Il video del Darwin Day Uaar di Roma - A ragion veduta\nRoma, 14 febbraio 2012, presso la Libreria Feltrinelli: Darwin Day Uaar 2012. Presentazione del libro La vita inaspettata. Il fascino di un’evoluzione che non ci aveva previsto, di Telmo Pievani. Introduzione di Raffaele Carcano, segretario nazionale dell’UAAR. Discute con l’autore Federica Turriziani Colonna, redattrice della rivista L’Ateo.\nTelmo Pievani – Darwin day 2012 – Roma from UAAR on Vimeo.\nPubblicato 4-03-2012 alle 15:45 da Redazione Uaar\nCrusader 4 Mar 2012 15:53\nMa siete proprio come quei Giapponesi che ancora negli Anni ’80 nelle Filippine credevano di esser ancora in guerra !\nfab 4 Mar 2012 16:12\nCaso mai siete voi antievoluzionisti, gli sconfitti della storia, a essere come i giapponesi; noi siamo come quegli americani che andavano a dire ai giapponesi che avevano perso.\nCalinero Della Torre 4 Mar 2012 16:36\nIl problema è che EVOLUZIONE e CREAZIONE sono due cose belle diverse.\nDiverse al punto tale che se vengono confuse come sinonimi si hanno poi quelle false diatribe mal poste a proposito di chi abbia ragione. In realtà sono 2 discorsi diversi e – per fortuna o purtroppo – potrebbero risultare entrambi veri.\nPotrei darti uno schiaffo e poi motivare ciò che è successo in chiave procedurale (evolutiva) parlandoti del mio arto che ti è arrivato addosso con una determinata quantità di moto PERCHè il muscolo ha suibito una contrazione tale da aver posto in trazione il nervo e flesso il braccio fino al tuo viso…. E non solo… potremmo spingere ancora di più la ricerca e scoprire un perchè evolutivo ancora pià profondo ossia il muscolo si è contratto a causa di un impulsoi nervoso che è arrivato dal cervello etc etc…\nPoi c’è l’altra spiegazione, quella “esistenziale” o spirituale a proposito del perchè ho dato lo schiaffo e che prevede come risposta “perchè ti odio..” o “perchè mi sono incazzato”.\nQual’è la verità? ti ho dato uno schiaffo perchè ho voluto farti male o perchè il muscolo del bicipite s’è contratto ponendo in tensione il nervo che ha fatto flettere il braccio fino a colpirti il viso?\nOtzi 4 Mar 2012 18:34\n@ Calimero Della Torre. Hai dato lo schiaffo semplicemente perchè il tuo cervello inconsciamente ha iniziato l’azione. Non l’hai dato semplicemente perchè 350 msec dopo e per la durata di 150-200 msec (tra i 350- 500/550)producendo coscienza dell’azione già in atto, lo stesso cervello l’ha bloccata.Benjamin LIBET(Nobel), Mind Time, Il fattore temporale della coscienza. L’intenzionalità? Solo una breve possibilità bloccante. Illusione di “origine” delle azioni. Due volte convocato in Vaticano di fronte a 20 cardinali allibiti, di cui uno una prima volta era Ratzinger.\nAndrea65 4 Mar 2012 20:29\nxCalinero Della Torre\n..Il problema è che EVOLUZIONE e CREAZIONE sono due cose belle diverse…\nE vorrei un pò vedere che così non fosse, l’evoluzione è un fatto dimostrato, la creazione è un’invenzione di furboni che ancora ad oggi riescono a vivere da parassiti e negli agi a discapito di chi va loro dietro credendo alle fesserie che raccontano.\nmichele z 4 Mar 2012 20:56\novviamente anche il cervello (e quindi il nostro comportamento) è il risultato dell’evoluzione.\nMa su che libri ha studiato? se lo ha fatto naturalmente.\nJohn 4 Mar 2012 22:50\nCrusader, tu sei la una manifestazione lampante di quello che in psicologia si chiama “proiezione”. Una manifestazione per altro estrema visti i contenuti, perché è proprio la condizione di quelli che (incredibilmente!) credono ancora al creazionismo…!\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 16:32\nNon ci crederai ma sul dott Libet e sul tema del ritardo della coscienza ho scritto la prima metà del mio testo durante il dottorato. Hai fatto benissimo a citarlo.\nIl discorso è serissimo ma posto in modo “agglomerato” risulta fallace. Mi spiego: la coscienza arriva dopo, ed è realmente capace di veto o di lieve modifica o addirittura di “lasciar fare”, bene.\nQuesto significa che l’operazione della coscienza, il suo fare, esige una determinata ‘storia della maturazione’.\nAltrimenti qualsiasi nostra azione – preso per vero in modo assoluto quanto tu dici – sarebbe al di là della responsabilità giuridica e ogni attro cadrebbe in una estensione d’incapacità d’intendere e volere.\nA dimostrazione che ciò che dico è ritenuto vero ci sono i tribunali.\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 16:37\nTi consiglio d’andare a guardare qualcosa a proposito del DIBATTITO CONTEMPORANEO in ambito neuroscientifico a proposito della distinzione tra cervello e mente.\nTi ricordo, inoltre, che la maggior parte dei neuroscienziati oggi al mondo crede nella distinzione di dette due sfere nonostante il rapporto complementare delle due.\nma caxxo, siete davvero nipoti ritardatri del positivismo? cioè, è cronaca, informatevi almeno dai. E’ umiliante dover insultare la gente ma mi trovo costretto a farlo visto che michele z stesso ha avuto il coraggio di dire “su che libri hai studiato sempre che hai studiato”… alla faccia.\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 16:45\nAnche la tua coscienza, ad esempio, è un fatto che non potrai rendere noto ad altri (solo tu sei tu) ma non per questo deve essere necessariamente una fesseria (o almeno lo spero per te).\nStefano 5 Mar 2012 17:18\nCurioso sentire un “filosofo” liquidare qualcosa aggiungendo uno o due aggettivi.\nCurioso liquidare qualcosa senza aver dato prove che le alternative siano migliori.\nCurioso affermare “la maggior parte dei neuroscienziati oggi al mondo crede nella distinzione di dette due sfere” senza specificare che si tratta di livelli diversi di spiegazione e non di entità differenti.\nCurioso che si ignorino decenni di psicologia cognitiva.\nCurioso che su queste basi si dia dei ritardati.\nfirestarter 5 Mar 2012 17:27\nse proponi il dualismo con tutto il rispetto parli a vanvera. Altrimenti non ho capito, e spero di non dovere sentire le solite storie “meccanica quantistica quindi mickey mouse mumbo jumbo”\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 17:30\nCurioso che una persona come te scriva qui ^_^\nscherzi a parte, un pò più giù potrai notare come io stesso abbia lasciato il mio indirizzo msn per poter parlare in quanto (purtroppo) un pò a causa di tempo e un pò a causa del format ‘cianciesco’ delle news (che cmq amo frequentare) non sono riuscito a fare di meglio in un commento solo.\nMi rendo conto c’era bisogno d’una terminologia più rigorosa.\nAvevo anche pensato di accennare il tema ipostatico a proposito del distinguo informazionale a proposito di ontologia e logica della capoccia umana ma non ce l’ho fatta.\nMi fa piacere, tuttavia, aver notato che hai capito benissimo di cosa stavo parlando… mi hai criticato per mancanza di chiarezza. Forse saresti stato più bravo di me nello scriverli quei contributi ma non l’hai fatto.\nLa psicologia cmq, ad oggi, non mi sembra più d’epistemologia scientista. Quando si parla di processi biologici si parla di processi biologici senza però mai ridurre la persona intera ai soli processi biologici (e nn voglio citare Bruce Lipton ovviamente. Ci sono scienziati più laici che già basterebbero come tu stesso sai e io stesso non scrivo).\nDò del ritardato a chi oggi (postmoderno) se ne esce ancora con qualche metaracconto di riduzione. Io ci tenevo solo a tenere aperto il problema. Non voglio dire “quindi la creazione è vera”. Negavo solo l’ismo di cui sopra.\nCon stima e curiosità\nStefano 5 Mar 2012 17:41\n“Quando si parla di processi biologici si parla di processi biologici senza però mai ridurre la persona intera ai soli processi biologici ”\nTi ho risposto più giù.\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 17:50\nMASSIMO 4 Mar 2012 17:03\nL’uomo e’ soltanto un tipo di scimmia che, nel corso di milioni di anni, ha sviluppato una intelligenza molto grande.\nLa differenziazione tra uomo e scimmia è avvenuta circa 3 milioni di anni fa.\nLa dimostrazione di questo è che il DNA umano è simile al 99% a quello delle scimmie.\nNon siamo i figli di Dio, ma solo animali molto evoluti.\nCalinero Della Torre 4 Mar 2012 17:30\nParola di MASSIMO\nAndrea65 4 Mar 2012 20:26\nHai spiegazioni migliori?\nAd oggi le scoperte scientifiche ci portano a quanto esposto da Massimo, sei a conoscenza di qualche studio più recente che possa smontare quanto esposto da Massimo ed accettato da tutta la comunità scientifica?\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 16:39\nSi andrea. Tutto il discorso tenuto in neuroscienze a proposito del distinguo mente/cervello e sul problema della libertà (nucleo ancora irrisolto in neuroscienze e che di certo non ha risolto massimo su questa pagina di commenti dell’UAAR)\nwhichgood 4 Mar 2012 18:59\nGiusto, dio semmai è il frutto dell’immaginazione di un animale molto evoluto che in qualche stato evolutivo fù scimia. dio è frutto dell’imaginazione di una scimia evoluta.\nwhichgood 4 Mar 2012 21:03\nOvviamente era uno scherzo (mica tanto). E’ un piacere sapere che in Italia si fanno celebrazioni che tengono da parte quel dio che ci vogliono far entrare anche dal naso (durante l’inquisizione anche da altri orifizi). Non solo lo tengono da parte ma addirittura lo posizionano nel lugo che si merita: un’ipotesi indimostrabile e ridicola dal punto di vista scientifico.\nbender 4 Mar 2012 17:05\ncaricate un video migliore perchè a tratti saltella\nRoberto Grendene 4 Mar 2012 19:13\nè scritto nei sottotitoli: i problemi iniziali di “saltellamento” poi si risolvono (non c’e’ un altro video)\nOtzi 4 Mar 2012 18:05\nRingrazio i responsabili del sito uaar per la possibilità datami di ascoltare tutta la relazione interessante di Telmo Pievani sui temi del suo libro (che da tempo ho letto) La vita inaspettata. Veramente un’ora e mezza ben spesa. Veramente ringrazio anche per la altre possibilità. Personalmente sono stato a Verona ad ascoltare Huho Luis Monaco il 17/2/12 sulla biocristallografia. Qualcosa di super interessante circa la struttura atomica delle cellule delle proteine. Ecc…\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 16:42\nQuesto significa che l’operazione della coscienza, il suo fare, esige una determinata ’storia della maturazione’.\nX info contattami, dopamina7@msn.com\nAlessio 4 Mar 2012 19:23\nHo letto anch’io (e riletto) “La vita inaspettata”. Un gran bel libro. Mi sono anche stampato dal sito di Micromega un articolo di Telmo Pievani molto appassionante e coinvolgente.\nLyra 4 Mar 2012 21:47\nSì, “La vita inaspettata” è un libro veramente coinvolgente ed istruttivo! L’ho letto con molto piacere anche io, soprattutto l’ultimo capitolo dove parla della responsabilità che consegue alla presa di coscienza della contingenza, del fatto che non esite nessun progetto/destino già scritto. Adoro Pievani ed è sempre un piacere sentilo parlare!\nSe sei appassionato di evoluzione ti consiglio “Perchè non possiamo non dirci darwinisti” di Boncinelli, un libro che mi ha veramente folgorata. 🙂\nAlessio 5 Mar 2012 17:09\nGrazie, Lyra. Sono appassionatissimo di evoluzione e ho letto anche il libro di Boncinelli che mi hai citato. Pure io sono rimasto folgorato!\nDarwin lo avrai letto, suppongo. Che uomo geniale!\nale papista 4 Mar 2012 21:43\nUna cosa cosi tonta non l ’ avevo mai vista, Darwin non era ateo,lavostra è m….da,dal punto di vista culturale,Cristo trionferà su voi atei,e,sulle vostre menzogne,magari vi potessi giudicare io.\nwhichgood 4 Mar 2012 22:02\nLascio cadere le altre baggianate che hai detto per pietà e mi concentro soltato su questa:\nci stai già giudicando. Dimostri che dal punto di vista culturale per te la religione non è stata molto edificante.\nLyra 4 Mar 2012 22:18\n“Darwin non era ateo” No, infatti è noto che dagli anni del viaggio della Beagle avesse progressivamente assunto posizioni agnostiche, o forse sarebbe meglio dire agnostiche-atee…\nFlorenskij 4 Mar 2012 22:49\n@ Lyra. Invece Wallace, il co-scopritore della selezione naturale, che cavallerescamente aveva ceduto a Darwin tutto il merito e la fama conseguente, arrivò a posizioni spiritualistiche, amareggiando il suo amico Charles D. Per lui certi fenomeni diciamo “superiori” non erano spiegabili solo con il gioco del caso e della selezione. Vedasi su Internet.\nFrancesco 4 Mar 2012 23:48\n“che cavallerescamente aveva ceduto a Darwin tutto il merito e la fama conseguente”\nIpocrita di un Florenskij.\nQuesta frase sintetizza la sua vera natura e come veramente meritano di essere considerati i suo sciocchi commenti.\nBee 4 Mar 2012 23:50\nVedasi anche che la prima formulazione pubblica della teoria della selezione naturale portò la firma di entrambi, e che Wallace (che pure bisogna ricordare come colui che ha posto le basi per la moderna biogeografia) non cedette merito e fama a Darwin per “cavalleria”, ma perché Darwin stesso ci era arrivato molti anni prima, come provano i suoi scritti anteriori all’ origine delle specie.\nVedasi anche che il fatto che uno scienziato co-scopritore di una teoria che non riesci ad accettare perché non ti piace e perché, per tua stessa ammissione, a te “interessa credere”, non porta acqua al tuo mulino.\nCome non porta acqua al mulino dell’ alchimia il fatto che Isaac Newton se ne interessasse.\nBee 5 Mar 2012 0:20\n*”avesse tendenze spiritualistiche” dopo l’ultima virgola.\nStefano 5 Mar 2012 10:50\nLa faccia finita, lei è senza vergogna:\nJohn 4 Mar 2012 22:53\nIo non ho mai visto uno così tonto…! 😀\nAndrea65 5 Mar 2012 7:47\nale papista scrive:\n4 marzo 2012 alle 21:43\nElena 5 Mar 2012 11:27\nHAI giudicato, non so se hai notato. Del resto è abbastanza chiaro che il “non giudicare” che professate sia una delle tante regole che vi fate allo scopo di calpestarle, no?\nKaworu 5 Mar 2012 14:29\ndal punto di vista culturale, visto l’italiano zoppicante, quel che hai scritto equivale a un rutto…\nFlorenskij 4 Mar 2012 22:43\n@ Raffaele Carcano. Bisogna che gli araldi del Darwinismo prof. Richard Dawkins e prof. Telmo Pievani si mettano d’accordo.\nPer Dawkins il motore dell’evoluzione è l’Orologiaio CIECO.\nInvece per Pievani l’evoluzione non ci aveva pre VISTO. Il che implica in via preliminare la capacità dell’evoluzione di VEDERE i dati presenti e PRE VEDERE ( veder quelli futuri, facendosene una rappresentazione, un “disegno” di massima, sia pure a tentoni ). Certo, non una capacità di pre VISIONE perfetta, visto che se ne segnalano le manchevolezze, però comunque pre VISIONE.\nIl sottoscritto invece trova il discorso della previsione – non previsone meglio inserita nell’evoluzionismo di Henry Bergson, a cui si deve il libro “L’evolution creatrice”, di importanza epocale per lo scorcio di tempo fra ‘800 e ‘900, tanto da influenzare la cultura in tutte le sue ramificazioni. Non ho vogli di salire sulla scala per tirar fuori onde citarne i dati esatti il testo di un convegno sul pensiero bergsoniano con interventi di scienziati di grande levatura, tanto per stornare il facile ricrso all’espediente fuffologico ( anzi fuffoillogico ). Nel bergsonismo l’evoluzione procede effettivamente a tentoni, ma la cosa è ammessa esplicitamente, non fatta scivolare fra le righe come nel caso di Telmo Pievani. Faccio presente che il mio convinto antidarwinismo deriva non dall’apologetica cattolica, ma dalla “filosofia romantica della natura” vigente in Germania fin dalla fine del ‘700, che non aveva specifiche connotazioni cristiane, caso mai agnostiche-animistiche.\nIl prof. Pievani indica fra gli elementi causativi dell’evoluzione darwiniana anche VINCOLI INTERNI. E’ proprio l’espressione usata da massimo Piattelli – Palmarini e Jerry Fodor nel recente testo “Gli ERRORI DI DARWIN”, edito da Feltrinelli, casa editrice di cui nessuno può negare il “progressismo”, non da Edizioni Paoline. Mi azzardo a chiedere: che cosa sono ( o sarebbero ) questi “vincoli interni”? Probabilmente una specie di disegno di massima, un “metadisegno” che tende a ridurre i singoli cambiamenti a una specie di “armonia”, sia pur diversa per ogni specie o abbozzo di specie, così come sono guidate dalle stesse leggi dell’armonia tutte le composizioni della musica classica, diversificate per autore. Con questo non si torna alle “entelechie” aristoteliche con il “nisus formativus” ( tendenza alla creazione di forme ) che implica il finalismo? Sta di fatto che la prof. Hack, presidentessa onoraria UAAR, in un discorso ascoltabile in INTERNET ha affermato di credere in una tendenza aggregativa all’interno della materia. Quresto, signori, non è materialismo meccanicistico. ma “ilozoismo”, vale a dire animismo nello stile dei presocratici, impevuti di tentenze religiose orientali attinti in Jonia, regione di confine. Saluti, almeno per ora.\nRaffaele Carcano riporta il discorso sull’inutilità di trovare un UNICO processo che porti inesorabilmente alla formazione della specie umana. Questa è una rappresentazione parziale e direi piuttosto rozza. A mio parere la teologia cristiana può aprirsi al discorso di una relativa autonomia delle forze naturali, il che implica l’azione non di un unico disegno intelligente, ferreo come le riforme di Stalin, ma di DIVERSI disegni intelligenti in concorrenza tra loro così come sono in concorrenza le diverse case automobilistiche, ciascuna col suo disegno intelligente. L’ho già detto, ricevendo da molti, come si dice in Sicilia “piriti e pernacchie”, però lo ripeto: ipotizzo che ci sia stata una catstrofe iniziale che ha sconvolto l’universo, pur fondamentalmente buono, così come i virus sconvolgono i programmi informatici.\nschiaudano 4 Mar 2012 23:24\n“Per Dawkins il motore dell’evoluzione è l’Orologiaio CIECO.\nInvece per Pievani l’evoluzione non ci aveva pre VISTO. Il che implica in via preliminare la capacità dell’evoluzione di VEDERE…”\nOrmai non si cruccia nemmeno più di fare la figura di un vecchio mentecatto che urla con le brache calate.\nChe squallore di miseria intellettuale.\nBee 5 Mar 2012 0:04\nInvece per Pievani l’evoluzione non ci aveva pre VISTO. Il che implica in via preliminare la capacità dell’evoluzione di VEDERE i dati presenti e PRE VEDERE”\nE’ straordinaria la tua capacità di manipolare il contesto in cui un certo linguaggio viene\nutilizzato in maniera metaforica e trasformarlo in interpretazione letterale, o meglio in una interpretazione che sia asservita ai tuoi scopi.\n“Il prof. Pievani indica fra gli elementi causativi dell’evoluzione darwiniana anche VINCOLI INTERNI. E’ proprio l’espressione usata da massimo Piattelli – Palmarini e Jerry Fodor nel recente testo “Gli ERRORI DI DARWIN”, edito da Feltrinelli, casa editrice di cui nessuno può negare il “progressismo”, non da Edizioni Paoline. Mi azzardo a chiedere: che cosa sono ( o sarebbero ) questi “vincoli interni”?”\nNiente, niente, niente, niente, niente, NIENTE che possa stravolgere la visione corrente della teoria dell’ evoluzione. Tantomeno far inferire progetti intelligenti. Come dimostra il fatto che le tesi del libro non hanno avuto seguito nella comunità scientifica. E come è stato detto e ridetto e ridetto qui, più volte.\nSei veramente impossibile.\nBee 5 Mar 2012 0:16\n“Faccio presente che il mio convinto antidarwinismo deriva non dall’apologetica cattolica, ma dalla “filosofia romantica della natura” vigente in Germania fin dalla fine del ‘700, che non aveva specifiche connotazioni cristiane, caso mai agnostiche-animistiche.”\nE’ quello il tuo problema. Ti piace il romanticismo. Perché è bello e poetico. La teoria darwiniana non ti comunica la stessa armonia e la rifiuti in base ai sentimenti, e non in base a solide ragioni scientifiche.\n“l’azione non di un unico disegno intelligente, ferreo come le riforme di Stalin, ma di DIVERSI disegni intelligenti in concorrenza tra loro così come sono in concorrenza le diverse case automobilistiche, ciascuna col suo disegno intelligente. L’ho già detto, ricevendo da molti, come si dice in Sicilia “piriti e pernacchie”, però lo ripeto: ipotizzo che ci sia stata una catstrofe iniziale che ha sconvolto l’universo, pur fondamentalmente buono, così come i virus sconvolgono i programmi informatici.”\nLe ipotesi vanno messe alla prova allo scopo di saggiarne la validità, altrimenti restano mere speculazioni. E le speculazioni basate sul niente se non sulla tua ginnastica mentale hanno ben poca validità in ambito scientifico.\nAh, non dimenticare di fare presente agli statunitensi sostenitori del disegno intelligente che si sbagliano poiché dovrebbero utilizzare l’espressione al plurale.\nTra sostenitori di pseudoscienze dovreste intendervi.\nStefano 5 Mar 2012 12:45\nContinua a confondere la descrizione di un fenomeno con la sua spiegazione.\nDire colloquialmente che l’evoluzione non ha previsto x NON è una spiegazione.\nDire che la terra gira intorno al sole non prevede lo scopo della terra di girarci intorno. La spiegazione non è teleologica anche se la descrizione può sembrarlo.\nLa spiegazione è in termini FISICI. Non mi pare che la fisica preveda elementi teleologici.\nLa SPIEGAZIONE del meccanismo evolutivo NON ha alcuna teleologia.\nSe ancora non dovesse averlo compreso il darwinismo è il modello NON TELEOLOGICO dell’evoluzione.\nSe qualcuno nella comunità scientifica dovesse surrettiziamente introdurre elementi teleologici nel meccanismo (come lei pensa limitandosi a prendere in considerazione la descrizione) verrebbe addentato alla gola dalla comunità scientifica (a meno che non porti PROVE).\nI vincoli interni e i vincoli esterni sono esattamente parte del meccanismo evolutivo.\nI vincoli interni sono la struttura dell’organismo, i vincoli esterni sono quelli dell’ambiente.\nL’evoluzione avviene nell’interazione tra questi vincoli.\nLe è già stato spiegato. Purtroppo dovrà esserlo di nuovo, come è successo per TUTTI gli altri argomenti.\nFlorenskij, non c’è alternativa: o non capisce o non vuole capire.\nChi ha disegnato il virus dell’AIDS? Dio o Lucifero? E chi ha disegnato Lucifero?\nLucifero prima della disubbidienza era in una situazione almeno simile a quella dei santi in paradiso? Non era “soddisfatto”? E perché potrebbero non essere “soddisfatti” i santi in paradiso? In paradiso si pò ricominciare la tiritera con un insoddisfatto che rovina la scena? Nonostante dio non sia nascosto?\nTanto per mettere sul tavolo solo alcuni trascurabili (da lei) difettucci del suo modello….\nPer la scusa (zappa sui piedi) peccato originale veda altrove.\nStefano 5 Mar 2012 13:51\nFaccio presente che il mio convinto antidarwinismo deriva non dall’apologetica cattolica, ma dalla “filosofia romantica della natura\n“ipotizzo che ci sia stata una catastrofe iniziale che ha sconvolto l’universo”\nschiaudano 6 Mar 2012 11:29\nPosso rattristarmi con te? 🙁\nStefano 5 Mar 2012 11:45\n“Probabilmente una specie di disegno di massima, un “metadisegno” che tende a ridurre i singoli cambiamenti a una specie di “armonia”, sia pur diversa per ogni specie o abbozzo di specie\nE perché mai una volta ammesso un disegno dovrebbe essere di massima o abbozzato?\nPerché il disegnatore non ci sa fare?\nFlorenskij, ma controllare le implicazioni di quello che afferma no?\nA che serve poi ipotizzare “un disegno di massima” se esiste un modello che spiega un fenomeno senza averne bisogno?\nVuole che glielo dica io a che serve o lo sa già benissimo?\nE ora ritiri fuori i pavoni. Prima abbia la buona creanza di leggere cosa le si è risposto.\nStefano 5 Mar 2012 13:27\nIl modello che lei propone va in cortocircuito PRIMA di essere provato.\nE’ assolutamente irrazionale PRIMA di essere provato.\nE non ammette la possibilità di prove che risolvano le contraddizioni.\nDal punto di vista etico viola criteri minimi di giustizia.\nE’ incredibile insomma. Salvo VOLERLO CREDERE A TUTTI I COSTI.\nCosa che lei ha confessato.\nE allora Florenskij, che vuole da noi? Che le validiamo un sistema di credenze corrotto?\nPensa che trovare una magagna nell’evoluzione le risolva i problemi? Vuole distrarsi con quelli per poter ignorare quelle voragini?\nPensa di supplire alle incoerenze e alle prove mancate con chili di citazioni?\nCitazioni di persone che non hanno risolto le incoerenze e non hanno fornito prove?\ntoh, un pallone pieno di elio\nfab 5 Mar 2012 17:10\nFlorenskij, quando riuscirai a ridurre tutte quelle parole a un intervento di una decina di righe, si potrà tentare un dibattito.\nFlorenskij 4 Mar 2012 22:58\nPS. Ad affermare il collegamento fra consapevolezza postdarwinista dell’aleatorietà dei processi naturali, non guidati da alcun disegno o spinta provvidenziale, con angoscia e crisi dei valori, resi non più “oggettivi”, non è olo B. XVI, ma una lunga serie di intellettuali atei, compreso lo stesso Jacques Monod, creatore della formula ormai canonica “Il caso e la necessità”. E che dire dell’allegra visione del mondo di Albert Camus, da poco celebrato su questo blog?\n@ Massimo. Chi dice che l’uomo non derivi dalla scimmia? Anche l’uomo è un animale; però è l’animale che, come il primo aereo più pesante dell’aria dei fratelli Whright, ha decollato ed è schizzato verso il cielo, facendo ciao ciao agli altri catorci inchiodati al suolo.\nwhichgood 4 Mar 2012 23:23\nSono contento che anche un indottrinato come lei riesca a riconoscere che l’uomo derivi dalla scimia. Questo però lo mette in una situazione imbarazzante se pensiamo che questa deva essere l’immagine di dio (“a sua immagine e sommiglianza”). Forse questo dio si è evoluto (come la scimia che diventa uomo) ma non lo sparemo mai, d’altra parte è da 2000 che non si fa più sentire.\nOsvaldo 5 Mar 2012 2:02\nIl darwinismo NON dice che l’uomo deriva dalla scimmia, ma che l’uomo e le scimmie derivano da un progenitore comune.\nNon hai nemmeno capito questo e vuoi discutere di evoluzione?\nE ti meravigli di ricevere “piriti e pernacchie”?\nFlorenskij 5 Mar 2012 0:42\n@ wichgood. Ritengo valido il suo appunto sul problema che pone alla teologia l’idea che l’uomo derivi dalla scimia; a questo proposito ipotizzo, sulla base di una tradizione “semisommersa”, ma consistente, che il Peccato Originale sia avvenuto PRIMA del Big Bang, tanto da coinvolgere l’intera natura. L’evoluzione come ricostruzione di un ordina armonico preeesistente, dopo una distruzioni tipo Berlino 1945.\nOsvaldo 5 Mar 2012 4:45\nL’espressione “PRIMA del Big Bang” non vuol dire nulla, poichè il tempo è nato CON il Big Bang.\nNon sai nemmeno questo e ti vuoi lanciare in discussioni di cosmologia?\nAnche qui “piriti e pernacchie” a volontà e meritati.\nReiuky 5 Mar 2012 13:48\nScusa la pignoleria, ma il tempo è nato dopo il big bang… Per questo è difficile dire cosa sia successo durante il big bang…\nwhichgood 5 Mar 2012 9:10\nApprezzo la sua onestà (anche se non è in lei una costante) in questo caso sebbene non sono d’accordo sul contenuto: IPOTIZZO. Il giorno che lei riuscirà a capire che anche dio è una sua ipotesi la vedrò finalmente scendere a un livello più umile e più umano.\nFlorenskij 5 Mar 2012 14:42\n@ wichgood. Livello più umile ed umano? Già nel Rinascimento circolava l’adagio “Siamo nani sulle spalle di giganti.” Appunto. Non mi sento più di un nano arrampicato si chi vale enormemente più di me. In questo concordo con l’idea di stare in alto.\nwhichgood 5 Mar 2012 17:35\nCredere di essere a immagine e sommiglianza di un dio non è una concezione molto umile di sè stessi, neanche appartenere a un “popolo eletto”.\nQuello che lei non si sente viene ogni volta constrastato da quello che lei sostiene, e cioè, che chi sta più vicino a dio sta al di sopra degli altri. Non a caso l’inferno viene rappresentato nelle viscere della terra e destinato a quelle anime che si trovano in uno stato indegno del regno di dio.\nLei, Florenskij, giustificando tutte le vigliaccherie promosse dalla sua Chiesa, non fa altro che mettere i diritti dei non cattolici a un livello più basso dei diritti dei credenti.\nFrancesco 5 Mar 2012 11:07\nFlorenskij non si arrabbi, lei pensa di essere molto intelligente ma non lo e’, si consoli con la sua grande abilita’ dell’uso del tasto “Rispondi”.\nFlorenskij 5 Mar 2012 14:43\n@ Francesco. Tutta qui la sua “confutazione” di quanto ho scritto?\nKaworu 5 Mar 2012 14:53\nflo, tu le confutazioni di quel che hai scritto non le hai mai lette…\na che pro sforzarsi?\nschiaudano 5 Mar 2012 15:04\nQuello che viene affermato senza prova può essere negato senza prova.\nFrancesco 5 Mar 2012 16:56\nE meno male che le avevo detto di non arrabbiarsi e di poter contare sua altre delle sue “qualita” Florenskij, ma come si puo’ pretendere che io possa confutare le boiate che ha scritto? Mi scusi ma lei se la va a cercare.\nStefano 5 Mar 2012 11:15\nLei scrive stupidaggini senza freno.\nE non è un’offesa, è una constatazione.\nQualsiasi cosa sia stata il peccato originale e in qualsiasi momento sia avvenuta, che da esso derivi una corruzione della natura è decisione del suo dio onnipotente.\nNon esiste alcuna ragione logica affinché una disubbiedienza o offesa abbia incidenza sulla struttura dell’universo, per di più suppostamente decisa dal medesimo creatore.\nIl peccato originale è una chiara scusa, non regge. Se esistesse, il colpevole dello stato di cose sarebbe il dio che ha deciso che il creato in caso di offesa potesse corrompersi.\nSi può facilmente ipotizzare un dio migliore del suo, tale che in caso di offesa non consenta la corruzione dell’universo da lui stesso creato.\nFantasia per fantasia il suo è un dio di serie B. Non è un dio adorabile, in quanto lui primo colpevole.\nNon solo, lei fa ipotesi che non sono provate e non solo non possono esserlo, ma addirittura le si rivolgono contro da un punto di vista logico.\nNon hanno un pregio insomma.\nSenza contare che mette in competizione un modello che ha dato prova di sé con uno inventato che non può darne.\nMa ci vuole tanto a capirlo? O non VUOLE capirlo?\nTragga lei le conclusioni, sia nel primo sia nel secondo caso, che poi sono le medesime per le quali si sente “offeso” da me.\nFlorenskij il primo punto da dirimere nelle sue costruzioni fantasiose è come distinguere un dio esistente e non rilevabile da un dio non rilevabile perché non esistente.\nPoi si può pensare di fare i pignoli (in modo pacchiano e ingiustificato) con l’evoluzione.\nStefano 5 Mar 2012 11:36\n“Ritengo valido il suo appunto sul problema che pone alla teologia l’idea che l’uomo derivi dalla scimmia”\nL’uomo non deriva da una scimmia, come le ha fatto notare Osvaldo.\nFlorenskij, si documenti.\nIl disegnatore intelligente (e onnipotente) non ha bisogno di utilizzare patrimonio genetico comune.\nNon ha bisogno di far evolvere alcunché. Non ha bisogno di miliardi di anni per far evolvere qualcosa nel caso decidesse di farlo (in modo del tutto ingiustificato).\nE’ cretino se mette in competizione i disegni creati da lui stesso. Qualsiasi sia lo scopo.\nNon è onnipotente se ha bisogno di quel mezzo per raggiungerlo. Non è da stimare se non ne ha scelto altro.\nPossibile che di fronte a queste “voragini” lei si metta a fare il pignolo su cose che oltretutto non capisce (è dimostrato)? Pretendendo pure di essere uomo di cultura?\nPossibile che voi non prendiate seriamente le caratteristiche che attribuite alla vostra divinità? Possibile che non sia distinguibile da un’apprendista stregone? Possibile che lo adoriate solo perché in mezzo a questo caos ha promesso di trovare una soluzione che non ha implementato dal principio? Possibile che tra le difese del suo operato mettiate il rispetto della libertà, violata da chi incolpevolmente si trova in questo universo da lui stesso corrotto? Possibile che sia nascosto per non violare la libertà? Possibile che la libertà sia violata dal sapere come stanno le cose? Possibile che non sia violata ora che è nascosto e continui a non esserlo in paradiso dove non lo è più? Possibile fare affermazioni che si contraddicono ad ogni pié sospinto e cercare il pelo nell’uovo in un modello consolidato che ha dato prova di sé?\nE lei fa il pignolo? E lei è un uomo di cultura?\nPS attendo notizie sui link che le ho postato. Se ha un minimo di dignità.\nFerrer 5 Mar 2012 13:27\nOrmai mi sono stufato di rispondere a quel poveraccio, è talmente patetico che sarebbe come sparare sulla Croce Rossa. Probabilmente ha davvero problemi di arteriosclerosi, visto che non ricorda neppure le risposte che gli sono state fornite solo qualche giorno prima…\nPaul Manoni 5 Mar 2012 3:50\nSe qualcuno non ha ancora il libro di Pievani, gli consiglio vivamente di andarselo a procurare. 😉\nDovrebbero farlo leggere a tutti gli studenti, dalle scuole medie in sù, per capire l’Evoluzione.\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 17:03\nSi ricorda alla GENTILE clientela che il dibattito neuroscientifico a proposito della libertà (e conseguente distinguo mente/cervello) è uno dei nuclei problematici non ancora risolti nel panorama scientifico MONDIALE.\nNon a caso la magistratura esiste ancora.\nSe tutto fosse il risultato necessario d’una dinamica materiale non ci sarebbe distinzione tra l’incapace d’intendere e volere e qualsiasi altro utente di questa pagina internet.\nQuesto per dimostrare che una certezza in tal senso non l’ha potuta fortnire ancora nessuno e, caso mai sarà fornita, ci saranno rivoluzioni necessarie prime tra tutte quelle di tipo GIURIDICO\nSTIAMO AL PASSO CON I TEMPI? grazie, che l’800 faceva anche abbastanza schifo di suo senza che lo riproponessimo oscenamente anche in odierno fuoriluogo\nKaworu 5 Mar 2012 17:19\nin italia ci sono state già due sentenze dove è stato tenuto in considerazione il contributo delle neuroscienze.\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 17:35\nSenzadubbio i tribunali DEVONO tener conto del dato medico e più in generale di quello scientifico ma siccome i discorsi sono “universali”, qualora fosse vera la riduzione in toto del cervello/mente umano al solo meccanicismo biochimico (prevedibile) di fatti saremmo TUTTI assolti per incapacità d’intendere o volere.\nIl contributo delle neuroscienze è una cosa a proposito di casi specifici ma dire in generale “L’ESSERE UMANO E’ COSì” è cosa ben diversa come potrai capire\nKaworu 5 Mar 2012 17:40\nbeh il fatto di avere una “predisposizione a”, non implica non avere in toto possibilità di scelta (tranne che in alcuni casi. una persona con danni alla corteccia frontale, per dire).\nin un caso un omicida si è vist ridurre di circa un anno la pena (perchè presentava tutti i polimorfismi associati al maggior rischio di comportamento impulsivo, violento e antisociale), in un altro è stata stabilita la parziale incapacità di intendere e di volere di una donna che aveva ucciso la sorella e tentato di uccidere i genitori.\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 18:06\nSi, infatti la predisposizione non la nega nessuno. Quello che nego è la posizione ottocentesca che voleva ridurre praticamente TUTTO a cause di tipo materiale.\nLo stesso tuo dire “può influire” sta a significare che oltre alla materia c’è qualche altro discorso (magari anche solo composto e virtuale) sul quale le cause materiali possono appunto influire.\nInvece, per alcuni c’è proprio solo ed esclusivamente materia. E’ più che altro la posizione del riduzionismo materialista del 700-800 quasi completamente sepolto poi con la seconda rivoluzione scientifica.\nCmq che ci sia influenza è chiarissimo però bisogna stabilirlo caso per caso. Non possiamo dire che chiunque abbia ammazzato qualcuno “era necessario e razionale che lo facesse e non avrebbe potutoagire diversamente”.\nKaworu 5 Mar 2012 18:12\nbeh è ovvio che si debba stabilire caso per caso quanto una tale caratteristica (sempre che sia presente) ha influito 😉\nStefano 5 Mar 2012 17:53\nA forza di frequentare Florenskij ho sbagliato con i rispondi, me ne scuso.\nPuoi leggere dove mi dirigo a te.\nAggiungo, cogliendo l’occasione, che in fondo la differenza tra cervelli – all’interno di una specie e tra specie – sta nelle discriminazioni e nei livelli di ricorsività delle discriminazioni (discriminazioni di discriminazioni) che quei cervelli (meglio strutture biologiche) consentono.\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 18:00\n“che quei cervelli (meglio strutture biologiche) consentono.”\nEcco! e proprio per andare ad una ‘ontologia della capoccia umana’ volevo sottolineare che tale ontologia nessuno si sognerebbe di dire (almeno x ora) che sia completamente conosciuta da parte della nostra scienza.\nPer lo stesso motivo sottolineavo l’impossibilità di dire con assoluta completezza non tanto il come si svolga l’azione umana quanto piuttosto da dove derivi.\nE infatti il mioi primo commento su questa pagina era proprio, a scanso d’equivoci, il sottolineare la differenza di piano tra il concetto di evoluzione e quello di creazione.\nPer lo stesso motivo, infatti, ero contro il voler spiegare la creazione con i dati e le conoscenze dell’evoluzione (ma anche viceversa).\nScientificamente parlando siamo agnostici\nStefano 5 Mar 2012 18:07\n“Ecco! e proprio per andare ad una ‘ontologia della capoccia umana’ volevo sottolineare che tale ontologia nessuno si sognerebbe di dire (almeno x ora) che sia completamente conosciuta da parte della nostra scienza.\nPer lo stesso motivo sottolineavo l’impossibilità di dire con assoluta completezza non tanto il come si svolga l’azione umana quanto piuttosto da dove derivi”\nSu questo concordiamo assolutamente.\nStefano 5 Mar 2012 17:38\n“Se tutto fosse il risultato necessario d’una dinamica materiale non ci sarebbe distinzione tra l’incapace d’intendere e volere e qualsiasi altro utente di questa pagina internet”\nLa distinzione mente cervello non è tra entità ma tra livelli di funzionamento. Tra descrizioni.\nNon c’è da conciliare interazione tra diverse entità. Piuttosto tra diversi concetti.\nIl che non trascende la materialità.\nLa discriminazione (*), fonte di concetti, non si dà senza cervello.\nL’attività del cervello discrimina.\nL’analisi delle discriminazioni è psicologia, quella del funzionamento dell’organo biologia.\nInterpretazioni psicologiche che prescindano dalla biologia partono con il piede sbagliato.\nTutto ciò premesso, la tua affermazione – che ho riportato – non mi pare fondata. Diverse materialità producono diverse discriminazioni. Certe materialità sono incapaci di produrre certe distinzioni. Proprio per questo si distingue (con una discriminazione concettuale) l’incapace di intendere e di volere.\nSe si prescindesse dal cervello e la mente fosse altro dal suo funzionamento si potrebbe concettualmente ignorare la differenza.\nNon si ignora perché si riconosce nel funzionamento biologico del cervello (temporaneamente o stabilmente) l’incapacità di produrre certi concetti.\nE questo trova riflesso nei tribunali….\n(*) per discriminazione si intende in questo contesto la capacità di fare distinzioni e/o rilevare somiglianze.\nStefano 5 Mar 2012 17:43\nScusa per i rimandi a punti differenti del thread, ma mentre rispondo in un punto viene fuori qualcosa in altro….\nStefano 5 Mar 2012 17:46\n“L’analisi delle discriminazioni è psicologia, quella del funzionamento dell’organo biologia”\nE già questa è una discriminazione. Che crea due livelli concettuali. Che vengono analizzati con diversi strumenti concettuali. Ricorsivamente.\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 17:49\nE si, per questo accennavo al tema dell’ipostasi.\nl’ente uomo è sempre uno, tuttavia, siamo a conoscenza di almeno 3 suoi livelli ossia quello materiale, quello energetico e quello informazionale (materia, energia e informazione).\nIl fatto che una causa materiale abbastanza rilevante possa avere ricadute sul profilo informazionale ed energetico è noto già dalle prime tribù che hanno fatto uso di droga a ‘supporto tecnico’ di pratiche mistiche.\nViceversa ci sono stati anche individui che a furia di pratiche mistiche parevano drogati :).\nOvvio, l’ente è uno.\nQuello che spero non accada è il riduzionismo tipico del positivismo che rimanda tutto e solo alla materia. Ci potrebbero essere anche riduzionismi più divertenti se proprio di riduzionismo si voglia crepare, penso.\nSpero di essermi spiegato, ce l’ho fatta? attendo una tua risp e ti ringrazio per la considerazione\nStefano 5 Mar 2012 18:03\nNon sono sicuro fino a che punto concordiamo, forse si tratta di sfumature, forse no.\nl’ente uomo è sempre uno, tuttavia, siamo a conoscenza di almeno 3 suoi livelli ossia quello materiale, quello energetico e quello informazionale (materia, energia e informazione)\nnel senso che sono diversi e utili strumenti concettuali per affinare il modello descrittivo, tuttavia non mi sento di sottoscrivere:\n“Quello che spero non accada è il riduzionismo tipico del positivismo che rimanda tutto e solo alla materia”\nCerta materia pensa ma non cessa di esserlo. Nessuno ritiene che l’uomo sia un sasso. Ma nessuno può ipotizzare (fondatamente, al momento) un pensiero senza materia.\nIn questo senso non trovo che si possa “trascendere” e “superare” il rinvio a quelle che sono manifestazioni, modalità di funzionamento complesso, della materia.\nAlmeno fino a quando non sia possibile rilevare pensiero “disincarnato”.\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 18:13\n“Certa materia pensa ma non cessa di esserlo. Nessuno ritiene che l’uomo sia un sasso. Ma nessuno può ipotizzare (fondatamente, al momento) un pensiero senza materia.”\nE infatti il discorso (e mi scuso per la ripetitività) dell’ipostasi dice appunto questo: L’anima è il corpo, il corpo è l’anima.\nNon si vuole affermare una operatività al di là del corpo ma solo cercare di capire come questo ‘corpo umano’ sia.\nCartesio faceva l’errore della separazione di una dimensione materiale e una non materiale, l’ipostasi no.\nStefano 5 Mar 2012 18:20\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 18:23\nScusa se divago… sempre a proposito dell’impossibilità di ente umano disincarnato (nel senso di senza materia)… persino le derive angelologiche e demonologiche del pensiero affermano che eventuali visite o simili da parte di “Anime di defunti” possa avvenire in quanto c’è l’Ente supremo che intercede per loro fornendogli così d’un nuovo e ‘più sottile’ supporto fisico 😀\nSe vai a vedere, anche l’esorcista alla fine dei conti (che però purtroppo quasi mai farà perchè spesso non sa contare) sarà daccordo con te a proposito dell’impossibilità di pensiero senza materia eheh\nCalinero Della Torre 5 Mar 2012 18:29\nCmq ti ringrazio davvero della piacevolissima disquisizione. Terrò a mente la separazione “L’analisi delle discriminazioni è psicologia, quella del funzionamento dell’organo biologia”.\nPosso chiederti di cosa ti occupi o cmq che studi hai fatto? Te lo chiedo con sincera curiosità\nStefano 5 Mar 2012 19:07\nTi sembrerà un pò strano ma la formazione è in economia.\nTuttavia mi sono interessato in modo stabile sin dall’adolescenza di psicologia, filosofia della mente ed epistemologia.\nLa separazione è un concetto utilizzato per studiare con differenti concetti i due aspetti\nIl modello che il cervello usa per studiare il suo funzionamento. Gli sviluppi potrebbero rendere necessarie altre distinzioni.\nOsvaldo 6 Mar 2012 13:37\nMi azzardo a chiedere: che cosa sono ( o sarebbero ) questi “vincoli interni”? Probabilmente una specie di disegno di massima, un “metadisegno” che tende a ridurre i singoli cambiamenti a una specie di “armonia”, sia pur diversa per ogni specie o abbozzo di specie, così come sono guidate dalle stesse leggi dell’armonia tutte le composizioni della musica classica, diversificate per autore. Con questo non si torna alle “entelechie” aristoteliche con il “nisus formativus” ( tendenza alla creazione di forme ) che implica il finalismo? ”\nAssolutamente niente di tutto questo. Nella nozione di vincolo interno (o vincolo di sviluppo, che di certo non è stata coniata ne’ da Fodor e Piattelli ne’ da Pievani) non c’è nulla che abbia a che vedere con le idee di armonia e di finalismo”.\nEcco come il genetista Mauro Mandrioli ne spiega la funzione nell’ambito dell’evoluzione, nella sua replica al libro di Fodor e Piattelli:\n” Mi ha inoltre colpito la presunta “scoperta” dell’esistenza di vincoli nell’evoluzione che viene presentata come un elemento di rottura rispetto alla teoria dell’evoluzione. Quando invece è noto da tempo che esistono vincoli così come è noto che la selezione per una nuova funzione talvolta riduce l’efficienza della vecchia. Questo è tuttavia esattamente il motivo per cui si è assistito ad esempio a livello cellulare ad una specializzazione di funzione. In cellule che svolgono simultaneamente molte funzioni, la selezione deve agire obbligatoriamente in modo da mantenere tutte queste funzioni per lo meno ad un minimo utile di funzionalità. Suddividendo queste funzioni in tipi cellulari specializzazioni in una o poche funzioni questi vincoli vengono a cadere e la selezione può spingere il singolo tipo cellulare ad avere performance ottimale dato che ora non serve mantenere altre funzioni. Questo processo, che è assolutamente darwiniano, ci permette di capire perché sia stato premiato in moltissimi casi un aumento di complessità e non rappresenta assolutamente un punto di debolezza della selezione naturale, ma ci spiega semplicemente in modo meccanicistico perché gli asini non posso volare o riprendendo un pretendete articolo di Fodor, perché i maiali non hanno le ali. In merito a questo aspetto non è chiaro perché la presenza di vincoli dovrebbe indebolire la selezione naturale, quando semplicemente pone dei paletti al potenziale creativo dell’evoluzione senza di fatto intaccare né la selezione naturale né tanto meno il suo ruolo. ”\nCome si vede, nessun finalismo, nessuna armonia. Ma meccanicismo in azione combinata a quella della selezione naturale, in un “processo completamente darwiniano”.\nDunque come al solito ti sei inventato una scienza tutta a tuo uso e consumo, ma senza nessun fondamento. Le “entelechie” te le puoi tenere per te. Insieme a un altro pò di “piriti e pernacchie”, come sempre meritati.\nOsvaldo 6 Mar 2012 13:39\nNaturalmente il post era Florenskij\nStefano 6 Mar 2012 13:53\nConsiderata l’ossessiva ripetizione da parte di Florenskij dei medesimi argomenti, mantenuti inalterati nonostante le critiche, si potrebbe pensare ad un’apposita pagina del sito con risposte codificate. Al Florenskij bla bla si risponderebbe di volta in volta col codice che rimanda alla risposta 🙂\nCalinero Della Torre 6 Mar 2012 13:39\nInteressante l’economia, mai quanto ora. Se posso dirti la mia sono sicuro che un background ‘umano’ per dirci Uomini è davvero necessario.\nE a proposito di epistemologia W Fayerabend ^_^


Balinor - La Barriera Forum\nBalinor replied to GIL GALAD's topic in Braavos\nMa basta [emoji2359]\nDi quel tweet ho provato io stesso a chiedere a Onering ma non mi hanno risposto. Qualcosa in ballo c'è perché ha risposto l'account ufficiale di Lotr on prime. Sulla sceneggiatura ci sono tanti dubbi e un po' di timore sinceramente. Tanti personaggi delle trilogie torneranno con gli attori originali o magari con altri? E bisogna capire soprattutto quale sarà il tema principale ma come ha detto@Menevyn probabilmente il discorso degli intrighi di corte di Numenor avrà spazio.\nAlla fine è sempre un discorso di soldi [emoji1750]\nVolendo si poteva fare una piccola introduzione fino al risveglio degli Elfi per dire, un po' come quella che c'è all'inizio della trilogia cinematografica. Mi rendo conto che questi prodotti non vengono fatti per chi ha letto i libri, tendo purtroppo a dimenticarlo troppo spesso nonostante ormai la deriva sia questa, prendendo per esempio ciò che è successo proprio sulla serie che sarebbe il tema principale o quasi di questo Forum. Sulla seconda era però è molto più sintetizzata e se uno vuole pensare male probabilmente viene più semplice agli sceneggiatori prendersi tutte le libertà possibil\nC'era tanto di quel materiale che si poteva produrre per anni... Come mai questa scelta? Volontà di Amazon o della Tolkien Estate? Erano uscite di tanto in tanto interviste di Peter Jackson in cui diceva che avrebbe voluto fare il Silmarillion ma sinceramente penso che sarebbe un prodotto molto complicato da fare come si deve e visto il risultato dello Hobbit (che comunque a me non è dispiaciuto) probabilmente gli eredi sono abbastanza contrariati. Ovviamente sono ottimista di natura, voglio esserlo.\nIl riferimento disegno più frase non è comprensibile sinceramente. Ma potrebbe essere davvero che la prima stagione tratterà degli eventi di Numenor. Inviato dal mio P01T_1 utilizzando Tapatalk\nEffettivamente potrebbe essere. Nelle mappe pubblicate dall'account ufficiale di Lotr on Prime l'ultima era quella di Numenor Inviato dal mio P01T_1 utilizzando Tapatalk


Come compilare il modello F23 per il pagamento dell'imposta di registro dei contratti di locazione |Lavoro e Finanza\nCome compilare il modello F23 per il pagamento dell'imposta di registro dei contratti di locazione\nDi: Chiara Daniela Calvino\n28 ottobre 2017, 03:15\nSui contratti di locazione ad uso abitativo, che per legge necessitano di essere registrati presso l?Agenzia delle Entrate, grava il pagamento dell'imposta di registro. Questo adempimento va effettuato tramite il cosiddetto modello F23. Si tratta di un documento che è possiamo reperire sia in banca che in posta che online direttamente sul sito dell'Agenzia delle Entrate. Per comodità, tutti coloro che hanno la necessità di compilare questo modello, potranno trovarlo in questa stessa guida, tra i link riportati. Adesso, nei passi successivi, è riportato il procedimento su come compilare questo modello F23 per il pagamento dell'imposta di registro dei contratti di locazione. Leggete l'articolo per saperne di più.\nCome compilare la prima parte del modello\nIn alto, nei campi nn. 1 e 2 indicheremo la provincia del concessionario e la banca o posta ai quali diamo delega per effettuare il pagamento. Dopodiché, la prima parte dei dati che dovremo compilare è quella anagrafica, per cui dapprima consulteremo i documenti di identità sia del locatore che del locatario ed estrarre i dati stessi (nome, cognome, data e luogo di nascita), nonché i loro codici fiscali. Qualora vi siano più locatori, potremo indicarne soltanto uno, e analogamente per i locatari.\nCome compilare la parte sui dati del versamento\nSuccessivamente passeremo alla compilazione dei dati del versamento. Il campo n. 6 prevede il codice dell'ufficio o dell'ente, che si può trovare sul sito https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/home dei codici tributo e altri codici per il modello F23/Tabelle dei codici degli uffici finanziari/Tabella dei codici degli uffici finanziari - Lettere S-Z a seconda dell'ufficio dell'Agenzia delle Entrate del luogo nel quale verrà presentato il contratto. Nel campo n. 11 indicheremo il codice del tributo, che varia anche in base all'anno della locazione.\nCome compilare il campo n.9 e n.10\nPer il campo n. 9 abbiamo poi la causale da indicare, che per la registrazione di un contratto di locazione è "RP", ma non va inserita nel caso di locazione per anni successivi al primo. Il campo n. 10 riguarda gli estremi dell'atto, che invece va compilato in particolare per gli anni successivi al primo e negli altri casi indicati dal sito dell'Agenzia delle Entrate (atti pubblici e scritture private autenticate; formalità ipotecarie; utilizzo di beni statali ecc.). Successivamente inseriremo l'importo dovuto. I campi contrassegnati dall'asterisco restano riservati all'Agenzia delle Entrate, come i campi nn. 3, 7, 12 e la seconda parte del campo n. 6 ("subcodice").\nCome compilare il modello F23\nCome Procedere al versamento annuale dell'imposta sulle locazioni\nCome compilare il modello F23 per pagare l'Imposta registro trasferimento terreni\nCome verificare i dati dei versamenti F23\nCome compilare ilmodello F24 per il pagamento dell'IMU\nAnche quest'anno e precisamente entro il 18 giugno 2018, tutti i proprietari di immobili devono versare la prima rata (acconto) dell’IMU. L’importo dovuto è pari al 50% dell’imposta totale sulla base delle stesse aliquote e detrazioni dell'anno...\nCome compilare ilmodello F24 per il pagamento della TARSU\nIn Italia esistono diverse tasse statali, regionali, provinciali e comunali da pagare ogni anno. Le difficoltà economiche che molte famiglie hanno rendono quasi impossibile affrontare tutte le spese con tranquillità. Molti italiani devono pertanto fare...\nIl Modello F24 è un documento sfruttato essenzialmente per il pagamento della maggior parte delle imposte, delle tasse e dei contributi. Il modello è denominato “unificato” perché consente al contribuente di fare con un’unica operazione il pagamento delle...\nCome calcolare l'imposta di registro compravendita\nL'imposta di registro di compravendita serve a registrare un documento per fini legali. La sua sicurezza sta nel fatto che il contenuto e la data non sono modificabili. Le imposte di registro si archiviano presso l'Agenzia delle Entrate, secondo un ordine...\nCome compilare un F24\nIn Italia il Modello F24 è il prospetto che deve essere utilizzato per il pagamento della maggior parte delle tasse, imposte e dei contributi. Può essere utilizzato sia dai contribuenti non titolari di partita IVA, che non hanno l'obbligo dei effettuare...\nCome correggere un modello F24 errato già pagato\nIl modello F24 è un particolare documento che viene utilizzato per il pagamento delle imposte, dei contributi e delle tasse, su tutto il territorio italiano. Tuttavia, se abbiamo commesso un errore, e ci accorgiamo di questo solo dopo aver effettuato...\nCome compilare il modulo di risoluzione contratto locazione\nChe sia per uso abitativo o commerciale, un cittadino può sottoscrivere un contratto di locazione. Permette di sfruttare un locale per i propri scopi, con regolare accordo tra due parti. Proprietario e inquilino devono, per legge, regolare il rapporto...\nCome rettificare un modello F24 già pagato\nIl modello F24 è un modulo che viene utilizzato in Italia per ottemperare al versamento della maggior parte delle imposte, tasse e contributi dovuti, sia da parte dei privati cittadini che dalle imprese, allo stato. Compilare questo modello non è sempre...


Romano Basket: ......Peccato!!\nAurora Trescore – Global Projet Romano Basket 84-78\nAurora Trescore: Alborghetti 2, Agazzi ne, Plebani, Fracassetti 8, Balossi 11, Cantamessa 4, Leguia 10, Oldrati 38, Salvi 5, Holmstrom 6. All.Pasqualin\nRomano Basket: Zoljan 2, Bellazzi, Scaravaggi 2, Gualandris 14, Malgarini 16, Turco 14, Andreol ne, Duiella 6, Cozzi 18, Colombo 6. All. Carioli\nArbitri: Cassago Michele di Bovezzo (Bs) e Martinelli Marcello di Brescia\nPer la seconda volta in questa stagione la Global Project è costretta a piegarsi agli eterni rivali dell'Aurora Trescore. Finisce 78-84 l'attesissimo derby della bergamasca, con Trescore che riesce a prendere il largo solamente nei minuti finali dopo quaranta minuti di ottimo basket, costringendo Romano ad arrendersi alla sua quarta sconfitta consecutiva (ormai gli ultimi due punti risalgono alla trasferta di Mozzo).\nStavolta però coach Carioli non può fare altro che togliersi il cappello davanti a una Trescore in forma strepitosa, trascinata da un super Oldrati che da solo mette a segno quasi la metà dei punti della sua squadra (saranno 38 per lui a fine partita). Certo per Romano la situazione non era delle più rosee, dovendo rinunciare a Barcella per infortunio e con Duiella e Malgarini acciaccati (il secondo al rientro da un mese di stop), ma a fine partita i bianco-blu non possono rimproverarsi niente.\nA partire forte sono i padroni di casa, che ci mettono solo due minuti per portarsi in vantaggio di sette lunghezze. Romano continua a subire per gran parte del primo quarto, contando troppo sulle soluzioni individuali mentre dall'altra parte Oldrati fa male male in attacco e riesce ad arginare almeno parzialmente Malgarini in difesa. A tre minuti dalla fine però la truppa di coach Carioli si ricompatta e, un po' alla volta, comincia la rimonta fino a chiudere il quarto con soli tre punti di margine (23-20). Trescore tenta l'allungo anche a inizio secondo quarto, ma stavolta la formazione romanese non si fa cogliere impreparata e reagisce, riuscendo ad andare negli spogliatoi sul 43 pari.\nFino a metà dell'ultimo quarto nessuna delle due squadre riesce a prendere il largo, e a cinque minuti dalla fine la situazione è ancora in perfetta parità. Quando sul cronometro rimangono solo tre minuti di gioco la partita sembra girare a favore della Global Project: Leguia e Cantamessa sono costretti a uscire per cinque falli, e con loro Trescore sembra vacillare. Poi però Romano comincia a perdere lucidità, e un paio di distrazioni unite a qualche fischio arbitrale un po' dubbio affondano nuovamente gli ospiti. Trescore approfitta del momento per dare il colpo di grazia, e infatti il più cinque rimediato a due minuti dalla fine si rivelerà fatale per Romano che agli sgoccioli della partita è costretta a sprecare un fallo dopo l'altro senza riuscire nell'ultimo disperato tentativo di rimonta.\nUna sconfitta che brucia, come tutti i derby persi. Ma forse è meglio concentrarsi sugli aspetti positivi: dopo tre sconfitte consecutive si sono finalmente visti i primi segnali di ripresa, al termine di una delle partite più ostiche del campionato contro una formazione con ambizioni ai piani alti della classifica e i mezzi per farlo. Adesso però il bel gioco non basta: venerdì si torna a casa, nella fortezza di via Cavalli, contro Sarezzo (la seconda forza del campionato). Alla truppa di Carioli servono i due punti, sia per interrompere la striscia negativa di sconfitte sia per vendicare l'umiliante meno 36 dell'andata. Imperativo quindi vincere.\nPubblicato da pio gigliotti a 07:39


Il Jobs Act per i lavoratori autonomi è legge - CNA Piemonte\nIl Jobs Act per i lavoratori autonomi è legge\n11/05/ 2017 | Archivio, Leggi&Regolamenti, News\nIl Jobs Act per i lavoratori autonomi è legge, dopo il via libera al Senato. Grande soddisfazione per la CNA che tanto si è impegnata per ottenere questo risultato importante.\nUn passo in avanti decisivo per il lavoro autonomo, per costruire un sistema di diritti e di welfare moderno, capace di sostenere il presente e di tutelare il futuro di questi lavoratori.\nUn anno fa incontrammo Cesare Damiano e con lui parlammo del processo che ha infine portato a questa legge. In quell’occasione il presidente della Commissione Lavoro della Camera affermò: «Sono emersi degli spunti interessanti che ci aiuteranno nel percorso di approvazione del disegno di legge che speriamo di concludere entro l’anno. Per arrivare ai contenuti del Jobs Act è stato compiuto un grande lavoro: è avvenuto un cambiamento culturale nella politica e nelle parti sociali, abbiamo fatto un’attività incessante di confronto con le associazioni attraverso le quali abbiamo imparato molto».\nIl Jobs Act delle Professioni e il provvedimento inserito nella Legge di Bilancio 2017 che riduce l’aliquota contributiva per gli iscritti alla gestione separata sono gli strumenti di legge che maggiormente toccano il mondo dei professionisti e contribuiscono a migliorare il loro futuro. Un nuovo sistema di regole e di disposizioni che rappresenta un risultato epocale e risponde al primo, grande, obiettivo che CNA si era posto: rendere visibile e riconosciuta questa realtà, farne capire e conoscere le peculiarità e l’importanza economico sociale per porla all’attenzione del legislatore fino a inserire richieste e necessità nell’agenda di Governo. Ora ci attendono altri passi importanti su semplificazione, previdenza, burocrazia e fisco. Vanno inoltre definite, in modo inequivocabile, le caratteristiche che escludono il professionista dal pagamento dell’Irap per l’assenza dell’autonoma organizzazione e va rivista l’estensione dello split payment ai professionisti che lavorano con pubbliche amministrazioni e società quotate.\nQuali sono le principali caratteristiche della nuova legge?\nTutela dei pagamenti: le norme sulle transazioni commerciali già in vigore saranno applicate anche a professionisti, artigiani e collaboratori coordinati; i pagamenti per le prestazioni dovranno avvenire entro un termine mai superiore a 60 giorni; quando il termine non è pattuito la scadenza della fattura sarà entro 30 giorni dall’emissione.\nMaternità e malattia: gravidanza, malattia e infortunio non comporteranno automaticamente l’estinzione del rapporto, ma , su richiesta della lavoratrice, rimarrà in sospeso, senza diritto al corrispettivo (per un periodo non superiore a 150 giorni per anno solare) fatto salvo il venir meno dell’interesse del cliente; i congedi parentali saliranno da 3 a 6 mesi, e saranno fruibili fino a che il bambino (anche adottato o in affidamento) non compirà 3 anni.\nAtti della Pubblica Amministrazione a professionisti: una delega consentirà al Governo di individuare funzioni della Pubblica amministrazione da devolvere agli esponenti delle varie categorie.\nPiù welfare: le casse pensionistiche private potranno attivare ulteriori prestazioni sociali, finanziate da apposita contribuzione, destinate soprattutto a professionisti vittime di una significativa riduzione del reddito per ragioni non dipendenti dalla propria volontà, o con gravi patologie.\nSconti sulla formazione: saranno deducibili, entro i 10.000 euro all’anno, i costi sostenuti per seguire master, o corsi di aggiornamento, o per iscriversi a convegni.\nDis-coll ai ricercaori: dal primo luglio 2017 verrà riconosciuta la Dis-coll (l’indennità di disoccupazione per i collaboratori coordinati e continuativi introdotta nel 2015 da un decreto attuativo Jobs Act) ai collaboratori, agli assegnisti e ai dottorandi di ricerca universitari, a fronte di un incremento dell’aliquota contributiva dello 0,51%.\nCentri per l’impiego: nei Centri per l’impiego pubblici (Cpi) verrà allestito uno sportello dedicato al lavoro autonomo, per favorire l’incontro fra domanda ed offerta.\nSmart working: si promuove e si regolamenta il cosiddetto lavoro agile, inteso come modalità di esecuzione del rapporto subordinato “stabilita mediante accordo tra le parti, anche con forme di organizzazione per fasi, cicli e obiettivi e senza precisi vincoli di orario o di luogo di lavoro”, e con “il possibile utilizzo di strumenti tecnologici”.\nPreviousVendere meglio e di più: in partenza un mini master dedicato ai nostri associati\nNextMarco Vicentini è il presidente regionale dei giovani imprenditori


Contro la società fossile. La questione energetica deve farsi… | by abo | Medium\nLa questione energetica deve farsi spazio nel dibattito pubblico e di movimento. Svettando sopra la pila di referendum passati e alle porte.\nOggi teniamo un attimo da parte il polveroso meta-dibattito sul referendum (strumento o parvenza di democrazia diretta, compimento o tramonto di una spinta di cambiamento, matrice di rilevanti… o irrilevanti modifiche alla normativa vigente) per inerpicarci sul pressoché inesplorato terreno della questione energetica. È all’indomani dell’esito referendario del 17 aprile, quando le carte sono state date e ben prima che l’appuntamento costituzionale e i referendum sociali della prossima primavera riducano nuovamente il tema in forma di quesito, che si apre lo spazio per una riflessione sull’opzione della decarbonizzazione dell’economia..\nDel pacchetto energetico che il Belpaese ingoia ogni anno per le attività produttive, agricole, industriali, di trasporto e di consumo, almeno quattro parti su cinque sono prodotte altrove, in altre parole importate. Una piccola porzione di questo import deriva, e la cosa era insopportabile all’epoca di Cernobyl come lo è a quella di Fukushima, dalle centrali nucleari d’oltralpe. Un’altra porzione deriva da fonti più o meno “rinnovabili” e assimilate, la fetta più consistente proviene inequivocabilmente da petroliere e tubazioni di gas metano.\nEccezion fatta per il nucleare, i cui sogni di “gloria” sono stati nuovamente spenti non più di un lustro fa dall’incidente giapponese, il mix di fonti prodotte in house, su terra e off-shore, non è poi diverso. Voi desiderate a questo punto eloquenti, colorate, rassicuranti infografiche, utili a riassumere il tutto in pochi dati percentuali. Se non le trovate non fatevene un cruccio. La sovrastima delle fonti “pulite” è un esercizio di stile della green-economy che si gioca sull’equivoco della termovalorizzazione, sulla diffusione di impianti eolici e fotovoltaici industriali che affollano crinali e pianure, sulla combustione di biomasse che ipotecano la sovranità alimentare. Se c’è una giungla resistente al taglio, è quella di un’informazione chiara e aperta, circa la composizione presente e gli scenari futuri della nostra torta energetica.\nI punti caldi della strategia energetica\nA questo proposito la SEN, la Strategia Energetica Nazionale varata nell’anno domini 2013, ci offre qualche indicazione prontamente riveduta e corretta dal decreto Sblocca Italia del novembre 2014, quindi dallo stesso governo Renzi all’interno della vigente legge di stabilità, nel goffo tentativo di mettere i bastoni tra le ruote alla ribellione delle regioni più toccate da pozzi e trivelle. E qui veniamo ai punti caldi che potremmo così riassumere:\nComunque vada, l’unico quesito sopravvissuto alla sforbiciata di stato riguardava l’eventuale proroga del 12% delle estrazioni del paese. Queste ultime, le coltivazioni di combustibili fossili nel sottosuolo e nelle acque del Paese, non rappresentano che poco più di un decimo dei consumi complessivi del nostro fabbisogno nazionale. Da un punto di vista meramente numerico parliamo del nulla, si pensi che le scorte di greggio e gas del sottosuolo patrio non sosterrebbero da sole le attività dello stivale che per una manciata di settimane (petrolio) o di mesi (gas metano).\nNei quesiti scomparsi ritroviamo il tema dell’attribuzione di competenze e del piano delle aree che sono oggi scomparsi dal dibattito ma congiungono il discorso sui pozzi al tema della democrazia negata, della strategicità dell’approvvigionamento fossile, dei propositi di lungo periodo. È su questa contraddizione con le indicazioni, pur blande, contenute nel documento conclusivo della Cop 21 di Parigi, che si gioca un importante turno della partita.\nNonostante le rassicurazioni delle lobby coinvolte, le trivellazioni in mare contaminano le acque circostanti anche in assenza di forti pressioni in gioco o di incidenti clamorosi come quello della Deep Horizon nel Golfo del Messico nell’aprile 2010. Lo rivela un’indagine di Greenpeace (marzo 2016) basata su dati ufficiali ISPRA e Ministero dell’Ambiente a ridosso di oltre trenta piattaforme situate in Adriatico.\nL’opzione zero (transizione alle rinnovabili pulite) non mina i posti di lavoro né destabilizzerebbe i mercati carboniferi, così come le royalties (7% sull’estrazione del petrolio e 10% su quella del gas) non portano alcun vantaggio sensibile all’economia del paese, non raggiungendo oggi i 400 milioni di euro l’anno.\nIl nodo della filiera non sono le trivellazioni all’interno delle 12 miglia (22km circa), da una parte perché il 34% delle coltivazioni di combustibili fossili sono a terra e il 36% oltre questa soglia, dall’altra perché (come anticipato in apertura) l’investimento in condotte (il TAP su tutte) e in stoccaggi (specialmente in pianura padana) si fonda sull’importazione di gas caucasico e dell’Azerbaijan.\nLa tutela di turismo, paesaggio, biodiversità e diritti dei lavoratori, non si possono conquistare a scapito di territori privi di anticorpi. Occorre sostenere una transizione verso un mix di fonti pulite e diffuse, quali: geotermia, maree, biomasse, eolico, fotovoltaico.. Da non confondere con impianti industriali e grandi opere calate dall’alto, né con soluzioni all’idrogeno (che è un vettore e non una fonte).\nQuello dell’estrazione è un settore già fortemente ridimensionato nel nostro paese, sostenerlo a colpi di decreti, proroghe e concessioni significa smentire gli impegni in termini di ricerca e sostegno alla transizione energetica preso in occasione della Cop 21 dello scorso dicembre ed il suo appello alla decarbonizzazione entro fine secolo.\nFermiamo le false soluzioni\nAll’opposto della logica estrattiva e finanziaria, che ispira l’approvvigionamento a scopo speculativo di gas estratto nei bacini che si affacciano sul Mediterraneo per poterlo rivendere nei momenti d’instabilità dei mercati, è tempo di sperimentare economie circolari e situate nel tessuto produttivo e naturale dei territori. Immaginate se, invece di sostituire i campi coltivati con bioetanolo, si recuperassero gli sfalci delle marcite risicole della Lombardia (che macerano in acqua producendo metano e CO2) per produrre gas in camere controllate e si recuperasse il calore tramite cogenerazione sul posto per il riscaldamento di acqua e ambiente. Non è che un esempio, al tempo del peak oil, dell’attenzione che richiede la rinuncia progressiva al petrolio da una parte, alle false soluzioni dall’altra. La scommessa è tanto chiara quanto ardita: la forma delle città, le dimensioni del manto stradale, la trama di cavi e tubi che scorre sotto i piedi, la tensione a cui scorre la corrente nei tralicci, sono tutte manifestazioni di una civiltà fondata sulle fonti fossili e modellata sul loro, e sul nostro, sfruttamento.\nIn gioco, assieme alla salute, all’integrità di un territorio, alla tenuta del clima, c’è il ripensamento di una modernità che ha fallito l’obiettivo del benessere collettivo, puntando tutto sul vampirismo a breve termine di riserve energetiche accumulate in milioni di anni.\nLotte urbane e rurali, per l’acqua e l’energia pulita, contro grandi e piccole opere, vedono nella sfida della transizione energetica un’ipotesi di convergenza senza precedenti. Un nuovo umanesimo, liberato dall’antropocentrismo industriale, può fare luce sulle tappe necessarie a contrastare il biocidio e aprire laboratori di sovranità popolare, cimentandosi anche sul terreno poco battuto di una produzione e di un consumo energetico differente.\nNon sappiamo se questo basterà a placare la febbre del pianeta o ad alleggerire in tempi certi la concentrazione di micro-particolato che galleggia sulle grigie città, sappiamo di non poter più procrastinare la ricerca di un’autodeterminazione che è il primo antidoto alla logica concentrazionaria, finanziaria ed estrattivista che conduce alla destabilizzazione per mezzo della guerra per il controllo delle risorse energetiche.\nSu questa tema il Laboratorio Off Topic ha appena pubblicato Sblocca Italia. Dalle trivelle agli stoccaggi di gas. Neocolonialismo, speculazione, nocività, democrazia, Lu:Ce edizioni, Torino, 2016, pp. 92, € 9,00).\nabo | apparso su A/Rivista anarchica n.407| maggio 2016


Torta Meringata al cioccolato : Doce Doce\nda FlaviaR » 17 mar 2013, 19:23\nSalve ragazze, era da un pò che cercavo di capire come farla e oggi ho fatto il mio primo esperimento , vi racconto il procedimento\nHo preparato la meringa svizzera di Montersino\n160 gr. di Albume\nprima ho fatto andare sul fuoco l'albume con metà dello zucchero fino a 60° e dopo sono passata nella planetaria aggiungendo la vanillina a velocità 3 finchè non era ben ferma\na mano ho aggiunto il resto dello zucchero, ho formato due dischi su carta forno di misure differenti, il resto ho preparato delle meringhe ed infornato a 110° per circa 3 orette\nforno con valvola aperta\nil ripieno non è altro che panna montata al cioccolato\n100 gr. di cioccolato in polvere amaro\nho setacciato il cioccolato , unito lo zucchero e la panna ed in planetaria per pochi minuti, mi è venuta una crema alla quale ho aggiunto delle meringhe sbriciolate grossolanamente a mano\na parte ho montato altri 250gr. di panna con 50 gr. di zucchero\nstrato di panna al cioccolato sul fondo\nadagiato il primo disco di meringa ( quello più grande )\naltro strato di panna al cioccolato\naltro disco di meringa ( quello più piccolo )\nultimo strato di panna al cioccolato\nho ricoperto tutto con la panna montata e guarnito con altre meringhe spolverate di cioccolato\ndevo dire che il mio lui ha gradito molto e anche a me è piaciuta tanto\nRe: Torta Meringata al cioccolato\nda Rossella » 17 mar 2013, 19:31\nSe penso che dovresti stare a riposo e invece te ne stai in cucina\nLeggo vanillina , bacche di vaniglia per la prossima volta\nLa base del dolce parte con panna montata o disco di meringa, questo non mi è chiaro, anche se dalla foto sembra il contrario.\nCome primo esperimento niente male\nda FlaviaR » 17 mar 2013, 20:04\nRossella ha scritto: Leggo vanillina , bacche di vaniglia per la prossima volta\nlo so che avrei dovuto usare la bacca ma mi annoiavo a prenderla e per comodità ho usato quella\nsulla base ho messo la panna al cioccolato e dopo ho posizionato la meringa così il dolce non si muove, se no la meringa rischia di scivolare !!!\nda misskelly » 17 mar 2013, 23:03\nda titione06 » 18 mar 2013, 10:43\nda FlaviaR » 18 mar 2013, 14:55\nGrazie misskelly e titione06 .... devo dire che si fa mangiare\nda Sandra » 18 mar 2013, 17:42\nNon ascoltare la Capa!!!!!Lei le navicelle non sa come sono fatte!!!\nBella e buonissima!!!!\nda Clara » 21 mar 2013, 12:28\nCapperina che torta attraente Brava Flavia\nOltre a voi avrà senz'altro gradito anche "la piccolina"\nda Luciana_D » 21 mar 2013, 12:33\nPer la vanillina sono daccordo con la tu' Ma'\nPer bloccare la torta sul piatto basta una cucchiaiata al centro di panna o quello che vuoi,anche marmellata.Insomma liberta' di scelta\nda FlaviaR » 22 mar 2013, 9:30\nLuciana_D ha scritto: Bella Flavia!!\nGrazie, bella dritta\nda anavlis » 22 mar 2013, 14:53\nLuciana_D ha scritto: Per la vanillina sono daccordo con la tu' Ma'\n...ma quanto siete antipatiche lo sa!!!\nBrava, meringa e cioccolato sono un'abinata vincente\nda Luciana_D » 23 mar 2013, 7:00\nOggi è 23 apr 2018, 0:47


Il corpo protesico / Dal transumano al paraumano - Introduzione a «Corpi 2.0» di Karin Harrasser\nBrunella Casalini, Federico Zappino\nPubblichiamo qui l’introduzione a «Corpi 2.0» di Karin Harrasser (goWare 2018). Ringraziamo gli autori e l’editore per il testo. In Devi cambiare la tua vita, Peter Sloterdijk racconta come nel discorso filosofico del primo Novecento si sviluppi una riflessione sull’uomo a partire dalle premesse di «un’antropologia della disabilità», che definisce anche >…\nI nomi della crisi / Un libro di Federica Giardini\nSe è vero che viviamo in un tempo spiccatamente segnato da repentini mutamenti di scala e di paradigma; se è vero che il termine «crisi» – inteso non solo sotto il profilo economico – ha potentemente determinato l’agency dei governi, tanto quanto della costruzione dell’opinione pubblica e della doxa – >…\nL’importante è essere rivoluzionarie / Le magnifiche ribelli del Novecento\nÈ forse nella definizione che Emma Goldman da di Mollie Stiemer, «dello stesso stampo dei giovani idealisti russi dei tempi dello zar, pronti a sacrificare la vita quando avevano appena iniziata a viverla», che ci è possibile trovare la spiegazione a quella forza biografica che attraversa la storia di un >…\nIl ritorno delle istituzioni / Su alcuni ambigui strumenti per cambiare il presente\nLa terza legge della dinamica sembrerebbe l’unico strumento che abbiamo a disposizione per descrivere quanto è accaduto nel corso degli ultimi due decenni in Italia: se è vero, infatti, che a ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria, possiamo dire che questo assunto si adatta perfettamente alla riscoperta, nel >…\nUn’amara vittoria / L'Internazionale Situazionista in un libro di Gianfranco Marelli\nDopo oltre vent’anni dalla prima edizione (1996) de L’amara vittoria del situazionismo. Storia critica dell’Internationale Situationniste 1957-1972, Gianfranco Marelli torna con una nuova edizione dell’opera (Mimesis, 2017), frutto di una passione e di uno studio mai interrotti. Molti sono i dati e le storie che si aggiungono alla edizione originaria, >…\nMorire di classe / Storia di Antonia Bernardini, subalterna e sconfitta\nGraziella Durante, Giovanna Ferrara\nÈ dalle pagine del manifesto che, il 7 gennaio del 1975, Luigi Pintor scriveva parole definitive sulla morte di «un’innocente arsa viva» nel rogo del suo letto di contenzione. «Una donna povera di mezz’età» internata nella sezione agitate e coercite del manicomio giudiziario di Pozzuoli dove arriva nell’ottobre del 1973. >…\nChe fare dopo l’avanguardia? / La radicalità delle pratiche artistiche e politiche\nLe avanguardia storiche e le neoavanguardie, il ’68 e il suo rapporto con le pratiche artistiche, l’arte pubblica e la critica istituzionale, l’arte contemporanea e il suo rapporto con il capitalismo. Questi sono i temi principali intorno a cui ruota l’ultimo libro di Stefano Taccone, La radicalità dell’avanguardia appena uscito >…\nI nuovi volti del fascismo / Conversazione con Régis Meyran\nAnticipiamo un estratto da «I nuovi volti del fascismo», il libro di Enzo Traverso che esce oggi per ombre corte. In una lunga conversazione con Régis Meyran, Traverso passa in rassegna l’ascesa delle destre radicali, il proliferare del populismo e della xenofobia, e anche l’insorgere spaventoso del terrorismo, spesso definito «fascismo >…\nArte collettiva in Europa / La singolarità comune al di là dell'autore\nIl libro di Jacopo Galimberti Individuals Against Individualism (Liverpool University Press, 2017) sarà presentato sabato 21 a S.a.L.E. Docks (Dorsoduro 265, Venezia) alle ore 18. Individuals Against Individualism è un libro profondo, non solo per la mole della ricerca, per la precisione metodologica e per la sapiente interrogazione delle fonti, per >…


#futsalmercato, non c’è due senza tre: Albertini non si muove dal Cornedo\n"Sono molto contento – le parole del mister – di poter continuare in questa società il lavoro iniziato due anni fa. Voltiamo pagina per migliorarci, obiettivo principale sarà quello di riportare lo spirito e l'entusiasmo al palazzetto"\nPer la terza stagione consecutiva Diego Albertini sarà il tecnico della Prima Squadra del Futsal Cornedo.\nUna conferma di fiducia reciproca tra mister e società, con entrambe le parti che hanno deciso di proseguire il proprio percorso assieme rinsaldando il rapporto di collaborazione creatosi in questi anni. Un percorso che ha portato i blu-amaranto a passare in due stagioni da matricola neopromossa a presenza consolidata nel Campionato Nazionale di Serie B, alternando l’euforia per la salvezza della prima stagione alle maggiori difficoltà incontrate nella seconda. Un percorso che continuerà con nuovo entusiasmo: ”Sono molto contento – le parole di Albertini – di poter continuare in questa società il lavoro iniziato due anni fa e per questo ringrazio tutti coloro che me ne hanno dato la possibilità. Sapere dell’interesse di altre realtà mi ha reso orgoglioso, ma era mia intenzione soddisfare chi mi ha dato la fiducia per la terza stagione consecutiva.”\nIl suo Futsal Cornedo ripartirà dopo aver chiuso l’ultima stagione con troppi alti e bassi: ”L’esperienza dello scorso anno credo sia servita a molti: adesso voltiamo pagina per migliorarci. Essere ancora qui per la terza volta insieme a lottare dopo un’annata così significa molto, sarà uno stimolo in più. Obiettivo principale quello di riportare lo spirito e l’entusiasmo al palazzetto.”\nUna promessa da mantenere nei confronti di un pubblico che comunque non ha mai fatto mancare il proprio calore: ”È giusto ringraziare i nostri tifosi per esserci stati sempre vicino pur in una stagione non esaltante; cercheremo di renderli sempre più partecipi e orgogliosi di noi.”\nProprio con questo obiettivo, dopo la conferma di Marinio Aalders e l’arrivo del fratello Marciano, prosegue a ritmo spedito l’allestimento del roster: ”Sono quotidianamente in contatto con il direttore sportivo Robertino Negro. Stiamo lavorando per allestire una rosa in grado di competere nel campionato di livello che ci attende. Chi indossa questi colori conosce bene lo spirito di appartenenza che c’è a Cornedo e i nuovi innesti su cui stiamo lavorando rispecchieranno questa idea, in modo che possano ambientarsi da subito per rendere la squadra competitiva.”\nA fargli da eco proprio il direttore sportivo Robertino Negro: ”Diego Albertini rappresenta da tre anni a questa parte una figura chiave nel nostro club e siamo convinti sia tra gli allenatori più preparati della categoria e quindi abbiamo voluto continuare con lui. Siamo sicuri sia la persona giusta, che incarna i valori che questa società vuole trasmettere a tutta la città.”


Definizioni e conutenuti\nI saldi rilevanti per i regolamenti europei: indebitamento netto nominale e strutturale\nLe informazioni sulla situazione della finanza pubblica sono desumibili da alcuni indicatori rappresentativi degli andamenti dei conti del bilancio dello Stato e dell’aggregato delle pubbliche amministrazioni, con riguardo sia ai valori nell’anno di riferimento che a quelli per i periodi immediatamente successivi .\nSulla base della normativa contabile, ed in particolare delle disposizioni contenute nell'articolo 11 della legge n. 196/2009, il primo degli indicatori da considerare, seguendo il criterio dell’ampiezza degli aggregati contabili interessati, è costituito dal risparmio pubblico. Questo è il saldo della parte corrente del bilancio, dato dalla differenza tra le entrate correnti (tributarie ed extratributarie) e le spese correnti. Esso costituisce il parametro in base al quale si verifica il rispetto dell’obbligo di copertura da parte della legge di stabilità: questa può infatti introdurre nuovi oneri correnti (nella forma di maggiori spese e/o di minori entrate) solo in presenza di un ammontare equivalente di risorse correnti (minori spese e/o maggiori entrate) previste dalla legge finanziaria stessa. Gli eventuali margini di miglioramento del risparmio pubblico risultante a legislazione vigente possono essere utilizzati per la copertura finanziaria delle riduzioni di entrata (ma non degli aumenti di spesa) disposte dalla legge di stabilità stessa, purché si mantenga un valore positivo del risparmio in questione. Riferito ai conti consolidati della Pubblica Amministrazione e del Settore Pubblico Allargato esso misura, se positivo, la quota di risparmio prodotta (e, se negativo, la quota di risparmio assorbita) dai settori intestatari dei conti. Nel primo caso esso è denominato avanzo corrente, e nel secondo caso disavanzo corrente.\nIl successivo indicatore da considerare è il saldo netto da finanziare, vale a dire la differenza tra le entrate finali e le spese finali, includendo pertanto in entrambe sia il conto capitale che le partite finanziarie (con esclusione solo delle voci relative all’accensione ed al rimborso dei prestiti). Il disegno di legge di stabilità indica espressamente l’importo del saldo netto da finanziare, il cui valore non può risultare modificato nel corso dell’ esame parlamentare del provvedimento: pertanto, qualora vengano introdotte nuove norme onerose, le stesse devono recare le corrispondenti risorse a compensazione, al fine di lasciare invariato tale saldo che, con riguardo al bilancio dello Stato, costituisce il perno attorno al quale viene strutturata la manovra annuale di bilancio.\nUn ulteriore indicatore è rappresentato dall’ indebitamento netto, che costituisce il saldo del conto economico delle amministrazioni pubbliche, dato dalla differenza tra le entrate finali e le spese finali, al netto delle operazioni finanziarie: esso, misurando il differenziale tra le entrate e le spese con riferimento al momento economico in cui si compie ciascuna operazione (e non al momento in cui se ne effettua la regolazione finanziaria) corrisponde in sostanza al saldo netto da finanziare, escluse le partite finanziarie sia di entrata che di uscita. L’indebitamento netto, in concreto, misura l’eccedenza della spesa rispetto alle risorse a disposizione del settore pubblico, da finanziare attraverso la vendita di attività o l’aumento delle passività: ne consegue che di fatto esso misura la variazione del debito pubblico prodotta a seguito del risultato di esercizio nell’anno di riferimento. Qualora abbia valore positivo, tale saldo indica invece l’ammontare delle risorse nette e disposizione dell’operatore pubblico, venendo in tal caso definito accreditamento netto.\nL’ultimo differenziale da segnalare è il ricorso al mercato, che come il saldo netto da finanziare è anche esso indicato nella legge di stabilità; esso costituisce il saldo congiunto del conto economico e delle operazioni finanziarie ed è dato dalla differenza tra tutte le entrate (escluse quelle per accensione di prestiti) e tutte le spese, incluso il rimborso dei prestiti. Corrisponde alla somma del saldo netto da finanziare e del rimborso dei prestiti e, pertanto, esprime l’ammontare massimo dell’indebitamento effettuabile in relazione all’esercizio finanziario.\nSaldo di parte corrente e saldo primario\nOltre a tali saldi, può essere opportuno segnalare ulteriori indicatori che, pur avendo carattere parziale, possono risultare significativi per l’analisi della situazione e dell’evoluzione dei conti pubblici, tra cui il saldo di parte corrente, risultante dal differenziale tra le entrate e le uscite di parte corrente, che, qualora positivo, indica il “risparmio” delle pubbliche amministrazioni, ed il saldo primario.\nQuest’ultimo, in particolare, riporta il differenziale tra le entrate complessive delle amministrazioni pubbliche e le uscite, con esclusione della spesa per interessi. Di fatto esso indica il risultato d’esercizio, al netto degli oneri, (costituiti dagli interessi) derivanti dai risultati negativi degli anni finanziari precedenti. Si tratta di un saldo che costituisce uno dei principali fattori che concorrono alla variazione annua del debito pubblico, ed ha pertanto uno specifico rilievo per l’analisi di sostenibilità del debito medesimo.\nNel rinviare più approfonditamente per tale questione alle analisi contenute nei dossier predisposti per l’esame dei documenti di finanza pubblica, da ultimo alla Nota di aggiornamento del DEF 2012 va preliminarmente precisato che i parametri presi in considerazione dai regolamenti europei nell’ambito delle procedure di sorveglianza ai fini della verifica di sostenibilità delle finanze pubbliche sono riferiti al conto economico consolidato delle Pubbliche amministrazioni.\nIl conto delle pubbliche amministrazioni\nLe informazioni principali di tale aggregato sono sintetizzate da alcuni indicatori (indebitamento netto, saldo primario, incidenza sul prodotto interno lordo delle entrate e delle spese, al lordo e al netto degli interessi), la cui analisi consente una rappresentazione dei conti pubblici, della loro recente evoluzione e dei valori previsti per l’anno in corso ed il successivo triennio.\nIn particolare, in base alla definizione del Sec95 (Regolamento UE 2223/96), il settore delle pubbliche amministrazioni comprende tutte le unità istituzionali che agiscono da produttori di beni e servizi non destinabili alla vendita, la cui produzione è finanziata in prevalenza da versamenti obbligatori effettuati da unità appartenenti ad altri settori e/o tutte le unità istituzionali la cui funzione principale consiste nella redistribuzione del reddito e della ricchezza del paese.\nLa lista delle unità istituzionali che fanno parte del settore delle amministrazioni pubbliche è predisposta e aggiornata annualmente dall’Istat. Esse si suddividono in amministrazioni centrali, locali ed enti di previdenza ed assistenza:\nle Amministrazioni centrali comprendono, la Presidenza del Consiglio, i Ministeri, gli organi costituzionali (Camera, Senato, Presidenza della Repubblica, Corte costituzionale) e quelli a rilevanza costituzionale (Corte dei conti, CSM, CNEL., …) e gli enti centrali con competenza su tutto il territorio nazionale: Enti e istituzioni di ricerca, Enti di regolazione dell’attività economica, Enti produttori di servizi economici, Enti produttori di servizi di servizi assistenziali e culturali, Enti a struttura associativa (ANCI, UPI; UNCEM, UNIONCAMERE, ecc..), Autorità amministrative indipendenti, Agenzie fiscali;\nle Amministrazioni locali comprendono gli enti la cui competenza è limitata ad una parte del territorio nazionale (regioni, province, comuni, comunità montane, Camere di commercio, Enti per il turismo, ASL, Aziende ospedaliere, IRCCS, Università, Autorità portuali, Enti parco, ecc.);\ngli enti di previdenza e assistenza sono costituiti dall’INPS, INAIL, INPDAP, Casse previdenziali aziendali, Casse previdenziali privatizzate, enti di previdenza di categorie professionali, ed altri.\nLe informazioni relative ai sottosettori vengono rielaborate dall’Istat e consolidate nel conto della P.A. secondo principi e regole contabili conformi al Sistema europeo dei conti nazionali (Sec 95). Tale sistema detta, infatti, una serie di regole necessarie per l’armonizzazione dei dati riferiti alla contabilità nazionale degli Stati membri, che assicurano la comparabilità delle informazioni relative alla contabilità nazionale e regionale.\nTali regole implicano la registrazione dei flussi secondo il principio della competenza economica (cosiddetto principio accrual), in base al quale un’operazione è considerata dal punto di vista contabile nel momento in cui si realizza il fatto economico e gestionale sottostante. In alcuni casi, come ad esempio per alcune voci della spesa in conto capitale, come dato più prossimo al criterio della competenza economica si utilizza la cassa. In sostanza tale principio, proprio del sistema di contabilità aziendale, comporta che un’operazione vada registrata nel momento in cui si producono i relativi effetti economici. I flussi sono pertanto contabilizzati allorché un valore economico è creato, trasformato o eliminato, ovvero allorquando crediti ed obbligazioni insorgono, sono trasformati o si estinguono. Non rilevano invece le modalità ed i tempi di pagamento. Si tratta quindi di regole sostanzialmente diverse da quelle che presiedono, nel nostro Paese, alla registrazione dei flussi nel bilancio dello Stato e della maggior parte degli enti pubblici, che adottano invece una contabilità di carattere finanziario, basata sulla rappresentazione dei dati di entrata e di spesa in termini di competenza giuridica e di cassa.\nEntro il 31 marzo ed il 30 settembre di ogni anno, l’Istat notifica alla Commissione UE - ai fini del monitoraggio degli andamenti di finanza pubblica e del rispetto degli obiettivi del Patto di stabilità e di crescita - le stime aggiornate del prodotto interno lordo, dell’indebitamento netto e del debito delle P.A. per l’esercizio già concluso, nonché le revisioni apportate ai dati riferiti agli esercizi precedenti. Sono inoltre trasmesse le previsioni (elaborate dal Ministero dell’Economia e finanze) per l’esercizio in corso. Lo stock del debito (calcolato dalla Banca d’Italia) rappresenta il valore nominale di tutte le passività lorde (valutate al valore facciale di emissione), al netto delle attività detenute dal settore nei confronti di soggetti esterni, in essere in un determinato momento. Il valore del debito è consolidato all’interno del settore delle P.A.: da esso sono quindi escluse le passività che costituiscono nel contempo stesso attività di enti appartenenti al comparto delle Amministrazioni pubbliche.\nIndebitamento netto nominale\nSulla base dei suddetti elementi e criteri viene determinato l’indebitamento netto nominale: esso misura la differenza tra le entrate e le uscite complessive del conto consolidato delle amministrazioni pubbliche e rappresenta uno dei parametri di riferimento del Patto di stabilità e crescita.\nIl dato costituito dall’indebitamento netto nominale è quello che rileva ai fini della procedura europea per deficit eccessivo. Il superamento della soglia del 3 per cento del rapporto indebitamento netto/PIL nel 2009 ha infatti comportato per l’Italia, così come per la maggior parte dei paesi europei colpiti dalla crisi economico-finanziario, l’attivazione della procedura per disavanzi eccessivi prevista dai regolamenti europei ed il conseguente impegno del nostro Paese a rientrare sotto tale soglia nel 2012.\nNel giugno 2012 il Consiglio Europeo ha approvato le raccomandazioni sul Programma nazionale di riforma 2012 dell'Italia ed il parere sul Programma di stabilità (PDS) per gli anni 2012-2015. Con riferimento a quest’ultimo, il Consiglio raccomanda di attuare la strategia di bilancio prevista dai documenti di finanza pubblica presentati dal Governo italiano e di garantire che il disavanzo eccessivo fosse corretto nel 2012. Il Consiglio rilevava che il programma di stabilità conferma l’obiettivo di medio termine (OMT) relativo ad una posizione di bilancio di sostanziale equilibrio in termini strutturali da raggiungere nel 2013, a fronte di uno sforzo medio annuo superiore allo 0,5 per cento e di una evoluzione della spesa in linea con il parametro di riferimento. Tale percorso, contraddistinto da avanzi primari strutturali positivi, consentiva di riportare il rapporto debito/Pil su un trend decrescente già dal 2013.\nI dati ufficiali più recenti (Istat, 1° marzo 2013), con riferimento all’esercizio appena trascorso, indicano un indebitamento netto più elevato rispetto a quello stimato nel PDS - DEF 2012 (-1,7 per cento) e nella successiva Nota di aggiornamento (-2,6 per cento), e pari al 3 per cento: tale valore coincide con la soglia di riferimento prevista dal Trattato. Con riferimento al debito, il dato Banca d’Italia evidenzia un’incidenza sul PIL pari al 127 per cento (126,4 per cento nella Nota).\nIndebitamento netto strutturale\nDati i parametri di bilancio e le procedure di valutazione degli impegni assunti dai singoli Stati membri con il Patto di Stabilità e Crescita ed il Fiscal compact, assume poi una particolare rilevanza, tra le variabili dei conti pubblici alla base della programmazione di medio periodo della finanza pubblica e delle decisioni di politica fiscale, un ulteriore risultato differenziale, costituito dall’indebitamento netto strutturale.\nIl saldo così definito è pari all’indebitamento netto corretto per gli effetti del ciclo economico sulle componenti di bilancio e per gli effetti delle misure una tantum, che influiscono solo temporaneamente sull’andamento del disavanzo.\nLa fissazione degli obiettivi in termini di saldo strutturale riflettono, infatti, l’impegno del paese per il raggiungimento dell'Obiettivo di Medio Termine (OMT) concordato in sede europea, che risulta coerente con la riduzione programmatica del debito pubblico nel lungo periodo.\nDati gli obiettivi strutturali e considerata la posizione dell'economia rispetto al ciclo, ne deriva l’obiettivo di indebitamento netto della PA, cioè quel valore di saldo nominale che consente di realizzare il percorso di consolidamento desiderato.\nL’obiettivo programmatico viene poi confrontato con l'andamento tendenziale per definire l'aggiustamento necessario.\nL’indebitamento netto strutturale esprime il saldo corretto per il ciclo, vale a dire un risultato che misura il saldo del settore delle pubbliche amministrazioni al netto dell'impatto delle fluttuazioni economiche. Esso consente di distinguere le variazioni automatiche di entrata e di spesa rispetto alla componente discrezionale di politica fiscale, e di valutare il carattere espansivo o restrittivo di questa a fronte dell’andamento macroeconomico (fiscal stance).\nVariabili utilizzate per il saldo strutturale\nLe variabili utilizzate per l’analisi della finanza pubblica corretta per il ciclo sono costituite dal Pil potenziale, dall’ output gap e dalle misure una tantum.\nIl PIL potenziale rappresenta il livello teorico massimo di produzione che un paese può raggiungere senza causare tensioni inflazionistiche. Esso esprime, pertanto, i fondamentali dell’economia e la componente strutturale della crescita, cui si confronta l’andamento registrato in un determinato momento del ciclo economico. Il PIL potenziale non è direttamente osservabile ma risulta, secondo la metodologia approvata dall’Ecofin e utilizzata dagli Stati membri per il calcolo degli indicatori strutturali richiesti dal Programmi di stabilità, dalla stima statistica prodotta utilizzando sia i valori effettivamente registrati a consuntivo negli anni precedenti, sia il valore del PIL atteso nel periodo di previsione.\nLa deviazione del PIL effettivo rispetto al valore potenziale è rappresentato dall’ output gap (pari alla differenza in livello tra PIL effettivo e PIL potenziale, rapportata al PIL potenziale).\nIl prodotto tra l’output gap e la stima della sensibilità al ciclo delle entrate e delle spese correnti costituisce la componente ciclica del saldo di bilancio. La sensibilità del saldo di bilancio all’andamento del PIL è un parametro, il cui valore, individuato sulla base degli andamenti registrati nell’arco di un decennio, viene periodicamente aggiornato in sede europea; esso è attualmente pari per l’Italia a 0,5, quale somma delle elasticità delle entrate e delle spese.\nPer ottenere il saldo strutturale (l’indebitamento netto o il saldo primario), occorre in primo luogo depurare il saldo nominale dalla sua componente ciclica: se negativa, tale componente migliora il saldo in termini strutturali; viceversa in caso di componente ciclica positiva.\nMisure una tantum\nIl saldo corretto per il ciclo va poi depurato delle misure una tantum, sottraendo sia le entrate che le spese identificate come straordinarie: in caso di prevalenza delle prime sulle seconde il saldo strutturale risulterà peggiore del saldo corretto per il solo ciclo, viceversa in caso di prevalenza delle spese sulle entrate. Deve peraltro segnalarsi come la normativa comunitaria (Codice di condotta) non individui precisi criteri di definizione in base ai quali catalogare con certezza le diverse misure di spesa o di entrata. Il Codice si limita a definire come una tantum e temporanee quelle misure che hanno un impatto transitorio sui saldi di bilancio e che non apportano variazioni significative all’evoluzione di lungo periodo della finanza pubblica. A fini esemplificativi sono incluse tra le una tantum la vendita di beni patrimoniali non finanziari, gli incassi derivanti da aste di vendita di licenze di proprietà pubblica, i condoni fiscali, gli incassi derivanti dal trasferimento di obblighi pensionistici e le spese di emergenza di breve periodo connesse a disastri naturali.\nCome evidenziato dalle variabili sopra descritte, sulla determinazione dei saldi strutturali risulta determinante sia il segno che l’ampiezza dell’output gap, ossia la distanza dell’economia dal suo potenziale di crescita. E’ pertanto da notare che in presenza di una crescita ridotta o nulla del PIL potenziale anche tassi estremamente contenuti del PIL effettivo possono contribuire alla chiusura dell’ output gap.\nPoiché tuttavia tale grandezza non è direttamente osservabile ma è il risultato di stime, ne derivano due conseguenze: i) difficilmente il calcolo del PIL potenziale è in grado di cogliere appieno i punti di inversione del ciclo e gli effetti di cambiamenti strutturali; ii) la variazione del valore atteso del PIL per il periodo di previsione o le modifiche riguardanti i dati di consuntivo (conseguenti anche a revisioni contabili) determinano una revisione del PIL potenziale, e quindi dell’output gap, anche negli anni in cui non si è verificata alcuna variazione nella crescita effettiva (o attesa).