Consejo Editorial 8 marzo 2013 106188 vistas\nbanco Central créditos cuba Cubadebate cubana cuenta Economía financiera Gaceta granma MEDIOS noticia oficial propia redes sociales Sociedad trabajadorShareFacebookTwitterLinkedinTelegramEmail\n"Una vez más las redes sociales demuestran su eficiencia por encima de los medios tradicionales, pero este no es el tema del artículo." La pena es que los cubanos no tengan acceso a internet para enterarse de la eficiciencia de las redes\n"A los bancos le es indiferente el objetivo del prestamos; mientras usted los respalde con alguna propiedad y le devuelva su dinero con los respectivos intereses no hay ningún tipo de problema, así funciona en el capitalismo, pero si queremos construir una sociedad socialista estas no pueden ser siempre las reglas." Desde que el hombre se bajo en forma de modo de los arboles existe la regla de que el que quiere pescado se tiene que mojar el fondillo. Dicho de forma mas moderna: !Todo tiene un costo y un precio que hay que pagar! Pretender que el estado desconozca esta realidad es pretender que se solape la forma en que se distribuyen los recursos del pueblo. En el capitalismo existe la contabilidad, el calculo economico y el control administrativo. Y existe pues ¿Quien paga las cosas? Cuando en el capitalismo se pide un prestamo es razonable que se pague interes (la lucha es por que sea lo mas bajo posible) y que se devuelva lo prestado. Pues alguien debe pagar si no lo devolvemos En el experimento socialista se hecha en un saco llamado estado todo el despilfarro y las perdidas. y este estado simplemente se lo cobra al pueblo El sistema socialista es ideal para aquellos que gustan de consumir sin pagar sobre todo cuando el paga es el otro. De ahi que se nota como por ejemplo siempre hay quienes trabajan y quienes VIVEN de los que trabajan. Si esto es justicia !Que venga cristo y lo vea!\nEl post está bien. Hay que poner dinero en circulación por aprte del estado para que pueda haber desarrollo productivo. Está bien lo del prestamo por el banco, lo que no puede hacer unbanco es convertirse en una cas de empeños. Para resolver el problema de aumentar el nivel de mpoblación es necesario aumentar los salarios y pagar bien el trabajo productivo que sea capaz de crear bienes de consumo. Por otra parte las personas no tienen las viviendas que necesitan y si tiene crios quiere darle un techo donde vivir, lo otro es seguir viviendo prestado. Además si hay problemas con la alimentación y con las redes de distribución de agua, materiales de construcción y otras cosas es imposible en pensar tener hijos. Además, ni los solares se pueden comprar al estado para la construcción de viviendas, Todo esto es un gran problema, veremos si los cambios y el nuevo modelo económico da respuesta.\nDecididamente despues de leer el post estoy convencida que Robertico P no sabe nada de economia, ni creditos , ni prestamos ni tarjetas, ni hipotecas ni bancarrotas!! """""Tenemos una ventaja, los Bancos son del estado y con la ayuda de políticas crediticias inteligentes podemos mejorar los niveles de vida de nuestra población sin tener que acudir al subsidio"""""" no sera mejor que les suban el sueldo y le paguen un salario descente por el trabajo que hace???? o propone que le presten pesos cubanos y que los devuelva en CUC o viceversa???\nAmor: Una pregunta: Yo estoy de acuerdo en que hace falta subir los sueldos, como todo el mundo en Cuba. Me parece que el problema es el cómo. Ahí es donde se traba la catalina. Desde luego, el ingreso es directamente proporcional a la capacidad de pago para calificar para un préstamo. ¿Tienes alguna sugerencia de como lo harías?. Creo que es un buen tema de análisis y está relacionado con el post de hoy.\nGabriel: No han pasado dos años desde que la banca privada norteamericana sacudió al planeta con todo el esquema especulativo que explotó en la burbuja inmoviliaria. Lo que creó el problema fue la falta de regulación que permitió un mercado secundario de préstamos basura, donde la especulación terminó por ser el origen principal de la ganancia. Más importante que el carácter privado o estatal del banco me parece el marco legal que impida ese nivel de especulación, y que habría de aplicar para ambos bancos.\nEs cierto que hay burbujas crediticias con bancos privados ... lo cual no demuestra que no pueda ser peor con bancos públicos.\nLos bajos salarios son un desincentivo al aumento de la producción y la productividad pero si se aumentan los salarios por sobre el aumento de la producción y la productividad lo que generaría sería presión inflacionaria y desabastecimiento que anularía el incremento salarial. Sin embargo el ampliar el acceso al crédito puede ser una posible solución a esta contradicción en el corto plazo. Es un incentivo que aplicado correctamente estimula la producción de bienes y servicios directamente cuando se destinan al desarrollo productivo e indirectamente si se trata de créditos para estimular el consumo. No hay ninguna necesidad de privatizar la banca, por el contrario la existencia de una banca pública y una política crediticia adecuada permitiría que los bancos sean rentables económicamente en sentido global y prestaran a tasas diferenciadas dependiendo del objetivo del crédito porque queda claro que no es lo mismo el crédito para el desarrollo productivo, el consumo de bienes y servicios en general o el destinado a fines sociales (construcción y reparación de viviendas, nacimiento de un hijo o proveer de cuidados a un anciano)\nQue si creditos, que si intereses, que si garantias.....Pero de que estan hablando, si no han sido capaces de garantizar el vaso de leche prometido! O es que quieren que la gente pida prestado para tomar leche?\nChachareo, Por donde vivo se piden créditos para comprar una casa. Muy a menudo, pero no siempre, para comprar un choche. ¿Pero para comprar una olla? Pues no, como tampoco se pide crédito para comprar un bocadillo. Un salario mínimo de quinientos euros da para comprar unas diez ollas eléctricas programables. Es decir, una olla se compra con menos de tres días de trabajo.\nChachareo tiene un punto válido: Una tarjeta de crédito es una línea de crédito, y se usa para comprar cualquier cosa, desde ropa hasta una olla. Un salario mínimo de 8 dólares alcanza para comprarse veinte ollas eléctricas programables, pero cuando tienes que pagar la casa con intereses, el préstamo del carro, la luz y el agua a precio de mercado y la comida ese salario mínimo se vuelve tierra y hay que usar el crédito para la olla.\nEl que gane 8 pesos la hora y se compre una casa y un carro a plazo es un perro come... y su salario se volvera tierra en CUALQUIER sistema.\nNo hay que tener un salario mínimo para usar la tarjeta de crédito a la hora de comprarse una olla, ropa o una hamburguesa. Puse el ejemplo de un salario mínimo para demostrar que no importa cuantas veces quepa el precio de una olla en el salario, hay muchas más variables que hacen a la gente usar la tarjeta para cualquier cosa. Que es el punto que se le quiere discutir a Chachareo. No hay nada malo en usar un crédito para cosas como una olla. Se hace en todo el mundo a través de la tarjeta de crédito.\nYa lo dijiste. VARIABLES. Hasta donde yo se a nadie le ponen un cuchillo en el cuello para que se compre una casa ni un carro. Ademas, hay mucha gente que usa el credito para TODO pero no porque les hace falta si no porque es mas conveniente y ademas puede obtener puntos o millas o que se yo que al final lo que compraron les sale un tin mas barato. Y otra cosa, si tu ganas 1000 y te gastas 3000, la culpa de TUYA. De nadie mas.\nAmigo fue ested el que puso: "Un salario mínimo de 8 dólares alcanza para comprarse veinte ollas eléctricas programables, pero cuando tienes que pagar la casa con intereses, el préstamo del carro, la luz y el agua a precio de mercado y la comida ese salario mínimo se vuelve tierra y hay que usar el crédito para la olla." El punto inicial era que NO HACE FALTA usar credito para una olla. Fue usted el que puso , literalmente, el "PERO si tienes que pagar casa...HAY QUE .....etc, etc"\nGabriel; Tu no pides crédito para esas pequeñas cosas,simplemente lo pagas con una tarjeta de crédito que es lo mismo,aquí lo mismo pagas un empaste de una muela que un par de zapatos con una tarjeta de crédito. Hay algo que aquí muchos olvidan y es la diferencia entre los ingresos personales y el poder adquisitivo de estos.Tu en la Yuma con 1000 fulas eres simplemente un tipo en extrema pobreza mientras en Cuba con 1000 fulas eres Don Francisco.Sabes por que el que tenga esas tarjetas de crédito las usa y cae en la espiral sin retorno??simplemente el salario no le da para comprar la olla. Saludos\nTanta muela pa esconder la realidad: estan regresando a lo que existia antes de 1959 y que funcionaba. Estan rectificando una barbaridad, aunque no quieran reconocerlo y ahora le llamen "prestamos socialistas". El principio es el mismo, el banco presta para ganar, no creo que los bancos socialistas esten dispuestos a perder plata. Al que no pague, ya le quitaran su casa, su carro o cualquier propiedad, que para eso los estan exigiendo como garantia.\nEs que no hay peor ciego que un "revolucionario"\nen suecia... hay baja natalidad, nadie le pide un prestamo al bando par tener hijos y mantenerlos.. el gobienro le a todas las madres ( todas, la mas rica y la mas pobre) alrededor de 180 usd para sus hijos y al parti del 3ro te paga xtra..\nAun tienen que mejoar los "Suekos"\nDesde comienzo de los 90, coincidiendo con el “Periodo Especial,” los índices de natalidad en Cuba han venido en picada, cada vez los jóvenes cubanos lo piensan más para tener un hijo, ya no dos ni tres. Es casi imposible poder reunir las condiciones mínimas necesarias en Cuba para formar una familia, empezando por el tema de la vivienda donde nos hemos “acostumbrado” a en un mismo hogar convivir varias generaciones de familia, construyendo barbacoas, salas convertidas en cuartos, palomares convertidos en habitaciones, hasta los más afortunado que han logrado construir en el techo de su casa con años de esfuerzos y sacrificios, pero una vez que tienes donde poner la "cuna", hay que salir a buscar la cuna, el escaparatico, la tela de gasa (en el mercado negro) para hacer los pañales, etc. Hace 13 años pase por esa agonía, por lo que tengo aun fresca en mi memoria todos los problemas que enfrenta un cubano promedio para lograr tener un hijo en esa sociedad, es por ello que las jóvenes van y se hacen una interrupción (aborto) con la mayor tranquilidad del mundo, por supuesto también influye que es “gratis,” pero todo no podría ser difícil, hay un refrán que dice: “Dios aprieta, pero no ahoga,” curiosamente las dos cosas que en el resto del mundo más preocupan a una pareja cuando decide tener un hijo que son, abortar o tener el niño, en Cuba están garantizadas, gracias también a la baja tasa de mortalidad infantil, (esto es para los que dicen que solo hago críticas) pero el resto de los problemas que se presentan una vez nacido el niño son de difícil solución, desde el biberón hasta el mosquitero, pasando por todo lo demás es prácticamente imposible de adquirir por los jóvenes que en su mayoría estudian o tienen bajos salarios. Esto va a provocar un gran caos en los años venideros, por que como bien dice el post, en pocos años nos vamos a ver en una difícil coyuntura demográfica, donde la gran población de la tercera edad no va a contar con una suficiente población en edad laboral que pueda suplir las necesidades de ese creciente sector, este es uno más de los problemas que enfrentara el futuro de Cuba. Pero bueno tenemos una solución, también el índice de suicidios en Cuba es uno de los más altos del mundo, sobre todo en personas mayores, así que tenemos “la esperanza” que si el estado continua si resolver estos problemas, al menos los pobres ancianos se vayan dando "de Baja", humor negro.\nNo importa que haya tenido que pasar más de medio siglo para darse cuenta de cosas que también hay que tener presente durante el período de transición socialista y entre los que está el sistema financiero que necesariamente tiene que operar bajo criterios de rentabilidad económica y constituir una herramienta al servicio del desarrollo del país tanto de su sector estatal como del no estatal. Enhorabuena que se haya reconocido la necesidad que el cubano tenga acceso a los servicios que le puede ofrecer el sistema financiero para mejorar su calidad de vida. A todo lo anterior solo habría que agregar que además los bancos durante este periodo también tienen que guiarse por criterios de rentabilidad social lo que en ningún caso puede verse como antagónico respecto a lo económico.\nRío por no llorar leyendo varios comentarios. Jueguen a ¿quién es quién? si no tienen otra cosa mejor que hacer... El que siempre rebuzna.... La que lo sabe todo...... La que suele comentar sin haberse leído.... En fin... c'est la vie... que dicen los ingleses :lol: @Roberto Bueno, por fin has dado la noticia "oficialmente" y parece que no hay reacción. Normal. Felicidades y ve leyendo cosas porque los bebés no suele venir con libro de instrucciones. Va a ser una maravilla y deseo que disfrutes tu futura paternidad a tope. Lo que aportas lo conoces mejor que la mayoría de comentaristas que no viven la realidad cubana e imagino que es uno de los muchos temas que son objeto de estudio. Contextos muy distintos aportan soluciones muy diferentes. En España, hasta hace muy poco apenas existían los préstamos a estudiantes para cursar sus estudios universitarios, fórmula que creo está generalizada en EEUU por ejemplo. Los préstamos personales es evidente que deben existir aunque supongo que hay que priorizar los que financien pequeños proyectos de emprendedores (los famosos micro créditos de Muhammad Yunus), de pequeñas empresas, los que traten de crear valor añadido, puestos de trabajo, etc. Y conforme se normalice el tema de esos salarios bajos, tan difícil de entender fuera de Cuba, y controlado los precios, se llegue a mayor poder adquisitivo, entonces es cuando la unidad familiar genera excedente entre ingresos y gastos para "endeudarse". Imposible hacerlo si no hay ahorro familiar. Felicidades a la futura mamá, hoy Día de la Mujer Trabajadora.\nUn elemento típico de las condiciones económicas cubanas es la ausencia de prácticamente deuda privada, y el alto índice de propietarios de viviendas que tienen ahí un colateral. Curiosamente se puede decir que en Cuba hay un porcentaje mayor de personas con un valor neto que en muchos países capitalistas, donde el balance de activos y pasivos personales no siempre es tan favorable al individuo. Habrá que ver como se puede aprovechar ese colateral para estimular la política crediticia, cosa que por supuesto pasa por el dichoso aumento de los salarios, pues si la gente no tiene poder de pago el colateral de la vivienda no sirve de mucho.\nRoberto dice: " Curiosamente se puede decir que en Cuba hay un porcentaje mayor de personas con un valor neto que en muchos países capitalistas, donde el balance de activos y pasivos personales no siempre es tan favorable al individuo." ---------------------------- JA! ¿y a que se debe esto? ¿Sera acaso que los cubanos compraron y pagaron sus casas integramente de forma ejemplar todos al unisono? NO!!! las agarraron de gratis!!! El 80% de las viviendas las compraron hace "miles de años" sus familiares, sobre todo en la epoca capitalista. Asi cualquiera!! como decia Manolito Botella!!\nCarlos: No sé de donde sacas el cálculo de que el 80% de las casas en Cuba son de la época capitalista. Yo no dispongo del dato y me arriesgo a creer que tú tampoco. En el capitalismo una minoría había pagado sus hipotecas integramente. Gran parte eran arrendatarios o estaban pagando todavía, y se beneficiaron con la Ley de Reforma Urbana que rebajó los alquileres y les permitió ser propietarios. Luego están las viviendas que se han construido después de la Revolución. La mayoría fue subsidiada y se pagó a precios por debajo del costo. Otras construidas por esfuerzo propio supongo que deban de estar ya pagadas. La concreta es que hay un fondo de viviendas que está disponible como colateral en este momento. Me pregunto si podemos mirar un poquito hacia el futuro y aceptar que es una variable neta en este proceso de la política de créditos que se ha de implantar.\nMejor que le den un prestamo a los "patriotas" que estan en la madre patria viviendo en la calle,se lo daran???,ahi esta el cuentico bien contado,sin gym y sin la madre de los tomates\n#Ideas gratis Lo del Gym es una buena idea. Con el dinero del PP, Angelito Carromero montó un GYM. Pregúntale si por el importe de la inversión, además de los fondos propios, tuvo que pedir ayuda bancaria, cuánto pidió y qué garantías aportó. Tal vez te podría dejar el plan de viabilidad de su GYM. De nada.\nCon eso de los prestamos bancarios hay un problema: Sólo se puede prestar dinero si hay cierta garantia de que la gente lo va devolver, con intereses, y estos intereses tiene que ser mayores que la tasa de inflación o si no, el banco pierde y a la larga, quiebra. También, el volumen del prestamo debe ser congruente con la capacidad de pago de la persona. En Cuba, con lo miserables que son los salarios, y la poca gente que tiene colaterales (muy pocos carros poe gente, y muy pocas casas por gente, ya que en casa vive una pila de gente), me parece poca gente calificaría para prestamos más o menos grandes, que resolvieran los problemas.\nArmando: Hay un fondo de viviendas que sirve como colateral y cuyo valor alcanza varios billones de dólares. Más allá del nivel de ocupación está ahí. El problema fundamental es el de los salarios. Yo te hago la misma pregunta que le hice a AMOR arriba: ¿Cómo encararías el asunto de elevar los salarios? Es un tema en que vale la pena profundizar.\nRobertico tu vives en cuba??? cuales son las casa que estan valoradas en millones de dolares.. no las del cubano de a pie en todo caso.. no creo que los que tengan buanas casas tengan que pedirle un prestamo a ningun banco.. ellos lo tienen casi todo "gratis" en su condicion de sacrificado por la " revolucion. en cuanto a tu pregunta no soy economista y creo que eso es una tarea del ministro de economia y finanzas y todos sus subordinados que para eso le pagan para empezar cuba carece de una economia y una ifraestructura para ello por su puesto que hay que elevar la produccion, estimular a los trabajadores para que quieran ir a trabajar . crear un sistemas de impuestos que funcione( para seguir teniendo educacion y salud gratuita) el planteamiento de peralo es totalmente absurdo "Cuánto ayudaría que las familias jóvenes pudiéramos contar un una línea de crédito que nos permitiera acceder a bienes materiales tan necesarios para enfrentar con mayor calidad de vida este proceso." Una linea de credito para comprar las cosas materiales para tener un hijo????? y no lo tiene que devolver??? y por su puesto tendra menos cada mes para las demas cosas ademas cuanto cuesta un coche en CUC??? x ej los precios en cuba son increibles en CUC un litro de leche te cuesta 1.25 aprox 100 pesos cubanos y ganan 700? por ser profesor de la universidad?? ( OBS no se cuanto gana u profesor) en fin este el cuento de nunca acabar quees primero la gallina o el huevo???por su puesto al subir los salarios sube el nivel de dinero en circulacion aumentando el indice de inflacion que a su vez lleva al encarecimiento del mercado.. tienes tu una mejor idea???\nAmor: Me referí al fondo de viviendas del país en general. No conozco una sola casa en Cuba que valga un millón, pero la suma de ese fondo de viviendas debe de andar por algunos billones, lo cual en la escala de la economía nacional no es de extrañar. Un apartamento en Alamar está ahora a 25000 CUC. Multiplica eso por 5000 -un aproximado que se me ocurre, no tengo el dato del número de apartamentos- y tienes un valor neto de 125 millones solo ahí. NO te he pedido que seas ministra de economía para opinar aquí. Sencillamente me pareció que es una buena pregunta a la que todos podríamos meterle cabeza el tema de como hacer para elevar los salarios. Me parece que te la tomaste con poco Amor. No sé porqué porque no trae ninguna otra intención. Yo he dado algunas opiniones al respecto en otras ocasiones. Pero por supuesto no se me ocurre tener todas las respuestas. Siempre he opinado que hay que ir transfiriendo lo que se gasta en subsidios a los salarios para que se vaya recuperando el control de costos y al tiempo que paulatinamente se deja de subsidiar los salarios suben. Creo que los subsidios son una carga sobre los trabajadores productivos, que son los que pagan eso. Habría que evaluar el peso de todo el sector improductivo sobre la economía. Son salarios que se van ahí y afectan los del sector productivo. Creo que hay que acabar de implementar medidas para que las empresas estatales sean más autonomas y responsables de su gestión a fin de que se incremente la oferta de bienes y servicios. Lo cual incidiría en el incremento del poder adquisitivo del salario. Supongo que haya quienes tengan otras ideas.\nSeñor: En los USA hay casi un carro por gente, es decir una gran cantidad de gente tiene carro, igualmante la cantidad de gente por casa es muchishismo mas baja que en Cuba, o seam hay mas gente que tiene casa, o sea hay mucho mas colateral que en Cuba.En Cuba hay una pila de gente en cada casa, y solo uno de ellos es el dueño, o sea sólo esa persona tiene un colateral, igualmente, muy poca gente posee un carro así que, como colateral, no hay tanto como en otras partes.\nSeñor: A mí no se me ocurriría comparar el colateral per cápita que hay en Cuba como el que hay en los Estados Unidos. Ni suquiera sé cuales serían las cifras para los países del Caribe o Centroamérica, que son los que es parecen al nuestro. Pero por muy reducido que sea y por mucha gente por casa que haya es un fondo que está ahí. Tres millones de viviendas respaldando 1000 CUC de préstamos cada una y ya estamos hablando de un total de 3 mil millones en préstamos. Yo diría que el problema más grave es la capacidad de pago. O sea los salarios.\nRobertico, Créeme que desconozco del tema de los créditos que se han dado en Cuba y por eso te pregunto, para saber. ¿En algún momento se han dado créditos para compra de refrigeradores u otros electrodomésticos o solo se cambiaban los refrigeradores viejos por los nuevos dando un dinero por arriba? Saludos\nOrlando: Efectivamente, fue la segunda variante, aunque estamos hablando de cuando aquello de la revolución energética, varios años atrás. Supongo que a eso es que se refieren los que hablan de la olla a crédito. Casi todos aquellos créditos ya se pagaron. Han quedado algunos por ahí a los que se les sigue cayendo atrás para que acaben de pagarlo. Sobre la última disposición -como bien dice el blog nuestra prensa no es tan detalliista- no tengo detalles, aunque al parecer sería para estimular el sector productivo. Tal vez esté ligado a la apertura del mercado mayorista -¡por fin!- que se está anunciando para satisfacer la demanda del cuentapropismo. Saludos pa'trás.\n@Robertico Leo: "Un elemento típico de las condiciones económicas cubanas es la ausencia de prácticamente deuda privada, y el alto índice de propietarios de viviendas que tienen ahí un colateral." ¿Me pueden explicar por favor qué es un colateral? Parece que son garantías, pero ¿de qué tipo y cuándo se exigen?\nEfectivamente Calvet, es lo que se llama garantías en otros lugares. Por lo pronto en Cuba no se ha puesto en marcha un mecanismo para usar las viviendas como garantía, pues todo este asunto de los créditos está comenzando a desenredarse. Hasta ahora se están pidiendo otros tipos de garantías como joyas, etc. Pero como el índice de endeudamiento hipotecario en Cuba es casi nulo es por eso que se me ocurre que en algún momento ese valor neto acumulado pudiera usarse para estimular el otorgamiento de créditos.\n@Robertico Gracias. Los bienes inmuebles como garantía es algo normal, pero se puede pensar que en un sistema socialista no puede llegar ocurrir que te echen de TU CASA en un momento dado porque no puedes pagar un préstamos. Es decir los desahucios malditos que hace pocos días, han hecho que otra persona, 54 años creo se haya tirado a la calle poco antes de venir la policía judicial. Todo eso a partir de que se supone (imagino lo digo bien) de que los particulares pueden ser son los propietarios de sus viviendas, pueden ser propietarios del suelo, etc. Lo de "colateral" me ha despitado al leer dicho por Orlando "En el capitalismo, al menos de USA, NO NECESITAS DE UN COLATERAL para recibir un préstamo, ninguna institución financiera al darte una tarjeta de créditos te exige un colateral." Eso no creo que esté bien dicho. La famosa crisis de las subprime se originó con hipotecas basuras, pero la garantía era la propia vivienda, el colateral era la propia vivienda en el préstamo hipotecario que se dio con niveles de alto riesgo, se colaron esos préstamos en los fondos malos, quebró Lehman Brothers, etc. Naturalmente al solicitar una tarjeta, de débito no hay problema, de crédito basta con acreditar trabajo. Luego ya está las famosas listas negras que hacen el resto.\nCalvet: Estoy de acuerdo contigo. Habría que regular tales préstamos de forma que la propiedad de la vivienda no se ponga en riesgo. Uno de los problemas en el capitalismo es que a fin de obtener ganancias se ha caido en esos préstamos basura, que luego se disuelven en el mercado secundario y todo el mundo haciendo dinero hasta que le revienta en las manos al último que lo adquirió. Yo supongo que habría que limitar los créditos a sólo una parte del valor de la vivienda, de modo que no se caiga en esos excesos. Yo creo que a lo que se refiere Orlando es a una línea de crédito que te puede dar una tienda o una gasolinera, bien limitada y sin colateral, y que en la medida en que la vas pagando te va haciendo historial crediticio. Esa no lleva colateral, pero en realidad está avalada por la capacidad de pago mínima de un ciudadano promedio en esa sociedad. Luego en la medida en que tu capacidad de pago e historia de crédito aumentan sube el crédito. Pero bueno, Cuba está muy lejos de eso. (Sin contar conque va y en los Estados Unidos explota algún día como otra burbuja).\nSi no dan prestamos es malo malito y si lo dan son malos malitos igual,al final la cuestion es cuestionarlo todo y pintar un paraiso exterior tan lejano a la realidad que no se lo cree ni malanga. "En mi Cuba nace una mata que sin mi permiso no se puede tumbar. Nose puede tumbar porque son orichas,esa mata nace en el monte, esa mata tiene un poder y esa mata es,siguaraya y esa mata es siguaraya."\nLas personas no pueden gastar más de lo que ingresan, si piden prestamos por la vivienda se quedarían sin ella ya que el salario no les alcanza ni para la comida. Existe una inflación tremenda, los precios no se corresponden con los salarios. No hay poder adquisitivo en la población, si se crea una deuda ésta seria eterna. Pienso que sí que el banco debe ser estatal, no es necesario tener tantos bancos para que se lleven el dinero del país, lo que hay es que ser consecuente con la situación que tiene la población que muchas veces está maniatada por la escases de bienes de consumo y para echar adelante un proyecto personal que lo haga salir de todas las necesidades que tiene. La persona debe trabajar con ilusión y si es posible no tener que recurrir a ningún banco ni prestamos.\nVolviendo al tema del post. Cuando se habla de Cuba, hay que situarse en la situacion social y economica del pais. Los ejemplos que he estado leyendo de ambas partes se basan en experiencias de paises capitalistas desarrollados donde el credito y su utilizacion es algo comun y muy trillado. Y nada sencillo. No creo que poner el fondo habitacional como garantia sea una buena idea ya que eso crearia una crisis sumada con la ya existente en ese aspecto. Ahora por que fulanito pidio un credito y no pudo pagarlo, la madre y el padre retirados, el con su mujer e hijo y sus dos hermanos menores se deben ir a vivir a un barrio marginal o al parque?. No creo. Tenemos que ver con que se puede pagar en caso de no poder hacerlo con el sueldo. Con trabajo. Si Peralo pide un prestamo y no puede pagarlo con lo que gana, lo pagara trabajando en tareas que el pais necesita. Puede pagarlo desmochando marabu o ayudando en construccion o algo que sea necesario al pais, en horas despues de su trabajo regular. Llegara cansado a la casa por la noche pero los viejos seguiran teniendo un techo y el dormira tranquilo sabiendo que valio la pena el sacrificio.\nBuen post pero con algún que otro error de concepto. En el capitalismo, al menos de USA, NO NECESITAS DE UN COLATERAL para recibir un préstamo, ninguna institución financiera al darte una tarjeta de créditos te exige un colateral. Es en la compra de una casa o carro, donde te prestan suficiente dinero como para hacerte firmar un documento donde la casa o el carro quedan como garantía de la devolución total del dinero prestado, o sea, si no les pagas te “reposeen” el carro o te quitan la casa. ¿Dónde necesitas de un colateral? Cuando quieres obtener un préstamo (para lo que desees) y le pides al banco una línea de crédito poniendo un colateral como la casa o un carro, de manera que si no pagas la línea de crédito se te “tiran” al colateral. Muchas personas que llegan a USA, al poco tiempo de estar pagando en tiempo y forma la electricidad, los celulares, el seguro de los carros, etc(o sea, sin tener ni carros ni casas), los bancos le empiezan a ofrecer tarjetas de crédito, algunas con intereses elevados o con impuestos anuales pero por ahí se empieza. De acuerdo al puntaje de créditos que uno tenga así te prestan con mejores términos y más cantidad, esa puntuación es la que le dice al banco cuán buena paga eres. Si alguien quiere comprar la olla eléctrica, como mencionaron arriba, con la tarjeta de crédito al 29% de interés es su problema, al menos después tiene la opción de pagar la tarjeta de crédito completa, o sea, paga todo lo que gastó durante el mes y no paga NINGUN INTERES aunque estuviera al 40%. En cuanto al tema de los créditos en Cuba me parece perfecto, solo que tendría que hacerse algo parecido, o sea, evaluar primero quien puede devolver el dinero de acuerdo a los ingresos y gastos para después prestarle cierta cantidad pero evidentemente es algo necesario para el desarrollo personal y por ende el del país. Saludos a todos\nOrlando: Supongo que en cada lugar hay que evaluar las condiciones reales y a partir de ahí hacer las cosas de manera que se adapten a ellas. Tal vez en Cuba lo que se puede hacer es limitar el valor del crédito a una fracción del valor total del colateral, cosa de que se garantice que se presta una cantidad racional. Por otra parte Sansón propone una idea que no me parece descabellada: "Devolver crédito con trabajo". Habría que ver en ese caso como hacerlo sin que comiencen a atacar a Cuba por esclavizar a la gente. De todos modos el meollo de la cosa sigue siendo la capacidad de pago=salarios. Ahí está el problema. ¿Como elevarlos?.\nRobertico No es esclavizar a la gente. Aqui hay gente que solo gana lo suficiente para vivir y cuando quiere comprar un carro del anno, tomarse unas buenas vacaciones o necesita dinero por una situacion, recibe un credito que paga despues rapido con un part-time. Es verdad que en Cuba las plantillas estan infladas y la mano de obra sobra, pero hay trabajos que requieren un sacrificio adicional o un presupuesto adicional y por eso no se acaban de hacer. Ahi esta la solucion. Si el trabajo en cuestion recibe un pago justo nadie se quejara de esclavitud y resolvera un problema posiblemente urgente e importante. Eso no quiere decir que nadie sea capaz de pagar con su trabajo regular en plazos justos, pero el que no pueda o necesite mucho, puede asi encontrar una solucion.\nTodo esta en ver el resultado de tu trabajo. En Cuba se dijo "por ahora trabajen, y el futuro sera luminoso". En otros paises trabajar mas redunda en vivir mejor.\nSe de muchos que trabajan 16 horas diarias,,no se el tiempo que tengan para vivir major,si duermen bien poco,salud por dinero Saludos\nSanson: Yo estoy de acuerdo con tu proposición. Me parece novedosa e inteligente. No creo que sea esclavizar a la gente. Desgraciadamente habrá que ver si algunos en su afán de criticar todo lo que se hace en Cuba no dirán eso. Pero yo creo que aun así es una buena idea\nOrlando; Una cosa es un préstamo en la Yuma y otro en la Siguaraya.Todo lo que dices esta muy bien y estas tratando el tema de lo que viven los bancos en la Yuma que es el crédito y todo un sistema ya creado por anos para ganar y no perder con leyes donde el banco siempre encontrara la forma de cobrar la deuda.Como tu pudieras garantizar hoy que un Cubaniche pague una deuda con un banco??,donde están??,simplemente es un problema de institucionalidad,disciplina fiscal etc etc. Sabes bien y mas por tu trabajo que hoy recibir un préstamo no es tan sencillo,si no te piden colateral para una casa o un auto si te piden un historial de crédito establecido,te piden evidencias de ingresos y mínimo un ano en el mismo trabajo,te piden impuestos de dos anos,etc etc,no es así??,no es como dice Alina que una viejita con un retiro le den un crédito para un hotel y un gym,eso no se lo cree ni malanga. Sabes que con las deudas aseguradas al no pagar te las reposeen,si la deuda es no asegurada como tarjetas de créditos te mandan a colección y con orden de un juez te hacen un garnishment y te quitan el 25% de cada cheque que cobres,sabes que es así.Como podrás hacer cosas de este tipo en la Siguaraya???. Por eso creo que lo primero en la Siguaraya seria crear todo el amasijo legal que garantice que el banco tenga alguna forma de cobrar las deudas,no hay otra. Saludos\nAlguien se pregunta "Como elevar los salarios en Cuba?" Facil. Elevandolos! Y es que debe ser bien facil hacerlo cuando los precios si que se han ELEVADO sin tanto analisis ni reuniones ni nada.\nyo-era: Si es tan fácil por favor explícalo. Supongo que te tome un par de líneas.\nYa lo dije. Este es el proceso Paso numero 1: Eleven los salarios. Fin del proceso El cubano ganara mas. Se gastara el dinero en las tiendas del estado que son TODAS. Aun si se lo gasta en una paladar lo que se vende en la paladar se compro (supuestamente) en una shoping. El estado tendra ganancia rapid y furiosa ya que TODO lo vende al menos un 240% del precio de costo. Osea, el glorioso estado que tanto detesta al imperialismo hegemonico le gana 140 cuc/dollar/pesos por cada 100 que invierte. Con esos 140 puede invertir 100 otra vez (de hehco dos veces con los primeros 100 que ya recupero) y "guardarse" 40 para alguno de sus programas sociales o cartelitos para los 5. El estado GANA y el cubano podra desayunar con leche y limpiarse el ano sin tener que usar un periodico. Y esto sera un logro mas de la revolucosadesa.\nyo -era: Si eso se pudiera hacer así todo el mundo fuera millonario en el planeta, no habría diferencias de clase, no habría revoluciones y todos felices. Si tú imprimes dinero para elevar los salarios 4 veces lo que estás es echando dinero a la calle que multiplicará los precios automáticamente por cuatro para los productos estatales, para los particulares y para los que son sobrecargados al 240 %. No resuelves ningún problema, ni que la gente tenga más leche ni otra cosa. Todo seguiría exactamente igual lo que a un precio cuatro veces superior. No es por gusto que nadie se ha lanzado a responder esa pregunta tan aprisa en este espacio. No es un asunto fácil de resolver.\nLo que parece se te olvida es que los precios YA estan multiplicados varias veces mientras los salarios NO. Para mantener la ecuacion hay que multiplicar AMBOS lados de la misma.\nYo-era: Ese es precisamente el problema. La fórmula: Precios = dinero en circulacion/total de productos y servicios. Si el término de la izquierda se elevó se debe a que al reducirse la disponibilidad de productos y servicios el dinero circulante perdió valor. No fue que se le ocurrió elevarlos a nadie, sino que las leyes económicas lo determinaron al producirse la depresión que trajo el periodo especial. No se hace nada con tirar dinero en el numerador del término de la derecha coon un aumento de salarios. Se incrementarían los precios en proporción a la cantidad de dinero que se añada. Para mantener a ambos lados. Hay que ir incrementando el denominador -productos y servicios- en una proporción mayor al numerador -salarios- para que los precios vayan bajando. Ahora, hay otras variables que aplican: Yo espero que la reducción paulatina de plantillas estatales en algún momento tiene que traducirse en la disponibilidad de un fondo salarial. Están las actividades improductivas, cuya racionalización debe de implicar una reducción de circulante en relación a los productos y servicios. Está el asunto de reducir subsidios para que los salarios se puedan elevar. Hay que ir encarando los resultados sociales de esos ajustes. No olvides que cuando se habló de eliminar un millón de puestos de trabajo estatales -lo cual definitivamente me pareció una locura- la gente reaccionó protestando y se tuvo que dar marcha atrás.\nYo no tengo idea si esa formula es correcta o no, pero, dejame decirte que si esa es la se aplica en Cuba pues entonces lo que hay se me parece bastante a una ECONOMIA DE MERCADO basada en la oferta y la demanda. Osea CAPITALISMO, el coco!! Y te digo mas. Dices que los precios subieron porque la disponibilidad de productos y servicios bajaron. Pues NO es asi! Los unicos precios verdaderamente accesibles a TODOS los cubanos desde hace decadas han sido los SUBSIDIADOS. Todo lo que se salga del subsidio NUNCA ha sido accesible a TODOS los cubanos. Ni siquiera a la mayoria. Por que tu crees que existe desde hace taaaaaaanto tiempo un mercado negro INMENSO en cuba al que casi todos los cubanos tienen que acudir si quieren COMER un poquito mejor? Tu crees que eso empezo en el "periodo especial"? De que año tu crees que es esta cancion callejera?: arroz chicharo y huevo, los tres mosqueteros y dartagnan, el pedazo de pan Sabias que antes de la revolucosadesa comer harina con boniato era un ejemplo que se ponia cuando se estaba en la fuacata? Hay harina y boniato ahora para CUALQUIERA que quiera comerlos? Pero ademas, en todos estos mas de 50 años ha habido una noticia nacional CONSTANTE y esa ha sido el SOBRECUMPLIMIENTO de los planes. Eso AUN sucede, segun las noticias claro. Por ejemplo, ahi tienes los indice de crecimiento INVISIBLES que se anuncian cada año. Por que los precios no han bajado, si no todo lo contrario, si TODOS los años la economia cubana crece en no se cuanto porciento? Sera que los lideres supremos estan usando otra formula?\nUn poco difícil de entender todo eso que pones junto. Que si el coco, que si el sobrecumplimiento, que si los tres mosqueteros, que si los líderes supremos. Estábamos tratando de buscar proposiciones para poder elevar los salarios y tú introdujiste el tema de la fórmula. Te la expliqué y ahora dices no saber si es la correcta. Bueno. Yo recuerdo la época del litro de leche por la libre a peso, la libra de mantequilla a 2.40, la compota rusa aquella a 50 kilos, la libra de jamón a 6 pesos o la carne de puerco -que entonces nos parecía cara- a 4.50 la libra en el mercado de Cuatro Caminos. El ron a 10 pesos y la botella de vino a 4.50. La pizza y el espaguetti a 1.20 o la ración en el Pio Pio al mismo precio. Una noche en el Hotel Nacional a 50 pesos. Todo eso en moneda nacional. Estaba al alcance de todo el mundo y no había que comprarlo en el mercado negro. Eso fue justo hasta que llegó el periodo especial. Así que SI ES CIERTO QUE LOS PRECIOS SUBIERON cuando la oferta de productos y servicios se redujo. No fue por gusto que el peso cubano se puso a 125 por dólar. Ese circulante que había se quedó en el aire a falta de productos y servicios suficientes que adquirir. Obviamente para ti nunca las cosas que se hagan estarán bien. Si se sigue subsidiando productos para todo el mundo habrá que seguir aguantando salarios bajos, pues es del trabajo de esa gente que se subsidia. Si se deja de subsidiar gritarás a todo pulmón que estamos en el coco, o sea en el capitalismo. Es mucho más fácil criticarlo todo que buscar soluciones o proponer algo concreto para los problemas, como es el del aumento de salarios, que hace una falta de tres pares. La fórmula que te ofrecí se ha aplicado desde los tiempos antiguos, aun antes de que hubiera capitalismo. Se seguirá aplicando probablemente más allá del capitalismo. Es una realidad independiente de que sean el capitalista o la sociedad los que posean los medios de producción. En Cuba se violó por voluntarismo, y porque había una relación económica ventajosa con los soviéticos que permitía al estado regular esas cosas por fuera del mercado ofreciendo suficientes bienes y servicios. Se critica al gobierno por haber hecho eso, a pesar de que trajo un nivel de igualdad y seguridad que nunca tuvo el cubano de a pie. Ahora la situación es otra y hay que cambiarlo. Pero bueno, también viene la crítica. Eso sí, nada de proponer soluciones.\nRey David: Eso sería entrar a otro tema. Estoy invitando a un diálogo sobre como hacer para incrementar los salarios y terminamos en que si los tres mosqueteros; y negando algo tan elemental como que la reducción de bienes y servicios que trajo el periodo especial no provocó un aumento de los precios. Así ni modo. Sin contar conque habría que ver cuantos trabajadores en latinoamericanos hubieran querido tener la seguridad que disfrutamos nosotros entonces. Pero bueno, como te digo es otro tema.\nLuego te tiro sobre lo otro pero queria , una vez mas, sacarte una cuenta con tus propios numeros. 1 litro de leche 1 peso 1 libra de mantequilla 2.40 pesos 2 compota rusa 1 peso 1 libra de jamón 6 pesos 1 libra de puerco 4.50 pesos 1 botella de ron 10 pesos 1 botella de vino 4.50 pesos 1 pizza 1.20 pesos 1 espaguetti 1.20 pesos 1 ración en el Pio Pio 1.20 pesos 1noche en el Hotel 50 pesos Total: 83 pesos Si ganas 200 pesos...... tengo que decirtelo? Es mas , quita lo del hotel y te dara 33 pesos. 200 entre 33 te da que tu salario te alcanza para hacer esa compra 6 veces en el mes. Sin gastar nada mas en otras cosas. Tremenda abundancia eh? No hacia ninguna falta comprar en el mercado negro. Verdad?\nDos cosa rapido: El dolar se puso a 125 donde? EN LA CALLE. Cuando eso era ILEGAL tener dolares. Ademas, ahora mismo puedes ir al sitio del banco de cuba y veras que , segun ahi dice, el peso cubano esta a uno por uno con el dollar. Es mas, buscate u granma de la epoca donde EN LA CALLE estaba a 125 y mira la tablita de conversiones. UNO por UNO. Por favor, no mezcles lo que pasa en la calle, por la izquierda, con lo que establece el gobierno. Y lo segundo. Dices: "Estábamos tratando de buscar proposiciones para poder elevar los salarios y tú introdujiste el tema de la fórmula. Te la expliqué y ahora dices no saber si es la correcta." La verdad que eres un master de las curvas. Yo hable de una ECUACION, asi en general, donde si quieres mantenerla hay que variar los dos lados de la misma a la vez. Lee y veras. La formula del precio la pusiste TU, no yo. Por eso dije que no sabia si era correcta o no. Lee y veras. Lo que me extraña es que tu digas que fui yo el que la introdujo y dos parrafos mas tardes vienes con" "La fórmula que te ofrecí..... " Entonces mijo? Ponte de acuerdo. No te enredes en tu propia retorica.\nYo era: No sé para qué te complicas si no puedes hilvanar un argumento coherente acerca de un tema. Pudiste haber dejado el asunto del aumento de salario de lado si no estabas en disposición o en capacidad de profundizar en él. Ahora sigues abriendo un hueco más grande y formando un enredo mayor. El peso se puso a 125 por dolar en los años 90, cuando este ya había sido legalizado. Luego fue bajando a 25. Lo que ahora está a la par con el dólar es el CUC, no el peso cubano. Este sigue a 24 por CUC, que es igual a 24 por dólar. No es cierto lo que dices de que ahora el peso está igual que el dólar por decreto. Eso fue antes del período especial, y uno de los mecanismos que se usaba era precisamente ilegalizar el dolar para mantener el valor del peso cubano. Ahora podemos entretenermos en determinar la diferencia entre fórmula y ecuación. Figúrate tú. La fórmula que te ofrecí sería una ecuación si alguno de los términos es una incógnita......¿nos tenemos que entretener en eso?. Claro que si quieres mantenerla tienes que variar ambos a la vez, pero es que lo que queremos aquí es reducir un término...... bueno, y podemos seguir.....terminamos en Pitágoras on en triángulos semejantes... Al final el que lo termina enredando todo eres tú. Propuse a los comentaristas -en general, ni siguiera a ti- que intercambiáramos ideas sobre como resolver el asunto de los salarios. Dijiste que facilito: Subiéndolos. Te ofrecí la fórmula para demostrarte que no es así de fácil . Me dijiste que no era cierto que los precios hubieran subido cuando se redujo la oferta de productos y servicios con el periodo especial y de demostré nuevamente que estabas equivocado. Ahora tratas de componerlo con esa entelequia de Fórmula o ecuación y argumentando otra falsedad: Que el peso cubano sigue por decreto igual que el dólar. Y así le seguiríamos dando vuelta a esta marioca. Lo de nunca acabar.\nMala memoria cara! Que daño haces. Hilvanenos un poco. -Para primer grado Los años 90 fueron 10, cosa tipica de una decada. En agosto del 93 fue que se legalizo la tenencia de divisa* con el decreto ley No.140 del consejo de estado. Osea, ya habian pasado el 90, el 91, el 92 y mas de la mitad del 93. Ya para esa fecha el dolar estaba EN LA CALLE a mas de 100 pesos. Lo se de primera mano pues un año despues de los juegos panamericanos ya los cubanos DE A PIE conversabamos sobre si ganabamos 2 o 3 dolares al mes. Te parecen lo suficientemente hilvanados y/o coherentes esos parrafos? *Nota para los no cubanos: Antes de esa fecha si un cubano era sorprendido con un billete de cualquier moneda extranjera este debia enfrentar algun tipo de medida disciplinaria. Osea, estaba prohibido tener un papelito de diferente color al permitido.\n-Para un grado un poco mas avanzado. Cuando yo hable de ECUACION, me referi a una expresion matematica con dos componentes separados por el signo "igual". Eso fue para indicar que de un lado estaban los salarios y del otro los precios y que debia existir una correspondencia entre ellos en una sociedad justa. Yo fui bastante general en mi punto de vista. En cambio tu fuiste especifico al punto de soltar una formula CONCRETA que aun insistes, a veces si y a veces no, en atribuirmela a mi. En resumen, solo quise decir que los precios habian aumentado y los salarios no. Que la ECUACION estaba desbalanceada. Mas nada. Lo mas comico de todo es tu poder de "sinonimizar" solo cuando te conviene. Despues de leerte se ha hecho claro que para ti ecuacion es lo mismo que formula pero que sistema soc.no es lo mismo que modelo soc. :-)\nY para termnar. Si tu de verdad crees tanto en la formula, para que estas buscando "soluciones" que permitan aumentar el salario?? Y te cito: "como es el del aumento de salarios, que hace una falta de tres pares." "Estábamos tratando de buscar proposiciones para poder elevar los salarios" "Estoy invitando a un diálogo sobre como hacer para incrementar los salarios" Mucho menos cuando tu mismo has dicho que: "Si tú imprimes dinero para elevar los salarios 4 veces lo que estás es echando dinero a la calle que multiplicará los precios automáticamente por cuatro " Entonces? Pulpo o calamar. Acuerdate de TU forrrrrrrrrmulaaaaaaa!\nGracias yo_era_callate. Ahora sí entiendo tu propuesta para incrementar el salario. Facilito. ¡Incrementándolo!. Perdona que no lo entendí antes. Total, algo de preescolar, pero así sucede a veces. Antes de que se me olvide: ¿Cual es el signo que está entre los dos términos en esta expresión? Precios = dinero en circulacion/total de productos y servicios Si no es un signo de igualdad no tengas pena en aclarármelo.\nSi los comentarios se van "a bolina" o "al quinto pino" y quieren que vayan al final, traten de ponerlos en el Responder del Último de la Fila :lol:\n#11M Hoy les pido un recuerdo para nuestro 11M. Como Cuba, España ha vivido el terrorismo en su propio suelo.\nYo no se si el problema de los bajos salarios se podra resolver algun dia en Cuba, pero si quieren empezar a resolverlo tienen que empezar a pagar mas a los que produzcan bienes. Los recursos invertidos en actividades no productivos deben ser restringidos a los mas importantes, como educacion, servicios medicos y otros muy especificos. Cuando se acaben las botellas creadas para que gente que nunca ha producido un centavo en su vida viva como un rey y se permita el lujo de gobernar una institucion que no produce pero consume mas que ninguna otra, creo que ese presupuesto podria ser agrgado a los sueldos de gente que si produce o realiza servicios indispensables. Esa es una. La otra es el MINIT. Cuanto dinero se va en el MININT?. Para poner un ejemplo,si eres plomero en cuba o electricista o campesino no eres nadie. Pero si esas tareas las desempennas para el MININT, eres miembro del mismo y por ende vives mejor que un neurocirujano que haga cinco operaciones a la semana o que un ingeniero en minas que se pasa la vida sacando cobre debajo de la tierra.\nSanson; La Siguaraya.El dia que producir bienes materiales con calidad te reporten suficientes ingresos y el dinero ocupe el lugar que le corresponde sera otra historia. En la Siguaraya creo que es el unico lugar del mundo donde se vive sin trabajar y nadie quiere quemar el culeco,aqui en la Yuma veo medicos,ingenieros y economistas Cubanos limpiando gargajos,si no lo limpia simplemente a vivir bajo un Puente,cuando en la Siguaraya sea asi entonces se pondran a producir Saludos\nChachareo, Aclara para que no hayan malos entendidos que esos médicos, ingenieros y economistas limpiando gargajos son los que vienen, por ejemplo de Cuba, y al llegar aquí no les sirve el título para nada, acá en realidad no son ni médicos ni ingenieros, son obreros con bastante instrucción. Saludos\nEso si Orlando,a diferencia de un Mexicano el Cubano por su preparación si es medico al ver el gargajo puede determinar el estado de salud de la persona,el ingeniero analiza densidad y si se podría usar ese gargajo para obtener polimeros de alta calidad y el economista sacara cuentas de gargajos por metros cuadrados y de como convertir en dinero esos gargajos. Lo triste de todo esto y mi mensaje es, que esos profesionales puedan ejercer lo que estudiaron en su isla con buenos salaries sin necesidad de tener que limpiar gargajos. Saludos\nAquí lo que muchos olvidamos es que tocamos un tema en la Siguaraya.En esa isla los que conocieron algo de impuestos y créditos hoy se están babeando,no existe un sistema legal que regule todo, por lo que se tendrá que ir por pasos y olvidar de una ves por todas el paternalismo. Desde ya hay que eliminar la libreta de jama y dejar al estilo cupones de comida para los mas necesitados, el resto a pagarlo a un precio que al menos de alguna ganancia,hay que eliminar ya las cosas gratis,por que no cobrar una cirugía estética o un cambio de sexo??,podría ser en crédito,por que no cobrar los aparatos de los dientes bien caro en todo el mundo??podría ser en créditos,por que no cobrar peajes y así mantener mejor las carreteras mas importantes??,entre esas, muchas cosas mas.A partir de ahí el dinero comenzara a jugar su papel junto al trabajo,el trabajo sera tan necesario que se cumpla el que no trabaja no come.\nNo hay que inventar nada. Debe dejarse que oferten créditos tanto bancos estatales como privados. Así el ciudadano puede elegir los créditos que les ofrezcan en mejores condiciones. El sentido común dice que los bancos estatales deberían ofrecer créditos en mejores condiciones porque no buscarían su beneficio particular sino el colectivo ... si no fuese porque terminan premiando con créditos a sus amigos ideológicos y castigando sin créditos a quienes critiquen al gobierno. Terminaría imponiéndose en Cuba otro mecanismo más de domesticación de la discrepancia. Por eso los créditos privados actúan como un mecanismo de defensa de la libertad de expresión.\nPara leer la Declaración del Gobierno Revolucionario (creo que en muchos momentos olvida mucha gente, yo mismo, que Cuba sigue en un sistema distinto al "progresista", al "demócrata", etc. y Revolución es revolución, llego a la web de Granma Internacional. Llamativo ver anuncios a la izquierda, un anuncio de FINAUTO. Naturalmente esos motores marinos, esos omnibus requieren financiación. ¡Curioso, lógico, correcto, estupendo...¡ ¡Cuba Va!\nCon el permiso de todos los economistas y filósofos que están por aquí,el Chacha dará su opinión de la forma en que se podrán aumentar los salarios,pasos para ir incrementando los prestamos y créditos bancarios y otros en nuestra Siguaraya querida.El que crea en mi que me proponga como primer vicepresidente. 1- Eliminar de forma drástica todo el aparato burocrático y para eso estimular la producción de bienes con salarios acordes al principio socialista a cada cual según su trabajo,si al obrero hay que pagarle 10 mil pesos por sus resultados pues que se le pague. 2- Entender de una ves por todas que las riquezas de la Siguaraya esta en esa fertil tierra,dejar el petróleo y lo de por descubrir por lo que tienen ahí a mano,de esa forma se sustituiran importaciones,se podrán exportar alimentos y usar esas divisas para la compra de trigo,soja y maíz para la alimentacion animal incrementando así la producción de huevo,aves etc etc. 3- Estimular la producción ganadera permitiendo al campesino privado vender la carne vacuna tanto en los mercados campesinos como directamente al turismo,de esa forma se eliminaría el mercado negro de la carne de rez y los coditos en el tanque a los matarifes. 4- Poner en marcha a todo tren toda la ya creada industria de materiales de la construccion,estimular el trabajo por cuenta propia de constructores.Para ir mejorando la ciudad,por que el gobierno tiene que ser el responsable del mantenimiento de los edificios familiares que el estado entrego como vivienda a miles de ciudadanos?? que mediante decretos legales se establescan las asociaciones de vecinos donde todos tendrán que aportar una cantidad mensual como pago y este se usara para todo tipo de reparación,existiendo esto ya las asociaciones podrán pedir lineas de créditos a los bancos y la garantía de pago esta ahí,se comprara pintura,se pagara a constructores,se contrataran jardineros ya perdidos en la Siguaraya y miren como el dinero y el beneficio colectivo va caminando,en dos anos la ciudad ira cambiando poco a poco. 5- La industria azucarera tendrá que jugar su papel y no solo en la producción del azúcar y su exportacion,sino en el desarrollo de sus subproductos como los tablones para la producción de muebles y otros así como alcoholes. Aquí algunas cositas,después continuare\n!!!!!Agarra tu tablon de azucar con alcolifan aqui!!!!!!!! De esta usted termina como director de la JUCEPLAN! Que batallita de ideas ni nada parecido ECONOMIA!! esa es la nueva frontera...... para Cuba y con 50 años de atraso.\nLa cuestión de los salarios hay que ir mirándolo a todo el andamiaje estatal que hoy son la mayoría,los 500 mil hoy trabajadores por cuenta propia sus ingresos son en la mayoría muy superiores,por eso tiene que llegar el momento que esas cifras se inviertan. Para esto hay que aumentar el espectro de trabajos autorizados por cuenta propia y cooperativas de servicios o de otro tipo.Como ejemplo que puse anterior,no hay por que el estado sea el responsable de la reparación de las viviendas que entrego a miles de personas y digo edificios multifamiliares,nunca hay dinero,se roban los materiales y así muchas cosas mas,cuando eso sea responsabilidad de las asociaciones de vecinos otro gallo cantaría ya que ahí esta el dinero de todos,por que la caja de muerto tiene que ser gratis??,por eso le pagan 300 pesos a los que hacen cajas y se roban las telas para cortinas y le ponen 4 clavos que le ves la espalda al muerto,hay que seguir siendo justos,pero pueden tener diferentes tipos de cajas,a 20 pesos para los mas jodidos y de hasta 5 mil pesos de roble para el maceta,ya le puedes pagar mas a los carpinteros y no se facharan la tela.como estos muchos ejemplos mas que aumentarían salarios a miles de personas. A los médicos algo muy sencillo y nada antisocialista,pongo la Lotería Medica,en esa lotería tendrá ganadores y claro esta muchos perdedores,podrían ofertar un auto nuevo y un apartamento,como toda Lotería pagara el 20% de los ingresos el resto puede ir para salarios de médicos y enfermeros,serian papeletas vendidas a 5 pesos y si muchos se gastan 7 en una caja de cigarro diaria eso no seria mucho y muy feliz cada ganador. Si Colombia exporta mil millones en flores,por que Cuba no puede exportar flores??son resistentes a ciclones y el los llanos de Camaguey seria un jardín,se le podria pagar mucho pero mucho a esos productores. Aquí algunas cosas mas\nla gran asignatura pendiente del sistema cubano, la economía, se lanzaron a los brazos de la economía planificada del socialismo real, sin tan siquiera utilizar las mejores prácticas de la economía existente... ok, esto puede ser producto del "contexto", pero parece que yugoslavia y china no sucumbieron, o sería que en Cuba nunca se murió de hambre gente por hambruna... Lo triste no es eso, que es agua pasada, sino que después de 23 años bajo batallando en una economía de mercado, y supongo que tratando de encontrar la formula más eficiente, no lo logran, y no es renunciar a las conquistas sociales, ni lanzarse a lo loco a una economía de mercado interna des regularizada, para mí siempre ha sido un problema de apariencia, aunque al final en la calle hace rato que existe una economía de mercado subterranea, y era más que ilogico que alguien llegara al fin de mes con el salario minimo a pesar de las subvenciones, ahi estaban los discursos para mantener apariencia, ojala ahora se lancen en serio a mejorar la economía\nSiguaraya que que va con permiso no va a tumbar. Y esa matita tiene los siete poderes del diablo y sin permiso cosa buena no va eee. Las morenitas a turistear eee,la pachanga


Atacan rezago educativo en comunidades indígenas\nEl Inaeba brinda atención a grupos indígenas asentados en el estado de Guanajuato.\nEl Instituto de Alfabetización y Educación Básica para Adultos (Inaeba) brinda el apoyo a aquella población que cuenta con algún tipo de rezago educativo, sin embargo este apoyo se brinda en mayor parte para los grupos indígenas asentados en el estado.\nPara ello los asesores educativos del instituto son bilingües y atienden tanto en español, como en las lenguas chichimeca-jonaz o ezar, otomí y purépecha; los municipios donde se imparte este apoyo son Tierra Blanca y León, sin embargo San Luis de la Paz destaca por tener el mayor número de educandos.\nEn León se atiende a un grupo diverso integrado por indígenas provenientes de los estados de Veracruz, Querétaro y Chiapas, los cuales tienen fechas establecidas, en las que se encuentran en el municipio, para después regresar a sus comunidades de origen.\nEstas asesorías en el municipio se imparten en su mayoría en lengua purépecha y los educandos cursan primaria y secundaria; para atender a estos grupos, el Inaeba utiliza el modelo de Comunidades de Aprendizaje, donde se incluyen contenidos académicos y retoma los conocimientos de las personas para que el aprendizaje pueda ser aplicado en su vida.\nEl 49% de las atenciones que brinda Inaeba son para alfabetización\n31% la enseñanza de secundaria\n20% la enseñanza de primaria.


Las operadoras deben liberar los teléfonos móviles una vez finalizado el compromiso de permanencia - Javier Prenafeta - Abogado - Tecnologías de la Información\nLas operadoras deben liberar los teléfonos móviles una vez finalizado el compromiso de permanencia\nLa CMT recordó hace unos días su opinión sobre este tema, y en Microsiervos se comentó la semana pasada. La contundente afirmación de la primera diciendo que “ninguna normativa, ley o resolución obliga a las compañías a liberar un telefóno móvil una vez superado el período de permanencia” es una verdad a medias. Es cierto que ninguna norma legal entra en el detalle de lo anterior, ni me consta al menos a mí que haya habido resolución judicial o administrativa que obligue a ello (si es que alguien lo ha planteado directamente alguna vez), pero una cosa es eso y otra que el marco legal no permita argumentar que terminado el plazo de permanencia no sólo el terminal debe ser liberado sino que ésto debe realizarse sin coste alguno.\nLa contratación del servicio de comunicaciones electrónicas (voz, datos u otros) y la adquisición del terminal, cuando se hace a la misma operadora, o bien forman parte del mismo contrato o bien son contratos vinculados. El bloqueo de un terminal es una limitación a su uso, una merma de funcionalidades respecto a las establecidas en origen por el fabricante. Como límite, debe necesariamente hacerse constar en el contrato, ya sea en las condiciones generales, particulares u oferta concreta, de acuerdo con el art. 60 de la LGDCU, art. 7 de la LCGC, y más específicamente según el art. 38bis de la LGTel (lean el apartado 1.f). En la práctica las operadoras no lo mencionan, o en el mejor de los casos se limitan a decir si el teléfono es libre o no, sin que se indique en qué consiste eso, en definitiva, qué restricciones concretas se han impuesto. Esa omisión facultaría a poder exigir un teléfono con todas las funcionalidades, al margen de la permanencia.\nEl precio subvencionado del terminal, el bloqueo y la obligación de permanencia durante un tiempo con la correspondiente cláusula penal en caso de incumplir lo anterior son recíprocas. Esto es, el cliente abona un precio inferior al de mercado (o nada) por un teléfono, a cambio de mantenerse en el contrato durate un periodo mínimo de tiempo (el máximo son 24 meses) y con la limitación de poder utilizarlo sólo con una operadora en concreto. La operadora debe amortizar o compensar el coste del terminal y protegerse en caso de resolución anticipada, y lo hace doblemente, por un lado con la penalización y por otro con el bloqueo, que también desincentiva la migración a la competencia pues la liberación conlleva otros costes. En principio, dado que el usuario puede optar por aceptar lo anterior o adquirir el terminal a su coste real, las condiciones son admisibles, aunque atendiendo al caso concreto no se debería descartar que esa excesiva protección fuera considerada abusiva por un tribunal, y de hecho hay sentencias que han ponderado la penalización, rebajándola (Audiencia Provincial de Barcelona de 8 de noviembre de 2007, Rec. 296/2007).\nLa resolución anticipada del contrato por parte del usuario, salvo que esté justificada (incumplimiento de las obligaciones del operador, modificación unilateral de las condiciones, incluyendo tarifas,…) conllevaría la aplicación de la cláusula penal. No obstante, si se realiza transcurrido el periodo de permanencia debe entenderse que la operadora ya ha compensado los costes del terminal, y esa reciprocidad de las condiciones implica que el usuario debe poder disfrutarlo libremente y la operadora darle los medios para ello, sin coste añadido. Mantener esa limitación, o supeditarla al pago de una contraprestación económica para la liberación (o disfrazada de “costes de gestión”, como suele hacerse) sería en primer lugar abusivo (arts. 87 y 89 de la LGDCU), y por otro improcedente ya que en ningún contrato he visto yo que se especifique el coste que conlleva la liberación del terminal ni los medios para llevarla a cabo.\nACTUALIZACIÓN 5/04/2013: Según EuropaPress, un informe de la Comisión de Cooperación de Consumo, integrada por el Director General del Instituto Nacional de Consumo y los correspondientes de los organismos autonómicos equivalentes, señala que la distribución de terminales bloqueados por parte de las operadoras de telefonía es una práctica “abusiva y sancionable”, que la operadora no puede negarse a liberar el terminal en ningún momento, y que una vez transcurrido el periodo de permanencia dicha liberación debe ser gratuita.\nHace un par de meses salió mi libro "Comunicaciones electrónicas. derechos del usuario y gestión…\nReclamaciones a operadores de comunicaciones electrónicas\nHoy se publica en el BOE la Orden ITC/1030/2007, de 12 de abril, por la…\n51 Comentarios | Responder | Suscríbete\nJulioMASMOVIL 13Sep2012 Responder\nHemos visto casos de personas a las que su operador le ha puesto trabas a la hora de liberar su terminal. Es necesario insistir, pero sobre todo, gestionar la liberación antes de irnos de nuestro operador, porque entonces no se harán cargo del desbloqueo del terminal.\nCristina 20Feb2013 Responder\nchicos lo que podeis hacer es hacer portabilidad a la compañia donde teniais el móvil a liberar (sin permanencia claro) y una vez siendo de la compañia liberar el móvil y volver a iros… En mi caso ha funcionado.\nMedea 13Abr2013 Responder\nGracias por tener una página tan clara.\nLe comento mi problema.\nLlevo desde el 2011 con orange e hice una portabilidad a simio, hace un días.\nMe dijeron que el movil se liberaba directamente.\nPero no fue así, tengo un movil sin línea . Llame a orange pero no me quisieron ayudar, ya que no soy cliente.\nQue puede hacer? por que he cumplido religiosamente con la portabilidad.\nMe doy de alta con tarjeta prepago y me doy de baja?? tengo que cumplir con un gasto en prepago\nAnonymous 13Sep2012 Responder\nMe pasaron un teléfono de Orange y me gustaría liberarlo, pero quien me lo pasó ya no pertenece a esa compañía. ¿Qué hago?\nTengo experiencias con movistar en las que daban un código erróneo para liberarlo, me dieron largas por meses y al final me tocó ir a una tienda a que lo liberasen.\n¿Qué se supone que debo hacer para poder usar el móvil que me pasaron?\nCarmen 22Nov2012 Responder\nUna vez que t has ido de la compañía es casi imposible…. yo llevo 5 días intentándolo y aun no lo he conseguido.\n1. hablé con orange, pero como ya no soy cliente pasaron de mi…… es decir, me tuvieron 3horas al teléfono, literales, poniéndome excusas, pasándome con otros operadores y entre tanto programas de promoción de orange y música en teléfono de pago.\n2. fui a locutorios( me dijeron que con orange, es imposible, ni pagando)\n3. fui a bazares, tiendas de electrónicas donde liberan todo tipo de móviles. Me cobraban 165€, pero como era un iphone, que m costó 415e, dije que si….. pues nada, después de 4 días me llamaron para decir q no se podía. Me devolvieron el dinero, pero aun no he podido liberarlo.\n4. hablé con Apple….. imposible, t remiten a orange.\nSi lo solucionas, dime como lo has hecho, por favor. gcs . Saludos\nMaris 29Mar2013 Responder\nDenuncialo En la Oficina de consumo, y si no hacer portabilidad y no pagar las facturas!!\nJorkab 15Sep2012 Responder\nSi ya no pertenece a Orange dificil, porque tiene un coste de 9€ que se hace a cargo de la factura más una llamada a un número de tarificación especial (50cts independientemente del tiempo que estes con el operador)\nYo liberé uno de este modo con Orange te puedo decir que si se portaron, me dieron hasta 3 variantes del código por si alguno no funcionaba y funcionó a la perfección.\nOtra opción es pasarte por el locutorio más cercano y en un rato lo tendrán liberado, aproximadamente por ese mismo coste unos 10 15€ dependiendo del móvil.\nEl Artista 15Sep2012 Responder\nEn mi caso nos liberaron los móviles a los dos una vez cumplidas la permanencia en Vodfon. Llamamos nos tomaron nota. Nos llamaron a los días y después de alguna llamada más nos dieron el código y las instrucciones para hacerlo. Nada de llamadas de coste añadido ni facturación por el servicio. Todo correcto y bien.\ndaniel corredor guerrero 24Jun2013 Responder\nHe pedido que me liberen el mvl una vez cumplida la permanencia y sin deberles nada, me dicen que liberar el mvl tiene un coste de 6€ para que la marca le de los codigos de liberación. X favor decidme algo. Que hago\nJesusVodafone 24Sep2012 Responder\nAcabo de llamar a Vodafone para liberar mi terminal, habiendo cumplido con creces el periodo de permanencia y me ha querido cobrar para liberarlo 6 € en concepto de gastos de gestion. He preguntado y me han dicho que segun una ley de abril los nuevos terminales se venden ya libres pero que los contratados con anterioridad tienen un coste de liberacion por la gestion. ¿Como podria actuar en este caso para reclamar?\nJavier Prenafeta 24Sep2012 Responder\nAnonymus: quien tiene el derecho a liberar el móvil es el titular anterior. Resuelto el contrato deberían hacerlo de todos modos, pero en la práctica te dicen que no.\nJesusVodafone: Vodafone pide esa cantidad, pero si insistes al final te lo liberan gratis. En ningún contrato está previsto ese coste, así que insiste en que no hay ningún punto en las condiciones que les permita el cobro. Puedes reclamar en la Oficina Municipal del Consumidor, a solicitando a través de un arbitraje de consumo (no lo aseguro porque tienen limitadas las cuestiones sometidas a arbitraje).\njavier 15Feb2013 Responder\na mi tambien me cobraron coste de gestión por liberar un LG en Orange. Te cobran 9€ y yo lo que hice fue decirle a la operadora que me cobrara la liberacion en una factura separada. Después de eso devolví la factura por el banco y a correr… ellos saben que ya no pueden reclamar nada puesto que no es legal\nDansr 07Nov2012 Responder\nParece que no todos los abogados piensan igual (cosa que no es mala, ni buena…). Esta es la opinión contraria http://www.abogadoamigo.com/liberar-movil/\nA mí me gusta más la que publica Javier Prenafeta, que además está muy bien razonada. Gracias\nwuhan 30Nov2012 Responder\na mi también me gusta la opción que da Javier Prenafeta y que me plantearé, porque en vodafone me salen con lo de los 6 euros + IVA por gestionar lo de pedir al proveedor de terminal el código de desbloqueo …. que digo yo, no sirven los terminales LIBRES a las operadoras y luego ellas cobran por teléfono+tarifa de servicio? La permanencia más cuota implica tiempo y dinero precisos para que pagues el valor total antes de decidir continuar o marcharte a otra compañía… Qué es eso de que el proveedor se queda con un dato oculto que ellos desconocen y por el que han de pagar a mayores ? venga yaaaaaaaaa\nGracias a todos por lo aprendido aquí. Yo ya envié un mail a HTC a ver qué me pueden comentar sobre el tema.\nCarmen 07Dic2012 Responder\nHola a tod@s. Me gustaría que me contestárais definitivamente a esta pregunta, porque en los foros hay diversidad de opiniones: ¿Debe Vodafone liberar mi iphone con el contrato de permanencia archicumplido y sin facturas pendientes AUNQUE SE HAYA REALIZADO YA LA PORTABILIDAD A OTRA COMPAÑÍA? .En la nueva no pueden liberarlo puesto que el teléfono consta como vodafone, aunque la línea ya no lo sea, -por tanto ambas sim son inservibles en mi iphone y me encuentro sin servicio-. Me pregunto si tal como se dice en algunos foros y una vez cumplido el periodo de permanencia -y por tanto habiendo pagado el teléfono con creces-:¿ ese móvil a quién pertenece? ¿este pasa a ser de tu propiedad o la permanencia es de alguna manera “de por vida”, puesto que sólo ellos pueden proporcionarte el código y siempre pertenecerá de algún modo a vodafone? Apunto que la liberación externa de un iphone de vodafone cuesta no menos de 120-130€ -y os invito a comprobarlo-….porque ellos lo valen- Os agradecería una respuesta clarificadora para dejar ya de luchar por este asunto día tras día, agenciarme un móvil libre y JAMÁS vincularme a una compañía con permanencia, amén.Saludos a todos.\njavier 13Dic2012 Responder\nHola Carmen, me encuentro exactamente en la misma situacion que tu, cambiando que yo el iphone lo tengo de orange y tampoco me da codigo de liberacion por que me dicen que ya no pertenezco a orange y no les consto como cliente y ahora estoy sin linea y mareado de ir a un sitio y a otro y que todos den largas, si te enteras de algo o y puedes me mandas un mail a javieradame82@hotmail.com . un saludo y suerte\njoan 27Dic2012 Responder\nQuiero liberalizar mi telefono, la compañia me ha cobrado un servicio por un importe de 12€, el servicio de antencion al publico me comenta que debo encontrar una SIM de otra compañia y sincronizar con el itunes,…\nQue la compañia me de dichas instrucciones me parece una autentica falta de profesionalidad y una autentica chapuza,…porque presuponen que deberia tener yo una SIM de otra compañia?, que ocurriria si la otra SIM se estropea.\nEntiendo que si me cobran por un servicio de liberalizacion, deberia tener a cambio mi telefono liberalizado.\nHe cojido una hoja de reclamaciones porque no dejo de estar sorprendido, si alguien puede aclararme si estoy o no en lo cierto.\nOlatz 03Ene2013 Responder\nHola Carmen y Javier\nEstoy en la misma situacion que vosotros,\nSi lograis saber como hacerlo estaria agradecida de que me lo comentaseis. Orange son un engaño a mi me han engañado totalmnte\nMi caso ademas es peor porque he tenido que dar la linea de baja por defuncion me la suspendieron temporalmente y despues de 15 llamadas diciendome q como la linea estaba dada de baja no podian hoy me dicen q los datos si estaban pero q hoy me la dan de baja porque me di cuenta de q iban a darla de alta de nuevo sin mi consentimiento y que no lo liberan esq encima me han engañado y ahora alguien sabe donde liberar un Iphone de Orange? Porq es el movil de mi padre y me gustaria poder utilizarlo.\nSonia 03Ene2013 Responder\nCarmen, Joan y Olatz me encuentro en la misma situación que vosotros con un iphone de Vodafone y la portabilidad ya realizada a Movistar. Son unos timadores, llevo 13 años en Vodafone pero no vuelvo jamás.\nSi lo habéis conseguido o tenéis una solución alternativa agradecería la información.\nAlberto 05Ene2013 Responder\nPues lo mismo después de una permencia de 18 meses 2 lineas Iphone 4 pagado todo al corriente (2.880 €) con Vodafone, se acaba la permanencia y me voy a Movistar, solicito las portabilidad, y me dan de baja en Vodafone pasandome a prepago, llamo para hacer el desbloqueo y me dicen que ya es imposible porque no somos usuarios de la compañía y ahora pues no puedo usar ni la antigua tarjeta ni la nueva ni recibir llamadas siquiera: ¿pero que estafa es esta? Osea después de pagar 4 veces el precio del Iphone no puedo usarlo? Si alguién lo soluciona por favor que indique como. gracias.\nMoreno 10Ene2013 Responder\nMi caso es que tengo un Iphone de Orange y me he cambiado a Movistar. Cuando aún era de Orange y quise liberar el teléfono porque me iba me dijeron que ya era libre (porque por una avería me lo cambiaron en Apple y ellos no dan teléfonos de ninguna compañía). Entonces hice la portabilidad y al ir a utilizar la SIM de Movistar resulta que no estaba liberado. He ido a Apple y me han dicho que al cambiarme el terminal por la avería volcaron todos los datos del teléfono, y que por tanto también la limitación a Orange, y que ellos no liberan termiales y debo levarlo a Orange. He llamado a Orange, que me dice que no desbloquean una línea que no esté asociada con ellos.\nMi pregunta es, si le vendo el teléfono a mi novia, que es de Orange, por un precio simbólico, y ella pide que se lo liberen, pagando la tasa de liberación como lo hubiera hecho yo antes de irme ¿podrían negarse?\nJHON 19Feb2013 Responder\ntengo la misma problematica igual igual, al final pudiste liberarlo vendiendo el movil a tu novia?\nRosa 29May2013 Responder\nYo tengo un iphone de Orange que tampoco consigo liberar y me han dicho que es porque ya no pertenezco a la compañía pero que si cuando todavía era de Orange hubiera llamado al 2286 tendrían registrada una incidencia con mi número y ahora podrían gestionar la liberalización de mi móvil a pesar de no estar en Orange ya. No sé si te servirá esta información porque esta gente se contradice cada vez que llamas… Pero bueno ahí lo dejo por si te pudiera servir. Esto me lo han dicho justamente hoy así que quizá argumentando esto tengas algo de suerte, aunque con esta gentuza nunca se sabe…\nIsabel 11Ene2013 Responder\nMe acabo de cambiar de Vodafone a Movistar dándome de baja antes de liberar el IPhone4 porque pensaba que al haber terminado la permanencia hace tiempo se liberaba el teléfono. Y ahora me pasa lo mismo. Nadie se hace cargo. Ni Vodafone, no Movistar. En Vodafone me dan un teléfono de Apple porque dicen que son los que lo pueden hacer.\nMañana llamaré pero por lo que decís me parece que me voy a quedar sin teléfono.\nLuis 17Ene2013 Responder\nParece que somos muchos asi. Ipone 4 de Vodafone. Portabilidad antes de liberar, y ahora Iphone inservible. Alguien nos puede ayudar???\nAutónomo 22Ene2013 Responder\nQuisiera preguntar y que me comentara si es legal que después de terminar un compromiso de permanencia y haber llevado muchos años con la compañía Orange y liberar pagando los teléfonos móviles, cambiar después de varios años sólo de tarifa sin recibir terminal alguno y sancionarme con compromiso de permanencia por cambiarme de compañía, ya que Orange en mi zona de trabajo no me ofrece pack por telefonía fija y mobil.\nnbah 26Ene2013 Responder\nYo quisiera aclarar que hasta donde yo se vodafone en su art. 9 dice que en vodafone.es se recogeran las normas que rigen el desbloqueo en cada momento. En este momento la politica de empresa dice que hay que ser cliente de la compañia para poder solicitar la liberacion del terminal por un precio de 6€. Estoy deacuerdo con todos en que puede ser injusto el pago de los 6€ pero tambien opino que el desbloqueo se puede hacer en un monton de sitios, paginas de internet, locutorios… y la gente se indigna porque una operadora se niega a darle un servicio a esa persona que ya no es cliente. En mi modesta opinion creo que la indignacion viene cuando fuera de la compañia nos piden 130€ por liberar un iphone y sabemos que la compañia, si siguieramos siendo clientes, solo nos cobraria como poco 6€ (en el caso de vodafone) o 9€ (en el caso de orange). En resumen, ninguna compañia esta obligada a darnos un servicio si no somo clientes independientemente del tiempo que hayamos estado en ella, siempre y cuando haya otra forma de conseguir el mismo servicio.\nktorion 20Mar2015 Responder\nel problema es que estas personas han pagado por su móvil, para poder utilizarlo de la manera que ellos crean conveniente, pero la compañía ha sido abusiva bloqueando no un servicio sino un bien por el cual ellos han pagado, no sabia que tu eras de los que compran helados que no se les puede abrir el envoltorio para saborearlos sino que tienes que pagar algo más para abrirlo… o sea No se trata de ir al chino a liberar un móvi… porque en el chino lo harías ilegalmente tal vez con un teléfono robado, se trata de liberar un móvil que se ha pagado con tiempo y dinero, que debería ser un terminal libre Después de cumplir los requisitos acordados por las dos partes en el correspondiente contrato.\nCarles 28Ene2013 Responder\nMañana me traen un HTC One X de segunda mano gracias a Ebay. Es de Vodafone y no tiene ningun numero asociado… aun así hay alguna manera de liberarlo? Estoy un poco desesperado… después de 2 años con vodafone me arrepiento de haber estado con tal compañia! Ni atención al cliente ni na de na.\nJesus Alvarez 29Ene2013 Responder\nTriste ver que somos muchos los que nos quejamos de estas prácticas irregulares.\nUna pena que haya leído esta entrada unos minutos tarde y ya haya pagado los 7,26€.\nHe vuelto a llamar para reclamar y servicio de atención al cliente/sección libración de móviles no se hacen cargo.\nVoy a seguir dando la tabarra a ver si consigo algo.\nArtur 31Ene2013 Responder\nHola, Javier, Carmen, Olatz, Luis y miles de clientes estafados! Estoy en la misma situación que vosotros con un Iphone 4 de Vodafone. Os invito me escribais a mi direccón de email: shmalick11@hotmail.com para poder discutirlo seriamente y quizas reunir firmas.\nErnesto 11Feb2013 Responder\nEstoy a la espera de que me cedan un Iphone 4 de Vodafone que es de un familiar, pero Vodafone no le da el codigo asi que no me sirve. En vista de lo que contais … mi gozo en un pozo o me paso a Vodafone 🙁\nFerran 15Feb2013 Responder\nBuenas soy..o mejor dicho era cliente de yoigo y ayer me pase a pepephone, cual a sido mi sorpresa al acudir a la tienda de yoigo y al pedirles q me liberaran el movil me piden 18 eurazos!! he visto q casi todas intentan cobrar algo pero esto es super abusivo! le he dicho a la chica q pobrecilla no se entera de nada q esto es denunciable..me dice q no q todas las tiendas yoigo me pedirán 18e…yo me he qdado alucinado y muy indignado..estoy por pagar solo para poder tener la factura e ir a la junta arbitral de consumo y denunciar, ademas la chica me dice:\n-si vas a un paquistani no te lo harán bien, te lo digo porq ha venido gente q le a pasado.\no sea encima coaccionando para q les pague los 18 ya q el paquistani cobra 8!! algun consejo?? denuncio? voy al paqui y paso del tema?? la verdad a mi me dan ganas de empapelarlos bien empapelados!!\nindignado 08Mar2013 Responder\nhola a tod@s, yo igual que muchos de vosotros tengo un iphone4 que solo puedo usar con vodafone…..\nYo era un cliente normal de vodafone, con más de un lustro de cliente y decidi aceptar una oferta de dinero mas puntos para comprarme el iphone 4, lastima que a los 8 meses me lo roban. Tranquilos….cumpli la permanencia y me quede en vodafone durante 22 meses mas, me fui por problemas de cobertura en mi nueva residencia, ésta es nula. Venga al grano que me pierdo, pero que triste de mi que para cuando la policia me lo ha devuelto yo ya no estaba en vodafone. Todo contento llamo para quitarlo del registro de moviles robados y liberarlo….SORPRESA!!!!!…..quiero liberarlo pero no puedo, la operadora de vodafone no lo puede hacer porque la linea asociada al iphone ya no está con vodafone, soluciones, o me vuelvo a vodafone, estoy un mes y me vuelvo a la compañia actual o pago los 100 y pico euros que piden por ahi adelante. INDIGNANTE!!!!!\nYo que soy una persona insistente, intente liberarlo via telefono y via foro vodafone sin éxito pero he descubierto que este foro tiene censura.\nAl ver que esto no se aclaraba, hice un copia y pega de este post de Javier acerca de la liberación de moviles y…. borraron la entrada, proteste y me han denegado el acceso al foro. Vamos, viva la libertad de expresión y de información!!!!!\nUn abuso en toda regla, pero yo creo que si entre tod@s vamos a consumo, pues algo podremos hacer. yo me voy a consumo a reclamar…..no me quedo quieto!!!!!\nENTRE TOD@S, PODEMOS!!!!!!\niPhonero 12Mar2013 Responder\nHola a todos, os explico los requisitos actuales para liberar un movil en Vodafone por si a alguien le pueden interesar ya que hoy me han liberado un iPhone 4s y me los han explicado:\n– Que el movil que liberas haya sido adquirido a tu nombre (no vale que sea de tu primo, regalado, de segunda mano…) y que no tengas permanencia con ese movil.\n– Ser cliente, es decir tener alguna linea con ellos.\n– No tener deuda con ellos.\nTambién me han dicho que los han cambiado hace poco y que pueden ir modificandolos.\nA mi me lo han liberado sin problema en menos de una hora, eso si previo pago de 6€ + iva.\nDe todas formas los que nos quejamos tanto….cuando nos daban los iPhone 4 o 4s por 50€ y tarifas de 20€ no nos quejabamos a que no?? La proxima vez pagar los 600 euros que vale en la appstore y listo, cartera pelada pero cero problemas para liberarlo, todo no pude ser.\nnoemi 13Mar2013 Responder\nHola, te han liberado el movil habiendo dado de baja el numero al que estaba asignado?? Yo tengo un iphone de VF y 2 líneas que siguen activas con ellas, pero para la que me habian dado el iphone, he hecho la portabilidad con Movistar antes de liberarlo. Ya he llamado y me dicen que es imposible si el numero ha sido portado. Cómo lo has hecho tu?? Gracias\nIndignado 18Mar2013 Responder\nGracias iphonero por la info, pero he de matizar que no te piden que la persona sea cliente de vf, tienes que tener la línea asociada al terminal que quieres liberar en vf para que te liberen el terminal, eso me lo han dicho en más de una ocasión.\nAdjunto enlace sobre estudio sobre el marco legal de la obligatoriedad o no de liberar los terminales las operadoras, y que cada uno saque conclusiones sobre sí abusan o no las operadoras de los clientes.\nPara terminar, no se trata de pagar más, se trata de reivindicar nuestros derechos como usuarios cuando adquirimos un terminal.\nEn consumo me han dicho que primero ponga la queja por escrito en VF, y luego en consumo, suele dar sus frutos…. Vf lo retrasa pero al final acepta…..entre todos podemos!!!.\nTodos a consumo!!!\nmanuel 19Mar2013 Responder\nLlamando al 607100191 Vodafone te libera el movil\nCristina 09Abr2013 Responder\nMi hermana se compro un iphone libre estando en orange, ahora se ha cambiado de compañía y la tarjeta nueva no le va en el iphone pero si en moviles de la nueva compañía. ¿Es posible que una compañía se apropie un movil libre? Ha llamado a orange para que se lo liberen y dicen que como ya no esta con ellos no se lo liberan. ¿Como puede solucionar el problema?\nRafa 21Abr2013 Responder\nMuchas gracias por escribir este artículo y abrirnos los ojos. Disculpa que plantee una pregunta que difiere un poco de lo expuesto en este tema.\nYo tengo un iphone 4s que adquirí de una compañía, con un compromiso de permanencia de 18 meses. Tras varios meses de uso del teléfono decidí liberarlo por mi cuenta en una web que ofrece servicios de liberación de móviles. Transcurrido unos meses todo bien pero a partir del cuarto mes de contrato, la compañía empezó a cobrarme cantidades no ajustadas a lo consumido y que he reclamado. Una vez se me ha estimado la reclamación, ahora estoy a la espera de que me devuelvan las cantidades cobradas de forma indebida.\nMi pregunta es, ¿en el caso en que quiera hacer la portabilidad a otra compañía, la compañía que me regaló el móvil podría bloqueármelo Por IMEI? Tengo entendido que si no cumples el compromiso de permanencia pueden bloquearte el móvil por IMEI, haciendo que el terminal quede prácticamente en un ladrillo o pisapapeles.\nJuanmafigo 25Abr2013 Responder\nSegún dice VODAFONE en la locución que e ponen, te cobran 7 euros y pico por los gastos de gestión y no por facilitarte el codigo en sí. Ahí está la trampa, no hay ninguna ley ni norma que impida que te cobren por tramitar servicios. LA pregunta ahora sería: ¿que hay que gestionar para que el tele-operador obtenga ese código? No lo voy a solicitar, pero si alguien lo hace y se lo dan en 1 minuto, que es lo más probable, podremos constatar que los empleados de VODAFONE cobran 360 euros la hora cuando gestionan cosas…\nAnna 10May2013 Responder\nCambié de contrato de Yoigo a Jazztel sin darme cuenta de que todavía no he cumplido la permanencia. Al empezar con Jazztel parece que mi movil de Yoigo no está libre.\nPedí liberar mi movil pero Yoigo niega a hacerlo.\nLo que sí hicieron es cargar mi cuenta por €54 por no cumplir la permanencia. Al haber pagar esta ´multa´ me parece que no hay que pagar nada más (no hay facturas pendientes) y tienen que liberar mi movil, no?\nmeriam 03Jul2013 Responder\nhola pues tengo un iphone 4 de vodafone españa he ido a muchos locutorios y muchos lugares y el precio era 160 – 150 euros para liberar , y no me parece justo , buscando por internet encontre una pagina por 80 euros , dije voy a llamar y les llame y me atendio un chico y hice el pago a traves del paypal , y esperando unos 2 dias y listo que respondieron , que tu movil ya esta listo , solo debes de conectarlo a itunes y actualizarlo nada mas que eso , gracias por todos\nJose Luis 29Ago2013 Responder\nBueno asi lo tratan a Uds que son españoles imaginense una empresa española en argentina, realmente nos tratan como verdaderos sudacas. Aca Tengo que pagar 28 euros o sea 280 pesos argentinos que significa el 12 % del valor del celular a un particular para que me lo liberen.\nrafael 28Ene2014 Responder\nMi caso es otro, compre el movil a plazos -creo que a su coste real- y por tanto me lo dieron liberado. El caso es que me pusieron un periodo de permanencia igual al periodo de los plazos. Hasta ahora no me ha preocupado, y no tengo intencion de cambiarme, pero al tratar de variar la tarifa, me dicen que teniendo la permanencia me aplican tarifas distintas de las que publicitan: anuncian una tarifa a 24€ y me dicen que a mi me cobran 40€, ESA DESPROPORCION.\nQuiero saber si esa permanencia es abusiva y como alegarselo a vodafone. gracias\nesteban 19Feb2014 Responder\nHace poco en la empresa hemos hecho la portabilidad de las 13 lineas que teníamos en Movistar a Orange y nos han liberado los terminales, entre ellos 2 iphone 4 1 iphone 4s 2 htc Wildfire y el resto nokia 2750, sin cobrar nada, eso si lo hicimos antes de la portabilidad y una vez acabadas las permanencias.\nEn cambio, en lo particular, solicité la liberación de un Nokia N97 mini y un sony ericsson w910 de vodafone y me han cobrado 9€ por cada terminal.\nNo me queda claro si movistar no cobra y los demás si, o si no cobra porque era una empresa, pero igualmente pagar 9€ a la compañía (Vodafone, orange, etc) cuando liberarlo en cualquier locutorio te sale mucho más caro, lo pago sin dudarlo.\nActualmente me encuentro en proceso de liberación de un Iphone 4S de Orange, los cuales me han indicado que todo el proceso se lleva a cabo desde colombia, y que me tardarán unos 15 ds., ya veremos como me va!!\ncabreao 25Feb2014 Responder\nHace dos años contrate con vodafone un iphone que conllevaba una permanencia de 2 años, al año me robaron el movil y tuve que comprar otro con vodafone que me lo financiaron a 2 años, pero mi permanencia con vodafone en todo momento me decían que vencía al cumplirse los dos primeros años.\nAyer llamé para liberar el móvil porque la permanencia se había cumplido y la respuesta de Vodafone fue que ellos para liberarilar un móvil tiene que haber pasado dos años independientemente de la permanencia.\nEs correcto? Entiendo que la financiación del móvil es independiente al contrato de la permanencia. Considero que tengo que pagar las cuotas a las que me he comprometido independientemente de estar con ellos o no pero no tengo porque tener una obligación de permanencia. Estoy en lo cierto?\nindignado 28Mar2014 Responder\nfinalmente lo hemos conseguido….ya tengo el iphone 4 liberado y gratis. Tan solo ha tardado unos 6 meses…\npero que sepais que se ha conseguido. Por lo que si quereis liberar el iphone, tras cumplir permanencia y sin estar en vodafone y sin pagar nada, tendreis que:\ntener paciencia, poner queja en consumo, tener paciencia, ir al arbitraje, tener un poquito más de paciencia y el movil lo tendrás liberado….\nlole21 18Nov2014 Responder\nyo kiero saber k si no debo na y me sale cancelado es xk ahi problema en el ordenador yo yo kiero el htc 816 ayudame por favor la k m\ne da el htc816\nadsl 23Dic2014 Responder\nA día de hoy aún siguen poniendo muchos impedimentos para liberar un móvil,es vergonzoso lo de las operadoras de adsl y móvil.\nResponde a Jorkab\nLas operadoras deben liberar los teléfonos móviles una vez finalizado el compromiso de p... 13Sep2012\n[…] "CRITEO-300×250", 300, 250); 1 meneos Las operadoras deben liberar los teléfonos móviles una vez finalizado el compromiso de permanencia… http://www.jprenafeta.com/2012/09/12/l....a…  por ostriki hace […]\nLas operadoras deben liberar los teléfonos móviles una vez finalizado el compromiso de p... 10Nov2012\n[…] Las operadoras deben liberar los teléfonos móviles una vez finalizado el compromiso de permanencia 41.420489 2.206725 Share this:TwitterLinkedInFacebookLike this:LikeBe the first to like this. […]\nCómo liberar un iPhone para cambiarte de compañía 27Nov2012\n[…] No obstante, acabo de leer que Javier Prenafeta dice que no hay ninguna norma legal que deje claro si las operadoras deben liberar un iPhone o el móvil que sea. Aun así, dice que en el marco legal vigente se puede argumentar que terminado el plazo de permanencia no sólo el terminal debe ser liberado sino que ésto debe realizarse sin coste alguno, tal y como explica en su post Las operadoras deben liberar los teléfonos móviles una vez finalizado el compromiso de permanencia. […]\nLiberar HTC ONE S 14May2013\n[…] 1-Llamar a la compañía pues es legal que te tengan que dar el código de desbloqueo del terminal. Más información aquí => Liberar teléfono […]


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El Podio News » POLÉMICAS MUERTES\nArgentina atraviesa una etapa compleja de la pandemia, donde preocupan los casos, pero aún más las muertes. En este marco, la Provincia de Buenos Aires "recategorizó" datos del COVID-19, anunciando 3.523 nuevas muertes (12.566 en total) repentinas entre el sector público y privado.\nEsto provocó un aumento en la tasa de letalidad: allí paso del 2,2% al 3,2% y en el país, la cifra es del 2,70%, con un promedio mundial del 3%. Al cruce de lo sucedido salieron desde la oposición de Juntos por el Cambio, calificando de irresponsables a los funcionarios bonaerenses.\nEl joven agredido en un boliche: "Casi me sucede lo mismo que a Fernando"\nLa frutilla del postre fue el apagón general\nTercera tanda: el vuelo a Moscú se posterga de nuevo


Pablo Repetto: 'Saldremos a atacar en Colombia' | El Comercio\n21 de julio de 2016 12:55\nImagen referencial de Pablo Repetto, DT del Independiente del Valle. Foto: AFP\nEl entrenador Pablo Repetto y los jugadores de Independiente del Valle repiten una palabra constantemente: fe.\n"Tenemos fe de que podemos hacer un buen papel allá. Lo demostramos en el partido acá. Anotamos los últimos minutos y dimos muestras de que podíamos ganarles (al Atlético Nacional)", dijo Repetto en el entrenamiento de Independiente este jueves 21 de julio, un día después del empate entre 'rayados' y 'verdolagas'.\nLa creencia en sus propias posibilidades mueve al entrenador y a los jugadores. "Debemos tener fe", coincide el zaguero Arturo Mina, quien pertenece a los Atletas de Cristo y anotó el gol del empate ante el Atlético Medellín.\nRepetto, además, anticipó la forma en la que jugará su rival. "Ellos van a salir a atacar. Su público los va a empujar", aseguró y dejó entrever que eso permitirá que Independiente tenga más espacios para jugar al contraataque.\nAdemás hizo una advertencia: "Vamos a salir a atacar".\nEl DT ordenó movimientos ligeros para los jugadores que actuaron ante los colombianos. José Angulo y Daniel Azcona fueron evaluados por el cuerpo médico.