Comunidad de foros de Apicultura - El Nido Andro - Chincheta Preguntas y dudas sobre manejos\nEl Nido Andro\n#1 · 15/Ene/2015, 18:59\nCon vergüenza pongo ese título, pero es propiedad de un emprendedor con coraje que se recibió de abejero que conocemos como Neomaleno.\nMismo que aporta fotos, mismo que me contradijo con su ¡Aquí se puede!, mismo que me da un gran orgullo por su Ser y su logro, por ese mismo ser voluntarioso que apuesta al cambio posible.\nEl hizo posible esta nota.\nComo tal gracias a un generoso aporte de (¿echaste músculos? ) nuestro Davidozz que tomará tarea de traslado a mejor lugar para desarrollar preguntas y respuestas:\nEsto va como portada que seguirá al resto.\n#2 · 15/Ene/2015, 19:17\nVa una aclaración importante. Este Nido está largamente expuesto a través de todas las notas escritas en el Foro, allí está el espíritu, la idea en Ingeniería, los cómo y los por qué.\nEn esencia el resultado está allí, en fotos.\nPor diferentes motivos yo no tengo fotos (a fuer de verdad hoy lo lamento) tendrían la imagen de mi Viejo Abuelo colmenero y por añadidura muy Gallego, Viejo sabio que aún me saca lágrimas su recuerdo, pero dejó sus enseñanzas en nuestra grande y prolífica familia en todos sus emprendimientos agrarios muy modernos, aún hoy.\nDe él parte que seamos generosos con nuestro saber, compartirlo hasta el dolor, bueno, allende los mares y en su terruño vemos ¡Que se puede!, esa es mi más grande alegría, Gracias mil.\n#3 · 15/Ene/2015, 19:24\nQue torpe debo de ser, no entiendo nada, vamos que no me entero. de que va esto?\n#4 · 15/Ene/2015, 19:40\nGracias Guty, tu pregunta bino muy bien para hacerme reír y sacarme un poco de cómo me sentía.\nSon líos que uno genera y con esta hoja se "limpiaría" el estropicio que está en:\nLlégate y verás.\n#5 · 15/Ene/2015, 19:57\naqui os pongo los mensajes del otro post ;\nDesde: 16/Feb/2013 ·\n#23 · Ayer, 19:33\nbueno no deberia poner estas fotos aquí pero vienen al pelo de los cambios de manejo,\nson fotos de hace dos días en la sierra cordobesa, a 12 de enero de 2015, las llevé en septiembre en plan de enjambres, aunque ya con algun panal estirado, pero han estirado nuevamente cera y veniann con tres o cuatro cuadros , los siguen manteniendo con algun cuadro más hay hasta cinco cuadros en cada colmena más o menos así. son dos fotos de dos colmenas diferentes, pero ver esto en enero me dejó con mucha satisfacción y sin palabras, son dos cuadros de los que denomino tipo andro. y andro alegrate la vista.\ny esto es de otra colmena.\nlascolmenas las hice nucleos en segovia en el mes de julio por necesidad particular.\nDesde: 17/Nov/2011 ·\n#24 · Ayer, 19:58\nBonitos panales, esperemos que el tiempo acompañe un poco y que sigan así.\nDesde: 29/Abr/2013 ·\n#25 · Ayer, 20:00\nhermosas fotos @neomaleno\nEsos cuadros tipo andro ocupan dos o tres alzas de altura¿?\nNo entiendo tú ultima frase:\n"lascolmenas las hice nucleos en segovia en el mes de julio por necesidad particular."\nAgradezco el aporte visual.\n#26 · Ayer, 20:15\nbueno son de hace dos días y estan bienn pobladas con reservas creo que no tendrán problemas aunque ahora vengan días de frio.\nocupan camara de cria y alza y llegan hasta casi el suelo, por eso en la parte de abajo es plano porque ya han llegado al suelo.\nEn junio me pidieron enjambres layen y no tengo esa colmena así que cogí la reina con abejas y les prepare unos cuantos enjambres de estas colmenas que estaba preparando, por eso luego al hacer realeras hice varias colmenas tipo andro de una, por eso digo que las hice enjambres en segovia en julio, tienen reina de esa epoca.\nluego el tiempo no vino bueno y no desarrollaron mucho y como dijeron que en cordoba habia llovido me las bajé en septiembre y no las habia abierto hasta ahora, estan mucho mejor que cuando las dejé, y hablamos que es septibre, octubre, noviembre y ahora enero, espero que completen el nido esta primavera y no se si llegaran a dar miel pero solo ver que completen el nido me valdría, aunque viendo la población que tienen no me extrañaria que además dieran miel.\nDesde: 04/Ene/2013 ·\n#27 · Ayer, 21:44\nNo sabes de mi alegría a tu logro zonal, y entiéndase esto: La Abeja regula su crecimiento si la zona participa, no es tonta.\nEstoy contento de estas fotos, es cierto que yo estoy acostumbrado a ver ese Nido, ¡Pero nunca de jamás, les saqué fotos!, digan que no me atrae, que no es mi fin o que mi interés pasa por visualizar las tablas de vuelo, el caso es que no tengo fotos.\nIndependientemente de esta gran alegría que siento, voy a esto: Cuando hablamos de producción en miel, eso se logra con cantidad de Abejas, eso es lo que llamamos el punto óptimo a toda Colmena cosechera, eso se logra con:\nUn entorno acorde, dejar a la Abeja regular su crecimiento de Nido a ese entorno, para ello brindarle las condiciones de trabajar su Nido a SU criterio y tranquilidad, no dejen de mirar las medidas del giro completo de postura de la Reina, que no está inhibido por separación ninguna o sea libre de esos vacíos inútiles que hacen en definitiva a su mal rendimiento unido al excesivo laboreo para lograr algo que tímidamente se puede acercar a la calidad de Abejas pecoreadoras.\nEso nos permite a nosotros que somos de muy escasos tiempos evitar lo que no podemos realizar toqueteos y toqueteos para esto y aquello, con ese tipo de Nido me crié ignorando tantos "manejos" que hoy veo y por largo que comprendí, los por qué no tuve necesidad de aprender algo que nunca necesité.\nMis sobrinos ahora tienen 400 Colmenas idénticas en camino a sus 1.200 originales con esos marcos de la foto, ellos están muy conformes por la notable reducción de laboreo (antes Langstroth, como Langstroth), nos interesó mucho su opinión.\nAllende el Mar, veo que se puede, no puedo dejar de aclarar: Si la futura temporada "no pinta" la Abeja no tendrá tamaña cantidad de Abejas (estando sanas y con Reina buena, por supuesto), en eso ya estoy acostumbrado de allí que digo que; la Abeja de ser abeja sabe mejor que yo humano.\nÉse es el principio de la producción en miel.\n¡Mucha alegría por tus logros!, ¡Disfrútalos!, gracias.\n#6 · 15/Ene/2015, 20:04\ny continua :\n#29 · Hoy, 00:08 · Editado por andro59\nSeguimos en los logros de producción de miel, los por qué y los cómo.\nEstarán hartos de escuchar que hablo de Nido completo y se aplica en especial a dos Nidos uno es el extremo de malo -Langstroth, el que le sigue es por lejos mejor ¡Pero!, le falta un pedazo y es el Dadant.\nEn el caso de Langstroth nada digo que nosotros no sepamos y está escrito desde varias fuentes aún de los americanos del Norte.\nUn cajón es medio Nido, sin vuelta de hojas.\nDe eso sale una contestación dada como: "cámara de cría y alza" y eso no es correcto a los fines del Nido, (repito que es algo que nosotros conocemos con largueza) de allí sale el decir "sube la Reina", "hay que rotar cajones", "se coloca rejilla" (para que no pase la Reina) ¡Pobre! quiere cumplimentar la cría que necesita.\nEs de un extremo laboreo y atención a las enjambradas (aquí, sí o sí, hay Langstroth) para lograr eso que ven (cantidad de Abejas y giro completo de postura) aquí es desconocido, para lograr tener y llegar a una Colmena cosechera hay extremo manejo de esto y aquello.\nUstedes tienen un Layens, innegable productor de Abejas.\nDe allí además parte la configuración Oksman (cajón Langstroth y medias alzas Dadant) por aquello que a la Reina no le gusta como postura las medias alzas, pero con dos cajones Langstroth (que algunos muchos usan) logran caudal de abejas con laboreo por supuesto.\nPero siempre está presente la posterior invernada con un Nido de un espacio inútil de algo como 70mm, entre el abajo y el arriba, por supuesto que se va al demonio la integridad del bolo/piña invernal, se quiera o no pasa una mala invernada o por lo menos, caótica a lograr alimentación.\nY vuelve la noria a girar al principio de Primavera, a salida de su caótica invernada tiene que soportar los manejos y escarbadas, por si fuera a faltar algo.\nEso produce como poco el estresado, atrasos, unido al despelote desorganizado de su Nido (muy organizado para el apicultor).\nNeomaleno (¿sos el de la foto?), no es Sansón, menos un Hércules sin embargo tiene un panal en cada mano (yo sé que no son pesados a salirse los ojos afuera), con las Abejas prendidas ya es un poco más.\nSea el tiempo como sea, ellas estarán siempre de la mejor manera, todas juntas como corresponde a todo buen Nido.\nLa producción de miel está asegurada por su población a la vista, pero hay "algo" que no dijo y que me interesa y les interesa: ¿Son más calmas?, ¿tranquilas?, ¿picosas?, al menos no te veo tapado de humo, tampoco volando excitadas.\nYo las trabajo sin humo, de mangas cortas y sin guantes, con máscara sí (a veces), y las más con un sombrero de tela (por cambios de vidrios en mis ojos, anteojos). Y no soy un Mago para lograr tranquilidad de Abejas.\nSon otro tipo de Abejas, pero hemos notado tranquilidad más de lo habitual.\n#30 · Hoy, 08:59\n@andro59 es correcto soy yo el que los sujeta, ahora pesa pero parte esta vacio de miel y tiene cria, si fuera todo de miel es posible que no los levantaria así con tanta alegria porque seguramente pasenn de 10 kg cada uno, verlos en directo impresiona todavia más sobre todo la foto en la que estoy con un panal tiene miles y miles de abejas.\nTambien he comentado que desde que puse puse los cuadros con las y para fuera y manejo de otra forma, tocando menos el nido, y dejando más espacio estan mas tranquilas, mucho mas tranquilas, ya lo de he dicho varias veces, pero que vuelva a quedar constancia de ello.\nDesde: 19/Abr/2013 ·\n#32 · Hoy, 12:08\nmuchas gracias por las fotos, confirman que aquí también se puede.\nYo también he ido cambiando manejos, también en mi caso por "culpa" de @andro, y haré más, con pequeñas variaciones.\nAsí hice mis primeros cambios:\nEn otoño 2013, tras el Pilar, puse tratamiento para la varroa (apistán) en todas las colmenas, dejé cámara langstroth y medio alza a todas (14).\nEn el puente de la constitución 2013 retiré el tratamiento de la varroa y puse una bolsa de beecomplet otoño.\nEl día de Navidad 2013 retiré las bolsas vacías y le pusé un medio alza vacío a todas.\nEl 20 de Febrero 2014 coloqué el 2º medio alza.\nLlegaron a Abril fortísimas, no tuve bajas por primera vez en muchos años, no las pusé tratamiento en primavera, renové cuadros (2-3 por colmena) cortando la cera vieja y dejando 1 cm de ella en la parte superior del marco para que construyan ellas, hice 8 núcleos de 4 de ellas, no enjambró ninguna y he cosechado dos veces, cierto es (y ha sido fundamental) que el clima acompañó por aquí.\nEs decir, todo marchó bien.\nEste otoño 2014 he repetido, he dejado cámara y medio alza, y lo que he cambiado es que ya tienen 2 medios alzas vacíos desde estas navidades pasadas, excepto dos de ellas que están destinadas para "probar" esta primavera con ellas: cuadro tipo "andro" como tú dices, pero con una variante, ocupará cámara y media alza.\nComo "nunca se pare cuando se preña", los resultados se verán el año próximo.\nDesde: 27/Feb/2011 ·\n#33 · Hoy, 14:39\nHola a todos, me ha interesado mucho la idea del cuadro estilo Andro.\nHe estado buscando por el foro una entrada específica donde se trate, para poder resolver allí una duda que me surge, pero no lo he encontrado. ¿Podeis indicarme donde está?\nHe encontrado mucha información suelta, pero antes de preguntar en cualquier entrada, he preferido preguntar.\n#7 · 15/Ene/2015, 20:05\n#34 · Hoy, 17:16\nSí claro, no sé como se acomodará en tu caso, en los nuestros es: Los dos panales 1 y 10 son tapas de miel, 2 y 8 tiene una mezcla de afuera miel, de adentro diente de miel rodeando, pan de abeja, polen y pequeño centro de cría, 3 y 7 diente de miel bastante menos a los laterales y puede que pan de abejas, arriba lo clásico que ya tienes miel, pan de abeja, polen y más cría, 4 y 6 son lo mismo que el central, diente de miel, pan de abeja, menos polen y la cría domina todo, pero allí en los laterales ya es fuerte la presencia de zánganos casi en todo el alrededor, son generosas en zánganos.\nBueno que sean "mansas", eso habla de falta de estrés, Nido ya logrado. Se nota fundamentalmente cuando quitas las medias alzas con miel, que la Abeja no salta al ataque, revolotea curiosa pero no ese franco ataque, ni hablar si se trabaja, suave, rápido al agregar vacío que se van a inspeccionar lo nuevo.\nEn esos momentos yo me detengo brevemente a mirar los lomos de las abejas por si veo varroas, cuando hay, alguna porta algo. Y coloco una piedra señalando que está en capilla para seguirla.\nEn extracción de miel nunca uso humo, noté que se ponen más nerviosas y molestas.\n¿Viste que hay recomendaciones de ahumar para que la Abeja baje?, pues que eso no es positivo, lo eliminé. Claro está según cómo ande la mielada, pero en general es cómodo trabajar.\nAl margen: Tu comentario, mi pensar, otro comentario de un colega Enxamio y donde está quedando estas notas (lo veo como un desperdicio a su utilidad), hay razonables razones para robarte tus fotos, trasladar parte de comentarios y dejar organizado tu trabajo e historial con posteriores preguntas y respuestas.\n¡Lo que hace un par de fotos!, que se puede tener un buen Nido, es fundamental, sigo pensando.\n#35 · Hoy, 17:43\nEscrito originalmente por @enxamio\nHola, no me imagino específicamente cuál será tu duda.\nLo que realizó Neomaleno parte de todo lo que escribí (y tengo muchas hojas escritas) es toda una filosofía constructiva pero lo más importante, sus razones, los por qué.\nSimplemente lo ves ya plasmado en las fotos presentadas por el logro de Neomaleno, que a ustedes europeos los pueda asombrar, yo me crié con ese Nido que pagó mis estudios a fuerza de producción de miel, para mí, muy natural que así fuera.\nHay que destacar que Neomaleno aportó su coraje al cambio, a la idea foránea allende al Mar, contradijo mi pensar (que ustedes tienen pobre zona y por ende son de Nidos chicos) teniendo una Colmena Layens que como productora de Abejas lo es, algo que no comprendía, después eso de que viven enjambrando, había algo que no me cerraba (está escrito todo eso, en este Foro).\nEn fin, se puede, quieran que no; el tener muchas Abejas, significa más a pecorear, significa más miel (si la zona y Tiempo ayuda), y en ese tipo de Nido no necesita de alimentación externa, hay que ser muy avaro para meterle la mano a la miel del Nido, y con mínimo dos medias alzas vacías arriba en su otoñada.\nSigo pensando en tus dichos, y sí, hace falta una hoja específica con portada de las fotos de Neomaleno, otro sería el cantar si yo "hubiera", "querido", "podido" sacar mismas fotos cuando niño, nada tengo, Saudades.\n#8 · 15/Ene/2015, 20:26\nantes de nada agradecerte todas tus enseñanzas y el tiempo aquí invertido.\nComentarte que en mis colmenas son langstroth y desde hace ya unos años uso una camará de cría formada por dos cuerpos (cada cuerpo con sus cuadros). Y me ha parecido muy sensato tus enseñanzas del cuadro sin la barra inferior a modo de portacuadros para que la abeja estire su nido en una pieza única eliminado así ese incomodo espacío.\nAgradecería si me pudieras enseñas ¿como haces para renovar los panales de cera?¿no los pegan a las paredes al igual que pasa con la Warré?\nPego aquí lo tuyo para organizar el lío:\nMal te puedo enseñar algo que no hago "renovar panales de cera", cuando por accidente a un mal manejo se quiebra una punta de panal, la Abeja lo continúa reparando.\nPienso que fácil hay muchas Colmenas con panales de más de 6 años, ahora es distinto cuando se divide, en una y otra se agregan marcos vacíos con solamente una guía de cera derretida, y por supuesto tienen panales nuevos.\nAhora, raro pero se produce por nuestras altas temperaturas de 55ºC a la sombra, panales que se deforman, si tiene cría operculada pasa al costado ya vacío de cría se saca y se pone marco con guía, fin de la historia.\nNo tengo otro motivo de realizar tal cosa de "renovar".\nTu otra pregunta se responde con las fotos de nuestro abejero Neomaleno, míralas.\nAl llegar al piso de Colmena, la Abeja lo finaliza con un remate singular por su fortaleza (de cera) justo 9 o 10mm antes del piso.\n#9 · 15/Ene/2015, 20:33\nahora eres tu el que me has hecho sonreir , 55ºc a la sombra .. pues al sol\nestan bien esos datos o falla algo .. me parece una barbaridad , aqui con menos se derrite la cera . un saludo\nsi estuvieran bien\n#10 · 15/Ene/2015, 20:43\nÉse es el espíritu, usar lo que se tiene a probar y dejar a construcción libre a la Abeja.\nEse principio nos reporta, hoy, una mejor sanidad, conviven con la varroa (es mínima y despreciable), en algunos cajones se desmadra, dos creo que a tres de los ahora 90.\nNosotros estamos conformes.\nAlza y media alza, va para un Oksman, podrá ser según zona tirando a pobre.\nEn realidad lo mejor es dejar hablar a la Abeja, Neomaleno les preguntó y las dejó hablar dándole el espacio de Nido clásico (está largamente documentado) y la Abeja, habló, son esas fotos que me siento orgulloso de su logro que se puede.\nSí no se puede, por diferentes razones zonales la Abeja es cauta en su construcción no es una loca constructora de panal "a por si las moscas", y "marca" hasta donde llega su "amor", ¡Pero! hay que esperar "otros años", ¿cuanto?, lo ideal sería un quinquenio (5 años).\nEn nuestro caso en el Sur lo probamos con 2 se fue a 5 o 6 (de más de 100 Colmenas) y gradualmente se fue cambiando el resto a nuestro criterio de lo visto.\nMis sobrinos, por motivos especiales "heredaron" como aporte nuestras 100 Colmenas ya configuradas, los conformó y ahora son 400 con misma configuración (están en una zona rica en flora) y apuntan a las 1.200 de antes del desastre, o sea que les rinde, principalmente por su escaso laboreo que conlleva ese Nido.\nLo echo que ves en fotos es por coraje de emprendimiento al cambio de manejo, a la distancia veo que se puede, y personalmente siento mucho orgullo y satisfacción por su logro de Abejas, de allí a los rindes de miel, eso lo dicta la Naturaleza, pero si hay Abejas, hay zona.\nP.D: Ese Nido no necesita ser alimentado externo.\n#11 · 15/Ene/2015, 21:09\nSi buscas tengo una nota que toma a Santiago del Estero y los problemas de muertes en Colmenas por derretimiento.\nHace días nomas (estamos con carrera de Dakar 2015), murió un motociclista polaco a 80ºC, se deshidrató.\nSi sigues lo que escribo verás que despotrico por el techo de chapa, ustedes se ríen de mis techos de caña y paja peinada con bosta de vacas y greda.\nPero es de lo más térmica, ahora en La Pampa (un rayaso de Sol y planicie) bajamos el consumo de agua con el techo Warré (adaptado tamaño Langstroth) con agregado del cajón de "ratones" (paja de trigo dentro) pero creo que se usó espinas de pino.\nMenos ventiladoras, más pecoreadoras, menor consumo de agua (hay que llevarla en camión cisterna para los vacunos y abejas.\nTambién los vacunos tienen techo, no es broma cómo empuja el Sol.\nQue sabes que la colmena dentro "tiene" que tener 35ºC dentro a fuerza de alas moviéndose y agua.\nSi estás descargando el camión al Sol, ¡No te tienes que levantar del asiento!, mientras estás sentado tiene 36ºC debajo de tu trasero, pero si te levantas, en el asiento se va a 55ºC.\nY no vale la sombra de la cabina, misma razón de viajar con aire frío, cuando bajas es entrar de cabeza dentro de un horno, ¡te mata!.\n#12 · 15/Ene/2015, 22:09\n@andro59, esta claro que con esas temperaturas ,la chapa es mortal , ya hace tiempo en un post puse las medidas que tome en el nido y entre la tapa y los cuadros de una layens y la temperatura de encima de los cuadros era altisima ,sin llegar claro esta a esos extremos de los que hablas ... por que me lo dices tu y me\nlo creo ,si no pensaria que hablais de fahrenheit , con esas temperaturas por supuesto que teneis que tomar medidas drasticas y buscar lo mas idoneo para las abejas. un saludo\n#13 · 15/Ene/2015, 22:39\nTe digo esto, en Salta es bien Norte, si trabajas a la intemperie (al Sol) con herramientas cromadas, se coloca dentro de un tarro con agua como porta herramienta, sí descuidado la dejaste arriba de algo mientras haces otra cosa, y agarras la llave descuidado, la sorpresa que te quema la mano te hace tirarla lejos, yo lo sé por vivido.\nUn ruleman (rodamiento en una punta de eje), la punta de eje a la sombra, el ruleman al Sol, con trapo recuperas el rodamiento y con la mano lo empujas dentro a su lugar en la punta de eje, inmediatamente se clava, sabrás que se usa extractor para sacarlo, y prensa para ponerlo, ¿te basta?.\nEs lo mismo que en el Sahara, el viento quema.\n#14 · 15/Ene/2015, 22:43\nok, alli los cerificadores solares si que funcionaran bien..jejej aqui les cuesta bastante . un saludo\n#15 · 15/Ene/2015, 23:02\nGracias por tu respuesta @andro59,\nCuando preguntaba si las abejas pegaban los cuadros con cera, me refería a los laterales de la colmena. Haciendo imposible quitar los cuadros sin roperlos de la camara de cría.\n#16 · 16/Ene/2015, 00:49\nsí, te entendí perfectamente y te repito: Observa y razona las fotos.\nLos tiene en las manos, mira el marco.\nEs importante el dejar las tablillas laterales desde allí surge la verticalidad, en nuestro caso que ya no es una prueba sino una constante de uso, esas maderas laterales se prolongan más hacia abajo, y sería de 420mm de longitud y de 17/18mm de espesor y su ancho es similar estirado proporcionalmente al existente, sin alambrar y guía de cera derretida no en su totalidad, es una simple guía de 240mm aprox, no es importante.\nMuy distinto es la Warré ¡Es de 300 X 300mm!, se aprovecha todo su espacio, no olvidando que todo Nido bien logrado es de 300mm, y allí aprovecha el espacio pegando a los laterales.\nLayens, Warré y la keniata son las únicas nacidas con Nidos perfectos, pero no me olvido de una medida transmitida por mi Abuelo colmenero "una mano y cuatro dedos", las medidas a los jueces, en los dujos y corchos según mis mano es de 290mm.\nHoy a lo que sabemos, le sumamos diente de miel, hacia abajo, pan de abeja, polen y sería algo como 400mm más de más que de menos, en Warré esos movimientos son mucho más vivos por ser de un constante crecimiento hacia abajo, es distinta doña Warré, me enseñó mucho.\n#17 · 16/Ene/2015, 11:32\nmuy buenas, ya había pensado en lo que me dices del tamaño del nido; el nido a @neomaleno le ocupa 2 cajas langstroth, pero hay dos diferencias creo que importantes: el clima donde trabajan sus abejas (zona centro-sur de España, y yo en el norte) y la trashumancia (él sí, mis colmenas son estantes todo el año).\nCreo más apropiado para aquí, y si no tiempo habrá para probar, un nido que ocupe cámara más media alza (realmente es media alza dadant por sus medidas), los cuadros si los estiran hasta dejarlos como los que muestra neomaleno, podrán llegar a medir 370 mm de ancho, creo que funcionará.\nComo bien sabes, la abeja y el tiempo (años y clima) nos responderán.\n#18 · 16/Ene/2015, 11:46\nhola de nuevo, me resultó bien la prueba de dejarles los cuadros con 1 cm de la cera antigua, las dos primeras líneas de celdillas, en la mayoría de cuadros que observé, las habían reparado y habían construido muy bien a partir de ahí, celdas de obrera y de zángano también.\nTambién observé qué, como en algunos medios alzas melarios, puse cuadros con sólo ese cm de la cera estirada vieja, los construyeron muy bien, pero todos tenían celdillas grandes, como las que hicieron para los zánganos o más grandes incluso. ¿Qué os parece? Yo creo que fue una forma de ahorrarse trabajo las cereras y es probable que les sea más fácil depositar el néctar así.\n#19 · 16/Ene/2015, 12:18\nHola @IGGATE, yo en las mías he observado lo mismo.\nEn la cámara de cría iniciaron la construcción con panales con bastante cuadro de zángano y otros casi todo obreras (los 4 centrales eran casi todo obrera con algo de zángano en las esquinas inferiores), pero en las alzas melarias hicieron unas celdillas enormes.\nCoincido en un tu hipotesis de que es para ahorrar trabajo a las melarias, ya sea para economizar recursos o para liberarlas pronto del trabajo y que puedan salir a pecorear.\n#20 · 16/Ene/2015, 16:43\nahora me ha quedado todo claro. Solo me falta ponerlo en practica.\nGracias a tus comentarios esta temporada va a estar lleno de novedades, por un lado probar el nido Andro y por otro montar unas colmenas Warré.\n#21 · 16/Ene/2015, 17:47\nHola, lo importante es que te escuches, lo que piensas, lo que dices:\n"Creo más apropiado para aquí, y si no tiempo habrá para probar, un nido que ocupe cámara más media alza (realmente es media alza dadant por sus medidas), los cuadros si los estiran hasta dejarlos como los que muestra neomaleno, podrán llegar a medir 370 mm de ancho, creo que funcionará."\nNo queda duda alguna cuando le preguntas a la Abeja ¿¡Qué medida!?. Te responderá.\nTienes que ver que soy respetuoso con la Abeja por lo que sabe como abeja, y de mi profunda ignorancia como humano.\nA título de saber, dale espacio a solamente un par de cajones o un cajón construido ex-profeso con rezagos, es una prueba y los Tiempos de prueba, es eso, tiempo a cumplir.\nLo que aportas de ver tamaños de celdas: Cuando se da libertad constructiva es bueno que vean eso "raro" para ustedes, pero para mí normal.\nCuando la Abeja construye alvéolos grandes, son realmente grandes, desconozco la "calidad" constructiva de la Abeja negra ibérica.\nPero eso no significa que sea para zánganos, pero hay una realidad que simplemente me lo marcaba mi Abuelo, "Los zánganos son la alegría para la Colmena", no hace mucho puse por aquí unos escritos de estudios de que cosa significa a una Colmena sana, los zánganos.\nCon 370mm (alza Langstroth-media Dadant) es Nido potable, pero fundamental que tengas desde la otoñada 3 medias alzas vacías arriba (espacio fundamental), es la vieja medida de los dujos, corchos, troncos.\nJunto a tener continuidad de marco panal, hay que adoptar también un cambio de manejos, en algunos puede que les costará mucho hacerlo, es un Nido que no necesita de laboreo.\nPero es muy bueno para aprender a mirar el estado de la Colmena por la tabla de vuelo, bueno, eso lo hace usarlo y mirarlo.\nTiene una particularidad que no hace mucho lo aprendimos, (mi hermano): Siempre arriba del Nido tiene que estar una media alza vacía o casi, la "casi" (si uno agrega otra vacía), la vacía va arriba del Nido la "casi" queda arriba de todo (¿se entendió?).\nEs importantísimo hacer esto al llegar los fines de las mieladas y principio de su organizar la otoñada, ese error de manejo nos costó una hambreada como a 20 cajones.\n#22 · 16/Ene/2015, 18:01\nLa Warré, bien Warré, me enseñó mucho, me dio respuestas, aún a preguntas que no sabía que las tenía.\nEl otro Nido es lo Natural de toda buena Colmena, los 300mm de bolo/piña, cría, está por todos lados.\nLo realmente diferente es su laboreo, sin ir mas lejos el colocar veneno a borde de otoñada, se hace con el ("tarrito "andro") por la piquera.\nEsto de escribir los nombres que ustedes pusieron, no deja de darme risa, pero que yo lo escriba, pues que es peor.\nDiviértete, es lo fundamental con la seguridad de no perder una Colmena por hambre.\n#23 · 16/Ene/2015, 20:59\nHola a todos , Ayer estuve de viaje y ahora tengo mala conexíon a internet, lo hago con el telefono y hay poca cobertura, con lo que en cualquier momento me deja colgado.\nVeo que ha dado de sí las dichosas fotos, en el tema de nuestros colmenares en octubre muestro una colmena en Segovia, tambien con esta conformación de panal.\nEl hacer esta colmena es para no hacer trashumancia y hacer muy, muy pocas visitas a las colmenas diria de 4-6 al año y dejarlas fijas todo el año en el mismo sitio, en cada colmenar las que se monten así no se moveran y en cada colmenar que quiero sacar miel estoy montando colmenas de este tipo. Tipo andro , denominé con este nombre la colmena por ser él el que nos dijo como las preparaba y manejaba. MI idea es para formar una colmena cosechera, me gustó mucho ese nombre, colmena cosechera yo entiendo que es para cosechar miel y solo miel.\nEn un colmenar que tengo fijo en la sierra a 1400 m. de altura fija todo el año, no estiró cera para abajo este año, las he hecho 2 visitas, una para cortar el liston y otra para sacar la miel y poner el tratamiento. Estas colmenas no estiraron cera para abajo, pero ni se han muerto, ni estan mal, lo que pasa que es muy fria la zona cara norte del sistema central y mucha altura. Dieron solo unos 8 kg de miel, pero no estiraron para abajo, alomejor no tenia que quitar esa miel, para mayo lo sabré. pero las dejé con los dos cajones de abajo, camara de cria y alza y le puse el segundo alza, vacia sin miel.\nEste sistema se puede organizar de varias formas, el que quiera asegurar le diria que corte los listones de los cuadros por abajo y le ponga debajo una camara vacia, sin cuadros.\nEn cuanto a si pegan cera a las paredes, si lo hacen con lo cual yo tengo claro que si quieres sacar estos cuadros , solo lo vas a poder hacer al principio cuando se está formando porque con el tiempo te los pegan a las paredes por la parte de abajo y es muy complicado moverlos, yo todavia los muevo pero por curiosidad y ver lo que pasa y lo que hacen, en cuanto se sacie esta curiosidad, me pasearé viendo piqueras tomando mate.\nOtra forma que lo he hecho es metiendo cuadros sin marcos de abajo en camaras de cria de otras colmenas para que hagan cera el problema que he tendido es que muchos cuadros los hacen con celda de zanganos.\nHe probado a hacer enjambres y poner marcos de estos sin el palo de abajo pero me pasa lo mismo\nPara hacer una colmena así yo partiria como he dicho al principio quitar el palo de abajo de una colmena fuerte y ponerle abajo un alza vacia y que estiren lo que quieran, de esta forma tienes mucha celdilla de obrera, sino ponen mucho de zangano, y yo creo que se incrementa mucho la varroa y hay poca obrera y para agosto-septiembre se vienen abajo, por eso es mejor cuando se formen que esten muy pobladas.\nEn un año se montan y algunas las puedes sacar miel\nYo no haria lo de poner media alza y debajo una camara de perfección, si lo haces con dos alzas podrás ver lo que puede crecer el nido y si lo llena bien,, y si no no le pasa nada a las abejas, pon dos alzas que hagan el nido y arriba una medio alza para coger la miel, y que ellas decidan lo que quieren hacer.\nTendria más cosas que decir, pero lo dejo para otro rato y no saturar mucho esto, para dentro de una semana me puedo explayar más si a alguno le interesa.\nOtro tema para hacer enjambres no preparo estas colmenas los hago en las perfección, divido mis colmenas en colmenas cosecheras y colmenas para enjambres.\n#24 · 17/Ene/2015, 12:46\nVeo interesante este tema , y veo también que tienen el problema de si las abejas pegan o no la cera en los laterales y abajo .\nYo como carpintero que siempre busca soluciones a todo pienso : y porqué no , cuando cortan la parte de abajo de los cuadros , no les ponen unos listoncitos prolongando los laterales hasta la medida que quieran o puedan y vuelven a colocar la parte de abajo que le habían quitado . De esa forma consiguen unos cuadros en los que la abeja puede hacer lo que ella quiera , y si ha de pegar la cera en algún sitio que sea en la madera que habeis puesto y no en la caja . Digo esto por varias razones , la primera porque así se puede sacar en cualquier necesidad el cuadro sin hacer ningún estropicio , la segunda porque si ellas pegan la cera en los laterales de la caja estarán en contacto directo con el exterior , y si lo hacen abajo las puede sorprender la humedad del suelo y se extenderán las epidemias de hongos en los panales .\nOtra solución evidente es hacer cuadros ya a la medida que se requiera , como si queréis juntar varias alzas o cuerpos y hacer un cuadro desde arriba hasta abajo ; así si que tendréis un nido perfecto . No es tan difícil , ni siquiera para un chapuzas que no sabe nada de carpintería : coges un cuadro cualquiera , de una media alza por ejemplo , lo colocas en el sitio donde deberá ir ( me refiero en la futura caja nido perfecto ) , mides cuanto hay desde la parte de arriba del cuadro hasta el suelo , a esa medida le quitas 2 cm. y preparas unos listoncitos de esa medida . Ahora desmontas el cuadro de la media alza y lo vuelves a montar con los dos listoncitos que has preparado . Si quieres puedes volver a colocar unos alambres y si no pues nada . Esto con cuadros hoffman no se puede hacer tan fácil , en este caso la medida de los listoncitos será la total que habéis medido menos la medida del cuadro menos 1 cm. . Desclavaís solo el listón de la parte baja del cuadro , prolongáis los laterales con los listoncitos nuevos y volvéis a clavar el listón de la parte baja .\n#25 · 17/Ene/2015, 14:48\nmuy buenas, eso ya lo había comentado @andro anteriormente creo recordar, de hecho, ellos allá ya ponen cuadros con la tablilla lateral que llega hasta el suelo de la colmena; de hecho, aquí empezaremos así, cortando la madera inferior, y si funciona, pues como bien dices habrá que hacer cuadros a la medida del nido que vamos a dejar que ellas mismas hagan.\n#26 · 17/Ene/2015, 14:51\nvamos a ver como se desarrollan este próximo año acá por mi zona (más o menos cercana a la costa de Cantabria); que estiran la cera hasta abajo las dos colmenas con las que voy a probar, esta bien fácil, al año siguiente, dos cajas langstroth, corte al refuerzo inferior de cera que hagan y que estiren más si quieren.\n#27 · 17/Ene/2015, 19:03\nPor preguntas, dichos y acotaciones, a esta hoja hay que comenzarla desde sus principios, de no ser así se están perdiendo conceptos importantes, razones, los por qué..\nEste Nido es un trasiego respetuoso al trabajo echo por la Abeja, el cajón donde habitaría si bien se respetó largo de Nido, por consejo de un veterano se dio a su alrededor medidas Langstroth (a posterior agregados de alzas mieleras estándar).\nLlegado así, mi Abuelo confecciona con palos de ramas y atados con mimbre, lo que ustedes llaman "marcos", se ata el panal con hilos vegetales de cáñamo, esa tarea la realizan dos niños de 7/8 años de edad, y se finaliza sin una sola picadura, llámenle suerte si gustan.\nPasado un tiempo largo, mi Abuelo me habla de la división de Colmena, no una, ya serían dos,,, ¡interesante!, me gustó.\nDesarme cajones, corté maderas, clavé otro cajón, mi Abuelo seleccionó un panal, me explicó los por qué debía ser ése, se lo puso allá (su futura Colmena), se tomó cuatro panales más, me presentó a la Reina, con un ramo de hojas se limpió de abejas nodrizas esos panales sobre el "allá", sin Abejas se retorna a su "aquí", cajón original, se saca una tapa de miel se agrega al nuevo, se tapa y se va medio metro al lado. en ambos cajones se agregan estas "perchas" con palitos unidos con tejido de mimbre, y con un diente de cera derretida arriba, ¡Muy astuto, mi Abuelo!.\nCreo que allí dice por primera ves estas palabras que después serán habituales ¡Y déjalas tranquilas!!.\n¡No olviden de mi ignorancia de niño!.\nEsto está escrito en el Foro, no es nuevo: Pero nunca tuve la oportunidad gráfica fotográfica de apoyo, eran unas palabras, una idea, ahora está plasmado en fotos que yo personalmente no tengo.\nVamos a lo anterior dicho arriba: "Nido - trasiego respetuoso - trabajo echo por la Abeja";\n"mi Abuelo me habla de la división de Colmena".\nEn ese trasiego los panales son los que realizaron las Abejas a SU criterio. ¿Quedó en claro esto?.\nEn la división se traslada un panal con huevos de menos de tres días y abejas a nacer junto a un panal con miel, y se agregan perchas vacías en uno y en otro cajón. ¿Esto también quedó en claro?.\nEs importante que así sea, por lo siguiente: Para mi Abuelo colmenero lo que estaba haciendo lo respetaba pero ignoraba esa nueva "técnica", los marcos o perchas que daban posibilidad del ser móviles, y en mí, estaba la suma de todas las ignorancias.\nEn eso mi Abuelo aprendió y razonó a la par mía.\nEs fundamental que tomen esto en cuenta "éste Nido" se copió por división dejando las ampliaciones siempre a las Abejas, a SU criterio constructivo.\nPor una sencilla razón, Mi Ignorancia, ¡Pero! con palabras de mi Abuelo de: ¡¡Ellas enseñan, ¡Respétalas!!.\nEs copia de copia del mismo Nido Natural, de allí es que pasado los años me entero de muchas manejos que jamás necesité.\nPero "esas Abejas", pagaron mis estudios, yo las amo por ello, pero por sobre todo; Las respeto.\nEsos estudios y con experiencia vivida, más este Foro, me hace conocer y razonar mi keniata (con Layens), se unen preguntas, llego a Warré, en conjunto logro muchas contestaciones.\nKeniata, Warré y este Foro dan el puntapié de inicio de comprensión, (en las notas verán ese crecimiento), me "Especializo en Nido de Abeja Melifera" (mis colegas y amigos) aportan una foto de la galaxia Andrómeda sacada con infrarrojo, el giro Fibonacci, Farrar y demás.\nDe la concreción del Nido, es innegable que parte el buen inicio, la buena invernada, arrancada primaveral, la falta de estrés, Abejas tranquilas, no histéricas por incorrectos manejos y manoseos, su sanidad, y la imposibilidad que la maten de hambre.\nSon varias las razones que tiene tal Nido, todas útiles.\nHoy siguen haciendo su Nido a total albedrío de la misma Abeja, no tengo suficiente sabiduría para enseñarles cómo deben trabajar, de esa manera es este Nido productivo, de Abejas y miel.\nAllí es que recalco, la Abeja trabaja a su Libre albedrío, haciendo los tamaños de alvéolos que les venga en gana, en los lugares que consideren idóneos, Yo no tengo la sabiduría suficiente para contradecirla ¡Sí ella es la que me enseñó!!.\n¿De dónde sacaré que cómo alumno, superé a Mi Maestra??.\nÉse Nido lo realizó íntegramente la Abeja, como tal nos presta misma calidad que antaño, es la misma Abeja ¿lo recuerdan?, ella no cambia de modelo de alas o agrega lengua biónica, es la misma con mismos requerimientos de Nido, no cambió.\nNido Natural, de cuadro móvil, no puedo decir que las Abejas pegaron el panal abajo, siempre siguieron la línea superior de las tablillas laterales, dejando el justo paso de Abeja.\nEs verdad que nosotros ya adoptamos por motivos de agregar fortaleza, prolongar y engrosar las tablillas laterales hasta debajo y antes un palo también hasta debajo.\nEs fundamental esa comprensión: De por sí es un Nido grande, no opinen Donde, Cómo, Tamaño de alvéolos, cantidad de Zánganos ¡Déjenlas ser!, una ves visto como Neomaleno se cuelga esa cantidad de Abejas, y que ustedes logran eso de tener Abejas, son eso; Obreras suficientes a la tarea de hacer miel, logran tener una colmena cosechera según la zona y el año.\nPero abstengace de opinar o pretender mandar en ese Nido, crezcan con él, aprendan de él, es manejo distinto (no la ridiculez del "hacer nada") es trabajar lo justo y necesario, pero la realidad es qué poco hay para hacer, solamente la tabla de vuelo en su lectura, es más que nunca muy veraz, comunicativa.\n#28 · 17/Ene/2015, 20:39\ninsisto en una cosa que fue error mio, pero para que no lo cometan otras personas.\nHan hacer enjambres yo les hago con dos o tres cuadros de cria y uno de polen, en marco de perfección, si este enjambre le ponemos intercalados unos marcos vacios, ( como hice yo, y es un error) para que fueran haciendo panales naturales, ellas lo van haciendo, y encima le ponemos en una colmena que equivale a camara de cria y alza, entre que nace la reina y empieza a poner se pasa la epoca de la mielada, y como el enjambre no ha desarrollado bien porque materialmente no tiene tiempo de hacerlo, resulta que rapidamente hace celdas para guardar miel y claro son celdas más grandes, celdas de zanganos. Esto no pasa nada porque así cierra su nido pero no llega a completar la caja, ni siquiera la mitad, y lo que hace es panales grandes de zangano, rellenos con miel y así cierran su nido. Cuando llega la primavera y consumir esa miel la postura es de zanganos, muchos zanganos, he quitado panales enteros de ellos, y esto no creo que sea bueno para conformar ese nido. Esto no lo he visto cuando he cojido toda la camara de crio de perfección y la he quitado el liston de abajo.\nPor eso insisto que el que quiera formar ese nido lo haga con mucha abeja y muchos cuadros o si no pone cuadros con cera que deje mucha abeja, para que puedan hacer el nido completo en el primer año.\nCuando ya tenga formado el nido y haga un enjambre con el como tu cuentas con tres cuadros, es el equivalente a 7 u 8 cuadros perfección, y un nucleo con 7-8 cuadros con cria y abeja desde luego que si llena bien el nido tanto de una perfección como de una colmena tipo andro.\nInsisto si no poblamos mucho el enjambre corrermos el riesgo que el enjambre haga mucha celda de zangano para almacenar miel y el siguiente año tengamos problemas con el buen desarrollo de este nido.\nEs una opinión personal y fallo que he cometido al configurar nidos de este tipo.\n#29 · 17/Ene/2015, 23:57\nTe comprendo tu navegar.\nAhora sabes de mi ignorancia, el Nido es ése, cuando se metía enjambres era lo que se le daba y tenían, después se sacaba miel cuando cargaban, recién se lo "podía" llegar a mirar por que en tabla de vuelos algo me dijo, allí se destapaba, se miraba, ¿sana?, se dividía sin dudar y pasaban dos a capilla, una por sospechosa, otra por núcleo ciego, siempre gané.\nEso es del Abuelo, ¡Ante la duda, divide!!, ¡Ganan los dos, vos y las abejas!!, llegó un momento que no pude más hacer tal cosa, ya no podía con la cantidad de Colmenas.\nEn este Nido es fácil dividir, por la calidad de un sólo panal ¡tienes todo!.\nEn división de una débil, es de 1 (un) marco de Nido y cuatro o más panales con nodrizas peinadas dentro del nuevo, bastantes retornan al madre, pero quedan las suficientes para salir a pecorear si es necesario, yo siempre meto los montones que puedo, sé que retornan, pero comprendo como fundamental que a la noche esa colmena no tenga falta de nodrizas, la madre tiene todas las pecoreadoras recuperadas de afuera, la nueva tiene las que nunca volaron, eso lo tengo muy claro.\nDespués está en cada uno los para qué y los cuándo, eso ya es manejo que ese Nido hace fácil muchas cosas, lo coherente me refiero.\nEstoy acostumbrado a la calidad, que con el tiempo vean su producción y espero fervientemente que puedan llegar al menos a convivir con las varroas y/o solamente con una puesta otoñal y en "algunos" cajones.\nEra lo que decía con referencia a esas Abejas picantes, espero que todos logren lo tuyo de tranquilidad, aún qué eso tiene mucho que ver cómo se desempeña cada uno en el apiario.\nEs un gran avance la tranquilidad, dice de sanidad.\n#30 · 18/Ene/2015, 17:36\nEstuve pensando y razonando: Es importante Tu Zona, Tu Abeja, y lo que quieras lograr con ellas.\nEl Nido es la base, ya está, de allí tiene que salir tu "aire", que no será "mi aire".\nEl tema "aire" es muy amplio, conlleva experiencia, mirar, analizar, conocimientos, es tanto que es imposible nombrar todo.\nDecir poco y sencillo es eso, es un Nido sencillo, sin exigencias raras.\nSi nosotros vivimos sin pegarnos tiros en los cojones, ¿por qué no ustedes?.\nEste año con ese Nido y toda la bola, si cosecho 5 kilos, pues que me tengo que poner muy contento de tener las Abejas vivas y que "algo" me dieron, no por nada no creció en número de Abejas, tiene razón José, puede ser nuestra salvación la flor del cardo, llegan de color violetas las Abejas.\nEs su realidad y la tendrán que manejar, y yo aprender de ustedes.\n#31 · 18/Ene/2015, 18:13\nEstupendo el post! enhorabuena a tod@s. Yo este año tenia pensando hacer un par de pruebas en este sentido y he limado algunas dudas que aún tenia. Seguro que ahora sale todo mucho mejor a la primera. Y si no, ya os lo comentaré.\n#32 · 18/Ene/2015, 19:39\nEstaba recordando un momento concreto en un curso de apicultura que nos dió Maurice Chaudiére : cogió un poco de arcilla y mientras hablaba de lo importante que es el nido para la abeja hizo como un cuenco , como medio huevo . Cuando terminó de hablar nos lo enseñó y dijo : ésto es un nido que algún pájaro podría usar como nido , pero si le doy la vuelta y lo hago un poco mas grande es el nido adecuado para las abejas . Tiene la forma de cualquier nido de otros animales como por ejemplo los conejos . Un nido siempre es importante y el límite del nido de la abeja no es la caja , es el propóleo que ella fabrica . Cada grupo de abejas necesita de su nido , mas grande o mas pequeño en función del lugar donde va a habitar . Bien es sabido que una colonia de abejas puede hacer su nido en cualquier lugar hueco que encuentre a su disposición , el nido lo harán ellas con el propóleo . Ahora viene la pregunta del millón : cuál es el nido mejor para ella ? cuál es el nido "perfécto" para ella ? Tal y como dice Andro : habrá que preguntárselo a ella . Y me dá que cada lugar cada clima , cada grupo de abejas , necesitará un nido "perfecto" de distinto tamaño , pero en esencia con la misma forma ; la forma que se entrevée en las fotos del principio . La forma que Maurice Chaudiére nos enseñó en unos minutos de trabajar la arcilla .\n#33 · 19/Ene/2015, 17:34\nHola Luigi, veo que lo miras al Nido como "tamaño".\nY digo esto: ¿Que tiene de idéntico Warré, De Layens, la keniata? -- Su Nido.\nLa keniata es más grande que una De Layens con opción a 32 panales (nunca lo llenará, estoy seguro)\n¿Y la Warré con sus cajoncitos de 300 X 300mm X 210mm de alto?.\nEn eso está la razón del dicho Nido, nada más que giro de postura, en esta foto que es la repetición astronómica del giro de postura de la Reina, misma forma que ves que tiene Neomaleno, y en un marco Layens y Warré.\nEsta es la foto sacada con infrarrojos a la Galaxia Andrómeda, compáralo con un marco de giro completo.\nEste giro de postura siempre tiene la necesidad cumplimentar cualquier Reina Abeja, la casa del caracol, el nido de nuestro pájaro hornero, el orden que tiene colocadas las semillas en la flor de girasol, esto que digo está oculto y a la vista de todos.\nY es verdad que hay que "Querer ver" a esas manifestaciones.\nMi Abuelo ya tenía su medida, "una mano más cuatro dedos" según mis manos 290mm, altura de los jueces en los dujos y corchos, hoy sabemos que ése es la medida del Nido (300mm).\nNido es eso, 300mm, cual cajón se "adapta", pocos nacen para ello, Layens, Warré, keniata.\nLo importante son solamente dos cosas, los 300mm de giro de postura sin fallas ni separado por nada, y la posibilidad de diente de miel, pan de abeja, polen arriba es fundamental a los costados es relativo, abajo es más importante, por zángano y bellotas de princesas.\nPienso en razones que mi Abuelo veía y que yo no comprendía y eso era por los dujos y troncos, el vio mejoras que en su momento allá no vio y eran los motivos de sus rezongos, la miel que sí o sí le queda ya en este Nido.\nEn realidad las palabras subsiguientes quedan en sus manos, Neomaleno demostró que lo que se dice cantidad de Abejas, las tiene, pongo las fotos de otro lado por aquí.\nLo qué aquí se ve es la parte inferior de una alza Langstroth que estaba para enjambrar, se la colocó aquí, estiró, llenó de Abejas, y echó los zánganos.\nEra la primera ves que veía mi Nido desde dentro.\n#34 · 19/Ene/2015, 19:28 · Editado por andro59\nHola, trajiste algo a colación (temperaturas) que quiera o no redunda en manejo y Nido, en este caso en especial el echo de un sólo panal a enfriar creo que guía el aire alar y no deja de ser a tener en cuenta.\nYo no lo pensé como ahora, cierto que tenía un techo que ayuda, pero me dejó pensando el panal continuo y su incidencia al efecto pelicular del aire en su paso a subir.\nEsta es la nota: http://salines.mforos.com/1838064/1[....]1-temperaturas-altas-en-la-colmena/\nLa zona que trata está al Este Sud-Este de nuestra locación y 200kms a vuelo de pájaro, seca, con mucha flora natural arbórea, muy buena.\nY sí qué los extractores solares son una maravilla cómo dejan la cera.\nUno no se da cuenta por ser normal, algo acostumbrado, pero en estos casos ¿Quién te cree?, son cosas que hay que vivirlas.\nEste és es tipo de campo, el color de cielo es el verdadero, allí hay mucha flora.\nArena, dos gotas de agua y se llena de flores.\n#35 · 23/Ene/2015, 22:09\nhaber escribo sin leer . el otro dia transformando una layen recorde algo sobre unos cuadros tipo andro que eran mu grandes . a eso hos referis ? asi que pense en dejar el cajon entero y hacer el suelo tipo vertical .acortar la distancia a 46 cm y ........ todo eso\n#36 · 23/Ene/2015, 22:32\ncreo que te puede valer, pero una cosa leete bien el tema y razonaló, para que veas fallos que he cometido y porque quiero hacer ese tipo de nido., no olvides rebajar los cabezales y dejar las medias alzas constantemente todo el año encima. Lo que no sé si en layen merece la pena formar este nido.\n#37 · 24/Ene/2015, 19:35\nHola, va una pregunta a lo que veo en foto de los dos panales y es ésta:\nVeo un desplazamiento de la formación del Nido, ¿a qué se debe?.\nPienso que se puede deber a una piquera excesivamente grande, que siempre la tuvo y de ser así ese Nido está formado al fondo, o sea lejos de la piquera.\nDetalle que me importa por las posteriores lecturas de panal si es o no correcto lo que imagino.\nEntonces ese espacio lo llenará pan de abeja, polen. (Supongo).\nEn la keniata el primer marco frente a piquera sería como un "biombo", es almacén de polen, pan de abeja y un poco de miel, el segundo panal comienza a pintar el comienzo de Nido. Pero es de crecimiento horizontal, es importante que llame la atención sobre ello.\nEn definitiva: No deja de ser una protección natural al Nido y su cría a tiempos y/o condiciones variables exclusivas de la zona, de allí mi pregunta.\n#38 · 24/Ene/2015, 22:06\nTu suposición es correcta la piquera es muy amplia, puede ser de dos cms de altura y todo el frontal, es amplia y alta, tanto en las colmenas de cordoba como las de segovia, en las colmenas perfección tambien las tengo así, totalmente abiertas en verano y en invierno, y el desplazamiento del nido será como dices , ya lo habia observado en la foto y supuse que lo desviaban hacia el lado de la piquera.\n#39 · 24/Ene/2015, 22:09\nuna foto de las colmenas en octubre, en segovia, las piqueras son estas, siempre abiertas, incluso con agujeros de ventilación, muchas de ellas y paradogicamente casi nunca las cierran.\n#40 · 24/Ene/2015, 22:46\nNeomaleno, en invierno , ¿no has tenido problemas con los ratones, dejando asi las piqueras?\n#41 · 24/Ene/2015, 22:53\nEn las que estan más flojas si que entran algunos y conviven con ellas hasta la primavera, pero eso me pasaba más cuando las dejaba pasar el invierno en una sola caja , ahora que las dejo con camara de cria y alza no noto que tengan mucha incidencia. Eso sí las que pasan el invierno en nucleos o en camara de cria sola si que entran algunos. Por otra parte tengo poco problema de enmohecimiento de panales y micosis. Siempre las he dejado muy, muy ventiladas, ya se tienen que haber adaptado a todo despues de 24 años con ellas. Desde luego en las fuertes no tengo ningun problema, que al final son las que sacan el rendimiento del siguiente año.\n#42 · 24/Ene/2015, 23:05\nEsa es la clave, dejarlas potentes y que empiecen potentes, lo que pasa es que es tan dificil, siempre se\ntuerce algo, enfermedades, varroa, reinas, malos manejos, etc, que es dificil vamos, pero en ello andamos.\n#43 · 24/Ene/2015, 23:07\n¿pasan bien el invierno aunque estén flojas?¿no sería mejor fusionarlas antes de entrar al invierno?\nPorque en las fuertes no hay problemas, los ratones no se atreven a entrar.\nYo he reducido las piqueras siempre en invierno, pero estaba pensando si no sería mejor dejarlas sin reducir.\n#44 · 24/Ene/2015, 23:14\nLos manejos los tenemos que coger con los años y la repetición, fijarnos en lo que hacemos, ver lo que acertamos y lo que nos equivocamos, y sobre todo, para mi es muy importante simplificar los manejos, y las visitas. Cuando empiezas le dedicas muchas horas, mucho tiempo, con el tiempo si aumentas mucho vas simplificando los manejos y vas descartando lo que no funciona. Yo cuando empezé me dijeron que para evitar micosis importante mucha ventilación, sin corrientes de aire, lo puse en practica y las colmenas pasaban el invierno, no veia micosis, pues yo pensaba esto funciona.\nEn cuanto a los ratones siempre pensaba que la colmena se habia muerto y entraban a comer polen despues de muerta la colmena, aunque alguna he visto con pocas abejas y los ratones rompiendome los panales, con lo que no descarto que alguna colmena me hayan jorobado los ratones por dejar las piqueras abiertas.\nLo que no sabria valorar cuantas colmenas he salvado de que entrara pollo escayolado , o enmohecimiento del polen.\nLo que despues de tantos años no me veo poniendo y quitando piqueras para dar y quitar ventilación. Es mucho trabajo, y como las piqueras me las venden de chapa, tendria que hacer de madera y con distintos tipos de aberturas, y al final no se si las ayudaria o no , en fin que no me veo reduciendo piqueras, y más cuando tampoco he observado pillaje. Un saludo.\n#45 · 24/Ene/2015, 23:46\nHaaa, bueno, gracias.\nYo elijo pisos que tienen precisamente misma madera de 20mm, por mantener buena distancia del cajón/piso.\n¡Pero!!, mira lo que vi y lo que ahora ves en tus medidas: Cuando tienes 20mm en marco con maderas inferiores, tienes 20mm del panal al piso, ¿Sí?.\nCuando tienes un panal, un marco sin su madera inferior construye su cera hasta 9/10mm ¡Antes! de llegar al piso, eso, ya lo viste.\nLas Abejas trepan por las paredes con 20mm de espacio, otras hacen peldaños de cera de 10mm, se ve en los pisos cuando los "limpian" y adiós peldaños.\nAún así me gustan esos pisos, en nuestro caso construyen la cera hasta 10mm del piso, hacemos una varilla de 200mm o el alto que tenga (según fabricante o ánimo del día esa medida varía) como si se pretendiera obturar toda la piquera (en realidad, es la idea) ¡Pero! con cortarle 150 X 12mm logramos la piquera que no se toca en todo el año.\nNo deja de ser una Colmena qué: Personalmente opino que las lecturas de tablas de vuelo como las lecturas de panales, son muy veraces y repetitivas no importa el modelo de Abeja según veo.\nDe allí mi pregunta y curiosidad, repito las gracias.\n#46 · 25/Ene/2015, 00:02\ndisculpa antes no habia leido tu mensanje por escribirlo a la vez, bueno las colmenas flojas al final no se si con la piquera reducida hubiera sobrevivido el invierno, lo cierto es que no tengo costumbre de juntar colmenas ni de alimentar, con lo cual es posible que muchas colmenas ayudandolas reduciendo piqueras, alimentando, juntando unas con otras al final empecemos con más colmenas vivas al inicio de la temporada, pero no lo hago. Es posible que sea un mal manejo, pero no lo hago. Yo siempre he dejado que las colmenas sean ellas las que por si mismas traten de superar todas las dificultades, ayudandolas a combatir la varroa con un tratamiento al año, el resto que se defiendan ellas. Como dice un amigo mio yo las visto y las calzo y la manutención por su cuenta.\nLo dicho es posible que sea un mal manejo pero es lo que hago.\n@andro59 , gracias por los datos, mañana mido el espacio que queda al suelo desde el último liston. si he notado que los panales los pegan al suelo, me imagino que es en esos monticulos de cera que ponen en el suelo y que van levantando hacia arriba. ¿consideras importante cerrar un poco la piquera?, y me imagino que la abertura habria que dejarla en el centro. si pudiera mostraria un video de la piquera y el movimiento cuando vaya a verlas, pero creo que tardaré y recuerdo que estamos a finales de enero, nada será parecido a cuando llegue mayo.\n#47 · 25/Ene/2015, 00:37\nTu realidad no es la mía, lo mismo que tus Tiempos, a través tuyo veo ¡Qué se puede!! en España.\nNo, no lo considero "importante", sí cómo necesario, pero es de acuerdo qué zona y eso es experiencia y cada uno lo razonará, es una medida embromada en ataques y defensa de la Colmena.\nEn Colmena de mucho caudal de Abejas que sería en este Nido, el largo de piquera es de 200mm, y se defiende bien en ataques que presencié, por qué dentro del cajón hay muchas Abejas, es según momentos pero nosotros, no estamos ni estaremos.\nDe allí parte la personalidad de cada quién, en este caso con similares mirar que como nosotros escasos de tiempo o por tener mejores tareas a realizar (Vivir, y dejar vivir) a la Abeja.\nQue nos permite la condición que experimentas y realmente espero que notes una mejora substancial en la sanidad animal, aprendo de ustedes allende esta Mar, principalmente que las medias cosechadas sean las correspondientes a tales Colmenas cosecheras.\nFíjate y dime, si en la tabla de vuelo o en lectura de panales ves más claridad lo que ellas dicen, (que antes, por supuesto) o es que nosotros somos tan duchos a eso, pero opino que "esa" Colmena es más clara en "hablar".\n#48 · 25/Ene/2015, 19:23\nSolo añadir que la piquera tiene un alto de casi 3,5cm al fondo el marco de abajo del panal esta a 2,5 cm del suelo.\nNo se si trataré de poner listones para cerrar las piqueras, porque todas, todas las colmenas de todos los sitios las tengo abiertas.\nCuando tenga mas datos no dudes @andro59 , que te mandaré fotos para que nos sigas aportando datos de lo que nos dicen las abejas, que no siempre las entedemos.\n#49 · 25/Ene/2015, 22:29\n@neomaleno , referente a lo de la medida de las piqueras te cuento mi experiencia por si te sirve de algo .\nEmpecé con colmenas layens , que tienen una apertura de aprox. 8 cm x 1 cm . Cuando llegaban a plena temporada veía como tropezaban unas con otras para entrar y salir de la colmena .\nTuve una colmena langstroth con apertura variable con un listón en piquera que podías girar y con ese manejo darle medidas de aprox. 8cm x 1cm , de 20cm x 1cm o si quitabas el listón se quedaba todo abierto es decir 40cm x 2cm . Estaba empezando y jamás llegué a acertar cual de las medidas era la ideal y en qué momento del año .\nAhora las colmenas que utilizo son extensibles , medida de colmena langstroth , pero con una piquera de orientación en caliente de 42cm x 1cm . Están así todo el año , no he tenido ningún problema de humedades , ni de moho . Tampoco he tenido nunca que reducir la piquera por posibles pillajes . Lo que sí he observado en alguna colmena es que ellas solas construyen barreras en función de la época y en función de la situación concreta de esa colmena en particular . Abren y cierran a su antojo . En plena recolección las ves trabajar , entrar y salir con plena libertada de movimientos a todo lo ancho de la piquera , unas ventilando otras entrando con el abdomen lleno o con bolas grandes de polen , otras salen disparadas sin ni siquiera pedir permiso , otras remolonean antes de empezar a volar .\nCreo que voy a reducir un poco el alto de la piquera a 8 o 9 mm . Creo que el efecto es el mismo pero reduce la entrada de depredadores .\n#50 · 26/Ene/2015, 17:30\n@neomaleno, @luigiminestrone, @andro\na mí lo que mejor resultado me da es reducir la piquera en invierno, con la medida intermedia (20x1), pues con la otra (8x1) se genera condensación.\nEstuve observando y midiendo temperaturas, yo el corte que uso es 18-8.\nTemperaturas diurnas por debajo de 18ºC y nocturnas por debajo de 8ºC, reduzco piquera; cuando están por encima, retiro la reducción a la piquera.\nCuando estas temperaturas, más o menos, son más altas, las colmenas con piquera reducida se ven obligadas a ventilar; cuando son más bajas, sin piquera reducida, la actividad decrece muchísimo.\nApenas tengo incidencia de pollo escayolado y micosis haciéndolo así.\nClaro está, eso es por mi zona, las temperaturas son más suaves y hay menos oscilaciones que en vuestras zonas, la gran diferencia de un clima atlántico a uno continental.\n#51 · 26/Ene/2015, 19:44\ngracias por la contestación, a ver si alguien dice algo más , pienso que entonces reduciendo a 20 cm por uno de alto es suficiente con este paso. Control de ratones y no aparición de micosis o pollo escayolado.\n#52 · 27/Ene/2015, 17:00\na mí me funciona, pero como te dije, claves las temperaturas, en cuanto sube la temperatura y hay campo, la reducción de piquera hay que quitarla, es un estorbo para ellas.\n#53 · 27/Ene/2015, 19:05\nMis saludos: Hoy más que nunca me refugio en esta ventana al jardín.\nVeo con agrado que de una u otra manera regresaron a los Viejos colmeneros con su sencillez y sabiduría del aprovechamiento de la Sabia Naturaleza.\nNo dejando de lado, es más, aprovechando los modernos aportes a bien de dos; Abejas - abejeros.\nAhora: Pasados los años empieza a primar las experiencias vividas, en esto de las piqueras y sus "reducciones" puedo decir que todo cambio "decretado" por el humano es negativo para el habitante Abeja, (el abrir o cerrar), se abre en mal momento, se cierra en otro peor momento.\nCreo que se comprenderá que de ser Abeja, como humanos sabios e inteligentes con relación a la abeja, somos unos meros zapallos.\nYo lo vi: Un excelente tronco hueco que Abejas eligieron para su Nido, por lo que vi tenía un buen y pequeño agujero que permitía el justo paso de Una sola Abeja.\nMe llamó la atención por los colores de bolas de polen que estaban afuera, las Abejas cargadas con polen, no pasaban.\nDecidí ayudar con mi cuchilla ampliando eso, cuando me apliqué a ese menester, vi el trabajo de las mandíbulas de ellas que estaban royendo la madera para ampliar la entrada,,, ayudé, pero ellas ya estaban en eso.\nMoraleja que deja este cuento: La Abeja con Su Tiempo, acomoda su habitad.\nEl cómo lo acomoda, es para todo un libro y que nos enseña, sin ir muy lejos; Las propiedades de su pintura, los propóleos, que algunos de nosotros aprovechamos sus enseñanzas del uso que se aplica.\nEntonces: La idea es dejar trabajar en Paz, dejar a la Abeja su trabajo, que nunca debimos quitarle, si nosotros les damos un cajón miserable, (entiéndase por "miserable" su escaso espesor de maderas) debemos aportar una única piquera acorde en conjunto con la fundamental tabla de vuelo que ellas y nosotros (los que sabemos usarla) las aprovechamos.\nPor experiencia nos dio una medida de piquera para este Nido de 200mm X 10mm, (la abeja cargada con polen es ancha pero de misma altura).\nEn nuestro caso (y amplío esto de "Nuestro caso") no podemos abrir o cerrar a nuestro criterio, llámenle: Comodidad, falta de ganas, falta de tiempo, distancia, o lo que se les ocurra agregar, no lo cambiamos.\nEso sí, nos salvó muchas Colmenas nuestra costumbre de un agujero de una pulgada (25,4mm) a todas las medias alzas agregadas, se taparon las piqueras por agua, aclaro que están sobre bancadas de 250mm de alto.\nSe destaca que a esas medias alzas (2 o 3) que se agregan vacías y quedan a invernada "puede" que lo disminuyan a unos 10mm, mismo que después lo amplían en plena Primavera a Su necesidad.\nAntes les tenía respeto a la Abeja por Sabia, hoy por mis años, las Amo, pero por ese mismos motivos aún les respeto sus Tiempos que sé que no son los míos.\nEse mismo conocer me permite colocar veneno al cajón que lo necesita por la piquera cuando ya no tiene crías casi en "su" Otoño, que no es "mi" Otoño. Por supuesto que esa Colmena está y queda en capilla a revisión ocular a salida primaveral.\nEso es la "vaquía" que se adopta con la experiencia.\nP.D: Por varios y ya expuestos motivos, soy enemigo de "esos" pasos de abejas metálicos, ni hablar de planchadas metálicas como reemplazo a las tablas de madera.\n#54 · 29/Ene/2015, 22:52\nya que se hablando, el nido andro, voy a mostar como monto las colmenas que tambien llamo colmenas andro, el nido estaria en el cajon de abajo, que hago reciclando palets, los llamados palets europeos, y arriba pongo las alzas con cuadros perfección o bien medias alzas.\ncreo que así queda mas completo el tema, y se da uno una idea mejor de como trato de preparar estas colmenas cosecheras.. Son fotos de colmenas que no se han movido del sitio y estan en segovia a casi mil metros de altitud.\n#55 · 30/Ene/2015, 11:51\nestamos de acuerdo, nunca he usado reducciones de piquera metálicas, uso listones de madera con el rebaje de 200X10 mm para el paso de las abejas.\nLa observación es la que me lleva a retirar las reducciones de piquera. A mediados de la primavera, cuando las colmenas se ponen vigorosas, y las temperaturas diurnas superan los 18-19ºC y las nocturnas no bajan de 7-8ºC, ves que hay mucho "tráfico" entrando y saliendo, y bastantes abejas ventilando muchas horas; para mí es la señal de que la reducción ya está sobrando y procedo a retirarla.\nSon ellas las que dan esas señales.\n#56 · 30/Ene/2015, 11:52\na ver si en Junio-Julio puedo poner ya fotos con los nidos que configure en las dos colmenas con las que voy a probar.\n#57 · 31/Ene/2015, 02:32\nEl Nido como nido es potable: ¡Pero!! hay algo fundamental que me interesa saber y creo que servirá a los demás que sería el manejo que "no haces", la simplicidad o práctico visto.\nUstedes ya tienen mas o menos echo "carne" un tipo de manejo y peleas, que yo no conocí, incentivar, alimentar, rejilla, sacar y cambiar cuadros, sacar a mirar panales, enjambradas salvajes (no Naturales), Abejas manejadas a fuerza de mucho humo, histéricas, picantes y hay seguramente más que no recuerdo ahora.\nSupongo, y digo que me lo supongo; Qué eso lo verán rápido en algunas cosas, otras llevará su Tiempo de Colmena anual, lectura de tablas de vuelo veraces lo mismo que una lectura de panales que les hablará y lo verán con mayor calidad, pero por sobre todo, cantidad de Abejas y zánganos, y quizás menos varroas que inclusive puedan convivir con ellas.\nQuisiera que sientan la tranquilidad de tener siempre una Colmena cosechera, y cuando no lo es se note enseguida, temprano a la salida de Primavera.\nDejarlas a su otoñada y como digo ¡A la Primavera nos vemos!! y que se encuentren con esos cajones dejados vacíos, ahora casi llenos de miel y pidiéndoles más vacíos.\nSi llegan allí, estaré feliz, estarán como nosotros nos sentimos, es importante lo que sentirán, no puedo explicarlo con pocas palabras.\nEsa experiencia será nueva para ustedes, pero no para los Viejos colmeneros, denla a conocer.\nEn sus manos queda eso, el dar, otra vez un viejo manejo respetuoso para los dos, Abejas-abejeros.\nP.D: En tus últimas fotos veo dos cajones arriba de ese Nido y la contratapa que pide a gritos más espacio ¿no?.\n#58 · 31/Ene/2015, 11:47\nla respuesta a tu pregunta no es nada precisa, me explico. Tengo varias colmenas con cuadros así en varios sitios, puede haber cerca de 20 colmenas y este año trataré de preparar otras tantas. En esa colmena en concreto no se si es de las que hice el año pasado como nueva o de hace dos años.\nUnas las preparé poniendo la colmena perfección encima y abajo los bastidores sin nada de cera o con unos pocos marcos empezando a estirar cera que puse en algunas camara de cria perfección para que empiecen a fabricar el panal.\nTambien pudiera ser de las que empezaron a formarse el año pasado y este año habian llenado un alza y luego intercale otro alza para llenarlo, que empezaron a estirarla , pero no la completaron porque se cortó la mielada por el excesivo calor y la falta de humedad.\nPor eso la cera de la entretapa se puede deber a la colmena perfección que puse encima de la colmena tipo andro o bien que el primer alza de miel al estar en contacto con la entretapa y faltar espacio empezaron a poner cera en ella y luego intercale un nuevo alza entre la colmena de nido tipo andro y el primer alza llena de miel.\nEn cuanto al ahorro de trabajo ese es mi objetivo , reducir mucho el numero de visitas y descargar la espalda de trabajo. Quiero mantener colmenas con un nivel de producción aceptable con pocas visitas y sin riesgo de mucha enjambrazon. No tener que revisar a toda prisa las colmenas en primavera porque se me enjambren ni tener que ir cada 15 dias en verano para que no se bloqueen. Esto pinta bien aunque todavia no quiero cantar victoria, tengo montadas varias de estas colmenas en cordoba y varias en segovia, quiero que sean estantes y desde luego tienen buena pinta cuando pase un promedio de 4-5 años se podrá dar mas datos.\n#59 · 31/Ene/2015, 17:42\n¡Bloqueo!, dijiste otra palabra de algo que jamás tuve en una Colmena.\nJuanca, yo me formé con ellas, razono; De qué manera un chango (para mí, chaval para vos) con 9 a 17 años decidió que su límite eran 300 Colmenas?, tengo que haber sentido comodidad hasta allí.\nLo que descubrirás no será hoy ni mañana, pasarán años, no hay otro modo para acelerar ese proceso (es una verdad), lo que también es una verdad es tu cantidad de Abejas que regula su crecimiento de acuerdo a entorno/año que te toque, esa regulación son la cantidad de obreras que tendrás en los campos ¿de que otra manera se tiene miel sino?.\n¡Pero!, está el cómo se logró tamaño caudal, ése cómo es la respuesta, que esa elaboración fue de mano exclusiva de la Abeja y los cajones que tengas a bien aportar, simplemente aportando espacios por tu parte.\n¡Eso!, será lo importante, que tu laboreo se adaptará ¿en cuanto?, ese es el otro punto que deberá ser aportado a aquél que le interese, dejando siempre primero que la cantidad de abejas se forma de una manera de su Nido natural, tranquilidad que ese proceso está dejado en manos de quién mas sabe.\nTe digo que explicar eso es dificil, en mi mismo terreno, es dificil, pienso que será que creen que la miel se hace a fuerza bruta de subir y bajar cajones, pasar horas escarbando buscando el pelo al huevo, no lo sé, mi hermano (más chico) dice "aquí está, esto es" y queda en mano de cada quién. Es parco en su hablar, no deja de ser una razón.\nEn fin, quedas con la posta y quedarás en la historia de que se puede tener un buen Nido, para nada raro (diré) ya que está la Warré, las Layens de 24 cuadros y por supuesto, la keniata.\nEstas dos últimas Colmenas no son para cargar al hombro y caminar, eso es verdad.\n#60 · 01/Feb/2015, 06:52\nAlgunos ya saben que miro a la Abeja, desde otro ángulo y esta nota lo demuestra:\nPara tener un excelente auto para destacarme en fórmula 1, ¿Qué se necesita como inicio?:\n1º.- Una excelente planta motriz, potente y afinada.\n2º.- El mejor trabajo de ingeniería aplicada a un chasis que permita el seguro desplazamiento y aprovechamiento de tal planta motriz.\n3º.- La persona que conducirá ese conjunto, acorde a sus prestaciones, que formará su unión al logro pretendido competitivo.\nCómo ven este conjunto formado es un trípode, un sencillo trípode, y pregunto; ¿Qué pata es la más importante en un trípode?, Respondo: ¡Todas!, sin una no existe como fin previsto de... trípode.\nMuy simple pensamiento de Ingeniaría Aplicada, que es para solucionar problemas en el mundo real.\nEn la Abeja pasa por lo mismo:\n1º.- Punto que describe calidad en Nido con su caudal de Abejas que logrará.\n2º.- Punto que corresponde al cajón portador con sus medidas acordes que permitirá contener tal caudal de Abejas a cumplir su tarea prevista; Recolectar néctar, pólenes y propóleos.\n3º.- Punto que representa (que duda cabe), al abejero.\nEn este conjunto está nuevamente presente el trípode, uno va de la mano del otro al fin necesario: Miel.\nAdemás dejando como añadidura tranquilidad en los laboreos, evitando invasiones innecesarias, visualizaciones de tablas de vuelo veraces, Abejas "contentas" y por ende sin estresado que promueve una buena sanidad, unido a la tranquilidad de la Abeja, principio necesario en toda Colmena.\nY que el abejero de este caso, comparta lo que está recibiendo como enseñanza por la misma Abeja a otros que quieran aprender a escucharla.\n#61 · 02/Feb/2015, 02:36\nEn estos (nuestros) Nidos, por su gran caudal de Abejas hemos acostumbrado realizar en cada media alza Dadant un agujero de una pulgada (25,4mm) al frente y dentro de las agarraderas , muy útil para descongestionar las piqueras en las mieladas.\nPero, esta costumbre ya nos salvó las Colmenas en dos inundaciones de campo que taparon las piqueras (una muy reciente).\nLo recomiendo y espero que nunca tengan la oportunidad de esta foto de tanta agua y verán que aquí no hay agujero que salva a la Reina y mucho menos a las Abejas.\nEsto es de hace poco que tenemos tanta agua, es de la Provincia de Tucumán, detrás de las montañas que tenemos Colmenas.\n#62 · 02/Feb/2015, 08:39\n@andro59 , espero que se salvaran casi todas . Desde luego es impresionante ver las colmenas de esa guisa , estuvieron mucho tiempo así?\n#63 · 02/Feb/2015, 12:26 · Editado por colmenita79\nDespues de leer y estudiar el tema de los nidos, me he decidido a probarlo en mis propias carnes, ya que me parece fundamental, no andar toqueteando el nido cada vez que creo que este se satura, con el consiguiente desgaste sobre la colonia. Y evitar la enjambrazon, cosa que me sucede con frecuencia.\nVoy a probar con dos colmenas, y el tamaño sera de un cajon perfeccion y medio dadant.\nEl caso es que ahora estan en un cajon, y cuando las traslade al nuevo cajon ampliado y al cortarle el liston inferior, me surge la duda de si ¿estiraran los panales tal y como vienen del marco o los entrelazaran a su gusto?, cosa que en el futuro no se pueda extraer ninguno.\nPor si hiciera falta introducirlos, he preparado unos marcos con las nuevas medidas, y tengo dudas sobre ¿meterlos o no para ayudar a guiar a los que les corte el liston inferior?, ya que de usarlos para tal fin rompa demasiado el nido, o igual colocarlo despues del ultimo cuadro con cria, pero me preocupa separarlo del alimento. Pongo unas fotos de las modificaciones.\nCuadro normal vs. nuevo\nDecir ademas, que por aqui ya las reinas estan llenando cuadros, los almendros estan en su explendor y quisiera aprovechar el momento.\n#64 · 02/Feb/2015, 12:53\nlas abejas estiran correctamente para abajo, pero ya sabes que a veces hacen puentes de union de unos a otros panales, son así de caprichosas.\nCon el tiempo terminan uniendo los panales a las paredes, incluso hacen algun puente al suelo\nyo ese nido ahora, lo miro por curiosidad, con el tiempo no se debe mirar, salvo por problemas y entonces como dice andro dividir, si hay que mirarlo es porque hay problemas y entonces me imagino que aunque se destroce algo por un lado no habra ni muchas abejas ni muchas reservas. Vamos que me da igual que lo unan porque no es mi objetivo mirarlo. De todas formas pienso que si lo preparo para extraer los panales con sus marcos bien hechos hasta abajo, si tampoco lo toco con el tiempo lo propolizan de tal manera que incluso romperia algun marco para poder sacarlo. Porque no es igual mover cuadros periodicamente que dejarlos sin mover uno o varios años. Mi intención es preparar colmenas cosecheras para ir a sacar miel y de momento tratar despues de sacar la miel, pero con el tiempo ir dejando alguna sin tratar y valorar si este tipo de colmena puede pasar sin tratamiento o tampoco puede prescindir del dichoso veneno.\nEl marco para una colmena con este tipo de nido, debe ser mas largo, son dos cuadros perfección, es poner una colmena perfección, camara de cria y alza y dejarlo a 1-1,5 cm del suelo.\n#65 · 02/Feb/2015, 13:46\nEl proposito es no tocarlo, pero a su vez preveer por si dentro de 4-5 años hubiera que renovar cera, ( suposiciones mias por supuesto). Oye....igual esta configuracion se queda pequeña y tengo que poner dos alzas completas como nido. Ya segun transcurra el año me lo haran saber\n¿ utilizaras medias alzas o enteras para cosechar?\n#66 · 02/Feb/2015, 14:29\nsegun el material disponible en el momento, llevo poco con ellas y unas tienen medias alzas y otras alzas, no puedo decir que es mejor, pero pienso que es mejor las medias alzas, todavia no tengo experiencia suficiente para aconsejar unas u otras.\nYo no pienso renovar cera del nido salvo que vea cosas raras, si renovamos , si y metemos cuadros ya estamos metiendo mano al nido y visitas al colmenar, una cosa es hacerlo en algunas por aprender y otra cosa es convertirlo en la forrma de trabajo habitual.\nPara hacer enjambres y manipular dejaré otras , estas solo para miel. y ver que nos dicen, y hasta donde dan de sí.\n#67 · 02/Feb/2015, 16:33\nHola Luigi, la pérdida es total por ahogamiento.\nCuando sucede tales hechos naturales, no se puede trabajar con agua hasta la cintura menos con la Abeja, podrás levantar el cajón (¿y después, donde lo cargas?) está chapaleando en el barro blando, con desesperación y ni una chata puedes meter con el tractor.\nLa mayoría se trabaja con angarillas de apoyo para dos Colmenas a 250mm del piso y allí tienes agua hasta casi la cintura (lo que ves).\nComo nosotros les dejamos hasta tres medias alzas Dadant vacías, la Abeja y Reina se salvan, pero si tienen apertura superiores (los agujeros de una pulgada). en ese caso nos preocupamos si vemos algunas que cedió el terreno y se ladearon sin llegar al vuelco, y no tienes con qué diablos calzarlas en el terreno, se le clavan palos que llevamos, o sea que acuñamos patas, pero a veces ceden, es toda una historia que nos dan las lluvias torrenciales en poco tiempo, la foto es de 200mm de lluvia, en pocas horas.\nAquí, en mi zona, estuvieron casi una semana las piqueras tapadas, más de cuatro días, seguro.\nY sin embargo están hoy trabajando todas, tiraron cría muerta, ni las destapamos, las miramos, nada más y están fuertes.\n#68 · 02/Feb/2015, 16:54\nHola, si sientes que te estás lanzando al agua, ¡Hazlo con estilo!.\nVas a Una prueba, Tu prueba, mirando Qué realidad tienes.\nSegún veo en los panales de Neomaleno él con seguridad está Nido completo no únicamente su giro de Reina en postura, lo digo por el alimento que rodea esa acción, su organización.\nY déjalas hacer su cera a criterio de Abeja.\nAhora, en el caso de alza Langstroth para miel o medias alzas Dadant, yo me decanté por la media alza, por una cuestión de peso, a mis sobrinos les es indiferente (sus brazos son los muslos de mis piernas), ¡hay que levantar un alza cargada con miel! se salen los ojos y larga la lengua, no es para mí.\n¿Sube la Reina a poner arriba?, pues, no, ya tiene su Nido completo.\nEs más fácil el extraer las medias llenas más pronto, las alzas tardan bastante más en completar y para mí es lioso en la cosecha.\nA mi ver recomiendo la media.\n#69 · 07/Feb/2015, 21:48\nMi intención inicial era la misma que @colmenita79, probar con dos colmenas, con un nido que ocupase alza langstroth más media alza dadant, pero he decicido que probaré con cámara de cría que ocupe 2 cajas langstroth, ya tengo 20 cuadros preparados para ello, tienen 470 mm de alto.\nVer esos cuadros que muestra @neomaleno me ha convencido.\nA ver si también funciona por aquí.\n#70 · 09/Feb/2015, 20:42\nNutrición - Alimentación de colmenas con Abejas.\nEn este caso apelo a la capacidad de raciocinio y observación que todo abejero que se precie de ello debe tener; Que es "eso" que tanto insisto para lograr que solamente en una rápida "ojeada" sepan donde están parados.\nY en este caso me paré en un apiario de 1.200 colmenas Langstroth (600 + 600 separadas por 200mts), me interesó la visita por sus ingentes gastos en mantener calidad con la alimentación de colmenas que realizan desde Otoño a inicios de Primavera.\nEste colmenar estable está siendo usado principalmente para polinización de varias e importantes hectáreas como fin principal.\nSiendo necesario un gran caudal de Abejas al momento de las floraciones, mismo que nosotros necesitamos pero con 80 colmenas para nuestro pequeño predio, unido a 250 más que nos pasaron a mantención en otro predio mayor, repito lo importante de este colmenar: Caudal de Abejas necesario a las floraciones, que de allí se desprende la alimentación Otoño-Invierno-principios de Primavera.\n¿Como se van a la otoñada?, solamente un sólo cajón Langstroth con alimentador incluido dentro.\nMismo que se destapa aún en Invierno para agregar alimento, ¡a las 1.200!, que se repite a salida de invernada/principio de Primavera.\nAgreguen: Precio del producto - horas hombre de c/u 18 - movimiento de vehículo de carga, (combustible-aceite - cubiertas - seguro, mantenimiento mecánico, repuestos) más las horas de preparados del producto Otoño-Invierno-Primavera.\n¿Es necesario que diga donde está la falla para esos ingentes gastos? o dicho de otra manera ¿cómo se evitan y además logrando mejor calidad en cantidad de Abejas a menor costo?.\nDejo así esta pregunta para análisis de todo abejero que tenga misma o parecida prestación en colmenares estables y fijos, diré que es un útil trabajo de campo como observación y raciocinio.\n#71 · 12/Feb/2015, 01:51\nLeí el tema completo porque siempre pensé que la doble cámara langstroth o cámara más media Dadant no era muy natural para la abeja, y modificarlo me implicaba cambiar todo el material. Ahora veo esas fotos del Nido Andro y definitivamente voy a probarlo con algunas colmenas. Quería hacer sin embargo dos consultas, la primera entiendo que la época para realizar el cambio es cuando empiezan a ampliar el nido, con entrada de néctar y temperatura (o sea próxima temporada para mí). La segunda consulta es la razón para dejar dos medias alzas "vacias" arriba del nido durante el invierno: No se les dificulta a las abejas calentar todo ese volumen de aire?. Siempre dejo reservas de miel, casi nunca alimento. Gracias!\nQue las abejas sean siempre motivo de unión y reunión de todos los apicultores - Ing. Arnaldo LÜSTCHER\n#72 · 12/Feb/2015, 04:32\nHola Patricia, un gusto saludarte y darte la bienvenida, ¿algo que ver con S.A.D.A?.\nA tus preguntas o creencia lo contesta mucho de lo que hay ya escrito en el Foro y te pongo una muestra: http://salines.mforos.com/1838064/11168823-nido-grande-vs-nido-chico/\nY más para formar el todo que hace a este resultado.\nQue por supuesto contesta tu pregunta pero ahora apunto a lo real del hoy en clima en Argentina, en lo que a mí respeta es un año malo, mucha agua, Sol fuerte que nos quemó la flora y sumado los fríos entre tanto calor, creo que si estás cerca de alguna extensión del INTA te podrán ampliar la climatología caótica que tenemos y tendremos.\nTu momento a intentar un cambio es ahora, si gustas probar en dos Colmenas que estén normales, solamente sacando el palo inferior al marco Langstroth y colocar esos cajones arriba de otro vacío, la Abeja continúa construyendo cera si el tiempo ayuda.\nPor supuesto que quedará en "capilla" (marcadas con una piedra) para su seguimiento de progreso, y cercano al Otoño franco con casi los primeros fríos la colocación de veneno para varroa (si tienes) por piquera.\nCon respecto a la segunda pregunta, es cuando el Nido ya está conformado, que en tu caso será a mediado del año entrante que irán a invernada con media alza Dadant con miel y las siguientes vacías (que posiblemente se las dejas para que sequen lo sobrante de la extracción), en Primavera avanzada, verás qué "posiblemente" la media dejada con miel no fue consumida, de así ser, el Nido ya tiene lo suyo, que tendrás que hacer un cambio de laboreo desde ese momento, como ser que siempre arriba del Nido tendrás que sacar la media parcial llenada, poner vacía y que la completen arriba.\nCuando el Nido está seguro y completado ya no existe tanto drama de laboreo, es en tu inicio.\nAhora a tu comentario: La Abeja no calienta tooodo su espacio, genera calor en su bolo/piña invernal, ese calor que "deja" escapar tiene dos motivos, calentar a las Abejas perimetrales externas y lo segundo ese calor eleva la humedad de sus respiraciones para que escape del bolo y no se precipite como lluvia al conjunto de crías y Abejas.\nDe allí la importancia de tener agujeros de una pulgada (25,4mm, uno por cada media y al frente)\n( yo lo hago debajo de la visera de la agarradera) en todas las medias alzas, que si está realizado a tiempo y ya es costumbre de tu parte, verás que la abeja reduce hasta a 10mm, regula a su necesidad y no tienes humedad en tus cajones.\nSi tienes una abertura de piquera como nosotros acostumbramos de 12mm de alto por una longitud de 200mm, no hay nada que reducir, así pasa su invernada.\nAhora si miras en detalle la foto de entrada que aporta Neomaleno en los dos panales que tiene en mano verás el giro de postura de la Reina (Fibonacci, por supuesto) unido a la calidad del almacén que tienen para su invernada, pasando a ser lo que llamo "una Colmena autónoma" que no necesita que tengas a bien dejarle o no media alza Dadant con miel, pero sí son fundamentales dos o tres vacías ya secadas por ellas.\nSi pretendes y esa es tu tarea del tener Colmenas cosecheras:\nPrimero notarás dos cosas fundamentales, y muy importante para nosotros, uno es la reducción de laboreo con respecto a las otras que tienes.\nLo segundo es que no necesitas de tanto humo, muy escaso y les será molesto cuando extraigas las medias llenas en los tiempos de néctar, por ser más tranquilas, ni hablar si trabajas las Carniolas (Buckfast e Italianas son más inquietas).\nCon respecto al alimentar tampoco es nuestra costumbre de gasto.\nP.D: Dime tu zona, supongo de Buenos Aires o bonaerense, nosotros salvamos nuestras abejas gracias a los agujeros de las medias alzas (se nos tapó la piquera con agua, arriba de catres de 250mm de altura).\n#73 · 15/Feb/2015, 14:56\nEl tiempo hoy es veloz, máxime usando fuentes calificadas que están en Internet, que hay que filtrar, es indudable por existir mucha broza.\nPara ello en algunos puntos me apoyo en colegas que saben de la Abeja y tienen sólidos conocimientos inclusive, del tamaño de su ignorancia.\nYa en notas anteriores refiero que mi Viejo Abuelo hoy lo llamarían "ecologista" por saber y transmitir el uso y aprovechamiento del entorno que la Naturaleza nos entrega, allá era "uso racional, práctico, económico, reutilizable, y degradable por la misma Naturaleza".\nEse uso y aprovechamiento racional se plasma como forma de vida y enseñanza, nada más simple.\nY ésa es la palabra "simple-mente" práctico, está allí, delante nuestro para aprender a usar.\nA decir verdad, hoy tengo colegas que aportan lo suyo y por tanto lo hago extensivo a ustedes.\nQue confirma el por qué la multiplicación colmenar me fue tan sencillo, lo mismo que los pocos y simples laboreos que se lograba, dejando a la Abeja su trabajo de abeja.\nQue para esto hay una crianza-crecimiento en entorno de aprovechamiento de esa Naturaleza al uso de lo que se tiene al alcance de la mano.\nEn este caso, los cajones Langstroth, pero con una conformación de Nido aportado por la misma Abeja, se adaptó esto con aquello logrando el aprovechamiento de lo existente comercial y estándar, se elimina lo traumático, pero siguiendo con el uso de extracción de miel por prensado y hoy aún veo que es económico y de menores pasos en lograr calidad en miel sin tanta impurezas, con mucha cera que tenía buen precio y requerimiento.\nLlego a esto por dos puntas la primera está en en la hoja-tema:\nEn ella se habla de DEMETER que pico mi curiosidad de saber y me encuentro con esto que redondea a lo dicho:\nEntre estas dos notas hacen lo que está tratado aquí, este Nido. En esté último ecológico hay puntos que no contemplo ni realizo pero no deja de ser interesante por de dónde viene además por la experiencia de lo ya realizado y que conozco, pero no así como "Ecológico".\nPero ya es el principio de aquél que así lo quiera realizar, hay dudas expuestas con respecto a rendimientos en miel (son nuevos ellos en su ver) y que por supuesto no es algo "popularizado" entre los abejeros, pero no cae extraño para los viejos colmeneros.\nPero yo sí puedo afirmar que hay producción de miel con muchas menos horas de laboreo humanas, dejando a la Abeja lo que sí sabe y puede hacer.\nEstas son razones que llevan a calidad en Abejas y no dicho por mí, pero eso sí, confirmo que los años de uso (más de 55 años) de vivirlo, es así.\nLeer y analizar.\n#74 · 16/Feb/2015, 23:39\n@andro, por años con estos nidos, y @neomaleno, por confirmarlo aquí\nuna duda me asaltó al ver hoy las cajas que voy a usar para configurar mis dos primeros nidos completos: mis cajas langstroth tienen regleta dentada para colocar 9 cuadros en ellas, ¿es primordial configurar estos nidos con 10 cuadros o será lo mismo hacerlo con 9?\nMi idea es hacer estos 2 primeros con 9 cuadros; @andro, si allá las cajas tienen 10 cuadros y crees que es lo más apropiado, pues le quito la regleta y les pongo 10 cuadros.\nPero dijiste que ellas construyen en función de como vaya la temporada, por eso pienso en ver que ocurre con 9 cuadros y luego sacar conclusiones.\n#75 · 17/Feb/2015, 00:31\nHola, pues que me dejas de una pieza, pienso que tienes un cajón para espacio de 10 marcos, si tiene esas dimensiones físicas para 10 panales, yo supongo que el otro sería para miel (el de 9) exclusivamente, que no sería bueno para Nido por engrosar el panal.\nCuando el clima, la zona, el año es bueno, el panal 1 y 10 "generalmente" es tapa de miel, ellas lo necesitan así, es un protector/acumulador que inhibe las variables externas de frío.\nNo sacárselo, sí puede ser robado a Primavera ya estable, pero no al borde del Otoño, bien es cierto que a veces no se puede hacer ese latrocinio por tener polen y pan de abeja (no solamente miel en las dos caras) pero lo hice para recabar pan de abeja para mis niños (hoy tienen 20/30 años, ya no lo hago).\nEs verdad, de acuerdo a temporada, ¡Pero! el espacio "tiene" que estar con su marco y guía, a veces hacen solamente un corazoncillo pero al otro año lo amplían (si pinta bueno).\nEs su posibilidad cierta a organizarlo como Su Nido.\nPor descuido o falta de marcos algunas veces les puse palos de árboles en los finales, sin guía alguna y se colgaron y construyeron su panal, pegado al lateral, por supuesto, son casos pasados pero se dio.\nLo lógico en Nido es poner los panales juntos y justo al paso de Abeja en el Nido y dejarías un espacio inútil, pero no tanto, la Abeja se cuelga del palo superior del otro cajón y tienes un desastre en puertas.\nEs a todos los fines su Nido.\nAlguna ves puse en las medias alzas 8 marcos mieleros, lo hacen gruesos pero es muy lioso al laboreo de sacar los del medio y ponerlos al costado para agregar los vacíos de los lados, es un incordio de manejo, ponemos 10 y es más cómodo y práctico. Los hace gruesos, de eso no hay duda.\n#76 · 17/Feb/2015, 08:42\nPienso que no pasaria nada, en cuanto a la reserva de miel seria igual, o mayor , ya que que los cabezales de arriba los engrosarian más. En cuanto a la cria creo que se pierde un panal y eso es mas de un diez porciento, o se suba a poner arrriba la reina, creo que no pero no te lo se decir con seguridad. Puedes quitarlo a una y dejarlo en la otra y ver lo que pasa.\nEn principio pienso que lo puedes hacer, pero me queda esa duda de si la reina precisa mas espacio para poner, subirà arriba a poner o preferirá enjambrar. No olvidemos que queremos conformar este tipo de nido para no estar todo el dia pendiente de agregar espacio y revisar nidos, aunque inicialmente los miremos , mas por curiosidad que por necesidad.\n#77 · 17/Feb/2015, 14:27\n@IGGATE no quiero quitarte la ilusión de probar lo de colocar solo 9 cuadros en la cámara de cría , pero van a estar demasiado separados . Si dices que tus colmenas llevan regleta dentada y no puedes quitarla pues inténtalo , pero yo en tu lugar quitaría esas regletas . De la misma forma que las abejas hacen panales con celdillas de aprox 5,2 mm para la cría de abejas , en el nido los panales ellas los separan normalmente cuando construyen donde quieren y como quieren uno 38 mm. de centro a centro de panal . En este nido Andro si de lo que se trata es de que se parezca lo mas posible a un nido natural perfecto pasar de 38 mm. a 42 mm es muchísimo .\n#78 · 17/Feb/2015, 16:25\nHola, gracias por la respuesta andro59. Soy del Gran Buenos y soy socia de SADA (el pensamiento siempre me gustó mucho y para cualquier actividad). Tomé nota de la respuesta y ya preparé dos colmenas, una con alza y 1/2 y otra con alza y 3/4. También, por esas cosas que ocurren (enjambre de origen y falta de material) me había quedado una colmena configurada de esa forma, pero con el listón inferior del cuadro. Esa colmena hizo un nido más grande, pero no produjo miel, aunque la producción fué bastate mala este año. Me quedan dudas que el tiempo responderá: renovación de cuadros (las celdas irán quedado muy chicas), y aunque la idea es no abrir, revisión de cría y calidad de postura de la reina. El tiempo dirá. Tendré que ser una muy buena lectora de piqueras !! Si lo logro, en lugar de ir al apiario a trabajar, iré a comer un asado !!\n#79 · 17/Feb/2015, 17:18\nNingún problema, se quita la regleta y listo, así a las dos colmenas les pongo los 10 cuadros, ya los tengo preparados, en concreto 22 cuadros con el listón inferior también, quiero evitar que los peguen al piso, de 475 mm de alto; tengo 2 de reserva, quedarán ahí esperando para el año que viene, cambiaré más colmenas a esta configuración si todo marcha bien.\n#80 · 17/Feb/2015, 20:45\nHola, sí, este año se presentó malo por el exceso de agua y a posterior Sol fuerte que quema flora.\nCuando se configure te será mucho más fácil la lectura de piqueras, te será notable con respecto a las otras, ni decirte la lectura de panal y ver la calidad de Reina por su postura.\nComo la Abeja se presenta más tranquila se queda pegada al panal, te recomiendo una "percha" para colgar el panal a esos fines de lectura, no olvidando de lo dañoso del frío y del Sol para las pupas que está a 35ºC y humedad controlada dentro del Nido, ya con el destapado se rompe ese sello controlado del Nido por la Abeja.\nMotivo de realizarlo por casos extremos a un mal funcionamiento visible.\nTe estaré acompañando en tu asado, rareza de estos tiempos ¿no?.\n#81 · 20/Feb/2015, 17:06\nHola amigos, decir que sigo el tema desde el principio y que hoy he vuelto a leerlo entero.\nMe gustaría pediros consejo:\n1.- tenía en mente dividir una colmena madre en dos a principios de Mayo e introducir unas realeras a la nueva colmena hija. Los nuevos núcleos tendrían tiempo suficiente para converirse en colmenas aceptables para Septiembre.\nA primeros Septiembre preparar los nidos andro con cuadros con linea de cera y añadir encima el cajon con el nuevo núcleo. Dejandolo así, con 3 cuerpos para la invernada ( si fuera buen año, una media alza a mayores).\n2.- No dividir, y aprovechar cuando haga buen tiempo para configurar el nido ando desde un principio.\n#82 · 20/Feb/2015, 18:48\nHola, mi experiencia en divisiones es por decir como poco ¡Excelente!, ¡Pero!! en Nidos ya configurados.\nHay un historial de dividir 100 Colmenas a 200 - 100% efectivo, a núcleo ciego y de 200 a 400 con apoyo de algunas Reinas nuevas, están hoy activas y fuertes.\nEste logro es por su marco generoso de todo alimento (elegido apropiadamente según qué) si pones Reina, -panal con cría a nacer, sí a núcleo ciego, -es un marco con huevos y Abejas nodrizas todas los posibles cepilladas o sacudidas, se deja a un metro de distancia alguna veterana vuelve a la Colmena madre que queda en su sitio. Fin de la historia.\nEse éxito tienen muchas razones, son Colmenas de gran cantidad de Abejas y generosa en zánganos cada una, en conjunto, pues que son muchos que aseguran el servicio a la coqueta princesa, el tamaño de panal completo con alimentos, caudal de nodrizas, tranquilidad como núcleo, ningún manoseo o muy escaso, Abejas alegres, algunos zánganos también se quedan, buena sanidad, hace el conjunto positivo.\nNo necesita ser una "Colmena fuerte", es más, una Colmena mediocre con Reina aceptable o no,, reacciona muy bien a la prolongación de su Nido eliminando las maderitas inferiores.\nTe digo esto por que en la finca eran Langstroth (al hoy visto, bastante mediocres y baja calidad), hoy son excelentes Colmenas polinizadoras.\nCuando "esa" Colmena está visiblemente mal, si está sana, se divide sin dudar (en salida primaveral, por supuesto) a núcleo ciego, o (según dineros), con Reina comprada, las dos quedan en "capilla" la madre y núcleo, si es Reina visiblemente nueva o por allí, tiene el beneficio de la duda pero se mira las piqueras dando un tiempo lógico de recuperación.\nPara mi ver la opción dos es la más positiva y la veo buena opción al minimizar los riesgos, unido a todo mi comentario anterior del dividir.\nCon mis saludos cordiales, Andro.\n#83 · 23/Feb/2015, 10:40\nhola, no conozco tu zona, y no se como responderan, pero yo lo que veo que es que si te van bien los nucleos y luego haces lo que dices durante el invierno supongo que no van a poner cera y el nido le desarrollaran al año siguiente con lo cual sera dento de dos años cuando saques miel . son solo suposiciones. ademas ellas bajaran y los panales les pueden hacer siguiendo los bastidores o cruzandolos a su gusto.\nyo lo que haria es intercalar algun bastidor este año en el nido entre cria y cria, cuando haga calor y esten blanqueando cera de los otros panales de forma que te vayan estirando uno o dos panales y a los quince dias probaria con otro u otros dos y los panales que vas retirando los pondria en un alza y en encima de esta colmena, de esta forma hasta tener 5-6 panales estirados que entonces ya pondria un alza abajo vacia y que fueran estirando esto hasta abajo y luego seguir intercalando cuadros. Como ves todo esto lleva mucho trabajo y luego desechar panales si han estirado con celda de zangano.\npor eso yo te propongo que hagas lo que dije al principio. quitar el bastidor de abajo, `poner un alza vacia abajo y otra con cera estirada arriba, comprobar que no hay mucha varroa y dejarlas hacer a ella, hacer visitas de curioso, viendo si van estirando hacia abajo, cada 15 dias o 3 semanas y observar su comportamiento por si hay que corregir algo. Cuando el nido este conformado, al año siguiente, ya puedes retirar dos o tres cuadros para hacer enjambres e introducir bastidores para que te lo hagan de forma natural con su cera.\nPara no complicarte mucho y ver como se comporta este nido yo no partiria este año, mi concepto actual de las colmenas es que unas quiero que me den miel y otras enjambres, de forma que no quiero sacarlas un enjambre y luego miel. puede que dentro de unos años vuelva al concepto anterior de sacar primero un enjambre y luego miel, pero de momento me voy a dar unos años con colmenas cosecheras de solo miel y otras para solo enjambres. Cambiaré si veo que más del 30-40 % de las colmenas que destino para miel en lugar de hacer solo miel y renovación natural de reinas me enjambran , entonces me plantearé otro tipo de manejo, pero el año pasado dejando camara de cria y alza y poniendo otro alza en primavera en la zona de segovia solo me enjambró un 10 % de las colmenas. Este año las he invernado con camara de cria, alza practicamente llena de miel y un segundo alza, y las he dicho que hasta finales de mayo no vuelvo, ahora me toca ir a finales de mayo o junio para ver la contestación de ellas.\n#84 · 24/Feb/2015, 12:12\nMuchas gracias @andro59 y @neomaleno.\nEl motivo de partir, es por la necesidad de aumentar el número de colmenas.\nPero como veo que coincidis en la misma respuesta, meditaré los pasos a seguir.\n#85 · 24/Feb/2015, 18:38\n@enxamio , si lo que quieres es aumentar tu colmenar , y has decidido cambiarte al modelo de nido Andro , yo lo que haría en tu lugar es realizar los enjambres directamente en dicho nido usando los cuadros antiguos quitándoles el listón inferior e ir rellenando con cuadros bien hechos , a la medida que corresponda . Si no es muy fuerte el enjambre puedes colocar un tablero para achicar el espacio dentro de la colmena Andro . Las abejas suelen crecer muy rápido a lo ancho , horizontalmente , y hacia abajo rellenarán como lo han hecho con esos panales tan hermosos que encabezan este post . De esta manera pasas directamente a lo que quieres , y si el año viene bien incluso pueden llenarte el nido de cría este año . Lo de recolectar miel a lo mejor no llegan pero así ya tienes el nido configurado y listo para el año siguiente . Poco a poco ya iras quitando cuadros sin listón abajo y cambiándolos por cuadros enteros , o como resulta que este nido no necesita de demasiado trabajo te pueden durar muchos años sin que tengas ni que tocarlos .\nCreo que @andro59 le dará el visto bueno a este manejo , no ?\n#86 · 24/Feb/2015, 22:40 · Editado por andro59\nHola Luigi, siempre me pregunto de donde salió eso de "achicar espacios" y busco ese origen en la historia, no lo encuentro.\nRazono y digo: Cuando un enjambre le cerró colgarse del techo de un galpón (casi me mato por sacar una Colmena) inmenso galpón como para guardar aviones (dos avionetas) y taller, estaban en paz hasta que yo llegué, sacarlas a esa altura sacó todo lo aprendido como montañero, cuando terminé bajé a la tirolesa, nunca más lo hice. Pero tenían espacio de sobra.\nPuse un enjambre de poco más de un kilo de Abejas, ¡en la keniata! que tiene como 32 o 36 posibilidades de marcos, únicamente con tablillas con guía de cera, se amontonaron cerca de la piquera (en lado menor) daba lástima ese puñado de Abejas disminuidas por semejante cajón, hoy una impresionante Colmena, algunas veces las miraba a la noche destapando la ventana (hay fotos) que me asombró la velocidad de crecimiento, parecía que querían tapar con Abejas tanto espacio.\nPasado los tiempos Luigi, no dejo de pensar el incentivo que le da a su futuro de Abeja y colonia tener tanto espacio, ¿viste que pintan? casi todo aún lo que todavía no usan?.\nNo meto mis manos al Nido a darle nada ocioso ¡Déjalas tranquilas!!, se gravó a fuego esas palabras del Viejo Abuelo.\nLo que dices del Nido está bien, yo le creo a la Abeja, que de ser abeja lo sabe mejor que yo.\nEs raro lo que digo, yo me crié con la Abeja, la Abeja me crió, no tengo la formación de ustedes, por otros que tienen cajones y costumbres, o por lectura de libros, era un ignorante Luigi, que aprendía lo que Ella me enseñaba, lo digo y es raro.\nMe fue todo tan sencillo, que de misma maneras quité todos los listones con tenazas a los cajones de mi hermano y así pasó con todo aquél que se destapaba en configuración Langstroth, sabiendo que no producíamos un daño, pero sí una mejora, mi hermano fue el que se dio cuenta de la facilidad en las divisiones, lo aprendieron mis sobrinos con lo mismo, por eso digo que es fácil tener Abejas.\nLo que puedo decir que tantos toqueteos no es bueno ni para la Abeja, ni para nosotros, demasiado tenemos cuando hay que poner veneno a la que se le desmadró la varroa dejándola en capilla y a marcación cuerpo a cuerpo, aún hoy soy escaso de tiempos. (Por suerte).\nLo que se dice "cuadros" no usamos (en los Nidos), pero sí los laterales más largos y de mayor espesor al común (11mm en cedro), la Abeja termina su remate final a 10mm del piso.\nCuando el Abuelo lo hacía en palos eran fácil 20mm de espesor, eran cañas tacuaras por lo rectas. (símil bambú), tejida en los cabezales con mimbre.\nQué cosa ponerse a recordar ¿no?, cosa de Viejos...\n#87 · 24/Feb/2015, 23:05\nme gusta la idea de @luigiminestrone, pero yo voy a hacerlo así con las dos primeras: las tengo con cámara langstroth y media alza dadant, apartaré hacia atrás la colmena, colocaré las dos cajas langstroth vacías con los 10 cuadros de 475 mm y sobre ella colocaré la cámara de cría langstroth, llena de cría, miel y abejas, pues sacudiré inmediatamente antes de colocarla las abejas que están en el medio alza dadant.\nCreo que como esa cámara ya está llena, crecerán hacia abajo y darán lugar a ese nido que queremos tener, en la cámara de encima saldrá la cría y esto reforzará de abejas la colmena mientras crece abajo, donde queremos tener el nido.\nCreo que funcionará, el tiempo lo dirá.\n#88 · 27/Feb/2015, 18:53\nrothBuenas tardes, Hace unos 20 dias prepare dos colmenas con nido alza langstroth+media alza, desde entonces no las he tocado. Cortados los listones inferiores salvo donde andaba la reina que no la quise perturbar.\nEste fin de semana me acercare a ver su evolucion. ¿que me puedo encontrar que deba corregir? Solo se me ocurre que hayan estirado celdillas de zangano ¿debiera recortarlas?\n#89 · 27/Feb/2015, 19:24\n@IGGATE , supongo que también es una solución , tan buena como cualquiera . Lo que no entiendo es porqué dices que sacudes las abejas de la media alza ? Si es para quitarla y no volver a ponerla creo que es mejor hacerlo cuando todo esté bien colocado no ? Además mejor si es en temporada de buena entrada de néctar porque supongo que ahí tendrán muchas reservas y si se las quitas en mal momento eso puede perjudicarlas . No es mas sencillo volver a colocar el alza llena y la media alza todo tal y como está ahora pero encima del futuro nido Andro ?\n#90 · 27/Feb/2015, 23:39\nHola, el dicho Nido Andro, es un nido naturalmente desarrollado por la Abeja como principio, colocado en un cajón con medidas símil Langstroth, por estandarización a la extracción de miel.\nFin del parecido.\nPero es un logro de la Abeja a sus necesidades y requerimientos de vida, qué por ese motivo resultó una Colmena óptima por poco laboreo para conseguir Abejas, y mejor aún para tener miel.\n(Unido a sanidad y tranquilidad visible en el conjunto).\nEntonces: Es desde ya una Colmena manejada por la Abeja a su libre albedrío que comprende la fabricación de su cera, la hechura de tamaños de alvéolos que le parezca y ubique lo que le guste dentro de esos alvéolos, (zánganos, miel, polen, pan de abeja).\nEsas Colmenas tienen "Alegría", esa alegría la da la seguridad que ante una emergencia tendrá los suficientes zánganos (y es generosa en ello) para servir a una princesa de así necesitarlo.\nCuando la Abeja no necesita zánganos, ¡les corta la cabeza! literalmente, o le prohíbe la entrada a la Colmena.\nPero a su ves, el zángano no es tan "inútil" como muchos creen, en su estar amontonados en el Nido aportan su calor a la cría que lo necesita, permitiendo más Abejas a pecorear u otras tareas.\nLo digo a esto para que observando, (si gustan), vean esa alegría que le da a la Colmena cuando los zánganos están activos entrando, saliendo y "manganeado" comida a las Abejas que gustosas se lo dan en boca, únicamente así come el zángano.\nPor lo mismo en algún momento los verán amontonados con su miseria, fuera de la Colmena, si pretende entrar ¡Ñácate!!, adiós cabeza.\nCosa que no nos pasa a nosotros cuando vamos a nuestra casa si somos medio zánganos.\n¡Por suerte!!, Andro.\n#91 · 28/Feb/2015, 10:24\nEl manejo que usted aconseja ¿es en eséncia el manejo que defiende el sr. Perone o, que diferéncias más significativas tiene?\n#92 · 28/Feb/2015, 16:15\nMis saludos, comprendo su confusión, pero a fuer de no reiterar le sugiero que haga un paseo por todo lo que tengo escrito, seguramente tendrá esa contestación a su satisfacción.\n#93 · 28/Feb/2015, 20:07\nes cierto, es más sencillo colocar todo tal cual está sobre el futuro nido andro, pero quitando el medio alza no tienen más remedio que desarrollarse abajo, no tendrán el espacio extra que supone el medio alza.\nAl hacerlo en Abril (esa es la idea) tienen campo abundante por delante por varios meses aquí en mi zona.\n#94 · 01/Mar/2015, 02:56\nNada más lejos de mi intención que usted se moleste en repetir ninguno de sus escritos, solamente deseaba una respuesta escueta como la que me ha dado pero un poco más concreta. No se preocupe, tampoco tiene mucha importancia.\n#95 · 01/Mar/2015, 05:31\nNo vaya a creer, sí que tiene su importancia para todo aquél que quiere aprender, y verá el por qué de la importancia que tiene lo que le sugerí; Es más, si se toma el trabajo de leer verá la nota arriba identificada como: #2 · 15/Ene/2015, 19:17 que apunta a esos fines didácticos que cubre con largueza su primera pregunta.\nRepito que: El aprender sí qué tiene importancia, por supuesto para el que así lo quiere, quién más quién menos, no lo sabe todo. Fíjese los años que tengo y sigo aprendiendo ¿y para qué?,, si con cada aprendizaje me doy cuenta del tamaño de mi ignorancia.\nPero ya ve, sigo intentando aprender, no más sea por compartir lo poco.\n#96 · 01/Mar/2015, 05:57\nEl aprender sí qué tiene importancia, por supuesto para el que así lo quiere, quién más quién menos, no lo sabe todo. Fíjese los años que tengo y sigo aprendiendo ¿y para qué?,, si con cada aprendizaje me doy cuenta del tamaño de mi ignorancia.\nUna sugerencia a salinas: este párrafo lapidario de andro me parece muy adecuado para ponerlo al comienzo del libro del foro (con permiso del maestro andro, por supuesto)\n#97 · 01/Mar/2015, 11:25 · Editado por proapinubiola\nAl referirme que no tenía importáncia, no era precisamente al hecho de aprender, ¡solo faltaría!. Siento que su interpretación haya sido ésta, muy alejada por cierto de mi forma de pensar tal como se desprende de mis constantes recomendaciones animando a la lectura y estudio de libros.\nMe refería al hecho que usted me respondiera concretamente a mi pregunta pues, a mi entender encuentro grandes similitudes entre muchas de las ideas del sr. Perone y las suyas pero, puede ser simplemente una apreciación mía y de momento con ella me he quedado y, aquí no pasa nada.\n#98 · 01/Mar/2015, 12:47\nBueno, aquí radica la principal diferencia de mis decires a los suyos:\n"La Gran Maestra que lo sabe todo es la Abeja, ella habla, aprendan a escucharla"\nYa le dije anteriormente, a los autores de sus libros les enseñó Ella, y son pocos lo que la supieron interpretar cómo un ciego apicultor llamado François Huber.\nPor lo mismo; Cualquiera tiene frente a sí a la misma Maestra que les enseñará, sí quieren, por supuesto.\nPor tanto yo no animo a nadie que aprenda de la Abeja en los libros, teniendo la posibilidad de tener una Colmena con sus necesidades básicas a su disposición, la observación, cosa que nos gusta a los abejeros, forma la calidad productiva de nuestros fines de tener miel, aprendiendo a "escucharla".\nAhora para que no se quede con sus apreciaciones, le insisto en sugerirle que recorra todo aquello que escribí para mis compañeros del Foro, estoy seguro que tendrá mucho más que podremos dialogar y aprender que no encontrará en libros referidos a la Abeja, de eso estoy seguro.\nSaludos cordiales , Andro.\n#99 · 01/Mar/2015, 12:56\nCon mis cordiales saludos;\nTodo lo que escribí en este Foro es mío y es de todo aquél que le sea útil.\n#100 · 02/Mar/2015, 13:19\nAbejeros, buenos dias.\nAyer estuve echando un vistazo a los nuevos nidos ( alza lang + 1/2 dadant), y he de decir que me ha gustado bastante lo que he visto. Han despejado dudas que tenia,\n1-fabrican segun viene del marco y no han hecho puentes ( de momento)\n2-la duda las de las celdillas, y he visto tanto de obreras como de zanganos.\nAsi que como diria Andro ( si me lo permite) estan volviendo a ser abejas. Ante el moderado caudal de abejas y epoca favorable lo que hice fue quitar la piquera metalica y que tengan "barra libre" a la entrada. Una la tengo con 1/2 alza arriba y otra con alza langstroth. Han estirado por ahora unos 4 cuadros y aun no llegan al piso. Nueva duda que me surge, la respuesta al tamaño adecuado ¿ podria ser si encontrase postura en el alza? el fallo fue no llevar la camara, prometo hacer fotos.\nUna duda que planteo y que no es de este post en concreto, el que haya cantidad de zanganos. En cualquier colmena ¿ quiere decir que vayan a enjambrar o es un tributo que paga la abeja a la naturaleza? Saludos