Per chi vota la jihad - La lunga strada bianca - Blog - Repubblica.it\nPer chi vota la jihad\nTorna avanti nei sondaggi Hillary, che ieri ha chiuso la stagione delle Primarie Dem con un'altra, scontatissima vittoria a Washington DC, conquistando 16 delegati contro i 4 di Bernie e confermando la "nomination" di fatto sua da mesi. Il totale dei voti per i Dem la vede finire con 3 milioni e 750 mila complessivi sul "Grinta" del Vermont, un margine robusto, che chiude la discussione su chi fosse il candidato con più sostegno fra i democratici, argomento chiave del senatore sconfitto e dei suoi appassionati militanti Sanderistas.\nNaturalmente, i sondaggi di giugno non indicano nulla di sostanziale per lo scontro dell'8 novembre e non tutti tengono ancora conto dell' "effetto Orlando", delle conseguenze che la strage nel locale della Florida e della politicizzazione che Trump ha subito cercato di farne possono avere sull'opinione pubblica. Il luogocomunismo vuole che azioni di terrorismo targato Isis, anche se compiute da singoli squinternati come Omar Mateen sui quali il califfato nero mette subito la propria bandiera per darsi importanza mentre perde terreno il Libia e in Iraq, vadano a vantaggio di Donald, il Supercrociato anti islamico. Ma le sgangherate dichiarazione del (forse) miliardario e la trasperente grossolanità delle sue strumentalizzazioni, condotte senza umanità e senza sensibilità per le vittime, potrebbero rivoltarsi contro di lui.\nMariaro 15 giugno 2016 alle 22:27\nE si rivolteranno contro di lui.\nL'America di Trump non è l'America mainstream e a novembre lo dimostrerà, se ci sarà ancora un Trump by then.\nMillard Fillmore 15 giugno 2016 alle 23:11\n"potrebbero rivoltarsi contro di lui."\nMariaro 15 giugno 2016 alle 23:39\nFilo, ma quanto ti piacciono i Presidenti americani.\njohnny 16 giugno 2016 alle 2:36\nChiusa la discussione su quale candidato democratico sia stato il più votato, Zucconi potrebbe (ma non lo farà) anche dirci quanti milioni di elettori abbiano disertato nel 2016 le primarie Democrat.\nQuanto ha ragione Trump, dicendo : se Barack Hussein Obama usasse lo stesso tono di condanna che usa contro di lui anche quando parla dell'ISIS, forse si crederebbe di più al "contenimento" e alla sconfitta degli islamisti\nP.s. la strumentalizzazione dell'attentato è democratica: il Bataclan di Orlando ha fatto subito parlare della legge sul controllo delle armi (e come al solito Obama non pronuncia le paroline "radical islam"...).\nCesca 16 giugno 2016 alle 6:06\n"se Barack Hussein Obama.."\nMa guarda che strano... In questo contesto (e in modo niente affatto strumentale!!!) ti è venuto di citare per intero il nome del Presidente!\ndesertflower 16 giugno 2016 alle 8:00\n@jhonny "radical islam" è un'aberrazione dell'Islam. Sono gente che è rimasta all'anno Mille e forse prima. Sono dei criminali. Una specie particolare di criminali, ma per tali debbono essere trattati. Gli autori degli attentati con giustificazione dell'Islam erano "cittadini americani": Li tratteremo diversamente da noi? Ha chiesto un "molto seccato" Obama.\nBarack Hussein Obama ha avuto parole molto dure contro ISIS e i terroristi Islamici: " If you target americans you will have no safe haven, we will find you"!\nQuello che manca a "radical Islam" è il concetto di "libero arbitrio", che ci è stato dato da Dio. Mentre i Cristiani con questo concetto, tollerano le fragilità dell'uomo; radical Islam vuole forzare comportamenti, che neanche Dio ci forza.\nPurtroppo coloro che hanno in ODIO le Religioni, hanno colto al balzo questa tolleranza Cristiana, per propagandare comportamenti nocivi all'uomo e premianti per una minoranza di gente, loro. E' così che "sfruttano" la fragilità umana per arricchirsi con tutti i mezzi e per "dominare" sugli altri uomini. Quindi, "radical Islam" usa la stessa aberrazione per dominare i corpi è le menti. NON c'è libero arbitrio, non c'è libera adesione... c'è solo "sopraffazione"!\nE poichè la realtà è camuffata come zelo per Dio, sarà molto difficile "convincere" alla "tolleranza"!\nMa l'approccio di Obama al problema è il più "saggio"!\niceaxe 16 giugno 2016 alle 8:58\nper chi vota la jihad?\nopportunisticamente per la sinistra, pare ovvio.\ncarlovitorioso 16 giugno 2016 alle 9:28\nStalin , accusato da Trockij di aver sfruttato la morte di Lenin, rispose che lui Trockij ne aveva sfruttato la vita.\nTrump in campagna elettorale sfrutta tutte le azioni criminose degli islamici o pseudo tali...come del resto fa Obama minimizzandole.. è la propaganda bellezza!!..tutti tirano acqua al loro mulino...compreso Zucconi che vuole convincerci a tutti i costi che lo yogurt Hillary ai frutti di bosco è il migliore sul mercato.\ndesertflower 16 giugno 2016 alle 9:33\nLa "sinistra" è tollerante! Non credo becchi un solo voto dai jihadisti!\nHai visto i funerali di Muhammad Alì? L'intervento di Billy Crystal?\nIl sistema più tollerante è quello USA.!\nIn Italia? Integralismo Italian style!\nLaicismo: religione di stato!\nStanno vendendo il "funerale laico"!\nGente immersa nei valori Cristiani, per tutta la vita, che\nsi fa fare il funerale laico,..\nDa far rigirare i nonni nella tomba!\nMillard Fillmore 16 giugno 2016 alle 9:38\nPrima o poi anche in Italia avremo il nostro bataclan o una strage come Orlando. Ci vorrà ancora qualche anno, ma appena i musulmani saranno in numero maggiore e meglio organizzati, accadrà. Hanno ragione Trump e Sarcozy il nemico si chiama islam radicale.\ncarlovitorioso 16 giugno 2016 alle 9:49\ndesertflower, il primo integralista affacciato dalla camera con vista sulla sinistra di Wall Street, tra poco urbi et orbi seguirà la benedizione di Padre Mariaro:" Pace e hedge fund per tutti."\nrramella 16 giugno 2016 alle 9:49\ndesertflower dimentica sempre quei brevi 1.500 anni in cui i cristiani hanno fatto le stesse cose che fanno gli islamici, sgozzando uomini, donne e bambini che non la pensavano come loro\nscusate, facevano di peggio, gli islamici fanatici uccidono, i buoni cattolici prima incarceravano, torturavano, facevano confessare, denunciare presunti complici, torturavano ancora, facevano abiurare e finalmente bruciavano vivi\nper fortuna sono poi arrivate le rivoluzioni americana e francese e quelle a seguire che hanno tolto ai preti il potere di bruciarci\ndesertflower 16 giugno 2016 alle 9:56\n@rramella; @carlovitorioso NESSUNO ha visto i funerali di Muhammad Alì!\nCesca 16 giugno 2016 alle 10:42\nLa Jihad punta su una vittoria dell'estrema destra.\nPerché con l'estrema destra al potere spera in un forte vento antiislamico. Sono gli islamici ben integrati e che rispettano le nostre leggi che paventano l'islamofobia. Per l'Is - condita magari da assalti alle moschee come, sotto il nazismo, alle sinagoghe - l'islamofobia, che tradotto significa un diffuso clima (politico e, ancora di più, emotivo) di "dagli all'islamico", sarebbe festa grande.\nPer lo Stato Islamico in una situazione del genere si moltiplicherebbero le opportunità di fare nuovi adepti: radicalizzare giovani e fare di altri, attualmente simpatizzanti, degli attentatori kamikaze.\nNegli Usa Trump parla come un razzista, e razzista credo che lo sia. Parla come uno che da Presidente farebbe robe - contro i sospetti terroristi - da fuori di testa (sterminare le loro famiglie), e credo che non lo farebbe.\nPenso comunque che - se eletto Presidente - metterebbe in atto discriminazioni contro gli islamici che porterebbero ad una maggiore capacità di penetrazione dell'Is anche negli States.\nfuji 16 giugno 2016 alle 11:55\nSecondo me l'irrazionale avvantaggia sempre i demagoghi, la gente sotto stress emotivo, pressata dagli eventi, mica pensa con la testa, ergo Trump se ne avvantaggerà. Anche perchè negli Usa la questione armi da bandire è praticamente tabù, è nella cultura Usa dai tempi del Far West. per cui si guarda altrove e non al fulcro del problema, si cercano capri espiatori come gli immigrati, vedi Trump e il suo appoggio alla NRA.\nAldilà dei proclami cambierà qualcosa? Realisticamente nulla o pochissimo, al massimo una leggiucola indolore per nra, un pagliativo per far vedere che qualcosa si fa.\nArticolo interessante e documentato che ci svela l'american way of life (and death):\nfuji 16 giugno 2016 alle 11:59\nArticolo datato ma sempre attuale, come lo sarà alla prossima inevitabile strage.\nMariaro 16 giugno 2016 alle 12:28\n"ISIS is taken from a fascist attitude, a fascist approach to anything.\nIt's a play for money and power.\nThese people try to impose what they want on others so they can be in charge: 'You do what we want or you die'."\nCito da un'intervista con Kareem Abdul-Jabar, ex-campione Americano di basket e grande amico da una vita di Muhammad Ali.\nMussulmani entrambi, Kareem ricorda come la vita dei mussulmani d'America fosse tranquilla e prospera fino al 9/11 e come il radicalismo islamico abbia da allora mirato a trasferire risentimento, odio e paura in una societa' altrimenti tollerante.\nInteressante la sua analogia col Ku Klux Klan, che lui, nero Americano, ben conosce, e che non rappresenta la Cristianita', tanto quanto l'ISIS non rappresenta l'Islam.\nNo, lasciamo fuori Obama, che Trump cerca di provocare con la sua personale jihad a scopi fascisti di potere.\nConcentriamoci invece su quello che noi proviamo quando vediamo qualche donna con l'hijab o qualche uomo con la papalina araba non dissimile da quella degli ebrei che non e' dissimile da quella del papa.\nfuji 16 giugno 2016 alle 12:30\nIo poi ho sentito un discorso di Trump su strage e non mi sembrava così sgangherato, l'ho trovato anzi abbastanza efficace, più incisivo che canino(nella sua aberrazione di fondo si intende) verso certo elettorato di simple minds a cui si rivolge. La guerra tra poveri ha spesso successo proprio tra questi elettori.\nTalmente sgangherato il messaggio politico di Trump che ha ottenuto un successo imprevisto e inusuale nella nomination repubblicana.\nSecondo me Trump otterrà più voti che i sondaggi gli attribuiscono, molta gente si vergogna di dire che lo voterà ai sondaggisti ma lo farà nelle urne. Potrebbe anche vincere.\nCome gli integralisti khomeinisti hanno fatto vincere Reagan (poi al centro dello scandalo Iran-contras) bocciando Carter, con la vicenda dei 52 ostaggi americani, liberati solo dopo insediamento Reagan, ora altri integralisti potrebbero far vincere Trump.\noilitta64 16 giugno 2016 alle 12:49\n"del (forse) miliardario". Forse la storia si ripete, la stessa tecnica del 26 gennaio 1994? Molto efficaca.\ndeepsea58 16 giugno 2016 alle 13:34\nPotrebbe cortesemente dire quali quali sono I passaggi nel discorso di Trump che lei giudica efficaci?\nPersonalmente, ad ogni sua affermazione prendevo a schiaffi il televisore... Ho seguito anche il discorso della Clinton e, che piaccia o meno, era un discorso presidenziale, perche' circostanziato, diretto e chiaro.\nPoi quell vizietto che ha Trump di alzare il ditto indice al cielo quando parla mi ricorda tanto Al Baghdadi...\niceaxe 16 giugno 2016 alle 13:54\ncerto accattonaggio culturale è patetico.\nMillard Fillmore 16 giugno 2016 alle 14:08\nTu non capisci NIENTE. Incredibile come tu abbia potuto scrivere così tante inesattezze in un unico post, però, ci sei riuscita.\ncarlovitorioso 16 giugno 2016 alle 14:17\nmassi è una poveraccia...un compendio di frasi che altri hanno scritto...una mendace ideologia che ci vuole con i capelli più belli e col sorriso più bianco...\nfuji 16 giugno 2016 alle 14:17\nA proposito di simple minds...\nNew gold dream o sparkle in the rain\nDepsea58@, lo giudico efficace per i simple minds come ho scritto. Leggiti il discorso e giudica da te, non credo la mia opinione sia rilevante.. Tantomeno farò una disamina di ogni singolo passaggio.. Personalmente come ho scritto trovo il suo discorso aberrante ma il discorso soggettivo non ha alcuna rilevanza politica o generale.\nDa che mondo e mondo i demagoghi sanno come attirare le folle, Trump a forza di essere sottovalutato da certa stampa e certi opinionisti sta marciando col vento in poppa verso la Presidenza. Sarebbe auspicabile un maggior realismo che la lettura di parte che non porta a nulla, tantomeno a capire i fenomeni che ci circondano.\ncarlovitorioso 16 giugno 2016 alle 14:21\n".... Sono gli islamici ben integrati e che rispettano le nostre leggi che paventano l'islamofobia.."\nche frasi sciocche...gli islamici integrati( quelli buoni) si rifiutano di stringere la mano alla maestra del figlio...( Svizzera e Svezia)o fanno come il sindaco di Londra, vietano le foto dei bikini in metropolitana...e questi sono i migliori...quelli" integrati".\nbona notte popolo...\nnon li sopporto questi REAZIONARI di sinistra!\nfuji 16 giugno 2016 alle 14:32\nMa qualcuno li ha letti o ascoltati i i dirscorsi di Bush o Reagan? Eran forse superiori a quelli di Trump? No di certo.\nDiscorsi per bambini, però efficaci, a quanto pare.\nNon che gli annunci e/o promesse di Renzi e Berlusconi abbian altro pubblico.\niceaxe 16 giugno 2016 alle 14:38\nancora con la storia che quelli di destra sono dei sempliciotti.\nma la domanda è: ma tutta questa intelligenza che c'è a sinistra la usano solo per la settimana enigmistica?\nfuji 16 giugno 2016 alle 14:39\nA proposito di simple minds e cretinetti che usan più nick, tra cui quello del più famoso presidente Usa, Lincoln.\ndeepsea58 16 giugno 2016 alle 14:48\n... certo accattonaggio culturale è patetico...\nDetto da lei e' un complimento. E con questo chiudo la nostra breve, disdicevole e noiosa (non certo per colpa mia) convesazione.\nA mai piu'.\ndeepsea58 16 giugno 2016 alle 14:59\nHo ascoltato le p[arole di Trump in diretta. Le ritengo un'accozzaglia di retorica spicciola, fatta solo per provare ad attirare quanti piu' elettori possibili.\nTrump ha mentito sulla proposta di legge relativa al controllo delle armi. Omar Saddique Mateen era nella no flight-list ma ha mantenuto il porto d'armi (G4S Private Security) ed ha potuto acquistare l'AR-15...\nLa Costituzione Americana, incluso il tanto menzionato Secondo Emendamento, venne scritta il 15 Dicembre 1791, quando le armi da fuoco erano ad avancarica. Magari un piccolo aggiornamento sarebbe utile, no?\niceaxe 16 giugno 2016 alle 15:11\nio capisco che lei pensa di essere profondo come il mare, però mi tocca constatare che lei come molti suoi paesani siete un poco carne da macello dell'etern lotta tra il bene e il male, lotta che vuole i suoi (psico)fanti pronti a farsi trucidare in nome della dietrologia più immonda.\na me dispiace cje una persona che si pensa profonda dome il mare possa campare li una qualsivoglia analogia similitudine tra un politico occidentale e di destra e un fanatico terrorista.\nsono sicuro che lei - sperando di non essere trucidato da nessun islamista [al quale lei sarebbe indifferente comunque] - giurerebbe fedeltà al califfato per il solito piatto di lenticchie che le passa d'alema.\nmartinv 16 giugno 2016 alle 15:46\n@desertflower 16 giugno 2016 alle 8:00\nObama dixit: " If you target americans you will have no safe haven, we will find you"!\nE ha ragione... li hanno armati, addestrati, finanziati... gli hanno dato carta bianca in Libia, Iraq, Siria... pure in Europa... e proprio negli USA devono venire a rompergli le scatole?\nL'ingratitudine dei fanatici islamici ha superato il limite...\nMariaro 16 giugno 2016 alle 15:55\ne anche filo\nSiete tutti imparentati, o, forse, siete la stessa persona.\nLa vostra comunanza e' l'ignoranza.\nNon sapete se non quello che vi viene fatto sapere degli USA li' dove vivete voi, ma parlate, o meglio, scrivete cio' che la vostra lente distorta degli USA vi fa vedere.\nPartecipare a questo blog significa compartire idee, simili o contrarie, e, per chi vive negli USA, un modo di aggiungere qualcosa, una virgola in piu' si spera, originalmente pro-Clinton o pre-Sanders, in tema pero' con l'obiettivo del blog stesso, ricoprire cioe' queste elezioni presidenziali e questa societa'.\nMa chi partecipa al blog per ripetere a iosa le proprie limitate pensate sulla sinistra e sulla destra italiana e fa paragoni e saetta accuse perche' impregnato unicamente della retorica spesso minuscola del SEGUIRE, non dico FARE, la politica Italiana, non apporta niente di nuovo a questa pagina.\nAvrei piacere ad imparare dai partecipanti bloggisti italiani e capire meglio l'Italia in cui non vivo se non in parte.\nInvece, non avete niente da darmi.\nho letto, mio malgrado, il tuo intervento sulla nascita del bambino di Vendola e compagno e mi vergogno per te.\nthread 16 giugno 2016 alle 16:28\n... spero ti paghino bene... questa è la sola possibilità intellettuale che mi sento di porre a difesa del tuo pensiero fazioso e omologato a un bene imposto.\nGovernare non è dare aria ai denti, sostenere il bullo del momento... governare prevede conoscenza dell'animo umano e l'esponenziale incremento della capacità critica a ogni "giro" generazionale.\nQui l'intelligenza sta tutta nell'ascoltare... tu fai ancora confusione con le sfumature adiacenti.\nTi saluto mariaro.\nMariaro 16 giugno 2016 alle 17:04\n"Ascoltare" non è solo "sentire" ne' tantomeno "sentir dire".\nE "governare" e' qualcosa di cui ne' tu ne' io ne sappiamo più di tanto.\nCerto, possiamo "scegliere" chi vogliamo che ci governi, si', quello possiamo farlo.\nPer quest'ultimo, aiuta "ascoltare" con le orecchie intonate, non distorte.\nE poi, credere in qualcuno che meriti e difendere una giusta causa lo fa solo chi è pagato?\nÈ così che la pensatein Italia?\nÈ per questo che state sempre a criticare tutto e tutti, così fate credere di non essere mercenari?\nCome on, filo!\nthread 16 giugno 2016 alle 17:09\nOrmai c'è la legge sul negazionismo... riesci a capire!?... dubito!\nthread 16 giugno 2016 alle 17:14\npotrei anche scrivere di metropolis... o di quarto potere... ... a che prò!\ncarlovitorioso 16 giugno 2016 alle 18:21\nPrendo sul serio le obiezioni di Padre Mariaro, del resto uno che mi dice che in Siria i casini li hanno fatti i russi è degno di fede, lui negli USA ha notizie di prima mano che a noi provinciali invece giungono artefatte dalla rifrazione della curvatura terrestre, ne approfitto per chiedergli se le truppe americane impegnate in queste ore in esercitazioni militari a Suwa?ki- Polonia, a 25 kilometri dal confine russo , se sia vera una notizia ufficiosa circolante: i militari preferiscono la Coca Cola alla Pepsi?\nfabrizio 16 giugno 2016 alle 18:22\nMi permetto di ribare ad un genio del calibro di Beppe Viola una battuta che trovo perfetta per Donald Trump.\n"Io razzista? Sei tu che sei negro!"\nPenso in queste pochissime parole sia racchiusa tutta la campagna politica di Trump.\nortista 16 giugno 2016 alle 18:48\nAnch'io ricordo quella famosa battuta di Beppe Viola. E pensare che oggi, se solo ti azzardi a chiamare negro uno di colore già ti chiamano razzista. Io però me ne sbatto e continuo a farlo. Per me nero può essere una cosa, che so un fazzoletto, un tavolo, un pantalone. E la cravatta di mio cugino non posso dire che è negra, ma è evidentemente, nera. Questa è semplicemente, la differenza fra un uomo e una cosa.\nfabrizio 16 giugno 2016 alle 18:54\n@ortista. Fa parte di eredita' storica. Negro era una parola usata per offendere, non era un appellativo asettico. Usare negro oggi e' offensivo, ne piu' ne meno che quando veniva usata fino agli anni '60-'70.\nIn un certo senso e'come dire terrone ma con una connotazione ben piu' negativa, senza quel velo di ironia, se proprio la si vuole cercare, che caratterizza la parola terrone. Negro era proprio un dispregiativo, un indicazione di non appartenenza alla specie umana, di appartenere ad una sottorazza.\nLa parola non ha perduto questo significato, almeno q\nfabrizio 16 giugno 2016 alle 18:56\nQui in USA la parola ha ancora un connotato estremamente negativo\ndesertflower 16 giugno 2016 alle 19:01\n@rramella Salmo 89 "... (Dio) Ai tuoi occhi, mille anni sono come il giorno di ieri che è passato, * come un turno di veglia nella notte..."\n@rramella? Scendi in terra!\nMariaro 16 giugno 2016 alle 19:23\nI militari polacchi certamente non vogliono una Kvass, carlvit.\nCome non la volevano in Ucraina.\nMa se la vuoi tu, perché vivi ancora in Occidente, dove si trova così tanta Coca Cola e Pepsi?\nSab4tr0n 16 giugno 2016 alle 19:47\nDa un po' non scrivevo e mi limitavo a leggervi, e per l'ennesima volta, pur avendo molti spunti di riflessione e in qualche caso divertirmi del vostro scritto o pensato, ho avuto una strana sensazione che vado, a chi interessa, a evidenziare per quanto contorta sia.\nVi domandate tutti, o quasi, del perchè tanto odio alcuni, pochi, molti o tutti, a seconda delle varie idee qui sopra esposte, musulmani provano nei confronti di "noi" occidentali.\nPer molti sono questioni storiche, per altri questioni genetiche, per altri differenze culturali o religiose enormi, alcuni di voi le ritengono colmabili altri invece pensano che sono irrisolvibili e che anzi peggioreranno.\nSecondo alcuni "noi" occidentali siamo razzisti, secondo altri deboli e stupidi.\nSta di fatto che, io vedo tanto odio qui, in uno specchio con pochi aloni della realtà aldifuori, tanto quanto quello di cui tutti discernono e discutono.\nMa non verso l'esterno, è un odio che si riversa all'interno, non un fiume che irrompe in mare ma che rompe gli argini e cancella tutto.\nVi odiate, vi giudicate, create ghetti e gruppi o club ristretti da dove escludere quelli diversi da voi, perchè ovviamente "inferiori", spesso vi insultate, a vicenda vi ritenete non degni di essere italiani o occidentali e vi rammaricate per la fine che ha fatto la nostra società, per alcuni una fine boldriniana debole, stupida e cieca, per altri una fine razzista, populista, fascista e ignorante.\nPoi un po' tutti, ognuno a suo modo da la ricetta da seguire per sconfiggere il radicalismo islamico, per respingere la minaccia terrorista o l'immigrazione in generale ritendola un cavallo di troia, e ovviamente tutti quanti esprimete la certezza che tanto il mondo occidentale e la nostra società non seguirà la vostra personale ricetta ma quella a voi avversa e con questo si decreterà la fine della nostra civiltà.\nE l'estremismo e il radicalismo nei confronti del prossimo che andrebbe combattuto e sconfitto dalle vostre ricette finisce per esserne il centro di gravità e il succo del vostro pensiero, e nel tentare di combattere un male vi contaminate dello stesso.\nIo guardo tutto questo e penso che, se qualcuno effettivamente vuole o vorrà attaccare la nostra civiltà fino a farle perdere il primato o addirittura distruggerla nel suo insieme.......questo qualcuno non può e non potrà vincere, perchè se questa storia giungerà alla fine non sarà per mani sconosciute e venute da lontano.\nQuesto qualcuno, almeno stando così le cose non potrà rivendicare alcuna vittoria o merito del disfacimento e del crollo di questa società perchè, al momento, non c'è traccia della cosa che anima la parola società o collettività o comune pensiero, unità nazionale, culturale chiamatela come volete.\nIl nemico abita alla porta accanto (o nel post sopra di voi) ma non è lo straniero ma un vostro connazionale che non la pensa come voi e su cui caricate i destini e le colpe del mondo, piccolo o grande che esso sia, il vero odio giorno dopo giorno si sta diffondendo come un virus immune a tutti gli anticorpi e resistente a ogni molecola chimica, tra una società che dovrebbe essere la stessa o quantomeno molto simile per etnia, per religione, per usi e costumi, per storia passata e che lo sarà anche per quella futura. Checcè ne pensino i protagonisti, l'epilogo o la gloria, lo affronteranno o ne gioiranno insieme.\nSe io odiassi o credessi o volessi la fine di questo mondo e di questa civiltà, il vostro mondo e la vostra civiltà, mi sentirei in parte sollevato e in parte smarrito, la cosa contro cui ho basato la mia vita di odio e di vendetta pare non esserci o non esistere più.\nE se proprio nonostante aver visto questo, ardesse ancora in me il fuoco e il desiderio di camminare sulle rovine di un epoca, credo proprio che mi basterebbe mettermi comodo e guardare quest'opera giungere al termine, lasciare che gli attori e i protagonisti uccidano la commedia portando il dramma al suo apice, sullo spegnersi degli ultimi colpi e suoni dell'orchestra che intonerà fino all'ultimo e accompagnerà questa storia alla fine.\nAutodistruzione.....ordigno innescato e temo conto alla rovescia che ha già cominciato la sua numerica involuzione, posso solo augurami che qualcuno o qualcosa, come nel più classico dei film hollywoodiani giunga alla fine e spero in tempo a fermare questa bomba prima che la conta e il tempo sia terminato.\nSento il ticchettio, vedo le lancette e le cifre cambiare e muoversi vorticosamente ma non riesco a mettere a fuoco e a distinguere la risposta alla domanda, "quanto tempo abbiamo ancora?", non lo so e non ho la risposta.......ma il rimbombo e il fragore che può fare una piccola ma dannata e importante lancetta lo percepisco purtroppo molto bene...assordante.\nfabrizio 16 giugno 2016 alle 20:36\n@S4B. Ma, io non sarei cosi negativo, ne generalizzerei tanto. Vero che ci sono esempi in questo blog di persone che tendono magari ad alzare un po' i toni, ma a me sembra che vi sia rispetto reciproco.\nDifferenze di idee, fortunatamete, sono la forza della nostra civilta', non la debolezza. Magari qualche volta i toni si accendono ma qui non siamo su facebook, non cerchiamo necessariamente il sensazionale, lo scoop.\nLa nostra forza e' il nostro rispetto per gli altri, che ci rispettino o no. Siamo usciti dal medioevo occidentale quando abbiamo capito che la forza delle idee e' superiore ai dogmi assurti a verita'. assolute\ncarlovitorioso 16 giugno 2016 alle 21:16\nIl sempre eccellente Sab4tr0n, stavolta ci avvolge con una nota melanconica , come nella lettera di san Paolo a Timoteo...\n"... è giunto il momento di sciogliere le vele. Ho combattuto la buona battaglia, ho terminato la mia corsa, ho conservato la fede..."\nMa resto un "conservatore"...preferisco l'Italia dei caffè e delle quattro ciacole.. a quella del kebab..e pur giunto alla canizie non disdegno di guardare le belle gambe delle giovani in minigonna..le arabe in pastrano mi fanno schifo..sono un vecchio sporcaccione...del resto anche nella Bibbia si narra del vecchio Re Davide che non disdegnava scaldare le vecchie ossa a contatto con le vergini di Palazzo...\nil mondo sta cambiando troppo in fretta..\nsono nato italiano vorrei morire da italiano...ma credo che a nessuno di noi sarà concesso questo lusso.\nCesca 16 giugno 2016 alle 21:27\nCaro Fabrizio, rispetto reciproco un par di palle.\nMa essere insultati da bischeri\nè un onore ?\nJames Knox Polk 16 giugno 2016 alle 21:29\nAbbiamo scoperto oggi che l' Hauptsturmführer Mariaro-sa, Mariaro-sa è colei che decide chi deve partecipare al blog, quali sono gli argomenti da trattare e cosa si deve scrivere.\nCesca 16 giugno 2016 alle 21:35\nAi sopracitati bischeri suggerisco la lettura del libro di Maurizio Molinari "Jihad. Guerra all'Occidente".\nAi loro occhi ha la grave pecca di non essere fascista.\nGli chiarirebbe un po' le idee.\nmarino52 16 giugno 2016 alle 21:45\ntranquillo carle' morirai da vecchio puttaniere , italiano o no .\nlabonanima 16 giugno 2016 alle 21:48\nil signor fuji ce l'ha con il signor carlovitorioso ma ce l'ha pure con il signor mariaro.\nil signor mariano ce l'ha con il signor carlovitorioso, il signor thread (per gli amici thricù), il signor iceaxe, il signore che ha come nick quello di nomi di personaggi di film d'azione anglofoni e il signor fuji\nil signor sa.batron non ce l'ha con nessuno.\nla signora cesca ce l'ha con il signor thread (per gli amici thricù)\nil signor fabrizio sta in pace con tutti.\nil signor deepsee ce l'ha con il signor iceaxe\nmi pareva fosse necessario una schematizzazione degli scontri in atto.\nCesca 16 giugno 2016 alle 21:54\nIo non ce l'ho con thread!\nnon ricordo sue bischerate\nthread 16 giugno 2016 alle 21:55\nCarmelì... non sgamare... tu non sei un pompiere... seppur portatrice d'acqua!\niceaxe 16 giugno 2016 alle 21:57\nTrovate le impronte dell'homo erectus:\nsono le mie grida mariaro\nno sono le mie grida com'è pronfondo il mar\nno sono le mie grida ........ sbarbatron, l'unico facchino del blog.\nCesca 16 giugno 2016 alle 22:11\n"Chi confonde i terroristi con la maggior parte dei musulmani è uno stronzo".\nNon l'ha detto Obama.\nL'ha detto all'indomani del Bataclan il candidato per la regione di Parigi del Front National.\nCarlovitorioso non l'avrebbe fatto! E neppure Salvini.\nQuelli di destra di questo blog sono più a destra del FN.\nO al FN hanno migliori cervelli.\nNon ci sono dubbi: hanno migliori cervelli. E hanno letto molti più libri. Vedi il confronto tra Meloni, la Le Pen de noatri, e\nCesca 16 giugno 2016 alle 22:19\nAh si, thread. Sempre saltato a pie pari.\nSab4tr0n 16 giugno 2016 alle 22:20\nSono stato volutamente negativo, anche aggravando i toni perchè penso che a furia di "ma si dai" e "lasciamo correre" prima o poi finiremo per andare a sbattere.\nIl problema non è ovviamente il blog, come ho scritto, è che da un esempio abbastanza calzante con le dovute correzzioni dell'andazzo generale.\n" ma a me sembra che vi sia rispetto reciproco"\nDici Fabrizio? a me verrebbe voglia di quotare e riportare solo le frasi scambiate in questo articolo di Zucconi, le più significative, ci metto tutti dentro, nessuno escluso neanche il sottoscritto (anche se non ho scritto nulla in questo caso ma fa lo stesso) non escludo nessuno (che magari c'è, sicuramente c'è)per non fare distinzioni e ricreare escludendo magari qualcuno quei gruppetti di cui parlavo.\nMa come vedi basta che guardi i commenti appena sotto il tuo e capirai di cosa parlo, ma confido che tu l'abbia già fatto ma sia troppo ottimista.\n"La nostra forza e' il nostro rispetto per gli altri, che ci rispettino o no."\nSiamo onesti, non si vede tanto questa forza, io tu altri, finiamo col prenderla sul personale e scendere\n"Differenze di idee, fortunatamete, sono la forza della nostra civilta', non la debolezza. "\nCerto, ma qui non si tratta quanto sia sacrosanta e giusto pensarla in maniera diversa, quello che io sto additando è che nessuno non dico rispetta ma accetta più il pensiero diverso dal suo fino al punto da legare al detto pensiero i mali del mondo.\nE più di questo, si sta perdendo se non si è già perso la consapevolezza che anche se affezionati a idee o filosofie di vita diverse siamo legati a un destino comune.\nNon esiste più e lo fa solo in minima parte, il desiderio o la volontà o la voglia di essere uniti, nelle diversità di pensiero, ma di far parte della stessa cosa, unità nazionale, culturale o di destini chiamala come vuoi.\nNessuno vuole più stare insieme, quello che prevale ed è un problema occidentale non certo solo italiano anzi, è la voglia o il desiderio di isolarsi, e lo fanno tutti, destra sinistra, sopra sotto, stati uniti, regno unito, francia,germania italia ecc.\nL'occidente si sta sfaldando, si stanno scollando e allontanando i paesi tra di loro e forse ancora più tragico si stanno separando in mille rivoli (idee politiche, razze, religioni, orientamenti sessuali, filosofie di pensiero addirittura alimentari ora) le varie nazioni, nessuno (e sto ovviamente generalizzando) si riconosce in nulla ne intende farlo.\nTante paura o dubbi su un aggressore che arriverà o è già arrivato da fuori per distruggerci o farci male, quando mi sembra che da soli siamo riusciti a farcene parecchio.\nUna civiltà che si vergona di quello che è, che vuole smettere di essere tale, ma che non ha idea di cosa voglia diventare sempre che questo qualcosa esista e non ci sia solo il buio oltre la siepe non vedo come e soprattutto perchè potrebbe/dovrebbe resistere alla marea che la attende e che tenterà di sommergerla.\nSiamo fuoriusciti dal medioevo, ma non noi, altri abbiamo sconfitto e vinto tante battaglie ma non noi altri, è il caso che questo secolo e queste generazioni si decidano quanto meno a disputarne qualcuna e a ritrovare la voglia di lottare per qualcosa, perchè essere riemersi da certe acque, con al timone i nostri padri e madri, non assicura noi da un nuovo spronfondamento in acque sconosciute, forse peggiori.\nStiamo imbarcando acqua e lo devo dire, non poca, ma non abbiamo modificato la rotta ne abbiamo tentato di riparare gli squarci, non è essere negativi ricordare o in certi casi far notare questo ai passeggeri o alla sala macchine, anche perchè una politica troppo attendista o incerta potrebbe farci prendere in considerazione la cosa quando la linea di galleggiamento sarà superata e compromessa, il nostro pescaggio, la nostra riserva, è grande ma non infinita.\nNon sono per la politica del "che la musica continui, affonderemo con stile senza scomporci" e della sua ineluttabilità.\nSarei negativo e crudele se stessi avvisando i passeggeri di una nave già spacciata, il cui affondamento è ormai solo questione di tempo, certezza matematica, ma non è questo il giorno.\nMa se non ci si renderà conto della gravità e serietà dei danni al nostro scafo, o se banalmente accadrà troppo tardi, e non si cambierà in modo drastico quanto veloce, rottà, velocità e cosa più importante volontà e forza....di tutte le anime a bordo circa la loro voglia di esistere e non cadere o darsi per vinti senza lottare o in questo caso nuotare, finiremo in acqua alla fine e affogheremo.\n"il mondo sta cambiando troppo in fretta..\nsono nato italiano vorrei morire da italiano...ma credo che a nessuno di noi sarà concesso questo lusso."\nIl mondo sta cambiando a causa nostra, per scelte sbagliate o non prese e forza di inerzia e di inazione.\nSiamo ancora noi ad avere in mano il timone o il volante per farlo cambiare verso altri lidi, e sempre noi a imprimere velocità e controllare e "sciogliere le vele", quello che abbiamo perso e forse lasciato a casa e mai caricato a bordo è la bussola per indicarci la via e i binocoli per vedere quello che ci attende di qui a poche leghe.\nSei nato italiano e dovresti tu come tutti pensare a come vuoi vivere prima di preoccuparti di come morire.\nGli umani la triste morte attende ma la vita li attende e sorprende.\nNessuno deve "concederci" nulla, dovremmo prendecelo da soli quello che davvero vogliamo solamente che la nostra società non sa ancora cosa vuole e non vuole avere la forza di farlo, si vergogna di guardarsi allo specchio, e per paranoia lo rompe e si ferisce.\nRiassunto simpatico, che con qualche dovuta correzione :), (vedi Cesca che ce l'avrebbe con thomasofbari eccetera) riassume bene quello che sto con voluti toni gravi cercando di dire, non voglio certo fare il pompiere o stoppare le discussioni, solamente far notare che si rischia che la casa bruci mentre tutti fuori e dentro sono intenti a litigare e odiarsi circa il "come, dove e perchè" spegnere l'incendio.\nSpesso si parla del nemico, bè a parte chiedersi chi o cosa sia, penso che se messi così gli si aprirà tranquillamente la porta mentre saremo distratti a tirarci i piatti e questo avrà tutto il tempo di mettersi comodo sul nostro divano e guardare mentre ci dividiamo su tutto e un sogghigno compiaciuto si poserà sul suo volto.\nO forse sono solamente più furbi e più opportunisti quei personaggi, e sono quelli i più pericolosi, non dicono quello che pensano ma quello che sanno di dover dire, e il risultato è colto, per esempio tu ora per quella frase stai giudicando, seppur da persona lontana da quelle idee quella persona o quel partito in modo diverso.\nE' quella scaltrezza che magari alcuni politici nostrani non hanno che potrebbe portarli nella posizione di fare quello che tu temi.\nlabonanima 16 giugno 2016 alle 22:26\nma che fa come gli impiegati dell'ufficio anagrafe di sacramento? attribuisce paternità a gentile richiesta.\nalmeno sia preciso. il bimbo sarebbe stato concepito grazie all'apporto seminale del signor ed testa. almeno aspetti qualche anno di imprinting prima di decretare complementi di specificazione di parentela.\nthread 16 giugno 2016 alle 22:35\n...si vergogna di guardarsi allo specchio, e per paranoia lo rompe e si ferisce.\nSab... sei convinto di quello che hai scritto...? ... mi pare una frase incompiuta... superficiale... il paragone dello specchio si usa in una fase intermedia... quello della presa di coscienza. Quello specchio lo devi rompere... è inevitabile.\nGrazie a quello specchio tu sarai in un continuo loop di visioni in difetto... incapace di andare oltre quel rimando d'immagine. ...pensaci...\nJames Knox Polk 16 giugno 2016 alle 22:55\nSabatron, fai un riassunto, grazie.\nJames Knox Polk 16 giugno 2016 alle 22:56\nS4b4tron, fai un riassunto, grazie.\nSab4tr0n 16 giugno 2016 alle 22:57\nSì ma nello specchio prima bisogna guardarcisi, avere il coraggio o la forza di vedere e riconoscere quello che sei e accettarlo nel bene e nel male senza vergonarsene ma anzi avendo chiaro in mente chi o cosa sei.\nNella mia visione lo specchio viene rotto per evitare di guardarsi e la sua conseguenza non è positiva e ferirà e danneggerà l'autore.\nPoi ovviamente non bisogna, come nella più classica della fiabe, smarrirsi nel proprio riflesso e abbondare con lui la realtà per vederne una riflessa e che alla fine distorcerà.\nMa semplicemente voltarsi e non cercare più i propri occhi in un vetro ma quelli di un'altra persona essendo però conscio di cosa sei e lei vedrà e facendo di questo una tua forza.\nPoi se vuoi lo puoi pure rompere lo specchio, anche se io sfortuna e superstizioni popolari a parte consiglierei di lasciarlo integro, per dimostrare forza di volontà bisogna riuscire a non cadere nel suo tranello senza ricorrere a farlo in pezzi e soprattutto, un occhiata ogni tanto per essere sicuri che non sia cambiato niente dall'ultima volta io la darei e quindi terrei intatto l'oggetto.\nJames Knox Polk 16 giugno 2016 alle 22:58\n"Chi confonde i terroristi con la maggior parte dei musulmani è uno stronzo"\nMa chi cerca i terroristi tra i musulmani cerca nel posto giusto...\nSab4tr0n 16 giugno 2016 alle 23:02\n@James Knox Polk\nRiassunto, ho ridetto con parole diverse quello che ho prima esposto......ci stiamo facendo del male da soli per l'assenza di un desiderio o progetto comune e tutto questo astio e lite che spinge all'odio e senza più niente che ci unisce sarà la causa temo della nostra fine. (meglio così? )\nCesca 16 giugno 2016 alle 23:03\nNo, Sab4trOn. I leghisti sono noti furbastri. Il FN è molto meglio. Le Pen parla sicuramente della necessità di salvaguardare l'identità culturale nazionale dall'impatto di flussi migratori troppo massicci, che non possono più integrarsi nella società francese. Ma ha sempre sottolineato, più di tutto, un problema di impossibilità economica di garantire l'accoglienza quando gli standard dello stato sociale in Francia stanno scendendo anche per i cittadini.\nSinceramente, non mi pare che parli un linguaggio di odio. Si è circondata da uno staff di funzionari che vengono dalle migliori istituzioni francesi, anche di altre provenienze politiche. E si vede un disegno di spessore e non di mero marketing politico dietro al progetto del suo FN. Quello che mi scoccia molto di Le Pen è il rapporto privilegiato con Putin, ma se la nostra destra sociale fosse il FN invece che Salvini-Meloni avremmo da guadagnarci tutti.\nTornando a casa nostra, fino a pochi anni fa i leghisti dicevano "da Parma in giù tutti terroni". Ora stanno cercando di reinventarsi come partito nazionale (il FN lo è sempre stato). Che poi non la diano a bere è ovvio. Sono stati un partito su posizioni ultraliberiste ed ora, sempre per emulare il FN, si fingono destra sociale. Il FN è stato davvero emarginato: la Lega, come tutti i rivoli in cui si è divisa AN, ha praticato con entusiasmo il sottogoverno ed è stata travolta da un'infinità di scandali.\nthread 16 giugno 2016 alle 23:05\nSab... il tuo è un gioco in difesa... ci può stare... devi sapere che comunque quello specchio è destinato a rompersi... pur con tutte le attenzioni del caso. E' una questione che non dipende da noi, noi umanità intendo. I Maestri se sai che cosa intendo per Maestri, non discutono, agiscono.\nJames Knox Polk 16 giugno 2016 alle 23:09\nMeglio, meglio. Così, va meglio.\nGrande Maestro Burattinaio 16 giugno 2016 alle 23:11\n"I Maestri se sai che cosa intendo per Maestri, non discutono, agiscono"\nSe vi serve qualche info, chiedete pure.\nSab4tr0n 16 giugno 2016 alle 23:25\n"Sinceramente, non mi pare che parli un linguaggio di odio."\nEd è proprio per questo che al momento ha serie possibilità di andare all'eliseo. Sta moderando il linguaggio per drenare voti all'ump, esattamente quello che tutti consigliano a trump ma che lui non riesce a fare, gli scappa fuori sempre qualcosa, la le pen è molto più navigata in questo ma d'altronde è anche normale.\nSono 20 anni che è eletta e ha una carica elettiva e da quando è nata ad oggi prima indirettamente dal padre poi direttamente è letteralmente una vita che è mantenuta e cresciuta con i soldi dei francesi o degli europei.\nMastica politica da quando è nata è normale che sia più esperta di uno come Trump.\nAnche le frasi sullo stato sociale e su quanto questo renda la francia non più recettiva per gli immigrati sono frasi intelligenti ma obbligate, la francia ha un sacco di voto di "minoranze" e queste votano anche fn perchè non vogliono perdere benessere ma lei per garantirsi ora il loro voto, cosa fino a poco fa impensabile deve dire appunto quello.\nIo però mi ricordo bene cosa diceva fino a pochissima tempo fa e non era certo una ragazzina, ora ha disconosciuto perfino il padre, lei che era più estrema di lui, pur di raggiungere lo scranno che desidera, ma non ho motivo di ritenere il suo un ravvedimento visto che mai nulla ha smentito e visto che la base di voti del fn estrema e fascista non è andata smarrita anzi.\nSalvini appartiene ovviamente in teoria a una forza opposta, lei nazionalista lui separatista ma è da un pezzo che hanno ammainato quella bandiera, ma per esempio la meloni e il suo partito ha una storia politica molto simile.\nSo bene che i nostri politici siano furbastri ma evidentemente non hanno una visione a più lungo termine e respiro, non sono scaltri ma addolcire il tutto per conquistare il governo, o forse sanno che in italia al momento non c'è spazio in questo senso e quindi coltivano quelle che hanno.\nMa fidati, le sirene della le pen non sono quello che sembrano, poi ognuno scelga ma sapendo cosa sceglie e a cosa va incontro.\nPutin è l'ultimo dei problemi se pensi a lei all'eliseo, vorrebbe dire fine dell'europa, non certo per volontà di Putin, cosa pensi che potrebbe architettare lo zar?\nE' nel suo interesse un europa forte che si tolga di dosso l'america.\ninfreedecline 16 giugno 2016 alle 23:29\nho sentito Zucconi su La7 qualche giorno fa dichiarare che per (loro) giornalisti la vittoria di Trump - come d'altra parte quella dei grillini in italia - sarebbe manna dal cielo, in quanto avrebbero almeno qualcosa di cui parlare... Il cambiamento è il sale della loro carriera e blablà.\nApprezzabile... peccato che l unico elemento di credibilità era forse legato all'età pensionabile - almeno lui non dovrebbe aver bisogno di mettersi a pagare rate per ritirarsi a vita privata - ma evidentemente voleva essere solo una gran figata detta per circostanza.\nfabrizio 16 giugno 2016 alle 23:51\n@S4B. Capisco benissimo il tuo sentire, quasi da fine impero. Vediamo se, in poche parole, riesco a descrivere il sorgere di tutto questo astio, di questa violenza che, come tu dici giustamente, e' generata dalla paura.\nLe cose non accadono mai per caso ed il mondo non cambia in pochi mesi; per vedere spostamenti e sconvolgimenti sociali occorre molto tempo.\nIniziamo da circa 35 anni fa. Gli USA eleggono Reagan e UK elegge Tatcher. Inizia il periodo del neoliberismo. Si parte dalla deregulation per incitare competizione e crescita economica. I primi anni hanno effetti moderatamente positivi. Poi l'assenza di regole inizia a permettere alle aziende di andare a cercarsi manodopoera in aree meno costose. Si inizia con semplice OCM fino ad aprire fabbriche in Cina, Thailandia, e via dicendo. L'enorme massa di lavoro si sposta via via dall'occidente all'oriente. Le classi medie occidentali tendono ad impoverirsi quelle orientali a vedere migliorare le proprie condizioni. Chi se ne avvantaggia? Ma le corporations, ovviamente. Senza regole sono abilitate a spostare ricchezza, lavoro e profitto dove vogliono, dagli stati ad elevata pressione fiscale per costi sociali a quelli a bassa pressione fiscale in quanto i costi sciali sono inesistenti.\nRisultato? L'impoverimento progressivo e la crescita di disoccupazione in vaste aree occidentali (Rust Belt per esempio); ma anche la necessita' di rivedere gli accordi sociali sul fronte del lavoro. Con la manodopera ormai a livello di commodity ecco che le aziende possono estrarre contratti sociali molto piu' vantaggiosi anche in occidente. Cosi le classi medie lavorative occidentali non solo vedono il proprio livello di sicurezza economica diminuire ma anche i propri diritti, faticosamente acquisiti agli inizi del '900.\nIn questo vuoto di per se' creato dal neoliberismo sfrenato delle corporations occidentali e portato avanti negli anni anche da governi self dichiarati di sinistra, si iniziano ad inserire messaggi populisti, tipicamente autarchici, che portano come messaggio quello della difesa del senso di nazione. I cinesi ci rubano il lavoro e' il messaggio primo. Ma con l'esplosione della immigrazione inizia la seconda fase, quella della guerra tra poveri. E si, ora le classi medie occidentali, gia' in difficolta', non devono piu' fare solo i conti con i cinesi, ma anche con gli immigrati, ispanici qui ed africani o est europei da voi.\nIl messaggio nazionalista, autarchico e protezionista diventa sempre piu' forte: il Brexit, Trump, Salvini, Grillo, LePen sono il frutto di questi anni di neoliberismo sfrenato, di far west economico nel quale la ricchezza del pianeta e' certamente stata redistribuita ma nel quale il conto lo hanno pagato quelli della classe media occidentale. Le corporates ed i loro finanzieri, quelli no, quelli hanno visto la loro ricchezza aumentare.\nLa rabbia carissimo, ha queste radici.\nMariaro 17 giugno 2016 alle 0:06\nSab, riduci, riduci, please!\nForse prendi questo blog un po' troppo sul serio?\nMa dai, che ci stiamo tutti divertendo a questo scambio/scontro di commenti!\n@carlvit, devo ammettere che hai una vena d'umorismo\nSe non fosse che ti manderei a vivere in Russia, mi stai simpatico.\n@filo, il tuo humor e' piu' eclettico. Non male. Too bad hai delle idee disfattiste.\nAh, gia! Al cinema.\nTornando a bomba (pun unintended), come in famiglia e a volte tra amici, cosi' i popoli si sono sempre scontrati, ma raramente pacificamente.\nNello scambio/scontro si sono evoluti.\nISIS scomparira', qualcos'altro ne nascera' dalle ceneri, forse si' forse no, ma il mondo continuera' e crescera' piu' unito.\nSi continua sempre ad andare avanti.\nE' come con i virus che aumentano i tuoi anticorpi.\nSi diventa piu' forti.\nLa globalizzazione gia' esiste e da tempo, l'accettazione del "diverso" e' una realta'.\nCi si puo' non amare, ma siamo destinati ad accettarci sempre di piu'.\nL'orrore di Orlando e' aggravato dal fatto che giovani gay siano stati scelti apposta.\nProviamo orrore non per la loro omosessualita', ma perche' sappiamo quanto la loro vita sia stata sempre una lotta contro la discriminazione e l'alienazione.\nChi parlava cosi' apertamente di omosessuali anni fa?\nChi faceva il coming out?\nC'era solo accusa, vergogna, peccato.\nNon lo e' piu' e da tempo.\nE carlvit. : morire italiano?\nMa tu sai di che siamo fatti?\nLa specie umana viene dal cono est dell'Africa, dicono i genetisti umani e i paleontologi.\nSiamo quindi Africani.\nVeniamo anche dall'India e dall'Afghanistan,\nRicordi gli Indo-Europei?\nNell'Italiano medio scorre sangue mediterraneo (Fenici, Greci, Arabi nordafricani).\nScorre sangue nordico (Celti, Germanici, Normanni, Svevi)\nE sangue Etrusco? Non venivano gli Etruschi probabilmente dalla moderna Turchia o almeno Asia Minore?\nNoi Italiani siamo forse l'accozzaglia di popoli piu' accozzagliata che c'e'.\nForse tanto quanto gli Americani, Nord e Sud America che sia, con tutti i loro Indios/Native Americans, Africani da varie parti d'Africa, Europei da varie parti d'Europa, Asiatici da tutte le parti dell'Asia.\nLe facce di qui sono cosi' miste e cosi' belle.\nSono carte geografiche che si aprono al bel sorriso aperto di questa parte del mondo, dove per essere Americano, basta che ci nasci, chiunque siano i tuoi genitori e da dovunque vengano.\nSii un essere umano, quel che sia la tua cittadinanza.\nCesca 17 giugno 2016 alle 0:07\nSu Putin la continuo a pensare al contrario della maggior parte dei partecipanti a questo blog.\nGli fa comodo un' Europa divisa e debolissima, ogni Paese per suo conto.\nInoltre, io mi sento OCCIDENTALE non a giorni alterni, non (solo) in funzione anti-Stato Islamico, ma perché aderisco alla cultura dell'Occidente. In politica un caposaldo dell'essere occidentali è il rapporto con gli Stati Uniti.\nMi importa assai dei vari carlivitoriosi etc.\nLe Pen è posizionata non male per l'Eliseo (ma c'è il doppio turno! In "Sottomissione" tutti i partiti si coalizzavano per farla perdere ed eleggevano presidente un musulmano: finiva da schifo ...).\nSe ci arriverà molto sarà merito suo e altrettanto dell'atroce Partito Socialista. Non mi pare giusto che porti la croce il solo Hollande (pur pessimo).\nfabrizio 17 giugno 2016 alle 0:14\nCio' che e' importante per me ora e' capire quali sono le pposizioni dei due candidati alla casa bianca sui problemi esposti precedentemente.\nPer Hillary e' facilissimo capirlo: nulla cambiera'. Suo marito ha cavalcato l'onda del neoliberismo negli anni '90, anni nei quali andava dagli operai della rust belt, suoi elettori in quanto parte del sindacato democratico, e gli diceva di tornare a scuola.\nPer donald mi pare altrettanto ovvio: un ritorno al protezionismo, almeno di facciata. Make America Great Again e' uno sguardo al passato. E' ironico pensare che con Eisenhower gli USA facessero un'economia Keynesiana e raggiunsero il massimo della loro storia. E' ironico pensare che un miliardario che si dichiara repubblicano voglia tornare all'isolazionismo che per sempre e' stato il cavallo di battaglia dei democratici ed abbandonare il liberismo iniziato da colui che per i repubblicani e' un dio.\nCome diceva Carlo qualche tempo fa, il mondo si e' rovesciato. la destra vuol fare una politica populista e protezionista, abbandonando gli schemi liberisti, la sinistra, o quella che vuole chiamarsi sinistra, vuol continuare imperterrita sul cammino del neoliberismo iniziato proprio dalla destra.\nIn Trump si trova, o almeno pensano di trovare i suoi elettori, quelle posizioni antisistema che porterebbero alla conclusione di 30 anni di neoliberismo che sono costati un'enormita' alle classi medie occidentali. Chi lo appoggia vede in lui il paladino del nazionalismo protezionista. Il suo errore e' quasi banale: guardare indietro invece di guardare avanti. Non si puo' tornare indietro oggi, in un mondo completamente connesso nel quale posso comprare un qualsiasi prodotto in Indonesia da casa mia senza nemmeno alzare il culo dalla sedia. E' un'illusione che puo' essere portata avanti solo da un demagogo.\nSi deve invece avere la forza di guardare avanti e trovare le soluzioni a questi problemi. Usare gli strumenti internazionali, l'ONU per esempio che cosi non serve a nulla, per discutere di diritti minimi sul lavoro che siano equiparabili in tutto il mondo, per esempio. Limitare gli spostamenti di profitti da nazione a nazione, evitare trucchi come reverse merging, paradisi fiscali.\nTutto questo non lo si fa insultando, come dice S4B, il vicino perche' ha un'idea diversa, ma lavorandoci insieme. Trump, insultando a destra e manca, non portera' ad alcuna soluzione ma solo all'inacidimento della posizione degli altri. Ma come fai a discutere di diritti umani con la Cina se li tratti come nemici a priori? E quando si parla di diritti umani si inizia a parlare di diritti sul lavoro.\nSab4tr0n 17 giugno 2016 alle 1:16\nSono daccordissimo con te sui motivi della rabbia che descrivevi, come anche sul ribaltamento parziale sui temi economici della "destra" e "sinistra" così come lo sono sul fatto che oramai tentare di riprendere con le mani l'acqua caduta da un bicchiere sia impossibile.....ma qualcosa va fatto o andrebbe fatta se nessuno mette paletti quando entro breve la meccanizzazione/robotica assorbirà parecci posti di lavoro, specie nei paesi asiatici dove è finita parte delle ricchezza la situazione si farebbe troppo critica.\nRiduco cosa? lo scritto?\nNo non prendo il blog troppo sul serio, come dicevo vedevo qui lo specchio di una realtà che esiste anche "fuori".\nDici che vi state divertendo?!? non lo so, può essere, se guardi le prime due righe ho scritto che anche io leggendo spesso mi diverto ma vedo che si sta perdendo ogni senso di comune o di unità, troppe cose che dividono e poche o nessuna che unisce e nel post in cui si parla di jihad a cui andrebbe collegato il discorso economico e di fine impero che dice fabrizio, mi sembra tutto dire, come si vuol sperare di vincere alcunchè in queste condizioni!?!\nComunque anche tu, rispetto al solito hai usato toni più concilianti nel solito seppur nella conseuta diatriba con gli altri, quindi in qualche modo ho centrato il mio obiettivo, purtroppo solo in una parte marginale.\nTrovi realistico quel romanzo Cesca? è un romanzo a cui è stata data valenza da profezia maya capisco i motivi ma dubito fortemente che andrà diversamente dal 2012.\nOcchio che rischi di pensarla come il tuo (odiato?) carlovitorioso Non fatene un caso di stato ora però.\nA proposito di quel libro o meglio del titolo, "In politica un caposaldo dell'essere occidentali è il rapporto con gli Stati Uniti."\nSì certo, rapporto però, non sottomissione.\nE in un rapporto normale, io ti posso dire cose che non mi vanno bene e che non vanno e tu lo stesso a me, se lo fai non ti caccio di casa o dico che mi odi e che hai una storia con il vicino.\nPer quanto "sposato" con te non credo di dover annullare la mia personalità in nome del rapporto no?\nSu putin, non gli fa comodo un europa debole, il suo paese senza gli scambi economici con l'europa è finito e un europa politica debole presuppone gli stati uniti a manovrare i paesi europei come fantocci e questo mi sembra ovvio putin non lo vuole.\nOvvio che sia Russia sia stati uniti non hanno interesse che l'europa da ago della bilancia diventi l'ennesima superpotenza.\nIo visto che vedo e capisco quanto servirebbe un altro polo forte e libero in politica estera e dato che sono europeo prima di essere occidentale ce l'ho quell'interesse.\nNon sono sicuro che parliamo della stessa cosa riguardo lo "specchio" io mio era una mera metafora, perchè non intendevo giocare in difesa con quelle frasi anche se in effetti non disprezzo il catenaccio.\nVisto che parli di Maestri mi sembra di capire cosa volevi dire ma prima di esprimermi e dirmi daccordo o no con te vorrei capire meglio come la pensi.\nCesca 17 giugno 2016 alle 7:47\nBuongiorno Sab4tr0n ????\nTrovo che "Sottomissione" sia un romanzo distopico scritto da dio. Un romanzo che parla non solo della Francia, ma di una vecchia Europa sfinita. Chi non l'ha letto dovrebbe farlo.\nE che Le Pen al secondo turno si troverà di fronte una grande coalizione di tutti gli altri.\nortista 17 giugno 2016 alle 9:06\nNon credo, sicuramente non è mia intenzione @ Fabrizio, se chiamo un tizio negro catalogarlo in "una specie di sottorazza" uso tue parole, anzi. Ma io forse non mi sono ben spiegato. E allora te lo dico in un altro modo. Se una persona umana lo chiamiamo nero, come possiamo chiamare una cosa, mettiamo ad esempio un tavolo nero, oppure un vestito nero. Forse è più corretto chiamare le scarpe, sempre ad esempio, negre? Io poi sono terrone, precisamente napoletano di nascita. Dopo quasi 50 anni che vivo a Milano dove ho anche i nipoti, mi chiamano ancora terrone. Io non mi sono mai offeso. E non comincerò certamente adesso. Faccio male? Saluti.\nthread 17 giugno 2016 alle 9:16\nSab... alza gli occhi, guarda le stelle! Le abbiamo sempre guardate, coccolate, riprodotte con coppelle in cui ci accendevamo del fuoco. Orientavamo i nostri edifici, ne abbiamo codificato il percorso sono diventate metro e misura delle nostre sintesi numeriche e te ne potrei dire anche altre... però di una cosa sono certo... il Maestro Iannacci queste cose la aveva nel suo dna e non le ha nascoste... le ha percepite, e cantate.\nOra ti chiedo un ulteriore sforzo intellettuale.\nthread 17 giugno 2016 alle 9:29\nTutti gli artisti hanno orecchie buone... qualcuno è stato definito pazzo perchè la sua sintonizzazione era forte... povero vincenzo gogh... addirittura ha sentito la necessità di ridurla.\ncarlovitorioso 17 giugno 2016 alle 10:05\nZorro mena botte a tutti ,benevolo solo con il sergente Garcia, Maciste salva sempre la bella incatenata ,l'amore fa sempre rima con cuore , il settimo cavalleria arriva sempre in tempo ... bla..bla.. e cesca scrive sempre le solite banalità, cosa grave per una donna, le donne (tutte) dovrebbero essere più intelligenti ed acculturate degli uomini perchè partono da un evidente svantaggio.\nE' un vecchio trucco parlare bene degli avversari defunti o sconfitti, fino a ieri ...il FN francese era fascista ed antisemita..ma oggi è meglio della Lega, già costola della sinistra...ma va là..con chi credi di parlare con Giannini che in ginocchio intervista il proprio direttore Scalfari?\nGli islamici, così cari alla sinistra, ci porteranno passo dopo passo ad un neo medio evo, non bisogna leggere Houellebecq per rendersene conto, ed è singolare che le donne di sinistra non se ne siano accorte, visto che sarà la loro emancipazione la prossima vittima, certo non tutti gli islamici sono terroristi, ma la maggioranza di quelli "buoni" solidarizzano con i cattivoni, per cui go on.."foera di ball"\nSi noi italiani siamo frutto di un meticciato....ma da Vipeteno a Siracusa abbiamo un comune sentire di fronte alla Pietà di Michelangelo...i nuovi arrivati barbutos che vedo in giro per le nostre città in costume beduino hanno lo stesso pathos?\nalkurtz 17 giugno 2016 alle 10:08\ndiceva mia nonna con un passato di domestica in francia.\nperò, mariaro, dall'alto di una saggezza che pare quasi di un altro mondo tanto si distende serena nella contemplazione di questo mondo sbeffeggia bonariamente carlovit senza pensare che senza identità non ci può essere confronto/scontro.\nNiente di nuovo sotto il sole del benpensare, che non significa capire, ma solo giudicare, come direbbe balasso natalino: a vaaaaaaaaaaanvera\nCesca 17 giugno 2016 alle 11:50\nE' un vecchio trucco rispondere melo per pero alle obiezioni che ti vengono mosse.\nIo dico che preferisco il FN (versione Marine Le Pen!) a Lega e Meloni. Questo se si ragiona di destra sociale e per una volta non si fanno le pulci alla sinistra.\nLa Lega era una costola della sinistra, dice carlovitorioso (e pure della dc dorotea, aggiungo io). Il che non ci dice assolutamemte un tubo: anche Mussolini era una costola del Partito Socialista.\nJean Marie Le Pen nel 1944, a 16 anni, cercò di entrare nella Resistenza, non di leccare il culo ai tedeschi.\nNel dopoguerra venne decorato con una Croce al valor militare per la battaglia per l'Algeria francese. Successivamente fu il primo politico che fece eleggere un francese di religione musulmana. Per difenderlo in una rissa si prese anche un pugno ad un occhio e per un po' portò una benda alla John Ford.\nLe Pen ha sparato anche infinite cazzate (come politico è per quello che sarà ricordato), e soprattutto ha ostentato un antisemitismo nauseante. Ma la sua biografia testimonia che non ci si trova di fronte al politico italiano di minimo cabatoggio, che per catturare voti agita il vessillo anti Islam. In ogni caso la figlia ha rifondato il FN. Ed è con quello - la formazione di destra sociale più intelligente e "moderata" in Europa - che la nostra destra tarocca deve confrontarsi.\nSab4tr0n 17 giugno 2016 alle 14:18\nTI ringrazio molto dello sforzo intellettuale cui mi hai sottoposto\nCome mai sei finito a zorro e garcia e i vari maciste?\n"Gli islamici, così cari alla sinistra, ci porteranno passo dopo passo ad un neo medio evo"\nNon sono sicuro che sia quello il vero rischio, il rischio non è la scomparsa dei cosidetti valori occidentali il rischio è la scomparsa degli occidentali.\nGli islamici lontani dalle loro terre potrebbero come già succede cambiare costumi specie se questi li venivano imposti da autorità stato/religiose e specie se attuati solo per la morale comune che puntava il dito.\nUn giorno vorrei chiedere a tutti di che parte d'italia sono, anche se un idea me la sono fatta, per esempio tu...emilia? (altrimenti potrei dare uno scorcio ai server di repubblica....no no non lo faccio ) comunque una volta le donne in sicilia le ragazze si vestivano per uscire in dei modi piuttosto particolari viste anche le temperature dell'isola quande queste e i loro genitori sono migrati al nord hanno smesso questo e altri costumi, ovvio la situazione con dei musulmani è più complessa perchè la separazione è più ampia.\nLe abitudine delle persone del nord sono quasi rimaste intatte e prese dalle nuove popolazioni, le persone native del nord però sono quasi scomparse, ovviamente esagero ma è per rendere l'idea.\n"certo non tutti gli islamici sono terroristi, ma la maggioranza di quelli "buoni" solidarizzano con i cattivoni, per cui go on.."foera di ball""\nEcco, a parte che diciamolo bene..."foeura" di ball, per questo dicevo emilia :P, sì è vero quel che dici ma per restare in tema e senza che nessun siciliano me ne voglia se li uso esclusivamente come esempio ti dico anche nel sud spesso tutti i non mafiosi la maggioranza in teoria vessata e che è costretta a pagare anche dal lato morale e di come vengono giudicati dal resto d'italia sosteneva o difendeva i mafiosi ora le cose sembrano cambiare.\nIn teoria i primi danneggiati da attentati o simili dovrebbero essere i musulmani che vogliono integrarsi, ora facendo un ulteriore esempio un po' diverso, quanti italiani solidarizzano con gli evasori fiscali? tanti tantissimi, e spesso chi lo fa non è nemmeno nella condizione di poter evadere e quindi emulare il glorificato ma alla fine anche da quella persona aumenteranno le entrate per compensare il vuoto erariale creato dalla giustificata o osannata evasione.\nQuindi gli italiani sono tutti o quasi evasori fiscali?!? almeno potenziali, sostanzialmente quindi stando al codice penale dei criminali.\nMa la verità è che solidarizzano per ignoranza e per rabbia, come gli islamici che solidarizzano con gli attentati in america (in effetti è successo in maniera molto minore per quelli in europa) perchè vedono in questo modo colpito anche a nome loro forse l'oggetto delle loro rabbie, il soggetto che loro ritengono, li ha vessati e schiacciati per anni e pur di ottenere 5 minuti di vana gloria non pensano alle bombe che li uccideranno e alla ghettizzazione che subiranno di lì a poco proprio per quegli atti proprio perchè da entrambe le parti si è generalizzato.\nCosì gli italiani che covano risentimento verso lo stato ritenuto ugualmente vessatore e opprimente per solo scopo di fargli del male, non tengono minimanete conto della situazione finanziaria e del perchè questa si è creata (non voglio cambiare discorso ma il debito pubblico ha degli autori ben precisi, come sono belli a volte i numeri ma molti non credono neanche in quelli) e gioiscono di un loro simile che disobbedisce e non contribuisce facendo finta con se stessi di non sapere da chi prenderanno quelle risorse evaporate.\nBuongiorno Cesca, scritto da dio, mmm allora ho un competitor?!? scherzo\nCarlovitorioso con "la lega era una costola della sinistra" riporta le parole di d'alema.\nJean marie le pen, allora potrei dire tante cose ma riassumendo, era di una destra fascisa nazionalista, diciamo fascisti prima maniera che ovviamente non volevano ingerenze di nessuno tantomeno degli odiati tedeschi, già li soffrivano i fascisti italiani in teorio ma solo in teoria alleati figurarsi gli invasi francesi tronfi poi come sono.\n"fu il primo politico che fece eleggere un francese di religione musulmana"\nCon questa frase mi aiuti nel provare a spiegare la mia visione delle cose.\nA parte dire che ovviamente erano altri tempi e che la francia aveva e in qualche modo ha le colonie, sono mosse per fare buon viso a cattivo gioco.\nFaccio un esempio, in questo caso tu giudicavi migliore fn della lega, ora parlando della lega, lo sai chi è stato il primo partito in italia a far eleggere un sindaco nero? la lega e fin'ora se nulla mi sfugge credo che sia ancora una cosa ineguagliata.\nQuindi cosa devo pensare? sicura che non sia opportunismo politico per acchiappare quei voti non proprio razzisti o di quelle persone che magari lo sono razziste ma non vogliono ammetterlo a loro stesse e quindi ecco fatto, "ma va io non sono razzista, voto lega che è l'unico partito in italia ad aver eletto un sindaco di colore.....ora questi barconi....una sforacchiatina, eh sì perchè quando esco dal centro commeriale tutti quei..."\nSu le pen non sono daccordo, a seconda di come la si pensa si può giudicarlo bene o male ma è quello che è, dichiaratamente razzista, omofobo, antieuropa (ci sono anche tante sue belle frasette sui cuginastri italiani) e antislam, potrei riempire il blog non di sue frasi ma di suoi interventi passati e recenti ma non lo faccio per amore di una qualità di linguaggio.\nSì ha la croce al valor militare ma tralasciando che come lui ce l'hanno molti ma molti migliaia migliori di lui facendo una battuta ti dico, anche berlusconi è/era cavaliere del lavoro.\nIo non cado nella supercazzola di marine che a volte viene a fare anche sulle tv italiane, lei sta riuscendo a mascherarsi ma la gran parte dei suoi non ci riesce e sono quotidiane le sparate che fanno gli esponenti anche di spicco del fn che nel caso andranno poi a governare se lei vincesse, lo ripeto ognuno è libero di fare quel che vuole ma che almeno sappia cosa sta facendo, se fa dire a una persona come te e quindi lontana da quel mondo che è la migliore destra sociale che esiste\nevidentemente è una gran furbastra e la cosa le sta riuscendo molto bene.\nthread 17 giugno 2016 alle 14:30\nSab... ma perchè... tutti questi politici fanno tutto questo casino per farsi eleggere "democraticamente" ... puro gusto filantropico... o dalla tua posizione riesci a vedere dell'altro?\nfuji 17 giugno 2016 alle 15:44\navevo l'impressione che non distinguevi le opinioni personali dalla visione d'insieme, il tuo nuovo post me lo ha confermato in pieno. Pensi che il messaggio di Trump sia ridicolo e inefficace? Lo sarà per te o per me ma EVIDENTEMENTE, visto il successo senza pari ottenuto non lo è per milioni di americani.\nD'accordissimo ad aggiornare una legge costituzionale del '700, peccato non lo sia la Nsa che spende milioni e milioni di dollari in lobbismo. Nuovamente visione personale e mancanza di realismo.\nPerlomeno lo hai letto il link che ho postato sulle armi in Usa?\nfuji 17 giugno 2016 alle 15:46\nMariaro@ leggere le tue stupidaggini è per me motivo di ilarità.\nSei un gran boccalone, do you now boccalone?\nfuji 17 giugno 2016 alle 16:03\nMariaro@ oltretutto il tuo minestrone di nick alla rinfusa, con accostamenti casuali, denota che non sai distinguere la realtà le cose e le persone, rasenti la schizofrenia.\nIl tuo "grande amore" oltre alla Clinton mi sa che è il Whisky, perlomeno spero sia quello che tri rende così.\nUn’altra musica 17 giugno 2016 alle 16:24\nLeggo su Repubblica che cinquantun guerrieri da scrivania del Dipartimento di Stato hanno firmato un appello al presidente Obama affinché inizi i bombardamenti sulle truppe di Assad in Siria per favorirne l’uscita di scena.\nForse dovrebbero occuparsi di quel “disfattista” del vice comandante dell’US Army Daniel B. Allyn, il quale va dicendo che non ha abbastanza truppe per fare una guerra vera, e perorare le sua rimozione dall’incarico finora ricoperto invece di pensare ad Assad.\nIl mondo è cambiato radicalmente dai tempi della Guerra Fredda: oggi i vari Dott. Stranamore non vestono la divisa, ma seriosi abiti diplomatici. O no?\nCesca 17 giugno 2016 alle 19:39\nCiao Sab, ti tranquillizzo: sono e rimango clintoniana (tendenza Hillary) e non lepenista (sia pur tendenza Marine, meglio della noiosa nipote vandeana).\nSi stava ragionando di destra sociale e confermo che a mio parere c'è un abisso - culturale e di elaborazione politica - tra Fn e Lega.\nEssendo un clamoroso "fuori tema" la finisco qui.\nTi ricordo solo che al primo turno delle Regionali il Fn è andato benissimo tra le coppie gay sposate (32,45%). Forse non percepiscono questa grande omofobia di cui scrivi. Magari perché appartiene al passato?\nCesca 17 giugno 2016 alle 19:54\nP.S. Ricordavo la citazione di D'Alema. Lui, baffino al titanio, preferisco rimuoverlo ????\nMariaro 17 giugno 2016 alle 20:03\nlabonanima 17 giugno 2016 alle 20:57\nmi permetta una domanda di natura psico-antropologica legato al suo status di parlante italiano senza esserlo.\nlei e' forse di origine veneta, nello specifico chioggiotto?\nIl curioso delle donne 17 giugno 2016 alle 21:17\nChi ieri sette, chi oggi otto e chi domani nove... Ma che glie frega, esimia Labonanima?\nMi permetta una domanda di natura psico-antropologica legata al suo nick scelto con cura - suppongo - con relativa foto allegata che rimanda all’arte funeraria: respira ancora o è solo un ectoplasma? Chi è il medium che la fa apparire? Deve riferire a lui le sue scoperte sui frequentatori dei blog di Repubblica?\ncarlovitorioso 17 giugno 2016 alle 21:18\nla dizione giusta (dalle mie parti) penso sia questa---mettiamo i puntini sulla...o....föra di ball\nhai troppo ottimismo della volontà, mi tengo il mio cinismo delle esperienze...sono propenso a credere,come ha detto oggi Olver Stone, che anche con Trump la politica estera USA non cambierà granchè..e credo, my opinion, tu sbagli se credi che i barbutos in arrivo si convertiranno al dolce sapore del Culatello di Zibello.\nIl curioso delle donne 17 giugno 2016 alle 21:19\nChioggiotto? Chi ieri sette, chi oggi otto e chi domani nove... Ma che glie ne importa, esimia Labonanima?\nIl curioso delle donne 17 giugno 2016 alle 21:20\nRepetita iuvant, sed... sorry.\nlabonanima 17 giugno 2016 alle 22:13\nla risposta e' elementare. le idee senza i fatti, la mente senza lo stomaco sono solo aria fritta.\nse uno dice A, vorrei capire quanto ci perde e quanto ci guadagna nel dirlo.\nsi fa la sottrazione e si vede se si crea una plusvalenza o una minusvalenza.\nquello sarà il peso specifico delle idee esposte.\nse dovesse chiedersi: ma a che prò?\nla risposta è: perchè uno scambio di informazioni e' possibile solo se si riesce a prendere sul serio i propri interlocutori.\nspero di essere stata sufficientemente chiara nelle mie spiegazioni.\nSab4tr0n 17 giugno 2016 alle 23:03\nAncora ciao Cesca\nNon è che io non veda le differenze e i toni diversi del fn rispetto al passato che vedi tu e che vedono anche molti francesi, semplicemente io non credo al ravvedimento o al cambiamento dopo 50 anni o quasi di storia ben precisa di un partito, le persone sono le stesse o meglio i certi casi figli amici e nipoti che marion descrive abbastanza bene.\nI toni che tengono appena sotto la leadership sono quelli di sempre, le persone che li votano sempre le stesse, pensi davvero che i milioni di francesi di destra o estrema destra che li hanno votati per 50 anni siano tutti cambiati? e altrimenti perchè dovrebbero ancora sostenerli? quelli che vanno a tutte le manifestazioni eccetera, perchè a loro continuano a parlare nello stesso modo.\nCredo che ad esempio gli omosessuali che li votano anche loro abbiano più timore (almeno quel 30%) degli islamici dell'invasione o dell'impoverimento economico rispetto a quanto tengano i conto i loro diritti civili, insomma meno liberi ma al sicuro.\nDalle mie parti si dice "foeura"\nMa in realtà sono molto cinico anche io, come sai concordo sul fatto che anche con Trump la politica estera degli stati uniti qualche sparata o manovra spot a parte rimarrà la solita perchè non abitano quelle stanze le persone che prendono le decisione o che influenzano le scelte fino in sostanza a definirle.\nSolo che sapendo che tu sei "cinico" cerco di provare a intravedere una possibilità, cerco appunto la volonta della speranza, un po' ci credo e provo a mescolare idee diverse (ha poco senso alla fine se ci diciamo le stesse cose no?!?) e un po' tentando di "convincere" te cerco di crederci davvero anche io, ma ammetto che non sempre ci riesco.\nCome dicevo in generale, io non temo tanto la scomparsa degli usi costumi, valori o principi di stampo occidentale, ma la scomparsa degli occidentali, per fare un veloce esempio, la cultura, le leggi, l'influenza, gli stili architettonici dell'antica roma sono sopravvissuti e arrivati fino a oggi, (per restare in tema vi è chiaro a cosa si ispira la casa bianca no?!?)ovviamente modificati ma dai millenni non dalla storia, i romani sono di fatto scomparsi.\nIl curioso delle donne 17 giugno 2016 alle 23:28\nLei, esimio ectoplasma, ha un’idea alquanto singolare del dialogo fra i commentatori in un blog. Lei, forse per una sua particolare forma mentis, usa il termine “informazioni” e non “commenti”, che sono i “giudizi” espressi dai commentatori di un blog sui fatti o le informazioni che il blogmaster mette graziosamente a nostra disposizione fornendo di volta in volta l’argomento da commentare.\nCosa significa “prendere sul serio i propri interlocutori”? Non sono forse le idee espresse, le loro osservazioni, che dovrebbero essere a loro volta materia d’esame da parte degli altri avventori? Il peso specifico delle idee esposte dipende forse dal luogo di nascita? O il luogo di provenienza può nascondere un secondo fine nel giudizio espresso?\nRitorno quindi alla richiesta iniziale: chioggiotto? Chi ieri sette, chi oggi otto e chi domani nove... Ma che glie frega, esimia Labonanima?\nLavora in un commissariato? Perché non rivolge direttamente la domanda che le sta a cuore? E lo chieda, finalmente, all'utente Mariaro: "Favorisca i documenti"!\nlabonanima 17 giugno 2016 alle 23:45\nglielo chiederei pure. ma non sarebbero sufficienti le generalità.\ncertificato di buona e robusta costituzione o eventuali analisi del sangue\nresidenza e domicilio degli ultimi 25 anni\nfotografie di famiglia corredate da aneddotica risalente al seconda e anche terza generazione materna e paterna\nbook fotografico degli ambienti domestici interni ed esterni\nquesto per cominciare a farmi una vaga idea dello "stomaco" e di conseguenza della "mente"\nMariaro 17 giugno 2016 alle 23:48\nNessuna origine chioggiotta.\nIl curioso delle donne 17 giugno 2016 alle 23:49\nÈ la solita distratta che non sa svolgere compiutamente il proprio mestiere! Si è scordata il prelievo del DNA.\nDeve studiare di più. Sui libri, però.\nlabonanima 17 giugno 2016 alle 23:50\ngrazie signor mariaro.\ngià che c'è e se fosse così gentile da rispondere.\nlabonanima 17 giugno 2016 alle 23:54\ni buoni consigli vanno sempre apprezzati anche da parte di chi non apprezza te.\nla ringrazio per il saggio suggerimento.\nMariaro 18 giugno 2016 alle 0:12\nAd esclusione delle isole, tutti e tre. Residenza, origini, vacanze.\nCesca, devo aver perso qualche intervento.\nPerche' la Le Pen?\nCesca 18 giugno 2016 alle 1:14\nTi sei persa tutta una saga, temo!\nDopo un'uscita di Carlovitorioso, ho citato una frase: "Chi confonde i terroristi con la maggior parte dei musulmani è uno stronzo".\nQuesta frase - che in Italia non avrebbe MAI potuto essere pronunciata da un esponente della destra sociale - in Francia l'ha detta, all'indomani del Bataclan, un esponente di primo piano del FN.\nOvvio che non voterei il FN. Oltre ad essere di destra, non mi piace la volontà di frantumare l'UE e il rapporto preferenziale che ha con Putin. Gli riconosco però di aver fatto un'evoluzione in senso moderato che la destra sociale italiana si sogna (per Sab4tr0n trattasi invece di furbizia elettorale). Credo che il vecchio FN antisemita di Jean Marie Le Pen sia morto e sepolto. Marine Le Pen si è circondata di giovani collaboratori - provenienti da prestigiose istituzioni e università (in Italia dopo Gianfranco Fini la destra non ha più puntato sull'elaborazione culturale) - che per lo più sono di estrazione gaullista. Credo anche che questa anima gaullista stia prendendo il sopravvento sull'anima liberal-conservatrice e tradizionalista del vecchio FN. A me queste non sembrano inezie.\nCesca 18 giugno 2016 alle 2:02\nCaro Sab, credo che sia cambiata anche la composizione dell'elettorato. Più giovani nel FN (è il primo partito per la fascia tra i 18 e i 24 anni ed è messo bene anche per la successiva, tra i 25 e i 34), e quindi meno incidenza dei vecchi xenofobi e nostalgici.\nSui gay. Hai ragione. Una parte di loro vota a destra perché, come le donne, come gli ebrei, si sentono minacciati.\nLa sinistra, anche in Italia, è sempre stata molto cauta ad ammettere che per le donne, per quelle di loro che abitano in periferia, ad esempio, e prendono mezzi pubblici o rincasano tardi la sera, ci sono oggi maggiori apprensioni che dieci anni fa. Apprensioni giustificate, e lo si sapeva anche prima di Colonia.\nE' ora che la sinistra affronti senza isterismi, ma senza ipocrisie, questo problema. Il punto di partenza è esigere - ma con convinzione - che si rispettino le nostre leggi.\nIl messaggio ora non passa con la dovuta convinzione..\nMariaro 18 giugno 2016 alle 2:22\nMi sono letta il vostro scambio.\nNon so molto della Le Pen oltre qualche articolo d'interesse, soprattutto dopo la sua sconfitta di dicembre, ma la sua retorica rimane pesante e punta su sentimenti di risentimento e, si', di odio.\nIl NYTimes ha ricoperto abbastanza la sua ultima chance elettorale, e l'ha definita un fiasco dell'estrema destra.\nL'anti-semitismo del nonno mi inorridisce, e chiunque rimanga in seno ad un partito che se ne era fatto portavoce, mi da' sospetto. Tipo la Mussolini, tanto per fare un'analogia di nomi.\nNo, non credo ci sia un gran parallelo tra le due cadette, ma l'attrazione di un nome, e cosi' estremo, e' ben calcolato.\nSi dice in inglese "The apple doesn't fall too far from the tree".\nQuanto attendibili sono questi face-lifts di partito?\nE se il presente e' indubbio, nonostante gli schiamazzi ultimi in Austria, che futuro ha l'estrema destra in Europa?\nO la destra?\nE' triste come l'identificazione di un culprit, il solito capro-espiatorio, li faccia tutti ringalluzzire, da entrambe le sponde.\nCesca 18 giugno 2016 alle 3:20\nAlessandra Mussolini essenzialmente è la nipote di Sophia Loren! Da ragazzina ha recitato anche in un ottimo film con la zia, "Una giornata particolare" (sullo sfondo la visita di Hitler a Roma, e quindi restiamo quasi in famiglia...). Credo che non abbia avuto alcun vero peso politico né in An né in Forza Italia. Ha solo procacciato voti.\nTalvolta se ne esce con dichiarazioni che fanno precipitare la mascella. Come quando ha rivelato, pochi giorni fa, che Berlusconi (tra tutti questi destri sembra un cardinale) le aveva chiesto di sbarrare la strada alla candidata sindaco dell'estrema destra di Roma. La quale, saputolo, ha commentato: "E' una badogliata!"\nQuesto è il livello della dialettica nell'estrema destra in Italia. Sembra quello spassoso film di Monicelli, "Vogliamo i colonelli"! A più di 70 anni dalla caduta del fascismo, a quasi cento dalla marcia su Roma, con la situazione che ci ritroviamo, e una capitale allo sfascio - invasa da immondizia, processioni di topi, guano di piccioni - l'ex candidata sindaco parla come un vecchio camerata. Meloni, ma si può?!\nLa migliore testa a destra in Italia non sta all'estrema, ma in campo moderato. E' Berlusconi, sempre il più lucido. Non se lo fila per niente il populismo squinternato della strana coppia Salvini-Meloni. A Roma è riuscito a sabotarlo.\nSab4tr0n 18 giugno 2016 alle 3:33\nDai mariaro, la mela non cade troppo lontana dall'albero risparmiacela in inglese\nSe te lo stessi chiedendo e non lo ricordi sì si dice anche in italiano, ma questa similitudine non porta per forza ad altre d'altronde....one swallow does not make spring\nEh Cesca ma non credere che tra i giovani o giovanissimi siano assenti xenofobia o peggio e tantomeno nostalgie di cose che non hanno mai vissuto......anzi, tra i giovani europei i partiti di estrema destra vanno fortissimi, compreso in italia, movimento 5 stelle a parte che è la prima scelta (e la cui posizione è sinceramente difficile da dare) per esempio la lega fa mediamente 5 punti in più rispetto al campione statistico generico e la porta in quella fascia ad avere almeno una preferenza su cinque, e se sommiano a questi i vari partiti da fratelli d'italia alla galassia neofascista (o in qualche caso nazista) arriviamo e superiamo 1 elettore su 3.\nPoi sulla sinistra italiana sono daccordo ma penso che ormai sia comunque chiaro a loro, lo è certamente al primo ministro che è inutile rincorrere la destra su questi temi perchè gli elettori preferiscono sempre la versione "originale" e quindi cercheranno di metterla su un piano diverso, quello educativo e di rispetto delle regole (magari rafforzate) se questo sia possibile o meno è un altro discorso.\nSulle donne, purtroppo non posso dire che l'unica cosa da cui si debbano guardare sono gli "stranieri" anzi, servirebbe innanzitutto che gli italiani pongano maggior attenzione e rispetto e anche cura e che invece in altri casi le lascino stare e vivere e mi sembra che spesso non succede ne l'una ne l'altra cosa da un eccesso a un altro, penso che in certi casi la cosidetta parità dei sessi per quanto sacrosanta abbia portato come contraltare uno sconvolgimento dei ruoli che invece in certi casi ci devono essere, un leggero menefreghismo dilagante che colpisce anche le donne, le quali per quanto pari siano e debbano essere non sono certo uguali ma fortunatamente diverse e la diversità in quanto pattern evolutivo oltreche caratteristica che rende umani e uomini quei maschi andrebbe salvaguardata.\ncarlovitorioso 18 giugno 2016 alle 9:59\nva bene ...facciamo contenta cesca,,,del FN nazionale francese condivido il 95% del programma , di Salvini solo il 92%...ho qualche perplessità sulle ruspe...potrebbero non bastare...\nMariaro 18 giugno 2016 alle 15:02\nPiu' dovizioso di dettagli nell'originale:\nfuji 18 giugno 2016 alle 15:09\ncapisco, il tuo altro grande amore non è whisky ma rhum, cambia poco. Gli effetti sono uguali.\nPure di sesso femminile sei, guindi il tuo "grande amore" per la Rodham è un amore saffico.\nContenta te... però che gusto dell'orrido, proprio la Rodham...degustibus orribilus\nfuji 18 giugno 2016 alle 15:10\nMariaro@ anzi romaria\nfuji 18 giugno 2016 alle 15:19\nComunque con la Rodham, casomai vincesse, avremmo il primo presidente donna e di orientamento sessuale gay:\nSe lo sa l'Isis...\nfuji 18 giugno 2016 alle 15:24\nBerlusconi non è così predictable, ha dato l'endorsement alla Clinton, esattamente come il suo figliastro Renzi.\nvedi wiki se non ci credi.\nlabonanima 18 giugno 2016 alle 15:52\nnon so se ha avuto modo di rileggere questa parte del suo post ma risulta alla lettura parecchia farraginosa. in breve non si capisce dove voglia andare a parare.\npotrebbe essere tanto gentile da puntualizzarla meglio?\nMariaro 18 giugno 2016 alle 15:56\nYou have a fixation on me?\nMariaro 18 giugno 2016 alle 16:03\nThe power of women when men falter:\nlabonanima 18 giugno 2016 alle 16:25\nla signora vestita di blu (tal shannon watts) che appare nella prima fotografia tra quelle che corredano l'articolo segnalato ha una inquietante somiglianza con un robot giapponese di ultima generazione\nMariaro 18 giugno 2016 alle 16:33\nQuello della mela, pare sia di origine Nordica, tedesca o britannica.\nMariaro 18 giugno 2016 alle 16:37\nEvidentemente non ti interessa l'articolo di una testata/newschannel di gran prestigio, ne' conosci l'inglese.\nTi perdi un'ottima fonte di informazione.\nPare invece che preferisci galleggiare in superficie.\nlabonanima 18 giugno 2016 alle 16:47\ne' tutta una questione di punti di vista. lei crede nel sistema sociale in cui vive e conseguentemente alle sue fonti di informazioni.\nio non credo in quel sistema sociale e guardo a quelle fonti di informazioni di sguincio e di sottecchi.\nquindi lei parte dal profondo ed io dalla superficie. ci si potrebbe incontrare a metà strada.\nMariaro 18 giugno 2016 alle 17:27\nPer criticare e ostracizzare bisogna sforzarsi di conoscere.\nApriti a quello che questo Paese comunica con la sua libera stampa, molto più forte e indipendente di quanto non si possa pensare vivendo in Italia, vittima, quest'ultima, di propaganda quasi centenaria filo-sovietica ed ora filo-Putin.\nA che pro partecipare a questo blog se gli occhi rimangono chiusi e le orecchie terribilmente sigillate?\nthread 18 giugno 2016 alle 18:18\n... mariarosa... così... giusto per dari un'informazione... di bassissimo profilo... sappi che ho scoperto di avere un sorello o una fratella... fai come meglio credi...\nMillard Fillmore 18 giugno 2016 alle 18:26\nBibì e Bibò, vi siete trasferiti qui? Crose non basta?\nthread 18 giugno 2016 alle 18:29\n... tempo di merda Millard... oggi avevo altri programmi... ... speriamo migliori la prossima settimana.\ncarlovitorioso 18 giugno 2016 alle 18:35\n"Ecco tutti i legami\ntra Trump e Putin"\nInchiesta del quoditiano Usa.\nAzz.. Minchia! signor tenente che sciabola lunga tenete!...e te pareva...ecco le notizie vere stile mariaro..e noi poveri pirla qui a pendere dalle labbra di Putin...\nNella migliore tradizione del giornalismo anglosassone,(chi non ha mai visto il famoso film con Humphrey Bogart?) il W.P. scopre che Putin altri non è che Joker il nemico di Batman, mentre Trump non è il caro Donald bensi: Stanislao Moulinsky in uno dei suoi diabolici travestimenti...perfidamente uniti per rubare ciò che gli americani hanno più caro: La formula segreta della Coca Cola.\nthread 18 giugno 2016 alle 18:47\nQuesto è certamente uno scoopone... miliardari che si parlano per fare affari... e pensare che fino a ieri ero convinto Putin fosse un puttaniere... e cambiasse escort come fossero "figu" dei calciatori.\nlabonanima 18 giugno 2016 alle 19:27\nio non ostracizzo nessuno e nulla e mi spiace farglielo notare ma lei tende a farlo. per carità, nulla di grave. personalmente non mi permetterei mai di considerare la fede (supportata dalla conoscenza) un limite alla capacità di analisi e di critica.\nquello che non si capisce e' perchè lei ritenga che lo "sforzo di conoscenza" preveda un identico linguaggio, un solo approccio comunicativo, un solo ordine di conoscenza, un solo metodo di apprendimento e consapevolezza......il suo.\nl'ascolto, la leggo con molto interesse. come faccio con tutti gli altri. ed e' mia abitudine soffermarmi sulle capocchie di spillo (per molti di secondaria importanza) mentre altri apprezzano i cinemascope discorsivi. si tratta di modi diversi di leggere la realtà. non metto in dubbio che possa non piacerle ma pensare che un visus per essere ritenuto credibile debba conformarsi ad una determinata seriosità di contenuto e forma mi fa sospettare che lei in quanto a spirito liberal-democratico "preach well but razzol bad"\nposso assicurarle che il mio appunto non ha alcun intento provocatorio o offensivo nei suoi confronti. i suoi post sono interessanti e ricchi di osservazioni preziose.\nfuji 18 giugno 2016 alle 21:24\nnessuna fissazione per te, semmai il contrario, parlo con Cesca e intervieni tu, non credo ti sia la stessa persona, dire maleducata è usare eufemismo, dico le mie cavolate non certo riferite a te e intervieni sempre tu. Sei egocentrica e col vizio del protagonismo.\nSe mi rompi sempre le palle sarà facile che non stia a subirti, anche perchè le boccalone come te me le mangio a colazione.\nfuji 18 giugno 2016 alle 21:32\nCredi forse di poter insultare altri forumisti, dal basso delle tue scarsissime conoscenze (però ti credi un genio di acume e conoscenza) e di non ricevere attenzioni?\nAnche se sei donna non avrai trattamenti di favore, proprio perchè non son sessista.\nfuji 18 giugno 2016 alle 21:48\nlegger i tuoi post penosi (solitamente li evito) mi instilla un sentimento contraddittorio, son tra la pena e l'ilarità.\nAltro che simple minds, con te siamo agli esperimenti psichici forzati, tipo mk ultra, che usavan gli Usa su pazienti ignari, come te.\nHitler nel suo mein Kampf si è ispirato dichiaratamente agli Usa con eugenetica e genocidio dei nativi americani.\nfuji 18 giugno 2016 alle 21:51\nA proposito, visto che la tua ignoranza è totale, praticamente infantile, ecco di che parlo:\nMariaro 18 giugno 2016 alle 22:10\nYou are DEFINITELY fixated with me.\nfuji 18 giugno 2016 alle 22:23\nLo hai capito, nonostante il tuo psicodramma, sei il mio "grande amore" spero proprio non corrisposto (ho i brividi).\nMariaro 18 giugno 2016 alle 22:29\nTorno a te, lume in un folto bosco di teste scellerate.\nChe scelta vedi per Roma?\nfuji 18 giugno 2016 alle 22:58\nMaria-ro@, mi intrometto maleducatamente come fai tu (ai maleducati si risponde con la maleducazione), a Roma la partita è già decisa, vincerà la Raggi ampiamente.Il pd ha fatto harakiri uccidendo Marino che non piaceva a Renzi perchè non seguiva pedissequiamente gli interessi lobbistici come nel passato, gli echi di Mafia-capitale son arrivati in tutto il mondo. Renzi è pura espressione lobbisitica, i transfughi di Marino voteranno Raggi. Anche quelli della sinistra. Il pd nel marasma con Renzi ha tirato fuori la storia della candidatura olimpica, (così i mafiosi potranno mangiare ancora a lungo), cartina di tornasole per gli sciocchi, candidatura che non interessa i romani comuni, solo quelli con le mani in pasta.\nPoi c'è stata la polemica su D'Alema, proprio di questo giornale, molto interessante, che pare abbia dato il suo endorsement alla stessa, anche se lui smentisce, però questo giornale si è guardato bene dallo scrivere nel dettaglio la risposta piccata di D'Alema, anche perchè criticava La Repubblica dicendo che perde copie ed è organico al Nazareno, suo foglio di propaganda (in questo ha assolutamente ragione, basta leggerlo).\nInfine oggi, il pd alla disperazione ha tirato fuori nel giorno del silenzio elettorale una storiucola sulla Raggi che avrebbe avuto una consulenza da un comune non dichiarata, smentita decisamente da Raggi, alchè il pd afferma che questa, la Raggi, mica loro, violerebbe il silenzio elettorale e mente.\nSiam alle comiche finali di un partito ridicolizzato oramai allo sfascio.\nIl pd perderà probabilmente anche Milano, rischia moltissimo a Torino, dove Fassina doveva vincere al primo turno, è fuori dal ballottaggi a Napoli, nonostante l'appoggio di Verdini, Belfagori di Berlusconi e ora di Renzi.\nInsomma siam alla vigilia di una sconfitta storica per un partito che ha sempre avuto nelle grandi città la sua forza maggiore ma che è cambiato geneticamente dall'avvento di bimbominkia.\nSpero la Clinton non segua i consigli di Dukakis (già perdente come Lei) e non si sposti a destra, se no farà la fine di Renzi tra poco, visto che i voti di Sanders li avrà a certe condizioni e sicuramente non con un programma destrorso come lei.\nCiao, amore, ciao, amore ciao amore ciao (luigi Tenco)\nfuji 18 giugno 2016 alle 23:04\nMi correggo Fassino, doveva vincere al primo turno, Fassina invece è uscito dal pd e o si asterrà o voterà Raggi, come quelli che lo hanno votato al primo turno\nMariaro 18 giugno 2016 alle 23:43\nCesca 18 giugno 2016 alle 23:46\nAllora, dai coi sondaggi:\na Roma Raggi, a valanga\na Torino rivincono i Cinque Stelle, ma penso sarà al fotofinish\ne per il Pd la sconfitta più dura: perde anche a Milano!\nCesca 18 giugno 2016 alle 23:49\nP.S. Improbabile che il Pd riesca a perdere anche a Bologna...ma non si può escludere!\nMariaro 18 giugno 2016 alle 23:50\nPerche' disastro Renzi a Roma?\nA causa di Marino, come scrive Fuji?\nfuji 18 giugno 2016 alle 23:58\nPure la Ferilli è "uscita dal Pd" e voterà Raggi, pure Venditti e la Mannoia, fino a poco tempo fa tutti testimonial del pd.\nE Bomba o non bomba, noi arriveremo a Roma, malgrado voi...\nMariaro 19 giugno 2016 alle 0:02\nFuji, my love, chi sareste "voi"?\nfuji 19 giugno 2016 alle 0:16\nMaria-ro@, mi sembri come quei bambini che continuano a fare domande, un pò petulanti a dire il vero, strano per una che sa tutto e conosce tutto. Pure poco intuitiva.\nEstratto di canzone di Venditti che a me a dire la verità non ha mai fatto impazzire:\ne bomba o non bomba noi siamo arrivati a Roma, insieme a voi.\nMariaro 19 giugno 2016 alle 0:28\nIl testo di Venditti mi era del tutto estraneo.\nMi sembra il "noi" sia chi combatte per la liberta' in vari periodi storici, se c'e' anche Garibaldi.\nMe lo leggero' con piu' attenzione dopo cena.\nTu pero', Fuji, sei ovviamente grillino.\nDa quello che ho finora letto su Grillo & Co., vedo solo tanto disfattismo e approccio amatoriale,\nMi ricorda degli anarchici di Pannella di anni fa.\nMa prima di attirare le ire di chi spara contro l'America, ma si difende l'orticello suo italico, ti chiedo: "perche' Grillo?"\nDimmelo si', come si parla ad un bambino, in maniera chiara cosi' che questo boccalone Americano non si perda nel labirinto dell'oratoria italiana.\nScrivi alla Cesca,\nMariaro 19 giugno 2016 alle 0:30\nscrivi, cioe', come scrive Cesca, chiara e precisa e sempre brillante.\nfuji 19 giugno 2016 alle 0:39\nOvviamente, non hai capito niente, mammamialuponte, tranquilla che col Voi non mi riferivo certo a te, egocentrista senza rimedio.\nStendiamo velo pietoso sul resto. Forse sto già dormendo, comunque ci manca poco.\nQui è notte fonda.\nCesca 19 giugno 2016 alle 0:44\nAllora...Perdere al ballottaggio a Roma per Renzi non sarà uno choc. (Lo choc sarà a Milano).\nNessuno avrebbe puntato un cent sulla vittoria di Giachetti, persona normale e decente.\nIo ero convinta che la Raggi se la sarebbe vista con la Meloni, per dire. E che l'avrebbe battuta.\nE' logico che il Pd perda. A Roma è stato uno sfascio. In due anni Marino ha varato tre giunte e si è trovato a fronteggiare la crisi della maggioranza, la crisi dei trasporti e quella dei rifiuti.\nLa sua uscita di scena ha lasciato a parecchi l'amaro in bocca, ma anche quando era sindaco le polemiche non si contavano. Alcune erano pretestuose (e venivano da settori del pd romano, un fittissimo porto delle nebbie), ma altre erano fondatissime (il degrado della città e soprattutto delle periferie).\nInsomma, si è governato male, si paga il prezzo, e si sta fermi almeno un giro.\nMariaro 19 giugno 2016 alle 0:50\nSempre bizantina l'Italia e, sadly, autolesionista, mi pare.\nYou are a great consultant!\nNon ti trattengo.\nHo qualche altra domanda... per domani.\nCesca 19 giugno 2016 alle 0:50\nMariaro, vediamo se di tre pronostici ne ho azzeccato uno...Buona notte\nCesca 19 giugno 2016 alle 0:54\nLa politica italiana mi irrita talmente. Credo di capirci pochissimo invece. Sei tu che ne sai un sacco su quella americana. Ciao\nMariaro 19 giugno 2016 alle 1:04\nLa politica americana e' più chiara e facile da decifrare, perché la gente qui e' più aperta e diretta e non ama nascondersi.\nIl significato di "dietrologia" li fa sorridere.\nCredimi. Ne' e' facile spiegarglielo.\nSab4tr0n 19 giugno 2016 alle 1:37\na bologna vince con largo stacco merola e il centrosinistra ma con bassissima affluenza,\na milano vince Sala e il centrosinistra ma più di misura, affluenza in calo ma tiene rispetto a 2 settimane fa,\na torino vince fassino e il centrosinistra di un soffio con affluenza buona per un secondo turno,\na napoli demagistris che non andrà oltre il 60% affluenza bassa,\na roma vince raggi e il movimento 5 stelle ma non a valanga come da percezione attuale, anche lei non andrà oltre il 60% distacco tra i due non oltre i 15 punti, affluenza tiene ma non farà il previsto boom.\nSab4tr0n 19 giugno 2016 alle 2:15\nMa ora hai cambiato obbiettivo? prima era carlovitorioso ora mariaro? comunque fai pure come vuoi ovviamente ma posso chiederti di non esagerare col numero di post off topic ed esclusivamente personali? altrimenti si finisce per non capire più nulla sul blog.\nComunque visto che ti scrivo, repubblica non ha inventato nessuna polemica contro raggi il giorno del silenzio elettorale, innanzitutto la notizia è dell'altro ieri e non di poco conto la fonte è marco lillo del fatto quotidiano che è uscito venerdì con la notizia in prima pagina.\nOra il fatto quotidiano da alcuni è accusato di essere house organ del movimento 5 stelle, io non credo sia così ma è indubbio la vicinanza editoriale e filosofica nonchè l'appoggio che il movimento spesso riceve.\nLa notizia è vera, si tratta di due consulenze richieste all'avvocato raggi dall'asl di civitavecchia, una prima e una dopo il 2013 quando lei era già consigliere comunale.\nOra la legge italiana e non il politicamente corretto impone di dichiarare obbligatoriamente i rapporti e ancora di più eventuali emolumenti che un funzionario o un politico in carica riceve da un ente pubblico.\nLei non l'ha fatto, e ha anche mentito a sky quando a precisa domanda se " da avvocato ha lavorato con grandi aziende private o enti statali? risposta "no un politico che vuole candidarsi non dovrebbe avere sospesi o relazione con quei soggetti per evitare il dubbio di conflitto d'interessi" invece lei quei sospesi li ha avuti quando era in carica.\nOvviamente trattasi di un nonnulla, una consulenza di 14mila euro e un'altra circa uguale, ad oggi non ancora saldate.\nQuello che si sta giudicando è la trasparenza, visto che i 5 stelle ne sono i paladini, lei non lo è stata anzi si può tranquillamente dire che non solo ha omesso ma ha mentito sull'argomento.\nE' un inezia ma ci si chiede come mai visto l'abbia fatto visto poi che la consigliera raggi è recidiva in questo.\nSe lei avesse dichiarato come da legge quegli incarichi la cosa sarebbe passata senza la minima osservazione.\nLei non ha dichiarato mai fino a quando le è stato posto davanti la cosa, quindi neanche in fase di "Primarie online sul blog" di aver fatto la pratica legale e di aver lavorato nello studio previti, noto per vicende politiche e giudiziare italiane molto famose e poco limpide, condanne definitive al carcere comprese, dal suo curriculum era stata cancellata quest'esperienza.\nPoi sì è anche venuto a sapere che lei aveva lavorato con e per lo studio sammarco, anche questa cosa mai dichiarata ma nascosta, questo studio è strettamente imparentato tramite alcuni suoi professionisti con l'ex sindaco alemanno, quello dei debiti miliardari, l'(ex?) fascista coinvolto in tutti gli scandali da parentopoli in giù e ora a processo per mafia capitale e che ciliegina sulla torta ha pochi giorni fa dato il suo appoggio a raggi e lei ha dichiarato a proposito che non disdegna i voti di nessuno, frase molto simile a una famosa e andreottiana frase.\nQuello studio era ancora il patrocinante di molti imprenditori sempre legati alla destra romana che ora sono in carcere sempre in attesa del processo di mafia capitale.\nLa raggi oggi, dopo aver presentato in parte la giunta, nel giorno del silenzio elettorale e in cui in teoria nessuno potrà chiaramente contestare degli assessori (anche se è già venuto fuori la prima incongruenza, assessore allo sport il buon e simpatico lo cicero che però fino al mese scorso in eventi anche pubblici sosteneva e si diceva a favore perchè fondamentali per il rilancio anche dello sport a roma le olimpiadi del 2024, ora visto che è arcinota la posizione del movimento su questo nominare proprio allo sport.....)\nLei ha parlato di fango su di lei da giornali e dei media tutti vicini alla sinistra, non per fare l'"avvocato" del diavolo ma.....sembrava di risentire berlusconi.\nLa storia era che non si votava più i meno peggio no? ecco proprio per questo io come molti giornali italiani facciamo le pulci ai 5 stelle e più lo si fa più venga il dubbio che sia la solita storia, cercare chi ha meno rogne.\nTutte inezie ma se questo è l'inizio......il re è nudo.\nCesca 19 giugno 2016 alle 8:09\nCerto Sab che puoi ????, di sicuro i tuoi pronostici sono più sensati.\nPer il Pd perdere solo Roma e aggiudicarsi tutto il resto sarebbe un risultato molto buono.\nA Milano continuo però a vedere favorito il centrodestra, che ha scelto un ottimo candidato.\nBologna era una boutade, in effetti penso che Merola vincerà. Al primo turno ha avuto un risultato deludente, inferiore ai sondaggi.\nGrande Maestro Burattinaio 19 giugno 2016 alle 9:43\na bologna vince Bergonzoni di poco,\na milano vince Sala di pochissimo,\na torino vince Appendino,\na napoli vince De Magistris,\na roma vince Raggi di parecchio.\nlabonanima 19 giugno 2016 alle 10:51\nscusi signor gran burattinaio,\nma da quando un gran burattinaio per prendere parola usa l'incipit "se posso dire la mia"?\ne poi, alla previsione delle elezioni di oggi c'arriva benissimo pure un burattino.\nda un gran burattinaio come minimo m'aspetto di sapere cosa accadrà a quel povero cricetino della raggi da domani. come col suo gruppetto di buoni, bravi e belli entrerà nello schiaccianoci dell'amministrazione capitolina e in che misura il suo mallo resisterà alla forza della pinza.\nCesca 19 giugno 2016 alle 11:33\nPotremmo fare una statistica di questi pronostici. Ma sono ancora pochi. C'è qualcuno che vuol dire la sua?\nCesca 19 giugno 2016 alle 11:37\nHai ragione: per Raggi e De Magistris non c'è gusto.\nIncerti e controversi rimangono Milano, Torino e Bologna\nCesca 19 giugno 2016 alle 11:54\nSulla Raggi: qui si parrà la sua nobilitate!\nI Cinque Stelle non possono pretendere di essere votati per governare l'Italia sulla fiducia, senza passare dal test del governo locale. E non Parma e Livorno, ma una grande città caotica. Roma è un ottimo test. Potrebbero pure superarlo. E comunque i cittadini hanno scelto loro.\ncarlovitorioso 19 giugno 2016 alle 12:23\nA Milano -Sala per un pelo\nTorino-Fassino per un pelo\nRoma- five stars per un pelo\nBologna e Napoli- i soliti noti pelosi\nE' il trionfo dell'Italia eternelle ed immutabile..l'Itaglia democristiana dentro , l'itaglia del processione del santo patrono ...di una mano lava l'altra ed ambedue fregano l'asciugamano...\nthread 19 giugno 2016 alle 12:23\nE comunque i cittadini hanno scelto loro.\n... primo, fino a questa sera non lo sapremo.\n... secondo, casa facciamo? Continuiamo a prenderci in giro? Il Governo è una cosa seria... e si deve governare sia il "bene" che il "male". Tutti sanno dire no. Il problema viene quando si dicono i si. Comunque mettere alla prova l'M5S a roma non mi pare una cosa sbagliata.\nIl ragionamento per ipotesi di Sab mi trova completamente in accordo... anche se a milano mi piacerebbe prevalesse Parisi... mi pare più con i piedi per terra.\ncarlovitorioso 19 giugno 2016 alle 12:28\ne se a Roma rivincesse il PD? Giacchetti è una ottima persona... tesi non peregrina...è l'unico partito con un apparato mafioso che controlla tutti i gangli della città...non mi sorprenderebbe se tanti di "destra" come la Perina alla fine decidessero di votare la continuità...di franza o spagna basta che se magna...in effetti la Raggi è una incognita..i romani sono pacioni , indolenti e super cinici...\nthread 19 giugno 2016 alle 12:32\nSfiga... grande sfiga... c'è rischio mi tocchi dare ragione al baffettino inossidabile!\nSenti che ritmo questa musica...\ncarlovitorioso 19 giugno 2016 alle 12:34\nA Milano, scegliere tra Sala e Parisi è come giocare alla settimana enigmistica...ci sono 10 piccole differenze sulla vignetta, ma devi trovarle con un occhio di falco.\nLa gente diserta le urne a ragion veduta, i sindaci da noi non hanno i poteri dei sindaci americani( W gli USA)...da noi un prefetto perfetto sconosciuto può invalidare qualsiasi decisione di un sindaco...per il resto...non c'è master card ma la nostra magistratura...quindi...nisba...\nSab4tr0n 19 giugno 2016 alle 13:55\nSe volete guardatevi questo (ironico?) video sulle differenze tra sala e parisi!\nSab4tr0n 19 giugno 2016 alle 14:15\nBuon giorno Cesca, e perchè mai i miei pronostici sarebbero più sensati?!? perchè come al solito sei troppo gentile\nGli elettori di destra o centrodestra tendono ad andare meno a votare al ballottaggio, almeno fino a oggi è stato così, poi sì i due candidati sono simili ma non uguali e soprattutto certamente l'estrema sinistra non lo voterà........e poi parisi è romano\nBorgonzoni per me ma solo per me non ha possibilità di vittoria alcuna. (poi magari stravince)\nFin'ora sull'affluenza ci ho preso, anche se non vuole dire nulla perchè da qui a stasera cambierà e poi non sai mai chi sta andando a votare ma al momento sta andando come pensavo, bologna forte calo, torino in risalita, milano tenuta, napoli forte calo (come bologna) roma che si allineerà a milano come affluenza e quindi ci sarà un lieve calo (al contrario del previsto aumento/boom).\nCarina l'idea di fare una statistica dei pronostici!\nAh io non sono convinto che a napoli e a roma stravinceranno come da attesa i due candidati, penso che a napoli il risultato sarà più largo che a roma ma demagistris guadagnerà 15 punti percentuali, lettieri una ventina.\nCome dice Carlovitorioso esiste anche la possibilità della clamorosa vittoria del pd a roma, ma tutto dipenderà dall'affluenza, giachetti è una brava persona, la sua sfortuna in queste elezioni è correre per il pd (romano), ovviamente è un ipotesi estrema lo dico già ora se a roma l'affluenza dovesse stare in modo netto sotto il 50% (48) esiste la possibilita del rimontone, bisognerà vedere se al mare saranno andati quelli di destra o quelli antisistema.\nCondivido comunque che per i 5 stelle sarà una prova non male per il comune di roma, in attesa di un eventuale governo, che però ci potrà essere solo se renzi vincerà il suo referendum.\nCesca 19 giugno 2016 alle 17:05\nVero quello che dice Carlovitorioso sul Pd romano. Vero anche però che i romani, pur cinici, si sono rotti del Pd romano. A cui un po' di astinenza dal potere farà un gran bene.\nRaggi è perfetta come candidata. Ha poca personalità e quindi va bene per tutti gli elettori che vogliono solo spazzare via la vecchia classe dirigente e non si chiedono se quel candidato o quel partito (capace solo di dire di no e di sbandierare toni giustizialisti) sarà capace anche di governare. Un dettaglio minuscolo.\nDi Maio a qualche aspirante elettore Five Stars magari poteva riuscire antipatico. Raggi la conoscono poco e andrà bene a tutti.\ndesertflower 19 giugno 2016 alle 17:31\nNON CI STANNO SANTI: O MATTEO O IL DILUVIO, POVERI NOI! IL SISTEMA E' TRUCCATO! FORZA VIRGINIA!\nCesca 19 giugno 2016 alle 18:58\n"C'e un complotto per farci vincere a Roma!!"\nPochi mesi fa, nell'ilarita generale, una parlamentare Cinque Stelle aveva lanciato lo strano allarme.\nA me va bene che vinca Raggi (forse non si dispera neppure Renzi, non so).\nMi va bene perché penso che (finalmente!) i Cinque Stelle perderanno la comoda rendita di posizione che gli derivava dall'essere all'opposizione. Verranno giudicati nel merito e premiati o puniti dagli elettori di conseguenza. Come capita a tutti gli altri.\nIn caso di flop griderebbero ovviamente al complotto (Grillo in testa), a un governo ostile (comincerà dopodomani Beppe, scommettiamo?).\nMa 'cca nisciuno è fesso.\nP.S. " Il sistema è truccato!" lo diceva Bernie ????.\nSab4tr0n 19 giugno 2016 alle 19:44\nCesca sono completamente daccordo con te, ( a parte la frecciatine su bernie ) il sistema è truccato?!? ma quale sistema e perchè? se intendiamo quello elettorale mi spiace ma è una follia.\nSe invece il disorso è "tutto cambi affinchè nulla cambi" sarei anche daccordo, ho più volte detto che ad ora il potere si è molto spostato ed è migrato anche lui come di moda di questi tempi e con il suo bel yachttone è finito in mano alla finanza, a grandi corporation e a enti sovranazionali, pensiamo oggi quanto influenzerebbe la vita di un paese se il fondo monetario bocciasse la sua politica economica o un agenzia di rating degradasse a spazzatura i suoi titoli.\nCi vorrebbe un governo e un sentimento nazionale anche dei cittadini fortissimo per bilanciare in parte questo, tutti sappiamo che così non è e che soprattutto i cittadini elettori sono i primi a sfilarsi.\nUn altro "stratagemma" che si potrebbe avere è non avere debito o almeno averlo molto sostenibile e la cui solidità non si basi su forze o entità non nazionali o non contrallabili, tanto per dire è solo grazie a quest'ultimo punto che la russia che dal 2009 ha intrapreso in parte questa politica non sta pagando il basso costo del petrolio come altri paesi produttori, non dico all'estremo come il venezuela ma quasi, vedere paesi arabi, arabia saudita in testa, nessuno ve lo dice ma sono messi maluccio e loro non hanno qualche migliaio di testate nucleari (per ora, molto per ora) e se finiscono si interrompessero i sussidi alla popolazione......booom!\nMa il sistema è truccato parlando della raggi e di renzi........\nPer di più io ancora non capisco come faccia desertflower a vedere le stesse cose diverse in base alla parte dell'atlantico cui accadono, renzi sta facendo una politica poco di "sinistra"? verissimo ma non facciamo finta di non sapere che sta lui e l'europa tutta importando il modello americano, ad aprile dicevi "renzi se ne va in usa con la mani sporche di petrolio a parlare di energia pulita, chissà come lo guarderanno....non sono miopi che gli italiani lì"\nMa l'america è quasi, quasi il primo produttore di petrolio, produce in aree molto ma molto più rischiose come in acque profonde, per non parlare dell'olio e gas da scisto, altro che viggiano, tanto per dire deep water horizon pescava petrolio (come molte altre) a più di 10mila metri di profondità dalla piattaforma, per capirci all'incirca come la quota di volo di aereo di linea, e aveva uno stacco dal fondale alla superficie di 1270 metri di oceano, le piattaforme che si discutevano i di cui in parlava desertflower italiane pescavano in un fondale profondo mediamente 25 metri.\nGli americani, visto quanto poco sono miopi e visti i loro standard probabilmente le avrebbero considerate piattaforme terrestri in zona paludare\nOra si poteva essere daccordo o no, si poteva votare si o no ma quest'atteggiamento che le cose cambiano se le hanno fatte italiani o europei piuttosto che americani non lo capisco.\nSe una persona adora le politica americana o meglio il suo sistema, compreso leggi sul lavoro e simili e approva in toto dovrebbe stare con renzi perchè sta seguendo quella strada lì, piaccia o no.\nAnzi semmai le critiche, di chi apprezza il sistema americano è che non ha ancora avuto il coraggio di fare le cose sul serio ma cose che......non sarebbero di sinistra, perchè gli stati uniti non sono mai stati un paese di sinistra ma l'esatto opposto (non intendo destra, intendo capitalista da un po' arrembante) ma scusate lo scontro tra i modelli economici capitalista e comunista, con l'europa che provava la terzia via dell'economia di mercato durato mezzo secolo me lo sono sognato io?!?\nlabonanima 19 giugno 2016 alle 20:12\ncome può essere di sinistra uno stato nato nel brodo di coltura popolare puritano?\nCesca 20 giugno 2016 alle 0:33\nCiao Sab ?.\nVisto che roba a Torino?\nPensavo che vincesse Appendino, ma di misura! Invece ha messo fuori combattimento Piero lo Smilzo!\nA Roma la dimensione della disfatta credo che imporrà un azzeramento dei vertici del Pd locale. (La sconfitta è nazionale ma la severità del dato romano evidenzia una specificità). Qui lo scarto è quello che immaginavo: Giachetti partiva molto sotto e non aveva bacini da cui attingere (a Sinistra del Pd si farebbero torturare piuttosto che votare Pd); per i FiveStars si era espressa la Meloni.\nNon c'era frecciatina per Bernie..Era per desert. Secondo me è rimasto alle elezioni americane e alle regole sulle votazioni delle primarie.\nP.S. Non era una frel\nSab4tr0n 20 giugno 2016 alle 1:37\nSì sì ho visto, non me l'aspettavo come da mio pronostico pensavo a una vittoria di misura di fassino e invece ha preso quasi 10 punti c'avevi visto giusto, roma invece me l'aspettavo se l'aspettavano un po' tutti, anche se magari con qualche punto in meno ma non cambia molto.\nHo indovinato praticamente tutte le affluenze ma alla fine torino mi ha fregato, peccato perchè facevo l'enplein\nInfatti milano è andata come pensavo, bologna anche, napoli pure (compresa bassissima affluenza 37%) e pure roma anche se immaginavo la raggi attorno al 60 e invece è andata un po' più sù ma lì davvero è stato fatto di tutto per far vincere i 5 stelle più di così, immagino che la meloni sarebbe stata più competitiva su roma di giachetti ma solo perchè questi è del pd è il caos con marino l'hanno creato loro.\nScherzavo sulla frecciatina eh, anche se ci fosse stata....ci stava, poi bisogna saperle fare e magari non le accetterei da tutti ma.....da te sì mi stai simpatica\nCesca 20 giugno 2016 alle 1:49\nHai azzeccato anche Milano!\nSab4tr0n 20 giugno 2016 alle 2:02\nNemmeno per te indovinare torino, comunque milano la conosco bene\nthread 20 giugno 2016 alle 9:04\nIl PD è riuscito a perdere anche a torino... e questo penso sia il segnale migliore che gli elettori moderati (quelli che vanno ancora a votare o che hanno lo stomaco buono) danno alla politica in generale... voglia di cambiamento, voglia di freschezza, di coraggio e speranza.\nSe torino fosse solo un emblema... roma è decisamente il luogo del cimento... forse un cambiamento, in meglio è possibile. Secondo me.\nGrande Maestro Burattinaio 20 giugno 2016 alle 9:34\nQuattro su cinque li ho indovinati. Ho sbagliato Bologna, ma è una città che interessa poco a noi Grandi Maestri Burattinai.