Foro de Primavera Blanca\nForo de Primavera Blanca. El comentario de texto (1)\nAntes de proceder al análisis del texto quería hacer algunas puntualizaciones:\n1.- ¿Qué es o qué pretende Primavera Blanca? Para Hernández Coronado, pseudónimo de su líder carismático en el foro, está clara la respuesta. Lo expresa de forma sucinta a través de sus objetivos: "La estrategia no explícita de PB es juntar un número amplio de espectadores dentro del Bernabéu que constituyan una amenaza de actuación coordinada para posibles pañoladas y en definitiva volver al Bernabéu contra el palco". La vocación de PB, del grupúsculo dirigido por este señor, es tener influencia en el estadio, lograr que sus escraches a grupos, instituciones, asociaciones o personas concretas sean secundadas por un número suficiente de personas, como ocurre ahora en Twitter. Y si el personaje que es posible escrachear es el presidente del Real Madrid, mejor que mejor. Eso sería su realización plena como colectivo. Tener el poder suficiente como para hacer temblar al máximo mandatario del club. "Ser una amenaza de actuación", es la expresión que utiliza, y me parece redonda. Pero, claro, este objetivo, estrategia de actuación más bien -quizá no tengan claro a donde llegar pero si la ruta preferente-, necesariamente ha de ser no explícita, porque lo mismo alguno de los asociados es florentinista o afín al presidente que toque escrachear en el estadio. A muchos les gustará la idea de que a Floper se le indigesten los canapés que se ventila en el palco del Bernie. Pero a muchos otros puede que no tanto. Primavera Blanca no tiene porque ser antiflorentinista, no está en sus estatutos al menos, aunque nunca han sido muy partidarios y hace un año no lo ocultaban, hasta lo exhibían como parte de su selecto pedigree. Por si acaso se dice por lo bajini, en foros de debate secretos, ante los más adeptos solo, ante los “nanines”, como ya los denominan en muchos sitios. Si se me permite decirlo, más que una asociación parecen una logia.\nAl margen de esto, en su versión más pública, Primavera Blanca es una asociación con fines altruistas, que reúne a gente cargada de buenas intenciones y amor al Real Madrid, seducida por un discurso que no siempre está equivocado y que se sabe expresar con mesura y de forma ordenada, por más que las formas pierdan a los integrantes del conciliábulo secreto cuando evolucionan en Twitter. También en su foro de debate privado. Entiendo que mucha gente prefiera no enfrentarse a la verdad. Hace apenas una semana sus afiliados de a pie estaban cenando para celebrar el primer aniversario de la asociación. Es mucho más cómodo, más seductor, cargarme a mí los platos rotos, insultarme en Twitter o en artículos para algún periódico digital -a mí o a mis amigos, que alguno tengo-. Y casi que lo agradezco. Si hay algo que detesto son los tibios. "Así, puesto que eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de Mi boca", se puede leer en el Apocalipsis 3:16. Y algo de Apocalipsis tiene todo esto. Si os apetece retuitear los insultos que me profieren, las bromas hacia mí o mis amigos, los links para leer la bazofia que se publica en algún diario de Internet, que uno pensaba que tenía miras más altas, los bulos absurdos, que serían risibles si no se los tomasen tan en serio muchos desinformados, las amenazadas veladas a perjudicar laboralmente a algún familiar, hacedlo sin reservar. Es bueno saber donde está cada uno. Hace apenas un ratito Haiku, Jarroson y El Inspector Clouseau andaban perdonándome la vida, con pseudomenciones que, por lo visto, debía ser un regalo sorpresa. Y se lo agradezco infinito. Me ha servido de acicate para acometer este escrito.\nOs sorprenderá esta afirmación, pero es algo que tengo claro desde hace un año. Primavera Blanca no tiene ideología, no tiene ninguna idea concreta de cómo debe ser el Real Madrid. En principio esto podría tener una explicación fácil al tratarse de una asociación que integra a muchas personas, con visiones o posturas diferentes sobre los aspectos que motivan la creación de la asociación. Pero no se trata de eso. En el hilo que se incluye a continuación lo que se discute no son los problemas de Mou, la pertinencia o no de la manifestación que dos aficionados del Real Madrid proponen realizar a la masa social del club sino los beneficios o perjuicios que su ejecución pueden acarrear a la asociación. La preocupación por buscar un discurso justificatorio en caso de tener que oponerse a ella, el alivio cuando es finalmente desconvocada, casi resultan cómicos. A Primavera Blanca se le puede aplicar la famosa frase de Groucho Marx “Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros”. Quizá no tan explícitos como los desechados, añadiría para rematar la sentencia y amoldarla al caso que nos ocupa. Hay en Primavera Blanca más preocupación por acertar con el discurso que mejor acepte su potencial clientela, actualmente circunscrita casi exclusivamente a Twitter, algo que su líder sobrelleva con escasa resignación, que en analizar y debatir los problemas del Real Madrid con la sana intención de encontrarles soluciones. Primavera Blanca va camino, y últimamente a marchas forzadas, de convertirse en uno más, si no el más grave, al menos en lo que se refiere al entorno del club.\n2.- ¿Cual es el origen de Primavera Blanca? Vosotros, como yo, hemos leído varias versiones de como fue el acto fundacional de PB, en blogs, en Twitter, en algún podcast e, incluso, relatadas por amigos o conocidos que dicen haber estado allí, en el momento y el lugar en que se empezó todo. Las versiones difieren entre sí en pequeños detalles. Pero la que a mi más me convence afirma que los fundadores de la idea son tres madridistas sin tacha, o casi, los tres reconocidos tuiteros. A esta triada primigenia se unen en alguna versión, tal vez por arrimarle a la leyenda, un conocido podcastero, aunque creo haberle oído desmentir tal cosa al propio interesado en alguno de sus audios. En otras también un periodista, que unos niegan que estuviera, mientras él asegura lo contrario. Este periodista hasta hace dos días, como quien dice, era el enemigo del pueblo, pero como trabajaba en el extinto programa Punto Pelota, actualmente una fábrica de mártires del mourinhismo en plena producción, quizá tenga que ser rehabilitado por el Madridismo Wonderground para intentar arrimarlo a la causa. De esos tres, uno de ellos ha sido borrado de las fotografías históricas oficiales, como hacía Stalin con los que mandaba fusilar. Un segundo sigue, incluso como dirigente, pero con pocas ganas de seguir me aseguran -quizá incluso le mermen al leer el texto que sigue, que no tendría nada de extraño que desconociera completamente. No aparece en el foro secreto y, tal vez eso indique que no supiera de su existencia o desconociera sus finalidades o lo que allí se trataba. El tercero es el que se ha hecho con todo el poder y se expresa y se conduce como si nunca hubiera habido más líder que él. Un líder predestinado, sin duda, enviado por los cielos.\n3.- ¿Cómo accedí yo al foro secreto? Hombre, esto es divertido, así que lo voy a contar. Básicamente fue así: Escribí algo en mi blog que solivianto la primavera e hizo peligrar la cosecha de flores en los prados del Bernabéu. Se titulaba “El horizonte de sucesos” y parece que no gustó mucho. Ya tenía un pequeño expediente negativo abierto, sobre todo por culpa de este otro escrito: «La “mani" de la Pequeña Sue», aunque también por alguno más (“El Madridismo Wonderground”. El caso es que mi amiga Diosa Maracaná, integrante del conciliábulo, se sintió obligada a salir del paso, creyó que debía explicar y excusar su amistad conmigo, y abrió un hilo en el foro secreto para debatir sobre mí:\nDiosaMaracaná Vie Abr 12, 2013 12:35 pm\nUn amigo de Twitter me ha pedido que lea la reciente entrada de Rokko en su blog y que me manifieste. Es esta: http://rokko69varikyno.blogspot.com.es/2013/04/el-futbol-y-sus-aledanos-128-horizonte.html\nLes pido, encarecidamente a todos, QUE NO ENTREN en su juego, que ni le hablen por Twitter o por ninguna vía. Cierto es que, a título personal, cada quien puede hacer lo que bien le venga en gana, pero esas actitudes "independientes" están cada vez más salpicando a PB, de manera general, y a algunos de nosotros, de manera particular.\nHay varios hallazgos felices en el post con el que Hechicera, el otro alias en Twitter de mi amiga, iniciaba el hilo. El primero fue incluir un link para acceder a mi blog en el post que había hecho surgir la alarma, luego explicaré por qué. El segundo el tildar mi actitud de “independiente”, algo que por lo visto desagrada a PB, que abomina porque teme que le salpique y manche. De los borregos será el reino de los cielos que promete Primavera Blanca. El tercero es expresar su deseo de que no se me hable. Alguien me desvelaba hoy que desde que publicó hace unos días un artículo en una web madridista ha recibido 143 unfollows en Twitter, 83 de ellos de miembros de Primavera Blanca. Más que una logia parecen una secta.\nY, claro está, la gente que quiso participar en el hilo propuesto por Hechicera clicó en el link que ella proponía como lectura. Después de las intervenciones de otros miembros del conciliábulo, mi amiga Diosa Maracaná vuelve a tomar la palabra, un día después en tiempo real:\nDiosaMaracaná Sab Abr 13, 2013 11:27 am\nA mí me llamó mucho la atención cuando hace referencia a nuestra tardanza para posicionarnos con respecto a la manifestación: prácticamente lo describe como si lo hubiese estado viviendo desde dentro. Pero también es verdad que se tuiteó, desde una de las cuentas de PB, que estábamos deliberando y que en breve daríamos a conocer nuestra opinión. Con un poquito de perspicacia y de imaginación (cosa que a él no le falta), podría haber llegado a la misma conclusión.\nPor otro lado, si mal no recuerdo, para ese entonces, todavía estaban activos aquellos dos personajes que nadie conocía, que nunca hablaron en el foro y que estuvieron casi un mes en el foro. Nunca se supo quiénes eran y cómo se registraron aquí; y si alguien de nosotros lo supo, no informó.\nY luego está esa categoría de "invitados", que, al menos yo, ignoro quiénes pueden llegar a ser; si alguien -no registrado- puede llegar a leer lo que escribimos. La pregunta obvia es cómo lograron hacerse con la url.\nFrancis me alaba la sagacidad, reconoce que acierto de pleno en mi análisis acerca de la actitud oficial de PB, y teme que mi acierto se deba sólo a que me he “colado” en el debate. Mal está que lo diga, a lo mejor, pero el texto sobre la “manifa” pro Mourinho lo escribí únicamente a partir de mis sensaciones al leer lo que la gente expresaba en Twitter. En realidad ella misma se responde sin saberlo. Mi puerta de acceso al foro, aunque tardía, la que me confirmó el pleno acierto en mis intuiciones, fue el link que ella misma colgó. A través de él accedieron a mi blog bastante integrantes de PB desde el interior de su propio foro de debate. Debía ignorar, aunque me seduce la idea de que sea un agente doble, que Blogger informa a sus usuarios de las rutas de acceso a los blogs. Siempre que una ruta de acceso se repite mucho y es llamativa investigo la procedencia de mis lectores. En otro tiempo mis post eran linkeados en el blog de un columnista de ABC, algo que me llenó de sorpresa, orgullo y agradecimiento. Fue entonces cuando aprendí a consultar esa herramienta de Blogger.\nEstos días se ha hecho correr el bulo de que la razón de mis discrepancias con PB es que estoy despechado con Diosa Maracaná. Y puede entenderse que es fácil rendirse a sus encantos venezolanos, que si así hubiera sido su actitud conmigo más que mi despecho lo que habría provocado es mi enojo. Pero no es el caso. A Hechicera le guardo más cariño del que seguramente merece por haber renegado de mí tres veces en público, como hiciera san Pedro antes de deshacerse en lágrimas redentoras. Primero en mi blog, luego en Twitter y finalmente en el foro de debate secreto. Ojalá las vertiese Hechicera también para lavar sus pecados. Tendría mi perdón inmediato. Por otra parte, diré que me parece hasta indecoroso que sus hermanos de secta la utilicen como argumento de refutación, y además de una forma tan chusca.\nEl caso es que pinché en la dirección que me indicaba Blogger y aparecí en el foro como invitado, como por arte de magia. Son las cosas de la informática. La invitación la cursó alguien conocido por mí, por así decirlo. Nunca fui un intruso. Ni siquiera fui el único invitado por lo que parece. Así que queda desmontado un segundo bulo que se ha propagado estos días, que he hackeado PCs ajenos. Cree el ladrón que todos son de su condición.\nAntes de rematar esta cuestión, me gustaría hacer referencia a otro comentario del hilo abierto para debatir sobre mi persona. La intervención es de Zamora9do\nZamora9do Sab Abr 13, 2013 11:04 am\nDe todas formas veo que este tío, hace referencias a cosas que se han escrito en el foro, luego tiene información de los que hablamos aquí, a mi eso me preocupa bastante\n¿Por qué le preocupa tanto a Zamora9do que se sepa lo que se trata en este foro. Este temor da muchas pistas acerca de la naturaleza con conciliábulo, cuya existencia y naturaleza de lo tratado se consideraba absolutamente secreta. Ojos que no ven, corazón que no siente, y cena feliz de Navidad con todos los inocentes asociados que pagaron religiosamente el cubierto para financiar las actividades secretas de la asociación que desconocen completamente. Que estupendo apaño.\n4.- ¿Por qué colgué el hilo completo del foro secreto en este blog? Antes que nada, aclarar que ese hilo ya estuvo colgado en este blog. Concretamente en el hilo "El horizonte de sucesos". Lo colgué ahí días después de editar el post, es decir, en una entrada del blog antigua, que ya no era novedad. Lo hice así porque mi intención no era divulgar la información sino mostrarles que sabía alguna cosa de ellos para que dejaran de insultar en Twitter, llamándome pederasta y ese tipo de cosas que son de su gusto –lo que ellos llaman un debate en profundidad-, e involucrando en sus defecaciones verbales a gente que aprecio. El caso es que la medida surtió efecto, mi TL se convirtió en un remanso de paz. Hasta hace dos días, como quien dice. ¿Por qué lo quité? Porque a una amiga se le calentó la boca en una discusión y me advirtió que tal vez podría acabar en los juzgados. Sé que la idea de denunciarme por divulgar información privada se barajó. Son tan prepotentes que muchas cosas las hablan en Twitter con total desparpajo. Así que lo quité. Hasta que hace una semana apenas todo comenzó de nuevo.\n5.- ¿Por qué la información está sin suavizar, sin darle un aspecto atractivo que invite a la lectura? Sí, es bastante tocho, cuesta leerlo. Más si no estás interesado o vienes con ideas preconcebidas. Da pereza. Para mí es como droga dura, y quería ofrecerla sin cortar, sin adulterar. Ni quito ni añado nada, hablan otros. Ni siquiera interpreto o corrijo faltas de ortografía. Las cosas tal cual, así son y así se las contaría Matías Prats en su telediario. O, mejor dicho, las cuentan los propios interesados a su manera. Bastante cafre.\nEl detonante de todo son las acusaciones que me hizo Richard Dees de mentir reiteradamente. Sin embargo, el debate no soy yo si no lo que se dice en ese conciliábulo. Un amigo mío desveló en Twitter la frase antes extractada, que para mí es demoledora. Que primavera Blanca sobreviva tantos días después de desvelarse reconozco que es para mí es un absoluto misterio. Más que yo, que también tuve una breve vida como miembro de la asociación, quienes deberían sentirse engañados son sus actuales integrantes, quienes no compartan ciertas estrategias no explicitas y/o las desconocen, o que abominen de la maneras empleadas en el debate. ¿Cuántas personas, muchas de ellas con nombres y apellidos, son insultadas o menospreciadas en el texto? Bastantes. Pero de eso hablaremos quizá otro día. Y, si ha ha lugar, también de otros hilos y otros temas. Por aquí seguiremos, diciendo la verdad, me cueste los amigos que me cueste. ¿Por el bien del Real Madrid? Me gustaría creer que sí, pero pienso que no llegaremos a ninguna parte. El verdadero cementerio del madridismo está en Twitter. Ojalá los tuiteros tuvieran una mínima parte del compromiso que exhiben los espectadores de las gradas del Bernabéu. No siempre expresado de forma acertada.\nCódigo de colores de los párrafos o frases destacados con sombreado:\n2.- Jugoso y sumamente revelador\nRegistrado: 14 Dic 2012\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 5:16 pm Asunto: MANIFESTACIÓN PRO-MOURINHO\nA ver colegas.\nAcabo de llegar de Setúbal y me encuentro con que por las diferentes redes sociales se está promoviendo una manifa de apoyo a Mourinho.\nAl parecer la idea ha salido de Toñín el Torero y ha calado fuerte entre el madridismo tuitero hasta el punto de solicitar a la asociación que se pronuncie oficialmente.\nComo veo que a ninguno os ha llamado la atención, os lo comento para que os manifestéis.\nEl asunto urge puesto que ya son varias las menciones pidiéndonos opinión.\nA mí me parece que hay gato encerrado.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 5:32 pm Asunto:\nLa convocatoria es para el sábado 6 de abril (Real Madrid Vs Levante) en Nuevos Ministerios.\nSe han hecho eco de la noticia diferentes medios como As, Libertad Digital etc.\nSigo a la espera y reitero que el asunto me da un tufo que no me mola nada.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 6:11 pm Asunto:\nToñín va a estar esta noche en Estudio Estadio y explicará los pormenores de la convocatoria.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 6:23 pm Asunto:\nEfectivamente esta convocada por Toñin y algunas peñas del Real Madrid , Toñin estará esta noche en Estudio Estadio, ha tenido muy buena acogida por la prensa y todo ha salido de una iniciativa de Antonio Ruiz exjugador del Real Madrid y asiduo al rincón del torero, creo que si las peñas apoyan esta iniciativa, puede ser muy numerosa porque las peñas tienen mucha masa social que movilizan, creo que deberíamos apoyarla, aunque como dice Christian hay algo q me choca que inmediatamente desde muchos medios de comunicación, le han dado mucha publicidad y los que más el diario AS, publicando una entrevista hoy con Antonio Ruiz hablando de mou e inmediatamente surge la iniciativa de Toñin, que como algunos sabéis es muy muy amigo de Tomás Roncero y de algunos periodistas más.\nEn fin pronunciados a ver q opináis\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 6:46 pm Asunto:\nSe confirman mis sospechas:\n"@As_TomasRoncero: Mourinho debería salir a la palestra para dar las gracias a toda la gente que está dejándose la piel para defenderle. http://t.co/1b61SMCmSz"\nEs una emboscada orquestada por AS y secundada por diferentes medios. "Éstos son los seguidores de Mourinho, La Yihad" (foto de 4 fanáticos insultando y portando pancartas de Muerte a los Mongolos), ya veréis.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 7:58 pm Asunto:\nNo tengo opinión ahora mismo. La única que Mourinho no tiene que agradecer nada a nadie. Pero estoy de acuerdo en que la iniciativa exige un pronunciamiento claro de Primavera Blanca. Yo veo el problema que enuncia Christian, pero también veo que sí nos desmarcamos de la idea tenemos que ser de una precisión quirúrgica explicando las razones, por que nos va a acarrear problemas sí o sí con nuestra base social.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 8:41 pm Asunto:\nEl miedo que me da es que desde el diario AS introduzcan a algún "topo" con el único objetivo de provocar y que todo acabe como el rosario de la aurora.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 9:15 pm Asunto:\nLa manifestación va a ser una frikada, alguien tiene que decirlo. Propongo desmarcarnos con una explicación amable y punto.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 9:28 pm Asunto:\n1) Yo hice RT al hastag esta tarde, sin mayor información. Al rato, tenía un DM diciéndome que es una iniciativa de Toñín, muy amigo de Roncero.\n2) Cuando llegué a casa, tenía DMs de otras personas, pidiéndome explicaciones por las palabras de Rokko en contra de la manifestación e, indirectamente, hacia PB. Y me preguntaban si hicimos las entrevista de EM7 juntos, porque se entendería que opino igual que él.\nLa entrevista estaba pactada hace más de un mes. Nos la mandaron justo el fin de semana después de él haber solicitado su retirada de PB, y la respondimos por separado. Sus respuestas las conocí cuando EM7 publicó la entrevista.\nNo tendría que estar dando explicaciones, pero es que estoy verdaderamente harta de toda esta movida. Necesito un tiempo de relax. A partir de este momento, no mencionaré públicamente nada de la manifestación, ni me posicionaré más allá de haber firmado la petición (me han convencido los argumentos de Haiku en su TL).\nCuenten conmigo de nuevo a partir del lunes 1.\nPor cierto, dado que es un hilo donde se pide el posicionamiento de PB, lo muevo al foro "PB y su posicionamiento institucional".\nMOU: "El señorío no es filosofía barata, es morir en el campo". "Trabajaré más, pero no puedo hacer milagros; no soy ni Merlín ni Harry Potter".\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 9:40 pm Asunto:\nEs urgente que todo el mundo expresemos nuestras ideas sobre la manifestación. Aunque no sean más que dudas. Yo cada vez tengo la postura más clara en contra, pero admito las dudas y no querría influenciar de más la posición de la Asociación. En todo caso debemos asumir que esto es una putada: Nos va a costar socios y posiblemente desacredite definitivamente el movimiento pro Mou. Si yo fuera Relaño habría diseñado una putada parecida.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 9:52 pm Asunto:\nYa no necesito más. Ávila en EE acaba de "anunciar" la manifestación.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 9:53 pm Asunto:\nSi tuviera que hacerlo de manera personal mi posicionamiento sería NO. Pero desde una óptica populista creo que debemos decir SÍ. Es una gran putada porque nos han puesto entre la espada y la pared.\nUn comunicado de apoyo nos haría crecer en socios (entre otras cosas) y en realidad lo que la gente espera de PB son mierdadas como ésta.\nLuego también existe una tercera opción: PB apoya, pero no participa.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 9:59 pm Asunto:\nUn apunte más. Rotundamente NO a quedarnos callados. O apoyamos o no lo hacemos, pero con todas las consecuencias.\nSi no apoyamos hay que reventar la mani como sea.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 10:15 pm Asunto:\nA mí el problema me parece muy complejo.\nEn contra de la manifestación primero y a favor de apoyarla después:\n1.- Se saca la reivindicación del Bernabéu > Tranquilidad para Florentino que es el verdadero problema en esta cuestión. La estrategia no explícita de PB es juntar un número amplio de espectadores dentro del Bernabéu que constituyan una amenaza de actuación coordinada para posibles pañoladas y en definitiva volver al Bernabéu contra el palco.\n2.- Se mueve una minoría ridícula en la calle (siempre lo va a ser para la prensa, aunque juntáramos cinco mil lo que me parece una ensoñación, comparada con los 70.000 que van al Bernabéu)\n3.- Corremos el riesgo de que elementos violentos (provocadores o no) hagan de las suyas desacreditando más al movimiento.\nA favor de apoyarla:\n1.- Con toda probabilidad es lo que esperan de nosotros la mayoría de nuestros socios.\n2.- Podemos hacer más socios de peñas y tal que apoyen la manifestación.\n3.- No veo otra. No creo que la manifestación vaya a a cambiar la opinión que Mourinho tenga sobre lo que puede esperar del Club.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 10:19 pm Asunto:\nMe desdigo en lo de no opinar, creo que es una actitud egoísta anteponer lo personal. Creo que debemos ser estratégicos: qué ganamos, qué perdemos. Creo que podemos ganar más si la apoyamos, siempre dejando muy claro en qué términos y que no estamos de acuerdo con el uso que le hace la prensa ni E/E. Me baso en dos hechos de alianzas temporales entre enemigos:\n1) Año 1939: EE.UU hace una encuesta (vía Gallup) a sus ciudadanos: quién querrían que fuera el vencedor si estallaba la guerra entre la URSS y Alemania. Gana por goleada la URSS (83%). Interpretación: se antepuso el hecho de que Alemania era una potencia fascista ( su ideología determinaba su política y sus ambiciones) , que el comunismo anticapitalista de la revolución de octubre. Alianza estratégica que duró hasta finalizar la II GM.\n2) Mesa de la Unidad Democrática (MUD), Venezuela: sólo es una alianza temporal entre todos los que adversan al partido del hoy difunto Chávez, independientemente de ideologías, pues lo conforman partidos políticos de extrema izquierda hasta la derecha más recalcitrante, aunque la mayoría son del centro.\nNo se me ha ido la pinza, hay mucho de política en todo esto.\nEn caso de apoyarla, creo que debemos exigir condiciones: sobre el contenido de lemas, sobre participantes, sobre servicio de orden.\nDe cara al Club, creo que nos daría más valor institucional oponernos que apoyarla, lo mismo que creo que podemos explicar por qué la apoyamos (para evitar que se desvirtúe).\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 10:32 pm Asunto:\nEn resumen, la manifestación es claramente una cagada (y posiblemente ha sido sugerida por el propio Roncero) pero aún así lo mismo tenemos que intentar blanquearla y no se me ocurre mejor manera que incorporar personalidades tipo Alfonso Usía (lo que no se si será posible) y en todo caso mejorarla.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 10:34 pm Asunto:\nNo tiene solicitada autorización según está diciendo en EE. Esto es la hostia.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 10:53 pm Asunto:\nYo sinceramente no entiendo este terror a "perder socios", o el intentar adivinar "lo que querrían los socios". No debemos tratar de leer los pensamientos del socio de PB, sino hacer lo que consideremos correcto. Y a partir de ahí, cada socio considerará si está de acuerdo o no con la asociación. Creo que os soprenderá la cantidad de gente que coincidirá con la decisión que se adopte.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 11:03 pm Asunto:\nLa manifestación, en caso de producirse, será ilegal ya que no se ha comunicado debidamente a Delegación del Gobierno ni en plazos ni en formas (por escrito y con una antelación mínima de 10 días hábiles). Se acabó el problema.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 11:11 pm Asunto:\nUna cosa a tener en cuenta, no solo esta Toñin detrás de esta iniciativa hay varias peñas del Real Madrid y además de muchos socios del Madrid, tener en cuenta que sería muy significativo qu PB no apoyase esta iniciativa, yo me escama como a muchos y lo dije antes, el apoyo de periodistas, pero veo q hay muy buena respuesta de Twitter de gente q creo son de PB, es un tema muy escabroso y delicado de cara a nuestro posicionamiento de cara al exterior.\nMi opinión sería apoyarla sin hacer mucho ruido y sin intervenir activamente para que no nos puedan señalar\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 11:14 pm Asunto:\nLa cosa ya está lanzada en EE a todo lujo. Estoy de acuerdo con Mario en cuanto al coste en socios (los tendrá y encima serán escandalosos, pero debemos hacer lo que consideremos correcto). He enviado un mensaje al cretino de Toñín para hablar mañana. Me sugieren con acierto que, aprovechando la ilegalidad de la convocatoria, le intentemos convencer de convertirlo en una concentración festiva en la puerta del Estadio. Es otra idea que pongo sobre la mesa.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 11:16 pm Asunto:\nYo no se ni cómo se le ocurre convocar una manifestación sin autorización, de verdad. ¿Se puede hacer peor? Es buena gente pero es un irresponsable.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 11:18 pm Asunto:\nOtra: me dicen que UltraSur va a apoyar la manifestación. Yo creo que manifestación no va a haber en ningún caso. En todo caso, no podemos, como PB, apoyar una manifestación ilegal, haciéndonos responsables solidarios de la convocatoria.\nPublicado: Mie Mar 27, 2013 11:55 pm Asunto:\nSi es ilegal, no se debe apoyar. Está claro que hay que ser serios. No tenía ese dato antes.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 12:01 am Asunto:\nEsperemos acontecimientos, es posible que al darse cuenta de que no hay autorización desconvoquen ellos mismos y no tengamos ni que pronunciarnos.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 12:44 am Asunto:\nAcaba de decir Toñin en PP que ya le han llamado de la delegación de gobierno para tener un reunión el lunes día 1 para arreglar lo de la legalidad de la concentración o similar, que hay 200 peñas detrás de esto y muchos socios, para vuestro conocimiento\nRegistrado: 16 Dic 2012\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 5:21 am Asunto:\nComencemos desde el principio: es una frivolidad y una frikada.\nA mi la idea me parece que tiene gato encerrado. Viene de Toñín, o eso nos han dicho. Si es verdadero, lo mejor que puede pasar es que quede en una frikada inocente de un *representante* del madridismo. Si no, (aval de Roncero, Ávila y Forjanes), es un caramelo para la desacreditación del mourinhismo. Me parece que la manifa favorece la puntilla mediática de los mourinhistas,\n1. van a ir 4 gatos, y aunque vayan 9000 dirán, en el bernabéu hay 10 veces más. No se cómo están las cosas, ¿veis a más de 1500 personas en la movida esta?\n2. es muy facil a. provocar y esperar a que un cafre tire una botella a una cámara de cuatro o b. colar un topo dentro.\n3. us apoya el tema. como ellos actúan de forma grupal (y menudas hostias me han metido en twitter dos us que me seguían) puede quedar como un tema mayoritario de us.y gente que se une luego, estan cosas son muy fáciles de manipular.\n4. a Florentino, que es el protagonista del culebrón, hay que meterle la presión en el campo, que es donde hay que meter bulla, jaleo y cisco social. Pancartas, gritos, etc. Sacar a la calle a 1000 frikis y el campo tranquilo te lo firma florentino con la polla en el culo de la colino.\nDe la misma forma que queremos que Florentino no le tenga miedo a la masa, nosotros deberíamos obrar igual. Si de verdad PB es una asociación con vida larga y utilidad ideológica, no debe pesarnos actuar como tal y pensar a largo plazo. Esto implica 0 populismo y 100 convencimiento.\nSi se votara hoy, muy posiblemente votaría no.\nAyer en twittter hablé un poco del tema como nunca se debe hacer, sin tener ni idea y dando primeras impresiones sin pensar y me han caido palos de todos los colores, pero estamos en lo de antes, la mierda esta va a tener costes en la asociación y es seguramente una batalla que no podemos ganar.\nMe dice ismamerengue que ha montado él todo con toñín y que para el lunes hay permiso de la delegación.\nA seguir de cerca, pero no pinta bien.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 5:24 am Asunto:\nVamos, sólo teneis que ver esto:\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 5:29 am Asunto:\nSi hay peñas involucradas y cpodéis hacer una estimación de gente y vemos que la cosa va realmente en serio, (yo me metería en el tema lo menos posible) haría que hablar con representates o lo que sea y fijar pautas de comportamiento, etc. Lo de los us dentro me huele mal.\nVamos a tener que jugar el partido con Pepe en el medio y a no encajar goles, lo siento.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 7:55 am Asunto:\n1.- Ultrassur intentará acaparar todo el protagonismo y manejar el cotarro desde el minuto 1. La noticia ha transcendido demasiado como para desaprovechar la ocasión. Lo van a llenar todo de banderas, camisetas, pancartas etc y el que esté allí, a ojos de la prensa, será uno de ellos.\n2.- La manifestación NO está autorizada porque, como dije anoche, no se comunicó debidamente (en realidad ni siquiera se comunicó).\n3.- No me creo ni a Toñín ni a Ismarengue. El "me han llamado de Delegación del Gobierno" y el "me han llamado 200 peñas" es una de sus fantasmada habituales. Los que le conocemos sabemos que es muy buena persona, sí, pero un fantasmilla también. Contemos con ese factor que nos pueden dejar en bragas.\n4.- No hace falta ser muy inteligente para detectar que el Diario As está detrás de todo este asunto. Sólo hace falta leer tuits de Forjanes y Roncero. Señores, ¡se están frotando las manos!.\nHagamos lo que hagamos la vamos a cagar. Actuemos consecuentemente y sin presiones.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 8:33 am Asunto:\nMirar otro que esta detrás de esta marcha, a parte de las peñas, que el las cita.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 9:40 am Asunto:\nPropongo observar 24 horas más y sacar un comunicado explicando nuestra postura, ya sea a favor o en contra.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 9:51 am Asunto:\nAcabo de hablar por teléfono con Guille (estevez1979) el cual se encuentra sin cobertura fuera de Madrid y me pide que os haga llegar su opinión con respecto al tema que nos ocupa. Es la siguiente:\n1.- La manifestación es una argucia clara del diario As.\n2.- La asociación se encuentra en una posición lose-lose con respecto a dicha movilización.\n3.- Primavera Blanca debería apoyarla y acudir ya que si no lo hacemos quedaríamos severamente tocados.\n3.1.- Alguien de la asociación se debería ocupar de grabar en video todo lo que acontezca para poder disponer de pruebas en caso de que se intente manipular lo que allí suceda.\n3.2.- Se debería intentar acelerar el encargo de las camisetas/bufandas para que pudiesen estar disponibles ese día (magnífica oportunidad para vender bastantes artículos).\n3.2.- Deberíamos tuitear en tiempo real fotografías de la concentración en las que apareciesen familias, niños, personas mayores etc, ya que desde los medios harán todo lo contrario.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 10:22 am Asunto:\nVoy a opinar desde la suposición de que la manifestación es autorizada el lunes. Se debe intentar darle la vuelta a las pretensiones de de Roncero & cía. Manipularán a su antojo igual, pero ya sabemos que es su modus operandi; lo importante es el posicionamiento de PB de cara a sus asociados, en general, y del Club y la prensa, en particular. ¿Cómo lo veo? Cada vez que se pronuncie PB y/o uno de sus representantes más conocidos, debería hacer hincapié-directa o -directamente, según convenga- en:\n1. Objetivos de la manifestación:\n1.1. Partiendo del hecho de que la decisión de Mou a esta fecha está tomada, los objetivos son Florentino, los piperos, la prensa antimadridista y futuros entrenadores: hay una gran parte del madridismo que -por una u otra razón no puede entrar asiduamente al Bernabéu- no está conforme con lo que está ocurriendo con su Club, y no acepta las manipulaciones de caudillos del vestuario ni de la prensa antimadridista.\n1.2. Un aviso del madridismo de cara a las próximas, sea quien sea el que gane: no queremos presidentes pusilánimes ni escurridizos, que no sepan defender a su entrenador, a sus jugadores y a su afición de los ataques desmedidos de la prensa.\n¿Riesgos? Los provocadores y agitadores. Por eso sería necesario extremar las medidas de seguridad, y si llegare a ocurrir algo así, alejarse lo más posible para aislarlo y que la policía actúe. Tendría que ser una manifestación festiva y pacífica; incluso con aire familiar: un madridismo alegre, no de talibanes ni “esquizofrénicos” (dixit Forjanes). Esto va muy en línea de lo dicho por Guille, vía ChristianGoles, en su punto 3.2.\n2. Objetivos de PB:\n2.1. Desde el minuto 1, hacer ver que se apoya a tope a sus asociados y a las peñas madridistas. No debemos caer en la tentación de desacreditar públicamente a Toñín, tiene muchísimos seguidores, muchos de ellos de PB y nos estaríamos enlodando por un “peón”. El propósito es no apoyar al clan de Roncero & cía.\n2.2. No perder de vista el metaobjetivo: hacer valer hasta la saciedad los fines de la asociación: independencia del Club. Y remitir siempre que se pueda a lo señalado en:http://www.primaverablanca.com/?page_id=43\n2.3. Para desmarcarse de los Ultra Sur, de acudir a la manifestación, debería hacerse con una pancarta propia, con el logo de PB, y un mensaje muy contundente, en línea con su ideario.\n2.4 Para desmarcarse del clan de Roncero & cía., valdría comenzar a rescatar cosas escritas por ellos y tuitearlas, o un escrito flash pero contundente en “En caso de duda, periodismo”. Y difundirlo a tope.\n2.5. Crear lemas y HT, en línea con todo esto y bombardear Twitter con ellos, no sólo desde la cuentas de PB.\n2.6. Hacer llamamientos a la calma y desmarcarse de US y de Roncero & cía., en el podcast del miércoles. Y, si es posible, pedirle a RichardDees que rescate algunos de sus ElRadio donde dé cuenta de esos personajes, para redifundirlos a tope durante la semana.\n2.7. Hay que aprovechar, a favor de PB, la repercusión nacional e internacional que está teniendo una iniciativa como esta: apoyo masivo a un entrenador de un club de fútbol. ¿Existen precedentes? Yo los desconozco.\n¿Qué hacer mientras? Un breve mensaje a la de ya, en el que se diga que estamos a la espera de que se autorice la manifestación, porque no podríamos apoyar nada ilegal.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 10:52 am Asunto:\nVuelvo a repetir que Delegación del Gobierno NO ha autorizado la manifestación porque NO se ha comunicado debidamente ni en tiempo ni en forma.\nNadie se va a reunir el Lunes con Toñín, es más, nadie de Delegación se ha puesto (ni se pondrá) en contacto con él . Lo que dijo anoche es un pegote que se ha tirado.\n“@tonintorero @ccifuentes Buenos dias!!! podria ponerme en contacto con vd? para pedirla permiso directamente para la marcha pro-mou. gracias!!. (12:30 de hoy).\n“@ccifuentes @tonintorero Los requisitos para notificar la manifestación están en los arts 8 y 9 de la Ley 9/83. Le dejo el enlace http://ow.ly/1U9ncY” (a los pocos minutos).\nChapuza vergonzosa. A partir de ahí, lo que queráis.\nUltima edición por ChristianGoles el Jue Mar 28, 2013 11:29 am, editado 1 vez\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 11:08 am Asunto:\nYo hablaba bajo el supuesto de que la autoricen, dado que ahora se están moviendo para organizarla en otra fecha, visto el apoyo masivo. Eso nos daría tiempo para posicionarnos mejor.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 12:00 pm Asunto:\nSi me cabía alguna duda, los tuits del brazo tonto de As, me la ha diluído.\nDesde el primer momento han tratado de controlar cualquier movimiento crítico con la prensa. El programa de ayer de Teledeporte escenifica a la perfección la estrategia. Mofas de presentador e invitados y tratar de dejar en evidencia como primer paso para la destrucción. El término manifestacion friki fue mencionado no menos de 20 veces en todos y cada uno de los programas deportivos de la noche.\n1. Tratar de hablar con Toñín para que recapacite y que la manifestación se transforme en un gesto frente al Bernabéu.\n2. Publicar un manifiesto en PB en el que se explique el intento de manipulación por parte de As en el que se aporten las prubas: tuits, comentarios e intervenciones y manifestar el apoyo incondicional al entrenador independientemente de gestos más o menos bienintencionados.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 12:02 pm Asunto:\nNo tengo una opinión clara sobre este tema, aunque me inclino, si acaso, por no apoyar la manifestación.\nEn primer lugar, si no hay autorización, no sólo no debemos apoyarla, sino que debemos condenarla en un comunicado.\nEn segundo lugar, debemos desmarcarnos todo lo posible de Ultras Sur. Con ellos, ni a heredar.\nEn tercer lugar, la posición de la prensa da mala espina. Pero, por otra parte, también puede tratarse del clásico "divide y vencerás".\nEn resumen, yo haría un comunicado explicando nuestra posición, sin callarnos nada, con franqueza. No a manifestaciones sin permiso; no a manifestaciones fuera del estadio, por muchas y buenas razones: porque son fáciles de manipular por parte de agentes provocadores, porque resultan banales en medio de la situación de crisis actual, porque lo adecuado es expresarse dentro del estadio (no hay que dirigirse al resto de la sociedad, que no pinta nada aquí, sino al público del Bernabéu, a la directiva, a los jugadores y al cuerpo técnico), etc. El tono del comunicado no debe ser agresivo, sino amable (apreciar la buena intención de Toñín y compañía, y nuestro acuerdo con ellos en el objetivo de la manifestación), intentando persuadir sin dividir (que es lo que pretende la prensa).\nEn general, creo que lo correcto es no apresurarnos a apoyar iniciativas que no sean nuestras, o para las que no se nos haya consultado. Es una estrategia difícil a corto plazo, pero creo que nos distingue y nos da valor (y, desde luego, nos beneficia a largo plazo).\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 12:09 pm Asunto:\nComo le decía ayer a Jarroson, que la imagen del madridismo y de la manifestación pro-Mou sea Toñin es una patada en los huevos.\nNo dudo del madridismo de Toñin, de que sea una gran persona y quiera lo mejor para el club. Pero de cara al exterior no deja de ser un tío que iba a los partidos vestido de torero. Una putada.\nEsta mañana he visto algún tuit suyo diciendo que lo mismo había que cambiar la fecha por no haber pedido permiso antes. Una chapuza.\nEn mi opinión, habría que esperar hasta que no haya algo totalmente confirmado.\nPor otra parte, vaya tufazo que echa esto. Que se organice de un día para otro, con 4 tuits y que a las pocas horas salga en As, EE, Punto Pelota, La gazzeta dello sport...da que pensar.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 1:15 pm Asunto:\nQue todo se haya ido al carajo nos beneficia, y no sólo por ganar tiempo, sino también porque hemos sido los únicos que no nos hemos precipitado.\nAhora Comunicado Oficial conciliador y a otra cosa.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 1:38 pm Asunto:\nHe hablado con Toñín, para arreglar las cosas. Ahora no puedo poner los detalles de la conversación, pero en resumen la situación está salvada. Voy a prepararle una nota para salirse del tema y quedar bien. Mañana publicará lo que le parezca bien. Creo que nosotros podemos hacer un comunicado agradeciendo el impulso y celebrando que no se haga, y poniéndonos a disposición de todo el Madridismo para organizar acciones de apoyo "Al Proyecto liderado por FP y Mou" y anunciar que ya tenemos previstas reuniones con lo distintos sectores comprometidos con la acción de Toñín (vaya farol por cierto, no hay más que 'analizar' el enlace de Zamora con la página de Miguel) y que ahora hay que estar a muerte con el equipo que Mou ponga en el campo que es el que va a determinar la suerte del proyecto y no la prensa.\nTengo idea de proponerle (siempre y cuando nos consigamos el apoyo de US, ya se que a ninguno nos gusta pactar con el diablo, pero sin ellos no se puede hacer nada en ese campo) una pañolada de apoyo "al proyecto" en el minuto 1 de un partido, bufandas al aire y un único grito : "Hala Madrid!"\nMe gustaría conocer vuestra opinión sobre una acción de ese tipo.\nOtro tema conectado: Ayer a altas horas de la madrugada tuve una larga conversación con Francisco Beltrán. Él nos pedía que lideráramos la manifestación para evitar que se convirtiera en una frikada. Al final estuvo de acuerdo en todos los riesgos y ofreció a PB un artículo sobre por qué Mou es el mejor entrenador para el Madrid.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 4:30 pm Asunto:\nUna observación: Me gustaría que, para no engañarnos a nosotros mismos, no nos enredáramos en la propaganda. Qué significa apoyo masivo cuando hablamos de salir a la calle? Repasad por favor el enlace con Soy: 5 peñas, más la Federación de las de Cataluña. Suponiendo que TODAS enviaran a TODOS miembros, ¿de qué estamos hablando? De 300 o 400 socios, más dos autobuses llenos que vinieran de Cataluña, otros 100. 500 a todo tirar: Confirmación de la teoría de la prensa: una minoría ruidosa.\n3000 o 4000 firmas en 13 horas, es una mentira más: Sabemos, por experiencia propia, lo que cuesta conseguir mil firmas con nombre, apellidos y DNI.\n500 socios agitando el Bernabéu, distribuidos por aquí y por allá, es una hipótesis mucho más peligrosa para el directorio. Aún así, dudo de que tuviéramos mucho éxito; pero el riesgo es incomparablemente menor.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 4:50 pm Asunto:\nMuy bien, HC. Creo que tu conversación con Toñín va a ayudar a arreglar la situación. Manifestarse en la calle no sólo es un farol, sino que además no tiene sentido: lo tendría sólo si las reivindicaciones fueran dirigidas a los poderes públicos (políticos), lo que no es el caso. Hay que "manifestarse" en el Bernabéu, y no sólo para expresarle a Mou nuestro apoyo (que ya sabe que lo tiene), sino para presionar a la directiva y para movilizar al público.\nLo de apoyar al "proyecto", creo que habría que detallarlo. Pero, por supuesto, me parece bien. Y sí: ya sabemos que en el Barnabéu sólo animan los Ultras Sur, y que éstos están encantados con esa situación. Si no queda más remedio, habrá que incluirlos.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 4:52 pm Asunto:\nObvio que la capacidad de convocatoria es mucho más limitada de lo que pueda parecer, por mucho que la gente se flipe en twitter. Una cifra realista estaría entre los 200 y 500.\nRespecto a una iniciativa dentro del estadio, si se puede coordinar con US, por qué no. Pero el minuto 1 no me parece un buen momento: suele faltar gente, y además no se puede construir suspense, ni en el campo ni en twitter. Me parece más inteligente aprovechar el típico minuto 7, y así de paso se complace a los piperos.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 7:32 pm Asunto:\nPropuesta de Comunicado\nInformando sobre los acuerdos de la Junta Directiva de Primavera Blanca en relación con la convocatoria de manifestación en apoyo a José Mourinho para el día 6 de abril de 2013.\n1.- Primavera Blanca celebra el impulso facilitado por la iniciativa de gran corazón del madridista Toñín Castaño, el popular “Toñín El Torero”, a la más maplia difusión de la verdadera voluntad de los madridistas de que, pese a quien pese, no quede descabezado el actual proyecto deportivo que con tan elevado grado de satisfacción del madridismo dirige nuestro entrenador y manager José Mourinho. No podemos sino valorar con simpatía dicha iniciativa.\n2.- Primavera Blanca llama a todos los madridistas a manifestar su identificación con el actual proyecto deportivo siempre de formas eficaces, lo más ampliamente consensuadas que sea posible en su definición, y por supuesto, sujetas a la legalidad. Primavera Blanca no puede convocar a sus socios a ninguna acción sobre cuya legalidad tenga la más mínima duda.\n3.- Si queremos contar con organizaciones que actúen sobre la realidad, respaldadas por los nombres y apellidos de personas capaces de mantener la interlocución con cualquier estamento y a cualquier nivel y con vocación de permanencia, la responsabilidad es una exigencia incontrovertible por mucho que las aparentes, más que reales, urgencias de la redes sociales, empujen a verlo de otra manera, pretendiendo que el mero buen propósito de una acción nos libera de la responsabilidad de la reflexión sobre su oportunidad y su legalidad, y del análisis crítico de nuestra propia capacidad de garantizar que constituye un paso adelante y nunca un paso atrás, como al momento de hacerse pública la iniciativa nos demandaban algunos de nuestros socios.\n4.- Primavera Blanca se pone a disposición de todas la entidades representativas del madridismo que quieran contribuir a la ejecución de acciones capaces de representar ante el Club y ante la opinión pública el mayoritario apoyo con que cuenta entre los madridistas el actual proyecto social y deportivo liderado en sus respectivos ámbitos por el Presidente Florentino Pérez y el entrenador José Mourinho. En este momento decisivo de la temporada, toda acción que promueva o secunde Primavera Blanca deberá traducirse en el máximo apoyo al equipo que en cada momento el entrenador ponga sobre el terreno de juego, pues sobre todos nuestros futbolistas recae la responsabilidad de asegurar el futuro del proyecto traduciendo los objetivos en victorias, lo que les hace dignos de nuestro completo respaldo.\n5.- Como información a nuestros asociados manifestamos que ante la obligada desconvocatoria de la acción convocada por Toñín Castaño, Primavera Blanca está en contacto directo con el Sr. Castaño y que durante los primeros días de la próxima semana con las entidades que se habían sumado a su iniciativa, podamos acordar una acción reestructurada en apoyo del proyecto deportivo liderado por José Mourinho bajo la dirección del Presidente Florentino Pérez, que contando con el más amplio respaldo posible de las organizaciones ypersonalidades representativas del madridismo, promovamos para una fecha lo más próxima posible.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 7:35 pm Asunto:\nBueno el párrafo final es una mierda (incluso de redacción) pero eso lo arregláis en un pis pas.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 7:49 pm Asunto:\nYo lo del 'contacto directo con el Sr. Castaño' lo eliminaría. Bastante autobombo se da él sólo ya. Por lo demás es perfecto.\nRegistrado: 15 Dic 2012\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 8:13 pm Asunto:\nSobre el comunicado a mi me parece que está bien así, es cierto que se da autobombo pero ahora mismo no es necesario joderle más el ego. Por mi se puede publicar así.\nSobre la idea de la pañolada dentro del campo, el minuto 7 es más complicado de lo que parece y, como bien apunta Mario, el minuto 1 no resulta del todo bueno propongo que sea el minuto 9 o 10 (depende de si se quiere resaltar la décima o las nueve Copas de Europa).\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 8:14 pm Asunto:\n¿"está en contacto directo con los promotores de la iniciativa" podría valer?\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 8:21 pm Asunto:\nLo que dice Matama también hay que tenerlo en cuenta. Aunque no creo que a este chaval se le joda el ego ni con una bomba de neutrones. De todos modos el comunicado en su conjunto es muy halagador para él y procura no meter el dedo en ninguna herida, pero nunca se sabe cómo lo puede leer uno.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 8:22 pm Asunto:\nEl minuto 10 puede estar bien.\nEn lo de mencionar a Toñín ni entro ni salgo, aunque si se le menciona, lo de "gran corazón" es un buen eufemismo de "tonto".\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 8:25 pm Asunto:\nLo que sí creo es que PB debe hacer público YA el comunicado, pues acabo de ver un tuit de Toñín diciendo que desde el entorno de Mou le han desaconsejado la marcha.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 8:28 pm Asunto:\nMuy de acuerdo con la inmediata publicación.\nHe reescrito los números 3 y 5, respetando el sello de HC. He introducido algunos signos de puntuación y palabras de enlace, para resaltar las ideas importantes. Quedarían así, aunque siempre serán mejorables:\n3.- Si queremos contar con organizaciones que actúen sobre la realidad, respaldadas por los nombres y apellidos de personas capaces de mantener la interlocución con cualquier estamento y a cualquier nivel, y con vocación de permanencia, la responsabilidad es una exigencia incontrovertible. Esto es así por mucho que las aparentes, más que reales, urgencias de las redes sociales, empujen a verlo de otra manera. El mero buen propósito de una acción no nos libera de la responsabilidad de la reflexión sobre su oportunidad y su legalidad; tampoco del análisis crítico de nuestra propia capacidad de garantizar qué constituye un paso adelante y nunca un paso atrás, como nos demandaban algunos de nuestros socios al momento de hacerse pública la iniciativa.\n5.- Ante la obligada desconvocatoria de la acción iniciada por Toñín Castaño, Primavera Blanca está en contacto directo con él. Tenemos previsto, para los primeros días de la próxima semana, comunicarnos con las entidades que se habían sumado a su iniciativa, y acordar una acción reestructurada en apoyo del proyecto deportivo liderado por José Mourinho, bajo la dirección del Presidente Florentino Pérez. El objetivo es contar, para esa nueva acción, con el más amplio respaldo posible de las organizaciones y personalidades representativas del madridismo, y organizarla para una fecha lo más próxima posible.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 8:41 pm Asunto:\nCuando esté maqueado avisadme por DM, wasap, gmail o como queráis para tuitearlo de inmediato, por favor. Gracias.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 8:52 pm Asunto:\nDM me deja los comunicados para sacarlos a pasear.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 8:54 pm Asunto:\nJarro está de acuerdo, y que lo saquemos cuanto antes.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 8:55 pm Asunto:\nVenga, lo publico en la próxima media hora si no hay objeciones.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 9:01 pm Asunto:\nSubido a Dropbox con las correcciones de DM incorporadas y listo para publicar.\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 9:05 pm Asunto:\nComo había firmado la petición en Change.org, me acaban de mandar esto:\n"Atención, hay una última hora sobre la marcha pro-Mourinho. El entorno del entrenador portugués no quiere que se celebre a corto plazo por la cercanía de la Champions. Creemos que se hará, pero la fecha no es definitiva. Por lo tanto, con vuestro permiso voy a cambiar el asunto de la petición a: AL REAL MADRID: LIBRO DE FIRMAS PARA APOYAR LA MARCHA PRO-MOU Y LA CONTINUIDAD DEL ENTRENADOR.\nCarlos Rojas Ruiz"\nOJO a la frase: "...el entorno del entrenador portugués no quiere que se celebre a corto plazo...". Lo de que es ilegal, ni por asomo...\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 9:17 pm Asunto:\nAhí os va, lanzadlo al éter:\nPublicado: Jue Mar 28, 2013 9:30 pm Asunto:\nTuiteado. Retuiteado, malditos.\nPublicado: Vie Mar 29, 2013 8:15 am Asunto:\nEl entorno del entrenador portugués es otro de mis animales mitológicos preferidos: Estuvo presente para justificar la convocatoria (según vi en Estudio Estadio) y está presente para desconvocarla (según el tuit de Toñin) Si tenemos suerte el entorno ya está instalado en Londres y no puede convocar nuevas marchas.\nLo único que se por la conversación con Toñín es que alguien de prensa del Madrid se puso en contacto con el Torero para decirle que lo dejara, y lo que creo que se, me pueden engañar mis fuentes o los hechos mutan -como prefiráis dentro del leguaje escoria periodístico-, es que Florentino estaba bastante preocupado. Como no creo que una persona sensata lo estuviera por el éxito de la marcha, lo mismo compartía sus preocupaciones con las nuestras.\nNos espera una semana dura. Voy a terminar el capítulo 3 y el epílogo de mi historia del 34, que si no no lo haré nunca.\nPublicado: Vie Mar 29, 2013 8:16 am Asunto:\nPor cierto. No nos vienen mal unos cuantos RT de "nuestro entorno".\nPublicado: Vie Mar 29, 2013 8:32 am Asunto:\nDebemos recuperar iniciativa, lanzar campaña de unión "Hasta el Final Vamos Real" y lanzar mensaje apoyo al equipo para estos dos meses. Posible programa:\n-lunes lanzamiento campaña. Con comunicado pidiendo apoyo incondicional a todos los miembros de la plantilla.\n-hashtag en twitter\n-video Luis Calles o de quién sea\n-3 abril pozcast, publicitado hasta el morir.\n- abrir enlace en nuestra web para trasladar ánimo a la plantilla para lo que queda (luego ya veremos que hacemos)\n-camisetas y pines a muerte a partir del 5, el 6 contra el Levante ya vendiéndose en el Bedtown.\n-Una puta pancarta en el Berni "Hasta el final Vamos Real - Primavera Blanca" .\nPublicado: Vie Mar 29, 2013 9:31 am Asunto:\nEl podcast podemos publicitar la grabación, con público, el día 3 a partir del día 2.\nNo sé si se puede meter algún vídeo de la misma (El primer problema sería si la gente que interviene quiere poner la jeta, aunque no se le identifique, si hubiera varios se podría hacer una toma que salvara a los que no quisieran/pudieran. El segundo que yo no tengo ni puta de si técnicamente es posible, podéis hablar con los que manejan el asunto y saben?).\nRichard Dees vuelve a Bilbao el jueves. Se lleva el fichero en bruto. Lo editaría él -música, cortes, etc...- y lo podríamos distribuir para que todas las páginas lo tuvieran el día 6 (también podíamos lanzar las camisetas y los pins en la web nuestra, aprovechando).\nPublicado: Vie Mar 29, 2013 9:39 am Asunto:\nEl mejor amigo del animal mitológico preferido de Hernández Coronado y mi animal mitológico preferido es la entronización de Toñín en Twitter que se está produciendo en estos momentos. Al final Jabois puede darle la vuelta a la escena de la alpargata de La vida de Brian y encabezar todos los movimientos de liberación del Madrí.\nPublicado: Vie Mar 29, 2013 10:08 am Asunto:\nBueno, la entronización se iba a producir igualmente. Es twitter, si esperábais algo distinto a una mayoría de gañanes y de chavalines voluntariosos, os engañábais. Además la gente quiere ser "útil" y se viene arriba, es normal. Joder, que hasta Haiku estaba apoyando el tema.\nSobre el vídeo, yo había pensando llevarme un cámara y una cámara para inmortalizar el evento, si nadie pone inconvenientes.\nPublicado: Vie Mar 29, 2013 10:36 am Asunto:\nEl comunicado me pareció bastante bueno, creo que la idea de la marcha era buena, pero no se pensaron ni las consecuencias que genera una marcha ( que siempre puede tener energúmenos que te la revienten y y te jodan la idea por la q esta hecha) había detrás muchas peñas de real Madrid, y socios particulares, lo de pedir permiso también es una metedura de pata, q yo no se la achacó a Toñin porq el ha sido un mero instigador de la marcha por la popularidad que tiene en muchos madridistas y porq las peñas sabían que publicitada por Toñin iba a tener mucha repercusión, ya q el llega a muchos periodistas, por su condición de amistad con ello.\nCon respecto a la pañolada a favor de mou soy un poco escéptico porque en el Bernabéu la gente es reacia a la manifestaciones y además son súper señoritos y parece q algunos van a perder su status. De todas formas podíamos probar a ver q reacción tiene la gente\nPublicado: Vie Mar 29, 2013 10:49 am Asunto:\nCon respecto a lo q habláis del entorno del portugués, ya os he puesto por aquí, que Toñin es muy amigo de ciertos ex futbolistas del club y les lleva a comer a su rincón, por ahí el hace tiempo conoció a Karanka cuando en alguna ocasión jugaba en los veteranos del Madrid, luego por ahí podemos intuir que a través de los veterenos, se ha podido poner en contacto con Karanka o con Chendo\nPublicado: Vie Mar 29, 2013 3:34 pm Asunto:\nJoder, un tal @ismamerengue diciendo en twitter que ha sido el propio Mourinho quien ha pedido que no se hiciera la manifa. Hay gente sin ningún sentido de la medida.\nPublicado: Vie Mar 29, 2013 8:46 pm Asunto:\nEl ismarengue estaba entre los promotores. Le mandaré un DM para que se esté callado. Lo del entorno de Mourinho es una cagada antológica. Era mucho mejor la salida que le había preparado a Toñín.\nJose Antonio, los del Atleti que sí que se mueven movieron a 900 entre toda la oposición. Todos los periodistas de este bando estaban acojonados del previsible desastre- Y Forjanes estaba encantado. Yo no necesito más datos. Para saber que era un error grave.\nSi de esto sale que la próxima vez que alguien tenga una idea la comente con alguien más que con su parienta (su propio entorno) estaría cojonudo, pero no lo creo.\nNosotros hasta ahora jugamos con propuestas de papel y antes de hacer cualquier cosa la hemos dado veinte vueltas y cada uno pone sus pros y sus contras y aún así nos equivocaremos. No te digo nada si cada cosa que se le viene a la cabeza a uno la lanza al mundo sin ninguna reflexión.\n5000 firmas en Internet (en una aplicación donde si quiero firmo diez veces desde el mismo lugar, que no digo que sea eso lo que ha pasado, sino que no tiene rigor) (incluida la mía, eso sí, con explicación de que no estoy de acuerdo con elegir la calle para plantear una cuestión deportiva interna de una entidad que tiene un foro de 70.000 asientos) quiere decir que a la manifestación no van ni la mitad. Y eso qué es: fracaso.\nYo también le veo esos problemas a las bufandas, pero no se me ocurre otra. Por favor, proponed ideas.\nPublicado: Sab Mar 30, 2013 12:25 am Asunto:\nBuenas noches, aparezco en el foro después de tres meses para cagarme en la puta. Perdonadme pero allá voy.\n1. No me gusta el rumbo que está tomando la Asociación, lo siento. Y me explico: la web y sus secciones, el foro y su puta madre. ¿Un podcast? Poh mu bien. Lo que queráis. Os lo curráis mucho invirtiendo vuestro tiempo escribiendo artículos sobre el Madrí medieval, y eso me parece fantástico. Todo lo que escribe Manuel me parece interesantísimo PERO NO SE TRATABA DE ESO, creo, por lo que yo entendí cuando nació.\nPor este camino al final vamos a acabar como una puta web más, de las que ya hay miles. Y no, no, no. Esto era una Asociación que iba a llevar a cabo "acciones" de las que se recuerdan muy pocas por no decir ninguna. ¿Qué hemos trasladado al mundo real en estos meses? Creo que una reunión con 20 socios, si no entendí mal.\nNo lo digo a mala hostia. Es un tirón de orejas a todos. A mí el primero que lo llevo todo tarde y mal. Creo que hay que cambiar el rumbo y gastar nuestro tiempo coordinar algo "real" en el estadio.\n2. El puto Toñín. El friki del torero y sus ideas de bombero o de quien cojones haya sido. Pues oye, sólo tenía de bueno la cualidad de "iniciativa". Una iniciativa absurda pero iniciativa al fin y al cabo. Con todo lo risible y criticable que es (muchísimo) y con todo lo que nos quería llevar al huerto As, ya es más de lo que se nos ha ocurrido a nosotros.\n3. Estoy un poco harto de leer comunicados de declaración de intenciones. "PB se pone a disposición de...", "PB promoverá acciones en breve..." etc y de los comentarios a los mismos "enhorabuena, ya tocaba algo así". ¿Algo como qué? me cago en mi puta vida.\n4. Como decía no tengo demasiada autoridad en decir todo esto porque no hago ni el huevo, pero creo que alguien debía. Si el problema es que ninguno tenemos tiempo habrá que buscar al que lo tenga.\nDicho esto voy a explicar los que creo que son los porqués:\nPrincipalmente encuentro que uno: el madridismo internet, tuitero, bloguero o lo que sea ya, es global. Yo estoy en Escocia, Jarro en Francia, el otro en Calasparra. Pero el Real por mucho discurso universal que tenga (más bien "que haya tenido") es un club local. Un club de Madrí. Así que de poco sirve tener a gente aporreando un teclado desde Arizona si luego nada trasciende al estadio.\nHay que entrar en ese puto estadio más que cualquier otra cosa, para ganar repercusión y que se nos tome en serio, a primavera y a todos.\n¿Cómo? Bueno, pues tendremos que tomar decisiones difíciles y muchas veces pasar por el aro de los toñines, queipez y las peñas. El madridismo cañí. Y también contactar con Ultra Sur (creo que ya lo estáis haciendo). Con todos.\n¿Para hacer qué? Para hacer una fiesta en el Estadio (TODO SIEMPRE EN EL ESTADIO, DENTRO). Algo visible, masivo, festivo, positivo.\n¿El qué? Ideas: repartir algo distintivo en la previa de un partido. Algo que debe ser siempre o gratuíto o de un valor inferior al euro.\n¿Cómo lo financiaremos? Pues no lo sé. Supongo que con donaciones online y allí mismo, en el momento del reparto.\nAlgo que no sea muy caro, por supuesto, pues necesitaremos unos 10-20-30 mil objetos para empezar a considerarlo existoso y televisivo. Eso más tifos en los fondos. No sé de cuánto dinero estamos hablando pero se me ocurre algo del tipo globos (christian ha propuesto banderines), cualquier cosa de plástico y colorida. ¿Cuánto cuestan 30mil globos? ¿30mil banderines? Mucho menos que la misma idea con camisetas que sólo compraremos cuatro frikis por internet para que nos las traiga seur a nuestras casas del mundo.\nEso y convocar a unos 100 socios de Madrid para que las repartan en los aledaños. Esto no lo encuentro difícil entre PB, Toñines, US, peñas y demás.\nEl mensaje: habrá que currárselo y ser imaginativo. Se trataría de una fiesta. Todo debe contener tópics positivos y de apoyo al equipo, por supuesto también al proyecto. Algo como orgullo, etc Nada de grupiesmos en favor de Mau y tal. Tenemos que plantear un lenguaje, una iconografía, un todo festivo, positivo y orgulloso.\nY creo que ya está. Gracias por llegar hasta aquí sin pegarme dos hostias. Saludos a todos.\nPublicado: Sab Mar 30, 2013 12:00 pm Asunto:\n1.- Abro otro hilo con tu propuesta. "Acciones en el Estadio". Allí lo comento.\n2.- El tema este de la manifestación está agotado. No creo que tenga sentido seguir escribiendo aquí, por lo que informo de lo que estamos haciendo y pongo punto final, no sin destacar un punto de contacto con tu discurso: Las acciones tienen que ser en el Estadio y su entorno, no en el Corte Inglés. Para el madridismo que se expresa por Internet desde Brasilia es fácil sumarse a propuestas descabelladas, pero actuar en la calle exige bastante más compromiso, más gente tangible (de la que tiene ojos, bocas y manos) y más capacidad de organización que promover un hastag. Y compromiso, compromiso y después más compromiso. Eso es lo primero que hay que comprender para enfocar cualquier actuación y no dejarse envolver en las soflamas facilonas de las redes. La frustración con la suspensión de la manifa que demuestran en sus tuits los becarios de AS no puede ser más indicativa de lo que esperaban. El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones. Hay siempre que medir las propias fuerzas antes de convocar nada. Tener una idea e incluso tener éxito en la difusión de una idea siempre va a ser relativamente fácil, ponerla en pie con éxito y que no produzca el efecto contrario del que se pretende, no. La prueba la tenéis en las dificultades de, simplemente, mantener el nivel de intervención actual de PB. Finalmente, estoy muy orgulloso de cómo hemos resuelto (con la ayuda de la Providencia) el tema de la manifa. Hemos superado una prueba considerablemente complicada y demostrado madurez y sensibilidad al mismo tiempo, dos caracteres imprescindibles para tener capacidad de intervención y no distanciarte de tu posible base social.\n3.- Punto final a este hilo: Estamos en contacto con U/S, por un lado, para ver si somos capaces de reconducir una acción dentro del estadio y con periodistas que puedan influir en Toñín para sacarle malas ideas de la cabeza. La semana que viene intentaremos definir una acción coordinada que cuente con todas las características que planteamos en nuestro comunicado.\nPublicado: Dom Mar 31, 2013 3:43 pm Asunto:\nParece que Toñín se niega a dar carpetazo: http://www.as.com/futbol/video/tonin-torero-confirma-hay-marcha/20130331dasdasftb_4/Ves\nPublicado: Dom Mar 31, 2013 6:44 pm Asunto:\nQue alguien le dé el tiro de gracia. Pero en bueno, en realidad lo que dice es que esperará a que se la denieguen el lunes para "desconvocarla totalmente". Mucho humo.\nPublicado por Rokko69 en 1:11\nAnónimo 18 de diciembre de 2013, 9:37\nEstos dejan bien a las claras, lo que pretenden, entrar en el club, a chupar del pastel, el 1 el que se hace llamar Hernandez Coronado, que es el gran prestigios abogado de Mourinho, que pierde las demandad contra Palomar,\nOs han pillado PRIMAVERAS\nAnónimo 18 de diciembre de 2013, 19:24\nEmpezasteis muy bien pero como se nota que queréis chupar del bote pandilla de hijos de puta. Vais de "jefazos" con la mierda esta que habéis montado, y alguna se atreve a llamar "peón" a otro madridista, de ahí se denota como queréis utilizar al madridismo para vuestros intereses.\nSe os acabará el rollo mamones\nBlanco Doble 30 de diciembre de 2013, 11:52\nFeliz año, mucha suerte, salud y trabajo. Y un pellizquito de amor tampoco vendría mal.\nTe deseamos desde Todo Real Madrid.\nAnónimo 22 de enero de 2014, 11:48\n¿De verdad no entiendo de que os escansalizais? Despues de leerme todo el tocho del foro no me parece para nada algo fuera de lo normal. Que PB quiere influencia en el Real Madrid es obvio, de hecho surgio en busca de un objetivo que era sacar a la prensa del madrid.. y sin influencia eso no se logra. Ojala hubieran tenido mal y hubieran podido evitar al marcha de MOU.\nAnónimo 23 de enero de 2014, 1:36\nNo te escandaliza como tratan a parte del madridismo afín a ellos como gañanes poco mrnos que chusma? No te escandaliza que sr hable incluso de reventar una mani pro mou porque no son ellos los que llevan la iniciativa? No te escandaliza como enfocan cada tema paraver como puedr beneficiar a su asociación y no al Real Madrid? No te escandaliza lo críticos que se muestran con Floren en la captura y lo mansos que están ahora que tienen privilegios?\nDebes tener la piel de acero amigo. O ser uno de ellos.\nPues no me escandaliza nada de eso la verdad te voy a dar mi opinión punto por punto. Que haya gente que hablando el privado falte el respeto a otra. Es un mal inherente al ser humano, que es cobarde de por sí. Me parece una actitud infantil. Pero nada más. Yo mismo he faltado el respeto a madridistas con los que no he estado de acuerdo hablando en conversaciones privadas. No me escandaliza que se hable de nada y creo que hicieron algo no tan raro ya que a mi el toñin el torero este que da tanto bombo a as, no me da buena espina.Y puedo entender que se sospechar a que era una jugada para dañar la imagen de la parte de la afición que es pro Mou. Y que enfoquen el tema para beneficiarse cómo asociación. Es lo normal ya que sin influencia no puedes hacer nada en un club como el Madrid, otra cosa es que quisieran beneficiarse perjudicando al Madrid, que creo que no es el caso . Lo de floren.. ahora mismo no tiene sentido ser crítico con floren. Mou ya se ha ido, esa guerra la hemos perdido no hay nada que hacer. Ir contra floren ahora seria hacerle el juego a la prensa. Y no. No soy uno de ellos ya que nunca pertenecería a una asociación que me aceptará como socio.\nRokko69 25 de enero de 2014, 2:29\nLos insultos son lo de menos. también lo hacenen Twitter. Es su estilo. Su marca de fábrica. Si reclutas para un comité directivo a los mayores macarras de Twitter es lo que pasa. Si algo escandaliza, que tampoco, y sin ánimo de ser exhaustivo, es que:\n1.- Ni en una sola intrevención del hilo se proponen ideas acerca de lo que conviene al Madrid o Mourinho. Ambos dos importan muy poco ante otros tres aspectos fundamentales de la cuestión: nosotros, nosotros y nosotros.\n2.- Que la directiva en la sombra de PB la conformasen una serie de señores que no tenían ningún cargo oficial en la asociación. Las alecciones fueron más tarde. La captura es de marzo.\n3.- Que ni por un momento interese saber si la manifestación es buena o mala, solo que provecho le puede sacar PB. les preocupa tanto los posibles perjuicios si se abstienen y es un éxito o se suman y es un fracaso a que al final no se deciden por ninguna opción. Si esto es un grupo con iniciativa y emprendedor, apaga y vámonos.\n4.- Que se crean con derecho a tutelar el madridismo. Ese parece ser un derecho caído del cielo sobre sus cabezas. El diálogo es un Pentecostés en toda regla.\n5.- La connivencia con Ultra Sur, que ahora es mala, malísima.\n6.- Su obsesión por ser una fuerza opresiva en el estadio. Su Floper es tan malo que hay que echarlo a toda costa no sabemos muy bien a que viene la actual luna de miel con la directiva.\n¿Escandalizado? No. Pero tampoco me parecía bien que esta gente dispusiese de mi firma y mi DNI para "montarse" asuntillos privados. Si llego a saber todo esto ni me apunto siquiera. Solo por lo que veía en Twitter, por lo que me mintieron en su momento, perdieron mi confianza. A mí me aseguraron que Jarroson no era miembro de PB. Normal que tratasen de ocultármelo. Y no solo a mí. Gente como él y alguno más no se les puede ni sacar de casa. ¿Y por qué negarlo? Era más que evidente. Se creen que somos eso, un grupo de gañanes venidos a más.\nAnónimo 14 de noviembre de 2014, 14:12\nVengo aquí desde una entrada del Minuto7. Lo he leído del tirón. Y he de decir que más o menos me suenan todos de Twitter, excepto Zamora9do y MarioG.\nNo es que use mucho Twitter, ahora de cuando en cuando y para hacer comentarios cuando veo algún partido o escucho la radio. Esto último también cada vez menos, cansado del antimadridismo dominante hoy día en las ondas.\nEn su momento, cuando Primavera Blanca nació, estuve a punto de apuntarme. Estaba hastiado del tratamiento de la prensa con el club y empleados y PB me pareció muy apoyable, Sin embargo, la pereza y el no conocer a nadie de PB en el mundo real me retrajo. Aunque estaba encantado con la importancia que estaban adquiriendo y la molestia que estaban provocando en algunos sectores periodísticos. Hoy ya no les molestan.\nCon la reorginazición de la grada sur y el peso de Plataforma Blanca en dicho proceso, empezacé a leer continuas quejas de tuiteros contra PB y el posible trato de favor del club y beneficio personal de las cabezas visibles de PB. Quien parte y reparte ya se sabe. Información generalmente llena de medias verdades, insinuaciones e incluso amenzas veladas. Entre ellos muchos de los que creía Ultrasur (puede que lo fueran o puede que no), obviamente enfadados por quedarse fuera de la jugada y pasar a tomar parte de otra manera y con otras condiciones en las que practicamente desaparecían. Desaparición que celebro. Los violentos y xenófobos fuera del estadio. Que ni el RM, ni el fútbol sean una excusa para su existencia.\nSin embargo, estas peleas tuiteras cada vez son más comunes entre miembros de diferentes webs y podcasts, y el todo de estas discusiones cada vez es más ruín y barriobajero, y con acusaciones cruzadas. Vamos, madridismo unido. Que esto daría para que me siga enrollando, a ver si me centro en el tema de este post.\nEn fin, en primer lugar muchas gracias por compartir todo esto, que me abre los ojos de forma definitiva, aunque sea tan tarde. Supongo que te habrán llovido palos por todos los lados. De todo lo leído me quedan claras varias cosas:\nPB (o los cabecillas, sería mejor decir) por encima del RM. Lo importante no es la imagen del club sino la de la asociación, como van a quedar, o si es una buena o mala oportunidad para conseguir más socios. El Real Madrid o Mourinho no son lo importante. Supongo que en el himno cantarán ¡¡Hala PB y nada más!!\nCoto privado, cerrado al resto de socios, donde se toman decisiones a sus espaldas, y diría que contrarias al espíritu con que el se creó y por lo que consiguieron muchos asociados. Se muestran verdaderas intenciones, que parecen no ser únicamente crear una plataforma para defender al club de los ataques de la prensa, ni mejorar la animación en el estadio.\nComo queda muy claro, su objetivo es crear un grupo de poder, para de forma coordinada poder poner al presidente contra las cuerdas. ¿Podríamos decir chantajearle?\nEl tono despectivo que emplean con la gente con la luego quieren llegar a acuerdos (Toñin, Soymadridista, UltaSur,...). Soy el primero que pensé que la idea de la manifestación proMou era ridícula y perjudicial, y que iban a usar a Toñín y lo que allí pasara para ensuciar la imagen del club y del madridismo. También eché pestes pero creo que jamás las hubiera puesto por escrito y menos de alguien que siente los colores como su propia sangre y su lema es "Hala Madrid hasta el morir".\nSin embargo, pasado el tiempo, ahora están de buenas con el presidente y por el camino han apuñalado a US, en los que se apoyaron al inicio de su aventura. Aunque, si no me equivoco, antiguos líderes de este grupo se han integrado en Primavera Blanca y ahora resultan ser unos santos varones.\nLa pregunta que me hago es si han llegado hasta donde querían o aspiran a más. ¿Quieren ser un caballo de troya para el actual presidente, o para el que venga, y en un momento dado destronarlo y llegar hasta la presidencia o directiva?\nA algunos de ellos los sigo (o seguía) en Twitter y no puedo menos que pensar que en su mayoría son unos pelavainas, unos aficionados como cualquiera de nosotros, en los que no se aprecia niguna capacidad para acometer empresas minimamente importantes. Nada más allá de aglutinar opiniones contra el árbitro, rivales o incluso jugadores del propio club, la mayoría de las veces cayendo en el insulto. Vamos, más o menos al mismo nivel que los que, por lo visto, tanto desprecian.\nTambién doy por sentando que la junta directiva no se chupa el dedo y a estos individuos los tiene más que calados. Nadie llega a presidente del RM sin tener control de la información y conocer a quiénes tiene cerca y pueden dificultarle el camino.\nEn fin, perdón por la parrafada y Hala Madrid!!\nRokko69 17 de noviembre de 2014, 0:03\nAyer mismo estuve pensando en borrar este post. Parecía olvidado y el artículo del Minuto 7 lo ha desenterrado durante una semana. En realidad no pega nada con el resto del blog, es como un cuerpo extraño dentro de él y todo este asunto cada día me pilla más lejos y desinteresado por él. Pero, que se yo, dentro de lo que cabe es algo así como un servicio público al madridismo, quizá cada día más importante porque lo es más cada vez PB también, aunque ahora nos cueste más seguir su trayectoria porque ya no la pregonan tanto. Antes todo era fachada porque su principal interés era promocionarse a costa de todos, construirse una reputación belicosa de camaradas en la lucha. Hoy prefieren el silencio de los despachos el ruido de Twitter. Pensaba borrar el post y ahorrarme posible nuevas trifulcas pero, oye, pareces haberlo entendido todo tan bien que casi da pena. Que de tanto en tanto alguien se caiga del guindo o "ate cabos" tiene su recompensa. Cuando Hernández llegue a ser presidente del RM o un importante directivo, ahí le quedará esto a retaguardia, como una "una amenaza de actuación coordinada para posibles pañoladas y en definitiva volver al Bernabéu contra el palco". Sí, estoy contigo, el club tiene caladísimos a estos señores y cuando los instaló en la grada sur sabía a quien metía en casa. Es más que una sospecha, una certeza que da mucho de qué pensar. Tú opinión sobre la manifestación pro-Mourinho coincidía con la mía. Lo dejé incluso por escrito en un post. Bueno, Manu, gracias por leer el blog, aunque sean los asuntos de cloaca y ¡¡¡Hala Madrid!!!\nAnónimo 19 de noviembre de 2014, 18:42\nMarioG. es Mario Gomez, El Socio, webmaster de FansDelMadrid.\nAnónimo 19 de noviembre de 2014, 18:53\nSería una pena que quisieras borrar este post. Es como si Woodward y Bernstein hubiesen querido borrar sus reportajes sobre el Watergate después de destapar el escándalo.\nGracias, entre otros, a ti y tu trabajo de investigación, ha sido posible que hoy, durante unas cuantas horas, el HT #PrimaveraBlancaFueraDelMadrid fuera TT mundial. Es muy posible que hoy haya habido más gente que haya seguido cayéndose del guindo.\nRescates de Twitter (20) - El general Torrijos\nCine y TV (55) - La mujer del ukelele


Necochea: multaron a una decena de comercios por no cumplir con las normas sanitarias - Diputados Bonaerenses\nSegún manifestaron desde la comuna balnearia, los locales fueron sancionados por no presentar los protocolos de higiene adecuados.\nTAGS: NECOCHEA, ARTURO ROJAS, PROVINCIA DE BUENOS AIRES, CORONAVIRUS, COVID-19, CRISIS SANITARIA, AISLAMIENTO SOCIAL, CONTROLES SANITARIOS\nEl municipio de Necochea que conduce Arturo Rojas, retrocedió la semana pasada a fase 4 de aislamiento ante el aumento de contagios por coronavirus (COVID-19), de modo que la comuna mantiene estrictos controles en los comercios para que cumplan con las normas sanitarias.\nEs por ese motivo, que la municipalidad confirmó que esta mañana se labraron más de diez infracciones a propietarios de comercios o personal por no respetar las medidas de higiene para atender al público y evitar propagar el virus.\n“Se ejercieron una serie de controles estrictos en los comercios de las distintas zonas de la ciudad y en tal sentido, si bien se ve mayormente cumplimiento en gran parte de los vecinos, se labraron más de diez actas de infracción a comercios”, afirmó el subsecretario de Ordenamiento Urbano y Fiscalización municipal, Walter Calabretta.\nAdemás, el funcionario agregó que las multas se debieron en gran parte a “la falta de uso de tapabocas de los dueños o del personal de cada uno de los comercios infraccionados, o también por falta del alcohol en gel, que son las medidas elementales que se vienen exigiendo desde el municipio”.\nLos operativos son llevados adelante por Control Urbano en la vía pública, en la zona del parque Miguel Lillo y la playa, poniendo especial énfasis durante el fin de semana donde “la temperatura acompaño para que los vecinos salgan a caminar y también a realizar deporte al aire libre”.\n“Se controla que la gente use el tapaboca y que no use el mobiliario, lo cual es importante recordar, que en Fase 4 no se puede utilizar el mobiliario de las plazas y no se pueden sentar, simplemente circular, porque de esa forma podremos seguir disfrutando al aire libre de las bondades que tiene nuestra ciudad”, dijo Calabretta.\nEn tanto, el subsecretario de Control Urbano remarcó que durante el fin de semana hubo una gran afluencia de gente en las zonas donde se llevaron adelante los operativos y adelantó que “en unos días” la comuna infraccionará en la vía pública “con un expediente que ya está iniciado”.\nSegún el reporte oficial de la secretaría de Salud de Necochea, en las últimas 24 horas se registró solo un caso positivo y 33 negativos, mientras que las 34 muestras recibidas hoy fueron procesadas en su totalidad en el Instituto Nacional de Epidemiología de Mar del Plata (INE). El total, a la fecha hay 26 casos activos en la ciudad.


Sánchez e Iglesias exploran un frente de la izquierda contra Rajoy tras el pacto en Castilla-La Mancha - Republica.com\nLa relación entre el PSOE y Podemos\nSánchez e Iglesias exploran un frente de la izquierda contra Rajoy tras el pacto en Castilla-La Mancha\nREPÚBLICA / PILAR GASSENT | 16/07/2017\nEl secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, y el de Podemos, Pablo Iglesias, presidirán este lunes la primera reunión de equipos que celebrarán ambos partidos en esta legislatura, y que servirá para abrir una senda de colaboración parlamentaria destinada a hacer frente al PP. La reunión de este lunes llega además pocos días después del acuerdo alcanzado entre el presidente de Castilla-La Mancha, el socialista Emiliano García-Page, y el líder de Podemos en la región, José García Molina.\nSi ese pacto es avalado por las bases del partido morado, supondrá por primera vez la entrada de Podemos en un Gobierno autonómico del PSOE.\nLa cita de este lunes tendrá lugar a las 17.00 horas en el Congreso, casi tres semanas después de que los dos secretarios generales se reunieran por primera vez en más de un año y acordaran trabajar conjuntamente a través de sus equipos para revertir las políticas del Gobierno de Mariano Rajoy. Se trata, según dijeron entonces, de ir conformando ‘mayorías parlamentarias’ que desmonten las políticas de los años de rodillo del PP, antes de replantearse la posibilidad de conformar una ‘mayoría alternativa’ que descabalgue a Rajoy del Gobierno mediante una eventual moción de censura.\nLa reunión llega en un momento en el que todo indica que se ha recuperado el buen clima en la relación entre el PSOE y Podemos, después de que el regreso de Sánchez al liderazgo del PSOE en mayo, encumbrado por las bases con un discurso de impugnación tanto al Gobierno de Rajoy como al ‘establishment’ de su partido, pusiera fin a la tensión y la hostilidad que había protagonizado la relación entre Podemos y los socialistas en el último año.\nSánchez dejó clara desde el primer momento su intención de hacer frente al PP contando con Podemos, y el partido morado recibió con grandes “expectativas” el cambio de rumbo anunciado por el reelegido líder socialista, aunque sigue pidiendo “hechos” y no sólo palabras para profundizar en la senda de acercamiento al PSOE. Es en ese contexto en el que se explica el viraje de los socialistas respecto al tratado comercial con Canadá, el CETA, ante el que finalmente se abstuvo después de haberlo apoyado.\nTodos estos pasos no significan, sin embargo, que no sigan existiendo recelos, sobre todo porque PSOE y Podemos están abocados a seguir librando la batalla por el liderazgo de la izquierda. Pero, al mismo tiempo, ambas partes son conscientes de que solo pueden arrebatar el poder al PP si unen sus fuerzas.\nEs lo que ha reconocido Iñigo Errejón en una entrevista publicada este domingo por ‘El País’, en la que el exnúmero dos de Iglesias argumenta que en España solo habrá “gobiernos progresistas que empiecen a soldar la brecha social” si previamente existe un entendimiento entre Podemos y el PSOE. Errejón lamenta además la “oportunidad perdida” que a su juicio supusieron las infructuosas negociaciones para conformar Gobierno de 2016 y apela a conformar “lo que ya es posible” en ciudades y autonomías, en alusión a los pactos de investidura entre PSOE y Podemos.\nSalvando las diferencias, que aún son muchas, los anhelos de colaboración entre ambas formaciones han permitido ya llegar a un acuerdo para un Gobierno de coalición en Castilla La Mancha que, según ha trascendido después, fue posible gracias a una llamada de Pedro Sánchez a Pablo Iglesias que desbloqueó las negociaciones entre ambas partes. A raíz de la llamada y a la espera de lo que digan las bases que tendrán que pronunciarse en una nueva consulta , el presidente regional, Emiliano García-Page, pactó con el responsable de Podemos en su comunidad, José García Molina, su entrada en el Ejecutivo autonómico como vicepresidente. Además, la jefa de Gabinete de García Molina, María Díaz, se convertirá en consejera de Coordinación del Plan de Garantía de Rentas.\nPor lo demás, la reunión de este lunes llega con temas importantes sobre la mesa de “política general” como la situación de Cataluña. Sánchez acaba de acordar con el PSC un plan de actuación conjunta para impulsar a partir del próximo período de sesiones del Congreso una subcomisión u otro órgano que empiece a trabajar en los contenidos de una reforma constitucional federal.\nEl líder socialista ha proclamado reiteradamente que está con el Gobierno en el rechazo al órdago soberanista catalán y al referéndum ilegal que se pretende celebrar el 1 de octubre. Pero, al mismo tiempo, insiste en reclamar a Rajoy que rompa su inmovilismo y dé algún paso para restablecer el diálogo. Este sábado insistió en ello en un acto celebrado en Barcelona: “Después del 1-O no pasará nada si antes abrimos el camino del diálogo entre las distintas partes implicadas. Empecemos a abonarlo ya. El 1 de octubre es hoy, es pasado, es pasado mañana y todos los días necesarios para forjar el diálogo y el consenso para evitar esta crisis”.\nTambién el secretario de Organización del PSOE, José Luis Ábalos, ha profundizado en esa tesis al contraponer este domingo el esfuerzo del PSOE por buscar una solución con la actitud de otros partidos que no intentan nada y que buscan que el 1 de octubre pase “el mayor número de desgracias posibles para justificarse”. A juicio de Ábalos, los nacionalistas catalanes se han metido en “un callejón sin salida” con su propuesta de irse de España, algo que ha calificado de “locura” y “trauma”. La alternativa socialista, según ha explicado Ábalos, no va dirigida ni a los independentistas ni a los ultranacionalistas españoles, sino a la sociedad.\nDe momento, la ‘cumbre’ de dos días en Barcelona entre Pedro Sánchez y Miquel Iceta sirvió la semana pasada para evidenciar su unidad de acción y sintonía total, sin fisuras, ante la enorme crisis territorial que amenaza con sustanciarse en el “choque de trenes” entre Cataluña y el resto de España.\nMás desdibujada aparece la postura de Podemos ante el desafío catalán, ya que ni su franquicia catalana -Podem-, ni su confluencia -los Comunes- rechazan la celebración del referéndum aunque se declaran contrarios a la independencia. Incluso, se han mostrado dispuestos a cruzar la delicada línea roja de la legalidad colaborando para que las votaciones puedan llevarse a cabo –lo hizo la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, hace apenas unos días- y proclamando su predisposición a que los catalanes puedan pronunciarse en las urnas, lo que ya podría considerarse propaganda de un acto ilegal.\nMesas o ‘espacios de trabajo’ para concretar la colaboración\nEn su segundo encuentro con Iglesias desde su reelección, Sánchez y el secretario general de Podemos deben determinar qué asuntos abordarán ambas partes en mesas de trabajo específicas que, según el líder ‘morado’, no deben tener “carácter extraordinario” sino convertirse “en espacios de trabajo habituales”.\nTras la primera reunión que celebraron en junio, el PSOE concretó que lo acordado era crear cinco mesas, sobre los siguientes temas: medidas para paliar la precariedad juvenil y la pobreza infantil; relaciones laborares, como la recuperación de la negociación colectiva; políticas de igualdad; pensiones; y medidas para impedir el bloqueo de iniciativas en el Parlamento por parte del Ejecutivo. Se hablará de precariedad juvenil y la pobreza infantil; relaciones laborares, políticas de igualdad, pensiones, y cómo impedir el bloqueo de iniciativas en el Parlamento por el Ejecutivo\nEn cuanto a la composición de los equipos, Iglesias informó el viernes que la delegación que Unidos Podemos que presidirá él mismo estará también integrada por su portavoz parlamentaria, Irene Montero; su adjunta, Ione Belarra; el líder de IU, Alberto Garzón; y los representantes de las confluencias, Xavier Domènech (En Comú Podem) y Yolanda Díaz (En Marea). También estará, por parte de Podemos, el secretario de Relaciones con la Sociedad Civil, Rafael Mayoral, el secretario de Economía, Nacho Álvarez, la secretaria de Acción Institucional y vicepresidenta cuarta del Congreso, Gloria Elizo.\nLeer más noticias sobre Castilla-La Mancha, Cataluña, colaboración parlamentaria, Podemos, PSOE, Sánchez e Iglesias\nPatriotas sin complejos y el ‘frente de izquierdas’ Pablo Sebastián\nUn total de 33 heridos en un accidente en el Parque de Atracciones Los presos de ETA aseguran que no renunciarán a sus objetivos políticos


Lula presiona para retirar al juez de un caso de corrupción en el que está involucrado\nActualizado 06/07/2016 10:55\nSAO PAULO, 6 Jul. (Reuters/EP) -\nLos abogados de Luiz Inácio Lula da Silva han solicitado este martes que el juez federal Sergio Moro sea retirado de una investigación de corrupción que involucra al expresidente de Brasil, al que ha acusado de ser parcial.\nSu solicitud subraya el enfrentamiento entre dos de las figuras públicas más reconocidas de Brasil, el exmandatario, que sigue siendo favorito en los sondeos de cara a la carrera presidencial de 2018, y el juez, que ha encarcelado a varios de sus aliados más cercanos.\nLos abogados han asegurado que la decisión de Moro de divulgar públicamente en marzo las conversaciones telefónicas interceptadas de Lula "provocó bochorno público" y motivó demandas en las que el propio juez finalmente podría ser hallado responsable.\nEl juez explicó su decisión ante el Supremo Tribunal Federal, cuando sugirió que el expresidente había obstruido la acción de la Justicia y ocultado que era dueño de una finca, según indicaron los abogados de Lula en Sao Paulo, afirmando que Moro ha actuado de forma "acusatoria".\nLa corte federal de la ciudad de Curitiba, donde Moro ha liderado a investigación de un caso de sobornos multimillonarios en torno a la petrolera controlada por el Estado Petrobras, no ha respondido de inmediato a la petición de comentarios.\nLula está siendo investigado por presuntamente recibir inmuebles de lujo y por su relación con grupos de ingeniería que están implicados en el escándalo de Petrobras.\nEl principal fiscal de Brasil también pidió al Supremo Tribunal Federal que investigue las acusaciones de que Lula se benefició con la trama de corrupción y obstruyó los esfuerzos de la justicia. Lula ha negado cualquier acto ilícito y se ha comprometido a rebatir los cargos.


Europa, China y Japón: a salvar la OMC | Opinión | Portafolio\nEuropa, China y Japón: a salvar la OMC\nLa UE y China celebraron su vigésima cumbre anual, y Europa firmó con Japón el más amplio acuerdo comercial de la historia.\n2018-08-12 07:09 p.m.\nCoincidiendo con la reunión entre Trump y Putin, la Unión Europea (UE) y China celebraron su vigésima cumbre anual, y Europa firmó con Japón el más amplio acuerdo comercial de la historia. Al instalar la reunión, el presidente del Consejo Europeo, Donald Tusk, declaró: “es obligación común de Europa, China, América y Rusia no empezar guerras comerciales”, y propuso “empezar juntos el proceso para una reforma de la OMC, basada en el multilateralismo y el libre comercio”. Por ahora, el PIB de China en el segundo trimestre creció 6,7 por ciento, solo una décima menos que en el periodo anterior, sin reflejar aún el impacto de las medidas proteccionistas estadounidenses.\nActualmente, el intercambio comercial entre la UE y China alcanza 1.500 millones de euros diarios, y esperan firmar antes de octubre un acuerdo sobre denominaciones de origen; China se ha mostrado dispuesta a avanzar en derechos humanos, tema del que antes se negaba a hablar, y ha liberado a Liu Xia, viuda del fallecido Nobel de Paz, Liu Xiaobo.\nAl reclamar el reconocimiento de las nuevas realidades geopolíticas, el primer ministro chino Li Kequiang recalcó el compromiso de “mejorar la gobernanza del sistema internacional incluyendo la OMC”, y sostuvo que “es importante que China y la UE defiendan el multilateralismo y promuevan la construcción de un mundo multipolar” (Financial Times, julio 17 del 2018).\nChina había rechazado alinearse con Europa en contra de los aranceles estadounidenses, pero ahora busca mostrar a Washington que se pueden obtener concesiones por la vía negociadora, y continuará su apertura a las exportaciones e inversiones europeas en agricultura, farmacéutica y automotriz. Además, del tratado de protección de inversiones que están negociando exploran un acuerdo de libre comercio.\nEn respuesta al alinderamiento de países en su contra, Estados Unidos denunció ante la OMC a la UE, China, México, Canadá y Turquía por la aplicación de aranceles a sus exportaciones, argumentando que las medidas adoptadas por estos países son ‘ilegales’, a diferencia de las estadounidenses, que responden a ‘intereses de seguridad nacional’.\nTusk se refirió a nuevas reglas sobre subsidios industriales y derechos de propiedad intelectual en la OMC, y China ha moderado su política ‘Hecho en China 2025’, que buscaba privilegiar la industria nacional y liberalizar servicios financieros, industrias automotriz y farmacéutica, para atraer inversores extranjeros.\nChina espera que la reforma de la OMC incluya el tratamiento especial que recibirán sus empresas estatales, y que hará más ágil y exigente la solución de disputas. Además, ha reclamado a Europa por no reconocerle su estatus de ‘economía de mercado’, como quedó acordado al ingresar China en la OMC.\nLa Unión Europea, por su parte, está considerando una legislación que removería la distinción entre ‘economía de mercado’ y ‘no economía de mercado’ en disputas antidumping.


Hoy se cumplen 34 años del estreno de "Poltergeist" y "Star Trek II" - Aullidos.com\nHoy se cumplen 34 años del estreno de "Poltergeist" y "Star Trek II"\nPor Redacción Publicado el 04/06/2016\nUn viernes inolvidable en uno de los mejores veranos de la historia del cine\nUn 4 de junio de 1982 se estrenaba en los cines americanos Poltergeist el título dirigido por Tobe Hooper (y Steven Spielberg) que con el paso del tiempo se ha convertido en una de las obras maestras del subgénero de casas encantadas dando pie a una saga e incluso un remake que se estrenó el pasado año.\nEn ella una multitud de fuerzas de otro mundo invade la paz del hogar de la familia Freeling. Al principio se trata solo de sucesos paranormales, pero pronto su casa se convierte en un torbellino de fenómenos sobrenaturales. Los intrusos no son precisamente cordiales y si la desafortunada familia no abandona su hogar serán arrastrados a una pesadilla que va mas allá de lo imaginable...\nAsimismo Poltergeist es considerada una película maldita ya que varios de sus protagonistas murieron en extrañas circunstancias, incluyendo la pequeña Heather O´Rourke que falleció con tan sólo doce años de un fallo cardiaco a causa de una estenosis aguda que padecía.\nCuriosamente ese mismo día también se estrenaba en cines Star Trek II: La Ira de Khan, uno de los mejores títulos de la franquicia dirigido por Nicholas Meyer.\nVER GALERÍA DE PÓSTERS DE LA PELÍCULA\nMás: Retro - Efemerides\nSitges 2020: Palmares y resumen del día 9\n"Possessor", el nuevo trabajo de Brandon Cronenberg, se ha alzado con los galardones de Mejor Película y Mejor Dirección en el festival