Empanada de carne y tomate, con una masa con levadura manejable a tope!! Cocina tradicional.\n- 400 gr. carne picada mezcla\n1- Picar la cebolla, pimiento y ajo, menudos y pochar en el aceite hasta que esté blando.\n2- Agregar la carne picada, remover un poco con la espátula, sofreír unos 4 minutos.\n3- Tomate frito, sal y pimienta, remover bien y freír unos 8 minutos destapado, hasta que espese un poco. Llevar a un bol y dejar enfriar.\n4- Hacemos la masa: Templar el agua, mantequilla y manteca un poco en un bol amplio en el microondas. Añadir la levadura y diluirla.\n5- Agregar la harina, huevos, y sal, y mezclar con una cuchara de madera, cuando ya nos cueste un poco, pasar a la mesa de trabajao y amasar unos minutos. Formar una bola y llevar a un bol tapado unos 45-60 minutos, mientras enfría bien el relleno.\n6- Precalentar el horno a 200º. Dividir la masa en dos, estirar y colocar en un molde o directamente en una bandeja, rellenar, sellar los bordes, pintar con huevo y hacer un agujerito en medio a modo de chimenea.\n7- Hornear unos 40 a 45 minutos, hasta que esté dorada. Recién sacada del horno, pintar con aceite de oliva.\nEn casa gusta hecha con unas horas, ya fría y reposada.\nDejar enfriar el relleno\nLlevar a un bol a levar\nEstiramos bien y cubrir un molde o sin molde, como queráis\nCubrir con el resto de masa\nPintar con huevo y hacer un agujerito para que respire\nRecién horneada, pintar con aceite, así siempre se lo ví hacer a mi madre, jeje\nQueda riquísima, no hace falta pan para esta receta, jejeje, con la masa es suficiente!!\nMás económica no puede ser!\nYo la hago siempre, cuando me sobra carne picada de alguna receta, ala, empanada al canto!\nEtiquetas: carnes , empanadas , Tradicional


Hasta que el Dinero nos Separe Archivos - TV y Espectáculos\nPara los seguidores del Canal TLnovelas tenemos buenas noticias. Y es que otro melodrama se integra a sus transmisiones el próximo lunes 30 de septiembre. Se trata de “Hasta que el dinero nos separe” historia cómica del productor Emilio Larrosa.\nEsta se podrá ver de lunes a viernes a la 1:00 de la tarde y a las 7:00 de la noche, contando la historia de una mujer exitosa en el mundo de los negocios, que por el destino se encuentra con un vendedor que debido a un accidente se ve encadenado a ella para pagarle los daños causados. Ella se casará con el hombre de su vida, pero al conocer al vendedor, se da cuenta que busca algo más.\nAquí se verán las actuaciones de Itati Cantoral, Pedro Fernández, Luz Elena González, Victor Noriega, Lalo “El Mimo”, Sergio Corona, Rodrigo Vidal, Harry Geithner, Carlos Bonavides, Frances Ondiviela, Diana Golden, Erika García, Gaby Ramírez, Héctor Sandarti, Norma Lazareno, Leticia Perdigón, Alicia Machado, Carmen Salinas,\nCategorías Featured, Hasta que el Dinero nos Separe, Iratí Cantoral, Noticias, Pedro FernandezTags elenco Hasta que el dinero nos separe, Hasta que el Dinero nos Separe, Hasta que el dinero nos separe por TLnovelas, Repetición Hasta que el dinero nos separe7 Comentarios\nCategorías Hasta que el Dinero nos Separe, Noticias, TeatroTags Hasta que la risa nos separe, Hasta que la risa nos separe en teatro, obra hasta de la risa nos separe4 Comentarios\nCategorías Hasta que el Dinero nos Separe, VideosTags Hasta que el dinero nos separe final, Te gustó el final de Hasta que el dinero nos separe, Terminó hasta que el dinero nos separe27 Comentarios\nCada vez se encuentra más cerca el final de “Hasta que el dinero nos separe” un melodrama que a pesar de los problemas logró hacer reír a los televidentes.\nY los actores invitados siguen en esta producción de Emilio Larrosa, ya que aún nos falta ver en pantalla a Consuelo Duval y a Jorge Ortiz de Pinedo quienes ya realizaron sus grabaciones.\nAsí que veremos a este gran actor de comedia dando vida al mencionado papá de Rafita, de quien solo se sabe que era alcohólico y que los dejó desde muy chicos.\nSin duda aún quedan sorpresas en la historia más vista actualmente en México. Y recuerden que a partir del lunes contará con un nuevo horario de 8:30 a 9:00 de la noche.\nCategorías Hasta que el Dinero nos Separe, Noticias, Noticias famosos, Televisa novelasTags Hasta que el Dinero nos Separe, Jorge Ortiz de Pinedo papá de Pedro Fernandez, Jorge Ortiz de Pinedo papá de Rafita2 Comentarios\nA partir del próximo lunes 3 de abril la telenovela “Hasta que el Dinero nos separe” contará con un nuevo horario, así que sus seguidores la podrán disfrutar de 8:30 a 9:00 de la noche.\nEsto se debe a que ese día es el inicio de “Llena de Amor”, la cual comenzará a las 8:00 de la noche por el canal de las estrellas. Así que al terminar la producción de Luis de Llano, la telenovela protagonizada por Valentino Lanus ocupará toda la hora.\nY siguiendo con la costumbre, estas producciones compartirán horario. ¿Creen que “Llena de Amor” logre los altos niveles de audiencia de “Hasta que el Dinero nos Separe”?.\nCategorías Hasta que el Dinero nos Separe, Llena de Amor, Noticias, Televisa novelasTags Hasta que el Dinero nos Separe, Inicio de Llena de Amor, Llena de Amor17 Comentarios\nEl productor Emilio Larrosa realizó una invitación a Laura León para hacer una participación especial en la telenovela “Hasta que el dinero nos separe”, la cual esta por terminar.\nPero como esta actriz no pudo por compromisos previamente adquiridos, se invitó a Consuelo Duval para este personaje, el cual cuenta con matices de comedia.\nAsí que esta actriz estará grabando el día de hoy en Cuernavaca, donde se espera se logren escenas que nos hagan reír.\nCategorías Featured, Hasta que el Dinero nos Separe, Noticias, Televisa novelasTags Concuelo Duval, Consuelo Duval en telenovela, Hasta que el Dinero nos Separe1 Comentario\nAunque se supone que el programa de espectáculos de Televisa es “NX“, al parecer “HOY” se enfoca más a los espectáculos y sus conductores no muestran ningún problema en opinar sobre los asuntos de la farándula o criticar a personalidades del medio.\nY en esta ocasión Galilea Montijo, Andrea Legarreta y Roxanna Castellanos se dieron vuelo criticando un sombrero que usó Malillany al regresar de Acapulco. Ante esto, la actriz de “Hasta que el Dinero nos Separe” respondió de modo sarcástico a las conductoras de la emisión matutina.\nAsí que aquí les dejamos el video donde se ve todo. Sin duda la interprete de “Claudita” solamente se defendió, pero las chicas de “Hoy” se encuentra imparables ante sus criticas, las cuales se convierten en halagos cuando las personalidades del medio son invitadas a cantar o a desayunar en este programa.\nAdemás, se dice que la tan esperada participación de Galilea en la telenovela de Emilio Larrosa fue quitada, así que ya no se verá su episodio. ¿Será verdad?.\nPero la opinión más importante la tienen ustedes, ¿Qué les parece esto?.\nCategorías Andrea Legarreta, Galilea Montijo, Hasta que el Dinero nos Separe, Hoy, Malillany, Noticias, VideosTags Conductoras de Hoy se burlan de Malillany, Galilea ya no estará en Hasta que el dinero nos separe, Malillany responde a conductoras de Hoy60 Comentarios\nmarzo 4, 2010 por Alma Rangel\nA pesar de los diversos cambios, de lo que se ha alargado la historia y de la participación de algunos personajes especiales que entran y desaparece sin explicación, la telenovela “Hasta que el dinero nos separe” esta sigue siendo la número uno en niveles de audiencia en México.\nY un nuevo famoso llegará para emocionar a los vendedores de Auto Siglo. Y es que el cantante David Bisbal grabará el día de hoy algunas escenas, al lado de su amigo Pedro Fernández.\nAsí que después de esto, el español regresará a su país, para pasar el mayor tiempo posible en compañía de su recién nacida bebé.\nCategorías David Bisbal, Featured, Hasta que el Dinero nos Separe, Televisa novelasTags David Bisbal, David Bisbal en Televisa, Hasta que el Dinero nos Separe3 Comentarios


Ciudadanos página 24 - RTVE.es\nElecciones generales 2019: Pedro Sánchez ha evitado durante el debate electoral en RTVE descartar un pacto de gobierno con Ciudadanos, y ha dicho que "la única alternativa frente a las tres derechas es el PSOE. Si suman van a tener a Casado de presidente, a Rivera de acompañante en algún ministerio, y la ultraderecha a los mandos. Esta es una realidad muy peligrosa que tenemos que evitar", dijo, comparando este pacto con la victoria de Donald Trump o el Brexit. "La ultraderecha en este país es temible", ha afirmado, para terminar reprochando a Rivera que el "cordón sanitario" se lo ponga al PSOE.\nEn esa misma discusión, y a vueltas con la corrupción, Rivera preguntó a Sánchez si iba a dimitir en caso de una sentencia condenatoria de la trama de los ERE en Andalucía, al igual que provocó con la moción de censura la salida de Mariano Rajoy por el caso Gürtel. Sánchez le preguntó a su vez si dimitiría "por los pucherazos de las primarias" en Ciudadanos: "No sea cutre", replicó Rivera.\nElecciones 2019: La situación en Cataluña y la igualdad han protagonizado los cinco mejores momentos del debate electoral en RTVE. De un lado, Albert Rivera (Cs), ha reprochado a Pablo Casado (PP), que haya "participado en la mayor subida de impuestos del PP"; por otro lado, Pedro Sánchez (PSOE), ha pedido a Casado que le diga a sus candidatos que "no es no"; Pablo Iglesias ha lamentado que "algunos solo se acuerdan de la Constitución cuando se trata de hablar del artículo 155"; y Casado ha asegurado que han pillado a Sánchez "negociando la autodeterminación", a lo que el presidente le ha respondido: "Detector de verdades, señor Casado".\nLos candidatos se encierra para preparar el debate de RTVE\nElecciones generales 2019: Los cuatro candidatos han aparcado sus caravanas electorales para preparar el debate de este lunes en RTVE. Casado, Sánchez, Iglesias y Rivera ultiman a esta hora con sus equipos las estrategias que seguirán esta noche. Hacemos un recorrido con las sedes de PP, PSOE Podemos y Ciudadanos.\nElecciones: El lunes 22 es el último día que se pueden publicar encuestas. La ley establece que durante los cinco días anteriores a la votación no se pueden difundir sondeos. En su momento, se entendió que podían utilizarse para condicionar a los electores.\n"Los debates refuerzan a los decididos"\nElecciones 2019: María José Canel, catedrática en Comunicación Política de la Universidad Complutense de Madrid, ha destacado en una entrevista en el Canal 24 Horas la importancia del debate a cuatro que se celebrará este lunes en RTVE. Según Canel, "los debates son decisivos porque refuerzan a los decididos e influyen en los indecisos". La catedrática considera que quien más tiene que perder en este tipo de debates "es el que va ganando en las encuestas".\nLa recta final de la campaña de las elecciones del 28A se abre con el evento que puede tener más trascendencia para los votantes indecisos: el debate electoral de RTVE entre los principales candidatos a la Presidencia del Gobierno, que organizará por primera vez en su historia la radiotelevisión pública. Este lunes, a partir de la 22:00 horas, Pedro Sánchez (PSOE), Pablo Casado (PP), Pablo Iglesias (Unidas Podemos) y Albert Rivera (Ciudadanos) se verán las caras para confrontar sus ideas en el Estudio 1 de Prado del Rey, en Madrid.\nEn algo más de trece horas comenzará en el Estudio 1 de Prado del Rey el primer debate entre los cuatro candidatos que más posibilidades tienen de llegar a la Presidencia del Gobierno en las elecciones del próximo domingo. Xabier Fortes, director de Los Desayunos de TVE, moderará el debate, que estará dividido en cuatro bloques temáticos. El azar ha decidido que el debate lo abra Albert Rivera y lo cierre Pedro Sánchez.\nLa campaña a fondo: propuestas para la familia\nElecciones 2019: Turno para el último debate de “la campaña a fondo” en Las mañanas de RNE con Íñigo Alfonso, dedicado a la familia y a las medidas para la conciliación. Intervienen Ana Camíns del Partito Popular, Silvia Buabent del Partido Socialista, Sofía Castañón, de Unidad Podemos y Begoña Villacís de Ciudadanos.\nRepasamos 25 años de debates electorales televisados, que empezaron González y Aznar en 1993\nEl debate antes del debate por el escenario, los participantes, y las reglas se ha complicado aún más con los años


Los concursantes de El Número Uno salen a la calle | elrinconTV\nLos concursantes de El Número Uno salen a la calle 29/04/2012 By Santi de la Flor\nAntena 3 emite el próximo lunes, en prime time y en directo, la sexta gala de El Número Uno, el talent show presentado por Paula Vázquez que busca a la próxima gran estrella musical de España y que cuenta con grandes invitados: Raphael, con 326 discos de Oro y 49 de Platino, y Brian Cross, DJ residente de Amnesia. Ambos artistas pondrán encima del escenario todo su arte en directo en la sexta gala de EL NÚMERO UNO, edición que arrancará con una sorpresa para los concursantes. Durante la gala, Miguel Bosé cumplirá su promesa y cantara a dúo con Laia. Una actuación muy esperada por el público, que sorprenderá también a los propios concursantes del talent show.\nPor primera vez los concursantes se enfrentan a un reto: cantar en la calle. Todos deberán ganarse al público, durante 20 minutos de actuación en directo en la calle, que se verá recompensada con dinero. Así, el que más dinero obtenga por su actuación ganará su blindaje automático.\nEl resto de los concursantes ofrecerán sus interpretaciones, en directo, arropados por músicos o bailarines. Pero no todo serán actuaciones y espectáculo. Los aspirantes tendrán que demostrar sus dotes artísticas para conseguir el blindaje del jurado. Tras las actuaciones, cada miembro del jurado elegirá, en una sola ronda de blindaje, a su concursante preferido de la noche para protegerlo, lo que garantizará a los 5 artistas blindados la permanencia en el programa una semana más. Por el contrario, los concursantes que no hayan recibido el apoyo del jurado quedarán a merced de la decisión de los espectadores, que, con sus votos emitidos durante la gala, elegirán a 3 de sus concursantes preferidos a través de llamadas telefónicas.\nLa decisión de los televidentes en la elección de sus participantes favoritos tendrá una influencia decisiva. Con sus votos se elaborará un ranking de popularidad y, una vez cerradas las líneas, los 3 concursantes que hayan recibido más votos de los espectadores serán blindados. Los 2 que obtengan menos votos se batirán en un emocionante duelo de actuaciones a capella. Finalmente, el jurado decidirá qué participante blinda y cuál abandonará su sueño de ser el ‘número uno’.\nCompartir este artículo en:Haz clic para compartir en WhatsApp (Se abre en una ventana nueva)Haz clic para compartir en Twitter (Se abre en una ventana nueva)Haz clic para compartir en Facebook (Se abre en una ventana nueva)Haz clic para compartir en Google+ (Se abre en una ventana nueva)Haz clic para compartir en Pocket (Se abre en una ventana nueva)Haz clic para compartir en Telegram (Se abre en una ventana nueva)Haz clic para compartir en LinkedIn (Se abre en una ventana nueva)Haz clic para compartir en Reddit (Se abre en una ventana nueva)Haz clic para compartir en Tumblr (Se abre en una ventana nueva)Haz clic para compartir en Pinterest (Se abre en una ventana nueva)Compartir en Skype (Se abre en una ventana nueva)Haz clic para enviar por correo electrónico a un amigo (Se abre en una ventana nueva) antena 3brian crossel numero unopaula vazquezraphaeltalent show Previous Article\nEntrevista a Lucas Goikoetxea de Callejeros Viajeros\nSanti de la FlorTitulado en Turismo, Publicidad y Relaciones Públicas, me interesan la televisión social, las redes sociales y las nuevas tecnologías. Lo mismo veo la ciencia ficción más indie que el drama más comercial, todo sea por descubrir qué nueva serie necesita ser descubierta y contada. You might also like Series españolas que llegan en 2016\n‘El milagro de Benjamin’ (The Carpenter’s Miracle)\n21/06/2015 By Santi de la Flor\nSegún nos anuncian desde TVLine, la MTV ya ha definido la vuelta para alguos de sus programas y series estrellas. Empecemos... Copyright 2009-16 elrinconTV. All Right Reserved. Back to top


Coronavirus: Efectos secundarios de la vacuna contra el Covid-19\nPortada » Coronavirus: Efectos secundarios de la vacuna contra el Covid-19\nPosted by Leonardo 10/02/2021\nLa vacuna contra el Covid-19, del laboratorio de Sinopharm, no ha presentado reacciones adversas severas en quienes la reciben. Si han presentado efectos secundarios leves. No todas las personas los presentan. Pueden ser dolor, ligera hinchazón o enrojecimiento en el lugar de aplicación.\nUn dato interesante de la vacuna, es que todavía no se puede establecer la duración de la protección. Es posible que el nivel de anticuerpos disminuya en el transcurso de los meses, pero el sistema inmune también contiene células llamadas células B de memoria, que pueden retener información sobre el coronavirus durante años e incluso décadas.\n🔴 ATENCIÓN | El Ministerio de Salud informa que solo entrega vacunas contra la COVID-19 a hospitales, institutos públicos, Diris y Diresas. pic.twitter.com/6qjIsls6d2\n— Ministerio de Salud (@Minsa_Peru) February 10, 2021\nEl primer lote de vacunas ya se distribuyó por todo el país\nEl primer lote de 300 mil vacunas del laboratorio chino Sinopharm, llegó el pasado domingo a Perú. Las mismas empezaron a colocarse desde el pasado lunes al personal médico de los principales hospitales del país.\nEl presidente Francisco Sagasti, también recibió la primera dosis. Para este miércoles 10 de febrero, ya la vacuna estaba en cada una de las regiones de Perú. Se espera que en los próximos días inicien las jornadas para vacunar a los que están en la primera línea de combate contra el virus.\nEl Ministerio de Salud y el propio laboratorio Sinopharm aportaron información sobre cómo funciona la vacuna y qué posibles reacciones adversas podrían presentarse en quienes la reciben.\nLos estudios que realizaron con la vacuna de Sinopharm, indican que tiene eficacia de 79.34%. La vacuna provoca una respuesta inmune en el organismo; y las pruebas se realizaron bajo el mismo proceso de producción de las vacunas que se aplican en el Esquema Nacional de Vacunación del Perú.\nDe acuerdo a los expertos, para estar protegido es necesario aplicarse dos dosis, con un intervalo de 21 días.\nLa vacuna no puede aplicarse en todos\nLas personas que son alérgicas a cualquier componente, activo y excipientes, de este producto, o aquellas que ya han tenido reacciones alérgicas a esta vacuna, no podrán recibir la dosis.\nPersonas que tienen enfermedades serias, crónicas o historial de hipersensibilidad, tampoco. La vacunación debe posponerse si los individuos presentan fiebre o durante una fase aguda de una enfermedad.\nEn cuánto, a las embarazadas y madres lactantes, solo debe aplicarse la vacuna a mujeres gestantes que realmente lo necesitan.


[Cine] Algunas escenas eliminadas de The Dark Knight Rises resuelven dudas sobre Bane - BdS\nAlgunas escenas eliminadas de The Dark Knight Rises resuelven dudas sobre Bane\nPor Álvaro Sánchez Cazorla 8 agosto 2012\nA estas alturas, la película “The Dark Knight Rises” / “El Caballero Oscuro: La Leyenda Renace” se encuentra en los cines de casi todo el mundo (quedan lugares como Pakistán, Grecias, Italia, y cuatro o cinco países más), por lo que ya son muchos del equipo de la película que hablan sin tapujos de la película.\nUna de las que ha vuelto a hablar ha sido Lindy Hemming, la diseñadora de vestuario que es precisamente la que más cosas nos ha desvelado del villano Bane en el pasado.\nEn la larga entrevista hubo un momento en el que se puso a hablar de Bane, para desvelar de manera inconsciente algunas escenas que se centraban en el mismo, y que han sido eliminadas del metraje final. Esas escenas resolverían algunas de las dudas con las que se han quedado algunos espectadores sobre el personaje.\nAviso de spoilers para quienes no hayan visto la película.\nTras asegurar que no había visto todavía la película terminada, la entrevista continúa:\n¿Qué? ¿No has visto la película todavía?\nNo está estrenada en Inglaterra todavía [aclaración: supongo que la entrevista se la hicieron hace semanas], pero la otra cosa que deberíais haber visto durante esa escena [de la prisión] es a él [Bane] siendo herido durante su juventud. Así que una de las cosas fundamentales sobre su traje es que él tiene esa cicatriz de su herida en la espalda. Incluso si no tiene el chaleco a prueba de balas, él tiene que llevar el cinturón y los tirantes. En esa escena en la prisión, donde él está aprendiendo a pelear de la misma forma que Batman aprendió a pelear, él lleva una primera versión de su cinturón. Muestra apoyo, pero no es la definitiva que finalmente llevará. También lleva una primera versión de su máscara de gas, todo pegado.\nRecuerdo una escena en la que le vemos la cara cubierta de vendas, ¿es eso a lo que te refieres?\nBueno, si ves la película, a menos que lo hayan cortado -y estoy segura de que no- hay toda una primera versión de Tom Hardy donde él está peleando y es insultado por la gente. Tiene cadenas puestas, y ésta de pie en una cosa de madera mientras la gente le ataca. En esa escena, él lleva una versión más primitiva e irregular de la máscara.\nCreo que esa escena de Bane fue cortada…\nBueno eso una gran pena, pero supongo que tienes que cortar cosas. No me extenderé demasiado, porque no está en la película, pero había otra parte que mostraba por qué él tenía una máscara y de dónde la saca.\nConcept arts de los primeros diseños de la cicatriz de Bane, por Sebastian Lochmann\n[Cine] Joss Whedon firma con Marvel hasta 2015: escribirá y dirigirá Avengers 2, ayudará a desarrollar una serie de acción real y apoyará creativamente a la Fase Dos en el cine\n[Cine] Nuevo banner poster de la tercera temporada de The Walking Dead, el reparto al completo\n8 agosto, 2012 at 10:27 am\nPues total, con todo lo que duró, no me hubiera importado que llegase a las tres horas si fuese para bien. Yo hubiera eliminado alguna que otra escena de silencio o que no mostrase nada a la trama en vez de estas escenas de Bane.\n8 agosto, 2012 at 11:14 am\nespero que salga la version del director por que estas escnas pierden mucho cuando no estan integradas al metraje\n8 agosto, 2012 at 11:53 am\nSería bueno que en la versión en DVD añadiesen escenas eliminadas que sean importantes (como esta que se describe aquí). Aunque la trilogía del caballero oscuro no se haya definido por eso, sería bueno que en esta ocasión si fuera así, pues la película dejó mas dudas que las dos anteriores.\nNo sé si en las dos anteriroes le pasó lo mismo a nolan con el límite de rodaje en IMAX, pero da la sensación de que si eliminaron escenas no fueron demasiado importantes, cosa que en este caso es al contrario (a esta escena de bane hay que sumar la conversación entre miranda y fox).\n8 agosto, 2012 at 12:24 pm\nPodrían haberla puesto sin problemas, he visto dos veces la película y sin duda el protagonismo se lo lleva practicamente todo Bane, ya que Batman solo sale 2 veces durante toda la película. No hubiese importado explicar más sobre los orígenes de Bane, supongo ke lo veremos en los extras del blu-ray.\n8 agosto, 2012 at 1:40 pm\nLas tijeras afectaron mucho a la pelicula y se notó, no sólo en esta parte…\n8 agosto, 2012 at 2:15 pm\nQue se apuestan que existe una escena eliminada (SPOILER: seleccionar el texto para verlo) del Espantapajaros siendo detenido por Batman? Y también una explicando que sucede con Bane al final (Siiii ya se que Catwoman le dispara…pero ese chaleco que lleva Bane no és como un Chaleco Antibalas? Herido de Gravedad si quedo, creo…igual lleva aguantando dolor AÑOS, va a ser incapaz de aguantar eso?\nYo creo que hay un total de 10 o mas escenas eliminadas (Algunas esenciales, como esta de Bane…Nunca supimos de donde saco esa maravilla de juguete…) (FIN SPOILER)\n8 agosto, 2012 at 2:55 pm\nPero Catwoman le dispara una granada en el pecho, no una bala normal (FIN SPOILER)\n8 agosto, 2012 at 5:38 pm\nrecuerda ke poco antes con un disparo se carga una barricada hecha de coches, de hecho los hace desaparecer… lo raro es ke con el disparo que le mete a Bane no lo desintegre XD\n8 agosto, 2012 at 7:47 pm\nLa moto de Batman tiene diferentes armamentos, busca una imagen y te darás cuenta que puede disparar con 3 o 4 armas distintas\n8 agosto, 2012 at 3:51 pm\nal final quedo chico! y relegado a un guardaespaldas\n8 agosto, 2012 at 5:11 pm\nConcuerdo, al final se quedo corto,un secuaz más, pero sin duda todo un estelar hasta ese punto, y un digno momento inesperado a todo el estilo Chris Nolan y que sirve para agrandar las buenas críticas..\n8 agosto, 2012 at 5:39 pm\nFue mala una fuerte facil\n8 agosto, 2012 at 5:57 pm\nEs que Nolan, así como combino a Ducard y a Ras , hizo lo mismo con Bane y Ubu . Por eso es que quedó como un guardaespaldas .\n8 agosto, 2012 at 5:33 pm\npara mi, lo ideal hubiese sido (SPOILER: seleccionar el texto para verlo) que hubiese muerto a partir de que Batman le rompiera la máscara. además se le ve como cada vez está más para allá que para acá, lo cual parecía que en un momento se iba a morir. la parte en la que le devuelve el ”entonces tendrás mi permiso para morir” hubiese sido el colofón final para Bane, pero no, apareció la otra y el Bane que conocíamos durante todo el film se fue. quedó como el perrito faldero que no debieron hacer nunca. en fin, una pena su final (FIN SPOILER)\ncomparto la opinión de el_emi. creo que recortaron muchas escenas claves, y tal vez pusieron otras que por el ”silencio” del cual algunos comentan, debieron eliminarlas o por lo menos cortarlas. pero bueno esa es mi opinión\n8 agosto, 2012 at 7:04 pm\nNo entiendo en que les molesta compañeros,\nde igual manera Darth Vader obedecia ordenes del Emperador en toda la primera trilogia de Star Wars.\nY ademas Loki tambien fue como Bane, pero no directamente, ya que recuerden que quien esta detras de Loki es Thanos, diganme… por que les arruina un villano que fue inteligente, brutal e insasiable el hecho de que fuera comandado por una mujer?\n8 agosto, 2012 at 7:54 pm\npor el mero hecho de que no fue vendido así, y esa faceta no fue la que nos dio el resto de película. es como si en un segundo cambiase de personalidad y cambiase totalmente el personaje. algunos lo llaman giro… yo no lo veo asi. lo comparas con Loki, pero Loki había engañado a The Other/Thanos, pues lo que él quería era utilizar al ejército para dominar la Tierra, y punto, mientras que Thanos se llevaría el Cubo. ¿que ves de malo en eso? Loki iba por su cuenta haciendo medias verdades y Thanos ganaría finalmente el Cubo. cada uno por su cuenta. ¿que tiene que ver eso con TDKR y Bane?\nBane está solo durante toda la película. Es AUTOSUFICIENTE. es capaz de poder acabar con Batman y con cualquiera que se le presente. Es un villano que no necesita a NADIE para conseguir sus objetivos. Eso es lo que inspira durante toda la película. ¿Y qué pasa al final? que toda esa autosuficiencia se va al garete. ¿crees que por el hecho de que respondía ante una mujer ese es el error? no nos juzgues de machistas, pues eso es lo que parece que estas acusando. el hecho es que esa personalidad tan fuerte y esa autosuficiencia desaparecieron, y el Bane rudo y autosuficiente (hago incapié en esta palabra) pasó a ser un Bane dominado y dependiente de otra persona que no había dado la cara durante toda la película, por así decirlo. Esa es mi opinión\nNtp angrybird, la respeto y por eso se que respetaras la mia cuando te diga que a Darth Vader (solo por dar un ejemplo conocido) tmb fue mostrado como un lord que todo lo puede solo, pero conforme se desplazaba la trama de las peliculas, vimos qiue tuvo un maestro y es casi lo mismo que con Bane, no era un lacayo de ella, era un compañero-amigo, aunque fuera esa la gran revelacion, no me quita las ganas de decir, Bane fue un gran villano.\nY si lo comparo con Loki mi querido y estimado amigo, por que para mi Loki si engaño a muchos como tu dices, pero tambien hay que verlo de este modo, tu crees que el Dios del engaño deberas perdio? Yo creo que no, yo creo que el sabe muy bien lo que hace, ya que a pesar de que no gano con el ejercito que le fue dado ni regreso el cubo, el sabia exactamente las consecuencias si perdia o no, thanos ya le habia prometido la tierra si se lo regresaba y le dio el ejercito para que lo consiguiera… en fin… para mi Loki se hizo pasar por un perdedor la verdad, analizemos… la escena donde la viuda lo “interroga” y al final parece ser que ella resulta haber sido herida por las palabras de Loki, pero en realidad ella hizo eso para saber cual era su plan, cuando ella lo dedujo, Loki se quedo con cara de wtf? pero vamos, no creo que Loki haya sido tan estupido, el esperaba que ella se diera cuenta, luego… cuando peleaba con Thor… recuerdas su expresion cuando peleaban y se miraron? hablaban de que podia ser detenido el ejercito si Loki tmb ayudaba… pero Loki miro con asombro y quizas miedo lo que el ejercito hacia, entonces… este le dijo ya es muy tarde, luego apuñala a thor. En mi opinion el queria seguir con lo prometido con thanos por las consecuencias (no es eso lo que hace alguien cuando hace tratos con mafiosos, narcotraficantes? es cierto no esta al nivel de fidelidad y “lacayo” que dicen de bane pero Loki igual trabajaba para Thanos) Loki no perdio nada, pienso que seguro queria regresar a Asgard a hurtar algun arma o algo de interes para el, ademas que mejor pretexto y creible hecho que decir que fue vencido despues de un intento de conquista, eso es bueno no? El Dios del engaño debe de tener algo planeado en Asgard y por eso, creo yo y muchos usuarios de internet, que el perdio. No digo que sea mal villano ninguno eeeh! tan solo compare… ambos personajes y ambas peliculas son de admirarse… pero no eh dicho que alguna sea mejor que la otra… cada una es buenisisma en su genero! Amen 🙂\n8 agosto, 2012 at 9:33 pm\njajaja amigo seria injusto no darte la razón, porque sin lugar a dudas la llevas. respecto a lo de Darth Vader, veo la diferencia en relación a Bane, a que hubo un progreso, o un desarrollo (desarrollo me gusta más), en el que veiamos poco a poco su personalidad o, por lo menos, su posición con el Emperador. en cambio, lo que noté yo con Bane fue un cambio muy brusco, que no tenía nada que ver con el Bane tan imponente que habíamos visto durante todo el metraje. con Darth Vader obviamente tuvieron el tiempo necesario para dicho desarrollo, ya que con la trilogía bastaba, y tal vez por eso me pareció muy brusco el cambio o ”giro” de Bane, porque en este momento, Bane pasó de un extremo al otro, a diferencia, segun mi visión, que Darth Vader o Loki, quienes poco a poco se va viendo cuales son sus motiviaciones o sus roles en la película, y tampoco hay un cambio radical en cuanto a su personalidad. además, cuando intenta matar Bane a Batman con un arma, para mí eso no tenía sentido después de toda la paliza que le dio la ultima vez.\npero bueno, me quedo con el Bane de toda la peli hasta la revelación de Thalia, porque ese si era el villano que merecía Batman y el que se ganó el respeto de la mayoría de los espectadores (incluyéndome). lo que vino después… a mi personalmente no me gustó, pero repito, en comparación con lo que habíamos visto de él antes de ese momento.\nen lo de Loki llevas mucho la razón, y viendo que ambos (Loki y Thanos) todavía tienen mucho futuro por delante en el MCU, su relación en The Avengers no estará aun terminada\n8 agosto, 2012 at 10:29 pm\nClaro angrybird, entiendo que si fue un duro golpe el cambio de Bane, pero aun asi fue aceptable.\nSobre el otro tema que aborde, la verdad espero que resulte asi la mentalidad de Loki, que de veras quiera hacer algo en Asgard, yo aun espero mucho de el, asi como espero mucho de Thanos y el Mandarin (aunque el no tenga nada que ver con los otros dos jajaja) Saludos!\n9 agosto, 2012 at 6:36 am\nHablando de eso en los comic de “Bane of demon” Bane se convierte en el Ubu de Ra’s para aprovechar sus recursos en su beneficio\n8 agosto, 2012 at 7:34 pm\nes lamentable como cortaron la participación de Bane siendo el único que literalmente le pateó el culo a Batman….quedando como un tonto útil con un giro de la historia muy a lo Misión Imposible. Él representaba la fuerza e inteligencia, realizó un plan casi perfecto y de repente queda relegado a las órdenes de una persona que no se sabe como llegó tan cerca de Bruce….lo único que critico de la peli fue esa incongruencia con la contrafigura\nrodrigo domonte says:\n9 agosto, 2012 at 2:58 am\nfrancamente no sé cual es su problema, el film bordea la perfeccion si es que no lo hace.\ny bane obedece a talia porque el la amaba, me gusto mucho cuando talia cuenta que fue bane quien la salvo porque mostraba su lado humano y bueno ademas hardy le agrego esas lagrimas que muestran su “lado bueno” que a mi en particular me facinaron saludos desde uruguay\n11 agosto, 2012 at 8:52 am\nhola soy nuevo y solo queria comentar que, yo creo que a los que no nos gusto que Bane pasara de villano a “guardaespaldas” es porque, durante toda la pelicula era un villano pura maldad que nos hizo olvidar que no saldria joker y en unos segundos nos lo muestran “humano”, pasa a ser un “dios” de la maldad a una persona enamorada, vulnerable, con un punto debil despues de que casi todo el film parecia invencible\n8 agosto, 2012 at 4:24 pm\n¿Lo siguiente qué va a ser? ¿Que eliminaron 10 o 15 minutos de metraje donde aparece Batman? Me parece que le estoy cogiendo manía a Nolan en su forma de hacer “ciertas” cosas con Batman…\n8 agosto, 2012 at 4:32 pm\nSupongo que Warner tampoco quería una película tan larga…\n8 agosto, 2012 at 4:40 pm\nNo, si larga ya es de c***nes.\nLo que pasa es que yo fuí a ver a Batman después de 4 años de espera y me encuentro con que solo aparece en total unos 15 míseros minutos…\nVerás, admiro el trabajo de Nolan sobre el murciélago, es la mejor versión que de momento nos han vendido, la mejor saga y tal pero… ES LA MENOS FIEL AL CÓMIC, incluso si la comparamos con la de Tim Burton.\nEn otros foros extranjeros ya están preguntando qué es lo próximo que esperan del Batman reboot:\nComic/supernatural or real world, Nolan-like?\nYo digo: Nolan, tu trabajo ha concluído, muchas gracias y que te vaya bien en la vida, PERO QUIERO AL BATMAN DE LOS CÓMICS DE UNA P**A VEZ!!!\nPD: Y de momento ESTO no se hizo.\n8 agosto, 2012 at 6:11 pm\npue si quieres al batman de los comics, alla estan las peliculas animadas, y si no te gustan quedate con tus comics.\n8 agosto, 2012 at 7:59 pm\nmadre mia que contestacion… ¿es que nadie puede dar su opinión? esta vez estoy con el amigo que rompe ortos\n8 agosto, 2012 at 8:40 pm\nPues creo que ha sido más educado que @ROMPE ORTOS… La gente se olvida de lo que significa la palabra adaptación. Pero en fin, siempre estarán los que se quejan de todo. Yo no soy ningún experto de Batman pero conozco gente que sí, y por supuesto que no es 100% fiel, pero la esencia la tiene, y está adaptado con un estilo realista que Nolan creyó conveniente. Ya me hubiera gustado ver Batman Begins en manos de otro director a ver qué hubiera salido… Y no, esta versión no es ni la mejor que se puede hacer, ni la definitiva pero ha sido una gran trilogía tanto en cine general como en (super)héroes.\n8 agosto, 2012 at 8:48 pm\ninothing, que buen punto de vista tienes, me gusto, si hubiera un sistema de karma te pondria positivos. y ROMPE ORTOS, no creo que exista batman, por que de hecho si hablamos de heroes hay muchos esparcidos en el mundo (que tu ignorancia no te permita ver mas alla de donde vives no es nuestra culpa), y cualquiera puede ser un batman, pero bueno si crees que podrias hacer algo mejor, estudia, lucha y demuestra que TU eres capaz de hacer algo mejor, y mira como es tu pelicula te vas a permitir meter todo lo que tu quieras e igual lo haces fiel al comic de PI a PA\n8 agosto, 2012 at 6:47 pm\nSí. Calculo que ese es el camino que tomarán en el reboot…\n8 agosto, 2012 at 7:15 pm\nLo tengo clarísimo, o toman el camino irreal y fantástico de los cómics o Batman se queda fuera de la Liga de la Justicia.\nArkham Asylum y Arkham City es el camino para la nueva versión, si nos van a dar una copia de lo ya hecho por Nolan, lo embarrarán todo…\nhahaha!! amigo Angry, algunas personas, no voy a decir quien…(ralex) creen que Batman existe desde que Nolan hizo la película, osea… ni zorra idea 😉\n9 agosto, 2012 at 5:16 am\nYo no lo veo tan necesario al elemento fantasioso en Batman . Batman es un héroe relativamente “real” , no se enfrenta a monstruos , extraterrestres y ese tipo de cosas (que lo haya hecho un par de veces , no significa que lo haga diariamente) y me parece que lo que lo hace tan interesante en la liga es que el es un ser humano común .\n9 agosto, 2012 at 5:43 am\nBueno, común común, lo que se dice común no es, querrás decir normal o sin superpoderes, pero él es el que aporta la inteligencia y la tecnología a la Liga y además es un portento físico, un acróbata, un perfecto luchador en el cuerpo a cuerpo, vamos, NO es lo que hemos visto en el Batman de Nolan, a eso me refiero cuando digo que debe parecerse más al del cómic. Si es que es muy fácil, ya tenemos a Green Lantern en película y claramente el Batman de Nolan no pegaría junto a él, también tenemos al Superman Returns y Man of Steel será un Superman parecido y tampoco pega el Batman de Nolan con él.\n¿Me entendeis? no se trata de que Batman ahora vuele, se trata de que se necesita un Batman como el de la Liga de los New 52 o como el visto en Arkham City, menos “realista” y más fiel al cómic.\nY por favor que se dejen de jorobar ya con el trajecito de caucho y el cuello tieso, QUE LLEVA EL MISMO DESDE BURTON, sí, Nolan no lo cambió mucho tampoco, no se confundan. En la pelea con Bane parecía un palo tieso que casi no usaba las piernas para dar patadas. Batman debe llevar un traje pegado al cuerpo tipo al que llevará Superman en Man of Steel y a ser preferible gris, como en los New 52 carajo, qué digo, COMO SIEMPRE A SIDO EN EL CÓMIC.\n9 agosto, 2012 at 5:54 am\nROMPE ORTOS: bueno el traje de Tim Burton y los de Nolan son infinitamente distintos, a no ser que te refieras a con que sean negros o con que no sean mallas.\nVamos, las trilogía de Nolan va ser casi insuperable, aún si nos dan un batman peleando como Daredevil lo veo muy difícil que supere a la trilogía del caballero oscuro.\nPD: con traje duro o flexible, Bane le iba partir el orto de todas formas.\n9 agosto, 2012 at 6:05 am\n“con traje duro o flexible, Bane le iba partir el orto de todas formas”.\nHAHAHAHAHA!! Siiiii en eso tienes razón! XD\nCon lo del traje me refiero básicamente a las diferencias que mencionas, que es de caucho negro y espero ver uno lo más parecido al del cómic sin que llegue a ser una malla ridícula, macho, si lo hicieron medio bien con el traje del Capi en Avengers no lo van a poder hacer con Batman?\nY en cuanto a la agilidad con la que se mueve Daredevil…EXACTO, has dado en el clavo, dos personajes además parecidos él y Batman…\n9 agosto, 2012 at 4:29 am\nEstimado realmente creo que al decir que Nolan no se basa en los comics estas demostrando algo de ignorancia respecto a las grandes sagas de batman, ya que la película estuvo llena de guiños a grandes sagas, como the dark knight return en donde Batman vuelve después de dejar el manto por años, o la caída del murciélago en donde un Bane brutal deja a Batman paralitico o Legado en donde Ra’s al Ghul elige a Bane como su sucesor y el se enamora de Thalia, o tierra de nadie donde ciudad Gothica es totalmente abandonada a su suerte. Batman tiene una literatura muy variada en donde existen historias muy reales y cercanas a al Batman de Nolan y otras mas irreales y cercanas a los Avengers de Whedon. Ojo para mi ambas películas fueron muy buenas en sus respectivos estilos.\n8 agosto, 2012 at 5:45 pm\nPes.. a mi me parece que hicieron bien, la película se llama “el Caballero de la Noche Asciende”… y vamos al cine a ver al caballero de la noche no a que los villanos se roban toda la película… aunque al final eso paso, solo en Begins el duo Bruce/Batman acaparan la atención, en TDK el Joker magistral se lleva la película minimizando a Batman, y en esta me imagino que Bane con esas escenas igual opacaba a Batman, así que por eso era mejor dejar tácitos algunos detalles..\nSoy o tengo la percepcion que el exito de Nolan es que no hizo de los villanos de Batman unos criminales… si no unos terroristas? cosa distinta a los comics…\n8 agosto, 2012 at 7:17 pm\nNo vas desencaminado amigo, Nolan supo como manipular a los yankees 😉\n8 agosto, 2012 at 6:23 pm\nLa pelicula es muy buena, la vi 2 veces y si puedo ire una vez mas. Con respecto a Bane , este Bane no esta basado en el comic q cuentan sus origenes?? q pertenecio a la liga de las sombras? q tenia una relacion con Thalia?’??’\n8 agosto, 2012 at 7:02 pm\nLos origenes del “Niño” que son relatados en la pelicula son los origenes de bane, solo que para darnos un giro ala trama, su origen le fue cedido a (SPOILER: seleccionar el texto para verlo) Talia y por eso bane paso a ser el “amigo” (FIN SPOILER), aunque en realidad bane tuvo a un “amigo” en sus origenes, llamado osito.\nBANE EL ROMPE ORTOS says:\nnando17 vaya se ve que tu si eres conocedor de los buenos compañero pocos mencionan el origen de BANE tienes razon aunque la verdad creo que este material simplemente es material que para la tematica de batman de NOLAN realista hubiera sido muy bueno que incluyeran a osito o teddy ya que en mi opinion hubiera sido muy bien visto y yo me hubiera orgasmeado mas con ello hubiera sido bueno que saliera un bane joven siendo molestado por reclusos usando como arma la navaja guardada en osito hubiera sido muy bueno sin embargo quedo conforme con lo hecho Bane fue el villano que le pateo no solo literalmente el trasero a batman es sin duda el villano que batman merecia a pesar de no ser un mounstro de testosterona como en la otra este villano si sera recordable para los fans aunque al final terminase de villano a guardespaladas pero en fin no todo podia ser perfecot sin embargo si hubieran puesto alguna escena algun chaval como bane matando con la navaja guardada hubiera sido genial pero aun asi el trabajo de bane en esta conclucion sigue siendo muy buena\n11 agosto, 2012 at 6:34 am\nEs curioso pero creo recordar haber visto algo de eso, de una navaja o un cuchillo escondió dentro de un oso, no se.\nEn cuanto a esa escena eliminada, yo lo encuentro lógico, pues de ponerla supondría una incoherencia en la historia pre-giro, del niño que escapo de la prisión, el hijo de Ras al gulh, que supuestamente era Bane, de hecho eso ya pasa pero disimulado, no encajaba con el echo de que en la prisión sufriera los daños que le hicieron dependiente de la mascara, por eso si encima meten una escena de Bane ya adolescente con una protomascara en la prisión pues no encajaría nada, y meterla en un flashbag como que tampoco pues no aportaría nada y ralentizaría.\n8 agosto, 2012 at 7:58 pm\nNo creo que la película pierda por estas escenas eliminadas. Siempre se tiende a pensar lo mismo, que las escenas cortadas hubiesen sido mejores que otras que pusieron. Lo cierto es que a veces si y a veces no, la versión extendida va a ser la mejor, pero si al director le parece apropiado quitarlas es por alguna razón, no para joder.\n8 agosto, 2012 at 9:37 pm\nClaro que no fue a propósito.\nPero entre que la bomba explota en 5 meses y a la siguiente escena ya quedan 20 y pico de días, se nota que cortaron. Nunca vemos a la ciudad sitiada, no se muestra gente, entonces el caos se ve algo artificial. Es ahí donde me parece que el corte de escenas sí afecta. No tengo la seguridad, pero me jugaría la cabeza que ahí hubo tijeras. Y si no hubo edición, entonces rodaron a los saltos…\n8 agosto, 2012 at 10:22 pm\nLa parte de la bomba me pareció que fue una elipsis (lo que sí un poco mal hecha ) , sobre lo del caos en la ciudad creo que trataron de mostrarlo a través de los protagonistas (como afectó a John Blake , a Selina , etc )\n8 agosto, 2012 at 10:18 pm\nBueno, esque dentro de la producción de una película, no precisamente la versión final es la que 100% quería el director, en este caso Nolan. Para ello está el Jefe de edición, quien se encarga de de seleccionar las escenas que mejor queden para la película (hacer el montaje), obviamente para tener esa “correcta” percepción se necesita un largo estudio y conocimiento sobre eso.\nEn algunas situaciones, el director se involucra más, en otras menos, es una relación difícil el Director-Editor, pero se podría decir que es lo más sano que el Editor se encargue de ello, puesto que el Director puede obsesionarse tanto que se le suele nublar la mente y poder realizar un montaje correcto.\nPor eso dicen que en el proceso de la producción de una película se cuentan 3 historias: la 1ra en el guión, en el rodaje (modificando algunas cosas), y finalmente en el montaje, modificando cosas en cada proceso.\n9 agosto, 2012 at 3:18 am\nEn todo caso vimos la película del editor, pero buen análisis\n9 agosto, 2012 at 6:10 am\n@ROMPEORTOS El Batman de la liga actual es el peor ejemplo , nunca vi a Batman tan desdibujado en un equipo . Lo de la destreza física y acrobatica es algo a deber en la saga de Nolan , pero hay ciertos movimientos entre las sombras que me gustaron bastante . Lo que necesita es tener más agilidad con las piernas y un toque de investigación detectivesca .\n9 agosto, 2012 at 6:49 am\nRespecto al Batman de New 52 sólo me refería al traje, por lo demás no comprendo muy bien qué quieres decir con que está desdibujado, ¿que no te gusta el diseño? tampoco lo cambiaron mucho con respecto a la anterior versión, sólo le dibujaron unas rayas a modo de relieve o hendidura sobre la malla gris…\n9 agosto, 2012 at 11:25 am\nme quede hasta final de finales es decir despues de los creditos los lei todos y mi mayor sorpresa fui que liam neelson no aparecia en los creditos pero saben la peli me gusto mucho la pena que en las palmas no hay imax pero bueno esperare en diciembre que la pongan a la venta en blueray jeje\n10 agosto, 2012 at 2:16 am\nPues a mi me gusto Bane desde principio a fin, incluso me dio pena cuando ponen el FB de Talia de niña salvandola y luego a este se le escurre una lagrimilla, para mi ponerlo como “guardespaldas” no disminuye para nada la participación durante todo el metraje.\n10 agosto, 2012 at 9:34 am\nbueno caballeros y damas yo he sido un asiduo cinefilo del cine relacionado con batman, y me he acercado otro tanto al comic y a las series televisivas y animadas. debo confesar que tenia demasidas expectativas con esta ultima parte de la version de Nolan, que llegue a pensar que el trailer numero tres daba la sensacion que esas expectativas iban a quedar satisfechas. pero no!: en primer lugar el estado fisico de Bruce Wayne que aparece casi lisiado y con baston ¿de donde proviene?, todo parece suponer que es debido a la caceria de la policia en los años venideros a la noche de la muerte de Harvey Dent, pero no es asi, resulta que batman despues de esa noche no volvio a aparecer, asi que ¿como diablos el personaje ya no tiene cartilagos en las rodillas hombros y codos, acaso si se supone que lleva ocho años retirado de la accion? no me van a decir que esa caida en el final del “Caballer de la Noche” trajo todos esos males sobre el señor Wayne.\nEn segundo lugar, ¿como es posible que un patrullero aparecido de la noche a la mañana, del que no muestran ninguna habilidad en particular ya sepa desde hace años que Bruce es Batman tan solo porque se le hace familiar el gesto de ocultar su ira con una sonrisa fingida?. ahora si Nolan queria darle mas protagonismo a Gordon-Levitt (Jhon Blake) le hubiese dado mas peso contando sus historia de algun modo y dandole mas credito como detective y no solo hacerlo heredero de la capa (como parece darnos a entender) solo porque es tambien huerfano, tiro un arma despues de matar a dos malechores (ojo con esto!) y tiro la placa policial en el puente roto.\nTercero, Bane, por Dios de donde viene ese man!!, en lo personal la voz de Ton Hardy es espectacular salvo cuando (no se sin con intencion del director o no) es ironico, tipo escena de la paliza a Batman (ah yes!! you think that the darkness is your ally!!) o cuando le rompe la espalda (ahhh!! I was going to ask you first break your spirit or your body), puesto que el tipo se sabe que es mas bien uno frio calculador tal cual la conversacion en la prision subterranea. ademas ese giro al final lo relega a un papel de subdito que es inaceptable, no estamos pidiendo (en mi caso por supuesto) fidelidad 100% al comic pero la verdad es que Bane no le rinde cuentas a nadie.\nCuarto, Miranda Tate (Talia al´gul) no es por joder, pero…porque alguien tan relevante como lo iba a ser al final pasa casi inadvertido durante toda la pelicula…\nQuinto, dialogos irrelevantes…lo lamento pero dada la entrega del Caballero Oscuro, yo esperaba dialogos paralizantes con frases para el recuerdo y que le dieran mas identidad el filme, dialogos que normalmente vimos ajustados a las personalidades de todos los personales en la anterior edicion de la saga, pero en esta ocasion salvo Bane, ni Fox tuvo un guion consecuente con su papel en la pelicula…\nSexto, cinco meses de una ciudad sitiada…en donde se quedaron que no los vimos…?, seguramente en el mismo cajon donde Nolan dejo los ocho años de “¿auto exilio?” de Bruce Wayne, pues es dificil creer que alguien no aparezca publicamente durante ocho años y viva recluido en una mansion sin volverse loco de atar, si ese era el caso Wayne era firme candidato para ahora si estar compartiendo cuarto de manicomio con el Joker.\nno me quiero extender porque puede parecer aburridor…pero les tengo mi ultima opinion..\nFINAL, nada mas que puros remiendos!!…o ustedes creen que Gordon se va acordar de un hecho ocurrido hace que se yo mas de viente años en menos de cindo segundos, cuando ambos han compartido en la misma saga momentos en los que es mas facil deducir que batman es bruce wayne. o como diablos pasa al “BAT” por el bendito hueco donde cayo el camion de Talia?, o la bomba a rastras que no puede ser movida bruscamente pero que nuestro amigo lleva a rastras por las calles de gotica!! o la escena en donde lo vemos resignado a morir por la bomba y luego faltando cinco segundos para estallar la misma vemos al cabina humeante…(que habra sido?) o Verdad…que yo arregle el piloto automatico!!!. y lo mas triste…una estatua de Batman en Gotica…!!! cielos señores eso dejemoselo a superman que si tiene estatua en Metropolis y que si es considerado un heroe, Batman es y siempre sera un forajido..en el imaginario del cuidadano de Gotica..como le van a hacer una estatua!!!\nustedes disculparan que haya utilizado su espacio para despotricar de RISES pero pues me ha decepcionado un resto…Muchas Gracias\n12 agosto, 2012 at 11:42 am\nTotalmente de acuerdo contigo amigo, hubieron muchas cosas como las que comentaste que no me gustaron, sabe alguien si al final de los créditos hay alguna escena extra?\nBajo mi punto de vista me hubiera gustado que al inicio contaran los orígenes de Bane y que (SPOILER: seleccionar el texto para verlo) Talia Al Ghul no saliera, es un personaje de sobra en la película, y que al final ella solo muriera a causa de Bane, nada más, ahí solo complicaron la trama. (FIN SPOILER)


Informe revela toda la brutalidad de las purgas anti-gay en Chechenia - Banderas LGBT\nHuman Rights Watch (HRW) ha publicado un informe sobre la redada ilegal de más de 100 hombres chechenos sospechosos de homosexualidad. El caso ganó la atención de los medios globales y un apoyo público considerable. cientos de personas en Europa, America y Australia protestaron contra los “campos de concentración gay” y el “genocidio gay” en Chechenia, mientras miles firmaron las peticiones de Activistas LGBTQ rusos y Amnistía Internacional. Tres organizaciones LGBTQ francesas presentó una denuncia oficial ante la Corte Penal Internacional contra el líder de Chechenia, Ramzan Kadírov.\nDespués Portavoces chechenos amenazados periodistas que cubrían la purga y los gobiernos extranjeros comenzaron condenándoloel gobierno ruso abrió una investigación oficial. Mientras tanto, los países occidentales han comenzado aceptar refugiados chechenos.\nEn este contexto, el informe de HRW es de suma importancia. Comienza con un relato detallado de cómo, con el apoyo y el permiso del Kremlin, Kadyrov ha construido un régimen tiránico y autocrático que viola los derechos humanos de los disidentes de diversas maneras. Las detenciones al estilo de los secuestros, las desapariciones forzadas, la tortura, las ejecuciones extrajudiciales y las prácticas de castigo colectivo se utilizan contra todo tipo de personas a las que Kadyrov tilda de “indeseables”: disidentes locales, periodistas independientes, musulmanes salafistas, personas que consumen drogas y alcohol, y presuntos homosexuales.\nRelacionados | Chechenia abre campos de concentración para hombres homosexuales\nEl cuerpo del informe se basa en las entrevistas de HRW con ocho víctimas de la purga que huyeron de Chechenia. Describieron haber sido recluidos en centros de detención no oficiales, donde soportaron terribles torturas y humillaciones. Su evidencia es apoyada por materiales de investigacion publicado en Novaya Gazeta, el principal periódico anti-Kremlin de Rusia, y otros medios de comunicación rusos.\nComo relata el informe, ha habido dos oleadas de represiones anti-gay en Chechenia. El primero se inició el 20 de febrero en la localidad de Argun con la detención de un hombre bajo los efectos de una sustancia controlada. Al registrar su teléfono, la policía encontró contenido explícito y los datos de contacto de decenas de hombres homosexuales. Usaron esta información para comenzar una cadena de arrestos y secuestros.\nLa segunda ola de violencia contra los homosexuales fue provocada por letras enviado a las autoridades de cuatro ciudades clave del Cáucaso, Nalchik, Cherkessk, Maykop y Stavropol por un representante del grupo LGBTQ GayRussia con sede en Ekaterimburgo. Esas cartas pedían permiso para realizar desfiles del orgullo gay en las cuatro ciudades (lo cual, naturalmente, se denegó). Cuando se hicieron públicos, comenzó una fuerte reacción que provocó la “cacería de homosexuales” que, según los entrevistados por HRW, fue alentada y posiblemente organizada por las autoridades chechenas, incluido el presidente del parlamento checheno, Magomed Daudov.\nEl propósito de la cacería era identificar a tantos hombres homosexuales como fuera posible, arrestarlos y detenerlos, y obtener más nombres por medio de torturas físicas y psicológicas. Cuando los detenidos fueron devueltos a sus familias, su identidad sexual fue revelada a sus familiares. Las salidas forzadas provocaron más violencia, amenazas de asesinatos por honor y víctimas obligadas a huir de la república.\nRelacionados | Rusia afirma que los anuncios de Calvin Klein promueven la pedofilia\nVarios activistas rusos han comentado tanto sobre la purga antigay en sí misma como sobre el informe de HRW. Ígor Kochetkovpresidente de Russian LGBT Network, que ha ayudado evacuar purgar víctimas – me confirmó que la evidencia reportada por HRW es veraz y que se publicará un informe conjunto sobre el caso por la red y Novaya Gazeta a finales de junio.\nEl destacado activista LGBTQ Igor Yasin, quien inició una Petición de Change.org exigiendo al fiscal general de Rusia que investigue la situación, me dijo que el informe solo repite hechos ya conocidos y señaló que en Chechenia las violaciones de los derechos humanos van mucho más allá de la homofobia y afectan a toda la población.\nEsta opinión es compartida por el jefe de Rusia Comité para la Prevención de la TorturaIgor Kalyapin, quien señaló que en Chechenia, toda la población está indefenso frente a la brutalidad estatal, no solo a los hombres homosexuales. Me expresó su preocupación de que una investigación estrecha sobre las purgas no conduzca a nada, ya que nadie se atreverá a presentarse.\nEl informe de HRW concluye con recomendaciones al gobierno de Rusia y a las organizaciones internacionales sobre cómo hacer frente a las secuelas de la purga de Chechenia y prevenir una mayor discriminación anti-LGBTQ en Rusia, condenando lo sucedido, asegurándose de que los centros de detención estén cerrados, etc. Pero tal como están las cosas, las señales no son buenas.\nStanislav Dmitrievsky, director de la ONG de derechos humanos con sede en Oslo Centro de Documentación Natalia Estemirova, me explicó que la brutal y violenta Chechenia de Kadyrov ha sido a menudo el primer lugar donde surgen prácticas opresivas antes de que se extiendan por la esfera postsoviética más amplia. Si ese precedente se mantiene, es posible que estas purgas antigay brutales y sin precedentes no se limiten a Chechenia por mucho tiempo.\nOlga Andreevskikh es candidata a doctorado en la Universidad de Leeds Escuela de Lenguas, Culturas y Sociedades.\nEl mito de la antigua ‘utopía gay’ griega\nEn los últimos años, hemos visto avances significativos obtenidos por los derechos LGBT a través de casos legales muy reñidos ...\nA una pareja gay de Londres se le niega comprar una casa por su sexualidad\nLa pareja gay de Londres, Lachlan Mantell y Luke Whitehouse, le dijeron a la BBC que planeaban ver la casa ...


Debate. La nuclear y su rol en la transición energética\nEn un seminario de la Untref se reflexionó sobre esta fuente de energía y se derrumbaron algunos mitos que la envuelven.\nUna fuente de energía para la transición es la nucleoeléctrica, una tecnología que la Argentina conoce bien. Expertos del sector y de todas partes del mundo fueron invitados por la Universidad Nacional Tres de Febrero (Untref), en el marco de la creación del Programa de Estudios sobre Energía Nuclear e Innovación (PROGENI), para dar su visión desde distintas perspectivas.\nEl primer invitado de estos encuentros fue William Magwood, director de la Agencia de Energía Nuclear de la OCDE. El especialista apuntó que si aplicamos mayormente las energías renovables para lograr el 75% de las reducciones, en la mayoría de los casos terminaremos duplicando el costo de la electricidad.\n“Ahí está la oportunidad de la energía nuclear. Es la única energía de gran escala que da electricidad y que en combinación con la renovable nos permitiría cumplir con los objetivos del Acuerdo de París”, enfatizó Magwood.\nAdemás, el experto convocó a los jóvenes a que se interesen y se involucren en programas de estudio vinculados a la energía nuclear, a mejorar la comunicación sobre esta fuente energética y a derribar los mitos construidos alrededor de ella.\n“Necesitamos revigorizar la disciplina de la ingeniería nuclear y repensar la relación de la energía nuclear con la sociedad. Hemos tenido problemas a través de los años a la hora de comunicar sus beneficios para el público general. Hubo un sondeo en Francia y la mayoría de la gente cree que la energía nuclear emite CO2. Comunicarse con el público es un desafío”, explicó.\nRespecto de este punto, otro de los temas que se abordaron en el seminario de la Untref fue el de la licencia social. Por este concepto se entiende al aval o aprobación de una sociedad, una comunidad local o un grupo de interés para llevar adelante un proyecto determinado.\n“Es importante que la gente aprenda de una manera no amenazante y fácil de qué se trata lo nuclear. Educar en base a la realidad de cómo lo nuclear puede aportar a nuestras vidas, no en base a propaganda”, planteó la consultora de la División de Energía Nuclear del Departamento de Energía de Estados Unidos, Suzanne Jaworowski.\nEl vicepresidente de China Zhongyuan Engineering Corporation, Ding Jian, expuso sobre las plantas nucleares de tercera generación que hoy tienen un importante desarrollo en su país y están en línea con las últimas normas de seguridad internacional.\n“Tienen estructuras con refuerzo doble, una interna y otra externa, un diseño sísmico que puede resistir una aceleración pico horizontal y vertical de 0,3 G, y protección contra cualquier incidente de aviones comerciales de gran escala mediante una barrera física y una separación física de los sistemas redundantes”, remarcó.\nEste tipo de planta adopta características de seguridad tanto activas como pasivas, y mejora la capacidad para poder manejar eventos externos extremos. Una de las tendencias, y que abrirá un mercado muy competitivo, es el de las centrales nucleares modulares y de pequeña escala. Los países en desarrollo las demandarán cada vez más.\nEl director del Progeni, Julián Gadano, fue uno de los encargados de cerrar este ciclo. “Cuando llevamos estudiantes a las centrales nucleares, quedan fascinados: hay tecnología, trabajo humano, investigación, empleos y desarrollo económico. Hay miles de elementos para enamorar, solo hay que ponerlos adelante”, concluyó.\nLa nucleoeléctrica y la pandemia del COVID\nLa directora de la División de Energía Nuclear en Recursos Naturales de Canadá, Diane Cameron, aseguró que en la pandemia esta fuente proporcionó el 40% de la energía que utilizan los equipos médicos. “Como país, nos recordamos la importancia que tiene en la salud pública. Es un activo ambiental, es una solución al cambio climático, pero tiene muchísimos otros beneficios”, aseguró.\nEl jefe de la Sección de Estudios Económicos y Planificación del Organismo Internacional de Energía Atómica, Henri Paillere, destacó que con la irrupción del COVID-19, los sistemas de energía eléctrica tuvieron una gran demanda.\n“Esto trajo una serie de problemas. Lo que ocurrió con estos mercados de electricidad era que estaban dominados por tecnologías de carbono y algunas renovables, pero la energía nuclear jugó un rol preponderante en estos tiempos. Gracias a ella, durante los primeros meses de 2020 hemos tenido resiliencia de los sistemas eléctricos”, apuntó.


Virtual Johnny's Duo se une a la película de aniversario de HoneyWorks LIP × LIP FILM × LIVE - Playmaax Series - Noticias, estrenos y cancelaciones - Netflix\nVirtual Johnny’s Duo se une a la película de aniversario de HoneyWorks LIP × LIP FILM × LIVE\nJohichiro Fujiwara como Asuka Kaido\nKazuya Ohashi como Kanata Ichigoya\nTakahiro Sakurai (Griffith en Enloquecido) como Riku Maeda\nEl híbrido película / concierto del décimo aniversario de HoneyWorks está agregando aún más estrellas, esta vez de la agencia de ídolos Johnny’s. A veces conocido como Virtual Johnny’s Project, a veces conocido como ASCANA, el dúo será parte del LIP × LIP FILM × LIVE experiencia.\nLa pareja, interpretada por miembros de la subunidad de Kansai Johnny’s Jr., Naniwa Danshi, ya se puede ver regularmente en su Canal de Youtube. Junto con su gerente ficticio, se están volviendo completamente anime para la película:\nEl último PV muestra a la pareja de ídolos en acción, así como una vista previa de la segunda mitad de la película: un concierto de anime con actuaciones de los ídolos virtuales. Asegúrate de ver el PV completo para ver los avances de dos actuaciones de LIP × LIP y una de los chicos de Virtual Johnny’s Project.\nLEER Cronología de la relación de Hannah Godwin y Dylan Barbour\nLIP × LIP FILM × LIVE se estrena en Japón el 25 de diciembre.


Del plan a la realidad. - Página 2\npor nonfu el Dom 28 Ago 2016, 11:42\nSabía que la concisión de mi respuesta iba a ser una pequeña provocación.\nVoy a intentar ampliarla y a la vez tocar un par de puntos nombrados por Dario.\nPrimero he de advertir que no creo en que el genoma enseñe nada, ni de que exista una transmigración o transmisión de conocimientos vía celular de padres a hijos. Soy más bien de los que creen que el aprendizaje modela nuestros conocimientos.\nTambién estoy convencido, que la neuroquímica; distribuciones sinapticas primarias (no las generadas por aprendizaje) y estructura cerebral generadas geneticamente; permiten el aprendizaje más o menos fácil, el mimetismo inconsciente y la empatía.\nEn resumen, que nuestro genoma marca el camino del aprendizaje y la modelización de las rutas cerebrales. Existiendo un modo subyacente, cerebro primario, de reptil, etc. que es común al tronco de la especie. Este cerebro primario es el que nos hace funcionar inconscientemente. Ojo, inconscientemente total, de forma que aunque intentemos modificarlo nos es imposible o muy, muy dificil; ritmo cardiaco, ritmos ciscardianos, respuesta motora primaria, incluso el reflejo respiratorio o de cerrar los parpados.\nEn esta afirmación se incluyen las llamadas "malas personas" (carentes de empatia o directamente dañados cerebralmente); y todos aquellos que se sabe feacientemente que tienen el cerebro diferente o dañado. Autismo, esquizofrenia, etc.\nPor estas cosas intentaré ampliar lo dicho.\n"Existe un conocimiento intrinseco a la persona común" esta frase en sí tiene varias aserciones invalidas:\n* Primera, preconiza "una persona común". ¿Qué es una persona común? ni más ni menos que todo un universo de personas que tienen parecidisimas aspiraciones, la misma ética, parecida empatía y educación social parecida.\nEsto se consigue por medio de un sistema educativo parecido, en una sociedad con la misma ética (que le han inculcado) y, aquí entra la genetica, con empatía parecida.\n*Segunda "Conocimiento Intrinseco". Esto es ni más ni menos que la transmisión del conocimiento de padres a hijos celularmente; o sea, yo copulo con una hembra humana, se queda embarazada, me voy a escalar y me escogorcio desde 2000m sin que se abra el paracaidas: Me muero. Y resulta que mi hijo recibe conocimentos míos por el solo hecho de que yo he copulado con su madre.\nLo siento pero, por ahora, está demostrado que eso no ocurre.\nOtra cosa es que su desarrollo cerebral esté predispuesto por la parte del ADN que le haya podido transmitir. Eso no es "conocimiento" es predisposición al aprendizaje.\nLuego la aseveración de que "Existe un conocimiento intrinseco a la persona común" es falsa.\nVamos con el instinto.\nDe siempre se ha sabido, que la repetición continuada de un ejercicio supone el aprendizaje de una mecánica que deja su impronta grabada en el cerebro en unas rutas sinapticas, cerebrales o tronco-espinales, de utilización inmediata. Como ejemplo la esquiva del boxeador, el "reflejo" de apartar el brazo al sentir un pinchazo en la mano.\nEsto no es instinto, es aprendizaje y conocimiento aprendido subyacente.\nEl ejemplo de ver como desaparece el suelo y tiendes la mano para agarrarse se aprende de pequeño al levantarse por primera vez; fijaros en los bebés y sus primeros pasos, ninguno tiene el instinto de alargar la mano para agarrarse cuando siente, por primera vez, que se cae; incluso cuando se cae hacia delante, ninguno pone las manos para protegerse la naríz; directamente se la golpea contra el suelo; dí que como está cerca no se hace mucho daño. a partir de esa acción "Aprende" a poner la mano o agarrarse. Fijaros también como caminan agarrados de los dedos de los padres, lo han aprendido para no caerse.\nAdemás, si tomamos como que su existencia no es aprendida, implica que el padre o la madre, le ha transmitido un conocimiento aprendido.\nEsto me dice que muchas de las reacciones "instintivas" son reacciones de aprendizaje temprano, que hemos asumido como que las tenemos de siempre.\nLuego, para mí, no existen.\nOjo, algunas reacciones si pueden ser transmitidas de padres a hijos; son aquellas rutas tan aprendidas, fijadas, repetidas, asimiladas, beneficiosas, simples, que han sido capaces de modificar algún gen y por ello, quedan en el acervo del genoma. Según mi pobre conocimiento en neurociencias, aquellas que se instalan en la nuez limbica.\nComo muy bien ha explicado el LoboCuchillero, el conocimiento común es propiedad de una comunidad, o sociedad, y ha sido inculcado por los educadores en los educandos; de forma tal que lo toman como suyo y lo practican. Por un motivo principal, es bueno para el correcto funcionamiento de esa sociedad o... Es difícil de erradicar (Ejemplo: las creencias religiosas).\nEste conocimiento común es distinto, a veces diametralmente opuesto, en las distintas sociedades. El ejemplo más claro son los ritos mortuorios; es de conocimiento común que no nos comemos nuestros muertos, cuando en sociedades de Indonesia existen pueblos que lo hacen.\nEn definitiva, para mí no existe el instinto en general, más bien alguna respuesta parasimpatica.\nNo existe el "sentido común" sino aprendizaje y coacciones sociales.\nExiste el aprendizaje, el razonamiento y la necesidad, si queremos fijarla, de la repetición de acciones. Pero sobre todo el raciocinio basado en conocimientos reales o suficientemente contrastados en ese momento.\nY para despedirme, como dicen los catalanes\npor Cuchillo de Lobo el Dom 28 Ago 2016, 14:05\nEsto "se me va de las manos", no tengo tiempo para seguir el hilo como quisiera y comentar a todo lo que me ha parecido interesante para ello, que es mucho...\nDe lo que comentó Darío Ruarte en primer lugar hay algo que no quería dejar pasar por que es un error típico en montaña que genera situaciones muy peligrosas (incluso por desgracia mortales) y sobre el que ha puesto muy buenos vídeos de ejemplo, que son las tormentas y las crecidas de agua repentinas (estas últimas cuando se dan las condiciones físicas en el terreno para ello, que no siempre se dan, ahí está lo complicado de la valoración previa):\nHace poco en mi grupo de Facebook dedicado también a esto nuestro de la supervivencia llamaba la atención sobre un incidente que ocurrió en la montaña leridana hace unas tres semanas a un grupo de nenos de entre 11 y 12 años (31 niños) y sus monitores de un Club de actividades al aire libre (5 jovenes calculo por lo que investigué de al menos unos veinte años de edad) que son de una localidad de la costa catalana (nada que ver con la zona donde fueron ni por geografía ni por climatología). Los monitores tenían previsto hacer una actividad nocturna, en concreto un vivac, cerca de un pantano que está a poco más de 5 kilómetros en linea recta de unas pistas de esquí en la zona pirenáica. Pero fueron sorprendidos por una tormenta y decidieron sobre las 2:45 de la madrugada llamar pidiendo auxilio, siendo trasladados por efectivos de Bomberos, Mossos d'Esquadra y Protección Civil a un albergue sin que se produjera ya percance alguno y con los nenos en perfectas condiciones. El hecho fue que comenté que nunca se debería haber producido semejante situación si se hubiera producido una planificación previa adecuada de la actividad (que puede pasar incluso por la anulación de la misma si no se daban las condiciones para ello, estas condiciones pueden ser no sólo climatológicas, sino de equipo ante lo que pueda ocurrir por un imprevisto), nunca critiqué que llamaran pidiendo socorro, ¡sólo faltaba!, sino que no se debería haber llegado a ello, que va a ser que no es lo mismo ¿Porqué digo esto? Porque este comentario fue bastante polémico para algunos tachándome de alarmista... Es evidente que hay muchos que no ven el peligro hasta que lo tienen delante, y entonces a veces puede ser ya demasiado tarde, en esta ocasión la cosa quedó en un susto, pero a ver... ¿Un vivac nocturno en el pirineo con nenos de 11 y 12 años?\nLa zona real donde tuvo lugar el vivac del suceso aquí narrado, como vemos "muy amigable" para ir con nenos de noche\n¡Qué más me da que sea verano! La gente se muere igual de hipotermia en verano y más si se moja, basta la niebla, ni siquiera que llueva ni que haya inundaciones, porque cuando hay tormentas además las bajadas de temperaturas son tremendas... (esto también hay quien me lo discutía en una gran muestra de desconocimiento, en fin) http://www.elcorreo.com/alava/v/20110716/pvasco-espana/naiara-murieron-abrazados-20110716.html Es fácil imaginarse la equipación que llevaban viniendo de al lado del mar, vamos no me creo nada que llevaran cubierto un imprevisto como el que tuvieron en la zona que estaban (claro, "iban de vivac en verano a contemplar las estrellas al raso",¿cómo vamos a prever tormentas de verano en la montaña pirenáica? ¡Hay que confiar en la suerte! ¡No me ser alarmistas!) de ahí que acertadamente ( y lo recalco una vez más) pidieran auxilio, menos mal, como decía sólo faltaba que no lo hubieran hecho... ¡Ah! Y se me olvidaba, también había quien decía que cumplían todos los requisitos legales, seguro que si, "es de un consuelo enorme morirte cumpliendo la normativa" A ver, la normativa como en todo a veces se pasa, y a veces se queda corta, y cuando puede estar nuestra vida en juego, o la de otros (y la normativa no alcanza) hay que pasársela por el forro de... ¡los pantalones!\npor Cuchillo de Lobo el Dom 28 Ago 2016, 19:35\nBueno, ya estoy de vuelta de mi sesión deportiva de hoy (hoy tocó running), sigamos... Además del estupendo aporte de Darío Ruarte sobre el tema de "hacer agua" en la montaña, de aclarar el asunto de doble filo del sentido común en lo que agradezco a Nonfu su contribución en su última intervención para dejar claro el concepto (aunque en esa intervención hay otras cosas que comentar), otro tema sobre el que quería añadir algo es el de "la suerte" como veréis, a mi modo de ver un aspecto peliagudo y tampoco exento de peligro\nSobre la primera parte nada que objetar, es una muy buena observación y recomendación que comparto, pero el punto de vista sobre la suerte que acostumbráis a tener no lo comparto. Sobre la suerte también tengo un dicho de cosecha propia, una máxima para trasmitir la idea sobre lo que entiendo representa:\n"La suerte es la disculpa de los ignorantes"\nEl hombre en su gran ignorancia, todo aquello que no puede explicar cuando ocurre algún suceso o hecho imprevisto, lo llama suerte. La suerte es ese gran cajón donde cabe todo lo que los hombres no podemos ubicar con nuestro limitado conocimiento, aquello que valoramos ha sucedido de forma fortuita o casual Cuando no entendemos como ha sucedido algo, para bien o para mal, decimos que suerte, que casualidad... Y me temo que la casUalidad no existe, existe la caUsalidad, ese cambio en la posición de la vocal U es toda una faena cuando sobre todo buscas la objetividad en la explicación de los hechos por delante de emociones, sentimientos, o convencionalismos Simplemente hay que ser humildes como especie y aceptar que hoy día aunque ya conocemos mucho, aún desconocemos mucho más, y por tanto cualquier esfuerzo en la dirección de anticiparnos a lo imprevisible siempre debe ser correctamente valorado y no mirar para otro lado y confiar en la buena suerte, porque siguiendo con el ejemplo de antes que nos viene al pelo para explicar estas cuestiones ¿Cómo va a caernos una tormenta de repente por la noche cuando estemos de vivac en pleno verano? ¡Eso a nosotros nunca nos puede pasar! ¿Para que cargar "con más equipo del necesario"? ¡Ya sería mala suerte! (Si acaso eso les puede suceder a otros... ) ¿De verdad es necesario un tratado para explicar que una tormenta en la montaña si se tiene el conocimiento y experiencia necesaria no es un hecho que en verdad humanamente no se puede evitar ni prever?\nHay que prepararse para lo peor; sabiendo que nunca estarás preparado del todo para todo.\nEsta es la mentalidad, esta anterior máxima de Nonfu lo define (en mi primera época en este foro algunos quizá aún recordarán que mi firma era esta: "confiar en lo bueno, pero estar preparado para lo peor"), esto es un foro de supervivencia, no de campismo ni de excursionismo, aunque estas actividades puedan formar parte de lo nuestro porque nuestra afición es multidisciplinar como pocas, nosotros vamos más allá, o al menos deberíamos, dejar las cosas al azar nunca debería formar parte de nuestro estilo Que la gente aficionada a las actividades en que más gente muere hoy día en la montaña como son el senderismo y el trekking, consideran que con cubrir el expediente y ajustarse a la normativa ya está, pues lamentablemente peor para ellos, porque el día que vengan mal dadas, y como vemos en las noticias a menudo vienen mal dadas más de lo que nos gustaría, me temo que en muchos casos ya será un poco tarde para recapacitar... Claro que si entre otras cosas ignoras que en los pirineos en pleno verano la puedes palmar de hipotermia, difícilmente le pondrás remedio, pero eso si, siempre tendrás la disculpa de la suerte: "La tormenta nos sorprendió... ¡ya es mala suerte!" Hace años los vehículos no usaban cinturones de seguridad, era "una tremenda mala suerte" salir volando por los aires y matarse... Hoy día si alguien sale volando por los aires y se mata nadie dirá ¡Qué mala suerte ha tenido, no llevaba el cinturón de seguridad puesto! Se dirá algo menos bonito, y no se dice nada más desagradable públicamente por respeto al muerto... http://www.telecinco.es/informativos/internacional/accidente-Sudafrica-cinturon_de_seguridad-muerte-descapotable_2_1901580185.html\n"Es evidente", que el conductor que en el anterior ejemplo llevaba puesto el cinto y sobrevivió "tuvo buena suerte", y el que no lo llevaba "tuvo mala suerte". A ver, desde luego que se podían haber matado los dos, pero no demos facilidades, nosotros no, que las den los demás si se empeñan en ello por más que los avises en no oir buenos consejos... En la montaña, da igual que sea verano, nosotros siempre procuraremos llevar saco de emergencia, ropa de abrigo (chaqueta tipo softshell o polar, gorro, braga de cuello, guantes...) y un buen poncho impermeable como mínimo, lo de la mala suerte mejor que no lo tengamos que nombrar (otra cuestión es "La mano de Dios" o causa de fuerza mayor, un hecho que en verdad humanamente no se puede evitar ni prever, algún día quizá habrá que ocuparse también de ello... ).\npor AndrésBS el Dom 28 Ago 2016, 21:06\nRamiro, estoy de acuerdo contigo en algunas cosas... en otras no.\nEs cierto que previniendo se pueden reducir situaciones de "mala suerte", pero como decíamos más arriba, hay tantos factores que no todos se pueden tener en cuenta.\nQue no falte un ejemplo: Vas por un bosque se te cae un árbol encima y te mata (un ejemplo breve ) Has tenido la mala suerte de que justo se ha caído cuando tu estabas pasando, y mira que las probabilidades son bajas! Pero ahí estas, bajo el árbol. Igual iba alguien metro y medio delante tuyo y está ileso, él ha tenido buena suerte, pero te ha pillado a ti.\nHay quien diría que hay un "plan divino" en el que está escrito que tenías que acabar así, pero soy bastante escéptico con esas cosas, pienso que es más una cuestión de probabilidad (si no quieres llamarlo suerte)\npor Cuchillo de Lobo el Dom 28 Ago 2016, 22:48\nHombre, desde luego Andrés que en todo no podemos estar de acuerdo, aunque podamos estar de acuerdo en mucho, en todo es poco menos que imposible, eso no es ninguna novedad y del todo natural Y además las discusiones (que no las broncas) están bien para poder trabajar en estas cosas y que cada uno saque conclusiones, al fin y al cabo de eso van los foros de discusión, que es lo que es esto\nEl ejemplo del árbol no me gusta, un árbol en un bosque no se cae porque sí así sin más, siempre hay indicios, siempre hay que estar alerta, nunca se sabe... (si me hubieras puesto el ejemplo de un terremoto como el de esta semana en Italia es otra cosa, ahí si que vamos derechos a "La mano de Dios" o causa de fuerza mayor, aunque eso es otra cuestión distinta que para mi tampoco tiene que ver con la suerte, ese tipo de cosas si que son difícilmente evitables). Esta misma semana cruzando un camino en las afueras del pueblo en una zona de paso poco transitada había una víbora tumbada en él por donde tenía que pasar, es un camino con piedras y por supuesto ella supo primero que alguien llegaba y se quedó muy quietecita sin moverse. Era una Seoane, o Cantábrica, por tanto típica "de mi zona habitual de operaciones", y cuando tiene el patrón apropiado para zona de pedregales te puede dar un disgusto porque es difícil de ver Aquí vemos un buena muestra de lo que digo del mismo tipo de víbora, la foto no es mía, fue una pena no poderlo grabar porque hubiera sido un vídeo ejemplar:\n"Afortunadamente, por suerte" la vi... Pues va a ser que no, la vi porque voy pendiente de ello , sino hubiera cruzado a poco más de una cuarta de su cabeza e igual se hubiera liado, y entonces si "¡Qué mala suerte" Hasta tal punto me hizo dudar la condenada de si podía estar muerta que a distancia prudencial acerqué mi bastón al lado... ¡Y se revolvió amenzante como una víbora poniéndose en la postura típica de ataque! ¡Ah, que era una víbora! ¡Qué velocidad tan impresionante tienen las condenadas, como para tontear con ellas! ¡Ah! ¡Es verdad, qué además yo soy un exagerado! "¡Qué vosotros cuando vais por la montaña nunca pensáis que entre las piedras incluso del camino (ya no digo en otras más apartadas) puede haber serpientes y vais mirando sólo para el cielo! ¡Pues nada! ¿Qué más voy a decir?" Evidentemente esto anterior entre comillas es una ironía, seguro que la mayoría si lo hacéis (Por cierto, por si acaso: Ironía lit. Figura retórica que consiste en dar a entender lo contrario de lo que se expresa).\nAunque como es el caso desde hace tiempo acostumbro a trabajar en hacer que quien quiera "pueda tener otra forma de ver las cosas" y se pueda replantear ciertos tópicos que rodean este mundillo de la supervivencia (y eso que llevo derribados ya algunos mitos), yo no obligo a nadie a hacer lo que yo hago, pero tengo claro que yo tampoco voy a hacer lo que hace la mayoría, porque lo diga la mayoría, quien quiera "que siga creyendo en la suerte"\nÚltima edición por Cuchillo de Lobo el Lun 29 Ago 2016, 14:12, editado 1 vez\npor Cuchillo de Lobo el Lun 29 Ago 2016, 08:12\nUna última cosa a propósito de la suerte, que ayer noche ya no había tiempo para más... Hay "unos señores de negro" que en esto de la suerte creen tan poco como yo y llegan al punto de exigir pruebas a fiscales y abogados (acompañados de toda una cohorte de peritos, o sea de expertos) "para que se lo demuestren", y hasta ahora cuando hay un accidente que yo sepa no ha colado nunca en esto del derecho (que en la realidad es lo que vale) eso de llegar delante de ellos y decir: "¿Sabe señor juez? ¡Esto no fue más que una mera cuestión de mala suerte!" Pero bueno, por intentarlo que no quede, el día que tengáis oportunidad (¡Dios quiera que no!) luego me lo contáis, "igual hay suerte..."\nAntes el compañero Nonfu citaba el conocido caso de la riada que se llevo por delante el Camping de las Nieves, la tragedia de Biescas, y no parece que el señor juez tuviera muy en cuenta lo de que fue "la mala suerte" "¡Estos jueces son unos incrédulos, ya les vale no creer en la suerte!"\nPero lo que me preocupa del asunto como decía es que "la suerte" la mayoría de las veces si se puede hacer que cuele (y no interviene "un señor de esos de negro"), se utiliza como excusa para ocultar un sinfín de negligencias Y sobre todo desde el punto de vista psicológico el pensar de ese modo puede en muchos casos, a priori, o sea desde el punto de vista de la prevención, hacer que no se valoren las situaciones con la visión adecuada y se tomen decisiones incorrectas, porque incluso se dará por aceptado mentalmente que determinados hechos seguro que no ocurrirán "porque ya sería mala suerte" y mejor hacer la vista gorda, que no pasará nada, y mejor no llegar ni a pensar en ello...\nY no sólo porque no sepan, sino porque lo que es peor, en muchas ocasiones no lo han querido ver y han preferido ignorar...\npor Dario Ruarte el Lun 29 Ago 2016, 20:00\ncuchillo, tampoco exageres.\nSi bien muchas situaciones que la gente asigna "a la suerte" no es tal, lo cierto es que existen las CIRCUNSTANCIAS y son más o menos afortunadas (suerte).\nQue subas al vuelo 308 porque llegaste una hora antes del aeropuerto y te ofrecieron cambiar tu pasaje del vuelo 310 porque había lugar y luego, el vuelo se caiga (o se caiga el que NO fuiste) es un hecho absolutamente fuera de tu control.\nDesde ya que el vuelo puede haber caído por un error humano del piloto (que pudo ser evitable y no fue "suerte") lo cierto es que, para los PASAJEROS el hecho de estar o no arriba del avión es pura casualidad (suerte).\nTe acepto -y coincido desde ya- que muchas cosas que atribuimos a la "suerte" no son tales pero, de allí a negar que el Universo te puede poner en situaciones favorables o desfavorables en las que POCO Y NADA pudiste hacer para participar en ellas es un hecho.\npor Cuchillo de Lobo el Lun 29 Ago 2016, 20:31\nBueno Darío, es que esa es la idea, que la mayoría de lo que se atribuye a la suerte no es tal cosa, y que siempre habrá algunas, las menos, en las que nada puedes hacer. Osea, que parece que estamos de acuerdo en el fondo del asunto (luego podemos diferir en los detalles al explicarlo). La moderna investigación en cuanto a los accidentes y sus causas en las actividades deportivas en la naturaleza nos da aproximadamente una estadística en cuanto a las causas de que un 80% son debidas al factor humano por errores debidos a nosotros, un 5% el factor material, o sea fallos de equipo (que para mi no deja de ser también achacable al humano porque a ver quien hace los materiales) y un 15 % al factor ambiental. O sea, que al menos un 80% de los accidentes no tienen nada que ver con la suerte, con lo cual me da que no estoy exagerando tanto . Y ya que mencionas los aviones, incluso en un medio de transporte con máquinas y protocolos tan avanzados de seguridad (el que siempre se pone como ejemplo de seguro), la implicación del error humano está calculada... ¡en un 70%! Pero habitualmente la percepción de las personas está muy lejos de esta realidad, y eso es lo que hay que cambiar, "aunque sea exagerando", porque hoy día en actividades en la naturaleza hablamos de muchísimos errores ignorados que cuestan vidas, no de errores tocando la guitarra...\npor Cuchillo de Lobo el Sáb 17 Sep 2016, 17:35\n@Cuchillo de Lobo escribió: Es evidente que hay muchos que no ven el peligro hasta que lo tienen delante, y entonces a veces puede ser ya demasiado tarde, en esta ocasión la cosa quedó en un susto, pero a ver... ¿Un vivac nocturno en el pirineo con nenos de 11 y 12 años?\n¡Qué más me da que sea verano! La gente se muere igual de hipotermia en verano y más si se moja, basta la niebla, ni siquiera que llueva ni que haya inundaciones, porque cuando hay tormentas además las bajadas de temperaturas son tremendas... (esto también hay quien me lo discutía en una gran muestra de desconocimiento, en fin)\nPor si a alguien aún le queda alguna duda al respecto, noticia de hoy, de este mismo verano aún por finalizar, creo que no es necesario comentar más...\nOviedo, L. Á. VEGA Tragedia en el parque natural de Somiedo. Un senderista valenciano de 51 años, Ramón Alarcón Lara, fue hallado muerto al final de la Vega de Camayor, en la ruta que une uno de los lagos de Saliencia, el de la Cueva, con el Lago del Valle, un trayecto relativamente fácil de no haberse metido una densa niebla que terminó desorientándolo. El hombre perdió la senda y falleció, presumiblemente de hipotermia, cerca de la bajada al Lago del Valle, desde donde podría haber llegado, ya por un camino amplio y fácil de seguir, hasta la localidad de Valle de Lago.\npor Espartaco el Sáb 10 Feb 2018, 14:47\nBueno practicamente está todo dicho, yo desde mi humilde opinión es que solo sabrás si tu entrenamiento es el correcto cuando llegue el triste momento, no dudo que el libro sea bueno, pero a mi en particular no me está gustando nada. Cuestión de gustos la verdad.\npor nonfu el Dom 11 Feb 2018, 12:43\nEs bueno repasar antiguas conversaciones. He recordado y afinado mucho con esta.\nOs cuento un suceso, no se si lo he contado antes, que reafirma la tesis de Ramiro.\nHace años; con nuestro hijo todavía joven, unos 14 o 13 años. De vacaciones en Asturias, fuimos a ver el mirador de Fuente Dé (Totalmente recomendable).\nHacia un día estupendo, sol, calor y cielo despejado... Pero habían avisado de posibles chubascos dispersos.\nSubimos con el funicular a los 1823m donde está situado el mirador, desde los 1100m.\nComo es normal, el coche lo dejamos abajo. Yo cojí mi pequeña mochila, con un par de polares y un chubasquero; y puesto un polar ligero. Mi mujer e hijo no cogieron nada, a pesar de mi insistencia hicieron caso omiso.\nLlegamos arriba y el sol picaba bastante; así que nos fuimos a dar una vuelta por los alrededores... Y empezó lo bueno, veiamos señoras de 60 / 70 años con chanclas o tacones, sin abrigar ni ná de ná; sacando todas las fotos del mundo a todo, descde caballos paciendo a cabras triscando.\nA poco, se nubló y empezó a caer aguanieve. Mi mujer e hijo empezaron a quejarse de frío, lo mismo que las señoras de las chanclas; la temperatura bajó del orden de 20ºC en menos de 5 minutos. Menos mal que llevaba los dos polares y se los pasé a mi familia. Las señoras se apañaron como pudieron, las de tacón se descalzaron (era todo hierba) y, corriendo, volvieron al funicular.\nSi esto nos pasa en una ruta, sin abrigo. No salimos de ella. A no ser que pudiesemos construir un pequeño refujio y guarecernos.\nAdemás no había cobertura telefónica, hablo del 2002. Espero que ahora tengan conbertura por esos picos.\nEsto nos indica que la "suerte" de poder salir dependió de una previsión de posibles inconvenientes.\nEl dicho de que a la montaña tienes que llevar abrigo aunque estés cociendote en tu sudor, es muy cierto; no sabes (si no has consultado la previsión o tienes experiencia de ese lugar) como cambiará el tiempo. Lo que si sabes es que lo hará a peor y con rapidez.\nY esto es solo frio; si añades humedad, niebla gelante, etc... palmas si no estás equipado física, material y mentalmente.\npor Cuchillo de Lobo el Dom 11 Feb 2018, 16:41\nBuen ejemplo amigo, y añadiría que a veces ni siquiera aunque conozcas la previsión o tengas experiencia, son tantas las variables y por tanto los imprevistos que aún ocasionalmente se pueden dar, que dejar algunas cuestiones como la propia seguridad y por tanto la vida, "a la suerte", es un auténtico disparate, y sin embargo lo vemos todos los días... 80%\npor Cuchillo de Lobo el Lun 12 Feb 2018, 00:05\nCasualmente hoy ha salido esto publicado que acabo de leer en el Diario del Alto Aragón y que guarda mucha relación con lo que comentamos y con lo que he planteado de como debe ser el enfoque en determinadas actividades al aire libre que nunca están exentas de riesgo\nUn decálogo para la montaña nevada\nPráctica de rescate en el entorno invernal.\nRocío Hurtado, coordinadora del centro A Lurte, de Canfranc, ofrece una serie de recomendaciones para reducir los riesgos\nA Lurte (Centro pirenaico de referencia para la gestión de los riesgos de montaña), ubicado en Canfranc Estación, se encuentra coordinado por Rocío Hurtado, ingeniera de montes y especialista en nieve y avalanchas, que elaboró un valioso decálogo de recomendaciones para que tanto esquiadores y senderistas, como el público en general, puedan disfrutar de la montaña nevada con la mayor seguridad posible, sabiendo que el riesgo cero no existe.\n"La actividad en montaña invernal es complicada, ya que continuamente están en juego tres factores: las condiciones de la meteo y la nieve, por un lado; el terreno y el grupo con el que nos movemos", explicó Rocío Hurtado, que aconseja "basar la toma de decisiones en estos tres aspectos para poder gestionar bien la actividad y volver a casa contentos, sanos y salvos".\n"Por desgracia, en todo lo que tiene que ver con la nieve, no hay recetas fijas", añade la especialista. "Por ejemplo, que la temperatura permanezca fría no significa que no haya aludes, sino que depende de muchos otros factores. O que veamos trazas en una ladera no significa que esa ladera sea segura. Para bien o para mal, circulan muchos mitos en relación con la nieve y las avalanchas. Muchos de ellos no son ciertos, sino todo lo contrario".\nLa palabra que más se repite en el mundo de la nieve es depende. "Depende de la meteo, depende de la inclinación, depende de la sobrecarga, depende del viento…. Depende de muchas cosas, con lo que la actividad en invierno no es algo que se aprenda leyendo un libro".\n"Cuando la cosa se pone complicada, como este fin de semana, nos vemos obligados a sacar todas las herramientas de análisis y toma de decisiones para realizar una actividad sin ponernos en riego", dijo Rocío Hurtado, que ofrece diez consejos que "siempre son válidos" y advierte de que "debemos tenerlos más en cuenta los días de mayor peligro". "No dependen de factores externos complicados de medir, sino que es única y exclusivamente tarea nuestra llevarlos a cabo".\n1.- PREPARA BIEN TU SALIDA\nTodos los participantes deberíamos tener una idea clara de dónde vamos y qué vamos a hacer. Mirar el boletín de peligro de la zona, consultar la previsión meteorológica y localizar la situación de los aludes (sus cotas y orientaciones). Según ello y el número de asistentes y su nivel, piensa un recorrido que evite lo máximo posible zonas de peligro definidas por el boletín. Ayúdate de la ATES (Escala de Exposición de terreno de avalanchas), si existe en la zona, coge el mapa y pasa un buen rato calculando desniveles, longitudes, pendientes, zonas de peligro, puntos de paso obligado, puntos de toma de decisión, plan A, plan B y plan C.\nComo dicen los norteamericanos "expect the unexpected", es decir, cualquier cosa inesperada puede pasar…. Pero que no te pille desprevenido, sino que ante un problema, ya tengas una solución más o menos preparada para que tu decisión sea lo más correcta posible. Una vez sobre el terreno, mira si todo es cómo habías pensado: ¿La meteo es cómo se preveía? La cantidad de nieve? ¿veo algo inesperado? ¿Parece más complicado de lo que pensábamos al ver el mapa? ¿Somos más gente de la que pensábamos? ¿Hay alguien al que le falte material o tenga algún problema?\nSi no eres capaz de hacer todas estas valoraciones, ¡apúntate a un curso! Te van a enseñar a hacerlo para que puedas la realizar actividad de forma segura. No dejes nada al azar. Las decisiones basadas en emociones pueden llevarnos a un error. Hay que ser analítico.\n2.- LLEVA SIEMPRE MATERIAL DE AUTORRESCATE\nEs otra de las cosas que no debemos olvidar. Siempre hay que llevar el DVA (Detector de Víctimas de Avalanchas), pala y sonda, y debemos saber usarlos. El DVA debe ir al menos con el 75% de batería; la sonda y la pala, en un lugar accesible. No deberíamos salir sin haber practicado varias veces cómo realizar un rescate. Si alguien no lleva el material, no debería salir. No sólo se pone en riesgo a él/ella, sino que nos pone en riesgo a los demás. Cuando se produce un accidente por un alud, los equipos de rescate no siempre van a estar cerca o van a poder acceder rápidamente, de modo que si sólo tenemos 15 minutos para sacar a la víctima, su supervivencia va a depender de que llevemos el material y sepamos utilizarlo. No te la juegues, no merece la pena.\nRecomendamos no llevar correas ni en bastones, ni en esquís. En caso de avalancha, al llevarlos atados no nos van a permitir patalear ni bracear para quedar en la superficie. Van a actuar como anclas. Mejor perder un bastón o un esquí a perder la vida.\n4.- CIRCULA POR ITINERARIO SEGURO\nNo hay ninguna razón para no ir siempre por el itinerario más seguro. Si es necesario, abre tu propia huella. Deberás estar atento a las pendientes, orientaciones, formas de laderas, efectos del viento, trampas, anclajes, obstáculos, consecuencias... Son muchas cosas y es complejo, pero siempre hay una opción más segura. Identifica cuál es. Y si no hay, entonces da la vuelta y espera otro día en el que las condiciones serán mejores.\n5.- NO EXPONGAS A TODO EL GRUPO A LA VEZ\nSi vemos una pendiente de más de 30º, debemos circular de uno en uno, suficientemente separados y manteniendo el contacto visual. De nada sirve bajar el primero sólo y luego pasar todos los demás a la vez. Si todo el grupo se ve sorprendido por una avalancha, ¿quién realizará el rescate?\n6.- REÚNE AL GRUPO EN LUGARES SEGUROS\nEl punto de reunión debe ser acordado previamente antes de la bajada y no debe estar expuesto a las avalanchas. Serán puntos para reagruparse y tomar decisiones para continuar con el ascenso o descenso.\n7.- PIENSA SIEMPRE EN LAS CONSECUENCIAS\nValorar la estabilidad del manto es una cosa muy compleja al entrar muchas variables en juego. Gestionar un grupo de gente o el descenso también se vuelve una tarea complicada. Peo todos sabemos valorar las consecuencias de lo que nos puede pasar si una avalancha nos arrastra en un determinado lugar. ¿Me puede llevar a un acantilado? ¿Me arrastra contra las rocas? Si la respuesta no te gusta, no pases por allí y busca otra alternativa.\n8.- CUESTIONA Y REVISA TUS DECISIONES\nLa nieve cambia a cada momento, el grupo con el que vas también (la gente se cansa, se motiva o desmotiva en función de hechos que pasan a lo largo del día). No pienses que una decisión que tomaste al principio de la mañana ("voy a subir a tal pico") sea correcta, ya que las condiciones, la meteo, la nieve o tú mismo, ha podido cambiar. Cuestiona si tu decisión es correcta, si has sobrevalorado tu capacidad o has infravalorado las condiciones de la meteo, nieve y terreno. Que no te de reparo reconocer que te has equivocado.\n9.- MANTÉN BUENA COMUNICACIÓN CON EL GRUPO\nQue no sea sólo el que va primero el que tome las decisiones. Todos tenemos que aportar. Puede que el que vaya primero sea el que mejor esquíe, pero no el que más sepa de avalanchas. O que ese día no esté al 100% y su capacidad de análisis esté más reducida.\n10.- SÉ CONSERVADOR\nSe conservador. Tus decisiones deben ser correctas en el 99.99% de las veces. Para conseguirlo, hay que dar un amplio margen. No te arriesgues. No vuelvas a casa con la sensación de que ese día tuviste suerte y la montaña te ha perdonado, sino pensando que tus decisiones han sido meditadas y valoradas. Si no es así y nuestras decisiones son correctas en un 95% de las veces, el problema es que el 5% puede ser fatal. Una avalancha no es algo para tomarse a broma.


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