11M = PSOE | Debate Callejero\n11M = PSOE\nPosted on 26 marzo 2008 por LBNL\nImpactado estoy todavÃa por las varias pintadas que asÃ rezaban y que tuve ocasiÃ³n de encontrarme conduciendo por los aledaÃ±os de Salamanca esta Semana Santa. Lo malo de la pintada es que la realidad evoluciona pero la pintura permanece. Seguramente el autor no repetirÃa semejante desfachatez hoy, despuÃ©s de que la sentencia de la Audiencia Nacional desactivara la teorÃa de la conspiraciÃ³n y tras la revÃ¡lida electoral de Zapatero, cuyo legitima su mandato incluso a ojos de quiÃ©nes han pasado los Ãºltimos cuatro aÃ±os considerÃ¡ndolo â€œaccidentalâ€. La victoria electoral tambiÃ©n ayuda a soslayar la ofensa de semejante calumnia. En un primer momento caÃ en la tentaciÃ³n del ladran luego cabalgamos: que digan misa, el pueblo ha dictado sentencia y tocan cuatro aÃ±os mÃ¡s de gobierno de izquierdas. Pero el aparentemente inevitable embotellamiento de la carretera de La CoruÃ±a (Â¡pese a volver la vÃspera de la vuelta masiva!) me obligÃ³ a darle una vuelta adicional a la cuestiÃ³n, que no pudo sino concluir lamentando la cantidad de energÃa malgastada en debates estÃ©riles y pugnas artificiosas Â¡Ni siquiera el PP ha pescado nada en el rÃo que tanto ha revuelto! La Cope y El Mundo, que esta semana ha vuelto a las portadas a propÃ³sito del 11-M, son los Ãºnicos que han ganado audiencia y dinero con la deslegitimaciÃ³n de las instituciones; partidos polÃticos, judicatura y fuerzas de seguridad incluidos. Los demÃ¡s, hemos perdido todos. SÃ, a poco que se me pinche me apunto al argumento de que las culpas no son compartidas a partes iguales, como a lo de que para bailar un tango hacen falta dos. Pero tampoco deja de ser cierto que dos no riÃ±en si uno no quiere, especialmente si el que ha querido durante los Ãºltimos cuatro aÃ±os ha sido castigado y la debilidad en la que se encuentra puede empujarle a colaborar, aunque sea mÃnimamente.\nEn todo caso, creo que el Gobierno tiene el deber de intentar que los prÃ³ximos cuatro aÃ±os sean menos sobresaltados. Por eso, me encanta que en el fragor de la victoria, Zapatero opte por predicar el borrÃ³n y cuenta nueva antes que ceder al revanchismo. Mano tendida al PP para renovar el CGPJ y el TC, lo cual no implica ceder a su chantaje maximalista sino darles una oportunidad para bajarse del mismo despuÃ©s del revolcÃ³n electoral. Mano tendida al PNV y a CiU para conformar una mayorÃa de Gobierno estable que permita seguir desarrollando una EspaÃ±a plural e inclusiva, lo cual tampoco implica ceder a sus chantajes polÃticos y/o econÃ³micos. Mano tendida tambiÃ©n a Esquerra, a IU, al Bloque, a NaBai e incluso a CC y, por quÃ© no, a UPyD, si estÃ¡n dispuestos a colaborar en el gobierno del paÃs.\nA dios rogando y con el mazo dando. Si contra toda lÃ³gica el PP no respondiera y se enrocara en el asalto institucional, no quedarÃa otra que legislar de urgencia para salvaguardar las instituciones con el apoyo del resto del arco parlamentario. No serÃa cuestiÃ³n tampoco de pactar con un PNV que, de nuevo contra toda lÃ³gica, resucitara el referÃ©ndum ilegal e inviable que escondiÃ³ en el armario durante el Aberri Eguna, o con una CiU que pusiera como precio la presidencia de la Generalitat. Como tampoco con una Esquerra que se pretendiera resolver su batacazo echÃ¡ndose al monte. Ni de soslayar corruptelas en Canarias o aguantar mÃ¡s calumnias por parte de UPyD.\nAÃºn si el PP enterrara su compromiso tÃ¡cito de abstenerse en la investidura, no serÃa descartable que Zapatero, con sus 169 escaÃ±os a cuestas, no fuera investido Presidente de nuevo incluso en la primera vuelta: todos los socios potenciales saben que si tensan demasiado la cuerda otros pactarÃ¡n antes que ellos relegÃ¡ndoles a la irrelevancia.\nEn este contexto, el doble nombramiento de Alonso y JÃ¡uregui como Portavoz y Secretario General del Grupo Parlamentario Socialista parece muy oportuno. La larga experiencia polÃtica de JÃ¡uregui, un hombre de partido, combina particularmente bien con la frescura de Alonso, a la que hay que aÃ±adir su sintonÃa personal con el Presidente. Y los dos son percibidos tanto por la opiniÃ³n pÃºblica como por las demÃ¡s formaciones polÃticas, como polÃticos capaces y dialogantes, cualidades ambas particularmente Ãºtiles si de lo que se trata es de poner en prÃ¡ctica el programa electoral bajando el diapasÃ³n de la estresada vida polÃtica espaÃ±ola.\nHasta sus mÃ¡s acÃ©rrimos detractores tendrÃ¡n dificultad para negar la coherencia de Zapatero a la hora de potenciar el papel del Parlamento, Senado incluido. Es el Presidente que mÃ¡s ha comparecido, que mÃ¡s preguntas ha contestado, que mÃ¡s cancha ha dado al Senado, etc. Y sin embargo, no estÃ¡ claro que la reactivaciÃ³n del juego parlamentario durante los Ãºltimos cuatro aÃ±os haya fortalecido nuestra todavÃa joven y en gran medida frÃ¡gil democracia. El bueno de MarÃn se ha desgaÃ±itado tratando de trasladar los usos del norte de Europa pero el problema es mÃ¡s hondo porque la bronca es incluso mÃ¡s tabernaria en los Commons britÃ¡nicos y sin embargo es impensable que genere pintadas como la que titula este artÃculo.\nLa anterior Legislatura empezÃ³ de forma muy traumÃ¡tica, para el paÃs entero por la tragedia del 11-M pero tambiÃ©n para el PP, al que el atentado ofreciÃ³ la posibilidad de escudarse en excusas exÃ³genas para evitar la autocrÃtica inherente a haber pasado de la mayorÃa absoluta a la derrota. Afortunadamente el asesinato del llorado IsaÃas Carrasco no ha tenido el mismo efecto y hasta los mÃ¡s recalcitrantes detractores de Zapatero, el PSOE y la izquierda en general, no pueden sino lamentar que el pueblo espaÃ±ol se haya empecinado en el error.\nLejos de mÃ cualquier atisbo de intento de exculpar al PP por los gravÃsimos errores cometidos durante los Ãºltimos cuatro aÃ±os: su oposiciÃ³n ha merecido el mÃ¡s severo de mis juicios por demagÃ³gica cuando no directamente por irresponsable y desleal. Pero creo que todos ganaremos si el Gobierno persevera en el talante, en el diÃ¡logo con todas las fuerzas parlamentarias y en la afirmaciÃ³n de los principios propios pero dejando margen para la incorporaciÃ³n de algunos de los de los adversarios.\nSoy de los que piensa que la primera Legislatura de Zapatero es probablemente la mejor de la democracia en cuanto a sus resultados tangibles: dependencia, regularizaciÃ³n de inmigrantes, paridad, igualdad de gÃ©nero, crecimiento econÃ³mico, superÃ¡vit fiscal, creaciÃ³n de empleo, reducciÃ³n de deuda, I+D+i, etc. Y por lo mismo, me irrita sobremanera la falta de reconocimiento social porque no brillan con luz propia.\nLas razones son variadas, desde el hooliganismo del PP hasta los errores propios, incluida la torpeza a la hora de comunicar. No puedo estar seguro de que el PP vaya a optar por ejercer una oposiciÃ³n tenaz pero constructiva, dura pero respetuosa, hÃ¡bil pero responsable. Pero sÃ estoy convencido de que Alonso y JÃ¡uregui estÃ¡n llamados a hacer una gran contribuciÃ³n a que la Legislatura que ahora comienza sea mucho menos crispada y por tanto mÃ¡s fructÃfera, tambiÃ©n en tÃ©rminos de consolidaciÃ³n institucional.\n85 comentarios en “11M = PSOE”\nEconcon en 26 marzo 2008 a las 18:16 dijo:\nEso de que la oposicion colabora con el Estado es una de esas frase redondas pero vacias de contenido.La oposicion es parte del Estado, es poder legislativo , como jueces son poder judicial y policias fuerzas de seguridad del estado.\nEStaria muy curioso que no colaborase (aunque no se muy bien como podria no hacerlo)\nLoas famosos pactos y consensos a los que se apelan, verbi gratia el pacto por las libertades y contra el terrorismo, ese que por lo visto inventarion astarloa rajoy y aznar (por lo visto), insisten muy claramente en que se colabora CON EL GOBIERNO.\nJoder con la memoria selectiva y lo maleable del lenguaje…\nFERNANDO en 26 marzo 2008 a las 18:24 dijo:\n50 Jon Salaberria\nEsta legislatura va a ser muy difÃcil para el gobierno, si la economÃa se complica al ritmo que se vislumbra. Supongo que en ese sentido el gobierno espere de la oposiciÃ³n, a la que por cierto ninguneÃ³ en la pasada a niveles de no aceptarle la mÃ¡s mÃnima enmienda presentada por ella en el parlamento, su mÃ¡xima colaboraciÃ³n. Dificilmente va a conseguir el gobierno mÃ¡s colaboraciÃ³n que la imprescindible y en aquellos temas en los que la ciudadanÃa entienda que debe darla, por el costo polÃtico que pueda tener el no hacerlo, por el otro lado se intentarÃ¡ trasladar a la ciudadanÃa que la cosa no va tambien como debierra por la falta d colaboraciÃ³n. Si se hacÃa asÃ antes poniendo encima de la mesa el interÃ©s o desinterÃ©s de que hubiesen muertos por ETA, ya me dirÃ¡s si solo se trata de un punto mÃ¡s o menos de inflaciÃ³n.\nMÃ¡s de lo mismo. …… al tiempo.\nFERNANDO en 26 marzo 2008 a las 18:26 dijo:\n«tan bien»…. escribir a ritmo y sin releer da estas erratas y muchas mÃ¡s. Sorry.\nEl Que Os Mira en 26 marzo 2008 a las 18:29 dijo:\nLa oposicion debe colaborar con el Estado porque son Estado…Gobiernan en las autonomias , en las ciudades y en los pueblos.\nÂ¡Reforma del Senado YA!\nFERNANDO en 26 marzo 2008 a las 18:32 dijo:\nVale econcon. lo resumirÃ© mÃ¡s. Que la oposiciÃ³n haga simplemente oposiciÃ³n, que es su papel. Ya se valorarÃ¡ en su momento si estÃ¡ siendo leal cuando tiene que serlo, o no. Aunque ya te anticipo el resultado de esa valoraciÃ³n. El 50% aprox. entenderÃ¡ que sÃ. el otro 50% dirÃ¡ que no.\nEl Que Os Mira en 26 marzo 2008 a las 18:37 dijo:\nMire Don Fernando nuestra situacion politica puede llegar a ser calamitosa pero es indudable que el tener las vacas un poquito gorditas,nos permite mantener la cabeza alta y con plena satisfaccion comprobar que ante el llamamiento para la lucha contra el hambre ..el Gobierno de EspaÃ±a de nuestro denostado Zapatero haya sido el primero en arrimar el hombro…EspaÃ±a da a los que lo necesitan…y todo gracias a una mirada clara como la de Ziluminatius.\nFERNANDO en 26 marzo 2008 a las 18:39 dijo:\nAfortunadamente, hasta ahora y desde hace ya algÃºn tiempo, la dicusiÃ³n se centra en que el cocinero cocina a su propio gusto y una parte de la ciudadanÃa quiere el filete pasado y otra lo quiere poco hecho. Al final la cosa no es grave y todos estÃ¡n mÃ¡s o menos satisfechos, bien porque el cocinero ha cocinado a su gusto, o porque aÃºn habiÃ©ndolo cocinado mÃ¡s o menos pasado, todos comemos filete.\nLa cosa serÃa otra si no hay filetes para todos, como ya ha ocurrido en Ã©pocas anteriores.\nLittle Nemo en 26 marzo 2008 a las 18:42 dijo:\nÂ«Esa es una hija de puta y a ver si tiene ahora cojones para presentarseÂ» La frase la escribiÃ³ Pedro JosÃ© en su sÃ¡bana del pasado Domingo de Ramos y, aunque no dio nombres, parece claro que la pronunciÃ³ Celia Villalobos contra Esperanza Aguirre, poco antes del comitÃ© ejecutivo del PP del 11M.\nQue Rajoy haya decidido presentarse otra vez (distinto es debatir si es el candidato ideal) para hacer frente al sector extremoduro de su partido es toda una novedad. Desde que Aznar se hiciera con el poder en la derecha espaÃ±ola, nadie se habÃa atrevido a decir pÃºblicamente lo que Rajoy dijo en ese comitÃ© del 11M. Una pena que no lo hiciera cuatro aÃ±os antes.\nSu anÃ¡lisis me parece acertado. Es en el votante moderado del PSOE y en los nuevos votantes donde tiene que conseguir su posible victoria. Ya ha logrado el 9M que cerca de 700.000 votantes del PSOE en 2004 le voten a Ã©l , pero sigue teniendo problemas con los nuevos votantes. Dejar discursos tridentinos le ayudarÃa. TambiÃ©n dejar algunas compaÃ±Ãas.\nNo creo, como cree Fernando, que deba jugar a la contra. Eso es justo lo que ha hecho en esta legislatura. La derecha democrÃ¡tica espaÃ±ola puede presentar un programa alternativo al PSOE sin ataduras de iglesias o discursos reaccionarios. Un programa atractivo sin ataduras del pasado. Tiene, en mi opiniÃ³n, mejores cuadros que el PSOE en este momento y puede ser mÃ¡s creÃble para muchos en tiempos de crisis econÃ³mica.\nFalta saber su equipo y su discurso en la cesiÃ³n de investidura. AhÃ veremos si el cambio es real o todo sigue igual. Pero hay que darle una oportunidad. Como a Zapatero cuando proclama acuerdos bÃ¡sicos con la derecha espaÃ±ola y el olvido de algunas penosas aventuras del pasado.\nPratxanda en 26 marzo 2008 a las 18:46 dijo:\nHumm, se supone que son casi todos socialdemÃ³cratas (luego hay un tanto por ciento de ultras, mÃ¡s entre afiliados que entre votantes). Que lo son, lo demuestra que no hayan pactado con CiU y que odien a Duran Lleida mÃ¡s que a Bono.\nTambien a nivel de votantes son socialdemÃ³cratas por los diarios que leen, lo que piensan del aborto, la inmigraciÃ³n, etc. MÃ¡s o menos estan situados entre el PSC i ICV. La diferencia entre muchos votantes del PSC y de ERC es casi de traje.\nLa cuestiÃ³n es… puede catalunya legar a tener un estado del bienestar socialdemÃ³crata en tÃ©rminos europeos dentro del actual Estado espaÃ±ol? Y no hablo solo de la pela.\nPor otra parte si estÃ¡ destinado a ser el Partit de la Independencia bis, pues no hay que seguir hablando de ellos\nPerdÃ³n, pero el sistema electoral es INFECTO, al margen de los resultados, derrotas y casivictorias de IU. Si bien no es el caso de ERC y del PNV. De hecho consegui conservar dos votos de Iniciativa, que ya iban a ZP por lo del voto util y lo del cheque bebÃ©… vendidos!\nPiensas leer los resultados, al menos en Catalunya, con las gafas de afiliado? crees que la victoria del PSC se debe al fin del problema territorial? O es su mÃ¡s pragmatica expresiÃ³n? Yo no lo veo tan claro. No veo optimismo sino miedo al PP, y a su politica. Por otra parte fue el conseller Castells (PSC) quien dijo que esta legislatura serÃ¡ la de la financiaciÃ³n autonÃ³mica. Tambien dijo ChacÃ³n que el estado del bienestar serÃ¡ autonÃ³mico.\nY parece que el PSOE de Andalucia ya ha querido parar los pieses al PSC. Se dice que estan moscas con ellos ya que achacan al Estatut los malos resultados en Madrid, Valencia, etc. Y claro estÃ¡ la Brunete ya empieza con uno de sus clÃ¡sicos… «el problema lingÃ¼Ãstico». En fin que estaremos entretenidos… y que de lo que hay que hablar es de lo que harÃ¡ ZP.\nA ver quÃ© promete en la investidura.\nAntes del de UpyD viene el de C’s (un refrito, pero con bubujos) a ver si etse finde me pongo.\nFERNANDO en 26 marzo 2008 a las 18:55 dijo:\n56 El Que Os Mira\nClaro que es bueno el tener las vacas algo gorditas. Todos lo vemos asÃ, aunque algunos se empeÃ±en en que no veamos que el pasto viene creciendo dese hace ya tiempo.\nEso es sencillamente lo que muchos entienden como falta de comunicaciÃ³n, cosa que no es asÃ. La ciudadanÃa valora lo que se hace y que mÃ©rito tiene quien lo hace a tenor de las circustancias que se viven en el momento. Se estÃ¡ haciendo lo que el tiempo demanda y si me apuras, bastante menos de lo que se podrÃa y deberÃa hacer, ahora que hay mÃ¡s recursos para ello.\nPerdÃ³name la groserÃa por traer ese dicho popular que dice ….. » con buena picha, bien se folla». Y no es mÃ¡s que esa visiÃ³n la que se tiene sobre muchos de los logros que tanto se consideran por algunos que hay que valorar y de lo que se espera que, todos en piÃ©, aplaudamos. No hay motivo para ello.\nLittle Nemo en 26 marzo 2008 a las 18:57 dijo:\nPratxanda, Â¿se sabe ya cuÃ¡nta gente votÃ³ a Felipe GonzÃ¡lez en CataluÃ±a el pasado dÃa 9? Â¿Existen encuestas sobre el particular? Â¿Sabe que fueron las encuestas internas del PSC las que alertaron de la necesidad de Felipe en aquellas maravillosas tierras donde no estaba previsto que acudiera?\nYo es que cuando se habla de CataluÃ±a como si fuera una mesa de camilla (como cuando se habla de EspaÃ±a o Euskadi) me entran ganas inmediatas de poner el brasero y pedir un cafelito y unas magdalenas. O sea.\nFERNANDO en 26 marzo 2008 a las 19:06 dijo:\nEntiÃ©ndeme. Con jugar a la contra quiero decir aprovechar los errores del contrario sin poner mucho Ã©nfasis en anticiparse a ello. Ya no vale decir que viene el lobo, pero cuando asome las orejas le van a dar hasta en el carnet de identidad. Por otro lado estoy contigo en que, ademÃ¡s, la oposiciÃ³n tiene que jugar sus propias cartas.\nAmistad Civica en 26 marzo 2008 a las 19:08 dijo:\nEso es …establecer sus propias prioridades…pero no hacer del terrorismo su nexo de union.\nPor mi que no quede en 26 marzo 2008 a las 19:17 dijo:\nPregunta sin acritud y sin segundas intenciones, hecha por simple curiosidad:\nÂ¿Alguien conoce en algÃºn paÃs a algÃºn candidato a Presidente de Gobierno que, habiendo llevado a su partido desde el gobierno con mayorÃa absoluta a la oposiciÃ³n, y habiÃ©ndose vuelto a presentar a unas segundas elecciones y a ser derrotado de nuevo, reincida y se vuelva a presentar por tercera vez? A lo mejor existe, pero a mÃ no se me viene a la cabeza.\nPor otro lado, este silencio tan extraÃ±o que guarda el PP todos estos dÃas a mi me recuerda a las pelÃculas de indios y vaqueros cuando no se oye ni se ve nada ni a nadie, pero andan unos y otros escondidos detrÃ¡s de los peÃ±ascos con los fusiles y las flechas listas para ser disparadas en cuanto alguien asome la cabeza. A mÃ me parece rarÃsimo lo que estÃ¡n haciendo. A saber lo que estarÃ¡ pasando entre bastidores.\nEconcon en 26 marzo 2008 a las 19:26 dijo:\nLamento no poder plearme contigo mas Fernando, pero dejare esta Ãºltima cosa.\nVerdad y mentira no son conceptos opinables, es irrelevante que el 50% o el 90% o el 100% de un colectivo opinen, por ejemplo en Madrid un 21 de Junio a las tres de la tarde es de noche cerrada. Es falso.\nLegal o ilegal tampoco es un concepto opinable, para eso estÃ¡n los codigos escritos a los que referirse.\nEs opinable, por ejemplo, moral o inmoral.Hay distintos cÃ³digos\nLo que ocurre es que a un 50% de la poblaciÃ³n (bastante menos del 50%, por cierto) siempre le parecerÃ¡ que lo que digan los suyos tiene que estar bien porque son los suyos, que eso es otra cosa. Pero esto no les exime ni de estar equivocadso, ni de cometer abusos ni de apoyar barbaridades. Ya esta bien.\nLittle Nemo en 26 marzo 2008 a las 19:27 dijo:\nLo que estÃ¡ pasando entre bastidores estÃ¡ en la prensa diaria y es tan antiguo como la historia polÃtica: la lucha de unos sectores contra otros. La lucha por el poder. Rajoy se presenta (lo dijo Ã©l) para frenar a quienes prepararon un golpe de Estado la misma noche del 9 de marzo, entre la COPE, Telemadrid, El Mundo y doÃ±a Esperanza. Los jefes territoriales alertaron de la jugada y Rajoy se presentÃ³ para abortarla. La derecha espaÃ±ola va a iniciar ahora lo que debiÃ³ hacer hace cuatro aÃ±os: acabar con el aznarismo. MÃ¡s vale tarde que nunca. Que Rajoy siga o no dependerÃ¡ de Ã©l y de que sepa sortear el campo de minas que le espera a su derecha.\n(TambiÃ©n Ã©l es responsable por no haber liderado el cambio antes)\n((Tampoco hay otro que le pueda hacer frente, descartados Rato, GallardÃ³n y doÃ±a Esperanza, mÃ¡s dada a las intrigas de palacio, pero la batalla estÃ¡ abierta. Todo puede pasar. Incluso que el candidato del PP termine siendo Bono: Â¿alguien lo podrÃa negar?)\nFERNANDO en 26 marzo 2008 a las 19:30 dijo:\nY lo mas raro es que, ademÃ¡s, va a ganar esa tercera vez que se presenta.\nPratxanda en 26 marzo 2008 a las 19:35 dijo:\n327.527,5 (el ,5 es el niÃ±o de ChacÃ³n)\nme entran ganas inmediatas de poner el brasero y pedir un cafelito y unas magdalenas. O sea O sea de postear al respecto bien calentito y bien comidito. Vigilelo, porque siempre es un tema estrella y los kilos se acumulan.\nOjalÃ¡ pudieramos hablar de educaciÃ³n, de medidas contra la deslocalizaciÃ³n, etc. Peroooo, ahÃ estan nuestros amigos del PP (y Bono) para torcer el tema. Valeeee, no se enfaden, no se enfaden. Es que si no me meto con Bono no cobro del PolitburÃ³.\nInteresantisimo lo de PMNQ… pero tampoco hablan mucho en CiU y el PSOE. Igual son las vacaciones. Los que han suspendido, pues estan de congresos varios.\nY Nebreda? Nadie dice nada de lo del jarrÃ³n chino. Esta mujer es que me pone. Sobre todo despuÃ©s de lo de los delfines. Si… aquello de…»con la ley de zapatero una mujer se podrÃ¡ casar con otra mujer… o con un delfÃn». Me la imagino con baÃ±ador ajustado en el zoo de Barcelona.\nComo preludio a lo que puedepasar en el PP, vayan a los foros de C’s y UPyD, sientense con las palomitas y la cerveza y a disfrutar….\nAmistad Civica en 26 marzo 2008 a las 19:37 dijo:\nAmistad Civica en 26 marzo 2008 a las 19:38 dijo:\nEs que Fernando me ha hecho cosquillitas…jeje\nJon Salaberria en 26 marzo 2008 a las 19:42 dijo:\nTal vez ocurra, PMQNQ, que Mariano, Registrador de la Propiedad, quiera tertias en elecciones generales siguiendo el ejemplo del LÃder MÃ¡ximo, el de la ubÃcua y ansÃ¡rica presencia, que necesitÃ³ de tres para la victoria sobre los malvados socialistas del Sr. Glez. Claro que, en el camino de esas dos derrotas en generales previas de Aznar hasta su victoria en 1996, el PP ganÃ³ progresivamente poder municipal, autonÃ³mico y representaciÃ³n en el Europarlamento, justo lo contrario de lo sucedido a Rachoy. Fernando, lo tuyo es moral.\nDe todas formas, veo artificiosa la requeteconfirmaciÃ³n lidÃ©rica de Rachoy y la unidad aparente del PP en su torno. Me creo que las hostilidades pueden desatarse de un momento a otro, recuperando asÃ la derecha espaÃ±ola su tradiciÃ³n cainita a nivel estatal (ya existe a nicel autonÃ³mico en Madrid, Baleares, etc .. y provincial, como la sonora doble escisiÃ³n del PP de AlmerÃa).\nPratxanda: Â¿y no podrÃa ser que el electorado estÃ© en el camino de dejar de identificiar catalanismo y soberanismo, catalanismo y nacionalismo?. Mira que eso se ha producido en AndalucÃa con el histÃ³rico andalucismo y en AragÃ³n con CHA y PAR. Â¿Tienen los nacionalistas, de aquÃ y de acullÃ¡, la patente de la defensa del sentimiento de pertenencia cultural o lingÃ¼Ãstica?.\nFERNANDO en 26 marzo 2008 a las 19:45 dijo:\nVale. Pero entiÃ©ndeme que cuando hablo del 50% me refiero a la poblaciÃ³n que vota, aunque no lo exprese bien.\nEn cuanto a que se pueda estar equivocado, no me cabe duda. Pero eso es tambien un camino de doble vÃa. Tambien podeis estar equivocado tu y los que piensan como tu.\nÂ¿Abusos y barbaridaes? Supongo que tambien son conceptos opinables. Yo considero que el gobierno de Zapatero ha abusado permitiendo la entrada de ANV en los Ayuntamientos y ha cometido la barbaridad de darle una credibilidad, a las supuestas intenciones de ETA en abandonar la lucha armada, que nunca debiÃ³ darle.\nComo bien dices, hay opiniones encontradas para valorar un mismo hecho. Â¿Cual es la verdadera? Seguro que todas y ninguna.\nFERNANDO en 26 marzo 2008 a las 19:58 dijo:\n71 Jon Salaberria\nÂ¿Lo mÃo es tener moral? ….anda, anda.\nNo me dirÃ¡s que un contendiente que » El MEJOR GOBIERNO DE ESPAÃ‘A», como lo denominais muchos, no solo no es capaz de restarle apoyos a Rajoy sino que Ã©stos se incrementan en mÃ¡s del doble de los nuevos que consigue ese mejor gobierno de EspaÃ±a y que los consigue a base de medio desmantelar a los restantes partidos amigos, no tiene futuro.\nYo creo que lo tiene incluso si el gobierno actual sigue siendo el mejor gobierno de EspaÃ±a, figÃºrate si al final se demuestra que no lo es tanto.\nFERNANDO en 26 marzo 2008 a las 20:02 dijo:\nLo que os duele es que la postura de Rajoy ha impedido que se pudiera producir esa ansiada debacle en el partido de la oposiciÃ³n, que ademÃ¡s tampoco se hubiese producido en el caso de no tomarla, dicho sea de paso.\nLa familia bien, …. gracias. No necesitamos consejos bienintencionados. Porque los vuestros lo son no?\nJon Salaberria en 26 marzo 2008 a las 20:08 dijo:\nFernando, lo que tu calificas como resultados dignos de destacar son victorias pÃrricas, siento decirlo asÃ. Y por el camino estÃ¡ el hundimiento del PP en Catalunya y en Euskadi (donde hace relativamente poco el PP disputaba la primacÃa polÃtica al casi invencible PNV), la pÃ©rdida de una joya de la corona peperÃ como lo es Galicia, como lo es Baleares, la pÃ©rdida sonada de capitales de provincia (como Toledo o Las Palmas de Gran Canaria, por un poner), de diputaciones provinciales, de las europeas, etc ….. Rachoy es la derrota hecha carne, por mucho que se trate de aplicar linimento a las heridas. De todas formas, no confÃe el gallego en repetir candidatura en 2012, que no pocos gallos (y gallinas) de la granja peperÃ seguro piensan que el arroz se les va a pasar si esperan a esa cita.\nFERNANDO en 26 marzo 2008 a las 20:14 dijo:\nPues nada Jon, todos contentos. Ya estÃ¡ consiguiendo Rajoy que haya unidad de criterio. Vosotros lo quereis como lider la oposiciÃ³n, porque os da seguridad en ganar y a los otros tambien les parece bien que repita, si es que finalmente se presenta.\nEstais obsesionados con la oposiciÃ³n, pero es problema vuestro, no de ella.\nFERNANDO en 26 marzo 2008 a las 20:16 dijo:\nBuano …. ya estÃ¡ bien por hoy, que yo no cobro por ello.\nPor mi que no quede en 26 marzo 2008 a las 20:35 dijo:\n«Buano â€¦. ya estÃ¡ bien por hoy, que yo no cobro por ello».\nSe las pinta usted solo para decir cosas improcedentes. Â¿Insinua usted que alguien de los que escribe aquÃ cobramos? Nunca se me pasÃ³ por la cabeza, ni siquiera de usted.\nEl Que Os Mira en 26 marzo 2008 a las 20:40 dijo:\nAmistad Civica en 26 marzo 2008 a las 20:48 dijo:\nÂ¿Donde se cobra?….lÂ¿os post de altas horas de la madrugada tienen beneficios fiscales o se aÃ±aden a la paga extra?\nExijo que Alguien me diga cuales son mis emolumentos y derechos…que deberes ya los tengo….jeje.\nSe puede cobrar a horas intespestivas con la tarjeta 4B en cualquier cajero automatico de carretera?\nFERNANDO en 26 marzo 2008 a las 21:26 dijo:\n78 Por mi que no quede\nLo que pongo de «yo no cobro por ello» se puede entender bien en su forma literal (usted parece que lo ha hecho asÃ) o como una forma desenfadada de decir que ya me parece que me estoy pasando en escribir y monopolizando el blog.\nCada uno lo entenderÃ¡ como considere oportuno. De todas maneras, por mal que interprete lo que se escribe, parece que lo lo hace mejor que los silencios si, como dice en su comentario 64, a Ã©stos los asocia con los indios.\nAmistad Civica en 26 marzo 2008 a las 21:31 dijo:\nAqui monopolizamos ..todos…jeje…unos…(MImo «Teletipo» Titos)..otros (AC/DC y Fernandisco)\nÂ¡A monopolizarnos todos ..coÃ±o!!…jeje.\nAmistad Civica en 26 marzo 2008 a las 21:43 dijo:\nNoto en falta el ser monopolizado por A verlas venir y por «la chica del calendario»…Â¿Estaran monopolizandose entre ellos?\nPor mi que no quede en 26 marzo 2008 a las 22:13 dijo:\nCon los indios y con los vaqueros, que todo lo entiende usted a medias, unos con flechas y otros con fusiles.\nJon Salaberria en 27 marzo 2008 a las 0:48 dijo:\nCon cierta tardanza (aburrimiento del comienzo de madrugada en guardia), noticias de mi localidad de residencia:\nLas disfruten. Son cosillas del PP.


España emite deuda muy por encima de lo previsto, con tasas en fuerte baja\nMercados abrirán en 6 h 6 min\nEspaña colocó este jueves, en su primera emisión de deuda pública del año, 5.816 millones de euro a medio y corto plazo, muy por encima de lo previsto gracias a tasas en fuerte baja, según datos del Banco de España.\nEn una muestra de creciente confianza en sus finanzas, después de que el país evitase el año pasado solicitar un rescate de su economía, el Tesoro español superó con creces la horquilla de entre 4.000 y 5.000 millones que se había fijado.\nEmitió así 3.396,78 millones de euros en una nueva referencia de bonos a dos años con un interés de 2,476%, 1.949,96 millones en títulos a cinco años a 3,988% (frente a 4,680% en la última emisión comparable, el 8 de noviembre) y 469,73 millones en obligaciones con vencimiento en 2026 a 5,555% (frente al 6,191% que pagó el 21 de julio de 2011).\nCuarta economía de la Eurozona, España se beneficia desde hace algunos meses de una creciente relajación en los mercados de deuda tras un 2012, especialmente en su primera mitad, marcado por una gran desconfianza de los inversores.\nLa presión llegó a su máximo durante el verano boreal, cuando muchos pensaban que el país se vería obligado a recurrir a un rescate.\nLa prima de riesgo -la diferencia entre lo que pagan España y Alemania para financiarse a diez años- llegó entonces a superar los 600 puntos. Muestra de esa relajación, este jueves se situaba en torno a los 350 puntos.\n"España no necesita ningún rescate, España lo que necesita es eliminar todas las dudas sobre el futuro del euro", volvió a repetir esta semana el ministro español de Economía, Luis de Guindos, durante un foro económico en Berlín.


Los japoneses y Janja Garnbret ganan la prueba de Innsbruck de la Copa del Mundo de Búlder 2021 - Desnivel.com\ndomingo, 27 junio 2021 - 12:01 am\nKOKORO FUJII Y NATALIA GROSSMAN, LÍDERES\nYoshiyuki Ogata encabezó un podio íntegramente nipón con Tomoa Narasaki y Kokoro Fujii, en categoría masculina. En categoría femenina, la eslovena volvió a ganar por delante de la estadounidense Natalia Grossman y la serbia Stasa Gejo.\nYoshiyuki Ogata, en la Copa del Mundo de Búlder de Innsbruck 2021.\tLena Drapella/IFSC\nInnsbruck ha celebrado este sábado las rondas de semifinales y final de la cuarta prueba de la Copa del Mundo de Búlder 2021. Una cita que ha dejado claro el dominio japonés en la disciplina, con la mitad de finalistas (tres hombres y tres mujeres) y el podio completo en categoría masculina. Al final, Yoshiyuki Ogata se llevó la victoria en categoría masculina, mientras que nadie pudo de nuevo con Janja Garnbret en femenina.\nPodio completo para Japón\nLa selección japonesa dio todo un recital en Innsbruck. El local Jakob Schubert fue el único competidor capaz de meterse entre los tres primeros en alguna de las rondas, con su primer puesto en la clasificatoria. En esa primera fase, seis de los diez primeros clasificados fueron de Japón. Todos los representantes españoles quedaron eliminados en dicha ronda. Alberto Ginés y Mikel Linacisoro (ambos en 41ª posición) fueron los mejores, pero ni tan siquiera ellos consiguieron resolver ninguno de los cinco problemas propuestos por los equipadores.\nEn semifinales, de nuevo los japoneses dominaron a placer y coparon los tres primeros puestos, con Kokoro Fujii a la cabeza como único en resolver los cuatro problemas. Ya en la fase definitiva, la historia se repitió, con los tres nipones en el podio y Yoshiyuki Ogata arriba del todo. A sus 23 años, logra su segunda victoria en Copa del Mundo tras vencer también en Vail 2019. Tomoa Narasaki fue segundo y Kokoro Fujii, tercero.\nEn la clasificación general, Yoshiyuki Ogata y Kokoro Fujii comparten liderato, superando al frente de la tabla a Adam Ondra, que decidió no participar en Innsbruck para no forzar el hombro en el que arrastra molestias desde la prueba que ganó en Salt Lake City hace un mes.\n1. Yoshiyuki Ogata (Japón): 2t2z 7 7\n2. Tomoa Narasaki (Japón): 1t3z 2 11\n3. Kokoro Fujii (Japón): 1t1z 2 2\n4. Nicolai Uznik (Austria): 1t1z 2 2\n5. Simon Lorenzi (Bélgica): 1t1z 10 10\n6. Nathaniel Coleman (Estados Unidos): 0t1z 0 2\n41. Alberto Ginés (España)\n41. Mikel Linacisoro (España)\n57. Alejandro Crespo (España)\n72. Lluc Macià (España)\n99. Eneko Carretero (España)\n1. Kokoro Fujii (Japón): 255 puntos\n1. Yoshiyuki Ogata (Japón): 255 puntos\n3. Adam Ondra (Rep. Checa): 200 puntos\n4. Sean Bailey (Estados Unidos): 166 puntos\n5. Mejdi Schalck (Francia): 157 puntos\n6. Tomoa Narasaki (Japón): 145 puntos\nEn categoría femenina, Janja Garnbret repitió el resultado de la Copa del Mundo de Dificultad de ayer y volvió a subirse a lo más alto del podio. La eslovena realizó de nuevo una actuación perfecta y fue la primera tanto en la fase clasificatoria, como en la semifinal y en la final. De hecho, encadenó todos y cada uno de los bloques de la competición, excepto el último de la final… que fue suspendido a causa de la intensa lluvia.\nEso sí, de un modo parecido a lo ocurrido en categoría masculina, las escaladoras japonesas demostraron también su altísimo nivel y colocaron a tres de sus competidoras entre las seis finalistas. En la final, no obstante, no pudo tomar parte Miho Nonaka y ninguna de las tres niponas consiguió subirse al podio.\nJanja Garnbret, por su parte, encadenó a vista los tres primeros problemas para asegurarse la victoria. Fue segunda la estadounidense Natalia Grossman, que también hizo tres tops y todavía no se ha bajado del podio en esta edición de la Copa del Mundo (con dos victorias en Salt Lake City). Las acompañó en el podio la serbia Stasa Gejo, que iguala su mejor resultado en una Copa del Mundo.\nLas dos representantes de la selección española, Aida Torres e Iziar Martínez, quedaron eliminadas en primera ronda, muy lejos del corte de semifinales.\nEn la clasificación general, Natalia Grossman mantiene su primera posición, aunque Janja Garnbret acecha. Ambas suman dos victorias y un segundo puesto como mejores resultados, aunque la eslovena dejó de participar en una prueba.\n1. Janja Garnbret (Eslovenia): 3t3z 3 3\n2. Natalia Grossman (Estados Unidos): 3t3z 9 9\n3. Stasa Gejo (Serbia): 1t3z 2 6\n4. Futaba Ito (Japón): 1t2z 3 8\n5. Akiyo Noguchi (Japón): 1t1z 1 1\n6. Miho Nonaka (Japón): dns\n63. Aida Torres (España)\n83. Iziar Martínez (España)\n1. Natalia Grossman (Estados Unidos): 345 puntos\n2. Janja Garnbret (Eslovenia): 280 puntos\n3. Oriane Bertone (Francia): 235 puntos\n4. Brooke Raboutou (Estados Unidos): 207 puntos\n5. Miho Nonaka (Japón): 192 puntos\n6. Stasa Gejo (Serbia): 173 puntos\nEtiquetas: Copa del Mundo de Búlder 2021, Janja Garnbret, Yoshiyuki Ogata


Islam en Buenos Aires - Webislam\n¿Qué sabemos de la práctica de esta religión en nuestro país?\n08/05/2011\t- Autor: Manuel Carballo\t- Fuente: notio.com.ar\nLa religión islámica está aumentando sus fieles alrededor del mundo, incluyendo nuestro país.\nLos datos demográficos de los últimos años acerca de las religiones muestran al Islam como la fe con más crecimiento alrededor del mundo, con una tasa sorprendente especialmente en Europa. En Latinoamérica esta tendencia parecería mantenerse pero con un índice bastante menor. En nuestro país la religión islámica tiene una baja visibilidad y en general se desconocen sus particularidades e incluso los lugares donde se practica su fe.\nExisten en la ciudad de Buenos Aires tres centros islámicos: en Parque Patricios la Mezquita Al-Ahmad que pertenece a la OIA (Organización Islámica Argentina), en Floresta la Mezquita At-Tauhid de la CIRA (Centro Islámico de la República Argentina), y en Palermo la Mezquita Rey Fahd que pertenece al Centro Cultural Islámico "Custodio de las Dos Sagradas Mezquitas Rey Fahd".\nAunque ninguno de ellos reveló a Notio los números de sus nuevas conversiones o datos concretos acerca de su crecimiento, el Profesor Ricardo Elía, Director del Departamento de Estudios Históricos del Centro Islámico de la República Argentina sostiene que: "hay un aumento demográfico pero no en la misma medida que en Europa". Este crecimiento de la religión musulmana, explica Elías, "no sólo es en la región de Buenos Aires sino también en el interior del país".\nTal vez la negativa acerca de dar cifras precisas se deba a la razón que da Galeb Moussa del equipo de prensa de la Mezquita At-Tauhid: "Para no alentar la mala propaganda y la difamación". Seguramente el bajo perfil también esté relacionado con los horrores del terrorismo asociados a algunos fieles musulmanes que desvirtúan los preceptos religiosos. Aunque Moussa no da datos, igualmente comenta que "el Islam crece a pesar de todas las campañas que se orquestan para desprestigiarlo".\nLa palabra conversión, dice Elías, es "poco feliz", y aclara: "No se trata de cambiar algo por otro. Es una aceptación voluntaria y a conciencia de la fe monoteísta basada en una espiritualidad. Las adhesiones al Islam en la Argentina han crecido paulatinamente desde los años ochenta del pasado siglo hasta nuestros días". Este fenómeno, destaca Moussa, se debe a que ahora hay mayor conocimiento de los preceptos del Islam. "A partir de la Revolución Islámica de la República Islámica de Irán, el mundo islámico despertó de un letargo", comenta. Elías, sostiene en el mismo sentido que a partir de la segunda mitad del siglo XX "hubo una mayor difusión de los principios espirituales y morales que calaron hondo en muchas personas que buscaban una concepción ejemplar y creíble, especialmente después del colapso de diversas ideologías."\nAlgunos argumentos relacionan el crecimiento del Islam con el fanatismo religioso, pero estos argumentos ignoran deliberadamente las ventajas que el Islam parece ofrecer frente a las religiones mayoritarias de Occidente. Se muestra como una institución menos vertical, de gran contención afectiva y que orienta sus creyentes hacia el equilibrio, resguardándolos de los "vicios" de las ciudades modernas. Como indica Moussa: "El Islam no tiene una estructura con un Papa y Obispos, ni nada por el estilo. Es bastante horizontal en ese caso". Esto permite que "el creyente se relacione directamente con Dios". Para Moussa el religioso es sólo un guía.\nSegún Elías, "el Corán habla de gente inteligente, serena y moderada que se controla cuando está enojada". La templanza es una de las características buscadas por el fiel, como explica Moussa: "El Islam no es un modo de vida de extremos, es tratar de plasmar el equilibrio en todo sentido. Dosifica tanto la parte práctica exterior como la súplica, la devoción que es la parte interior". Elías cree que es la "combinación de preceptos de la Revelación Divina y el racionamiento lo que permite al Islam tener respuestas apropiadas, nutritivas y sagaces ante un mundo convulsionado como el actual".\nEs en la comunidad de fieles donde suelen encontrar los parámetros para ese equilibrio. "No hay diferencia entre un árabe y un no árabe, entre un hombre y una mujer, entre un rico y un pobre excepto por su piedad y el temor a Dios”, cita Elías de El Corán y explica que "con esos parámetros los musulmanes y las musulmanas forman una comunidad solidaria muy equilibrada que posee una actitud capaz de discernir entre aquello que está bien y aquello que está mal".\nMás allá de las nuevas adhesiones, el Islam tiene una larga historia en nuestro país. La inmigración islámica de finales del siglo XIX y principios del XX provino de diversos países de Oriente Medio, entre los que suelen destacar Siria y Líbano. Para Moussa no hubo comunidad más integrada que la de los países árabes y agrega: "Es más, hasta nos perjudicó en algunos casos porque muchos han perdido la religión al casarse con mujeres que no eran musulmanas o de la misma pertenencia étnica".\nElías opina que "la principal característica de los inmigrantes musulmanes fue la compatibilidad de idiosincrasia y cultura con el pueblo argentino". Todos los que llegaron "se sintieron muy a gusto y en muy poco tiempo se hicieron muy argentinos en todo el sentido de la palabra". El integrante de la OIA continúa explicando que: "Desde entonces y hasta nuestros días la vida de los musulmanes en nuestro país ha sido notablemente pacífica, gracias a Dios. Por eso es que siempre decimos que somos ciudadanos argentinos de fe islámica completamente consustanciados con la identidad nacional".\nEn el pasado no había diferencias entre los creyente musulmanes locales. Moussa comenta que antes los paisanos estaban todos juntos, "lo poco que sabían del Islam, no los diferenciaba como ahora". Luego, las divisiones internas que se remontan a los inicios de la religión fundada por Muhammad (Mahoma) en el siglo VII, se plasmaron aquí también.\nMoussa comenta: "Somos hermanos más allá de las escuelas de pensamiento. Tenemos el mismo libro. Puede haber diferencias de interpretación, pero El Corán es el mismo y Dios y el Profeta también". Las diferencias estarían en que el CIRA en su concepción es Sunita, mientras que la OIA es Chiíta. Moussa hace la salvedad de que tratan de no establecer estas divisiones y mostrarse como hermanos en la fe, aunque respecto de la Mezquita del Rey Fadh dice: "son sunitas pero practican el Wahhabismo que nosotros consideramos de manera tajante una deformación del Islam, porque son literalistas. Pretenden un Islam del siglo VII, y el mundo cambia".


www.Periodismo-Rugby.com.ar » Blog Archive » Top 14 (Aitor)\nTop 14 (Resurrección) »\nTop 14 (Aitor)\nClasificado bajo General | el 23-07-2010 | 59\nBelgrano, uno de los dos líderes del URBA Top 14, visitará mañana a Pucará, en uno de los 7 encuentros correspondientes a la cuarta fecha, y que tendrá, además, el atractivo de la disputa de la tercera edición de la Copa Aitor Otaño, en homenaje al capitán de Los Pumas del 65, emblema del club de Burzaco y con fuerte presencia también en el BAC.\nPucará obtuvo la primera edición de la Copa, jugada el 10 de mayo del 2008, mientras que Belgrano se la llevó tras el partido del 8 de agosto del año pasado. Como siempre, estarán presentes familiares y amigos del Gran Capitán. La Copa fue confeccionada y donada por los Fernández Miranda.\nSIC, el otro puntero, también viajará al Sur, en esta caso para enfrentar a Lomas, que viene de perder ajustadamente con Belgrano y que hasta el momento está colocándose entre los 6 primeros que, al final de la clasificación, buscarán un lugar en la definición del Top 14.\nHindú, el tetracampeón, visitará a Champagnat, mientras que Alumni, otro de los que están en los puestos de arriba, hará lo propio con uno de los últimos, San Luis.\nCASI, que hasta ahora perdió sus tres partidos, recibirá a Newman. Ambos necesitan la victoria para no resignar más terreno. En el Atlético se anuncia el regreso de un par de históricos, como Santiago Sanz y Pablo Gambarini.\nManuel Belgrano recibirá a La Plata y Atlético del Rosario a Olivos.\nEl comienzo de los partidos está pautado a las 15.30 y ESPN + televisará en diferido, a partir de las 23, el choque Lomas-SIC.\nPara ver todos los partidos de mañana y sus respectivos árbitros, hacer click acá.\ndanermn dijo... el 23-07-2010 a las 12:06:33\nen pucara juega brian ormson? decian q iba a jugar en la primera..xq sacaron al ala q jugo nhace como 3 semanas q se llamaba enzo comin o algo asi? ese chico jugaba bn\nmagan dijo... el 23-07-2010 a las 12:09:22\nAquí podrán ver algunas estadísticas familiares de Belgrano en los choques contra Pucará.\ncarlos dijo... el 23-07-2010 a las 13:14:50\ngana manuel belgrano\ngana at. rosario\nme parecen horribles como arbitros f. cuesta, c. boudon, tomanovich\nRukuku dijo... el 23-07-2010 a las 14:27:07\nDanermn: Juega Briam Orson, por primera vez como titular. Enzo Comin “Mongo” es un excelente jugador, pero como todo joven, tiene que ir poco a poco. Juega en la Inter y estará en el banco de Primera.\nPancho dijo... el 23-07-2010 a las 16:37:25\nAntes de jugarse la Copa Aitor Otaño, los exjugadores y veteranos de ambos clubes en categorias que van desde los 45 a los 70 años, jugaran la ya tradicional copa “Bolu Deo”que incluye Tennis, Truco y otras actividades acordes a las capacidades remanentes de los participantes.\nUna buena manera de seguir con el espiritu que nos inculco el rugby.\ny Chapoux para el “Moderno de Burzaco” mote que se ganara Aitor en la gira que hizo con Belgrano al Reino Unido en el año 1973 y a raiz de un “tapado” maxi lkarge que se compró en una liquidacion londinense.\nLoco por Cba.- dijo... el 23-07-2010 a las 16:46:34\nQuiero ver que dice Beto C. con su para él los mejores árbitros del país sigan haciendo papelones. Patético.- Semifinales del año pasado de la urba: alumni-casi: enano arrogante se come 2 tryes penales a favor de alumni, arbitraje polémico; Hindú- La plata: a Borghi no le dió físicamente , eso se notó en como inventba fallos. FINAL: Sánchez Ruiz: tres tryes mal convlidados entre otra sarta de burradas. Ay Beto C., ustedes son los mejores. Yo tambíen conozco el paño hasta te aseguro que mas que vos y te digo que sos un vende fruta como casi todos los ref. de tu unión. Los mejores…….jaja, no me hagas reir\ncarlos dijo... el 23-07-2010 a las 17:00:21\nque te paso loco por cba. estas nervioyoooooooo\nesperemos que galan efectivamente se vaya, el y unos cuantos mas\nperdedores todos en todo, asi que no me hagas sangrar mas por la herida\ncuando decis que conoces el paño !!! que sos fabricante textil ???\nabrazo y no te enojes papa\nCristianlop dijo... el 23-07-2010 a las 17:57:20\nVamos con el Prode:\nPucara Vs. Belgrano: Local\nLomas Vs. SIC: Visitante\nChampa Vs. Hindu: Visitante\nSan Luis Vs. Alumni: Visitante\nPlaza Vs. Olivos: Local\nCASI Vs. Newman: Local\nM. Belgrano Vs. La Plata RC: Visitante.\nPor lo menos asi lo veo cho…\nGostavo dijo... el 23-07-2010 a las 18:11:48\ngana newman y se prende en la lucha por clasificar\nperca dijo... el 23-07-2010 a las 18:27:01\nReflexiones de un referí Cristian De Bialosurski hizo llegar este artículo que él escribiera y publicara en Facebook, recibiendo comentarios elogiosos:\nReflexiones de un referí\ntexto de su autoría a propósito del oficio de arbitrar. “Después de ver dirigir a un compañero la semana pasada, me dio cosa escuchar las barbaridades que decían. Noto que la mayoría ignora todo lo que hace un árbitro para dirigir, por eso te envío este texto”, dice Cristian. -Si ellos supieran … la alegría que siente un árbitro en su primera designación “oficial”.\n-Si ellos supieran … con la ilusión que llegó al club local en su primera designación.\n-Si ellos supieran … la soledad que siente este arbitro (desconocido por la mayoría ), y lo que pesan esos minutos previos al partido.\n-Si ellos supieran … la sed que siente en el entretiempo y nadie le acerca un bidón con agua.\n-Si ellos supieran … la soledad que siente un árbitro (que recién empieza a dirigir) cuando toca el pitazo de final del partido y nadie lo invita al tercer tiempo.\n-Si ellos supieran … la vergüenza que siente un árbitro principiante cuando es prepoteado y perseguido por un entrenador, padre o espectador, porque cobró, según ellos, “alguna burrada”.\n-Si ellos supieran … que después de dirigir tu partido (el sábado ), te tomaste un colectivo, y fuiste a hacer de lineman a un colega en la otra punta de Córdoba.\n-Si ellos supieran … que el sábado a la noche no pudiste estar con tu novia hasta tarde, porque el domingo dirigías a las 13 hs la preiintermedia .\n- Si ellos supieran … que después de dirigir tu partido, te quedaste esperando hasta las 16.30 porque también eras lineman de la primera.\n-Si ellos supieran … que mientras , primero se BURLABAN y después te INSULTABAN , tu novia estaba al lado.\n-Si ellos supieran … que dejaste de jugar, pero “te seguís sintiendo jugador “.\n-Si ellos supieran … que muchísimas noches “soñás que estás jugando “.\n-Si ellos supieran … que después de varios años y mucho estudiar (sí, estudiar!), lo lograste y llegaste a dirigir PRIMERA.\n-Si ellos supieran … cómo te preparaste toda la semana para EL PARTIDO DEL DOMINGO .\n-Si ellos supieran … la adrenalina que sentís antes del partido.\n-Si ellos supieran … cómo le pido a Dios (que me ilumine ) para que nadie se lesione.\n-Si ellos supieran … cómo disfruto un buen tackle, un try o un scrum que se juega ¡y quedo tensionado un par de segundos!\n-Si ellos supieran … los cumple, asados, fiestas, comuniones, etc, que perdí de mis hijos por ir a dirigir.\n-Si ellos supieran … que no llevo a mi familia a la cancha para no pasar malos momentos con los inadaptados de siempre.\n-Si ellos supieran … que solamente al pensar en mi retiro me lagrimean los ojos.\n-Si ellos supieran … algunas de estas pequeñeces, ¿algo cambiaría ?\npipa dijo... el 23-07-2010 a las 18:28:41\naguante loco por cordoba…arbitros profesionales y si podemos les decimos las cosas para que mejoren pq sino es todo de terror!!! demos un salto de calidad…yo meteria en el pladar a 10 o a 20 arbitros y que corran asi mejoran!!! ahh y que miren videos ..y el que no mejora lo saco y pongo a otro!! sic, sic al menos asi lo veo yo…abrazos tilenses!!\nmañana hasta con bonus…37-12\nperca dijo... el 23-07-2010 a las 18:33:43\nCarlos, mira que la gestión de Galan no es santa de mi devoción, pero creo que la arurba se maneja un poquito mas independientemente. Me parece que es así, tal vez este equivocado.\nEn otro post (indisciplinas) estamos con dany y beto c y mariano izquierdo, debatiendo sobre referato, taría bueno que en ves de criticar y criticar a los referees trabajemos mas con nuestros jugadores para que jueguemos mas de pie, se putee menos desde el publico, sobre todo los mas viejos con vaso de kiwis en la mano.\nBetoC. dijo... el 23-07-2010 a las 18:36:18\nLoco por Cba,\nEn primer lugar, yo no creo haber faltado el respeto nunca, ni a vos ni a nadie en este foro, así que te agradecería que me tratases de manera similar.\nLlevo doce años refereando, y antes de eso diez jugando en Planteles Superiores.\nDurante ese tiempo, referee, fui refereado y vi referees en o de:\nUnión del Centro de Buenos Aires\ny Buenos Aires (URBA).\nTe puedo asegurar que los de alto nivel de Buenos Aires (yo no soy uno de ellos) son, en promedio, los mejor preparados tanto en lo técnico como en lo físico.\nHay casos puntuales de excelentes referees en las provincias (aunque te he visto descalificar a todos y cada uno de los referees que han sido nombrados alguna vez en este foro, empezando por los de tu propia provincia). Sin embargo, en ninguna provincia encontré la estructura de apoyo al referee que tiene la ARURBA y eso facilita que el nivel promedio de los referees de Primera división sea, para mí, el más alto del país.\nTe reconozco que el juego evoluciona más rápido que muchos referees, pero creo que ese fenómeno resulta más notorio en las Provincias que un URBA, precisamente por la falta de esa estructura de apoyo y evaluación que te mencioné antes…\nLoco por Cba.- dijo... el 23-07-2010 a las 19:06:02\nQuerido Beto C., no me contestás de los papelones el año pasado en las finales de tu unión. Yo te cuento, hace poco vino Pastrana a dirigir a Cba. un partido entre Jockey V. María ( ultimo campeón 9 y Atlethic ( candidato a destronarlo ), en la última jugada y con el marcador favorable a Jockey por un punto, atlethic patea un drop a las apuradas porque tenía ventaja de penal, sorpresa mayúscula fue cuando despues del drop el árbitro dice que la ventaja había terminado y termina el partido. Incrédulamente nos preguntamos si había cambiado el reglamento y la respuesta del señor Dominchi ( evaluador oficila UAR ) nos dijo que era una burrada y que lo había inventado. Beto C., te aseguro que tu experiencia es mínima con respecto a la mía, yo lo que te critico es que facilmente decis que conoces a todos los arbitros de todas las uniones y ustedes son los mejores, yo te REPITO que estás equivocado, ustedes son los mas CONOCIDOS porque sus partidos se ven en todo el país. Aparte me consta que la gente no los quiere y en los clubes no los quieren, porque se creen mas protagonistas que los mismos jugadores, esto es así auque reniegues de ello.\nSoy un consumidor de rugby constante y te puedo asegurar que cuando veo los resúmenes de sus partidos veo cada gordi dirigiendo en primera que me da a pensar que no solo es de Córdoba el problema recurrente de que los arbitros no se entrenan en consecuencia con las responsabilidades que tienen. Te nombro de tu unión: Cuestas ( pesimo ) Iparraguirre ( muy soft ) Filomena ( puro blabla ) Borgui ( nunca estuvo fisicamente bien ) y los otros no los conozco, ah, Sanchez Ruiz ( lo veo haciendo papelones todo el tiempo como en la final ). Del interior te puedo nombrar a nuestro Mancuso ( era muy malo pero con esfuerzo se gano un lugar ) de Tucuman está Auad que cuando lo vi no me parecio para nada malo, Rammos de Mendoza que este año vino a Cba. para las semifinales e hizo agua por todos lados, y van..- Como ves, yo no digo que los mejores están en el interior, pero te aseguro que en la urba no están .\nCarlos: Te cuento que Cristian puso ese poema ya hace mucho tiempo en la web, yo personalmete lo conozco poco y nada pero te aseguro que le caben las de la ley con respecto a lo que dije mas arriba en cuanto que los referís no han tomando conciencia de que para estar en el mejor nivel hay que estar super entrenado, física y psicologicamente.\nLoco por Cba.- dijo... el 23-07-2010 a las 19:09:10\ny PIPA esta vez coincido con vos. Hay que decirles que se pongan a correr.\nSALTEO DOBLE dijo... el 23-07-2010 a las 19:09:53\nPerca: aflojá el violín lacrimógeno del referee, la vocación no tiene ni precio, ni razón ni mediastintas. Yo por la mía hago lo que sea sin pedir nada a cambio.\nBeto C: mañana venis a hipoteca? Partido clave para nosotros y ustedes. No me voy a poner como otros que boquean, así que prefiero a los postres un comentario de cada bando.\nLoco x Cdoba: papá qeu te pasa?, tienen las mejores minas, el mejor fernet, la mona y trulalá, a Luis Juez y el Cucu de Carlos Paz. Que te hace siempre estar tan belicoso guaso!!!! Sos como el balance de Talleres al fin de cuentas.\nHay vida después del Top 14\njaja! dijo... el 23-07-2010 a las 19:31:54\nHe entrado muchas veces aca, y jajajaj perdon no puedo parar de reirme, este insano por cordoba siempre puteando a alguno\ndesde mi profesion el muchacho denota un complejo de inferioridad y marcadas raigambres xenofobas (anti porteño)\nDijo que era puma, que sabe del paño, y asegura que su experiencia es mas importante que la de Beto c, con l ocual es referee jajajajaj pobres meditarraneos jajajaja\nY encima luego de la cepillada de clase, respeto y buen gusto y porque no de orto que le dio Beto c, tiene el toupé de califi jajaj calificar o todos les referees del país. jajajajaj\njajajaj este muchacho es genial, y encima termina conque hay que estar super entrenado, fisicia y “psicologi jajajaj ca mente” jajajajaj un loco hablando de estar preparado pisco jajajaja no doy mas\nUn poema dice jajajaj poema porque siempre empieza con un si ellos supieran …. jajajaj.\nestaría bueno que lea el poe jajajajaj, perdon no doy mas jajajajajajajaj\nel poema, tal vez aprende algo.\nDEX dijo... el 23-07-2010 a las 19:45:41\nHagamos una cosa… que venga Jonathan Kaplan todos los fines de semana.\nNo rompan más las pelotas con los árbitros, loco… es muy subjetivo todo. Déjenlos hacer y si tienen ganas, encárenlos y putéenlos cuando terminen de referear cada partido, en la jeta y listo. Mientras tanto, es lo que hay, y por lo que escucho, hasta que no sean profesionales y no haya más arbitros, va a seguir de esta forma.\nEn rugby, el que juega mejor, la más de las veces, gana. Y el árbitro queda relegado a eso. Se pueden equivocar, lógicamente y seguro que algunos se equivocan más para un lado que para otro…como suele suceder.\nY mirá… Paddy O’Brien era profesional y les pegó un bombazo de novela a Los Pumas en el ’99 ante Gales.\nY a Tony Spreadbury, en el 2007, todos (Loffreda inclusive) le tenían pánico atroz y refereó de puta madre…\nY si no les alcanza… el loco este Webb, en la final de fútbol, hizo atrocidades inconmensurables… ¿y? Es re profesional en el deporte más profesional de todos.\nY fijate que en el mundial de básquet va a pasar lo mismo y en el Hockey también, y en el Final 6 de Voley también…\nMañana… a las 6:55 ya estaré despierto, como corresponde.\nY si no, lean a Salteo nuevamente, que fue bastante más claro que yo.\nAgrego algo… la vida en las Reubicaciones es mucho más divertida. En el sentido periodístico… los pobres que luchan están que se quieren cortar los huevos con una criollita.\nperca dijo... el 23-07-2010 a las 19:45:50\nSalteo bufarron !!!!\nme lo mando mi hermano que vive en tandil (sus hijos juegan en los cardos) y nada, no da pa tanto. A mi me gustaba referear, pero la verdad que te puteen es un embole.\nEs verdad hay mucha vida despues del top 14, y ojala esa vida no se extinga.\nabz a la hipoteca y a los navales\nLoco por Cba.- dijo... el 23-07-2010 a las 19:54:07\nDEX sos muuuuuuuuuuy ingenuo\nLoco por Cba.- dijo... el 23-07-2010 a las 19:55:57\nSALTEO DOBLE: Tenés razón. Lo que pasa es que me molesta el constante ” yo soy el mejor ” sin dar prueba nunca de ello. Te repito, aquí no hay ni mejore ni peores\nMartin dijo... el 23-07-2010 a las 20:23:49\nYa que estamos con los PRODES, acá va el mio, para los seguidores de GIII, y para ponerle un toque distinto al post:\nSHA-San Jose: SHA\nChasco-Monte Grande: Monte Grande\nSan Miguel-San Marcos: San Marcos\nLos Pinos-Progreso: Los Pinos\nSan Pedro-Zarate: San Pedro\nA dijo... el 23-07-2010 a las 20:35:02\nLoco por CBA, siempre terminás tirando veneno contra cualquier cosa que sea de Buenos Aires: los jugadores, si tacklean o no, los referees, la gente de Buenos Aires, los clubes, los políticos de Buenos Aires, la ciudad en sí…aflojá un poco, hermano, ya cansás, parece que estuvieras esperando para postear cosas solamente para putear cualquier cosa porteña. Y que te apoye Pipa te debería resultar preocupante…\nLoco por Cba.- dijo... el 23-07-2010 a las 20:36:02\njajajaja: fui jugador, entrenador, dirigente y árbitro, asi que hablo con conocimiento de causa. Ah, y fui dark blazer también\nBetoC. dijo... el 23-07-2010 a las 20:39:33\nPrimero, perdón a todos porque se viene de post largo.\nNo puedo ir por Hipotecario, refereo en Deportiva Francesa… haré como siempre y llamaré por teléfono a alguno de los entrenadores.\nEn cuanto al partido, no soy optimista. Corremos serio riesgo de que los gordos de Hipotecario nos hagan doler mucho… nos pasó todo el año cuando tuvimos que enfrentar a packs grandes y experimentados.\nSi te tomaste el trabajo de leer mis posteos, habrás visto que dije que CREO que son los mejores, EN PROMEDIO. Si tomás los diez mejores referees de cada Unión (o los cinco, o tres, si querés): Que Unión tiene mejores referees EN PROMEDIO que la ARURBA? Y conste que creo que es simplemente cuestión de números: si tenés docientos referees, es lógico que tus diez mejores sean mejores EN PROMEDIO (o sea, que ponés al décimo a dirigir un partido que dirigió el mejor y no desentona tanto…) que los de una Unión que tiene veinte referees. Claramente lo marqué como MI OPINIÓN y no como un hecho. Nunca dije que conozco a TODOS los referees de las Uniones que mencioné, eso lo ponés vos en mis labios.\nEs posible que tengas más experiencia que yo, no creo haber dicho nunca lo contrario. Simplemente te presenté mis experiencias y las conclusiones que yo saqué.\nEn cambio, vos me nombrás exclusivamente a cinco referees de Buenos Aires y de cada uno marcás dos o tres errores. En base a eso decís que los casi docientos referees de Buenos Aires (o los treinta del plantel superior) son CASI TODOS unos “vendefruta”.\nPor otra parte, por cada error arbitral que vos marcás, dejás de senalar cuántos aciertos? O acaso todas y cada una de las decisiones arbitrales de los partidos que vos nombraste fueron equivocadas?\nRespecto de los referees que vos me nombraste, te podría agregar a Martín Rodriguez, de Santa Fe y al Colorado Daniel Araque de Comodoro Rivadavia, entre otros. Te repito, nunca dije que los árbitros de las Provincias fueran malos, sino que CREO que el surgimiento de buenos referees en las Provincias obedece a casos puntuales de buenas condiciones individuales y apoyo de la UAR, y no a detección de talentos y apoyo de los sistemas de cada Unión (a diferencia de lo que pasa en URBA, donde a los refereees jóvenes que tienen condiciones se les brinda mucho apoyo de coaching).\nTe vuelvo a repetir algo que ya escribí antes. YO PERSONALMENTE NO ME CONSIDERO MEJOR QUE NIGNUNO. Conozco el nivel de mi referato. Estoy hablando de calidad de planteles a nivel general. Sin embargo, en varias uniones chicas en las que me tocó referear, pude estar entre los mejores aún con menos entrenamiento del que tengo ahora. Acá en URBA soy uno del pelotón.\nNo se cuanto entrenan los mejores referees de cada Unión. Yo lo hago al menos dos veces a la semana, y generalmente tres o cuatro, incluyendo cursos prácticos en la cancha. Agregale a eso una sesión de teoría. No creo que muchas Uniones tengan referees de “mitad de tabla” así entrenados.\nSin embargo, te reconozco que es muy posible que haga falta más. Lamentablemente, al menos en mi caso, si me voy otro día a entrenar mi mujer me cambia la cerradura de la puerta de casa … porque del referato obviamente no saco un mango.\nSi, como dice pipa, quieren poner veinte referees profesionales, para mí ningún problema. Simplemente que quede clarito que eso cuesta una taraasca que hoy la URBA no está dispuesta a poner…\nQuizás te quede el consuelo de que los entrenadores de Nueva Zelandia, Australia y Sudáfrica han tendio críticas de tenor similar para con los referees profesionales del Super 14 y de Test Match (en general después de haber perdido…)\nY no te voy a contestar respecto de desempeños individuales de colegas porque, por respeto a ellos, cuando tengo que hacer algún comentario no lo hago en este foro sino cara a cara.\nFinalmente, si vas a discutir jugadas puntuales, se conreto:\nEn que posición de la cancha estaba el jugador que pateó el drop, frente a los palos o a un costado, dentro de las 22 o en mitad de cancha?\nCuanto tiempo tuvo para patearlo. Tuvo presión o estaba libre?\nTenía otras opciones de juego o estaba sin apoyo?\nTodos esos elementos pueden influir en la consideración del referee, para determinar que, al momento de patear el drop, ya se había obtenido la VENTAJA TACTICA a que hace referencia la Ley 8.1.(d). y que la elección de patear el drop fue suficiente uso de la ventaja (o no, dependiendo de las circunstancias…).\nPara tu información esa Ley está en vigor desde hace muchos años, así que si tuviste que preguntar si había cambiado, quizás puede llegar a ser porque no las conocés tanto como creés…\nSin embargo, tu calentura me da a entender que sos de Athletic y tu opinión está influida por el resultado … o sea que tu equipo perdió por culpa del referee… como siempre, no?\ninside i dijo... el 23-07-2010 a las 21:00:16\nLOCO (ADEMAS DEL PAPARULO!): ADEMAS DE TODAS LAS BOLUDECES QUE DECIS,NO SABES UN JORACA, CULIAO! SI OPTAS POR PATEAR UN DROPP YA TOMASTE LA VENTAJA. A VECES TE LA DAN Y OTRAS NO. PERO NO ES QUE INTENTASTE JUGAR Y NO PROSPERA SINO QUE TOMASTE LA OPCION.DEJA DE CRITICAR YA QUE NOS HACES QUEDAR COMO PAJUERANOS LLORONES Y ACOMPLEJADOS Y SUMA UNA VES EN TU VIDA\nDEX dijo... el 23-07-2010 a las 21:20:52\nSí, soy muy ingenuo. Soy súper pancho.\nCompletito… Yo le pregunto si de todas esas cosas no se puedo acomodar con ninguna… Se ve que necesita protagonismo.\nMire, desde mi ingenuidad porteña le acerco un par de cosas que le faltan ser:\nLe falta haber sido bidón de agua de la m19, banderín de línea de mitad de cancha, foco de luz de la cancha 2, retome del camino La Cumbre -Ascochinga y tapa de alfajor de Ciruela de Estancia El Rosario.\nCapaz, en una de esas, la pega. Pruebe… total… ya fue tantas cosas…\nLoco por Cba.- dijo... el 23-07-2010 a las 21:42:29\nA jajaja, a Inside, no los veo mucho por acá, asi que deben estar nombrados en mis post, lo lamento si los ofendí. Si la vida algo me enseñó es que hay que escuchar a los mayores, asi que les pido esa indulgencia por mi ya largo recorrido en este fabuloso deporte. En efecto y como dije antes: jugué – mas o menos -, entrené – alguna que otra división sin rumbo -, fui consejero de mi amado club en la Unión, hice mas amigos que enemigos – creo que no los tengo – y por último y de grande me hice referee, que lamentablemente por razones biológicas ya no lo puedo hacer pero que me encanta y estoy actualizado el día de hoy.\nBeto C., perdón si te ofendí, pero primero lo primero, ESE PENAL SE TENDRIA QUE HABER COBRADO SIN OTORGAR VENTAJA ALGUNA YA QUE LA POSICION ERA FACTIBLE, DE QUE VENTAJA TACTICA ME HABLAS ? POR FAVOR, NO JUSTIFIQUES A PASTRANA. ACTUO MAL Y PUNTO. Con respecto que me hablás del promedio de referees de Bs.As. te reconfirmo lo que digo, Uds. dirigen un rugby muy facil de referear ya que el roce o contacto es mínimo y eso hace que el juego tenga dinámica per se. Ahora bien, cuando tienes agregados otros factores ( semifinales, lluvia, partidos ásperos ) creo que se les complica y mucho, a las pruebas me repito – las finales del año pasado a los tres arbitros les quedaron holgadísimas -, yo se que a esto no me lo vas a reconocer nunca pero en tu fuero interno sabes que es asi. Y no me digas que no dijiste en un post anterior que Uds. son los mejores porque solo basta con ir a él y leerlo ( me importa tres pitos si son los mejores o no, me molesta el absolutismo conque te manejás, ya que dijiste que te arbitraron en todas las provincias ). Seguís sin contestarme acerca de que te parecieron los arbitrajes a los que vengo aludiendo, diciendome que se los decís en la cara, pero una opinión objetiva tenés que tener, o si no en tu Unión van a creer que no tienen autocrítica y no creo que esto sea así.\nTe cuento que acá en Cba. los arbitros se entrenan tanto como vos y los lunes tienen charlas técnicas con la ventaja, incluso sobre Uds., que tienen a mano el partido que dirigieron hace 48 horas.-\nComo colega que somos ( yo no sigo arbitrando mas pero me sigo sintiendo jugador y arbitro ) te pido disculpas si te ofendí, pero traté de hacerte ver que no todo pasa por la 9 de julio, como ya quedó demostrado en los últimos campeonatos argentinos de todas las categorías.\nP.D. Perdón por mis sermones, lo que pasa que cambié la notebok y estoy como nene con chupete nuevo.\nLoco por Cba.- dijo... el 23-07-2010 a las 21:47:00\nQue chistoso Dex. También fui parrillero de hamburguesas, pintador de líneas de cancha, fui y a veces soy el chico del tee, el que garpa el gatorade para los que no pueden, el que está los jueves a la noche cagándose de frío al costado de la cancha 2 soñando con aquellos buenos tiempos, el que no se pierde ni a palos siquiera un amistoso de mi glorioso club, en fin, tantas cosas. Ah, y un paparulo, a decir de ya no se quien.\nSALTEO DOBLE dijo... el 23-07-2010 a las 22:03:35\nPronostico Grupo II\nSt. Brendan’s – GEBA: St Brendans\nAlbatros – Areco: Albatros\nLanús – CASA: CASA\nLa Salle – GEI: GEI\nArgentino – Curupaytí: Curupa\nCiudad Bs. As. – Las Cañas: Ciudad San Patricio – SITAS : Sanpa\nLos Cedros – Don Bosco : Los Cedros\nCUQ – San Cirano: CUQ\nBanco Hipotecario – Centro Naval: Hipotecario\nItaliano – Liceo Naval: Liceo Naval\nHurling – Tigre: Hurling\nCon el diario del lunes somos todos unos genios asi que propongo un auditor externo preferentemente dle Grupo I así las cuentas dan mejor!!! (con la mejor ehhh)\nDEX: ya estoy pensando unos títulos conceptuales. De todas formas me jugué un tute con los pronosticos.\nBeto C: no te tomes tanta molestia en explicar los fallos sino el partido parece durará lo que uno del Super Bowl que roza la eternidad. Que pluma articulada entre la ira y la determinación. Nada de fallo salomónico para voce!!!!\nPD: alguien sabe algo de Ricardo S? temo qeu el grupo II profundo lo siga sumergiendo en un derrotero de kilometros, nafta super y campos de juego pelados como Meijide (para los que solo son ovalados, un ex 3 del Rojo calvo, bien calvo). Tengo miedo que se confundan de lugar y terminen viendo a Argentino de Quilmes en la barranca.\nsantiagolg dijo... el 23-07-2010 a las 22:19:39\nMe pregunto como sería un partido si fuese dirigido por alguien del público presente ( ó varios , ya que la mayoría cree ver infracciones todo el tiempo del equipo contrario , nunca del propio , siempre tiene razon) ó por los mismos jugadores , probablemente sea el ideal del espiritu del rugby , pero poco probable , entonces , quien dirige ? No defiendo corporativamente a los arbitros, hay muy buenos , buenos , regulares y malos , como hay jugadores , dirigentes , tecnicos del mismo tenor. Está claro que hay que mejorar el arbitraje , pero esta más claro todavia que los jugadores no conocen las reglas , lo cual es peor , amen de que muchas veces las infracciones son intencionadas , lo cual es doblemente peor.\nSi todos ayudamos , si los jugadores conocen y aplican las reglas , si en los entrenamientos se practican situaciones similares y como actuar . si los de afuera podemos alentar con mayor tolerancia y no creernos que somos ” el arbitro ” quizás tengamos mejores arbitros , amateurs , profesionales , o lo que sea , no pasa por ser profesionales.\nCreo que pasa más por que todos aportemos desde el lugar que nos toca para mejorar el juego, que hacer de la critica un fin en si mismo.\nBetoC. dijo... el 23-07-2010 a las 22:21:08\nNo hay problema, no me ofendiste. Simplemente me pareció que alguno de los términos que usaste era un poco excesivo.\nTe repito. No critico a colegas en público. tengo mi opinión y la he charlado, en particular con Hernán Filomena, de quien soy bastante amigo. No tuve ocasión de hacerlo con los demás así que no voy a ventilar mi opinión en público.\nMe limito a decirte que no creo que las finales les hayan quedado grandes a ninguno de los tres. Pueden haber cometido errores como cualquier otro ( amenos que esperes de alguien el referato perfecto, cosa que creo que es humanamente imposible) pero no influyeron en el resultado final.\nOtro tema. Asumís que soy porteño. Si bien no te equivocás, porque lo soy, creo que el hecho de haber jugado y refereado la mayor parte de mi tiempo en Uniones de las Provincias me permite ver el rugby de URBA desde una perspectiva un poco más federal y menos centrada en el Acceso Norte.\nNo creo que el rugby de Buenos Aires sea el centro del mundo, sino que aspiro a un rugby más federal en todos los niveles y he abogado por ello en muchos de mis posteos en este foro. No creo estar pecando de “porteñocentrismo”.\nTenés razón en que dije que los referees de Buenos Aires son los mejores, es más las palabras que usé fueron exactamente:\n“… te aseguro que el nivel de los referees de Buenos Aires es el más alto del país.”\nReconozco entonces que me expresé de manera incorrecta. No puedo afirmar que lo sean, porque no conozco a todos y cada uno de los referees del país, pero si CREO que lo son (y nuevamente estoy hablando de planteles en general y no de casos puntuales), en base a las “muestras” que he visto.\nLo repito, creo que el sistema de formación de referees de ARURBA está mejor organizado que el del resto de las Uniones del país, y que por una cuestión de números, o simple cantidad de referees en la base, es normal que el tope de la pirámide en URBA sea, en mi opinión y en mi humilde experiencia personal, más alto que en el resto del país.\nVos planteás que el rugby de Buenos Aires es más fácil de referear, yo creo que no necesariamente es así. Hay partidos de mucha dinámica, en los que el estado atlético es exigido al máximo y que a la vez tienen bastante roce (el SIC, o Hindú, por ejemplo, son equipos de juego bastante físico además de dinámico).\nA título personal, en mi primera experiencia refereando en Buenos Aires, por un intercambio UAR, yo venía de referear Primera División en Sur y Mar del Plata, y me dieron un partido de G II URBA. Las cosas pasaban al doble de velocidad de lo que yo venía acostumbrado…\nHay otros equipos, en particular en los Grupos II o más abajo que tienen un juego tan físico como el de Córdoba o Tucumán, aunque con menos dinámica.\nSé que el estilo general de juego en otras Uniones grandes de las Provincias es distinto ( lo he jugado y me ha tocado referearlos) y no creo que el nivel de exigencia sea necesariamente superior. Distinto sí. Superior, no estoy seguro.\nEn cuanto a las presiones, creo que los mejores referees de URBA las sufren bastante fecha a fecha, con el escrutinio de la TV y las tribunas. No me parece que la diferencia con una semifinal o final (que , obviamente, existe) llegue al grado de ser insoportable o de afectar el rendimiento potencial de los que sean designados.\nComo ya dije en otro lado, los referees de Primera División, junto con los más jóvenes que están en desarrollo (un grupo de aproximadamente 30) tienen todas las semanas clínicas con acceso a los videos de sus partidos, editados por gente de la ARURBA que se dedica especialmente a ello. Lamentablemente no todos podemos tener acceso a eso, porque no todos tenemos nuestros partidos filmados y porque armar sesiones de video para 200 implicaría una logística que la ARURBA no tiene…\nFinalmente, me permito humildemente sugerirte que en posteos largos intercales de vez en cuando un renglón en blanco entre párrafo y párrafo. Eso facilita mucho la lectura, al menos para mí…\nLoco por Cba.- dijo... el 23-07-2010 a las 22:33:12\nQueridos BetoC, sos vos el que hablás de promedio , logística, pirámide, edición, etc.\nFijate si tenés a mano, metete en la página de mi union y en cuanto los partidos programados, absolutamente todos tienen referee oficial designado, o sea que todos los partidos van a estar dirigidos por personas imparciales.\nUstedes ya a partir de la preintermedia ya tienen problemas para designar oficiales de partidos imparciales, lo que no habla muy bien del trabajo de la ARURBA en cuanto a reclutación de aspirantes, porque si como vos decís a mas clubes mas cantidad y por antonomasia mejor promedio de calidad.\nYo te hablo de Córdoba, desde m-15 a primera contamos con referees oficiales en absolutamente todos los partidos, correctamente vestidos, etc. Yo he visto en rugby juvenil de ustedes arbitros que por poco no refereaban en zapatos y camisa. Y a eso no me lo podés negar, es así.\nBetoC. dijo... el 23-07-2010 a las 22:56:04\nNo lo niego, ni lo negué nunca. Faltan referees en URBA. Y faltarían muchos más si no hubiese gente que pone el hombro y referea Sábado y Domingo\nEs un problema enorme, que me alegro no tengan en Córdoba. Hasta donde yo sé, deben ser la única Unión del país, y me alegro de que lo hayan logrado. En muchos otros posteos he afirmado que es un problema a solucionar, que requiere de colaboración por parte de los Clubes que éstos no siempre parecieran dispuestos a brindar.\nComo habrás visto en muchos casos acá hay gente que prefiere seguir yendo a ver a su Club aún sin hacer otra cosa antes que ir a reerear a otro lado…\nSin embargo, acabo de entrar al Boletín Oficial de la Unión Cordobesa de Rugby correspondiente a la primera semana de Julio (es el más nuevo que encontré)\nNo pude encontrar quienes son los designados para los partidos de Reserva del Torneo Oficial de Ascenso… (excepto el de Alta Gracia con Carlos Paz). O sea que por ahí “absolutamente todos los partidos” no sea ni tan absolutamente ni tan todos…\nBetoC. dijo... el 23-07-2010 a las 23:04:42\nOtra pregunta: si, hpotéticamente, se lesionase alguno de los referees designados para los partidos del torneo Oficial y tuviese que reemplazarlo el referee de la Reserva. Vos creés que tendría inconvenientes o no?\nEn mi opinión, en el caso de la URBA, si este fin de semana se lesionase alguno de los referees de Top 14 o Reubicación de Grupo I (lo cual, por supuesto no le deseo a ninguno) no creo que ninguno de los referees de Intermedia que los tuviese que reemplazar tendría mayores problemas. Obviamente no sería lo mismo, pero no creo que tuviesen problemas de control.\nEstoy hablando de los referees “rankeados” a partir del Nº 42 al 57 (hay 41 partidos de Primera).\nA eso me vengo refiriendo cuando hablo de “nivel general” o “promedio”.\nLoco por Cba.- dijo... el 23-07-2010 a las 23:08:43\nSon partidos que por lo general no se juegan ya que nunca logran formar la reserva, y en el caso que lo hacen le avisan al referee de primera y juegan un seven previo al partido de primera. Te pude sacar la duda ? si no me explayo un poco mas. Ah, y a ese referee le pagan en el momento de jugarse el partido creo que cinco pesos por jugador o algo por el estilo tengo entendido. Son clubes en superplena evolución, que están empezando. Un link bueno que podés ver con toda la programación es: http://www.cordobaxv.com.ar , ahí vas a designaciones y listo\nLoco por Cba.- dijo... el 23-07-2010 a las 23:10:10\nTodos los referees de reserva por lo general tienen experiencia en primera, los de esta fecha no me fijé pero la regla es esa\nLoco por Cba.- dijo... el 23-07-2010 a las 23:11:33\nEn estos momentos hay doce con experiencia en primera , por motivos divesos hoy contamos con 9\nLoco por Cba.- dijo... el 23-07-2010 a las 23:13:46\nde los cuales no mas de 3 son buenos buenos. El sábado estuve viendo Tala-Universitario y a ese partido lo definió la ( mala ) actuación del referee, es así y el lo sabe. Lo que pasa también es también los que se equivocan son los designadores, que es un tema aparte\nBetoC. dijo... el 23-07-2010 a las 23:15:34\nGracias por tu rspuesta y por el link.\nTengo que abandonar el diálogo, porque mañana tengo partido temprano (Pre al mediodía) y necesito dormir…\nAdemás mis hijos me están reclamando la computadora…\nEspero poder seguirla en otra ocasión. Lo único que te pido que me creas, por ahora, es que si trato de comparar no lo hago desde el “porteñocentrismo”.\nLoco por Cba.- dijo... el 23-07-2010 a las 23:23:38\nok. Te mando un abrazo y espero que podamos intercambiar pareceres en cualquier momento.\nLas Zebras dijo... el 24-07-2010 a las 00:35:31\nDex: clap, clap, clap, gran reflexion.\nLoco por…, si fuiste todo eso, me parce que hoy solo sos un viejo cascarrabias, insoportable, de esos a los que todos le escapan ya que solo se dedica a criticar….\njaja! dijo... el 24-07-2010 a las 00:39:20\nloco loco por por cba cba, …no es jajajaja es jaja, a lo sumo que me digas “yo te digo que te llamas asi, porque yo y porque yo”"”\nBeto C, como dice pipa: crack!!! que paciencia !!!! jajajaj\nDale Loco para un poco jajaja no doy mas: pedis que entremos a la pagina de cordoba y no se puede jajajaj, para ver a todos designados? Todos son 12? jajajajaja pero no, son 9 jajajaj o sea todos no son todos, y de los 9 sólo ud salva a 3 jajajaj\nel partido lo definió el referee ajajajaj, tiró un drop? jajajaj\nahora tmb te la agarras con los designadores jajajajaj\nque? no juntan pa la reserva? que se juegan un picadito de 7 jajajajaj sos genial culiao, la verdad que jajajaj, no en serio jajaja para amigo, aca no entienden de jajajaj de que mierda jajaja me rio jajajaj\nchau no doy mas jajajajaj\nte conte mas de 30 “yo” en tus contestaciones, en serio jjajajaaj jugaste rugby o tenis? dale jugadorentrenadorrefereedirigenteblazer porque no lactantrico miembro honorifico de la irb …. dejate de joderjjajjajajajaj\nkatraska dijo... el 24-07-2010 a las 03:20:28\nLoco por Cda, que le pasa senior? Tomo la pastillita? Por suerte esta lejos, en Cordoba, hay buenos medicos alla, porque no se da una vuelta a ver si lo pueden medicar nuevamente. Que nivel de agresion y de descontrol que tiene Ud senior. Y lo mas triste es que dice ser una persona experimentada; que lastima que los anios no le dieron mas templanza, mas serenidad, mas reflexion al momento de expresar sus opiniones.\nEl tema de los referees es bien simple: no pretendamos que haya calidad si no hay cantidad. Es un tema estadistico; son tan pocos los que se dedican a referear que siempre van a ver malos. Si fueran mas, habria mas competencia, mas opciones y consecuentemente mas nivel.\nGracias a todos los referees que me referearon, algunos muy buenos, otros mas o menos, otros pesimos, pero sin ellos no se podria jugar. Merecen nuestro respeto y sobretodo, nuestro agradecemiento. Me impresiona lo desagradecidos que son algunos. Pipa, porque no te pones vos a referear ya que sos tan genial?? Lo mismo para todos los otros criticones.\nSalteo Doble, NI EN PEDO las minas mas lindas son las cordobesas…\nperca dijo... el 24-07-2010 a las 08:43:42\nBuen final Katrasca, hablemos de minas y escolaso\nNo se si no son las mejores del ispa, pero que lindo cuando te hablan con ese caaaantito cordoooobes por favor\nEn mi ranking top 4M están cordooobesas, rosagasarina, porteñas y mendocinas\nPucara Vs. Belgrano: Visitante\nCASI Vs. Newman: Visitante\nM. Belgrano Vs. La Plata RC: Visitante (mas deseo que pronóstico)\nSuerte a todos hoy !\npipa dijo... el 24-07-2010 a las 09:32:11\nreitero tilos 37-philomates 12….con bonus y practicamente ya comenzariamos a festejar el ascenso en la fecha que viene!!! me voy al club pq juega la 22 que es una camada de 19 fabulosa!! que club los tilos por favorrrrrrrrrrr sic, sic, al menos asi lo veo yo!!\nPancho dijo... el 24-07-2010 a las 09:49:43\nAcabo de ver Australia Sud Africa…que DIFICIL va a ser para los PUMAS el 4 Nations…hay que contar con un plantel d epor lo menos 30 jugadores top class y con estado fisico IMPECABLE! que lástima que no pudimos entrar en el 6 naciones, hubiese sido el paso a paso para el crecimiento de nuestro juego.Este paso que vamos a dar es muy peligroso en las circunstancias actuales.\nVeronica dijo... el 24-07-2010 a las 09:56:40\nMarcelo Pilara dirige Los-Pinos/Progreso….lujo para la divisipon\nLoco por Cba.- dijo... el 24-07-2010 a las 11:43:41\nJajaja, reíte nomás que a vos se te deben estar riendo cada vez que entras a la cancha\nMaster yoda dijo... el 24-07-2010 a las 13:47:46\nBelgrano viene sorprendiendo y espero que no se duerman y sigan jugando con Garra y espiritu,Belgrano no es Favorito pero puede sorprender..Vamos Marron!!\nMi Pronistico Para hoy\nPucara 17 Belgrano 26\nLomas 19 SIC 31\nChampa 22 Hindu 34\nSan Luis 12 Alumni 42\nRosario Ath 35 Olivos 21\nCASI 23 Newman 21\nM. Belgrano 13 La Plata RC 28\nkatraska dijo... el 24-07-2010 a las 15:35:17\nTe tiro el mio:\nSeta dijo... el 24-07-2010 a las 18:09:24\nEstuve en Carupa… (simpatizo con MB) y la verdad es que el resultado lo dice todo. A Manuel no le salio nada y lo sufrio. Ademas, demasidos penales!\nIncreible todas las patadas que atrapo el 17 de La Plata (alguien tiene el nombre?) Tremendo, no se equivoco nunca! abrazo!\nsoybostero dijo... el 24-07-2010 a las 18:13:03\ny los q decian q ganaba newman?\njaja! dijo... el 24-07-2010 a las 18:24:30\nlocoloc, con todo respet jajajaj (perdon)\nSobra un ja en mi nombre,\nes jaja y de apellido ! (signo de admirajajajajajjaja, perdon, en serio disculpame ..de admiración).\nTe lei recien uno que me había perdido … sos un genio!\nantonomasia… y perfectamente vestidos jajajajaj\nque le ponen? etiqueta nejajaj, no culeao, pará en serio, ahora tambien sabés de pilchas jajajaj\nNo entro mas a la cancha. Lo junás a tangalanga? es mi hermano menor jajajajaj. A vos te toca a mi me rebota jajajajaj\nSALTEO DOBLE dijo... el 24-07-2010 a las 18:41:20\nSOY BOSTERO POR FIN ESCRIBE EN MINÚSCULA Y SIN ERRORES DE ORTOGRAFÍA Y CON LOS ESPACIOS COMO SE DEBE!!!!\nperca dijo... el 24-07-2010 a las 18:47:52\ngrande soy bostero !!!! tenes minuscula y te arreglaron el espaciador!!!!\nfaltaba ganar para que escribas bien !!!!\nSoy de los que puse Bordo … me cagaste el prode !!!!\nme alegro por felipe muslera, que jugador !!! jugo?\nSALTEO DOBLE dijo... el 24-07-2010 a las 19:51:49\nMucachos no se hagan mucho drama porque en los pronósticos del Top 14 hay menos sorpresas que en la causa de Macri y Ciro James.\nAciertos son los mios del grupo II. Pegue nueve de doce, sin resúmenes televisivos ni información a lo largo de la semana.\nDelicias del rugby amateur (Estas palabras se las choree al gran Ricardo S)\nBeto C: tus pronósticos fueron tal cual. Tres tries fueron gracias a los gordos.\nEsperemos el post d ela fecha y los títulos de DEX. Yo tengo una perlita también.\nPancho dijo... el 25-07-2010 a las 13:27:17\nBien por Master Yoda…100% de efectividad con los pronosticos del top 14.\nGalli hizo su TRY numero 100, para un forward un cifra INCREIBLE y felicitaciones además por que fue el mejor regalo que pudo hacerle a su entrañable RONCO.\nperca dijo... el 28-06-2011 a las 15:31:12\nMás LeídosDespedida (527)Nacional (522)Triunfazo (II) (417)Che (393)Sudamericano 013 (369)Seguínos en TwitterRT @ArielSpini: Barras de Chacarita agredieron a jugadores de Villa San Carlos @dtrillini @palciosmatias @JorBusico @ncentra http://t.co/vA… hace 10 horas desde Twitter for BlackBerry®RT @ZucaConti: "Lo digo y no lo puedo creer", Corcho Fernández Lobbe, cuando habla de la Heineken Cup que ganó hoy con Toulon! hace 12 horas desde webRT @ZucaConti: Tremendo gusto nos damos en Las Voces del Rugby FM 106.7 hablamos con Corcho Fernandez Lobbe!!! hace 12 horas desde web@jorbusicoSeguínos en FacebookCategorías\t3 Naciones


AcuarioVida Atlas » Anfibios y Reptiles » Tortugas » Semiacuáticas » Trachemys Scripta Elegans\n1 Trachemys Scripta Elegans el Jue Jul 03, 2014 3:18 pm\nNombre común: Tortuga de orejas rojas, Tortuga japonesa\nExpectativa de vida: 25-40 años\nOriginarios de los pantanos y ríos del sureste de los E.U. y noreste de México. Capaces de adaptarse a casi cualquier entorno climático la ah llevado a convertirse en la especie mas comercializada del mundo gracias a su gran capacidad de adaptación y reproducción.\nSu nombre común se debe principalmente a la morfología de sus ojos, pues si bien no es originaria de Japón, sus ojos presentan una raya horizontal negra que les da la apariencia de tener los ojos rasgados mientras que detrás de los mismos se encuentran dos manchas rojas, recibiendo de ahí el nombre de tortuga de orejas rojas, y que con el tiempo y conforme van creciendo los ejemplares estas manchas van perdiendo su colorido vivaz.\nSu caparazón superior o también llamado caparazón dorsal, de forma un tanto aplanada y de coloración marrón-verdosa con rayas amarillas suele alcanzar entre unos 12 y 20 cms en machos adultos, mientras que las hembras suelen ser un tanto mas grandes pudiendo alcanzar, en ocasiones, el doble del tamaño que el macho.\nLa parte inferior del caparazón, también llamado caparazón ventral o plastrón es de coloración amarilla con manchas verdes que con el tiempo y conforme va creciendo el ejemplar estas en ocasiones desaparecen o se notan de una forma borrosa.\nSiendo una especie subacuática posee patas palmeadas que le permiten un mejor desplazamiento en el agua, así como también, fuertes garras para poder desplazarse en tierra firme.\nDiferencias sexuales: La diferencia sexual en esta especie es difícil o imposible de observar cuando los ejemplares son infantes, pues todos a esta edad son iguales, se comienza a notar el dimorfismo sexual a partir de los 2 o 3 años de vida ya que notaremos que los machos comienzan a desarrollar garras mas largas que las hembras, estas le ayudan en el momento del cortejo y el apareamiento.\nGarras de un ejemplar macho.\nA demás la cola del macho también es mas grande comparada con la de la hembra siendo la del macho mas larga y mas gruesa. También es posible observar diferencia en el orificio cloaca o ano ya que en el macho esta mas despegado del cuerpo de la tortuga.\nDistancia en la que se encuentra la cloaca o ano\ncasi a la mitad de la cola de este ejemplar macho.\nEn ocasiones es posible notar una diferencia en el caparazón ventral o plastrón del macho ya que en él tiene una forma cóncava que le ayudara a un mejor acoplamiento en el apareamiento siendo en las hembras siempre plano, sin dejar de mencionar el tamaño de cada uno siendo las hembras mas grandes que los machos, pero estas diferencias no siempre son visibles ya que hay machos que su forma cóncava en su caparazón no es muy pronunciada y en cuanto a el tamaño solo estaremos seguros si sabemos que los ejemplares tienen la misma edad.\nForma cóncava o una especie de hundimiento en su plastrón\na la altura de las patas traseras de este ejemplar macho.\nEn su entorno natural las tortugas Trachemys Scripta Elegans, disponen de una gran variedad de alimentos que conforman su menú, que van desde pequeños insectos hasta peces y crustáceos. En cautiverio, se debe de alimentar a la tortuga con una gran variedad de alimentos para garantizar su sano crecimiento y buena salud.\nEs muy importante mantener a el ejemplar con una dieta base como lo pueden ser los alimentos pelletizados de marca que existen en las tiendas especializadas, ya que estos alimentos son balanceados y les proporciona la mayoría de los nutrientes que ellas necesitan. Existen muchas marcas pero dentro de ellas existen unas mejores que otras, las marcas de TetraMin y Sera son algunas de ellas las cuales brindan una buena gama de nutrientes.\nLas tortugas infantes por lo general necesitan mas alimento que las adultas por lo cual se deben alimentar unas 4 o hasta 5 veces al día; los ejemplares adultos se alimenta unas 2 veces al día 6 días a la semana (es bueno dejar a nuestros ejemplares con un día de ayuno pues en estado silvestre no todos los días cuentan con alimento disponible, a demás de no provocarles sobre peso a nuestros ejemplares, ya que de igual manera es malo para la salud de las tortugas). De igual forma existe en el mercado alimento para tortugas bebes y para adultas debemos alimentar a nuestros ejemplares según sea el caso ya que la diferencia entre los alimentos es que para los bebes suelen contener una cantidad mas generosa de aminoácidos que son fundamentales para el crecimiento y buen desarrollo de la tortuga, ademas de que el pellet es de un tamaño menor para facilitar la ingesta del mismo.\nPara complementar su dieta de nuestras tortugas, podemos ofrecerles insectos tales como grillos, larvas de escarabajo, tenebrios los cuales le proporcionaran fibra para ayudar a la digestión de los alimentos; también, si es posible, se puede ofrecer caracoles o lombrices pero no en exceso ya que son muy difíciles de digerir pero que les proporcionaran ácidos grasos. Es muy importante ofrecer materia verde a nuestras tortugas como lo son las verduras: zanahoria, calabacines, lechuga. Las espinacas hay comentarios de algunos expertos que están a favor y otros en contra ya que contienen ácido oxalico el cual inhibe la fijación correcta del calcio, pero que sin duda alguna se puede ofrecer ocasionalmente. También se debe ofrecer a la tortuga frutas que no sean ácidas como por ejemplo manzana, pera, plátano, etc, etc. Esto les proporcionara vitaminas y minerales.\nPara mantener a nuestra tortuga activa en cautividad y evitar un sobre peso, es necesario ofrecer alimentos vivos tales como peces e insectos, mencionados anteriormente, esto las mantendrá muy activas, harán mucho ejercicio y les mantendrá despierto su instinto de caza.\nSe puede ofrecer ocasionalmente algunas carnes rojas y blancas como pescado, pollo o jamón de pavo. Como un rico postre o dulce le podemos ofrecer “gambitas secas” a nuestras tortugas pero que de ninguna manera estos alimentos se deben de tomar en en cuenta como alimento base, solo serán una especie de premios para nuestro amigo\nAl ser una tortuga semi-acuatica, es decir que puede estar en agua y en tierra, se le debe ofrecer en su habitad o tortuguero las dos opciones. En las tiendas, suelen vendernos algunos terrarios de plástico pero esto no nos ayudara mucho ya que debemos tomar en cuenta que es un animalito que su caparazón alcanzara los 40 cms de largo.\nUn estanque que tenga como mínimo unos 50 cms de profundidad para la zona de nado funcionara bien, debemos colocar gravilla que sea mas grande que su cabeza ya que suelen buscar alimentos entre las piedras del sustrato y así evitaremos que se traguen una por accidente. También se debe ofrecer a la tortuga una rampa que conduzca a una zona seca donde podrá tomar el sol en caso de poder contar con un terrario en el exterior de casa, de no ser así se debe ofrecer a la tortuga iluminación con lampara UVB que estén a unos 25 cms de altura esto le ayudara a la fijación de calcio en su caparazón.\nLa Trachemys Scripta Elegans proviene de lugares calurosos, así que debemos montar un calefactor en el agua de ser necesario para que alcance una temperatura de entre 26 y 28ºC. En épocas invernales la Trachemys Scripta Elegans puede invernar, aun que no es una necesidad fisiológica, así que que la hinbernación es opcional, algunos expertos opinan que los ejemplares menores a dos años de edad no deben invernar pues es una prueba muy dura para ellos y muchos no sobre viven recomiendan, si se ah optado por poner a invernar a las tortugas, mantener una dieta balanceada, gozar de excelente salud y no haber pasado por alguna enfermedad durante el resto del año para que el ejemplar tenga las mayores posibilidades de sobrevivir a la estación fría.\nEs indispensable también, contar con un buen filtro para mantener lo mas limpia posible el agua de su estanque, que nos permita mantenerla así el mas tiempo posible sin estar cambiando el agua ya que también seria causa de estrés para nosotros y nuestra mascota. Un filtro que mueva almenos unas 5 veces el volumen de agua de nuestro estanque seria lo ideal ya que son animalitos que generan mucha suciedad y que pronto enturbiaran el agua. Un agua en mal estado o sucia es foco de infecciones para nuestra mascota de varios tipos, el mas común edema oftalmológico.\nSe puede decorar con algunas plantas acuáticas como por ejemplo la Elodea o plantas flotantes como la lentejuelilla que ademas de embellecer nuestro estanque, a nuestros amigos quelonios les fascina comerlos y les vendrá muy bien para su salud. Las decoraciones plásticas no se recomiendan mucho ya que por ejemplo, las plantas plásticas, comenzaran a morderlas pudiendo incluso poder tragar un trozo de ellas, si este es el caso debemos retirar el adorno plástico para que esto no suceda. De igual forma podemos, si nos es posible, decorar con alguna tronco grande o grueso que salga fuera del agua ya que ademas de ofrecernos una mejor vista del terrario le ofrecerá a nuestra tortuga un lugar donde pueda descansar y tomar el sol o luz.\nLa reproducción de la Trachemys Scripta Elegans es muy simple, si se cuenta con los recursos y espacio necesarios en su terrario o habitad; la hembra suele realizar varias puestas en el transcurso del año cuando alcanzan su madurez sexual (entre los 3 y 5 años) el macho cortejara a la hembra realizando una danza sacudiendo sus patas delanteras frente a la hembra y nadando alrededor de ella y si la hembra acepta el cortejo nadara siguiendo al macho y se realizara el apareamiento que suele durar aproximadamente unas 3 horas, en ocasiones es posible observar a dos machos realizándose el cortejo de apareamiento, pero no piensen mal!!!!! esto es solo una señal mutua de predominio y en algunas ocasiones es posible que termine en pelea, por ello es importante que se cuenten con dos o tres hembras por macho. Al termino de dos meses la hembra buscara un lugar en tierra donde cabar su nido y depositar de entre 5 a 25 huevos, por ello es importante ofrecer un lugar con tierra o arena que cuente con una profundidad y longitud igual o similar al tamaño de su caparazón (40 cms aprox) para que la hembra pueda cabar su nido pues en ocasiones cuando la hembra no encuentra donde depositar sus huevos puede retenerlos, ocacionandole un mal que puede ser mortal.\nSi las condiciones son favorables entre los dos y tres meses después de la puesta, comenzaran a emerger las pequeñas tortugas bebes, si los huevos fueron mantenidos a una temperatura de entre 25 y 30ºC. Se puede realizar una pequeña incubadora casera poniendo los huevos en vueltos en delcrón, o algodón en una cubeta o bandeja y dejarla flotar en un acuario con agua a una temperatura de unos 30ºC bien tapado, cuidando mucho la posición de los huevos ya que se deben de colocar en la misma posición de como fueron encontrados en su nido.\nLos recién nacidos deberemos colocarlos en terrario o habitad donde la profundad de agua no sea mayor que la longitud de su caparazón para que sean capaces de sacar su cabeza y poder respirar ya que ellas en un principio no saben nadar muy bien, la temperatura del agua debe rondar los 26 y 28ºC, al igual que los adultos se les debe ofrecer un espacio seco donde puedan salir a tomar el sol y poder descansar.\nLa tortuga Trachemys Scripta Elegans, suele ser una tortuga tranquila y sociable y se puede mantenerlas con tortugas de otra especie que compartan los mismos requerimientos en cautividad tal como lo son las tortugas Graptemys Pseudogeographica o mejor conocida como “Tortuga Mapa”, solo hay que recordar que necesitan espacio abundante en su terrario (unos 90 litros de agua por cada tortuga adulta) de lo contrario si esta muy sobre poblado podrían surgir algunos enfrentamientos por el territorio, mas aun si se cuenta con especímenes del mismo sexo.\nGracias a la gran capacidad de adaptación de T. Scripta Elegans es muy popular y comercializada en casi cualquier rincón del planeta tanto, que en algunos países de Europa ya es prohibida su venta y adquisición de esta especie desde hace ya algunos años y es una de las 100 especies exóticas invasoras dañinas para el ecosistema.\nFicha e imagenes realizadas por: Iskra