Prefiero a Saviola antes que a Zidane | La Libreta de Van Gaal\nEscrito por Louis | 1 de agosto de 2011\nHoy, para amenizar el blog durante las merecidísimas vacaciones de su autor, recuperamos un clásico: ‘Prefiero a Saviola antes que a Zidane’, publicado en ‘Mundo Deportivo’ por su director, Santi Nolla, el 7 de julio de 2001.\nPrefiero a Saviola antes que a Zidane. No sólo por el precio del fichaje, por la rentabilidad, por la edad, por el concepto de futuro que representa uno y el otro. No sólo es por eso. Seguramente es porque a Zidane hay que venderlo como negocio y a Saviola como ilusión.\nSaviola me evoca la épica del fútbol. Zidane, el negocio. Hasta me gusta más el apelativo. Es cierto que ‘Conejo’ es menos sofisticado que ‘Zizou’, pero nadie podrá negar que es más claro. Saviola es cancha de River, fútbol de calle, magia, el chaval bajito haciendo un puente al largo, es el maradonita que nace en la miseria y toca la gloria con el pie.\nZidane vende camisetas, Saviola vende ilusión. Para ‘Zidanes’ ya está Rivaldo. Si alguien quiere hacer comparaciones que la hagan de ‘Balón de Oro’ a ‘Balón de Oro’. Saviola es otra cosa. Es otro fútbol, es otro mundo. Con Saviola, el Barça gana futuro y ese es un beneficio que no se puede medir en ventas de camisetas. Prefiero a Saviola por todo eso, pero es que además, Saviola va al Barça y Zidane, al Madrid.\n399 comentarios (a día de hoy) en Prefiero a Saviola antes que a Zidane\n1 agosto, 2011 a las 9:18\nes el final lo que deja claro todo, pero debería ser el título:\n“como Saviola va al Barça y Zidane, al Madrid”…etcétera etcétera\n1 agosto, 2011 a las 9:32\nEl tiempo trata muy mal a las noticias, pero a las deportivas es que las deja ridículas. Revisar noticias deportivas antiguas debería cerrar muchas bocas de muchos periodistas…¿quizás de todos?\n1 agosto, 2011 a las 9:33\nNo faltan foreros que dirán que “es cuestión de gustos”. Incluso alguno suscribirá el artículo, pues sabido es lo “sobrevaloradísimo” que estaba Zidane.\nPor lo demás, el conocido ojo clínico de Nolla.\n1 agosto, 2011 a las 9:38\n“Prefiero a Saviola, un chaval que está jugando el Mundial Sub-20, preocupado en llevar a su padre a París para que se recupere de su enfermedad y que escribió una carta a los aficionados de su club para que entendieran que quería ser jugador del Barça.”\nOttia, ¡siempre ha sido así! Hay ocasiones en las que me pregunto si Pepe hubiera fichado por el barça, ¿sabría Kung Fu para defender a hipotéticas viejecitas de malvados malhechores, vestidos de blanco of course?\nPor lo demás, pues lo de siempre, cartera, imperialismo, versus buen rollo, nada que no sepamos de la prensa filoculé.\nBien recuperado el artículo Louis, en 10 años no ha cambiado nada.\n1 agosto, 2011 a las 9:42\nEl “Prefiero a Saviola antes que a Zidane” se convirtió en la letanía de moda de los culés entre los cuales me incluyo,aquél fatídico verano de 2011. No queda otra que reconocer el inmenso error,provocado sin duda por una época de vacas flacas y pésima gestión deportiva.\nEso ,si, el que esté libre de pecado en esto del ojo clínico,que tire la primera piedra,porque si nos ponemos a tirar de hemeroteca,mas de uno y de dos,quedarian en evidencia\n1 agosto, 2011 a las 9:48\nDe este post se pueden sacar varias conclusiones de las que los directivos de MD pueden estar contentos:\n– Después de 10 años la linea editorial sigue siendo la misma.\n– Zidane continuo a lo largo de su carrera con su historial de expulsiones y juego sucio (guiño)\n@Louis, la única pega [constructiva] que encuentro es que has puesto un enlace a un medio catalan y te falta un enlace a un medio madrileño más que nada porque van a tardar en echartelo en cara en 3, 2, 1 ….\n1 agosto, 2011 a las 9:49\nY yo que despues de leer muchos comentarios por aqui creia que la Champions de la ilusion solo la jugaba el Madrid…\npd. ¿Kobe Bryant jugo el partidillo con gafas de sol?\n1 agosto, 2011 a las 9:52\nla mejor frase :\n“Nadie puede dudar que Zidane ha sido un grandísimo jugador de fútbol”\nescrita en….2001 cuando a Zidane le quedaba unos años de futbol….\nde todas maneras, y como dice cuscus; la ultima frase lo resume todo y curiosamente sigue vigente “saviola va al barça y zidane al madrid”…\ny ya se sabe al Madrid van mercenarios y al Barça gente con futbol, comprometida etc….\nincluso un jugador de un dia para otro puede pasar de heroe a villano (lease Neymar) si esta mas cerca de la ONG que de la multinacional\n1 agosto, 2011 a las 10:06\nTengo entendido que Kobe es un gran aficionado al “Fútbol” (y a lo que se jugara antes) desde sus tiempos en Italia. Ahora, ya no sé si “siempre soñó con jugar en el Barça” o simplemente es que se deja ver con el equipo de moda.\nPor otro lado, cuanto más veo esa camiseta, más me convenzo de que se diseñó para “Carnicerías Paco” y algún becario se hizo un lío y cambió los diseños sin darse cuenta…\n1 agosto, 2011 a las 10:07\nLo curioso es que el Barcelona no “tuviera que justificar” los 6.000 millones de pesetas pagados por el conejo. ¡Vaya época! Escalofríos de recordarla… xDD\nA mi en su día no me ilusionaba el fichaje de Saviola, básicamente porque no lo había visto jugar.\n1 agosto, 2011 a las 10:09\n@ leroi @ juego limpio\nexacto, Bryant es aficionado al futbol desde sus tiempos en Italia….y mas que dejarse ver con el equipo de moda, creo que se deja ver con “el equipo de moda con quien comparte marca deportiva”….\n1 agosto, 2011 a las 10:12\nSaviola fue un jugador muy importante…para el Sevilla.\n1 agosto, 2011 a las 10:18\ny para el… Benfica\n1 agosto, 2011 a las 10:19\nSaviola es otro ejemplo de las excelencias de la mercadotecnia argentina en cuanto a sus futbolistas. Jugadores correctos son “buenísimos” (¿recordamos al “Petardo” Palermo?) y los buenísimos “son el nuevo Maradona”, apelativo que antes que a Messi ya se le había aplicado a Aimar, Riquelme, Ortega y un no demasiado corto etcétera.\nSaviola era un jugador de calidad que jamas iba a poder estar a la altura del cartel que le confeccionaron para su mal entre sus agentes, sus fans de Ríver y las necesidades de un Gaspart acomplejado.\n1 agosto, 2011 a las 10:22\nPor cierto,aunque no sea necesario,conviene recordar que Saviola fue también jugador del Madrid. Igual sería interesante comprobar lo escrito por los medios promadridístas de la época.\nPersonalmente la nueva camiseta no me disgusta.Todo es cuestión de gustos,pero lo de “Carnicerias Paco”,te ha quedado un puntín grosero y mas teniendo en cuenta que la nueva equipación del equipo de tus amores también tiene lo suyo.\n1 agosto, 2011 a las 10:25\nHombre para fichajes sin justificar no solo aquella epoca ni aquella directiva, a ver voy a iniciar una lista, 1,2,3…\nSaviola (mejor q Zidane)\nPablo Garcia (nuevo Redondo)\nKeirrison (quien es Keirrison?)\nVitor (el nuevo Cafu)\nFreddy Rincon (el nuevo)\nSi conozco lo de Kobe, pero me hace gracia esto de un partidillo por muy comercial y de broma q sea jugado con gafas de sol. Yo no dudo q le guste el Barcelona, un tipo que le gusta algo el futbol sin ningun tipo de sentimiento hacia los clubes pues apuesta por el que mejor lo hace ahora mismo y encima lleva el mismo logotipo en el pecho que el. Sin ir mas lejos, yo mismo, me hice del equipo de Kobe alla por los 80 cuando vi jugar a Magic, Worthy, Jabbar, Scott… me quedaba los viernes por la noche a ver la NBA y me hice “Laker” sin mas motivo que era el equipo que mas me gustaba ver.\n1 agosto, 2011 a las 10:26\na mi me parece sacada de Epi y Blas\n1 agosto, 2011 a las 10:29\nNo sea tan susceptible, hombre. A mí la camiseta del Barça me parece de la Liga de Peñas, sinceramente, equipos que cuentan con los patrocinadores que cuentan (los que cuenten con uno) y que no son tan glamourosos como en Primera.\nPor otro lado, en cuestión de equipaciones yo me reconozco como un clasicista a ultranza, y rechazo todas estas invenciones y variaciones. Afortunadamente, la ropa “del equipo de mis amores” no da para muchas alegrías para el creativo de turno.\n1 agosto, 2011 a las 10:33\nJajaja. Yo en cambio era de los Celtics. Venerables veteranos que dominaban el juego como pocos. Y ese Larry Bird… 2,06, siempre al filo del sobrepeso, como 5 centímetros de salto vertical… y no le paraba nadie.\nP.D. La defensa en no-zona de Pat Riley… genial.\n1 agosto, 2011 a las 10:35\nPues es para reírse, aunque yo no me iría tan lejos y sacaría las noticias de hace 2, 3 años de la prensa madrileña sobre comparativas de jugadores con el Barça. Son igual o más ridículas, que ya es decir.\nLo de las camisetas deportivas este año se estan llevando la palma. La del Barça, como bien dice Leroi, parece de un equipo de solteros contra casados, a la del Madrid le falta ir acompañada por una cadenaca de oro con el simbolo del dolar o similar, en Gijon han tenido que salir los aficionados a boicotear la camiseta porque no habia por donde cogerla, a no se que otros dos equipos Nike simplemente ha cogido una camiseta de su catalogo y le ha cosido el escudo, la del Valencia parece comprada en los chinos… realmente el tema de ser diseñador de camisetas deportivas es un trabajo o demasiado bien pagado o con un alto porcentaje de intrusismo profesional.\nRespecto al post original: “De donde no hay no se puede sacar”\n1 agosto, 2011 a las 10:39\nLo de pagar 6000 kilos por Saviola fue uno de esos fichajes “made in Gaspart” que si lo analizas con seriedad es imposible entender cómo demonios llegaban a hacerse cosas de aquella manera. Si no recuerdo mal, Minguella tenía apalabrado al ‘conejo’ por menos de la mitad de esa cantidad, pero a la directiva no le gustó el acuerdo (debía haber poco espacio para jugosas comisiones, ya se sabe), así que se echaron para atrás, pero luego apareció el clásico ‘representante colega’ por el medio, había que contrarrestar lo de Zidane… 6000 kilos.\nA mi lo de revisionar este tipo de artículos, pasado el tiempo y con perspectiva, me resulta fascinante. Y sí, la línea editorial y los métodos de la prensa por-culera no han cambiado nada en los últimos 10 años, son vendedores de odio y rencor al por mayor.\ncreo que has tocado el limite del “y tu mas”, relaja hombre que como tu dices para gustos colores, a ti te puede parecer preciosa la camiseta y ya esta, tampoco yo pretendo ofender a nadie cuando he dicho que el diseñador se fijo en los trajes de Epi y Blas. Son mas bien bromas sobre colores, ¿no?\nEnseguida tirando contra el “rival” y ya puestos no me emociona la del Madrid, sobre todo ese dorado vestido por “el pelos” de Coentrao pues queda como un poco ¿poligonero? sin embargo en Xabi Alonso como q tiene otro lustre jajaja al final la percha cuenta.\nLa del Barcelona jamas me gustara, pero xq esa mezcla rojo+azul o granate+azul me parece horrorosa, entonces hagan lo que hagan no me va a gustar. Por contra la mezcla del Milan rojo+negro me encanta.\nPara el Madrid, me quedo con la del centenario, sin publi y completamente blanca.\nY no habeis dicho nada de la segunda equipacion color cirujano del Barcelona, que tiene lo suyo.\n1 agosto, 2011 a las 10:40\n“@Louis, la única pega [constructiva] que encuentro es que has puesto un enlace a un medio catalan y te falta un enlace a un medio madrileño más que nada porque van a tardar en echartelo en cara en 3, 2, 1 ….”\n“Pues es para reírse, aunque yo no me iría tan lejos y sacaría las noticias de hace 2, 3 años de la prensa madrileña sobre comparativas de jugadores con el Barça. Son igual o más ridículas, que ya es decir.”\nLo de Pablo García fue rarísimo. Un jugador que, prácticamente, metió él solo a Osasuna en Champions y… a la nada más absoluta. ¿15 kilos costó? El antojito de tito Flo por meter a Beckham con calzador echando a Makélélé, le salió caro…\nEra la otra opcion, o los Pinstons de Thomas (bad boys). Los que se aficionaran una decada despues lo tuvieron facil con “Dios vestido de jugador de baloncesto”\nLa primera equipación parece que la ha hecho Spider-man en un día malo, es horrible.\nA mi la segunda me flipa, pero bueno, son gustos.\nDel Madrid, como dice @juego_limpio (pero a la inversa) no me podrá gustar nunca ninguna xDD De todos modos, dan poco pie a innovar, y este año lo han conseguido, la han vuelto poligonera, y mira que era difícil, por dios… ¡qué es blanca y punto!\nDel barça, mi favorita es la 96-97 (la tengo, con el dorsal de Luis Enrique, guardada como oro en paño)\n1 agosto, 2011 a las 10:47\nechando echando, yo creo que Makelele puso mucho de su parte en irse… y lo veo normal; oye Flo que me dan el triple en londres, pues yo no te voy a dar tanto que como tu hay jugadores a patadas, pues vale me voy a Londres.\nEs logico, jugador q destaca, no se considera pagarle tanto y en otro lado si, pues el jugador en su perfecto derecho se va.\nEs que no se cuando entenderan que no es lo mismo Osasuna o Santander que Madrid o Barcelona, sin ofender a nadie yo lo veo tan facil… otra lista:\n1 agosto, 2011 a las 10:52\nHombre, si en su derecho estaba, y él hizo por irse… pero yo creo que entre el aumento de sueldo y las fichas de Pablo García y Gravesen más el traspaso, como que salía ganando el Madrid si se quedaba con el francés.\nTampoco soy muy objetivo, Makélélé me encantaba.\n1 agosto, 2011 a las 10:53\n¡Éste no es mi Maese, que me lo han cambiao!\n“El átomo” ¿cómo se llamaba?\nOtro que entró con Eto’o, también de color… negro. Empezaba por E.\n1 agosto, 2011 a las 11:00\nLo de Munitis fue de traca. Vino con el Rácing al Bernebéu, lió a toda la defensa blanca, ganó él solo el partido, y se aseguró un contrato de varios años.\nCon Makelele, el Madrid compró otro. Cuál era, cuál era…\nEl átomo era Ognjenovic. No se le dio oportunidades, este en concreto parecía un extremo hábil y rápido. Si no jugó con ninguno por algo sería, claro. Pero me quedé con las ganas de verlo más.\n¿Qué tal el Fauvert ese? Y una para nota ¿nos acordamos de Zeferino?\n1 agosto, 2011 a las 11:01\nDespués de Messi y Cristiano, los jugadores mejor pagados del mundo son:\n1 agosto, 2011 a las 11:04\n1 agosto, 2011 a las 11:13\nApenas me acuerdo de Magallanes, ¡como para recordar a Zeferino!\n1 agosto, 2011 a las 11:15\nY Rambo PETKOVIC!\nEl compañero de Eto’o yo recuerdo un tal Oladimeji, pero no se si hablais d ese.\n¿ningun barcelonista se atreve con la lista maldita de su equipo?\nTampoco ha tenido oportunidades Leon, y yo siempre me pregunto son tan torpes los entrenadores que tienen un Pele en potencia en el banquillo pero por sus santos c no le dan oportunidades al pobre futbolista? JA\n¿No quiere el Getafe a Kaka y nosotros nos quedamos con Sarabia?\nEs que hasta le pagaba la ficha a Kaka pero me quedaba con Sarabia.\nMakelele: economicamente no se si salio perdiendo el Madrid, futbolisticamente seguro que si.\n1 agosto, 2011 a las 11:19\nLo de León es caso aparte. El chico debe de tener las luces justas.\nPero sobre todo, parece, dicen, cuentan, que es el topo en el vestuario y eso no le gusta a ningún entrenador.\nEsperemos que dentro de muchos años, cuando ya no pueda causar mal, Diego Torres, ese hombre, esa carne de Pulitzer(s), nos revele el nombre de su “Garganta Profunda” particular…\nQuizás se llamara Edgar\nFauvert: tenia gran clase, incluso no desgastaba la hierba de la banda al calentar.\nPfff… ya me has leído por Twitter, lo mío con Sarabia sobrepasa la admiración. Le había visto poco y me parecía un buen jugador, pero se está cascando un europeo que vaya, vaya… claro, también será plan de verlo contra equipos de primer orden, pero tiene unas pintas… igual que Deulofeu, aunque este, como buen extremo es más inconstante.\nLuego me están flipando Rubén Pardo y sobre todo Carvajal, pena de lesión, ahí tenéis lateral para años.\n¿Lista del barça? Podemos estar horas:\nAmunike, Dehú, Christanval, Rochemback, Geovanni, Bonano, Enke, Rustu, Hleb, Chygrinskyi, Petit…\nTe pones a sumar millones y da hasta cosica. Curiosamente los que peor salen y duran un año o dos a lo sumo, suelen ser los más caros.\n1 agosto, 2011 a las 11:22\nSabes sin duda que también se culpaba a Valdano: él, Diego Torres y Segurola comían juntos con frecuencia, dícese\n1 agosto, 2011 a las 11:24\n1 agosto, 2011 a las 11:25\nPero no dicen que el topo era Valdano, que es de la plantilla de PRISA…\nno me van todas esas teorias conspiranoicas, no creo en un alto directivo que por dimes y diretes con la prensa vaya a perjudicar a la empresa q le paga.\nAunque quiza sea muy inocente.\nDe un jugador si me lo creo mas, falta de edad, luces, mucha mosca que baila a su alrededor suelen ser muy egolatras…\nYo creo que el artículo tiene razón. MI frase favorita ha sido esta:\n“Zidane es un negocio que juega a fútbol. Saviola es un jugador de fútbol que hará negocio.”\nSeais del equipo que seais, no me la podeis negar.\nCuanto ha cobrado Saviola durante la estancia en el Barça y en el Madrid, para calentar banquillo?? Sin decir ni mu, sin soltar una palabra mas alta que otra, ahi calladito, cuando su aura disminuia pluf resurgia como cedido en el Sevilla y ale, a seguir haciendo negocio.\nSi hubiera que poner ejemplos de JUGADORES DE FUTBOL QUE HARAN NEGOCIO: Saviola debería salir en esa lista.\n1 agosto, 2011 a las 11:27\nMadrid y Barcelona, Barcelona y Madrid (y supongo que todos los grandes, y parte de los medianos con billetera), son como los turistas, son los ton tos del barrio, se creen los listos que van a arrasar y se van a comer a esos pal et os que visitan, y acaban siendo de los mas timados por el tocomocho.\nQue le pregunten a los colchoneros cuantas alajas han fichado.\nDel Madrid habeis puesto muchos, del barça hay unos cuantos que tira p’atras.\nGrandes fichajes vendidos ahí envueltos con papel de celofan y un lazo todo mono. En España hay 2 “loterias” que devuelven la ilusión a la población. La del calvito en Navidad, y la de los diarios deportivos en verano.\nAyyy esos Ciric, Korneiev, Amunike, El Rey Leon 2: El renacimiento “Prosineski” con portada del tatuaje del leon y todo en Sport…\n1 agosto, 2011 a las 11:28\nMe parece que Torres era el correveidile a todos los niveles: Valdano le informaba de lo que pasaba en la planta noble mientras que León lo que (supuestamente) pasaba en el vestuario (de lo que no me creí ni la mitad de la mitad, a lo mejor directamente se lo inventaba, puede ser).\nSeguramente Segurola estaría allí para remachar que eso no pasa en el Barça: hasta “els talps” tienen más clase…\n1 agosto, 2011 a las 11:30\nHombre, exijo que se omita de esa lista a Rustu, el pobre no tiene la culpa de que lo fiche un equipo que no se da cuenta de que tiene ya cubierta la cuota de extracomunitarios y que en esa epoca los turcos lo eran.\nEl pobre vino con la aureola de gran portero (marcandose un ¿Mundial? ¿Eurocopa? brutal) y no pudo jugar por tener a demasiados extracomunitarios.\nJajajaja. Ese Zeferino.\nCuando llegó era (decían que era) el Messi de la época para entendernos.\nOtro triunfo de los ojeadores del Madrid…\n1 agosto, 2011 a las 11:33\nOttia, tío… ¡¡Ciric!! Y otro más, ¡Dugarry!\nCruyff también demostró en ocasiones un ojo clínico de cuidado.\nKorneiev, Escaich,Jose Mari (Osasuna) Cela (Sporting) Aloisio,Sánchez Jara,y sobre todo el gran Romerito, fichado para jugar un partido contra el Madrid.\n1 agosto, 2011 a las 11:35\nY cuando por fin jugó, cantaba por soleares xDD\n1 agosto, 2011 a las 11:36\nHombre, por falta de costumbre xDDD\n1 agosto, 2011 a las 11:41\nY hablando de porteros “curiosos” (Rustu se pintaba como los de fútbol americano), el mejor era Dutruel, que no veía tres en un burro. Cada vez que le tiraban una falta lejana, me ponía los huevos por corbata, con los ojos entrecerrados en plan: “¿El qué chuta es zurdo, diestro… es un caballo?”\n1 agosto, 2011 a las 11:42\nY eso que Nolla usa gafas… Aunque yo siempre seré de esa frase magnífica de García Caridad “prefiero a Valerón antes que a Zidane”.\nLo de Bryant con el Barça viene desde hace años. Concretamente cuando Ronaldinho aún era culé y en las giras por EEUU se intercambiaban camisetas y tal. No tiene nada que ver con que el equipo de moda sea el Barça ni nada de eso.\nAunque si tanto le gusta el Barça, y como dinero no le falta, pues que venga gratis a jugar…\n1 agosto, 2011 a las 11:45\nEhh y las pintas intimidatorias que llevaba.\nA mi Rustu no me desagradaba. El que me supo mal fue el portero aleman que casi teniamos fichado se clavó una Eurocopa de Chapeau y al final vino Vitor Baia por un porron de millones, que no lo hacia mal, pero despues de hacer su paradita para la foto.\nEl problema es que la gente no sabe cual es su sitio. Arnau ese “gran” portero, el cuñadisimo de Cruyff, todo un kicker, llegó a tener el record de mas puntos como chutador, en los Dragons, fue darle un giro a su vida y triunfar, vale no salió en portadas de todo el mundo como casillas con un mundial pero oye para la historia del futbol americano en Europa se alguien. Luego se llevaron a los Dragons de Barcelona a Alemania xk aquí no tenian suficiente afición y ya no se lo que es del equipo.\n1 agosto, 2011 a las 11:47\nHombre lo de los fichajes siempre es un poco casualidad, los conocidos y que vienen “avalados” sean contrastados o jóvenes con proyección, pues casi todo el mundo está de acuerdo, Kaká, Riquelme, Saviola, Robinho, Neymar, Overmars, Petit, Ibra… luego salen mal o regular y empezamos a dar palos porque generan mucha espectativa.\nLos del segundo nivel León, Canales, Higuaín, Gago, Adriano, Excurza, Piqué, Makelele, Chygrynski, Maxwel, Abidal, Munitis, Morientes, Celades, Lass…. pues depende de como salgan, serán gratas sorpresas tipo Piqué ó Higuaín, medio-rentables tipo Lass o Maxwel o medio fracasos o fracasos enteros tipo Gago o quedan inéditos tipo Chygrynski o León\nLos desconocidos tipo Okunowo, Petkovic etc. es casi imposible que salgan bien\n1 agosto, 2011 a las 11:48\nPues hombre, si el “lockout” ese dura… ¿por qué no juntar a los Gasol y Bryant en el Barça de basket?. A ver si Sandro espabila y aprovecha…\n1 agosto, 2011 a las 11:50\n¿Ese no era Angoy (o algo por el estilo)? Arnau estaba en el Málaga el año pasado…\nDe todas formas Dutruel era un buen portero, con reflejos, buena colocacion, solo que el Barça le iba grande y le podia la presion. Al contrario que Hesp, que vino por tres duros, un bocata calamares y dos entradas para el cine y cumplio sobradamente.\n1 agosto, 2011 a las 11:51\nKopke se llamaba el portero aleman que iba a venir hasta que fichó Baia, nosotros estabamos de viaje de fin de curso viendo todos la eurocopa en el hotel de Austria y “babeando” con el portero y contentos porque iba a venir como campeon de la Eurocopa y parecia buen tipo, (teniamos 16-17 años XD), y como Vitor Baia era muy caro parecia que iba a ser el fichaje.\nY ahi estuvieron hasta ultima hora entre el uno y el otro, al final ganó Baia, colegita de Mou no??\n1 agosto, 2011 a las 11:52\ncierto como todos eran de un nivelazo y empezaba los dos con A me he confundido de nombre. Angoy XD\n1 agosto, 2011 a las 11:58\nPues Arnau no era mal portero del todo, en el Málaga no lo hizo mal. Lo único es que tenía miedo a los chupinazos (no es coña), le faltaba decir: “oyeeee, de trallón no valeee!!” Todavía recuerdo como se APARTÓ a un disparo de falta directa de Roberto Carlos, que oye, que me aparte yo pues tiene un pase, pero un portero profesional pues…\n1 agosto, 2011 a las 11:59\n@ Tema camisetas\nHace poco se dijo que la 3ª equipación del Madrid para la campaña 2011/2012 sería ésta, pero no se vé por ninguna parte en la web oficial. Me gustaba.\n@ Tema jugadores bluff\nLo mejor que he visto en mucho tiempo fue una pancarta en el Bernabeu, al final de la temporada 2008/2009, que rezaba “Gracias por todo Faubert” (60 minutos disputados en dos partidos de liga). Más: Congo, Roberto Ríos, Bogarde (el favorito de Carazo), Maxi López, el “mono” Montoya…\n1 agosto, 2011 a las 12:04\nMadre de Dios, Vitor Baia. Vino con la etiqueta y el sueldo de mejor portero del mundo de la época.El Barça pagó una millonada por un portero que luego resultó ser un “palomitero” con ínfulas de galán latino. Recuerdo aquella célebre eliminatoria de copa contra el Atleti y los cuatro goles que le encajó Pantic. En un partido de Champions contra el Dinamo de Kiev,Shevchenko,le sacó los colores. Un pufo económico y deportivo como pocos.\n1 agosto, 2011 a las 12:05\nEra Angoy y era su yerno. Antes de Angoy hubo otro yerno Danny Muller, pero no pasó del filial.\n1 agosto, 2011 a las 12:09\n“Lo de Pablo García fue rarísimo. Un jugador que, prácticamente, metió él solo a Osasuna en Champions y… a la nada más absoluta. ¿15 kilos costó? El antojito de tito Flo por meter a Beckham con calzador echando a Makélélé, le salió caro…”\nDecir que Pablo Garcia hizo algo solo en Osasuna es cuando menos, aventurado. Pero es que ademas, Pablo Garcia se fue el año anterior al de la Champions, su ultimo partido fue la final de Copa contra el Betis. El año de la Champions fue un año muy raro ( normal, que Osasuna quedara 4 es raro xD ) donde todos los jugadores parecian 3 veces mas buenos de lo que eran en realidad, se ganaban partidos con la suerte del campeon, en fin parecia que los jugadores estaban continuamente con la flechita roja del Pro xDD. El mejor fue para mi sin duda Ludovic Delporte, y luego habia gente como Savo Milosevic, Carlos Cuellar, Raul Garcia o David Lopez que hicieron una temporada increible.\nEn cualquier caso Pablo Garcia fue un grandisimo jugador en Osasuna y dejo un grato recuerdo, excepto en los tipicos acomplejados que les da igual que un jugador se vaya mientras no sea al Madrid o al Athletic. Pero nunca hizo nada “solo” en Osasuna, decir eso seria como decir que la Real estuvo cerca de ganar la Liga solo con Xabi Alonso, que ya lo he oido alguna vez de algun madridista y que es absurdo. Siempre nos parece que el jugador que acaba en un grande tiene que ser por fuerza el mejor del equipo del que proviene y en muchisimos casos eso no es asi.\nLucho D. dice:\n1 agosto, 2011 a las 12:11\nJajaja, Dutruel… sí, pobre hombre, no daba una…\nLa temporada 2001-2002, luego del traspaso de Pep al Brescia fue bastante terrible en fichajes (similar a la primera a la del madrid cuando el affaire “champions chapuza”)\nPatrik Andersson (el woodgate culé)\n1 agosto, 2011 a las 12:13\nEntonces tenía liadas las fechas. Si recuerdo a ¿Aguirre? decir que Osasuna se le quedaba pequeñísimo a Pablo García y que tanto Madrid como barça harían bien en ficharlo. Y lo recuerdo jugar allí y parecía un auténtico mariscal en el centro del campo. Delporte iba a gol por centro, tenía un guante.\nLa Real formó un gran once, y sumando a Nihat que parecía Maradona xDD\n¿Qué fue del entrenador aquel? Era francés, ¿no? Ni el nombre recuerdo…\nRemóntandonos que igual no habías nacido en el Barça jugó 2 ó 3 partidos en un caso parecido al de Romerito, el genial Roberto Dinamita.\nAdemás de Ciric, tambíen estuvo Vucevic (estaban de moda aún no sé por qué los yugoslavos)\n1 agosto, 2011 a las 12:16\n¿Y que me dices de Marinho? ah y Lucendo XD…\nYo me apartaba y estaba en la grada…\nYo me pido a Howard y Rose para el Madrid, vale?\nNecesitamos un 5 y un base como el comer, asi que estos me van bien.\nY yo que pienso que mas que nada Diego Torres se inventa el 99% de los dimes y diretes de los que escribe, todos basados en su profunda animadversion hacia Mourinho.\nRustu, el pobre no tiene la culpa de que lo fiche un equipo que no se da cuenta de que tiene ya cubierta la cuota de extracomunitarios y que en esa epoca los turcos lo eran.\nAhora también. Y por muchos años, hasta que caiga la Merkel.\nLa negra está muy bien. Y la blanca del centenario me gustaba. Bueno, y el himno, que queda un poco mejor que el de las mocitas madrileñas.\nY ojo, que Plácido Domingo cantó también el himno del Mundial y… cantar, cantaba bien, que es Domingo… pero vaya himno. Aún tengo pesadillas\n“El Mundiaaaal ¡Viva! Que todas las naciones vienen a jugaaaar”\n1 agosto, 2011 a las 12:21\nY al año siguiente la dupla “pecho frío”: Riquelme y el Mendieta post-Lazio.\nLuego llegaron Rijkaard y Dinho y se pudo mantener un nivel aceptable hasta la “noche de las ovejas negras”\n1 agosto, 2011 a las 12:22\nHay demasiado buen rollo hoy… Hay que j.oderlo un poco.\nSeñoras y señores, Plácido Domingo canta El Mundial 82. Pa que me odiéis con motivo\n1 agosto, 2011 a las 12:23\nHombre, si tu el barça de Rikjaard lo veías con un “nivel aceptable”…\nCuando decía yo La negra está muy bien. Y la blanca del centenario me gustaba hablaba de camisetas del Madrid, eh xDDDD\n1 agosto, 2011 a las 12:26\nEsto también fue fino…Con su chica detrás haciendo el t.onto con el balón, que me trae a la cabeza el programa de Manolo Escobar en Tele5 ¡Ay!\n1 agosto, 2011 a las 12:31\n1 agosto, 2011 a las 12:34\nLa larga sombra de Zubi se comió a un montón de porteros, buenos, malos y regulares: Busquets, Angoy, Lopetegui, Baía, Dutruel, Rustu, Arnau, Enke, Reina, Bonano y los principios de Valdés… salvo el “oasis” Hesp\n1 agosto, 2011 a las 12:35\nRaynald Denoueix ( vaya, me lo ha tenido que corregir google y todo xDD ) alabado sea su nombre xD.\nSi, esta claro, Pablo Garcia fue un grande de Osasuna, aunque ahora algunos renieguen de el, como he dicho antes, aunque lo de Aguirre ( alabado sea su nombre tambien xD ) con el era autentica veneracion. Ademas Pablo Garcia era ce.rdo como pocos, daba hos.tias como panes y eso por aqui gusta mucho xDD. Pero si, habia partidos que se jugaba a lo que el queria, y derrochaba clase tambien.\nLo de Delporte el año de la Champions fue algo sobrenatural, yo quitando a Beckham no habia visto a nadie centrar asi, y claro, con Milosevic como cliente ya te puedes imaginar. Para mi debio ir al Mundial 2006 y no es subjetividad por ser un jugador de mi equipo. Luego tuvo no se si 40 lesiones en 3 años y se acabo, una pena.\nNihat, idolo total, no sabes la rabia que me dio que la Real no ganara esa liga ( la tuvo en su mano contra el Valencia!! ) es mi peor recuerdo futbolistico sin duda, mucho mas que un descenso que, mal que bien, se acaba subsanando, pero ya me diras cuando volvera la Real a pelear nada menos que una liga xD ( mira ahora vosotros, quien sabe si de aqui a unos años…)\nHombre, pues yo voy a romper una lanza a favor del artículo. Sacarlo ahora es totalmente ventajista. Os pongo un ejemplo: Imaginad que el Barça ficha a Cesc y el Madrid a Neymar. Seguramente se escribiría lo mismo o parecido: que si Neymar es futuro, que si Cesc no es necesario… Luego, tras un par de temporadas resulta qe Neymar es el mayor blufff de la Liga y Cesc mejor jugador de la Champions, con golazo en la final incluído…\nMirar atrás es muy fácil y lo puede hacer cualquiera.\n1 agosto, 2011 a las 12:36\nq bueno… acabo de ver algo q nunca pense q fuera posible ver: a romario y a messi triangulando en un area…\n1 agosto, 2011 a las 12:38\nY a mi que Zubi siempre me parecio un zoquete!\nPfff… mira que me gusta el proyecto del Málaga, y no hablo de fichaje de jugadores, hablo de nuevo estadio para 45000 espectadores, ciudad deportiva, inversión en la cantera, Julen Guerrero, Hierro, Antonio Fernández, etc, etc. Pero me da a mi que en 10 años mínimo, a barça y Madrid no los mueve de ahí ni Cristo.\n1 agosto, 2011 a las 12:40\nY un tal Cleo, brasileño él, también hubo. Lucendo era un canterano (como Lopez López, Christiansen, Sanchez Jara) no los cuento\n1 agosto, 2011 a las 12:41\n¿Mendieta ha vestido la camiseta azulgrana?\nCreo que hay cosas que el cerebro borra, para que gastar disco duro con descargas inutiles…\n1 agosto, 2011 a las 12:46\nSi, hijo, si. Y DE CARRILERO en un 3-4-3, un gustazo verle correr la banda con el fuelle que siempre le ha caracterizado…\nLa segunda venida de V a.n G–a.a–l, y sus cosas.\n1 agosto, 2011 a las 12:50\nEntonces tampoco te acuerdas de Albertini xD\nLarsson y Davids sí merecen ser recordados.\nTienes razón, “aceptable” es una mala escogencia de palabra, ese era un excelente nivel de competición\n1 agosto, 2011 a las 12:51\nsi puedo ver a las 19 a las sub, comentare contigo, sino lo vere en diferido, esas horas son complicadas para ver futbol.\nPor cierto de Sarabia me mosquea que cuando el Castilla se jugaba lo importante no se le vio, es decir el play-off contra el Alcoyano, de Carvajal apuesto a que acaba jugando mas de un partido este año con el primer equipo. Hoy he leido albiol por Adebayor ¿? pero eso implica Ramos central, creo firmemente que Carvajal tiene hueco en ese lateral derecho.\n1 agosto, 2011 a las 12:52\nHombre, yo creo que el artículo ya era una sobrada de forofo el mismo día de su publicación.\nEl tiempo no le ha ayudado, está claro. Al artículo. A su autor no hay quien le ayude.\nCon “el Rematador” se ha excedido… imperdonable.\n1 agosto, 2011 a las 12:53\n¿Albiol por Adebayor? ¿Dónde hay que firmar? ¿o manifestarse en apoyo? ¿o lo que sea para librarnos de “la trampa”?\nAy ay ay, no caerá esa breva, no caerá esa breva… cruzo los dedos.\n1 agosto, 2011 a las 12:54\nNo veas las discusiones que tengo por aqui con la gente que piensa que lo del jeke es flor de un dia, que como el Malaga no entre en Champios se cansara y os dejara tirados y el resto de topicos que te puedes imaginar. Claro, aqui estamos acostumbrados a que Osasuna es un club de los socios y ven con reticencia este tipo de personajes. Meten en el mismo saco a Piterman, al indio y al jeke del Malaga, como si tuvieran algo que ver. Y yo defiendo ese proyecto porque hay muchos indicios de que van en serio, las inversiones en infraestructuras, el dejar la parte deportiva a gente que entiende ( si quieres fichar a lo videojuego, no te traes a Monreal, te traes a A. Cole no? ) y un monton de cosas mas. Para mi, pinta mas que bien. La liga? todo se andara, no creo que haya que esperar 10 años para que el Malaga de por lo menos guerra.\n@ maese @ quorthon\ndenoueix comenta los partidos de la liga española en el canal + frances….\ny comento los partidos de la seleccion en el ultimo mundial….\ny lo hace de manera muy muy buena….\n1 agosto, 2011 a las 12:55\nDe Albertini recuerdo un golazo que nos atizo por la escuadra en el ultimo minuto en el Bernabeu, ganaba el Madrid 2-1, supuso el 2-2 final. Jugaba en el Atletico, si le recuerdo de azulgrana, pero no me preguntes si antes o despues.\nPero es que lo de Mendieta, tengo que hacer verdaderos esfuerzos para imaginarle con la camiseta del Barcelona, y no me sale.\nMe viene Mendieta, Farinos, Gerard y me vale como ejemplo para explicar lo que yo pienso que le pasaria a Pedro (no es mas que un ejemplo muy visual, seguro que hay cienes y cienes de jugadores) si lo sacas de su entorno. Aquel Valencia tenia un centro del campo excelente en el todo, lo vendieron a trocitos y todos “fracasaron”.\n1 agosto, 2011 a las 12:59\nPor favor, habeis fichado a Don Ruud Van Nistelroy, teneis 20 goles de salida. Eso solo lo tienen Madrid y Barcelona. jeje.\nQue jugador!, recuerdo pensar, ya nos la han colado y este viene a retirarse aqui, y no he estado mas contento con un delantero centro como VN desde Hugo Sanchez.\n1 agosto, 2011 a las 13:00\n¿De verdad cambiarias a Albiol, un central muy bueno, por Adebayor, un delantero de segundo nivel que ha demostrado qeu es un gua. rro y que encima le puede quitar minutillos a Morata?\n1 agosto, 2011 a las 13:03\nEs verdad, no entrevisto un dia a Xabi Alonso? o algun ex-jugador suyo, no me acuerdo exactamente quien, fue una situacion curiosa. Lo que esta claro es que el tio de futbol sabe un rato. Mira ahora que recordaba la dupla Delporte-Milosevic en el año que Osasuna quedo 4, me he acordado de otra todavia mejor: De Pedro-Kovacevic, una de las mejores zurdas que yo haya visto con, en mi muy subjetiva opinion, el mejor cabezeador del mundo ( claro que no he visto a Santillana ni a Kocsis pero bueno xD )\n1 agosto, 2011 a las 13:04\nA mi me parece mal negocio.\n1 agosto, 2011 a las 13:05\npara rematador de cabeza Ronaldo… pero el de toda la vida, Nazario\nNo voy a discutir lo de “muy bueno”, porque discrepo radicalmente. No llegaríamos a nada.\nSe lo diré así, para que se haga una idea de lo que pienso de la “calidad” de Albiol: por mí le daría de baja ahora mismo y sortearía su ficha entre los socios mayores de 18 y menores de 30 para que el agraciado se diera el gustazo de presumir haber “jugado” en el Madrid. Y fuera quien fuera no lo haría mucho peor que “la trampa”, estoy seguro.\nEn fin, espero haber respondido a su pregunta.\n1 agosto, 2011 a las 13:06\nNo sé si el jeque “se aburrirá”, sinceramente no lo creo, porque tiene dinero por castigo y el Málaga digamos que es la máscara bonita de su proyecto, lo que se lleva los focos, pero ya tiene docenas de negocios puestos en marca, y básicamente el Málaga en si lo lleva su “segundo” que al parecer es un apasionado del fútbol. El puerto deportivo lo va a hacer el jeque, el terreno donde ahora se ubica la Rosaleda está en proceso de comprarlo para hacer unas oficinas y lo mejor de todo es que ha prometido que la mano de obra será 100% malagueña.\nA mi me hace gracia la gente (que la hay, aunque malagueño no he escuchado a ninguno, y somos los que tenemos que opinar) que dice que el jeque está jugando a Monopoly con Málaga, yo siempre respondo lo mismo. El tío es un populista de cuidado, sabe meterse a la gente en el bolsillo y mira mucho (evidentemente será por cuestión de negocios, no de corazón, pero me da igual) por los malagueños. ¡Qué juegue a Monopoly! Ahora mismo lo único que ocurre es que están entrando millones y millones dentro de la provincia (y de la Comunidad, con los convenios de ayuda al fútbol andaluz), los malagueños encantados.\n1 agosto, 2011 a las 13:08\nJunto con Ronaldo, para mi Ruud ha sido el mejor delantero centro, nueve, que he visto en mi vida, con eso te imaginas la ilusión que me hace tenerlo aunque sea un añito y lastrado por las lesiones. Sólo ver a (bien dicho) don Ruud vestir la camiseta del Málaga ya me da un escalofrío futbolero, imagínate.\n1 agosto, 2011 a las 13:20\nAhora que dices de los convenios, ha salvado tambien a algun que otro club de 2ªB y Tercera no?\n1 agosto, 2011 a las 13:22\nLlego tarde a la conversación, pero ya lo he dicho bastantes veces. Ciric es mi favorito de los “jugadores” que no triunfaron. Esa tez palida, propia de un cadaver…como su estilo futbolístico.\nAunque otro favorito es Palinha, que llegó al Mallorca (primera temporada en primera división tras muchos años) como super estrella, con un palmarés impresionante y…NADA.\nAl Jaén. Dio dinero para pagar las fichas sobre la fecha límite, firmó un convenio para ceder jugadores sin coste para los jiennenses, etc. Además acude a los amistosos dejando el 100% de taquilla para el equipo que los organice, y cosas así.\nVamos, metiéndose a la gente en el bolsillo, ya te digo, como populista no tiene precio, y yo que me alegro por el fútbol andaluz.\n1 agosto, 2011 a las 13:23\nPara mí, los mejores Romario, Hugo, Ronaldo, Van N. y Van Basten y para los nostálgicos barcelonistas Krankl y Quini, creo que estos dos que metían entre 20 y 30 goles con Zuviría, Asensi, el Lobo Reixach Nesjkens o simonsen con los equipos de los otros habrían medtido 40\n1 agosto, 2011 a las 13:24\nSí, sí… que metió uno así con el Madrid y se fue riéndose.\nSobre “El Rematador”, échale la culpa a Youtube, que me lo puso. Nunca hasta hoy lo había visto. Y nunca más lo veré, espero.\nSobre Albiol, discrepamos, como ya sabes.\nno he visto a Santillana\nNo sabes lo que te has perdido. El tío tenía muelles en los gemelos, saltos de un metro eran corrientes.\nY lo bueno es que vino con otros dos (20 MPtas por los tres, a pagar un millón por año, no sé si ya lo habrán acabado de pagar) y el bueno era otro: Aguilar, un extremo. Y el segundo un portero, Corral. Charly era el de relleno.\n1 agosto, 2011 a las 13:30\npara crack fichado y que no dio ningun resultado me quedo con……Timoumi….\nen el Murcia hace mucho tiempo….\n1 agosto, 2011 a las 13:31\ny zamorano como rematador de cabeza ?\n1 agosto, 2011 a las 13:38\nhablando de killers me ha venido a la cabeza hasselbaink… una autentica bestia… los metia desde cualkier sitio…\npichichi Hasselbaink, gran rematador que marco dos goles en el Bernabeu la ultima vez que gano el Atletico, y la misma temporada que descendio a segunda.\n1 agosto, 2011 a las 14:13\nEl jeque podrá cansarse, jugar al Monopoly o lo que sea, pero ¿cuándo va a tener el Málaga otra oportunidad de ser grande? Si dura 5 años, pues 5 años de alegría que nos llevamos. De todos modos con otra dirección, el club era susceptible de bajar (y desaparecer) en cualquier momento. Salimos ganando en cualquier caso, creo yo.\n1 agosto, 2011 a las 14:18\nno entiendo la falta de miras de mucha gente, criticando “al poderoso” porque les parece “cool” hacerlo, pues si señores este hombre tiene el dinero que se ha ganado, o que le a tocado, o que ha heredado o lo que sea, el caso es que lo tiene y lo gestiona como quiere, y si eso genera empleo y riqueza en una región pues aprovechenlo y no solo criticar al “rico” porque va a jugar unos años con nosotros, pues bienvenidos esos años.\nCada dia rezo porque a un jeque de estos le interesara “mi empresa” y quisiera invertir su monpoly aqui para hacerla crecer mas.\n1 agosto, 2011 a las 14:32\nEste artículo es oportunista, tendencioso y clara muestra de que en el verano hay pocas notícias, hasta en este blog se refleja, y mira que ahora están los becarios de turno y podrías remarcar los pegotes. Y bien, sobre el artículo, Nolla no le faltaba razón pero había un pequeño detalle que obvió: Saviola era una pieza en el puzle que no encajaba en el Barça, eso de jugar con dos delanteros, uno menudito… Rapidamente se vió que para jugar en banda le faltaba potencia y para jugar de delantero le faltaba potencia, altura, físico y hasta un pelín de técnica, todo esto por suerte lo sustituía con picardía pero obviamente todo lo otro eran carencias que además nunca iba a conseguir, por tanto algo que no iba a funcionar. Zidane no fue el que era en la Juve o con Francia, su primera media temporada fue mala y su última temporada para olvidar, sin embargo el gol de Glasgow o exhibiciones como contra la Juve en el Bernabeu o el 0 a 2 en el Camp Nou, ademán de un buen rendimiento durante el tiempo restante confirman que fue un buen fichaje, sirvió para alimentar el monstruo creado por Florentino Pérez, con un Barça tocado por la pérdida de Figo y la mala gestión de Gaspart, con fichajes que no rindieron al nivel esperado.\n1 agosto, 2011 a las 14:45\npues sera la primera vez que estoy de acuerdo con leroi, adebayor no es santo de mi devocion, pero albiol lo es menos. no creo que nadie perdiera en el cambio.\n1 agosto, 2011 a las 15:17\nAlbiol es un buen defensa , le estais poniendo en mal lugar al chaval jejeje , auque creo que a mou no le gusta mucho y este año como vareim salga buenecillo va a jugar poco ya que ramos jugara este año mas de central para que arbeloa juegue algunos partidos de larteral derecho ya que el año pasado jugaba mucho de lateral izquierdo pero este año con marcelo y coentrao solo jugara por la derecha supongo . Una lastima ya que albiol segun muchos peridistas es el sustituto de puyol en la seleccion y si no juega mucho para la euro si puyol no esta fino podemos tener problemas en este puesto\nNo es tampoco mi central favorito, pero Adebayor me parece bastante malo. Para mí lo único que hace es bajar balones y aguantarlos. De remate anda justito… Se la echa demasiado larga cuando arranca… En fin, que no me gusta nada. Para eso me quedo con Albiol\nLouis eres un poco ventajista\n1 agosto, 2011 a las 15:24\nTema Adebayor , no se que ha hecho este chaval para caer tan bien y sea tan necesario , para mi su rendimiento fue bastante flojo , algun partido bueno pero los partidos flojos fueron mas numerosos . La verdad es que en los medios se le dio mucha bola durante su estancia pero su rendimiento no creo que fuera suficiente para que el madrid lo repesque . En teoria el madrid juega con un 9 , yo creo que con benzema y higuain hay suficiente para este puesto , mas la aportacion de morata y que cristiano puede jugar de 9 algun partido tambien , vamos que hay de sobra , si no hay lesiones el tercer delantero va a jugar muy poco .\nPor otro lado se habla de Neymar como un 9 , y no creo que sea su posicion , si fichan a Neymar el que se debe de preocupar es dimaria . Viniendo neymar el tridente de ataque puede ser Neymar – benzema – cristiano con ozil de media punta .\n1 agosto, 2011 a las 15:27\nAños duros aquellos de Gaspart para el barcelonismo. Nolla y Casanovas tenían que vender la copa de la Ilusión con nombres como Saviola, Geovanni y Rochemback mientras en la acera de enfrente se fichaba al megacrack de turno.\n1 agosto, 2011 a las 15:31\nTema Killers , siempre se olvidan del infravalorado Samuel Etoo , quizas sea exagerado ponerlo a la altura de Ronaldo pero para mi no esta tan lejos , ronaldo esta claro que era mas bonito de verle jugar pero Etoo es un tipo que siempre aparce .\n2 – etoo\n3 – romario\n4 – henry\n5 – raul ¿ por que no ?\nlista de los ultimos 20 años , seguro que se me olvida alguno\n@botijo de agua fresca\nCierto, el Henry del Arsenal era un auténtico escándalo de jugador, y sobre Eto’o también estoy de acuerdo. Pero es que Ronaldo y Van Nistelrooy, para mi son mucho.\n1 agosto, 2011 a las 15:54\nNadie se ha acordado de Vieri\n1 agosto, 2011 a las 15:55\nEste tipo de jugadores siempre habrá. Cada año siempre sale algún jugador con el cartel de “futuro mejor jugador del mundo, etc…” y luego pasa lo que pasa.\nYo por ejemplo creo que el Madrid ha cometido un gran error dejando escapar al Kun al City y empecinarse con el tal Neymar, cierto es que el chaval en en este caso visto lo visto si parece un crack, pero el problema es si llega a europa como se adaptará, para claro ejemplo esta Robinho, gran calidad pero con ego enorme que por culpa de eso nunca le permitió adaptarse a nuestro fútbol. Veo a Neymar igual, aunque si es cierto que si le quitan el ego a base de tortas y le hacen trabajar ( cosa que con Robinho no se hizo) pues puede que si salga bueno, pero habrá que verlo.\n1 agosto, 2011 a las 15:56\nSi hablamos de killers, Shevchenko o Van Nistelrooy deberían estar por encima de Eto’o. Y no lo digo porque el camerunés no meta goles, que los mete y en buenas cantidades, pero a veces también falla cada una…\nYo añadiría a Weah a la lista.\n1 agosto, 2011 a las 15:57\nSanchís sabe de buena mano que este verano la Champìons de la ilusión puede ser que no se gane…\n“El fichaje de Neymar tendría un efecto de ilusión grande”\n….lo deportivo ya no le importa a nadie, de ahí abajo claro….\n1 agosto, 2011 a las 16:04\nEsto es un ZAS EN TODA LA BOCA histórico…\nEstoy harto de los forofismos. Recuerdo cuando el MARCA en 2001 no era tan descarado… y mira ahora, peor incluso que Sport y MD.\n¡Qué recuerdos me trae aquella época! Cuando pude ver a Zidane de verdad en la Liga. Impresionante jugador.\n1 agosto, 2011 a las 16:10\n“¡Qué recuerdos me trae aquella época! ”\n1 agosto, 2011 a las 16:20\nHablando de zidane , no discuto su calidad , pero no creeis que su paso por madrid fue demasiado corto , es que escucho a algun periodista decir que es el mas importante jugador de la historia del club desde di estefano y se le alaba muchisimo .\nCreo que su paso por madrid fue similar al de ronaldinho por barcelona , trajo una gran ilusion tuvieron 2-3 años de grandisimo nivel y fueron decallendo rapidamente desde lo mas alto , eso si zidane tenia ya varios años muy buenos en italia y habia ganado un mundial siendo la estrella de su equipo .\nEs que me sorprende que mis colegas madridistas le tengan un cariño tremendo al frances , junto a raul son sus 2 jugadores de cavecera .\n1 agosto, 2011 a las 16:27\nte recomendaria q leyeras un articulo de ruben uria… de hace unos dias… “el dorado del madrid”, o algo asi… segun como se interprete ese articulo uno puede llegar a explicarse como un jugador q dio 2 o 3 años buenos al madrid se convierte en uno de los iconos de la historia del club\n1 agosto, 2011 a las 16:29\nSolamente Vicente Engonga ha mencionado a Van Basten…\nA mí Eto’o me encantaba, pero hizo dos cosas que no le puedo perdonar :\n1) Se borró del pasillo.\n2) Fue tremendamente borde conmigo en persona.\n1 agosto, 2011 a las 16:30\nMe extraña que nadie haya nombrado a Vieri, menudo era.\nSobre el Henry del Arsenal debo añadir que a mi, el que realmente me parecia de otro planeta, era Bergkamp.\n1 agosto, 2011 a las 16:31\nTermino diciendo que para mi Zidane , junto a Messi y Xavi son los mejores jugadores que he visto , Messi puede superar a todos y creo que Cristiano se acabara metiendo en ese grupo de grandes futbolistas si no lo esta ya . Me cuesta dejar fuera a Ronaldo pero su trayectoria fue algo irregular por las lesiones , una lastima y Ronaldinho tuvo 3 años fuera de serie , de lo mejor que he visto yo , pero opto por “retirarse” cuando aun le quedaban unos cuantos años de buen fubol en sus botas , otra lastima .Tampoco me olvido de Casillas , o de Puyol o Maldini , no solo de jugadores ofensivos vive el futbol .\nDigamos que estos son varios de los jugadores que mas me han gustado desde que tengo conciencia , ultimas 2 decadas .\n1 agosto, 2011 a las 16:48\nComo sigamos reduciendo los años buenos en el Madrid de Zidane va acabar siendo que apenas jugó un partido medio regular y metió una volea de suerte y ya…\nCon la duda de Messi (que veremos si acaba como el más grande o a los 25 se cansa y acaba como Ronaldinho) el mejor que yo haya visto jamás.\n1 agosto, 2011 a las 16:55\nPara el que dude de que a Albiol le falta un ‘hervor’:\nSolo tenéis que ver el 1-3 de Messi en la ida de Champions de las semis del año pasado. Albiol está fuera del área y es el último (creo recordar) al que regatea Messi.. Ahora fijaos como le entra.. Y ahora intentad reemplazar a Albiol en esa situación por Hierro, Alkorta, Carvallo, Pepe o Sergio Ramos.. El resultado sería que me voy a la caseta con la roja y la pierna de Messi forzando una falta.\nCreo que eso define bastante bien la calidad de este hombre.\n1 agosto, 2011 a las 17:01\nZidane ganó 2 Ligas y 1 Champions en 6 años en el Madrid. Lo mismo que Ronnie en 3.\nYo he mencionado a Vieri un poco más arriba, resaltando lo mismo, que nadie lo había mencionado\n1 agosto, 2011 a las 17:04\nMaradona nunca ganó una Champions… que le bajen del podio.\nPara mi Zidane tuvo 3 grandes años en madrid , el primero gano la champions , en el segundo la liga y en el tercero recuerdo que el madrid perdio todos los titulos en las ultiamas semanas , la final de copa , semis de champions creo y el valencia le remonto en la liga , pero aun asi fue un buen año para él pero apartir de hay su nivel bajo mucho , auque siguiera teniendo momentos buenos .\nPero zidane ya tenia una trayectoria antes de venir al madrid , habia arrasado con francia entre 1998-2000 y tuvo buenas temporadas en la juventus donde solo le falto ganar la champions .\nMas que en los años bueno que tuviera o no , es que me sorprende que muchos colegas mios lo tengan como un dios y he visto en marca sobre todo decir que era el mas grande desde di estefano en el madrid , sin quitarle meritos cuando zidane llego a madrid el club acababa de ganar la liga y habia ganado 2 champions en 3 años .\nCon todo esto , estoy contigo que zidane junto a messi son los jugadores que mas me ha gustado ver en los ultimos años .\n1 agosto, 2011 a las 17:07\nLo tuyo con Eto´o es cuestión de feeling\nSiempre he sido un fan de Romario.Aquella temporada en el Barça pasará a la historia por sus goles maravillosos. Un auténtico crack con la gracia añadida que tienen esos jugadores de fútbol con impronta canalla.\nHan salido casi todos los nombres,pero pensando me he acordado del gran Roberto Gama de Oliveira o sea Bebeto,artifice con Mauro del gran SuperDepor y junto con Romario pareja letal en el mundial de EEUU\nYo creo que tiene que ver con la presencia que tenía en el campo. Aparte de ser muy bueno, parecía muy bueno. Todo lo que hacía era estético, muy elegante. Para mí eso es lo que lo eleva a ser uno de los grandes jugadores de la historia.\n1 agosto, 2011 a las 17:08\n1 liga y 1 champions , lo he visto en wikipedia , gano 3 ligas , 2 italianas y 1 española . Aparte gano otros trofeos un mundialito y una supercopa creo .\nSi hablamos de calidad como futbolista, no de importancia por años de permanencia, sí puede que sea el mejor en el Madrid desde Di Stéfano.\nObviamente, por permanencia o vinculación y rendimiento sostenido, otros jugadores estarían por delante. Estos serían para mí Raúl y Sanchís hijo, por delante de otros mitos del madridismo, que en mi opinión no tenían la calidad de estos dos.\nPero como calidad, así, en bruto, sin más consideración, lo de ZZ era otra cosa…\n1 agosto, 2011 a las 17:12\nY Adriano (El emperador)?\n1 agosto, 2011 a las 17:20\nA eso me refiero , si juntas al zidane de la seleccion , el del madrid y el del la juve , te da uno de los mejores jugadores de la historia , pero su importancia dentro de la del madrid no creo que sea de las mas importantes , teniendo el madrid a muchos jugadores que durante su historia han hecho grandes carreras en el club .\n1 agosto, 2011 a las 17:23\nPerdona, no me habia fijado en que ya lo habias mencionado.\nAdriano fue una pena, le dio por desayunar cubatas y cenar donuts, o inversa, o incluso todo mezclado. Pero tenia una izquierda que era un cañon, y fisicamente era un tanque.\n1 agosto, 2011 a las 17:27\nA ver, es que es importante en la medida en que era uno de los líderes de un Madrid magnífico. Cuando se recuerde a aquel Madrid, se recordará a ZZ y su calidad, qué duda cabe. Por eso es de nuestros favoritos.\nOtra cosa es que yo, entre la espada y la pared, pusiera en importancia como jugador madridista (que no como jugador) a Sanchís o a Raúl. Pero es que incluso en esta lista de mitos, ZZ también sería un top ten, para mí.\n1 agosto, 2011 a las 17:35\nNo entraré a fondo en el tema del 9 porque me cuesta decidirme.\nPero he de reconocer que, como rematador de cabeza, en la vida he visto uno mejor que Carlos Alonso Santillana.\n1 agosto, 2011 a las 17:37\nAlguna vez creo que escuché que a Adriano se le había muerto su padre y que por eso se dio a la bebida. Parece que no lo encajó bien… Pero sí, una pena. Apuntaba a ser un delantero impresionante\n1 agosto, 2011 a las 18:01\nSin duda. He conocido a muchos jugadores, algunos geniales como Maxi López, pero Eto’o fue…\n1 agosto, 2011 a las 18:16\npreocupado en llevar a su padre a París para que se recupere de su enfermedad\nNo como Zidane, que le hubiera dejado pudrirse en una jaima en mitad del desierto argelino.\ny que escribió una carta a los aficionados de su club para que entendieran que quería ser jugador del Barça\nEsto, claro, no tiene nada que ver con cuando un jugador manifiesta su deseo de jugar en el Madrid, en cuyo caso es una traición a su afición orquestada desde la casa blanca a golpe del talonario de Florentino Pérez.\nEspectacular, más visto que el TBO (como demuestran sus 10 años de antigüedad y que no hay evolucionado ni un ápice), pero aún así espectacular…\n1 agosto, 2011 a las 18:32\nNo seas demagogo ni inventa-palmarés… ambos jugaron 5 años en cada equipo:\nZidane con el Madrid (2001/2002 a 2005/2006): 1 liga, 2 supercopas de España, 1 Champions, 1 Supercopa de Europa, 1 Intercontinental.\nRonaldinho con el Barça (2003/2004 a 2007/2008): 2 ligas, 2 supercopas de España, 1 Champions.\n¿Alguien ha mencionado ya a Elvir Balic? xD O a Cicinho, el nuevo Cafú… A mi padre el que le daba miedo era Iván Campo. Aunque yo creo que el buen hombre no lo hizo TAN mal xD\n¿De verdad te gusta esa supuesta tercera equipación? Si aprece la camiseta que trajo mi tio de los sanfermines, cuando de origen era blanca xD\n¿Fue Henry el que le marcó un gol al Barça regateando al portero sin llegar a tocar el balón, sólo a base de amagos? ¿O fue Bergkamp? Es que me acuerdo de ese gol siempre, yo había rematado ya mentalmente cinco o seis veces antes de que él lo hiciera xD\n1 agosto, 2011 a las 18:36\n(sobre Eto’o) Fue tremendamente borde conmigo en persona\nVaya, para uno del que sí creía en serio que era buena persona… Conflictivo en el vestuario pero buena persona… En fin.\nComo dice serresiete, es que sabía estar en el campo. Elegante, sutil, técnicamente perfecto… Parecía más un torero que un futbolista. Y no descarteis que esos arrebatos de mala l.eche (que a mí me reventaban) le hayan hecho subir un escalón más en el podio.\nPero hay dos regates que nunca se me olvidarán: el de Raúl a López (del Atleti), que todavía la debe estar buscando, y el de Zidane a medio Depor.\n1 agosto, 2011 a las 18:40\nIván Campo es que, además, era feo (y lo debe seguir siendo). Pero no era tan malo, y no sé en qué equipo inglés hizo una carrera respetable ¡de mediocentro organizador!. Había psicosis con él, sí. Yo le recuerdo de pareja con Karanka y, qué diablos, no iba tan mal. Claro que a mí Rocha y Alkorta me parecían hasta buenos.\nBalic, sí, qué cosas.\nNo sabía yo eso de Adriano. En fin.\n1 agosto, 2011 a las 18:45\n¿Pudo ser el Bolton? ¿O ese fue al que acabó llegando Hierro?\n1 agosto, 2011 a las 18:47\nLa madre que parió a Deulofeu, joer. Está lentito porque huele a que quiere ser el que marque el gol. Está obviando pases claros a compañeros. Morata tiene que aparecer mas y Sarabia sigue de lujo. Me encanta Ignasi Miquel. Buen defensa tiene el Arsenal ahí…\nHombre, es que Van Basten queda un poco a caballo entre los últimos 80 y los primeros 90. Si nos atenemos estrictamente a “los últimos 20 años”, pues sería 1991 – 2011 y hombre… las temporadas 91/92 y 92/93, ya con Capello en el banquillo del Milan, fueron muy buenas por su parte, pero 90/91 en cambio dejó bastante que desear para un jugador de su talla.\nSi me dijeras “los últimos 25 años” quizás Van Basten estaría entre los mejores, pero “los últimos 20” pues no se, da la sensación de quedar ahí medio colgando, con una pierna fuera y otra dentro. No se si me he explicado bien.\nSobre lo de Eto’o, ¿realmente te extraña que fuese borde contigo? Equisde.\n1 agosto, 2011 a las 18:54\nSí, fue en el Bolton y efectivamente era mediocentro. Creo que la afición lo apreciaba bastante, y que el Bolton esos años no quedó mal en la liga\nCuando Iván Campo, el Madrid defendía bastante mal, era un coladero. No sólo por él. Entonces Del Bosque se inventó esa defensa de 5 (claro, con los laterales que tenía) y el Madrid fue campeón de Europa. Pero en Liga lo hicieron tan mal que quedaron fuera de Europa, si mal no recuerdo.\n1 agosto, 2011 a las 18:56\n@Borderismo de Etoo\nNunca se sabe cómo te van a salir los futbolistas xD Me acuerdo de pequeño, en un viaje a Madrid con mis padres, que coincidieron en el aeropuerto el Real Madrid llegando y el Tenerife (cuando Valdano lo entrenaba) volviendo justo cuando nosotros estábamos esperando el avión para volver a Almería. Ahí me hice con unos cuantos autógrafos (entre ellos el de Valdano, para tirria posterior de mi padre xD) y recuerdo que cuando fui a pedírselo a Prosinecki, pasó de mí, así que se lo pedí al siguiente (que creo recordar fue Hierro)\nAhora, todos juntos: ¿¿Pero quién c-a-r-a-j-o le pide un autógrafo a Prosinecki?? xDDDDDDDDD Es que aquel año (temporada 92-93) era justo cuando fichó por el Madrid y aún tenía nombre, jo xD\n1 agosto, 2011 a las 18:57\nSé que el Madrid se quedó un año fuera de competiciones europeas por primera vez en su historia, pero supongo que sería al año siguiente de ganar la Champions (al Valencia, creo) con aquella defensa de 5 xD\n1 agosto, 2011 a las 19:00\nNo, no, fue esa temporada, pero como el Madrid fue campeón, al año siguiente jugó Champions. Si no hubiera ganado, sí que se habría quedado fuera de Europa. Me refería a que quedó fuera de puestos europeos\n1 agosto, 2011 a las 19:09\nHubo un año que SI que se quedó fuera de Europa, que empezó jugando la Copa del Rey desde la segunda Ronda como todo equipo humilde. Fue en la 1995/1996, que perdió la 6ª posición en la última jornada, clasificándose en su lugar el Tenerife. Ese año el Madrid no ganó nada y al año siguiente, por primera vez en su historia, se quedó sin jugar competición europea.\n1 agosto, 2011 a las 19:12\nLos que comentan partidos tienen que ser tan cracks siempre.\n-20:05 Ahora si que vamos controlando tenemos el balon, esto me gusta mas.\n20:09 Gol De Chequia.\n1 agosto, 2011 a las 19:13\nError mío, se quedó 6º, el 5º era el último que iba a la Uefa en aquella época. Y parece que perdió esa posición unas joranadas antes… Supongo que recordaba que hasta la última jornada tuvo posibilidades de clasificarse. Fue el año del Doblete del Atlético\nCawuen, gol de la República Checa…\n1 agosto, 2011 a las 19:17\nJoe, que mala suerte estamos teniendo de cara a puerta, a ver si entra alguna\nTras 2 comentarios al limbo…\nPues el año de la UCL contra el Valencia, casi meten la pata otra vez. Menos mal que la ganaron XD\nEstamos fallando mucho arriba…\n1 agosto, 2011 a las 19:18\nAcaban de decir:\n– Si conseguimos marcar un gol vamos a ganar el partido, a los checos los veo cansados.\n2-0 en 3, 2, 1 …\n1 agosto, 2011 a las 19:20\nnos han tangao un penal y varias tarjetas.\nxo no es excusa, eh?\nDeulo parece q empieza a carburar…\n1 agosto, 2011 a las 19:32\nVoy a contrarrestar: Yo creo que esto está perdido. Los checos ya están encerrados\n1 agosto, 2011 a las 19:42\nMe da que esto no lo salva ni san pito pato…\n1 agosto, 2011 a las 19:43\n1 agosto, 2011 a las 19:44\nAhí, a la potra!\n¡Joé, antes hablo! xDDDDDDD\n¡Si es que soy gafe! XDDDDDDDDDDDDD\n1 agosto, 2011 a las 19:45\n¡Pero no digais que vamos a marcar el segundo, copón! xDDDDDD\n1 agosto, 2011 a las 19:52\nEl post es absolutamente brutal. Creo que deberíamos crear “La Libreta de Verano retroactiva” o algo con nombre parecido. Sería una cosa como la de este post: recordar viejos artículos que comparaban jugadores del Barça y el Madrid, engrandeciendo al tipo que va a fichar Barça o Madrid (según periódico a criticar) y que, con el paso del tiempo, queden no ya en evidencia, sino que caigan en un ridículo espantoso.\nViendo que es de 2001 me parece “”””””””entendible””””””” y lo digo porque cuando leí el título (cosas mías) pensé que era un artículo a día de hoy. Me gustaría fumar lo mismo que el que piense eso hoy por hoy (ni la familia de Saviola) tiene que ser de muy buena calidad XD!\n1 agosto, 2011 a las 20:05\nque alguien mate a los comentaristas!!!\nNo veas, 3 tíos y ninguno le entra…\n1 agosto, 2011 a las 20:18\n1 agosto, 2011 a las 20:19\nQue he quedao a las 22:15 y me tengo que duchar, tios!! xDDDDD\nestos comentaristas dan vergüenza ajena\nNo es pesao Raúl. Venga, sigue, ¿no has aprendido nada de las 2 anteriores?\n1 agosto, 2011 a las 20:22\nhoy Deulo centrando me recuerda a Alves en sus dias malos xD\n1 agosto, 2011 a las 20:26\n1 agosto, 2011 a las 20:27\nGran pase. Un poco más y se la saca el portero…\n1 agosto, 2011 a las 20:32\n1 agosto, 2011 a las 20:33\ncampeones absoluta y sub20, subcampeones sub19 y sub17, no?\n1 agosto, 2011 a las 20:34\nDe regates, olvidas cuando Romario le dislocó la cadera a Alkorta, con la famosa cola de vaca.\nSe acabó. Enhorabuena Ejpaña!!!\n1 agosto, 2011 a las 20:36\n¿No os liais con tanto sub-X? Porque ahora hay un mundial sub-algo, ¿no?\n1 agosto, 2011 a las 20:37\nme he colao xDDD\nsi, el sub20\nNo, somos campeones en sub 19 y sub 21 (se le ganó 2-1 a Suiza)\n1 agosto, 2011 a las 20:38\nPerdón, 2-0, no 2-1\nAsí que somos campeones de Europa actualmente en 3 categorias. No ta nada mal xD\n1 agosto, 2011 a las 20:42\ny otra en el femenino! sub17\n1 agosto, 2011 a las 22:27\nComo te puedes liar,?? si esta tirado, y todo gracias a Marca.\nSomos campeones con La Roja y con La Rojita. Como todas son La Rojita seguro que aciertas. Eso parece el Circ Du Soleil, todos los espectaculos son del Circ Du Soleil pero con actores diferentes. XD\n1 agosto, 2011 a las 23:11\n1.se escribe shevchenko\n2.se escribe shevchenko\n3.se escribe shevchenko\nno se como poneis a eto’o si es mas fallon…\nvan basten si que deberia estar en la lista\n2 agosto, 2011 a las 0:19\nalgo vi por ahi….algun problema con una bandera en las celebraciones de la final en rumania?….\n2 agosto, 2011 a las 5:57\nNo me esperaba que fuese así, sinceramente. Si no fuese por gente como yo o vosotros, que leemos, miramos, seguimos el fútbol, Eto’o estaría viviendo en Camerún a saber en qué condiciones. Desagradecido, maleducado, etc.\nRecuerdo enseñarle su autógrafo a mi madre y luego tirarlo.\n2 agosto, 2011 a las 8:20\nEl Bolton fue.\n(sobre el Madrid) Pues el año de la UCL contra el Valencia, casi meten la pata otra vez. Menos mal que la ganaron XD\n¿Fue ese año, o el año de la Séptima?\nNo, no lo olvido, que lo tengo, ay, muy presente. Es sólo que no lo quería recordar xDDD\n@Partido de ayer:\nQué malo el portero rival en el tercer gol ¿no? Le dejó tirar a placer al españolito.\n2 agosto, 2011 a las 8:25\nEl Santos rechaza la oferta del Madrid por Neymar.\nNo soy yo nada radical con el tema de las banderas pero creo que al tal Meléndez se le ha subido el título a la cabeza. Seguramente influye que yo sea Asturiano,pero esto no me ha gustado nadahttp://www.marca.com/2011/08/02/futbol/seleccion/1312267010.html#comentarios\n2 agosto, 2011 a las 8:36\nSobre el debate de Zidane, para mí el mejor Zidane fue el de la Eurocopa, el del Madrid era un Zidane menor, con menos presencia y menos constancia, pero entiendo que sea un icono del madridismo reciente si no al mismo nivel en un segundo escalón de los Hierro `(para mí casi el más importante y el menos valorado), Raul, Roberto Carlos y Casillas.\nYo a Ronaldinho aunque sea solo por tres años lo pongo entre mis 5 iconos del barcelonismo (de los que yo he visto, Kubala, Basora y esos no) inmediatamente detrás de Xavi, Koeman y Messi el quinto por nostalgia y porque aquellos años eran muy duros y con 9 años fue el primer gran alegrón que me llevé pongo a mi Hansi Krankl y la final de Basilea. Un once “icónico”: Zubi. Ferrer, Koeman, Julio Alberto, Guardiola, Xavi, Iniesta, Bakero, Ronaldinho, Krankl y Messi y otro Urruti, Alves, Marquez, Gio, Schuster, Eusebio, Cocú, Laudrup, Figo, Etóo y Stoichov\n2 agosto, 2011 a las 8:44\nMe temo que si, que el tema de que seas asturiano te escama más. A mi me pareció muy bien. A lo que le añado un plus positivo, la edad de la reprimenda, a gente con casi 30 tacos como tienen los de absoluta no les puedes hacer lo mismo y el mal ejemplo que dan al respecto a mi me resulta bochornoso.\nImaginaos que imagen si cada uno fuera con la bandera de su región/comunidad en las celebraciones por no decir la de su pueblo o peña. Arriba los reinos de Taifas!\n2 agosto, 2011 a las 9:02\nMe parece cojonudo que alguien quiera sacar la bandera de su CCAA, pero la selección es la Española, y a mí me parece hasta mal que los jugadores porten bandera alguna, incluida la nacional, por lo que bien por Melendez. España es un país plural, pero las banderas son la peor expresión de la identidad posible. En mi modesta opinion.\n#España Campeona de Europa\nMerecidísimo título conseguido por una generación de jugadores que garantiza (o lo parece) que seguiremos teniendo equipos competitivos muchos años. Encantadísmo con Deulofeu, Miquel, Sarabia, Morata, Badía y Campaña. Y jodido porque seguramente los dos madridistas, acaben cedidos en el Getafe o así, para dejar sitio al crestas y al “abuelo” Altintop. Pena madridista, pero de la negra.\n#Cesc y Neymar\nDos tronquetes mareando la perdiz, aunque con estrategias diferentes. Lo de Cesc, parece que se resolverá (esta vez si que si) esta semana. Lo del “crestas”, sinceramente, con la actitud que demuestra, así llegue a ser mejor que Messi, NO LO QUIERO EN EL MADRID. Otro gallo (y este con cresta), este con mas ego que palmarés, pero igual de crecidito que uno de Madeira que yo me sé. Y para bicicletas, me quedo con Contador, que tampoco va mal de piernas. Si quieres tanto al Santos, estupendo, quédate allí y luego véndete al mejor postor, que es lo que vas a hacer al final. El Real Madrid puede vivir perfectamente con la plantilla que hay, sin un individualista extratendente al adorno.\n2 agosto, 2011 a las 9:03\nY uno muy mío de jugadores creo que infravalorados. Hesp (el más parecido a Zubi que he visto) Gerardo (de los pocos defensas de su época que sabían sacar el balón) Franck de Boer (a mí me gustaba) Abidal (antes de su enfermedad y de esta temporada, ya me parecía que casi nunca fallaba) Busquets (para mí ya es el 4º crack del equipo) Esteban (el que más se parecía a los centrocampistas actuales) Victor (para nada era el tosco que nos vendían, en el mundial 86 era el que tocaba el balón) Txiki (era el más listo y ante portería una sangre fría parecida a Romario) Rojo (un crack, si no se parte la rodilla Venables hubiese ganado más cosas) Kluivert (siempre dijimos el día que afine de cara a puerta será el mejor delantero de la historia, nunca ví un 9 que jugase tan bien, si le hubiesen hecho una transfusión de Quini) y C.a.r.r.a.s.c.o (para regates los del Lobo en Basilea y aquel en el Prater que nos llevó a un mundial, creo)\n2 agosto, 2011 a las 9:25\nO sea, que hemos llegado a ver como un jugador recogía la medalla de la Eurocopa con una bandera de ¡su club! pero cuando un chavalín en el mejor momento de su vida envía un pequeño recordatorio a su terruño o a los amigos de su pueblo, Ginés y Cierra España sale al rescate de las esencias….\nEn fin, completamente fuera de lugar.\n2 agosto, 2011 a las 9:29\nPues mira que yo soy más bien anti-patriota, pero el gesto me parece bien, aunque se tendría que haber hecho en los vestuarios (“Si ganamos, nada de banderas”), no en el último momento.\n2 agosto, 2011 a las 9:33\nPues a mí este rollito “sólo-las-banderas-que-a-mí-me-parezcan-bien” tira un tufo a tiempos pasados que desploma…\nLo peor es que se hablará del épico gesto del “Patriota” antes que de la victoria de su equipo.\nAdemás y sin ningún ánimo demagógico por mi parte,me gustaria que reflexionarias sobre lo que podía haber pasado o lo que se podia haber dicho si en vez de ser la bandera asturiana,estuvieramos hablando de una Ikurriña, una senyera o una de la comunidad autónoma madrileña.\nEncima que te recuerda a tiempos donde el Madrid ganaba más que la Copa del Rey (es broma).\nEl torneo lo han ganado representando a España, por lo tanto, en mi opinión, lo lógico es llevar banderas españolas. No sé, imagínate que Senna hubiese sacado una bandera brasileña cuando ganamos la Eurocopa.\nTampoco podemos comparar con otros países, creo que no se da la misma situación.\n2 agosto, 2011 a las 9:41\nDe hecho, Senna llevó la del Villarreal C.F. Ramos la de Andalucía. Cómo olvidar a Xavi y Puyol besando la senyera. Recientemente hemos visto a Muniain con la ikurriña y la navarra.\nLa cuestión no es si hacen bien, mal o regular o si representan a España de corazón o por imperativo legal.\nLa cuestión es que no salió (afortunadamente) ningún energúmeno a quitarles las banderas por si se ofendían Dios, la Patria y el Rey…\nSi lo de la senyera y la bandera de Andalucía lo recuerdo, pero me sigue pareciendo poco correcto.\n@Leroi y Dergo\nEs que además resulta muy fácil y muy demagógico ejercer de “salvapatrias” con un chaval de 18 añitos. Me gustaría a mi haber visto al personaje este arrebatandole la bandera a cualquiera de los futbolistas citados mas arriba.\n2 agosto, 2011 a las 9:48\nY al Ginés Campeador tampoco le parece correcto. La cuestión, repito, es si tiene derecho a pasearse quitando a sus jugadores las banderas que no le gusten.\nA mí me parece que ha estado fuera de lugar. Espero que no se tome por costumbre y los utilleros no se dediquen ahora a registrar las bolsas de los convocados por si se llevan “artículos” no permitidos…\nPERO COMO NARICES LE VA A PARECER MAL A ALGUIEN SACAR UNA BANDERA DE UNA REGION DE ESPAÑA… NOS ESTAMOS VOLVIENDO LOCOS O Q PASA???? COMO SE LE PUEDE PROHIBIR A ALGUIEN LLEVAR LA BANDERA ASTURIANA???? XQ HA GANAO ESPAÑA??? X ESO SE LO VAN A PROHIBIR????? VERGÜENZA ME DA LEER SEGUN Q COSAS\n2 agosto, 2011 a las 9:52\nSi tiene derecho, no lo sé. Que en parte lo entiendo, eso si lo sé.\nYa tiene gracia que yo esté “portando” una bandera estonia en mis mensajes y esté aquí defendiendo a alguien que solamente quería banderas españolas…\n2 agosto, 2011 a las 10:00\nPues yo creo que no tenía derecho.\nY es que además, la imagen ha quedado feísima, nada de un pescozón de buen rollo, unas palabras y tal. El tipo, que ya tiene una edad, se recorre el pasillo formado por los jugadores, y le quita la bandera casi de un tirón a un chavalín que seguramente se crea que la “Polítika” es una discoteca y estaría pensando en el fiestón que se iba a correr con los amigos de la peña…\nEn fin, que muy feo. Una imagen anticuada. Se siente. Creo encima que el Seleccionador se despide del cargo con un título. Y esto viene a echarle una manchita a la celebración. Si es que…\n2 agosto, 2011 a las 10:06\nNo te niego que la imagen no es la adecuada, lo tendrían que haber hablado en el vestuario. Si llega a ser la bandera catalana o la vasca…\nDe todas formas, tienen 18-19 años. No hablamos de niños, pero no, el entrenador no se hubiese atrevido con uno de la absoluta.\n2 agosto, 2011 a las 10:12\nLo que nos llevaría al debate de por qué el vestuario (es decir, el seleccionador, cuya tolerancia ya hemos visto) tendría que decidir como quiere alguien celebrar un título o si esta bandera sí y aquella otra no…\nEsto me recuerda un poco a cuando Iñaki Sáez decidió que antes de jugar había que rezar un Ave María…\nSon cosas de película de Berlanga.\n2 agosto, 2011 a las 10:19\npaso de banderas (si, del actor tambien): es deporte, es futbol, es diversion, no se si esta bien mal o regular y ademas no quiero pensarlo, me da pereza.\nFutbol (comente por twiter al finalizar mi interrumpido visionado de la final en diferido)\nSarabia: MVP del torneo y buenas sensaciones, pero ayer no me convencio, y justo vuelve a faltar el dia clave, como en el play-off del Castilla contra el Alcoyano. son cosas que dan que pensar, pero igual que tiene la posibilidad de quedarse en proyecto de gran jugador tiene la posibilidad de corregir esto. Yo desde luego que le pagaba el sueldo a Kaka, el Getafe que se lo pagara a Sarabia y me quedaba en el Madrid con Sarabia y le regalaba al Geta un megacrack antes conocido como Kaka.\nDeulofeu (o cm se escriba): Para mi es Robben, me recuerda mucho, para lo bueno y para lo malo. Se va de quien quiere con una facilidad pasmosa, pero muchas veces elige la opcion equivocada y le encanta buscar su gol.\nCarvajal: A este lo veo ya, en serio, para que juegue en el Madrid algunos partiditos. Ayer se le echo en falta.\nCampaña: Casi mejor que Alex Fdez. No se a este chaval del que hablan maravillas de la cantera del Madrid yo no lo veo, no me dice nada. Campaña salio mando y se hizo con el centro en un momento muy dificil. Tb ayudado por Pardo.\nMorata: Ayer no me gusto de mas a menos, se lo comio el central del Chelsea. Pero no deja de ser el pichichi del campeon y del campeonato. Tb lo prefiero antes que a Manolito.\nLos comentaristas; Dios que pesadez! Narraba Xavi? (guiño) Que opinan los checos de la justicia futbolistica cuando te empatan para llegar a la prorroga con un gol de rebote?\nEn fin España ayer espesita, y los checos a lo suyo, lo que esta claro que correr detras de es mas cansado que correr con (por eso el Barcelona aguanta tan bien) y los checos lo acusaron al final con sendos agujeros (y grandes pases) en los desmarques de Alcacer que estuvo inmenso.\n2 agosto, 2011 a las 10:22\nNo le sirvió de mucho a Iñaki Sáez…\nDicho eso, vamos a imaginarnos que Euskadi juega un torneo amistoso y lo gana. Alguno saca una bandera cántabra, otro la navarra, un par la española…\n2 agosto, 2011 a las 10:28\n…y entonces llega su seleccionador y se dedica a quitárselas. Sigamos imaginando lo que se diría.\n2 agosto, 2011 a las 10:29\n“Es lo lógico, estaban jugando para Euskadi”.\n2 agosto, 2011 a las 10:31\nSi no me dejan ser asturiano, no quiero ser español. Un ejemplo perfecto de los “separadores”. Ginesillo ha hecho mas contra España que 10.000 nacionaliegos\nJajajajaja. Sí. Ese sería el titular de ABC, estoy seguro. En línea con el de la Gaceta o así.\n2 agosto, 2011 a las 10:40\nSabía yo que al final el tema de la bandera iba a levantar ampo.l.l.as. Como somos en este país con la no-identidad nacional.\nVa a ser darle mayor importancia de la que realmente tiene pero creo que la federación debería de pronunciarse, y como no, introducir una normativa al respecto. Como sigamos a este paso, cuando tenga que sonar el himno en honor del ganador sonará un pasodoble, unas sevillanas, una jota o una rumba dependiendo del origen del campeon.\nEl día que vea a un campeon aleman sacar la bandera de la región de Baviera, o a un americano con la de California o con más malicia aun, a un atleta britanico en los JJOO con una bandera de Gales, Inglaterra…etc dejará de sorprenderme.\nNo voy a entrar en discusiones politicas pero vamos, algunos dicen que esto es de cuando Franco. Yo digo que ahora parecemos Al-Andalus, que es más antiguo aún.\n2 agosto, 2011 a las 10:43\nMiguelito de la Roda.\nTe equivocas. No es un tema de identidad nacional. En Asturias apenas hay (o no habia antes) nacionalistas. No es un tema que nos interese formar nacion. Pero los asturianos somos profundamente identitarios con todo lo que rodee o afecte a nuestra tierrina. Muchos nos hemos sentido terriblemente ofendidos por este hecho. La bandera asturiana no esta politizada en ningun sentido. O no lo estaba.\nCopio un comentario de otro foro:\n“Si la bandera de Asturias no es una bandera española, no puede aparecer en celebraciones de triunfos de equipos españoles, lo mejor que se puede hacer es empezar a plantearse si queremos quedarnos donde no nos quieren.”\nEs que además estamos hablando una bandera oficial en nuestro país. Tan legítima como la rojigualda.\nEl único que ha hecho política en este caso ha sido el tal Ginés,que queriendo o sin querer a opositado a contertulio de cualquier programa de Intereconomía. Habia ganado un título,pero el pobre hombre queria su minuto de gloria a costa de un chaval que llevaba una bandera asturiana. De traca..\nAyer mis amigos flipaban conmigo, de lo puesto que estoy en esta selección xDD Tuve la suerte de que jugador que decía que tenía que entrar, o “tapado” que nombraba, brillaba. Me tiré desde el minuto 50 pidiendo a Alcácer por Juanmi y describiéndolo como “Inzagui con 18 años” y se reían de mi. En serio, que satisfacción. Me encanta el valencianista, no sabe pasarla, es cogerla y catapum, adoro a los delanteros así, una lástima que en el barça no tengan sitio (y lo entiendo) pero es que me encantan.\nPara mi el hombre “tapado” del torneo ha sido Rubén Pardo, y llevo fijándome en él desde que empezó el europeo. Es un box to box de manual, y de los buenos. Tiene pase, disparo, sacrificio… me sorprende que apenas se haya nombrado.\nLo de Carvajal 100% de acuerdo contigo, se notó muchísimo en la final, sobre todo Deulo, que cogía la bola y siempre se le escapaba la mirada a banda para NADA, ¡qué diferencia con Carvajal, madre! Muy acertada tu comparación con Robben para el culé, pero bueno, tiene 17 años, a ver si le enseñan cuando se pasa, cuando se dribla y cuando se centra, porque tiene más calidad en una uña del meñique que la mitad de la selección junta.\nY Sarabia, una pena, si, muy mal partido. Esperemos que aprenda a asumir responsabilidades en citas grandes porque tiene unas condiciones espectaculares.\nEn fin, campeones, buen torneo y muy divertido.\nimagina q el xaval se hubiera rebotao y no hubiese permitido q le sacaran la bandera asturiana del cuello… teniendo una imagen de ver a un xaval y su entrenador tirar de esa bandera cada uno de un extremo… mientras morata se lo mira incredulo con su rojigualda taurina en los hombros… una foto fantastica… y ya ni te digo si esa bandera se llega a romper viendo a gines cayendo de culo con las patas p’arriba… mejor foto aun… mayor ridiculo… y todo xq? xq solo puede haber la rojigualda no vaya a ser q en el extranjero se rian de nosotros con tanta banderita… DA VERGÜENZA\n2 agosto, 2011 a las 10:46\nSin duda esa es la solución: regular los sentimientos de los convocados. Así, a Xavi y Puyol el cuerpo les seguirá pidiendo sacar una senyera pero se tendrán que quedar con las ganas y así los españoles de bien no tendremos que incomodarnos por eso. Ojos que no ven, ya se sabe..\nPor otro lado, insisto en que la cuestión no es la fortaleza de la “identidad nacional” o por qué un asturiano saca la bandera de Asturias. La cuestión es si este señor tiene derecho a ir quitando a sus jugadores las banderas que no le gusten…\nEl tema de las banderas o los símbolos que se exhiban en una celebración, es algo que, en todo caso, debería consensuarse en el vestuario o en la federación de turno. Podremos discutir sobre la conveniencia de mostrar una cosa u otra, pero siendo algo perfectamente legal no tendría que haber ningún problema.\n“[…] me gustaria que reflexionarias sobre lo que podía haber pasado o lo que se podia haber dicho si en vez de ser la bandera asturiana,estuvieramos hablando de una Ikurriña, una senyera o una de la comunidad autónoma madrileña”.\nNo metas en el mismo saco a la Comunidad de Madrid, que como tú muy bien sabrás, son otros los que se dedican a convertir pequeñas trivialidades en cuestiones o afrentas “nacionales”.\n2 agosto, 2011 a las 10:49\nLo alucinante es que en España SIEMPRE PASA LO MISMO. Ganamos y al día siguiente lo que más se habla es de medias, discursos, banderas, nacionalismos, “ruptura del espíritu patrio”, barricadas, don Pelayo, Franco y la madre que los parió a todos.\nA mi el gesto de Ginés me pareció LAMENTABLE, PATÉTICO, REPUGNANTE, y poner todos los calificativos que queráis. ¿Habéis leído la Constitución alguna vez? Porque en España no sé para que la queremos. Nos pasamos el laicismo por las joyas de la familia, la concepción autonómica por el glande y la libertad de expresión por allí, por el peritoneo. El chaval es español, muy bien, pero lo mismo se la pela infinito el orgullo patrio y lo que ama es a su Asturias, es lo que lleva dentro y es lo que quiere representar con orgullo, quiere lucir su bandera, la que él considera como suya, ¿qué problema hay?\nDesconozco de donde es el señor Ginés Meléndez, pero me da a mi que es un digno representante de las dos Castillas. De los que piensan que todo lo que se salga del agujero del donut es un peligro contra la unidad ejpañola.\n2 agosto, 2011 a las 10:52\nDe verdad que me repito con este discurso desde que tengo 18 años, pero es una verdad como un templo. Tenemos uno de los países con más historias, más cultura, y más BONITOS del mundo, y aquí nos tapamos los ojos con la ejpañolía y vivan las caenas. De pena.\n2 agosto, 2011 a las 10:58\nVale, a lo mejor no me he explicado bien. Te pido perdon si te has sentido ofendido.\nEntiendo que pueda dolerte ver el trato que se ha dado al bandera de tu región, todos tenemos nuestro hueco en el corazon para nuestra patria chica pero mi comentario no tiene ningún significado politico. Simplemente intento dar a entender que si el que juega es España, para mi, sobran todas las demás. Si el que asciende, gana la copa, la liga o lo que sea son por ejemplo, el Oviedo o el Sporting entendería que saliera la bandera asturiana.\nYendo más allá, entiendo que los aficionados vayan a la F1 con la bandera de Asturias incluso que el mismo Alonso celebrará la victoria con una o Nadal la de Islas Baleares, al fin y al cabo cuando compiten individualmente se representan a si mismos y a nadie más.\nPues que ha ganado con España, no con Asturias.\nY repito, soy algo anti-patriótico, pero hay cosas que me molestan y una es representar algo, ganar y luego sacar lo que “de verdad se lleva dentro”.\nLa cultura, la identidad y todo eso que dices (y otros) no tienen nada que ver aquí.\nCuando vino Euskadi a jugar aquí en Tallinn yo estaba en primera fila y les pude escuchar hablar. “Pásamela aquí”, “abre a banda”, etc.\nDebe ser que entiendo el euskera.\n2 agosto, 2011 a las 11:03\nEspaña, como tal, es la suma de 17 regiones, cada una con su historia, sus sentimientos, incluso su lenguaje. Para que nos entendamos, Asturias es más histórica que España propiamente. El día que entendamos eso, y empecemos a respetarnos por lo que somos, y nos dejemos de “una, grande y libre”, a lo mejor avanzamos.\nY ojo, no lo digo por ti, ni te estoy echando nada en cara, ni te estoy tachando de nada (faltaría más, no te conozco). Simplemente hablo de nuestra CONSTITUCIÓN y nuestra historia.\nMe resulta impresionante ver comentarios de criajos de 15 ó 16 años en las noticias de Marca, con pensamientos propios de Jose Antonio (¡presente!), yo no se como se están criando algunos, pero este país esta involucionando a pasos agigantados, da miedo.\n“¡Bien hecho Ginés! Hay que cortar de raíz estos gestos independentistas, ¡viva España!”\n¿Lo veis serio esto?\n2 agosto, 2011 a las 11:05\nSi, lastima de Sarabia, no entendi bien si el tirarse tanto a la derecha era cuestion de Gines o era suya y se estaba “apartando” un poco. A mi donde mejor le he visto es en el centro.\nLo que hace Carvajal es lo que mas le cuesta a hacer a Ramos, subir con criterio, basico en un lateral que dobla o apoya al extremo. Si estas todo el rato arriba y abajo no sorprendes sino q puedes ser tu el sorprendido. Amen de los centros. Pone mas centros buenos Arbeloa en 3 veces q se incorpora al ataque que Ramos en 25.\nY el 17, es que veia a Robben con pelo, tiene tanta facilidad para irse del contrario como para querer regatear otra vez al que ya habia dejado atras, parece que se les da tan bien el regate que con uno no tienen suficiente. Pero vamos, que si no lo pulen y solo os sale un Robben ya teneis extremo para rato, o no? Lo que veo mas dificil son sus intermitencias, eso yo creo que se es asi siempre.\nY yo no soy tan experto, Alcacer fue ayer la primera vez q lo vi.\nPardo bien, pero en la semi no se le vio (bueno Sarabia se encargo de repartir el juego y los mediocentros casi ni participaron) y ayer crecio con la entrada de Campaña, no se que le ven a Alex Fdez. xq yo le veo poco, jugador correcto pero nada mas alla.\nUnforgiven IV dice:\n2 agosto, 2011 a las 11:07\nMás apoteósico aún fue el titular de esos días en la prensa propagandística culé:\n“SAVIOLA EL CRACK DEL SIGLO XXI”\nComo diría Homer Simpson…. menudo siglo más flojo fue ese.\nGira el argumento. La rojigualda podría ser el icono de unidad entre todas las culturas y naciones que forman el estado español, pero algunos prefieren ignorar esa unión y dedicar el triunfo solamente a los “suyos”.\nAhora dime quién le falta el respeto a quién.\n2 agosto, 2011 a las 11:10\nMe pasó algo parecido con Paraguay. Debe de ser que entiendo guaraní… qué cosas.\nPero tiene razón, todo eso que dice no tiene nada que ver.\nLo único importante es si un señor puede decirle a este chico cómo sentir o cómo celebrar un triunfo que es tan suyo como el que más…\n2 agosto, 2011 a las 11:11\nChapeaú Maese y también a Leroi con el que coincido por una vez y sin que sirva de precedente. No he visto las imágenes pero el chaval tenía que haber mandado a Ginés a cierto sitio. Y lo digo no sintiendo ningún apego especial por ninguna bandera (salvo la del Barça, claro), la de España solo me sirve para mundiales, eurocopas, olimpiadas etc. (y porque no los juega el Barça que si no, je, je) pero cada uno es libre de sacar la bandera que quiera mientras no sea anticonstitucional o racista o algo ofensivo.\nEn efecto,ha ganado España,pero el chico es Asturiano. ¿Quë problema hay en que en las celebraciones luzca orgulloso la bandera de su tierra?\nRepito,es una bandera oficial. Tan legítima como la rojigualda.\nEl gesto del seleccionador rezuma cobardia. La misma que estoy seguro le hubiera impedido arrebatar una Ikurriña o una Senyera.\nEste tío ha quedado retratado por un gesto absurdo y profundamente demagógico\n2 agosto, 2011 a las 11:12\nla identidad de una persona es lo unico q tiene… lo unico q x muxo q se esfuercen no le pueden kitar… tu estando donde estas seguro q eso lo entiendes muy bien…\nel problema aki es q aun xico se le ha vetao manifestar esa identidad, identidad q ademas no va reñida con sentirse español… y se le ha vetao xq un señor considera q es feo sacar una bandera como esa… eso es INDEFENDIBLE…\n2 agosto, 2011 a las 11:19\nLo siento, no puedo estar de acuerdo. Ha ganado representando a España, que incluye a todas las comunidades, no solamente la suya.\nNi se pierde identidad ni se oprime ni nada por el estilo. Cuando juegas con España, juegas para todos y con todos.\n2 agosto, 2011 a las 11:21\nComo son estos periodistas del Barça, como tratan -con éxito lavarle el cerebro a sus lectores….. todavía me recuerdo de ver en televisión a la culerada yendo a comprar las camisetas de Saviola con el 7….. y eso que ese número aún era de Alfonso jajajajaja\nCon esta frase “Saviola va al Barça y Zidane, al Madrid”, resumía todo lo que pretendía decir en el artículo y no tenía que recurrir a las típicas memeces de siempre (Madrid malo, prepotente, marketing, mercenario; Barça bueno, humilde, fútbol, sentimiento).\nUna vez puesto lo fundamental, que Saviola era el bueno por fichar por el Barça, en lugar de tanta soplapollez de relleno, para defender lo indefendible, bien que podría haber aprovechado el grueso del artículo para poner alguna receta de cocina típica de Cataluña, o contar si le había gustado la última peli que fue a ver al cine o lo que se le ocurriera, todo menos ESO.\n2 agosto, 2011 a las 11:22\nlo unico que dire de las banderas:\nOs leo desde fuera porque no quiero formar parte de este debate (soy abstemio, jeje) y os digo una cosa:\nTODOS teneis parte de razon, Dergo dice cosas totalmente coherentes, Maese tb, lo que expone frees de la identidad de una persona tb lo es. Asi que todos teneis parte de razon y todos cojeais en algun lado.\nEl UNICO que se equivoca es Gines Melendez con el acto de arrebatar la bandera, la verdad que no se porque lo hizo, pero quedo muy mal.\ndicho esto, espero no haber molestado mucho (guiño)\n2 agosto, 2011 a las 11:24\nOtra cosa es que a mí lo de las banderas me parezca una tontería. Si yo gano la Champions con el Sporting yo no me pondría ni la bandera de Asturias, ni la de España, ni la de Castilla-La Mancha (que es mi región) ni la de mi pueblo, ni la del Barça que es mi equipo “de corazón”, me pondría la del Sporting que es quien ha ganado, no ha ganado ni Asturias, ni España, ni Castilla-La Mancha ni mi pueblo, pero que cada uno haga lo que quiera, como si quieren sacar la del orgullo gay o la pirata\n2 agosto, 2011 a las 11:27\nEl chico jugó con todos y para todos. Además estoy seguro que orgullosísimo.\nAcabado el “trabajo” con éxito, y llegado el momento de celebrarlo resulta que para el jugador no es suficiente “tarea” con hacerlo lo mejor posible en el campo, es que los “deberes” se extienden a celebrarlo después al gusto del seleccionador… lo que te recuerda de una forma bastante fea y ante las cámaras.\nNo me extraña que sea el protagonista hoy del foro. Es que lo ha hecho fatal.\nLos “deberes” se extienden hasta que esté en su casita, porque siguen representando a España hasta entonces. Si empezasen a destrozar cosas en el hotel, los titulares serían “los jugadores españoles destrozan…”\nlo siento pero es demencial vetar a la identidad de un individuo con la excusa de q se representa a un colectivo… un colectivo es una suma de individuos, la suma y no la fusion de ellos en uno solo… una suma q rekiere colaboracion, solidaridad, empatia y respeto… no creo q la imposicion o el veto ayude a lo q cite\nY menos mal que no estaba Ginés en la final del mundial o de la champions porque empieza a quitar banderas (salvo la de España en un caso y la del Barça en otro) y se queda solo el tío.\n2 agosto, 2011 a las 11:34\nNo vetas la identidad de nadie. No se le ha prohibido ser asturiano. Un poco de sentido común…\n2 agosto, 2011 a las 11:37\nNo se le ha prohibido ser asturiano porqué es imposible,pero si le ha impedido ejercer como tal y eso es igual de grave.\n2 agosto, 2011 a las 11:38\n“Ejercer de asturiano”. Lo siento, eso me suena a demagogia.\n2 agosto, 2011 a las 11:47\nno? entonces vetar una bandera asturiana q significado tiene? potenciar el orgullo español? es ese su significado? xq si pa potenciar , reivindicar o celebrar titulos conseguidos x españa se tiene q vetar banderas como la asturiana pues… q se metan el trofeo x el culo xq a mi esa clase de españa no kiero q me represente\nNo lo es. Llevar una bandera de tu tierra en una celebración de este estilo es por decirlo de alguna manera ,un homenaje,un reconocimiento a tus orígenes.\nSolo en una mente calenturienta y cavernicola como la del seleccionador puede caber una posible interpretación política al hecho de que un chaval de 18 años lleve una bandera asturiana el dia que se proclama campeón de Europa.\n2 agosto, 2011 a las 11:51\nLas banderas desunen mucho mas de lo que unen, a ver si os enteráis de UNA PU1A VEZ. Ni Asturiana, ni Española. Las banderas se crearon como símbolos tribales para que se distinguiesen, en batalla, grupitos de veintitantos lechones, de otros veintitantos que estaban al lado, vestían igual, pero tenían bigote.\nDe verdad, ver a gente discutir por banderas y asociarlas a “identidades” lo único que me produce es pereza y ganas de llamaros bobos. Si véis que tal, seguid entrando en el juego que nos lleva SIGLOS proponiendo la clase gobernante. No contéis conmigo, eso sí.\n¿Podrías, por favor, explicarme en palabras sencillas, que carajo es “ejercer de asturiano”?. ¿Escanciar sidra mientras hablas en bable?. Eso está mucho mas cerca que ponerte una bandera en la cabeza a modo de Doña Rogelia del Principado. ¿no?.\nRepito, gira el argumento. Si representa a todos los españoles, para qué sacar la bandera asturiana. Si es para potenciar el orgullo asturiano, reivindicar la nación asturiana o lo que sea se tiene que sacar dicha bandera cuando gana España, pues que no juegue con la selección nacional.\nImagínate si Nikolai Novosjolov, medalla de oro de esgrima el año pasado, pide que no le pongan el himno estonio, que él se siente ruso y que quiere el himno ruso.\n“Es su derecho”, “está ejerciendo como ruso”, “si para potenciar el orgullo estonio hay que prohibir lo ruso…”, etc.\n2 agosto, 2011 a las 11:53\n“He ganado con España, pero lo que yo represento en verdad es Asturias. Que le den a los demás españoles”.\nTodos estos argumentos se pueden girar muy fácilmente.\nJajajaja. Muy cierto. Pero esos “deberes” también valen para mí y para cualquiera, no hace falta ir con la Selección para eso.\nLo que no sabía es que ir con la Selección te impone “tener” unos sentimientos o al menos, no mostrar que “también” tienes otros, si los tienes.\nSi es que es el caso, que no creo además, porque no creo que el chaval tuviera más intención que saludar a sus paisanos.\nPero vamos, que espero que ahora Ginés mueva los hilos para que se sancione debidamente a Muniain por incumplir con sus “deberes” con la Selección ( y a ver quién es el guapo que “sanciona” a Puyol…).\n2 agosto, 2011 a las 11:57\nel ejemplo del esgrima sería válido si, en lugar de la asturiana, el chaval hubiera sacado la bandera francesa.\n2 agosto, 2011 a las 11:58\nEl lema de la Fed Cup es “It takes more than skill to play for your country”. Si no te sientes identificado con una nación o un equipo, no juegues. Si lo haces es porque te identificas con tal. Es como un homófobo jugando con el St. Pauli o Ballesta (creo que era ese su nombre) jugando en el Barça. Cuando se trata de un país, más fácil me lo pones.\nNo se trata de imponer o de restringir sentimientos, se trata de tener sentido común hacia los demás habitantes del lugar. Si juegas para España, pues dedícale la victoria a todos, no solamente a “los tuyos”.\nLo mismo va para Xavi y Puyol. O Torres con una bandera del Atlético…\nQue se sienta atlético hasta la muerte me parece genial, pero estás trabajando para otros ahora mismo…\n2 agosto, 2011 a las 12:00\n¿Y si Ibaka saca una bandera congoleña si ganamos el Europeo de baloncesto?\n“Está ejerciendo de congoleño” “Se está acordando de sus colegas congoleños” etc.\nY dale… ¿quién dice que no se sienta identificado? ¿alguien lo acusa de falta de compromiso? ¿o de orgullo al jugar? ¿todo eso se cuestiona por sacar una bandera de su Comunidad durante la celebración?\nPero que no es el tema y tal, que diría Luis. El jugador saca la bandera de su Comunidad, lo que nos parecera bien, normal, mal o regular. Cada cual tendrá su opinión. Es lo de menos.\nEl caso es que yo pensaba que estaba en su derecho de hacerlo (y la consecuente obligación de asumir las críticas si las hay, las suyas por ejemplo…) hasta que Ginés, un Español que se viste por los pies como Dios manda, me demostró que estaba equivocado… y que ni derecho ni gaitas (y menos asturianas).\nYo no defiendo la actitud del seleccionador, porque el gesto es muy feo. Aunque tampoco sabemos su versión, ¿verdad?\n2 agosto, 2011 a las 12:11\n“Un equipo mixto de fútbol que solo ha metido un gol contra las 271 anotaciones de sus contrincantes en toda la liga. “\nHe leído por ahí que el jugador no se lo tomó a mal (la bandera se la había dado su madre, al parecer) y que luego se abrazaron en el vestuario y subió la música y fueron felices todos como hermanos y bla bla bla…\nPero lo cierto es que esas imágenes dicen mucho y ahí quedarán.\npues nada… akel q se sienta asturiano y con ganas de manifestarlo q no vaya a la seleccion… el q se sienta valenciano lo mismo… el canario… el gallego… el navarro… el catalan… el andaluz… aunke se sienta tbien español… da igual… si tiene ganas de manifestar de donde viene y lo orgulloso q se siente de ello q no vaya… asi no se le tendra q vetar nada… aunke digo yo… españa perderia muxo de lo q es sin todo eso verdad?\nlas banderas son banderas… lo q une o desune es el uso de ellas… yo soy catalan, y la bandera q me representa mejor es la senyera, x todo… y eso no kiere decir q la rojigualda no me represente, sino q la senyera representa mejor mi identidad… si, un trozo de tela me representa mas q un trozo de papel… y me representa x lo q significa, no x ser un trozo de tela de colores… si alguien me kita de las manos ese trozo de tela, no me kita un trapo, me kita el simbolismo q le he dao a ese trapo… si uno me kita la bandera de asturias del cuello, no me esta kitando una tela azul con una cruz, me esta kitando la oportunidad de festejar como asturiano uno de los mayores logros deportivos q he conseguido… q lo celebrare como español? pues si, pero igual keria CELEBRARLO como asturiano sin q nadie se ofendiera x eso hasta tal punto de vetarme esa eleccion\n2 agosto, 2011 a las 12:27\nMuy bueno tío, me ha encantado, Pol es un ídolo, jajajaja.\n2 agosto, 2011 a las 12:30\nLo siento, pero no me gusta el detalle de sacar otra bandera que no sea la de tu equipo cuando ganas algo. Me parece de mala educación.\n2 agosto, 2011 a las 12:31\nQuiero especificar. Es diferente con equipos nacionales que con clubs. Sacar la bandera española, catalana, argentina, etc. cuando ganas algo con tu club me parece correcto.\n2 agosto, 2011 a las 12:37\n@ tema banderas\nno me habia enterado del asunto de la bandera hasta leerlo aqui…\naqui en Francia por ejemplo nunca he visto (en ningun deporte) un deportista sacar una bandera que no sea la francesa…\ny eso que por ejemplo hay deportistas que como Karembeu y/o Thuram siempre han reinvindicado sus origenes..;\nno se cual seria la reaccion de la gente…creo por experiencia que se lo tomarian mal, aunque eso si el tema “regiones” es aqui bastante menos complicado que en España…\n2 agosto, 2011 a las 12:41\nes decir q te parece correcto q jugadores de un club enseñen banderas de su lugar de procedencia… pero te parece mal q eso se haga a nivel de seleccion, te parece mal aun estando todos esos lugares de procedencia dentro de españa… pues no se q decirte colega… solo q analices estopa darte cuenta q se ganan con esta clase de vetos:\n– al xaval q se le kito la bandera asturiana no corrio a buscar una rojigualda pa ponersela sobre sus hombros\nQué por qué no es lo mismo? en serio? teoría de conjuntos, si quieres. Asturias es parte de España, Francia no. España y Francia (o Estonia y Rusia) compiten entre sí (o pueden llegar a competir).\npreguntaselo a los corsos\n2 agosto, 2011 a las 12:44\nLo de la bandera, la culpa se de la bandera española, es una chufla.\nQue la cambien, que hagan algo estilo USA o UK, la Union Jack mas o menos lleva los colores /formas de los 3 que la componen no??, bueno Gales son los raritos creo. Pero si que se puede conseguir uniendo la inglesa y la escocesa.\nY en USA ale cada estado tiene su representación en una estrella, y cada bandera de cada estado tiene una estrella y luego sus simbolos.\nQue hagan algo así en España, si quieren que dejen el rojo y el amarillo y en vez del escudo en el centro que pongan las barras del reino de aragon, alguna cosa de andalucia, otra de galicia, algo de euskadi, un poco de aquí y un poco de allí. XD\n2 agosto, 2011 a las 12:55\nEs decir, Gasol podría sacar la bandera catalana si ganan el europeo, pero Ibaka no podría sacar la congoleña. Quería llegar a este punto.\nSigues perdido. El chico no fue a buscar una rojigualda como tampoco fueron el resto, solo un par. No tiene nada que ver.\n2 agosto, 2011 a las 12:56\nlos corcegos parece que estan un poco reñidos con el deporte…hace tiempo que no hay por ejemplo un corcego en el equipo frances de futbol…\n2 agosto, 2011 a las 13:05\nLa que ha montado el seleccionador:\n“Ginés Meléndez ha recibido acusaciones sobre su parcialidad política por sus reacciones ante determinadas celebraciones de sus jugadores. Concretamente, durante la celebración de la victoria en el Campeonato de Europa Sub-19 retiró aceleradamente la bandera de Asturias de los hombros del jugador Juan Muñíz. Esto contrasta con su inacción ante la celebración de Javier Arizmendi en los juegos del Mediterráneo, donde este jugador exhibió una bandera preconstitucional.”\nY la foto de la bandera preconstitucional\n2 agosto, 2011 a las 13:09\nPor mí si el Ibaka este gana el europeo y mete 40 puntos en la final como si quiere sacar la bandera de Andorra. Que tampoco es para tanto, otra cosa es lo que tú y yo haríamos que ahí hasta podíamos estar de acuerdo. Mientras se tenga claro que cuando gana el Barça gana el Barça no gana ni Catalunya, ni España ni Fuentealbilla, cuando gana el Madrid gana el Madrid no gana ni España, ni Madrid, ni Móstoles y cuando gana España pues gana España no gana ni Asturias ni Andalucía ni el Atleti de Madrid, me da igual la bandera que saquen o si sacan un pañuelo de flores que les ha regalado su novia/o\n2 agosto, 2011 a las 13:10\nYo veria peor que Ibaka saque la congoleña que no que Gasol saque la catalana.\nIbaka no juega con el Congo, él podia haber elegido jugar con el Congo, si allí le querian. Pero por las cuestiones que sean ha elegido jugar con España. Ni Gasol, ni Navarro, ni Xavi, ni Iniesta, ni Pedro, pueden elegir entre España y Cataluña, Canarias o Castilla. Todos esos trozos forman parte de España. Puedes reprimir la bandera pero no la voz. O tambien deben reprimirla.\nSI sacan la bandera catalana o asturiana no tiene porque estar reñida con la españolidad de dicho sujeto. O cuando den el discurso solo van a poder decir Viva España, no Puxa Asturias, o Viva fuentealbilla, o Viva Mostoles. Entonces Iniesta no representa a los que no sean de Albacete o Casillas a los que no sean madrileños??\nYo veria como el culo que Thiago acabe jugando para España y luego saque la bandera de Brasil en un torneo de selecciones. Se puede sentir lo que quiera, o ambas cosas, pero si se siente mas brasileño que español que espere y haga meritos para jugar allí y no con España; si pueden elegir donde jugar que hagan honor a esa elección. Eso no quita que se deba dejar de sentir Brasileño o Español.\n2 agosto, 2011 a las 13:12\nEstoy de acuerdo contigo ahí.\nNi me había enterado que hizo eso.\n2 agosto, 2011 a las 13:13\nDergo, creo que tú y Leroi habláis de cuestiones diferentes y que, en este caso, él tiene la razón.\nDices que no te parece correcto, que no te gusta, que en tu opinión. Lo que está muy bien. Pero Leroi habla de la legalidad vigente, de lo que los derechos que la Constitución otorga, y ahí el acto de este señor es inaceptable.\nTodos tenemos derechos a nuestras opiniones y yo entiendo tu punto de vista, aunque en realidad todo me da bastante igual. Pero el problema es que no se legisla por opiniones, o sentimientos o lo que nos gusta. Eso no aparece en las leyes. Y si a este señor no le gusta ver banderas autonómicas, pues vale, puede pedirlo de favor. Pero si algún jugador decide sacarla, mientras no sea ilegal, se tiene que aguantar. Las preferencias en este caso no cuentan.\nComo ya he dicho arriba, a mí me parece un gesto de mala educación. Es como cuando ganas algo, te preguntas a quién le dedicas el triunfo y te “olvidas” de los que te han ayudado en el camino. Cosas así.\n2 agosto, 2011 a las 13:17\nPor supuesto estoy de acuerdo con lo que los clubs son otra cosa y deben tener libertad para sacar lo que quiera siempre que respete al resto de la gente y no sea ofensivo (homo fobo, rac ista, …)\nMe parece genial que Messi saque la de Argentina, Pedro la canaria, Villa la asturiana, o la española, o la que le de la gana, Alves la canaria, … Pique y Pep uno de cada lado con la multicolor (guiño), y Marquez la de México, ellos estan orgullosos de sus exitos, con el Barça y lo que representa, por ejemplo Marquez fue el primer mexicano en ganar una UCL, normal que quiera sacar la bandera de su país. …\nPor esa misma regla de tres nadie se tiene que sentir ofendido porque elijan una bandera y no otra, la unica “obligatoria” es la del que gana, Barça, España, … luego el resto al menos a mi no me molestan, pero tampoco es de obligación que esten. No me sirve alee en la celebración del Barça todo senyeras y no habia banderas españolas, y venga a protestar, a caso ganó España?? ganó e Barça la Champions, con que haya banderas del barça me bastan y que sean mayoria, el resto pues que cada uno saque la que quiera /tenga.\n2 agosto, 2011 a las 13:19\nYo no he defendido, en ningún momento, el acto del seleccionador, Ginés el Campeador, como le ha llamado Leroi.\nPero me reafirmo en que me parece un gesto de mala educación. No se trata de prohibir ser asturiano (o lo que sea), sino de recordar que has ganado representando a España, a todos los españoles. Recordar solamente a los “tuyos” no me parece bien.\n2 agosto, 2011 a las 13:22\ny sacar la bandera de Asturias en el caso del chaval de 18 años, no es como recordar de donde viene, quien le ha ayudado a forjar su camino y le ha apoyado; sus amigos del cole /instituto, sus profes que a pesar de tener horarios complicados por el futbol le intentan educar y enseñar cosas, sus padres y su familia, supongo que si tiene menos de 19 años y es asturiano la mayoria de todos esos apoyos viviran en asturias, así que la bandera que le pasaron sus padres puede simbolizar tambien eso no?? Su gente que le apoyó cuando era un crio.\nYo no me siento ofendido. Cada vez me siento menos español (y aún menos mallorquín), pero el gesto me sigue pareciendo de mala educación, como cada vez que se hace algo del estilo.\n2 agosto, 2011 a las 13:24\nPor lo que sabemos, sus profesores podrían ser inmigrantes catalanes, su primer entrenador va.sco, el utillero andaluz, su madre asturiana, pero su padre gallego…\nSi, por otra parte, Alonso saca una bandera asturiana para celebrar algo, me trae bastante sin cuidado. Representa a Ferrari.\nnada q ver? estas seguro? igual es q el resto tbien tenia en mente sacar la bandera de su region… como acostumbra a pasar en los exitos de la seleccion española… solo morata y alex fernandez ( ese par q citas ), jugadores de madrid, jugadores q no sacan nunca la bandera de su comunidad, q antes sacan la camiseta del atleti q la roja con estrellas…\n“me vetas la bandera? pues no saco ninguna”\ncreo q x corcega encontaras a gente reivindicando una identidad propia, sean deportistas o no… en francia hay tanta diversidad cultural como en españa, la diferencia es q el proceso de “unificacion nacional” lo desarrollaron mejor, a base de oprimir, vetar, prohibir y perseguir cualkier cosa q entorpeciera esa misma unificacion… supongo q en españa habria gente bastante feliz q ese tipo de unificacion nacional fructificara en españa… lo dixo, preguntale a los de corcega…\nhe visto q se ponia como ejemplo a usa y a uk… en usa ( dejando aparte los tejanos y las diferentes naciones indias ), el sentimiento nacional es diferente, igual es xq ahi para ser americano no te piden q renuncies a tus origenes… como en uk, q no es mas q una corona formada x diferentes paises, no abriendose la discusion de si ser escoces, gales o ingles es malo pal pais ( irlanda del norte ya es otro tema ). x ser gales no dejas de ser britanico… puede q si se tuviera esa idea en españa no se tendria q reivindicar nada, y mas si vemos q en la constitucion se plasma eso, eso de “nacion de naciones” q cacarearon los padres de esa carta magna…\n2 agosto, 2011 a las 13:28\nLos jugadores ya llevaban un rato celebrando. Si querían sacar la bandera, ya lo habrían hecho.\nDe todas formas, creo que lo podrían haber hecho de puertas para dentro.\n2 agosto, 2011 a las 13:35\nYo si ganase algo, que no va a ser el caso, bueno el sueldo y ya me basta, tendrian que hacerme un montaje bastante curioso, y sin problemas, que cosan la catalana con la riojana y si quieren meter la española al lado para no ofender pieles susceptibles pues tampoco me pesaria. Estaria la mar de feliz de ganar la copa, de mis origenes con sus pros y sus contras con la gente que conozco venga de donde venga, con donde vivo y con los origenes de mis padres, y estoy seguro que allí en Logroño mis tios, primos y amigos fardarian de mi como el que mas por mucha senyera que llevase al lado de la otra, aunque luego alguno me dijera algo en privado o cosas de esas.\nPero como no se va a dar el caso, pues me alegro por la victoria, sigo haciendo lo que hacia durante el partido, no salgo con ninguna bandera y a la cama que al dia siguiente toca currar.\nPor cierto, en mis ultimas vacaciones me hice una “propuesta” cuando salga fuera, de recuerdo me voy a traer la bandera de cada país que visite / me acoja (tengo en deuda 4, que ya he visitado, pero bueno al tiempo). Asi lo mantengo como recuerdo, como un trocito de mis vivencias. No viene a cuento, pero como se hablaba de banderas. XD\n2 agosto, 2011 a las 13:36\nMás que mala educación yo diría que está fuera de lugar, (pero solo por lo que he expuesto más arriba) lo que pasa es que se ha extendido tanto, que ya da igual, que saque cada uno la que quiera y al final eso que dices de Ibaka o algún que otro español de ascendencia de otro pais pues sacará la bandera de ese pais seguro y tampoco pasará nada. Un poco de culpa la tienen los jugadores “nacionales” del Barça y del Madrid de hace unos años que empezaron a sacar las banderas de Catalunya y España respectivamente y luego las andaluzas, asturianas… (hasta la de Castilla-La Mancha he vsito) en las celebraciones de los títulos de los equipos, en esto llegan los brasileños y sacan la suya y luego los argentinos, los uruguayos… y así. Los europeos son menos “banderísticos” pero algunas celebraciones de equipos parecen la ONU y algunas de selecciones parecen una reunión de esas del Senado con todas las autonomías.\n2 agosto, 2011 a las 13:40\npero si precisamente les habian vetao esa opcion… como van a hacerlo si se lo vetan? el unico el de la bandera asturiana q se lo paso x el forro y se llevo el moco pertinente…\nmira… lo dejo… xq me stoy alterando y estoy seguro q tu intencion va lejos de pretender eso… solo te pido q analices un poco en las frases q has escrito… igual al ser catalan estos temas me producen hipersensibilidad… como ejemplo tu ultima frase “creo que lo podrían haber hecho de puertas para dentro”\n2 agosto, 2011 a las 13:43\nte suena eso de “cafe para todos”… pue eso\n2 agosto, 2011 a las 13:44\nEstoy con Dergo. Sin llegar a enjuiciar el caso concreto que nos ocupa, sí creo que los jugadores deben ser consecuentes con sus actos, es decir, si consideras que España, por ejemplo, no te representa, renuncia a jugar con ellos, a pesar de que repercuta negativamente en tu imagen fuera del terruño o en tu cotización como jugador internacional (es mucho pedir).\nUna cosa es hacer un guiño a tus paisanos de Cuenca o de Portugalete y otra muy distinta sacar una bandera distinta a aquella bajo cuyos colores has jugado, porque te representa mejor que la segunda.\nEn lo que se refiere a clubs, en un mundo globalizado como éste, empieza a resultar anacrónico que los equipos representen a zonas geográficas concretas. En una selección, al fin y al cabo, todos los jugadores han nacido o tienen la nacionalidad del país en cuestión. Pero me resulta más extraño que el Barça pueda ser el adalid de la catalanidad en el mundo cuando, en muchas ocasiones, los jugadores catalanes con presencia destacada se contaban con los dedos de una mano, o que el Madrid luzca una bandera de España en la camiseta contando con 2 españoles en el once titular.\n2 agosto, 2011 a las 13:56\nMaldito príncipe separatista. Con lo fácil que es ponerse “príncipe de España” y va el muy… y mete por medio a Asturias, si es que…\n2 agosto, 2011 a las 14:01\n“la diferencia es q el proceso de “unificacion nacional” lo desarrollaron mejor, a base de oprimir, vetar, prohibir y perseguir cualkier cosa q entorpeciera esa misma unificacion… ”\nvas en serio ? en que te basas para decir eso ?\n2 agosto, 2011 a las 14:03\njo !!!! con el fil tro !!!\n2 agosto, 2011 a las 14:04\nhe nacido en Francia y casi siempre he vivido y nunca he tenido conocimiento de que a nadie se les vete, pro.hibe y/o persigue….\nlos unicos que podrian tal vez considerarse como vetados podrian ser los corcegos…pero “veto” dista bastante del que estas diciendo…\n2 agosto, 2011 a las 14:05\nyo no sabia q sentirse catalan, andaluz o asturiano era sinonimo de rexazar españa… de lo q se entera uno… deberian hacer tests pa las selecciones españolas pa determinar el grado de “españolidad” de los deportistas y q asi puedan ser aptos a tan glorioso honor… en cuanto ponemos el liston? en un 70% de españolidad? en un 90%? le damos matricula de honor al q sake un 100%? y los examinadores? a kien ponemos? a camacho? a salva ballesta? a un legionario?… en fin…\n2 agosto, 2011 a las 14:10\n¿Qué opinaste en su día sobre esto? (séptimo intento, a ver si me deja nuestro amigo publicar esto… más no puedo resumir)\n2 agosto, 2011 a las 14:11\nYo si ganase algo con un equipo estonio, no sacaría la bandera española, por ejemplo. Y si ganase algo con el combinado estonio, tras nacionalizarme, pues obviamente no sacaría la bandera estonia. Como tampoco sacaría la bandera noruega si ganase algo con España. Vaya mezcla…\nNo hace falta que te alteres. Creo que me has malentendido, decía que podrían haber decidido, de puertas para dentro, lo de las banderas para evitarse el gesto de quitar la bandera de malas maneras. Nada más.\nQuiero echarle un vistazo a celebraciones de equipos, a ver si sacan banderas regionales o si han ganado con sus clubs, las de sus países. En el segundo caso, encontraré cosas seguro…del primero, creo que solamente en España.\n2 agosto, 2011 a las 14:12\nFrancés, franceses, generación, países.\n2 agosto, 2011 a las 14:13\nRoncero, AS, Relaño, Guasch\n2 agosto, 2011 a las 14:14\n¿Alguien sabe porque no se puede nombrar el apellido del Frédéric que escribe en AS?\nEn tu respuesta a Papá Pitufo (debe ser la primera vez que estamos de acuerdo) te vas por las ramas del victimismo.\nEn el caso de los rusos estonios jugando para Estonia, no se cuestiona su “estonialidad”. Se considera que si juegan para Estonia, se consideran estonios. Y punto.\n2 agosto, 2011 a las 14:15\nPero le puedes llamar gabacho.\n2 agosto, 2011 a las 14:19\nel fil………tro de mes couilles !\nque opine sobre el articulo o sobre el escandalo ?\ndel artic ulo : por una vez el peri odista (por no nombralo) escribe en un medio español algo coherente : siempre he halucinado con la capacidad de ese perio dista en cambiar el “chip” en funcion del medio en el eque escribe\n2 agosto, 2011 a las 14:22\n“yo no sabia q sentirse catalan, andaluz o asturiano era sinonimo de rexazar españa… de lo q se entera uno…”\nNo manipules. Yo no he dicho tal cosa, tan sólo que el que considere que España no le representa, que no juegue con su selección. En los pocentajes de “me considero un 10% español, 40% catalán y 50% de Gavá”, no entro.\nMe gustaría que también me dieras una explicación lógica de por qué están mal vistas las banderas españolas en las celebraciones culés, ya sea por parte de aficionados no catalanes o por jugadores de Albacete cuando ganan una champions. Porque la realidad es ésa, no sacan la rojigualda porque alguno se sentiría ofendido, como dijo cierto campeón el mundo de Moto GP.\nTe pregunto porque he escuchado a más de un francés (amigo de amigo) dar la razón a Frédéric bajo esta premisa (increible): “Los franceses de tercera o cuarta generación no pueden sentir lo que es Francia, que se vuelvan a sus países”\nEso si, cuando esos “franceses de tercera generación” ganan el mundial, no hay problema.\n2 agosto, 2011 a las 14:25\nLuego hay 11-12 franceses de tercera o cuarta generación que juegan con Argelia cuando su vida futbolística ha nacido, crecido y desarrollado en Francia.\n11-12 en el último mundial.\nexacto…mucha gente lo dice y peor aun lo piensa…\nincluso tengo un colega de trabajo que ha dejado de ver los partidos porque hay demasiados “no franceses”…\nte acuerdas de Noah ? era frances cuando ganaba y de camerun cuando perdia…ese problema siempre ha existido..\nlas ruedas de prensa de los jugadores se hacian ….en frances : la mayoria ni hablaba ni entendia el ara be..\n2 agosto, 2011 a las 14:32\nese aspecto ha sido el origen de la pole mica que ha habido con Blanc :\nla de formar jugadores que luego juegan para otros pai..ses\n2 agosto, 2011 a las 14:38\nSí, la recuerdo. No es justo.\n2 agosto, 2011 a las 14:40\nEs que ese tema me deja perplejo, en España no creo que haya existido nunca, la verdad, no recuerdo… y hemos tenido bastantes, ¿eh?\nQue yo recuerde: Di Stefano, Kubala, Puskas, Cherubino, Pizzi, Senna, Catanha, Jara, Gárate, Santamaría, Donato, Celades, Christiansen…\nNo recuerdo que nadie se escandalizara o los acusara de no sentir los colores, la verdad.\n2 agosto, 2011 a las 14:41\nno es justo ? no se..es un tema muy com plicado\nhay gente que decia que formando bi nacionales, cuando optaban por el otro equipo lo que hacias era debilitar la seleccion…lo que es un poco falso porque los mejores siempre escogen Francia (zidane, benzema, vieira, nasri etc…)\nSólo diré que estoy con Maese: que en un país tan rico y amplio en historia y cultura como España, que ha sido plaza común para no menos de siete u ocho razas distintas, y que actualmente tiene un sistema (teórico) de autonomías que ya quisieran para sí galeses, escoceses o demás, es una pena que siempre nos perdemos en polémicas de banderas, idiomas y cosas así.\nGesto feo del seleccionador, evidentemente, debió hablarse en vestuario, en concentración previa, o lo que fuera. Pero por cada dos que encuentren que el muchacho debió sacar la bandera española, otros dos saldrán para decir que debía sacar la asturiana. Y quizá dos más digan que no saquen banderas, que son símbolos de autoritarismo que los reyes se sacaron de la manga para hacer conciencia en un pueblo y que le siguieran. A mi, sinceramente, me importa un bledo, como si saca la bandera de su grupo de rock favorito.\nAhora, por favor, no saquemos conclusiones. ¿Alguno de nosotros sabe si el muchacho hizo eso porque no se sentía español, o porque aún sintiéndose español quería mandar un recuerdo a su comunidad natal? No es pregunta retórica, es pregunta a palo seco.\nPues eso. Todas las elucubraciones que hagamos por aquí son absurdas. Cada uno tendrá la opinión que tenga, y parece mentira que no lo hayais aprendido, pero en este blog nadie va a convencer jamás a otro de algo, por lo menos en lo referente a fútbol. Ya nos emtemos en cine, videojuegos, comics o lo que sea, y nunca se sabe xD\n2 agosto, 2011 a las 14:43\nPorque no han estado a la vez y tampoco hemos tenido tantos.\n2 agosto, 2011 a las 14:44\nEjercer de asturiano no significa beber sidra y hablar bable. Me parece una soberana simpleza por tu parte.Se trata simplemente de sentirse orgulloso de serlo y poder exibir libremente su bandera sin que nadie te la arrebate.Se trata de recordar tus origenes sin que ningún iluminado con ínfulas de salvapatrias barato se enfade Yo no sé de donde eres tú y sinceramente me importa entre poco y nada,pero respetaré tu derecho a manifestarlo y sentirte orgulloso de ello. Eso es precisamente lo que no hizo el seleccionador y lo que parece que algunos apoyais\nla sociedad francesa es muy “particular”…\naqui tampoco ha habido problemas con gente como Pires, Platini, Kopa, Trezeguet, Fernandez y si con gente como Noah y/ Zidane….\nla clave esta en el pais de origen del jugador…\n2 agosto, 2011 a las 14:45\nNo me parece justo que puedas formar jugadores, darles oportunidades, etc. y que luego escojan otro equipo. Si en vez de Francia fuese una selección mucho menor, tal vez en vez de escoger ese país, escogerían el otro (el grande).\nA mí lo de Ibaka, por ejemplo, no me gusta nada. Nacionalizar a la carta para fortalecer el equipo…\n2 agosto, 2011 a las 14:49\nlo de Ibaka no es comparable con lo de jugadores bi nacionales…ibaka es espanol por contrato como dices y zidane es frances por haber nacido en francia, vivido etc..\nde todas maneras que solucion hay ? escoger solo gente nacional al 100% (discriminante no?) obligar a los que escoges en renunciar a su otra nacionalidad (lo mismo)\n2 agosto, 2011 a las 14:53\nNo creo que haya ninguna solución y tampoco vería justo indoctrinar a los pequeños sobre la grandeza de Francia y cosas por el estilo.\nSería como Thiago y su hermano escogiendo Brasil…cuando creo que no han vivido allí en su vida.\nPor cierto, hemos completado el ciclo. Hemos empezado hablando de Zidane y ahora hemos terminado…hablando de Zidane.\n“Sería como Thiago y su hermano escogiendo Brasil…cuando creo que no han vivido allí en su vida.”\nno estoy totalmente de acuerdo contigo, he pasado 1/7 de mi vida en España y 6/7 en Francia….y me siento mucho mas español que frances…de escoger un equipo escogeria España y no lo digo porque ahora España gana y Francia no…ya lo pensaba antes\n“Por cierto, hemos completado el ciclo. Hemos empezado hablando de Zidane y ahora hemos terminado…hablando de Zidane.”\nes que Zidane es mucho Zidane…\ntema vacaciones : un poco OT lo siento…pero cuando se vive en Estonia donde se va de vacaciones ? a España ?\n2 agosto, 2011 a las 15:16\nBueno, paso de la ejpañolia y las banderas, que esas nos traen mal rollo a los panameños, así que para refrescar el ambiente (o no): forocoches.com/foro/showthread.php?t=2131553\nEl gran Deulo en plan ‘shurmano’ xD. No sabéis lo viejo que me he sentido viendo esto xD.\n2 agosto, 2011 a las 15:39\nBien se ve que los nacionalismos traen esas cosas, y más si colisionan, como ahora que lo han hecho el español y el asturiano. Por eso no soy nacionalista. Lo mejor es que cada cual se expresa como le parezca bien.\n2 agosto, 2011 a las 15:40\nEn la virgen O.o xDDDDDDD\nUn kinki de cuidao, al menos de aspecto xD A lo mejor luego es un pedacico pan xD\n2 agosto, 2011 a las 15:47\nLa Federación de Atletismo lleva años haciéndolo\n2 agosto, 2011 a las 15:49\n“sE dEUlo resHUloN kE a tOAhs LAs vUERve loKAh!!”\n2 agosto, 2011 a las 15:50\nY a Mónaco. A Asturias, desde luego, no, por más que mis paisanos (sí, soy de Asturias) babeen por él.\n2 agosto, 2011 a las 16:02\n@ dergo @ luisma\nAlonso representa a Alonso ante todo…..\nque mal me cae, un OT ..el dia de la ultima carrera del año pasado cuando se jugaba el titulo, en el aeropuerto de Atenas un vigilante viendo que llevaba el Pais con portada de Alonso me dijo “ojala gane”…..la sorpresa que se llevo cuando dije “ojala no”\nen menor medida tambien me caen mal Pedrosa y Contador (a veces)\n2 agosto, 2011 a las 16:07\nLa gente va al sur, aunque Grecia y Malta son más populares que España por los precios. Turquía está en pleno auge y “todo el mundo” ha estado allí (yo no).\nSobre lo otro…¿tus padres son españoles? Yo le echo la “culpa” mi poco patriotismo a que mi padre es mallorquín y mi madre noruega…\n2 agosto, 2011 a las 16:13\nen tema de vacaciones, te lo preguntaba mas por ti….. te quedas por alli aprovechando para ir a paises cercanos o vas a España ?\nmis padres son 100% españoles… y siempre he vivido en un ambiente español aunque eso si a diario el español solo lo utilizo (ecrito) …en la libreta;\n2 agosto, 2011 a las 16:41\nA mi lo de las banderitas me parece una chor.rada, lo del Meléndez una sub.nor.mali.dad ¿el chaval ofende a alguien con una bandera de Asturias? Por mi como si quieren sacar la de su pueblo o la de su familia, es cosa suya.\nQue conste que ya digo, lo de los trapos de colorines me parece una tont.una gorda, agitar una banderita no te hace más español/catalán/estonio o de donde sea, sólo muestra que eres tan inm.aduro que necesitas que todo el mundo se entere del lugar donde te p.arieron, o con el que más te identificas, para sentirte realizado. Pues vale.\nOnce ideal de la sub-19, no aparecen ni Rubén Pardo, ni Morata, ni Carvajal, ni Sergi Gómez… y aparece Álex Fernández, yo a veces no entiendo naaada de nada.\nOjo, no digo que tengan que estar todos, pero para meter a Álex, mete a alguno de los otros, digo yo…\nPor Morata quería decir Sarabia, que no estuviera el pichichi ya sería la leche.\ncreo q no hay peor ejercicio de victimismo q ver amenazada la unidad de españa xq uno reivindike aspectos culturales o identitarios… peor ejercicio de intolerancia, de cinismo y de victimismo cuesta de encontrar, y mas cuando uno piensa q hay lenguas en españa q estan a punto de desaparecer… si kieres preguntale a xavi, puyol y pique lo de cuestionar su compromiso con la seleccion\nyo siempre defiendo q cada uno se sienta como kiera, q reivindike lo q kiera… si uno kiere sacar una rojigualda en una celebracion cule deberia poder sacarla sin ningun problema… si veo q en plena celebracion en el camp nou a un jugador se le kita una rojigualda del cuello, pasare tanta o mas vergüenza q ayer… he visto multitud de jugadores llevar banderas de sus paises y regiones en el camp nou… tbien siempre q voy al estadio veo una rojigualda presidiendo el camp nou… y no pasa nada…\nesto me recuerda lo q se dijo de villa, q se le obligo a kitarse los colores de españa de las botas… es mentira… villa sigue luciendo a españa y a asturias en sus botas\n2 agosto, 2011 a las 16:47\n¿Grecia más barata que España? Ahora con la crisis, griega sobre todo, no lo sé, pero yo he estado en Atenas y los precios no tenían nada que envidiar a los españoles. Imagino que las islitas esas tan pijas serán todavía más caras.\nLos que nos van a comer el turrón serán los países árabes de la cuenca mediterránea, sobre todo cuando desaparezca (ojalá) el terrorismo islamista.\n2 agosto, 2011 a las 16:51\nrefresca la memoria sobre la historia de tu pais… antes de la republica y despues de ella… veras q trato han recibido las lenguas de las diferentes partes del pais… rememora con q intencion se hizo, el xq… igual asi entenderas como es q 3 lenguas q se hablan en el pais q resides solo tienen proteccion en españa\nPues yo me refería a las islas, Creta y Roda, por lo que he escuchado.\nNo he salido de Estonia desde que vivo aquí. Tal vez el verano que viene si vuelva a casa, pero tampoco tengo muchas ganas.\nSupongo que el ambiente haga que te consideres más español que francés.\n2 agosto, 2011 a las 17:01\nTan malo me parece que te critiquen por llevar una senyera o una ikurriña, como que te critiquen por llevar una española. Debe salvaguardarse el derecho de cada uno a expresarse con libertad, pero también con respeto. Ahí entramos de lleno en lo que cada uno considera un agravio. Creo, por ejemplo, que los jugadores que fichan por el Barça tienen (o les ponen) muy clarito lo que es o no es políticamente correcto en Cataluña.Nadie impide a Iniesta que saque una bandera de España en Wembley para celebrar la victoria, pero no lo hará porque sabe que una parte de su afición lo considerará una ofensa, cosa que no ocurre si saca una bandera de Albacete o de Castilla-La Mancha.\nLo mismo que personajes demagogos que equiparan ataques o críticas personales por actos individuales, como ataques a Cataluña o al pueblo catalán.\nEn fin, que este no es el mejor sitio para discutir sobre estas cuestiones. ¿Hace una porrita de la Supercopa?\n¿Empieza en el Bernabéu, no?\n3-1 (Cristiano 2 y Benzemá) (Villa)\n2-0 (Messi y Alexis)\n2 agosto, 2011 a las 17:07\n¿Los goles fuera valen doble? Apúntame un 2-1 en el Bernabeu y un 1-1 en el Camp Nou. Es que soy del Madrid, ¿sabes? (guiño)\n2 agosto, 2011 a las 17:28\npuedes creer lo q kieras… puedes creer q a iniesta le da reparo llevar la rojigualda x el q diran… puedes pensar eso… tbien puedes pensar q xavi se dobla las medias tapandose la rojigualda x lo q le puedan decir cuando regrese a terrassa… lo puedes pensar… puedes pensar q pique solo va a la seleccion pa ganar dinero y darse publicidad… puedes pensarlo… pero tbien puedes pensar q igual te estas ekivocando…\nmi porra es q en el partido de ida q el madrid gana x 2 goles de diferencia… y en el de vuelta el barça puede remontar ( ver la edicion de la supercopa del año pasao ante el sevilla )\n2 agosto, 2011 a las 17:44\nestando en Tallinn (supongo) no has ido a Helsinki o a Riga que los tienes al lado ?\nrevisar la historia de mi pais ? cual de ellos ? (guino)\n2 agosto, 2011 a las 18:06\nel q parece q le da hambre al comeposts\n2 agosto, 2011 a las 18:10\n2 agosto, 2011 a las 18:14\n@Porra Supercopa España\nPoooos… si empiezan en el Bernabeu:\n2 agosto, 2011 a las 18:15\nUn 0-0 en casa en la supercopa es un buen resultado (guiño)\n2 agosto, 2011 a las 18:16\n¿”Casoplón” está aceptado por la RAE? Alucinado me hallo xD\n2 agosto, 2011 a las 18:21\nPues no es Francia. Ya me extrañaba xD\n2 agosto, 2011 a las 18:22\nPos tampoco xD No sé qué historia de qué país tiene que revisar desde_paris -._.- (se encoge de hombros)\nA ver si eres mozambiqueño y sólo frees lo sabe xD\n2 agosto, 2011 a las 18:36\nHala, coge el atlas y ponte a probar XD\n2 agosto, 2011 a las 18:39\ndeberias diferenciar entre las diferentes clases de nacionalismos… como el integrador ( unificacion nacional ) y el secesionista… supongo q no hace falta explicar a q clase de nacionalismo se debio referir einstein y muxos de sus contemporaneos\nel pais es francia… estado centralista donde los haya… q propuso en su dia una politica de eliminar la gran pluralidad de francia en favor de una unificacion nacional… parece ser q fue la mejor manera q encontraron pa conseguir una mayor “igualdad” entre sus ciudadanos :\n“La monarquía tenía razones para parecerse a la Torre de Babel, en la democracia, dejar a los ciudadanos ignorantes de la lengua nacional, incapaces de controlar el poder, es traicionar a la patria … En el país de un pueblo libre, la lengua debe ser una y la misma para todos. […] ¡Cuántos gastos hemos tenido que hacer para traducir las leyes de las dos primeras asambleas nacionales en las diferentes lenguas de Francia! Como si nos correspondiera a nosotros conservar estas hablas bárbaras y estos idiomas groseros que sólo pueden resultar provechosos los fanáticos y los contrarrevolucionarios! (…) El federalismo y la superstición hablan bajo bretón, la emigración y el odio a la República hablan alemán … La contrarrevolución habla italiano y el fanatismo habla euskera. Perseguimos estos instrumentos de ignorancia y de error.”\nese discurso tuvo lugar hace mas de 2 siglos… lo q digo siempre: p’atras como los cangrejos\n2 agosto, 2011 a las 18:46\nPor eso digo que liarnos a estas discusiones (los del blog y en el fondo todos en este país) viendo las libertades de lengua y autocontrol que se le ha dado a las diferentes regiones de España, y viendo sobre todo de dónde proviene este maldito país, pues me parece bastante absurdo.\n2 agosto, 2011 a las 19:18\ndiscusiones? si siempre se repite la misma historia… desde q el nacionalismo español dio su primer paso en firme despues de la invasion napoleonica no se ha dejao de dar pasitos p’alante pa volver a darlos p’atras… un baile q no se acaba y todo debido a 2 ideas: la unificacion nacional frente al federalismo… hace 2 siglos q estamos igual… el año q viene se cumplira el bicentenario de la constitucion de cadiz… y desde entonces no se ha avanzado… incluso se esta planteando hoy dia la eliminacion del sistema autonomico…\nlo mas curioso es q se dio ese paso firme hace 2 siglos xq habia un pais (imperio) q pretendia q españa formara parte de esa unificacion “nacional” q imponia, tomando como excusa el bien comun de todos sus “ciudadanos”… q kisieran esos ciudadanos ser parte o no de eso importaba un bledo… da miedo ver q lo q se dice ahora desde algun sitio se parece demasiado a lo q se dijo el siglo pasao y hace 2… unificacion nacional? x practicidad? x comodidad? x el bien comun? x c-o-j-o-n-e-s?\npero bueno no me hagas caso… solo son banderitas y paranoias de gente hipersensible con el tarro medio comido\n2 agosto, 2011 a las 19:37\nPara mí, esta es la mejor:\n“El nacionalismo es algo intrínsecamente malo por dos motivos. Primero por creer que unas personas son, por su pertenencia a un grupo, mejores que otras. Segundo, porque cuando el problema es el otro, la solución implícita de este problema siempre será el otro.”\n2 agosto, 2011 a las 19:39\nSi te digo la verdad, me da pereza. A Helsinki supongo que iré a ver el Finlandia-España…siempre y cuando Estonia no juegue de local.\n0-5 para el Barça, para no perder la costumbre.\n2 agosto, 2011 a las 19:57\ndejate de puñetas… no se trata de ser mejor o peor… se trata de respeto, de respeto a la libertad, a la libertad de eleccion… de respetar la eleccion del otro… de respetar su identidad propia… q pueda tener la eleccion de q hacer con ella… es asi de simple… se acabarian las historias de “eres malo xq no kieres ser como yo” y “eres malo xq kieres q sea como tu”… la igualdad reside en q los dos tengan la libertad de poder ser kien kieren ser… ya me podran disfrazar el nacionalismo como kieran pero en el fondo solo se define de una manera: la voluntad de un colectivo en tener una identidad propia… eso era asi cuando las ruedas eran de piedra y lo es ahora q tenemos iphones\n2 agosto, 2011 a las 20:08\nNo me seas Rosellista, que luego pasa lo que pasa xDD\n2 agosto, 2011 a las 20:14\nRueda de prensa de Adriano en el Mundo Deportivo\nLa misma rueda de prensa en Marca\n2 agosto, 2011 a las 20:15\n¡AL LORO! ¡Rosellista no!. Mira, da igual el resultado, nos vamos a cargar a los mesetarios imperialistas y luego vamos a celebrarlo a Luz de Gas con cava catalán.\n2 agosto, 2011 a las 20:21\n“El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia.”\nMira, este hasta era español y todo. Voluntad de un colectivo en tener una identidad propia. No sé en qué consiste esa identidad, la verdad, pero a mí manera de ver, cualquier forma de nacionalismo es perjudicial, porque sólo resalta las diferencias entre unos y otros, no las cosas en común.\nY ya que estamos, me cuesta encajar tu actitud de defensa de esa “identidad” y que en su momento me vinieras a decir que llamar “mono” a alguien de raza negra era una cosa tampoco demasiado relevante. La raza es algo que cae dentro de la identidad, a mi modo de ver. Pero no quiero entrar de nuevo en el debate ése, que ya terminé harto en su momento. Simplemente me ha llamado la atención y quería compartirlo contigo.\n2 agosto, 2011 a las 20:50\nLeyéndote, me da la impresión de que quieres expresar que hay nacionalismos buenos y malos. Y conociendo de dónde eres me puedo imaginar cual es cada uno. Pero es sólo una impresión.\n2 agosto, 2011 a las 22:22\nA mi hay una aspecto de la Historia que siempre me ha parecido curioso. Pareciera que son las facciones mas derechistas, rancias y contrarrevolucionarias las que han propugnado estados fuertemente centralizados y hayan procurado eliminar la diversidad en cada nacion. Nada mas lejos de la realidad, siempre han sido las facciones mas progresistas las que han defendido esto, la revolucion francesa fue la que inicio el camino, con los jacobinos como maximo exponente, en España no ha habido cosa mas reaccionaria que el carlismo, y este siempre defendio los fueros y privilegios de Euskal Herria ( navarros y vas.congados ), el comunismo en la URSS acabo practicamente con las diversas identidades nacionales ( especialmente en los paises balticos, Ucrania… ), siempre he pensado que todas esas ideas que nacen de la Asamblea Nacional, de la igualdad de los ciudadanos ante la ley, de quitar fueros y privilegios a los nobles, son las mismas que han propiciado estados fuertes y centralizados ( precisamente para combatir el poder de los nobles ) y las que han terminado por destruir gran parte de la diversidad cultural europea en el s XIX. Se que es una reflexion incomoda, pero al menos para el s XIX creo que es valida. Luego ya en el s XX se hizo todo mucho mas complejo xD\n2 agosto, 2011 a las 22:39\nPastore al psg por 43 millones….. la gente fuera de Paris ya odiaba al PSG;….y ahora aun mas….\npor el mismo precio hubiese fichado antes a Aguero….\nvaya pereza…..helsinki merece la pena y solo es 1h30 de ferry…como Madrid-Mostoles con trafico…\n2 agosto, 2011 a las 23:25\npues leeme mejor\nno sabes en q consiste? supongo q tu te sientes español verdad? pues en eso consiste… en q consiste ser escoces? en sentirse escoces… tu le vas a decir a un escoces q no es escoces xq teneis cosas en comun? pues ya esta… la unica diferencia q hay con las indentidades nacionales como la vasca, la catalana o la lapona es q no tienen un marco soberano propio s… esa es la unica diferencia… x lo demas es lo mismo… o le vas a decir tu a un catalan q no se sienta catalan xq en su dni solo pone q es español o frances? estado, nacion, nacion-estado, estado plurinacional, estado federal, confederacion… supongo q esos terminos te suenan a xino\nme gustaria saber si el hexo de sentirse español lo englobas en algun tipo de nacionalismo… o igual crees q el sentirse español esta x encima de todo y no puede etiketarse de esa manera?\nclaro la raza… la raza es en si un hexo identitario… claro… como el tener la tez clara… o tenerla morena… claro… lo q no entiendo es como kaka y marcelo comparten la misma nacionalidad… extraño verdad? y repasate lo q te dije sobre el tema marcelo y busquets, xq x lo q se ve entendistes lo q te dio la pvta gana\n3 agosto, 2011 a las 1:30\n“Lo bueno del género humano es que cada uno puede pensar por si mismo… ”\nPara mi España es una mezcla de numerosas maneras de pensar y varias regiones (porque si digo países algunos se escandalizarán) con una grandísima historia por detrás (mucho más amplia que la española en si). Es una pena que no nos aprovechemos de la gran cultura que tenemos aquí.\nPD: Yo hubiese subido con la gallega, y que?? que me la quita… me busco el emblema de La Coruña xDD No en serio… creéis que no me siento tan español como otro cualquiera??? Si, pero además de español soy gallego, y bien orgulloso que estoy de serlo, con lo cual, gano con la camiseta de españa, y también lo celebro con la de mi zona… (porque si no ya me diréis la diferencia entre eso y llevar una foto de tu hija p ej…)\n3 agosto, 2011 a las 5:20\nPero ¿todavía estáis con el nacionalismo? Qué pesaos… Y encima, nacionalistas españoles contra nacionalistas de alguna región. Yuyu Yuyu.\nY las banderas, y el idioma… Sólo falta el folklore para echar mano de todos los tópicos.\nBien visto. Efectivamente, el progresismo del XIX (el liberalismo) era unificador, y el reaccionarismo era regionalista.\nAh, esa rueda de prensa en la que Adriano metió alguna puyita que he visto RT en Twitter. Bueno.\n3 agosto, 2011 a las 5:22\nAh, la porra:\nCulés, rendíos antes de empezar el partido.\nLuego será peor.\n3 agosto, 2011 a las 5:25\nVoluntad de un colectivo en tener una identidad propia\n(ya sé que has escrito esta frase para discutirla, que no es tu opinión).\nYo es que lo tengo más sencillo. No creo que los colectivos tengan voluntad. La tienen los individuos que lo componen. Y no son (vaya, no deben ser) unidimensionales.\n3 agosto, 2011 a las 8:19\n@desde paris, muy atras\nLo de Noah pasa en todos lados, a veces mas “en coña” a veces mas “en serio. Pasa en casa cuando uno hace bien el padre se apunta el tanto, has visto mi hijo … cuando hace algo mal, ese mismo padre ya no es padre: “tu hijo…\npasa en las zonas, Aeropuerto de Barcelona (cosas buenas), Aeropuerto del Prat (cosas malas),\ny igual que le pasa a Noah le pasan a deportistas españoles tambien, como el ser superior esquiador nacionalizado español que iba a arrasar y ser el sucesor de Paquito Fernandez Ochoa, ya tenia mote y todo, Johann Muehlegg, Juanito cuando conseguia medalla tras medalla dia tras dia, mas patriota y español que Pelayo; Johann o ese tramposo aleman cuando dio positivo en los controles antidoping.\nQue yo entiendo que le quiten las ayudas y becas, pero de aquí a marginarlo totalmente todos sus “amigos”…\n3 agosto, 2011 a las 8:20\nEfectivamente, los derechos residen en los individuos. Resulta ridículo hablar de derechos de territorios o de pueblos. Antes de que acabe el debate, me gustaría que Dergo, como mallorquín que creo que es, me dé su opinión sobre un hecho que me llama la atención: Podría entender que algún mallorquín, ibicenco o menorquín sólo se sintieran parte del archipiélago, pero no llego a entender que algunos quieran sustituir la supuesta opresión españolista o “castellana” por una anexión a Cataluña.\n¿Cuál sería el nexo común que los hermana como pueblo, el idioma? ¿A eso se reduce todo? Existe incluso gente dispuesta a sacrificar las particularidades idiomáticas de Baleares en aras del catalán estándar, ¿eso no es opresión?\nEn fin, era una reflexión que me ocupaba un par de neuronas y necesitaba espacio libre en la RAM.\nQué torpe soy. Disculpa hombre.\n3 agosto, 2011 a las 8:32\nRespecto al tema banderas, y no me refiero a Antonio:\n3 agosto, 2011 a las 8:37\nen Euskadi casi todos han “sacrificado” sus particularidades idiomaticas de su Euskera para hacer una version estandard que puedan utilizar.\nY en Cataluña se hablan unos cuantos dialectos y se sigue utilizando un catalan estandard, y seguro que no lo hablo igual yo, charnego total, que uno de Olesa provincia de Barcelona, y ya no digo un tortosí o uno de Lleida, respecto al de Olesa (Catalan Central) no al mio que es catalan de Barcelona, vamos lo mas estandard y “peorcito” que te puedas encontrar.\nAsí que no se que problema hay en que utilicen el estandard y su mallorquin o ibicenco, o el estandard salat o cosas así.\n3 agosto, 2011 a las 8:42\n@fress y boimorto\n¿Por qué asumís que yo defiendo el “nacionalismo” español? ¿He dicho yo algo de que no os podáis sentir de donde os dé la gana en favor de sentiros españoles? Os veo a la defensiva.\nNo te enfades, hombre, no hace falta que sueltes tacos para reforzar tus argumentos o para que parezca que tienes más razón. No sé que tiene que ver que Kaká sea blanco y Marcelo negro, pero bueno. Yo sólo resaltaba esa defensa de la identidad que haces a ultranza ahora mismo y que en su momento no me pareció tan fuerte (cuando el viento soplaba de otro lado). Pero tranquilo, debe ser que yo no he entendido nada. Mis disculpas por mis cortas entendederas. Repito, no quiero debatir más sobre el tema racial.\nYo soy español (fundamentalmente porque nací en el Reino de España, o eso pone en mi DNI, en Málaga, para más señas, arriba el jeque! XD) pero no sé lo que es sentirse español, o creo que no tiene mucho sentido. En serio, en qué consiste, ¿en que cuando un francés dice algo malo sobre españa yo la defiendo?. ¿Cuál es la unidad mínima de nacionalismo, o de sentimiento identitario? Está país, región, ¿provincia?, ¿ciudad?. Y sí, me gusta que gane España hasta a las canicas, pero también me gusta que gane el Madrid y no soy de allí (por si vais por ese camino)\nNo me fío yo tampoco de la voluntad de los “colectivos”.\n3 agosto, 2011 a las 8:45\nLo del catalán y Cataluña en las Baleares es interesante. Primero decir que la asignatura que se enseña en las escuelas es “Llengua catalana” y se enseña catalán, no mallorquín (casi no hay diferencia). Sobre el tema político, creo que la creación de un estado llamado Països Catalans (Baleares, Valencia y otras pequeñas regiones) no estaría mal visto para algunos para así ser más independientes. Supongo que la idea es mejor depender de Cataluña que de “Madrid”.\nPor lo que yo he visto, hay tres grupos, españoles, mallorquines y mallorquines pro-Cataluña. La ideología política también influye. Creo que la derecha mallorquina es más cercana a Cataluña que la izquierda, aunque ERC (Esquerra Republicana de Catalunya) tiene presencia en las Baleares.\n3 agosto, 2011 a las 8:55\n#Yo molo porque soy de “aquí”\nEstaba buscando uno de los mejores resúmenes de como funcionan los nacionalismos (sean del color que sean) de los que dispongo. Una doble página de “El Jueves” llamada “La Construcción Nacional Zueba” Aquí las dos páginas:\nDefinitivamente, nos hemos vuelto todos locos.\nPara mí, lo único reprochable a Meléndez es la forma en la que “cumple las normas de la casa”, porque, para mi gusto, debería haberle dicho: “Chaval, sólo se puede recoger el trofeo con la bandera española, si quieres llevarla; déjame la bandera asturiana y cuando vuelvas al campo celebras el título con la asturiana”.\nSi habláis de política, algunos no entienden que, por muchas vicisitudes históricas, sobre todo en el siglo XX, España es un Estado autonómico, y a muchos extremistas de un lado y del otro no les interesa y se buscan para encontrarse.\nMira que le encuentro defectos a este país, pero, para mi gusto, la variedad que hay en España es su principal virtud, aunque eso cree muchísimas tensiones. Me encanta mi país, pero no quiero salvapatrias, esos hace muchas décadas que nos llevan de cabeza.\n3 agosto, 2011 a las 9:03\npues nada… disculpao… pero ten presente q si no entiendes el concepto de nacion, de pueblo con identidad propia, es culpa tuya, seguramente sea xq tus esfuerzos no residen en comprenderlo, sino en cuestionarlo pa negarlo… ya veriamos q tal reaccionarias si te dijeran q tiene mas sentido sentirse catalan q español… mal verdad? pues tenlo presente\n3 agosto, 2011 a las 9:04\nLos deportistas (y no deportistas) nacionalizados son tan españoles como el que más, les hayan dado la nacionalidad porque viven aquí 20 años o porque les haya tocado en una tómbola y su compromiso lo desconozco. Igual el Ibaka este está tan agradecido (el tío estaba concentrado con la selección aún antes de saber si va a poder jugar) que se esfuerza más, mientras otros que igual presumen de españoles juegan la Davis o corren el mundial de contrarreloj o de fondo en carretera solo cuando les apetece (Ay si estos fuesen catalanes o del Barça)\nDe la identidad, cada uno se identifica con lo que quiere, aunque normalmente será por cuestiones que no decidimos, lugar de nacimiento, entorno de amistades y sobre todo la familia, que es la que más influirá en nuestras ideas.\nYo por si sirve de algo, me identifico más con un africano, negro, musulmán pero que lleva puesta la camiseta del Barça que si veo a Roncero o a Rouco Varela o al alcalde de mi pueblo vestidos del Madrid\nY aunque le nacionalismo como ideología me parece inconsistente (y no creo que sea obligatorio ser nacionalista para preservar una cultura, una lengua etc.) sí hay nacionalismos buenos y malos o malos y menos malos, los que tienen un tradición liberal democrática son menos malos que los que no.\n3 agosto, 2011 a las 9:07\nMas de las banderas, la explicación oficial en la version de Marca.\nA mi me parece bien, va en linea de lo que dice Dergo.\nLo unico que quedó mal la forma en que lo hizo el seleccionador con el chico con la bandera asturiana.\nTitular: No hubo banderas cuando Casillas levantó la Eurocopa y el Mundial\naunque el titular enlaza al segundo que he puesto.\nMarca: “Las imágenes de las celebraciones de la Eurocopa y el Mundial demuestran que ningún jugador subió a recoger los trofeos luciendo las banderas autonómicas que sí se vieron anteriormente sobre el terreno de juego.”\nResumiendo en el campo, en el cesped que cada uno lo celebre como quiera, cuando viene el momento oficial y serio, o bandera de españa o nada. Me parece totalmente correcto.\n3 agosto, 2011 a las 9:14\nCreo que había un dicho o algo parecido que es “El nacionalismo se cura viajando”.\nEs curioso como yo, “viajando” y viviendo en otro sitio, he tenido el caso contrario. De pasar totalmente de sentimientos nacionalistas a abrazar el nacionalismo estonio, aunque creo que es diferente.\nEstonia fue independiente por primera vez en el año 1920 y perdieron dicha independencia al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Además de la independencia, perdieron el 25% de su población, que fue reemplazada por rusos. Fueron tiempos muy malos hasta la desintegración de la URSS (el 20 de agosto hace 20 años de la independencia de Estonia de la URSS) y ahora, todavía, se arrastra esa ocupación y se puede palpar día a día.\nDe verdad que entiendo y apoyo el movimiento nacionalista estonio, porque es muy injusto que un 30% de la población hable de las grandezas de la Unión Soviética y cosas por el estilo. La cultura y la lengua estuvieron en grave peligro y ahora se celebra, cuando se puede, esa libertad.\n3 agosto, 2011 a las 9:43\nMuy bueno el resumen, sí señor XD\n3 agosto, 2011 a las 10:07\nRecuerdo leer a un periodista comentar que lo de Altintop era un favor para alguien. Parece que no iba mal encaminado…pero esperemos a ver la veracidad de sus declaraciones.\n3 agosto, 2011 a las 10:43\nPaco González dijo en antena que era un favor al representante de Sahin (el mismo de Altintop) por haberlo traido tan barato (a Sahin)\n3 agosto, 2011 a las 14:02\nSorprendido. El Jueves destaca por su incorrección política, pero creía que, aún para ellos, había ciertos temas tabú que no tocaban.\n“ya veriamos q tal reaccionarias si te dijeran q tiene mas sentido sentirse catalan q español”.\nCada cual que se considere como le pida el cuerpo. No sé si te refieres a que Cataluña, como entidad, tiene más sentido que España. Si es así, ¿dónde pones los límites, por geografía, por idioma, por cultura, por carácter? Un catalán -medio- es diferente de un andaluz -medio-, como también un asturiano o un leonés -medios- lo son de un extremeño -medio-. Un alemán -medio- es diferente de un sueco o de un español -medios- y no se discute su pertenencia a Europa.\n¿Bajamos un nivel y nos preguntamos si un barcelonés tiene mucho en común con un tío de Seo d’Urgell? Veamos, ambos hablarán catalán, serán aficionados del Barça, se regalan libros por Sant Jordi y les gustan los castellers. Diferencias fundamentales y antagónicas con el resto de españoles. La opresión debe ser asfixiante.\nPero vamos, que yo soy firme partidario del concierto económico (la pela es la base de todo), que se administren el dinero que recauden y que dejen de echar la culpa al resto de España de sus males. Ya verás como luego saldrá otra historia, como que con independencia generarían muchos más ingresos o algo así.\nY repito, perdona que te malinterprete, a pesar de que te sueles explicar como un libro abierto.\n3 agosto, 2011 a las 14:48\nRecuerda la portada del Principito secuestrada.