Στήστε στον τοίχο τους δημόσιους υπαλλήλους. Και μετά αυτοκτονείστε | ΠΟΛΙΤΙΚΗ | antinews.gr\nΣτήστε στον τοίχο τους δημόσιους υπαλλήλους. Και μετά αυτοκτονείστε\nΜεγάλα λόγια ακούω, ανθρώπινη σάρκα μου μυρίζει. Ή κάπως έτσι. Η φράση αυτή έχει μεγάλη σχέση με τα λόγια που ακούγονται τελευταία αναφορικά με τους «προνομιούχους» δημοσίους υπαλλήλους. Ναι αυτούς, που μέχρι πρόσφατα ήταν της σφαλιάρας, τα «βολεμένα ανθρωπάκια με τις τρεις και εξήντα», που κατά τους μάγκες νεοέλληνες του ιδιωτικού τομέα, δεν είχαν τα κότσια να αναμετρηθούν στην ελεύθερη αγορά, και προτίμησαν να φιλάνε κατουρημένες ποδιές για να εξασφαλίσουν το μίζερο μισθουλάκο τους.\nThis last year! Μέχρι πέρσι, δηλαδή. Φέτος όλα άλλαξαν. Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι πλέον το αντικείμενο του φθόνου όλων όσων είδαν τον ιδιωτικό τομέα να συρρικνώνεται, και τα θηριώδη τζιπ τους να πουλιούνται για ένα κομμάτι ψωμί στις μάντρες των μεταχειρισμένων. Ο τροχός γύρισε. Ο κύκλος έκλεισε.\nΠριν επεκταθώ όμως, θα ήθελα να διευκρινιστεί, πως όταν λέμε δημόσιος υπάλληλος, μιλάμε για άπειρες κατηγορίες. Δημόσιος υπάλληλος είναι ο περίφημος κλητήρας του υπουργείου, δημόσιος υπάλληλος είναι και ο πιλότος που μέχρι πρότινος ήταν στην Ολυμπιακή αμειβόμενος πλουσιοπάροχα, και τώρα πληρώνεται για να κάθεται, ή μετατάσσεται στην ΥΠΑ. Δημόσιος υπάλληλος είναι ο τμηματάρχης στη ΔΟΥ της γειτονιάς, όπως δημόσιος υπάλληλος είναι και ο κηπουρός στη νομαρχία. Υπάρχουν μόνιμοι ΔΥ με οργανική θέση, υπάρχουν συμβασιούχοι αορίστου χρόνου, συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου, έργου, κλπ. Υπάρχουν ΔΥ στα υπουργεία, υπάρχουν και στους ΟΤΑ, στις ΔΕΚΟ, στα ΝΠΔΔ, και πάει λέγοντας. Συνεπώς, όταν μιλάμε για δημόσιο, καλά θα είναι να θυμόμαστε, πως άλλη η εργασιακή και μισθολογική κατάσταση του καθηγητή Μ.Ε στη Σαντορίνη, και άλλη αυτή του Δ/ντή κάποιας μονάδας της ΔΕΗ, ή του βοηθού κηπουρού στο «Ερρίκος Ντινάν», ή του αστυφύλακα στην ομάδα ΔΙΑΣ.\nΠολλές λοιπόν οι κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων, πολλές οι μισθολογικές τους διαφορές, και πάρα πολλές οι διαφοροποιήσεις του αντικειμένου τους, όπως και οι διαφοροποιήσεις της ηθικής τους στάθμης (αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). Να μη ξεχνάμε πως μια 40χρονη χειρουργός του ΕΣΥ, που πραγματοποιεί 10-15 εγχειρίσεις την εβδομάδα, παίρνει το 1/3 του μηνιάτικου που παίρνει μια 26χρονη ελεγκτής εναέριας κυκλοφορίας στην …Κάρπαθο του ενός αεροπλάνου το μήνα. Ή πως ένας αξιωματικός του στρατού στο «ποτάμι» παίρνει τα ίδια χρήματα με μια καθαρίστρια στο «Πεντάγωνο». Αλλά και οι δυο είναι δημόσιοι υπάλληλοι, και συνεπώς εισπράττουν την ίδια χλεύη, ασχέτως μισθού και αντικειμένου.\nΒάζοντας στην άκρη τα παραπάνω, θα πρέπει να θυμόμαστε επίσης πως η επιλογή του να γίνει κάποιος δημόσιος υπάλληλος είναι εν πολλοίς συνειδητή. Αν εξαιρέσουμε τις περιπτώσεις, και δεν είναι λίγες, που κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν τις κομματικές συγκυρίες και πήρανε μια θέση (για το χαρτζιλίκι τους!) που τους προσφέρθηκε από κάποιον κομματάρχη, οι υπόλοιποι έκαναν μια επιλογή ζωής. Κακά τα ψέματα, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι πλασμένοι για να είναι επιχειρηματίες, ούτε όλοι οι άνθρωποι βάζουν το χρήμα και τη «καλή» πάνω απ`όλα. Οπότε και επιλέγουν να ζουν με «τρεις και εξήντα» αρκεί να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο. Και ας πλουτίζουν οι άλλοι όσο θέλουν, και ας αγοράζουν τις βιλάρες και τις τζιπάρες τους, και ας κάνουν όσους λογαριασμούς θέλουν στο Λεπά. Γούστο τους και καπέλο τους.\nΈλα όμως που τώρα, με τη φούσκα της νεοελληνικής στρεβλής ανάπτυξης να σπάει, που οι μεγαλοεπιχειρηματίες μας αποδείχθηκαν «καρμίρηδες», με τα λεφτά τους όλα να είναι στην ουσία αέρας κοπανιστός, και οι μισοί να αποτελούν τροφίμους του Τειρεσία ενώ οι άλλοι μισοί εν δυνάμει τροφίμους των φυλακών, έλα που σχεδόν όλοι οι «λεφτάδες» χρωστάνε σε οποιονδήποτε ομιλεί την Ελληνική… Τι κάνουμε; Η εύκολη λύση, που βολεύει και τον ΓΑΠ. Τα βάζουμε με τους δημόσιους υπαλλήλους. Αυτούς που μέχρι χθες λυπόμασταν για τη κατάντια τους. Αυτοί φταίνε που πάμε κατά διαόλου. Αυτοί φταίνε που μας σβερκώθηκε η τρόικα. Το λέει και Πάγκαλος! Κάτι θα ξέρει. Οπότε; Στάχτη και μπούρμπερι. Πίσσα και πούπουλα. Αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων. Και νάχαμε να λέγαμε.\nΔεν φταίνε δηλαδή οι τράπεζες, δεν φταίνε οι φοροφυγάδες, δεν φταίνε τα κόμματα που ασέλγησαν παντοιοτρόπως επί της κοινωνίας μας, δεν φταίνε οι πολιτικοί μας που κατέληξαν Κροίσοι στη πλάτη μας, δεν φταίνε τα άπειρα λαμόγια, δεν φταίει κανείς τους. Φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι. Ναι αυτοί των «τρεις και εξήντα». Στον τοίχο γρήγορα και εκτέλεση με συνοπτικές διαδικασίες. Και λες και αν τους αποτελειώσουμε, θα συνέλθει ως δια μαγείας η οικονομία μας, και θα τραγουδάμε όλοι μαζί το «κουμπαγιά» παρέα με τη Νόρα Βαλσάμη!!! Τι μας λέτε καλέ; Και άντε και έκοψαν τους μισθούς του δημοσίου στη μέση. Άντε και απέλυσαν 200.000 από δαύτους όπως επιθυμεί η τρόικα στα φανερά, και η κυβέρνηση μας στα κρυφά. Τι μέλλει γενέσθαι; Ποιος θα αγοράζει τα προϊόντα που πουλάνε τα καταστήματα του ιδιωτικού τομέα; Ποιος θα καταναλώνει; Ποιος θα δαπανά; Ποιος θα πληρώνει φόρους; Οι εφοπλιστές μας ή οι εθνικοί μας κατασκευαστές, ή οι χονδρέμποροι και οι βιοτέχνες; Καλά κρασιά… Ανάπτυξη χρειαζόμαστε και όχι «κατοχή».\nΓια αυτό, αν και το συγκεκριμένο ζήτημα σηκώνει σεντόνια ολόκληρα, θα καταλήξω λέγοντας πως σε καιρούς κρίσης είναι πολύ φυσιολογικό ο απόλυτα πεινασμένος να βλέπει το ξεροκόμματο του διπλανού και να τον ζηλεύει. Δεν θα πρέπει όμως να ξεχνάμε πως την ίδια ώρα που ο ένας λιμοκτονεί και ο άλλος μασουλάει το μπαγιάτικο ξεροκόμματο, κάποιοι κάπου παρά πέρα τρώνε τα φιλέτα τους και γελάνε για το χάλι και των δυο, το οποίο όμως αυτοί μεθόδευσαν, επιδίωξαν, και κατάφεραν, πλουτίζοντας συγχρόνως εις βάρος όλων μας. Για αυτό, αφήστε τα μίση, και κοιτάξτε να φύγει αυτός ο συρφετός που μας κυβερνά, μπας και….\nLalakis 12/12/2010 19:18:55\nΧε χε, αν το διαβάσει αυτό ο συνονομάτος μου υποκλοπέας νικ λαλάκης θα τα παίξει. Εδώ και 3 μέρες φαγώθηκε με τους δημόσιους υπάλληλους.\nΚάποιος @ Lalakis 12/12/2010 19:21:04\nΔεν θα προλάβει να διαβάσει όλο το άρθρο, γιατί με το που θα διαβάσει την πρώτη φράση "Στήστε στον τοίχο τους δημόσιους υπαλλήλους" θα λιποθυμίσει από την έντονη συγκίνηση!\narchaeopteryx 12/12/2010 19:21:25\nΈχεις απόλυτα δίκιο (και με έπεισε ο Ιθαγενής πριν μερικές μέρες). Θα βοηθούσε αν ξέραμε "πού" περίπου πάνε τα λεφτά του Κράτους που ακόμα και σήμερα δημιουργούν πρωτογενές έλλειμμα. Η εντύπωση υπάρχει ότι υπάρχει "πολύ Κράτος" ή "πολύ Δημόσιο".\nΤο Δημόσιο δεν το πολυξέρω, στην ΔΟΥ που πάω 3-4 τύποι και τύπισσες τους βγαίνει ο πάτος, και κάτι κυρίες με γυαλί με χρυσή καδένα, δεν. Στον ΟΤΑ που με ...εκπροσωπεί το πόσοι άνθρωποι χρειάζονται για να κλαδέψουν την μουριά, να μαζέψουν τα κλαδιά και να φέρουν το JCB να τα μαζέψει, δεν περιγράφεται. Και την δουλειά κοψίματος μαζέματος την κάνει ένας Πακιστανός.\nΚάτι δεν πάει καλά, και συμφωνώ, στις μέρες που έρχονται οι στοχοποιήσεις μόνο ..εμφυλιακές καταστάσεις δημιουργούν (θα λέω ότι φταίει το JCB)\nπαγωτατζής @ archaeopteryx 12/12/2010 20:15:26\nH μισθολογική και ποσοτική ανισοκατανομή είναι το πρόβλημα Αρχαίε, και τό κλειδί για την λύση της σπατάλης τού δημοσίου. Μαζί με την(μή) ουσιαστική λειτουργική προσφορά τής κάθε ειδικότητας και ιδιότητας τών ΔΥ,σε ρεαλιστικές πραγματικές συνθήκες.Και σε συνδυασμό με την κακώς εννοούμενη μονιμότητα και τήν ουδέποτε αξιολόγηση με την πάροδο των ετών, τών τρεχουσών λειτουργικών αναγκών τού Κράτους, σε ΔΥ.\nΕλα όμως πού όλο αυτό προστατεύεται νομοθετικά με αλεπάλληλες υπουργικές αποφάσεις(και προστατεύεται με δικαστικές δικαίως βέβαια), και συνιστά έναν λαβύρινθο πού κανείς δεν εχει διάθεση (και θέληση) να ακουμπήσει.\nΣτήν πραγματικότητα ίσως και κανείς δεν μπορεί πραγματικά, ουσιαστικά, και δίκαια λόγω πολυπλοκότητας,πού επέβαλλε ένα φαύλο ποικιλόχρωμο πολιτικό σύστημα.\nΠοιό ΔΝΤ και ποιά ΕΕ να βγάλουν άκρη, αλλά ούτε και που τούς νοιάζει\nΕξ΄ού και ή απόφασή τους για τό πλαφόν των 40.000 € στό δημόσιο(ΔΕΚΟ κλπ) τό οποίο δείχνει την αδυναμία τους να εξορθολογήσουν τό σύστημα,και πού είναι εξίσου άδικο!\nΦυσιολογικό λοιπόν να αλληλοκατηγορούμαστε οι πολίτες, σίγουρα έτσι όπως πάμε θα φταίει όχι μόνο το JCB, αλλά και οι Ιάπωνες πού το κατασκευάζουν!\nlampros @ archaeopteryx 12/12/2010 21:03:46\nὉποιαδήποτε σύγκριση μὲ δυτικοευρωπαϊκὲς καὶ δυτικὲς χῶρες ἀποδεικνύει ὅτι τὸ ποσοστὸ τῶν ἐργαζόμενων στὸ ἑλληνικὸ δημόσιο ὄχι ἁπλῶς δὲν εἶναι τὸ μεγαλύτερο ποσοστὸ πανευρωπαϊκὰ ἢ δυτικά, ἀλλὰ ὅτι βρίσκεται στὸ μέσο ὅρο τῶν συγκρινόμενων δυτικῶν καὶ δυτικοευρωπαϊκῶν χωρῶν. Π.χ. τὸ ἑλληνικὸ ποσοστὸ ἀνέρχεται γιὰ τὸ 2002 στὸ 11,4%, πολὺ πιὸ πίσω ἀπὸ τὸ 12,2% τῆς Αὐστρίας, 13% τῆς Ἰσπανίας, 14,4% τῆς Ἰταλίας, 14,7% τῶν ΗΠΑ, 16,8% τοῦ Βελγίου, 17% τῆς Πορτογαλίας, 17,8% τῆς Ἀγγλίας, 21,2% τῆς Γαλλίας, 22,4% της Φιλανδίας, 29% τῆς Δανίας καὶ 30% τῆς Σουηδίας. Και αυτό προσμετρώντας και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, στρατιωτικούς, κλπ.\nἈκόμη καὶ ἀναφορικὰ πρὸς τὸ ποσοστὸ τοῦ ΑΕΠ ποὺ ὁ δημόσιος τομέας (μισθοὶ καὶ ἄλλες δαπάνες) ἀπορροφᾶ, τότε (βλ. ἐργασία τοῦ Παντελῆ Καμμᾶ, λέκτορα στὸ Τμῆμα Οἰκονομικῶν Ἐπιστημῶν τοῦ Πανεπιστημίου Ἰωαννίνων http://www.econ.uoi.gr/seminars_oikonimia_koinonia/dialeksi8/pdf.pdf, βασισμένη σὲ στοιχεῖα τοῦ OECD) πρέπει νὰ παρατεθοῦν τὰ ἑξῆς συγκριτικὰ στοιχεῖα:\nΌσον ἀφορᾶ στὶς δημόσιες δαπάνες, οἱ δημόσιες δαπάνες τῆς Ἑλλάδας (στοιχεῖα ΟΟΣΑ γιὰ τὸ 2005, βλ. διάγραμμα σελ. 8) ἦταν -ὡς ποσοστὸ ἐπὶ τοῦ ΑΕΠ- χαμηλότερες (39%) ἀπὸ τὶς δημόσιες δαπάνες τῆς Αὐστρίας, τοῦ Βελγίου (52%), τῆς Γερμανίας (49%), τῆς Δανίας (54%), τῆς Φιλανδίας (56%), τῆς Γαλλίας (47%), τῆς Μεγάλης Βρετανίας (45%), τῆς Ἰταλίας (48%), τῆς Νορβηγίας (50%), τοῦ Λουξεμβούργου, τῆς Ὀλλανδίας καὶ τῆς Σουηδίας (57%), ἐνῶ ἦταν ἐλαφρὰ μεγαλύτερες ἀπὸ αὐτὲς τῶν ΗΠΑ (37%) καὶ τῆς Ἰσπανίας.\nἩ δαπάνη τοῦ ἑλληνικοῦ Κράτους γιὰ μισθοὺς τῶν δημόσιων ὑπαλλήλων ἦταν (σύμφωνα μὲ στοιχεῖα τοῦ OECD τὸ 2005, βλ. διάγραμμα σελ. 17), ὡς ποσοστὸ τοῦ ΑΕΠ, μικρότερη στὴν Ἑλλάδα (10% τοῦ ΑΕΠ) συγκριτικὰ μὲ τὴν ἀντίστοιχη δαπάνη στὸ Βέλγιο (12%), τὴ Δανία (17%), τὴν Φιλανδία (13%), τὴν Γαλλία (13%), τὴ Νορβηγία (12%) καὶ τὴ Σουηδία (15%), ἐνῶ ἦταν ἐλαφρὰ μεγαλύτερη ἀπὸ τὶς δαπάνες τῶν ΗΠΑ (9%), τῆς Ἰαπωνίας (6%), καὶ τῆς Γερμανίας (8%) καὶ ἴση μὲ τὶς δαπάνες τῆς Ἰταλίας καὶ τῆς Μεγάλης Βρετανίας.\nΚΟΣΤΟΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ\nΟἱ κοινωνικὲς δαπάνες τοῦ ἑλληνικοῦ κράτους (βλ. ἴδιο διάγραμμα) ἦταν (15%) μικρότερες ἀπὸ τὶς κοινωνικὲς δαπάνες τῆς Γερμανίας (18%), τῆς Δανίας (16%), τῆς Φιλανδίας (16%), τῆς Γαλλίας (17%), τῆς Ἰταλίας (16%) καὶ τῆς Σουηδίας (17%)\nΟπότε, μην μας δουλεύουν ψιλό γαζί ότι φταίνε οι ΔΥ και το «πολύ κράτος». Ούτε παραπάνω ποσοστό ΔΥ έχουμε από άλλες χώρες (το αντίθετο), ούτε πολλά λεφτά μας κοστίζουν. Το 10% του ΑΕΠ πάει στους ΔΥ --μισθούς, συντάξεις, επιδόματα. Όσο πάνω κάτω σε ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ. Αυτά είναι τα νούμερα. Τα ίδια ακριβώς προκύπτουν και από την καταμέτρηση των ΔΥ για το νέο εννιαίο μισθολογικό σύστημα που έκανε και ο ΓΑΠ.\nΤα άλλα είναι απόψεις του κω..., ε, του Πάγκαλου ήθελα να πω. Τα χαμένα λεφτά και το χρέος πάνε στα ΔΑΝΕΙΑ και στις ΛΑΜΟΓΙΕΣ (προμήθειες, μίζες, ημέτεροι και κερατιάτικα στα δημόσια έργα).\nΥπάρχουν στο δημόσιο τεμπέληδες, άχρηστες υπηρεσίες, αργομισθίες; Σαφώς, και σε μεγάλο ποσοστό ίσως. Υπάρχουν επίσης «ρετιρέ» και εξωφρενικά προνόμια. Είναι όμως μεγάλη σαχλαμάρα να νομίζει κανείς ότι 700,000 άτομα πληρώνονται όπως οι μεγαλοσυνδικαλιστές της ΔΕΗ ή όπως οι υπάλληλοι της Βουλής. Και αυτό όμως, είναι εκτός θέματος. Αν το θέμα μας είναι η κρίση, τότε βλέπει κανείς, από τα νούμερα, ότι ακόμα και αν εξαφανίζαμε τελείως το δημόσιο τομέα, δεν θα μειώνονταν στο ελάχιστο το προβλημά μας --το πρωτογενές μας έλλειμα είναι αστείο σε σχέση με τα χρέη μας σε δάνεια.\nΤο ότι μπαίνουμε στην εφορία και η γραμματέας «βάφει τα νύχια της», δεν μεταφράζεται αυτόματα στο ότι το κόστος των ΔΥ είναι το πρόβλημα. Για να το πούμε αυτό πρέπει να δούμε και να νούμερα ―σε τι ποσοστό του κόστους αναλογούν, κλπ. Και τα νούμερα λένε άλλα. Μπερδεύουν δηλαδή πολλοί την συσχέτιση (δυο γεγονότα συμβαίνουν μαζί) με την αιτιακή σχέση (το ένα προκαλεί το άλλο). Οι επιστήμονες λένε: corellation is not causation.\nΆν θέλουμε να ανοίξουμε συζήτηση για το τι φταίει για την χαμηλή παραγωγικότητα στο δημόσιο, άλλο θέμα. Αυτή θα ήταν μια καλή αρχή, από κάποιον που γνωρίζει το θέμα απόλυτα και από μέσα:\nΑλλά να ξέρουμε ότι αυτό είναι τελείως άλλο θέμα από τα αίτια της κρίσης και του ελλείματος.\nδυτης @ lampros 13/12/2010 08:23:28\nδεν ξερω και πολλα απο οικονομικα αλλα διαβαζωντας το παραπανω μου βγαινει να πω πως καλα ολα αυτα αλλα οι παροχες που προσφερουν τα κρατη που αναφερετε ειναι ιδιες με τις δικες μας.\nΜisha @ lampros 13/12/2010 10:29:23\nθανος @ lampros 13/12/2010 19:40:48\nμπραβο, πολυ καλη αναλυση,συμφωνω μαζι σου σε ολα,τερμα πια τα ψεματα του κ....,του παγκαλου ηθελα να πω, της κυβερνησης,των μπομπολοκαναλων,και των υποτιθεται σοβαρων διανοουμενων τυπου στουρναρα,τα ψεματα ειναι η μοναδικη φυση των πασοκων,για μια ακομη φορα αηδιασμενος απο τα πασοκοκαναλα\nStrange Attractor @ lampros 18/09/2011 20:15:33\ntamam 12/12/2010 19:22:57\nτην δεκαετια του 70 ηταν 3 και 60.\nΤωρα ειναι 33 και 60 !!!!!\nΓια κοιταχτε λιγο στον ιδιωτικο τομεα, να δειτε τι γινεται .\nHase @ tamam 12/12/2010 22:58:03\nΦιλε μην τα υποτιμας, εγω θα ελεγα πως ο Strange Attractor μαλλον δεν γνωριζει πως ειναι 3000 καιξηντα.\nΜικρός Οδυσσέας 12/12/2010 19:52:46\nΚαι αφού τους κρεμάσετε και τους δείτε στην αγχόνη, πληρώστε ιδιωτικά σχολειά για τα παιδιά, ιδιωτικά θεραπευτήρια για την υγεία, γρηγορόσημα, τσατσόσημα κτλ\nΚαι να θυμάστε ποτέ δεν φταίνε οι πολιτικοί προϊστάμενοι. Τα καθάρματα οι υπάλληλοι φαίνε για όλα\nΆγγιξες πολλές πτυχές ενός πολυσύνθετου προβλήματος Αττράκτορα. Εύγε\nHase @ Μικρός Οδυσσέας 12/12/2010 23:13:52\nΔεν καταλαβα αν κρεμαει καποιος καποιον. Οι ΔΥ ειναι Ανθρωποι μπου μπηκαν στο δημοσιο με μοναδικο προσον την κομματικη τους ταυτοτητα και τιποτα αλλο. Κανεις δεν ενδιαφεροταν για τις σπουδες τους η για τις αξιες τους. Αρκει να ψηφιζαν αυτα που ηθελαν οι εκαστοτε που τους τοποθετουσαν. Το δημοσιο εχει καταντησει η καταβοθρα των κομματικων φιλων που θα παρασυρει στα σκατα και τον δημοσιο τομεα που δεν εχει χρεοκοπησει.\nΣιγουρα διαφορετικα τα βλεπει ο Δ. υπαλληλος και διαφορετικα ο υπαλληλος μιας επιχειρησης που θα απολυθει αυριο μεθαυριο χωρις να φταιει. Ο ενας πουλησε την ψηφο του ενω ο αλλος προσπαθησε να επιβιωση με την αξια του και με την δουλεια του. Και κανεις δεν μπορει να το αμφισβητησει αυτο. Στον δημοσιο τομεα εργαζονται. Στον δημοσιο τομεα κοιμουνται και τα περνουνε.\nLalakis @ Hase 12/12/2010 23:16:45\nΑυτά που λες τα λένε συνήθως οι Εβραίοι. Λίγο πιο χαμηλα τη μπάλα φίλτατε.\nΑυριανιστής @ Hase 12/12/2010 23:29:39\n"Οι ΔΥ ειναι Ανθρωποι μπου μπηκαν στο δημοσιο με μοναδικο προσον την κομματικη τους ταυτοτητα και τιποτα αλλο."\nΤο ακρωνύμιο "Α.Σ.Ε.Π", το έχεις ακούσει ποτέ ή όχι;\nStrange Attractor @ Αυριανιστής 12/12/2010 23:33:43\nΜάλλον μπερδεύει την εισαγωγή στο δημόσιο με την μετέπειτα υπηρεσιακή ανέλιξη και το βόλεμα.\nHase @ Strange Attractor 13/12/2010 17:05:51\nΤο ΑΣΕΠ ειναι του κωλου αυριανιστη. Ακομα και σημερα ξερω αν θρωπους που προσλαμβανονται χωρις ΑΣΕΠ και χωρις προσοντα. Εδω η αλλη τοκανε με τον χοντρο και ειχα και προσοντα αλλα δεν μπορουσε να μπει. Οι εκαστοτε δικοι τους μπαινουν στο δημοσιο και κανεις αλλος. Εχει γεμισει το δημοσιο τεμπεληδες που καταχρεωσαν την Ελλαδα. Ο ιδιοτικος τομεας δεν φαληρισε, το δημοσιο φαληρισε. Ουτε ταφαγε κανεις μαζι με τον Παγκαλο απο τον ιδ. τομεα. Σιγουρα στον ιδ. τομεα υπαρχει εκτεταμενη φοροδιαφυγη, αλλα το κρατος που ηταν τοσα χρονια;; Ηταν απων οταν ο Φωτοπουλος κατεβαζε τους διακοπτες, οταν ο ΟΣΕ χρεοκοπουσε αλλα ηταν παρων στις παροχες ιδιαιτερα σε προεκλογικες περιοδους. Και τα πληρωνω εγω αυτα,. ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΛΥΠΑΜΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ.\nαποκατάσταση @ Hase 13/12/2010 00:46:53\nΥπάρχουν και πανελλήνιες για στρατιωτικές και αστυνομικές σχολές. Και αυτοί κομματικοί;\ndanaos @ Hase 13/12/2010 09:15:32\nΜάθε να ξεχωρίζεις τους Δ.Υ. και μην πετάς τη λάσπη σου παντού, ούτε να βγάζεις κακίες Κατίνας! Γιατί Δ.Υ. είναι ο γιατρός που σε θεραπεύει, ο δάσκαλος που μαθαίνει γράμματα στα παιδιά σου,ας μην αναφέρω άλλες κατηγορίες! Και 'γω φίλε Δ.Υ. είμαι με δυο πτυχία και μεταπτυχιακό δε με διόρισε κανένας κομματάρχης και μέσα σ' ένα χρόνο έχασα 30 με 40% απ' την αγοραστική αξία των χρημάτων που παίρνω!Γι αυτό λοιπόν σε παρακαλώ ψιλοκομμένο τουμπεκί!!Και χαιρετισμούς στο ΓΑΠ σου!\nAUD @ danaos 13/12/2010 14:09:41\nμην με θεωρείς 'χαζό', αλλά η άποψη μου για τα τεμπελόσκυλα του δημοσίου είναι γενικά αποδεκτή σήμερα και είναι η πλειοψηφία. Ναι, τεμπελόσκυλα είναι, αδιάψευστα πειστήρια έχουμε όλοι. Αν δούλευε σωστά το κράτος, ο ιδιωτικός τομέας θα είχε λιγότερα φαινόμενα φοροδιαφυγής...\nΑν είσαι ΔΥ είσαι βολεψάκιας, τεμπελόσκυλο και κομματικό κατάλοιπο... τίποτα άλλο...\nbruno @ AUD 13/12/2010 15:27:38\nΕκ των προτέρων δε σε θεωρεί κανείς τίποτα.\nΤώρα εκ των υστέρων, έπειτα απ’ αυτά που γράφεις...\nΜια απορία μόνο: το ότι η άποψη σου για τα τεμπελόσκυλα\nτου δημοσίου είναι γενικά αποδεκτή και πλειοψηφία\nαπό που προκύπτει???\nGUS P @ Hase 13/12/2010 12:31:31\nΔηλαδή δεν υπάρχουν Δημόσιοι υπάλληλοι που να αξίζουν και να έχουν μπει με αξιοκρατικά κριτήρια;; Το ότι η φοροδιαφυγή προέρχεται από τον Ιδιωτικό Τομέα σου λέει κάτι;;. Γιατί οι περισσότεροι επιχειρηματίες την περίοδο των παχιών αγελάδων τα υπερκέρδη τους δεν τα έκαναν επενδύσεις (προσλαμβάνοντας νέους υπαλλήλους ή αυξάνοντας τους μισθούς των ήδη υπαρχόντων)) αλλά τα έκαναν "πολυτελή διαβίωση";;; Τώρα γιατί δεν χρησιμοποιούν μέρος από τα κλέμένα των των τόσων ετών προκειμένου να σταθεροποιησουν της εταιρείες τους αλλά ζητούν μόνο μείωση των μισθών και εργασιακό μεσαίωνα στην καλύτερη περίπτωση ή τραβάνε μια ωραία πτώχευση και γλυτώνουν απ΄όλα;; Επίσης όποιος πιστεύει ότι στον ιδιωτικό Τομέα ανεβάινεις με βάση τη δουλειά σου και την παραγωγικότητα έιναι βαθιά νυχτωμένος. Εκει ισχύει το απόλυτο χάος. Τις καλές θέσεις τις παίρνουν οι κολλήτοί και αυτοί που προσφέρουν υπερεργασία χωρίς να ζητούν επιπλέον αμοιβές μόνο με το τυράκι της μελλοντικής εξέλιξης που δεν έρχεται ποτέ. Τα λέω αυτά από προσωπική πείρα. Η συζυγός μου έιναι ιδιωτική υπάλληλος και εγώ σε ΝΠΙΔ του Δημόσιου Τομέα.\nθανος @ Hase 13/12/2010 19:51:05\nδεν μπηκαν ολοι ετσι στο δημοσιο ρε φιλε,υπαρχουν και αυτοι που δεν προσκυνησαν,στο δημοσιο μπηκαν αυτοι με μεσον που δεν ειχαν καμμια ειδικοτητα.η νοσηλευτρια μπηκε με μεσον;η φιλολογος μπηκε με μεσον;να ξερουμε γιατι μιλαμε.και σε τελικη αναλυση δεν μπηκαν μονοι τους τους εβαλαν οι πολιτικοι που ορκιστηκαν στο συνταγμα για ισοπολιτεια κτλ,αν καπιοι πρεπει να λοιδορηθουν αυτοι ειναι οι παγκαλοι,και οι μπακογιαννηδες,που τσαλακωσαν το συνταγμα,που εκλεχθηκαν να το προστατεψουν,τελικα οι αλητες και οι χαραμοφαηδες ειναι οι απατεωνες που βρισκονται στην βουλη με 15000 χιλέυρω μηνιαιως,και αν υπαρχει δικαιοσυνη μετα τις δηλωσεις παγκαλου ,πρεπει να επεμβει αυτεπαγγελτα εισαγγελεας,αλλα που ;\nπερίεργος 12/12/2010 19:56:30\nΜπορεί κάποιος να μου πει για εμένα (και χιλιάδες άλλους) που προσελήφθηκα με ΑΣΕΠ (χωρίς κανένα μπάρμπα), που έχω μεταπτυχιακά από ένα από τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου, που μιλώ 4 γλώσσες, που παράτησα εξαιρετική δουλειά στον ιδιωτικό τομέα (θα μπορούσε να θεωρηθεί και δουλειά golden boy) και μπήκα στο Δημόσιο μόνο και μόνο για να πάω στο νησί μου να μεγαλώσω τα παιδιά μου και να γηροκομήσω τους γονείς μου γιατί θα πρέπει να ανέχομαι τους ανίκανους αφέντες μου. Εκεί που είμαι βλέπω και τους ανίκανους, γελοίους και αστοιχείωτους που έστελνε η προηγούμενη κυβέρνηση και η σημερινή του open gov τρομάρα μας.\nΣτο νησί μου τις καλές κιόλας εποχές οι καλύτερες δουλειές στον ιδιωτικό τομέα ήταν αυτές στα μπαρ. Είναι κρίμα που δεν είμαι γυναίκα και ειδικά ρωσσίδα για να μπορέσω να μείνω στον τόπο μου.\nΓΙΑ ΑΥΤΟ ΦΕΥΓΩ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΝΑΔΕΙΑΣΕΙ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ Ο Κ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΟΥ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ\nsoulis 12/12/2010 20:00:18\n"Άντε και απέλυσαν 200.000 από δαύτους όπως επιθυμεί η τρόικα στα φανερά, και η κυβέρνηση μας στα κρυφά. Τι μέλλει γενέσθαι; Ποιος θα αγοράζει τα προϊόντα που πουλάνε τα καταστήματα του ιδιωτικού τομέα; Ποιος θα καταναλώνει;"\nδυστυχως ετσι ειναι, ακομα πιο δυστυχως ειμαστε 7 φορες πιο μαλακες απο τον καθε βαρεμενο κολημενο πανω στον πλανητη ωστε να το καταλαβουμε\nΒεβαια δεν θα αργησει να ερθει η ωρα που θα δουμε το λαθος μας, αλλα αυτο θα γινει οταν οι μισοι θα ειναι στα συσιτια και οι αλλοι μισοι θα πηδουν απο το μπαλκονι μιας και εχουν προ πολλου απολυθει αφου στα μαγαζια που δουλευαν ή ειχαν , δεν πατουσε ψυχη.\nStrange Attractor @ soulis 18/09/2011 20:02:38\nΚοινωνικός αυτοματισμός, και τρίβει τα χέρια του ο ΓΑΠ.\nblue nile 12/12/2010 20:02:07\nΟι εκλογές τελείωσαν και οι συζητήσεις που ακολούθησαν μετά άφησαν μια πικρή γεύση στο στόμα.Ο λόγος είναι ότι μαζί με τις αναλύσεις των αποτελέσματων διτυπώθηκαν γνώμες για τη σωτηρία της χώρας, γνώμες που ηχηρά επανελάμβαναν το αίτημα για απολύσεις στον ευρύτερο δημόσιο τομέα.\nΈγραφε ο κρυφιομύστης του τρόπου μας Μακρυγιάννης: ...ότι είμαστε θερία ανθρωποφάγοι [...] Είμαστε τοιούτοι όλοι ανάξιοι της ελευθερίας...\nΤα τελευταία τριανταέξη χρόνια ζούμε ελεύθεροι, απαλλαγμένοι της φιλοπάτριδας αυθαιρεσίας του κάθε συνταγματάρχη συμμετέχοντας στην κατ'ευφημισμό καλύτερη δημοκρατία που είχε ποτέ ο τόπος. Τριανταέξη χρόνια μεταπολίτευσης που όχι μόνο δεν έλυσε κανένα από τα προβλήματα της συλλογικότητας αλλά οδήγησε κιόλας στο σημερινό κανιβαλισμό.Ακούω και ξανακούω ότι για όλα φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι ότι πρέπει να απολυθούν πενήντα χιλιάδες εκατό χιλιάδες τριακόσιες χιλιάδες. Μετα θα δούμε τα spread θ'ανέβουνε θα μπορούμε να δανειζόμαστε όσο θέλουμε ζωή χαρισάμενη μας περιμένει αρκεί να απαλλαγούμε από τη δημοσιουπαλληλική γάγγραινα. Φάτε τους λοιπόν , απολύστε τους ξεσκίστε τους. Η θυγατέρα ο Παπαχελάς και ο Τέλογλου μαζί με όλη τη σπείρα των αμοιβομένων υποστηρικτών της διαπλεκόμενης λοιμικής θα πρέπει να νιώθουν περήφανοι, το σάλιο και η μελάνη που έχουν ξοδέψει καταφέρνουν σιγά σιγά να αφυπνίσουν αρχέγονα ένστικτα επιβίωσης και αυτοσυντήρησης που μας γυρνούν στο πρωτογονισμό της ζούγκλας.\nΔύσκολα μπορεί να αρνηθεί κανείς ότι ο σημερινός πολύ μεγάλος αριθμός των δημόσιων υπαλλήλων είναι επιζήμιος για το κοινωνικό σύνολο, ότι η επέκταση αυτού του φαινομένου πέρα ορισμένων ορίων δεν ανταποκρίνεται στις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας αλλά στα συμφέροντα της κομματικής ηγεσίας που συνάθροιζε πιστή και μόνιμη εκλογική πελατεία. Παρά δε που η υπεραριθμία τους κόστιζει πολύ ακριβά στο κοινωνικό σύνολο ο πολίτης δεν απολαμβάνει ανάλογες υπηρεσίες αλλά αγκομαχά ξεφυσώντας στις ατέλειωτες ουρές των διαφόρων υπηρεσιών για να πληρώσει ένα λογαριασμό να εφοδιαστεί με μια ενημερότητα ή ένα απλό πιστοποιητικό.\nΕνδεδειγμένη λύση η σταδιακή συρρίκνωση του δημόσιου τομέα και η αναβάθμιση των υπηρεσιών που προσφέρει. Αφού πρώτα όμως διασφαλιστεί η όσο δυνατόν μεγαλύτερη απορρόφηση από τον μηχανισμό της ελεύθερης αγοράς χωρίς να διαταραχτεί η εξισσορόπηση προσφοράς και ζήτησης. Ακόμα και αυτό το περιβόητο πέντε αποχωρήσεις για κάθε νέα πρόσληψη είναι μια συνετή πρόταση. Στις σημερινές συνθήκες με την ανεργία να χτυπάει κόκκινο και την επιχειρηματικότητα απονεκρωμένη οι μαζικές απολύσεις θα προσθέσουν μόνο απόγνωση και ανασφάλεια κατακρημνίζοντας και άλλο την ήδη βρισκόμενη στο ναδίρ ψυχολογία ρίχνοντας τη χαριστική βολή στην ετοιμοθάνατη πραγματική οικονομία.\nΟι απολυμένοι στο πολύ μεγαλύτερο ποσοστό τους δεν θα ξαναβρούν άλλη δουλειά, θα γραφτούν στο ταμείο ανεργίας όσο αυτό διαρκέσει, θα εξαντλήσουν τα έτοιμα και μετά τι?\nΕίναι απορίας άξιο που κανείς δεν δείχνει να θέλει να αναζητεί άλλες πιο ήπιες λύσεις δεδομένου ότι ακόμα και αυτές οι απολύσεις δεν επιφέρουν μεγάλα κέρδη μιας που θα συνοδεύονται με αύξηση της ύφεσης και ότι αυτό συνεπάγεται, δεν ακούστηκε από κάπου ότι ίσως σε πρώτο χρόνο θα έπρεπε να μειωθούν σε συγκεκριμένο όριο όλες οι υψηλομισθίες ώστε να εξοικονομηθούν πόροι και να αποφευχθεί η απανθρωπιά.\nΣτο μυαλό όλων η μείωση των κρατικών εξόδων σημαίνει μόνο μαζικές απολύσεις κανείς δεν ασχολείται με τη πελώρια κρατική σπατάλη και τη κυβερνητική ανικανότητα να την περιορίσει έστω και στο ελάχιστο. Ο κρατικός μηχανισμός αδυνατεί να μαζέψει έσοδα, τα πιράνχας στην υγεία έχουν μεγαλύτερες δαγκάνες από ποτέ, επιτροπές επί επιτροπών χρυσοπληρωμένες συνεχίζουν να υπάρχουν, δημόσιες υπηρεσίες που δίνουν μεγάλα ποσά σε ενοίκια στέγασης τους τη στιγμή που λίγο παραπέρα κρατική ακίνητη περιουσία μένει ανεκμετάλευτη, η δωρεάν παροχή κοινωνικών αγαθών σε πάμπλουτα μέλη της κοινωνίας σκανδαλίζει, . Μια κυβέρνηση με συναίσθηση της κονωνικής της ευθύνης πρώτα θα κοιτούσε τα παραπάνω παραδείγματα προτού καν σκεφτεί έστω και μία απόλυση.\nΚαι κανείς δεν αναρωτιέται ποιες τελικά είναι οι προτεραιότητες μιας κυβέρνησης που θέλει να απολύσει υπαλλήλους των ΔΕΚΟ, που μετέτρεψε τα εργασιακά δικαιώματα σε κουρελόχαρτα, ενώ την ίδια στιγμή δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι σε εγχώρια υπεραγορά ένα κεσεδάκι ντόπιο γιαούρτι θα πωλείται την ίδια τουλάχιστη τιμή με αυτή που πωλείται σε delicatessen της Βιέννης και όχι ακριβότερα όπως γίνεται τώρα.\nlampros @ blue nile 12/12/2010 21:16:22\nΔύσκολα μπορεί να αρνηθεί κανείς ότι ο σημερινός πολύ μεγάλος αριθμός των δημόσιων υπαλλήλων είναι επιζήμιος για το κοινωνικό σύνολο\nΣυμφωνώ, γενικά, αλλά το παραπάνω για «πολύ μεγάλο αριθμό» δεν ισχύει. Όλες οι καταγραφές δείχνουν ότι είμαστε στο μέρο όρο ―και πιο κάτω, της Ε.Ε. ως ποσοστό επί του πληθυσμού.\nΕίναι απλά άλλος ένας μύθος, ότι έχουμε μεγάλο δημόσιο, ο οποίος κυκλοφορεί εδώ και 30 χρόνια από τους οπαδούς του φιλελευθερισμού, για να γίνουν όλα ιδιωτικά στο τέλος.\nΕίναι αλήθεια ότι οι ΠΑΣΟΚοι διόρισαν πολύ, ειδικά την δεκαετία του '80. Αλλά είναι επίσης αλήθεια ότι ξεκίνησαν με μικρό αριθμό ΔΥ, και ότι η Ελλάδα και οι ανάγκες σε κρατικό μηχανισμό δεν είναι ίδιες με την δεκαετία του '70. Τότε είμασταν κάτι σαν την σημερινή Λιβύη, τώρα είμαστε κάτι σαν ευρωπαϊκή χώρα.\nΥπήρξε, επίσης, αύξηση του πληθυσμού (ξεχνάμε ότι στην απογραφή του '70 είμασταν 7,5 εκατομμύρια και τώρα 9 και 1 μετανάστες).\nΤο κακό δεν είναι ότι διόρισαν «πολλούς» στο δημόσιο, αλλά ότι διόρισαν πολλούς ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ.\nΑλλά επίσης είναι γνωστό ότι από μέσα '90 και μετά πάντως οι διορισμοί γίνονται πολύ πιο περιορισμένα. Τώρα, αν δεν είσαι με ΑΣΕΠ, φιλάς κατουρημένες ποδιές όχι για να «μπείς στο δημόσιο», αλλά για να σε πάρουν εποχιακό ή ωρομίσθιο. Και υπάρχουν χιλιάδες παιδιά που δουλεύανε σαν τα σκυλιά στα STAGE και τώρα είναι στο δρόμο, ή που εργάζονται ωρομίσθιοι καθηγητές π.χ., γυρνάνε σαν την άδικη κατάρα από σχολείο σε σχολείο, και πληρώνονται 8-9 μήνες μετά (κάτι ψίχουλα).\n11888 @ lampros 12/12/2010 23:54:58\nΜπραβο για το ψυχραιμο σχολιο σου.\nblue nile @ 11888 13/12/2010 02:04:25\nΠάντως έχω την αίσθηση ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι περισσότεροι από ότι θα έπρεπε. Προκαταβολικά δηλώνω ότι αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε απολύσεις ειδικά την δύσκολη αυτή στιγμή.\nΜια ιδιωτική επιχείρηση μπορεί σε ευνοικούς καιρούς να προσλάβει το προσωπικό που χρειάζεται έχει όμως την επιλογή σε περίπτωση δυσχέρειας να απολύσει το πλεονάζον προσωπικό καταβάλοντας τις απαραίτητες αποζημιώσεις.\nΔηλαδή ο μηχανισμός της ελεύθερης αγοράς τείνει να εξισσοροπήσει την προσφορά και τη ζήτηση.\nΟ ευρύτερος δημόσιος τομέας δεν μπορεί να λειτουργήσει κατ'αυτό τον τρόπο. Φανταστείτε τα κεκτημένα συμφέροντα όσων εργάζονται στις λειτουργίες του κράτους πρόνοιας. Θα μπορούσαν λόγω μεταβολών των πληθυσμιακών παραμέτρων , πχ η υπογεννητικότητα που θα οδηγούσε σημαντικό αριθμό αυτών σε μη χρήσιμους, να ασκούν ισχυρές πίεσεις μέσω των συνδικαλιστικών τους οργάνων για τη διατήρηση του ίδιου επιπέδου δαπανών είτε αυξάνοντας τις προσφερόμενες υπηρεσίες σε χρονική διάρκεια είτε εντατικοποιώντας τις υπηρεσίες. Πχ το ένα προνηπιακό έτος να μετατραπεί σε δύο είτε ο χρόνος που μπορεί να παραμείνει στο δημοτικό ένα παιδί μετά το μάθημα να μην τελειώνει στις τέσσερις αλλά στις έξη . Αυτό σημαίνει ότι η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων δεν επιτρέπει την ελαστικότητα των κρατικών δαπανών προς τα κάτω ώστε η μόνη δυνατή επιλογή να είναι η αύξηση. Υπ'αυτό το πρίσμα κάθε κράτος οφείλει να κάνει το κουμάντο του και να υπολογίζει σωστά πόσους διορίζει έχοντας πάντα ένα μικρό ποσοστό μη μονίμων δημοσίων υπαλλήλων βάσει των οποίων θα εξομαλύνονται απρόβλεπτες αυξομειώσεις. Ως ένα σημείο βέβαια.\nOrestios 12/12/2010 20:09:21\nH κυβέρνηση ακολουθεί τα βήματα του Τσαουσέσκου.\nΤο GAP θα μείνει στην ιστορία ως Τσαουσέσκου της Ελλάδας.\nλαλακης 12/12/2010 20:13:30\nΔε γνωριζω κανενα ΙΥ που τα εσπαγε στο λεπα.\nΟ μισθος ενος μεσου ΙΥ εδω και χρονια δεν καλυπτει ουτε τα απαραιτητα\nποσο μαλλον τα γλεντια σε νυχτ κεντρα.\nΕν τελει το αρθρο περα απο τη χολη εναντια στους κοινους θνητους ΙΥ\nπου δεν αξιωθηκαν να γινουν ανωτεροι πολιτες οπως οι ΔΥ\nΑυτο που καταλαβα ειναι εξαθλιωση του ιδιωτικου τομεα για να μεινουν απειραχτοι οι ΔΥ και να συνεχισουν οι διορισμοι κατα φαντασιαν εργαζομενων στην υγεια του κοροιδου ΙΥ και μικροεπιχειρηματια.\nΑλλος δρομος αναπτυξης με τους ΔΥ απειραχτους δεν υπαρχει.\nΟσο για τις τσιπαρες , ψαξτε σε κρατικοδιαιτους των υπηρεσιων\nμε τους παχυλους μισθους.\nStrange Attractor @ λαλακης 12/12/2010 20:35:20\nΗ αντιπαραβολή ήταν μεταξύ ΔΥ και ιδιωτών επιχειρηματιών. Δεν αναφέρθηκα στους ΙΥ, οι οποίοι αν τώρα παίρνουν 740Ε, με τη διάλυση των ΔΥ θα πάνε στα 500 Ε το πολύ.\nΟι ΔΥ τους κρατάνε σε ανθρώπινα μισθολογικά πλαίσια λόγω νομοθεσίας, μισθ. συγκρίσεων, εισοδηματικής πολιτικής κλπ.\nΞύπνα Λαλάκη (αν και ήδη δήλωσες Ντορικός, οπότε κακώς ασχολούμαι μαζί σου).\nλαλακης @ Strange Attractor 12/12/2010 20:57:14\nΝτορικος δεν ειμαι strange απλα συμφωνω σε πολλα\nμε την Ντορα και διαφορα φιλελευθερα κομματα.\nΠαρ ολα αυτα δεν εχω καποια ιδεολογια\nΑπλα η χωρα χρειαζεται μια ισχυρη κεντρωα δημοκρατικη\nπαραταξη που στηριζεται στη λογικη.\nΠολλες αποψεις της Ντορας ειναι πραγματικα σωστες\nOrestios @ λαλακης 12/12/2010 20:58:58\nΛαρισαίος @ λαλακης 12/12/2010 21:16:59\nΈχει και απόψεις η Ντόρα; Θέλω να πω, πέρα από το "Θέλω την εξουσία γιατί είμαι κόρη του μπαμπά μου και έχω ωραίο χαμόγελο";\nΑυριανιστής @ Strange Attractor 12/12/2010 23:35:41\nΕιλικρινά τώρα, προσπαθείς να κάνεις διάλογο (με επιχειρήματα) με κάποιον ο οποίος το μόνο που μπορεί να χύσει είναι χολή κατά των ΔΥ; (Ίσως επειδή δεν μπόρεσε να γίνει ο ίδιος, αφού πλέον για να μπεις με ΑΣΕΠ στο δημόσιο χρειάζεσαι βαθμό πτυχίου πάνω από 8,5-9.)\nHase @ Αυριανιστής 13/12/2010 17:11:33\nΕκτος απο τον φαθμο χρειαζεσαι και τα τρια Μ. Το χεχνας αυτο.\nGUS P @ λαλακης 13/12/2010 12:35:35\nΜήπως οι επιχειρηματίες τα σπάγανε;; Από τα κλεμένα της φοροδιαφυγής και απο την δική σου υπερεργασία\nαλλήθωρος 12/12/2010 20:15:13\nΜε το άρθρο 26 του Συντάγματος, καθιερώνεται η διάκριση των κρατικών λειτουργών σε νομοθετική, εκτελεστική και δικαστική, από τις οποίες η τελευταία ασκείται από τα δικαστήρια, τα οποία, κατά το άρθρο 87 του εν λόγω Συντάγματος, συγκροτούνται από τακτικούς δικαστές, που απολαμβάνουν λειτουργική και προσωπική ανεξαρτησία, υποκείμενοι μόνο στο Σύνταγμα και στους σύμφωνους με αυυτό νόμους, με τα άρθρα 61, 62 και 86 του ίδιου Συντάγματος, τίθενται ορισμένοι φραγμοί στην ανεξαρτησία αυτή των δικαστών, όταν αυτοί πρόκειται να κρίνουν ποινικά αδικήματα των βουλευτών και των υπουργών,αν & με το άρθρο 4 του Συντάγματος , καθιερώνεται η ισότητα όλων των Ελλήνων ενώπιον του Νόμου.\nΣυνεπώς αν δεν αλλάξουν ή έστω τροποποιηθούνμ τα άρθρα 61, 62 και 86 του Συντάγματος,δεν θα εξαλειφθεί η πολιτική διαφθορά & δεν πρόκειται να δούμε προκοπή,όσους Δ.Υ & να απολύσουν.\nMichal V. @ αλλήθωρος 12/12/2010 21:52:08\nΑλλήθωρε αρκεί μόνο η κατάργηση του κατάπτυστου νόμου περί ευθύνης υπουργών και η κατάργηση της λεγόμενης βουλευτικής ασυλίας. Αυτή να ισχύει μόνο για την ελεύθερη έκφραση των ιδεών και πολιτικών απόψεων και πεποιθήσεων και όχι για παραπτώματα του κοινού ποινικού νόμου. Όχι ο αλήστου μνήμης υπουργός να κατεβαίνει από το αυτοκίνητο και να χαστουκίζει τροχονόμο γιατί του έκανε παρατήρηση και ο άλλος με μια βαλίτσα από ακάλυπτες επιταγές να καλύπτεται πίσω από τη βουλευτική ασυλία και όλοι μαζί να γράφουν στα αρ.. και νόμους και θεσμούς και κοινωνία. Αλλά είπαμε αφού αυτοί οι διεφθαρμένοι έφτιασαν τους νόμους για να καλύπτουν τις βρωμιές τους και τη λεηλασία του κράτους τι περιμένεις. Μ' αυτούς να δούμε προκοπή; Εκεί που μας έφτασαν, σε λίγο θα φάμε ο ένας τον άλλο.\nΔε διαφωνώ καλή η αναθεώρηση του συντάγματος και για πολλούς άλλους λόγους για ένα σύγχρονο κράτος, αλλά χρονοβόρα. Αναθεωρητική βουλή , συμφωνία και ομοφωνία κομμάτων για πλειοψηφία τριών πέμπτων κλπ. ενώ ένας νόμος που να καταργεί αυτόν τον επαίσχυντο και ειδικότερα την παράγραφο που λέει ότι με τη διάλυση της βουλής παραγράφονται όλα τα αδικήματα, είναι ασυγκρίτως πιο εύκολο να γίνει αρκεί να υπάρξει η πολιτική βούληση.\nΔεν έχω νομικές γνώσεις, απλές απόψεις εκφράζω και σε ευχαριστώ, που μου έδωσες την ευκαιρία.\nsawas 12/12/2010 20:22:26\nΕξαιρετικό κείμενο και η διάσταση του σφαιρική\nΗ παρατήρηση μου έγκειται στην προσπάθεια των κυβερνώντων να εγκαθιδρύσουν τον κοινωνικό αυτοματισμό σε όλα τα μήκη και πλάτη της κοινωνίας.\nΌσο αυτό γίνεται αντιληπτό, τόσο σίγουρη είναι η απόδειξη ενοχής τους. Αυτή πρέπει να είναι και η δική μας οπτική γωνία\nΑν το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι, μετά από 30 χρόνια βρωμιάς αυτό το κεφάλι θέλει «κόψιμο» λόγο σηψαιμίας. Το πρόβλημα είναι πως το κεφάλι δεν μπορεί από μόνο του, όποτε πρέπει να δώσουμε όλοι ένα χεράκι.\nπαγωτατζής 12/12/2010 20:40:49\nκάνε υπομονή΄Λαλάκη θα δικαιωθείς και εσύ...Αμα άρχισε τό κόψιμο θα περάσει παντού...οι ΔΥ τελευταίοι μάρτυρες μιάς ανικανότητας τού πολιτικού συστήματος ενός Κράτους........απλώς από ένα σημείο και μετά δεν έχει νόημα ή θεραπεία ,για κανέναν.\nΟ αποθανών δεδικαίωτε.......\nπαγωτατζής 12/12/2010 20:46:38\nκαι ιδιωτών επιχειρηματιών strange ????\nΔεν περίμενα να έχεις και εσύ απωθημένα\nΣτόν τοίχο όλοι...........\n" EAT THE RICH\nwith our new 2 for 1 offer...\n...including the choice of wine "\nStrange Attractor @ παγωτατζής 12/12/2010 20:51:52\nΗ επιλογή κάποιου είναι συνήθως ή να ξεκινήσει δική του δουλειά ή να γίνει αν μπορεί Δ.Υ.\nΔεν επιλέγει μεταξύ Ι.Υ. και Δ.Υ. διότι σε αυτή τη περίπτωση όλοι μα όλοι φαντάζομαι, πως θα επέλεγαν το δεύτερο. Συνεπώς το άρθρο συγκρίνει Δ.Υ και "επιχειρηματίες" (πρόσεχε τα εισαγωγικά), όχι Δ.Υ και Ι.Υ.\nπαγωτατζής @ Strange Attractor 12/12/2010 21:20:29\nΔεν συμβαίνει απαραίτητα αυτό πού αναφέρεις φίλτατε..\nΤό επιχειρείν δεν είναι μονόδρομος αν δεν μπορείς να προσληφθείς στό Δημόσιο.\nΔεν έχουν όλοι τίς ίδιες ικανότητες,ούτε και φιλοδοξίες.\nΠάρα πολλοί όμως έχουν τήν τιμιότητα να δουλέψουν χωρίς να φιλήσουν κατουρημένες ποδιές,και χωρίς να υποτιμήσουν την αξιοπρέπειάτους.Αυτοί στρέφονται στήν ελεύθερη αγορά για δουλειά και πρόσληψη.Και πάρα πολλοί από αυτούς έχουν απείρως περισσότερες ικανότητες από συναδέλφους ΄ΔΥ,και πιστεύουν σε αυτές.\nΚαι αυτοί είναι οι πρώτοι πού την πληρώνουν πάντα.Και πολλοί από αυτούς εξελλίσονται σε επιχειρηματίες.\nΓια τούς δε επιχειρηματίες-εντός ή εκτός εισαγωγικών - και όχι καρχαρίες, διεξάγουν μια συνεχή πάλη για επιβίωση, και εάν δεν τούς πτωχεύσει ό ανταγωνισμός τής Ελληνικής "ελεύθερης αγοράς",σίγουρα τούς πτωχεύει τό Ελληνικό δημόσιο με τίς αποφάσεις του αργά ή γρήγορα.\nΤό γιατί επιχειρούν;;; Ισως κάποιο αρχέγονο DNA της φυλής ,εγωιστικά τούς σπρώχνει να αποδείξουν ποιοί είναι...να ανοίγουν δρόμους,ποιός ξέρει.....\nΕκείνο πού αντελήφθην και τώρα ξέρω , είναι ότι τό μεταπολιτευτικό ΝεοΕλληνικό Κράτος ποτέ δεν τούς ήθελε πραγματικά, γιατί θα ήξερε και πώς να τούς εκμεταλευθεί προς όφελος ενός κοινωνικού συνόλου.\nHase @ Strange Attractor 12/12/2010 23:16:39\nΔεν περιμενα απο σενα τετοιο αρφρο, σε ειχα σε μεγαλυτερη εκτιμηση.\nA.M. 12/12/2010 20:48:15\nΗ απαίτηση ίσης αμοιβής για ίση εργασία είναι νομίζω και αυτονόητη και δίκαιη.\nΔεν καταλαβαίνω γιατί ένας δ.υ. για την ίδια και λιγότερη εργασία (συνήθως λιγότερη σε παραγωγικότητα και χρόνο) πρέπει να αμοίβεται κατά πολύ περισσότερο από έναν ι.υ.\nΑπλό είναι το θέμα.\nΕξίσωση μισθών δημόσιου και ιδωτικού τομέα όπως και όλων των άλλων παροχών και δικαιωμάτων (άδειες, επιδόματα κλπ)\nΗ διαφοροποίηση να υπάρχει μόνο βάσει αντικειμενικών κριτηρίων όπως προϋπηρεσία, παιδιά, πτυχία κλπ και όχι με το εάν κάποιος εργάζεται ως δ.υ. ή ι.υ.\nΠροσωπικά δεν έχω καμμία αντίρρηση η εξίσωση των μισθών να γίνει προς τα πάνω και όλοι οι εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα να αμοίβονται και να χαίρουν των παροχών των εργαζόμενων στον δημόσιο τομέα.\nΤο βρίσκω μάλιστα ιδανικό.\nΕάν όμως αυτό δεν γίνεται τότε να υπάρξει εξίσωση μισθών και παροχών με κάποιον τρόπο.\nΤο θέμα δεν είναι να κρεμάσουμε τους δ.υ.\nΤο θέμα είναι να ΜΗΝ είναι προνομιούχος ο δ.υ. έναντι του ι.υ.\nΑπο εκεί και πέρα..\nΣήμερα βέβαια το ζήτημα είναι να έχει κάποιος εργασία είτε στον ιδιωτικό είτε στον δημόσιο τομέα.\nλαλακης @ A.M. 12/12/2010 20:53:04\nAM συχγαρητηρια λες τα αυτονοητα .\nΤο λογικο στην Ελλαδα εγινε παραλογο και η τρελα λογικη.\nwhat @ A.M. 12/12/2010 20:55:21\nΌπως καταλαβαίνεις Α.Μ. αυτά τα αυτονόητα που λες θεωρούνται νεοφιλελεύθερα και άρα κατακριτέα.\nStrange Attractor @ what 12/12/2010 20:57:16\nΘα τα λύσει όλα η Ντόρα. Μην ανησυχείτε.\nwhat @ Strange Attractor 12/12/2010 21:01:43\nΔεν υποστηρίζω τη Ντόρα. Μα τι κόλλημα έχετε φάει πια;\nΕκτός αν έχεις την κότα που γεννάει τα χρυσά αυγά εξήγησέ μας την τεράστια μισθολογική διαφορά μεταξύ ΙΥ και ΔΥ πώς θα την αντέξουμε χωρίς παραγωγή.\nΜisha @ what 12/12/2010 21:10:35\nΘα φέρουμε κι άλλα Πρακτικερ και Καρφουρ και Μωλια και άλλες τραπεζες και θα παράγουμε, όπως και αυτοί κοπανιστό αέρα.\nΘα συμφωνεί και η Ντόρα του Ράιχσταγ, που ο πατέρας της ειχε καταδικαστει σε θάνατο για...αντισταση... :P\nwhat @ what 12/12/2010 21:24:23\nΈχετε πάθει ομαδική παράκρουση; Όποιος πει κάτι διαφορετικό από σας υποστηρίζει Ντόρα;\nΟκ. Έχει κι άλλους τέτοιους υποστηρικτές ο Σαμαράς;\nΜisha @ what 12/12/2010 21:32:28\nΟποιος μιλαει νεοφιλελευθερα οπως εσυ είναι ΔΝΤ, ΓΑΠ και Ντόρα με ολίγη από Κουβέλης.\nδλδ «ψυχραιμος λαλάκης» , κατά την διάλεκτο του antinews μικροκοσμου\nwhat @ what 12/12/2010 21:38:14\nΛέγοντάς με "ψύχραιμο λαλάκη" τι επιτυγχάνεις ρε φίλε;\nΙκανοποιείται κάποιος εγωισμός σου;\nΆντε σας εύχομαι κοινούς αγώνες με την ΓΣΕΕ και την ΑΔΕΔΥ.\nStrange Attractor @ A.M. 12/12/2010 20:55:35\nΕδώ δεν υπάρχει μισθολογική δικαιοσύνη ή εξίσωση μεταξύ Δ.Υ και μάλιστα στο ίδιο υπουργείο ή υπηρεσία, θέλεις εξίσωση με βάση προσόντα μεταξύ ΙΔ και ΔΔ; Αδύνατον. Υπάρχουν κάποιοι ΔΥ του γυμνασίου που βγάζουν περισσότερα από κάποιον με μεταπτυχιακό στην ίδια υπηρεσία. (Πως; Δεν θέλω να επεκταθώ, αλλά οι ΔΥ καταλαβαίνουν τι λέω)\nwhat @ Strange Attractor 12/12/2010 21:03:25\nΘα τα λύσει όλα το ΚΚΕ μην ανησυχείτε.\nStrange Attractor @ what 12/12/2010 21:06:23\nΑυτό δεν συνεργάστηκε με τον μπαμπά της Ντόρας το `89, για να τα λύσει όλα σφαιρικά; Α, καλά.\nA.M. @ Strange Attractor 12/12/2010 21:07:57\nΤα γνωρίζω αυτά που λές χωρίς να είμαι δ.υ. (ούτε ήμουν ποτέ).\nΤο «Αδύνατον» όμως δεν το καταλαβαίνω.\nΔεν θεωρώ τίποτε «Αδύνατον» από .. άποψη (ας το πούμε έτσι).\nΌπως έγραψαν και οι συνομιλητές είναι απλά ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ.\nΚαι για μένα μια τέτοια εξίσωση θα είχε ευεργετική επίδραση γενικά στον τομέα «εργασία» στην Ελλάδα, αλλά αυτή είναι άλλη συζήτηση.\nΤο βασικότερο απ όλα είναι ότι θα ξεκόλλαγε το μυαλό των Ελλήνων απ την μανιακή προσκόλληση στην σκέψη «μια θέση στο δημόσιο!».\nΚαι εμείς οι μή προνομιούχοι που μια ζωή ζούμε είτε ώς ι.υ. είτε ως ελεύθεροι επαγγελματίες δεν πεθάναμε βρε αδερφέ! ζούμε ακόμα.\nΑν και όχι με τις άδειες, με τις αμοιβές, με τα ωράρια, με τα επιδόματα και όλες τις άλλες διευκολύνσεις των δ.υ.\nΘα τα καταφέρουν και οι δ.υ. αν τους εξισώσουμε μαζί μας.\nΔεν θα τους κρεμάσουμε, απλά θα τους εξισώσουμε μισθολογικά,\nΚαι θα τα καταφέρουν και αυτοί όπως και εμείς τα καταφέρναμε και τα καταφέρνουμε επί δεκαετίες.\nwhat @ A.M. 12/12/2010 21:28:54\nΑ, εσύ πρέπει να υποστηρίζεις Ντόρα.\nλαλακης @ A.M. 12/12/2010 21:43:33\nAM στεναχωρεις καλε μου τους ΔΥ!!!!\nΜisha @ A.M. 12/12/2010 21:44:04\nΒάζετε τα χερια σας και βγάζετε τα μάτια σας.\nΌταν κατεβει ο μισθος του δημοσίου, στον μέσο ΙΥ θα του τσακισουν τα κόκκαλα όπως ήδη γινεται.\nΑν χαθεί η μονιμότητα στο δημόσιο, τον ΙΥ θα τον «νοικιάζουν», χωρις άδειες, επιδόματα, ασφάλιση.\nΑφηστε την ανοησια του κοινωνικού καννιβαλισμού γιατι πάμε κατά διαόλου όλοι μαζί , σαν τους ασφαλισμένους του τραπεζίτη Ψωμιάδη.\nA.M. @ Μisha 13/12/2010 00:01:57\nΕγώ ΔΕΝ έγραψα πουθενά για ΜΕΙΩΣΗ των μισθών των δ.υ.\nΕγώ έγραψα για ΕΞΙΣΩΣΗ μισθών και επίσης έγραψα πως θα έβρισκα ΙΔΑΝΙΚΟ αυτή η εξίσωση να γίνει προς τα ΠΑΝΩ και όχι προς τα κάτω.\nΚαι είναι εντελώς άλλο πράγμα να ζητάω το κατ' εμέ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ\nκαι άλλο πράγμα να ζητάω μείωση των μισθών των δ.υ.\nΊση εργασία για ίση αμοιβή.\nΚαι οι όποιες διαφοροποιήσεις όπως ξανάγραψα να έχουν να κάνουν με αντικειμενικά κριτήρια όπως πτυχίο, προϋπηρεσία, οικογενειακή κατάσταση κλπ.\nΚαι για να γίνω ακόμα σαφέστερος αυτό που εγώ θεωρώ ότι είναι δίκαιο είναι το να εισπράτει ΑΚΡΙΒΩΣ τον ίδιο μισθό και να έχει ΑΚΡΙΒΩΣ τις ίδιες επιπλέον παροχές και διευκολύνσεις για ίδιο ωράριο εργασίας και για ίδια ή παρεμφερή εργασία μια γυναίκα δ.υ. με πανεπιστημιακό πτυχίο, με τρία παιδιά και 15 χρόνια στην εργασία με μια γυναίκα εργαζόμενη ι.υ.\nΠου στο καλό βρίσκεις το παράλογο σε ότι γράφω;;;\nΕΑΝ λοιπόν ισχύσει αυτό τότε οι μειώσεις και οι αυξήσεις των μισθών θα γίνονται το ίδιο και για δ.υ. και για ι.υ.\nΠρακτικά αυτό σημαίνει πως οι δ.υ. και οι ι.υ. θα έχουν ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΟΓΟΥΣ για να διεκδικούν αυξήσεις και δικαιώματα εργασιακά και άρα αυτό το κοινό συμφέρον θα ενώνει δ.υ. και ι.υ. και οι διεκδικήσεις θα μπορούν να είναι αποτελεσματικότερες σε σχέση με το ότι γίνεται σήμερα όπου μια μερίδα προνομιούχων - γιατί είναι προνομιούχοι οι δ.υ.!! μην δουλευόμαστε τώρα μεταξύ μας! - απεργεί και σχεδόν πάντα κερδίζει αυτά που ζητάει ενώ ο ι.υ. παίρνει ας μην γράψω καλύτερα τί.\nΕπιμένω λοιπόν για εξίσωση ΑΜΟΙΒΩΝ και παροχών αλλά ΌΧΙ σε μειώσεις μισθών ούτε των δ.υ. ούτε των ι.υ.\nπαγωτατζής @ Μisha 13/12/2010 00:17:14\nΕύγε Α.Μ !!\nΓιατί σε πολλούς προφανώς δεν αρέσει ή πραγματική ισότητα τών πολιτών.\nΙσως γιατί έχει περισσότερες ευθύνες ή ίσως γιατί τότε δεν θα είναι τόσο εύκολα χειραγωγήσιμοι και εκμεταλεύσιμοι.\nΜisha @ Μisha 13/12/2010 00:33:55\nΖητώ συγγνωμη για την παρανόηση.Συμφωνουμε στην εξίσωση προς τα πάνω σε μισθούς και παροχές.\nA.M. @ Μisha 13/12/2010 00:56:27\nΠαρακαλώ, αν και δεν τίθεται θέμα συγγνώμης.\nΣυζήτηση κάνουμε και οι παρανοήσεις συμβαίνουν.\nΚαι αφού συμφωνούμε και στο τέλος, όλα λαμπρά!\nΚαλό βράδυ! (σε όλη την καλή παρέα)\ndanaos @ Strange Attractor 12/12/2010 21:08:04\nAκριβώς Strange, και μόνο ο τίτλος "Στήστε στον τοίχο τους δημόσιους υπαλλήλους. Και μετά αυτοκτονείστε " λέει πολλά αν τον αναλύσεις λίγο στο μυαλουδάκι σου!Από κει και πέρα τι να πεις...\nγιωργος @ danaos 12/12/2010 22:18:05\n''Η απαίτηση ίσης αμοιβής για ίση εργασία είναι νομίζω και αυτονόητη και δίκαιη.\nΔεν καταλαβαίνω γιατί ένας δ.υ. για την ίδια και λιγότερη εργασία (συνήθως λιγότερη σε παραγωγικότητα και χρόνο) πρέπει να αμοίβεται κατά πολύ περισσότερο από έναν ι.υ.''\nΠολυ σωστα.Τα αυτονοητα σε αυτην τη χωρα δεν ισχυουν.\nΤωρα οσον αφορα το επιχειρημα επιπεδου καφενειου οτι αν απολυθουν ή μειωθουν οι απολαβες των δ.υ ποιος θα δαπανα,θα καταναλωνει κτλ. προκαλει μονο γελια.Να θυμησω στον αρθρογραφο οτι δεν καταναλωνουν μονο οι αγαπημενοι του δ.υ.Και οι ι.υ ειναι και αυτοι ανθρωποι και εχουν αναγκες.Και υτοι ξοδευουν.Και αν τυχον τυχει καποιος απο σας να ζησει στο εξωτερικο θα καταλαβει οτι η μπανανια μας αποτελει παραφωνια.Μονο σε αυτο το μπουρδελο αποτελει ονειρο ο διορισμος στο δημοσιο.\nΑυριανιστής @ γιωργος 12/12/2010 23:40:25\nΜπορείς λοιπόν να εγκαταλείψεις "αυτή τη μπανανία", αν θεωρείς ότι πηγή της δυστυχίας της είναι οι ΔΥ. Και να γλιτώσεις έτσι δια παντός από αυτή. Το το κουράζεις παραπάνω;\nγιωργος @ γιωργος 13/12/2010 00:28:37\nΕχω ζησει στο εξωτερικο.Δεν υπαρχει προβλημα.\nτσώφλι πασατέμπου 12/12/2010 20:59:32\nΤα αστεία τέλειωσαν.\nΟι δικαιολογίες, πασπαλισμένες με ζάχαρη, όχι. Όμως, το παχύδερμο θα πρέπει να δουλέψει πιά, άν θέλει να φάει. Άν θέλει να ζήσει !\nΛαζαρος 12/12/2010 21:01:43\nδημοσιοι ειναι και οι υπαλληλοι που δωσαν πανελληνιες περασαν πηραν το πτυχιο και μετα δωσαν ΑΣΕΠ με αναλογια μια στις 700 χιλιαδες και περασαν...μην τα ισοπεδωνουμε ολα...παντως ειναι αδυνατον δυο δημοσιοι υπαλληλοι με τα ιδια προσοντα και ιδια χρονια υπηρεσιας να αμοιβονται διαφορετικα...αυτα πρεπει να κοπουνε...\nτελος και πολλες ιδιωτικες επιχειρησεις ας μην ξεχναμε πως ειναι κρατικοδιαιτες ή εστω απορροφουν μπολικο κρατικο χρημα ειτε μεσω διαφημισεων ειτε επιδοτησεων κτλ κτλ..\nStrange Attractor 12/12/2010 21:02:40\nΗ άποψη που περνά η κυβέρνηση , συνεπικουρούμενη από τη τρόικα αλλά και από τα παπαγαλάκια της, είναι ότι η Ελλάδα θα σωθεί μόλις ο τελευταίος δημόσιος υπάλληλος κρεμαστεί με τα έντερα του τελευταίου ιδιωτικού υπάλληλου. Και έτσι θα μείνει μόνο το υγιές παραγωγικό κομμάτι της κοινωνίας μας: Οι πολιτικοί, τα κομματόσκυλα, και οι επιχειρηματίες μας!\nΜisha @ Strange Attractor 12/12/2010 21:12:10\nΝα ζουν ο Μπομπολας, ο Ψυχαρης , οι τραπεζίτες και η Ντόρα μας να μάς θυμούνται.\nsawas @ Strange Attractor 12/12/2010 21:52:31\nΔεν θέλουν μόνο την εξαθλίωση των ανθρώπων αλλά και την μόνιμη εξάρτηση τους από τα αχαμνά τους.\nΌπως ο άρρωστος στο κρεβάτι του πόνου, συνδεδεμένος με τα καλώδια και τους σωλήνες που του παρέχουν νερό και τροφή, ενώ ταυτόχρονα ελέγχουν την κατάσταση του μήπως και συνέρθει.\nΜην συνέρθει ποτέ…..αυτός είναι μάλλον είναι ο σκοπός τους\nΓια αυτό «ελάτε να τα (τον) πάρετε»\nHase @ Strange Attractor 13/12/2010 17:36:48\nΥπαρχει μια μεγαλη διαφορα. Οι πολοτικοι τοποθετουν με μεγαλους μισθους για να αγορασουν ψηφους και οι επιχειριματιες "τοποθετουν" με μικρους μισθους για την κονομα τους. Κατα τα αλλα οταν τσιταρεις αριστερους (εστω και με παραλλαγες, ξερεις εσυ για τους παπαδες και τους πολιτικους μιλαω), καλο θα ηταν να λες και ποιος το ειπε.\nusound 12/12/2010 21:06:12\n"Κακά τα ψέματα, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι πλασμένοι για να είναι επιχειρηματίες, ούτε όλοι οι άνθρωποι βάζουν το χρήμα και τη «καλή» πάνω απ`όλα. Οπότε και επιλέγουν να ζουν με «τρεις και εξήντα» αρκεί να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο. Και ας πλουτίζουν οι άλλοι όσο θέλουν, και ας αγοράζουν τις βιλάρες και τις τζιπάρες τους, και ας κάνουν όσους λογαριασμούς θέλουν στο Λεπά. Γούστο τους και καπέλο τους".\nΕυκόλως προκύπτει το συμπέρασμα πως πας μη Δ.Υ είναι φιλάργυρος και καλοπερασάκιας. Κι η πωλήτρια τού σούπερ-μάρκετ κι η κομμώτρια-πιστολάκι κι η καθαρίστρια τού ιδιωτικού συνεργείου δεν κατέφυγαν στο Δημόσιο γιατί, ως αρριβίστες και τυχοδιώκτες, επέλεξαν την ιδιωτική απασχόληση, ελπίζοντας\nστην κονόμα, στην τρυφηλή ζωή, στην Καγιέν και στην τακτική διασκέδαση στού Λεπά. Ενώ η Λυρική σκηνή και τα κρατικά θέατρα ξεχειλίζουν από θεατές Δημοσίους Υπαλλήλους, τα δημόσια σχολειά από τα βλαστάρια τους κι οι πάγκοι τής λαϊκής τού Καματερού αδειάζουν από τα ψώνια τους, ο περιπτεράς, ο μαραγκός, ο χτίστης, o σερβιτόρος ,ο μάγειρας, ο ξενοδοχοϋπάλληλος, η καμαριέρα κατακλύζουν τα μπουζουκομάγαζα, αιτούνται φοίτηση των τέκνων τους στο Κολλέγιο και κάνουν ουρά έξω απ' τον Καρούζο.\nΕίπαμε κοινωνική αλληλεγγύη, αλλά η καθύβριση τού καθημαγμένου ιδιωτικού υπαλλήλου ή αυτόνομου βιοπαλαιστή δεν συμβάλλει σ' αυτήν την κατεύθυνση. Το αντίστροφο, τουλάχιστον έχει και μια κάποια δικαιολογία................\nStrange Attractor @ usound 12/12/2010 21:08:05\nStrange Attractor είπε:\n12/12/2010 στις 8:51 pm\nΔεν επιλέγει μεταξύ Ι.Υ. και Δ.Υ. διότι σε αυτή τη περίπτωση όλοι μα όλοι φαντάζομαι, πως θα επέλεγαν το δεύτερο. Συνεπώς το άρθρο συγκρίνει Δ.Υ και “επιχειρηματίες” (πρόσεχε τα εισαγωγικά), όχι Δ.Υ και Ι.Υ\nStrange Attractor @ usound 12/12/2010 23:13:59\n'Ελα μου ντε!\nusound 12/12/2010 21:22:17\n"Δεν επιλέγει μεταξύ Ι.Υ. και Δ.Υ. διότι σε αυτή τη περίπτωση όλοι μα όλοι φαντάζομαι, πως θα επέλεγαν το δεύτερο".\nΠόθεν συμπεραίνεται αυτό; Εκτός κι αν περιορίζεσαι αποκλειστικά σε άτομα ελαττωμένων προσόντων.Δηλαδή, αν κάποιος έχει τα φόντα για μάνατζερ μεγάλης εταιρείας ,θα ακολουθήσει την ασφάλεια τού Δ.Υ; Ή, αν κάποιος έχει μάθει να χειρουργεί παιδικούς εγκεφάλους θα πρέπει να προτιμήσει κατ' ανάγκην την πρόσληψη στο Παίδων; Ισοπεδωτική λογική, ανάξια τής ποιότητας τής σκέψης σου. Το άρθρο αυτό σε αδικεί.\nStrange Attractor @ usound 12/12/2010 21:56:01\nΥπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι του δημοτικού που υπογράφουν με Χ, και ΔΥ με Ph.D. στη φιλοσοφία, όπως υπάρχουν κομμώτριες που διαβάζουν Μαρκούζε και επιχειρηματίες που διαβάζουν μόνο το ντάουν τάουν. Συνεπώς δεν μπορούμε να βάλουμε όλους του ΔΥ στο ίδιο τσουβάλι όπως δεν μπορούμε να βάλουμε όλο τον ιδιωτικό τομέα στο ίδιο τσουβάλι.\nΤώρα αν κάποιος νεαρός προσοντούχος επέλεξε να πάει να δουλέψει μάνατζερ διότι θέλει να είναι γιάπης, καλώς το έκανε. Όταν όμως πάει κατά διαόλου η εταιρία που μανατζάρισε ή η οικονομία γενικότερα, τότε δεν θα πρέπει να τα βάζει με τους ΔΥ που επέλεξαν την "ασφάλεια" της μονιμότητας. Αυτό θέλω να πω με το παραπάνω άρθρο.\nMaximilien @ Strange Attractor 12/12/2010 21:58:31\nΌταν όμως πάει κατά διαόλου η εταιρία που μανατζάρισε ή η οικονομία γενικότερα, τότε δεν θα πρέπει να τα βάζει με τους ΔΥ που επέλεξαν την “ασφάλεια” της μονιμότητας\nΟύτε θα πρέπει αυτός ή το αφεντικό του να ζητά από το "κακό" δημόσιο να τον ξελασπώσει χαριζόντάς του αστρονομικά ποσά ή βάζοντας δημόσιο χρήμα ως εγγύηση για να μπορεί να συνεχίσει ο ίδιος τα ξέφρενα πάρτυ στον Αβέρωφ.\nπαγωτατζής @ Strange Attractor 12/12/2010 22:14:25\nΣύμφωνοι ,Strange και σίγουρα δεν τά βάζει με τόυς ΔΥ..με την τύχη του ίσως. Αλλά από την άλλη αυτός πού επιλέγει να υπηρετήσει τό Δημόσιο,γιατί θα πρέπει-πλήν ορισμένων κατανοητών σε όλους κατηγοριών- να έχει όχι μόνον μονιμότητα,αλλά και μή αξιολόγηση ικανοτήτων,υποχρεωτική μισθολογική προαγωγή χρόνο με τό χρόνο(!) ,ανεξαρτήτως οικονομικών συνθηκών,και επιπλέον να απαιτεί, μετά από λίγα χρόνια παραμονής στό Δημόσιο,έμμεσα να βγάζει και έναν επιπλέον(τό λιγότερο) μισθό από δωροδοκίες και διαφθορά;;;;\nΑυτήν πού όλη λένε ότι ανέρχεται στο 10% τού ΑΕΠ πού πάει σε τσέπες ΔΥ με τήν μορφή πού όλοι ξέρουμε..\n20 Δις ετήσια, δεν πάνε μόνον σε τσέπες Υπουργών,αλλά ή πλειοψηφία σε μικρούς και μεγάλους(ανάλογα πως την έχουνε δει) σε μικρά ή μεγάλα ποσά, ΔΥ.\nΑυτό κανένας ΔΥ δεν τό βλέπει..ή κ΄'ανει πως και αυτός προβληματίζεται για τόν κακό συνάδελφο..\nΑπλώς αυτός δεν είναι τόσο τολμηρός ή θρασύς ή άτιμος ώστε να τά πάρει.Αλλά μέσα του θα ευχόταν να είναι.Και να μπορούσε.\nΚανένας ΙΥ, λοιπόν δεν τούς επιβουλεύεται ώς εργασιακή θέση,αλλά τούς βλέπει ώς θρόνο παράλογων παράλογων προνομίων και ατιμωρησίας.\nΚαι αυτό είναι πού πρέπει να αλλάξει.\nMARIA @ Strange Attractor 13/12/2010 02:27:43\nΚαι γιατί ΄πρέπει να υπάρχει μονιμότητα στο Δημόσιο??\nΌποιος θέλει ας γίνει ΔΥ αλλά χωρίς τη μονιμότητα!!\nΟ Ιθαγενής @ usound 12/12/2010 21:57:42\nΠροσωπικά ξέρω δύο άτομα που επέλεξαν το Παίδων από τα εκατομμύρια του Ιδιωτικού τομέα.\nΕχω κολλητό άτομο που επέλεξε το Δημόσιο με μεταπτυχιακό στο ΜΙΤ από τον ιδιωτικό τομέα.\nΞέρω άτομο με μεταπτυχιακό που όταν ιδιωτική Τράπεζα, μπροστά μου, του πρότεινε 2,000,000 μηνιαίως προτίμησε το ΑΣΕΠ των 380,000 δρχ γιατί δεν ήταν λαμόγιο και δεν μπορούσε να κάνει ότι του πρότειναν\nΟι προσωπικές επιλογές του καθενός δεν μπορεί να είναι κριτική του εγώ.\nΠροσωπικά μετά από τον ιδιωτικό τομέα, επέλεξα το Δημόσιο με ΑΣΕΠ.\nΚαι να σου πω; Λιγότερη διαφθορά βρήκα από το λογιστήριο που ήμουν πριν....\nΑυριανιστής @ Ο Ιθαγενής 12/12/2010 23:46:36\nΤο νεοφιλελεύθερο μυαλό τους όμως, Ιθαγενή, μόνο μέχρι εκεί φτάνει: να θεωρούν "άχρηστους" όποιους επέλεξαν (και κατάφεραν να μπουν χωρίς ρουσφέτι ένεκα ΣΕΠ) τον ΔΤ ως εργασιακό χώρο. Φυσικά, όταν είναι να χρησιμοποιήσουν τη ρετσινιά του "άχρηστου", ο σεβασμός στην ελευθερία της επιλογής (στην οποία κατά τα άλλα ομνύουν) πάει περίπατο.\nΑλλά, μάλλον δεν τους εο εξήγησε ακόμα κανείς το όνειρο: όπως οι Γερμανοί, τους πρώτους που εκτελούσαν αποχωρώντας από την Ελλάδα ήταν οι γερμανοτσολιάδες, έτσι και τα αφεντικά των νεοφιλελεύθερων υποτακτικών, αυτούς θα απολύσουν πρώτους.\nGUS P @ Ο Ιθαγενής 13/12/2010 12:53:03\nΠέστα ρε ιθαγενή. όποιος έχει δουλέψει και στους δύο τομείς έχει δει τι πραγματικά συμβαίνει. Έχω και γω δουλέψει σε λογιστήριο. Μίλα για τους εκβιασμούς του αφεντικού για μαγειρεμένα στοιχεία προκειμένου να προκύψουν ζημιές στον ισολογισμό και στην πραγματικότητα τα υπερκέρδη να γίνου πολυτελή διαβίωση. (Για τον επιχειρηματία πάντα)\nRotarmist 12/12/2010 21:47:15\nΣυνεχιστε αυτη τη μαλακια και θα δειτε τι αποτελεσματα για ολους (Ι.Υ+Δ.Υ) θα εχει.\nΜη πατατε την πεπονοφλουδα που σας ριχνει ο ιδιωτικος επιχειρηματικος (υπο)κοσμος των δις καταθεσεων και των οικονομικων τραστ της χωρας μας.\nΜονο οι τραπεζες 28+28 δις.\nΕμεις δεν πρεπει να βγαλουμε μονοι μας τα ματια μας και να γελαει ο Γιωργος, ο Νικος και ο Αντρεας με την νεα Φρειδερικη.\nΜisha @ Rotarmist 13/12/2010 09:34:44\n87+25 είναι το μπαξίσι στις τράπεζες.\nΚι αντι να ασχοληθούν με αυτό τα ΖΩΑ και ΧΑΪΒΑΝΙΑ , κατά προεδρο Λεβέντη, ασχολούνται με τα 1200 ευρω του ΔΥ.\nΣαν τον βλαμμένο σεισμοπαθή που γκρεμίστηκε το τριαράκι του και χαιρεται επειδή ο γείτονας που είχε ένα διώροφο έμεινε κι αυτος άστεγος\nOrestios @ Μisha 13/12/2010 09:38:05\nΟ Ιθαγενής 12/12/2010 21:51:45\nΗ λύση στο Δημόσιο που θα θίξει πολλούς (...και στον ιδιωτικό τομέα) είναι μία:\nΣύνδεση δηλαδή αμοιβής με καθήκοντα και παραγωγικότητα.\nΑλλά οι πρώτοι που θα φωνάζουν αν γίνει κάτι τέτοιο είναι οι κομματάνθρωποι και δεύτεροι που θα ουρλιάζουν ο ιδιωτικός τομέας. (ας κοπούν πχ τα ΔΙΒΕΤ και ας βγει έξω η εφορεία και ας μας μιλά ο ιδιωτικός τομέας της ...περαίωσης.)\nΑν η καθαρίστρια σε όλο το δημόσιο εργαζόταν και πληρωνόταν σαν καθαρίστρια και όχι ως νευροχειρουργός σε Βουλή, Οικονομικών και ΔΕΚΟ θα εξοικονομούσαμε εκατοντάδες εκατομμύρια €.\nΠολλοί λένε για διαφορά αμοιβών Δ Υπαλλήλων και Ιδιωτικών: πόσα παίρνει ένας χειρούργος ή ένας ακτινολόγος σε ιδιωτικό νοσοκομείο και πόσα παίρνει στο Δημόσιο; Ξέρει κανείς; Πόσα παίρνει ο πιλότος ή ο ιατρός και πόσα ο κλητήρας της Βουλής;\nΜας λένε τεμπέληδες και αντιπαραγωγικούς οι λαλάκηδες αλλά ούτε φωτιές σβήνουν με 900 € ούτε αεροπλάνα πετάνε με 1400 € ούτε 24 ωρη υπηρεσία σε νοσοκομεία με μισθούς σερβιτόρων (...που τα φιλοδωρήματα είναι μαύρα ) κάνουν...και δεν μιλάω μόνο για ιατρούς αλλά και για μια νοσηλεύτρια με 25 - 30 ασθενείς, ανά βάρδια...την τεμπέλα.\nΕχω την "ατυχία' να εργάζομαι στο χαμηλότερα αμειβόμενο Υπουργείο το Πολιτισμού μετά από 23 χρόνια πτυχιούχος και με 2 παιδιά παίρνω 1,426 € αλλά κοστίζω 1837 ακαθάριστα οπότε έχω να πάρω αύξηση από το 2008 (0 πάνω από 1500 ακαθάριστα Αλογοσκούφης γαρ) και το 2010 μείωση (Παπακωνσταντίνου γαρ).\nΜείωσε τα δώρα λοιπόν επειδή δεν έχω επιδόματα και από τις 7,000 περίπου υπαλλήλους (σε όλη την Ελλάδα αλλά είμαστε οι τεμπέληδες που οι χώροι είναι κλειστοί όταν πχ ο Δήμος της Αθήνας έχει 12.000 υπαλλήλους) και "εξοικονόμησε" λιγότερα από όσα έδωσε στο Μέγαρο Μουσικής... για τα άλλα δεν λέμε\nΜε 740.000 περίπου ΔΥ (με ΔΣ Προέδρους και συμβασιούχους ούτε 650,000 καθαρούς δηλαδή) είναι το πρόβλημα της χώρας.\nΑλλά για τα παπαγαλάκια φταίνε όλοι.\nΑς απολυθούμε όλοι. Θα αρχίσει ο καλός ιδιωτικός τομέας να πληρώνει φόρους; να μην λαδώνει για να πάρει δουλειές; να απειλεί όποτε πάω να εφαρμόσω το νόμο; (...μερικοί παραβλέπουν το γεγονός ότι και ηλίθιος να είναι ένας νόμος είμαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να τον εφαρμόσω, αλλά φταίω εγώ και όχι ο κάθε φούφουτος που όλοι ψηφίζουμε)\nΦταίνε που όταν κόβω κλήση ψάχνεις να τη σβήσεις, χτίζεις αυθαίρετα με τον κομματικό σου Δήμαρχο, φακελώνεις τον εφοριακό που έδινε στα κόμματά μας 10,000,000 δρχ για τη θέση και δεν πληρώνεις φόρο κλπ κλπ κλπ.\nΦταίω που όποτε αλλάζει ο πολιτικός προιστάμενος, όχι μόνο η κυβέρνηση, έρχεται ο κάθε ηλίθιος με κομματική ταυτότητα του ιδιωτικού τομέα, ως σύμβουλος ή μετακλητός, για να μου πει πως να δουλέψω. Όχι ποιο στόχο να πιάσω αλλά ποια εξυπηρέτηση να κάνω;\nΣίγουρα υπάρχουν και επίορκοι ΔΥ, δεν τους καλύπτει κανένας νόμος απόλυσε τους. Το λέει ο κώδικας έτσι και αλλιώς.\nΑλλά μην κοροϊδευόμαστε, αυτό το κράτος θέλουμε: του μέσου και της εξυπηρέτησης και αν κάποιος εφαρμόζει το νόμο είναι γραφειοκράτης, ιδιότροπος και γραφικός και θα "δεις ποιος είμαι εγώ" η απάντηση της κοινωνίας ψάχνοντας τον γνωστό και τον βουλευτή της, για την εξυπηρέτηση.\nΕχουμε το Δημόσιο λοιπόν που όλοι θέλουμε ως κοινωνία της αρπαχτής της φοροδιαφυγής και των μαύρων.Για να παίρνουν τα αφεντικά προμήθειες και συμβάσεις λαδώνοντας πολιτικούς ή για να κλέβουν ΙΚΑ και εφορία.\nΚανείς δεν θέλει Δημόσιο και απλά κοροϊδευόμαστε Κράτος και μάλιστα κομματικό θέλει η πλειοψηφία.\n...και για όποιο Δ Υ δεν είναι λαμόγιο, κομματάνθρωπος και δεν τα πιάνει και τον βρίζουν ας αντιμιλά : η ΡΙΚΟΜΕΞ, το ΣΑΜΙΝΑ, η ΑΣΠΙΣ, η φοροδιαφυγή, τα μπουζούκια σας είναι ο ιδιωτικός σας τομέας που λειτουργεί υπό το Δημόσιο που θέλετε.\nή για να το πούμε απλά ο θαυμάσιος Ελληνικός ιδιωτικός τομέας (όχι όλοι, πουθενά συλλογική ευθύνη, ούτε για το Δημόσιο όμως) σε άλλη χώρα όχι δεν θα λειτουργούσε αλλά θα ήταν μέσα.\nΤόσο απλά αλλιώς κοροϊδευόμαστε αρχίζοντας από τον εαυτό μας.\nΜisha @ Ο Ιθαγενής 13/12/2010 09:45:23\nγια τη Ρικομέν, το Σάμινα και την Ασπις , οι «ψύχραιμοι λαλάκηδες»ΔΕ ΛΕΝΕ ΟΥΤΕ ΚΙΧ.\nΟυτε για 110 δις που εχουν ρουφήξει οι βρυκόλακες ΙΔΙΩΤΕΣ τραπεζίτες μέσα σε ενάμιση χρόνο.\nΛέμε για ΜΑΦΙΟΖΙΚΗ ΟΜΕΡΤΑ, συντονισμένη επιθεση προπαγάνδας και αποπροσανατολισμού.\nλαλακης 12/12/2010 22:01:35\nTo φαινομενο του Ελληνικου Δημοσιου ειναι ακρως παρασιτικο και προβληματικο.\nΗ λογικη ''το παιδι στο δημοσιο'' κρυβει κομματικες πελατειες ,\nαυθαιρεσιες στον ιδ τομεα ,ενα σαπιο συστημα δοσοληψιας.\nΦαινομενα που κατεστρεψαν την Ελληνικη κοινωνια .\nΟι ΔΥ γονεις εχουν σημερα ανεργα παιδια , με 600 ευρα στην καλυτερη\nκαι μελλον πολυ ασχημο.\nΚαι ακομα συζηταμε για τις 4000 ευρα(!!!!!!!!!!) το μηνα στις ΔΕΚΟ\nτη μονιμοτητα , ακομα και για νεες προσληψεις(!!!!)\nΚαι δεν ειναι μονο οι ΔΕΚΟ.\nΗ Ελλαδα με 11 εκ πλυθησμο εχει 132 νοσοκομεια.\nΗ Γερμανια με 82 εκ 240!!!!!!!!!!!\nΚαταλαβαινει κανεις οτι ξεφυτρωναν νοσοκομεια σαν τα μανιταρια\nκαι ετσι ειχαμε ''κενες θεσεις νοσηλευτων''.\nΤο ποιος τα πληρωνει αυτα ουτε που ενδιεφερε κανενα.\nΤωρα που διαλυθηκε ο ιδιωτικος τομεας ψαχνουμε να βρουμε τι φταιει\nταχα φταινε οι Σιωνιστες, οι εξωγηινοι οι Ευρωπαιοι κα.\nΚαι που καταληξαμε;\nΠρεπει να μειωθουν λεει οι μισθοι στον Ιδιωτικο τομεα , για να γινουμε\nΗ απολυτη τρελα.....\nΟ Ιθαγενής @ λαλακης 12/12/2010 22:06:11\nβρε λαλάκη, ξέρεις πόσο είναι το ποσοστό των ΔΥ στην Ελλάδα και πόσο στην Γερμανία;\nΤο μισθολογικό κόστος;\nΕπειδή δεν με αρέσει να μιλώ στον αέρα μπες και δες στατιστικές και νούμερα.\nΜετά δες πόσο είναι η εφορία στη Γερμανία.\nΕδώ την ξεπερνάμε με τη φοροδιαφυγή.\nΜιλάνε όλοι για τις ΔΕΚΟ πχ και σε ορισμένες περιπτώσεις έχουν δίκαιο.\nΞέρεις πόσο είναι το μισθολογικό κόστος των ΔΕΚΟ ετησίως;\nΛιγότερο από το πρόστιμο που πλήρωσε η SAP στις ΗΠΑ...\nΤσιμπάτε σε γενικεύσεις και προπαγάνδα.\nΔυστυχώς για εσάς στο διαδίκτυο είναι όλα δημοσιευμένα.\nOrestios @ Ο Ιθαγενής 12/12/2010 23:06:31\nΧρησιμοποιούν υπεργενικεύσεις Ιθαγενή, καθώς δεν έμαθαν το βασικότερο χαρακτηριστικό του Ιδιωτικού Τομέα, που δήθεν υποστηρίζουν.\nΆσε τους να μιλούν. Φανερώνουν την ασχετοσύνη τους και γίνονται γραφικοί.\ncollision course 12/12/2010 22:03:20\nΝα μας δώσεις και το όνομα της 40χρονης χειρουργού των 15 χειρουργείων και τον μισθό της . Θα είναι μάλλον ανύπαρκτη όπως και η 26χρονη ελεγκτής της Καρπάθου -γιατι δεν υπάρχουν ελεγκτές στην Κάρπαθο. Και να δηλώσεις ότι είσαι υπάλληλος της ΥΠΑ οπου πληρώνεσαι εξτρά 500 εως και 1000 ευρώ το μήνα απο τα λεφτά που δίνουν οι αεροπορικές εταιρίες για την μείωση των καθυστερήσεων των αεροπλάνων - πληρώνεσαι δηλ. για δουλεια που δεν κάνεις. Η να το δηλώσει κάποιος απο τους enola gay, aviator κλπ. , απο τα παρανόμια που χρησιμοποιείς.\nLalakis @ collision course 12/12/2010 23:00:22\nΩραίος είσαι εσύ ρε μάγκα. Θέλεις και τα τηλέφωνα της μήπως;\nΚαι για να ξέρεις, η γυναίκα μου είναι γιατρός στο ΕΣΥ και πληρωνεται 1.400-1600 ευρουδάκια το μήνα ανάλογα με τις εφημερίες. Το τηλέφωνό της δεν σου το δίνω.\nusound 12/12/2010 22:06:11\nΑυτήν την κομμώτρια που διαβάζει Μαρκούζε να δω κι ας πεθάνω. Όπως και τον φιλόσοφο Δ.Υ.!!!!!!!! Αμειβόμενη ισόβια μονιμότητα στην αναζήτηση νέων ρευμάτων τής φιλοσοφικής σκέψης δεν έχω ματαδεί. Αυτός ,πριν προσληφθεί, θα πρέπει να έκανε την ακόλουθη σκέψη:\n-Ρε, πού έχει μέρος ήσυχο, απάνεμο, ασφαλές και ηλιοφώτιστο να χαθώ στους στοχασμούς μου;\n-Α, στο Δημόσιο!\nπαγωτατζής @ usound 12/12/2010 22:29:21\nStrange Attractor @ usound 12/12/2010 22:55:50\nΦαντάζομαι πως όταν μιλάς για κάποιον που έμαθε να χειρουργεί παιδικούς εγκεφάλους και άρα καλά κάνει και πάει σε ιδιωτική κλινική αντί για το ΕΣΥ, θα εννοείς μάλλον κάποιον από το 90% των γιατρών μας, που σπούδασαν ιατρική εντελώς δωρεάν στα δημόσια ΑΕΙ μας. Σωστά; Γιατί αν πλήρωναν $20-50.000 ετησίως σε κανένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο (ΗΠΑ κλπ) τότε σίγουρα θα επέλεγαν την γρήγορη απόσβεση των σπουδών τους. Καλά είναι να σπουδάζουμε τσάμπα σε δημόσια ΑΕΙ, αλλά δεν χρειάζεται μετά να φτύνουμε τον δημόσιο τομέα. Έτσι δεν είναι;\nLalakis @ usound 12/12/2010 23:01:50\nΔεν έχει δημ. υπάλληλους με διδακτορικά ρε φίλε η Ελλάδα; Δεν υπάρχουν δηλαδή διαβασμένες και σκεπτόμενες κομμώτριες. Κόψε κάτι. Πολύ ισοπέδωση.\nusound 12/12/2010 22:17:48\n"Προσωπικά ξέρω δύο άτομα που επέλεξαν το Παίδων από τα εκατομμύρια του Ιδιωτικού τομέα".\nΞέρεις αν καλύπτουν τη διαφορά με αφορολόγητο φακελλάκι;\nΜisha @ usound 13/12/2010 09:40:06\nΟ ιδιωτικός τομέας της Υγειας στην Ελλάδα είναι προϊόν σήψης και διαπλοκής. 100%.\nΌποιος δει πόσα ιδιωτικά νοσοκομεία υπάρχουν στην υπόλοιπη Ευρωπη και πόσα ξεφυτρωσαν την τελευταία 20ετία στο Ελλαδιστάν καταλαβαίνει εύκολα τα τι και πώς.\nAsk 12/12/2010 23:17:08\nusound 12/12/2010 23:17:43\nΦάουλ, παράξενε! Τζάμπα Πανεπιστήμια εν Ελλάδι δεν υπάρχουν. Από κάποιους φόρους σιτίζονται και παρασιτίζονται. Φόρους που προκύπτουν από την παραγωγή κάποιων που παίρνουν ρίσκο και δεν βολεύονται από κομματικά γραφεία, ως προηγηθέντες αφισοκολλητές, εν πολλοίς. Τον Πανεπιστημιακό γιατρό με το ιδιωτικό ιατρείο τον έχεις πληρώσει με αίμα! Πίστεψέ με! Κι η μόνη του έννοια είναι πώς μέσα από τους βαρύγδουπους τίτλους του θα μπαμπακώσει κι όχι πώς θα μάθουν να πιάνουν την χειρουργική λαβίδα οι φοιτητές του. Ατυχώς, όμως, γι αυτούς ξεπηδάνε και κάτι νέα φυντάνια που ξεφτιλίζουν το "διδακτικό τους" έργο κι επιτυγχάνουν μικρότερη νοσηρότητα, ελάσσονα θνησιμότητα και δεν είναι διατεθειμένοι να ενταχθούν στο σύστημα άβουλων λεκτόρων, τσαντοκουβαλητών των δημοσίων φακελλάκηδων καθηγητάδων, που απαγορεύουν την φρέσκια γνώση ,καθώς αυτή ανατρέπει την πρωτοκαθεδρία τους. Και πες μου εσύ. Ποιός είναι πιό μάγκας; Αυτός που δεν ακολουθεί το σίγουρο, ανωφελές και σιγουρατζίδικο καρτέλ ή αυτός που έχει την τόλμη να βγαίνει στην πιάτσα, να παίρνει ευθύνη ( μη κρυπτόμενος κάτω απ' το κεραμίδι τού Δημοσίου Νοσοκομείου), να κόβει αποδείξεις, να χειρουργεί προσωπικά κι όχι δια ειδικευομένων; Διότι αυτό επέλεξε.Κάλλιο ακριβός και νόμιμος αποδειξάτος, παρά φτηνιάρης φακελλάκιας!\nStrange Attractor @ usound 12/12/2010 23:24:53\nΔιάβασε αυτό. Μάλλον θα σου αρέσει:\nskeptiki @ usound 12/12/2010 23:43:14\nΌσοι δεν έχουν πλήρη αντίληψη του ιατρικού τομέα να τον αφήνουν έξω από τη συζήτηση γιατί είναι ένα θέμα μόνος του. Δεν υπάρχει τίποτα πιό επικίνδυνο από την τριάδα: κερδοσκοπικός ιδιωτικός ιατρικός τομέας χωρίς κανόνες και έλεγχο, εξαντλημένος υποστελεχωμένος δημόσιος ιατρικός τομέας, και απίστευτη περίσσεια γιατρών. Αν βάλουμε και στο κάδρο φαρμακευτικές και ασφαλιστικές μιά χαρά φτιάχνουμε έναν ωραιότατο εφιάλτη\nDrKot @ usound 12/12/2010 23:46:10\nΠοιός ακριβώς παράγει στην Ελλάδα και ποιός ακριβώς πληρώνει φόρους;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\nΚαι αμφισβητείς ότι μπορεί να υπάρχουν ιδεολόγοι που να θέλουν να δουλέψουν σε Δημόσιο Νοσοκομείο και να προσφέρουν εξειδικευμένες υπηρεσίες σε άτομα και κοινωνικές ομάδες που δεν έχουν το εισόδημα να δώσουν τα 4000 ευρώ σε ιδιώτη για τις ίδιες υπηρεσίες;\nΌσο για την θνητότητα και θνησιμότητα των ιδιωτών ιατρών μην παίρνεις και όρκο.\nΚαι σου το λέει αυτό ιδιώτης Ιατρός χειρουργικής ειδικότητας. Πολλά έχουν δει τα μάτια μου από "καινοτόμους" και "προχωρημένους" συναδέλφους.\nΤουλάχιστο στο ιατρικό επάγγελμα ακόμα και αν οι Δημόσιοι Ιατροί έπαιρναν τα μισά από όσα παίρνουν οι ιδιώτες Ιατροί ανά ασθενή θα είχαν δεκαπλασιάσει το εισόδημά τους.\nΌσο για το φακελάκι ελπίζω άμα είσαι συνάδελφος να γνωρίζεις την ιστορία του. Για να σε βοηθήσω έχει να κάνει με τον Γενηματά και τους δικαστικούς.\nDrKot 12/12/2010 23:18:02\nΔεν υπάρχει ιδιωτικός υπάλληλος που να έχει λιγότερα έσοδα από τον αντίστοιχο δημόσιο υπάλληλο.\nΟι Ιδιωτικοί Υπάλληλοι που κλαίγονται για τους χαμηλούς μισθούς αναφέροντας μόνο τα ποσά που δηλώνουν στην εφορία και "ξεχνάνε" τα αφορολόγητα έσοδα σε μπόνους και σε είδος που παίρνουν από τις εταιρίες τους.\nΑντίθετα οι Δημόσιοι Υπάλληλοι αυτά που δηλώνουν αυτά παίρνουν.\nΤο αν κάποιοι θέλουν να λαϊκίζουν και να κάνουν συγκρίσεις στους μισθούς ανάμεσα στην αλβανίδα καθαρίστρια του συνεργείου με τον τμηματάρχη δημόσιας υπηρεσίας πρόβλημά τους.\nΌπως να πιάνουν εξεζητημένες περιπτώσεις σε συγκεκριμένες ΔΕΚΟ όπως της ΔΕΗ ή του ΟΣΕ και να θεωρούν δεδομένο ότι αυτές είναι οι αποδοχές όλων των Δημοσίων Υπαλλήλων.\nΞεχνάνε βέβαια ότι πάγιο αίτημα των Στρατιωτικών και των Αστυνομικών (περίπου 100000 κόσμος) πχ ήταν να παίρνουν τον ίδιο μισθό με τους εναερίτες της ΔΕΗ (1200 άτομα).\nΚρύβουν επίσης (για ποιό λόγο άραγες;;;; ) ότι ο αντίστοιχος υπάλληλος ΔΕ με την καθαρίστρια του συνεργείου, παίρνει και αυτός 647 ευρώ μισθό.\nΌπως πριν λίγο καιρό έκρυβαν ότι και με τους 16 μισθούς των υπαλλήλων της Βουλής το εισόδημά τους δεν ξεπερνούσε τις 23000 ευρώ το χρόνο, τη στιγμή που το μέσο εισόδημα στενογράφου είναι 3 ευρώ η σελίδα που για όγκο εργασίας όσος η Βουλή αγγίζει στο έτος το ποσό των 135000 ευρώ.\nΑν όμως δεν συγκρίνουμε πορτοκάλια με μήλα, οι αριθμοί όμως είναι αμείλικτοι για τους μύθους που έχουν χάψει και αναπαραγάγουν μερικοί.\nΟ μέσος μηνιαίος μισθός Δημόσιου Υπάλληλου πανεπιστημιακής μορφώσεων μετά βίας αγγίζει τα 1300 ευρώ ενώ ο μέσος μισθός Ιδιωτικού Υπαλλήλου αγγίζει τα 1100 ευρώ το μήνα με επιπλέον 700 ευρώ το μήνα έξτρα εισόδημα σε είδος.\nΤο μέσο εισόδημα\nλαλακης @ DrKot 12/12/2010 23:38:25\nOι ΔΥ ειναι βαρος για τον κρατικο προυπολογισμο και κατ επεκταση\nγια την υπολοιπη κοινωνια.\nΑπο φορους πληρονωνται και πληρονονται καλα.\nΕξαιτιας τους οδηγηθηκαμε στον υπερδανεισμο αφου το χρεος μας\nειναι καθαρα δημοσιο.\nΕχουμε ορμη ανελαστικων δαπανων που πρεπει να κοπει.\nΠροταιρεωτητα εχει η κοινωνια που παραγει πλουτο οχι οι ΔΥ.\nStrange Attractor @ λαλακης 12/12/2010 23:44:03\nΑν κρίνω απ την ορθογραφία σου, δεν θα σε άφηναν ούτε εξετάσεις να δώσεις στο ΑΣΕΠ.\nΌσον αφορά στα οικονομοτεχνικά επιχειρήματά σου, μπόιγκκκκκκκκ.....\nOrestios @ Strange Attractor 12/12/2010 23:44:48\nλαλακης @ Strange Attractor 13/12/2010 00:03:50\nΕιμαι ολιγον ανορθογραφος.\nΕντουτοις δωσε βαση σ αυτα που γραφω\nκαι οχι στην ορθογραφια.\nΔηλ στην ουσια και οχι στους τυπους\n11888 @ λαλακης 13/12/2010 00:43:11\nΗ μονη βαση που υπαρχει στα σχολια σου ειναι αυτη του 10 την οποια δεν μπορεσες ποτε να περασεις σαν μαθητης.\nΑυριανιστής @ λαλακης 13/12/2010 00:18:02\nΜάλλον εσείς οι νεοφιλελεύθεροι έχετε άλλου είδους ανικανοποίητες ορμές, παρά "ορμή ανελαστικών δαπανών" (!!!) το δημοσιο.\nDDY @ DrKot 31/03/2011 17:20:45\nΤι λες ρε μάγκα δεν υπάρχουν δηλαδή μισθωτοί στον ιδιωτικό τομέα που τους τα παίρνει η εφορία κανονικά κάθε μήνα! Καλά σε σπηλιά ζεις ρε μεγάλε! Που επίσης το βρήκες το 1.100 σε ΙΥ μπορείς να μου πεις; Εγώ πάντως όταν ξεκίνησα έπαιρνα 630 ευρώ με δύο μεταπτυχιακά. Το 700 ευρώ έξτρα εισόδημα σε είδος επίσης που το είδες; Τέλος τι καιρό κάνει στον πλανήτη σου δεν μου λες; Δεν κατάλαβα επίσης τον ισχυρισμό ότι έχουμε φυσιολογικό ποσοστό δημοσίων υπαλλήλων σε σχέση με τον πληθυσμό μας. 750.000 σε ενεργό πληθυσμό 4.000.000 το θεωρείται φυσιολογικό; Άντε και είναι ποιο είναι το έργο που παράγουν εκτός από να με ματώνουν σαν Ι.Υ με 30% φορολογία για να ζεί εις βάρος μου το κάθε τυχαίο κομματόσκυλο!\nΣπύρος 12/12/2010 23:20:45\nΣωστός ο DrKot.\nskeptiki 12/12/2010 23:29:53\nΈνα σχόλιο λίγο παραπέρα από την πλαστή αντιπαράθεση ιδιωτικού - δημόσιου ...\nΒλέπω τα προπαγανδιστικά κολπάκια των media είναι μιά χαρά εγκατεστημένα στην λογική όλων... και των "προβληματισμένων" σχολιαστών του διαδικτύου, άξια τα χρήματα που παίρνουν τελικά, άλλωστε αν δεν λειτουργούσε η προπαγάνδα δεν θα πληρωνόταν και τόσο ακριβά...\nΌλοι πέφτουν στη μιζέρια του εμείς κι αυτοί. Όλοι στη γκρίνια για τον διπλανό, όλοι στην κατινιά του γιατί αυτοί κι όχι εγώ.\nΔεν βλέπω κανένα να συνειδητοποιεί ότι ΔΕΝ ξέρει που στα αλήθεια έχουν χαθεί τόσα χρήματα, ποιές και πόσες οι μίζες, ποιά και πόσα τα κάτω από το τραπέζι, τι ρόλο έπαιξαν στην μιζέρια του οι πολιτικοί που ΨΗΦΙΣΕ, (έτσι, μην το ξεχνάμε) κι αντί να σηκωθεί όρθιος ο καθένας που νοιώθει την αδικία να ζητήσει πρόσωπο με πρόσωπο το λόγο από τους "υπεύθυνους" (που είτε μας αρέσει είτε όχι είναι οι κυβερνήσαντες, που εκμεταλεύονται πολύ καλύτερα από τον καθένα μας τα οφέλη της διαφθοράς και της εξάρτησης και γι αυτό τη συντηρούν αντί να την πολεμούν) αρχίζει τη μιζερογκρίνια προς αυτούς που θεωρεί ότι τον παίρνει... τους αντίστοιχους, υπάλληλους, εργαζόμενους, επαγγελματίες....\nΚαι ο Δημόσιος και ο Ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα λειτουργεί με τραγικές έως και γελοίες στρεβλώσεις, αδικίες, ανισοκατανομές και αλχημίες που φτάνουν συχνά τα όρια του ποινικού. Και όλα βασίζονται σε νόμους που ΨΗΦΙΖΕΙ η Βουλή (των αθανάτων Ελλήνων). Και οι "πολίτες" αντί να ζητάνε το λόγο από τους υπεύθυνους που άφησαν να ψοφήσει η αγελάδα, αλληλοκατηγοριούνται στη μιζέρια τους ποιός πήρε πιό πολύ γάλα χθές\ntakis 12/12/2010 23:59:27\nδυστυχως αυτη η συγκριση μας πειραζει και το οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι οι προνομιουχοι κριμα παντως που γενικα σαν πολιτες ,ελληνες πολιτες δεν ειμαστε ενωμενοι ,αυτο θα μας φαει\nusound 13/12/2010 00:00:13\n@ Dr Kot:\nΆσε, από ιδεολόγους σοσιαληστές κρατικοδίαιτους πήξαμε! Κανέναν που να δουλεύει ξέρεις; Όσο για το αν το φακελλάκι, έστω και στο μισό τής αμοιβής τού ιδιώτη ιατρού, είναι προτιμότερο, ρώτα κανα φοροτεχνικό.\nΑυτά Dr! Toν γράφεις και στην κάρτα σου τον τίτλο; Πουλάει!\nDrKot @ usound 13/12/2010 00:16:44\nΗ ιατρική είναι μία περίεργη επιστήμη που ενέχει την έννοια της προσφοράς στον άνθρωπο και δεν ξέρεις πώς την έχει δει κάποιος. Δεν μπορείς να κατηγορήσεις όποιον έχει πιστέψει σε αυτά που μας λέγαν στο πανεπιστήμιο και την είδαν Σβάιτσερ.\nΜπορείς να μου απαντήσεις πότε δούλευα περισσότερο;\nΌταν ήμουν σε δημόσιο νοσοκομείο και έβλεπα 15 ασθενείς την ημέρα σύν τις παραπομπές από τις κλινικές σύν τα 10 χειρουργεία την εβδομάδα ή τώρα σαν ιδιώτης που βλέπω 5 με 6 ασθενείς την ημέρα αυστηρά με ραντεβού και κάνω και κανένα χειρουργιάκι την εβδομάδα;\nΣαν Δημόσιος Υπάλληλος (Επιμελητής Α) έπαιρνα 1467 ευρώ το μήνα δηλαδή 65 ευρώ την μέρα, ενώ τώρα παίρνω 110 ευρώ στον ασθενή.\nΥ.Γ Το Dr δεν το γράφω στον τίτλο μου στην κάρτα μου. Δεν θέλω πολύ δουλειά επί του παρόντος. Αυτά που βγάζω μου φτάνουν.\n11888 13/12/2010 00:12:17\nΕγω στη θεση ολων αυτων που ευχονται να απολυθουν οι ΔΥ για να αποκατασταθει η κοινωνικη αδικια,θα εβαζα στο καδρο και μια παραμετρο που δεν την εχει σκεφτει κανεις.Την ευκαιρια μεσω των απολυσεων να καρπωθει ο ιδιωτικος τομεας καταρτισμενο και εμπειρο προσωπικο σε τιμη ευκαιριας.\nΓια σκεφτειτε ολοι εσεις του ιδιωτικου με την ανεργια να καλαπαζει ο ιδιωτης ποιον θα προτιμησει.Το ιδιο ειναι καποιος που δουλευει δεκα χρονια σε μια ΔΟΥ και το ιδιο ενας υπαλληλος λογιστικου γραφειου?Το ιδιο ειναι ο γιατρος του "παιδων" με καποιον ιδιωτη,ενας μηχανικος δικτυων στη ΔΕΗ με εναν ομοιο του ιδιωτικο ,ενας ταχυδρομος των ΕΛΤΑ με εναν κουριερ κτλ.\nΟ Βγενοπουλος εκτος της ολυμπιακης ψωνισε και "ετοιμο" προσωπικο χωρις να δωσει μια για την καταρτηση του.\nΕγω στη θεση σας θα ειμουν πολυ προσεκτικος με τις οποιες ευχες( το 40% των ΔΥ εχουν πτυχια ΑΕΙ-ΤΕΙ)αφου το μονο σιγουρο ειναι οτι θα απολυθουν οι πιο ικανοι και εργατικοι.\nλαλακης @ 11888 13/12/2010 00:22:43\nΣαφως και δε συμφερει στους ΙΥ να μεινουν ανεργοι οι ΔΥ.\nθα υπαρχει πολυ φτηνη εργατικη δυναμη .\nΑυτο που προτεινω ειναι γενναια μειωση μισθων στο δημοσιο\n(-60% η 70% αν χρειαστει)\nΟι ΔΥ δεν παραγουν αλλα καταναλωνουν εις βαρος των ΙΥ\nStrange Attractor @ λαλακης 13/12/2010 00:27:36\nΜειώσεις μισθών κατά 60-70%; Μόνο;\nΛίγα λες. Κόψε κι άλλο.\nΕγώ θα πρόσθετα να στηθούν και ικριώματα, αλλά φεύ ... ποιος μ`ακούει;\n(Δεν μου λες; Είναι γραμμή της ΔΗ.ΣΥ αυτό που ζητάς διακαώς;)\nΑυριανιστής @ λαλακης 13/12/2010 00:28:48\nΝαι βρε Ντοράκη! 70% μείωση, μη σου πω και παραπάνω. Δηλδή, ο ΔΥ των χιλίων ευρώ να πάρει 300 και πολλά του είναι. Δηλαδή οι Βούλγαροι εργαζόμενοι που παίρνουν 120 ευρώ (240 λέβα), άσχημα περνάνε;\n11888 @ λαλακης 13/12/2010 00:33:49\nΑυτη την στιγμη η δικια σου(και η δικια μου δεν ειμαι ΔΥ) εργατικη δυναμη ποσο ειπαμε οτι αξιζει?\n500 ειναι καλα να το αφησω?\nOrestios @ λαλακης 13/12/2010 00:43:40\n"Καταναλώνουν εις βάρος των ΙΥ"?\nStrange Attractor @ Orestios 13/12/2010 00:47:19\nΜη του δίνεις σημασία. Μάλλον πρόκειται περί εγκάθετου με σκοπό να δημιουργήσει κλίμα, ή απλά περί ηλιθίου!\nOrestios @ Strange Attractor 13/12/2010 00:51:23\nΜα αυτό φαίνεται, αλλά κάνω χάζι.\nΚάνω πλάκα strange γιατί τα εξαπτέρυγα είναι πλέον μόνο για να βλέπεις πόσο αξιολύπητα είναι.\n(A)θανάσης @ Strange Attractor 13/12/2010 00:57:56\nΤελικά είναι προφανές ότι πρόκειται για ηλιθίους που πληρώνονται για να τρομοκρατήσουν. Οι ΔΥ ήδη συνειδητοποίησαν ότι ΔΕΝ επίκεινται απολύσεις, γιατί στην κυριολεξία (αν λάβει κανείς υπόψη τις πρόσφατες πρόωρες συνταξιοδοτήσεις και την αναλογία 1/5 που και αυτή ακόμα καταστρατηγείται) είναι ΛΙΓΟΙ...\nProfessor Moriarty 13/12/2010 00:24:52\nΓια να τελειώνουμε τέλος πάντων. Για ποιούς δημοσίους υπαλλήλους μιλάμε; Αν υπάρχουν, όπως λένε (σωκρατική ειρωνεία είναι αυτό) υπάλληλοι σε ΔΕΚΟ, ή οπουδήποτε αλλού, που προσελήφθησαν με πελατειακές διαδικασίες, έχουν πτυχίο γυμνασίου ή δημοτικού, δουλεύουν 8 ώρες την εβδομάδα, και παίρνουν μισθό άνω των 1500, ας πούμε, να φύγουν αύριο με κλωτσιές και μπουνιές. Εγώ δεν θα έχω κανένα πρόβλημα. Όποιος έχει, ή αφελής είναι, ή ανήκει στο συγκεκριμένο συνάφι, ή είναι οπαδός του εξτρεμιστικού σουρεαλισμού.\nΑπό την άλλη για ποιόν ιδιωτικό τομέα σκίζουν κάποιοι τα καλσόν τους; Γιατί έχουμε τιγκάρει από καφετέριες, σκυλάδικα, προποτζίδικα, μπαράκια, κωλόμπαρα, κομμωτήρια, μπουτίκ, φρου-φρου κι αρώματα. Μακάρι να κλείσουν οι μισοί και παραπάνω από δαύτους, καρφί δεν μου καίγεται. Να ανασάνουν και τα κέντρα των πόλεων. Αυτοί θα αυξήσουν την παραγωγικότητα της ελληνικής οικονομίας και θα απορροφήσουν τους ανέργους αν αύριο απολυθούν οι μισοί δημόσιοι υπάλληλοι;\nΚαθόμαστε και συζητάμε λες και ζούμε σε άλλον πλανήτη.\nStrange Attractor @ Professor Moriarty 13/12/2010 00:32:41\nΚαλά τα θέτεις. Όμως προχθές ο ζούγκλας έδειξε εκκαθαριστικό συνδικαλιστή της ΔΕΗ με 26.000 Ε (μικτά) το μήνα, καθαρά 17.000.\nΚαι δεν τον κόβω για πτυχιούχο ΑΕΙ. Άρα τι κάνουμε;\nΠάντως περίεγραψες σωστά την εικόνα του ελληνικού ιδ. τομέα. Όλος υγεία είναι."καφετέριες, σκυλάδικα, προποτζίδικα, μπαράκια, κωλόμπαρα, κομμωτήρια, μπουτίκ, φρου-φρου κι αρώματα".\nΤις κονσοματρίς ξέχασες να αναφέρεις.\nProfessor Moriarty @ Strange Attractor 13/12/2010 01:00:56\nΚάτι ανέφερα και για βιζιτούδες σε παλιότερα σχόλια.\nΤι να κάνουμε(;). Αν δεν μπορούν κάποιοι να πάψουν να συζητάνε περί "όνου σκιάς" ή "περί σκιάς όνου", δηλ. για ελληνικό "ιδιωτικό" και "δημόσιο" τομέα, καλύτερα να βάλουμε να ακούσουμε μουσική. Ευαίσθητη, σκληρή και αληθινή. Σαν αυτή που έπαιζε την δεκαετία του '80. Και επειδή έδειξες ενδιαφέρον για την μουσική που άκουγα, και επειδή μου αφιέρωσες άσμα, και επειδή κάνει και κρύο, λάβε το παρακάτω τεμάχιο (αφιερωμένο στις κονσοματρίς των ονείρων μας):\n11888 @ Professor Moriarty 13/12/2010 00:37:01\nΣτατιστικα το 40% εχουν πτυχια ΑΕΙ-ΤΕΙ και ενα μεγαλο ποσοστο αυτων και μεταπτυχιακα.Δε τους λες και του δημοτικου μια φορα.\n(A)θανάσης 13/12/2010 00:34:39\nStrange Attractor @ (A)θανάσης 13/12/2010 00:40:55\nΕΡΩΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ\nΜε ποιο κριτήριο ορίζεται ότι οι ανώτατες μικτές αποδοχές ενός ειδικευμένου εργαζόμενου με 35ετή υπηρεσία σε θέση απόλυτης ευθύνης νευραλγικού κλάδου του δημοσίου θα είναι 50.000 ευρώ, όταν το αντίστοιχο μικτό εισόδημα ενός βουλευτή με 4ετή θητεία μπορεί και να ξεπεράσει τις 100.000, με μόνη ιδιαίτερη εργασία τη συμμετοχή του σε συμβούλια (της κοινοβουλευτικής κρεατομηχανής);\nΑπάντηση- Η αφισοκόλληση ως επάγγελμα ζωής, πρέπει να αμείβεται γενναία.\nDrKot 13/12/2010 00:56:34\nΘα συμφωνήσω απόλυτα με την Σκεπτική.\nΜε το να καθόμαστε να φαγωνόμαστε ποιός παίρνει τα περισσότερα δεν πετυχαίνουμε τίποτα και δεν αντιλαμβανόμαστε το πρόβλημα ώστε να κρίνουμε αν οι λύσεις που προτείνονται είναι σωστές.\nΑρκετά άτομα σαν τον Λαλάκι πιστεύουν ότι οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων μας φέραν σε αυτό το χάλι. Έτσι πιστεύουν ότι θα σωθούμε άμα εξαφανιστεί αυτό το καρκίνωμα από την Ελλάδα.\nΔεν συνειδητοποιούν το πικρή πραγματικότητα όμως.\nΣτην Ελλάδα πέραν του τουρισμού άντε και της αγροτικής παραγωγής δεν έχουμε άλλο source of income.\nΌλος ο υπόλοιπος Ιδιωτικός Τομέας έχει έναν βασικό και κύριο πελάτη το Δημόσιο. Ακόμα και το βιβλιοπωλείο της γειτονιάς θα είχε κλείσει αν τον ΚΕΠ της γειτονιάς δεν αγόραζε γραφική ύλη από αυτό. Το ίδιο και το τυροπιτάδικο της γειτονιάς και το περίπτερο της γειτονιάς και πολλές άλλες επιχειρήσεις.\nΑλήθεια μπορούν να δικαιολογήσουν πώς έχει 9 δισεκατομμύρια προϋπολογισμό το Υπουργείο Υγείας όταν η μισθοδοσία του προσωπικού είναι 300 εκατομμύρια και νέα νοσοκομεία δεν χτίζονται; Τα 8 δισεκατομμύρια 700 εκατομμύρια δεν πάνε στον ιδιωτικό τομέα.\nΑπό τα 6 δισεκατομμυρια προϋπολογισμό του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας δεν πάνε τα 5,5 δις σε χέρια ιδιωτών; Δεν θυμάστε όταν ο Ελληνικός στρατός σταμάτησε να ράβει τις στολές σε ιδιώτες και έκανε δικό του εργοστάσιο, πόσες βιοτεχνίες ενδυμάτων είχαν κλείσει; Αν είχαν προϊόντα που είχαν πέραση στην αγορά θα κλείναν; Μάλλον όχι.\nΤο οτι ο κύριος πελάτης του Ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα είναι το δημόσιο δημιούργησε τρία βασικά προβλήματα.\nΠρώτο ότι τα περισσότερα Ελληνικά προϊόντα στερούνται ποιότητας γιατί το δημόσιο ποτέ δεν έκανε έλεγχο ποιότητας και προδιαγραφών, δεύτερο ότι οι τιμές των προϊόντων και των υπηρεσιών δεν ανταποκρίνονταν στην ποιότητα και στην αξία του προϊόντος και των υπηρεσιών και τρίτον ότι όποτε η πολιτική ήθελε να αυξήσει το ΑΕΠ έπαιρνε το κράτος ένα δάνειο "καταναλωτικό" γινόταν καλύτερος πελάτης το ιδιωτικού τομέα και αύξανε την "παραγωγή".\nΑυτά τα "καταναλωτικά" δάνεια πληρώνουμε τώρα δυστυχώς και τίποτα περισσότερο.\nΑν θέλουμε το Δημόσιο να μας κοστίζει όσο ακριβώς πρέπει να μας κοστίζει πρίν κανά χρόνο είχα κάνει μία πρόταση σε αυτό τον ιστοτόπο, ας πληρώνουμε τους δημόσιους υπαλλήλους με το "κομμάτι". Και θα αμοίβεται περισσότερο ο παραγωγικός εργαζόμενος και θα πληρώνουμε ακριβώς για όσες υπηρεσίες χρειαζόμαστε.\nΑπό την άλλη όμως ανεξάρτητα με το δημόσιο πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία όλου το ιδιωτικού τομέα και να γίνει ανεξάρτητος. Να πάψει να θεωρεί σαν βασικό πελάτη το δημόσιο και να προσπαθήσει να παράγει προϊόντα και υπηρεσίες που χρειάζονται στην αγορά.\nΜisha @ DrKot 13/12/2010 01:19:55\nO ιδιωτικός τομέας μιας μικρής χωρας όπως είναι η Ελλάδα είναι Α-Δ-Υ-Ν-Α-Τ-Ο-Ν να συναγωνιστεί σε τομείς πέραν ίσως της ποιοτικής αγροτικής παραγωγής , της ναυτιλίας και του τουρισμού τις μεγάλες πολυεθνικές που φέρνουν πλέον τα πάντα αδασμολόγητα σε μισές τιμές από αυτές της αγοράς.\nΌσο κι αν παλέψει η μύγα να ξεφυγει από το στενό λαιμό του μπουκαλιού όπου παγιδευτηκε , τελικά θα πέσει στην μυρωδάτη πορτοκαλάδα που την είλκυσε και θα πνιγεί.\nΟύτε δημόσιο δουλευει , ούτε ιδιωτικός τομέας χωρίς εθνικό κράτος με συνορα και νόμισμα.Θέρετρο, παράρτημα τραπεζων και πολυεθνικών εταιρειών μάς θέλει το ΔΝΤ και η ΕΕ και αυτο πρέπει να αντιμετωπίσουμε, γνωρίζοντας καλά πως το χρήμα ουτε πατριδα έχει , ούτε ηθικές αναστολές.\nKasut 13/12/2010 01:27:00\nΝομιζω ειναι αστειο να λεμε πως ο δημοσιος τομεας ειναι η αθωα περιστερα. Συμβαινει ενα ιδιοτυπο πραγωγικο παραδοξο. Η μη παραγωγικη δουλεια να αμοιβεται περισσοτερο απο την παραγωγικη. Και κανεις δεν θα ειχε αντιρρηση οι ΔΥ να αμοιβονται περισσοτερο απο τους ΙΥ αν αυτο ηταν αποτελεσμα ελευθερης διαπραγματευσης. Αντιθετα οι μισθοι οριζονται απο το κρατος χωρις να ερωταται αυτος που πληρωνει, δηλαδη ο ΙΥ και μαλιστα νομιζω ειναι αστειο να θεωρει κανεις τους ΔΥ ως πολιτικα ουδετερους οταν η ΠΑΣΚΕ χτυπαει χουντικου τυπου ποσοστα στις συνδικαλιστικες οργανωσεις και οταν διασημοι πολιτικοι περασαν απο το πρασινο συνδικαλιστικο φυτωριο της δημοσιουπαλληλιας.\nΣαφεστατα υπαρχουν λαμογιες και αθλιοι στον ιδιωτικο τομεα. Με μια διαφορα ομως. Στον ιδιωτικο υπαρχει η αγορα που ψηφιζει τον καλο και τον κακο σε αντθεση με την μονιμοτητα, τις ΕΔΕ που δεν οδηγουν πουθενα και τα κομματικα πτυχια. Και να μην ακουσω για ΑΣΕΠ. ΟΙ συμβασιουχοι και οι υπαλληλοι ΟΤΑ περνουν απο ΑΣΕΠ?\nΑυριανιστής @ Kasut 13/12/2010 01:33:16\nΔυστυχώς για την προπαγάνδα που αναμασάς, οι τακτικοί υπάλληλοι ΚΑΙ των ΟΤΑ, ναι, πέρασαν από ΑΣΕΠ. Εκτός αν εννοείς κάτι εργαζόμενους σε "δημοτικές επιχειρήσεις" που έφτιαχναν εν μία νυκτί οι εκάστοτε δήμαρχοι. Αυτοί, όμως, δεν είναι τακτικό προσωπικό και ήδη ο χαμπουργκεροπώλης της Πάρου έχει δηλώσει απερίφραστα ότι με τον "Καλλικράτη" θα απολυθούν (όπως και οι συμβασιούχοι).\nKasut @ Αυριανιστής 13/12/2010 01:36:56\nΜα το προβλημα ειναι ολη αυτη η γκριζα περιοχη που δεν καλυπτει ο ΑΣΕΠ, μαζι με το απιστευτο μαυρο χρημα που διακινειται στο δημοσιο οπως εχει πολλακις αναφερει η Διεθνης Διαφανεια. Ας μην γελιομαστε, το ελληνικο δημοσιο ειναι ενα τεραστιο παθητικο που ρουφα πορους απο την οικονομια. Μια επικαλειται τον πατριωτισμο και χτιζει στρατοπεδα για ρουσφετολογικους λογους. Μια την παιδεια και χτιζει ΤΕΙ σε καθε χωριο. Μια το ενα και μια το αλλο. Δεν γινεται αλλο το κρατος να παρεμβαινει στην οικονομια. Αυτο σημαινει μικρο δημοσιο και ισοτητα στις εργασιακες σχεσεις.\nΑυριανιστής @ Kasut 13/12/2010 01:42:38\n"Διεθνής Διαφάνεια"... άλλο ανέκδοτο κι αυτό.\nΜήπως -λέω, μήπως- πρόεδρος του ελληνικού παραρτήματός της είναι ο πρώην δ/νων σύμβουλος του μεγαλύτερου σκανδάλου που έγινε ποτέ στην Ελλάδα, ήτοι της οργανωτικής επιτροπής των λεγόμενων "ολυμπιακών αγώνων" του 2004; (Προκάτοχος της κυρα-Γιάννας.)\nΌχι τίποτε άλλο, αλλά εδώ δεν είναι το νεοφιλελεύθερο blog της ψευδεπίγραφης "g700" όπου συχνάζεις, για να βάζουμε αδιαμαρτύρητα το λύκο να φυλάει τα πρόβατα...\nKasut @ Αυριανιστής 13/12/2010 03:38:09\nΕσυ δηλαδη θεωρεις πως στην Ελλαδα δεν υπαρχει διαφθορα.\nΜisha @ Αυριανιστής 13/12/2010 10:16:15\nH κατ εξοχή διαφθορά στην Ελλάδα είναι μεταξυ κομμάτων και ιδιωτων επιχειρηματιών που θέλουν να αρπάξουν κομμάτια του εθνικού πλουτου (ζημενς, εξολισμοί, ιδιωτικοποιήσεις, διόδια κλπ)\nOrestios @ Kasut 13/12/2010 01:47:20\nΤί λες βρε Κασούτ?\nΔεν έχεις ιδέα τί είναι η ιδιωτική αγορά στην Ελλάδα.\nKasut @ Orestios 13/12/2010 03:57:45\nΕπειδη ειμαι στον ιδιωτικο και προερχομαι απο οικογενια εργοδοτων, εχω να σου πω το εξης. Το 1/3 του κεφαλαιου μας απασχολειται για να ζει η εφορια. Συν οτι επι ΠΑΣΟΚ ζησαμε την λαιλαπα των αντικειμενικων κριτηριων που σου ελεγε το κρατος το εξης. Δεν μπορω να καταπολεμησω την φοροδιαφυγη αλλα αν εχεις σπιτι Χ τετργωνικων σε φορολογω για Υ εισοδημα ακομα και αν το σπιτι το χτισαμε τρωγοντας φακες και λακερδα για 20 χρονια.\nΝα σου πω με τι απασχολειται το λογιστηριο μας. Αντι για R&D και αναπτυξη, καθε χρονο πρεπει να μαθαινουμε την καθε φορολογικη καινοτομια του καθε υπουργου, να περαιωνουμε και να εχουμε τον νταβταζη της εφοριας. Οταν ημουν 10 ετων θυμουμαι την οικογενειακη μας επιχειρηση να απασχολει 30 ατομα προσωπικο. 20+ χρονια μετα απασχολουμε 1 ατομο και εισαγουμε αντι να παραγουμε. Γιατι οταν ζητησαμε να παιξουμε επι ισοις οροις σε μια κρατικη προμηθεια, ειχαμε το πρασινο λαμογιο εισαγωγεα που εφερνε απο Κινα που μας εβγαζε εκτος. Οταν καναμε εξαγωγες και επρεπε να ειχαμε κεφαλαιο, οι τραπεζες δεν δανειζαν αν δεν ησουν του κομματος, το επιτοκιο ηταν 20%+, ο ΕΟΜΕΧ ηταν για τα πανυγηρια.\nΚαι οσον αφορα για τους δημοσιους. Δεν ειναι δυνατον μια επιχειρηση να δινει στην εφορια το 1/3 του κεφαλαιου της, μαζι μετα τα ΦΠΑ που ζημιωνουν τον κυκλο εργασιων της (παρολο που επιστρεφεται η τιμη μοναδος αυξανει αρα ο πελατης το σκεφτεται) για να χρηματοδοτει εναν μη παραγωγικο τομεα στον οποιο επικρατει η αργομισθια. Και επιτελους πρεπει να υπαρξει ισοτητα. Οχι εργαζομενοι δυο ταχυτητων απλα και μονο με το φοβητρο της πλατειας Κλαυθμωνος.\nOrestios @ Kasut 13/12/2010 09:08:19\nΒλέπεις που στην ιδιωτική αγορά υπάρχουν κομματικά λαμόγια και εξαιτίας κομματικών επιλογών σε επίπεδο υπουργών πλήττεται η επιχειρηματικότητα?\nΤί σχέση έχουν οι ΔΥ λοιπόν και κάνεις επίθεση όταν για τα δύσκολα παιδικά σου χρόνια αποκλειστικά υπεύθυνοι είναι συγκεκριμένες κομματικές επιλογές και μια διαπλοκή απατεώνων?\nΜisha @ Kasut 13/12/2010 10:18:09\nΤον επιχειρηματία Ψωμιάδη , τον εφοπλιστή Αγούδημο , τους εργολάβους που παίρνουν διόδια για ένα δρόμο που ΘΑ φτιαχτει τους έχεις ακουστά;\nΒΙΣ @ Kasut 13/12/2010 10:50:43\nΑυτά που αναφέρεις είναι απόλυτα αληθινά. Εφοριακός μπορεί να ζητήσει τιμολόγιο για το τασάκι που έχεις στο γραφείο σου και για τους συνδετήρες και για το αλάτι που έχει στην κουζίνα του εστιατορίου (που μπορεί να στο έφερε η μάνα σου από το σπίτι της γιατί τελείωσε το δικό σου). Ολα αυτά προσχηματικά, για να λαδωθούν προκειμένου να μην σου επιβάλουν πρόστιμο για "παρατυπίες". Εκεί βασίζεται και η περαίωση, την οποία πήγαν και πλήρωσαν εντιμότατοι επιχειρηματίες, μόνο και μόνο γιατί φοβήθηκαν ότι με τον έλεγχο ο "πεινασμένος" εφοριακός θα έβρισκε "κάτι" προκειμένου να τους επιβάλει δυσβάσταχτο πρόστιμο.\nΑυτό το σύστημα πρέπει να αλλάξει. Να αλλάξει ριζικά.\nΓιατί με το να παραμένουμε στο θέμα του κόστους μισθοδοσίας των ΔΥ, να είστε σίγουροι πως τέτοιοι "καλοί" υπάλληλοι δεν θα πάθουν απολύτως τίποτα...Ετσι και αλλιώς, αυτοί θα αναπληρώσουν με το παραπάνω ό,τι έχασαν μισθολογικά, βρίσκοντας "αδήλωτα" τασάκια, συνδετήρες, συρραπτικά και αλατιέρες.\nMisha @ ΒΙΣ 13/12/2010 13:04:15\nΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ, όχι απλό έσχες , για τους πολιτικούς , τους εφοριακούς, και όλη τη δημόσια διοίκηση\nΑλλά δεν το κάνουν γιατί η Βουλή θα μετακομίσει στο Γεντί Κουλέ\nKasut @ ΒΙΣ 13/12/2010 16:42:26\nΗ κινητοποιηση του 1/3 του κεφαλαιου μιας επιχειρησης για να καλυπτει τα δημοσια ελλειμματα ειναι υπερ αρκετη δικαιολογια για να αναζητω στοιχειωδη δικαιοσυνη. Καταρχην για εμενα ως επιχειρηματια και κατα δευτερον για το εργαζομενο που προσλαμβανω.\nΑυριανιστής 13/12/2010 01:29:38\nΈτσι ακριβώς είναι, Μίσα. Οι βορειοελλαδίτες, πηγαίνετε μια βόλτα, ημερήσια έστω, στη Βουλγαρία να δείτε πώς θα σας βλέπουν."Καλώς ήρθε το δολλάριο" (ή μάλλον το ευρώ, για όσο ακόμα το έχουμε) θα σας λένε με φωνή που προδίδει την εξαθλίωση. Κάπως έτσι μάς ονειρεύονται κι εμάς οι κατοχικοί της τρόικας...\nπαγωτατζής @ Αυριανιστής 13/12/2010 14:09:21\nΝα αλλάξεις τα δεδομένα πού έχεις στό μυαλό σου για την Βουλγαρία,γιατί την τεέυταία 2ετια δεν αντικατοπτρίζουν αντικειμενικά την πραγματικότητα.\nΚαι ισοσκελίζουν την διαφορά με εμας ταχύτητα!\nΕμείς κατρακυλούμε(κυριολεκτικά) και αυτοί γρήγορα και σταθερά ανέρχονται.\nΜάς λυπούνται κιόλας !!\nΚαι αναπτύσουν τόν ιδιωτικό και όχι τόν δημόσιο τομέα τους.\nΠΗΛΕΑΣ 13/12/2010 01:29:41\n--Κατ' αρχήν, Ατράκτορα, θα ώφειλες να λάβεις υπόψη ότι, στην Ελλάδα, η επιχειρηματικότητα κατατρέχεται επαρκώς, ώστε να συγκρινόμαστε στο θέμα αυτό με την Ουγκάντα. Μόνο τα λαμόγια του Ν.1262 και των αντιστοίχων εντεύθεν "βοηθούνται", όσο οι "δικοί τους" κρατάνε την κουτάλα, ενώ μετά, πέφτοντας, παρασύρουν και πολλούς αυτοδημιούργητους επιχειρηματίες. Αυτή όμως η κατηγορία "επιχειρηματιών" πρέπει να ξεριζωθεί, ούτως η άλλως.\n--Ως προς τους ΔΥ, η άποψη ότι δεν πρέπει να μειωθούν, για να μπορούν να καταναλώνουν είναι, τουλάχιστον εξωφρενική (και αντίστοιχη με την επιδότηση αγοράς αυτοκινήτων, για να πάρει το κράτος φόρους): Δλδ, ο Ιδιωτικός τομέας να πληρώνει ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ του Δημοσίου, για να ξαναπάρει, μέσω καταναλώσεως, ένα μέρος από τα λεφτά του!\n--Το μέγεθος του Δημόσιου τομέα κρίνεται μεγάλο ή μικρό και από τον αριθμό (μεγάλος) και από το παραγόμενο έργο. Μήπως κρίνεις το παραγόμενο έργο αντάξιο του αριθμού; Αν όχι, πόσο επί τοις εκατό κάτω από το αναμενόμενο από ανεπτυγμένη χώρα (άλα της!), ώστε να δούμε πόσους να κόψουμε αντιστοίχως (φοβάμαι ότι θα καταλήξεις αυστηρότερος από τις 400000 του Πάγκαλου...); Γιατί, μπορεί να μην φταίνε ΩΣ ΑΤΟΜΑ οι ΔΥ (μερικοί είναι άριστοι) αλλά η οργάνωση και η διοίκηση-εποπτεία των Δημ. Υπηρεσιών για το χάλι, αλλά, πάλι, αφού αυτοί τις στελεχώνουν, ως επαγγελματική ομάδα αυτοί φταίνε. Αφού λοιπόν μπαίνει Προκρούστης στον Ιδ.Τομέα, με αυτοπεραιώσεις και αντικειμενικά κριτήρια, γιατί να μην συμβαίνει και στο Δημόσιο. Δεν αισθάνεσαι προσβεβλημένη τη νοημοσύνη σου, που η χώρα σου αμοίβει εδώ και χρόνια ΟΛΟΥΣ τους ΔΥ με Επίδομα Μεγάλης Παραγωγικότητας (μεταξύ πολλών άλλων εξίσου γελοίων);\n--Επίτρεψέ μου δε να σου πώ ότι καθόλου διαζευκτικά, αλλά προσθετικά βιώνω εγώ τις πρώτες σου δύο παραγράφους. Ισχύει και το μεν και το δέ. Ακόμα χειρότερα: Έγινε κιόλας αποδεκτό, ότι οι ΔΥ πλήττονται κυρίως. Ουδέν ψευδέστερον και το τέλος του 2010 θα το κραυγάσει: Μπορεί οι ΔΥ να έχασαν 10% των απολαβών τους αλλά οι ΙΥ έχασαν 10% των ΘΕΣΕΩΝ τους, χάνουν 10% των απολαβών τους και έπεται και ζοφερή συνέχεια. Οι δε επιχειρηματίες, εντός και εκτός εισαγωγικών, ακόμα περισσότερο, εξ' όσων η ΕΣΕΕ και η ΓΣΕΒΕ αναφέρουν.\n--Το ισχυρότερο επιχείρημα εναντίων των λεγομένων σου όμως, το δίνεις μόνος σου: Αφού δεν τίθεται ΚΑΝ για σένα θέμα, ως προς το τι θα προτιμούσε κάποιος μεταξύ ΙΥ και ΔΥ, συμφωνείς, φανταζομαι, ότι ο ΔΥ είναι, επικίνδυνα για την οικονομία, υπερτιμημένος. Γιατί δεν θα πρέπει ο ΙΤ να χάνει στελέχη από τον ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΑΘΕΜΙΤΟ ανταγωνισμό του ΔΤ (αφού συντηρεί την ύπαρξή του, άρα πληρώνει ο ίδιος ο ΙΤ την υφαρπαγή των δυνητικών στελεχών του από τον ΔΤ) γιατί έτσι καταβαραθρώνεται η ανταγωνιστικότητα του ΙΤ. Άρα, αβίαστα συμπεραίνουμε ότι, το ψαλίδισμα θέσεων και αποδοχών του ΔΤ κινείται σε σωστή κατεύθυνση, αν και δεν είναι αρκετό, γιατί, πολύ σωστά περιγράφεις, υπάρχουν και πάμπολλες άλλες κακές συνιστώσες της δυστυχίας που άρχισε να μας ακουμπάει.\nleste 13/12/2010 03:42:16\nΌταν η οικονομία μας βρίσκεται σε περίοδο ύφεσης κάνοντας μαζικές απολύσεις επιδεινώνουμε το πρόβλημα. Αλήθεια, τι όφελος νομίζετε πως θα έχει ένας Iδ. Υπάλληλος ή ένας άνεργος αν απολυθούν 200000 δημόσιοι υπάλληλοι; Βλέποντας μόνο το λογιστικό κόστος ή μάλλον το λογιστικό όφελος που θα έχει το κράτος από την απόλυση μερικών χιλιάδων δημοσίων υπαλλήλων παραβλέπουμε ότι αν κάνει απολύσεις τώρα θα βαθύνει η ύφεση περισσότερο και η κατάσταση θα χειροτερέψει για όλους. Ίσως όχι για όλους αφού όντως κάποιοι επιχειρηματίες θα τρίβουν τα χέρια τους βλέποντας να συνωστίζονται όλο και περισσότεροι άνεργοι διεκδικώντας μια θέση εργασίας με την ελάχιστη δυνατή αμοιβή.\nΒΙΣ 13/12/2010 10:13:04\nΦίλος μου πολιτικός μηχανικός, του ιδιωτικού τομέα, μου έλεγε χτες ότι για ένα δημόσιο έργο η μελέτη (και μόνο η μελέτη) κοστολογείται με τουλάχιστον 6πλάσιο έως και 10πλάσιο ποσό σε σχέση με την ίδια μελέτη για το ίδιο έργο στον ιδιωτικό τομέα. Μιλάμε για 600 έως 1000% διαφορά. Μόνο για τη μελέτη!\nΚαταλαβαίνετε ότι είναι επιφανειακό να λέγεται ότι το πρόβλημα είναι η μισθοδοσία που καταβάλλει το Δημόσιο; Η μεγάλη αιμορραγία προέρχεται από ιδιώτες που ζουν απομυζώντας το κακά οργανωμενο και διεφθαρμένο κράτος μέσω δημοσίων έργων, προμηθειών, κλπ.\nΤο κλειδί δεν είναι να απολυθούν δημόσιοι υπάλληλοι, το κλειδί είναι να γίνει αναδιάταξη των υπηρεσιών όπου χρειάζεται και να γίνουν αυτές παραγωγικότερες. Πολλές φορές υπάρχουν διοικητικοί υπάλληλοι που εργάζονται πολυ φιλότιμα, αλλά το σύστημα είναι χαοτικό. Δεν ευθύνονται αυτοί για το σύστημα όμως.\nΟπου φυσικά υπάρχει διεφθαρμένος ή ασυνεπής δημόσιος υπάλληλος, άνθρωπος που δεν πατάει στη δουλειά του, απουσιάζει αδικαιολόγητα κλπ, αυτός όντως να παραπέμπεται σε υπηρεσιακό συμβούλιο με το ερώτημα της οριστικής απόλυσης. Και να απλοποιηθούν οι διαδικασίες επιβολής κυρώσεων κατά διεφθαρμένων υπαλλήλων.\nΚαι να προσθέσω κάτι άλλο, που το έχω ξαναπει: Δεν είναι όλοι οι μισθοδοτούμενοι από το Δημόσιο "υπάλληλοι", με την τρέχουσα έννοια του όρου: Εχει μέσα καθηγητές και δασκάλους, πανεπιστημιακούς κάθε βαθμίδας, ακόμα και αυτούς με το ν. 407, δηλ. με σύμβαση ορισμένου χρόνου και αστεία αμοιβή, γιατρούς, νοσηλευτές, στρατιωτικούς, εργαζομενους στα σώματα ασφαλείας, αρχαιολόγους του ΥΠ.ΠΟ. με γλίσχρες αμοιβές, αλλά με διδακτορικό πολλές φορές...\nKasut @ ΒΙΣ 13/12/2010 16:43:48\nΤο 70% των κρατικων δαπανων ειναι μισθοι, συνταξεις και κοινωνικες μεταφορες.\nStrange Attractor @ Kasut 13/12/2010 19:46:26\n"Στον τοίχο οι Δ.Υ. γρήγορα και εκτέλεση με συνοπτικές διαδικασίες. Και λες και αν τους αποτελειώσουμε, θα συνέλθει ως δια μαγείας η οικονομία μας, και θα τραγουδάμε όλοι μαζί το «κουμπαγιά» παρέα με τη Νόρα Βαλσάμη!!!"\nKasut @ Strange Attractor 13/12/2010 21:24:50\nΑλλα λογια να αγαπιομαστε. Οταν δεν εχω να δωσω μισθοδοσια στους εργαζομενους μου κοβω απο τον δικο μου προυπολογισμο. Περιμενω οταν το Δημοσιο δεν εχει να πληρωσει τα χρεη του να κοψει τα δικα του εξοδα πρωτα και μετα να μου ζητησει τον οβολο μου. Αν δεν το καταλαβαινεις αυτο το απλο δεν μπορω να κανω κατι. Η Νορα Βαλσαμη που κολλαει?\nOrestios @ Kasut 13/12/2010 21:34:12\nLalakis @ Orestios 13/12/2010 22:18:45\nΗ Νόρα Βαλσάμη ζει;\nΒΙΣ 13/12/2010 11:34:23\nΝα γνωρίζετε πάντως ένα πράγμα:\nΝομοτελειακά, ο δημόσιος τομέας, σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες (τουλάχιστον στην ηπειρωτική Ευρώπη) λειτουργεί κάπως σαν ατμομηχανή ή σαν μαξιλαράκι του ιδιωτικού, ως προς τους μισθούς.\nΔηλαδή, ο καλά μισθοδοτούμενος δημόσιος τομέας "τραβάει" προς τα πάνω και τη μισθοδοσία του ιδιωτικού. Μιλάω για απλούς ΙΥ, δεν μιλάω για μεγαλοστελέχη, που ανήκουν σε άλλη κατηγορία.\nΑντίστοιχα, ο κακά μισθοδοτούμενος δημόσιος τομέας θα συμπαρασύρει προς τα κάτω και τον ιδιωτικό ως προς τη μισθοδοσία.\nΜε απλά λόγια: Αν ο ΔΥ πέσει κάτω ένα σκαλοπάτι, το αμέσως επόμενο λεπτό ο ΙΥ θα πέσει 1,5 ή 2 σκαλοπάτια. Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ περίπτωση ο ΙΥ να παραμείνει στο ίδιο επίπεδο μισθολογικά αν ο ΔΥ κατεβεί.\nΠαράδειγμα η δημόσια και η ιδιωτική μέση εκπαίδευση: Μειώνονται οι αποδοχές των καθηγητών ΜΕ κατά 200-250 ευρώ μηνιαίως, αθροιστικά (δηλ. με δώρα, επιδόματα κλπ). Πιστεύετε εσείς ότι τον ερχόμενο Σεπτέμβριο οι συμβάσεις των ιδιωτικών σχολείων με τους καθηγητές τους θα είναι στα ίδια επίπεδα με πέρυσι; Εδώ είμαστε και θα το δούμε...\nΑΙΟΛΙΚΟΣ 13/12/2010 11:58:05\nΤο εχω ξαναγραψει και θα το ξαναγραψω.\nΗ ΑΠΙΣΤΙΑ ΤΟΥ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑ -ΔΗΜΟΣΙΟ- ΝΑ ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΛΗΜΜΕΛΗΜΑ, οπως το εκανε ο Ανδρεας.\nΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΠΕΡΙ ΕΥΘΥΝΗΣ ΥΠΟΥΡΓΩΝ και να ισχυει μονο αυτο που λεει το ΣΥΝΤΑΓΜΑ.\nΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΝΟΜΟ.\noxi ki etsi 13/12/2010 12:22:28\nΈχει δίκιο ο ΒΙΣ πιο πάνω.\nΣε όλον τον κόσμο οι Επιχειρηματίες απευθύνονται σε Ιδιώτες με τα προϊόντα και τις υπηρεσίες τους και εδώ στην Ελλάδα δεν υπάρχει μεσαίος Επιχειρηματίας και επάνω που να μην παλεύει (με λαδώματα κτλ.) να πιάσει πελάτη το Κράτος...!!!\nΧαρακτηριστικά θυμάμαι Επιχειρηματία με Βιομηχανία (χαρτιά υγείας, χαρτοπετσέτες κτλ.) από την περιοχή μου στην Επαρχία που του έλεγε ένας γνωστός μας να του φτιάξει κολεγιάλες με μεγάλα Super Market κτλ. κι ο Επιχειρηματίας απάνταγε οτι αυτό που τον ενδιέφερε ήταν να προμηθεύει με χαρτιά υγείας και χαρτοπετσέτες Νοσοκομεία, στρατόπεδα, σχολεία κτλ...!!!\nJohn Doe 13/12/2010 12:36:16\nΤο Δημόσιο: To 1991, υπάλληλος ΠΕ, υπέυθυνος πληροφορικής, αμοιβόμουν με 68.000 δρχ. μικτά. Στον Ιδιωτικό τομέα τα ποσά τα αντίστοιχα ήταν πάνω από 110.000 δρχ. Την εποχή εκείνη όπως και καόλη την διάρκεια της δεκαετίας, ο ΔΥ (όχι οι ελάχιστες εξαιρέσεις) δεν μπορούσε: Να πάει διακοπές σε νησιά, ταξίδια στο εξωτερικό, να φοράει ακριβά ρούχα, να οδηγάει ακριβά αμάξια (και αν οι τράπεζες δεν είχαν αρχίσει να δίνουν δάνεια, ούτε αμάξι δεν θα μπορούσε να έχει). Οι ΙΥ από κομμώτριες μέχρι δικηγόρους, ασφαλιστές (πολύ της μόδας τότε) πολιτικούς μηχανικούς, γραμματείς πολυεθνικών και μη, καθώς και πολλοί άλλοι, μπορούσαν! Και τότε στις παρέες το να σε ρωτάνε τι δουλειά κάνεις και να λες ΔΥ, σου έφερνε λίγο ντροπή και ας είσαι επιστήμονας! Όμως άλλο ήθελα να πω: Αύγουστος του 1993, στην εργασία μου στο λογιστήριο σημειώθηκε μια απάτη με επιταγές. Ήμουν στην ομάδα που διεξήγαγε την ΕΔΕ. Σε συνεργασία με την Αστυνομία βρέθηκαν οι ένοχοι. Κατάχρηση 8.000.000 δρχ. και κάτι ψηλά. Ο νόμος τότε προέβλεπε ότι κατάχρηση ποσού άνω των 5εκ είναι κακούργημα. Οι τύποι πήγαιναν για κακούργημα! Οκτώβριος και ο Ανδρέας ανεβαίνει! Το πρώτο πρώτο νομοθέτημα ήταν η αύξηση του ποσού πάνω από το οποίο μια κατάχρηση θα θεωρούνταν κακούργημα. Το όριο από 5εκ πήγε στα 17.000.000 δρχ. αν θυμάμαι καλά, μπορεί να λέω και λίγα! Αποτέλεσμα; Τα λαμόγια απλά απολύθηκαν και έφαγαν μια ψιλή ως πλημέλλημα! ΑΥΤΟ είναι το ΠανελλήνιοΣοσιαληστρικόΚίνημα.\nΑυτά για να έχουμε προοπτική και να ξέρουμε γιατί μιλάμε!\nGreg 13/12/2010 13:23:41\nΗ απέχθεια προς ορισμένους ΔΥ προκύπτει από τραυματικές εμπειρίες. Είναι βιωματικό, δεν έχει να κάνει με ζήλεια, φθόνο ή με τα λεφτά που παίρνει ο ένας κι ο άλλος.\nΕίχα πάει σε ΚΕΠ για μεταβίβαση ΙΧ. Στο γκισέ ο υπάλληλος μου έδωσε ένα χαρτί, που έγραφε την ημέρα που αναμενόταν η απάντηση από το υπουργείο Συγκοινωνιών. Επίσης, έγραφε το ονοματεπώνυμο του υπαλλήλου, τη θέση του, το τηλέφωνο στο ΚΕΠ και το κινητό του τηλέφωνο! Δάκρυσα. Όταν η υπόθεση διεκπεραιώθηκε, την ημέρα που μου είχε πει, ήρθε μήνυμα στο κινητό μου από το ΚΕΠ, όπως μου είχε πει!\nΆλλη φορά είχα πάει στην εφορία για να καταθέσω πινακίδες ΙΧ. Στη συγκεκριμένη εφορία πλήρωνα τέλη κυκλοφορίας 12 χρόνια για το συγκεκριμένο αυτοκίνητο. Η υπάλληλος δεν το "έβλεπε" στο κομπιούτερ.\n- Δεν υπάρχουν τα στοιχεία του ΙΧ. Πρέπει να πάτε στο υπουργείο Συγκοινωνιών.\n-Αδύνατον, πληρώνω τέλη κυκλοφορίας 12 χρόνια. Εσείς μου τα στέλνετε στο σπίτι κάθε χρόνο.\n-Δεν το βρίσκω.\n-Ρωτήστε κάποιον, είναι αδύνατον να μην υπάρχει.\n-Τί να ρωτήσω, δεν υπάρχει το ΙΧ σας στο σύστημα, πρέπει να πάτε στο υπουργείο Συγκοινωνιών.\nΔύο ώρες στα πρόθυρα εγκεφαλικού για να βρεθεί τελικά το ΙΧ με τη βοήθεια συναδέλφου της. Δύο ώρες. Καλοπροαίρετος είμαι, η κυρία ήταν κάποιας ηλικίας, μάλλον τα κομπιούτερ δεν ήταν το δυνατό της σημείο. Δύο ώρες, όμως, δεν σήκωσε τον κώλο της από την καρέκλα να ρωτήσει κάποιον. Έπρεπε να περιμένω τον διευθυντή που ήταν απασχολημένος αλλού. Δύο ώρες στρες και πήγαινε έλα, για κάτι που θα λυνόταν σε δύο λεπτά, αν η υπάλληλος ήταν πρόθυμη να ρωτήσει το διπλανό της για το αυτονόητο. Αλληλεγγύη που λένε...\nApostolis - Καστοριά 13/12/2010 14:12:48\nΌτι το ιδανικότερο για τους εντεταλμένους κυβερνήτες μας . Αυτό που θέλανε να πετύχουν , το πέτυχαν και με το παραπάνω . ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ . Ότι καλύτερο γι΄ αυτούς και ότι χειρότερο για τον απλό έλληνα που αγωνίζεται καθημερινά για την επιβίωσή της οικογένειάς του . Μας βάλανε να μαλώνουμε μεταξύ μας για το ποιός είναι ο προνομιούχος και ποιός ο περισσότερο αδικημένος . Κι αυτοί περνάνε ότι θέλουν και ότι τους επιβάλλουν οι καρχαρίες του ΔΝΤ , χωρίς να ανοίξει μύτη . Αφού μας έβαλαν να γίνουμε εχθροί μεταξύ μας ? Τον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα τον φταίει ο δημόσιος υπάλληλος , τον αγρότη τον φταίει ο φορτηγατζής , τον έμπορο ο τελωνειακός και πάει λέγοντας . Μόνο οι κυβερνώντες και οι πολιτικοί δεν φταίνε σε τίποτε και ως εκ τούτου δικαιούνται να μας κάνουν τον βίο αβίωτο . Δεν καταλαβαίνουμε ότι δεν πρόκειται να διορθωθεί τίποτε , όταν κοιτάζουμε πως "θα ψωφίσει η κατσίκα του γείτονα? " (Αθάνατε Χριστόδουλε) . Όλοι μαζί στην ίδια μοίρα βρισκόμαστε και έχουμε απέναντί μας τους "κυβερνήτες μας" που έχουν εντολή να μας εξοντώσουν εντελώς . Ξεσηκωμός έτσι δεν πρόκειται να γίνει ποτέ . Και μετά θα βραβεύουν τα "μεγάλα αφεντικά" τον Γιώργο και τον Παπακωνσταντίνου σαν τους καλύτερους πρωθυπουργεύοντα και υπουργεύουντα στα οικονομικά αντίστοιχα , γιατί δήθεν παίρνουν τόσο σκληρά μέτρα και έχουν και την λαϊκή συναίνεση. ΛΑΟΣ ΕΝΩΜΕΝΟΣ ΠΟΤΕ ΝΙΚΗΜΕΝΟΣ (το πλέον επίκαιρο σύνθημα) .\nThe Saint 13/12/2010 15:03:34\nΤα προνόμια, που έχουν οι ΔΥ, οι ΙΥ δεν τα ειχαν ποτέ (ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗ, επιδόματα, αδειες απο τη σημαία στις αργίες και ημιαργίες, την κατα πολυ ευκολότερη σύναψη δανείου απο τραπεζα, λογω μονιμότητας, και βεβαίως επαναλαμβάνω τα τελευταία χρόνια, ο μέσος όρος μισθού του ΔΥ είναι κατα πολυ πιό πάνω απο τον αντιστοιχο μέσο όρο του ΙΥ, που ενώ έχει πάρει ΣΦΟΔΡΑ τη κατιούσα, δεν είδα να επιχειρείται η ...εξίσωση πρός τα κάτω, όπως επιχειρήθηκε και έγινε τα προηγούμενα χρόνια της καλης χαράς πρός τα πάνω.)\nΕιναι και άλλα βεβαίως, που δεν έχουν αναφερθεί στη συζητηση....\nΗ ουσία είναι ότι τόσο καιρό που το γ@μ@σι έπεφτε ΟΛΟ στους συνταξιούχους, και στους υπαλληλους του Ι.Τομέα, ολοι αυτοί, προκειμένου να διαφυλάξουν τα κεκτημένα τους, ήταν ωσεί παρόντες, στις διαδηλώσεις τύπου Gay Parade, που έλαβαν χώρα, ενώ τώρα που έμαθαν σκοπίμως και κατόπιν εορτής (βλέπε εκλογές στις οποίες έδωσαν 34% στο GAP) ότι ετοιμάζεται πετσόκομα στα ...χωράφια τους γίνεται της κακομοίρας απο τις απεργίες.\nΤΩΡΑ ξυπνησαν! Ε, ας τα βγάλουν πέρα λοιπόν, αφού έχουν τη δύναμη να το κάνουν απ'ότι φαίνεται, και απ'όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα απο ολους!\nΑ, και κάτι ακόμη που διάβασα εδώ παραπάνω... Οτι, λόγω της ύπαρξης των Δ.Υ. εκινείτο τόσα χρόνια η αγορά, αφου αυτοι ηταν η κινητήρια δύναμη της...\nΔλδ ουτε λιγο ουτε πολυ μας λέτε, ότι είναι προτιμότερο να έχουμε υπεράριθμους Δ.Υ. γιά να κινείται αγορά, με το δανεικό χρήμα (αφου παραγωγή στην ουσία δεν υπάρχει...)\nΟτι και να πώ γι'αυτό, θα είναι λίγο....\nΑντι να καταριέστε όλο το πολιτικο μεταπολιτευτικα σύστημα, που εφάρμοσε συλληβδην και κατα συρροήν πολιτικές virtual reality, αλλοιώνοντας τις ηθικές αξίες, και διαβρώνοντας το συλλογικό υποσυνειδητο τουλάχιστον δύο γενεών νέων ανθρώπων, οδηγώντας τη χώρα μαθηματικά, στο σημείο που βρίσκεται σήμερα, επικροτείτε, το υπάρχον καθεστώς...\nΤι να πώ ρε παιδιά... ότι να'ναι....\nλαλακης @ The Saint 13/12/2010 15:09:59\nΟλοι στο δημοσιο!!!!\nΟλοι ΔΥ για να κινηται η αγορα.\nΜονο που τοτε θα πληρωνομαστε με κουπονια....\nΑυριανιστής @ λαλακης 13/12/2010 15:19:48\nΜεγάλε Λαλάκη! (Εσύ και οι "ψύχραιμοι λαλάκηδες", όπως τους λέει και ο Μίσα.) Έχω μια καλύτερη ιδέα. Όλοι στη Βουλγαρία!!! Με 120 ευρώ μισθό! Ούτε κουπόνια, ούτε τίποτα!\nΑυριανιστής @ The Saint 13/12/2010 15:17:20\nΆγιε, μάλλον δεν συγκρατείς κάτι πολύ σωστό που ανέφερε ο ΒΙΣ λίγο πιο πάνω: ότι, αν οι μισθοί των ΔΥ υποστούν "κούρεμα", τότε ΑΥΤΟΜΑΤΑ, την άλλη μέρα κιόλας, θα υποστούν αντίστοιχο "κούρεμα" (περαιτέρω αυτού που μας επιφυλάσσει ο κατάπτυστος νόμος Τρόικας-Κατσέλη) ΚΑΙ στους μισθούς των ΙΥ, ώστε ΠΑΝΤΑ η "ψαλίδα" να μένει σταθερή.\nΚαι επειδή η λογική του κατήφορου είναι ο πάτος, ετοιμάσου πολύ σύντομα να μεταναστεύσεις στη Βουλγαρία, αφού ναι μεν ο μισθός που θα παίρνεις εδώ θα είναι μισθός... Σόφιας, αλλά οι τιμές των αγαθών και των υπηρεσιών θα είναι τιμές... Παρισίων. Εκεί τουλάχιστον (στη Βουλγαρία) θα έχεις και τιμές Βουλγαρίας. Έτσι, προϊόντος του χρόνου η Ελλάδα θα γίνει μια ερημωμένη χώρα, έρμαιο στις διαθέσεις των αφροασιατών λάθρο που θα έχουν μπει αβέρτα μέχρι τότε. Και μόνο τότε θα καταλάβεις πού θα μας έχει οδηγήσει ως έθνος ο κοινωνικός δαρβινισμός που με περισσή ευκολία ασπάζεσαι (για να τρίβουν τα χέρια τους οι κάθε λογής άεργοι Δασκαλόπουλοι).\nThe Saint @ Αυριανιστής 13/12/2010 15:40:58\nΑσχετα με το τι συγκρατώ η όχι, αγαπητέ Αυριανιστη, τάσομαι, υπέρ των αγώνων που δίνουν απο σήμερα όλοι οι Δ.Υ αφού όπως είπα και πρίν φαίνεται ότι είναι οι μόνοι που μπορούν, να αντιμετωπίσουν τη ΓΑΠολαίλαπα, και μακάρι να καταφέρουν το ποθητό απο όλους μας, και να αλλάξει η κατάσταση.\nΤα γεγονότα τρεχουν, και δεν έχουμε παρα να δούμε το αποτέλεσμα. (και την ουσία...)\nΑυριανιστής @ The Saint 13/12/2010 15:26:49\nΚαι επειδή η λογική του κατήφορου είναι ο πάτος, ετοιμάσου πολύ σύντομα να μεταναστεύσεις στη Βουλγαρία, αφού ναι μεν ο μισθός που θα παίρνεις εδώ θα είναι μισθός... Σόφιας, αλλά οι τιμές των αγαθών και των υπηρεσιών θα είναι τιμές... Παρισίων. Εκεί τουλάχιστον (στη Βουλγαρία) θα έχεις και τιμές Βουλγαρίας. Έτσι, προϊόντος του χρόνου η Ελλάδα θα γίνει μια ερημωμένη χώρα, έρμαιο στις διαθέσεις των αφροασιατών λάθρο που θα έχουν μπει αβέρτα μέχρι τότε. Και μόνο τότε θα καταλάβεις πού θα μας έχει οδηγήσει ως έθνος ο κοινωνικός αυτοματισμός-δαρβινισμός που με περισσή ευκολία ασπάζεσαι (για να τρίβουν τα χέρια τους οι κάθε λογής άεργοι Δασκαλόπουλοι).\nΠΗΛΕΑΣ @ Αυριανιστής 13/12/2010 23:44:28\nΚαι γιατί στην Ελλάδα όταν οι μισθοί μας γίνουν μισθοί Βουλγαρίας θα έχουμε ακόμα τιμές Ευρώπης, ενώ εκεί θα έχουν τιμές Βουλγαρίας;\nΓιατί εκεί έχουν δικό τους νόμισμα. Κι έτσι, μισθοί, υπηρεσίες, προϊόντα, ακόμα και ποσοστά κέρδους επί των (ακριβών γι' αυτούς) εισαγομένων είναι ισόρροπα χαμηλά.\nOrestios @ ΠΗΛΕΑΣ 13/12/2010 23:49:41\nΜα τί λες? Με το σοφό σχέδιο του GAP το 2013 θα σφάζονται τα παληκάρια (aka επενδυτές) στην ποδιά της Ελλάδας. Του το είπε η μαμάαααααα (όπως λέει και η Τζούλια στο άσμα "στόχος είναι τα λεφτά")\nΠΗΛΕΑΣ @ Orestios 14/12/2010 01:05:29\nΜε τα σοφά σχέδια του ΓΑΠ, το 2013 δεν θα μένει παρά να εφαρμοσθεί η "αξιοποίηση της κρατικής περιουσίας", που δεν επαγγέλθηκε μόνο ο ΓΑΠ. Γιατί τώρα, αντίθετα από την εποχή του Τρικούπη, επιτρέπεται και αδιάντροπα μεθοδεύεται η πώληση της Ελλάδας. Και θα την πουλήσουμε, λόγω καταστάσεως, "κοψοχρονιά". Έτσι, η κλασσική "πτώχευση" δεν θα έρθει ποτέ. Και θα την αποζητήσουμε σαν επιλογή, κάποτε, εις μάτην.\nKasut 13/12/2010 16:57:50\nΩς επιχειρηματιες δεν ζητησαμε και δεν ζηταμε ποτε καμια ευνοικη μεταχειριση. Υπαρχουν και κακοι επιχειρηματιες που ζουν απο κρατικες προμηθειες με μονο προσον την γνωριμια, αυτοι πρεπει να βγουν εκτος αγορας. Αυτο που ζητανε οι υγιεις επιχειρηματιες ειναι ισοι κανονες για ολους. Και δεν καταλαβα δηλαδη, αν το δημοσιο εχει διαγωνισμο θα θεωρηθουμε κρατικοδιαιτοι αν κανουμε προσφορα? Απλα αυτο που ζηταμε ειναι να αντιμετωπιστουμε στα ισια και οποιος μειοδοτησει να παρει την δουλεια. Αλλωστε συγκεκριμενοι επιχειρηματιες ζουν αποκλειστικα απο το κρατος. Εργολαβοι, προμηθευτες νοσοκομειων κλπ. Η μεγαλη πλειοψηφια των επιχειρηματιων ειναι στην αγορα, με το αγχος της επιταγης και δεν κοιμουνται ησυχοι αν καθε Παρασκευη δεν εχουν να δωσουν την μισθοδοσια. Σε δυσκολες εποχες εμεις δεν εισπρατταμε για τα της οικογενειας επειδη ειχαμε να καλυψουμε τους εργαζομενους μας με τους οποιους ειχαμε ακομα και οικογενειακες σχεσεις. Απλα ως επιχειρηματιες δεν ανεχομαστε η φορολογια μας να καλυπτει μαυρες τρυπες του δημοσιου, δημοσιες υπηρεσιες οι οποιες μας φερονται σαν πολιτες 4ης κατηγοριας, ρουσφετοδιορισμενους κλπ. Και βρεθηκαμε ξαφνικα εχοντες και κατεχοντες επειδη μετα απο χρονια εργασιας φτιαξαμε ενα σπιτι και πηραμε ενα αυτοκινητο καλο (οντως δεν ειμαστε στην ιδια οικονομικη κατασταση με τους εργαζομενους μας αλλα αναλαμβανουμε κινδυνο αρα εχουμε και μεγαλυτερη αποδοση) και ηρθαν τα αντικειμενικα και μας διελυσαν. Ποιος θα κατσει να επενδυσει με αντικειμενικα κριτηρια και την πολιτικη της σκληρης δραχμης που ακολουθησε το ΠΑΣΟΚ 1993-1999. Και οι 30 εργαζομενοι εγιναν 1.\nJohn Doe 13/12/2010 19:06:47\nΟι ΔΥ πότε επίσης δεν είχαν Bonus! Ναι ναι αυτά που σε πολλές περιπτώσεις ήταν πέρνα του 1 ή και 2 ή και 3 μισθών (τράπεζες, ναυτιλιακές, μεγάλες βιομηχανίες, μεγάλα εμπορικά κλπ.). Επίσης σπανίως, σε εντίθεση με του ΙΥ, είχαν την ευκαιρία μετεκπαίδευσης (εκτός αν την πλήρωναν μόνοι τους).\nΜην το ψάχνεις άλλο φιλάρα. Δεν έχεις δίκιο. Κανένας δεν έχει. Στο ξαναλέω, για παράδειγμα την δεκαετία του 90, τότε το να ήσουν ΔΥ ήσουν για φτύσιμο, μετά το 2005 το κλίμα άλλαξε άρδην εις βάρος των ΙΥ. Όχι όμως ότι οι δημόσιοι τρλέθηκαν στα λεφτά, απλά έχασε πολλά ο ΙΥ και φυσικά και την δουλειά του.\nΑσχέτως αν δεν το καταλαβαίνεις, οι ΔΥ είνιαι οι μόνοι πια που ίσως αν αποφασίσουν να ενωθούν (την δύναμη βλέπεις την έχουν οι λίγοι των ρετιρέ, εφοριακοί, ΔΕΚΟιτε, τελωνειακοί) μπορέσουν να αντισταθούν για λογαριασμό και των ΙΥ και των συνταξιούχων.\nTopGunZ 13/12/2010 20:15:00\nΛοιπόν, έχουμε πολλά να πούμε.\nΠρώτον, φίλε μου Ελκυστή, μέγα φάουλ η ενοχοποίηση των επιχειρηματιών, δεν κάνεις τίποτα άλλο από το να γυρνάς από την άλλη πλευρά το ίδιο νόμισμα, του κοινωνικού αυτοματισμού. Υπάρχουνε(-με) επιχειρηματίες που χρεωθήκανε για 2 γενιές για να επενδύσουν, που φάγανε τα νιάτα τους και ατέλειωτες ώρες και μέρες της ζωής τους για να στρώσουν και να λειτουργήσουν μια επιχείρηση. Δεν υπάρχουν μόνο κρατικοδίαιτοι αφισσοκολητές, νεόπλουτοι σουβλατζήδες και επαγγελματίες αεριτζήδες, όπως Δημόσιο δεν είναι μόνο οι ορδές των αμόρφωτων των ΔΕΚΟ. Και πάμε στο επόμενο σκέλος.\nΟι ΔΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΟΙ! Τέλος. Το λέει ένας άνθρωπος που έχει βαρεθεί να πληρώνει φόρους, να αποδίδει ΦΠΑ και να τον απομυζούν με κάθε είδους εισφορές και τέλη, άρα να χρηματοδοτεί πρωτογενώς το Δημόσιο. Οι ΔΥ δεν είναι υπεράριθμοι, ούτε καν πιστεύω ότι στοιχίζουν υπερβολικά πολλοί από ότι θα έπρεπε σε hard cash. Το πρόβλημα είναι το Δημόσιο! Η λειτουργία του. Και εστιάζω:\n-Οι αμοιβές των ΔΥ είναι άνισα κατανεμημένες. Ο αμόρφωτος σφραγιδοκτυπητής που παίρνει περισσότερα από τον ιατρό, δεν στερεί μόνο τον ιατρό από έναν καλύτερο μισθό, αλλά και την αγορά από ζεστό χρήμα. Όποιος έχει πραγματική καθημερινή τριβή με τον κλασικό αφισσοκολητή πεντοχιλιαράκια αμόρφωτο, ξέρει πολύ καλά ότι μετά το γλύψιμο, η αγαπημένη του τέχνη είναι το μασούρι. Δείτε το απλά. Σε ποια περίπτωση θα κινηθεί περισσότερο χρήμα στην αγορά, από δύο οικογενειάρχες με 3000 ευρώ μισθό ο καθένας, ή από έναν των 1000 και έναν των 5000? Απλή μπακαλίστικη ψυχολογία της αγοράς.\n-Το Δημόσιο είναι αντιπαραγωγικό. Εγώ προσωπικά τους περισσότερους ΔΥ τους λυπάμαι, τουλάχιστον με όσους τρίβομαι καθημερινά. Πάντα είναι λιγότεροι, συνήθως έχουν στο κεφάλι τους και κάποιον καθυστερημένο βολεμένο ανάμεσά τους και πρέπει να ταλαιπωρούν τον κάθε δύσμοιρο πολίτη με τις παράλογες απαιτήσεις του τομέα τους. Αντίστοιχα και εγώ πρέπει να τρέχω για μια απλή συγχώνευση (με γνωματεύσεις ορκοτών έτοιμες λέμε ε) σε ένα σωρό διαφορετικές δημόσιες υπηρεσίες και επαγγελματίες! Νομαρχία, πρωτοδικείο, εφορία, συμβολαιογράφο και δικηγόρο! Αθάνατη γραφειοκρατία.\nΠροτεινόμενη λύση? ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΔΕΚΟ, όχι κράτος επιχειρηματίας, απλούστευση γραφειοκρατίας (ας πούμε ΚΒΣ aka το ευαγγέλιο του τρόμου) και σοβαρή διάρθρωση μισθολογίου και θέσεων. Δεν χρειαζόμαστε λιγότερους ΔΥ, αλλά πιο δίκαια αμοιβόμενους και στη σωστή θέση.\nStrange Attractor @ TopGunZ 13/12/2010 21:57:51\nΔεν έχεις καθόλου άδικο. Απλά να θυμάσαι ότι σε μια ανάρτηση, πρέπει να γίνουν κάποιες γενικεύσεις για λόγους οικονομίας χώρου αλλά και ποιητική αδεία.\nTopGunZ @ Strange Attractor 14/12/2010 08:34:24\nTo καταλαβαίνω, απλά έχω θυσιάσει και έχω υποθηκεύσει μεγάλο μέρος του εαυτού μου στη δουλειά μου και με πονάει ακόμα και η υπόνοια κάποιος να με χαρακτηρίσει απατεώνα ή καιροσκόπο. Δεν αναφέρομαι σε σένα, γενικά στο όλο μενταλιτέ "οι επιχειρηματίες είναι φοροφυγάδες με Καγιέν που ρουφάνε το μεδούλι των εργαζομένων τους".\nΑυριανιστής 13/12/2010 23:56:42\nΑμφιβάλλεις ότι η Ελλάδα θα εξακολουθήσει να παραμένει με μισθούς Σόφιας και τιμές Παρισίων; Γνωρίζετε καλά όλοι εσείς οι νεοφιλελεύθεροι ότι στην Ελλάδα δεν λειτούργησε ΠΟΤΕ ο ανταγωνισμός (δείτε ακόμα και τις τιμές των μεγάλων πολυεθνικών αλυσίδων, που στη χώρα μας βρήκαν το Ελντοράντο αισχροκέρδειας). Και όχι μόνο το γνωρίζετε, αλλά το επιδιώκετε κιόλας, παρά τις νεοφιλελεύθερες πομφόλυγες περί "ανταγωνισμού" που μας τσαμπουνάτε.\nStrange Attractor @ Αυριανιστής 13/12/2010 23:58:18\nΥπερβάλλεις. Όχι και τιμές Παρισίων. Μάλλον Τόκιο θα έλεγα...\nOrestios @ Αυριανιστής 14/12/2010 00:00:17\nΜη με αποκαλείς σοσιαλιστή. Δεν σε έβρισα.\nOrestios @ Αυριανιστής 14/12/2010 00:09:16\nS.A. ενώ τώρα δεν έχουμε τιμές τόκυο?\nΓιατί σε σχέση με βερολίνο και παρίσι έχουμε τις διπλάσιες\nΑυριανιστής @ Αυριανιστής 14/12/2010 00:10:52\nΓια ξαναδές σε ποιον απαντούσα...\nOrestios @ Αυριανιστής 14/12/2010 00:13:34\nΕν Πλώ 14/12/2010 09:15:21\nΥπάρχουν ΔΥ των 6-7.000 ευρώ όπως οι ελεγκτές εναεριας κυκλοφορίας και υπάρχουν και των 700 ευρω όπως κάποιοι συμβασιούχοι. Μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι.\nanonimos 16/04/2012 17:56:17\nΤο μεγαλύτερο κακό που έκανε το κράτος στους "επιχειρηματίες" είναι ότι για την πρόσληψη των δημοσίων υπαλλήλων εφαρμόζει τους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και όχι το ρουσφέτι που ίσχυε παλιότερα.\nΚαι υπόψιν ο νόμος Πεπονή δεν εφαρμόσθηκε όπως αρχικά τον είχε παρουσιάσει ο Πεπονής.\nΚατάφερε και έφερε στο δημόσιο τους καλούς, τους άριστους του ιδιωτικού τομέα. Αυτό είναι το μεγαλύτερο κακό που έκανε στον ιδιωτικό τομέα. Ξεχώρισε τους καλύτερους του ιδιωτικού τομέα και τους πήρε στο δημόσιο.\nΙσχύει βέβαια ότι οι συνθήκες εργασίες στο δημόσιο είναι πιο καλές από τον ιδιωτικό τομέα.\nΝυν δημόσιος υπάλληλος και πρώην υπαλληλος του ιδιωτικού τομέα. Διορισμένος με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.\nΧάρηκα περισσότερο όταν διορίστηκα όχι γιατί διορίστηκα αλλά γιατί είδα τα μούτρα τους όταν τους είπα παραιτούμαι για να πάω στο δημόσιο.