1496 Μηνύματα Απεστάλη: 19/08/2010, 17:05:57\nIndustrialAngel, ενα θα σου πω , στο ειχα πει ξανα πριν κανα χρονο ... ΘΑΥΜΑΖΩ ΤΗΝ ΥΠΟΜΟΝΗ ΣΟΥ ρε φιλε .... εαν ειμουν θρησκευομενος και παπας θα σε προτεινα για ΑΓΙΟ !!! ο αγιος της υπομονης που μαρτυρησε επι τρεχαγυρεουπολεως του μεγα !!!!!\nαυτο που μου κανει τρομερη εντυπωση ειναι οτι εξηγεις τα αυτονοητα (και καλα κανεις γιατι διαβαζουν πολλοι) και μαλιστα οταν οι πληρφοριες αυτες υπαρχουν παντου στο ιντερνετ ... τι να πω !!!!\nνασαι καλα !!!!!! ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΥΠΟΜΟΝΗ ΧΑΧΑΧΑΧΑ\n13021 Μηνύματα Απεστάλη: 19/08/2010, 17:22:12\n΄Αφες αυτοίς, αγαπητέ μου skartados, ού γαρ ίδασιν, τι...πηδούσιν....\nΓια τη λούση,πάντως, απο 1,4 εκατομμύρια έτη,που είχε πρωτοειπωθεί, ότι έζησε, πάμε στα 3,5,τώρα, όπως κια άλλα είδη, ενώ απο μαύρη, γίνεται λευκή..\nΚαι το άπειρο παραμύθι ,ξεκινά...Κι έπειτα, λες για το αν εγώ ξέρω, ποιά είναι η Λούση και ο αυστραλοπίθηκος...Δεν παιζεσαι, όπως κι άλλοι,βέβαια....\nΜα το αν ήταν στην Αφρική,στην Αυστραλία, ή οπου άλλου, ξαναγράφω, ή αν στέκει βρε ακατοίκητε;...\nΑλήθεια, ρε παιδιά, όταν έβρεχε μυαλό, εσείς ,γιατί κρατούσατε ομπρέλα;...\nΌτι θέλουν λένε μερικοί, ΚαραΛΛΛΛΛΟΟΟΟΟΛΛΛΛΛΛΛ!!!!!!\nΚαι φυσικά, Σκαρτάδε μου, ποτέ μην νομίσεις, ότι το ήθος, η\nκαλλιέργεια, η γνώση, έχουν ύφος συγκεκριμένο και ανάλογη συμπεριφορά..Γελιέσαι....Υπάρχει καμουφλάζ...Φέρονται σαν .. οπαδοί, οι ... γνώστες....\nΣτο γήπεδο με τους χούλιγκαν κατεβαίνουν, να ασκήσουν τη ...ρητορική του πισινού τους....\nΑγαπητέ μου Dying, ειδικά τώρα, που είσαι στο ...στρατό,είναι καλύτερα να μην θέτεις θέματα λογικής...\nΥποτίθεται ότι είσαι ..εκτός συνόρων...\nΚατα το " εκεί που σταματάει η λογική αρχίζει ο στρατός"....\nΤι λέει, περνάς καλά;...\n2772 Μηνύματα Απεστάλη: 19/08/2010, 18:03:42\nΘυμάσαι αν ποτέ έχουμε διαφωνήσει εμείς οι 2; Θυμάσαι αν έχω διαφωνήσει ποτέ με κάποιον άλλο στο φόρουμ, πχ τον allzzaro; Θυμάσαι αν έχω βρίσει ποτέ κανέναν εκτός από τον τρέχα, που σε πληροφορώ ΑΥΤΟΣ ήταν που ξεκίνησε να με βρίζει και να με απειλεί από το μέρος 1, και αν θες ΨΑΞΤΟ για να δεις; Ο λόγος που στο δικό μου σύστημα αξιών ο τρέχα αξίζει το βρίσιμο δεν είναι η διαφωνία μαζί μου. Κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να αμφισβητεί όχι μόνο εμένα, ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Ο λόγος είναι η ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥ. Η έπαρση που δείχνει ότι ΔΗΘΕΝ γνωρίζει τα πάντα ενώ αποδεικνύεται ΑΣΧΕΤΟΣ με το θέμα και να θεωρεί ότι εμείς είμαστε τα "χαζά" και επιπόλαια παιδιά είναι ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΗ. Και όταν προκαλείς έτσι, είναι λογικό να δεχθείς επίθεση. Κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να αμφισβητεί μεν, αλλά ΟΦΕΙΛΕΙ να έχει και τη στοιχείωδη ταπεινότητα να μην το παίζει Θεός και παντογνώστης. Πες μου εσύ, από τα ελληνικά που ξέρεις, μια λέξη που να περιγράφει αυτόν ο οποίος νομίζει και συμπεριφέρεται σαν να είναι ο παντογνώστης και κάνει ΛΑΘΗ τόσο χοντρά όσο το να πεις ότι η ρώσικη σαλάτα φτιάχνεται στη Ρωσία. Μαλάκας λέγεται αυτός στα ελληνικά που γνωρίζω εγώ. Πες μου εσύ κάποια άλλη λέξη που να μη σε προκαλεί. Σκέψου και κάτι τελευταίο. Αν δεν έπαιρνες λεφτά θα καθόσουν, όντας 45 χρονών οικογενειάρχης, να τρως τάπες και να ξεφτιλίζεσαι από έναν με τη μισή σου ηλικία, όπως κάνει ο τρέχα;\nΌσο για τα χαρακτηρισμό που μου απέδωσες, δεν έχω μακρύ μαλλί για να κουρέψεις αλλά συνήθως αφήνω αξύριστο λουκ οπότε αν θες να εφαρμόσεις το νόμο 4000 μπορείς να με...ξυρίσεις. Στα σοβαρά, εγώ ΔΕ σε χαρακτήρισα προσωπικά. Όταν το κάνω σε ΣΕΝΑ τότε να το κάνεις εσύ σε ΜΕΝΑ. Νομίζω είναι δίκαιο έτσι; Εξάλλου ΔΕ με γνωρίζεις προσωπικά και δεν ξέρεις ποιος είμαι στην πραγματική ζωή έξω από το ίντερνετ. Το κακομαθημένος δε μου ταιριάζει καθόλου.\nΑρχιβλάκας, ξεφτιλισμένος και δειλός του φόρουμ\nΑφες αυτοίς, αγαπητέ μου skartados, ού γαρ ίδασιν, τι...πηδούσιν....\nχαχα, γελάσαμε πάλι. Ρε σάπιε Χριστιανέ, δεν ντρέπεσαι να παραφράζεις το Χριστό;... Ποιον ακριβώς πηδάμε όμως; Μήπως τις σάπιες ιδέες της σέκτας σου;\nΚαι; Τι σημαίνει αυτό; Και γιατί έγινε αυτή η αλλαγή; Και πώς ακριβώς διαψεύδεται η εξέλιξη; Για γράψε έναν ολοκληρωμένο συλλογισμό και άσε τα non-sequitur. Τις είδαμε τις τεχνικές και τις ξεμπροστιάσαμε, δεν μπορείς να κοροϊδέψεις ΚΑΝΕΝΑΝ.\nΚι έπειτα, λες για το αν εγώ ξέρω, ποιά είναι η Λούση και ο αυστραλοπίθηκος...Δεν παιζεσαι, όπως κι άλλοι,βέβαια....\nΜα το αν ήταν στην Αφρική,στην Αυστραλία, ή οπου άλλου, ξαναγράφω, ή αν στέκει βρε ακατοίκητε;.\nΕίναι σίγουρο ότι για να κριτικάρεις κάτι πρέπει ΠΡΩΤΑ να το γνωρίζεις. Πώς είναι δυνατόν να ασκείς κριτική όταν ΔΕΝ ξέρει ΚΑΝ τι λέει η θεωρία με την οποία διαφωνείς;\nΕίσαι τόσο ΑΡΧΙΜΑΛΑΚΑΣ που επιμένεις στην Αυστραλία; Τόσο πια; Και τι ακριβώς στέκει ή δε στέκει; Και με ποιανού τα κριτήρια;\nΕγώ ΜΟΝΟ στοίχεια δίνω. Εσύ κάνεις κάτι ψευδοθεολογικές και ψευδοεπιστημονικές ρητορικές για να ΤΡΟΜΑΞΕΙΣ και να κερδίσεις ΟΠΑΔΟΥΣ. Ολόκληρη έκθεση ιδέων κάνεις για την "αφθαρσία" (και εκεί λάθος το είπες) του ζώου. Είπαμε, επιχειρήματα της κατρακύλας/του πανικού. Τα δείξαμε όλα. Την ξέρουμε τη γραμμή σου.\nΗ ρητορικές είναι ΔΙΚΙΑ σου τακτική ΑΡΧΙΕΡΕΑ της ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ και ΕΝΤΕΤΑΛΜΕΝΕ της σέκτας.\nEdited by - IndustrialAngel on 19/08/2010 18:04:35\nEdited by - IndustrialAngel on 19/08/2010 18:07:11\n6226 Μηνύματα Απεστάλη: 19/08/2010, 20:50:35\nΚαι ξαφνικά μέσα στην απόλυτη ησυχία ακούω το όνομα μου..\nΠοιός με μνημονεύει λέω .. μμ.. ο industrialangel εκτός αυτού κάτι άκουσα και για ηλικίες.. έτσι άφησα τους ουρανούς και ξανακατέβηκα στη γή..\nκαι τι να δώ.. ο αιώνιος καυγάς.. trexagireve και industrialangel..\nΤα βρήκα οπως τα άφησα..\n13482 Μηνύματα Απεστάλη: 19/08/2010, 21:21:34\nΒρε trexagireve, μήπως δεν είσαι δημοσιογράφος τελικά κι είσαι μέσα στον Στρατό;\nΌπως και να 'χει πάντως, πρέπει να είσαι πολύ τυχερός καθώς η δουλειά σου σου επιτρέπει να είσαι stand by στις Συζητήσεις όλη την ώρα συνεχόμενα.\nΈχω κοιτάξει τόσα θέματα σήμερα και το όνομα σου είναι το πρώτο που "φιγουράρει" σε κάθε θέμα σχεδόν, σε οποιαδήποτε Κατηγορία Συζητήσεων...\nΦίλε IndustrialAngel, έχοντας δει τον τρόπο γραφής σου, την επιχειρηματολογία που χρησιμοποιείς συνδιαλλεγόμενος στις Συζητήσεις με τους συνομιλητές σου, θεωρώ πως οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί που αποδίδεις στον trexagireve - ο οποίος δεν είναι και τόσο άμοιρος ευθυνών... - δεν ωφελούν σε κάτι.\nΑντιθέτως, μπορεί να λειτουργούν αρνητικά απέναντι σε κάποιον ο οποίος ενδιαφέρεται να λάβει πληροφορίες από τα στοιχεία που παρατίθενται κι ο οποίος μπορεί να ταυτίζεται με θέσεις κι απόψεις που εκφράζονται από όλους μας...\n6226 Μηνύματα Απεστάλη: 19/08/2010, 21:38:21\nΓειά σου DI..\nΠώς πάει το στρατιωτικό?\nΦτύστον να μην τον ματιάσουμε. Εγώ θαυμάζω την διάθεση του και οχι την προσβασιμότητα του στο δίκτυο.\nΕγώ προσωπικά εχω πολύ περισσότερη προσβασιμότητα απο τον trexagireve αλλά δεν έχω διάθεση\n2772 Μηνύματα Απεστάλη: 19/08/2010, 22:35:08\nΠουσαι ρε γείτονα! τι νέα; χάθηκες! Γιατί δεν έχεις διάθεση; Τι έγινε; Η...ηλικία τα φταίει; .\nΤο δέχομαι απόλυτα αυτό που λες... Ομολογώ όμως ότι δεν ξέρω αν μπορώ να το καταφέρω...\n6226 Μηνύματα Απεστάλη: 19/08/2010, 23:11:37\nΠουσαι ρε γείτονα! τι νέα; χάθηκες! Γιατί δεν έχεις διάθεση; Τι έγινε; Η...ηλικία τα φταίει;.\nμμ.. ναί.. δεν έχω διάθεση.\nΔεν βρίσκω κάτι το ενδιαφέρον δλδ, παρακολουθώ τη συζήτηση αλλά απο τη μία δεν βρίσκω κάτι το ενδιαφέρον και απο την αλλη σβήνω οτι γράφω. Η ηλικία μπα.. δεν νομίζω, μπορεί να φταίει ομως το οτι είμαι πολύ μικρός ακόμα.\nΠού ήμουν? είχα πεταχεί μέχρι το Σείριο στα πατρώα εδάφη\nEdited by - allzzaro on 19/08/2010 23:13:29\n2006 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 01:37:44\nΤι νεα εκει απο τους συντεκνους...ποτε υπολογιζουν να μας ξαναρθουν?\n13482 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 10:31:42\nΚαλά πάει, φίλε μου.\nΤσουλάει σιγά - σιγά, σε λίγο καιρό θα έχει φύγει η μισή θητεία.\nΜια προσπάθεια είναι, φίλε IndustrialAngel.\nΣτο κάτω - κάτω, οι "προκλήσεις" που αναδύονται στον δρόμο μας μπορούν να μας βοηθήσουν στο να επιβληθούμε στον εαυτό μας λίγο περισσότερο, να μάθουμε κάτι καινούριο για εμάς και να τιθασεύσουμε τα πάθη μας...\n13021 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 11:04:37\nΤο κακό, πάντως, ξεκινάει,όταν κάποιοι νομίζουν ότι όσα συζητάμε,\nδεν έχουν ξανασυζητηθεί,σαν να ανακαλύπτουν κάτι νέο και άρα, μπορούν να λένε, ότι θέλουν,με κύρος τουλάχιστον ...5 ντοκτορά..\nΤοσο ψώνισμα με την πάρτη του,για τον καθένα,είναι ανησυχητικό ...\nΚι ότι και να τους πεις, δεν καταλαβαίνουν ,ότι προυπήρχε η γνώση,νομίζουν, ότι ,μυστικά, σε αυτούς αποκαλύφθηκε....\nΑυτό που εμένα μου κάνει φοβερή εντύπωση, είναι η έλλειψη σεβασμού,\nη έλλειψη ικανότητας διαλόγου, ο παιδικός εγωισμός, η εμπάθεια,\nη ανικανότητα αντίληψης των λεγομένων του άλλου...\nΝα τα σκίσεις τα πτυχία σου, αγόρι μου Βιομηχανικέ, γιατι σε κάνανε ψώνιο,σου κάνανε ζημιά,ζεις εκτός πραγματικότητας, σε μια φυλακή δικής σου επινοήσεως, που έλεγε κι ο Μόρισσον..\nΑγόρι μου, όσο κι αν διαβάσεις, πέρα απο το μυαλό σου, δεν θα πας...\nΘα ζεις για πάντα στο δωματιάκι του μυαλού σου, φυλακισμένος ενός βιβλίου, που θα ΣΟΥ δίνουν....Γιατι, μόνος σου να καταλάβεις τιποτε αποκλείεται...\nΠέραν ,αυτού, παιδιά, επιμενω,πρέπει να πλήττουν πολλοί, με ότι γράφουν, ή για να γράφουν...\nΑπο κει κι έπειτα,αν ο Βιομηχανικούλης, νομίζει,οτι έχει ..θεία αποστολή, να σταματήσει εμένα, απο το να λέω την άποψη μου,θυμηθειτε τον Δόν Κιχώτη, με τον Πάτζο μαζί..Δυο σε ένα, το αγόρι μου....\nΚαι φυσικά,αν ο κάθε ηλίθιος που βριζει,δεν επιπλήτεται,πάει να πει,\nείναι μιλημένο το παιχνίδι..\nΠόσοι ακόμη πιστεύετε, χρειάζεστε, για να με αντιμετωπίσετε;...\nΚαι καλά, σας πάω που είστε ακόμη ζωντανοί...\n2772 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 13:29:34\nΤοσο ψώνισμα με την πάρτη του,για τον καθένα,είναι ανησυχητικό\nΤα μούτρα σου τα έχεις δει στον καθρέπτη; Όταν αραδιάζεις ΧΟΝΤΡΑ ΛΑΘΗ αποδεικνύοντας την ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ και το παίζεις γνώστης δεν είσαι ψωνισμένος;\nΤο αντίθετο. ΠΡΟΤΡΕΠΩ τον καθένα να ΔΙΑΒΑΣΕΙ και να μελετήσει ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Να τα κοιτάξει και να τα διπλοτσεκάρει και να τα αμφισβητήσει ΟΛΑ. Εσύ ΦΟΒΑΣΑΙ να γίνει αυτό. Θέλεις να σε πιστέψουν οι άνθρωποι. Δε νιώθω ΔΙΟΛΟΥ κοινωνός κάποιος ιδιαίτερης γνώσης. Όπως είπε και ο Μακφόρ αυτά υπάρχουν ΠΑΝΤΟΥ. Το θέμα είναι ότι εσύ και οι όμοιοι σου φοβάστε να μη συμβεί αυτό που είπαν ήδη από τον καιρό του Επίκουρου, ότι αν καταλάβουμε τον κόσμο ΠΛΗΡΩΣ η θρησκεία είναι περιττή. Κάθε φορά που καταλαβαίνουμε και κάτι βγάζουμε ένα δόντι από σέκτες σαν τη δική σου... Και αυτό το τρέμεις μήπως συμβεί, ή μάλλον το φοβούνται οι εργοδότες σου\nη ανικανότητα αντίληψης των λεγομένων του άλλου.\nΔεν είναι σεβασμός να συζητάς με τη στοιχειώδη ταπεινότητα του ανθρώπου που ΔΕΝ τα ξέρει ΟΛΑ; Δεν είναι ασέβεια να χαρακτηρίζεις τελούντες ΥΠΟ ΑΦΑΣΙΑ ανθρώπους που έχουν παρουσιάσει ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΑ στοιχεία σε σχέση με εσένα;\nΑπό πού και ως πού μιλάς εσύ για ΔΙΑΛΟΓΟ. Όταν σε ρωτάνε κάτι οφείλεις να ΑΠΑΝΤΑΣ. Εσύ όμως, όταν ΔΕ σε συμφέρει η ερώτηση ή το επιχείρημα κάνεις τον τυφλό. Για ποιους κανόνες διαλόγου μιλάς; Ποιοι είναι ακριβώς οι κανόνες;\nΌσο για τα αν καταλαβαίνω τι λες...Βεβαίως και καταλαβαίνω. Εκτός από τις περιπτώσεις πού τρως τα ρήματα και τα αντικείμενα των προτάσεων οπότε τα ελληνικά σου δε διαβάζονται. Και αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι τα περισσότερα αν όχι όλα τα επιχειρήματά σου είναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ. Αυτό που έδειξα είναι ότι ακολουθάς ΓΡΑΜΜΗ και δεν αμφισβητείς ΕΝΤΙΜΑ. Εσύ αμφιβάλλω αν καταλαβαίνεις όταν λες το γονιδίωμα γονίδιο, το δορυφόρο πλανήτη κτλ,που διάβασες ένα κείμενο που μιλάει για οργανικά μόρια από το διάστημα και κατάλαβες ότι μιλάει για αρειανούς και ΕΤ. Είναι γνωστές οι μπούρδες που έχεις πει. Ακόμα και τα γεγονότα της μεγαλοβδομάδας είπες λάθος όπως υπέδειξε ο Μακεδών.Αν έχεις το Θεό σου δηλαδή, ακόμα και σε αυτό το θέμα ΠΑΛΙ λάθος τα λες. Θες να σου κάνω ένα μίνι αφιέρωμα και να σε κάνω ρεζίλι των σκυλιών;\nΝα τα σκίσεις τα πτυχία σου, αγόρι μου Βιομηχανικέ, γιατι σε κάνανε ψώνιο,σου κάνανε ζημιά,ζεις εκτός πραγματικότητας, σε μια φυλακή δικής σου επινοήσεως, που έλεγε κι ο Μόρισσον.\nΑυτός είναι ο ΕΥΣΕΒΗΣ ΠΟΘΟΣ; Να μην έχουν οι άλλοι ΤΕΚΜΗΡΙΑ της μόρφωσης τους για να είναι όλοι ΕΞΙΣΟΥ έγκυροι με εσένα τον ημιμαθή που ΔΗΛΩΝΕΙ δημοσιογράφος;\nΌσο για το αν ζω εκτός πραγματικότητας...Όταν αυτό το λέει ένας άνθρωπος που νομίζει ότι τα δέντρα υπήρχαν χωρίς ήλιο, ότι δεν υπάρχει εξέλιξη των ειδών, ότι το Ολοκαύτωμα ΔΕΝ έγινε... Πραγματικά, αποτελεί ΤΙΜΗ μου να ζω έξω από τις ζοφέρες και αντιδημοκρατικές "πραγματικότητες" της σέκτας σου και άλλων παρόμοιων. Πράγματι. Δε ζώ στην πραγματικότητα του "Ο Θεός το έκανε". Δε ζω στην εποχή των ζουλού που είχαν Θεό της βροχής...\nΑγόρι μου, όσο κι αν διαβάσεις, πέρα απο το μυαλό σου, δεν θα πας\nΆκου τι λέει ο άνθρωπος... το διάβασμα ΔΙΕΥΡΥΝΕΙ τους πνευματικούς σου ορίζοντες. Το διάβασμα όχι μόνο πέρα από το μυαλό, αλλά πέρα από τον χρόνο και τον χώρο μπορεί να σε πάει. Βέβαια τι να περιμένει κάποιος από κάποιον που ΔΕ διαβάζει...\nΘα ζεις για πάντα στο δωματιάκι του μυαλού σου, φυλακισμένος ενός βιβλίου, που θα ΣΟΥ δίνουν\nΜΟΥ δίνουν; Ποιοι; Οι Νεφελίμ; Νεαρέ (γιατί στη σοφία και στο μυαλό έχεις τα μισά μου χρόνια) έχω διαβάσει από Icke και Νταίνικεν μέχρι πανεπιστημιακά συγγράμματα. Δε φοβάμαι κανένα βιβλίο σε αντίθεση με εσένα... Εσένα ΣΟΥ έδωσαν ένα βιβλίο και ένα μισθό για να το υπερασπίζεσαι.\nΠέραν ,αυτού, παιδιά, επιμενω,πρέπει να πλήττουν πολλοί, με ότι γράφουν, ή για να γράφουν\nΕσύ όμως καθόλου... Μάλλον πληρώνεσαι για αυτό...\nΚαι όμως όντας 45 χρονών οικογενειάρχης ασχολείσαι με τι λέει αυτός ο Δον Κιχώτης... Γιατί άραγε; Γιατί σε τσούζουν αυτά που λεω; Γιατί φοβάσαι αυτά που συστήνω να διαβάσει ο καθένας και δεν τα διαβάζεις; Γιατί δε συστήνεις στους ανθρώπους να τα διαβάσουν και να έρθουν μετά σε εσένα να τα "ανατρέψεις"; Μήπως επειδή δε θα μπορείς;\nΓια το αν είναι μιλημένο το παιχνίδι αφήνω να σε αναλάβουν οι διαχειριστές.\nΑν εσύ έχεις το δικαίωμα να αρνείσαι γνωστά πράγματα χωρίς ΚΑΝ να τα κατέχεις, όπως την εξέλιξη και το ολοκαύτωμα ΑΛΛΟ τόσο δικαίωμα έχω εγώ να σε βρίζω. Και ξαναλέω ΟΧΙ επειδή διαφωνείς μαζί μου αλλά επειδή δε συμπεριφέρεσαι σωστά\nΠόσοι ακόμη πιστεύετε, χρειάζεστε, για να με αντιμετωπίσετε;\nΟι ηλίθιοι είναι ανίκητοι οπότε όσοι και να έρθουν ΔΕ φτάνουν για να τα βάλουν μαζί σου. Εξάλλου εσύ πληρώνεσαι για να τα λες αυτά που λες ενώ οι άλλοι είμαστε χομπύστες. Εσύ νεαρέ δεν πείθεσαι με τίποτα όμως ψάχνεις ΟΠΑΔΟΥΣ. Δε χρειάζεται λοιπόν να πείσω εσένα αλλά να σου στερήσω οπαδούς, να δυσαρεστήσω τον εργοδότη, να πελακήσω το οικοδόμημα του ψεύδους...\nEdited by - IndustrialAngel on 20/08/2010 13:33:00\n2772 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 13:40:41\nΑυτή είναι η 5η φορά που ο τρέχα αλλάζει θέμα σε 5 ποστ. Σκοπός του; Προφανής:Να αποπροσανατολίσει τη συζήτηση ώστε να μη φανούν τα κενά της ψευδεπιστημονικής μπαρούφας που πλασάρει. Το τελευταίο ποστ του είναι ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ ad hominem επιχείρημα. Και αυτό ακόμα μέσα στη γραμμή. Κατά γράμμα την ακολουθάει..\nΕρώτηση: Αν θες να αμφισβητήσεις μια άκρως επιτυχημένη θεωρία με διάρκεια 150 ετών δεν οφείλεις να τη γνωρίζεις ΑΡΙΣΤΑ;\n13021 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 14:35:23\nΑυτό που σου γράφω Βιομηχανικούλη,εδώ και καιρό,είναι, ότι όταν\nδεν καταλαβαίνεις, ότι δεν μπορείς να με κρίνεις, δεν μπορείς να\nκάνεις κάν διάλογο...\nΚαι δεν μου λες, εσύ που με είδες, με πέρασες για νούμερο σαν εσενα;\nΓια τα μούτρα μου λέω, που αναφέρεις αν τα κοίταξα...Γιατί, εγώ\nκαι τα κοίταξα και ξέρω, πως δείχνω...Εσύ, τα κοίταξες;...\nΠίστεψε με, θα σε αλλάξει...\nΌσον αφορά τη γνώση, που γράφω, ότι είναι μακρυά απο σενα, είναι γιατί διαβάζεις, ότι σου λένε,όχι ότι θα σε βοηθούσε να καταλάβεις\nκι έτσι, δεν μπορείς να κάνεις διάλογο...\nΣχετικά με το πόσο γρήγορα γράφω και κάνω λάθη, απροσεξίας,πίστεψα, ότι κατάλαβες πως αυτά τα κάνεις κι εσύ και πολλά...\nΘέλεις να διαβάσεις παλιά σου πόστ;...\nΑπο κει κι έπειτα, πτυχίο ....κριτικού δεν έχεις, πρέπει να το καταλάβεις...Άρα, ότι κάνεις, σε γελοιοποιεί...Για αρχές,για τις θέσεις τις ίδιες, δεν έχεις άποψη, δεν μιλάς,παρά\nμόνο για μένα...Καψούρα, ή αβυσσαλέο μίσος;....\nΓια να διαβάζει κανείς, πρέπει να...διαβάζει, όχι να μαθάινει παπαγαλία, όπως εσύ...Δεν έχεις έτσι και αντίληψη....Ή τουλάχιστον,\nδεν ειναι απαραίτητο, ότι υπάρχει αντίληψη, μόνο με την ανάγνωση...\nΕπι της ουσίας, λέμε εδώ και καιρό, ότι όλα όσα λέει η θεωρία σου\nκαι οτυ Δαρβίνου, έχουν αλλάξει, έχουν ανασκευστεί,μακρύνει, κοντύνει,αλλάξει...\nΌσο για το να πληρώνομαι, πρέπει να είσαι όντως, ανόητος...Είναι εύκολο να το βρεις...\nΑλλά, για σενα, για να έχει λογική κάποιος, πάει να πει,οτι πληρώνεται...Για να μην δέχεται κανείς, ότι νεωτερίζον, απο πλευράς προφύλαξης, γελοιοποιησης του ίδιου του ανθρώπου,πρέπει να πληρώνεται,αφού δεν αδιαφορεί, όπως εσύ...\nΘα σε απογοητεύσω, αλλά, εκτός απο τους ...γορίλες σου, υπάρχουν και άνθρωποι, σε αυτόν τον πλανήτη....Με τα ανάλογα δικαιώματα, που\nεσύ, με τη γνωση σου, έχεις ξεχάσει...\n2772 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 16:22:06\nκάνεις κάν διάλογο..\nΤι να μην καταλάβω; Ότι παλεύεις μάταια να υπερασπιστείς ένα σάπιο κουφάρι ενός "θεού της εμφάνισης των ζώντων οργανισμών" που σε λίγο θα το θάψει η ανθρωπότητα δίπλα στα πτώματα του "θεού της βροχής" και του "θεού του κεραυνού"; Ότι λες ΧΟΝΤΡΟΜΑΛΑΚΙΕΣ;\nΤι ξέρεις; Γιατί στα σφάλματα που περιγράφεις ΕΣΥ ο ίδιος πέφτεις ΑΠΑΝΩΤΕΣ φορές... Τι είδες δηλαδή; Ότι είσαι ο αναμάρτητος και ο αλάνθαστος;\nκι έτσι, δεν μπορείς να κάνεις διάλογο\nΚανένα βιβλίο δε φοβάμαι να διαβάσω σε αντίθεση με εσένα τον ξεφτιλισμένο και δειλό άντρα, τον έμμισθο υπάλληλο μιας ολιγάριθμης σέκτας που ΦΟΒΑΤΑΙ την αλήθεια. Που θέλει να Ιρανοποιήσει την πατρίδα μας. Που θέλει να οδηγήσει την ανθρώπινη σκέψη 2600 χρόνια πριν στην εποχή των ζουλού.\nΓια πες μας; Ποιο βιβλίο θα με βοηθούσε να καταλάβω; Γιατί αν εννοείς την Αγία Γραφή την έχω διαβάσει\nΔεν είναι λάθος απροσεξίας όταν ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΑΙ τη χοντρομαλακία, όπως όταν είπες ότι η σελήνη είναι πλανήτης γιατί πλανάται στο σύμπαν όταν σε διόρθωσα. Απλώς δεν έχεις γνώσεις και λες ΜΠΟΥΡΔΕΣ και μάλιστα δεν έχεις ΟΥΤΕ την παλικαριά να τα παραδεχτείς. Αν εγώ κάνω ορθογραφικό λάθος δεν έχω πρόβλημα να μου το πει κάποιος. Εσύ ακόμα υπερασπίζεσαι τη χοντρομαλακία ότι υπάρχει η λέξη κοινότΥπος. Σε ποιο λεξικό την είδες άραγε;\nΚαι δεν είναι λάθος απροσεξίας όταν έχεις αλλάξει 3 γνώμες για το τι είναι ο αυστραλοπίθηκος. Τη μια λες ότι είναι πίθηκος την άλλη ψεύτικος και την άλλη λες ότι υπάρχει αλλά διαψεύδει την εξέλιξη γιατί είχε ακόμα ένα ανθρώπινο χαρακτηριστικό, τη χρήση εργαλείων, που στην πραγματικότητα ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ την αλήθεια της συγγένειάς του με εμάς. Αυτό δεν είναι απροσεξία. Αυτό δείχνει ότι λες μπούρδες με συγκεκριμένο σκοπό. ΑΚΟΜΑ να απαντήσεις τι είναι τελικά ο αυστραλοπίθηκος...\nΚάτι έλεγες για δικαιώματα...Δεν έχω δικαίωμα να κρίνω αυτά που γράφεις; Η' μήπως ρε φασισταριό ΔΕ θέλεις να σε κρίνουμε; Αυτό θα σε βόλευε εσένα και τον εργοδότη ομολογουμένως. Απόψεις έχω αρκετές και δεν είσαι ο μοναδικός με τον οποίο έχω διαφωνήσει. Ακόμα και με το Σεσόστρις και το Μακεδόνα έχω διαφωνήσει... Μη νομίζεις ότι είσαι το κέντρο του κόσμου... Απλώς τυχαίνει λόγω ηλιθιότητας και μισθού να λες εσύ τις περισσότερες μπούρδες\nΕίπε ο μεγάλος δάσκαλος...Τι έχεις καταφέρει εσύ στη ζωή σου για να μου δίνεις εσύ συμβουλές; Ως τι μου τις δίνεις; Ως επιτυχημένος ρουφιάνος δημοσιογράφος (που αμφιβάλλω ότι είσαι καν αυτό; Τι είσαι εσύ και συμβουλεύεις; Όσο για το ποιος καταλαβαίνει τι άστο φίλε... Όταν διαβάζοντας ένα κείμενο νομίζεις ότι ο Αυστραλοπίθηκος είναι από την Αυστραλία και ότι το γονιδίωμα λέγεται γονίδιο... Άστο...\nΠΟΤΕ στους διαλόγους που έχουμε κάνει στο φόρουμ δεν έγραψες έναν ολοκληρωμένο συλλογισμό. Το μόνο που κάνεις είναι να αντιγράφεις πληροφορίες αδιακρίτως, σωστές ή λάθος, για να διαψεύσεις την εξέλιξη.\nκαι οτυ Δαρβίνου, έχουν αλλάξει, έχουν ανασκευστεί,μακρύνει, κοντύνει,αλλάξει\nΧΟΝΤΡΟΜΑΛΑΚΙΕΣ. Πρώτον, δεν ξέρεις τι λέει η θεωρία του Δαρβίνου γιατί δεν την έχεις διαβάσει. Δεύτερον, αγνοείς πλήρως έννοιες και φαινόμενα της σύγχρονης βιολογίας. Τρίτον η βελτίωση επιμέρους σημείων που δεν είναι όμως ο πυρήνας της εξελικτικής θεωρίας δηλαδή "φυσική επιλογή" και "μεταλλάξεις" αποτελεί ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ της γνώσης ώστε να αποκτήσουμε πληρέστερη εκδοχή της αλήθειας και όχι ανατροπή...\nΑλλά, για σενα, για να έχει λογική κάποιος, πάει να πει,οτι πληρώνεται\nΕνδείξεις του ότι το κάνεις αυτό κατ'επάγγελμα: Γράφεις σε πολλά υποφόρουμ, σε πολλά τα θέματα και μπαίνεις 3 φορές τη μέρα. Υπάρχουν πολλές φορές που έχουμε μπει στο μύθος και θρησκεία και έχεις το τελευταίο ποστ σε όλα τα θέματα του υποφόρουμ. Αυτό το έχουν προσέξει ΟΛΟΙ,και οι συνομιλητές και οι διαχειριστές. Και μάλιστα πολλές φορές λες τα ίδια και τα ίδια, τις ψευδοθεολογικές ρητορικές της σέκτας. Μπαίνεις στο διάλειμμα από την τεκμηριωμένη γνώση και γράφεις ΠΑΛΙ για την εξέλιξη του ανθρώπου που θέλει να κάνει τον άνθρωπο ζώο. Το ίδιο και σε άλλα θέματα. Διαφημίζεις Θεό ή όχι; Τέτοια επιμονή πώς να την εξηγήσω αλλιώς; Επίσης, αυτά που γράφεις πολλές φορές ΣΤΕΡΟΥΝΤΑΙ λογικής, αλήθειας ή είναι κομμένα και ραμμένα στα μέτρα σου. Γιατί όταν σου ζήτησα να μου πεις πού τα λέει αυτά που του βάζεις στο στόμα ο Δαρβίνος, σιώπησες; Και επίσης, γιατί ακολουθάς, όπως απέδειξα, ΓΡΑΜΜΗ η οποία έρχεται από την Αμερική για να προωθήσει μια ψευδεπιστημονική αερολογία; Ακριβώς επειδή αυτά που λες έχουν ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΕΣ και όχι ΛΟΓΙΚΗ θεωρώ ότι ΠΛΗΡΩΝΕΣΑΙ για να τα λες. Και αυτό είναι ελαφρυντικό. Αν τα λες αυτά εθελοντικά τότε είσαι πραγματικά λοβοτομημένος\nΈνα άλλο θέμα είναι το γιατί ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ ερωτήσεις; Γιατί; Θες να σου φέρω ΠΟΣΕΣ φορές σε έχω ρωτήσει κάτι και ΜΟΥΓΚΑ;\nΠχ 800 φορές ρώτησα ΓΙΑΤΙ υπάρχουν θεολόγοι και βιολόγοι που θεωρούν συμβατή την έννοια του Θεού με την εξέλιξη και ΜΟΥΓΚΑ. Γιατί; Γιατί αν υπάρχει Θεός και στην αντίπαλη μεριά τότε δε θα μπορείτε να τρομάζετε τον κόσμο με κολάσεις; Και μετά γιατί όταν ανέφερε ο Εαρινός το δεσπότη Περγάμου τον Ιωάννη Ζηζιούλα και το σημείωσα έκανες τον πολυξερόπουλο ότι τον ήξερες από πριν, ΧΩΡΙΣ πάλι να πεις τίποτα για την ταμπακέρα; εγώ ρωτούσα γιατί υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν αυτό ακριβώς που πιστεύει ο εν λόγω μητροπολίτης, δηλαδή περίμενα μια θετική απάντηση. Μήπως γιατί αν υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι χαλάει ο ψευδής διχασμός ότι ή με το Θεό και το δημιουργισμό ή με τους άθεους στην εξέλιξη ενώ η κατάσταση δεν είναι έτσι στην πραγματικότητα αφού υπάρχουν ακόμα και ιερείς που αποδέχονται την εξέλιξη; Γιατί δε μιλούσες για το Ζηζιούλα ενώ είπες ότι ήξερες όταν ρώταγα περί συμβατότητας εξέλιξης και θεϊσμού; Γιατί αποκρύπτεις αλήθειες που πρακτικά είναι σαν να λες ΜΕΓΑΛΑ ψέμματα;\nΘα πρέπει να κάνεις ΜΕΓΑΛΗ προσπάθεια για να πείσεις ότι η συγκεκριμένη σου συμπεριφορά δεν εξυπηρετούσε μια σκοπιμότητα, που εγώ θα χαρακτήριζα αν όχι ΕΜΜΙΣΘΗ τουλάχιστον ύποπτη. Και ότι αυτή η σκοπιμότητα είναι να βρεις οπαδούς, να προωθήσεις τα πιστεύω της σέκτας. Αν έκανες ΕΝΤΙΜΟ διάλογο, για λόγους πληρότητας της συζήτησης και μόνο, θα έψαχνες το ζήτημα και θα έδινες στοιχεία. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι τα στοιχεία δε συμφέρουν για αυτό και το βούλωσες. Άσε λοιπόν τα κόλπα που πας να το παίξεις και υπεράνω. Αργά η γρήγορα οι λαμογιές στις συζητήσεις θα στρέφονταν εναντίον σου.\nΠροκαλώ και παρακαλώ τον οποιοδήποτε να κάνει μια αναδρομή στο ιστορικό των συζητήσεων και να διαπιστώσει την αλήθεια αυτού του ισχυρισμού. Ότι παρά τις επίμονες ερωτήσεις μου ο τρέχα ΔΕΝ απαντούσε ενώ αργότερα δήλωνε ότι τελικά ήξερε τις απαντήσεις, οι οποίες όμως μάλλον ΔΕΝ τον συνέφεραν,αυτόν ή τον εργοδότη του, να ακουστούν.\nΓια να μην δέχεται κανείς, ότι νεωτερίζον, απο πλευράς προφύλαξης, γελοιοποιησης του ίδιου του ανθρώπου,πρέπει να πληρώνεται,αφού δεν αδιαφορεί, όπως εσύ...\nΤι κακό έχει το νεωτερίζον; Έπρεπε να είμαστε με λάμπες πετρελαίου αντί για ρεύμα δηλαδή; Και γιατί γελοιποιείται ο άνθρωπος; Γελοιοποιείται όταν η υπογραμμίζεται η συγγένεια του με τη φύση τη στιγμή που η ΕΞΑΡΤΗΣΗ του από αυτήν είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΗ; Γιατί η τροφός του να μην είναι και μητέρα του; Φιλοσοφικά το θέτω, δεν μπαίνω καν στη διαδικασία να ΞΑΝΑπαρουσιάσω τα συντριπτικά στοιχεία που έχουμε υπερ της εξέλιξης. Εξάλλου αυτό είναι ΑΛΛΟ ένα επιχείρημα ΠΑΝΙΚΟΥ και καλλιέργειας ψευδούς διχασμού.\nΌσο για τα δικαιώματα είπαμε. Έχεις ελευθερία να πιστεύεις ότι μπούρδα θες. Και στην τσαγιέρα που περιστρέφεται γύρω από τον ήλιο. Αρκεί να σέβεσαι τα δικαιώματα των άλλων. Εσύ όμως δεν αρκείσαι σε αυτό. Θες να επιβάλεις μέσω της φίμωσης το άκουσμα μόνο μίας άποψης που αυτή, εντελώς τυχαίως, είναι δική σου. Θες να τελματώσει η ανθρώπινη σκέψη. Θες να διδάσκουμε στα παιδιά μας την απάντηση "έτσι το έκανε ο Θεός". Αν αυτό δεν είναι καταπάτηση δικαιωμάτων τότε ποιο είναι;\nΚαι πότε έγινε η ελευθερία της γνώμης καταπίεση δικαιωμάτων; Σε πειράζει η γνώμη μου στο να πιστεύεις ότι μπούρδα θες; Είανι τόση σαθρή η πίστη σου; Η' μήπως δε θέλεις να μιλάω γιατί ΔΕ συμφέρει να ακούγονται άλλες απόψεις που αντιβαίνουν στη ΓΡΑΜΜΗ που έχεις πάρει;\nΚαι θα κλέψω κάτι που είπε ο Think Math, τα μόνα σου επιχειρήματα όταν στριμώχνεσαι είναι η δημοκρατία και η ηλικία σου...Άμα τα βρεις σκούρα και δεν έχεις στοιχεία να αντιτάξεις για να μην αναγκαστείς να αναγνωρίσεις τη ΣΥΝΤΡΙΒΗ της ψευδοθεωρίας της σέκτας το γυρίζεις σε ζητήματα δημοκρατίας. Δημοκρατία στην επιστήμη είναι να ακούγονται όλοι ναι, αλλά τελικά επικρατεί αυτός που έχει ΣΤΟΙΧΕΙΑ.\nEdited by - IndustrialAngel on 20/08/2010 16:25:45\nEdited by - IndustrialAngel on 20/08/2010 16:27:54\nEdited by - IndustrialAngel on 20/08/2010 16:29:30\nEdited by - IndustrialAngel on 20/08/2010 16:38:16\n769 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 16:44:27\nΕπι της ουσίας, λέμε εδώ και καιρό, ότι όλα όσα λέει η θεωρία σουκαι οτυ Δαρβίνου, έχουν αλλάξει, έχουν ανασκευστεί,μακρύνει, κοντύνει,αλλάξει...\nΕπειδή στα τελευταία 400 μηνύματα που έχεις γράψει , αναφέρεις ξανά και ξανά το ίδιο "επιχείρημα " , θα σου κάνω μιά απλή ερώτηση για να καταλάβουν όλοι αλλη μια φορά το IQ σου :\nΠοια άποψη είναι πιο κοντά στην αλήθεια :\n1)Αυτή που αλλάζει σε ορισμένα σημεία με την πάροδο του χρόνου γιατί προσπαθεί να προσαρμοστεί σε καινούρια δεδομένα , νέες ανακαλύψεις , νέα ευρήματα .\n2) Αυτη που είναι η ίδια εδώ και 4000 χρόνια και διαμορφώθηκε απο ανθρώπους με ελάχιστες γνώσεις , και χωρίς να λαμβάνει υπόψη της καμμία ανακάλυψη , κανένα δεδομένο και κανένα ευρημα .\nΔώσε μας μία ξεκάθαρη απάντηση εστω και για ΜΙΑ ΦΟΡΑ .\n7458 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 17:51:15\n13021 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 21:57:35\nΑγαπητέ μου think math,σε ευχαριστώ πολύ που θέλεις να με\nγνωρίσεις στον κόσμο,όπως με βλέπεις εσύ, αλλά, είσαι σίγουρος, ότι μπορείς να καταλάβεις εσύ τι γράφω και ότι το κάνω απο καθαρή απλότητα;...\nΣαφώς, στις δυο απόψεις σου,..ξέχασες την υπάρχουσα των εξελικτών, που προανέφερα, όπως και την ιδανική, ή καλύτερη...Για τους εξελικτές, κάποιοι που αλλάζουν ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ σε όλα,δνε είναι εξέλιξη, αλλά, στου καραγκιόζη τον γάμο....Όπως και ότι,εκτός της διορθωμένης, υπάρχει και η εξελιγμένη, ή όπως είναι, η επομενη, μιας θρησκείας, που όσο αναπτύσσεται το πνεύμα, τοσο περισσότερο γίνεται αντιληπτό το νόημα της.....\nΗ άποψη της αλήθειας, για να τελειώνω με το ποιά άποψη είναι η\nσωστή, μονο αποκαλύπτεται, δεν αλλάζει...Κάθε αλλο,δεν ειναι η αλήθεια...\n769 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 22:43:48\nγνωρίσεις στον κόσμο,όπως με βλέπεις εσύ,\nαλλά, είσαι σίγουρος, ότι μπορείς να καταλάβεις εσύ τι γράφω και ότι το κάνω απο καθαρή απλότητα;...\nΓια να σου πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω πολλές φορές τι γράφεις , αλλα δεν νομίζω οτι φταίω εγώ .\nΣαφώς, στις δυο απόψεις σου,..ξέχασες την υπάρχουσα των εξελικτών, που προανέφερα, όπως και την ιδανική, ή καλύτερη...Για τους εξελικτές, κάποιοι που αλλάζουν ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ σε όλα,δνε είναι εξέλιξη, αλλά, στου καραγκιόζη τον γάμο.\nΔεν μπορείς να γράφεις τέτοια πράγματα .\nΤι σημαίνει αλλάζουν ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ?\nΣτο παράδειγμα που ανέφερες πρίν με τον Αυστραλοπίθηκο υπάρχει η υποψία , οτι οι πρωτοι άνθρωπιδες χρησιμοποιούσαν εργαλεία νωρίτερα απο ότι υποπτευόμασταν μέχρι σήμερα .\nΑνατρέπει αυτο όλη την εξέλιξη ?\nΠΛΑΚΑ μας κάνεις ?\nΥπάρχει κανένας εξελικτικός που υποστηρίζει οτι ο κοντινότερος συγγενής μας είναι τα σαλιγκάρια και όχι ο πίθηκος ?\nΠοθεν προκύπτουν οι ισχυρισμοί σου οτι οι εξελικτικοί επιστήμονες αλάζουν ΕΝΤΕΛΩΣ απόψεις για την εξέλιξη ?\nΕίναι λογικό να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις σε ΕΠΙ ΜΕΡΟΥΣ ζητήματα που αφορούν την εξέλιξη τα οποία όμως είναι λεπτομέρειες που δεν αμφισβητούν την γενική θεωρία .\nΗ εξέλιξη δεν είναι μόνο αποδεκτή κατά 99,99% απο όλη την επιστημονική κοινότητα , αλλα είναι πλέον αποδεκτή και απο τις περισσότερες θρησκείες παγκοσμίως , γιατι τα στοιχεία που την συνοδευουν είναι απλά ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΑ .\nΤο να θέλεις να ζεις στον κόσμο σου , και να πιστευεις σε ψέμματα και συνομοσίες , είναι προσωπικό σου θέμα , αλλα πρέπει να καταλάβεις οτι οσα γράφεις δεν πείθουν κανένα .\nΑπλά προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου και μόνο , οτι όλα είναι συνομοσία της νέας τάξης πραγμάτων , οπως υποδεικνύουν αυτοί που σου κάνουν πλύση εγκεφάλου .\nΚαλο το παραμύθι τους , αλλα δεν έχει δράκο .\nΝομίζω τα ξεκαθάρισες όλα τώρα .\nΕδώ προκύπτει το που εστιάζεται το πρόβλημα σου .\nΠιστεύεις οτι η αλήθεια είναι κάτι που μόνο αποκαλύπτεται και ποτέ δεν ανακαλύπτεται .\nΚαθε συζήτηση μαζί σου καθισταται περιττή μετα απο αυτό .\nΖουμε σε διαφορετικό κόσμο και κάθε επικοινωνία είναι αδύνατη .\nΑν αυτό που λές ήταν γεγονός τότε όλη η ανθρώπινη επιστήμη , η φιλοσοφία και η τέχνη θα ήταν για τα σκουπίδια , κατι που ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν ισχύει .\nΑυτα που ισχυρίζεσαι καταργούν την ανθρώπινη νόηση , και ρίχνούν τον άνθρωπο στο ίδιο επίπεδο με τα υπόλοιπα ζώα , αφου δεν είναι σε θέση να ανακαλύψει τίποτα και όλα πρέπει να του προσφερθούν ώς μασημένη τροφή .\nΕσύ που θεωρείς ντροπή να κατάγεσαι απο τους πιθήκους , είσαι ο ίδιος πίθηκος και ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ .\n13021 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 22:50:04\nΔεν μιλάω, σε καμία περιπτωση, για μικροαλλαγές, ή διορθώσεις, αγαπητέ μου think math...Μιλάω, για επανάσταση, κσθημερινή με τις ανακαλύψεις, που αλλάζουν εντελώς, ότι ξέρουμε, ότι διδάσκει η θεωρία της εξέλιξης...\nΈχουμε γράψει πολλές φορές,δεν είναι θέμα..εξέλιξης της θεωρίας της εξέλιξης,αλλά αναδιάρθωση της,συνεχώς και διχως τέλος, πράγμα που καθιστά ερωτηματικο την ανάγκη ύπαρξης της.....\nΠόσο να πιστεύεις, κάτι που αλλάζει διαρκώς;\nΚι αν αποδειχτέι μετά λάθος;Τι θα λες, ακολουθούσα μια ιδεα,που πίστεψα, πιο πολύ;\nΜα το ίδιο είναι η θρησκεία... Τυφλή πίστη;...\nΑπλά, ένας άλλος θεός, που εντέχνως περνάνε;..\nΤώρα περί ..πιθήκου, αν σου επιστρέψω, τον χαρακτηρισμό, θα το θεωρήσεις τιμητικό, ή ύβρις;...Να ξέρω...\n2772 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 23:13:04\nΈτσι μπράβο, έμμισθε, χτύπα την κάρτα σου... Το βούλωμα που έφαγες δεν αντιμετωπίζεται για αυτό κάνεις ότι δεν είδες το ποστ μου.\n.Για τους εξελικτές, κάποιοι που αλλάζουν ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ σε όλα,δνε είναι εξέλιξη, αλλά, στου καραγκιόζη τον γάμο\nΜπούρδες και αστήρικτες ανοησίες. Οι αρχές της εξελικτικής θεωρίας ΟΥΔΕΠΟΤΕ αμφισβητήθηκαν. Τα γεγονότα προκύπτουν από την Παλαιοντολογία η οποία αργά και σταθερά μας πληροφορεί όλο και πληρέστερα\nΑ...Και δεν υπάρχει λέξη "εξελικτές." Είσαι αγράμματος το ξέρουμε... Μην το διαφημίζεις\nσωστή, μονο αποκαλύπτεται, δεν αλλάζει...Κάθε αλλο,δεν ειναι η αλήθεια\nΚάθε θρησκεία στον κόσμο έχει μια τέτοια αλήθεια ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ από τη δική σου. Είναι όλες ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ αλήθεια; Ασφαλώς όχι γιατί είναι αμοιβαία αποκλειόμενες\n...Όπως και ότι,εκτός της διορθωμένης, υπάρχει και η εξελιγμένη, ή όπως είναι, η επομενη, μιας θρησκείας, που όσο αναπτύσσεται το πνεύμα, τοσο περισσότερο γίνεται αντιληπτό το νόημα της.\nΕσύ είσαι το ανεπτυγμένο πνεύμα δηλαδή; Που κάνει ορθογραφικά λάθη και φτιάχνει λέξεις που δεν υπάρχουν;\n2772 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 23:23:04\nεν μιλάω, σε καμία περιπτωση, για μικροαλλαγές, ή διορθώσεις, αγαπητέ μου think math...Μιλάω, για επανάσταση, κσθημερινή με τις ανακαλύψεις, που αλλάζουν εντελώς, ότι ξέρουμε, ότι διδάσκει η θεωρία της εξέλιξης.\nΜα τα μόνα που έχεις προσκομίσει ότι συνέβησαν μέχρι τώρα είναι ΜΙΚΡΟΑΛΛΑΓΕΣ. Το ότι οι αυστραλοπίθηκοι είχαν εργαλεία είναι ζήτημα της παλαιοντολογίας αλλά και επιβεβαίωση της συγγένειας τους με τον σύγχρονο άνθρωπο.\nΆσχετο που για να ξέρεις τι αλλάζει πρέπει να ξέρεις τι διδάσκει και εσύ έχει συλληφθεί απανωτά να λες ΜΠΟΥΡΔΕΣ και να αγνοείς ΠΑΝΤΕΛΩΣ το περιεχόμενο της\nΈχουμε γράψει πολλές φορές,δεν είναι θέμα..εξέλιξης της θεωρίας της εξέλιξης,αλλά αναδιάρθωση της,συνεχώς και διχως τέλος, πράγμα που καθιστά ερωτηματικο την ανάγκη ύπαρξης της.\nΓιατί εξηγεί ΠΛΗΘΩΡΑ φαινομένων και βοηθάει τους επιστήμονες να καταλάβουν τη φύση και να βοηθήσουν τον άνθρωπο. Είναι μια απόλυτα επιτυχημένη θεωρία που διδάσκεται σε ΟΛΑ τα πανεπιστήμια. Πιάσε και ψάξε της Ελλάδας αν τολμάς...\nΚαι οι ταχύτητες στο ίντερνετ αλλάζουν συνεχώς. Αυτό σημαίνει ας πούμε ότι το ίντερνετ ή τα τηλεπικοινωνιακά δίκτυα είναι ψεύτικα; Τα νούμερα αλλάζουν αλλά οι αρχές λειτουργίας μένουν ίδιες...\nΈλα ντε... Για πες μας εσύ τι λες όταν αποδεικνύεται ΛΑΘΟΣ η Αγία Γραφή.\nΑπλά, ένας άλλος θεός, που εντέχνως περνάνε;\nΓια πείσε 1, μόνο 1 Μουσουλμάνο, ότι ο δικός σου Θεός διαφέρει και θα μας πείσεις όλους. Τυφλή πίστη είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που έχεις, σημειωτέον.\nΟι σύγχρονοι βιολόγοι λένε ότι οι μεγάλοι πίθηκοι της Αφρικής είναι 4, ο γορίλας, ο χιμπατζής ο κοινός, ο χιμπατζής Bonobo και ο άνθρωπος. Με άλλα λόγια ο Δαρβίνος μασούσε τα λόγια του...\n769 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 23:23:28\nΜΙΛΑΣ , ΜΙΛΑΣ και ξαναμιλάς και λές συνεχώς ανοησίες .\nΚαμμία συγχρονη βιολογική ανακαλυψη δεν αμφισβητεί την εξέλιξη .\nΚάνε μας επιτελους μία παράθεση σε κάποια σύγχρονη εργασία , δώσε μας ένα ΛΙΝΚ στο διαδικτυο που να αναφέρει αυτα που ισχυρίζεσαι .\nΔεν μπορεί να γράφεις οτι κατεβάσει η κούτρα σου και να απαιτείς να σε πιστέψουμε .\nΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ ΑΥΤΟ ?\nΔωσε μας ένα παράδειγμα ΜΙΑΣ εργασίας η ανακάλυψης που έχει γίνει πρόσφατα (ας πούμε μετά το 2000) και αντιβαινει στην εξελιξη .\nΣτο φωνάζουμε εδώ και 400 μηνύματα .\nΕχεις έστω ένα στοιχείο για όσα γράφεις ?\nΠροφανώς πάσχεις απο συνομωσιολαγνεία , γιατί βλέπεις παντού συνομωσίες . Ακόμα και εκεί που δεν υπάρχουν .\nΗ θρησκεία σου υποβιβάζει τον άνθρωπο σε ζώο .\nΑυτη είναι η αλήθεια .\nΣου αρέσει δεν σου αρέσει .\n2772 Μηνύματα Απεστάλη: 20/08/2010, 23:29:40\nΧειρότερο από ζώο. Ένας άνθρωπος χωρίς γνώσεις, χωρίς κριτική σκέψη, χωρίς αντίληψη της συγγένειας και της εξάρτησής του από τη φύση που ταυτόχρονα νομίζει ότι είναι ο "εικόνα Θεού επι γης" είναι ΑΚΡΩΣ επικίνδυνος.\nΕίναι καλύτερο να έχεις ένα λευκό πίνακα στον εγκέφαλο παρά να σου φυτέψουν την αντίληψη "ο Θεός το έκανε". Είναι το τέρμα της ελευθερίας του ανθρώπου αυτό.\n13021 Μηνύματα Απεστάλη: 21/08/2010, 10:03:15\nΤο να αποκαλείς τις ιδέες που πιστεύω, ανοησίες, είναι τουλάχιστον προσβλητικό άγαπητέ μου think math κι αυτό το ξέρεις...Αυτά πιστεύω κι επειδή δεν δέχεσαι την πίστη μου, γι αυτό εσύ είσαι ο αγράμματος και απολίτιστος,δεν συδιαλλέγεσαι, γιατί δεν μπορείς να μπεις στην\nπαγίδα, να πολεμάς, ότι λέει ο χριστιανισμός, καθώς, κάπου τα πιστεύεις και εσύ και ο καθένας....\nΤο ότι κάθε άνθρωπος, όταν γράφει δεν χρησιμοποιεί και βιλβιογραφία,\nθα μποερούσε κάλλιστα να σημαίνει, ότι υπολογίζει πως γνωρίζετε\nπου αναγράφονται όσα αναφέρω και θα μου πείτε τι δεν καταλαβαίνετε,\nγια να φέρω σε απόδειξη...Αλλά, όλα όσα λέει ο χριστιανισμός,είναι λάθος;...Εκεί,δεν απαντάς,γιατί ξέρεις, πως εφόσον η κυρίαρχη θρησκεία είναι αυτή, όλοι θα την ακολουθήσουν και θα προσπαθήσουμε απλά, να την κάνουμε καλύτερη...Πράγμα, που δεν θέλουν οι εχθροί του χριστιανισμού....\nΣας αφήνω, για διακοπές, ελπίζω, να σας βρώ....ευτυχέστερους...\nΕσένα Βιομηχανικούλη, σε αφήνω ,στην...βλακεία σου...\n769 Μηνύματα Απεστάλη: 22/08/2010, 21:14:33\nΤο να αποκαλείς τις ιδέες που πιστεύω, ανοησίες, είναι τουλάχιστον προσβλητικό άγαπητέ μου think math κι αυτό το ξέρεις.\nΔεν συζητάμε για ιδέες εδώ .\nΗ άρνηση απο μέρους σου της εξέλιξης , και της επιστήμης γενικότερα , δεν είναι ιδέα .\nΜάθε επιτέλους να ξεχωρίζεις τις έννοιες .\nΠαρεπιπτόντως το να χαρακτηρίζω ανοησίες τα εντελώς αστήριχτα πράγματα που γράφεις , είναι αποτελεσμα της παντελους ανυπαρξίας επιχειρημάτων να τα υποστηρίξουν .\nΔεν είναι θέμα εμπάθειας.\nΕπίσης δεν καταλαβαίνω γιατί προσβάλεσαι .\nΠροσβεβλημένοι νιώθουμε και ολοι οι υπόλοιποι που υποτιμάς την νοημοσύνη μας με τα απίθανα που γράφεις .\nΑυτά πιστεύω κι επειδή δεν δέχεσαι την πίστη μου, γι αυτό εσύ είσαι ο αγράμματος και απολίτιστος,δεν συδιαλλέγεσαι, γιατί δεν μπορείς να μπεις στην παγίδα, να πολεμάς, ότι λέει ο χριστιανισμός, καθώς, κάπου τα πιστεύεις και εσύ και ο καθένας....\nΝα δεχτώ την πίστη σου με ποια έννοια ?\nΔεν σε υποχρέωσα να την αλλάξεις.\nΟ καθε ένας πιστευει οτι αναλογεί με το μυαλό που κουβαλάει .\nΑν αυτή σου ταιριάζει , με γεια και με χαρά σου .\nΟσο για το δευτερο που γράφεις δεν μπαίνω σε πολεμική λογική με αυτά που γράφεις γιατί είναι ανάξια σχολιασμού .\nΑπόψεις ενός ΑΣΧΕΤΟΥ με το θέμα , που έμαθε οτι έμαθε απο τον παππά στο κατηχητικό ?\nΤώρα απο κει και πέρα για το αν πιστευω αυτά που λέει ο Χριστιανισμός , είναι ευσεβείς πόθοι σου .\nΜάθε επιτελούς οτι υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν μάθει να ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ αλλα έχουν μάθει να ΣΚΕΠΤΟΝΤΑΙ .\nγια να φέρω σε απόδειξη.\nΜήπως νομίζεις οτι είμαστε η Εγκυκλοπαίδεια Μπριτανικά και ξέρουμε οτιδήποτε έχει ειπωθεί , απο ποίον και ποτε ?\nΕκτός αν είσαι εσύ η ανθρώπινη εγκυκλοπαίδεια και δεν μας το έχεις πεί ...\nΜα είναι ΣΟΒΑΡΑ αυτα που γράφεις τώρα ?\nΚαι μετα αναρωτιέσαι γιατί σε ειρωνεύομαι ?\nΤο αστείο είναι οτι ενώ εσυ δεν καταλαβαίνεις τίποτα απο εξέλιξη , θέλεις να μας λύσεις και τις απορίες μας ...\nΔεν είσαι καλά .\nΑλλά, όλα όσα λέει ο χριστιανισμός,είναι λάθος;...Εκεί,δεν απαντάς,γιατί ξέρεις, πως εφόσον η κυρίαρχη θρησκεία είναι αυτή, όλοι θα την ακολουθήσουν και θα προσπαθήσουμε απλά, να την κάνουμε καλύτερη\nΔεν συζητάμε αυτο το θέμα εδώ .\nΟλες οι θρησκειες λένε κάποια σωστά πράγματα .\nΣτο θέμα της Εξέλιξης όμως έχουν κάνει ΛΑΘΟΣ , και το έχουν παραδεχτεί .\nΟ μόνος που δεν το παραδεχεται είσαι εσύ , και ο παππάς της γειτονιάς σου .\nΟσο για το αν ο χριστιανισμός είναι η επικρατούσα θρησκεία , άστο .\nΣτα χαρτια υπάρχουν δισεκατομμύρια χριστιανοί , αλλα στην πράξη δεν γεμίζουν ταξί .\nΗ προσπαθεια δε να γίνει η θρησκεία καλύτερη ειναι άτοπη .\nΗ θρησκεία είναι κάτι παγιωμένο και μισεί την εξέλιξη .\nΤι να αλλαξεις δηλαδή στον χριστιανισμό ?\nΤο αν οι παππάδες θα έχουν μούσια ή οχι ?\nΠράγμα, που δεν θέλουν οι εχθροί του χριστιανισμού....\nΚανεις λάθος .\nΑυτό δεν το θέλεις εσύ και όσοι είναι σαν εσένα .\nΑκόμα και η πιθανή ΑΠΟΔΟΧΗ της εξέλιξης απο το "ορθόδοξο" δόγμα , σας τρομοκρατεί ακόμα και ως σκέψη .\nΔεν θέλετε να εξελιχθείτε . Δεν μπορείτε .\nΚαι ως εκ τούτου , σύμφωνα με τον Δαρβίνο , οτι δεν εξελίσεται στην φύση , εξαφανίζεται.\nΔεν είναι τυχαίο οτι τόσες και τόσες θρησκείες εξαφανίστηκαν μεχρι σήμερα .\n2772 Μηνύματα Απεστάλη: 23/08/2010, 00:32:47\nΕδώ γελάμε... Πόσες φορές έχω ζητήσει στοιχεία, αυθεντική πηγή στην αυθεντική γλώσσα, έρευνα κτλ... Για κάποιο λόγο ΔΕΝ το είδες...\nΕκεί,δεν απαντάς,γιατί ξέρεις, πως εφόσον η κυρίαρχη θρησκεία είναι αυτή, όλοι θα την ακολουθήσουν και θα προσπαθήσουμε απλά, να την κάνουμε καλύτερη\nΓια να βάλουμε λίγα νούμερα κάτω... 2.1 δις είναι ο Χριστιανισμός, με την πολλαπλή του "προσωπικότητα",του διάφορους κλάδους, από παλαιοημερολογίτες και ιεχωβάδες μέχρι ορθόδοξους και καθολικούς και προτεστάντες και 1.5 δις είναι οι Μουσουλμάνοι. Αν λόγω υπογεννητικότητας από τη μία και πολλών γεννήσεων από την άλλη γίνουν περισσότεροι οι Μουσουλμάνοι σε κάποιες δεκαετίες, λέμε τώρα, θα αρχίσεις να προσεύχεσαι στο Κοράνι; Η να το πάμε αλλιώς, οι Καθολικοί είναι πιο πολλοί...γιατί δεν είσαι Καθολικός;\n.Πράγμα, που δεν θέλουν οι εχθροί του χριστιανισμού\nMια ζωή προσπάθεια καλλιέργειας του ΨΕΥΔΟΥΣ διχασμού... Αφού είναι τόσο "εχθρική" η εξέλιξη στο Χριστιανισμό γιατί υπάρχουν άτομα του κλήρου πού την αποδέχονται; ΟΕΟ;\nΕσένα Βιομηχανικούλη, σε αφήνω ,στην...βλακεία σου\nΗ δημοκρατία ισχύει μόνο όταν μιλάς εσύ έτσι; Αν σου πω εγώ ότι λες βλακείες παραβιάζω τη δημοκρατία. Αν το πεις εσύ, είναι ελευθερία λόγου. Αν νοιάζεσαι πραγματικά για τη δημοκρατία ΔΙΝΕΙΣ το σωστό παράδειγμα...\nEdited by - IndustrialAngel on 23/08/2010 02:13:41\n1 Μηνύματα Απεστάλη: 23/08/2010, 19:35:03\nΩς περιπλανώμενος έπεσα πάνω στο forum σας και δεδομένου το θέμα της παρούσας συζήτησης πάντα με ιντριγκάρει, είπα να πω δυο κουβέντες και γώ.\nΚαταρχήν κάτι γενικό : έχω την εντύπωση ή συζήτηση τουλάχιστον όσον αφορά κάποιους συμμετέχοντες έχει καταλήξει σε νεκρό σημείο καθώς διεξάγεται σε επίπεδο του τύπου: εσύ είσαι έτσι, ναι αλλά κι εσύ είσαι αλλιώς. Δεν έχει νόημα, να προσπαθεί κάποιος ντε και καλά να κάνει τους άλλους να αποδεχθούν την άποψή του. Όλοι έχουμε από μια κι όταν σε μια αντιπαράθεση εξαντλούνται τα εκατέρωθεν επιχειρήματα δεν έχει νόημα η κόντρα, το ποιος έχει τελικά δίκιο θα φανεί στην "νεκροψία".\nΕιδικά τώρα δεδομένου ότι είμαι από εκείνους που αντιμετωπίζουν την θεωρία της εξέλιξης, με.....επιφύλαξη, για το πω ήπια , πάντα έχω την απορία, γιατί οι της εξέλιξης, θεωρούν ως μόνη εναλλακτική την θεωρία της δημιουργίας της Βίβλου και γιατί θεωρούν επιστημονικό την αποκλειστική υποστήριξη μιας θεωρίας που όπως και να το κάνεις τις τρυπούλες της τις έχει.\nEdited by - periplanomenos on 23/08/2010 19:39:30\nEdited by - periplanomenos on 23/08/2010 19:48:16\n2772 Μηνύματα Απεστάλη: 23/08/2010, 23:44:36\nΩς περιπλανώμενος έπεσα πάνω στο forum σας και δεδομένου το θέμα της παρούσας συζήτησης πάντα με ιντριγκάρει, είπα να πω δυο κουβέντες και γώ\nΚαλά έκανες και καλωσήρθες. Και όντως είναι συναρπαστικό θέμα... Προσωπικά, ομολογώ ότι έχω ασχοληθεί αρκετά.\nΚαταρχήν κάτι γενικό : έχω την εντύπωση ή συζήτηση τουλάχιστον όσον αφορά κάποιους συμμετέχοντες έχει καταλήξει σε νεκρό σημείο καθώς διεξάγεται σε επίπεδο του τύπου: εσύ είσαι έτσι, ναι αλλά κι εσύ είσαι αλλιώς\n. Δεν έχει νόημα, να προσπαθεί κάποιος ντε και καλά να κάνει τους άλλους να αποδεχθούν την άποψή του. Όλοι έχουμε από μια κι όταν σε μια αντιπαράθεση εξαντλούνται τα εκατέρωθεν επιχειρήματα δεν έχει νόημα η κόντρα, το ποιος έχει τελικά δίκιο θα φανεί στην "νεκροψία".\nΕπίσης σωστό με τη διαφορά ότι εγώ διαχωρίζω την έντιμη και γόνιμη αμφισβήτιση από τη ΣΚΟΠΙΜΗ παραπληροφόρηση και την προσπάθεια αποπροσανατολισμού ώστε να καλλιεργηθούν συγκεκριμένες αντιλήψεις\nΕιδικά τώρα δεδομένου ότι είμαι από εκείνους που αντιμετωπίζουν την θεωρία της εξέλιξης, με.....επιφύλαξη, για το πω ήπια\nΗ θεωρία της εξέλιξης είναι μια θεωρία της επιστήμης. Αν εννοείς ότι την αντιμετωπίζεις με κριτικό μάτι, με το ΙΔΙΟ ακριβώς κριτικό μάτι που οφείλουμε να αντιμετωπίζουμε ΚΑΘΕ επιστημονική θεωρία έχει καλώς. Αν εννοείς ότι ΕΙΔΙΚΑ τη συγκεκριμένη θεωρία δεν τη δέχεσαι, από όλες τις θεωρίες πρέπει να επανεξετάσεις το τι δέχεσαι και γιατί...\nγιατί οι της εξέλιξης, θεωρούν ως μόνη εναλλακτική την θεωρία της δημιουργίας της Βίβλου\nΔεν υπάρχει "θεωρία" με τον επιστημονικό όρο στη Βίβλο... Να επανάλαβω τον επιστημονικό ορισμό της θεωρίας όπως τον έγραψα σε άλλο θέμα\nΗ πιο πονεμένη ιστορία από όλες...Ο μέσος άνθρωπος εννοεί τη μαντεψιά ή το ψυχανέμισμα...\nΜια θεωρία φτιάχνεται ως ένα σύνολο προτάσεων οι οποίες είναι απολύτως αληθείς και αφορούν ένα συγκεκριμένο θέμα. Η αλήθεια των προτάσεων είναι σχετική με τη θεωρία στο σύνολό της. Μια πρόταση αληθής σε μία θεωρία είναι λάθος σε μία άλλη. Οι αληθείς προτάσεις πρέπει να είναι κατανοητές και συνεκτικές και να περιγράφουν ένα φαινόμενο της φύσης με τέτοιο τρόπο ώστε να υποστηρίζεται από την ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ των στοιχείων. Δηλαδή μια θεωρία που εξηγεί 999 παραμέτρους ή εκφράσεις ενός φαινομένου και αποτυγχάνει να εξηγήσει 1 παράμετρο ή έκφραση θεωρείται καλή θεωρία. Ασφαλώς και αν βρεθεί μια θεωρία που να εξηγεί 1500 εκφράσεις+τη μία που δεν εξηγεί η προηγούμενη θα αντικαταστήσει την πρώτη. ΌΜΩΣ μια θεωρία που εξηγεί τη μία και μοναδική ασυνέπεια και αποτυγχάνει στις υπόλοιπες 999 δεν αξίζει να αντικαταστήσει την αρχική.\nΜια θεωρία σύμφωνα με την Εθνική Ακαδημία Επιστημών των ΗΠΑ περιέχει "στοιχεία,νόμους, επαληθευμένες υποθέσεις και τις μεταξύ τους λογικές αλληλεπιδράσεις". Η θεωρία ΕΞΗΓΕΙ τη σύνδεση μεταξύ των φαινομένων(αίτιο και αιτιατό)\nΓια την ακρίβεια η σειρά αξίας στη σύγχρονη επιστήμη είναι ξεκινώντας από το πιο σημαντικό\nΠειραματικά δεδομένα και παρατηρήσεις(στοιχεία)\nΟ λόγος είναι ότι τα πειραματικά δεδομένα αν και αδιάψευστα(όχι απαραίτητα όμως, καμιά φορά υπάρχουν διαψεύσεις δεδομένων) δεν πληροφορούν για το πώς δουλεύει ο κόσμος. Αντίθετα οι θεωρίες εξηγούν τον κόσμο στηριζόμενες στα στοιχεία. Για αυτό τις έχουμε ανάγκη. Την επιστήμη λοιπόν την χρειαζόμαστε για να μας φτιάχνει θεωρίες. Τίποτα παραπάνω δεν μπορεί να φτιάξει, μέχρι το επίπεδο της θεωρίας φτάνει, αυτή είναι η ύψιστη γνώση...\nΔουλεύει; Ότι βλέπουμε γύρω μας(τηλεόραση, διαδίκτυο, αεροπλάνο, αυτοκίνητο κτλ κτλ) φτιάχτηκε με την εφαρμογή "ταπεινών" θεωριών και\nόχι της "απόλυτης" αλήθειας.\nΕίδες πουθενά στη βίβλο κάτι που να πλησιάζει έστω σε αυτόν τον ορισμό;\nγιατί θεωρούν επιστημονικό την αποκλειστική υποστήριξη μιας θεωρίας που όπως και να το κάνεις τις τρυπούλες της τις έχει.\nΚαθόλου αποκλειστική. Η εξελικτική θεωρία είναι η μοναδική που μπορεί να σταθεί και να εξηγήσει τον κόσμο. Αν βρεθεί άλλη που να ικανοποιεί τα κριτήρια ώστε να χαρακτηριστεί "θεωρία" και έχει υποστήριξη από σωρεία πειραμάτων και ευρημάτων τότε δε θα έχει την αποκλειστική υποστήριξη η εξελικτική θεωρία...\nΣτο ζήτημα της ΝΑΤΟΥΡΑΛΙΣΤΙΚΗΣ εξήγησης του κόσμου που ξεκινάει από τους φιλοσόφους της αρχαίας Ελλάδας τι έχεις να πεις;\nthe job of science is to provide plausible natural explanations for natural phenomena"\nΕσύ πώς προτείνεις να εξηγούμε τα φαινόμενα; Με τη φράση "ο Θεός το έκανε";\nΓιατί το τσακάλι, ο λύκος και ο σκύλος μοιάζουν; "Ο Θεός τους έκανε έτσι".\nΓιατί τα θηλαστικά έχουν κοινά στοιχεία ;" Ο Θεός τα έκανε έτσι".\nΓιατί δεν υπάρχουν δεινόσαυροι; "Ο Θεός τους εξαφάνισε"\n1189 Μηνύματα Απεστάλη: 26/08/2010, 23:14:58\nΝομίζω ότι η συζήτηση έμεινε στη μέση\nΑντιγράφω το εισαγωγικό μήνυμα του φίλου Schwabe\nEdited by - IndustrialAngel on 15/04/2010 22:07:20\nEdited by - IndustrialAngel on 15/04/2010 22:24:32\n1) ο Αδαμ και η Ευα απεκτησαν και τριτο παιδι, τον Σηθ, και ετσι ο Καιν δεν απεμεινε μονος του...ομως ο Αβελ δεν ηταν γιος αλλα ανθρωπολογικος τυπος, οπως εξαλλου και ο Καιν και ο Σηθ..υπαρχουν οι ανθρωποι τυπου Αβελ (ψυχικοι), οι ανθρωποι τυπου Καιν (χοικοι, ακολουθουντες τα ενστικτα και μονο) και οι ανθρωποι τυπου Σηθ (πνευματικοι)...\n2) οι αλλοι ανθρωποι που συνανταει ο Καιν υποννοουν το μεγα μυστικο που κρυβεται στους στιχους της Γεννεσης το οποιο εν ολιγοις ειναι οτι υπηρχαν δυο ανθρωποτητες, η μια εξελισοταν φυσικα δια μεσου της δαρβινειας εκδοχης αλλα ουσιαστικα δεν ειχε καταφερει να αναπτυξει πολιτισμο και υψηλη νοηση καθως βρισκοταν βυθισμενη στο ζωικο σταδιο...και η αλλη ετυχε βοηθειας απο καποιους Αγγελους οι οποιοι αποφασισαν να βοηθησουν καποιους απο τους αγριους ανθρωπους ωστε να αναπτυξουν γρηγοροτερα υψηλη νοημοσυνη...αυτη η βοηθεια περα απο τη Γεννεση αναφερεται και στο μυθο του Προμηθεα ο οποιος αποτελει συλλογικο ονομα για εκεινους απο τους Αγγελους που βοηθησαν τμημα της ανθρωποτητας να ξεπερασει το ζωικο σταδιο..στους Κηπους των Ελοχιμ που υπηρχαν επι της Γης πηγε και διδαχθηκε μονο η αδαμικη ανθρωποτητα (υπηρχαν πολλες χιλιαδες απο Αδαμ και Ευες) και οχι το υπολοιπο μερος της ανθρωποτητας...\n3) αρα η Γεννεση δε λεει ψεματα απλα δε φωναζει την αληθεια γιατι αρκετοι δεν ειναι ωριμοι να τη δεχτουνε και επειδη θα δημιουργηθουν τεραστιες αντιδρασεις απο οσους θιγονται απο μια τετοια αποκαλυψη, οποιος ομως εχει ματια βλεπει πως ο Καιν συναντησε και αλλους ανθρωπους που προφανως δεν περασαν απο κανενα προπατορικο αμαρτημα, το προπατορικο αμαρτημα ηταν πολυτελεια της εξελιξης της αδαμικης ανθρωποτητας, αποτελεσε χειραφετηση των ανθρωπων τυπου ΑδαμκαιΕυα, ομως χειραφετηση που περιειχε και τιτανικο στοιχειο εγωικοτητας...συν τω χρονω η αδαμικη ανθρωποτητα μεγαλωσε γιατι ολο και περισσοτεροι πηγαιναν στους Κηπους ανεξαρτητα αν καποιοι αποχωρουσαν γιατι θελαν να ακολουθησουν το δικο τους δρομο μακρια απο την αγκαλιτσα των Ελοχιμ (ισως ηταν κι αυτο μεσα στο αρχικο προγραμμα)..τελικα πως μπορουμε σημερα να ξερουμε αν καποιος ειναι απογονος Αδαμικων η οχι; απλα με το κριτηριο του πολιτισμου, οι Αδαμικοι ειναι ικανοι για πολιτισμο, επιστημη, υψηλου επιπεδου θρησκεια, υπαρξιακη φιλοσοφια και υψηλου επιπεδου τεχνη, οι απογονοι της υπολοιπης ανθρωποτητας δεν καταφεραν ποτε να δημιουργησουν πολιτισμο και αφορουν τις αγριες φυλες που ακομη παραμενουν διασπαρτες σε αρκετα σημεια του πλανητη (Υποσαχαρια Αφρικη, Αμαζονιος, Σιβηρια, καποια νησια του Ειρηνικου και νησια του Ινδικου)..βεβαιως εχουμε και εξαιρεσεις μη Αδαμικων αναμεσα στους Αδαμικους οπως και σπανιες εξαιρεσεις Αδαμικων μεσα στις αγριες φυλες...φυσικα και ενας μεγαλεμπορας ναρκωτικων δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι Αδαμικος οπως δεν μπορει να ειναι καποιος σηριαλ κιλερ η καποιος μεγαλεμπορας οπλων μαζικης καταστροφης...\nEdited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 26/08/2010 23:17:38


Βελόπουλος: Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι δεν γεννιούνται Έλληνες | Lykavitos.gr\nΑρχική Πολιτική Βελόπουλος: «Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι δεν γεννιούνται Έλληνες»\nΜε το θέμα της Συμφωνίας των Πρεσπών ξεκίνησε την ομιλία του στην Ολομέλεια της Βουλής ο Κυριάκος Βελόπουλος.\nΟ πρόεδρος της Ελληνικής Λύσης ζήτησε να έρθει στη Βουλή ο πρώην υπουργός Εξωτερικών, Νίκος Κοτζιάς, για τη Συμφωνία των Πρεσπών.\nΠαράλληλα, ο Κυριάκος Βελόπουλος αιτήθηκε να εξηγήσει ενώπιον του σώματος τι έγινε και βιάστηκε η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ να κλείσει των θέμα των Σκοπίων.\n«Ακούγοντας τον Έλληνα πρωθυπουργό άκουσα 76 “θα”, όταν έχουμε προγραμματικές δηλώσεις με τα "θα" δεν μπορείς να συναινέσεις», τόνισε ο πρόεδρος της Ελληνικής Λύσης.\nΣτη συνέχεια, ο Κυριάκος Βελόπουλος πως «ακόμα περιμένω 20 βουλευτές για την περιβόητη μήνυση στον Νίκο Κοτζιά. Υπογράμμισε πως δε λέω να πάμε στο δικαστήριο τον άνθρωπο ούτε ότι είναι προδότης αλλά να συζητήσουμε τελικά τι έγινε. Να έρθει στη Βουλή για να μάθουμε γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ βιάστηκε να κλείσει το θέμα των Σκοπίων. Να μάθουμε γιατί βιάστηκε ο Κοτζιάς».\nΠαράλληλα, ο πρόεδρος της Ελληνικής Λύσης ισχυρίστηκε ότι δεν είναι αλήθεια πως ότι η Νέα Δημοκρατία είπε δεν θα ακυρώσει τη συμφωνία».\nΈπειτα είπε πως το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι πεθαίνει η Ελλάδα, τονίζοντας πως δεν γεννιούνται Έλληνες. Ισχυρίστηκε ως λύση να αντιγράψουμε ευρωπαϊκά μοντέλα.\n«Ένα παράδειγμα είναι αυτό που κάνει η Ουγγαρία, λέγοντας πως τελειώνει η Ελλάς. Ανέφερε πως στην Ελλάδα το παιδί είναι τεκμήριο και ζήτησε να δοθεί κίνητρο για την Ελλάδα. Να δώσουμε κίνητρα στην γυναίκα, την εργαζόμενη, να τη βοηθήσουμε», πρόσθεσε ο Κυριάκος Βελόπουλος.\nΑναφορικά με το προσφυγικό, υπογράμμισε πως όταν δίνονται, όπως είπε, για παράδειγμα στον Αφγανό επιδόματα γιατί να φύγει.\nΕπιπλέον, είπε πως «αν κόψουμε τα επιδόματα δεν πρόκειται να έρθει, αυτό σημαίνει προτροπή και πρόληψη. Και στη συνέχεια αναρωτήθηκε από πότε ο Αφγανός έγινε πρόσφυγας, πως το λέει ο ΟΗΕ. Γιατί να τα αλλάζουμε».\nΠροηγούμενο άρθροΑυτοί είναι οι κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι της Ν.Δ. (ονόματα)\nΕπόμενο άρθροΚουτσούμπας: «Θα είμαστε στον καθημερινό αγώνα για να αυξηθούν οι εστίες αντίστασης»


Τήνος: Ταξίδεψε στο κρυμμένο μυστικό των Κυκλάδων | Ταξίδι | Ladylike.gr\nLIVING ΤΑΞΙΔΙ ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΝΤΑΖΗΣ Ιουλίου 26 2016 13:15\nΤήνος: Ταξίδεψε στο κρυμμένο μυστικό των Κυκλάδων\nΤο Ladylike σε στέλνει διακοπές στην Τήνο με έκπτωση -50%.\nΆσχημο πράγμα αυτό που μου κάνουν όμως οι συνεργάτιδες και καθόλου δίκαιο. Άντε και Μύκονο είχα πάει και μπορούσα να αποδώσω διαφορετικά. Τώρα όμως με την Τήνο είναι διαφορετικά μιας και εγώ μόνο απ' έξω έχω περάσει στο πέρασμα για Μύκονο. Οι πηγές ενημέρωσης δεν θα είναι τόσο προσωπικές να ξέρεις και θα δουλέψουμε πολύ με γνώμες φίλων και γνωστών.\nΕίναι ίσως ένας από τους παρεξηγημένους προορισμούς των Κυκλάδων και ο το λιμάνι που επιθυμείς να κατέβεις λιγότερο στο δρομολόγιο Άνδρος, Τήνος, Μύκονος που αναχωρεί από την Ραφήνα. Όλα βέβαια μοιάζουν να αλλάζουν τον τελευταίο καιρό και ιδιαίτερα από πέρυσι το καλοκαίρι. Πολλές δυσάρεστες εμπειρίες από φανατικούς της Μυκόνου φτάνουν στα αυτιά μου, την ίδια ώρα που ολοένα περισσότεροι επιστρέφουν μαγεμένοι από το νησί της Τήνου. Για όλα υπάρχει κάποιος λόγος λοιπόν και μια έρευνα στις μαρτυρίες θα ήταν ενδιαφέρουσα.\nΟι απαντήσεις στο γιατί να επιλέξει κάποιος την Τήνο είναι πολλές και όλες αποτελούν κομμάτια της αλήθειας. Είναι ένας προορισμός που πέρα από το προσκύνημα, έχει πολλά να προσφέρει σε χωριά, παραλίες, μουσεία και διασκέδαση. Στην Τήνο θα βρεις μερικές από τις πιο όμορφες παραλίες του Αιγαίου. Απομονωμένες με απόλυτη ησυχία για κολύμπι σε καταγάλανα νερά, κοσμοπολίτικες με beach bars και water sports για πολλή διασκέδαση, με βότσαλο, χρυσή άμμο ή βράχια.\nΤα χωριά καθώς και η χώρα της Τήνου διατηρούν τα αυθεντικά παραδοσιακά χαρακτηριστικά των Κυκλάδων. Στα περισσότερα από αυτά θα μπορέσεις να γνωρίσεις τις αληθινές Κυκλάδες, γεμάτες ήλιο, μπλε χρώματα και έντονα παραδοσιακά γνωρίσματα πολιτισμού. Η νυχτερινή διασκέδαση είναι έντονα επηρεασμένη από το νησιώτικο στιλ και τη καλοκαιρινή διάθεση ενώ μπορεί να προσαρμοστεί σε όλα τα γούστα. Το σίγουρο είναι πως δεν υπάρχει πλήξη και εύκολα θα σε βρουν οι πρώτες πρωινές ώρες στα πλακόστρωτα σοκάκια. Το φαγητό συγκεντρώνει επίσης μερικές από τις καλύτερες εντυπώσεις.\nΠαρακάτω ακολουθούν τρία πακέτα διακοπών στην Τήνο, για να την γνωρίσεις καλύτερα και να σχηματίσεις την δικιά σου άποψη.\n4* Porto Tango Hotel - Τήνος €99\n99€ από 198€ ( Έκπτωση 50%) ΚΑΙ για τις 3 ημέρες / 2 διανυκτερεύσεις KAI για τα 2 Άτομα ΚΑΙ ένα Παιδί έως 10 ετών στην Τήνο, στο 4 αστέρων Porto Tango Hotel σε Deluxe δίκλινο δωμάτιο με Πλούσιο Πρωινό σε Μπουφέ! Παρέχεται δωρεάν μεταφορά από και προς το λιμάνι κατά την άφιξη και την αναχώρηση, καθώς και Εarly check in και Late check out κατόπιν διαθεσιμότητας! Υπάρχει δυνατότητα επιπλέον διανυκτέρευσης!\n4* Tinos Beach Hotel - Τήνος €378\n378€ από 756€ (Έκπτωση 50%) ΚΑΙ για τις 4 ημέρες / 3 διανυκτερεύσεις ΚΑΙ για τα 2 Άτομα ΚΑΙ 2 Παιδιά, ένα έως 12 ετών και ένα έως 6 ετών, στο 4 αστέρων Tinos Beach Hotel με Πλήρη Διατροφή (Πρωινό, Μεσημεριανό και Βραδινό σε Μπουφέ), σε δίκλινο δωμάτιο στην Τήνο! Παρέχεται Κρασί και Αναψυκτικά σε όλα τα γεύματα! Προσφέρονται Ξαπλώστρες και Πετσέτες στην Πισίνα του Ξενοδοχείου! Υπάρχει δυνατότητα επιπλέον διανυκτερεύσεων!\nAeolos Bay Hotel - Τήνος €219\n219€ από 440€ ( Έκπτωση 50%) ΚΑΙ για τις 4 ημέρες / 3 διανυκτερεύσεις ΚΑΙ για τα 2 Άτομα KAI ένα Παιδί έως 12 ετών με Ημιδιατροφή (Πρωινό και Βραδινό σε Μπουφέ), 5 λεπτά από την χώρα της Τήνου στο Aeolos Bay Hotel σε δίκλινο δωμάτιο! Παρέχεται Δωρεάν Mεταφορά από και προς το Λιμάνι κατά την άφιξη και την αναχώρηση καθώς και Early check in και Late check out κατόπιν διαθεσιμότητας! Aπολαύστε στιγμές ξεγνοιασιάς και φιλοξενίας στο όμορφο Κυκλαδίτικο νησί! Υπάρχει δυνατότητα επιπλέον διανυκτερεύσεων!\nΟι πιο δημοφιλείς προορισμοί του Instagram για το 2016\nΟι 6 "κρυμμένοι θησαυροί" της Ευρώπης που πρέπει να επισκεφθείς\nΜία ντόπια ξέρει καλύτερα γιατί (και πού) πρέπει να πας στα Κουφονήσια\nΑυτά είναι τα πιο βρώμικα αντικείμενα στο αεροπλάνο


Ντοκιμαντέρ Ντιέγκο Μαραντόνα: Η μετωνυμία των πάντων! | Goal News Cy\nΔιεθνή Αθλητικά Νέα | Διεθνή Ποδοσφαιρικά ΝέαLA LIGAΝτοκιμαντέρ Ντιέγκο Μαραντόνα: Η μετωνυμία των πάντων!\nΝτοκιμαντέρ Ντιέγκο Μαραντόνα: Η μετωνυμία των πάντων!\n«Είμαι ο Μαραντόνα,αυτός που πετυχαίνει γκολ, αυτός που κάνει λάθη. Μπορώ να τα δεχτώ όλα, έχω ώμους αρκετά μεγάλους για να πολεμήσω με όλους».\nTο ντοκιμαντέρ «Diego Maradona» του Ασίφ Καπάντια. Μία ταινία, η οποία επικεντρώνεται στην επταετία του Ντιέγκο στην Νάπολι, και γίνεσαι μάρτυρας αυτής της διπλής φύσης του, του Ντιέγκο αλλά και του Μαραντόνα.\nΗ επταετία του στη Νάπολι και τα όσα έλαβαν χώρα στον ιταλικό Νότο από το 1984 έως και το 1991 μπορεί να χαρακτηριστεί ως μια από τις ιστορικές εποχές του ποδοσφαίρου. Αν η Αναγέννηση του 15ου αιώνα ως πολιτιστικό κίνημα άσκησε έντονη επίδραση στην πνευματική ζωή της Ευρώπης κατά την πρώιμη Σύγχρονη Εποχή, η περίοδος του Ντιέγκο Μαραντόνα στη Νάπολι και ο διχασμός που παραλίγο να προκληθεί μεταξύ Βορρά και Νότου είναι συνυφασμένη με την ιστορία όχι απλά μιας πόλης, αλλά μιας ολόκληρης χώρας,και συγκεκριμένα της νοτίου τμήματος της χώρας αυτής. Κοινή συνισταμένη και στις δύο περιόδους; Η Ιταλία.\nΟ Τζίμι Μπερνς στην βιογραφία του «Το χέρι του Θεού», μας συστήνει από νωρίς με ένα περιστατικό από την παιδική του ηλικία για την διπλή φύση, για τις δύο προσωπικότητες του Ντιέγκο και την αέναη μάχη μεταξύ της ιδιοφυΐας και του σκοταδιού. Όταν ο Ντιέγκο ήταν μικρό παιδάκι χάθηκε μέσα στο σκοτάδι με αποτέλεσμα να πέσει μέσα στον οικογενειακό βόθρο βάζοντας τα κλάματα. Ο θείος του Τσιρίλο τον άκουσε και κατάφερε να τον σώσει λέγοντας του κάτι που στη συνέχεια θα σημάδευε για πάντα τον Pibe d’ Oro. «Ντιεγκίτο, να έχεις το κεφάλι σου πάντα πάνω από τα σκατά», ήταν τα λόγια του Τσιρίλο όταν έβγαζε τον μικρό Ντιέγκο και ο ίδιος θείος ήταν αυτός που θα συμβάλει τα μέγιστα στο δεύτερο κρίσιμο περιστατικό που θα διαμορφώσει την παιδική ηλικία του Μαραντόνα όταν στα τρίτα γενέθλια του Ντιέγκο του έκανε για δώρο μια μπάλα ποδοσφαίρου.\nΣε αυτά τα δύο γεγονότα μπορούμε να δούμε ξεκάθαρα την διπλή φύση του Μαραντόνα. Ο άνθρωπος Ντιέγκο ο οποίος πάντα θα έβρισκε σανίδα σωτηρίας στην οικογένειά του κάθε φορά που θα είχε μπελάδες, αλλά και ο σούπερ σταρ Μαραντόνα ο οποίος θα γινόταν ο σπουδαιότερος ποδοσφαιριστής όλων των εποχών. Η μάχη αυτή των δύο προσωπικοτήτων ήταν ατέρμονη καθόλα την διάρκεια της πορείας του Αργεντινού σταρ και κανείς δεν μπορούσε να καταλάβει πότε ξεκινούσε ο Ντιέγκο και πότε ο Μαραντόνα. Γι αυτό και στις πιο δύσκολες στιγμές της ζωής του ο Μαραντόνα θα στρεφόταν στα ναρκωτικά για να απαλύνει τον πόνο του Ντιέγκο και να επιστρέψει ξανά στην παντοδυναμία του Μαραντόνα.\nΤο 1984 η Νάπολι ταράζει τα λιμνάζοντα νερά του ποδοσφαιρικού κόσμου. Οι «παρτενοπέι» κερδίζουν την Γιουβέντους και φέρνουν στον ιταλικό Νότο τον 24χρονο Μαραντόνα δίνοντάς του την διέξοδο διαφυγής που έψαχνε από την Μπαρτσελόνα και την Βαρκελώνη.\n«Maradona è del Napoli». Αυτές ήταν οι τέσσερις λέξεις με τις οποίος ο Κοράντο Φερλαΐνο ξυπνούσε ξανά τον Βεζούβιο και στις 5 Ιουλίου του 1984 θα ξεκινούσε το ταξίδι του Μαραντόνα που θα τον έκανε τον απόλυτο Βασιλιά του ποδοσφαίρου αλλά παράλληλα θα τον οδηγούσε στα μονοπάτια της αυτοκαταστροφής.70.000 Ναπολιτάνοι θα στοιβάζονταν μέσα στο San Paolo για να έχουν την πρώτη γνωριμία μαζί και να μπουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας και να μπορούν να λένε πως ήταν παρόντες την ημέρα που ο Αργεντινός κήρυξε την ομορφότερη εποχή του Calcio.\nΓια να κατανοήσει κάποιος γιατί η Νάπολι ήταν ο ιδανικός προορισμός για το παιδί από τις φτωχογειτονιές του Μπουένος Αιρες, θα πρέπει να ανατρέξουμε πίσω στην ιστορία όχι μόνο της Νάπολι αλλά και όλης της Ιταλίας και συγκεκριμένα του νότιου τμήματος της χώρας ή όπως είναι γνωστό ως Mezzogiorno.\nMezzogiorno: Είναι μια περιφέρεια της Ιταλίας που σημαίνει γενικά το νότιο μισό του ιταλικού κράτους. Η νότια Ιταλία καλύπτει τόσο υπό ιστορικούς όσο και υπό πολιτιστικούς όρους τη γη που κάποτε ήταν υπό την κατοχή των πρώην βασιλείων της Νεάπολης και της Σικελίας και στη συνέχεια με την ένωσή τους δημιούργησαν το Βασίλειο των Δύο Σικελιών, κοινώς γνωστό ως οι Δύο Σικελίες που ήταν το μεγαλύτερο και πλουσιότερο από τα ιταλικά κράτη πριν την ιταλική ενοποίηση. Οι δύο αυτές περιοχές μαζί με το νησί της Σαρδηνίας (παρότι η Σαρδηνία έχει διαφορετική ιστορία σε σχέση με τις δύο Σικελίες)αποτελούν αυτό που ο Ιταλοί έχουν βαφτίσει ως Mezzogiorno.\nΤο 2019 η Ιταλία γιόρτασε τα 158α γενέθλιά της. Μια χώρα σφυρηλατημένη από χρόνιους πολέμους, επαναστάσεις και εξεγέρσεις, το Βασίλειο της Ιταλίας εμφανίστηκε τον 19ο αιώνα. Ένα πολιτικό κίνημα γνωστό ως Risorgimento (Η αναβίωση) ενοποίησε τις πόλεις-κράτη της χερσονήσου,μια διαδικασία που ολοκληρώθηκε το 1871 με την Ρώμη να γίνεται η πρωτεύουσα του νεοσυσταθέντος ιταλικού έθνους. Ωστόσο, η αποκαλούμενη ενοποίηση της la bella Italia παραμένει περισσότερο ιστορικό γεγονός παρά μια ρεαλιστική πραγματικότητα. Κατά τους αιώνες που προηγήθηκαν του Risorgimento, η ξένη κυριαρχία και οι όποιες παρεμβάσεις της δημιούργησαν βαθιές ανισότητες στην χερσόνησο. Ακόμη και σήμερα, το διαρκές οικονομικό χάσμα ανάμεσα στον φτωχότερο Νότο και τον εκβιομηχανισμένο Βορρά, η πληθώρα διαφορετικών διαλέκτων και κυρίως η απουσία οργανικών δεσμών συνεχίζουν να επισκιάζουν την αίσθηση της italianità.\n«Φτιάξαμε την Ιταλία,τώρα πρέπει να φτιάξουμε τους Ιταλούς»,δήλωνε ο Μάσιμο ντ’ Αζέλιο ένας από τους πρωτοπόρους της ιταλικής ενοποίησης,αλλά μόνο μετά το τέλος του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου και την πτώση του φασισμού άρχισε να παίρνει μορφή το ιταλικό έθνος. Οι κομμουνιστές ήταν η μεγάλη δύναμη στον Βορρά αλλά το νεοσύστατο κόμμα των Χριστιανοδημοκρατών κάτω από τις οδηγίες του ηγέτη τους Αλτσίντε ντε Γκάσπερι κι έχοντας την στήριξη τόσο του Βατικανό όσο και των ΗΠΑ κατάφερε να μειώσει την επιρροή τους. Οι εκλογές του 1948 θα έβλεπαν τους Αμερικανούς να παρεμβαίνουν στην ιταλική πολιτική με τον πιο απροκάλυπτο τρόπο. Υποσχέθηκαν 176 εκατ. δολάρια για άμεση βοήθεια και ανοικοδόμηση της χώρας μέσω του σχεδίου Μάρσαλ κι ενσωμάτωση της Τεργέστη με βασική προϋπόθεση να μην πάρουν ψήφο οι κομμουνιστές. Με το σύνθημα: «Όλοι οι έξυπνοι άνθρωποι θα ψηφίσουν Ντε Γκάσπερι γιατί πήρε από την Αμερική το αλεύρι για τα μακαρόνια σας, καθώς και την σάλτσα για να τα συνοδεύσει», αλλά και υπόσχεση για αγροτική μεταρρύθμιση στο Νότο ο Ντε Γκάσπερι κέρδισε με αυτοδυναμία τις εκλογές του 1952. Οι αγροτικές μεταρρυθμίσεις όμως άργησαν να γίνουν ενώ οι ισχυροί γαιοκτήμονες του Νότου σε συνεργασία με την μαφία επέτρεψαν μόνο σε όσους ήταν μέλη των Χριστιανοδημοκρατών να αποκτήσουν γη.\nΟι συνεχείς επενδύσεις στον Βορρά της χώρας είδαν τις ισχυρές βιομηχανικές πόλεις να μεγαλώνουν και να ευημερούν, την ώρα που οι συμπολίτες στο Νότο βλέποντας τις δυσκολίες ακόμα και για τα βασικά να στρέφονται στο οργανωμένο έγκλημα. Κι ενώ ο Βορράς αναπτυσσόταν με γοργούς ρυθμούς, στο Νότο η απογοήτευση και η φτώχεια κυριαρχούσε. Απόρροια της κατάστασης αυτής ήταν να επικρατήσει η εσωστρέφεια και σχεδόν όλοι οι άνθρωποι του Νότου-και της Νάπολη -να δεθούν ακόμα περισσότερο με τις οικογένειές τους και να δημιουργήσουν τις δικές τους κλειστές κοινότητες,βλέποντας τον Βορρά με τεράστια δυσπιστία.\nΗ ιδέα της οικογένειας υπήρξε βασικός άξονας του ιταλικού τρόπου ζωής, αλλά η εκβιομηχάνιση του Βορρά σε συνδυασμό με τα υψηλά επίπεδα εκπαίδευσης και απασχόλησης έφεραν μια χαλάρωση στον θεσμό της οικογένειας.Στον φτωχό Νότο όμως συνέβαινε ακριβώς το αντίθετο. Ο οικογενειακός δεσμός γινόταν όλο και πιο δυνατός, αυτό που λένε οι Ιταλοί mammismo (η σχέση αγάπης μεταξύ ενός άνδρα και της μητέρας του). Και ο δεσμός αυτός είναι ένας λόγος που μπορούμε να καταλάβουμε πιο εύκολα την σχέση της Νάπολι με τον Μαραντόνα. Η μαμά Νάπολι και ο αγαπημένος υιός Ντιέγκο.\nΤην εποχή που ο Μαραντόνα έγραφε ιστορία στο Σαν Πάολο, η Ιταλία βρισκόταν σε οικονομική άνθηση. Στην χώρα υπήρξε έντονη εσωτερική μετανάστευση προς τα μεγάλα βιομηχανικά κέντρα του Βορρά και συγκεκριμένα το Μιλάνο και το Τορίνο συνετέλεσε στην πληθυσμιακή υπερσυγκέντρωση των δύο αυτών πόλεων προκαλώντας ακόμα μεγαλύτερο μίσος για τους δύο αυτούς πόλους. Η ανισότητα Βορρά-Νότου μεταφέρθηκε και στο ποδοσφαιρικό κομμάτι. Με εξαίρεση την σπουδαία Κάλιαρι του 1970, καμία άλλη ομάδα από το Νότο δεν είχε καταφέρει να αναδειχθεί πρωταθλήτρια. Ετσι, όταν ο Μαραντόνα κατέβαζε το βαρύτιμο τρόπαιο στο Σαν Πάολο το 1987,όταν τα έβαζε με την Γιουβέντους των Ανιέλι και την Μίλαν του Μπερλουσκόνι,είχε καταφέρει κάτι που λίγοι μπορούσαν να πετύχουν. Να γίνει ο εκφραστής των ονείρων μιας πόλης, ο… Θεός τους και να λατρεύεται με όρους ειδωλολατρικούς που πολλοί θα χαρακτήριζαν ακόμα και βλάσφημους. Μαζί με την λατρεία όμως ήρθε και η καταστροφή.\nΣτη Νάπολη γνωρίζει την Camorra και ουσιαστικά μια σχέση αλληλοεξάρτησης ξεκινάει. Ο Ντιέγκο για την κοκαΐνη και η Camorra για να εκμεταλλευτεί το όνομα του Μαραντόνα. Ολοι γνώριζαν αλλά και κανένας δεν έλεγε κάτι. Ακόμα και όταν είδαν το φως της δημοσιότητας οι φωτογραφίες με την διαβόητη οικογένεια Τζουλιάνο. Εκτός από λατρεία ο Ντιέγκο προκάλεσε και φθόνο αλλά κι εχθρούς οι οποίοι τον περίμεναν στην γωνία. Και η αφορμή δόθηκε στο Μουντιάλ του 1990 στην Ιταλία. Λίγο πριν την διοργάνωση ο Μαραντόνα φέρνει και το δεύτερο Scudetto στη Νάπολη, αλλά η αντίστροφη μέτρηση για τον Pibe d’ Oro είχε αρχίσει.\nΗ τύχη τα φέρνει έτσι και στον ημιτελικό του Σαν Πάολο η Ιταλία αντιμετωπίζει την Αργεντινή. Ο Μαραντόνα βγαίνει λίγο πριν τον ημιτελικό και κάνει την δήλωση που για πολλούς αποτέλεσε και την αρχή του τέλους του στην χώρα. «Για 364 σας συμπεριφέρονται σαν σκ@τ@ και τώρα θέλουν να τους υποστηρίξετε», απευθυνόμενος στους αγαπημένους του Ναπολιτάνους. Μια δήλωση που φέρνει μπροστά σε ένα μεγάλο δίλημμα όσους πήγαν εκείνη την ημέρα στο Σαν Πάολο. Να φωνάξουν υπέρ της εθνικής ομάδας της χώρας τους η οποία όμως είναι το σύμβολο της όποιας καταπίεσης από τον Βορρά ή στήριξη στον Θεό τους, αυτόν που τα έβαλε με το απόλυτο κακό και βγήκε νικητής; Και το δίλημμα αυτό έφερε και το ανάλογο κλίμα στις εξέδρες και η «Σκουάντρα Ατζούρα» μόνο στο σπίτι της δεν αισθάνθηκε. Η πρόκριση στα πέναλτι της Αργεντινής ήταν η ταφόπλακα για τον Μαραντόνα. Ο Ντιέγκο είχε πλέον persona non grata και στον τελικό του Ολίμπικο όλο το γήπεδο αποδοκιμάζει τον εθνικό ύμνο της Αργεντινής, ενώ και η νίκη της Γερμανίας και κυρίως με τον τρόπο που ήρθε (με πέναλτι που δεν υπήρξε ποτέ) πανηγυρίζεται έντονα σε όλη την χώρα.\nΗ αγάπη για τον Μαραντόνα είχε τελειώσει. Η οικογένεια Τζιουλιάνο αποσύρει την προστασία στον Αργεντινό με τις φήμες να κάνουν λόγο για τεράστια χασούρα της Μαφίας η οποία είχε ποντάρει πολλά λεφτά στην κατάκτηση του Παγκοσμίου Κυπέλλου από την Ιταλία.Κόντρα στην Μπάρι στις 17 Μαρτίου του 1991 έρχεται η σταύρωση. Ανακοινώνεται πως ο Μαραντόνα βρέθηκε θετικός σε χρήση κοκαΐνης. Η ποινή των 14 μηνών μακριά από τα γήπεδο είναι το τελευταίο που απασχολεί. Το ένα σκάνδαλο πίσω από το άλλο ξεσπά κι έχει πρωταγωνιστή τον Ντιέγκο. Ναρκωτικά, όργια, μεθύσια ακόμα και νόθο παιδί στέλνουν τον Μαραντόνα στα τάρταρα.\nΚι ενώ η Νάπολη και η Ιταλία προσπαθεί να ξεπεράσει το σοκ από τα σκάνδαλα του Μαραντόνα,λίγους μήνες αργότερα το 1992 σκάει το μεγαλύτερο σκάνδαλο που έχει ξεσπάσει στην γειτονική χώρα. Είναι το σκάνδαλοtangentopoli ή όπως έγινε γνωστό η επιχείρηση«Καθαρά Χέρια» και αφορούσε δεκάδες υποθέσεις διαφθοράς -αρχικά στο Μιλάνο και στη συνέχεια σε όλη την Ιταλία- με πρωταγωνιστές πολιτικούς κι επιχειρηματίες, και την πτώση και διάλυση του σοσιαλδημοκρατικού κόμματος και του ηγέτη του Μπενίτο Κράξι. Ενα σκάνδαλο που άγγιζε και το Μουντιάλ του 90 και τις μίζες για την ανακατασκευή των γηπέδων της διοργάνωσης. Είναι χαρακτηριστικό ότι μέχρι και το 2011 οι ιταλικές κυβερνήσεις συμπεριελάμβαναν στον προϋπολογισμό την αποπληρωμή των τόκων από εκείνο το τουρνουά.\nΕν έτει 2019 η κατάσταση στην Ιταλία ουσιαστικά δεν έχει αλλάξει. Το ιταλικό πνεύμα, ο χαρακτήρας, η ουσία η αλλιώς η Ιταλικότητα μόνο ξεκάθαρη δεν είναι. Από τις ακραίες θέσεις της Λέγκας του Βορρά ότι ο ιταλικόςΝότος ανήκει περισσότερο στην Αφρικήκαι την διακυβέρνηση της χώρας από τον ακροδεξιό φασίστα, Ματέο Σαλβίνι, οι ανισότητες του Νότου με τον Βορρά παραμένουν. Και μπορεί στη Νάπολη και σε όλη την Mezzogiorno να ψάχνουν τον επόμενοΜαραντόνα για να τους βγάλει ξανά στην επιφάνεια, ο άνθρωπος Ντιέγκο θα συνεχίσει να ακροβατεί σε ένα τεντωμένο σκοινί με τον σούπερ σταρ Μαραντόνα.\nΚι εμείς δεν θα σταματήσουμε ποτέ να αποτίουμε φόρο τιμής στον Ντιέγκο Μαραντόνα, μετωνυμία της νεότητας και της ορμής, της ανόδου και της πτώσης, της μελαγχολίας και της οργής, της φθοράς και της αφθαρσίας. Το γκολ του αιώνα και το «χέρι του θεού»,που συντρόφευαν τα παιδικά μας χρόνια.\n*Στην Κύπρο η πρώτη ημέρα προβολής στους κινηματογράφους θα είναι η Πέμπτη 10/10/19.


Τα κορυφαία "κανόνια" της Ευρώπης μιλούν ελληνικά - ΠΟΛΟ - ΕΥΡΩΠΗ - Novasports.gr\nΈνα ακόμη στοιχείο που αποδεικνύει πως το άθλημα του πόλο και μας ταιριάζει και μας τιμά, είναι η κορυφή των πρώτων σκόρερς στο φετινό Τσάμπιονς Λιγκ των ανδρών.\nΤο ελληνικό πόλο είναι δεδομένο πως βρίσκεται στην ελίτ της παγκόσμιας υδατοσφαίρισης!Ένα ακόμη στοιχείο που αποδεικνύει πως αυτό το άθλημα και μας ταιριάζει και μας τιμά, είναι η κορυφή των πρώτων σκόρερς στο φετινό Τσάμπιονς Λιγκ των ανδρών.\nΟύτε ένας ούτε δύο, αλλά τρεις Έλληνες παίκτες βρίσκονται στις τρεις πρώτες θέσεις του πίνακα με τους κορυφαίες "εκτελεστές".\nΔύο παίκτες του Ολυμπιακού κι ένας της Έγκερ φιγουράρουν πρώτοι στη σχετική λίστα και δύσκολα θα πέσουν από την κορυφή.\nκαι Άλεξ Γούνας:\nείναι τα ελληνικά κανόνια. Πίσω τους έρχεται ο Ράσοβιτς, συμπαίκτης του Βλαχόπουλου και ακολουθούν ο Φιλιόλι της Μπρέσια και ο Ζάλνακι της Σόλνοκ.\nΘεωρείται δεδομένο πως θα συνεχίσουν να εκτελούν κατά ριπάς και στην φάση των "8" κι ευχή όλων βέβαια να υπάρχει και συνέχεια, αφού ο Ολυμπιακός θέλει να υπερασπιστεί μέχρι τέλους τον τίτλο του Πρωταθλητή Ευρώπης και γιατί όχι να μην κάνει και το back to back στους τίτλους.\nΟι πρώτοι 10 σκόρερς του Champions League:\nΚωνσταντίνος Γενηδουνιάς – Ολυμπιακός – 33 τέρματα\nΆγγελος Βλαχόπουλος – Έγκερ – 31 τέρματα\nΑλέξανδρος Γούνας – Ολυμπιακός 28 τέρματα\nΣτ. Ράσοβιτς – Έγκερ – 27 τέρματα\nΦιλιόλι – Μπρέσια – 26 τέρματα\nΖάλανκι – Σόλνοκ – 26 τέρματα\nΡάντοβιτς – Ανόβερο – 26 τέρματα\nΊβοβιτς – Προ Ρέκο 25 τέρματα\nΛουόνγκο – Βερόνα – 25 τέρματα\nΡάντου – Μλάντοστ Ζάγκρεμπ – 25 τέρματα


Αυτό πρέπει να πόνεσε! Αυτό είναι το νέο τατουάζ που έκανε ο Αλεξάνδρου! - Ηλεία Οικονομία\nΑυτό πρέπει να πόνεσε! Αυτό είναι το νέο τατουάζ που έκανε ο Αλεξάνδρου!\nΟ Δημήτρης Αλεξάνδρου αγαπάει τα τατουάζ και έχει σε πολλά σημεία του σώματος του.\nΑυτή την φορά, ο παρουσιαστής, ένα ένα καινούργιο στο λαιμό και τα διπλά «ταπ» έπεφταν ασταμάτητα στην φωτογραφία του.\nΣυγκεκριμένα, ο ίδιος ανέβασε στον προσωπικό του λογαριασμό την σχετική φωτογραφία, γράφοντας: «Καλησπέρα….με New tattoo». Όσο για το τατουάζ του, αυτή την φορά ήταν η φράση: «destruction is a form of creation».


Σιδηροδρομικός Σταθμός Μπερλίν Οστκρέτζ\nΑναζήτηση ξενοδοχείων κοντά σε Σιδηροδρομικός Σταθμός Μπερλίν Οστκρέτζ\nΚαλύτερος πωλητής Regent Berlin Charlottenstrasse 49 Έγινε κράτηση για Superior δωμάτιο πριν από 30 λεπτά, 49 δευτερόλεπτα\nMark Apart Hotel Lietzenburger Str. 82-84 Έγινε κράτηση για Απλό τετράκλινο πριν από 1 ώρα, 52 λεπτά, 45 δευτερόλεπτα\nArtHotel Connection Fuggerstr. 33 Έγινε κράτηση για Μονόκλινο Δωμάτιο με Κοινόχρηστη Τουαλέτα πριν από 2 ώρες, 24 λεπτά, 19 δευτερόλεπτα\nNovum Winters Hotel Berlin-Mitte – The Wall at Checkpoint Charlie Zimmerstrasse 88 Έγινε κράτηση για Comfort Δίκλινο δωμάτιο πριν από 2 ώρες, 35 λεπτά, 38 δευτερόλεπτα\nArmony Hotel & Business Center Mariannenplatz 26 Έγινε κράτηση για Δίκλινο (2 μονά κρεβάτια) πριν από 2 ώρες, 42 λεπτά, 35 δευτερόλεπτα\nΤο Σιδηροδρομικός Σταθμός Μπερλίν Οστκρέτζ είναι ένα από τα πιο ξακουστά αξιοθέατα της Βερολίνο. Βρείτε εξαιρετικά χαμηλές τιμές μόνο στην Agoda.com όταν κάνετε κράτηση σε ξενοδοχεία κοντά στο Σταθμοί τρένων, μετρό και λεωφορείων. Μπορείτε να βρείτε μια ποικιλία ξενοδοχείων κοντά στο Σιδηροδρομικός Σταθμός Μπερλίν Οστκρέτζ, όπως το Hotel and Hostel Friedrichshain και το Apartments Friedrich & Hain. Μέσω του ασφαλούς on-line εντύπου κράτησης της Agoda.com, οι κρατήσεις γίνονται εύκολες για τα ξενοδοχεία στην γειτονιά του Σιδηροδρομικός Σταθμός Μπερλίν Οστκρέτζ. Με πρακτικά εργαλεία αναζήτησης και περιεκτικές πληροφορίες, η αναζήτηση για τα ξενοδοχεία στη Βερολίνο γίνεται πολύ εύκολη. Την Agoda.com εμπιστεύονται πάνω από 3.500.000 τουρίστες που κάνουν κράτηση σε καταλύματα κοντά σε διάσημα αξιοθέατα όπως το Σιδηροδρομικός Σταθμός Μπερλίν Οστκρέτζ\nΞενοδοχεία κοντά σε Σιδηροδρομικός Σταθμός Μπερλίν Οστκρέτζ το πλησιέστερο\nΤο Apartment am Ostkreuz, στην περιοχή Φριντριχστάιν σε Βερολίνο, αποτελεί δημοφιλή επιλογή για τους ταξιδιώτες. Από εδώ, οι επισκέπτες μπορούν να έχουν άμεση πρόσβαση σε όλα όσα η πόλη έχει να προσφέρει. Με την βολική του τοποθεσία, το ξενοδοχείο προσφέρει εύκολη πρόσβαση στους προορισμούς της πόλης που πρέπει οπωσδήποτε να δείτε. Στο Apartment am Ostkreuz, πραγματοποιείται κάθε προσπάθεια για να αισθανθούν άνετα οι επισκέπτες. Για να το πετύχει αυτό, το ξενοδοχείο προσφέρει τις καλύτερες υπηρεσίες και ανέσεις. Μια επιλογή από εξαιρετικές ανέσεις όπως τα δωρεάν WiFi σε όλα τα δωμάτια σας περιμένουν στο ξενοδοχείο. Η ατμόσφαιρα του Apartment am Ostkreuz αντανακλάται σε κάθε δωμάτιο. Στην ιδιοκτησία θα βρείτε θέρμανση, ξυπνητήρι, τηλεόραση LCD/οθόνη plasma, συσκευή αναπαραγωγής DVD/CD, ψυγείο, καθώς και πολλά άλλα. Εξάλλου, το ξενοδοχείο διοργανώνει πολλά ψυχαγωγικά δρώμενα έτσι ώστε να έχετε πολλά πράγματα να κάνετε κατά τη διαμονή σας. Ανακαλύψτε ένα ευχάριστο μείγμα επαγγελματικών υπηρεσιών και μια μεγάλη ποικιλία ιδιαίτερων χαρακτηριστικών στο Apartment am Ostkreuz.\nΣε πολύ καλή τοποθεσία της Βερολίνο, το Box 61 Art Concept Flat είναι μια πολύ καλή βάση απ'όπου μπορείτε να εξερευνήσετε την σφύζουσα πόλη. Από εδώ, οι επισκέπτες μπορούν να έχουν άμεση πρόσβαση σε όλα όσα η πόλη έχει να προσφέρει. Με την βολική του τοποθεσία, το ξενοδοχείο προσφέρει εύκολη πρόσβαση στους προορισμούς της πόλης που πρέπει οπωσδήποτε να δείτε. Το Box 61 Art Concept Flat προσφέρει άψογη εξυπηρέτηση και όλες τις βασικές ανέσεις στους ενθουσιώδεις ταξιδιώτες. Αυτό το ξενοδοχείο προσφέρει πολυάριθμες εγκαταστάσεις για να ικανοποιήσει ακόμα και τους πιο απαιτητικούς πελάτες του. Η ατμόσφαιρα του Box 61 Art Concept Flat αντανακλάται σε κάθε δωμάτιο. Στην ιδιοκτησία θα βρείτε πετσέτες, δωρεάν τσάι, δωρεάν καφές φίλτρου, καναπές, καθρέφτης, καθώς και πολλά άλλα. Οι αίθουσα παιχνιδιών του ξενοδοχείου είναι τα ιδανικά μέρη για να χαλαρώσετε και να ηρεμήσετε μετά από μια πολυάσχολη μέρα. Έξοχες υπηρεσίες και μια εξαιρετική τοποθεσία κάνουν το Box 61 Art Concept Flat την ιδανική βάση από όπου θα απολαύσετε την παραμονή σας στη Βερολίνο. GreatStay Apartment - Bodikerstr.\nΙδανικό για χαλάρωση και διασκέδαση, το A&O Hotel und Hostel Berlin Friedrichshain βρίσκεται στην περιοχή Φριντριχστάιν της πόλης Βερολίνο. Σε απόσταση μόλις 5.0 km από το κέντρο της πόλης και 13.1 km από το αεροδρόμιο, αυτό το 2 αστέρων ξενοδοχείο προσελκύει αρκετούς ταξιδιώτες κάθε χρόνο. Με την βολική του τοποθεσία, το ξενοδοχείο προσφέρει εύκολη πρόσβαση στους προορισμούς της πόλης που πρέπει οπωσδήποτε να δείτε. Η A&O Hotels and Hostels είναι γνωστή για τις ποιοτικές τις υπηρεσίες και το φιλικό της προσωπικό, και το A&O Hotel und Hostel Berlin Friedrichshain ανταποκρίνεται στις προσδοκίες σας. Οι πελάτες του ξενοδοχείου μπορούν να απολαύσουν υπέροχες δραστηριότητες όπως τα δωρεάν WiFi σε όλα τα δωμάτια, αυτόματο πλυντήριο, 24ωρη ρεσεψιόν, φύλαξη αποσκευών, ασύρματη σύνδεση Wi-Fi σε δημόσιους χώρους. 233 δωμάτια μοιρασμένα σε 5 ορόφους παρέχουν ένα ζεστό και ευχάριστο σπιτικό μακριά από το δικό σας. Σε επιλεγμένα δωμάτια θα βρείτε μοντέρνες ανέσεις όπως πετσέτες, επίπεδη τηλεόραση, καθρέφτης, λευκά είδη, ασύρματη σύνδεση internet (δωρεάν). Το ξενοδοχείο προσφέρει μια άριστη ποικιλία ψυχαγωγικών εγκαταστάσεων, όπως τα μπιλιάρδο, πινγκ-πονγκ, κήπος. Απολαύστε τις ασύγκριτες υπηρεσίες και μια πραγματικά περίβλεπτη διεύθυνση στο A&O Hotel und Hostel Berlin Friedrichshain.\nΤο Gouamp Berlin προσφέρει καταλύματα με δυνατότητα προετοιμασίας γευμάτων στην καρδιά της συνοικίας Friedrichshain του Βερολίνου. Παρέχεται δωρεάν Wi-Fi.\nΌλα τα διαμερίσματα διαθέτουν δορυφορική τηλεόραση και πλήρως εξοπλισμένη κουζίνα με φούρνο μικροκυμάτων και ψυγείο. Το ιδιωτικό μπάνιο έχει ντους και στεγνωτήρα μαλλιών.\nΑν επιθυμείτε να εξερευνήσετε τα αξιοθέατα του Βερολίνου, επισκεφθείτε το μνημείο East Side Gallery (2χλμ.), το Νησί των Μουσείων (5χλμ.) ή την Πύλη του Βρανδεμβούργου (7χλμ.). Υπάρχει απευθείας σιδηροδρομική σύνδεση με το αεροδρόμιο Schönefeld του Βερολίνου.\nΑυτό το κατάλυμα βρίσκεται στην καρδιά της συνοικίας Friedrichshain του Βερολίνου και απέχει 20 λεπτά με τη γραμμή U5 του μετρό από την πλατεία Alexanderplatz και από τον Τηλεοπτικό Πύργο του Βερολίνου.\nΣε πολύ καλή τοποθεσία της Βερολίνο, το Lodge Friedrichshain είναι μια πολύ καλή βάση απ'όπου μπορείτε να εξερευνήσετε την σφύζουσα πόλη. Από εδώ, οι επισκέπτες μπορούν να έχουν άμεση πρόσβαση σε όλα όσα η πόλη έχει να προσφέρει. Είτε πρόκειται για εκδρομές στην περιοχή είτε για επίσκεψη σε τοπικά αξιοθέατα, δεν χρειάζεται να ψάξετε πιο πέρα καθώς το ξενοδοχείο βρίσκεται κοντά στα Φλόμαρκτ αμ Μπόξχαγκενερ Πλατζ Μάρκετ , Ιντάιμς Σίνεμα, Αίθουσα Σκέιτ Βερολίνου. Επωφεληθείτε από ένα πλήθος ασυναγώνιστων υπηρεσιών και ανέσεων σε αυτό το ξενοδοχείο της Βερολίνο. Για να ονομάσουμε μόνο λίγες από τις εγκαταστάσεις του ξενοδοχείου, υπάρχουν τα εγκαταστάσεις για άτομα με αναπηρία, γρήγορο check-in/check-out, οικογενειακό δωμάτιο, ανελκυστήρας. Απολαύστε ανέσεις υψηλών προδιαγραφών κατά τη διαμονή σας. Ορισμένα δωμάτια περιλαμβάνουν σύνδεση internet (ασύρματη), θέρμανση, γραφείο, ασύρματη σύνδεση internet (με χρέωση), τηλεόραση LCD/οθόνη plasma - ό,τι πρέπει για να αναζωογονηθείτε μετά από μια γεμάτη μέρα. Εξάλλου, το ξενοδοχείο διοργανώνει πολλά ψυχαγωγικά δρώμενα έτσι ώστε να έχετε πολλά πράγματα να κάνετε κατά τη διαμονή σας. Έξοχες υπηρεσίες και μια εξαιρετική τοποθεσία κάνουν το Lodge Friedrichshain την ιδανική βάση από όπου θα απολαύσετε την παραμονή σας στη Βερολίνο. Apartments Rummelsburger Bucht am Ostkreuz\nΤο Apartments Rummelsburger Bucht am Ostkreuz βρίσκεται στο Βερολίνο και προσφέρει δωρεάν Wi-Fi και παιδική χαρά. Τα διαμερίσματα απέχουν 2,3χλμ. από το ποδοσφαιρικό στάδιο Mercedes-Benz Arena και 5χλμ. από τον Τηλεοπτικό Πύργο της πλατείας Alexanderplatz.\nΌλες οι μονάδες διαθέτουν κουζίνα με φούρνο, φρυγανιέρα, ψυγείο και μηχανή του καφέ, ενώ σε ορισμένες υπάρχουν φούρνος και φούρνος μικροκυμάτων. Περιλαμβάνουν επίσης μοντέρνο ιδιωτικό μπάνιο με στεγνωτήρα μαλλιών. Παρέχονται πετσέτες και κλινοσκεπάσματα.\nΣε απόσταση 5 λεπτών με τα πόδια από το Apartments Rummelsburger Bucht am Ostkreuz θα βρείτε αρτοποιείο και εμπορικό κέντρο, ενώ στην κοντινή συνοικία Friedrichshain υπάρχουν πολλά μπαρ, εστιατόρια και κλαμπ. Οι επισκέπτες μπορούν επίσης να κάνουν εκδρομές στο κοντινό πάρκο Treptow και τον Κόλπο Rummelsburg.\nΤο Apartments Rummelsburger Bucht am Ostkreuz απέχει 5χλμ. από την πλατεία Alexanderplatz και 6χλμ. από το Νησί των Μουσείων. Το πλησιέστερο αεροδρόμιο είναι το Schönefeld, σε απόσταση 13χλμ. από το κατάλυμα.\nΤοποθετημένο στην καρδιά της Φριντριχστάιν, το Almodovar Hotel Berlin - Biohotel είναι το ιδανικό σημείο από όπου μπορείτε να ανακαλύψετε τη Βερολίνο. Μόνο 15 km μακριά, αυτό το 4 αστέρων ξενοδοχείο είναι εύκολα προσβάσιμο από το αεροδρόμιο. Όσοι από εσάς επιθυμείτε να ρισκάρετε, τα Elmira Berlin, GrossstadtPony, Zozoville Gallery είναι μόνο κάποια από τα διαθέσιμα αξιοθέατα. Στο Almodovar Hotel Berlin - Biohotel, πραγματοποιείται κάθε προσπάθεια για να αισθανθούν άνετα οι επισκέπτες. Για να το πετύχει αυτό, το ξενοδοχείο προσφέρει τις καλύτερες υπηρεσίες και ανέσεις. Το ξενοδοχείο σας παρέχει δωρεάν WiFi σε όλα τα δωμάτια, ημερήσιος καθαρισμός, τζάκι, κατάστημα δώρων/σουβενίρ, προσβάσιμο με αναπηρικό καροτσάκι. για να εξασφαλίσει ότι οι πελάτες μας θα απολαύσουν την μεγαλύτερη δυνατή άνεση. Το Almodovar Hotel Berlin - Biohotel διαθέτει 60 δωμάτια. Όλα τους είναι διακοσμημένα με γούστο και πολλά από αυτά παρέχουν ανέσεις όπως παντόφλες, ξεχωριστό καθιστικό, σύνδεση internet (ασύρματη), ασύρματη σύνδεση internet (δωρεάν), δωμάτια για μη καπνίζοντες. Το ξενοδοχείο προσφέρει φανταστικές εγκαταστάσεις, συμπεριλαμβανομένων των σάουνα, σπα, μασάζ, για να σας βοηθήσουν να χαλαρώσετε μετά από μια γεμάτη δράση μέρα στην πόλη. Έξοχες υπηρεσίες και μια εξαιρετική τοποθεσία κάνουν το Almodovar Hotel Berlin - Biohotel την ιδανική βάση από όπου θα απολαύσετε την παραμονή σας στη Βερολίνο. Berlin East Gallery an der Spree\nΑυτό το μοντέρνο διαμέρισμα βρίσκεται σε κεντρική τοποθεσία στην πολυσύχναστη περιοχή Friedrichshain-Kreuzberg και μόλις 20 λεπτά με τα πόδια από το East Side Gallery. Ο σιδηροδρομικός σταθμός Warschauer Straße απέχει 1,5 χιλιόμετρα.\nΤο διαμέρισμα Berlin East Gallery an der Spree είναι διακοσμημένο σε μοντέρνο στιλ και προσφέρει δωρεάν Wi-Fi. Περιλαμβάνει σαλόνι με τηλεόραση επίπεδης οθόνης, καθώς και θέα στην πόλη.\nΟι επισκέπτες μπορούν να προετοιμάσουν τα γεύματά τους στην πλήρως εξοπλισμένη κουζίνα. Η περιοχή έχει μια μεγάλη ποικιλία από διεθνή και χορτοφαγικά εστιατόρια, ενώ είναι γνωστή για τα μπαρ και τα κλαμπ της.\nΤο διαμέρισμα Berlin East Gallery an der Spree είναι χτισμένο ακριβώς πάνω στον ποταμό Spree και απέχει 10 λεπτά με τα πόδια από το μοναδικό γλυπτό Molecule Man. Η Alexanderplatz είναι προσβάσιμη σε 5 λεπτά με το τρένο από το Warschaer Straße.\nΣε κοντινή τοποθεσία υπάρχει επίσης δωρεάν δημόσιος χώρος στάθμευσης.\nΑυτά τα μοντέρνα διαμερίσματα βρίσκονται σε έναν ήσυχο δρόμο στη μοντέρνα Friedrichshain του Βερολίνου, κοντά σε πολλά εστιατόρια και μπαρ. Όλα διαθέτουν κομψή επίπλωση και καλά εξοπλισμένη κουζινούλα.\nΤα αυτόνομα διαμερίσματα Friedrich & Hain είναι κομψά διακοσμημένα και περιλαμβάνουν καθιστικό με καλωδιακή τηλεόραση και DVD player. Η κουζινούλα διαθέτει όλες τις απαραίτητες ανέσεις και έχει χώρο τραπεζαρίας.\nΚαταστήματα και σούπερ μάρκετ βρίσκονται σε απόσταση 2 λεπτών με τα πόδια από το Friedrich & Hain. Η Boxhagener Platz Fleamarket και η ζωντανή Simon-Dach-Strasse απέχουν μόλις 5 λεπτά με τα πόδια.\nΤο Friedrich & Hain Apartments βρίσκεται μόλις 10 λεπτά με τα πόδια από τον σταθμό Samariterstrasse του υπόγειου σιδηρόδρομου και Ostkreuz του S-Bahn (αστικός σιδηρόδρομος), οι οποίοι παρέχουν συνδέσεις με την πλατεία Alexanderplatz μέσα σε 7 λεπτά.\nΣτην περιοχή Φριντριχστάιν, το Salon Jaune αποτελεί ιδανικό σημείο για να εξερευνήσετε την πόλη Βερολίνο και τα περίχωρα. Από εδώ, οι επισκέπτες μπορούν να έχουν άμεση πρόσβαση σε όλα όσα η πόλη έχει να προσφέρει. Με την βολική του τοποθεσία, το ξενοδοχείο προσφέρει εύκολη πρόσβαση στους προορισμούς της πόλης που πρέπει οπωσδήποτε να δείτε. Στο Salon Jaune, πραγματοποιείται κάθε προσπάθεια για να αισθανθούν άνετα οι επισκέπτες. Για να το πετύχει αυτό, το ξενοδοχείο προσφέρει τις καλύτερες υπηρεσίες και ανέσεις. Τα δωρεάν WiFi σε όλα τα δωμάτια, οικογενειακό δωμάτιο είναι μόνο λίγες από τις εγκαταστάσεις που κάνουν το Salon Jaune να ξεχωρίζει από τα άλλα ξενοδοχεία στην πόλη. Όλα τα καταλύματα διαθέτουν τις απαραίτητες ανέσεις για να εξασφαλιστεί μια ασυναγώνιστη αίσθηση απόλαυσης. Εξάλλου, το ξενοδοχείο διοργανώνει πολλά ψυχαγωγικά δρώμενα έτσι ώστε να έχετε πολλά πράγματα να κάνετε κατά τη διαμονή σας. Το Salon Jaune είναι μια έξυπνη επιλογή για τους ταξιδιώτες στη Βερολίνο προσφέροντας κάθε φορά μια ήρεμη και ήσυχη διαμονή.\nΑυτό το hostel βρίσκεται στην περιοχή Friedrichshain του ανατολικού Βερολίνου. Το Schlafmeile Hostel προσφέρει δωρεάν Wi-Fi και εύκολη πρόσβαση στην πλατεία Alexanderplatz, στην καρδιά της γερμανικής πρωτεύουσας.\nΤο Schlafmeile Hostel διευθύνεται από έναν Νεοζηλανδό, ο οποίος κατοικεί στο Βερολίνο. Διαθέτει απλά επιπλωμένα δωμάτια και κοιτώνες, που είναι διακοσμημένα σε φωτεινές αποχρώσεις. Κάποια δωμάτια παρέχουν ιδιωτικό μπάνιο, ενώ όλοι οι επισκέπτες του hostel επωφελούνται από πρόσβαση σε κοινόχρηστη κουζίνα και κοινόχρηστο μπάνιο.\nΜπορείτε να χαλαρώσετε και να χρησιμοποιήσετε τους τερματικούς υπολογιστές στο καφέ του hostel. Οι άλλες εγκαταστάσεις περιλαμβάνουν μπαρ, τουριστικό γραφείο και χώρο φύλαξης αποσκευών.\nΤο Schlafmeile Hostel απέχει 1,8χλμ. από το O2 World (αθλητικός και συναυλιακός χώρος) και 3,8χλμ. από τον Πύργο Τηλεόρασης στην πλατεία Alexanderplatz. Η περιοχή Friedrichshain είναι γεμάτη μπαρ, καφέ και εστιατόρια, ενώ το εμπορικό κέντρο Ringcenter είναι σε κοντινή απόσταση.\nΟ σιδηροδρομικός σταθμός Frankfurter Allee είναι προσβάσιμος σε 10 λεπτά με τα πόδια από το hostel. Η γραμμή U5 του μετρό σας μεταφέρει στην πλατεία Alexanderplatz σε μόλις 15 λεπτά.\nΚτισμένο το 2010, το Hotel Pension Victoria αποτελεί ξεχωριστό σημείο σε Βερολίνο, καθώς και έξυπνη επιλογή για τους ταξιδιώτες. Σε μια τοποθεσία μόλις 4 km από την συναρπαστική ζωή της πόλης, αυτό το 2 αστέρων ξενοδοχείο αποτελεί ένα εξαιρετικό μέρος και παρέχει εύκολη πρόσβαση στα μεγαλύτερα αξιοθέατα της πόλης. Όσοι από εσάς επιθυμείτε να ρισκάρετε, τα Μουσείο Στάζι, Informations- und Gedenkort Rummelsburg, Molecule Men Sculpture είναι μόνο κάποια από τα διαθέσιμα αξιοθέατα. Το Hotel Pension Victoria προσφέρει άψογη εξυπηρέτηση και όλες τις βασικές ανέσεις στους ενθουσιώδεις ταξιδιώτες. Οι πελάτες του ξενοδοχείου μπορούν να απολαύσουν υπέροχες δραστηριότητες όπως τα δωρεάν WiFi σε όλα τα δωμάτια, γρήγορο check-in/check-out, φύλαξη αποσκευών, ασύρματη σύνδεση Wi-Fi σε δημόσιους χώρους, εγκαταστάσεις μπάρμπεκιου. Η ατμόσφαιρα του Hotel Pension Victoria αντανακλάται σε κάθε δωμάτιο. Στην ιδιοκτησία θα βρείτε σύνδεση internet (ασύρματη), ασύρματη σύνδεση internet (δωρεάν), δωμάτια για μη καπνίζοντες, θέρμανση, γραφείο, καθώς και πολλά άλλα. ΟΙ ψυχαγωγικές δραστηριότητες του ξενοδοχείου, οι οποίες περιλαμβάνουν τις κήπος, είναι σχεδιασμένες για να χαλαρώνετε και να ξεφεύγετε. Όποιος κι αν είναι ο σκοπός της επίσκεψης σας στη Βερολίνο, το Hotel Pension Victoria είναι μια εξαιρετική επιλογή για μια χαρούμενη και συναρπαστική απόδραση.\nΑυτά τα μοντέρνα διαμερίσματα βρίσκονται στην καρδιά της μοντέρνας και ζωντανής περιοχής Friedrichshain και προσφέρουν πλήρως εξοπλισμένη κουζίνα και τηλεόραση επίπεδης οθόνης με καλωδιακά κανάλια.\nΤο Apartments Finow διαθέτει δωμάτια μη καπνιζόντων με ξύλινο δάπεδο και μπάνιο με πλυντήριο ρούχων. Τα διαμερίσματα περιλαμβάνουν επίσης DVD player και βάση σύνδεσης για iPod.\nΜπορείτε να ετοιμάσετε σπιτικά γεύματα στην κουζίνα του διαμερίσματος ή να απολαύσετε μια ποικιλία τοπικής και διεθνούς κουζίνας στα πολλά καφέ, εστιατόρια και μπαρ της περιοχής Friedrichshain.\nΗ αγορά Hackescher Markt, η Alexanderplatz και το Νησί των Μουσείων είναι προσβάσιμα σε 15 λεπτά με τη δημόσια συγκοινωνία. Η περίφημη East Side Gallery απέχει επίσης μόλις 15 λεπτά με τα πόδια από το Apartments Finow.\nΣε απόσταση 10 λεπτών με τα πόδια θα βρείτε το σταθμό Frankfurter Allee του S-Bahn (αστικός σιδηρόδρομος), ο οποίος παρέχει συνδέσεις με το διεθνές αεροδρόμιο Schönefeld μέσα σε 30 λεπτά.\nΑυτό το ξενοδοχείο βρίσκεται στην περιοχή Friedrichshain του Βερολίνου, σε απόσταση 3 λεπτών με τα πόδια από το σταθμό Frankfurter Allee του τρένου και του υπόγειου σιδηροδρόμου. Το Hotel Georghof προσφέρει δωρεάν Wi-Fi.\nΤα δωμάτια του Hotel Georghof Berlin περιλαμβάνουν δορυφορική τηλεόραση. Όλα διαθέτουν μοντέρνο μπάνιο με στεγνωτήρα μαλλιών.\nΚάθε πρωί σερβίρεται πλήρης μπουφές πρωινού στο καφέ του Georghof, το οποίο έχει στιλ μπιραρίας και είναι κλασικά επιπλωμένο με καθρέφτες, φωτογραφίες και μοκέτα στο δάπεδο. Στο lobby bar σερβίρονται επίσης ποτά.\nΥπάρχουν 2 εμπορικά κέντρα σε απόσταση 5 λεπτών με τα πόδια.\nΗ πλατεία Alexanderplatz απέχει μόλις 15 λεπτά με τον υπόγειο σιδηρόδρομο από την οδό Frankfurter Allee. Υπάρχουν επίσης απευθείας γραμμές του S-Bahn (αστικός σιδηρόδρομος) για το εκθεσιακό κέντρο του Βερολίνου. Το O₂ World είναι προσβάσιμο σε 7 λεπτά με το αυτοκίνητο.\nΔημοφιλή ξενοδοχεία κοντά σε Σιδηροδρομικός Σταθμός Μπερλίν Οστκρέτζ


Μέτρηση Σαν Να Μου Φαίνεται Πώς Κάτι Δεν Πάει Καλά - Page 4 - Γενικά περί γλυκού νερού - Aquazone Portal\nΜέτρηση Σαν Να Μου Φαίνεται Πώς Κάτι Δεν Πάει Καλά\nΑπό divemaster, January 28, 2010 in Γενικά περί γλυκού νερού\nΔεν μου καθεται καλα σαν θεαμα η μειωμενη σταθμη νερου και το μπλε χαλικι.\nΚατι αλλο ειναι οτι η ιχθυοφορτωση μπορει να καλυφθει απο θεμα βιολογικης φιλτρανσης αλλα ειναι εμφανες οτι θα υπαρχει προβλημα διαθεσιμου χωρου για τα ψαρια αυτα.\nη μειωμένη στάθμη ήταν προσωρινή λόγο του ότι εκανα ένα ψιλό σκουπισματάκι\nτο μπλε χαλίκι είναι πάνω πάνω μου αρέσει και το έχω αφήσει αν το πειράξω θα χαθεί\nμέσα στο φυσικό χαλίκι\nεπίσης το αν "θα" υπάρχει αργότερα θέμα χώρου για τα ψάρια θα δω\nτι θα κάνω αν και πιστεύω πώς είναι οκ\nγιατί όταν πηγαίνω στα petshop και βλέπω πάνω από 3&4 μήνες να κρατάνε\noscar τον 30 πόντων και καμία φορά πολύ περισσότερους μίνες για κράχτες\nαυτό δεν μου λέει κάτι ότι εγώ δεν τούς παρέχω σωστό χώρο διαβίωσης\nσημερινή μέτρηση όλον\nστρώσαμε νομίζω? όλα καλά?\nΥψηλη kH (εμποδιζει να κατεβει και το πεχα)\nΕχεις ακομα αμμωνια NH3 (δεν ειναι στρωμενο ακομα ή δεν φτανουν τα υλικα στο φιλτρο)\nΤα νιτρικα NO3 θελουν πιο χαμηλα σε σχεση μετα φωσφορικα PO4.\nναι γνωρίζω πώς kH ιδανικό πρέπει να είναι 5-10 ενώ έχω 22\nΝΗ3 είναι μία κλίμακα πάνω από το 0 πιστεύω θα κατέβει\nΝΟ3 είναι 25 ενώ θέλει 20\nΡΟ4 είναι 0.25 κάτω του κανονικού θα έπρεπε να έχω 0.5\nσε αυτήν την περίπτωση τι κάνω?\nκαι σε ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου\nναι γνωρίζω πώς kH ιδανικό πρέπει να είναι 5-10 ενώ έχω 22 (βαλε οσμωση)\nσε αυτήν την περίπτωση τι κάνω? Αντι να ανεβασεις το PO4, κατεβαζεις το NO3. Ειναι και πιο υγιεινο για τα ψαρια\nσε ευχαριστώ ειλικρινά\nNO2:0,5 ανέβασε μία κλίμακα\nNO3:50 ανέβασε 25\nόλα τα υπόλοιπα παραμένουν ίδια αλλά\nεπίσης θέλω να διευκρινίσω πώς έχω βάλει τύρφη στο προ φίλτρο\nκαι στο 2217 έχω μόνο Eheim Substrat Pro και Sera Siporax\nέβγαλα και κάτι υαλοβάμβακες που είχα μέσα και συμπλήρωσα Siporax\nμήπως φταίει που έβαλα τύρφη και έβγαλα τον υαλοβάμβακα?\nFebruary 21, 2010 (edited)\nΕιχες που ειχες προβληματα με τις μετρησεις, δες και εδω http://www.aquazone.gr/forums/index.php?sh...c=28030&hl=\nΈγινε επεξεργασία February 21, 2010 - delta66\nαν και εμένα είναι παλιά η τύρφη\nτάρα τι κάνω?\nΒαλε κι αλλο ενα καδο φουλ βιολογια\nΠεριεργο σου φαινεται?\nΜη σου πω και 4ο\nΤι νομιζες? καρδιναλιους εχεις μεσα?\nΕχει δει σε διεκοενυδρειο ποσα φιλτρα βαζουν\nΚανονικα ενα ενυδρειο σαν αυτα θελει σαμπ κατα τη γνωμη μου, για να μη γεμιζουμε απο κανιστρα.\nάμα είναι τότε να κανονίσω μαζί με την ώσμωση\nνα πάρω άλλα 2 eheim 2217 οπότε να τα βάλω σε\nσειρά και να δουλεύουν τα 2 και να εχω και\nκαβάτζα το προ φίλτρο σε περίπτωση που χρειαστεί\nδηλαδή με ένα σαμπ πόσα λίτρα είμαι καλυμμένος και τι μηχανήματα να πάρω?\nμίας και ψήνομαι να κατασκευάσω μόνος μου\nαλλά δεν ξέρω τα μηχανήματα που πρέπει να έχω για γλυκό νερό\nαλλά και τι χωρίσματα να του κάνω\nΔιαβασε στην κατηγορια διαφορες συζητησεις να παρεις μια γευση απο σαμπ και μετα ξεκινα το δικο σου θεμα με τις ιδιαιτεροτητες του.\nΘα σου πρότεινα να ενισχύσεις την φιλτρανση σου με ένα φίλτρο τυπου Αμβούργου και το προφιλτρο να το γεμίσεις με βιολογικό υλικό,μεχρι να και εάν φτιάξεις κάποιο sump δες το λινκ.\nΕπίσης η αεραντλία με την ανατάραξη που κάνει, ευνοεί την ανταλλαγή αερίων απελευθερώνοντας το διοξείδιο από το νερό με αποτέλεσμα να ανεβαίνει το ΡΗ, αφού ως γνωστόν το διοξείδιο κατεβάζει το ΡΗ. Μικρότερη ανατάραξη λοιπόν.\nΜην ξεχνάμε πάντα πως το ενυδρείο είναι ακόμα σε φάση στρωσίματος\nΤο Αμμώνιο (NH4) είναι το κύριο απόβλητο των ψαριών. 80 % αποβάλλεται μέσω των βραγχίων, 20 % μέσω της πεπτικής οδού. Το Αμμώνιο αποτελεί δείκτη μόλυνσης στην υγιεινή, παρόλα αυτά, είναι σχετικά αβλαβές. Όταν διαλύεται στο νερό, το αβλαβές αμμώνιο (NH4) βρίσκεται σε ισορροπία με την Αμμωνία (NH3) η οποία είναι τοξική για τα ψάρια. Σε pH 7, η πλειονότητα είναι Αμμώνιο (NH4). Σε υψηλότερες όμως τιμές pH, μειώνεται η περιεκτικότητα σε Αμμώνιο (NH4) και αυξάνεται η περιεκτικότητα σε Αμμωνία (NH3). Η Αμμωνία μπορεί να περάσει μέσα από τα κυτταρικά τοιχώματα τόσο εύκολα όσο το Οξυγόνο και το διοξείδιο. Αν παρατηρηθεί μεγάλη εισροή Αμμωνίας στα κύτταρα, η τιμή του pH μέσα στο υγρό του κυττάρου αυξάνεται τόσο πολύ που αναστέλλονται οι ζωτικές λειτουργίες. Η Αμμωνία καταστρέφει τα βράγχια, το αίμα και τα νεύρα των ψαριών. Κατά συνέπεια, σε περίπτωση μόλυνσης με Αμμώνιο, βεβαιωθείτε ότι χρησιμοποιείτε φρέσκο νερό με τιμή pH κάτω από 7. Το βέλτιστο είναι να μην ανιχνεύεται ούτε Αμμώνιο ούτε Αμμωνία.\nΈνα άλλο επίσης σημαντικό θέμα είναι η GH. Δες και αυτό το λινκ.\nΚάνε τον κόπο και μέτρα και το νερό της βρύσης για να μπορέσουμε να διασταυρώσουμε αν όντως είναι το νερό σου σκληρό η κάποια υλικά μέσα στο ενυδρείο σου. Όπως πάντα ο δέλτα μαζί με τον viciucircle για μένα εκτός από έμπειροι είναι και πολύ διαθέσιμοι στο να μας εξηγούν και πέντε πράγματα παραπάνω και γιαυτο τους έχω και σε μεγάλη εκτίμηση και ακούω πάντα στο τη έχουν να πουν. Γιαυτο ξεκαθαρίζω πως ότι έχει πει προηγούμενος ο Δέλτα είμαι υπερ.\nΤο έθιξα το θέμα παραπάνω.\nΑλλά πέρασε στα ψιλά...\nΈχει κάνει μετρήσεις από την βρύση, αλλά με τα παλιά test.\nΕίναι μεγάλη η διαφορά του νερού βρύσης με αυτό του ενυδρείου.\nΣίγουρα είναι κάτι μέσα στο ενυδρείο που ανβάζει την KH και την GH.\nΚαλό είναι να ξανακάνει test με τα νέα και να απομακρύνει τα ασβεστολιθικά το γρηγοτότερο.\nΚατά συνέπεια, σε περίπτωση μόλυνσης με Αμμώνιο, βεβαιωθείτε ότι χρησιμοποιείτε φρέσκο νερό με τιμή pH κάτω από 7. Το βέλτιστο είναι να μην ανιχνεύεται ούτε Αμμώνιο ούτε Αμμωνία.\nΑυτη η προταση δεν ειναι λειτουργικη για ολα τα ενυδρεια.\nΣε ενυδρεια που θελουμε ψηλο πεχα (πχ αφρικη) τι θα κανουμε?\nΘα ριξουμε το πεχα για να μη δηλητηριαζονται τα ψαρια?\nΗ μονη σιγουρη λυση ειναι το "βελτιστο" που γραφεις να μην ανιχνεύεται ούτε Αμμώνιο ούτε Αμμωνία\nΕνοειτε πως μιλαμε για Αμερικανες και πιστευω πως ειναι και αυτος ενας τροπος για να μιωσουμε το ph και κατα συνεπεια την τοξικοτατη αμμωνια. Και οπως ανεφερα μην ξεχναμε πως οι τιμες παιζουν ακομα μια που το ενυδρειο ειναι ακομα σε φαση στρωσιματος.\nαυτή την τύρφη έχω βάλει στο προ φίλτρο\nαύριο μόλις γυρίσω από την δουλειά θα κάνω μέτρηση στο νερό με τα\nμέτρηση σημερινή νερό βρύσης και ενυδρείου\nNH3:0,0-0,5 είναι ενδιάμεσα\nNH3:0,0-0,5 το ίδιο ενδιάμεσα\nκαι επίσης έκανα και με τα καινούργια όπως ζήτησες\nότι πέτρα είχα μέσα την έβγαλα άφησα μόνο το ξύλο