que son unos machistas, que Nagore, tenía que haber estado allí, ( la ùltima prueba la hubiera ganado, casi seguro ) y me parece fatal y si pudiera llegarían mis gritos hasta la famosa "organización", pero...... contra eso no puedo hacer nada, como tampoco pudo hacer Nagore, ella cogió su mochila y se quedó con lo mejor de la experiencia. Yo también, me quedo con esas pruebas, esos momentos en que el corazón me latía a mil por hora, con las algrías, cuando veía vencer a mi preferido ( en ese momento) y mis tristezas, al ver marchar a otros (Nagore y Txema, por ejemplo). Pero no me puedo creer, que un programa que no es directo, elijan al ganador, por un estudio de sicologos y nos lo metan por las narices. Gotzon ha sido un buen concursante y merece estar don está. Por lo menos así lo veo yo.\nAmaia, Josu es el único que ha mantenido el pacto, es verdad, pero creo que una de sus intenciones de seguir con el pacto, era quitarse a Gotzon del medio, el sabe que es su mayor rival. Pero Josu ha tenido unos comportamientos muy feos,, en sus duelos y de verdad, no me gusta. Pero si gana, pues bien. Se lo merecerá. Sería muy largo comentarte sus comportamientos pero lee, algunos de sus duelos y recordarás.\nAmaia. 3/5/09 19:27\nmavi yo al contrario vi que Josu sabia que se tenia que duelar con Gotzon en su ultima asamblea, quizás por eso fue que dijo que se estaba deshojando la margarita? Debió percatarse de que empezaban a pasar cosas imprevisibles, yo entiendo que no caiga bien, pero debo reconocer que ha jugado bien y se ha mantenido fiel a su equipo "Los Pumas" y como yo tengo el corazón puma me alegre por ello.\nAnónimo 3/5/09 19:46\nNo os hagais mas pajas mentales, el que gana es Alonso, ya lo han publicado en la wikipedia:\nQuinta edición (12/01/2009 - ??/04/2009) [editar]El segundo canal de Euskal Telebista emitirá a principios de año una nueva edición de este reality de superviviencia. Es la quinta vez que los espectadores de la autonómica vasca podrán disfrutar del escenario la Patagonia argentina. El programa que acaba de comenzar su andadura se prolongará durante un periodo de 40 días. Nuevamente en esta edición, cada equipo tuvo 2 capitanes. Juanito Oiarzabal y José Luis Korta volvieron al programa para liderar a los Pumas, mientras que Eneritz Iturriaga y Yahaira Agirre son las capitanas de los Cóndores\nParticipantes Concursante Edad Residencia Ocupación Equipo Información\nJosé Vicente Alonso 39 años Gasteiz Fontanero y ex pelotari Pumas TXAPELDUN\nGotzon Mantuliz 19 años Berango Estudiante y diseñador Cóndores 2º Clasificado\nJosu Abrego 42 años Renteira Producción de medios y baserritarra Pumas 3º Clasificado\nNdiaga Ngam 36 años Senegal Pastelero y modelo Pumas 4º Clasificado\nIñaki Sanz 24 años Plentzia Hostelero y cocinero Pumas 13º Expulsado\nNagore Urkiaga 27 años Barakaldo Educadora Pumas 12º Expulsada\nAhinara Zubizarreta 28 años Eskoriatza Cerrajera, canguro y camarera Cóndores 11º Expulsada\nEneko Mugurza 20 años Bergara Embalajes y pelotari Cóndores Abandonó\nPaco Martinez 54 años Gasteiz Ordenanza, recadero y atleta Cóndores 10º Expulsado\nJavier Etxenike 44 años Donostia Estudiante y atleta Cóndores 9º Expulsado\nMaite Iturraran 23 años Arrasate Profesora de inglés Cóndores 7ª Expulsado\nGerexane Ussia 22 años Laudio Estudiante y atleta Cóndores 5ª Expulsada\nLoli Fuste 44 años Araia Empleada de fábrica Pumas 4ª Expulsada\nVanessa Bergara 34 años Gasteiz Gruista Pumas Abandono\nRaúl Llata 31 años Zumarraga Mantenimiento eléctrico y monitor de snowboard Pumas 1º Expulsado\nAmaia. 3/5/09 19:52\nAnónimo no me lo puedo creer, es eso así? Como se puede haber dado esa informacion sin haber acabado aun el concurso, INCREIBLE.\nBueno al menos gana un puma jajajaja\nmavi 3/5/09 20:22\nNo me lo creo, pero como bromaa está muy bien, jajajaja.\nAhora currar, te lo has currado, la verdad.\nAmaia. 3/5/09 20:22\nAnónimo Primero debías haberte identificado pero encima nos sueltas esta bomba, ahora me has quitado toda la magia, es como cuando vas a ir al cine a ver una película y te cuentan el final, seguro que no te gusta, no deberías haberlo hecho, has roto la magia.\nAmaia. 3/5/09 20:23\nmavi no ha mentido he ido a verificarlo y es cierto que lo pone, ya lo siento, hubiera preferido que fuera una broma.\nMAXI 3/5/09 20:28\nANONIMOLo siento he vuelto a entrar en Wipedia y por ningún lado sale que haya ganado ALONSO.\nLo leí el otro día y no había visto nada, he vuelto a entrar ahora y o soy muy torpe, o el nombre de Alonso no sale por ninguna parte.\nPOR FAVOR MAS SERIEDAD Y A ESTE ANONIMO NO LE HAGAIS NI CASO\nmavi 3/5/09 20:29\nJosu, no por favor............pero bueno, si gana será que se lo merece.\nSi es verdad, el pensaba duelarse con Gotzon, y se quedó agradablamente sorprendido con el follón que organizaron entre los tres ( Alonso, Ndiaga y Gotzon). El sabía que si se lo quitaba de encima el premio era de él ( ya ves ahora gana Alonso,).\nEn finn ya solo queda un día, aunque creo recordar que mañana no nos dirán quien gana, nos volverán a dejar con la duda hata la gala ( o me equivoco). Bueno, por lo menos nos lo hemos pasado bien con nuestro debates.\nA mi a estas alturas me da igual que gane un Puma o un Condor,me importan más las personas. De todas formas se gana un Puma, me alegraré por Korta y por Juanito y también por las tontas de las capitanas., se lo merecen por tanto, salvar a sus dos CAMPEONES, jajaja, menuda estafa, por lo menos uno.\nMAXI 3/5/09 20:32\nwipwdia, esta muy interesante pero no habla de Alonso ganadorAMAIA, entra a la página y ya me contarás\nAmaia. 3/5/09 20:41\nmavi lo siento por ti que no gana Gotzon MAXI entra bien que lo he visto yo con mis ojos y pone lo que dice Anónimo, bueno el lo copio integro tal y como aparece.\nAnónimo 3/5/09 20:49\nKAIXO MIENTRAS ESCRIBIA HE VISTO QUE ALGUIEN COMO ANONIMO HA ENTRADO,YO SOY NAGORE AUNQUE HAYA VUELTO A ENTRAR COMO ANONIMO.SI PONGO MI NOMBRE NO ME PUBLICA EL COMENTARIO Aupa AMAIA,MAVI,MAXI!\nMaxi,no te enfades si tu desde el sofa te has dado cuenta de todo eso imaginate cuantas cosas mas se pueden ver desde dentro.\nEsta bn conpartir opiniones,a mi me encanta,este deacuerdo o no porque siempre hay alguien que lo va a ver diferente.No consiste en intentar convencer a alguien de lo que tu estas segur@,sino de compartir opiniones.A mi me sucede muchas veces como a ti que estoy totalmente tan segura de lo que creo que me cuesta mucho creer que haya personas que no lo compartan y en esos momentos se me olvida lo que estaba haciendo,que era la de COMPARTIR OPINIONES y se me olvida tmb ACEPTAR que siga habiendo personas que no se den cuenta de algo que en mi opinion no tiene discusion,y entonces ya me enfado y la que dejo de escuchar y entender soy yo.\nEn este caso,MAVI,tiene su opinion y ella disfruta del progrma sacando sus propias conclusiones de lo que ve xq igual no le interese pensar en si esta dirigido o no,porque asi como lo ve ya disfruta y es tan licito como el que se pregunta si sera verdad lo que ve o no.MAVI,GOTZON es una magnifica persona,es un chaval que a mi me mostro mucha humildad y que aunque opine diferente sabe escuchar.\nBUENO FORERAS UN BESOTE!\nMAXI 3/5/09 21:37\nYa me dirás donde sale la lista que ha publicado anónimo.\nYo no encuentro esa lista, todo lo demás si.\nmaxi 3/5/09 21:48\nEl que wikipedia lo ponga a Alonso el primero en la lista, puede que no sea el ganador, sino que sea el preferido del que esta escribiendo.\nJunto al nombre de Alonso no pone ganador como pone en otros años.\nDejan las casillas en blanco.\nAsi, que hasta mañana no lo tendre seguro\nMAXI 3/5/09 21:56\nOtra vez yo, y aquí no pone ni ganador ni txapeldun. No dice nada.\nMas bien los ponen por orden alfabético.\nConcursante Edad Residencia Ocupación Equipo Información\nJosé Vicente Alonso 39 años Gasteiz Fontanero y ex pelotari Pumas\nGotzon Mantuliz 19 años Berango Estudiante y diseñador Cóndores\nJosu Abrego 42 años Renteira Producción de medios y baserritarra Pumas\nNdiaga Ngam 36 años Senegal Pastelero y modelo Pumas - Iñaki Sanz 24 años Plentzia Hostelero y cocinero Pumas 13º Expulsado\nMAXI 3/5/09 22:01\nAqui se me han juntado los dos, y es así:.\nNdiaga Ngam 36 años Senegal Pastelero y modelo Pumas\nMAXI 3/5/09 22:14\n¿Pero alguien cree que la ORG. del Conquistador, va a dejar que se diga el nombre así tan a las claras JUGANDOSE LAS AUDIENCIAS?\n¿Alguien cree que la ORG. del Conquistador, le va a dejar a Alonso ganar?\nSi gano me invitais a comer.\nMAXI 3/5/09 22:16\nY chicas ya no escribo más que estoy como las tontas, escribiendo y contestandome yo solica\nAmaia. 3/5/09 22:23\nMAXI eres la leche, yo lo he visto escrito como dijo Anónimo, vaya algo ha pasado que ya no aparece, donde has visto eso antes no estaba vació salían así por el puesto en que quedaban, por orden alfabético no esta.\nLo descubriremos mañana, pero antes lo vi.\nAmaia. 3/5/09 22:31\nMaxi quizás TXAPELDUN no ponía porque no lo pone en ninguna edición, pone campeón, pero es posible, nunca se sabe, mañana se descubrirá espero...\nAmaia. 3/5/09 22:35\nKaixo Nagore es extraño que no te deje publicar por nombre, quizás debas publicar con bloger como la primera vez, un besote también para ti.\nMAXI 3/5/09 22:42\nNo ponía nada y no ponía hoy, ni ayer, ni hace días que esta eso puesto en esa página y en ese orden.\nY esta por orden alfabético como se les ha estado llamando\nNunca he visto que ponga, ni ganador, ni primero, ni nada. Lo que pasa es que Anónimo les ha puesto un añadido.\nMAXI 3/5/09 22:58\nQue yo antes he hecho una porra, pero aclaro, que no es lo que yo quiero.\nMi porra es lo que va ha salir, que es muy diferente, pero que le vamos hacer si siempre pasa igual.\nMAXI 3/5/09 23:05\nY chicas, me voy a la cama que las abuelas tenemos que estar prontito en la cama.\nMañana será otro día y veremos a ver que pasa.\nanonimopublico 3/5/09 23:23\nHago un cambio de tercio con el permiso de vuestras mercedes para informar acerca de los logros de una de las capis en concreto de yahaira, siento no entrar ultimamente con asiduidad pero no estoy pudiendo ver los ultimos capitulos, asi que gracias a Amaia sigo el hilo......mila esker!, saludos para todos\nEFE | 03/05/2009\nLa española Yahaira Aguirre ha conseguido la medalla de oro del Abierto Británico de Judo en Londres al derrotar en la final a la campeona francesa Ilaan Korval, en la categoría de 63 kg.\nanonimopublico 3/5/09 23:25\nOstrasss que casualidad soy el comentario 69.....ejem ejem...., el mismo que luce nicky hayden en moto gp....que yo no lo decia por otra cosa eh!... :-P\nJuan 3/5/09 23:55\nEsa información lleva todo el fin de semana en el foro de la ETB, yo tambien he visto esos resultados en la Wikipedia y no me ha gustado nada verlos asi que he sido yo quien ha enviado un correo a la ETB para avisar de que en la wikipedia habían puesto esa información y la han borrado. Supongo que ya se encargarán de que no vuelvan a publicar nada antes de tiempo.\nAmaia. 4/5/09 0:04\nGracias Juan ya creía que me estaba volviendo loca porque yo estoy segura de que si vi que lo ponía, si es así una pena que nos quitaran la emoción de vivirlo sin saber nada.\nAmaia. 4/5/09 0:12\nanonimopublico buena es en lo suyo, pero lo que hemos visto de ella en el conquistador no la ha dejado en muy buen lugar, claro que esto pasa con todos los realitys, conoces a gente que quizás antes no conocieras, mira yo, no soy de fútbol y el año pasado conocí algo mas de Patxi Salinas en Supervivientes, aunque no lo suelo ver y me gusto como le vi en el reality, igual que Korta este año, ha tenido sus momentos y yo no le conocía de otras veces, me ha gustado como capitán.\nYo en lo del 69 estaba pensando en otra cosa, de hecho entre en el blog oficial por lo de que se sabe ya el ganador y coincidió que mi comentario también lleva ese numero.\nEncantada de tenerte de nuevo por aquí y encantada también de servirte para seguir el hilo del programa.\nAmaia. 4/5/09 0:16\nMAXI muy cierto que visto de esa manera si que están en orden alfabético.\nLo de la porra tengo claro que no es de lo que quieres que pase sino de lo que crees que va a pasar.\nA la cama que mañana se presenta interesante el programa.\nAsere 4/5/09 3:11\nPues ya estamos a punto de finalizar la 5ª edición y ya tenemos a los cuatro finalistas a punto de cruzar el canal de Beagel y llegar al faro del fin del mundo. Por fin se desvelara quien es el Conquistador del fin del mundo del año 2009 y tendremos que esperar un largo año para la 6ª edición.\nY con el progama a punto de acabar, me da la sensación de que este año ha habido menos pruebas que otros años: en el purgatorio no ha habido duelo, tampoco ha habido pureba física para clasificar a los finalistas y tampoco han hecho la prueba para eliminar al 4º clasificado como el año pasado la de la carcel para dejar de finalistas solo a tres. Es como si se hubieran querido ahorrar dinero en la realización del programa y lo hubieran hacho recortando gastos en el tema de pruebas...\nY hablando de pruebas, me sorprende que haya gente que se crea que las pruebas y los duelos estan amañados ¿pero como van a tener los duelos amañados si todo eso se graba muchos meses antes? Ademas el orden de las pruebas se firma ante notario para que no se puedan cambiar.\nComo en todos los programas concurso donde hay premios por medio, en el Conquistador TODAS las pruebas están programadas de antemano, es decir, desde el primer día de la competición se sigue un orden de pruebas, tanto en pruebas de equipos como en pruebas de duelos. Todas las normas del concurso están bajo supervisión de un notario para, precisamente, evitar reclamaciones posteriores por favoritismos o cosas así.\nEso no quiere decir que una vez rodado el programa, no se hagan montajes con el material grabado, ahi si que es cierto que ponen lo que quieren de un@s y de otro@s para aumentar la audiencia, y que ademas lo hacen en función de quienes quedan finalistas pero eso de pruebas amañadas....\nmavi 4/5/09 12:51\nHola a tod@s, que bonito, cuanto comentario. Amaia, al final lo has conseguido.\nNagore, hola, yo también creo que hay cosas que ponen por la udiencia y otras se las pasan por el forro de ..... Pero también creo que a lo largo del programa se va viendo quien puede llegar ser el conquistador y entonces la cámara juega más con él o con ellos. Pero nada más. Creo que el comentario de Asere es correcto y sabe muy bien lo que dice.\nMe alegro de que corrobores que Gotzon es un buen chico. La verdad es que vemos poco, pero nos tenemos que fiar de lo que vosotros decís. Gotzon cae bien a los concursantes, Josu y Alonso no, por algo será. Yo me fio devosotros, ya que lo demás no veo.\nBueno, pues parece que por un error nos hemos enterado de quien gana. Sería una de mis últimas elecciones, pero en fin, se lo merecerá, ya que bien con trampas o sin ellas ha llegado al final y si es capaz de llegar el 1º al faro, pues bien por él. Me quedo triste. Me da igual que sea Puma no me ha gustado durante todo el programa y al final ha confirmado que de buena persona nada. Vuelvo a repetir NO POR GANAR TODO VALE.\nEs de los que vería a un compañero ahogandose y gritaría para que le salve otro, pero el seguiría adelante.\nMaxi, ? y a ti quien te gustaría que ganara¿, no, no quien quieres que pierda, sino quien quieres que gane. ? Y a ti Amaia¿. anda venga, mojaros.\nmavi 4/5/09 12:53\nUna preguntita, ? hoy no sabemos quien llega el 1º al faro, verdad¿. creo recordar que nos lo dicen en una gala especial. Espero me aclareís las dudas.\nAmaia. 4/5/09 15:11\nAsere No se quien eres pero tengo claro que un o una gran conocedor/a de este concurso. Cierto que yo tampoco entiendo muy bien lo de la falta de pruebas en esta ultima parte, sobre todo en el purgatorio donde dejaron elegir a dedo el que iba al duelo, no dando ninguna oportunidad a las chicas, fatal por la organización.\nQue Angel es como es y no da para mas. Lo del montaje esta claro que lo hacen según desean ser mas o menos vistos, pero es normal es un negocio y lo hacen por dinero, no trabajan por amor al arte, aunque su parte buena tiene que incluso en ocasiones a superado a CSI.\nDebes visitarnos mas para informarnos ;)\nAmaia. 4/5/09 15:21\nHola mavi, que he conseguido?\nCielo Alonso dejo ganar a Ndiaga un juego de inmunidad y le tiro el piolet a Iñaki creo recordar, así que eso de que por ganar vaya a dejar que alguien se ahogue como que no lo creo, que ha llegado un punto donde ha jugado a ganar lo hemos visto en el episodio anterior, claro que es factible, es un concurso y como todos si se ve en la posibilidad de ganar lo hará.\nYo de los que quedan y como tengo el corazón puma preferiría que ganara Josu por ser el único sea por el motivo que fuera que no ha traicionado al equipo. Si es otro, que sea puma.\nYo lo de que si hoy mismo o el día de la gala es cuando sabemos quien llega al faro me has hecho dudar, eso no recuerdo aunque lo puedes mirar aquí mismo que aun están las entradas de la edición anterior.\nBesos esta noche lo resolveremos no.....\nMAXI 4/5/09 15:31\nMAVI, que no te enteras.\nHoy te dicen quien es el ganador, pues si no lo dicen hoy, no te lo van a contar por Internet.\nMavi, hace tiempo que ya te dije y no una vez, sino un montón de veces, que yo no tengo elegido a nadie en concreto, lo que si quiero que gane es un PUMA.\nY que gane un Puma se lo tienen merecido sus capitanes y todo el equipo.\nY el que no quiero que gane es el elegido por la organización Gotzon porque no lo veo justo. Pero ya lo digo que es seguro que gana.\nMavi... jejeje... tu te agarras a lo que quieres... te apuntas al post que te interesa. Y no se porque dices que “Asere” sabe muy bien lo que dice. Me figuro que sabrá lo que dice como yo se lo que me digo, ¿o no?\nNadie ha dicho que Gotzon sea mala persona, es más yo creo que NADIE ES AHÍ MALA PERSONA.\nEres tu Mavi la que has dicho que hay otros que no son buenas personas.\nY no creo que si alguien se esta ahogando que Alonso y Iosu no irían a socorrerle. Lo que dices de ellos me parece muy fuerte.\nGentzane 4/5/09 16:23\nQue ganas tenía de entrar!. He estado fuera y os he echado mucho de menos.\nGracias NAGORE por entrar, encantada de tenerte aquí y que nos cuentes cosas. A mí me gustaría que contases mas pero supongo que no te dejarán, Ojala que a partir de mañana sepamos mas de los entresijos, aunque mirándolo bien para que? Al fin y al cabo tendremos ganador que es lo que importa. Al final no me importa que sea Gotzon, pero es curioso al principio (bueno hasta el último dia) mi preferido era Ndiaga y, ahora, prefiero a cualquiera de los otros 3.\nLa gala no era hoy? Yo creia que hoy iban todos\nmavi 4/5/09 17:09\nMaxi, corazón, debes de tener razón, no me entero de lo que quieres decir.\nSi, me he pasado, esto es un concurso, y buenas personas son todas, es verdad. Me he pasado y pido perdón por ellos y por los que lo han leido y les ha hecho daño a la vista. Perdón.\nMe refería a que lo que dice Asere me parece muy consecuente, a lo de las pruebas y todo bajo notario. Me ha parecido que sabía de lo que hablaba.\nY vale, vale, a ti y a Amaia, os da igual quien gane, con tal de que sea un Puma, teniendo en cuenta que el único condor es Gotzon, es el único que no quereís que gane. Bueno me quedo sola, pero no importa, el año que viene seguro que estamos de acuerdo, jijiji. de todas formas, Maxi, ojala no te equivoques y gane Gotzon.\nmavi 4/5/09 17:12\nAmaia, TRINUNFAR, mujer trinunfar, y no me digas que no, que esto está movidito, me encanta. Y me alegro por ti, por tu esfuerzo y por las tres, tu, Maxi y yo, que pareciamos las tres marias, jajajaja.\nun abrazo ( quiero que gane Gotzon, jijijii)\nAmaia. 4/5/09 17:20\nmavi cielo, en el blog oficial la gran mayoría sino todos están deseando que gane Gotzon,pero no por eso nos dejes eh, que el éxito que tu dices solo es vuestro.\nYo no tengo nada en contra de Gotzon, aunque el otro día saco las uñas, pero prefiero un puma solo eso y mas que nada por el mal hacer de sus capitanas este año.\nAunque el no tiene ninguna culpa por supuesto, pero la trayectoria de los pumas me ha gustado mucho mas.\nmavi 4/5/09 17:21\nAcabo de entrar en Wikipedia y ahora el ganador es Josu, ? no es un poco tomadura de pelo?. En fin ya veremos.\nAmaia. 4/5/09 17:28\nmavi Ahora si que no me creo nada. eso debe ser algún hacker de internet porque ni siquiera mantiene lo de 1º, 2º, 3ºfinalista y ganador, ademas lo ha puesto en mayúsculas cuando en el resto de la pagina esta en minúscula, es un vacile de alguien seguro, si al final va a tener razon MAXI y ganara Gotzon.\nMira que al menos tu contenta ;)\nmavi 4/5/09 17:57\nHola Amaia, acabo de dejarte un recadito en el blog de EITB.\nY si, seguro que es una tomadura de pelo. Ojaja aciertes.ç\n( que bruja)\nAmaia. 4/5/09 18:54\nmavi, no veo tu recadito por ningún lado, no te habrás equivocado, lo has visto ya publicado?\nEnara 4/5/09 20:23\nHeyy me han dicho que Nagore puma escribe aqui. Nagoreeee tengo una pregunta para ti ¿es cierto que Eider y Eneko estan enrrollados? lo he oido por ahi pero no se si creermelo porque Eider tiene 27 años y Eneko solo tiene 20 años. ¡Ojala que no!\nAmaia 4/5/09 21:50\nParece que finalmente hoy es la gala, si que estaba perdida, veremos que nos depara el programa. Bienvenida Enara la edad es lo de menos en el amor, aunque de lo que preguntas ni idea.\nJose Luis Korta 4/5/09 21:59\nLo siento por l@s que quereis que gane un Puma porque al final gana un Condor:\nAmaia 5/5/09 0:31\nJose Luis Korta Imagino que no eres el ya que esta en directo en el programa, pero ya lo siento, aunque mavi se llevara una alegría.\nmavi 5/5/09 1:08\nSi, ganó, y, si estoy contenta, pero.......\nMe hubiera encantado el viaje se lo hubiera llevado Nagore, se lo merecía. Pero la famosa AUDIENCIA, es la que manda.\nY ha ganado por los pelos, ya que Josu, con su prepotencia y seguridad ha conseguido perder.\nEntro hoy ya que mañana por la mañana no podré hacerlo y no me tenía la paciencia.\nHasta mañana si puedo, besos


Kit de flor bailando verde. Comprar Online\n> Disfraces por Temáticas>Disfraz de Flor>Kit de flor bailando verde\nKit de flor bailando verde\nINCLUYE: pieza para la cabeza, gafas y guitarra NO INCLUYE: monoFascinante producto ideal para dar un toque divertido a cualquier fiesta. Puedes comprar Kit de flor bailando verde en nuestra tienda online y recibirlo en 24 a 48 horas. Este modelo pertenece a la gama: Kits y está fabricado por la marca: Smiffys. Código del producto: 42659.\nLas características del modelo Kit de flor bailando verde son las siguientes:\nINCLUYE:pieza para la cabeza, gafas y guitarra\nZonadisfraces.com es el mayor portal de disfraces con más de 20.000 artículos para disfrutar en fiestas, Carnavales o Halloween. Contamos con los mejores precios para comprar Kit de flor bailando verde uno de nuestros productos de la gama Kits.\nEste modelo esta manufacturado por la histórica marca Smiffys, uno de los fabricantes con mayor prestigio en el sector. Este artículo corresponde con el código de referencia 42659, estando actualmente en promoción en nuestra tienda Zonadisfraces siendo de los más vendidos de la marca Smiffys.\nNuestra tienda de disfraces originales realiza sus envíos por NACEX, envío urgente en 24 a 48 horas pudiendo realizar el pago de Kit de flor bailando verde por Transferencia, PayPal o Tarjeta de Crédito o débito.


Verstappen 'avisa' en los Libres 3 de Sakhir | SoyMotor.com\nEl neerlandés ha sacado más de dos décimas a Bottas\nRussell ha sido séptimo, a seis décimas de Verstappen\nLos 15 primeros, separados por menos de ocho décimas\nCarlos Sainz ha finalizado décimo en esta tercera sesión\nMax Verstappen ha lanzado un serio aviso a los Mercedes en los Libres 3 del GP de Sakhir F1 2020. El piloto neerlandés ha marcado el mejor tiempo de la sesión y ha sacado más de dos décimas a Valtteri Bottas, que ha sido segundo; George Russell, tras el buen rendimiento de ayer, sólo ha podido ser séptimo.\nResultados Libres 3 GP de Sakhir F1 2020\nPese a que la lluvia ha hecho acto de presencia esta mañana, las condiciones en las que se ha presentado el circuito ‘externo’ de Sakhir han sido parecidas a las experimentadas durante la jornada de ayer: el asfalto, completamente seco, con bastante goma tras la carrera de F2 y a una más que apetecible temperatura de 29ºC.\nEn esta ocasión, el encargado de inaugurar la pista ha vuelto a ser el debutante Pietro Fittipaldi. El brasileño ha comenzado con un tiempo de 56’’499 con los neumáticos blandos de Pirelli y después ha mejorado hasta 56’’249, en una primera tanda de once vueltas con pista totalmente libre en el trazado bareiní.\nDespués de 15 minutos con Fittipaldi como único piloto en pista, ha llegado la ‘estampida’ al Pit-Lane. Lando Norris ha aparecido con el neumático blando para colocarse primero con un tiempo de 55’’555, si bien Daniel Ricciardo le ha arrebatado el primer lugar con un registro de 55’’311… ¡con neumáticos duros!\nCharles Leclerc, después de unos Libres 2 en los que no pudo marcar ningún tiempo por una avería, ha comenzado con un 55’’253 con gomas blandas para auparse a lo más alto de la tabla de tiempos, pero le duraría poco: Valtteri Bottas ha aparecido pronto con gomas blandas para colocarse primero con un 55’’010.\nGeorge Russell no ha podido hacer esta vez una buena vuelta a la primera porque se ha encontrado tráfico. Max Verstappen, por su parte, ha hecho un 55’’194 con neumáticos duros para situarse a menos de dos décimas de Bottas; en su segunda tentativa con el mismo juego, el piloto neerlandés ha hecho un trompo.\nRussell, en su segundo intento con el primer juego de blandos, ha cuajado un 55’’000 con el que se ha colocado primero, pero Bottas ha mejorado ipso facto hasta 54’’880 para ganarle la partida esta vez por algo más de una décima. Por detrás, Carlos Sainz ha comenzado con un tiempo de 55’’444 con neumáticos blandos.\nY Bottas, inconformista, ha vuelto a la carga para un tercer intento con el primer juego de blandos y ha marcado un 54’’523 con el que ha sacado casi medio segundo a su compañero. En ese momento, el finlandés lideraba con Russell segundo, Verstappen tercero y los AlphaTauri en cuarta y quinta posición. El grupo medio, muy ajustado.\nAún quedaba un segundo juego por exprimir en esta sesión, y por supuesto todos han querido utilizar el blando con vistas a la clasificación. Los Mercedes han salido pronto, y Valtteri Bottas ha mejorado hasta 54’’270 para mantener la primera posición; George Russell se ha quedado en 54’’664, a casi cuatro décimas de su compañero.\nSin embargo, Max Verstappen ha esperado hasta el último cuarto de hora de la sesión y, con un juego nuevo de neumáticos blandos, ha realizado un 54’’064 para arrebatarle definitivamente la primera posición a Bottas. Nadie conseguiría mejorar ese tiempo, así que el neerlandés se ha convertido en el gran dominador de estos Libres 3, con Bottas segundo a dos décimas.\nEn esta ocasión, el grupo medio ‘empieza’ en la tercera posición, en la que se ha colocado Pierre Gasly, a sólo tres décimas de Verstappen; Esteban Ocon, cuarto a pocas milésimas de su compatriota. En la quinta posición ha finalizado un Lando Norris que ha mostrado algo de mejoría en el garaje de McLaren, si bien Alexander Albon –sexto– ha hecho su mejor tiempo con medios.\nMás atrás, George Russell ha tenido que conformarse con la séptima posición, a seis décimas de la cabeza, de modo que tendrá que encontrar algo de cara a la clasificación si no quiere verse en un ‘lío’. Sergio Pérez ha sido octavo, Lance Stroll noveno y Carlos Sainz décimo. El madrileño, en una línea similar a la de ayer.\n#59 TorpedoVicioso 5 dic 2020 - 19:03\nRussel junto a Bottas, casi le supera. Para mi esto demuestra claramente que el Mercedes es, de largo, el mejor coche de la parrilla. Un piloto que parece muy bueno, eso sí, queda segundo casi en el mismo tiempo que Bottas. En su primer gran premio en Mercedes. No hay más preguntas señoría.\n#58 Hamveloz 5 dic 2020 - 18:49\n#56 tanto así que después de Hamilton sigo a Rusell y más abajito a Tozuda o como se escriba\n#54 Los 7 años de Hamilton son valiosos para, por supuesto, entender mejor el coche a todos los niveles que otro piloto que llegue en un día. Lo que nos sorprende es que ese piloto que llega en un día quede primero en los primeros dos entrenamientos. A ti no te sorprende?\n#57 Hamveloz 5 dic 2020 - 18:47\n#56 Por supuesto amigo y más aún viniendo de Williams un coche que es inmanejable y mira lo que hace con el, la calidad del piloto es necesaria para el coche, allí tienes a Bottas que después de esto realmente no sé que pensar de èl por eso la mayoría de los comentaristas le critican\n#56 TorpedoVicioso 5 dic 2020 - 18:40\n#41 Ayer decías que en un día ya Rusell hacia lo mismo que Hamilton ya hoy pides 7 años, entonces los 7 años de Hamilton si son valiosos y no 1 día..... Saludos\n#55 TorpedoVicioso 5 dic 2020 - 18:38\n#54 Hombre, perdona, ayer el tal Russel este quedó primero no? Eso es lo que hacía Hamilton habitualmente. ¿Dónde está la mentira? Me lo explicas?\n#54 Hamveloz 5 dic 2020 - 18:32\n#36 a lo mejor si le dejas el coche a Russel siete años hace lo que hace Hamilton.\n#53 deiff navas 5 dic 2020 - 18:32\nquien decia que russel estaba a 6 decimas de botas hahahahahahahahaha las risas epicas que me estoy dando hoy hahahahahahah\n#52 Hamveloz 5 dic 2020 - 18:29\n#51 si claro por supuesto pero con Hamilton en el mismo equipo no, y ganar de la forma tan contundente menos....\n#50 Nadie duda de la calidad de Russel. De hecho con Williams está sobresaliendo bastante. Muchos hemos dicho que cualquier piloto top ganaría con el Mercedes, acaso lo dudas?\n#51 TorpedoVicioso 5 dic 2020 - 18:23\n#25 Pues sí. Hoy los "analistas" y "expertos en F1" cambiaron de discurso.\nRussell no es ningún manco, está entre los mejores jóvenes.\n#50 Klaus 5 dic 2020 - 18:15\nPero bueno los analistas de turno enseguida sacaron conclusiones aceleradas jajajaja\nhace -432 segundos\tnoticia


Deoleo vuelve a renovar su cúpula directiva\nMiguel Ángel Guzmán sustituye a Miguel de Jaime como responsable del área comercial, Francisco Rionda asume el área de márketing e innovación y Renee Enman la comunicación corporativa\nDeoleo pierde casi 300 millones por el deterioro de los activos\nRedacción 10 Septiembre, 2019 - 13:43h\nLa aceitera Deoleo, propietaria de marcas como Carbonell o Bertolli, ha anunciado cambios en su cúpula directiva, en las áreas de Comercial, Marketing y Comunicación Corporativa.\nMiguel Ángel Guzmán, con más de 25 años de experiencia en multinacionales de gran consumo, se incorpora a Deoleo como Chief Sales Officer (CSO) (director de ventas) tras su paso por Edrington, fabricante de bebidas espirituosas como Macallan, Brugal o Famous Grouse. Sustituye así a Miguel de Jaime, que había pactado su marcha de la compañía con efectos el 1 de septiembre. Se da la circunstancia de que De Jaime es hermano de Javier de Jaime, responsable de CVC Capital Partners en España, principal accionista de la firma.\nEntre los objetivos de su sustituto, Miguel Ángel Guzmán, está, según informa la firma en un comunicado, recuperar "el terreno perdido por la comoditización de la categoría en Estados Unidos, donde los productores se han enfocado en un modelo de negocio insostenible, basado en el volumen frente a la calidad". Miguel Ángel Guzmán también orientará sus esfuerzos "a la nueva estrategia de la compañía en India y China".\nPor otro lado, Francisco Rionda, quien durante los últimos seis años ha sido director de marketing para Deoleo España, ocupará el cargo de Chief Marketing and Innovation Officer (CMIO). Con una amplia experiencia en multinacionales líderes como Coca Cola, Osborne y Beam Global, Francisco Rionda, informa la firma, ha cosechado numerosos éxitos a lo largo de su trayectoria profesional y ha liderado el relanzamiento de marcas icónicas, como Whisky DYC.\nPor otra parte, Renee Enman ha sido nombrado Global Corporate Communications Director.Enman trabajó durante una década en Nestlé Oceanía, donde desempeñó diferentes cargos. Se incorporó a Deoleo en 2018 desde Hill & Knowlton Strategies, donde fue directora para Tailandia y lideró una visión estratégica para una amplia gama de multinacionales, como Coca-Cola, Starbucks, Sanofi y Nestlé.\nRenee Enman liderará la comunicación global de la compañía, incluyendo Asuntos Públicos y Responsabilidad Social, y definirá una estrategia para mejorar la imagen de la firma.


Mendieta el Renegau: Yo banco el paro del campo, y qué?\nMendieta,lo suyo es de exportacion como nuestra carne..\nun gusto contarlo entre la raza canina.\nun gran cariño.banya(la boxer idealista)\n20 de marzo de 2008, 2:36\nNobleza obliga, hay muchos que repiten esas palabras, asi rápido me acuerdo de la ex dip Alarcón, de Binner, eso si a los dirigentes del campo no los escuché todavía.\nEl razonamiento no está mal para nada,pero la única duda que tengo es que me parece que no es un paro del campo, la peonada sigue trabajando o no?, los que están parando son los que le piden todo el tiempo al estado que los salve con los créditos, que les licue las pérdidas, muchos de ellos tienen tierras que les quitaron a los originarios de las mismas y bla bla bla.\nPor otro lado si escuchara el razonamiento aunque sea parecido a lo que mendieta dice yo también estaría al lado de esa gente.\nVi en la tele un par de carteles al estilo "necesitamos rutas" pero es como cuando los municipales paran porque no tienen insumos (y en realidad es por aumento de sueldos). A mi me parece que si se meten en ese discurso van a tener que aceptar que sea el Estado el que haga las obras y por lo tanto... se quede con la guita.\nLa "gente de campo" dice bien clarito lo que quiere. Quiere que "no les cobren retenciones, nada más!". No se trata de bien común, son incapaces siquiera de pensarlo (mucho menos de pensarse como portadores del bien común). Se trata de negocios.\nO usté pretende de que en la Rural se pongan a leer a Laclau?\n20 de marzo de 2008, 9:46\nAlgunos se sienten malos cuando tienen que sentirse inteligentes.\n20 de marzo de 2008, 9:59\nSi fuera solo el bolsillo, en los últimos 50 años habriá habido miles de protestas como éstas.\nEl tema es la discriminación. Y se exacerba cuando el discurso oficial habla de oligarcas, insensibles, excluyentes, etc.\nHablar de redistribución o de solidaridad es reditribuir de pobres a ricos. Redistribuir del campo a la ciudad (con pobres y ricos de ambos lados) es una manera insólita y berreta de pensar la lucha de clases o la justicia social.\nPor eso en la semana vas a ver mayormente gringos enojados en las rutas.\nY hay que reflexionar sobre que pasa por la cabeza del que se indigna cuando un chacarero cambia la chata y le parece saludable que Goyo Perez Companc se compre un jet.\nMendieta, todos los analisis favorables a las retenciones se basan en promedios, análisis del conjunto del sector, cifras globales, etc.: la forma aritméticamente más perfeccionada de mandar fruta. Cuando uno se baja de ese limbo y pisa el barro de los campos, la cosa pinta diferente: por debajo de cierta escala, o por fuera de las zonas más fértiles, la situación no es tan floreciente como parece. ¿No te parece que hay demasiada bronca como para pensar que se trata de simple "no me toquen el bolsillo"?\nTambién sería bueno que la gente que vive en las grandes ciudades se aleje del estereotipo del oligarca, que es una vision que atrasa 70 años. (No es moco de pavo errarle por siete décadas). Y sería bueno de dejar de pensar en "el campo", porque así se mete en la misma bolsa a pequeños productores, contratistas, simples rentistas, oligopolios molineros o exportadores, Grobos, frigorificos piratas, Serenísimos y Sancooperativos oligopolios, Don Chicho, Napoleón, Carnera y San Martín. Es igual de pavote que hablar de "la ciudad" como un ente con intereses homogéneos.\nAclaro que no hay posibilidad ninguna de sacar las retenciones, que sacarlas por completo es absurdo, y que tu enfoque de pedir contrapartidas en vez de pedir que se acaben las retenciones me parece correcto. Pero por favor dejen de pensar que se trata de una pulseada contra los Luro, Pereda, Martínez de Hoz o Anchorena. Sé que así es más fácil chicanear, pero por ese lado no hay solución posible.\nMariano T: cuando dice "Hablar de redistribución o de solidaridad es reditribuir de pobres a ricos"? ¿Pobres a ricos? ¿Lapsus o no entendí?\nCine: y por qué se piensa que yo pongo "el campo" así entre comillas? Precisamente porque pienso como usted. Sabe qué: me gustaría que Coninagro y la FAA no tuvieran el mismo discurso que la SRA y Carbap, porque es como si yo tuviera el mismo discurso que Macri acá en la ciudad.\nUna última, ahora se me cruza por la cabeza: pa que se entienda desde dónde me paro: entre productor y rentista, productor. Entre grande y chico, chico. Y creo que, ustedes que me leen, podrán achacarme miles de defectos, pero no una visión centralista y citadina, precisamente.\n20 de marzo de 2008, 11:10\nHay un problema dirigencial grande. Porque para que alguien diga eso tendrían que convencerlos primero a los productores. Y los productores no quieren eso. Se la quieren seguir llevando con pala. No les importa la ruta ni un soto.\nDisculpe Mendieta, que reincida.\nPorqué no piden un impuesto a las ganancias provincial, asi la guita que genera santa fe se queda en santa fe y asi en todos los casos?.\nporque piden la eliminación de las retenciones y no que se tome como pago a cuenta del impuesto a las ganancias?\nTa claro que para negociar primero hay que ir con la de máxima, no?. pero...\nSe muy bien que me diran que deliro, Mendieta, pero creo que con las retenciones a los exportadores sojeros de granos (no asi a los aceiteros de soja, aunque Mariano T tenga otra versión del asunto) la sociedad argentina -donde viva: citadinos o rurales- solo pudo encender la hornalla, colocar agua en la cacerola, echarle una papa, y dos calditos uno de verdura y otro de carne y decir que está haciendo un puchero.\nHabría que nacionalizar mas rentas (petroleras. mineras, pesqueras, etc ver las exportaciones más importantes en volumen y divisas) entonces le echaríamos una batata, un caracú, choclo, zapallitos y una verdurita completa, cosa que se parezca más a un puchero de verdad.\nEl "campo" sale ahora con una protesta y quien le va a discutir que no tenga algo de razón, puedo fundamentar históricamente por que "deben" hacerse cargo de financiar a un pais que constantemente los financió a ellos (menos en las épocas de vacas gordas en las que ellos se quedaron con toda la renta y tributaban casi nada y encima sus dibujantes contables se encargaban de encuadrarlos para que paguen menos aún.\nLes parece que todo el peso recae sobre ellos y Yo digo que tendría que ser equitativo: los sojeros deben seguir soportando retenciones como las que tuvieron hasta ahora -sin el último aumento- que creo que en eso consiste la jugada K: desgastarlos en una pulseada de la que resulte que en los próximos años ellos no se opongan a las retenciones y se resignen a pagarlas religiosamente, el famoso "les pido 10 para acordar en 5, que es lo que quiero".\nEstos dias ellos van a seguir en la ruta, en pugna con el discurso mediático de los poderes fácticos que dieron suficiente manija como para empujarlos a esa acción directa, agudizando la contradicción: son "piqueteros" y ahora Radio 10 dice que cortar ruta es legítimo, la protesta es legítima, con lo que ganaremos la batalla cultural de legítimar toda la protesta contra el neoliberalismo de epocas pasadas.\nNosotros seguiremos rumiando contra la oligarquía, hablando de lo mal que le hace esto al pais y de la falta de mérito de los ruralistas para protestar, nos cuidaremos de decir que no tienen derecho a hacerlo y no los deslojaremos represivamente, sino por desgaste o negociación.\nMientras tanto pasa el tiempo y no nos organizamos para exigir más nacionalizaciones de rentas. Nacionalizar la renta NO QUIERE DECIR estatizar la actividad-; las retenciones cumplen la misma función que la que cumplió en su momento el IAPI.\nY aún si se dieran esas nacionalizciones de rentas (las mangueras chorreando hacia adentro) nos quedaría el otro debate: a ese puchero con más ingredientes del que hablaba ¿quien se lo va a comer?... es decir la definición acerca de la redistribución del ingreso.\n1. A Mariano T le podría decir que en su momento se les regaló (ideal farmer sarmientino) una pequeña porción de los terrenos más fértiles del mundo, y no exagero.\n2. Misterzeta: estoy escuchando Cacique Yatel de mi paisano por una rama familiar Rubén Patagonia, y tengo que decirte que no creo que los gringos (italianos por excelencia, por que en el siglo 19 se llamó mister a los colonos ingleses, galeses, escoceses y yanquis) no les quitaron un solo acre a los "originarios". Estos habian sido desplazados por los españoles ya hacía unos siglos. Ademas los mapuches entraron a la patagonia argentina matando tehuelches por un lado en el mismo momento en que hacían lo mismo por el otro lado los "civilizadores" oligárquicos porteños y del interior.\nEl que juntó a todos el gobierno, y los comunicadores oficialistas que hablan de oligarcas. angurrientos, etc. No solo las medidas fueron contra todos, sinó que el discurso oficial los engloba todos. después de tdo yankis, ingleses y rusoa eran aliados en la segunda guerra.\nLas retenciones tienen esa virtud, joder a todos igual, y un poco más a los más chicos.\nMusgrave: Lo de ponerlo a cuenta de ganancias se lo plantearon oportunamente a Lavagna y se cagó de risa. Y lo de coparticipar...de acá!!! Creo que prefieren rebajarlo, que darle más guita sin condicionamiento a Binner, Scioli y Schiaretti.\nMusgrave: la plata que genera Santa Fe no puede quedarse en Santa Fe, como creo que dbe revisarse algunas concesiones generadas por el neoliberalismo, ej: el petroleo de Comodoro lo maneja Chubut, y el de Cutral Có el gobierno neuquino.\nEs una continuidad del fin de la politica y de la aceptación de la declinación de los estados- nación.\nLa INTEGRACION NACIONAL es la respuesta, no mecanismos que refuerzan la fragmentación, el desarrollo integral, el integralismo, (aclaro que soy peronista no del MID).\nPor que sino provincias sin recursos son inviables y van a seguir llenas de argentinos viviendo en condiciones miserables por siempre.\nPara mi la solución es que volvamos a la política, a tener sueños en y de conjunto y a llevarlos a la realidad.\nTenemos que animarnos a pensar un futuro para todos, una política nacional y no de una veintena distritos separados. Por que ello supone peligros mayores: puede pensarse en realidades mas chiquititas aún, podemos pensar que todo lo que produce en Morón quede en Morón por ejemplo, hablo de 5000 unidades municipales independientes una de otra sin ninguna ligazón, ahí está el Mercociudades que es el brazo ejecutor de "Ciudades Unidas" una especie de naciones unidas de unidades territoriales que amenaza con agudizar la fragmentación y la debilidad de los estados nacionales mediante el fomento de las relaciones internacionales de actores subnacionales sin contro de las cancillerias federales.\nAdemas Musgrave cuando eran timpos de vacas flacas y de comegatos con los peronistas en el poder necesitamos al gobierno nacional, ahora que hay vacas gordas y con los socialistas al frente pensamos en la secesión.\n¿Vos pensás que ser peronista es ser salame?\n20 de marzo de 2008, 12:00\nHabrá algún agropecuario en las 50 fortunas más grandes de la Argentina HOY ?\nY hablo de agropecuario en serio, no de uno que se compró un campo porque le sobraba plata.\nA los inmigrantes nadie les regaló la tierra, salvo algunos casos aislados en la época de Peron.\nSe la cobraron las empresas colonizadoras, o la fueron comprando a lo largo de 100 años.\nY no encuentro momento alguno de la historia en que el resto del país haya financiado al campo, fue siempre al revés. Para empezar de dónde iba a salir la guita para financiarlos?\nYa el peronismo bajó las banderas federales que enarbolaba. Ahora es el unitarismo más cerril que el de Rivadavia o Lavalle.\nEn estos momentos, prácticamente no se puede mantener la gobernabilidad en ninguna provincia, aún en las más ricas, sin rendirse ante el Gobierno nacional.\nPodemos decir que, en los hechos, desde Buenos Aires se eligen o vetan a los gobernadores, se arman las listas de diputados, etc.\nSueño con ver A Urribarri, Binner y Schiaretti atando sus caballos en la pirámide de Mayo, como Bustos, lopez y ramirez después de Cepeda.\nMi única duda es ¿qué estarían diciendo todos los que están defendiendo la medida si, en lugar de ser los blanquitos del campo los que están generando el desabastecimiento en las ciudades para poder ganar más, estuvieran cortando las rutas los hambrientos para exigir comer? ¿Estaría la Chiche diciendo que "los Kirchner tienen un conflicto ideológico con los excluidos?\nY después dicen que la lucha de clases es cosa del pasado.. queselevacé. Lo mejor que podríamos hacer es organizarnos y salir a cortar rutas al son del cántico entonado con melodía popular "Qué vuelva el IAPI la puta que te pario!"\nReconozco que a traves de la historia solo algunos sectores pensaron en estructurar al pais como un solo estado, y hacerlo crecer, territorial, económicamente. Aquellos que consideramos que fueron en su momento nefastos por algo, fueron a la vez los mismos que mantuvieron esa visión de "argentinidad", de "unidad de destino en lo universal".\nLa generación del 80, quería un único estado nacional. Todos conocemos los límites terriblemente dependiente, periferico y exportador de productos primarios.\nDentro de su seno convivieron tres proyectos:\n1.- los latifundistas ganaderos (por dar ejemplos conocidos Martinez de Hoz y Roca cuando se pasó al bando porteño).\nLos otros sectores habían visto (y soñaban con reeditarla) la experiencia norteamericana:\n2.- Sarmiento sostenía el ideal farmer del pequeño productor agropecuario (tipo familia Ingalls), ahí entran tus abuelos como sector a incorporar y de ahí los beneficios iniciales ver http://www.monografias.com/trabajos42/sarmiento-oligarquia/sarmiento-oligarquia2.shtml y por último ya al margen (perdieron, por supuesto)\n3.- los que no leyeron al fenómeno norteamericano en forma parcial los llamados industrialistas entre ellos: José y Rafael Hernández, Carlos Pellegrini, Vicente Fidel López, Roque Sáenz Peña, Estanislao S. Zeballos, Ezequiel Ramos Mejía, Dardo Rocha, Miguel Cané, David Peña, Eduardo Wilde, Florentino Ameghino, Osvaldo Magnasco, Juan Bialet Massé, Enrique Hermitte, entre otros. Para entender cual era la visión que sostenían cito esto: "A este paso nos convertiremos en la granja de las grandes naciones manufactureras”. Carlos Pellegrini, 1876.\nMariano T, los gringos se establecieron y llegaron a soñar con Rosario capital de una "pamapa gringa" solo por la grieta que se produjo en la generación del 80 pero al igual que los ganaderos siempre piensan que la "argentinidad" consiste en recomnocerlos como ejemplo del "self made man" yanqui en el momento de vacas gordas y aplicar el principio de subsidiariedad del estado en épocas de vacas flacas. Es decir sostener a rajatablas esa Argentina granja.\nSobre el movimiento industrialista ver http://www.rebanadasderealidad.com.ar/espul-06-03.htm\nSobre la experiencia de desarrollo norteamericana ver http://www.amersur.org.ar/Integ/AdelSurEstados.htm\nEl desafío Mariano T, es que Uds con sus peculiaridades y sus propios intereses se sumen al proyecto de desarrollo del pais, si lo quieren; ¿por ahí solo les importa su bienestar?, postura que es atendible.\n¿Apelas a ese Corazoncito solidario de la Sociedad Rural?\nTodo los ARGENTINOS pagamos impuestos, como ser el IVA y algunos lo pagan y solventan asi a las UNIVERSIDADES PUBLICAS mientras tal vez, su hijo jamas logro acceder a dicha Institucion. Y entonces su piquete seria de tiempo indeterminado o casi lo mismo que esperar que el hijo de un albañil pueda acceder a la Universidad\n20 de marzo de 2008, 13:07\nEn a puta vida subsidiaron a los chacareros con plata de la ciudad.\nperón lo hizo, en todo caso, con lo que le sacaba a otros sectores rurales.\nEn el "proyecto nacional" solo jugamos el rol del que compra el vino para la fiesta.\nEl famoso "vivir con lo nuestro", es vivir todo el país de lo que produce un millón o dos de personas.\nNi siquiera es igualitario. Porque se acumuló capital para que después se lo compren los brasileros, o para edificar Punta del Este.\nVa a tener que ser a la fuerza, y a disgusto.\nY bueno si es esa la disyuntiva, pierden.\nEstoy parcialmente de acuerdo con el post de Mendieta.Me gustarìa también que leyeran la nota de ayer de la Voz del Interior de Adrián Simioni "Prohibido ser ^rico^en Laboulaye".\nLos que sostienen la idea de que la Naciòn maneje el dinero,està bien pero como y cuanto vuelve.Adentrarse en la zona rural "rica" que carece de todo tipo de infraestructura da una idea desde donde se produce la mayor parte de la riqueza nacional.Esa riqueza inexorablemente culmina en Puerto Madero, San Isidro, Pilar, Tortuguitas,etc.A todos le cae mal que un chacarero tenga una 4x4, pero nadie dice nada de funcionarios,artistas de TV o futbolistas que viven en CABA o GBA.Los del "interior" ganamos mucho,¿quien determina que es mucho en otros rubros? ¿alguien visitaba nuestros poblados entre 1998 y 2001?¿el gobierno ayudaba cuando la leche estaba a $0,11? y cantaban la marcha igual que estos.\nes bastante común que los diputados santafesinos, entrerrianos y cordobeses pidan que las retenciones se coparticipen. Peor cuando acá, en Entre Ríos, se actualizó en un margen ridículo el evalúo inmobiliario, querían prender fuego la provincia los "productores". Y sería muy lindo que dijeran lo que vos decís Mendieta, pero la realidad es que no, no lo dicen. Cuando gobernaba Montiel nunca se pudo cortar el túnel, ahora sí, lo cortan estos empresarios, tá bien, qué tanto.\nPero ojo, existen retenciones porque es imposible cobrarles de otro modo, uno pdoría decir que se puede afinar la medida, pero no hay que olvidar que estos tipos no son muy refinados.\nY elegir entre productor y rentista, ¿qué quiere decir?\nParece como si estos tipos estuviesen arriba del tractor, como si el elemento dinámico del sector no fuese la renta diferencial.\n6.- Facilitar créditos para maquinarias de ultima generación para los nuevos propietarios en forma cooperativa\nuyyyy volvió el programa que apoyó casi el 0,01% de la población en las últimas dos presidenciales.\nRajen che, ya no cuentan ni en el mundo de los sueños.\nPor lo pronto esto es una pulseada entre gente que dice ser expoliada y los que dicen que es justo el tributo. Simple:propietarios, rentistas, inquilinos de la propiedad privada, estado capitalista. Cabe aquí la expropiaciones y demas metodolía esa nostalgico-comunista?\nPasaron cincuenta años y la pelea es la misma, Peron no se atrevió a darla. Después vino la debacle, ganaron ellos, los mismos que hoy hacen el paro patronal agrario, Antes eran la Oligarquía hoy son "la gente de campo". Son los mismos.\nEspero que Cristina hoy se atreva a dar la pelea, a fondo.\nEs un momento de inflexión histórica...\nSi ellos los que se creen dueños del país ganan, Dios nos salve.\nMariano lo dice claramente. Ellos se creen los padres de la patria, creen que todo el pais vive de ellos y la verdad es que si los sacas a ellos y pones a laburar a gente de Berazategui, La Matanza o Bolivia si queres, las plantitas van a crecer igual.\nLa que produce es la tierra y eso lo puede hacer cualquiera, lo unico que necesitas son unos mangos y al inta, el inta y los mangos estan? expropiacion y listo.\nExplicado así me parece más coherente, dame un tiempo para pensarlo mejor...\nLa averdad serìa muy divertido.\nCon bolivianos probablemente alcanzarìa para el mercado interno (ni hablar de divisas).\nCon los de berazategui habrìa que acostumbrarse al racionamiento.\nAnónimo de las 0:22,muy transparente tu pensamiento "expropiemos y que laburen los bolivianos y los de Berazategui" vos para cuando?\nSi es tan fácil empeza vos con algo,talvez una quinta y anda a preguntar al INTA,seguramente está cerca de tu casa.Buena cosecha\nSegun lo veo yo, el "pecado original" de esta protesta del "campo" es que esta mezclada el agua y el aceite, una mezcla contra natura entre productores chicos y pulpos.\nUnos hacen despelote (y pueden tener razones validas para hacerlo) y los otros los miran divertidos, con o sin retenciones, levantan guita con pala.\nEn el griterio es dificil entenderse y subiendo la apuesta menos.\nPretender vender caro aca lo que es barato de producir (aca tambien) con el insostenible argumento de la codicia elemental (porque afuera se vende caro) es un delirio.\nEl tema no es solamente la retencion, es a cuanto se va a poder comer en este pais (y cuantos van a comer menos o nada).\nEsta postura inflexible de parte de los pocos que mejoraron algo frente a los millones que todavia no mejoraron nada, no puede ser muy defendible. Al menos no en los terminos en que esta planteada.\nCon el 20% de las retenciones, se podrìa dar $100 por mes a 10 millones de personas (500$ a una familia tipo).\nLa mezcla contra natura la arma el gobierno con su polìtica.\nEntonces porque la "gente bien de campo" no pide eso, Mariano T.\nLo que piden no es que le den 100 pesos a 10 millones de personas. Si yo no entendí mal, lo que piden es que bajen las retenciones y en el fondo lo que quieren es que las eliminen directamente.\n1) El productor se banca el riesgo de la baja de los precios, las heladas, la sequía, las inundaciones, las plagas. Cuando algo sale mal, pierde su capital; cuando las cosas van bien, todos van prendidos de él, y no sólo el Estado: los acopiadores, los transportistas, los dueños de la tierra, los productores de seguros, los bancos, los vendedores de agroquímicos y semillas, los frigoríficos, los mercados concentradores, las usinas lácteas, los consignatarios, los molinos, etc. Comprender esto es importante para comprender la psicología del productor, así como para entender el enorme déficit de política que tiene este gobierno: pone retenciones, que caiga como caiga, y a dormir la siesta.\n2) Los progresistas bienintencionados de Saavedra o Caballito creen estar en una pulseada con pulpos oligopólicos que tienen dos mil hectáreas en Pergamino o Rafaela. Muchachos, esos productores son los menos. Digo más: son los que van a los piquetes para quedar bien, porque las retenciones no les afectan la ecuación. Los que animan los piquetes son los que tienen veinte o más veces menos hectáreas, y son los que pagan el pato. Comprender eso es importante para entender la virulencia del reclamo.\n3) ¿Por qué obligan al que no coincide con este esquema de retenciones a cerrar filas con López Murphy? O con Carrió, cuyo conocimiento del campo la llevó a hablar de "defender a los pequeños productores de mil hectáreas". Mil hectáras en Santa Cruz o Santiago del Estero será nada, Lilita, pero mil hectáreas en la Pampa Húmeda es un imperio.\n4) Que en el gobierno saquen bien las cuentas: el interior de Buenos Aires, La Pampa, Córdoba, Santa Fe, Entre Ríos, tiene apenas un poco menos votantes que el Conurbano. Y si se suma la Capital... Ojo a eso.\n5) Reitero: "El Campo" no existe. No hay comunidad de intereses entre su pluralidad de actores. Véanlo. Distingan. Piensen. Hagan fuerza porque se trabaje sobre los conflictos de intereses al interior del sector, no abroquelen a todos los actores tras la (absurda e inaplicable) bandera de la abolición de las retenciones.\n6) Se nota la ausencia de cuadros preparados: ¿no debería haber expertos en economía agraria a cargo de la política agraria, tanto en el Estado como en los partidos políticos oficialistas u opositores? ¿Dónde están los profesores de las facultades de Ciencias Agrarias? ¿Cuánto sabe del campo Loustau? ¿Qué sabe de la Pampa Húmeda De Urquiza, que vino del sur?\nNo, estamos en brete serio. Los productores no van a aflojar, Kirchner no va a aflojar, no sé cómo salimos de ésta. Muñeca no se ve en ningún lado.\nCine Braille, creo que lo dijo en el 18 Brumario, los agricultores son papas en una bolsa. Pueden estar juntos por fuerzas exteriores (retenciones), pero son incapaces de juntarse para defender sus intereses en forma sostenida. Por eso, más allá de alguno que otro triunfo, siempre pierden los agricultores (los propietarios de los factores de producción tierra, capital y trabajo).\nMendieta: sólo paso para que sepa que lo leo. Intenté elaborar una opinión formada sobre el conflicto pero me falta algo de información.\nLo que me parece más injusto de todo, es que el pueblo se quede sin leche y sin carne. Todavía hay algo en las góndolas, ojalá no lleguemos al desabastecimiento total. Sería una medida demasiado extrema.\nMe da bronca que las partes "no se quieran bajar los pantalones" y sentarse a discutir.


Xu Caihou, ex número dos del Ejército chino - La Provincia - Diario de Las Palmas\nXu Caihou, ex número dos del Ejército chino\nefe pekín 17.03.2015 | 01:54\nXu Caihou, durante el cierre de una ceremonia en la Asamblea Popular Nacional de China, en 2012. JASON LEE\nEl general retirado Xu Caihou, número dos del Ejército chino entre 2004 y 2012 y actualmente investigado por corrupción en uno de los mayores escándalos de la historia de las fuerzas armadas del país, falleció el pasado domingo a los 71 años víctima de un cáncer de vejiga, informó ayer la agencia Xinhua.\nXu, el cargo militar de mayor rango nunca antes investigado por la Justicia china, fue detenido en marzo de 2014 después de meses de conjeturas sobre sus posibles implicaciones en sobornos a cambio de promociones en el ejército, aunque ya entonces se rumoreaba que padecía una grave enfermedad que impediría su proceso.\nSegún señaló ayer la Fiscalía militar china, con el fallecimiento de Xu, y de acuerdo con la Ley de Procedimiento Criminal, no se continuará con dicho proceso, aunque sí se seguirán investigando las ganancias ilegales del exgeneral.\nXu había sido expulsado del Partido Comunista de China en junio del pasado año, y poco después el semanario chino Phoenix Weekly reveló que había amasado mediante sobornos una enorme riqueza en forma de dinero y piedras preciosas que almacenaba en el sótano de su casa.\nSegún la publicación, ese "tesoro" presuntamente obtenido ilícitamente fue encontrado durante el registro de la vivienda y se tuvieron que emplear diez camiones militares para su decomiso.\nEl proceso contra Xu forma parte de la amplia campaña anticorrupción iniciada por el presidente chino, Xi Jinping, tras su llegada al poder, en 2013, y se trata de uno de los casos más destacados, pues con él los líderes comunistas quieren mostrar que ni siquiera el influyente ejército estará por encima de la ley. Las Fuerzas Armadas chinas, las mayores del mundo en número de militares con más de 2 millones de soldados, son una institución con gran poder político pero también empresarial en el país asiático.


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