Alejandro Toledo: Es irresponsable tener dinero del Estado y no gastarlo - Foros Perú\nAlejandro Toledo: Es irresponsable tener dinero del Estado y no gastarlo\nPublicado en 'Política' por Limber Alamo, 22 Nov 2010.\nFONDEPES camino a devolver más de S/. 10.5 millones a fin de año al Tesoro Público de los S/. 15’793,539 que le asignaron para infraestructura pesquera, dentro del que se encontraba el presupuesto de S/. 2’550,079.00 para mejorar integralmente a inicio del año el DPA Acapulco cuyo muelle partió el fuerte oleaje en la madrugada del 8 de noviembre. Al 22 de noviembre, el avance es de solo 28.4 %\n(Lima, 22 Nov. 2010).- Frente a las crítica de la candidata del APRA y ex Ministra de Economía y Finanzas del actual Gobierno, Mercedes Araoz, que tildo de irresponsable su propuesta de duplicar los sueldos de los maestros, el candidato de Perú Posible y ex Presidente de la República Alejandro Toledo, respondió en una entrevista concedida al Diario El Comercio, “Ella ha sido mi alumna, que no se meta en vainas, hombre…” y a la repregunta, ¿Qué tiene que ver que haya sido su alumna?, preciso, “¿Por qué es irresponsable? Irresponsable es tener dinero del Estado y no gastarlo, empezar un proyecto y no concluirlo. Si no tuviéramos dinero, yo diría: señores, ajustémonos los cinturones todos. No voy a debilitar la caja fiscal”.\nQué bueno para el país, que aunque de a pocos, se vaya pasando de los lineamientos de política esbozadas en el CADE, a propuestas frente a temas puntuales, como el de la educación, realizada por el ex primer mandatario, las que se traducirán en propuestas específicas en sus correspondiente planes de gobierno por parte de los candidatos presidenciales, y que se conocerán de seguro, después de formalizadas sus candidaturas. Lo mencionado por el ex mandatario, se suma a lo dicho, aunque tardío, por el presidente Alan García en la Conferencia Anual de Anticorrupción del 4 de noviembre, sobre el no usar los recursos del Estado, al que califico de ocio, como otra forma de corrupción que también debe perseguir la Contraloría.\nToca al Ministro de la Producción Jorge Villasante, aprista a diferencia de sus antecesores, y quien lleva poco más de dos meses en el cargo, tomar ya decisiones para que no se pierda más tiempo en los meses finales del Gobierno, y cambie a la Viceministra de Pesquería y al Jefe de FONDEPES y demás funcionarios puestos por el ex Ministro Gonzales, por gente con experiencia en el sector, ya que no merecen quedarse, ante la inminente devolución al Tesoro Público por FONDEPES de más de S/ 10.5 millones al ritmo de ejecución de gasto que va, y por el grave problema en que han metido a los pescadores artesanales del Callao, por su inacción ante la modernización y expansión portuaria, condenándolos a coexistir con el peligro para sus vidas e inversiones en sus botes.\nLimber Alamo, 22 Nov 2010\nHabló el peruano más responsable de toda la historia...\nhagerchik, 23 Nov 2010\nMe imagino que por eso es que su esposa gastaba el dinero en sus paseitos en el avion parrandero llevandose a toda sus amistades y familia de sus amistades.... para que no quede dinero del estado sin gastar.... lo mismo al querer comprar su helicoptero presidencial sobre valuado, y aumentarse el sueldo a penas tomo posicion del cargo.... etc, etc's... Y pensar que el pueblo peruano (desmemoriado como siempre) podria elegirlo nuevamente como su presidente.... En fin, saludos.\nleodent, 23 Nov 2010\nA Juan123, pierinho141516, lito11 y 1 otra persona les gustó este mensaje.\nTremendo sinverguenza,asi me hubiera gustado que hablara,para responder sus escandalos semanales,que nos tuvo durante 5 años,el grandisimo asqueroso este.\nvaleriano lopez, 23 Nov 2010\npero nosotros ya sabemos en que gastaba el dinero del estado\nmejor q se compre wisky etiqueta negra, para q tener dinero del estado guardado verdad? xDDD\nCarmen23, 23 Nov 2010\nno me sorprende hay muchos proyectos que estan en cola y el presupuesto es devuelto por que no hay buenos estudios tecnicos .... eso es de todas las regiones\nmuchos proyectos rebotan .... ya es hora de que los gobernadores contraten buenos tecnicos.\namixer Miembro nuevo\nClaro porque El gobierno Aprista es tan incompetente que no sabe como reconstruir una ciudad\nsin embargo, el ministro de Educación, José Antonio Chang, admitió ante el Congreso que no han usado ¡¡700 mil dólares!! donados por los profesores mexicanos para esa zona. Su increíble explicación fue que no se usó esa plata porque estaban ocupados en mejorar los colegios de Lima. Creo que el presidente Alan García no tiene otra salida que botar a este señor de su cargo. No le queda otra, pese a que es su amigo y le da trabajo en su universidad. Porque, o Chang es un tremendo incompetente o es una de las personas más crueles que conocemos. Acá no es que no hay dinero. La plata está ahí, lista para ser usada con los caídos en desgracia. Lo que pasa es que no hay voluntad, no les da la reverenda gana, nada más. Como los burócratas del gobierno no supieron qué hacer con los millones que se recaudó para los hermanos del sur'. ¿Y qué me dices de los casi 2 millones de soles que el pelao Gianmarco logró reunir con el concierto 'Canto por el Sur? Él entregó el dinero al organismo encargado y, después de dos años, casi le da un infarto al enterarse que estaba en una cuenta bancaria. Eso es una maldad, ¿o alguien estaba cobrando intereses de esa plata? ¿Qué hace Velásquez Quesquén en Haití? Debería ir a Pisco a ordenar que se reconstruyan los colegios, las viviendas y los hospitales donde la gente se sancocha entre cucarachas, ratas y kilos de polvo, sin los servicios básicos de luz, agua y desagüe. La gente llora de hambre y de impotencia, pero nadie les hace caso. Creo que más rápido se reconstruirá Puerto Príncipe que Pisco. Ya vamos por el tercer año de esa catástrofe y parece que todo seguirá igual. Qué desgracia".\namixer, 23 Nov 2010\nTienes razon, pero el problema es que nuestros presidentes y congresistas contratan, por ejemplo Toledo, a chilenos como asesores presidencial del Peru; los congresistas a sus empleadas domesticas, choferes, compadres, hijos, vecinos, etc, etc, etc. Con tales "asesores" comiendose el dinero DE TODOS LOS PERUANOS que clase de pais podemos esperar tener??? Y peor aun, el dinero no les alcanza que tienen que pedir ampliacion de su presupuesto para sus gastos de futura "desinstalacion"..... mas no se puede robar "legalmente". Para eso los elegimos y el pueblo no puede hacer nada.... son autonomos.... Que pena.... Saludos.\namixer escribió: ↑\nEl hecho que los APRISTAS esten desacreditados moralmente no eleva a mejor al Beodo- Mitòmano de Cabana, sujeto que vivio en palacio pensando que se habìa SACADO UNA LOTERIA , despilfarrando el dinero del estado con sus amigotes y su impresentable mujer.\nAdemas que llegò a la carrera electoral con firmas falsas, y apañando hechos\ndelictivos de sus familiares.\nEste Ekeko alcohòlico que se auto impuso un sueldo de U.S.$18,000...... está desacreditado para representarnos, salvo previo diario dosaje etìlico!!!\ncolt, 23 Nov 2010\nssaul09 Miembro frecuente\ntoledo no gano el concurso de feos por feo\nssaul09, 25 Nov 2010\nSi pues, que habla este irresponsable que, pudiendo haber reformado el Estado, no lo hizo.\nRenatto Perú, 25 Nov 2010\nese choborra no tiene que decir nada!!! cuando estuvo en el gobierno regalo mucha plata y no bajo la pobreza casi nada, asi que mejor no hable de lo que el no hizo y estaba en su mano hacerlo\npipa, 25 Nov 2010\nhablo Toledo el hombre que gasto mas de medio millón de soles en Whisky....en su gobierno el inepto de david waisman hizo estrellar un avión MIG 29 solo para justificar que eran "avión chatarra", cuando ese avión estaba en optimas condiciones...\nlito11, 25 Nov 2010\nEso mismo es el gran problema\nFalta de profesionales competentes y capaces, el snip tambien tendra algo que ver ps ahi\nal paso que vamos no se va a lograr mucho, todo candidato sin buena formacion va a saquear las arcas de su municipio o region y/o pagar deudas politicas de su campaña\nMencion aparte merece la conchudez de chang, a este tipo primero deberia evaluarsele antes de evaluar a los del magisterio\njhvc, 25 Nov 2010\no yeaaaa ay tanto por hacerrr como comenzar desde 0 y asi su sesivamente\nHabla de irresponsabilidades?? Sin embargo, él promete elevar las remuneraciones en el sector público... ¿Con qué finalidad? Con la Finalidad de elevarse el sueldo si llega a ser elegido... Ser asqueroso y miserable. Así es la gente que nuca tuvo un sol en el bolsillo y que de la noche a la mañana se creen dueños del mundo\nantony_cosser, 26 Nov 2010\nIrresponsable y patetico es el , que esta haciendo su campaña en base al precio del pan "Toledo 10 panes por un sol" , jajaj. Que estupidez, pero aún asi la gente nuevamente se olvida , que en el epoca de Fujimori , se compraban 20 por un sol. Entró Toledo , y comenzo a subir , hasta alcanzar los 10 por un sol, y hoy el inepto gobierno aprista creo que lo dejara en 5 por 1 sol.\npierinho141516, 26 Nov 2010\nA valeriano lopez y El Facha les gustó este mensaje.\nToledo fue my irresponsable al poner a payasos como Olivera y Waisman de ministros, este ultimo casi mata aun piloto de la FAP en su afan de destruir un avion de combate.\nEl odio politico pudo mas que cuestiones de estado en el gobierno de Toledo.\nEn cuanto a su declaracion, el gasto todo el dinero en gastos, comisiones y viaticos y ledio duro al avion parrandero. Es un irresponsable total.\nHizo volar sin mantenimiento(porque los aviones se mantienen , hasta los carros se mantienen) MIG-29, para desacreditar la compra de los mig-29 en la epoca de Fujimori.Cuya compra fue fundamental como elemento disuasorio para que Ecuador aceptara un acuerdo diplomatico, firmado en Brasilia.


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«No sabemos lo que pasa, la gente no viaja» – Turama\n"No sabemos lo que pasa, la gente no viaja"\n«Hemos abierto 300 oficinas pero parece que de momento no hay mucho interés. No sabemos lo que pasa, la gente no viaja».\nDe esta manera se expresaba el día de ayer Juan José Hidalgo, presidente del grupo Globalia y propietario de la compañía Air Europa, en una reunión de trabajo mantenida por la CEOE en Madrid.\nLas declaraciones de Hidalgo llaman poderosamente la atención, considerando lo que hemos vivido hasta el día de hoy y muy probablemente lo que nos quede todavía por vivir en el futuro más próximo.\nEn este momento, todavía no existe la confianza suficiente para lanzarse a viajar, y los mensajes contradictorios de las autoridades sólo consiguen sembrar más dudas al respecto.\nNos permitimos la licencia de explicarle al señor Hidalgo las razones por las cuales los viajeros recelan a la hora de planificar sus vacaciones.\n1.- Restricciones incoherentes\nEs difícil que la gente, como dice el señor Hidalgo, haya estado pensando en viajar cuando hasta hace apenas unos pocos días ni siquiera se conocía con exactitud la fecha de apertura de nuestras fronteras.\nHemos pasado del «aquí no pasa nada», al que «a nadie se le ocurra salir de casa» en apenas 48 horas, y ahora nos preguntamos por qué la población tiene dudas en relación con la información oficial que se transmite a través de los medios de comunicación.\nMientras las islas comienzan a recibir a miles de turistas provenientes de Alemania, los cuales apenas tienen que superar un control de temperatura a su llegada a nuestro país, un residente en Madrid no puede viajar a Ciudad Real para visitar a su familia, por el riesgo sanitario que esto implica.\nY mientras tanto el aeropuerto de Barajas sigue siendo el coladero nacional de pasajeros que llegan repatriados e infectados de Covid19.\nCuando en este preciso instante hay millones de pasajeros que todavía están esperando recibir los reembolsos correspondientes a vuelos cancelados durante los meses del confinamiento, resulta un tanto chocante el preguntarse por qué hay desconfianza hacia las aerolíneas.\nSi te quedas con el dinero de aquellos a los que luego quieres convencer para volver a volar contigo, lo más probable es que acabes perdiendo el dinero y el cliente.\n3.- Sin criterios sanitarios\nPrimero era que las mascarillas sanitarias no valían para nada, ahora es que si no la usas te puede caer una multa de órdago.\nAlgunos aeropuertos hacen controles de temperatura a sus pasajeros, otros incluso tests para detectar la presencia del nuevo virus, y muchos no hacen ni lo uno ni lo otro.\nPara determinadas aerolíneas es obligatorio hacer uso de mascarillas durante el vuelo, para otras no. Algunas reservan asientos para evitar el contacto entre pasajeros, otras no.\nLa imagen que se está trasladando a los viajeros potenciales es la de una falta total de criterios sanitarios, donde dependiendo de en qué país estés, a qué aeropuerto vueles y con qué aerolínea lo hagas, las normas a cumplir varían como el día y la noche.\nMientras China comienza a sufrir importantes rebrotes de la pandemia, el resto del mundo vuelve a cometer el mismo error y mira hacia otro lado.\nSi a día de hoy todavía no somos capaces de saber con certeza el número de fallecidos en nuestro país por el nuevo tipo de coronavirus, cómo se le va a pedir confianza a la población.\nAlemania avisa a sus ciudadanos de que no habrá más vuelos de repatriación, y que en el caso de contraer la enfermedad fuera de sus fronteras nadie moverá un dedo para traerlos de vuelta a casa.\nSe celebran elecciones en pleno Verano, dando por hecho que no será posible hacerlo más tarde por una más que probable segunda oleada de contagios, la cual se asume con absoluta naturalidad.\nDesde luego no nos encontramos ante el panorama ideal para plantearse desplazamientos durante los próximos meses.\n5.- Sin un plan estratégico\nCasi el 70% de los belgas afirman en una encuesta que no se plantean salir de su país durante las vacaciones de Verano.\nEn Italia se entregan bonos de 500 euros a las familias de menor poder adquisitivo, para que los gasten en hoteles y hostales nacionales.\nJapón subvencionará el 50% de las tarifas aéreas a sus ciudadanos para fomentar los vuelos domésticos.\nTailandia pagará parte del hotel y un 40% del billete de avión a todos aquellos residentes en el país que decidan pasar las vacaciones sin salir de sus fronteras, en viajes que no excedan de las 5 noches en destino.\nMientras tanto, en nuestro país pagamos el triple que un inglés o un alemán por volar a destinos como las Islas Canarias, penalizando al turismo doméstico y obligando a los viajeros a salir de España.\nY todavía nos preguntamos el porqué de las reticencias de «la gente» a la hora de viajar.\nTags: covid19, crisis, globalia, hidalgo, turismo


Crea formularios editables con Word 2013 | Tecnología - ComputerHoy.com\n15/08/2016 - 07:52\nDesbloquea la pestaña Desarrollador\n¿Para qué complicarse utilizando complicados programas cuyas opciones y herramientas desconoces, cuando todo en Microsoft Office te resulta familiar?\nAntes de comenzar a crear tu formulario con Word, tal vez debas desbloquear algunas opciones de Word que te permitirán ver algunas de las opciones que más adelante necesitarás para crear los formularios editables desde Office.\nSi no eres un usuario avanzado de Word, muy probablemente tendrás oculta la pestaña Desarrollador en la barra de opciones de Word.\nNecesitarás algunas opciones que se encuentran en esa pestaña, por lo que será necesario activarla.\nPara ello, accede al menú Archivo y haz clic sobre Opciones para acceder a las opciones de configuración de Word. En el cuadro de opciones, en el panel lateral, haz clic sobre la entrada Personalizar cinta de opciones.\nDespués, en el cuadro de la derecha, marca opción Desarrollador y haz clic sobre Aceptar. Tras esto, aparecerá la nueva pestaña Desarrollador en la cinta de opciones de Word.\nPuedes crear un formulario basándote en una de la plantilla prediseñadas que ya tiene Word pero, al menos para familiarizarte con las distintas herramientas de creación de formularios, es recomendable hacerlo desde cero.\nPara facilitar el diseño, puedes hacer un borrador sobre un papel para organizar dónde vas a colocar cada opción. Después, crea un nuevo documento en blanco desde el menú Archivo.\nLa mayoría de las opciones que necesitarás está en la sección Controles de la pestaña Desarrollador, por lo que puedes acceder a ella directamente.\nAñade elementos a tu formulario\nUno de los elementos más comunes en los formularios son los campos de texto, en los que se recogen datos como nombres, teléfonos, direcciones, etc.\nPara crear estos campos de texto, comienza escribiendo los enunciados de cada campo (Nombre, Apellido, etc.).\nDespués, sitúa el cursor a la derecha de alguno de estos enunciados, haz clic sobre el icono Modo Diseño de la sección Controles de la pestaña Desarrollador y sobre el icono de Control de contenido de texto enriquecido.\nActo seguido aparecerá un campo de texto donde tenías situado el cursor. Sustituye el texto de ayuda de este campo por el que tú creas adecuado.\nMás adelante, si lo deseas, puedes cambiar el tipo de fuente, tamaño, color, etc.\nOtro de los elementos básicos en los formularios acostumbra a ser los campos de fecha para determinar edades, antigüedad, etc.\nEste elemento se inserta de forma similar a como lo hacen los campos de texto.\nEscribe el enunciado de la opción, sitúa el cursor a continuación de ese enunciado y haz clic sobre el icono Control de contenido de selector de fecha. El campo con la descripción aparece a continuación.\nSi quieres que esa fecha tenga un determinado formato, selecciona este campo de fecha y pulsa sobre el icono de Propiedades. En el cuadro que aparece, en el apartado Mostrar fecha así, selecciona el formato que deberá tener la fecha.\nCuando finalices el diseño del formulario, al hacer clic sobre este campo aparecerá un calendario donde se podrá indicar la fecha.\nCheck Box y listas de opciones\nEn formularios también es habitual encontrar casillas de selección o Check Box, en los que ofrecer varias opciones al usuario para que él elige la más indicada. Este tipo de elementos se acostumbra a usar cuando son pocos elementos a elegir.\nPor ejemplo, para determinar si el usuario es hombre o mujer, si el estado civil es soltero o casado o si tiene mascota o no.\nPara insertar este tipo de elemento en tu formulario, sigue los mismos pasos que en el resto de elementos y crea los enunciados necesarios para explicar la naturaleza de la elección.\nDespués, sitúa el cursor a la derecha de uno de los elementos que deben ser marcados y pulsa sobre el icono de Control de contenido de casilla.\nActo seguido, se insertará el gráfico de la casilla que, cuando el formulario esté terminado, podrá marcarse haciendo clic sobre ella. Repite el proceso en los elementos necesarios.\nSi necesitas un elemento que te permita incluir varias opciones y que el usuario elija la más adecuada, lo ideal es utilizar las listas desplegables de opciones. Con estas listas puedes añadir tantas opciones como necesites dentro de un mismo campo de texto para que el usuario elija una de ellas.\nInserta el enunciado de la opción, sitúa el cursor en el lugar de inserción de la lista de opciones y pulsa sobre el icono Control de contenido de lista desplegable. Tras añadir este elemento, pulsa sobre el icono de Propiedades.\nAhora, añade las opciones que se mostrarán en la lista desplegable. Haz clic sobre el botón Agregar del cuadro de propiedades y escribe la opción a mostrar. Repite este proceso hasta añadir todas las opciones que necesites. Cuando termines, toca sobre Aceptar.\nSi necesitas que un elemento, además de mostrar una serie de opciones fijas en una lista desplegable, el usuario pueda insertar otra respuesta distinta, deberás utilizar el tipo de elemento ComboBox que se inserta utilizando el icono de Control de contenido de cuadro combinado que se configura de la misma forma que las listas desplegables.\nCuando hayas terminado el formulario, puedes comprobar el resultado desactivando el Modo diseño, de forma que se mostrará tal y como lo verá el usuario que deba cumplimentarlo con sus datos.\nOffice dispone de un gran número de plantillas ya creadas con las que, haciéndoles unos ligeros retoques, puedes utilizar para crear tus propios formularios personalizados.\nPara acceder a estas plantillas, tan solo tendrás que hacer clic sobre el menú Archivo y elegir la opción Nuevo.\nAquí, escribe en la barra de búsqueda de plantillas el término “Formulario” y obtendrás algunos resultados que tal vez puedas utilizar en tu proyecto.


Muere Odalis Pérez, All Star de la MLB: encuentran su cadáver tras sufrir un accidente doméstico - El Nuevo Siglo\nEl ex de Los Angeles Dodgers, Odalis Pérez, fue encontrado muerto en su casa tras aparntemente sufrir una caída por las escaleras. Tenía 43 años.\nTragedia en la MLB, la liga de béisbol norteamericana. Una de sus estrellas de su historia reciente fue encontrado sin vida este jueves. Se trata del exlanzador Odalis Pérez, hallado muerto en su hogar de la República Dominicana tras sufrir un accidente doméstico con desenlance fatal.\nOdalis Pérez, de 43 años, fue encontrado ya sin vida por su hermano Cristian Pérez. El exjugador, que participó en el All Star de 2002, estaba tirado en las escaleras del domicilio que compartía con su familiar en el Residencial Los Tres Ojos, en la provincia de Santo Domingo.\nLos hechos ocurrieron en un espacio de tiempo entre las 7:45 y las 8:00 de la noche de este jueves. Al parecer, Odalis se encontraba solo en su casa en ese momento y pudo sufrir un resbalón que le hizo caer por las escaleras y sufrir un golpe en la cabeza que acabó siendo mortal. También se baraja que la causa de su caída fuera un infarto, que le hizo desvanecerse y precipitarse al suelo.\nEl Instituto Nacional de Ciencia Forense (Inacif), encargado de realizar el levantamiento del cadáver de Pérez, aún no ha emitido un informe oficial sobre lo ocurrido con el exjugador.\nCarrera y vida de Odalis Pérez\nOdalis Pérez, pitchr (lanzador) de mano zurda, disputó 10 temporadas en las Grandes Ligas de béisbol, jugando para los Dodgers de Los Ángeles, Bravos de Atlanta, Reales de Kansas City y Nacionales de Washington. En su carrera Pérez logró una marca de 73-82, con un porcentaje de carreras limpias permitidas de 4.46, en 252 partidos, 221 de ellas aperturas.\nEn su vida privada, Odalis Pérez estuvo casado con la modelo y presentadora dominicana Evelina García, con la que tuvo una hija. El medio de comunicación de su país, Momento Deportivo, publica lo siguiente: "Personas ligadas al béisbol lo consideraban un joven desordenado y quien vivía una vida de bohemio, siempre acompañado de hermosas mujeres".\n[Más información: Rachel Balkovec ficha por los New York Yankees: así es la primera entrenadora de béisbol en EEUU]\nBéisbol Muertes Otros Deportes\nEtiquetas: #Muere #Odalis #Pérez #All #Star #de #la #MLB #encuentran #su #cadáver #tras #sufrir #un #accidente #doméstico


Diferencias entre envasadora por tiempo y sensor\n15 de octubre de 2013 English Português Français Italiano\nLas envasadoras al vacío con cámara Sammic, pueden vaciar el aire de una bolsa o cubeta alcanzando hasta 2 mb ó 0.5 mb de presión atmosférica (según modelos). Como resultado, se prolonga el plazo de caducidad puesto que se aisla al producto de todo agente contaminante.\nPero cuando optamos por comprar una envasadora al vacío Sammic nos encontramos con varios modelos de envasadoras. ¿Cómo elegir el modelo que mejor se adapte a nuestras necesidades?\nEnvasadoras al vacío Sensor:\nSon los modelos en los cuáles todas las funciones (programación, vacío, entrada de gas inerte y soldadura) son controladas por un microprocesador que realiza el control a través de un sensor de gran precisión y permite alcanzar un vacío de hasta el 99.5% de manera fiable y segura.\nPara distintas cantidades de producto, con una sola programación obtendremos un resultado idéntico.\nTambién elegiremos esta opción cuando queramos envasar productos de textura frágil como las verduras, croquetas, pasteles, etc... ya que la opción de introducir gas inerte hace que el producto quede suelto dentro de la bolsa.\nEnvasadoras al vacío por Tiempo:\nTodas las funciones (vacío, soldadura y atmosferea progresiva) se programan prefijando un tiempo (en segundos). El nivel de vacío alcanzado dependerá del tiempo elegido y su valor se podrá leer en el vacuómetro del panel de mandos. Estos valores podrán variar en función del tiempo prefijado y de la cantidad de producto a envasar.\nLas envasadoras al vacío por tiempo no tienen entrada de gas inerte. Por tanto, elegiremos esta opción cuando queramos envasar productos curados como el queso, embutido, etc... y no nos importe que la bolsa quede adherida al producto.


[ ASÍ VA ESPAÑA ] Algunos españoles contra los catalanes\nAlgunos españoles contra los catalanes\nPor Anonimo, 11 sep 2018, 10:41\ncatalanes España incoherencia\nEs el mismo caso con Pique, le dicen que es español y luego dicen que se vaya a su país. Un bucle que no saben como han llegado\n#17 #17 pareidolia2 dijo: #16 @Berny_Brambel Y a los andaluces por ser unos vagos, y a los gallegos por su pachorra, y a los canarios por venezolanos. Si oyes agua puede que no sea porque la lleva el río, sino porque estás en el puto mar. Los españoles pasamos la vida dándonos caña los unos a los otros, es parte de nuestra idiosincrasia, y los catalanes NO hemos padecido esto más que los demás, ni de forma más ultrajante, ni durante más tiempo, ni por los motivos equivocados. Si uno quiere la independencia, perfecto, pero inventarse excusas tontas para ello es incoherente y patético.@pareidolia2 ¿Cuántas veces has oído decir "odio a los andaluces" u "odio a los gallegos? ¿Y medios de comunicación o líderes de partidos políticos señalando a una parte de ellos, mintiendo abiertamente?\nSi es por reirse y hacer chistes, cada comunidad tiene lo suyo, también los catalanes. Otra cosa es el "odio a", el "boikot a", las mentiras o centrar en ellos toda la atención.\nJoder, la justicia reconoce que la Xunta es responsable de las muertes de varias personas por el retraso en la compra de Sovaldi. Ayer Feijoo reconoció la muerte de otra persona por incumplir la ley en un centro de salud. Uno de los peores servicios de salud de España, que con cierta frecuencia "permite" la muerte de pacientes. No veo los titulares escandalizándose por ello, ni horas de tertulias, ni a los partidos políticos escandalizados por ello.\nQuizá porque tarde o temprano será el candidato del PP, quizá porque no se quiere independizar, quizá porque las muertes de españoles no importan tanto como el "querer romper España".\nSí, sí, sí, qué malos son los españoles... ¡han detenido a Willy Toledo!\n13 sep 2018, 00:02\nTambién los catalanes que no vivimos en una realidad paralela pensando que tenemos un pais imaginario si no que sabemos que somos una preciosas comunidad autónoma dentro de España queremos qué os vayáis.\n13 sep 2018, 00:15\nNos odian, nos insultan y nos desprecian porque llevamos décadas echando mierda sobre España. No quieren que nos vayamos porque a pesar de todo nos siguen queriendo.\nVergüenza me da ser catalán cada vez que sale a relucir el victimismo.\nCada vez que veo hablar a un independentistas de la relación con España parece que va de Gandhi hablando de lo pacífico que es para acto seguido hablar de lo maltratadores e intolerantes que son los españoles de gratis\nManda huevos que le presteis más atención a los 4 fachas cabezahuecas que insultan a todo el colectivo catalán en general ( y a todo aquel que no piense como ellos en particular), que a los políticos catalanes que insultan a todos los españoles en su conjunto todas las semanas por los medios de comunicación.\nEspaña es que es para estudiarla.\nA favor 24\tEn contra 22\nErróneo, cuando quieran, pueden coger las maletas e irse. Cataluña no obstante no les pertenece, solo residen en ella, cada territorio de España es propiedad del estado y del conjunto de los españoles.\nY ya que hablamos de odiar, los independentistas no sólo odian a los españoles, sino que los consideran de una raza inferior.\nEspañoles que insultan a los catalanes: 4 viejos en algún pueblo que todo el mundo conoce porque el primo de un colega se lo ha contado.\nCatalanes que insultan a los españoles: El presidente de la generalitar.\nConclusión del cartel: patata, repetiré un argumento dicho 999 veces que a la milésima se converite en verdad.\n13 sep 2018, 01:20\n#10 #10 hayekrules dijo: Españoles que insultan a los catalanes: 4 viejos en algún pueblo que todo el mundo conoce porque el primo de un colega se lo ha contado.\nConclusión del cartel: patata, repetiré un argumento dicho 999 veces que a la milésima se converite en verdad.Pues antes de que apareciera con tanta fuerza el tema independentista, a mi me han insultado mas de una vez por ser catalán, vamos que todos los casos no son primos ni historias raras... a veces cuando el rió suena, puede que algo de agua lleve.\n#17 #17 pareidolia2 dijo: #16 @Berny_Brambel Y a los andaluces por ser unos vagos, y a los gallegos por su pachorra, y a los canarios por venezolanos. Si oyes agua puede que no sea porque la lleva el río, sino porque estás en el puto mar. Los españoles pasamos la vida dándonos caña los unos a los otros, es parte de nuestra idiosincrasia, y los catalanes NO hemos padecido esto más que los demás, ni de forma más ultrajante, ni durante más tiempo, ni por los motivos equivocados. Si uno quiere la independencia, perfecto, pero inventarse excusas tontas para ello es incoherente y patético.eso seria comparable al tópico de que somos unos rácanos(el cual usamos también muchos catalanes).\n#22 por jose0903\n#19 #19 mago2 dijo: Ohhh siii... Los catalanes nos insultan priemeerooo... Si se quieren ir que se vayan con la maletaaaa... Torra es nazi y los catalanes tambieeeen...\nLA BOINA esa de mesetarios que lleváis puesta a rosca y sellada con cemento armado es la principal causa de que los catalanes nos queramos ir.\nCansados de intentar parlamentar durante años y años sin recibir nada a cambio más que desprecio, porras, balas y bombas.\nSalir de catalunya para ir al pueblo de mi padre o de mi madre cuando era un crío, llegar alli y que lo primero que escuchas de otro crío es "eres Catalufo, hablas espanyol"? Siendo el de Zaragoza...\nY a medida que pasaban los años la cosa iba a peor. Hasta el punto que hoy día voy allí cada cuatro años y ni saludo a los cuatro vecinos de toda la vida.\nSi los catalanes nos vamos con la maleta, el territorio queda yermo. Catalunya no es tierra.es la gente que la hace. Pero sois tan ignorantes que ni eso sabéis.desprecio porras balas y bombas. Desprecio por los putos indepes k nos dicen a la cara k no kieren estar más con nosotros en el mismo país ni tributar para todos. Porras para los k se saltan la ley y balas y bombas eso sera una película tuya. O alomejor esk estáis formando comandos al igual k hicieron los bandos y esa parte la vais a utilizar vosotros nose\n#23 #23 pareidolia2 dijo: #18 @nemeton Que tú no hayas percibido odio y sólo burlas es tu experiencia, no la de los demás. Que pueda haber más "odio" que "burlas" hacia los catalanes o los vascos puede ser porque algunos hijos de puta de entre ellos han asesinado en nombre de su independencia. Y claro, el resto de españoles se toma eso a mal.\nNo montes grupos terroristas como ETA y Terra Lliure y ya verás como la gente se limita a llamarte "agarrado" en lugar de pasar al más rudo "a por ellos". No intentes una secesión unilateral, robándole a la gente su tierra y meándote en su constitución, y ya verás como percibes una mejor disposición.@pareidolia2 No me jodas, pues a la gente que conozco y que de vez en cuando suelta lo de "odio a los catalanes", vete a explicarles que se refieren a lo de Terra Lliure y no a los nacionalistas catalanes, porque ellos aún no se han enterado.\nEs mas, si te digo que "odio a los españoles", seguro que piensas en todo menos en que "los odio por el GAL". Y claro, si el PP se ha saltado nosecuantas veces la constitución con leyes anticosntitucionales, también puedo "odiar a los españoles" por votar a un partido que se "mea en la constitución". Si las devoluciones en caliente o las políticas con los refugiados (que no ven atendidas sus demandas) no son acordes a los tratados firmados y esto ocurre en toda la UE, qué menos que decir "odio a los europeos" y si una puta religión ampara a los pederastas... "odio a los católicos".\nOh, vaya... un persona ha asesinado a otra, si aplico tu lógica, nadie podrá decirme que no puedo odiar a la humanidad por ello.\n#29 por brinxer\nA mi los catalanes me da igual lo que hagan, si se quieren ir de España, adelante. Nada les impide cruzar la frontera y nacionalizarse en otro sitio con los procedimientos pertinentes.\nPor otro lado, el territorio catalán es ESPAÑOL y por ahí si que no pasó. Cualquier acción en contra de la integridad territorial del país debería ser aplastada, pero todos sabemos que España no tiene los huevos necesarios para imponerse.\nVéase Gibraltar y los territorios esos que tienen ocupados los marroquies era?\n#14 #14 jareware dijo: Nos odian, nos insultan y nos desprecian porque llevamos décadas echando mierda sobre España. No quieren que nos vayamos porque a pesar de todo nos siguen queriendo.\nVergüenza me da ser catalán cada vez que sale a relucir el victimismo.@jareware No nos quieren a nosotros, quieren nuestra tierra, quieren nuestra potencia economica, y sobretodo no quieren sentir que los putos catalufos de mierda les ''han ganado''.\nAlgunos no es que quieran que los catalanes no se vayan sino que no quieren que el territorio se separe, pero a mi me sopla este tema la verdad es otra forma de distraer a los ciudadanos para que los de arriba sigan jodiendo, pero bueno...\nlo de insultos y desprecios es reciproco.\n#5 #5 nebus dijo: Manda huevos que le presteis más atención a los 4 fachas cabezahuecas que insultan a todo el colectivo catalán en general ( y a todo aquel que no piense como ellos en particular), que a los políticos catalanes que insultan a todos los españoles en su conjunto todas las semanas por los medios de comunicación.\nEspaña es que es para estudiarla.@nebus Y daría de sobra y más para los másteres de todos los políticos que no lo tienen y que dicen tenerlo.\n#8 #8 monty_marismenho dijo: Erróneo, cuando quieran, pueden coger las maletas e irse. Cataluña no obstante no les pertenece, solo residen en ella, cada territorio de España es propiedad del estado y del conjunto de los españoles.\nY ya que hablamos de odiar, los independentistas no sólo odian a los españoles, sino que los consideran de una raza inferior.@monty_marismenho calla, calla, que me estás quitando muchísimas risas si empiezas a decir que Cataluña no es de los catalanes...\n#18 #18 nemeton dijo: #17 @pareidolia2 ¿Cuántas veces has oído decir "odio a los andaluces" u "odio a los gallegos? ¿Y medios de comunicación o líderes de partidos políticos señalando a una parte de ellos, mintiendo abiertamente?\nQuizá porque tarde o temprano será el candidato del PP, quizá porque no se quiere independizar, quizá porque las muertes de españoles no importan tanto como el "querer romper España". @nemeton Teniendo en cuenta que algunos catalanes se meten con los andaluces día sí, día también por el tema de "los vagos de España que se están echando la siesta todo el día"... pues como que es un poco lo mismo que el paleto que se mete con los catalanes por ser unos agarrados.\nSi los catalanes nos vamos con la maleta, el territorio queda yermo. Catalunya no es tierra.es la gente que la hace. Pero sois tan ignorantes que ni eso sabéis.@mago2 ¿Te lo pasaste bien en tu recreo anual? Espero que sí. ^^\n#20 #20 yonkou97 dijo: La misma escusa de siempre. Son 3 o 4 gatos. El que hizo campaña contra el estatut, un solo gato. Los que evitaron la prohibición de ******* de toros en Catalunya pero no en Canarias.. otro gato sin importancia. El que dijo que se han cargado la sanidad catalana para perjudicar los catalanistas. Otro gato sin importancia más. Los que van llamando nazi a todo el colectivo independentista(ok, no son todos los catalanes, pero si los aludidos por el cartel me parece). Otro gato más (unos cuantos solo en esta página). El acoso únicamente a los medios de comunicación catalanes. Otro gato más.@yonkou97 Y que todavía uséis argumentos más que rebatidos (me refiero al de "nos hemos cargado su sanidad" [ya estaba MUY jodida por el robo que sufrió a manos del tipo aquel de CiU... y, además, creo que fue a ti a quien le pegué la noticia y hasta la explicación...] y al tema del nou estatut del 2006 [que está explicado a otro usuario]) sólo indica que estáis tan desesperados y llenos de odio para echar mierda al "enemigo" que ni siquiera os paráis a ver la realidad [la real, no la que muestra TV3 o Torra] en la que vivís.\n#34 #34 wholetthedogsout dijo: Me hacéis gracia los que habláis de Cataluña en base a lo que veis en los medios de comunicación como si hubieseis vivido aquí toda la vida. Eso de “En Cataluña tal” o “en Cataluña cual” viviendo en la otra punta de España y sin haber pisado Cataluña en vuestra vida, mejor os lo ahorráis porque no os hacéis una idea de lo MUCHO que está todo manipulado. Es muy triste pero muchos catalanes e on cuanto coincidimos con un español de otra comunidad nos tenemos que callar la boquita porque en seguida se nos pregunta si somos independentistas o no para catalogarnos automáticamente, cuando eso antes daba totalmente lo mismo. De hecho yo he sido unionista y ahora soy independentista y, SORPRESA! soy la misma persona que solo ha cambiado de opinión en UN SOLO aspecto político, tengo los mismos ideales que muchos españoles y aún así soy una paria. Por cierto, para tirar por tierra algún estereotipo ridiculo diré que mi madre es francesa, pero se escolarizó aquí a partir de primaria. No se defiende demasiado en catalán (de hecho, tiene el nivel básico) y puede trabajar (trabaja para la Generalitat, por cierto). Mi pareja es maestro de primaria (de la pública) y aunque la lengua vehicular sea el catalán, PUEDE dar clase en castellano aunque no lo hace. Tenemos una hija que va a la guardería (pública, por cierto) y les hablan en los dos idiomas dependiendo de si en casa hablamos catalán o castellano. Yo soy independentista y en mi casa se habla castellano. @wholetthedogsout Mi hermana y mi padre son de Barcelona, viajo cada dos por tres allí, tengo amigos/as y otros allegados viviendo allí... y, curiosamente, con los únicos con los que tengo "fricciones" son con los nacionalistas porque suelen ser quienes sacan el tema y no con quienes pasan del tema de la independencia como de comer mierda porque se han dado cuenta que no les da de comer (y te lo dicen así de claro) o con los que seconsideran españoles y catalanes... Así que, a lo mejor, el problema es tuyo y no del resto (que es lo llamado "el victimimsmo catalán", que llevan cosa de 40 años llamando "facha" a todo aquel que no opine como ellos... pues, creo, como que cansa un pelín...) ->\n#37 #37 nemeton dijo: #36 @betiquillo92 Pues a eso voy, centrar todo el problema en CAT, como el tema de la manipulación en TV3 cuando TeleSur o TVG son muchos más manipuladoras, no ayuda a solucionar ningún problema.\nHay un problema de desprecio de la clase política hacia otras comunidades o supuestos adversarios políticos como algunos peperos con "las guerras del abuelo", "sólo se acuerdan de sus familiares cuando hay subvenciones" o aquel "que se jodan" dicho en el parlamento. Ojalá se dedicasen horas de tertulia y titulares a cada desprecio hecho.\n@nemeton Te corrijo una cosa: no son "más manipuladoras". Son (e incluyo TeleEspe) más chapuceras y torpes que TV3 porque TV3 lo hace con una delicadeza muy interesante (ya la desgrané por aquí cuando hablé, por ejemplo, del programa de Rosell contra Arrimadas o, por ejemplo, aunque algunas cosas no las comparto, lo que hizo Joan Planas con su entrevista en TV3, que te lo explica todo)\n#40 #40 maciaspajas dijo: #14 @jareware No nos quieren a nosotros, quieren nuestra tierra, quieren nuestra potencia economica, y sobretodo no quieren sentir que los putos catalufos de mierda les ''han ganado''.@maciaspajas Potencia económica protegida por Franco y que se perpetua a día de hoy. Lo divertido del tema es que si Cataluña se independiza, este proteccionismo caerá, por fin, y se verá lo que Cataluña realmente es: una C.A. deficitaria desde siempre hasta la inversión de 1992 que pilló el repunte de parte de la industria y, sobretodo, del turismo y, ahora con el tema de la independencia, se está perdiendo de nuevo aun cuando haya algún certamen mundial allí, precisamente, por ser una ciudad "turística".\n#41 #41 agui102 dijo: Este meme ilustra de forma fehaciente la estupidez bipolar y el gilipollismo de algunos de los nacionalistas españoles, me gustaría que intentasen hacer los mismo con sus parejas (usando los mismos improperios y calificativos peyorativos) a ver como les sale el invento, ya puestos, este meme me recuerda también el del inmigrante de Schrodinger, que viene a quitarte el trabajo y a la vez viene a vivir de las ayudas del estado.\nComo lo he expresado tal nivel de estupidez es fruto de un pueblo ignorante y analfabeta.\nSimón Bolívar.@agui102 Y hay inmigrantes que viven del Estado y tienen trabajo y están dados de alta en la SS porque el sistema de ayudas para la integración es independiente al trabajo... pero que la realidad no os estropee el discursito idílico de la neo izquierda aborregadora.\n#30 por kingeorge\nSoy el mas Español del mundo, pero si quieren irse que se vayan a tomar por culo de España y nos dejen ya en paz de una puta vez... victimistas asquerosos, la madre que los parió a los independentistas, que putos pesados\n#30 #30 kingeorge dijo: Soy el mas Español del mundo, pero si quieren irse que se vayan a tomar por culo de España y nos dejen ya en paz de una puta vez... victimistas asquerosos, la madre que los parió a los independentistas, que putos pesados@kingeorge Joder qué fino, hijo...\n13 sep 2018, 10:51\n#28 #28 nemeton dijo: #27 @pareidolia2 Pero que no lo hacen por eso, al menos los que yo he oído diciendo "odio a los catalanes", no era pensando en ello y sí halando sore naconalismo.\nAhra, si un grupo terrorista decide apropiarse de la idea que tú defiendes, ¿legitima eso que te odien por defender lo mismo y no por los métodos? La única justificación para no diferenciar el método y centrarse sólo en el mensaje para odiar a todos es el retraso mental... Entiendo que esa gente debería tener un tutor legal.\nPor cierto, hubo terrorismo al grito de "viva España" y hay agresones con ese lema. No todos los terroristas españoles lo han hecho en nombre de la independencia vasca o catalana. @nemeton Si crees que la gente que afirma que odia a los catalanes, lo hace por su nacionalismo, o no entiendes a la gente o la gente a la que conoces es muy rara. Has mencionado el retraso mental... me parece una buena explicación, ya que la sacas a colación.\nYo reniego del comunismo no por sus objetivos, sino por los métodos que proponen para obtenerlos. Me da igual que quieran ayudar a los más desfavorecidos, si pretenden hacerlo exterminando clases sociales enteras y robando medios de producción a sus legítimos dueños. Tampoco tengo nada en contra del Islám que no tenga también en contra del cristianismo o del vudú, pero me molesta bastante lo de las decapitaciones en el desierto y las cruzadas y la inquisición (y tampoco me gustan las muñecas vudú). Muchas ideas bienintencionadas se pierden en los métodos, y muchos objetivos honorables jamás se verán satisfechas porque algún cabrón decidió que la vida de mis hijos valía menos que sus honorables objetivos.\n¿De veras crees que algo no pierde su brillo si lo empapas de sangre? Entonces dime qué tal se ha tomado la gente a todos esos terroristas del "viva España" que sólo querían una España grande y libre...\n#44 por agui102\n#43 #43 realexpectro dijo: #37 @nemeton Te corrijo una cosa: no son "más manipuladoras". Son (e incluyo TeleEspe) más chapuceras y torpes que TV3 porque TV3 lo hace con una delicadeza muy interesante (ya la desgrané por aquí cuando hablé, por ejemplo, del programa de Rosell contra Arrimadas o, por ejemplo, aunque algunas cosas no las comparto, lo que hizo Joan Planas con su entrevista en TV3, que te lo explica todo)\n#40 @maciaspajas Potencia económica protegida por Franco y que se perpetua a día de hoy. Lo divertido del tema es que si Cataluña se independiza, este proteccionismo caerá, por fin, y se verá lo que Cataluña realmente es: una C.A. deficitaria desde siempre hasta la inversión de 1992 que pilló el repunte de parte de la industria y, sobretodo, del turismo y, ahora con el tema de la independencia, se está perdiendo de nuevo aun cuando haya algún certamen mundial allí, precisamente, por ser una ciudad "turística".\n#41 @agui102 Y hay inmigrantes que viven del Estado y tienen trabajo y están dados de alta en la SS porque el sistema de ayudas para la integración es independiente al trabajo... pero que la realidad no os estropee el discursito idílico de la neo izquierda aborregadora.@realexpectro Me río de la expresión que haces uso y paso a citar para que no me acuses de manipular tu discurso, cito "pero que la realidad no os estropee el discursito idílico de la neo izquierda aborregadora."\nPara gente como tú hay un poema de Bertold Bretch que has de leer, te dejo el titulo, se llama analfabeta político, porque calificarte de otra cosa seria un piropo y alguien como tú no se merece otra cosa. Un par de viajes bien hechos (nada de pensión completa) y lo más seguro se te quita, esa mentalidad de principios de siglo pasado.\nCuanto prejuicio miserable se ha creado hoy en día y todo en base a bulos, desde aquí te reto a que busques información al respecto y la expongas, información real, no lo que te contó tu vecina la Juani.\n13 sep 2018, 17:44\n#44 #44 agui102 dijo: #43 @realexpectro Me río de la expresión que haces uso y paso a citar para que no me acuses de manipular tu discurso, cito "pero que la realidad no os estropee el discursito idílico de la neo izquierda aborregadora."\nCuanto prejuicio miserable se ha creado hoy en día y todo en base a bulos, desde aquí te reto a que busques información al respecto y la expongas, información real, no lo que te contó tu vecina la Juani. @agui102 Nah, ya me he recorrido toda Francia y parte de Bélgica con la mochila al hombro y durmiendo en albergues y pensiones con los pobres (de esas que, por ejemplo, en la zona sur de Francia te dejan 15 días de alojamiento y comida . ^^ )... Me queda la zona Sur de Bélgica y también quiero pasar por los paises nórdicos y Alemania... Y te repito lo mismo: No dejes que la realidad os estropee el discursito idílico de la neo izquierda aborregadora. Por cierto, el poema de BERTOLT BRECHT es bastante interesante, aunque no lo hayas entendido siquiera, básicamente, porque describe y critica a la gente como tú. ^^ .\n14 sep 2018, 05:28\n#46 #46 agui102 dijo: #45 @realexpectro Pongo en duda que hayas salido de las fronteras de España, porque vaya mentalidad rancia y de principios del siglo pasado te gastas, ya empiezas a proyectar, vas por buen camino.\nEncima turismo low cost, de bocata y albergue, haciendo un poco de mímica. No sales de los topicazos del tipo rancio, naftalinado y casposo , donde no hay no se puede sacar.\nNadas más que poses y cliches, dais pena. @agui102 Y es por este tipo de comentarios y de mentalidad de "es imposible que alguien que no piense como yo haya hecho esto" y "si no piensas como yo, es que eres un facha casposo" por la que sois "la neo izquierda aborregada" y, por ello, el claro ejemplo (a no seguir) de lo que dice el poema de Bertolt Brecht... Supongo que será porque alguno de los "tuyos" te lo habrá enseñado para ir de guays y tu le has seguido la corriente... Pero bueno, al caso, ¿qué tiene que ver lo que yo haya viajado o deje de viajar [y el verano que viene, si quieres, puedes acompañarme siempre y cuando sepas comportarte, claro está. ^^ ] con que haya personas inmigrantes que estén trabajando y recibiendo ayudas por parte del Estado?\n13 sep 2018, 12:15\n#33 #33 betiquillo92 dijo: #18 @nemeton Cuando desde el mismísimo gobierno de la Generalitat se ha insultado y menospreciado a los andaluces en multitud de ocasiones diciendo que si no sabemos hablar, que si somos vagos, que si estamos todo el día en el bar gastándonos el PER, ¡ni los niños andaluces se han librado! ¿Y ahora vienen diciendo que por qué en el resto de España no los quieren? Esto es lo de siempre, victimismo barato. Si no te quieren en el resto de España será porque se habrán hecho cosas para que no te quieran. Aquí ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos. @betiquillo92 Si eso no lo niego, por cierto ¿qué tal ese candidato a presidente de España que os iba a enseñar a pescar? Yo lo encuentro igual de insultante y entendería que suscitase el mismo rechazo que los catalanes.\n@pareidolia2 para algo bueno que hacen xD\n#35 #35 nemeton dijo: #33 @betiquillo92 Si eso no lo niego, por cierto ¿qué tal ese candidato a presidente de España que os iba a enseñar a pescar? Yo lo encuentro igual de insultante y entendería que suscitase el mismo rechazo que los catalanes.@nemeton desafortunadas palabras también, no lo niego.\n#46 por agui102\n#45 #45 realexpectro dijo: #44 @agui102 Nah, ya me he recorrido toda Francia y parte de Bélgica con la mochila al hombro y durmiendo en albergues y pensiones con los pobres (de esas que, por ejemplo, en la zona sur de Francia te dejan 15 días de alojamiento y comida . ^^ )... Me queda la zona Sur de Bélgica y también quiero pasar por los paises nórdicos y Alemania... Y te repito lo mismo: No dejes que la realidad os estropee el discursito idílico de la neo izquierda aborregadora. Por cierto, el poema de BERTOLT BRECHT es bastante interesante, aunque no lo hayas entendido siquiera, básicamente, porque describe y critica a la gente como tú. ^^ .@realexpectro Pongo en duda que hayas salido de las fronteras de España, porque vaya mentalidad rancia y de principios del siglo pasado te gastas, ya empiezas a proyectar, vas por buen camino.\nNadas más que poses y cliches, dais pena.\n#36 #36 betiquillo92 dijo: #35 @nemeton desafortunadas palabras también, no lo niego. @betiquillo92 Pues a eso voy, centrar todo el problema en CAT, como el tema de la manipulación en TV3 cuando TeleSur o TVG son muchos más manipuladoras, no ayuda a solucionar ningún problema.\n13 sep 2018, 01:42\n#16 #16 Berny_Brambel dijo: #10 Pues antes de que apareciera con tanta fuerza el tema independentista, a mi me han insultado mas de una vez por ser catalán, vamos que todos los casos no son primos ni historias raras... a veces cuando el rió suena, puede que algo de agua lleve.@Berny_Brambel Y a los andaluces por ser unos vagos, y a los gallegos por su pachorra, y a los canarios por venezolanos. Si oyes agua puede que no sea porque la lleva el río, sino porque estás en el puto mar. Los españoles pasamos la vida dándonos caña los unos a los otros, es parte de nuestra idiosincrasia, y los catalanes NO hemos padecido esto más que los demás, ni de forma más ultrajante, ni durante más tiempo, ni por los motivos equivocados. Si uno quiere la independencia, perfecto, pero inventarse excusas tontas para ello es incoherente y patético.\nOhhh siii... Los catalanes nos insultan priemeerooo... Si se quieren ir que se vayan con la maletaaaa... Torra es nazi y los catalanes tambieeeen...\nSi los catalanes nos vamos con la maleta, el territorio queda yermo. Catalunya no es tierra.es la gente que la hace. Pero sois tan ignorantes que ni eso sabéis.\nLa misma escusa de siempre. Son 3 o 4 gatos. El que hizo campaña contra el estatut, un solo gato. Los que evitaron la prohibición de ******* de toros en Catalunya pero no en Canarias.. otro gato sin importancia. El que dijo que se han cargado la sanidad catalana para perjudicar los catalanistas. Otro gato sin importancia más. Los que van llamando nazi a todo el colectivo independentista(ok, no son todos los catalanes, pero si los aludidos por el cartel me parece). Otro gato más (unos cuantos solo en esta página). El acoso únicamente a los medios de comunicación catalanes. Otro gato más.\n#47 por yonkou97\n13 sep 2018, 22:57\n#25 #25 pareidolia2 dijo: #20 @yonkou97 Que son cuatro gatos es una realidad, no una excusa. No porque lo llames excusa pasa mágicamente a convertirse en tal. Cuenta los votos de Falange Española y compáralos con el total de población en España. Eso es un dato, no una excusa.\nEl que hizo campaña contra el estatut lo hizo porque el estatut pretendió ******* la constitución. Ni gatos, ni odio ni maltrato. Constitución y ley contra fantasías y unilateralidad.\nLas ******* de toros se han prohibido de hecho en CAT. Lo que no se han prohibido son los bous al carrer y el embolat. No hay ofensa, más que por los que perciben que los toros "normales" son españoles. Los toros tradicionalmente "catalanes" se siguen torturando porque esto no va de respetar a los animales sino de expulsar lo que se percibe como castellano.\n¿El que dijo que se ha cargado la sanidad catalana está al mismo nivel que el que dice que los españoles somos bestias inmundas? ¿comparamos qué lider escupe más odio?\n¿Qué hay más, españoles que llaman nazis a los indepes o catalanes que llaman nazis a los no indepes? El resultado te sorprendería, porque los neonazis sacan unos treinta-cuarenta mil votos en las generales... los indepes acaban de votar a un supremacista como líder con dos millones y medio de votos... ¿de cuales hay más?\nY por último, ¿has estado en alguna manifa indepe? ¿has escuchado lo que gritan a los medios percibidos como "españoles"? ¿te suena de algo lo de "prensa española, manipuladora"?\nNo son excusas, yonkou97, son hechos.Yo no he dicho que sean fachas. He dicho que el tema Catalunya (y añado País Vasco) es algo más que los tópicos. Para mi, es "culpa" de que estas dos comunidades buscan cierta autonomia, lo que causa resquemor en ciertos sectores de España, los cuales preferirias una España unida y homogenea en una sola nación(Ojo, ni tener este deseo es ser facha. Ni siquiera es malo, mientras no se transofrme en cierto odio a los que prefieren una España plurinacional, o las campañas de miedo de quien todos sabemos).\nHe puesto varios ejemplos. Otro ejemplo seria el gran debate que siempre ha habido por el uso en el sector público del Catalán y el Vasco. Críticas que no he visto por ejemplo con el Gallego(casualmente estos no buscan autonomia(al menos no un sector grande)).\n#26 #26 pareidolia2 dijo: #21 @yonkou97 Sí, pero los andaluces no formaron Terra Lliure, ni han intentado una secesión unilateral meándose en la constitución y en todos los demás. Que parece que no os enteráis. Si vais escupiendo a la gente en la cara, la gente no se lo va a tomar bien.ahhh, bueno, como en España hubo terrorismo de estado ya escusamos el odio de los sectores más radicales del independentismo. Todo correcto. Y encima Terra lliure, que no llegaron ni a matar nadie.\nY lo del intento de secesión... De lo que yo hablo del cierto resquemor hacia País Vasco y Catalunya viene de mucho antes. Ahora es por el independentismo, antes lo que siempre se criticaba era el uso que le damos al Catalán. Siempre ha habido algo.\n13 sep 2018, 23:15\n#26 #26 pareidolia2 dijo: #21 @yonkou97 Sí, pero los andaluces no formaron Terra Lliure, ni han intentado una secesión unilateral meándose en la constitución y en todos los demás. Que parece que no os enteráis. Si vais escupiendo a la gente en la cara, la gente no se lo va a tomar bien.por cierto, para evitar confusiones aclaro que soy votante de podemos porqué estoy en total desacuerdo con la via unilateral. Soy independentista, pero quiero hacer las cosas bien, aunqué sea a costa de votar un partido que no la quiera, pero pretenda proporcionarme los medios a hacerlo de forma bilateral. De hecho, mi opción preferida al principio era ser parte de españa definida como estado plurinacional(entre todos los que ha habido en la peninsula). Pero cambié de opinión ya que pienso que en cualquier momento podria salir un PP/C's populista a ganar votos a costa de nosotros, lo cual no me agrada nada.\n13 sep 2018, 23:22\nNo son excusas, yonkou97, son hechos.no, yo no culpo a nadie más que al señor fernandez diaz por sus palabras. Lo que si me duele es que las votaciones las ganará el PP después del tema del Estatut. Que las volviera a ganar después del "nos hemos cargado su sanidad pública". Y no, no me hace puñetera gracia tener un racista como presidente de la Generalitat, pero la diferencia radica en que no se le ha votado directamente, ya que en campaña no se le presentó como posible presidente. Si las proximas elecciones gana, hazme caso que seré el primero en criticar(de hecho, en las últimas elecciones ya acabé con un buen cabreo porqué ganarán los impresentables de CiU y no ERC, que pese no estar de acuerdo con sus maneras, al menos desde el primer dia han sido independentistas. Encima de partido limpio(que yo sepa).\n#27 #27 pareidolia2 dijo: #24 @nemeton Si asesinas en base a una idea, identificas tu asesinato con esa idea. Lo que grita el cabrón que asesina a mi hijo es lo que me ayuda a identificar a mi enemigo, sea esto "allahú akbeer", o bien "españa una grande y libre" o "visca catalunya lliure".\nEn cualquier caso, he dado varias razones, no solo una. No se trata sólo de las muertes, aunque sólo con eso debería bastar, por mucho que tú creas que "desaparecen" del ideario popular, los asesinatos no desaparecen tan fácilmente. Pero aun así, no se trata sólo de eso. Intenta secesionarte, insulta a cuarenta millones de personas, méate en sus leyes fundamentales, y luego ten los cojones de quejarte de que te odian.@pareidolia2 Pero que no lo hacen por eso, al menos los que yo he oído diciendo "odio a los catalanes", no era pensando en ello y sí halando sore naconalismo.\nPor cierto, hubo terrorismo al grito de "viva España" y hay agresones con ese lema. No todos los terroristas españoles lo han hecho en nombre de la independencia vasca o catalana.\n#38 por Berny_Brambel\n#16 #16 Berny_Brambel dijo: #10 Pues antes de que apareciera con tanta fuerza el tema independentista, a mi me han insultado mas de una vez por ser catalán, vamos que todos los casos no son primos ni historias raras... a veces cuando el rió suena, puede que algo de agua lleve.creo que no me entendiste, ya que yo no hablo de independencia. Respondía a una persona que decía que esos casos son invenciones, cuando en mas de una ocasión yo me encontrado con dicha situación, vamos que no es un mito que se dice por que me lo contó el amigo de primo, ya que como bien cuentas, hay una falta de respeto generalizada dependiendo de la procedencia de cada uno.\n13 sep 2018, 14:15\n#16 #16 Berny_Brambel dijo: #10 Pues antes de que apareciera con tanta fuerza el tema independentista, a mi me han insultado mas de una vez por ser catalán, vamos que todos los casos no son primos ni historias raras... a veces cuando el rió suena, puede que algo de agua lleve.me deje de poner el #17 #17 pareidolia2 dijo: #16 @Berny_Brambel Y a los andaluces por ser unos vagos, y a los gallegos por su pachorra, y a los canarios por venezolanos. Si oyes agua puede que no sea porque la lleva el río, sino porque estás en el puto mar. Los españoles pasamos la vida dándonos caña los unos a los otros, es parte de nuestra idiosincrasia, y los catalanes NO hemos padecido esto más que los demás, ni de forma más ultrajante, ni durante más tiempo, ni por los motivos equivocados. Si uno quiere la independencia, perfecto, pero inventarse excusas tontas para ello es incoherente y patético.\n#41 por agui102\nEste meme ilustra de forma fehaciente la estupidez bipolar y el gilipollismo de algunos de los nacionalistas españoles, me gustaría que intentasen hacer los mismo con sus parejas (usando los mismos improperios y calificativos peyorativos) a ver como les sale el invento, ya puestos, este meme me recuerda también el del inmigrante de Schrodinger, que viene a quitarte el trabajo y a la vez viene a vivir de las ayudas del estado.\n#7 por vespertine2018\nSi se quieren ir que se vayan, pero Cataluña no se va a ninguna parte.\n13 sep 2018, 11:42\nQuizá porque tarde o temprano será el candidato del PP, quizá porque no se quiere independizar, quizá porque las muertes de españoles no importan tanto como el "querer romper España". @nemeton Cuando desde el mismísimo gobierno de la Generalitat se ha insultado y menospreciado a los andaluces en multitud de ocasiones diciendo que si no sabemos hablar, que si somos vagos, que si estamos todo el día en el bar gastándonos el PER, ¡ni los niños andaluces se han librado! ¿Y ahora vienen diciendo que por qué en el resto de España no los quieren? Esto es lo de siempre, victimismo barato. Si no te quieren en el resto de España será porque se habrán hecho cosas para que no te quieran. Aquí ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos.\nMe hacéis gracia los que habláis de Cataluña en base a lo que veis en los medios de comunicación como si hubieseis vivido aquí toda la vida. Eso de “En Cataluña tal” o “en Cataluña cual” viviendo en la otra punta de España y sin haber pisado Cataluña en vuestra vida, mejor os lo ahorráis porque no os hacéis una idea de lo MUCHO que está todo manipulado. Es muy triste pero muchos catalanes e on cuanto coincidimos con un español de otra comunidad nos tenemos que callar la boquita porque en seguida se nos pregunta si somos independentistas o no para catalogarnos automáticamente, cuando eso antes daba totalmente lo mismo. De hecho yo he sido unionista y ahora soy independentista y, SORPRESA! soy la misma persona que solo ha cambiado de opinión en UN SOLO aspecto político, tengo los mismos ideales que muchos españoles y aún así soy una paria. Por cierto, para tirar por tierra algún estereotipo ridiculo diré que mi madre es francesa, pero se escolarizó aquí a partir de primaria. No se defiende demasiado en catalán (de hecho, tiene el nivel básico) y puede trabajar (trabaja para la Generalitat, por cierto). Mi pareja es maestro de primaria (de la pública) y aunque la lengua vehicular sea el catalán, PUEDE dar clase en castellano aunque no lo hace. Tenemos una hija que va a la guardería (pública, por cierto) y les hablan en los dos idiomas dependiendo de si en casa hablamos catalán o castellano. Yo soy independentista y en mi casa se habla castellano.\n#24 #24 nemeton dijo: #23 @pareidolia2 No me jodas, pues a la gente que conozco y que de vez en cuando suelta lo de "odio a los catalanes", vete a explicarles que se refieren a lo de Terra Lliure y no a los nacionalistas catalanes, porque ellos aún no se han enterado.\nOh, vaya... un persona ha asesinado a otra, si aplico tu lógica, nadie podrá decirme que no puedo odiar a la humanidad por ello. @nemeton Si asesinas en base a una idea, identificas tu asesinato con esa idea. Lo que grita el cabrón que asesina a mi hijo es lo que me ayuda a identificar a mi enemigo, sea esto "allahú akbeer", o bien "españa una grande y libre" o "visca catalunya lliure".\nEn cualquier caso, he dado varias razones, no solo una. No se trata sólo de las muertes, aunque sólo con eso debería bastar, por mucho que tú creas que "desaparecen" del ideario popular, los asesinatos no desaparecen tan fácilmente. Pero aun así, no se trata sólo de eso. Intenta secesionarte, insulta a cuarenta millones de personas, méate en sus leyes fundamentales, y luego ten los cojones de quejarte de que te odian.\nEstáis muy mal si veis lo de insultos y desprecio recíproco, meteros en cualquier lado, los extremistas indepes hablan como torra, da puto asco, pero no hay la palabra *******, morios putos nazis etc...\n13 sep 2018, 09:58\n#21 #21 yonkou97 dijo: #17 eso seria comparable al tópico de que somos unos rácanos(el cual usamos también muchos catalanes). @yonkou97 Sí, pero los andaluces no formaron Terra Lliure, ni han intentado una secesión unilateral meándose en la constitución y en todos los demás. Que parece que no os enteráis. Si vais escupiendo a la gente en la cara, la gente no se lo va a tomar bien.\n#2 #2 daxs96 dijo: Es el mismo caso con Pique, le dicen que es español y luego dicen que se vaya a su país. Un bucle que no saben como han llegado@daxs96 Creo que Piqué inició el bucle, ¿puede ser? cuando comentó algo como\n"¡A ocho puntos, a ocho puntos! ¡Españolitos, ya os hemos ganado vuestra Liga española, que os den!" "¡Españolitos, ahora os vamos a ganar la Copa de vuestro Rey!"\nClaro que algo así no justifica las reacciones de los "españolitos", pero tampoco es como si Piqué fuera un santo que nunca ha hecho nada para merecer ese trato.\n#20 #20 yonkou97 dijo: La misma escusa de siempre. Son 3 o 4 gatos. El que hizo campaña contra el estatut, un solo gato. Los que evitaron la prohibición de ******* de toros en Catalunya pero no en Canarias.. otro gato sin importancia. El que dijo que se han cargado la sanidad catalana para perjudicar los catalanistas. Otro gato sin importancia más. Los que van llamando nazi a todo el colectivo independentista(ok, no son todos los catalanes, pero si los aludidos por el cartel me parece). Otro gato más (unos cuantos solo en esta página). El acoso únicamente a los medios de comunicación catalanes. Otro gato más.@yonkou97 Que son cuatro gatos es una realidad, no una excusa. No porque lo llames excusa pasa mágicamente a convertirse en tal. Cuenta los votos de Falange Española y compáralos con el total de población en España. Eso es un dato, no una excusa.\nNo son excusas, yonkou97, son hechos.\nQuizá porque tarde o temprano será el candidato del PP, quizá porque no se quiere independizar, quizá porque las muertes de españoles no importan tanto como el "querer romper España". @nemeton Que tú no hayas percibido odio y sólo burlas es tu experiencia, no la de los demás. Que pueda haber más "odio" que "burlas" hacia los catalanes o los vascos puede ser porque algunos hijos de puta de entre ellos han asesinado en nombre de su independencia. Y claro, el resto de españoles se toma eso a mal.\nNo montes grupos terroristas como ETA y Terra Lliure y ya verás como la gente se limita a llamarte "agarrado" en lugar de pasar al más rudo "a por ellos". No intentes una secesión unilateral, robándole a la gente su tierra y meándote en su constitución, y ya verás como percibes una mejor disposición.