Hielo y Acero: El límite de las cosas.\nEn estos días de verano, en un foro privado que tenemos unos amigos y yo (La Sociedad de Borgon) debatíamos amplio y tendido sobre como ha ido cambiando el hobbie en estos últimos 10-15 años. En nuestra opinión evidentemente, para mal. Pero lo más importante en lo que todos coincidíamos, es en que la mayor parte de la culpa, no es de GW en si misma, si no de los jugadores.\nPara mi personalmente, la popularización de juego, trajo consigo la entrada al hobbie de toda clase de gente, entre ellos los que lo han echado a perder.\nY no solo se trata de aquellos que hacen listas de ejército abominables. Ya sean aquellos que las idean, o los que simplemente se dedican a copiar la lista que les dicen por la red que es más efectiva para tal raza, y usarla en sus partidas. Si no de aquellos que incluso queriendo ir de jugadores "no competitivos" y presentando listas normales (todo lo que por normal pueden entender los jugadores actuales) exprimen al máximo las reglas, retorciéndolas o "interpretándolas" según les conviene en su beneficio.\nA raíz de esto, mi amigo Helios escribió una entrada en nuestro foro, y me ha parecido lo suficientemente interesante para ponerla aquí, y que deis vuestra opinión al respecto.\nSe que algunos de los más jóvenes que leéis este blog, lo veréis como una postura muy radical, y posiblemente hasta absurda. Pero eso es por que vosotros os habéis "criado" con unos conceptos sobre el juego, que nosotros ya consideramos erróneos de base.\nTambién se, que los demás lectores, los de nuestra "quinta" estaréis más cerca de esta postura.\nSi más, aquí os lo dejo.\nHace no mucho el caballero Elrudok, hermano de la Sociedad de Borgon, expuso un artículo sobre cómo y por qué el diseño de una lista de ejército puede, ya antes de haber empezado siquiera la partida, dar al traste con el espíritu de la misma. Y es que hay una serie de pilares fundamentales en este hobby sin cuya presencia las cosas están destinadas a torcerse antes siquiera de nacer. Para ello se utilizó un ejemplo de una lista de ejército, para la ocasión de Enanos, donde se veían claramente, para cualquiera que entienda de lo que estoy hablando, cuales son esos límites que hace ya demasiados años comenzaron a resquebrajarse y que actualmente están desmoronados por completo.\nHoy he visto otro triste ejemplo; aunque esta vez relacionado con la forma de jugar y no con la creación de la lista de ejército. Así que tras un rato de reflexión me he animado a escribir este breve artículo que pretende ser una continuación del escrito por Elrudok, esta vez extendiéndome acerca del uso de las reglas y el cómo exprimirlas hasta el asco.\nPara ello, como primera parte de mi exposición, explicaré de forma todo lo clara posible la situación de una partida que he tenido la desgracia de ver.\nLa partida es una batalla en principio interesante. Partida multi jugador (hombres bestia, hombres lagarto y enanos), tres fuerzas pequeñas (1000 puntos) con un par de tropas normales y algún elemento más fuerte en cada lista para ofrecer algo de variedad y pegada, pero en principio sin ningún exceso especial. No hay horda de minotauros, ni cuatro girocópteros ni treinta y seis escamaduras en gélido. Todo normal y bien. Los ejércitos despliegan sin novedad aparente, buscando su plan de batalla y se van moviendo para conseguir alejar al rival del elemento central que deben conseguir.\nTodo bien, la partida promete.\nMucha, mucha gente cree o afirma estar en posesión de un estilo de juego sano y deportivo. Muchos jugadores competitivos afirman ser perfectamente capaces de separar una partida normal con amigos, de su ambiente de juego habitual de lanzarse al cuello del otro con el fin de, a ser posible, ni dejarle tirar un dado. De barrer la mesa de miniaturas enemigas en una cuenta contra reloj donde se pierde más "estatus" conforme más turnos aguanta el otro en la mesa. Y no hay límites ni dudas al respecto de como hacerlo. Todo vale. Personajes baratos usados como redirectoras (¿los personajes no son elementos importantes del ejército? ¿personalidades destacadas que se salvaguardan para mantener la cabeza de mando del ejército? No importa, el reglamento y el libro lo permiten de "forma legal"). Cantidades ingentes de elementos teóricamente escasos según el trasfondo (¿alguien dijo girocópteros? ¿eso no son máquinas voladoras rarísimas de ver y en cuya naturaleza no confían del todo la mayoría de enanos "como Grugni manda"? Y a mí qué, son cojonudos por el coste en puntos que tienen así que me meto un mínimo de seis). Descompensación absoluta de desarrollo del ejército en base al trasfondo establecido ("¿guerreros del clan? esos son una mierda. ¿Para qué voy a meterlos cuando un esclavo vale menos de la mitad y de todas formas va a perder todos los combates igual? Nah... yo paso de los guerreros del clan, prefiero meterme dos unidades de sesenta esclavos, que cuestan menos y "empantanan mejor"). En fin... los ejemplos son, tristemente, numerosos.\nY eso que, lamentablemente, esto es lo que hay forjado en la mentalidad de los jugadores actuales. Y poco o nada se puede hacer por remediarlo. Esta mentalidad, abandonadas las listas, se traslada rápidamente al tablero, donde cualquier cosa sirve para arañar una ventaja que, de actuar con lógica y deportividad, se nos escaparía. Pero claro... ¿qué vale más, la honestidad o la victoria?\nY es entonces cuando esos jugadores que afirman poder jugar deportivamente, que asumen que pueden ser tus iguales pese a provenir de mundos de juego diametralmente opuestos, finalmente se revelan como tales y aflora lo que hay en su interior. Porque, al fin y al cabo, nadie puede alejarse de si mismo. Da igual cuanto se empeñen, porque su propia esencia de juego les impide ver, comprender, el por qué de su comportamiento erróneo. Da igual cuanto se lo expliques, no pueden entenderlo.\nY así finalmente, en lo que empezó como una partida tranquila, habitual, "deportiva", acaba surgiendo el más crudo e insufrible culodurismo para arañar esa ventaja. Porque en el fondo, a pesar de todo, lo que esa persona quiere es ganar. Y finalmente hará lo que sea necesario para conseguirlo.\n¿Por qué digo eso? Pues porque ya avanzada la partida, allá por el cuarto turno o así, se produce la siguiente situación: una unidad de Bestigors combate contra una unidad de saurios. En la fase de movimiento, el jugador de los hombres lagarto mueve su unidad de eslizones para situarla detrás del combate entre los saurios y los bestigors, para que en caso de que la unidad de hijos del caos huya, choque contra ellos y, con suerte, reciba bajas debido al chequeo de terreno difícil que toda unidad en huida debe efectuar cuando atraviesa una unidad enemiga. Hasta ahí todo bien, ¿no?. Un uso táctico de envolver al enemigo para dañarlo cuando se encuentra vulnerable. Perfecto...\n...pero, un momento... El jugador de hombres lagarto decide que, ya que son hostigadores, la unidad no mueve con normalidad en dos filas de seis como iba. No. Decide que mejor los pone en línea, uno al lado del otro, haciendo una fila larguísima de doce miniaturas (más separación entre ellas, recordemos que son hostigadores) ¡que llega hasta casi el final de la mesa!. Y claro, como las reglas dicen que la unidad en huida debe atravesar por completo la unidad enemiga, los bestigors se deslizarán a lo largo de toooooda la mesa hasta salir por el otro lado de la unidad de eslizones y dar con el borde del tablero, con la consiguiente destrucción de la unidad.\nBien. ¿Qué os ha parecido? Brillante estrategia ¿eh? No sé si la genialidad táctica de Sun Tzu, Julio César o el mismísimo Alejandro Magno podrían haber estado a la altura de semejante talento estratega.\nY es en ejemplos como este donde se ve cómo y por qué el hobby ha llegado a ser lo que es: un soberana MIERDA. Una BASURA, sustentada por gente que nos arrebató la supremacía de lo que era correcto e incorrecto en el juego. Este hobby nos pertenecía a nosotros, a nuestras historias, nuestro trasfondo y nuestros épicos enfrentamientos, donde narrar una batalla era más importante que ganarla. Donde disfrutar con los actos inesperadamente heroicos de alguna de nuestras unidades o los fracasos estrepitosos de otras eran el pan habitual. Donde una lista de ejército contaba una historia acerca de unas grandes personalidades dispuestas a alzarse como grandes héroes entre los suyos, y las tropas que les acompañarían para llevarles hasta sus grandes logros. Pero no a cualquier precio, no... Si triunfaban debían hacerlo con coherencia y deportividad. Y si con ello no conseguían vencer es que no lo merecían... Pero no pasaba nada, siempre podían volver a la carga de nuevo para reclamar su gloria respetando siempre, eso si, el trasfondo y la deportividad.\nESO es Warhammer Fantasy Battles. Ese es el hobby que yo conocí, allá por mis años más mozos. Y fue lo que me fascinó de tal manera que a día de hoy, después de tantos años, sigo proclamando y jugando para demostrar que esa gente, esos llamados "competitivos" no puede arrebatarnos esta afición. No os engañéis... no es culpa de la empresa. Es culpa de los jugadores que la han convertido en lo que es. Quizá a GW le queda poca o ninguna vergüenza por otros asuntos muy distintos (precios, desentendimiento del hobby como tal, etc.). ¿Pero que los grupos jueguen como si al jugar a esto los genitales les fueran a aumentar 2 centímetros con cada victoria? Eso es sola y únicamente culpa de los propios jugadores. A nadie le ponen una pistola en la cabeza para que juegue de tal o cual manera. No me vale eso de "es que en esta edición se juega así"; "es que si el reglamento lo permite", "es que así le saco más provecho a esta regla y claro...". Mierda. MIER - DA. El que juega así es porque le da la p...... gana; y si el hobby, como cosa general, se ha convertido en lo que es hoy día es por culpa de esa gente.\nAsí que por ello y nada más, seguiré cuidando muy mucho qué gente dejo entrar en mi "círculo de juego"; y me consta que en nuestra asociación todos lo hacemos. Porque no queremos intrusos, no queremos que nadie nos arrebate lo que para nosotros es un hobby fantástico lleno de diversión y emociones. No vamos a consentirlo. Y los que habéis leído esto y habéis asentido con la cabeza, con comprensión personal en algún momento del artículo, deberíais hacer lo mismo. Es mejor calidad que cantidad, que nadie os engañe. No dejéis que la gente que se autodenominan "competitivos" (que es la manera suave de decir culoduros) se apoderen de nuestro hobby. Es nuestro y no nos lo van a arrebatar.\nLos caballeros de la Sociedad vigilamos, pero la responsabilidad es vuestra. Jugad con deportividad y batiros con honor, el hobby os lo agradecerá.\n¿Que os parece? ¿Estáis de acuerdo? ¿No? Tanto mi hermano como yo mismo, como ya imaginaréis por otra parte, somos acérrimos defensores de esta postura. Yo soy si cabe, aún más radical (puede que dentro de unos días ponga un artículo al respecto) como corresponde a cualquier buen enano barbaslargas y cascarrabias.\nEn fin, que como siempre, esperamos vuestras respuestas. Un saludo a todos.\nPublicado por Victor Honrado en 12:24\nDavid Azofra 14 de septiembre de 2014, 13:19\nSolo dos comentarios brevísimos.\n1) el jugador que hace eso de "estirar" la unidad de eslizones argumentará que "el no hace trampas, el juega mejor". No entenderá que se está pasando una regla por el forro, y acudirá rapidamente al "es que en el reglamento no pone que no se pueda".\n2) yo con esa persona no juego ni a ver cuántas patadas en el escroto le puedo dar antes de hacerme un esguince de tobillo. Es una cuestión de salud mental. Jugar con "eso" no es diversión.\nVon Ritchthofen 14 de septiembre de 2014, 13:31\nQue razón tenéis joder. Yo últimamente apenas puedo jugar ninguna partida precisamente por eso. El amigo con el que jugaba, se ha ido a trabajar a Canadá (suerte el que allí encontrará seguro más jugadores como nosotros) y aquí por mi zona, solo quedan jugadores de la "nueva hornada". Jugadores que ven ese tipo de cosas como lo más normal del mundo. Y yo es que paso de jugar con gente así.\nEldanesth 14 de septiembre de 2014, 13:52\nHablando de esto, que sepas que os debo unas cañas a ti y a tu hermano. Gracias a vuestro blog, encontré a un par de jugadores de nuestra edad, que tampoco tenían con quien jugar como antaño. Y desde entonces hemos quedado ya varias veces, y estoy disfrutando como un enano (bueno, como un elfo oscuro más bienXD)\nY si, ese tipo de jugadores, es lo que ha hecho que la gran mayoría de jugadores veteranos hayan dejado el warhammer. Y otros hemos estado a punto. Menos mal que siguen quedando reductos de libertad contra el imperio maligno y sus legiones de seguidores pervertidos :D\nVictor Honrado 14 de septiembre de 2014, 20:38\nMe alegro mucho por ti Samu. Cuando vengas por Almería de vacaciones ya nos pagarás esas cañas jejeje.\nJuanjo del Castillo 14 de septiembre de 2014, 14:12\nYo como actual "casual" y mamado en la vieja escuela, no salgo de mi grupo de jugadores de entonces; tengo mis tres amigos para jugar y estoy abierto a hacerlo con mis rivales de los viejos tiempos (entre los que cuento al autor del blog y de este post en concreto si alguna vez tienen el gusto), pero no pienso ni por asomo "aventurarme" con desconocidos. ¿Resultado? Dos o tres buenas partidas al año y una decenita de partidas a los juegos "de especialista" al año. Pocas, sí, pero todas divertidas, que es de lo que se supone que va todo esto. Chapeaù Helios.\nVictor Honrado 14 de septiembre de 2014, 20:39\nCuando quieras Castillo. Solo decirlo y nos echamos unas partidacas a Warhammer (la edición que quieras) Necromunda, Blood Bowl, Mordheim, o lo que prefieras.\nAntonio Herrero 14 de septiembre de 2014, 15:00\nYo si juego a 8ª y con jugadores de ahora, pero por que no me queda otra. O juego con ellos o no juego, ya que por aquí no hay muchos jugadores que lleven muchos años en esto. Supongo que en Madrid o Barcelona o Sevilla, será fácil encontrar a gente con esta manera de pensar pero en ciudades pequeñas es otro cantar. Aquí solo hay chavales jugando a esto, y juegan como les dicen en los foros que tienen que hacerlo. Todos a ganar a toda costa y tonto el último.\nLas últimas partidas las he perdido todas por alguna de estas jugadas "magistrales" que mencionais de mi rival. Se me ha quedado cara de tonto y me he ido a casa pensando a ver como hacía yo para ganar la siguiente. Afortunadamente, como juego solo de tanto en tanto, me he enfriado los suficiente entre partida y partida para darme cuenta que si para jugar tengo que estar pensando en estratagemas y argucias de este tipo, casi que mejor no jugar como bien decís.\nA ver si a raiz de los distintos blogs que os estáis moviendo en esta linea consigo un par de rivales, como le ha pasado a Eldanesth\nVictor Honrado 14 de septiembre de 2014, 20:41\nBueno, yo resido en Almería, que no es precisamente una ciudad grande que digamos. Pero con perseverancia, al final estoy seguro de que encontrarás a algún rival digno. ¿Eras de Segovia puede ser?\nRajove 14 de septiembre de 2014, 15:39\nCoincido plenamente con los argumentos que expones. Aunque he de decir e favor del panorama actual, que no se pude juzgar por lo que se ven en youtube. Ahí sale lo peorcito que te puedes encontrar en este mundillo. No se si alguna vez os habéis parado a buscar informes de batalla en Youtube, pero es si lo hacéis veréis que no sale ni uno solo que merezca la pena. Todos, son igual de lastimosos, con miniaturas sin pintar, otras a medio montar, y si no directamente poniendo las peanas solo. Unas mesas de juego y escenografía los más cutre que te puedes imaginar etc. Y yo cada vez que veo algo de esto me pregunto ¿esta gente para que cuelga esto? Está claro que no es para enseñar sus ejércitos, por que todos ellos dan auténtica vergüenza. Ni para enseñar sus mesas de juego o escenografía. Así que solo quedan dos opciones, o bien se creen maestros estrategas como comentabas y pretender "enseñar" a la gente a jugar con sus magistrales consejos, o bien lo ponen para que la gente se ría de ellos directamente.\nDe las dos opciones yo espero que en la mayoría de los casos sea la segunda, por que al menos eso daría a entender que al menos son gente con personalidad, que no les importa lo que la gente diga de ellos. Gente sin sentido del ridículo eso si, pero con personalidad.\nLa primera opción me parece cuanto menos, digna de lástima. ¿De verdad cree esta gente que a alguien con dos dedos de luces, le importa lo más mínimo los consejos que puedan dar?\nVictor Honrado 14 de septiembre de 2014, 20:42\nLa verdad es que si, yo no colgaría un vídeo en Youtube para enseñar esos ejércitos.\nLuffy_strawhat 14 de septiembre de 2014, 16:18\nTotalmente de acuerdo con el post. Lo que mola de jugar a warhammer son las partidas épicas y esos momentos legendarios que se crean mientras juegas y no esas "cosas legales" para ganar y ser el más guapo y más listo del juego. Lo único que se consigue es crear un ambiente de mal rollismo increible. Si me encontrase a alguien así sería la última vez que jugaba con ella.\nYo como jugador skaven nunca me falta mi unidad de guerreros del clan y de alimañas para proteger a mi señor de la guerra (mis skclavens los meto pero solo una unidad y siempre les prometo la libertad si logran sobrevivir XD).\nVictor Honrado 14 de septiembre de 2014, 20:43\nPor encima de todo, el trasfondo hace a Warhammer lo que es. Si no, no es más que otro juego cualquiera sin más gracia que tirar dados.\nJaime Garcia 14 de septiembre de 2014, 17:07\nPues yo aunque no creo ser de la misma hornada estoy de acuerdo, las partidas son para divertirse y no para sacar punta a las reglas.\nComprendo que la gente tenga planes de batalla y use la cabeza, poner una unidad detrás de otra que confias en que huya es inteligente estratégicamente hablando, lo de la autopista hacía el borde del campo es sin embargo una tomadura de pelo. Que tampoco es el otro extremo de yo me dedico a tirar dados y a ver que sale, las cosas hay que meditarlas un poquito, ¿no?\nBueno que me enredo yo sólo a mí me encanta ver combates épicos en los que ves que unidades que no das nada por ellas consiguen parar el avance de otras unidades de élite lo justo para que seas capaz de reforzar la zona. No sé, no es algo que se vea siempre ni en todas las partidas pero cuando ocurre piensas, estos goblins nocturnos son unos héroes...\nUn saludo y muchas gracias por compartir el artículo.\nJuanjo del Castillo 14 de septiembre de 2014, 19:17\nSer "buenrollista" y "trasfondista" no implica que no vayas a darle a la cabeza; yo cuando voy a jugar intento urdir una lista y una estrategia que me reporten la victoria claro, como todo hijo de vecino, la cuestión de la "vieja escuela", en mi modesta opinión, radica en otro punto: nosotros en los noventa y pocos (o antes, según las primaveras de cada cuál) no teníamos foros, ni nos podíamos inscribir por Internet en torneos de Santander o de Málaga, con lo que al final, se montaba una comunidad de dos docenitas que jugadores que más allá de ser rivales eran amigos, y ninguna victoria o derrota pesaba una décima parte de lo que importaba pasar unas horas entre risas, sin cabreos, y que se remataran con una cañas. Mi baremo es sencillo; si no me río en una partida (no del rival por supuesto, risas compartidas) he perdido la tarde. ¿Estrategia y "darlo todo"? Claro, pero la deportividad, el buen rollo y un ejército currado (trasfondo) son innegociables :)\nVictor Honrado 14 de septiembre de 2014, 20:45\nPor supuesto, jugar con un ejército acorde al trasfondo de su raza, y sin usar artimañas tramposas, no significa que no haya que pensar una táctica para intentar ganar. Se trata de ganar pasándoselo bien, y con deportividad. No ganar a toda costa. Lo que no significa simplemente tirar para adelante y que sea lo que quieran los dados.\nDavid Crom 14 de septiembre de 2014, 17:25\nYo soy un jugador actual de la nueva hornada como lo llamais vosotros. Y he de decir, que es verdad que me he visto reflejado en varias de las cosas que decis, pero por que así hemos aprendido a jugar es verdad. Creo que si la gente que te ensaña a jugar lo hace, es muy dificil que tu no lo hagas, y si todos tus amigos juegan así, tu tambien lo haras. Se que no es excusa, y que viendolo como lo poneis aqui es desde luego muy feo. Pero supongo que si jugaramos con veteranos como vosotros y nos enseñarais a jugar de otra manera no tendríamos problema en hacerlo asi.\nConan 16 de septiembre de 2014, 10:41\nTambien tengo que decir en nuestra defensa, que desde que nos has metido el gusanillo por el Oldhammer, nuestra forma de jugar ha cambiado bastante. Yo llevo ya usando un tiempo la lista esa de Reyes funerarios de 5ª que nos pusiste aquí, y al principio hacíamos cosas muy burras. En 5ª se puede hacer cada personaje que es la leche. Pero poco a poco estamos centrandonos más en las unidades y usando menos personajes, y con ejercitos mas normales.\nAsí que algo si que estás consiguiendo.\nMarcos Pimentel 3 de octubre de 2014, 12:59\nJugar "a la vieja escuela" es muy fácil:\nEscribe una historia de tu general. Pero no lo hagas pensando en justificar las unidades tocho que vas a incluir, simplemente escribe una historia de con quien luchó para llegar al poder, que enemigos abatió y cuáles lo derrotaron. Cuando la tengas terminada (3 o 4 folios sería un gran relato), juega pensando en "interpretar" a tu general. Usa esas unidades que cuadran con el trasfondo y que te gustan por su estética, no por lo que hacen en el juego. Si lo haces así, posiblemente hayas dado el primer paso para jugar de otra forma ...\nYo juego pocas partidas y siempre en 6ª edición. Pero lo que te digo es adaptable a cualquier edición y aun más, a cualquier wargame.\nComo juego pocas veces, y cuando lo hago casi siempre es con el mismo colega, nos cruzamos previo a la partida, una serie de relatos a traves de un foro o por mail, que dan un sabor especial a la misma. De esa forma, la partida es una continuación del relato que hemos escrito.\nSi juegas muy a menudo, puedes incluso hacer que tu trasfondo vaya creciendo con las victoria y derrotas que coseches. Eso es, en definitiva, lo que muchos de los jugadores antiguos, buscamos con nuestras partidas y lo que personajes como el que ha sido "baneado" son incapaces de llegar siguiera a imaginar.\nFernando Sanchez 14 de septiembre de 2014, 18:03\nCreo que el usuario David Crom ha dado con la clave de por que la mayoría juega así. Los veteranos de verdad, los que lleváis jugando desde ediciones muy antiguas y que habéis vivido una época de GW muy distinta a la actual, os enclaustráis vosotros mismos en vuestros clubs y no queréis cuentas con los demás jugadores (a vosotros mismos os lo he leído en Warhammer aquí). Por un lado lo veo normal, por que también pienso que da asco como juega la gente ahora. Pero pensad que entonces los únicos jugadores que quedan para enseñar a los nuevos que entran son precisamente esos que tanto nos desagradan. Y por tanto es normal que los nuevos jugadores, acaben siendo como ellos.\nEs cierto que poco a poco, con algunos blogs como este, y algunos foros (lástima que sean en su mayoría extranjeros) se va viendo que hay mucha gente a la que todo esto les parece una pérdida de tiempo y diversión, y que abogan por un modelo diferente de juego. Donde prime el buen rollo y la creatividad, antes que la competición pura y dura. Pero para el recién llegado, es muy difícil encontrarlo hasta que no lleva un tiempo. Sin embargo, toda esta gentuza que quiere que las partidas sean a cara de perro por que así se creen alguien, están por todos lados. Si entras en foros, son mayoría entre los que postean, si entras en youtube, mayoría entre los que suben vídeos, etc. Sin ir más lejos y hablando otra vez de un foro como warhammer aquí, esta semana leí un post de un chaval que preguntaba sobre como empezar un ejército enano, y que opciones veían mejor para empezar. Algunos le dieron nociones muy vagas, sobre que cajas de inicio comprarse, pero rápidamente apareció el listo de turno, para decirle que lo que tenía que comprarse era lo más efectivo que era tal tal y tal. que lo demás era basura. Hasta ahora nadie le ha replicado, así que tanto este listo como el resto es que dan por sentado que ese nuevo jugador busca ser "competitivo".\n¿Como esperáis que no llegue a serlo si los únicos que le contestan de manera específica son precisamente los de esa calaña?\nAsí es muy difícil que un chico recién llegado llegue a conocer siquiera el verdadero espíritu del juego. Y eso que como ya digo, gracias a ti y a unos pocos más eso va poco a poco cambiando.\nJuanjo del Castillo 14 de septiembre de 2014, 19:25\nEso es muy cierto, pero querer predicar el pacifismo en un club de la lucha es arduo, ingrato y muy a menudo estéril. Si con el ritmo de vida "adulto" tienes cuatro ratos libres a la semana y tres son para la familia y amigos, dedicar el cuarto a predicar en el desierto no es algo que se le pueda exigir a nadie; al final, quedas con tu grupo de siempre y te vas a casa satisfecho.\nFelroy 14 de septiembre de 2014, 19:35\nCompletamente de acuerdo. Al final uno se cansa de de intentar que los chavales aprendan a jugar solo por diversión. El lado oscuro suele atraer más a los jóvenes.\nVictor Honrado 15 de septiembre de 2014, 10:57\nYo me he hinchado a promover el juego por aquí por estas tierras. Cualquiera que me conozca te podrá decir, que pocas personas en nuestra provincia, han invertido más tiempo y dinero, en promocionar el juego (ni siquiera las tiendas han invertido la mitad de dinero que yo) Durante al menos 10 años, he estado organizando ligas, torneos, campañas, poniendo yo de mi bolsillo el dinero para los premios, el local donde jugarlos etc. Con la vana esperanza de que algún chaval aprendiera a disfrutar del hobbie de veradad ¿Y para que? Para nada, de todos esos chavales que año tras año iban llegando al hobbie participando en mis torneos y otras actividades, donde se puntuaba organización del ejército, se hacían hasta test de conocimientos de trasfondo de Warhammer, etc, no hay ninguno que, o finalmente no siguiera con el juego, o directamente ahora mismo no sea uno de "esos". Al final, resulta que con los únicos que merece la pena jugar, es con aquellos con los que ya jugaba antes de intentar promocionar el hobbie.\nTharkún 14 de septiembre de 2014, 18:34\nYo estoy de acuerdo totalmente con el artículo, pero he de decir, que tras leer la contestación de Fernando Sanchez, algo de razón tiene. A pesar de que yo no llevo demasiado tiempo jugando si me comparo con Victor, con su hermano, o con alguno de los que por aquí posteais, creo que tampoco se me puede considerar un jugador de los de ahora, por que no juego como ellos. Pero aquí, es donde quizás le doy la razón a Fernando. Yo no juego como juega la gente ahora, por que a mi me enseñó a jugar mi amigo Gregory (otro usuario de este blog) que el llevaba desde las primeras ediciones jugando. Empezamos jugando en su casa solo con sus miniaturas, y no fue hasta bastante después que yo empecé a comprarme las mías, y claro, buscaba unas como las suyas. Cosa que era difícil de conseguir por que para entonces Warhammer estaba en finales de 7ª y GW ya había cambiado mucho la estética del juego. Durante este tiempo, se nos han unido otro par más de amigos, y cuando hemos dicho de ir a algún torneo o algo así, al final nos hemos echado atrás por que sabíamos que no iba a ser lo que esperábamos. Vemos videos y fotos de torneos y eventos, donde hay comentarios de gente que está encantada con lo que hubo allí, y nosotros lo que vemos no nos gusta para nada (ejércitos a medio montar, escenografía cutre, etc) El único así que nos llama algo la atención sería uno de esos que se celebra en el Warhammer world. Estamos muy acostumbrados a jugar con todo pintado, y en mesas de juego bien hechas y con escenografía acorde, por que es lo que nos ha inculcado Gregory desde que empezamos. Pero no puedo evitar pensar, que si en vez de empezar a jugar con el, lo hubiera hecho uniéndome a alguno de los clubs de mi ciudad, ahora sería uno de esos jugadores que criticamos.\nUn saludo a todo el mundo, y una alegría enorme ver que el blog sigue adelante.\nGregorB 14 de septiembre de 2014, 19:50\nMuchas gracias por la parte que me toca Sami XD. Pues si, creo que es fundamental que cuando alguien empieza en esto, tenga a al lado para enseñarle a un jugador que vea esto en toda su extensión, y no solo la parte competitiva. Por que eso lo reduce a un mero tirar dados. Yo a todos estos que no pintan sus ejércitos, no les importa el aspecto de la mesa de juego, no respetan el trasfondo, ni les preocupa lo más mínimo como se lo pase su adversario en la partida, por que no se dedican a las damas o el ajedrez que les saldrá mucho más económico que esto, y no dependerá su éxito de la suerte. Pero claro, es que precisamente en esos juegos, se vería a las claras que su intelecto es bastante limitado, y que si aquí se pueden creer grandes estrategas, es por que hay un reglamento que pueden retorcer, y un factor suerte que muchas veces estará de su parte.\nVictor Honrado 15 de septiembre de 2014, 11:00\nPues me alegro saber que al menos, tu has conseguido llevar a 3 jugadores por el buen camino. Estoy seguro de que estaría de pm poder jugar algunas partidas con vosotros.\nbairrin 14 de septiembre de 2014, 21:15\nEs un tema complejo. No es una cosa que podáis restringir al hobby. Desgraciadamente, la competitividad y el ganar de cualquier manera, están muy metidos en esta sociedad nuestra.\nHay una cosa que siempre me ha llamado la atención de las listas "culoduras" ¿Existió algún general que llegase a elegir las tropas que llevaba a la batalla? Yo creo que no. A la guerra te llevas lo que tienes y lo que puedes. La verdadera estrategia consiste en ganar con eso.\nVictor Honrado 15 de septiembre de 2014, 11:02\nEfectivamente. Es muy fácil ser un general victorioso si puedes elegir lo mejor de lo mejor para la batalla, y lo más conveniente según el enemigo. El mérito está en saber ganar con lo que el ejército que te dan para dirigir.\nEndakil 14 de septiembre de 2014, 22:50\nEmpecé a jugar en 4ª con amiguetes y todo era unas risas. Nos podíamos hacer mil perrerías, pero el objetivo era divertirse y llenarse de anécdotas.\nCuando lleguó 6ª empecé a jugar de forma más activa y con gente de fuera. No tardé en llegar a la conclusión de que con cierta gente no volvería a jugar. Un juego lleva implícita la diversión; si no me divierto no juego, y si con ciertas personas no me divierto no juego con esas personas.\nCreo que al final lo que importa, sea cual sea la edición, es el factor humano, que me lo he pasado genial con desconocidos en torneos (y he sufrido unos cuantos imbéciles también).\nMe ha gustado lo de los girocópteros. Es el mejor de los ejemplos.\nAntes también había ejércitos temáticos, pero su gracia era explotar el trasfondo, no las reglas.\nVictor Honrado 15 de septiembre de 2014, 11:07\nAhí está. Yo tengo un ejército solo de Goblins silvanos, por que eran mis miniaturas favoritas de pieles verdes en 4ª. Y cada vez que jugaba con ellos, en 7ª, mis rivales daban por sentado que como no habían goblins silvanos a pie, y había que representarlos con normales o nocturnos, evidentemente serían nocturnos que son mejores. Cuando les decía que no, que eran goblins normales todos me preguntaban ¿Por qué? ¿Por qué no usas nocturnos que pueden llevar fanáticos? Era muy frustrante. Así que dejé de usarlos por que pasaba de tener un diálogo de besugos en cada partida. Esta gente no da para más, y no puede entender que alguien juegue solo por el placer de hacerlo y ver su ejército desplegado, y no meta solo lo mejor de lo mejor que tiene disponible. Su intelecto no llega para comprender un razonamiento tan simple.\nLord Aion 14 de septiembre de 2014, 23:30\nEstoy totalmente de acuerdo con el artículo. Ante eso, no dejo ni terminar la partida. Empiezo a recoger y punto. Eso si, le digo antes: Enhorabuena chaval, has ganado.\nCuando juego es para divertirme. Y las mejores partidas que he jugado ha sido cuando ambos contrincantes hemos olvidado ganar y nos hemos dedicado a disfrutar. El ejemplo más claro es cuando sin hacer nada ganas pero...como mola que nuestros generales se peguen...aunque si pasa eso igual pierdo la partida...va da igual. Cargo con mi general al tuyo. Y esto le pasó a Elrudok contra mi.\nO una partida contra Helios, que despues del 2 o 3 turno, nos dimos cuenta que lo que teniamos delante no era una partida normal. Entre mis altos Elfos y sus Hombres lagarto habia odio y rabia. Asi que, alli ya no se miraron los puntos, o los cuadrantes o cualquier cosa de esas. Allí en aquella batalla solo importaba una cosa. No podia quedar en pie ni un solo guerrero enemigo.\nY como esas unas cuantas. Y esas son las partidas que me gustan. Donde hay buen rollo y los jugadores se lo pasan bien.\nVictor Honrado 15 de septiembre de 2014, 11:11\nJejeje, ya sabes que a mi no se me arruga la p... por recoger a media partida, o incluso antes si el de enfrente intenta cualquier artimaña que yo considere que va con un pelín de malas artes. Es más, muchos que me conocéis, sabéis que yo he llegado a pagar los 20 euros de inscripción de un torneo y no jugar ni una sola partida. Conceder las tres nada más ver los ejércitos de los rivales a los que tenía que enfrentarme. Me merecía más la pena, pasar ese tiempo dándome con una piedra en la espinilla.\nY lo peor es que encima se indignaban por concederles.\nNicco 15 de septiembre de 2014, 2:16\nYo intento seguir siempre unas nomras q me enseñó un gran amigo.\nSi tengo q jugar con alguien q no conozco y tiene las minis sin pintar, a medio montar o directamente me saca un heroclix y me intenta colar un cuentacomo. Paso de jugar con él.\nPq yo me gasto una pasta en minis y luego les dedico un montón de tiempo y esfuerzo en prepararlas, y luego q? Me tengo q enfrentar a un tío q no se ha dignado ni a pegarle los brazos a las minis, pq a el lo q le gusta es jugar, no pintar? (seguro q sabeis al tipo de jugador al q me refiero)\nPues no señores eso seria respetarme muy poco a mi mismo y al hobbie.\nVictor Honrado 15 de septiembre de 2014, 11:14\nTotalmente de acuerdo. Si a ese jugador no le gusta ni pintar su ejército, ni hacerle alguna transformación, darle un trasfondo etc, y solo le gusta la parte de jugar, es que sencillamente, no le gusta el mismo juego que a mi, y es una tontería perder el tiempo jugando con el.\nManolo 15 de septiembre de 2014, 9:34\nYo soy de los que me mola usar matadores con los enanos solo por verlos en la mesa, ya que aún no puedo destacar ninguna partida donde hayan sido relevantes... pero molan!!\nEl espíritu de este juego se puede ver en partidas donde se escuchan frases del tipo:\n- "- Ah, no lo sabia. - Bueno, da igual, hazlo así, pero para la próxima tenlo en cuenta".\n- "- Oh, me olvidé de declarar la carga. - Da igual, carga ahora y fuera".\nCuando juegas con gente que no pasa una o que busca las cosquillas, se acaba generando mal rollo. Y si un tío se ríe de mí por desplegar miniaturas que aportan muy poco (matadores, en mi caso) pues esa será la primera y última partida que jugaremos... Se juega para pasártelo bien, no para estar toda la tarde con cara de perro y con instintos asesinos contra el general Custer que tienes delante...\nEl problema es que mis colegas de partidas ya no juegan o perdimos contacto, así que yo ahora solo pinto jejeje Mejor echar la tarde con una película de fondo y pintando, que a malas con gente que no creo que sepa a qué juega.\nPor cierto, no se si será un denominador común pero, al menos en mi caso, los "culoduros" suelen tener unos ejércitos bastante grises, y no hablo de animosidad precisamente (yo tb, pero voy pintando poco a poco, lo que el curro, la parienta y colegas me permiten jejeje). Claramente, no saben de qué va esto...\nVictor Honrado 15 de septiembre de 2014, 11:25\nUna cosa, es tener el ejército sin pintar, por que por H o por B aún no has podido, pero lo vas intentando poco a poco, y otra muy distinta el "no, es que a mi solo me gusta jugar".\nY si, es normal que tengan esos ejércitos tan grises. Ya que son el típico que juegan con lo más over del momento, y cuando sale algo mejor, vende el ejército para comprarse lo último. Claro, a este modo de entender el juego, no la cabe la faceta pictórica.\nPueblic 15 de septiembre de 2014, 16:15\nHola a todos, quisiera aportar una cosa a lo que se ha dicho sobre la necesidad de enseñar a los nuevos jugadores el espíritu de la vieja escuela. No voy a ser muy políticamente correcto, porque en un principio y con razón se puede decir lo que ha dicho Castillo de que se tiene poco tiempo para dedicarse a predicar en el desierto.\nPero es que añado que no es nuestro problema, o al menos, no es nuestro problema en la mayoría de ocasiones. Me explico, a estas alturas de la película nuestro tiempo de ocio ya está copado, sabemos con quien merece la pena jugar una partida o no y nos podemos echar nuestras partidillas para disfrutar de vez en cuando. Quiero decir que nuestras necesidades ya están cubiertas y no es nuestra responsabilidad enseñarle principios a nadie, porque además recibimos muy poco a cambio.\nY ahora si me lo permiten voy a comentar una cosa y hacer un poquito de Spam, veo que el artículo de Helios está teniendo buena aceptación, el foro en el que está colgado fue creado con la idea de poder tener un control sobre quien se registraba, o se "aceptaba" en la Sociedad. El foro tiene una alto componente paródico y toca muchos aspectos del frikismo y otras cosas, y su política es permitir a los usuarios decir lo que realmente piensan. Todavía está arrancando, pero me gustaría invitaros a todos a él, http://sociedaddeborgon.foroactivo.com/\nAnónimo 15 de septiembre de 2014, 22:46\nEfectivamente mucha de la culpa de como estan las cosas es por la nuevas hornadas de jugadores que se han ido incorporando al juego con los años. No todo el mundo es asi afortunadamente, pero los que no, son minoría.\nResulta muy curioso leer las quejas que pululuan por la web de parte de los mismos que han contribuido a dejar el hobby tal y como esta: Cada vez juega menos gente, mi grupo de juegos da asco, solo veo copypaste, las reglas cada vez son mas aberrantes (este me descojona especialmente), mi ejército en la anterior edición era la puta hostia y en esta es una puta mierda, deberían poner HP 8 e invulnerables 1+ a mis termis del capitulo de los culos apretados para que el contrario no les taladre el culo, etc.....\nComo dice el dicho: "No esta hecha la miel la boca del asno". Por desgracia en el Hobby actualmente hay demasiados anos. (Con todo el respeto hacia la gran raza équida, que no se sienta ofendida).\nVictor Honrado 16 de septiembre de 2014, 10:35\nPues si, es graciosos que los mismos que se han cargado el juego con su actitud, ahora se quejen de como está.\nDoble Elefante Telépata de Guerra 15 de septiembre de 2014, 23:18\nMe ha gustado bastante tu artículo. En mi caso, soy un chaval jovencillo (20, casi 21 en un par de semanas). Descubrí el hobby bastante jovencillo, a los 10-11, pero luego me lo dejé (no encontraba a nadie con quien jugar, aunque la parte de trasfondo y pintura me chiflaban). El año pasado encontré mis viejas figuras de Warhammer, me entró la nostalgia y volví a caer. Pero en cuanto me metí en foros fue bastante descorazonador. En mi caso, que mi ejército favorito son los Orcos, no dejaba de leer que eran una mierda, que si todo el mundo a llevar listas clónicas en 8ª con el uber-bloque de orcos salvajes grandotes y el combo del chamán y otras mil maneras más de retorcer las reglas (descubrí hace poco lo de la "conga de matadores", es mortal como la gente llega a ser de puñetera).\nAsí que he decidido que haré las cosas más a mi ritmo, a la vieja usanza, como el Oldhammer.\nPD: Si hay algún jugador de Oldhammer por Valencia, que se manifieste, ando interesado en aprender.\nVictor Honrado 16 de septiembre de 2014, 10:34\nMe alegra mucho ver que hay gente joven que se resiste a hacer lo que todos. Y que sin tener contacto con jugadores de nuestro tipo, por si mismos ven el panorama actual como algo malo, y que no le saca partido a un gran juego y afición como esta.\nA ver esos valencianos, id saliendo a la palestra que aquí tenéis un nuevo jugador.\nConan 16 de septiembre de 2014, 10:42\nComo ya han dicho, no todos los jovenes somos de los que juegan a cuchillo. Y más si gracias a algunos veteranos como vosotros vamos viendo como hacer mejor las cosas.\nManolo 16 de septiembre de 2014, 11:41\nyo tb soy "joven" (26 añitos), si hay algún jugador de Oldhammer por Madrid me encantaría aprender a jugar a ediciones anteriores a 6º, q es con la que yo empecé...\nYo creo que el espíritu no va con la edición, sino con la gente con la que juegas.... el problema es que los torneos queman mucho a la gente, y mucha gente confunde este hobby con un videojuego donde todo es ganar y pasar el nivel, y no es eso... Al menos para mi\nChaval delapeca 16 de septiembre de 2014, 12:35\nCreo que ya lo habéis dicho todo los demás. Solo decir que por supuesto, yo también me siento muy identificado con todo esto, y que no podría estar más de acuerdo con el artículo.\nHelios 19 de septiembre de 2014, 10:19\nMuy buenas. Tras leer la larga lista de comentarios me gustaría matizar algunas cosas.\nYo también soy relativamente joven para los estándares del "Oldhammer" (30 años), y en la actualidad juego a la 8ª edición igual que hacen muchos.\nPero como bien dice el artículo y muchos de los debates que habéis tenido con Víctor, no es cuestión de ediciones sino de mentalidad. Yo tuve la gran suerte de empezar con esto muy muy joven, y por eso a pesar de mi (relativa) juventud pude disfrutar de algunas de las mejores ediciones del juego.\nAsí que la cuestión no es echar la culpa a los veteranos. Cada cual es responsable de las decisiones y las actitudes que toma. No comparto la opinión de que los veteranos somos responsables del buen hacer de los novatos, pues como dice el artículo eso es un impulso interior que se tiene o no se tiene. Los jugadores nuevos que están interesados en jugar en condiciones a Warhammer van ellos mismos a los que juegan como hay que jugar y les piden consejo y dirección. Los que van directamente a los foros y a los grupos de jugadores culo pétreos, o los que ven ambos caminos y se deciden finalmente por el segundo porque "es lo que hace la mayoría", "es que me gusta jugar pero también me gusta ganar"... en el fondo lo hacen porque son iguales y tienen la misma mentalidad.\nA mí también me pilló joven algunas ediciones que ya empezaban a torcerse. Y también he ido a torneos acompañando a elrudok y a muchos otros. Así que en su día ya me encontré en la misma diatriba y pude elegir seguir a toda la panda de borregos y echar a perder el hobby. Pero no lo hice; preferí quedarme con el espíritu y los jugadores de toda la vida. Porque a mí me gusta el hobby en si mismo, y no ganar a toda costa.\nComo dije como crítica en tono humorístico al final del artículo, la responsabilidad es de cada cual. Al final quien quiera jugar bien buscará a la gente adecuada. Yo nunca he rechazado a nuevos jugadores, de hecho al contrario. Y me consta que Víctor también ha gastado mucho tiempo y dinero en intentar llevar esto hacia delante. Pero son ellos los que deben buscar a los veteranos por impulso propio de hacer bien las cosas. Nosotros, como bien apunta Castillo, no tenemos ya tiempo de ir a buscarlos.\nGracias por todas las críticas y un saludo.\nVargas 19 de septiembre de 2014, 11:30\n+1000 Que pedazo de articulo. Te juro que no puedo estar mas de acuerdo con el autor. Yo cuando empecé, había ya bastante ultracompetitivo, y ya era común ver discusiones en cada mesa de Warhammer a que te acercaras. Pero en vez de simplemente unirme a esa forma de jugar, o dejar esto, me dedique a pintar y coleccionar. Hace unos años, vi en una conocida tienda de Madrid que ya no existe, una partida entre dos tíos cuarentones que tenían alrededor un puñado de chavales dando todo el rato por culo con comentarios del tipo.[por que no llevas esto y lo otro, por que no haces esto que es mejor, no hombre no cargues que pierdes la unidad escondela] Al final recogieron antes de terminar la partida y se fueron por no liarla. Yo los seguí y los paré en la calle así a lo bruto y me presente. Les dije que yo quería gente asi con la que jugar que no era como esos anormales. La verdad es que me miraron como un chalao (que otra cosa podían pensar de alguien que te asalta por la calle para decirte que quiere jugar contigo? XD) Pero uno de ellos me dijo que le diera mi teléfono y que me llamaría algun dia para quedar. Yo pense que no lo haria, pero si lo hizo jugamos, vio que no era de verdad como toda esos atontados, y desde entonces juego a menudo con ellos. Normalmente en mi casa que tengo la cochera con una mesa de juego y una nevera con cervezas fresquitas ;D\nManolo 19 de septiembre de 2014, 11:58\nOye, si hay cervezas y es en Madrid..... jajajajaja\nVargas 19 de septiembre de 2014, 12:21\njajaja, Bueno, en la Comunidad de Madrid es. Yo vivo en Buitrago de Lozoya, y uno de ellos en Guadalix de la Sierra, así que a nosotros para quedar de vez en cuando (cuando lo permiten familia y trabajo) nos pilla relativamente cerca.\nLoco Max 19 de septiembre de 2014, 11:50\nAquí no tenéis en cuenta, que algunos tenéis la suerte de encontrar gente así con la que jugar. Yo si no juego con los que hay, no juego. Y los que hay son como los describís ¿es mejor no jugar entonces? Pues a veces dan gana no te lo niego, pero otras puede más el vicio.\nAlmogaver 19 de septiembre de 2014, 12:04\nPues yo soy de la opinión del autor, entre jugar con esa gente y no jugar, me quedo con la segunda opción.\nFelicidades por la entrada, está muy bien.\nSergio Fernandez 19 de septiembre de 2014, 21:09\nFetén la entrada, y comparto la opinión de la mayoría de los que han contestado. Me recuerda que en un artículo que salió en una White Dwarf, había un comentario de uno de la redacción que decía algo así como "nunca juegues con majaderos, la gente que te cabrea posiblemente te hará dejar el juego" A mi se me quedó grabado, y lo he aplicado desde entonces. Nunca, repito, nunca, juego con alguien que no me guste su manera de jugar. Incluso si es un torneo o una liga, prefiero conceder.\nY en el mismo artículo otro de los de GW decía, "la gente que distorsiona las reglas, solo juega conmigo una vez".\nQuiero decir, que ese artículo compartía muchos puntos de vista con lo que habéis puesto aquí, y creo que es algo que siempre hay que tener en cuenta. Es mejor dedicarse todo el tiempo necesario a buscar jugadores que te gusten, y no jugar con el primer rival que se te presente, por que te acabarán quitando las ganas de jugar.\nManuel Padilla 20 de septiembre de 2014, 21:23\nme gustaria jugar contra alguno de vosotros aver lo que sabeis un saludo\nVictor Honrado 20 de septiembre de 2014, 22:24\nManolo, ya veo que no has entendido nada de lo que aquí hay puesto. A nosotros no nos importa lo más mínimo cuanto sepa jugar cada uno o cuantas partidas gane. Eso es precisamente, la actitud que nosotros no queremos ver jamás encima de una mesa. Por eso te digo sinceramente, que esa partida no va a suceder nunca.\nBlack 21 de septiembre de 2014, 21:41\nExcelente entrada chicos. Nuestro grupo de juego, que es relativamente joven, se vió en la disyuntiva de seguir la corriente o apartarnos y crear algo nuestro, que disfrutamos partida a partida y sin ningún mal rollo por reglas. Tuvimos la suerte de influir en los de alrededor y conseguir un grupo majete de jugadores "románticos", que se guían por el trasfondo/referencias históricas y que busca DIVERTIRSE.\nCoincido en que es cosa de cada uno. Una vocecita interior que te dice: esa autopista de eslizones es una aberración, yo no quiero eso en mis partidas.\nManuel Padilla 22 de septiembre de 2014, 16:33\nlos que de verdad saben jugar no recurren a cosas de estas para ganar una partida, solo creo que si jugaras contra mi igual aprenderias algo de octava edicion porque no esta tan mal es una edicion con sus pros y sus contras y un buen jugador se adapta a todo no vive del pasado con cariño desde nurglesex\nJuanjo del Castillo 22 de septiembre de 2014, 22:05\nCada uno es muy libre de jugar a la edición que le plazca, con quien le plazca y sin tener que demostrar nada a nadie ;)\nVictor Honrado 22 de septiembre de 2014, 22:14\nEsa es tu visión de las cosas Manolo, muy respetable claro está, pero como ves, nada compartida por aquí. Y con comentarios como "los que de verdad saben jugar..." confirmas que no eres un jugador con el que disfrutaría de una partida. Octava edición claro que no está tan mal. Nosotros mismos ahora estamos jugando una campaña en la asociación con esa edición. Como no nos cansaremos de decir, el mal no está en la edición del reglamento, si no en los jugadores.\nYo os he visto jugar, las listas que lleváis, y la forma de jugar que tenéis, y no, no es lo que yo busco de una partida. Confundís "buen jugador" con jugador que gana partidas. A mi, sinceramente, prefiero no ganar ni una, y disfrutar de las partidas, con otro jugador que al igual que a mi, le pirre respetar el trasfondo a rajatabla, y hacer de cada partida una historia, el resultado de la misma, me la trae el pairo.\nComo te ha dicho Juanjo, cada uno puede jugar a la edición que le plazca sin tener que darle explicaciones a nadie. A ti y a tu grupo os gusta jugar competitivo, me parece cojonudísimo, pero no nos intentéis vender que a los demás nos tiene que gustar y si no es que no somos buenos jugadores, o gente que vive anclada en el pasado.\nOscar Honrado 23 de septiembre de 2014, 20:24\nVíctor estoy muy liado acabando de pintar el ejército skaven de tercera edición y haciendo algo de escenografía , que esperó poder enseñar la semana que viene .Es por esto que llevaba unos días sin entran en el blog .Mi opinión es la misma que la de mi hermano , no me extiendo más .Pero si digo una cosa ,este es un blog sobre "wargames en general y oldhammer en particular ", a todo el que le gusté genial ,a nosotros nos encanta que así sea .pero al que no le gusté le recomiendo encarecidamente que deje de visitarlo , y aún más ,que nos diga como hacer las cosas .ya que nosotros no lo hacemos simplemente mostramos aquí nuestra forma de ver el juego.PD:si alguien se a dado por aludido ,lo que debe hacer es no contestar\nDarkchano 24 de septiembre de 2014, 10:37\nme parece una contestación muy acertada. Es básicamente, si yo no voy a joder a tu casa, no vengas tu a joder a la mía. Si no te gusta lo que ves aquí, no mires.\nDoble Elefante Telépata de Guerra 24 de septiembre de 2014, 12:40\nLa semana que viene? Queremos ver ese ejército yaaa !\nVictor Honrado 23 de septiembre de 2014, 20:53\nHelios 23 de septiembre de 2014, 23:38\nLo que sin duda es destacable es la diferencia de formas de afrontar el tema. Es decir, yo no he visto aún en mi grupo de juego a nadie yendo a los torneos a intentar convencer a la gente de que jueguen de tal o cual manera. Sin embargo los jugadores competitivos constantemente están intentando arrastrar a los jugadores trasfondísticos a su terreno e intentando "iluminarlos" acerca de lo erróneo de su punto de vista.\nCreo que esto es un asunto interesante, porque esta incapacidad de aceptar la visión de los demás es algo muy característico. ¿Temen los jugadores competitivos quedarse sin rivales? ¿Se han dado cuenta de que mucha gente dejó el hobby a raíz del incremento de culodurez en los entornos de juego y que esto ha sido causa de un gran declive de Warhammer en general, en todo el mundo? Porque no es ningún secreto que mucha gente que dejó el hobby debido al crecimiento de esta forma de jugar lo ha retomado después gracias a los pequeños grupos de juego "a la vieja escuela", que cada vez son mayores. No hay mas que ver aquí mismo en Almería como nuestro grupo de juego empezó siendo unos poquitos, muy pocos, y a día de hoy se juega a Warhammer casi cada semana y hay varios proyectos rodando como la campaña de la Isla del Kraken, que además ha servido para que aún más jugadores se interesen por esta forma de jugar trasfondística y deportiva.\nAsí que... quizá no estamos tan equivocados en nuestra forma de pensar. Lo que pasa es que nosotros no nos publicitamos ni aceptamos en nuestro grupo de juego a cualquiera que quiera entrar. Antes debe demostrar la intención de jugar según los parámetros de lo que en la Sociedad de Borgon llamamos "las Buenas Costumbres".\nPero cualquiera que esté dispuesto a aprender a jugar así y lo quiera, bienvenido es. Pero no al revés... esto no funciona en dos direcciones.\nDarkchano 24 de septiembre de 2014, 10:29\nCoincido plenamente con esto que dices. Yo estoy cansado ya de que los que siguen jugando como antes, como manda worchop en cada momento, o el ETC que para mi es lo mismo, no paren de darme la lata a mi y a los dos amigos que hemos decidido plantarnos en la edición que nos gustaba, para que juguemos a 8ª ETC. Nosotros no vamos detrás de ellos para que jueguen a 6ª, pero ellos no paran de atosigarnos para que juguemos a 8ª.\nY estoy totalmente convencido de que el motivo no es ni más ni menos que ese, que se están quedando sin contrincantes. Antes aquí había un grupo como de 30 personas o así que jugaba regularmente en el club (que se cerró hace dos años por falta de miembros) y en casi todos los torneos que se hacían. Ahora sin contarnos a nosotros 3, apenas quedarán unos 4 o 5 jugando y no siempre. Con lo que o juegan solo entre ellos o se tienen que ir hasta Córdoba, que es el sitio más cercano donde hay una tienda con mesas de juego para jugar con otros.\nY es por ese puto afán competitivo. Por que igual que ellos están solo 4 o 5, nosotros estamos 3. Pero nosotros no nos cansamos de jugar entre nosotros haciendo campañas, partidas a 3 bandos, escenarios de escaramuzas y asedios, y ellos en cambio siendo más, se cansan de jugar entre ellos y quieren otros rivales, ejércitos distintos contra los que probar lo buenos que son, lo buena que es su lista.\nPero ya pueden insistir lo que quieran, ya se cansarán, por que lo que es nosotros, no vamos a pasar por el aro. Y es más, como dices tu, no se si quiera, si estaría dispuesto a aceptar jugar con ellos aunque dijeran de jugar a nuestra manera. Tras tanto tiempo intentando que juguemos a su modo, dudo mucho que sean capaces de jugar al nuestro.\nVictor Honrado 24 de septiembre de 2014, 10:10\nManuel Padilla 25 de septiembre de 2014, 18:01\nLas cosas se demuestran jugando, no escribiendo escondido en una cueva, asique hasta que no se demuestre lo contrario mas de uno no tiene ni puta idea de jugar ahora seguid con vuestras pajas mentales y vuestras escusas\nVictor Honrado 26 de septiembre de 2014, 0:33\nBueno, visto que no tienes, ni capacidad de comprensión lectora para entender de lo que se está hablando aquí, ni educación suficiente para dirigirte a la gente, este es el último mensaje que vas a poner. Ala campeón, que te vaya bien y que ganes muchas partidas.\nManolo 25 de septiembre de 2014, 21:50\njajajajajaja lamentable.... A otra cosa\nNicco 25 de septiembre de 2014, 23:28\nJuas, q personaje, q tiene 12 años?\nEldanesth 26 de septiembre de 2014, 0:51\nMadre mía, menudo fantasma. Y además un fantasma que no sabe leer por lo visto.\nJuanjo del Castillo 26 de septiembre de 2014, 1:58\nNinguno de nuestros comentarios a favor del artículo daba tanto la razón a Helios como aquí el Napoleón y su fina prosa (para muestra, un botón), si al final hasta hay que agradecérselo :P\nRajove 26 de septiembre de 2014, 9:30\nDesde luego, es el mejor ejemplo del tipo de jugadores que se describen en el artículo. Prepotente, e incapaz de entender que lo que le gusta a el, no tiene por que gustarle a los demás.\nArconte Sombrío 26 de septiembre de 2014, 9:36\nYo creo que la mejor manera de describir a estos tipos es "encefalograma plano" Aunque no creo que ellos sepan lo que significa XD\nVictor Honrado 26 de septiembre de 2014, 9:40\nBueno, creo que lo mejor es dejar el tema. Ya no va a volver a escribir aquí, así que no tiene sentido seguir hablando de esto. Lo he bloqueado en Google+ y en principio no debería de poder escribir en ninguna comunidad que administre yo. Y si puede (por que no encuentro una opción para banearlo directamente) cualquier mensaje que ponga será borrado automáticamente.\nManolo 26 de septiembre de 2014, 11:21\nCreo que lo mejor, efectivamente, es dejar estar el tema y pasar a ver ese ejército Skaven :P :P\nHabéis creado mucha expectación...\nHelios 26 de septiembre de 2014, 10:55\nLa verdad siempre escuece. Ningún artículo es lo bastante bueno y sincero si no termina con el baneo de alguien.


F.I.L.M.E. Rubber Film Fest\nEl cine y la música siempre de la mano\npor Cristóbal Martínez // Ipso Facto\nDesde sus albores el cine necesitó de la música. Primero, existía la compañía de uno o varios intérpretes y narradores en cada película, donde los diálogos eran creados por ellos (véase cultura Benshi). Después, surgió el deseo de poder tener una precepción real de lo que se veía, lo cual se tradujo en aparatosos inventos como el Vitaphone o el ingenioso Sistema sonoro Rodríguez (orgullosamente mexicano), entre otros. Su importancia es tal que grandes agrupaciones y compositores han creado un universo alrededor del cine con bandas sonoras, marcando pueblos y generaciones.\nSu desarrollo ha sido enorme y es el pretexto para la primera edición del Rubber Festival Internacional de la música en el cine. Ésta se llevará a cabo del 18 al 27 de julio, organizada por la compañía Zapoteco Films. Su finalidad es acercar, por medio del lenguaje cinematográfico, la diversidad musical de México y de otras naciones, como la India. Además, habrá una revisión de la vida y obra de autores y bandas bajo la lente documentales de corte independiente que han contado con poca difusión.\nEntre esta pléyade de films rondarán uno de los motivos por los cuales lleva ese nombre el festival, The Beatles (rememorando su disco Rubber Soul), quienes inspiraron a sus fundadores Roberto Santos y Antonio Manrique a compartir la obra de los fabulosos "cuatro" en esta edición, con un especial por el 50 aniversario de su visita a EUA y el comienzo de la beatlemania en México.\nEl cine y la música no serán la única expresiones artísticas en esta fiesta, también se tendrá la presencia de otras disciplinas artísticas que la complementarán y generarán diversos vínculos, como las artes plásticas, el teatro y la danza.\nAquí toda más información y horarios.


Las 6 cosas positivas del FC Barcelona-Leicester City\nPublicación:4/08/2016 - 17:22h\nActualización:4/08/2016 - 17:22h\nEl FC Barcelona jugó un partido con dos caras distintas en la primera y segunda mitad contra el Leicester City, aunque en líneas generales dominó el encuentro y utilizó la pólvora de la delantera para superar a los "foxes" en el marcador\nEl FC Barcelona consiguió este miércoles por la tarde la segunda victoria consecutiva en la pretemporada 2016, después de un primer triunfo ante el Celtic de Glasgow hace una semana. Esta vez fue el Leicester City el contrincante, y del duelo pueden sacarse algunas conclusiones interesantes, la mayor parte de ellas positivas, acerca de la actuación azulgrana en el Friends Arena de Estocolmo.\nPor supuesto, el gran protagonista del choque fue Munir El Haddadi, quien volvió a encontrarse con el gol y se consagró como provisional "Pichichi" de la pretemporada 2016, anotando un "doblete" gracias a las magistrales asistencias de sus dos compañeros en el frente de ataque, Luis Suárez y Lionel Messi. En definitiva, repasamos cuáles fueron los aspectos más positivos que nos dejó la cita:\nLa pólvora del FC Barcelona sigue intacta\nSiete goles en dos partidos son los que ha anotado el FC Barcelona en lo que va de pretemporada, tres de ellos obra de Munir El Haddadi. Sin necesidad de controlar el partido durante los noventa minutos y con un juego sereno y tranquilo, el Barcelona no ha tenido hasta ahora ningún problema para encontrar espacios en ataque, salir al contragolpe y mantener "on fire" la pólvora de las dos últimas campañas.\nMunir: Más vale cuarto delantero conocido...\nEl hispano-marroquí, en mitad de los rumores que no dejan de sonar en los medios sobre el "cuarto delantero" que busca el FC Barcelona, utilizó el partido contra el Leicester City para reivindicarse y ganarse en rueda de prensa los elogios de Luis Enrique, quien aseguró que siempre ha confiado en él y que se trata de un futbolista "joven y que siempre suma" en la plantilla del Barça.\nMessi y Suárez no entienden de amistosos\nLeo Messi y Luis Suárez parece que no hayan hecho vacaciones. Puede que les falte algo de ritmo, pero siguen maravillando al mundo en cualquier jugada, fruto de la calidad que atesoran en las botas. Entre los dos dieron tres asistencias y anotaron un gol, aunque Leo Messi ejerció de director de juego en varios momentos y tomó las riendas del equipo a la hora de generar jugadas peligrosas. Han llegado a un nivel fantástico a la pretemporada.\nMujica y Aleñá ilusionan a la afición del Barça\nNo todos los canteranos están rindiendo a un muy buen nivel, pero en los casos de Carles Aleñá y Mujica puede decirse que han sorprendido al barcelonismo. El de Mataró lleva años prometiendo en las categorías inferiores del Barça, y en el primer equipo cuando le ha tocado jugar se ha desmelenado recordando a Xavi, organizando el juego, jugando al primer toque y dejando grandes detalles de calidad. Mujica, además de cualidades técnicas y un golazo contra el Leicester, demostró que está muy motivado a sus 17 años.\nEl Barça ya tiene relevo para Vermaelen\nMarlon Santos fue otra de las sorpresas que dejó el partido del FC Barcelona en el Friends Arena de Estocolmo. Si ya había jugado un buen encuentro contra el Celtic de Glasgow en Dublín, esta vez confirmó las altas expectativas que están depositadas en él. Siempre seguro con el balón a la hora de jugarlo desde atrás, sobrio, inteligente en la toma de decisiones y a la hora de anticiparse para cortar jugadas rivales, se confirma como una opción de futuro para el Barça de Luis Enrique. Y quién sabe si de presente...\nDenis Suárez, un novato que parece veterano\nEn sus dos primeros partidos con el primer equipo del FC Barcelona, Denis Suárez está demostrando una madurez futbolística que está maravillando al cuerpo técnico de Luis Enrique, además de un gran entendimiento con Luis Suárez y Lionel Messi en ataque. Como interior, dejó grandes destellos de calidad en el centro del campo y también confimó la gran presencia que tiene siempre en el área rival, recordando al mejor Cesc Fábregas que jugó en el FC Barcelona... Aunque más rápido de movimientos y con más vocación defensiva.


Equipaciones y merchandising oficial Liga 2017/2018. Real adrid, FC Barcelona, Sevilla FC, Real Betis - Oxigeno Deportes\n/Inicio /NEWSLETTER /Equipaciones La Liga 2017/2018\nInicio > NEWSLETTER >Equipaciones La Liga 2017/2018\nCHANCLAS JOHN SMITH...\nDescubre las equipaciones de tus equipos favoritos para la temporada 2017/2018. Las equipaciones del Real Madrid, la equipaciones del Fútbol Club Barcelona, las equipaciones del Sevilla Fútbol Club y las equipaciones del Real Betis Balompié. Tus colores en tus prodcutos favoritos, equipaciones para dentro de casa, equipaciones visitantes, mochil...\nDescubre las equipaciones de tus equipos favoritos para la temporada 2017/2018. Las equipaciones del Real Madrid, la equipaciones del Fútbol Club Barcelona, las equipaciones del Sevilla Fútbol Club y las equipaciones del Real Betis Balompié. Tus colores en tus prodcutos favoritos, equipaciones para dentro de casa, equipaciones visitantes, mochilas,balones y todo lo que necesitas para lucir los escudos de tu equipo.\nEquipaciones La Liga 2017/2018\n71,99 € 89,99 € -20.002%\nPara la temporada 2017/2018, Adidas le ha preparado al Real Madrid la camiseta más bonita y espectacular de la Liga. El blanco característico del equipo madrileño se combina con detalles en turquesa para crear un diseño impresionante. Luce con orgullo los colores del campeón de Liga y de Champion. Llévate tu camiseta del Real Madrid en tu tienda de...\nCAMISETA 2º EQUIPACIÓN FC BARCELONA...\n55,99 € 69,99 € -20.0028%\nBarça, Barça y más Barça. Anima a tu equipo estés donde estés con la camiseta oficial de la 2º equipación del FC Barcelona de la temporada 2017/2018 de Nike. Que todos vean que te mueve tu sentimiento culé. 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Aconsejo al concejal de vascuence de Zarauz que se meta un dedo en el culo, y silbe. | PlazaMoyua.com\nAconsejo al concejal de vascuence de Zarauz que se meta un dedo en el culo, y silbe.\nPosted by plazaeme under identititis, maldito vascuence, nazionalismo, twitter, Viejecita | Etiquetas: identititis, maldito vascuence, nazionalismo |\nActualizado 2 veces con tuitadas (23:10)\nViene del blog Basquesumando, traído por V:\nEl Ayuntamiento de Zarauz (Bildu) exige a las empresas que se comuniquen en vascuence\nLa mafia nazi al desnudo. Escriben cartas a los empresarios, como siempre. Pero como ahora las pelas las sacan por otros medios, el tema cambia:\nLa historia completa, en Basquesumando:\nActualización I (20:08). Cosas del Twitter.\nEl enlace del 5º tuit es a lo de ayer:\nActualización II (23:10):\nEl fenómeno muy de razonar y argumentar no parece, puesto que no ha querido saber más. Pero tiene coleguis. La muchachada fascistoide siempre va de jauría, nunca es uno solo. Lo de la “tolerancia cero” de Otegi es algo que se hace en banda. Y así …\nDebe ser el último grito (nunca mejor dicho) de la eusco-lógica y el debate público en Vasquilandia. Acojonante. El último, ese Garai Berasaluze, es el concejal de marras. Demóstenes, en versión vascuence.\nUn poco fantasmilla. Se presenta en Twitter en inglés, y luego en vascuence. Pero no trata con nadie en inglés, ni retuitea cosas en inglés. Sólo vascuence y catalán.\nSupongo que los batasunos no leen al maestro:\nPero nuestro concejal de retórica internacional es una persona oprimida, y está con las personas oprimidas.\n¿Será que les oprime la violencia que practican? ¿Tendrán conciencia, después de todo? El que no se consuela, es porque no quiere.\n7 comentarios to “Aconsejo al concejal de vascuence de Zarauz que se meta un dedo en el culo, y silbe.”\nagosto 8, 2012 at 3:20 pm\nYa lo he dicho en el otro lado, pero lo vuelvo a repetir:\nPrometo no volverme a meter con Los de Bilbao.\nagosto 8, 2012 at 4:23 pm\nEso que se meta un dedo en el culo y silbe.\n!seran idiotas y sectarios!\nY claro mas de una empresa se vera obligada a hacerlo porque si no pueden tomar represalias.\nagosto 8, 2012 at 4:44 pm\nY, lo peor, es que va a más…\nagosto 8, 2012 at 5:16 pm\nPues eso no es nada, para lo que podéis esperar si ganan las elecciones al Parlamento Vasco. Como sean como éstos del sur “expropiando” supermercados… apañados van, y si se separan….ya mejor ni contar…y acostumbrados como están a cobrar “impuestos revolucionarios”…\nagosto 9, 2012 at 9:18 am\nAdemas de sectario y amigo de los asesinos es “tontoeaba”\n!o sea que en ingles y vasco! claro el castellano o español es un idioma impuesto en el PV. Si pero desde el minuto cero del nacimiento desde las “Glosas Emilianenses”\nagosto 10, 2012 at 7:01 pm\nYa veo que lo del idioma en el País Vasco va por el mismo camino que aquí en Cataluña.Los nazis son igualitos,estén donde estén.\nseptiembre 15, 2012 at 9:38 am\n“Concejal de Euskera”… otro de los 450.000 políticos que tiene que justificar su cargo\nagosto 8, 2012 at 3:04 pm\nidentititis, maldito vascuence, nazionalismo, twitter, Viejecita\nEtiquetas: identititis, maldito vascuence, nazionalismo


El 25% de los internautas españoles ha sufrido un ataque de phishing | SEGURIDAD | CIO\nLos delincuentes de Internet utilizan el período festivo para cometer ataques de phishing selectivos.\nUno de cada cuatro internautas españoles ya ha sido víctima de un ataque de phishing, según revela de una reciente encuesta realizada en nombre del proveedor de correo electrónico GMX.\nEn primer lugar, los usuarios deben preguntarse si están conectados con el remitente potencial. Por ejemplo, ¿realmente compró en la tienda online que se nombra como el remitente? Si la respuesta es negativa, el correo electrónico debe ser marcado como spam inmediatamente. En caso de duda, si usted - por ejemplo - recibe un correo electrónico con una solicitud de pago, puede ponerse en contacto directamente con la empresa nombrada como remitente.\nUna indicación importante de la autenticidad de un correo electrónico es la dirección de email del remitente. Esto es sospechoso si la parte global (es decir, la parte después del signo @) no coincide con el remitente real - por ejemplo, el nombre de una tienda online. Si este es el caso, el correo debe marcarse como spam.\nPor lo general, los bancos no solicitan por correo electrónico a sus clientes datos personales como PIN o números de transacción. Por lo tanto, estas solicitudes deben ignorarse.\nRevise sus cuentas online y estados de cuentas bancarias regularmente para asegurarse de que no se hayan realizado transacciones no autorizadas.\nOtra pista es el saludo. La mayoría de las empresas se dirigen a sus clientes por su nombre. Muchos correos electrónicos de phishingsiguen siendo masivos, a menudo sin un saludo personalizado.


Dinorah Nava01:14 PM Abr 20, 2018Actualidad, Carrusel0\nInicio Actualidad Centro Urbano festeja 19 años de dar voz al sector vivienda e inmobiliario\nLa empresa cuenta con un catálogo de medios propios como son el Periódico Mi Casa y las revistas Vivienda, Inversión Inmobiliaria y Hombres y Mujeres de la Casa Magazine\nEn abril de 1999 nació el suplemento Vivienda, proyecto con el que dio inicio la plataforma de comunicación que, desde entonces, ha dado voz a los sectores de la vivienda e inmobiliario.\nSe trata de Centro Urbano, proyecto de comunicación que tiene como propósito difundir y promover información oportuna sobre temas relacionados con la industria de la vivienda, construcción, arquitectura, urbanismo e inmobiliario.\nEsta empresa Editorial fue creada bajo la iniciativa de la arquitecta Roxana Fabris y el arquitecto Horacio Urbano, y a lo largo de estos 19 años, ha desarrollado diversos proyectos dentro de los que destacan publicaciones especializadas para el sector vivienda y construcción del periódico El Economista, la edición y diseño de revistas y libros para diversas empresas y organismos como Conorevi, Conavi, Fovissste, Cihac, entre otros.\nAdemás, hoy en día cuenta con un catálogo de medios propios como son el Periódico Mi Casa y las revistas Vivienda, Inversión Inmobiliaria y Hombres y Mujeres de la Casa Magazine, los cuales también se encuentran disponible en iOS y Android; así como la revista Construcción, diseñada especialmente para plataformas digitales.\nAsí mismo, cuenta con su propia familia Social Media, en donde se ofrece información extra a los diversos seguidores: Facebook, Twitter, Instagram, Linkedin, Google + y YouTube.\nCentro Urbano está a cargo de la edición de libros especializados de arquitectura, ciudad, vivienda y arte, los cuales suman cerca de 50 títulos, dentro de los que destaca la serie Hombres y Mujeres de la Casa y la más reciente edición Aquí Hablamos de Ciudad, con diversas colaboraciones del Blog de Urbanismo.\nComo grupo multiplataforma de comunicación especializado, ofrece servicios editoriales, comerciales, consultoría, social media, servicio de organización de eventos a nivel nacional e internacional, publicidad impresa y digital.\nCentro Urbano ofrece un portal informativo con noticias especializadas, reportajes, entrevistas, videos, sala de prensa y sección de blogs. A la par, maneja el portal periodicomicasa.com y hombresymujeresdelacasa.com, en donde se publica contenido extra que ofrece a los lectores mayor información sobre los temas que le competen. Además, cuenta con una aplicación para dispositivos Android, pensada en aquellos que gustan de ver las noticias desde su móvil.\nActualmente transmite una serie de televisión con invitados especiales por Efekto TV: Vivienda y Ciudad; así como un programa de radio a través de Radiotv.mx: Desde Centro Urbano. En ambos se tratan temas de interés para los sectores vivienda, inmobiliario, urbanismo y arquitectura.\nUno de los proyectos más importantes de Centro Urbano es la entrega del premio Hombres y Mujeres de la Casa, que durante más de 15 años ha reunido a quienes dirigen las empresas y organismos más importantes del sector inmobiliario nacional, convirtiéndose en el evento más destacado de esta industria.\nTAGarquitectura Centro Urbano Ciudad construcción Horacio Urbano inmobiliario Roxana Fabris Urbanismo vivienda\nArtículo anteriorUrgen priorizar obras de salud, educación y urbanismo en Sonora Siguiente artículoEntregan cuatro certificados de reconstrucción en CDMX


¿Retención total del ISR e IVA? | IDC\n¿Retención total del ISR e IVA?\nSi en una factura se amparan diversos conceptos, la retención del ISR e IVA se debe realizar únicamente sobre el pago de honorarios\nNuestra sociedad anónima contrató los servicios personales independientes de una persona física para la elaboración de proyectos de mercadotecnia y al mismo tiempo nos vendió un espacio publicitario. Al momento de emitir la factura plasma en el cuerpo de la misma los conceptos, el importe de ellos, subtotal, IVA y total a pagar, sin hacer mención de alguna retención, lo cual consideramos incorrecto. ¿Debemos realizar la retención por el total de la factura?\nNo es correcto realizar la retención por el monto total de la factura, pues éste se integra por dos conceptos distintos.\nLos artículos 127, último párrafo de la LISR y 1-A, fracción II, inciso a) de la Ley del Impuesto al Valor Agregado (LIVA) establecen como obligación de las personas morales efectuar las retenciones correspondientes tanto de ISR como de IVA, cuando una persona física les presta servicios personales profesionales o independientes, respectivamente.\nEn el caso particular, la sociedad deberá efectuar la retención de los impuestos antes citados únicamente por el servicio de asesoría de publicidad y dejarlo asentando dentro del cuerpo de la factura, para no tener problemas de deducibilidad en el ISR ni de acreditamiento del IVA.


El Factoring como herramienta financiera empresarial – Grupo Verona\nDisminuye la falta de liquidez y mejora el registro crediticio de las Empresas.\nUna de las principales problemáticas que a menudo tienen las empresas sin duda sería la falta de liquidez para cumplir con sus obligaciones y desarrollar sus operaciones de forma eficaz como pagar a proveedores, pagar remuneraciones, entre otras muchas cosas. Es allí cuando el factoring se convierte en una opción real para solucionar esta problema común.\nAhora bien, el factoring o factoraje se puede definir como una herramienta de índole financiera que sirve para que diversas empresas, pequeñas, medianas o grandes, obtengan financiamientos producto de las facturas de prestación de sus servicios o de ventas. Consiste en que, a través de un contrato, una empresa (cedente) contrata a una entidad de factoring para realizar el cobro de una factura o una letra. Puede ocurrir que una institución financiera o un banco ofrezcan esta útil herramienta. En otro caso, las empresas pueden traspasar todas sus cobranzas futuras de los créditos y facturas que posean a favor para así obtener de manera inmediata la liquidez que requieren para sus operaciones en un momento determinado, es decir, la empresa de factoring paga casi en su totalidad la o las facturas, salvo por un descuento que realiza sobre la totalidad del porcentaje de la factura. El beneficio o ganancia que reciben las empresas de factoring está compuesto por el monto total de la factura y el descuento que realiza en la operación a la empresa cedente.\nPor otro lado, puede evitarse el riesgo de insolvencia en los casos en que las empresas deudoras no realicen el pago; sin embargo, de acuerdo a la modalidad del factoring la empresa encargada de financiar la operación y de realizar las labores y gestiones de cobranza, no se hará cargo del impago sino que es el propio cliente el que responde a cuenta del impagado.\nDicha herramienta trae consigo muchos beneficios, uno de ellos es naturalmente la liquidez inmediata que se obtiene; también genera un buen registro crediticio, ya que no existirían deudas gracias a la propia liquidez; la reducción de los gastos asociados a la cobranza de facturas y, cuando se trate de facturas en moneda extranjera, tampoco se asume el riesgo de la fluctuación del tipo de cambio.


Blog de una madre desesperada: Papá nos acompaña al parque de los chorros\nEl sábado por la mañana íbamos a ir a la piscina, pero nos dio pereza esperar hasta las once, que es la hora a la que abre, y nos acabamos encaminando hacia el parque de los chorros. Daniel iba emocionado. Tan contento iba que cuando llegó y vio que no estaba conectada la fuente se le cayó el alma a los pies. "Po queeeeee, po queeeeee" era lo único que lograba balbucear el pobre. Muy decidido se sentó en un banco para esperar a que salieran los chorros. Menos mal que logramos convencerle de que viniera con nosotros a jugar al parque infantil.\nSe lo estaba pasando pipa cuando, de repente, me di cuenta de que ya salía el agua a todo gas. "Daniel, ¡mira!" Al niño le faltó tiempo para bajarse del columpio y poner pies en polvorosa hacia su codiciado objeto de deseo. "Depisa mamá, depisa" me decía a mi mientras le quitaba la ropa y le calzaba las zapatillas de playa. ¡Cómo si le fueran a salir patas a a fuente!\nPor fin le abroché el último velcro y salió disparado a jugar con su padre y la pelota que habíamos traído.\nValió la pena la espera. Yo también me metí con Iván para refrescarnos un poco. Después jugué un poco al pilla pilla con mi niño mayor entre los chorros. Acabamos empapados.\nComo siempre, nos costó despegar al pequeñajo de allí, pero no quedaba otra porque nos teníamos que ir a comer.\nESTER 5 de junio de 2012, 17:20\nHola que bien lo pasais eh!!, paso para darte las gracias por tu apoyo y dearte un premio que puedes recoger cuando quieras.\nNik neuk 5 de junio de 2012, 18:54\n¿Que bien lo pasáis! Así, así, disfrutando del papá!\nMi Álter Ego 6 de junio de 2012, 1:11\nHay que ver cómo os lo montáis. A mí eso de mojarme no me mola demasiado pero los niños lo disfrutan cosa mala... Besotes!!!\nJirafa 6 de junio de 2012, 1:31\nNo me extraña que disfrute tanto con esa fuente. Yo conozco una de chorros pero no sé si podremos meternos así como así, quiero decir que seguro que nos llamarán la atención. No sé es cuestión de probar, a mi peque seguro que le fascina.\nMaria MiPequeñoKoala 6 de junio de 2012, 8:40\nEs que el parque de los chorros es genial!!! No me extraña que le guste tanto!! que lindo es!\nDácil Muñoz 6 de junio de 2012, 9:04\nEster, muchas gracias por le premio. Me ha hecho mcha ilusión que te hayas acordado de mí.\nNik Neuk, eso que disfruten del padre y dejen minutos de tranquilidad a la mami jeje\nMi Alter Ego, eso es porque no te has pasado por aquí. Después de sudar la gota gorda un ratito te veo sentada justo en medio y con un paipai jaja. Ánimo con la mudanza.\nJirafa, la verdad es que no se me ocurrió que nos pudieran llamar la atención. Espero que tu peque pueda disfrutar de la fuente que dices. ¡Es tan divertido pasar por le medio! Seguro que las papis Jirafa tampoco pueden resistir la tentación jaja.\nMaría Mipequeñokoala, es que es una opción perfecta para estos días: agua fresquita y gratis. Que más puedo pedir.\nRocío 6 de junio de 2012, 9:18\njajaja que gracioso enfadado porque aun no estaban los chorros, por cierto que chulo el parque!!! Me alegro que los disfrutarais. Besitos\nM@rt@ 9 de junio de 2012, 20:03\nQue divertido es ese parque!!y vais a coger un color estupendo jejeje\nChenchu 14 de junio de 2012, 1:07\nla primera foto de Daniel es autentica!!!!!!!! tengo que montarmelo como tu,estoy ultimamente que me cuesta salir con Claudia.me gusta siempre entrar a verte me inspiras un abrazo :)


Aproximadamente en el 2014 ibamos a poner un locutorio y para dar de alta unos servicio necesitaba estar dada de alta en hacienda pero al tramitador le dimos los documentos de mi marido y le a dado de alta pero ya no realizamos el negocio del locutorio y este tramitador no nos aviso que el sí le dio de alta a mi marido en hacienda y a hora hacienda le pide que pague todos esos años y mi marido quiere denunciarme a mi por los documentos. ¿Qué pasaría si me denunciara?\nSi su marido le interpone una denuncia, deberá estar fundada, pues de lo contrario será archivada.\nNo obstante, si desea una respuesta más concreta le aconsejamos que pida cita en nuestro despacho, toda vez que desconocemos los motivos por los que quiere denunciarle su marido.\nPañales defectuosos que desprenden hebras que ha tragado un bebé


Aldaia, Valencia · Ver mapa\nAlquiler de carpas, Alquiler de mobiliario, Otros (Climatización)\nCarpas, Jaimas, Toldos, Tarimas, Otros (Moqueta y material de hostelería)\nAura Carpas, Valencia\nCarpas Terra Carpas, Valencia\nAlumifer Estructuras Carpas, Valencia\nEsta compañía os ofrece un amplio abanico de modelos de carpas y un sinfín de accesorios que os permitirán disfrutar de vuestra boda en un espacio totalmente personalizado.\nLonatec se dedica a alquilar carpas para celebraciones, dándoos la posibilidad de escoger una estructura adaptada al terreno de vuestro evento y a vuestro número de invitados.\nPara vuestra fiesta ésta se decorará con doble techos y cortinas y se os ofrecerán variedad de complementos:\nLámparas de hierro forjado o halógenos direccionales para la iluminación interna\nCerramientos laterales con ventana inglesa o ciegos\nPórticos de 3 , 4.5, 6, 9, 12, 15 y 18 metros\nMaterial de hostelería para el banquete\nTodas ellas están cubiertas por un seguro de responsabilidad civil, están fabricadas con materiales ligeros de alta calidad y son fáciles de montar y desmontar. Asimismo las piezas que unen la carpa son de hierro zincado y la empresa combina los perfiles de aluminio anodizado con el sistema tipo Keder para colocar las lonas p.v.c, que son totalmente impermeables, ignifugas y livianas.\nEsta empresa ofrece un servicio integral de asesoramiento a los novios para ayudarles a realizar la mejor elección.\nSe arriendan carpas y material de hostelería para todo tipo de eventos tales como inauguraciones de comercios, comuniones, bautizos, fiestas populares, ferias o exposiciones\nConfección de lonas p.v.c.\nLonas para embarcaciones y camiones\nLonatec es la empresa de carpas que mejor precio tenía de todas las que consultamos. La idea era alquilar solo la carpa, pero viendo la previsión del tiempo decidimos coger también la tarima con ... Leer más moqueta incluida (podías elegir el color que quisieras del catalogo que tenían), esto hizo que el precio subiera más de lo previsto. Aún así, fueron los más económicos y además buenos profesionales y bonita carpa. Flexibilidad de horario, tanto para el montaje como para desmontarla. Los recomiendo.\nBuscábamos una carpa diferente y en Lonatec disponían de carpas transparentes. Fue una elección muy original y acertada. Aunque al principio fue fácil contactar con ellos, luego fue un poco más ... Leer más complicado. Pero el servicio se realizó tal como estaba previsto. Montaron con mucha rapidez.\nRecomiendo Lonatec ya que es una empresa que un buen servicio y a buen precio. La atención también muy buena, con buena disponibilidad de carpas y complementos para decorar cualquier entorno. Lo ... Leer más recomendaría sin duda.\nCustodia Cervera Gutierrez\nSe casó el 02/07/2011\nPresupuesto muy asequible comparado con otros y buen catálogo donde elegir. Se desplazan a la zona y te aconsejan sobre el terreno. Disponibilidad de accesorios para el evento.


19 Ago, 2020, 20:09\nLázaro Cárdenas 3,067 2,747 169\nMorelia 2,079 1,538 144\nUruapan 1,291 982 120\nApatzingán 540 458 47\nHuetamo 520 464 34\nMúgica 361 300 144\nMorelia, Michoacán. Más de mil personas han muerto en Michoacán por la enfermedad de COVID-19, a casi 5 meses de que inició la epidemia en el estado.\nEn las últimas 24 horas se registraron 18 decesos más, con los que suman 1,011 fallecimientos en todo el estado, la mayoría de ellos ocurridos en Lázaro Cárdenas, Morelia y Uruapan, que en total concentran 43 por ciento de todas las defunciones por coronavirus.\nEste miércoles, día 81 de la nueva normalidad, se registraron 168 casos nuevos de COVID-19 y con ellos son 12 mil 959 personas las que se han contagiado en todo el estado, de las cuales 10 mil 271, es decir cerca de 80 por ciento, se han recuperado al padecimiento.\nChinicuila se mantiene como el único municipio libre del virus SARS-CoV-2, que se ha extendido a los otros 112, siendo Lagunillas el último en reportar su primer caso, luego de 34 semanas que permaneció sin contagios.\nDe acuerdo con el informe de las autoridades sanitarias encargadas de atender la epidemia en el estado, las 18 muertes notificadas este día ocurrieron en:\nHasta hoy continúan enfermas mil 676 habitantes en todo el estado, pues son los casos activos que manifestaron síntomas en las últimas tres semanas. Estas personas son las que mantienen viva la epidemia, debido a que pueden contagiar a otros.\nAdemás, hay 2 mil 608 personas que podrían tener COVID-19, pero no les ha sido confirmado mediante estudios de laboratorio, por lo que ellos también podrían mantener la cadena de contagios.\nEste día fue Uruapan el municipio con más casos nuevos: registró 30 más y llegó a mil 291 en total, de los cuales han muerto 120, se han recuperado 982, continúan enfermos 189 y otros 193 se mantienen como casos sospechosos.\nMorelia sumó 24 contagios nuevos, con los cuales alcanzó los 2 mil 79 casos acumulados de COVID-19; de ellos, mil 538 superaron la enfermedad, pero otros 397 la padecen en estos momentos.\nEn la capital del estado han muerto 144 personas, 2 de ellas en las últimas horas, mientras que 818 más son los casos sospechosos que podrían estar infectados y no lo saben, al menos con certeza.\nZitácuaro tiene 13 casos nuevos, 340 en total, de los que 233 ya se recuperaron, 33 han muerto, 74 son los casos activos y 60 los sospechosos.


Departamento de Deportes - La Inmortal - Ayuntamiento de Caudete\nDepartamento de Deportes – La Inmortal\nINTRODUCCIÓN – LA INMORTAL – 2018\nXV MARCHA DE BTT “LA INMORTAL” — MEMORIAL JOSÉ A. LÓPEZ CAMARASA “GIUSEPPE” DOMINGO 18 DE ABRIL DE 2018\nLa marcha de Btt “La Inmortal” cumple con esta nueva edición 15 años, por eso queremos agradecer desde estas líneas a todas las personas, entidades y empresas que han hecho posible esta realidad. Participantes, voluntarios, patrocinadores, asociaciones y Diputación Provincial de Albacete, muchas gracias por vuestro apoyo incondicional.\n“La Inmortal” es una prueba de mountain-bike organizada por la Peña Mountain-bike de Caudete y la Concejalía de Deportes del M.I. Ayuntamiento de Caudete, con la especial colaboración de Protección Civil Caudete y Cruz Roja Caudete, dirigida a jóvenes, adultos/as y veteranos/as..\nLa distancia de la prueba es de 70 kilómetros para la carrera absoluta, considerándose como Maratón, y de 19 kilómetros para el circuito alternativo, diseñado para deportistas que están iniciándose en el deporte de la bici de montaña. La duración media de la carrera se estima en 3 horas y 30 minutos, siendo completada en la edición anterior con un tiempo de 2 horas y 34 minutos por el corredor más rápido: D. Yago Sardina Carrillo, del club MANZANARES-BERRIA-RACING TEAM. En la categoría de féminas el mejor tiempo fue de 3 horas y 53 minutos a cargo de la corredora Dña. Almudena Jiménez Martínez, del club BIKE WILIER TEAM. En el circuito alternativo el mejor tiempo fue para D. Izar Pérez Wider, con un tiempo de 37 minutos, mientras que en la categoría femenina resultó vencedora Dña. Maribel Rodríguez Sánchez, del equipo DEPOR BIKE WILIER TEAM con un tiempo de 59 minutos.


Abinader inaugura Fortaleza del Ejército e inicia construcción de hospital en Santiago – DIARIO PAÍS\nDIARIO PAÍS, SANTIAGO, RD.- El presidente de la República, Luis Abinader, inauguró este sábado la Fortaleza Militar del Ejército de República Dominicana, ubicado en el municipio de San José de las Matas, en Santiago.\nAllí manifestó que en su gestión, tanto las Fuerzas Armadas como la Policía Nacional, recibirán todo el apoyo, para que se conviertan en entidades modernas y cumplan su rol.\nAl salir de la Fortaleza, se trasladó a dar el primer picazo para la construcción del Hospital de San José de las Matas, donde expresó que priorizará las inversiones en materia de salud, para que los dominicanos tengan un servicio digno.\nAcompañan al presidente Abinader, el senador de Santiago, Eduardo Estrella; la gobernadora provincial, Rosa Santos; los ministros de Defensa, Carlos Luciano Díaz Morfa, y de Salud Pública, Daniel Rivera; así como el director general de la Policía Nacional, Edward Sánchez González; el gerente general de EdeNorte, Andrés Cueto, y el director de Coraasan, Andrés Burgos, entre otros.-