Asunto: Re: [atlantologos] TRANSCRIPCIÓN DE LA COF ERENCIA DE GEORGEOS\nFecha: Viernes, 26 de Octubre, 2001 23:57:16 (-0300)\nMi muy estimado Georgeos, gracias por colocar la transcripción de la conferencia tan rápido en la lista, y lamento mucho haber llegado un poco tarde, pues soy de Argentina y mi trabajo me va a impedir llegar a tiempo a las conferencias si sigues con este horario (por supuesto no lo vas a cambiar por mí), pero si luego podré leer lo que me pierda aquí en la lista, me quedo tranquilo. Una cosa de la que me doy cuenta ahora es que algunos se estaban despidiendo y entonces me fuí, y ahora veo que la conversación siguió, es mi falta de experiencia en estas cosas. Espero que organices otra tertulia muy pronto y prometo tratar de llegar un poco mas temprano la próxima vez e ir mas preparado para poder entrar mas en conversación. Además quiero animar a todos los miembros de la lista a asistir, es mucho mas dinámico y entretenido un chat que una lista de correo, entonces cuanta mas gente asista es mejor, espero que la próxima vez seamos muchos mas. Georgeos, una vez mas te felicito por tu iniciativa y te repito lo que expresé en el chat: eres una catarata de información, es muy difícil seguirte, por eso no te desanimes si muchos de nosotros no participamos demasiado, es solamente porque aún estamos asimilando todo lo que generosamente compartes con nosotros.\nAsunto: [atlantologos] TRANSCRIPCIÓN DE LA COFERENCIA DE GEORGEOS\nFecha: Sabado, 27 de Octubre, 2001 04:32:46 (+0200)\nOs envío una copia de nuestra primer Conferencia por Chat. Esta se llevo a cabo ayer Viernes 26.\nEspero que os resulte de interés a todos aquellos que por motivos de fuerza mayor no pudieron participar en la conferencia aun queriendo y a todos aquellos que no participaron por que no les interesaba el tema de la conferencia, mis mas sinceras disculpas por las molestias que le puedan causar el envío de esta transcripción.\nUn saludo muy Cordial de Georgeos Díaz, Moderador\nPd. Esta transcripción estará permanentemente en la sección de Archivos de la Lista y de la Comunidad de ATLANTOLOGÍA de la MSN\nTe damos la bienvenida al salón de chat de ATLANTOLOGIA\nGeorgeos-Díaz : ATLANTIS ENTRE IBERIA Y AFRICA Un Viaje al Corazón de la Historia Introducción a la Atlantología Científica Por Georgeos Díaz\nGeorgeos-Díaz : LA CONFERENCIA EMPIEZA A LAS 23:45 HORAS\nGeorgeos-Díaz : Dentro de unos 5 minutos empezamos\nGeorgeos-Díaz : Vamos a esperar un poquito a ver si viene alguien mas...\nGeorgeos-Díaz : Vamos a empezar dentro de unos segundos...\nGeorgeos-Díaz : Estimadas Atlantólogas. Estimados Atlantólogos: ¡Buenas Noches a Todos!\nEbastopol : Buenas Noches\nGeorgeos-Díaz : Primero quiero manifestar mis mas sincero agradecimiento por haber decidido regalarme un poco de vuestro preciado tiempo. Haré todo lo posible por no decepcionarles.\nGeorgeos-Díaz : Primero expondré una breve exposición y después cuando finalice podréis todos intervenir de una manera ordenada, esperando siempre que termine de responder una pregunta para pasar a otra.\n8desperado ha vuelto.\nGeorgeos-Díaz : En 1882 sale a la luz, bajo el nombre de “Atlantis: The Antediluvian World”, la monumental obra pionera sobre la Atlántida de Ignatus L. Donelly. La misma fue todo un éxito. En unos pocos años llegó a editarse, solo entre E.E.U.U. e Inglaterra unas setent\nEbastopol : Gracias por dedicarnos este "ratito" ya sabemos que no dispones de demasiado tiempo\nGeorgeos-Díaz : No hay de que. es para mi un Placer\nGeorgeos-Díaz : Sin duda alguna el premio a una ardua investigación recopilatoria que había durado unos doce años. Si bien Donelly no había sido el primero sí había conseguido ser el mejor y mayor informador y conocedor de todo lo relativo a la, cada vez menos mítica Isla-Península de Atlantis\nGeorgeos-Díaz : Posterior a este clásico de la atlantología documental se han publicado más de dos mil libros y unos diez mil artículos (por desgracia la mayoría de ellos sin fundamento científico alguno), unos cuantos filmes y un considerable número de Documentales además de composiciones musicales y hasta una ópera. Lo que sin duda demuestra el gran interés popular por esta misteriosa civilización.\nGeorgeos-Díaz : Ciertamente, y ante estos datos, cualquiera pensaría que resultaría prácticamente imposible aportar algo nuevo a la vez que serio y riguroso, como no sea el descubrimiento mismo de la ciudad sumergida de Atlantis.\nGeorgeos-Díaz : A mí mismo me ha costado muchos años el poder descubrir que todavía podían realizarse algunas aportaciones. Y lo más increíble resultó que estas estuvieron siempre ante las narices de todos.\nGeorgeos-Díaz : Al igual que muchos otros atlantólogos siempre había intuido, más bien deducido, que en el relato de Platón sobre la Atlántida existía un auténtico trasfondo histórico. Numerosos detalles obligaban a esta conclusión.\n8Shayaka se unió a la conversación.\nGeorgeos-Díaz : Por otra parte, siempre había considerado que la mejor manera (probablemente la única posible) de autentificar la existencia histórica de esta enigmática civilización sería a través de las evidencias arqueológicas, entendidas como tales los restos arquitectónicos, los artefactos y las inscripciones que a la fuerza debieron dejar esparcidos por numerosos sitios en las regiones y colonias que ellos dominaron, según el texto, de este lado de las Columnas de Hércules (hacia el Mediterráneo) y del otro (hacia el Atlántico).\nGeorgeos-Díaz : Yo no he seguido ni seguiré nunca el procedimiento engañoso y manipulador de muchos otros atlantólogos de ir seleccionando sólo los restos arqueológicos de difícil explicación para así jugar con ventaja ante los arqueólogos in nomina o académicos.\nGeorgeos-Díaz : Desde luego que esto sería lo mas fácil.\nGeorgeos-Díaz : Tampoco basaré mis teorías en las tan llevadas y traídas (en ocasiones por los pelos) comparaciones de similitudes arqueológicas entre civilizaciones de ambas partes del Atlántico, aún cuando creo que ciertamente muchas de estas podrían deberse a la a la existencia histórica de esta civilización desaparecida.\nGeorgeos-Díaz : perdón, la existencia histórica de esta civilización desaparecida.\nGeorgeos-Díaz : No, siempre he huido de lo fácil, digamos que siento una extraña fascinación por los retos, por las empresas difíciles. Puede que algunas de mis teorías no resulten certeras, pero al menos, nadie dirá jamás que fui un simplista o un facilista carente de\nGeorgeos-Díaz : originalidad, rigurosidad y sobre todo de método científico.\nGeorgeos-Díaz : Pero insistamos en un punto que me parece muy vital para la posible solución del Enigma de Atlantis\nGeorgeos-Díaz : Si partimos del axioma de que si el relato es auténtico deberán entonces aparecer suficientes evidencias arqueológicas que lo confirmen, sobre todo en aquellos lugares señalados por Platón...\nGeorgeos-Díaz : ¿No creéis que debería ser así?\npolgara10 : pues si\nEbastopol : (no necesariamente)\ndesperado : basicamente si\nGeorgeos-Díaz : Pues bien, así fue como decidí emprender esta investigación cuyos resultados parciales llevo exponiendo en nuestra Lista de Atlantología y en esta Comunidad de MSN y en varias publicaciones especializadas\nEbastopol : seria probable\nGeorgeos-Díaz : Así pues, y a través de este medio, vamos a intentar rastrear las huellas atlantes que, siempre, según el texto de Platón, necesariamente deberían hallarse en nuestra Península Ibérica, el Norte de Afrika o Libia; además de otros puntos del Mediterráneo.\nGeorgeos-Díaz : Pero no vamos a perseguir -como tan incomprensiblemente han hecho otros investigadores- una Atlántida megalítica de dólmenes y menhires, simplemente por que en la obra del maestro ateniense nada de esto se menciona,\nGeorgeos-Díaz : y creo que si decidiera comenzar mi búsqueda por aquellas cosas que Platón no menciona me parece que estaría perdiendo el tiempo, y lo peor aún es que se lo estaría haciendo perder a los demás.\nGeorgeos-Díaz : Vamos pues a buscar restos arqueológicos de una civilización que, según los textos, construía canales, puentes, acueductos, termas, templos y casas rectangulares similares al estilo clásico, que amurallaba sus ciudades mediante anillos o circularmente,\nGeorgeos-Díaz : que tenía hipódromos (el antecedente de los circos romanos),\nGeorgeos-Díaz : que poseía grandes naves, puertos y dársenas, que conocía la bóveda y la cúpula, que rendía culto al toro, al caballo, a los delfines y a seres mitológicos marinos como las nereidas, y a los pegasos,\nGeorgeos-Díaz : así como a las estelas y columnas, y al dios de los pozos, de los estanques y de las aguas en general: el dios Poseidôn.\nGeorgeos-Díaz : Una civilización que poseía su propia lengua y escritura, cuyos guerreros usaban escudos circulares, espadas, lanzas, cascos, corazas, arcos, hondas y carros de combate. En fin, una civilización de tipo clásica muy similar a la griega y a otras\nGeorgeos-Díaz : civilizaciones mediterráneas como la etrusca, la romana y la fenicio-cartaginesa.\nGeorgeos-Díaz : Aún me resulta verdaderamente increíble que, precisamente, esta civilización clásica atlante, la única que se describe en los textos, a nadie le haya interesado buscarla!!??\nGeorgeos-Díaz : Probablemente por esa astuta tendencia de muchos investigadores de asegurarse un éxito editorial con teorías difíciles de rebatir por su ambigüedad.\nGeorgeos-Díaz : Además de por un cierto pre-convencimiento pesimista de que una Atlántida como la que describe Platón no podría hallarse jamás en la Península Ibérica y por supuesto, mucho menos en otros puntos de la Tierra lejanos al entorno mediterráneo.\nGeorgeos-Díaz : En resumen, creo que por la tendencia al simplismo, a la falta de profundización y, sobre todo, de rigor científico.\nGeorgeos-Díaz : Estas características clásicas de la civilización atlante, así como otros aspectos de la narración -erróneamente interpretados como demostraré en el primer artículo de este monográfico- han sido a su vez las principales causantes de que los arqueólogos\nGeorgeos-Díaz : académicos hayan rechazado su veracidad histórica.\nGeorgeos-Díaz : Y es que, para la gran mayoría de ellos, es inadmisible la existencia de una civilización-imperio de tipo clásica en una fecha tan remota como la que da Platón o sea, unos 11.600 años antes del presente (a. p.),\nGeorgeos-Díaz : es decir, en plena época de finales del Paleolítico, según la cronología aceptada por convención por casi todos los arqueólogos.\nGeorgeos-Díaz : La mayoría de los atlantólogos o partidarios de la Atlántida, conocedores de estos serios y en principio, bien razonados argumentos de los arqueólogos académico, decidieron pues,\nGeorgeos-Díaz : como reza ese antiguo refrán castellano: “irse por los cerros de Úbeda” especulando sobre Atlántidas paleo-megalíticas, centroamericanas, andinas, asiáticas o egipcias.\nGeorgeos-Díaz : Regodeándose en innumerables comparaciones más o menos forzosas y poco fiables de elementos arqueológicos y palabras, muchas de ellas inexistentes.\nGeorgeos-Díaz : Todo ello, cuando la respuesta al enigma atlante podrían estar precisamente en no huir de las argumentaciones de los arqueólogos por muy razonadas que pareciesen, sino todo lo contrario, había que enfrentarlas y meditarlas en profundidad,\n8eliseo se unió a la conversación.\nGeorgeos-Díaz : y eso es precisamente lo que hice.\nGeorgeos-Díaz : Y el primer hallazgo revelador fue detectar que, el texto griego de Platón había sido mal interpretado en pasajes muy importantes, curiosamente en aquellos que le servían a los arqueólogos como mísiles contra la veracidad histórica de la Atlántida,\nGeorgeos-Díaz : mientras que el segundo fue descubrir que, muchos monumentos descritos por Platón, aun hoy en día se mantienen en pie en la Península Ibérica, pero atribuidos a civilizaciones clásicas posteriores como la griega y la romana.\nGeorgeos-Díaz : Todo esto ocurría debido a que los arqueólogos habían convertido en dogma de fe, por una parte y siguiendo a Aristóteles, el supuesto de que la civilización atlante solo existió en la imaginación de Platón,\nGeorgeos-Díaz : y por otra, el también supuesto de que una evidencia arqueológica superior o de calidad solo podría pertenecer a la civilización romana o en su defecto a la griega o púnica.\nGeorgeos-Díaz : El método de este supuesto, convertido en dogma, consiste en adjudicar evidencias arqueológicas superiores a la civilización más próxima en el tiempo cronológico convencional y cuyo mayor número de evidencias similares tenga adjudicadas,\nGeorgeos-Díaz : aun cuando sobre ese tipo particular de evidencia no exista un claro paralelo, como ocurre en mucho de los casos, o la más mínima referencia textual sobre su realización por parte de los supuestos autores impuestos por los arqueólogos.\nGeorgeos-Díaz : Estos supuestos xenogenéticos o xenofílicos, convertidos en dogma, fueron los principales causantes de que ni aún los partidarios de la Atlántida se percataran de que sus huellas estuvieron siempre visibles.\nGeorgeos-Díaz : El descubrimiento de la Atlántida no consistía pues en hallarla bajo el mar, sino simplemente en reconocer las evidencias dejadas en las regiónes que no se hundieron,\nGeorgeos-Díaz : ya que es completamente falso que esta se hundió totalmente, como bien demuestra la correcta lectura del texto griego original de Platón y que expondremos en este monográfico.\nGeorgeos-Díaz : El descubrimiento de la Atlántida consistía más en la revisión de las fuentes documentales primarias y en la reinterpretación arqueológica que en la búsqueda de evidencias extrañas y enigmáticas de difícil interpretación.\nGeorgeos-Díaz : Yo afirmo, en este espacio, que creo haber descubierto la verdadera Atlántida, aquella que Platón describe, la única de la que se puede hablar con rigor.\nGeorgeos-Díaz : Que esta era toda Iberia más un archipiélago o grupo de islas de diversos tamaños que iban desde las Estelas de Herakles o Columnas de Hércules hasta las costas noroccidentales de África, ocupando casi todo el actual Golfo Atlántico o sea, la parte de la\nGeorgeos-Díaz : Atlántida que se sumergió bajo el mar por varios cataclismos según Platón.\nGeorgeos-Díaz : No me estoy refiriendo, por supuesto, a que he descubierto las ruinas de la Acrópolis Sagrada donde se encontraba el Palacio real y el Templo de Posidôn y Klitos; aunque no pierdo la esperanza de poder hallarla. De hecho creo que cada vez estoy mas cerca.\nGeorgeos-Díaz : Cuando hablo de haber descubierto la verdadera Atlántida me estoy refiriendo al área donde podrían hallarse las ruinas de la Civilización de Atlantis descrita por Platón.\nGeorgeos-Díaz : Afirmo también que, aún existen en España numerosas huellas atlantes perfectamente identificables en el relato de Platón.\nGeorgeos-Díaz : Esto y mucho más defenderé como teoría científica -jugándome el tipo, y no precisamente por el camino más fácil- en esta tesis que, sin duda alguna, levantará más de una acalorada polémica. La mesa está servida.\nGeorgeos-Díaz : Ahora hablemos de la ubicación de la Atlántida. Hablaremos del Primer Error\nGeorgeos-Díaz : Numerosas son las ubicaciones que se han intentado dar a la enigmática civilización atlante. Así mismo se la ha querido hallar hasta en los lugares más inverosímiles.\nGeorgeos-Díaz : Lo cierto es que la Atlántida ha sido siempre algo verdaderamente apetitoso para la mayoría de los pueblos de la Tierra. Sin embargo, y para disgusto de muchos, la Atlántida jamás estuvo en otro punto que no fuera entre la Península Ibérica y el Norte de\nGeorgeos-Díaz : el Norte de África, ni tan siquiera en el mismo centro del Atlántico como habían pensado la mayoría (incluido yo mismo) de los estudiosos; aunque muy probablemente su extensión colonizadora llegó hasta las Azores y hasta América también.\nGeorgeos-Díaz : Pero una cosa es la ubicación del centro neurálgico y geográfico de la Atlántida y otra bien distinta la extensión que alcanzó en cuanto a las islas y territorios colonizados como explica muy bien el propio de Platón.\nGeorgeos-Díaz : Pero, como es lógico, toda investigación tiene sus propios antecedentes. Como veremos a continuación la tesis de una Atlántida Ibérica o Ibero-Africana es muy antigua.\nGeorgeos-Díaz : La teoría de la Atlántida en España y su identificación con Tartessós parece haberse hecho patente ya desde el injustamente olvidado historiador español Francisco Fernández y Gonzalez, padre del célebre Juán Fernández Amador de los Ríos,\nGeorgeos-Díaz : quien hizo este reclamo de prioridad teórica al alemán Adolf Schulten, al que los propios historiadores españoles le adjudicaron la inmerecida fama de haber sido el primero en defender esta teoría.\nGeorgeos-Díaz : ¡Hay que ver como somos siempre con los nuestros! Esto me recuerda el caso de Marcelino Sanz Sautuola, el primer investigador de las célebres pinturas rupestres de Altamira,\nGeorgeos-Díaz : quien murió en la vergüenza de haber sido vituperado como falsificador.\nGeorgeos-Díaz : Posterior a Schulten y a la arqueóloga Elena Whitshaw todos los que han defendido la teoría no han hecho más que reincidir, salvo en pequeños detalles, en los mismos puntos.\nGeorgeos-Díaz : Mención aparte merecen algunos investigadores como el también injustamente condenado al ostracismo Mario Roso de Luna -probablemente el mas grande científico y filósofo de la generación del 98-\nGeorgeos-Díaz : Juan G. Atienza, Fernández Sánchez Dragó y Jorge María Ribero-Meneses.\nGeorgeos-Díaz : Todos estos investigadores presentan un común denominador, la creencia en una Atlántida paleolítica y megalítica, autora de las mejores pinturas rupestres y de los más impresionantes megalitos.\nGeorgeos-Díaz : Aunque Ribero-Meneses difiere de ellos en que ha realizado un estudio mucho más profundo desde el punto de vista filológico y ha propuesto como sede geográfica de lo que él llama la "primitiva Atlántida" a las serranías cántabro-castellanas.\nGeorgeos-Díaz : Hasta hace unos años yo estaba convencido de que la Atlántida de Platón se encontraba en medio del Océano Atlántico, en un punto cercano a las Islas Azores como muchísimos atlantólogos,\nGeorgeos-Díaz : mientras que mi amigo y maestro en polémicas Ribero-Meneses intentaba hacerme ver lo equivocado que me hallaba.\nGeorgeos-Díaz : El defendía que la Atlántida era España misma, pero a mí no me acababan de convencer algunos de sus métodos de reconstrucción lingüística.\nGeorgeos-Díaz : Ahora me siento obligado a reconocer que, al menos, en cuanto a la identificación de la Atlántida con España, Ribero-Meneses tenía la razón.\nGeorgeos-Díaz : Como buscador de la verdad, sea cual sea y caiga quién caiga, a mí solo me interesaba descubrir la verdadera ubicación de la Atlántida.\nGeorgeos-Díaz : La sola lectura del texto de Platón me infundía una fuerte intuición de que aquello no podía tratarse de una mera invención como pretendían fundamentar algunos escépticos.\nGeorgeos-Díaz : Hacía ya mucho tiempo que había comprendido que es imposible realizar un estudio serio y riguroso en materia de historia y arqueología sin recurrir a las fuentes primarias,\nGeorgeos-Díaz : es decir, al texto en su lengua original lo que me llevó a realizar estudios de lenguas antiguas como el griego, el latín, el egipcio, el fenicio y el sumerio, entre otras.\nGeorgeos-Díaz : La inmensa mayoría de los que se dedican al estudio del pasado trabajan sobre fuentes indirectas, sobre información de segunda y tercera mano.\nGeorgeos-Díaz : De esta manera, los errores cometidos por los intermediarios son asimilados y trasmitidos a través de una cadena de investigadores que se asientan unos encima de otros sin que se decida acudir, salvo escasas excepciones, a la fuente primera.\nGeorgeos-Díaz : La autoridad y competencia de los especialistas académicos antecesores se asume como algo prácticamente fuera de toda duda e inapelable en la mayoría de los casos,\nGeorgeos-Díaz : y es ahí donde está, precisamente, el mayor peligro para la reconstrucción histórica del pasado. Y para la búsqueda del saber verdadero.\nGeorgeos-Díaz : Así pues, nada más empezar la lectura del texto en griego del Timeo en la obra de Platón, donde comienza el primer relato sobre la Atlántida me percaté de un gravísimo error de traducción.\nGeorgeos-Díaz : Un error, que repetido después hasta la saciedad -por todos los investigadores intermediarios que no tradujeron directamente del griego o el latín o que no se atrevían a realizar enmiendas- terminó por convertirse en una verdad incuestionable,\nGeorgeos-Díaz : que ha traído como consecuencia que muchísimos miles de seres humanos (entre los que también me encontraba) se hayan creído que la Atlántida que cita Platón estuviera en el medio del Océano Atlántico.\nGeorgeos-Díaz : Este primer error fue traducir la palabra griega pelagos (pélagos) -antecedente de nuestra voz piélago- como océano.\nGeorgeos-Díaz : Originalmente esta voz griega pelagos significaba “marisma”, “estanque”, “laguna”, “playa”, como lo demuestran un buen número de palabras relacionadas dentro de la propia lengua helénika, en parientes lejanas como el lituano y en otras que han mantenido a\nGeorgeos-Díaz : que han mantenido algún contacto histórico como la fenicia, la egipcia, y el ladino o dialecto judío-español de la España tardo medieval, donde pélago seguía manteniendo la antigua significación griega de “balsa” y “estanque” (Pascual Pascual, 1977).\nGeorgeos-Díaz : Así, cuando el texto en griego decía que, “...tote gar poreusimon ên to ekei pelagos: nêson gar pro tou stomatos eichen ho kaleite, hôs phate, humeis Hêrakleous stêlas...” (Timaios 24e)\nGeorgeos-Díaz : ”...Entonces sí se podía atravesar aquel piélago: una isla, en efecto, había delante de la boca a la que vosotros llamáis, y dais a conocer, las Estelas de Herakles...”\nGeorgeos-Díaz : Los primeros traductores de lenguas modernas escribieron: “...En aquella época, se podía atravesar aquel océano dado que había una isla delante de la desembocadura que vosotros, así decís, llamáis Columnas de Hércules...”\nGeorgeos-Díaz : He subrayado las palabras claves de este pasaje. La palabra pélagos aparece mal traducida en muchos textos y diccionarios greco-latinos como “mar o alta mar”.\nGeorgeos-Díaz : Mas adelante expondré en este medio el estudio etimológico y lexicográfico que hube de realizar para convencerme de su verdadero y original significado de “marismas”, “playas” o de lo que hoy conocemos como “archipiélagos”\nGeorgeos-Díaz : Este estudio etimológico y lingüístico llega a ocupar todo un capítulo en el libro que he realizado sobre esta tesis de la La Atlántida entre Iberia y África.\nGeorgeos-Díaz : De todas maneras, si Platón hubiese querido referirse al océano, sencillamente hubiera usado esta misma palabra, ya que en griego océano se escribía Wkeanos, es decir, ôkeanós.\nGeorgeos-Díaz : Por otra parte, una prueba más de que Platón se estaba refiriendo en todo momento a un conjunto de marismas y archipiélagos lo tenemos en el mismo pasaje citado cuando al querer expresar la idea de atravesar utiliza la voz griega poreusimon (poreúsimon)\nGeorgeos-Díaz : la cual hace referencia a lo relacionado con “pasar” o “atravesar por tierra”, según demuestra el análisis léxico-etimológico.\nGeorgeos-Díaz : Señores, si Platón hubiese deseado expresar la idea de atravesar por mar o agua podría pues haber usado la voz porqemeuw (porthmeúô) “viajar por agua, estrecho o brazo de mar”.\nGeorgeos-Díaz : Sólo después del hundimiento de la Isla-ciudad y de alguna parte del archipiélago donde se asentaba -no de la Atlántida entera- es que el filósofo ateniense utiliza por vez primera en el Timeo una palabra con claro significado marino. Me refiero a la vos\nGeorgeos-Díaz : a la voz qalattas (thálattas) “mar”.\nGeorgeos-Díaz : El texto dice así: “... hê te Atlantis nêsos hôsautôs kata tês thalattês dusa êphanisthê: dio kai nun aporon kai adiereunêton gegonen toukei pelagos, pêlou karta bracheos empodôn ontos, hon hê nêsos hizomenê parescheto... ” (Timaios 25d)\nGeorgeos-Díaz : “... y la Atlantis isla desapareció debajo del mar (qalatths / thálattês) hundiéndose. Por ello, aun ahora el piélago (pelagos) es allí intransitable e inescrutable, porque lo impide el fango y los bajos que la isla allí asentada produce...”\nGeorgeos-Díaz : Perdonen, las palabras que se ven un poco raras es porque estan en griegos y el chat no me las admite\nGeorgeos-Díaz : Como puede observarse Platón deja bien clara la diferencia entre la palabra (en genitivo) thálattês “del mar” o “de las aguas” y la palabra pélagos, relativa a las “aguas poco profundas, fangosas y con islas”; como las aguas de todos los archi-piélagos co\nGeorgeos-Díaz : conocidos hoy en día.\nGeorgeos-Díaz : En otro pasaje, al referirse al mar Atlántico, Platón emplea la voz pontos (pontos) en Tim. 25a que, en la lengua helénika es utilizada para denominar a los “mares”,\nGeorgeos-Díaz : mientras que para referirse a lo que rodea al estrecho y a la isla-ciudad de Atlantis usa siempre la vos pelagos (pélagos) o sea, “piélago”;\nGeorgeos-Díaz : emparentada con “archi-piélago” que significa "el Piélago Antiguo o Primordial" y que era usado para nombrar el conjunto de islas del Mar Egeo.\nGeorgeos-Díaz : La configuración de este mar es justamente la de un mar repleto de islas de diversas dimensiones, por lo que tenemos aquí una clara evidencia del significado de piélago como un grupo de islas o islotes rodeados de agua, o mar de islas.\nGeorgeos-Díaz : Sentido este que hemos heredado en la actual terminología geográfica, donde un archipiélago es un conjunto de islas agrupadas en una superficie de mar de una extensión determinada.\nGeorgeos-Díaz : Una confirmación de que Platón se refería a un piélago o mar de islas junto al Estrecho de Herakles lo tenemos en el hecho de que la mayoría de los autores de la antigüedad al referirse a las aguas que rodeaban al estrecho, de la parte del Mediterráneo o\nGeorgeos-Díaz : solían utilizar las denominaciones de Piélago Ibérico y Piélago baleárico, evidentemente por las islas baleares, entre otras ya desaparecidas que existieron cercanas al Estrecho, según ha confirmado la geología marina, y de las cuales se conserva la actua\nGeorgeos-Díaz : la actual Isla de Alborán.\nGeorgeos-Díaz : En otro pasaje, refiriéndose Platón a los hijos de Poseidón de Atlantis dice:\nGeorgeos-Díaz : “... houtoi dê pantes autoi te kai ekgonoi toutôn epi geneas pollas ôikoun archontes men pollôn allôn kata to pelagos nêsôn, eti de, hôsper kai proteron errêthê, mechri te Aiguptou kai Turrênias tôn entos deuro eparchontes. ...” (Kritias 114)\nGeorgeos-Díaz : “... todos estos y todos los de su linaje mucho tiempo vivieron como arjontes (gobernantes) de muchos de los otros sobre el piélago de las islas, que además, y de igual modo antes mandaron; hasta Egipto y Türrênia (Península Itálica) hacia dentro hasta aq\nGeorgeos-Díaz : hasta aquí extendieron su poder. ...”\nGeorgeos-Díaz : Una vez más Platón nos aclara las características del escenario geográfico que rodea a Atlantis. Este se ajusta al de un archipiélago, lo que queda perfectamente definido con la expresión “el piélago de las islas”.\nGeorgeos-Díaz : A continuación el maestro ateniense nos precisa más aún al asegurarnos que un extremo de la Isla Atlantis llegaba hasta las Columnas de Hércules y la región de Gadira. Veamos este revelador pasaje:\nGeorgeos-Díaz : “... tôi men presbutatôi kai basilei touto hou dê kai pasa hê nêsos to te pelagos eschen epônumian, Atlantikon lechthen, hoti tounom' ên tôi prôtôi basileusanti ... (Kritias 114a) ... tote Atlas:\nGeorgeos-Díaz : tôi de didumôi met' ekeinon te genomenôi, lêxin de akras tês nêsou pros Hêrakleiôn stêlôn eilêchoti epi to tês Gadeirikês nun chôras kat' ekeinon ton topon onomazomenês, Hellênisti men Eumêlon, to d' epichôrion Gadeiron, hoper t' ên epiklên tautêi onom' a\nGeorgeos-Díaz : a<n> paraschoi. ...” (Kritias 114b)\nGeorgeos-Díaz : “... el mayor y rey es aquél del que toda la isla y el piélago lleva su nombre; el Atlántico según se dice, tiene el nombre derivado de este el primero que fue rey ... (Kritias 114a) ... entonces Atlas:\nGeorgeos-Díaz : al gemelo o ser que vino después, le correspondió la punta más lejana de la Isla junto a las Estelas de los Heraklios otorgada por los dioses al lado de Gadirikê que ahora allí ese lugar denominan por ese nombre,\nGeorgeos-Díaz : en Helênistico es Eumêlo, en indígena Gadiro, el que es muy posible que por sobrenombre así mismo dio nombre (al lugar) de esta forma el nombre fue originado. ...”\nGeorgeos-Díaz : Con este pasaje Platón dejó bien claro -a través de la voz helénica akras (akras) que también tiene el significado de extremidad, confín, límite, cabo-, que la punta más lejana o extremo de la isla se situaba junto a las Estelas de Heracles o Columnas de\nGeorgeos-Díaz : Hércules, la cual estaba también al lado o cercana al lugar conocido en su época (o sea, en los tiempos de Platón)\nGeorgeos-Díaz : como Gadirikê, cuyo nombre se suponía a la vez derivado del nombre de su hermano gemelo Gadiro y de que la Gadirikê o región de Gadira se correspondía, más o menos con la actual provincia de Cádiz es algo que hoy en día está fuera de toda duda.\nGeorgeos-Díaz : Por si acaso, me he tomado la molestia de revisar todas las fuentes originales en heléniko y latín que hacían referencia a este topónimo y todas sin excepción ubican este paraje en las cercanías del Estrecho Heracleo.\nGeorgeos-Díaz : Todos los investigadores que han pretendido ubicar la existencia de Atlantis en cualquier otro punto del Mundo que no sea en las cercanías del actual Estrecho de Gibraltar,\nGeorgeos-Díaz : han tenido que verse obligados a forzar las traducciones de los textos para que pudieran adaptarse a sus hipótesis preconcebidas. Ninguna de ellas se sostienen en lo más mínimo.\nGeorgeos-Díaz : De hecho, todas se basan en los típicos argumentos: “tal vez Platón lo que quiso decir fue...” o “y si en vez de tal, fue realmente cual...”\nGeorgeos-Díaz : o esa otra argumentación basada en los posibles defectos de ortografía de Platón o de sus copistas, quienes confundirían unas palabras por otras.\nGeorgeos-Díaz : La precisión de Platón a la hora de ubicar la Isla Atlantis junto a las Estelas de Herakles es tan impresionantemente exacta que todos los que han intentado situarla en otros lugares no les ha quedado mas remedio que inventarse que las Columnas de Hércule\nGeorgeos-Díaz : Hércules nunca estuvieron donde siempre han estado o que pudieron existir otras.\nGeorgeos-Díaz : Lo cierto es que el 99,9% de las citas sobre las Estelas de Herakles o Columnas de Hércules las sitúan en el estrecho que separaba al gran Mar Exterior u Océano del Mar Interior o Mare Nostrum, el actual Mediterráneo.\nGeorgeos-Díaz : La ubicación de la Isla-Península de Atlantis entre Iberia y África, junto al Estrecho de Gibraltar, nunca ha sido una tesis o una hipótesis, simplemente ha sido la única ubicación referida por Platón,\nGeorgeos-Díaz : y sinceramente, intentar sostener otra ubicación significaría siempre ignorar por completo el texto de Platón, además de verse uno obligado a la manipulación, al empleo del argumento de la fuerza en vez de la fuerza del argumento.\nGeorgeos-Díaz : No olvidemos que es a él, precisamente, a quien debemos todo lo que hoy sabemos y discutimos sobre la Atlántida,\nGeorgeos-Díaz : por lo que deberíamos tener en cuenta sus afirmaciones. Es obvio que no existe nadie hoy en día con más conocimientos sobre la Atlántida que los que tenía el genial filósofo atheniense.\nGeorgeos-Díaz : Intentar defender otras ubicaciones de Atlantis que no sea la que claramente refiere Platón en las cercanías de Gibraltar y Cádiz significaría, sin duda alguna, violar las más elementales reglas del método científico.\nGeorgeos-Díaz : Como ya he dicho en otras ocasiones, quien no sea capaz de comprobar científicamente la existencia histórica de Atlantis, según los datos que aporta Platón, sin manipulaciones, al menos que tenga la decencia de no inventarse otras Atlántidas inexistentes\nGeorgeos-Díaz : a costa de hacer quedar a Platón como un viejo desmemoriado o como un mentiroso.\nGeorgeos-Díaz : De todas maneras, espero que el rigor científico prime en las mentes inteligentes y racionales de los miembros de este grupo, que analicéis todos en profundidad los datos aquí aportados y después saquéis vuestras propias conclusiones.\nGeorgeos-Díaz : Como podréis comprobar yo dispongo para todos las fuentes originales en las que baso mis estudios para que cualquiera pueda someter a comprobación mis conclusiones;\nGeorgeos-Díaz : algo que por ética y principio deberían hacer todos los que intentan reconstruir el pasado.\nEbastopol : en eso tienes razón Georgeos\npolgara10 : del todo\nGeorgeos-Díaz : muchas gracias\nGeorgeos-Díaz : Ahora hablemos de que era realmente Atlantis: ¿Isla, Península o ambas cosas? Hablemos del El segundo error\nEbastopol : a mi se me plantean unas cuantas "dificultades" de perspectiva\nEbastopol : ok\nEbastopol : segundo error......\nGeorgeos-Díaz : Si, te entiendo, pero si no te molesta seguimos y al final hablamos todos, vale?\nEbastopol : sip\nEbastopol : tenia que habrir un poquito la boca(lo siento)\nGeorgeos-Díaz : Uno de los aspectos más importantes en el relato de Platón lo constituye la correcta identificación geográfica del espacio físico donde acontecieron los hechos narrados y que tradicionalmente se ha interpretado solo como una isla. Éste ha sido el segundo\nGeorgeos-Díaz : No hay problema querida Ebastopol\nGeorgeos-Díaz : pues la única palabra usada por el filósofo es la voz nhsos (nêsos), la cual, además de “isla”, también significó “península” ¡Ya tenemos una importante clave! (ver Diccionario Griego-Español de José M. Pabón y D. Eustaquio Echauri).\nGeorgeos-Díaz : Tanto en el Timaios como en el Kritias se usa unas veces para la “isla Atlántis”, donde se encontraba la hierópolis o ciudad sagrada protegida por los anillos concéntricos y otras veces para denominar a la “isla entera” (nhsos pantas, nêsos pantas).\nGeorgeos-Díaz : Cada vez que Platón se refiere a la península suele acompañar la palabra nêsos de pantas o sea “isla entera”, para así diferenciarla de la “isla-ciudad” a la que llama simplemente nêsos o sea, “isla”.\nGeorgeos-Díaz : Una prueba contundente del uso de nêsos como península lo tenemos en el hecho de que en la antigüedad se le llamara a la Península del Peloponeso con este nombre.\nGeorgeos-Díaz : Esta península griega es al igual que la Península Ibérica una gran extensión de tierra rodeada de agua sujeta a la Península Balcánica por una estrecha franja de tierra.\nGeorgeos-Díaz : Si observamos bien ambas penínsulas, la Ibérica y la del Peloponeso son casi idénticas, tanto en la forma como en la orientación de la península y del istmo que las une al continente europeo,\nGeorgeos-Díaz : lo que desde luego justifica que también Platón halla usado la voz nêsos para denominar a la Península de Atlantis. Para más ejemplos del uso y significado de nêsos como “península” remito al lector a la lectura de este capítulo en la versión completa de\nGeorgeos-Díaz : de mi libro.\nGeorgeos-Díaz : Un último dato más que convincente de la identidad de la Península Ibérica con la Península de Atlantis lo constituye las dimensiones que se dan en el Critias sobre la misma.\nGeorgeos-Díaz : Sólo de la llanura central de la isla entera o península, es decir, sin contar las montañas del interior ni las islas de los piélagos que se extendían hacia el atlántico Platón nos habla de unas dimensiones aproximadas a las que tiene hoy en día la mitad\nGeorgeos-Díaz : la mitad de la Península Ibérica. Desde luego, que si se tratara de una auténtica península qué otra península podría ser esta, sino es la ibérica?\nGeorgeos-Díaz : Hablemos ahora del tercer error, ya que esto se está haciendo un poco largo. El verdadero tamaño de la Atlántida. El tercer error\nGeorgeos-Díaz : Otra de las grandes meteduras de pata que hizo que la Atlántida pareciera a los arqueólogos académicos, geólogos e investigadores serios una pura invención fue la traducción también incorrecta\nGeorgeos-Díaz : del pasaje donde por primera vez se hace referencia al tamaño aproximado de la Atlántida. Este se halla en la sección 24e del Timeo:\nGeorgeos-Díaz : "...hê de nêsos hama Libuês ên kai Asias meizôn..." Y ha sido traducido de la siguiente manera:\nGeorgeos-Díaz : "...La Isla (Atlantis) era mas grande que Libia y Asia juntas..."\nGeorgeos-Díaz : Cuando en realidad su traducción literal y más aproximada al significado de las palabras es: "...Ciertamente, la Isla, al mismo tiempo de Libia era y de Asía (también) dueña..."\nGeorgeos-Díaz : Lo que podría corregirse en: "...Ciertamente, la Isla Atlantis, al mismo tiempo era dueña de Libia y de Asia..."\nGeorgeos-Díaz : O bien como: "...Ciertamente, la Isla Atlantis, al mismo tiempo era Mas Grandiosa que Libia y Asia..."\nGeorgeos-Díaz : Como puede apreciarse, existe una gran diferencia entre la traducción tradicional y la mía. No es lo mismo una Atlántida "más grande que Libia y Asia juntas",\nGeorgeos-Díaz : lo que significaría todo un continente casi tan grande como Groenlandia, que una isla o península la cual era "dueña de Libia y de Asia" o "Mas Poderosa que Libia y Asia".\nGeorgeos-Díaz : Esta traducción corregida no solo es perfectamente mas creíble, sino que encaja de manera correcta con la situación y descripción de la Península Atlante dadas por Platón.\nGeorgeos-Díaz : El error se produjo porque todas las traducciones al uso o conocidas de los textos de Platón son retraducciones de las primeras traducciones realizadas al francés de la versión latina de la Obra de Platón realizada por Ficini en el S. XVI.\nGeorgeos-Díaz : En esta versión Ficini interpretó la voz helénica meizôn, con genitivo, como el comparativo o superlativo de la voz megas "grande".\nGeorgeos-Díaz : De ahí la interpretación de "mas grande que".\nGeorgeos-Díaz : Sin embargo, Ficini, y todas las autoridades en lenguas clásicas que le siguieron, no tuvieron en cuenta primero, que esta forma comparativa de la voz megas o sea, meizôn, también podría haberse interpretado como "mas poderosa" o "mas grandiosa",\nGeorgeos-Díaz : lo que evidentemente haría pues alusión a su condición de Gran Civilización Poderosa, lo que constantemente es recalcado en ambos relatos de el Timaios y el Kritias.\nGeorgeos-Díaz : Otra posible y mas creible aún traducción, que se le escapó a los autores que me han precedido, fue la de la voz meizôn como forma adjetival y condicional de autoridad o posesión,\nGeorgeos-Díaz : que con genitivo también se usaba para denominar a la máxima autoridad, al jefe o cabeza de algo o de alguien. Así tenemos por ejemplo: meizôn kômês "el Gobernador o Jefe de una Villa" (P.Oxy. 1.32. Latin letter to a tribunus militum)\nGeorgeos-Díaz : Si tenemos en cuenta el contexto mas cercano a esta frase comprobaremos que la traducción que aquí defendemos se ajusta mucho mas a la lógica contextual y al sentido coherente de la narrración.\nGeorgeos-Díaz : Veamos el párrafo completo en cuestión:\nGeorgeos-Díaz : Tim. 24e\nGeorgeos-Díaz : [...] legei gar ta gegrammena hosên hê polis humôn epausen pote dunamin hubrei poreuomenên hama epi pasan Eurôpên kai Asian, exôthen hormêtheisan ek tou Atlantikou pelagous.\nGeorgeos-Díaz : tote gar poreusimon ên to ekei pelagos: nêson gar pro tou stomatos eichen ho kaleite, hôs phate, humeis Hêrakleous stêlas. hê de nêsos hama Libuês ên kai Asias meizôn..."\n8eliseo abandonó la conversación.\nGeorgeos-Díaz : Traducción literal: [...] En efecto, nuestros escritos refieren cómo vuestra ciudad detuvo en una ocasión la fuerza impetuosa (hybrei) que había avanzado, al mismo tiempo, sobre toda Europa y Asia, desde fuera había partido, del Atlántiko, del piélago.\nGeorgeos-Díaz : En aquel tiempo se podía atravesar el piélago: Una isla, en efecto, había delante de la boca que vosotros, así decís, llamáis Estelas de Heraklês. Ciertamente, la isla, al mismo tiempo de Libia era, y de Asia, dueña (o la mas importante, la principal, la\nGeorgeos-Díaz : , la mas poderosa)..."\nGeorgeos-Díaz : Traducción libre o adapatada: [...] En efecto, nuestros escritos refieren cómo vuestra ciudad detuvo en una ocasión la fuerza impetuosa (hybrei) que había avanzado, al mismo tiempo, sobre toda Europa y Asia. Había partido desde fuera, desde el piélago del\nGeorgeos-Díaz : del Atlántico. En aquella época se podía atravesar aquel piélago: Una isla, en efecto, había delante del estrecho que vosotros, así decís, llamáis Estelas de Heraklês.\nGeorgeos-Díaz : Ciertamente, la isla, al mismo tiempo era dueña de Libia y de Asia..."\nGeorgeos-Díaz : El uso del advervio ama (hama) "juntamente, al mismo tiempo, apenas", pocas veces aparece con genitivo.\nGeorgeos-Díaz : En este sentido creo que solo podríamos aceptar la interpretación que rectifico y defiendo, ya que esta forma advervial está acompañada de dos nombres en genitivo en este pasaje del Timaios 24e que aquí se expone.\nGeorgeos-Díaz : La traducción "mas grande que Libia y Asia reunidas" no es correcta, en primer lugar porque se ha interpretado el advervio ama como si se tratase de uno de los verbos usados para expresar la acción de "juntar y reunir",\nGeorgeos-Díaz : y en segundo lugar porque el advervio ama era solo usado en un contexto temporal, era un adverbio de tiempo, no de lugar o espacial. Para que pudiéramos obtener la traducción que siempre se ha publicado:\nGeorgeos-Díaz : "y la Isla era mas grande que Libia y Asia juntas" tendría Platón o el que fuera que haber escrito:\nGeorgeos-Díaz : h de nhson sumforetos Libus hn kai Asian meizwn\nGeorgeos-Díaz : Como puede observarse las voces nêson, Libüs y Asian están en acusativo, y en vez del advervio ama "juntamente, al mismo tiempo" habría que usar la voz sumforetos, "reunida"al contrario del fragmento original:\nGeorgeos-Díaz : h de nhsos ama Libuhs hn kai Asias meizwn\nGeorgeos-Díaz : En este pasaje original la voz nêsos está en nominativo y las denominaciones geográficas de Libüês y Asias están en genitivo y precedidas del advervio ama.\nGeorgeos-Díaz : Otra prueba a favor de la traducción que propongo la hallamos en otro pasaje el Kritias 108e en el cual se repite el mismo pasaje,\nGeorgeos-Díaz : pero en este caso precedido de la voz helénika basilhs (basilês) "los reyes", sin en el advervio ama y con la inclusión al final, despés de meizwn (meizôn) de nhson (nêson) la voz usada para "isla" o "península" en acusativo.\nGeorgeos-Díaz : Kritias 108e\nGeorgeos-Díaz : pantôn dê prôton mnêsthômen hoti to kephalaion ên enakischilia etê, aph' hou gegonôs emênuthê polemos tois th' huper Hêrakleias stêlas exô katoikousin kai tois entos pasin:\nGeorgeos-Díaz : : hon dei nun diaperainein. tôn men oun hêde hê polis arxasa kai panta ton polemon diapolemêsasa elegeto, tôn d' hoi tês Atlantidos nêsou, basilês, hên dê, Libuês kai Asias, meizô nêson ousan ephamen einai pote,\n8Rolando se unió a la conversación.\nGeorgeos-Díaz : nun de hupo seismôn dusan aporon pêlon tois enthende ekpleousin epi to pan pelagos,\nGeorgeos-Díaz : Ahora, ante todos nosotros, debemos recordar el hecho ocurrido hace 9000 años, según el secreto revelado, esa batalla, esa sobre las Columnas de Hércules,\nGeorgeos-Díaz : hacia fuera colonizando, y hacia dentro, a todos. Es preciso que os exponga esta guerra desde su principio hasta el fin.\nGeorgeos-Díaz : De una parte estaba esta ciudad con el mando y mantuvo victoriosamente la guerra hasta su terminación con esa de la Isla de la Atlantida,\nGeorgeos-Díaz : los soberanos, en efecto, de Libia y de Asia, la poderosa Isla que existía, según se ha dicho existió alguna vez, pero que por los sismos se hundió y un intransitable légamo es ahora para poder pasar navegando sobre todo aquel piélago.\nGeorgeos-Díaz : Estas traduciones que propongo no contravienen en absoluto las reglas de la gramática convencional del griego arcaico, al contrario, se ajustan de una manera mucho mas literal al contexto del texto,\nGeorgeos-Díaz : lo que las hace mucho mas rigurosas y próximas a la realidad de las palabras del maestro y filósofo atheniense Platón.\nGeorgeos-Díaz : Como solía decir mi maestro de antropología, el célebre paleopatólogo y médico forense Dr. Ercilio Vento y gran amigo mío:\nGeorgeos-Díaz : "si camina por el techo y hace miau tiene que ser un gato, aunque siempre alguien podría decir que es un elefante". Y de esos que ven elefantes por gatos andamos sobrados.\nGeorgeos-Díaz : Ahora, para finalizar hablemos un poco de la Lengua y escritura de los atlantes: La clave bilingüe\nGeorgeos-Díaz : Sí, aunque parezca increíble y gracias a Platón, también he podido identificar, con un alto porcentaje de seguridad, la lengua de los atlantes, así como su escritura.\nGeorgeos-Díaz : Y es que ahora me resulta también impensable que nadie lo hubiese hecho antes, de que nadie se percatara de que el Filósofo nos ofrecía varias pistas sobre la lengua y la escritura de los atlantes.\nGeorgeos-Díaz : Platón en el encabezamiento del Kritias y en boca de este ya nos advierte que:\nGeorgeos-Díaz : “...es necesario llamar la atención sobre un detalle, para que no os sorprendáis si escucháis nombres helenos de hombres extranjeros. Conoceréis la razón de dichos nombres.\nGeorgeos-Díaz : Puesto que Solón queriendo investigar el relato para su poesía, investigó el significado de los nombres y descubrió que aquellos egipcios los tradujeron a su propia lengua al escribirlos,\nGeorgeos-Díaz : y el a su vez, tras conocer el significado de cada uno (de los nombres), los retradujo a la nuestra cuando los escribió [...] Por tanto, no os admiréis si escucháis nombres como los de acá, pues ya conocéis la razón...”\nGeorgeos-Díaz : Según parece, Solón pudo acceder tanto al texto egipcio como al original, ya que como comprobaremos a continuación nos ofrece un nombre que él afirma ser de lengua atlante.\nGeorgeos-Díaz : Con esto Platón nos ha legado una preciosa clave bilingüe, a manera de pequeña estela de Rosetta,\nGeorgeos-Díaz : lo que me ha permitido reconocer la filiación de la lengua atlante dentro del grupo de las antiguas lenguas indoeuropeas.\nGeorgeos-Díaz : Esta clave se halla en el pasaje donde Platón habla del reparto de las comarcas atlantes en diez regiones (una por cada rey hijo de Poseidôn). Es así como nos lo cuenta:\nGeorgeos-Díaz : “...Al gemelo que nació después de él (Atlas), al que tocó en suerte la parte extrema de la isla (o península) del lado de las Estelas de Herakles\nGeorgeos-Díaz : (Columnas de Hércules),\nGeorgeos-Díaz : hasta la tierra denominada actualmente Gadira le dio el nombre en la lengua del país (es decir, en atlante) de Gadiro y en helénico Eumêlo...”\nGeorgeos-Díaz : ¡Magnífico! Si el nombre de Gadiro se traduce en griego como Eumêlo, entonces, sabiendo lo que significa este en la lengua helena sabremos también el significado del nombre atlante. ¿No creéis?\nGeorgeos-Díaz : Pues bien, este nombre, que se escribe en griego como Eumhlos (el lector puede comprobarlo en cualquier diccionario de griego) se traduce como “el Rico en Ovejas” o simplemente “el Ovejero”.\nGeorgeos-Díaz : Así pues solo me quedaba buscar en que lengua de la antigüedad se hallaba una palabra isofonosemántica, es decir, igual en sonido y significado, a la voz Gadiro para reconocer con esto a la lengua atlante.\nGeorgeos-Díaz : Y así fue como, después de agotar la búsqueda entre las lenguas más cercanas o sea, del entorno mediterráneo, que encontré la voz gaddara o gaddarî, con el significado de “ovejas”, “carneros”, “corderos”, “cabras” y “rebaños en general”.\nGeorgeos-Díaz : Todas ellas en varias de las lenguas del grupo indoiránio (grupo de lenguas indoeuropeas representado por dos grandes subgrupos, el indo y el iranio, a los que suele aludirse con el nombre de ario y que comprende el sánscrito\nGeorgeos-Díaz : sánscrito y otras lenguas como el gujarati, el hindí, el persa antiguo, el avéstico, el pehlevi, el medo, el escita, el parto y el persa medio).\nGeorgeos-Díaz : En fin que la lengua de los atlantes podía pertenecer pues a la familia indoeuropea. Esta conclusión podría parecer muy arriesgada si se basara en una sola palabra. Pero este no parece ser el caso como comprobaremos a continuación.\nGeorgeos-Díaz : Esta vos gaddarî o gaddara comparte la misma raíz indoeuropea *GAD- o *GED- (el asterisco delante de la palabra significa que es reconstruida o supuesta) que la hebrea guedî “cabra joven”, “cabrito” y la voz inglesa goat “cabra”,\nGeorgeos-Díaz : Aunque, sin duda alguna, la palabra atlante Gadiro se asemeja más a las variantes indoiránias.\nGeorgeos-Díaz : Pero, ¿existen otras palabras atlantes en el texto del Kritias? es muy probable. Platón, a través de su interlocutor Kritias, no nos asegura que todos los nombres se hubieran traducidos a la lengua helena,\nGeorgeos-Díaz : lo cual se evidencia de manera clara con el nombre atlante de Gadiro “el rico ovejero”.\nGeorgeos-Díaz : Así pues existe la posibilidad de que hallemos otros nombres atlantes. Y así ha sido, he encontrado otros nombres atlantes en el texto, pero por razones de espacio sólo comentaremos uno de ellos,\nGeorgeos-Díaz : por ser el más importante de todos. Me refiero al propio nombre de la Atlántida y al de Atlas, el cual, según el texto de Platón, había dado por fama el nombre al país.\nGeorgeos-Díaz : Atlas aparece en la mitología griega, desde las obras de Homero (s.IX-s.VIII a. C.) como uno de los titanes que se rebeló contra Zeus (Atlas el que sostiene la esfera celeste o el universo sobre sus hombros, padre de las Atlántides o Pléyades y de las Hes\nGeorgeos-Díaz : las Hespérides).\nGeorgeos-Díaz : Mientras que el resto de las traducciones helénicas de los nombres de los hermanos de Atlas, el primer rey de Atlantis -la cual se llamaba nhson Poseidwn (nêson Poseidôn) o sea,\nGeorgeos-Díaz : “Isla del dios Poseidôn”, antes de que tomara el nombre de este primer rey Atlas- se pueden hallar en la lengua griega justificados por otras palabras parientes con significados paralelos y derivados, con el nombre de Atlas no ocurre lo mismo.\nGeorgeos-Díaz : Para poder explicar su significado a través del griego habría que suponer o imaginar que este es el resultado de una composición del prefijo negativo a- más el participio de tlênai que es tlas o sea, a-tlas,\nGeorgeos-Díaz : lo que haría que tradujésemos el nombre de este importante rey como “el insoportable”, “el que no es atrevido” o sea, “el cobarde” o como “el impotente”.\nGeorgeos-Díaz : Desde luego que cualquiera de estas supuestas explicaciones del nombre de Atlas, el más famoso de sus reyes, el que por prestigio dio nombre a todo el país, resultarían verdaderamente absurdas.\nGeorgeos-Díaz : Sin embargo, su nombre encuentra una clara explicación, acorde con su relevancia y función mitológica, otra vez en las lenguas indoiránias donde he hallado las voces atral y/o atlal,\nGeorgeos-Díaz : justamente con el significado de “espacio celeste”, “cielo”. Atlas era el que sostenía la bóveda o esfera celeste. Desde luego que no puede tratarse de otra mera coincidencia.\nGeorgeos-Díaz : En este mismo grupo de lenguas las voces âtla, ätul, ätula y êtlîô significan “el centro”, “el espacio intermedio”. Lo que unido al significado de atlal como “espacio celeste” dio origen al mito de Atlas como el “centro, eje o pilar del espacio celeste o\nGeorgeos-Díaz : o del cosmos”,\nGeorgeos-Díaz : lo que también podemos rastrear a través de otras voces, igualmente indoiránias, como son atâl y atala “pila, montículo, monte (de ahí el nombre del Monte Atlas), colina alta o elevada, laja o estela y torre”.\nGeorgeos-Díaz : Voz que muy probablemente dio origen también al término heleno sthla (stêla) “estela” usado por todos los autores griegos para referirse a las Estelas de Herakles y que fue traducida posteriormente por los romanos como “columna”.\nGeorgeos-Díaz : El significado del nombre atlante Atlas, a través del indoiránio Âtlâ “espacio intermedio” o “lo que está en el medio” se confirma de manera sorprendente a través de la explicación de Platón de que la Isla Atlantis se ubicaba frente a las columnas de Hérc\nGeorgeos-Díaz : Hércules,\nGeorgeos-Díaz : entre Gadira (o Iberia) y Libia (África) o sea, “en el medio” de ambas tierras. Mientras que por otra parte tenemos los significados de las voces semitas plg en fenicio “ mitad, dividido”, plg en arameo “la mitad” y pelag en caldeo “el medio, la mitad”.\nGeorgeos-Díaz : Todas ellas emparentadas, fonéticamente, con la voz helénica pélagos “piélago”, la que constantemente utiliza Platón para ubicar a la Atlántida.\nGeorgeos-Díaz : Y es que el Pélagos o Pielago, atendiendo a este sentido de lo que está en el "medio", lo "partido" o lo que ha sido "dividido", sin duda era el espacio marino intermedio entre la Columna de Hercules de Europa y la Columna de Hercules de África,\nGeorgeos-Díaz : es decir, el actual "Estrecho de Gibraltar"; el cual había sido dividido, según los mitos antiguos, por el propio Heraklês o Hercules (evidente supervivencia o explicación mítica de la separación del Estrecho o ruptura del itsmo que unía ambos continentes\nGeorgeos-Díaz : Así como también parece estar emparentada, semánticamente, con la voz euskera tarte “intermedio”, la cual explicaría el significado del nombre de Tarte-ssós (-ssós es un sufijo ilirio o helénico que significa ciudad o lugar) como la “Ciudad del Medio” o s\nGeorgeos-Díaz : o simplemente “La del Medio”.\nGeorgeos-Díaz : Por consiguiente, el nombre original de Tarte-ssos, es decir, Tarte, no era más que la traducción ibero-tartésica del nombre fenicio plg o pelag,\nGeorgeos-Díaz : y este a su vez de la voz atlante Atlas, Atalas o *Atlas-tán, ya que -stán o -tan es un sufijo indoiránio para país o región. Así tenemos Luri-stán, Paki-stán, Kurdi-stán e Indo-stán entre otros.\nGeorgeos-Díaz : Sufijo este también atlante que supervivió entre los pueblos prerromanos en su variante occidental de las lenguas indoeuropeas como -tán,\nGeorgeos-Díaz : según se evidencia en las fuentes clásicas cuando leemos nombres de regiones o comarcas de la Península Ibérica y Libia como Turde-tania, Bate-stania, Lusi-tania, Mauri-tania y Celti-tán “el País de los Celtas”. Esta última confirmada por la numismática.\nGeorgeos-Díaz : En resumen, el nombre original de la Atlántida pudo ser perfectamente -según los principios de las lenguas indoiránias o indoeuropeas- *Atlastán o *Atlastania.\nGeorgeos-Díaz : Y este por transposición o metátesis (cambio de lugar de uno o más sonidos en el cuerpo de una palabra, como premiso por permiso) pudo derivar desde *Atlastán hasta *Atlántas\nGeorgeos-Díaz : y de aquí a la forma helenizada Atlantis, referida por Platón.\nGeorgeos-Díaz : Una vez demostrado que la lengua atlante era indoeuropea sólo me queda recordar que según Platón los atlantes tenían también su propia escritura . De esta escritura atlante también podríamos hablar largo y tendido,\nGeorgeos-Díaz : ya que existen numerosas inscripciones por casi toda la Península Ibérica que por sus atípicas características no pueden clasificarse entre las escrituras conocidas,\nGeorgeos-Díaz : pero que sin embargo presentan un claro nexo común entre los principales sistemas gráficos del mediterráneos, como la escritura ibero-tartésica, la griega, la etrusca y la fenicia.\nGeorgeos-Díaz : Justamente lo que debería esperar hallar en una posible Escritura-Madre anterior a todas ellas.\nGeorgeos-Díaz : Me resulta imposible ahora exponer estos numerosos ejemplos debido que aun se encuentran en fase de investigación.\nGeorgeos-Díaz : Próximamente dedicaremos un artículo entero (puesto que el tema lo merece) a la exposición de estas inscripciones atlantes y sus respectivas traducciones desde las antiguas lenguas indoeuropeas.\nGeorgeos-Díaz : Un último detalle: A principios de siglos el gran historiador y filólogo español Juan Fernández Amador y de los Ríos defendió basándose en afirmaciones de los cronistas medievales hispano-árabes\nGeorgeos-Díaz : que el mismo nombre de Andalucía era una variante, por metátesis, del nombre de Atlantis.\nGeorgeos-Díaz : Esta conclusión es también defendida hoy en día por el del eminente filólogo español don Joaquín Vallvé Bermejo,\nGeorgeos-Díaz : vertida en su trabajo erudito La división territorial de la España musulmana (CSIC, Madrid, 1986). Este dice que la expresión árabe Ÿazirat al-Andalus (isla de al-Andalus) es una traducción pura y simple de "isla del Atlántico" o "Atlántida".\nGeorgeos-Díaz : Esta puntualización de los historiadores árabes y de Vallvé Bermejo cobra ahora grandes visos de verosimilitud, sobre todo cuando he hallado que, también en las lenguas indoiránias,\nGeorgeos-Díaz : unas variantes de la voces atlas y atalas “el espacio intermedio” son precisamente andara y andala.\nGeorgeos-Díaz : O sea, que el nombre de Andalucía no sería mas que otra forma atlante del mismo nombre de Atlantis o de la Atlántida.\nGeorgeos-Díaz : Esto no debería sorprender a nadie. Pensemos en lo ocurrido con el nombre de la actual Cádiz. Se han conocido estas variantes y/o evoluciones: Àgdr (*Àgadir), Gadeira, Gedira, Gadira, Gades, Cales, Calis, Caliz y Cádiz.\nGeorgeos-Díaz : Y así ha ocurrido con casi todos los nombres de la Antigüedad hasta hoy. Unas veces por evolución o transformación natural, otras por adaptación o traducción a otros dialectos o lenguas extranjeras.\n8Pilix se unió a la conversación.\nGeorgeos-Díaz : Si todo lo aquí expuesto no fueran más que simples coincidencias, entonces la lingüística, la filología y la etimología no servirían para nada y el método científico y riguroso no serían más que un simple engaño. ¿No creéis?\nGeorgeos-Díaz : Un extravío especulativo de la mente. Mientras esto no sea así defenderé, basándome en estas disciplinas y en el método científico, que la lengua de los atlantes, así como su escritura, pertenecía a la gran familia de las lenguas indoeuropeas.\nEbastopol : yo ya no se que creer Georgeos\nGeorgeos-Díaz : Vivan pues las coincidencias!\nGeorgeos-Díaz : En conclusión es que el Imperio original de Atlantis era la propia Nesos o Península Ibérica y Baleares parte del Noroeste de África,\npolgara10 : demasiadas coincidencias kreo yo\nGeorgeos-Díaz : , mas un grupo de islas o Piélago que pudo abarcar desde el mismo Estrecho y las Islas Madeiras hasta las Islas Azores.\nGeorgeos-Díaz : Y los recientes descubrimientos que estamos realizando en las profundidades de las aguas del Estrecho de Gibraltar y en las cercanías de Málaga, Cádiz, Huelva y Marruecos están arrojando pruebas demoledoras de la impresionante exactitud en las descripcion\nGeorgeos-Díaz : respecto al hundimiento de la Isla-Acrópolis o Ciudad Sagrada del rey Atlas dedicada al Dios Poseidón, y que según el mismo Platón se encontraba “junto, al lado mismo o delante de las Estelas de Heracles”.\nGeorgeos-Díaz : He conluido. Un Saludo a todos y Buenas Noches Georgeos Díaz\nEbastopol : Te has pasado dandonos "datos" necesitaré un montón de relecturas para haceme una idea de todo lo que has expuesto!\nGeorgeos-Díaz : ahora podéis participar de manera organizada\nEbastopol : y ordenar mis ideas\nGeorgeos-Díaz : Perdón, debí ser mas escueto\npolgara10 : georgeos-diaz es muy interesante todo esto\nGeorgeos-Díaz : De todas maneras, esto es por deformacion profesional\nEbastopol : no, debiste avisar con 3meses de antelación para prepararnos (esto pretende ser una nota humoristica) jeje\nGeorgeos-Díaz : he dado muchas confrencias en público\npolgara10 : donde puedo consegir el libro ke hacias referncia ?????\nGeorgeos-Díaz : y soy muy carlatan\nEbastopol : si, eso si\nEbastopol : jijii\nGeorgeos-Díaz : Mi libro está a punto de salir\nEbastopol : la verdad es que mis esquemas "mentales" están desbordados\nGeorgeos-Díaz : está pendiente aun de editorial\nGeorgeos-Díaz : he visitado varias\npolgara10 : me pido el 1º\nGeorgeos-Díaz : pero aub no he llegado a un acuerdo con ninguna\npolgara10 : pos avisa cuando la tengas\npolgara10 : el 1º ke lo coje soy yo\nEbastopol : Georgeo no se si te llegó mi mail (yo aunque al final consiguiera tu "regalo" compraré el libro\nGeorgeos-Díaz : No os preocupési, que lo haré\nEbastopol : adoro el papel\nEbastopol : )\nGeorgeos-Díaz : Yo también\npolgara10 : la verdad es ke la sensacion de un libro no la pued igualar ningun equipo electronico\nGeorgeos-Díaz : Es cierto\nRolando : Yo también amo el papel\nGeorgeos-Díaz : Seguro que todos los que aqui estamos\npolgara10 : bueno me voy a dormir ke mañana tengo ke librar batallas con mis sistemas de seg. gracias por la conferencia\neliseo : avisame cuando salga y mandamelo ya\nEbastopol : si, me siento "defraudada" de que seamos tán pocos, la verdad\nGeorgeos-Díaz : No hay de qué gracias a ti por participar\npolgara10 : si es posible ke lo mandes yo lo kiero\nGeorgeos-Díaz : Bueno eso es algo que a mi me está comiendo la moral\nGeorgeos-Díaz : somos 196 en la lista\nEbastopol : Georgeos, si no te parece mal ... yo leere con calma este "impresionante" ¿discurso? y te enviaré mis observaciones por e-mail\nRolando : Georgeos, quiero decirte que eres una catarata de información, es difícil seguirte el ritmo.\nPilix : lamento haber llegado tarde, vida social ya sabeis\nGeorgeos-Díaz : Como quieras\nEbastopol : Georgeos vas a poner una copia de este chat de hoy en la comunidad?\nEbastopol : para que los demás puedan leerla?\nGeorgeos-Díaz : No hay problema, además tienes la conferencia y la puedes copiar con el boton derecho de tu ratón\nEbastopol : lo sé\nEbastopol : mañanita me la imprimiré\nEbastopol : eso te lo garantizo\nEbastopol : bue´n trabajo de fin de semana me espera\npolgara10 : a mi ma tocado pasarle la conferencia a un amigo ke no consige entrar a el chat y iba loco\npolgara10 : gracias de todas formas\nEbastopol : Georgeos volveremos a repetir esta experiencia?\npolgara10 : bueno ke descanseis\nEbastopol : grax polgara\npolgara10 : avisadme pa la proxima ke no me la kiero perder\nGeorgeos-Díaz : Por supuesto que si\nEbastopol : genial!!!!!\n8polgara10 abandonó la conversación.\nGeorgeos-Díaz : Estoy pensando poner un día a la semana para chayt\nEbastopol : yo ya me despido\nEbastopol : eso estaria bién\nEbastopol : muy bién\nEbastopol : pero ....\nGeorgeos-Díaz : Muchas gracias por haber participado\nEbastopol : tendrás tiempo para ello?\nEbastopol : Gracias a Ti Georgeos\nRolando : Gracias a ti Georgios\nGeorgeos-Díaz : Sacaré tiempo\nEbastopol : te lo agradeceremos\nPilix : yo tmbien\nShayaka : aunke parezka ke no\nShayaka : os estoy leyendo\nEbastopol : y hasta pronto!\nShayaka : eso ke konste por ahi\nGeorgeos-Díaz : Hasta pronto\n8Ebastopol abandonó la conversación.\nRolando : Adiós\nGeorgeos-Díaz : Lo sabemos Shayaka\nGeorgeos-Díaz : gracias por participar\nGeorgeos-Díaz : Adios rolando\nShayaka : no hay nada que agradecerme a mi\nShayaka : astalelo Rolando, ke duermas fbien\nGeorgeos-Díaz : Claro que sí\nRolando : Bendiciones a todos\nGeorgeos-Díaz : Muchas Gracias, Rolando\n8Rolando se ha ausentado.\neliseo : nose que pasa hoy ques\nGeorgeos-Díaz : Los que todavía está, no dudéis en preguntarme algo si queréis\neliseo : e me desconecta este cacharro\ndesperado : me parece muy buena la manera de excluir mas grande por mas poderosa mas grandiosa , ah otra cosa es que creo que se deberia debatir cada punto todos aunque solo fuera 5 minutos o si no en e-listas\nPilix : mil preguntas pero me temo que hayas contestado ya\nGeorgeos-Díaz : Es muy buena tu sugerencia\nGeorgeos-Díaz : No importa, si quieres hazme alguna\ndesperado : me parece muy interesante pues atravesar el pielago consistiria entonces a saltar de libia a iberia\ndesperado : es muy,buena\nGeorgeos-Díaz : Si y también saltar a las otras islas que llegaban hasta las Madeiras, canarias y Problamente las Azores\nPilix : creo queuna tragedia semejante debe dejar huella en la sociedad a pesar del tiempo\nGeorgeos-Díaz : Todas ellas debieron constituir el archi-piélago de Atlantis\nGeorgeos-Díaz : Eso creo también\ndesperado : lo increible es imagina como se mantienen\nPilix : el terremoto de lisboa del pasado siglo se sintio en el norte de africa\nGeorgeos-Díaz : Ahí juega un papel muy impoprtante la memoria del insconciente colectivo como decía Jung\nPilix : como acabar una mascleta o una tamborada con la sensacon del terremoto po ejemplo\nGeorgeos-Díaz : El terremoto de Lisboa es una prueba de las grandes posibilidaes de terremostos similares y mayores aun en la antigüedad en esta área de Atlantis\ndesperado : tuvo que ser forzosamente un terremoto?\nGeorgeos-Díaz : La propia Península Ibérica es una subplaca tectónica independiente que choca con la placa de Africa\nPilix : el suelo tembló\nGeorgeos-Díaz : Yo creo que fueron terremotos submarinos que provocaron grandes maremotos o sutnamis\nPilix : en valencia es el terratremol\ndesperado : africa y europa dejaron de estar unidas un coco antes no?\ndesperado : poco\nGeorgeos-Díaz : Bastante antes, muy probablemente\neliseo : he leido algo de un filosofo aleman hace ya tiempo que mencionaba muchas cosas muy similares, pero solo eran tesis, faltaban los fundamentos basicos.\nGeorgeos-Díaz : a que te refieres Eliseo??\neliseo : quizas un dia hablaremos de ello\ndesperado : pero estas islas que se hundiero debieron ser restos de esa antigua union\nGeorgeos-Díaz : Los mapas batimétricos del estrecho de Gibraltar lo demuestran\nGeorgeos-Díaz : En estos días voy a publicar en esta Comunidad un estudio con la reconstruccion\nGeorgeos-Díaz : geológica\nGeorgeos-Díaz : de lo que debió ser el Piélago de At´antis\n8Rolando abandonó la conversación.\neliseo : a la traducion de platon. muy similar a la tuya, y la existencia de un archipielago que permitio a la antigua civilizacion la poblacion de america, pero eran mas que nada mitos, basados en platon y otros filosofos\ndesperado : la espero ansioso\nPilix : y el movimiento de las placas continentales tambien debieron debilitar el suelo\nGeorgeos-Díaz : Eliseo, si no te importa podrías publicar en la Lista para todos esas traducciones del alemán??\ndesperado : correcto\nGeorgeos-Díaz : Es muy Posible Pilix\ndesperado : sin embargo platon cuenta este hundimiento como muy rapido\nPilix : a mas de un zoologo le habras dado una alegria tanto bicho fuera de lugar\neliseo : hare lo que pueda, es poco lo que puedo recordar.lo he leido en alemania hace ya mas de los quince años, pense que se trataba de cualquier libro por el simple hecho de escribir algo, pero ahora veo que en parte llevaban razon\nGeorgeos-Díaz : Si, pero si lees bien el pasaje verás que el dice que ocurrió despues de un tiempo de sucesivos terremotos, hasta que un día sobrevino el hundimiento\ndesperado : gracias\nGeorgeos-Díaz : Perdónenme si a veces parece que no contesto a alguien, pero esto va con retraso\nGeorgeos-Díaz : No hay de que, Desperado\nPilix : oye y los de hollywood que quieren hacer una superproduccion\nGeorgeos-Díaz : De momento solo les puedo decir que me han hecho la propuesta y yo la estoy estudiando\nShayaka : ke propuesta ?\nGeorgeos-Díaz : para que os hagáis un idea, son los mismos productores que trabajaron en Titanic\nPilix : pues hay para hilar muchos guiones\ndesperado : muchas gracias otra vez,aparte me gustaria saber como te va con la traduccion de las inscripciones de medinet habu\nShayaka : ah la de la pelicula...\nGeorgeos-Díaz : Demen un poco mas de tiempo para responder\ndesperado : ok\nShayaka : yo la verdá, es ke no me atrevo a abrir mucho la boca\nShayaka : mis conocimientos sobre el tema, a parte de ser nulos\nGeorgeos-Díaz : La traducción del Templo de Medinat Habú va bastante avnzada, pronto publicaré algo\nShayaka : vienen de un libro ke leí hace un tiempo\nGeorgeos-Díaz : Shayaka, puedes preguntar todo lo que quieras no te cortes\ndesperado : avanzame algo de los pueblos del ocaso te lo agraderia\nGeorgeos-Díaz : Una Cosa de donde sois todos??\nShayaka : yo soi de valladolid\nPilix : es el templo donde esta el emplumado soy de valencia\ndesperado : yo de marbella\nGeorgeos-Díaz : Sí ese mismo templo y son muchos guerreros emplumados\nGeorgeos-Díaz : Marbella, muy cerca de el piélago de Atlantis!!!\ndesperado : si\nGeorgeos-Díaz : Valencia también esta muy cerca del piélago\nGeorgeos-Díaz : el cual llegaba hasta las Baleares\ndesperado : balearico\nGeorgeos-Díaz : Si el Piélago Baleárico\nPilix : somos pura sangre mezclada\neliseo : esto me esta dando lalata. Estimados atlantologos si me voy sin despedirme, me perdonsrsn, lo digo por si acaso no puedo conectar de nuevo\nGeorgeos-Díaz : En cuanto a los Pueblos del Mar o Pueblos del Noroeste\ndesperado : desde aqui no solamente se ve los dias claros el estrecho sino el monte acho en africa\nGeorgeos-Díaz : He encontrado textos egipcios que los definen con nombres muy sorprendentes para estas investigaciones que estamos haciendo como:\nGeorgeos-Díaz : Iberu, Atchentyu, Spanu\nGeorgeos-Díaz : Spanu, también significaba en fenicio el Norte o el Noroeste\ndesperado : tienen que ver algo con los iberos de asia ? no se\nPilix : que piensas de los textos de herodoto\n8Shayaka abandonó la conversación.\nGeorgeos-Díaz : Bueno todas las fuentes clásicas que conosco que hablan de los iberos de Asia dicen que eran oriundos de los de Hispania o Iberia\nGeorgeos-Díaz : Los textos de herodotos son una de las mejores y mas fiables narraciones que tenemos de la antigüedad\nGeorgeos-Díaz : pocas veces la arqueología ha podido contradecir sus afirmaciones\nPilix : sin embargo lothe lo hizo\nGeorgeos-Díaz : en cuanto a precisiones geográficas, ciudades, montañas, mares...\nGeorgeos-Díaz : Por supuesto y algunos mas\nGeorgeos-Díaz : Solo manifiesto mi opinión\nGeorgeos-Díaz : Suelo respetar mucho las fuentes de gentes que por el simple hecho de haber vvido en la misma época en la que escribieron creo que están mas cerca de la verdad que nosotros ?no creéis?\ndesperado : claro\nPilix : cuando te dije que en tassili habian frescos parecidos a los de alpera es porque algunas figuras parecen llevar ese mismo tocado\ndesperado : creo que tambien los he visto en tasilli\nGeorgeos-Díaz : Sería demasiado arrogante por nuestra parte tratar de ridiculizar o cuestionar a aquellos que si vivieron lo que cuenta por muy manipulados o adornados que puedan estar sus textos\ndesperado : que perso crees que tienen los bereberes\nGeorgeos-Díaz : Creo, sinceramente, que los bereberes, pueden ser en parte descendientes de los atlantes y atarantes que menciona herodoto\ndesperado : piensas que el sepultamiento de la isla permitira si no pronto en el futuro su hallazgo\ndesperado : ?\nPilix : esto esta muy interesante pero me caigo ya, bona nit\ndesperado : nos vemos estas en e-lista\nPilix : espero que vaya en serio lo del chat semanal\nGeorgeos-Díaz : Soy muy optimista, y sí creo que muy pronto se hallará. De hecho, no me importa confesar que si no fuera porque no dispongo de los medios económicos adecuados a lo mejor ya habría dado una gran sorpresa al Mundo\ndesperado : ojala!\ndesperado : a los dos\nGeorgeos-Díaz : Si va en serio\nGeorgeos-Díaz : Hasta luego Pilix\nPilix : que os vaya bonito\n8Pilix abandonó la conversación.\ndesperado : que crees que es el oricalco\nGeorgeos-Díaz : bueno el orijalkos es literalmente cobre de monte de ori monte y jalkos cobre\nGeorgeos-Díaz : Por eso platónmatiza\nGeorgeos-Díaz : que se encontraba de manera natural en los montes\ndesperado : cercanos\nGeorgeos-Díaz : y la zona mas rica en cobre natural de la antigüedad se dice que eran las minas de tartessos\nGeorgeos-Díaz : Las actuales minas de Río Tinto\ndesperado : porque si es cobre algunos polemizan yo creo que es cobre o un metal\nGeorgeos-Díaz : siguen siendo unas de la fuentes mas grande de todo el Mediterráneo de Cobre y oro\ndesperado : aleacion de este\nGeorgeos-Díaz : insisto en que la palbra que usa Platón solo significa "cobre de monte"\ndesperado : no lo dudo\nGeorgeos-Díaz : que es lo mismo que decir "cobre natural"\ndesperado : sun murallas estaban recubierta en cobre entonces\nGeorgeos-Díaz : Entonces no deberíamos, si queremos ser rigurosos con el texto, pensar en otras cosas que no ha dicho platón\ndesperado : yo pienso lo mismo\nGeorgeos-Díaz : Es muy posible el cobre de monte u orijalkos es lo mas abundante no solo en españa sino en cualquier lugar del Mundo\ndesperado : en sus texto se menciona algo relacionado entre el oricalco y sus murallas?\nGeorgeos-Díaz : El error se produjo por los proimeros atlantólogos que no debían tener conocimientos de lalengua griega\nGeorgeos-Díaz : creyeron que ori significaba oro\ndesperado : pero lo que pregunto es si es verdad que al describir sus anillos dijeron que uno estaba recubierto de oricalco\nGeorgeos-Díaz : Yo he encontardo en españa varios monumentos muy polémicos que aún presenta restos de un baño de pátina de cobre en sus bloques\ndesperado : por ejemplo\nGeorgeos-Díaz : Si eso parece, Platón dice que los patinaban o pintaban\ndesperado : entoncer es una especie de pintura en color cobre no\nGeorgeos-Díaz : algunos edificios de extremadura y hasta el propio arco de Medinaceli\nGeorgeos-Díaz : Creo que era como Platón afirma una pintura compuesta de cobre o que a lo mejor llevaba cobre\ndesperado : entonces son metalicas\nGeorgeos-Díaz : Podría decirse que sí, una especie de pinturas metálicas\nGeorgeos-Díaz : De ahí que he encontardo textos egipcios de la época de las pirámides que hablan de que los faraones eran oriundos\ndesperado : hay muchos restos metalicos bajo el mar se pueden separar, perodon sige , sige\nGeorgeos-Díaz : de una isla en el extremo occidente llamda la "Isla de color de Fuego"\nGeorgeos-Díaz : o la "Isla de Fuego" o "Isla Roja o Refulgente"\ndesperado : como han ido las inspecciones\nGeorgeos-Díaz : Y que esta Isla se había hundido bajo el MAr\nGeorgeos-Díaz : a que inspecciones te refieres??\nGeorgeos-Díaz : Eliseo estas por ahí, estás muy callado\ndesperado : me refiero que si en las inspeciones del fondo submarino aparte de satelites se han hecho otro tipo de cosas\nGeorgeos-Díaz : Si hay restos de ruinas, columnas, objetos arqueológicos, cerámicas, terracotas, cabezas de estatuas... calazadas y trazados de ciudades...\neliseo : si claro, ya te mandare algo sobre lo que dije antes, estoy cansado y prefiero aprender, estoy a la escucha\nGeorgeos-Díaz : Parece que Eliseo se ha caido!?\nGeorgeos-Díaz : Me alegro que estés\ndesperado : y yo ,en serio estas en e-listas\neliseo : estas cosas no quiero perdermelas\nGeorgeos-Díaz : El problema para mi todavía consiste en que estas evidencias aun no me convencen del todo\ndesperado : por que ?\nGeorgeos-Díaz : Son muy parecidas a las fenicias y griegas arcaicas y aunque bien podrían ser atlantes\nGeorgeos-Díaz : lo cual no descarto del todo\ndesperado : que metodos de deteccion se utilizan para el fondo del mar? en general\nGeorgeos-Díaz : mi rigurosidad me impide no descartar la posibilidad también de que se deban a naufragios de barcos fenicios y griegos\ndesperado : es muy probable\nGeorgeos-Díaz : Normalmente el mejor método y el mas fiable aun , sobre tod para los que tienen escasos recursos es el de la prospección directa bajo el agua\ndesperado : como apoyo se usaran detectores de metales por ejemplo\nGeorgeos-Díaz : Soy consciente de cualquier otro que estuviera en mi lugar defendiendo esta teoría saldría dando gritos ¡Eureka! al ver cualquiera de estas evidencias\ndesperado : eureka\nGeorgeos-Díaz : Que yo sepa hasta ahora no se han usado\ndesperado : es una pena ni siquiera a nivel de costas\nGeorgeos-Díaz : Pero yo prefiero ir despacio y a lo seguro\nGeorgeos-Díaz : no pienso gargarme tantos años de esfuerzo presentando supuestas evidencias atlantes\ndesperado : supongo que sera un gran desembolso economico.\ndesperado : tambien\nGeorgeos-Díaz : para que después venga un experto y me deje en ridículo demostrando que no son mas que simples evidencias de un naufragio fenicio o griego\n8desperado abandonó la conversación.\nGeorgeos-Díaz : Personalmente, ahora mismo me he quedado sin recursos\nGeorgeos-Díaz : Parece que desperado se ha caido\nGeorgeos-Díaz : Esperamos un poquito, no te parece eliseo\n8desperado se unió a la conversación.\n8desperado se ha ausentado.\ndesperado : perdon se me corto la conexion telefonica\nGeorgeos-Díaz : Vale, menos mal que yya estás\ndesperado : que susto, hola geogeos y eliseo\nGeorgeos-Díaz : Ahora se ha caido eliseo!!??\ndesperado : lo he pasado fatal\nGeorgeos-Díaz : Cuéntame\ndesperado : se me corto de pronto,\nGeorgeos-Díaz : ya me di cuenta\ndesperado : ya no puedo imprimir\ndesperado : la conversacion\neliseo : tambien se esta cortando a mi de forma continua, no se que pasa\nGeorgeos-Díaz : Bueno, pero antes de irte puedes copiar este Chat con el botón derecho del ratón\ndesperado : gracias, ojala sea asi.\nGeorgeos-Díaz : y después pegarlo en un documento word\ndesperado : si espero que si\nGeorgeos-Díaz : Ya está Eliseo otra vez\ndesperado : bueno que le vamos a hacer\nGeorgeos-Díaz : No importa ya sé que si de pronto desaparecéis sin despediros es porque os habéis caido, no os preocupéis\ndesperado : retomando todos los hallazgos son fortuitos y tambien piensas que son fenicios o contemporaneos\ndesperado : como la ria de huelva ,cadiz ...\neliseo : me dice que hay problemas en la linea, si me desconecto, hos dejo por hoy. hos hago ya la despedida\nGeorgeos-Díaz : Bueno, no del todo porque precisamente la civilización atlante tal y como\nGeorgeos-Díaz : la describe Platón podría ser una especie de mexcla de lo feno-helénico\nGeorgeos-Díaz : Por eso se me complican mas las cosa\ndesperado : influidos por ellos dices?\nGeorgeos-Díaz : Una cosa distinta es que estas evidencias de momento aisladas aparecieran en las excavaciones que pienso hacer en zona de los trazados y calazadas, donde también hay columnas\nGeorgeos-Díaz : Tened en cuenta que si Platón dice que los Atlantes eran dueños de todo el Mediterráneo, es normal que estos influyeran en la formacion\nGeorgeos-Díaz : de las posteriores\nGeorgeos-Díaz : culturas del mediterráneo\nGeorgeos-Díaz : y que por esa razón no sería nada raro\ndesperado : algunos piensan que columnas de hercules podrian referirse a las columnas que hay en la costa entre cadiz y huelva\ndesperado : que piensas tu?\nGeorgeos-Díaz : que las evidencias atlantes recuerden a las fenicias y a las helénicas y etruscas\nGeorgeos-Díaz : y hasta algunas egipcias\nGeorgeos-Díaz : Bueno ese trabaho también es mío lo hice con un amigo de Córdoba el geólogo Esteban Márquez triguero\ndesperado : que coincidencia.\nGeorgeos-Díaz : El problema es que cuando la periodista entrevistó\ndesperado : sigue\nGeorgeos-Díaz : a mi amigo Esteban o bien el no mencionó, lo cual me extrañaría mucho\ndesperado : algo he oido\nGeorgeos-Díaz : o bien ella no quizo mencionarme\nGeorgeos-Díaz : De todas maneras esa es una teoría un poco peregrina de mi parte\nGeorgeos-Díaz : Mas bién pienso que podrían ser monumentos conmemorativos a Hercules\nGeorgeos-Díaz : pero no las propias Columnas de Hercules\nGeorgeos-Díaz : que todos los autores de la Antigüedad identifican\ndesperado : posteriores\ndesperado : o no ?\nGeorgeos-Díaz : con los Montes Kalpe y Abika\nGeorgeos-Díaz : Es posible, incluso que fueran monumentos atlantes\nGeorgeos-Díaz : ya que la mayoría de la s piedras que lo componen\ndesperado : crees que en el norte de africa habra algun avance en cuanto a hallazgos\nGeorgeos-Díaz : es una mezcla de piedras blancas, negras y rojas\nGeorgeos-Díaz : como describe Platón que hacían los atlñantes con sus construciones\nGeorgeos-Díaz : Si creo que si se busca bien habrá muchísimas sorpresas\ndesperado : el parecido entre agadir y gadir no es fortuito no?\nGeorgeos-Díaz : Yo ya cuento con monumentos encontrados en Marruecos en forma de círculos concéntricos y con una canal interior\nGeorgeos-Díaz : y múltiples petroglifios con este mismo motivo\ndesperado : que es lo mas llamativo de lixus\nGeorgeos-Díaz : como los de la Península Ibérica\nGeorgeos-Díaz : Por supuesto que no es fortuito\ndesperado : hablando de petroglifos en e - listas vi uno tuyo de una nave\nGeorgeos-Díaz : Lixus, creo que es una ciuadad atlante\nGeorgeos-Díaz : De hecho, Pausanias dice que los lixites o habitantes de Lixus\nGeorgeos-Díaz : eran conocidos también como atlantes o como nasamones que significa los supervivientes de la Isla\ndesperado : ese es el texto que dice que es la ciudad mas antigua\ndesperado : para los romanos\nGeorgeos-Díaz : Es una barco enorma, la representación de un barco en petroglifo mas grande del Mundo\ndesperado : creo que es una nave de papiro\nGeorgeos-Díaz : No eso lo dice Diodoro Sículo\ndesperado : se que lo he leido por ahi...\nGeorgeos-Díaz : Bueno hace muchos años en mi revista "Arqueología y Enigmas de la Historia"\nGeorgeos-Díaz : publiqué esa teoría de que podría ser un barco de papiro\nGeorgeos-Díaz : Y aunque no descarto ahora esa posibilidad, creo cada vez mas que uno de los barcos atlantes\nGeorgeos-Díaz : Hay que tener en cuenta que aunque no sea del todo fiable el especialista nº 1 de españa\nGeorgeos-Díaz : el Dr. Beltrán Martínes\nGeorgeos-Díaz : experto en petroglifos y Arte rupestre lo ha fechado en mas de 7000 años\nGeorgeos-Díaz : Por el estilo\nGeorgeos-Díaz : ya que de momento es paracticamente fecharlo por otro métod\nGeorgeos-Díaz : Bueno Eliseo, se ha vuelto a caer desperado\nGeorgeos-Díaz : Voy a esperar un poquito y después cuando venga me despediré ya que tengo que hacer muchas cosas mañana\ndesperado : perdon otra vez\nGeorgeos-Díaz : No te preocupes, de todas maneras ya me iba\nGeorgeos-Díaz : Te estado esperando para despedirme tengo mucho que hacer\ndesperado : bueno , si es muy tarde\ndesperado : en e-listas soy durc\ndesperado : nos vemos pues\nGeorgeos-Díaz : Bueno estoy haciendo un poquito de tiempo por si viene eliseo\nGeorgeos-Díaz : que también se ha caido\nGeorgeos-Díaz : y me da corte irme sin despedirme de él\ndesperado : lo peor es que he perdido todo\nGeorgeos-Díaz : No te preocupe mañana copiare\ndesperado : muchas gracias\nGeorgeos-Díaz : la conferencia y el chat completo en la Lista\nGeorgeos-Díaz : Si quieres puedes irte ya\nGeorgeos-Díaz : Yo seguiré un poco mas\ndesperado : en un libro de thor heyerdalh he encontrado naves de papiro similares\nGeorgeos-Díaz : a ver si viene Eliseo\nGeorgeos-Díaz : Un saludo y hasta pronto\ndesperado : ciao y hasta pronto\nGeorgeos-Díaz : Seguimos pues .-)\ndesperado : si tienes tiempo porque no\nGeorgeos-Díaz : Si quieres seguimos no hay problema\nGeorgeos-Díaz : hasta que llegue Eliseo\nGeorgeos-Díaz : Que me decías?\ndesperado : tengo un detector de metales como aficion por eso te preguntaba lo del cobre\nGeorgeos-Díaz : Si las conozcos mañana publicaré en este sito el artículo que publiqué en el 95\ndesperado : se encuentra mucho por el campo luego el plomo\nGeorgeos-Díaz : sobre el hallazgo de este Barco de Gaicia\nGeorgeos-Díaz : verás la cantidad de barcos similares que encontré para compararlos\ndesperado : es casi igual que el que tego\ndesperado : dice que era una embarcacion muy comun a ambos lados del mediterraneo\nGeorgeos-Díaz : Eso parece\ndesperado : estaria muy bien una galeria para ojear de vez en cuando petroglifos o cualquier imagen interesante\ndesperado : se que hay algo pero va lento\nGeorgeos-Díaz : En este sitio es mucho mas fácil para mi hacer albunes de fotos y exponer artículos, la Lista me dá muchos problemas de incompatibilidad de formatos\nGeorgeos-Díaz : lastima que no se como convencer a la gente para que también\ndesperado : crees que en las colecciones pribadas hay objetos capaces de desvelar cosas desconocidas\nGeorgeos-Díaz : se hagan miembros de esta Comunidad\nGeorgeos-Díaz : Si por supuesto\ndesperado : te adoran muchos sugiereselo pero muy levemente\nGeorgeos-Díaz : yo conozco unas cuantas que tienen verdaderas evidencias que si podrían sr consideradas como atlantes\ndesperado : me encantan las antiguedades aunque sean en imagen\nGeorgeos-Díaz : No estoy muy seguro de ello\ndesperado : por que\nGeorgeos-Díaz : no hay mas que ver cuantos han participado hoy\ndesperado : son mas que los de la ultima vez\ndesperado : muchos seran ocasionales\ndesperado : yo analizando llego al mismo lugar que tu\ndesperado : pues esos son los que debes enganchar al chat\ndesperado : luego proponer discursiones como los 3 puntos\nGeorgeos-Díaz : Se me ha ocurrido una manera mas inteligente de motivar a la gente, además de mas justa\ndesperado : como\nGeorgeos-Díaz : Pienso crear un curso de Introducción a la Atlantología con un programa muy completo\nGeorgeos-Díaz : para todos los que estén realmente interesados en estudiar esta disciplina o especialidad de manera seria\nGeorgeos-Díaz : estoy creando una Sociedad Científica: "La Sociedad Internacional de Atlantología Científica"\nGeorgeos-Díaz : Y todos los que se hagan miembros de la Sociedad Científica de Atlantología recibiran cursos con titulaciones al final\ndesperado : como son los cursos\nGeorgeos-Díaz : Serán cursos que incluirán primero una introducción a la historia de Atlantis y su mención en todas las fuentes antiguas conocidas, lecciones de gramática griega elemental\nGeorgeos-Díaz : arqueología\nGeorgeos-Díaz : epigrafía, petroglifos\nGeorgeos-Díaz : escritura jeroglífica egipcia\nGeorgeos-Díaz : en fin todas las herramientas necesarias para poder entender\nGeorgeos-Díaz : todo lo concerniente a la Atlantida y las antiguas Civilizaciones\ndesperado : me encanta la arqueologia\nGeorgeos-Díaz : Que vá hombre!!\nGeorgeos-Díaz : serán mas sencillos de lo que imaginas\nGeorgeos-Díaz : muy resumidos y sintéticos\nGeorgeos-Díaz : tengo experiencia docente y se como enseñar de la manera mas simple posible\nGeorgeos-Díaz : hasta lo mas complicado y enrrevesado\ndesperado : se la emocion de desenterrar algo perdido antiguo\ndesperado : pero las letras y yo si que somos enrevesados\nGeorgeos-Díaz : Pues esa emoción es el doble cuando el hallazgo lo haces bajo el mar\ndesperado : si siempre he querido tener un detector submarino\ndesperado : fui hace poco al museo arqueologico nacional ,no sabes la impresion que me lleve\ndesperado : buena\nGeorgeos-Díaz : Te ha gustado\ndesperado : encantado diria\ndesperado : luego fui al museo numismatico en la sede de la moneda al dia siguiente\nGeorgeos-Díaz : Pues si tu supieras que yo creo que tienen muchas piezas atlantes\nGeorgeos-Díaz : Ya las conocerás cuando las publique en la Lista o aquí\ndesperado : cual por ejemplo el sacerdote de ptha\ndesperado : algo asi mas o menos\ndesperado : o otras\nGeorgeos-Díaz : Bueno mas biien, algunas tartésicas\ndesperado : en el museo de la moneda me llamaron la atencion las antiguas monedas estaban hechas de una aleacion de cobre y oro y esran casi microscopicas pero refulgian\nGeorgeos-Díaz : y otras orientalizantes tambien\ndesperado : ves una relacion directa entre los pueblos del mar y los atlantes?\nGeorgeos-Díaz : Esas son la llamadas monedas de electron que se hacían mezclando oro con plata\nGeorgeos-Díaz : Por supuesto\ndesperado : yo encontre una con inscripciones iberas creo\nGeorgeos-Díaz : Ya hemos hablado de ello\ndesperado : moneda\nGeorgeos-Díaz : y que dice mas o menos\nGeorgeos-Díaz : o que detalle tiene\ndesperado : ojala supiera verla\ndesperado : un toro\ndesperado : levantando la cabeza no sumiso\nGeorgeos-Díaz : vale, pude ser de Arse\nGeorgeos-Díaz : Sagunto\nGeorgeos-Díaz : BAelo claudia\nGeorgeos-Díaz : Belonia\ndesperado : yo soy de marbella\nGeorgeos-Díaz : con estrellas y media luna\ndesperado : el toro\nGeorgeos-Díaz : Apareció en la misma Marbella?\ndesperado : si claro\nGeorgeos-Díaz : Es pequeña?\ndesperado : a menos de 200 m encontre una punta de flecha de bronce\nGeorgeos-Díaz : Estas seguro, que los caracteres son ibéricos o libio-púnicos\ndesperado : como una peseta pero mas gorda irregular\ndesperado : peseta de franco\nGeorgeos-Díaz : Intenta recordar mas o menos alguno de los signos\ndesperado : uno es una z torcida no se\nGeorgeos-Díaz : Espérame un momento no te marches que voy a verificar algo, ahora vuelvo\n8valqui se unió a la conversación.\n8valqui abandonó la conversación.\ndesperado : hola\ndesperado : no has estado antes\nGeorgeos-Díaz : ya estoy aquí\ndesperado : hola de nuevo\ndesperado : la estoy viendo ahora mismo\nGeorgeos-Díaz : Si, estuve buscando un libro de monedas\nGeorgeos-Díaz : pero no lo encuentro\ndesperado : supuse bueno a qui va el toro parece que trota con la cabeza muy alta\nGeorgeos-Díaz : lo siento , pero una z invertida puede ser la ki ibérica\ndesperado : se le ve la voca abierta\nGeorgeos-Díaz : Me da la impresión que es una moneda de ARSEKITAR\ndesperado : arriba hay como dos hombres pero del reves\nGeorgeos-Díaz : que son las de Arse o Saguntum\nGeorgeos-Díaz : pero es una simple apreciación\nGeorgeos-Díaz : te agradecería que en cuanto puedas me hagas llegar una foto de ella\ndesperado : las letras tienen una patina verde se distingen pero le hace falta un poco de limpieza\ndesperado : por atras crei qye hay como dos trorres unidas y en medio tre palitos que la cruza\nGeorgeos-Díaz : ponla encima de un escaner y escanéala quedará perfecta ya lo veras por la dos caras\ndesperado : pronto tendre uno lo tengo medio apalabrado\nGeorgeos-Díaz : Me resulta muy rara la descipción que me das, no me suena de nada parecido\ndesperado : ya es muuy curiosa\nGeorgeos-Díaz : Bueno pero puedes hacerle fotos o dibujos, por lo menos de las letras\ndesperado : ojala supiera limpiarla\nGeorgeos-Díaz : y despues me lo envias\nGeorgeos-Díaz : hay métodos para limpiarla sin hacerle daño ya te pasaré uno que te la dejará como nueva\ndesperado : creo que lo que hay atras es un barco pero no me atrevo a decirtelo\nGeorgeos-Díaz : Es muy posible hay muchas monedas con barcos de la época prerromana\ndesperado : yo pienso que a lo mejor es fenicia\ndesperado : es probable?\nGeorgeos-Díaz : Si es probale por la zona donde la has hallado\nGeorgeos-Díaz : pero para saberlo necesitaríamos los signos de las letras\ndesperado : creo que cerca habia una factoria fenicia\ndesperado : pero se la cargaron hace un año\ndesperado : o dos\nGeorgeos-Díaz : Toda esa área está plagad de factorías y yacimientos fenicios\ndesperado : pero no se respetan y menos aqui\ndesperado : es una pena\nGeorgeos-Díaz : Me imagino, mucho dinero por medio\ndesperado : era parte de un campo de golf y para rentabilizar hicieron casas solo se salvo 50m2\ndesperado : y escombros\ndesperado : el detector de metal es esencial en la busqueda arqueologica\nGeorgeos-Díaz : Perdón, Desperado, pero ahora si que te voy a tener que dejar. Tengo que levantarme (mejor ya no me acuesto mañana, hoy bien temprano\nGeorgeos-Díaz : Lo siento, es muy interesante, por mi estarí mucho tiempo mas\nGeorgeos-Díaz : pero de verdad que no puedo\ndesperado : solo una pregunta piensas que con un scaner saldran las letras\nGeorgeos-Díaz : Seguiremos cuando quieras. Verás a la izquierda\ndesperado : donde\nGeorgeos-Díaz : si salen\ndesperado : bueno espero ver esos cambios gracias anticipadas\nGeorgeos-Díaz : Un momento...\ndesperado : nos vemos cuando organices otro chat\ndesperado : si?\nGeorgeos-Díaz : A la izquierda verás en el menú que dice Chat privado con Georgeos Díaz\ndesperado : si lo veo\nGeorgeos-Díaz : Puedes entrar ahí y solicitar un Chat privado conmigo cada vez que quieras y yo pueda\ndesperado : que se hace concertar cita\nGeorgeos-Díaz : Claro\ndesperado : ah vale\nGeorgeos-Díaz : es un panel de mensaje donde colocas tu petición\ndesperado : estaras muy ocupado\nGeorgeos-Díaz : Bueno, un poco, pero siempre se puede hacer un huequito\ndesperado : gracias amigo\nGeorgeos-Díaz : Ahora si que te tengo que dejar. No veremos en otra ocasión\ndesperado : duerme a mi tambien me hace falta\ndesperado : chao\ndesperado : durc\nGeorgeos-Díaz : Vale, amigo, hasta luego y que duermas bien\nGeorgeos-Díaz : Un saludo muy cordial de Georgeos\nFin de la Conferencia y Chat del Viernes 26 de Octubre del 2001


Microvideo, tendencia en publicidad y comunicación - Roastbrief\nInicio/Innovación/Microvideo, tendencia en publicidad y comunicación\nDespués de tener limitado el número de caracteres para expresar nuestros más profundos sentires o alguna noticia, ahora el tiempo en que grabes un video también se limita, lo cual, más que desventaja, resulta una ventaja en publicidad.\nCon la aparición de Vine el año pasado en Twitter, millones de personas encantadas con esta función comenzaron a adoptar el microvideo como forma de comunicación. Salió meses después la aplicación de Instagram, que permitía más segundos de grabación que el primero, convirtiéndose éste en favorito por quienes tienen mucho qué decir.\nSin embargo, el tiempo de grabación de Vine puede ser una ventaja para las marcas por varias razones:\nLa gente adora la información rápida y sin necesidad de concentrarse. Los comerciales largos, e incluso los que son de un minuto, las personas no terminan de verlos si no los enganchó.\nEn unos cuantos segundos, la marca está obligada a comunicar un mensaje rápido y preciso.\nBajos costos. Este medio se puede convertir en una herramienta más para el cheap Advertising o publicidad con poco presupuesto.\nSi tienes el don, podrás generar más flujo a partir de pequeñas piezas de comunicación.\nEl año pasado, Vine logró casi 40 millones de usuarios por la novedad. Después de que el 2013 estrenó el micro video, sin duda veremos este año interesantes campañas a través del microvideo y mejoras en su uso.\ncomunicación microvideo twitter


La UCLM ofrece gratis a la comunidad universitaria detectar covid por PCR en...\nLa Universidad de Castilla-La Mancha (UCLM) ha puesto a disposición de sus estudiantes y del personal docente e investigador y de administración y servicios un programa gratuito de detección de la COVID-19 mediante PCR en saliva previa solicitud\nCLM24/EFE 24 de enero de 2022, 10:56\nLa Universidad de Castilla-La Mancha (UCLM) ofrece desde este lunes a la comunidad universitaria, tanto estudiantes como personal docente e investigador y de administración y servicios, un servicio gratuito de detección de la covid-19 por PCR en saliva.\nEn un comunicado, la UCLM ha explicado la iniciativa constituye "una nueva acción en la estrategia desarrollada por la institución académica para contener la expansión de la pandemia y garantizar la máxima presencialidad posible en su actividad académica e investigadora".\nEstará coordinada por los vicerrectorados de Política Científica y de Ciencias de la Salud y articulado por el Servicio de Instrumentación Biomédica (SIB).\nLos interesados deben completar un formulario que incluye un consentimiento informado, que no es necesario imprimir, y una vez enviada la solicitud se asigna a la persona un día y una hora para dejar su muestra, considerando que media hora antes de hacer la prueba debe evitar beber, comer, fumar o masticar chicle.\nEl usuario elegirá el punto de recogida que mejor le venga de entre los que se instalarán en Albacete, Ciudad Real, Cuenca, Toledo, Talavera de la Reina y Almadén, y una vez allí el procedimiento de obtención de la saliva es sencillo y autogestionado si bien previamente puede visionar un videotutorial realizado expresamente para explicarlo.\nEn el punto de entrega de muestras, se encontrará una mesa con kits que incluyen los elementos necesarios para la obtención y la conservación del fluido: un sobre de plástico con un tubo, una pajita y una etiqueta.\nEl horario establecido para la recogida de muestras es de 9:30 a 13:00 horas los lunes, y de 9:30 a 11:00 horas los martes.\nLa UCLM ha explicado que ha podido implementar este servicio gratuito gracias a los recursos humanos del equipo sanitario covid y a los recursos materiales financiados con cargo al programa de mecenazgo que ha permitido adquirir los robots empleados para automatizar la técnica.\nla uclm ofrece comunidad universitaria gratis


¿Por qué el deporte es tan saludable para el cuerpo? ¿Por qué el deporte es tan saludable para el cuerpo?\nLa práctica de deporte se ha convertido en un hábito cada vez practicado entre la sociedad. Son muchas las webs, blogs, páginas o gurús que abogan por la práctica de deporte y añadir un entrenamiento para estar sanos y llevar un estilo de vida saludable. Sin embargo, en este post queremos contestar a la siguiente pregunta: ¿Por qué el deporte es tan saludable para el cuerpo?\n¿Por qué es tan importante el deporte para la salud?\nEl cuerpo humano es por naturaleza, un organismo que necesita de la actividad física y el constante movimiento. Desde los primeros pasos de la humanidad hasta día de hoy, la humanidad se ha desarrollado en torno al movimiento para realizar sus actividades, desde las actividades más comunes y necesarias para el desarrollo de la vida, hasta actividades relacionadas con el ocio. Sin embargo, a medida que se ha avanzado en el tiempo la humanidad se ha vuelto cada vez más sedentaria y la actividad física se ha ido olvidando en muchos casos.\nEl sedentarismo es una de las principales amenazas de las sociedades modernas. Se considera como una patología grave debido a que provoca enfermedades cardiovasculares y psicológicos de severa importancia. Si a esto le añadimos que los hábitos alimenticios han ido a peor, el resultado para la salud es muy negativo.\nPor ello, recomendamos practicar deporte para mantenernos activos y evitar enfermedades que puedan repercutir a la salud. Sin embargo, ¿sabías que el deporte tiene efectos inmediatos en el estado físico y psicológico que lo practica? Te los resumimos a continuación:\n4 beneficios saludables del deporte para la salud\nEl deporte cuenta con muchos efectos saludables para el cuerpo. Entre ellos, podemos destacar los siguientes:\nPracticar deporte acelera el metabolismo corporal\nPor explicarlo de una manera sencilla, el metabolismo del cuerpo se refiere al conjunto de cambios corporales (Químicos y biológicos) que se dan en nuestro cuerpo. La práctica de deporte acelera todos estos procesos, por ello, podemos conseguir efectos como: Mayor rapidez en la pérdida de peso, desarrollo muscular, aumento de defensas naturales del cuerpo…\nEl deporte mejora la circulación cardiaca\nEl deporte hace que aumentemos la frecuencia cardiaca por momentos y esto genera que la sangre circule por todo el cuerpo con mayor fuerza. De esta forma, la tensión aumentará y esta faceta es clave para personas que padezcan de hipotensión y se suelen sentir cansados y mareados a ratos.\nAdemás de los efectos físicos del deporte, cuenta con efectos psicológicos muy beneficiosos. Entre ellos, el deporte puede ayudar a reducir el estrés y la ansiedad y aumentar la producción de endorfinas, que son las hormonas encargadas de transmitir la sensación de felicidad y alegría al cerebro. Por ello, la práctica de deporte es ideal para las personas que lleven una vida agetreada y llena de estrés.\nFortalece los músculos, huesos y articulaciones\nComo ya hemos dicho antes, el deporte aumenta la frecuencia cardíaca y por ello, la sangre “transporta” más nutrientes tanto a músculos y articulaciones como a huesos. Haciendo que se fortalezcan y evitar de esta forma, lesiones.\nEn definitiva, el deporte puede aportar grandes beneficios a la salud, muchos más de los que resumimos arriba. Sigue leyendo nuestras entradas para saber más acerca de los cursos online de deusto salud o de diferentes tips.