e-rooster blog: Ερχεται το Διεθνες Πανεπιστημιο\nΑναρτήθηκε από S G στις 7/22/2005 01:04:00 μ.μ.\nΣε αρκετά από αυτά που λες θα συμφωνήσω αλλά να μαζευτούμε λιγάκι στο "Μηπως ειναι υψηλοτερης προτεραιοτητας να φτιαξουμε σοβαρα πανεπιστημια ωστε να γυρισουν οι Ελληνες φοιτητες και ερευνητες πισω στην χωρα?" Δεν νομίζω ότι όλοι όσοι βγήκαν από την χώρα το κάνανε γιατί δεν γουστάρανε την παιδεία της. Από όσο μπορώ να θυμηθώ και από την δική μου εποχή, υπήρξαν πάρα πολλοί που αποτύχανε να περάσουν εδώ και πήγανε να σπουδάσουν έξω είτε τα λεφτά του μπαμπά είτε με τον ιδρώτα του μπαμπά.\nΤώρα όσο για την άσχημη και ξενοφοβική πόλη, δεν έχεις άδικο αλλά άσε να το λέμε εμείς που την τρώμε στην μάπα και που είμαστε υπεύθυνοι γι' αυτό. Δικαιούσαι όμως να εκθειάσεις την Βαρκελώνη.\nΌσο για τις πολύ μέτριες μεταφορικές συνδέσεις μπορείς να αποτανθείς σ' αυτούς που χαντακώσανε μια ολόκληρη χώρα για να έχουν το πανηγυράκι τους στο χωριό τους, ξέρεις αυτό με τους 5 κύκλους και τις μεγάλες μίζες, και αυτούς που είπανε να πάρουν τα λεφτά από 10 εκατ. για να έχουν συγκοινωνίες τα 5.\nΕπειδή όμως από ότι φαίνεται δεν διάβασες προσεκτικά το link που παραθέτεις, σου θυμίζω (χωρίς απαραίτητα να το πιστεύω) ότι: "Προσπαθούμε να βρούμε σωστούς χώρους να νοικιαστούν για να λειτουργήσουν οι πρώτες σχολές και ταυτόχρονα να αρχίσουν οι διαδικασίες για την ανοικοδόμηση ενός πραγματικού campus" Από όσο ξέρω campus μέσα στην πόλη δεν μπορούν να κάνουν. Θα πρέπει να γίνει ή δυτικά (στην υποβαθμισμένη "βιομηχανική" περιοχή) η ανατολικά όπου υπάρχουν πολύ ωραίες αλλά ακριβές εκτάσεις. Όταν έχουμε περισσότερα θα μπορέσουμε να κρίνουμε αν είναι της πλάκας ή όχι. Όσο για τα υπάρχοντα ΑΕΙ όσο οι θέσεις των καθηγητών δεν επιδέχονται αμφισβήτησης τόσο τα ΑΕΙ θα βυθίζονται στην "λάσπη"\n"όσο για την άσχημη και ξενοφοβική πόλη, δεν έχεις άδικο αλλά άσε να το λέμε εμείς"\nΑπό πού κι ως πού "άσε να το λέμε εμείς"; Μιλάμε για την πρωτεύουσα του νομού που βγάζει τον Ψωμιάδη νομάρχη από την πρώτη κυριακή;\nΓια την πόλη που μ'αζευε ένα εκατομμύριο κομπλεξικά αμόρφωτα φασιστόμουτρα να διαδηλώνουν για την ελληνικότητα της μακεδονίας;\nΓια την πόλη που έκαιγε τα βιβλία του Ανδρουλάκη;\nΓια την πόλη που βγήκε στο δρόμο και κυνηγούσε αλβανούς μετά το παιχνίδι στο ποδόσφαιρο;\nΓια την πόλη που δεν αφήνει τον αλβανό μαθητή να είναι σημαιοφόρος;\nΓια την πόλη που εξεγείρεται και δεν αφήνει να γίνει κέντρο Οκανα για τους εξαρτημένους;\nΔεν ξέρω τι λέτε "εσείς", ούτε ποιοι είστε "εσείς", αλλά όλοι οι παραπάνω είναι κομπλεξικά ξενόφοβα ζώα και ρατσιστόμουτρα (για να το πούμε ευγενικά)\nαργε το οτι υπαρχουν ατομα που ηθελαν να σπουδασουν στην Ελλαδα και δεν βρηκαν θεση αλλα βρηκαν στην Δυτικη Ευρωπη ειναι 100% αποτυχια του συστηματος. Αν πιστευεις οτι μερικοι δεν αξιζουν να σπουδασουν, ειτε εισαι μελος συντεχνιας που θελει να προστατεψει το μονοπωλιο της ειτε απλα εχεις παρεξηγησει καποια πραγματα. Περισσοτερα εδω\nκατα τα αλλα, δεν ηθελα να βρισω την θεσ/νικη απλα να δειξω οτι ολα αυτα τα σχεδια περι "διεθνους" πανεπιστημιου ειναι απο επιπολαια (δεν θα γινει τιποτα), μεχρι σπαταλα εως ηλιθια (θα γινει μαυρη τρυπα που θα τρωει τα λεφτα μας οπως καθε δημοσιο εργο).\nγια τις μεταφορες μιλουσα οχι για τα ΜΜΜ στην πολη, οσο για τις συνδεσεις με αλλες χωρες(αεροπορικες, οδικες). Για την ξενοφοβια και την ελλειψη ανοχης, τι να κανουμε, ειναι υπαρκτο προβλημα. Και η ανωνυμια και μαλλον χαμηλη ελκυστικοτητα της πολης διεθνως, ειναι ακομα ενα απλο γεγονος. Ετσι, οπως και να το κανουμε, η Θεσ/νικη δεν ειναι το πιο καταλληλο μερος για διεθνες πανεπιστημιο. Δυσκολο θα γινει σοβαρο, ακομα πιο δυσκολα θα καλυψει τα εξοδα του.\nΚαι μην ακουσω κανενα να μιλαει για εγγυτητα στα Βαλκανια. Ουτε καλες οδικες υποδομες προς τα κει υπαρχουν, ουτε γραφειοκρατικες (ξερετε τι βιζες και χαρτουρα θελουν για να μας ερθουν?), ουτε οι Βαλκανιοι ειναι ακριβως αυτο που θαλεγα αριστη αγορα.\nΝα δωσουν λοιπον παρα πολλα λεφτα, ΔΙΚΑ ΜΑΣ, για να φτιαξουν ενα μιζερο πανεπιστημιο σε μια πολυκατοικια ή να σπαταλησουν εναν ελευθερο χωρο, καπου στην Θεσ/νικη για να σπουδαζουν ΞΕΝΟΙ, οσο σε αλλα μερη της Ελλαδας, πχ Αθηνα, δεν υπαρχει σοβαρο πανεπιστημιο για ολους τους κατοικους (να θυμισω οτι πληρωνουν φορους αυτοι οι κατοικοι?) που υποχρεωνονται στην ξενιτια, ειναι καταφανως παραλογο...\nα και αν σοβαρα πιστευεις οτι η αθηνα σας ριχνει ή σας κλεβει, κοιτα και αυτο εδω. Γιατι καποτε πρεπει να εξαλειφθει αυτος ο μυθος...\nπρος Konfet το όλο κείμενο είχε ως εξής:\n"Τώρα όσο για την άσχημη και ξενοφοβική πόλη, δεν έχεις άδικο αλλά άσε να το λέμε εμείς που την τρώμε στην μάπα και που είμαστε υπεύθυνοι γι' αυτό"\nΚατά τα άλλα είσαι κακοήθης μια και απομονώνεις ένα κομμάτι της πρότασής μου για να πεις ότι γουστάρεις, πιθανόν να είναι η δύναμη της συνήθειας οπότε και μπορώ να το δικαιολογήσω. Πίκρα εξέφραζα αλλά δεν πειράζει την άλλη φορά μπορεί και να καταλάβεις. Όσο για τα υπόλοιπα:\nπαρατήρηση 1η: "πρωτεύουσα του νομού που βγάζει τον Ψωμιάδη νομάρχη από την πρώτη κυριακή" είναι αλήθεια αλλά από εκεί που βρίσκεσαι δεν περιμένω να καταλάβεις το γιατί και δεν ξέρω αν έχεις την διάθεση να ακούσεις.\nΠαρατήρηση 2η: "Για την πόλη που μ'αζευε ένα εκατομμύριο κομπλεξικά αμόρφωτα φασιστόμουτρα να διαδηλώνουν για την ελληνικότητα της μακεδονίας;" Δεν ήταν 1.000.000 και αν ήταν όλοι Θεσσαλονίκεις τότε μάλλον εσύ είσαι ο κομπλεξικός και αμόρφωτος φασίστας που χαρακτηρίζεις όλη την πόλη έτσι, μια και τόσος είναι περίπου ο πληθυσμός της.\nδιόρθωση 1η:"Για την πόλη που έκαιγε τα βιβλία του Ανδρουλάκη;" 50 υπανάπτυκτοι μαλάκες που στήνει ο Alpha την ώρα του δελτίου να καίνε τα βιβλία δεν είναι όλη η πόλη ή εσύ ταυτίζεσαι με τον Βορίδη επειδή ζει στην πόλη σου;\nδιόρθωση 2η:"Για την πόλη που βγήκε στο δρόμο και κυνηγούσε αλβανούς μετά το παιχνίδι στο ποδόσφαιρο;" Αυτό αν θυμάμαι καλά έγινε στην Ζάκυνθο όπου και μαχαιρώσανε τον Αλβανό. Επίσης θυμάμαι και κάτι με μια σημαία Αλβανική σε γήπεδο της Αθήνας...\nΔιόρθωση 3η: "Για την πόλη που δεν αφήνει τον αλβανό μαθητή να είναι σημαιοφόρος;"\nΗ πόλη αυτή λέγεται Νέα Μηχανίωνα και απέχει 30 χλμ από την Θεσ/νικη, εκτός και αν ότι είναι πάνω από τα βόρεια προάστια το ονομάζεις Θεσσαλονίκη. Από όσο θυμάμαι το 2003 στα Δουνέικα Ηλείας δεν αφήνανε επίσης μια μαθήτρια ν αγίνει σημαιοφόρος γιατί ήταν Αλβανίδα. Την προηγούμενη φορά που ήταν στην επικαιρότητα η ίδια περιοχή ήταν στα μέσα της δεκαετίας του 80 όπου οι κάτοικοι του χωριού γαμούσανε 2 αγοράκια. Τώρα είναι δίκαιο να χαρίσω στην Αθήνα τα συμβάντα των Δουνέικων επειδή απλά είναι κάτω από τα Τέμπη;\nΔιόρθωση 4η:"Για την πόλη που εξεγείρεται και δεν αφήνει να γίνει κέντρο Οκανα για τους εξαρτημένους;" Οι κάτοικοι μιας γειτονιάς δεν είναι οι κάτοικοι μιας πόλης, οι υπεραπλουστεύσεις που κάνεις είνια πολύ βολικές για να πεις ότι γουστάρεις.\nΤώρα ποιοί είμαστε εμείς θα σου πω, δεν είμαστε ανενημέρωτοι δημοσιογράφοι που βλέπουν ειδήσεις από το Star και βγάζουν γενικό συμπέρασμα για μια πόλη και αφού έχουν αποφασίσει ότι το κέντρο της γης είναι η συνοικία τους. Είμαστε όλοι όσοι ζούμε σε μια πόλη με αγκυλώσεις και μιζέρια που όμως προσπαθούμε, ανεπιτυχώς ίσως, να την αλλάξουμε. Είμαστε αυτοί που έχουν βαρεθεί τον κάθε ΜΑΛΑΚΑ Αθηναίο που, έρχεται για Σαββατοκύριακο στην πόλη τον γυρνάνε ηλίθιοι δικοί μας και του βρίσκουν να γαμήσει και ύστερα δηλώνει πόσο ερωτική πόλη είναι η Θεσσαλονίκη. Και επιτέλους φίλε μου ξεκόλλα. Και ναι όλοι οι παραπάνω όπως λες είναι "κομπλεξικά ξενόφοβα ζώα και ρατσιστόμουτρα" εσύ όμως τελικά πόσο διαφέρεις από αυτούς;\nΠρος SG: Το ξέρω ότι δεν είχες τέτοια πρόθεση και ούτε στην καταλογίζω. Το πόσο σοβαρή είναι η προσπάθεια δεν μπορώ να το γνωρίζω και φυσικά να το προδικάσω. Περιμένω.\nΔεν είμ αι μέλος καμιάς συντεχνίας αλλά σε ένα σύστημα που μπορείς να περάσεις με μέσο όρο 4 και να βγεις έτσι και αλλιώς, γιατί όλοι βγαίνουν, είμαι υπερ του να μην σπουδάζουν όλοι. Όταν βγαίνεις και τελειώνεις παιδαγωγική ακαδημία στο Βελιγράδι και έρχεσαι και μετά από χρόνια διορίζες δάσκαλος στην Ελλάδα, ε τότε έχω πρόβλημα.\nΣυνολικά αν διαβάσεις το κείμενό μου, σε ότι αφορά στις μεταφορικές συνδέσεις μίλησα για 10 εκατομμύρια έναντι 5 και όχι για 1 έναντι 5. Δεν πιστεύω σε κανένα μύθο φίλε μου. Πιστεύω αυτό που βλέπω. Ένα από αυτά που είδα ήταν τον κύριο Αβραμόπουλο να πληρώνει 30 εκ. δρχ. για να φωτίσει το Καλλιμάρμαρο για την φιέστα της ανάληψης (νομίζω) ενώ την προηγούμενη εβδομάδα γυναίκα πέθανε αβοήθητη σε νησί των Δωδεκανήσων γιατί δεν είχαν 3 εκατ. δρχ. για τον φωτισμό του ελικοδρόμιου, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να την μεταφέρουν σε νοσοκομείο.\nαργε ΣΑΦΩΣ και δεν πιστευω σε ενα συστημα που ολοι παιρνουν πτυχιο. ολοι πρεπει να εχουν την επιλογη να μπουν (πληρωνοντας οι χειροτεροι το κοστος που προκαλουν, με λιγα λογια υποτροφια μονο για τους καλους και εχοντες αναγκη), αλλα μετα φυσικα πρεπει να στρωσουν τα οπισθια τους και να δουλεψουν για το πτυχιο!\nτι εννοεις 10 εναντι 5 αργε? 15 εκατομμυρια εχει η Ελλαδα? Σε καθε περιπτωση βρισκω τις κιτσαριες και υπερβολες χωρις αναπτυξιακο αντικρυσμα ηλιθιες. Αλλα ειναι απαραδεκτο καποιοι να κατηγορουν την Αθηνα. Αν διαβαζες το αρθρο θα καταλαβαινες οτι οι καλυτερες μεταφορες ειναι αποτελεσμα του μεγαλυτερους μεγεθους της Αθηνας, που σημαινει οικονομιες κλιμακας, αυξημενη παραγωγικοτητα, προφανως περισσοτερες αεροπορικες συνδεσεις κτλ\nΔεν μπορει να ζηταει καθε χωριο να εχει ενα Ελ Βενιζελ και απευθειας πτησεις για ολον τον κοσμο, τι να κανουμε. Τουλαχιστον οχι με τα λεφτα των αλλων (ξαναλεω οτι η Αθηνα πληρωνει σχεδον 60% των ελληνικων φορων!!)\nΑργε αγορι μου, αστους τους πτωχοναρκισσους επαγγελματιες να παραθετουν αναμασηματα, κουραστικα ακομα και οταν ηταν φρεσκα.. Σιγα μην παρει χαμπαρι ο αυτιστικα αυταρεσκος τραλαλουμπας με τα τετριμμενα γουστα, τι πραγμα ειναι ο φασισμος\nΕκτός από κομπλεξικοί, είστε και μονίμως κλαψιάρηδες. Δεν βαρεθήκατε τον εαυτό σας και την μιζέρια σας;\nΤο να γίνει ένα Διεθνές Πανεπιστήμιο στη Θεσσαλονίκης, κατ’ αρχήν δεν είναι κακό. Η ιδέα προσέλκυσης ξένου φοιτητικού δυναμικού, εισαγωγής φοιτητικού συναλλάγματος και εξαγωγής ιδεών είναι σωστή. Το αν θα είναι σοβαρή προσπάθεια, μένει να το δούμε. Οι προσωρινές, νοικιασμένες εγκαταστάσεις δεν είναι απαραίτητα «κακές» εγκαταστάσεις, ούτε ντε και καλά «πολυκατοικίες». Πολλά μοντέρνα, λειτουργικά και όμορφα κτήρια νοικιάζονται σε υπηρεσίες.\nΗ φιλοσοφία του Διεθνούς Πανεπιστημίου το κάνει να απευθύνεται σε ξένους. Ο Έλληνας πλέον έχει πολλές εναλλακτικές στα κλασικά Πανεπιστήμια, δεν του χρειάζεται άλλο ένα.\nΤο αν η Θεσσαλονίκη είναι άσχημη για τα ελληνικά δεδομένα είναι βέβαια υποκειμενικό αλλά περιμένω να μου υποδείξει κανείς μια μεγάλη πόλη της Ελλάδας, ικανή να φιλοξενήσει έναν τέτοιο θεσμό, πιο όμορφη. Το αν είναι συνδεδεμένη επαρκώς με το εξωτερικό είναι κάτι που μπορεί να αλλάξει και καλά είναι να υπάρξουν σχετικές αφορμές (όπως αυτή). Επίσης, ας μην υποτιμούμε ότι η Θεσσαλονίκη είναι η έδρα του μεγαλύτερου ελληνικού πανεπιστημίου (Αριστοτέλειο), με ικανοποιητική ακαδημαϊκή έρευνα, έχει έντονο φοιτητικό χρώμα και είναι πολύ πιο λειτουργική και βιώσιμη από την Αθήνα για ένα φοιτητή. Ακόμα, αν περιμένουμε να γίνουν οι υποδομές από μόνες τους, για να έρθει κατόπιν η εγκατάσταση φορέων κλπ, καήκαμε. Και η Αθήνα περίμενε την αφορμή των Ολυμπιακών για να εκσυγχρονιστεί λίγο.\nΑν η Θεσσαλονίκη είναι όντως τόσο ξενοφοβική, συντηρητική κλπ, αυτό συνιστά άλλο ένα λόγο για να «ανοίξει» τη νοοτροπία της με την υποδοχή μερικών ακόμα ξένων, με υψηλό επίπεδο και μορφωτικές ανησυχίες. Αυτό μπορεί να κάνει κάποιες προκαταλήψεις να πέσουν.\n* Η άποψή μου επ’ αυτού (ως Θεσσαλονικιού): Η Θεσσαλονίκη ιδεολογικά είναι αποδεδειγμένα συντηρητικών πεποιθήσεων. Αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί σοβαρά, πέρα από λεκτικά πυροτεχνήματα, μπορεί να καταλάβει γιατί. Σε επίπεδο καθημερινότητας και ανθρωπιάς, όμως, παραμένει σε καλύτερη μοίρα. Δεν βλέπω να διαβιώνει πιο άσχημα ο μετανάστης εδώ απ’ ό,τι αλλού. Επίσης, οι κοινωνικές αντιθέσεις είναι λιγότερο οξυμμένες απ’ ό,τι στην Αθήνα.\nΤο να φτιάξουμε καλύτερα Πανεπιστήμια για τους Έλληνες είναι ένα διαρκές ζητούμενο. Το να γίνουν τα Πανεπιστήμια αυτά τόσο καλά που να προσελκύουν μαζικά πχ Άγγλους ή Αμερικανούς, μάλλον είναι ουτοπικός στόχος αυτή τη στιγμή. Και όλα αυτά δεν ακυρώνουν τη σκοπιμότητα ίδρυσης του Διεθνούς Πανεπιστημίου. Είναι παράλληλες λογικές. Ούτε «υποκατάστατο» είναι το Διεθνές Πανεπιστήμιο των ελληνικών ούτε το έχει ανάγκη ο Έλληνας (ο οποίος ήδη έχει πολλά Πανεπιστήμια, δεν είναι εκεί το θέμα!).\nΣυμφωνώ με τον Άργος ότι η κύρια πληγή της πανεπιστημιακής μόρφωσης είναι οι ΑΠΟΤΥΧΟΝΤΕΣ στις ελληνικές εξετάσεις που αναζητούν λύση στη ματαιοδοξία τους σε αμφίβολης ποιότητας (βαλκανικά κυρίως) πανεπιστήμια. Το να φοιτούν Έλληνες σε πανεπιστήμια της Αγγλίας, της Αμερικής κλπ είναι μάλλον αναπόφευκτο αλλά είναι και γόνιμο: αυτή η μεταφορά νοοτροπίας, γνώσεων, πολιτιστικών στοιχείων κλπ είναι χρήσιμη και δημιουργική.\nΑπό κει κι έπειτα, το να ερμηνεύουμε εκ του μακρόθεν και ρηχά κάποια φαινόμενα που εκδηλώθηκαν εδώ δεν προσφέρει πολλά:\n- Το «ένα εκατομμύριο» που διαδήλωνε για την ελληνικότητα της Μακεδονίας δεν ήταν «φασιστόμουτρα» και το να λες κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά αυθαίρετη προσέγγιση. Ήταν άνθρωποι των οποίων το θυμικό και η ανασφάλεια είχαν διεγερθεί από συστηματική κρατική προπαγάνδιση ετών (θυμάμαι ότι το σχολείο μου μας είχε πάει στη διαδήλωση υποχρεωτικά), ήταν τα εξαρτήματα στο παιχνίδι εντυπώσεων που άλλοι, πιο κεντρικά, έστηναν. Αν γινόταν ΤΩΡΑ μια αυθόρμητη διαδήλωση δε θα μάζευε περισσότερους από λίγες χιλιάδες (έγινε από τη Μητρόπολη και ήταν αποτυχία.\n- Τα βιβλία του Ανδρουλάκη τα έκαιγε μια ομάδα μερικών δεκάδων φανατικών, τέτοιων σαν και αυτούς που υπάρχουν παντού. Αυτό δεν χαρακτηρίζει μια πόλη ολόκληρη.\n- Τους Αλβανούς τους κυνηγάνε σε όλη την Ελλάδα, δυστυχώς, και βεβαίως και στην Ομόνοια.\n- Επεισόδια σαν και αυτό με τον Τσενάι (που έγινε στη Νέα Μηχανιώνα) ή αντίστοιχης ρατσιστικής επικάλυψης έγιναν και αλλού.\nΚατά τα λοιπά, η Θεσσαλονίκη ΝΑΙ, είναι συντηρητική πολιτικά, ΝΑΙ, εξουσιάζεται από εξαιρετικά «δεξιά» πολιτικά στοιχεία, ΝΑΙ, είναι περισσότερο «επαρχία» με την κακή έννοια.\nΕίναι όμως πιο πνευματική, πιο ανθρώπινη, πιο «εναλλακτική», πιο βιώσιμη, πιο «ανοιχτή» σε δυνατότητες. Με τον τρόπο που κάποιοι μίλησαν για την πόλη θα τη φανταζόμουν μια από τις πιο άσχημες, μη φιλικές, αντι-πνευματικές πόλεις της χώρας και μια τέτοια εικόνα την αδικεί κατάφωρα.\nΚι αυτά τα «εμείς» κι «εσείς» και οι γενικεύσεις είναι που εκφράζουν αναχρονιστική και «επαρχιώτικη» αντίληψη. Επίσης, μου θυμίζουν κάτι εκ του ασφαλούς κατηχήσεις για ρατσισμό «αριστερών» των Βορείων Προαστίων που δεν έχουν δει Αλβανό, προς τον χωρικό του παραμεθόριου χωριού της Καστοριάς, ο οποίος πρέπει να κοιμάται με το ένα μάτι ανοιχτό για να έχει το νου του για ένοπλους ληστές, οι οποίοι έχουν ρημάξει τον τόπο του. Ο ρατσισμός είναι ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ απαράδεκτος. Θέλει όμως και μια κατανόηση της θέσης του άλλου, όταν η ιδεολογική του τοποθέτηση δεν είναι στα πλαίσια ενός εκ του ασφαλούς νοητικού προβληματισμού αλλά όταν του προκύπτει ανθρωπίνως από τις συνθήκες που αντιμετωπίζει κάθε μέρα. Ε ναι, άλλο να είναι ρατσιστής το θύμα συστηματικών λεηλασιών στο χωριό αυτό και άλλο να είναι ρατσιστής ο βολεμένος μεγαλοαγρότης που το παίζει αφεντικό με 20 υπαμειβόμενους αλλοδαπούς στη δούλεψή του ή ο μεγαλοαστός των Β.Π.. Σε επίπεδο κατανόησης όλα αυτά, όχι σε επίπεδο απαξίας. Ο ρατσισμός είναι πάντα κακός και πρέπει να τον πολεμάμε, προσεγγίζοντας όμως σωστά τα αίτιά του κάθε φορά.\n"Η ιδέα προσέλκυσης ξένου φοιτητικού δυναμικού, εισαγωγής φοιτητικού συναλλάγματος και εξαγωγής ιδεών είναι σωστή"\nαισθανομαι σαν να μιλω σε τοιχους! Φυσικα αν ειχαμε κερδος θα ηταν καλο :-)\nΤο θεμα ειναι οτι εχει ολες τις πιθανοτητες να αποτυχει το εγχειρημα, για τους λογους που περιεγραψα. Και θα πληρωνουμε εμεις αυτην την αποτυχια.\nτωρα για το οτι η θεσ/νικη θα καλυτερευσει με ενα πανεπιστημιο, αυτο ειναι ουτοπικο. Η πολη δεν εχει απευθειας πτησεις με αλλες χωρες, επειδη ειναι μικρη, με μικρη αγορα σε ακτινα 100χμ και χαμηλου εισοδηματος. Η πολη ειναι ασχημη (και αδιαφορω για τις συγκρισεις με αλλες ελληνικες πολεις. Ο ξενος φοιτητης δεν ειναι υποχρεωμενος να ερθει στην Ελλαδα!), με λιγες πολιτιστικες ευκαιριες (τα μπουζουκια δεν μετρανε...), λιγα μουσεια, ...να συνεχισω?\nΔεν ειναι ικανη μια τοσο ανωνυμη πολη να μαζεψει με ελληνικους μισθους τους καθηγητες που ειναι απαραιτητοι για ενα καλο πανεπιστημιο. Ουτε τους σοβαρους φοιτητες θα μαζεψει. Γιατι αυτο που δεν εχουν καταλαβει οι σχεδιαζωντες το "διεθνες" ειναι οτι και οι ερευνητες ανθρωποι ειναι. Θελουν καλο ερευνητικο κλιμα, ωραια πολη ή/και υψηλους μισθους.\nΑν με ρωτας, προφανως η Αθηνα ή η Κρητη εχουν πολυ καλυτερες πιθανοτητες (αν και παλι λιγες, οσο πνιγονται στην ιδεοληψια) για ενα τετοιο εγχειρημα.\n"Το να γίνουν τα Πανεπιστήμια αυτά τόσο καλά που να προσελκύουν μαζικά πχ Άγγλους ή Αμερικανούς, μάλλον είναι ουτοπικός στόχος αυτή τη στιγμή."\nτο πανεπιστημιο στο οποιο ειμαι επισκεπτης αυτην την στιγμη, ιδρυθηκε πριν 10 περιπου χρονια. Σημερα ειναι μεσα στα 10 καλυτερα της Ευρωπης στα οικονομικα και ειναι ΓΕΜΑΤΟ αμερικανους (να μην πω οτι 50% των καθηγητων ειναι ξενοι και 95% των μεταπτυχιακων φοιτητων, οι οποιοι και πληρωνουν 8.000 ευρω!).\nΑκομα και το Ντιρι στην Αθηνα εχει αρκετους δυτικους επισκεπτες, εως και μονιμους φοιτητες.\nΤιποτα δεν ειναι αδυνατον, αν ξεκολλησουμε απο την μιζερια μας και τα επαρχιωτικα οραματα μας (δεν μιλω για σαλονικιους, αλλα για ολους).\nΟσο για τον ισχυρισμο σου οτι οι Ελληνες εχουν αρκετα πανεπιστημια, τι να πω. Τα ειπα πιο πανω! Το οτι εχουμε την μεγαλυτερη εξοδο φοιτητων κατα κεφαλην στην Ευρωπη και ειμαστε στο τοπ5 στον κοσμο, λεει αλλα. Και δεν μιλω για τους "αχρηστους" που πανε στις Βουλγαριες, αλλα για τα μυαλα που πανε στην δυση και δεν γυριζουν ποτε...\nΕν τελει, ειναι γενικα παραλογο να φτιαχνεις πανεπιστημια μονο για ξενους. Δεν θα πιασουν, μια και δεν θα υπαρχει κρισιμη μαζα φοιτητων στην οποια θα στηριχτει το πανεπιστημιο (τι κτιρια, τι βιβλιοθηκες, τι ερευνα θα εχει ενα πανεπιστημιο με 100 φοιτητες?). Απτην αλλη ουτε προσφερουν τιποτα (τι θα κερδιζει η πολη αν οι Ελληνες δεν συμφοιτουν με τους ξενους? τι ειδους απαρτχαιντ ειναι αυτο?).\nτωρα ειδικα για την Θεσ/νικη δεν ξερω αν ειναι εδω ο καταλληλος χωρος συζητησης.\nοι πρωτοι Μακεδονες που γνωρισα στην ζωη μου ηταν στην Γερμανια (ηδη κακο σημαδι που λεει οτι οι σχεσεις Αθηνας-Θεσ/νικης ειναι μηδενικες).\nΗ εικονα που εχω πλησιαζει σε αυτην του κονφετ. Δεν μπορω να ξερω τους ακριβεις λογους (η αποσταση 80 χμ απο εως προτινος εχθρικες χωρες σιγουρα μετραει), αλλα οι Μακεδονες που γνωρισα ειναι αρκετα εθνικιστες, ρατσιστες σε βαθμους που δεν ηξερα οτι υπαρχουν (μα καλα υπαρχει Ελληνας που εχει προβλημα με τους μαυρους? κιομως ναι!) και εχουν δυστυχως ενα μεγαλο γενικευμενο συμπλεγμα με την Νοτιο Ελλαδα, το οποιο η Αθηνα απλα δεν συμμεριζεται. Δεν διανοειται κανεις Αθηναιος να ασχοληθει απροκλητα με την Θεσσαλονικη και να την προσβαλλει, το αντιθετο γινεται πολυ συχνα.\nΠαλι στην Γερμανια γονεις φιλων μου ειναι σε γευμα. Νοτιοι και Βορειοι. Και αρχιζει η μια μανα, χωρις κανεναν απολυτως λογο, να κανει κηρυγμα οτι σε ολες τις χωρες του κοσμου το Βορειο κομματι ειναι το καλυτερο και οτι με λιγα λογια στην Ελλαδα οι νοτιοι ριχνουν τους βορειους! Εκτος απο αναληθες (Ιρλανδια, Σουηδια, Φινλανδια, Γερμανια, Βρετανια ειναι ακριβως αναποδα) αυτο ηταν και αλανθαστο δειγμα συμπλεγματων και για μια ακομη φορα οι Αθηναιοι το βουλωναν.\nΚαι εκει τσαντιζομαι πανω απο ολα, που η προπαγανδα εχει διαπερασει τοσο την ελληνικη κοινωνια που οι ιδιοι οι Αθηναιοι δεχονται τις βλακειες περι κρατους της Αθηνας. Αυτοι οι μυθοι νομιζω εχουν καταρριφθει απαξ δια παντος εδω και εδω.\nΕ ας μην είμαστε τόσο αρνητικοί. Θα δούμε. Τόσοι πειραματισμοί γίνονται για χειρότερους λόγους. Μπορεί κάτι να βγει...\nΚαι στο εξωτερικό πανεπιστημιακά ιδρύματα βρίσκονται διάσπαρτα, σε πόλεις χωρίς αεροδρόμια κλπ. Δεν είναι εγγύηση αποτυχίας αυτό. Και ναι, η πόλη χρειάζεται αφορμές για να βελτιώνεται η υποδομή της.\n«το πανεπιστημιο στο οποιο ειμαι επισκεπτης αυτην την στιγμη, ιδρυθηκε πριν 10 περιπου χρονια. Σημερα ειναι μεσα στα 10 καλυτερα της Ευρωπης στα οικονομικα και ειναι ΓΕΜΑΤΟ αμερικανους (να μην πω οτι 50% των καθηγητων ειναι ξενοι και 95% των μεταπτυχιακων φοιτητων, οι οποιοι και πληρωνουν 8.000 ευρω!).»\nΠού βρίσκεται δεν ανέφερες. Εγώ μιλούσα για την ελληνική εκπαιδευτική πραγματικότητα η οποία δεν αλλάζει αυτομάτως. Ένα καινούριο ίδρυμα, όμως, με εξωστρεφή φιλοσοφία ΜΠΟΡΕΙ κάτι να πετύχει.\n«Οσο για τον ισχυρισμο σου οτι οι Ελληνες εχουν αρκετα πανεπιστημια, τι να πω. Τα ειπα πιο πανω! Το οτι εχουμε την μεγαλυτερη εξοδο φοιτητων κατα κεφαλην στην Ευρωπη και ειμαστε στο τοπ5 στον κοσμο, λεει αλλα»\nΜπορεί να λέει για την ποιότητα των πανεπιστημίων μας σε σχέση με τα ξένα, μπορεί να λέει για την εξειδίκευση των σπουδών, μπορεί να λέει για τη ματαιοδοξία μας αλλά δεν λέει απαραίτητα για τον αριθμό των πανεπιστημίων μας.\nΌσο για τη "διαμάχη" Βορείων-Νοτίων θα πω ότι αμοιβαία γίνονται διχαστικές τοποθετήσεις και αμοιβαία υπάρχουν συμπλέγματα.\nΛες πχ: "Δεν διανοειται κανεις Αθηναιος να ασχοληθει απροκλητα με την Θεσσαλονικη και να την προσβαλλει, το αντιθετο γινεται πολυ συχνα". Διάβασε μετά τις υβριστικές γενικεύσεις που διατύπωσε ο konfet τις οποίες λίγο-πολύ ασπάστηκες.\nΌσο για το άρθρο που παραπέμπεις, ε δεν είναι και το αδιαφιλονίκητο συμπέρασμα κανενός διεθνούς συνεδρίου! Μια δική σου άποψη είναι (η οποία στηρίζεται στη δυσανάλογη δήθεν φορολόγηση των Αθηναίων - θυμίζω ότι η φορολογία είναι ανάλογη του ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΟΣ, εκτός αν θεσπίστηκε κάποιος ειδικός φόρος εις βάρος των Αθηναίων και υπέρ των Θεσσαλονικέων ή των επαρχιωτών γενικώς και δεν τον πήρα είδηση. Αν η Αθήνα έχει υψηλότερα εισοδήματα θα πληρώσει περισσότερο φόρο. Το ΓΙΑΤΙ έχει ανισόρροπα περισσότερα εισοδήματα είναι που πρέπει να δεις, αν αυτό συμβαδίζει με μια λειτουργική και δίκαιη αντίληψη για την ανάπτυξη).\n"Και στο εξωτερικό πανεπιστημιακά ιδρύματα βρίσκονται διάσπαρτα, σε πόλεις χωρίς αεροδρόμια κλπ. Δεν είναι εγγύηση αποτυχίας αυτό."\nισχυριζομαι οτι κανεναν σοβαρο πανεπιστημιο του κοσμου δεν ειναι πολυ μακρια απο ενα πολιτισμενο αστικο κεντρο με παρα πολυ καλες υποδομες (υλικες και πνευματικες).\nΟχι δεν δεχομαι τους πειραματισμους, οταν υπαρχουν αποδεδειγμενα καλυτερες λυσεις. τωρα γιατι ενα "εξωστρεφες" πανεπιστημιο που στρεφεται σε ξιπολυτους ξενους θα τα καταφερει καλυτερα, αγνοω...\n"μπορεί να λέει για τη ματαιοδοξία μας αλλά δεν λέει απαραίτητα για τον αριθμό των πανεπιστημίων μας."\nη Ελλαδα πρεπει να ειναι το μονο μερος που η ταση των ανθρωπων να θελουν τις καλυτερες δυνατες σπουδες λεγεται ματαιοδοξια... Να περιοριζουμε με το ζορι τον αριθμο των ανθρωπων που σπουδαζουν στην χωρα ειναι ιδεοληψια και λαθος πρωτου μεγεθους...\nΥΓ το πανεπιστημιο για το οποιο μιλουσα ειναι το Πομπεου Φαμπρα στην Βαρκελωνη.\nγια τον κονφετ, σημειωσε καλα οτι λεω οτι οι αθηναιοι δεν ασχολουνται απροκλητα με το θεμα.\n"Όσο για το άρθρο που παραπέμπεις, ε δεν είναι και το αδιαφιλονίκητο συμπέρασμα κανενός διεθνούς συνεδρίου"\nσιγα μην χρειαστει και διεθνες συνεδριο για τα αυτονοητο! Αμφισβητεις τους αριθμους μου? αμφισβητεις το γεγονος οτι η Αθηνα πληρωνει τοσους φορους και λαμβανει πολυ λιγοτερα σε δημοσια εργα?\nΤο γιατι τα εισοδηματα στην Αθηνα ειναι υψηλοτερα το εξηγησα! ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΚΛΙΜΑΚΑΣ. Και αν κοιταξεις το κυριως αρθρο, υπαρχουν πολλες καλες συνδεσεις σε θαυμασιες μελετες που αποδεικνυουν την υψηλοτερη παραγωγικοτητα των μεγαλων πολεων...\n"αν αυτό συμβαδίζει με μια λειτουργική και δίκαιη αντίληψη για την ανάπτυξη"\nπεριμενω τον ανθρωπο που θα μου αποδειξει οτι ενας Αθηναιος για ενα συγκεκριμενο ποσο που πληρωνει σε φορους δικαιουται λιγοτερα ανταλλαγματα απο εναν μη-Αθηναιο! Περιμενω να μου δειξετε πως δικαιοσυνη σημαινει αρμεγουμε αυτους που τα καταφερνουν καλυτερα απο μας...\n- Όχι δεν λέμε ματαιοδοξία την τάση να έχουν καλύτερες σπουδές. Η ματαιοδοξία ήταν ένας από τους τρεις παράγοντες που ανέφερα (οι άλλοι δύο ήταν η ποιότητα των σπουδών και η εξειδίκευση των σπουδών). Πχ για τον σπουδαστή Ιατρικής σε αμφίβολης ποιότητας Πανεπιστήμιο της Βουλγαρίας ή της Ρουμανίας δεν νομίζω οι «καλύτερες σπουδές» να είναι το κίνητρο. Αλλά και για τις σπουδές στην Αγγλία ή άλλού, ως κίνητρο πολλές φορές λειτουργεί η ανάγκη του Έλληνα μπαμπά (ή και του ίδιου του παιδιού) να έχει το παιδί του ένα πτυχίο, αδιαφόρως επαγγελματικού αντικρύσματος, για να μην υστερεί στην κλίμακα κοινωνικής καταξίωσης (ενώ πχ κάποιες ειδικότητες των ΤΕΙ είναι πιο απορροφήσιμες).\n- Ε δεν νομίζω να έρθουν «ξυπόλητοι» ξένοι σε ένα Πανεπιστήμιο με δίδακτρα. Μπορεί να έρθει ο σχετικά ευκατάστατος της Βουλγαρίας, ας πούμε. Τι το κακό έχει αυτό; Συνάλλαγμα θα εισάγει, ελληνικές ιδέες θα εξάγει.\n- Είδες ότι μιλούσες για Πανεπιστήμιο εκτός Ελλάδος; Αναφερόμαστε όμως στην ελληνική εκπαιδευτική πραγματικότητα.\n- «για τον κονφετ, σημειωσε καλα οτι λεω οτι οι αθηναιοι δεν ασχολουνται απροκλητα με το θεμα»\nΚαι ποια ήταν η πρόκληση στην περίπτωσή μας; Εκτός αν ως «προκλήσεις» που δικαιολογούν τέτοιες προσβλητικές γενικεύσεις εκλαμβάνεις και περιστατικά τύπου «μια κυρία στη Γερμανία είπε αυτό» και «μια ομάδα στη Θεσσαλονίκη έκανε το άλλο». Και για τον Ψωμιάδη που τόσα λέτε, γιατί δε λέτε ότι ήταν η επίσημη πρόταση του κυβερνώντος αυτή τη στιγμή κόμματος, της Νέας Δημοκρατίας; Δεν ήταν ανεξάρτητος υποψήφιος, ούτε τοπικός φεουδάρχης. Επίσημη πρόταση κεντρικού κόμματος ήταν, με έντονη κομματική στήριξη. Άρα δεν είναι μόνο τοπικό φαινόμενο, ούτε αποκλειστικά τοπική ευθύνη. Εκτός αν απαιτούσατε από το νεοδημοκράτη της Θεσσαλονίκης να αποστεί από την επίσημη επιλογή του κόμματός του, δίχως άλλο.\n- «σιγα μην χρειαστει και διεθνες συνεδριο για τα αυτονοητο!»\nΑυτονόητο για σένα. Αναμφισβήτητα η Αθήνα έχει υψηλότερα εισοδήματα. Γιατί γίνεται αυτό; Πρέπει να γίνεται αυτό ή πρέπει να υπάρχει λιγότερος (οικονομικός ή άλλος) υδροκεφαλισμός; Μάλλον ΑΥΤΕΣ οι απαντήσεις έπρεπε να είναι αυτονόητες, αλλά φαίνεται πως δεν είναι. Η παρουσία του μισού πληθυσμού της Χώρας σε αυτήν (φαινόμενο κατεξοχήν τριτοκοσμικό και ενδεικτικό ανισόρροπης ανάπτυξης) δεν σου λέει τίποτα; Για ποιο λόγο μαζεύονται οι άνθρωποι σε αυτήν; Επειδή έχει «λιγότερες αναλογικά» υποδομές όπως λες;\n- Και φυσικά κανείς δεν είπε ότι «ενας Αθηναιος για ενα συγκεκριμενο ποσο που πληρωνει σε φορους δικαιουται λιγοτερα ανταλλαγματα απο εναν μη-Αθηναιο», ούτε να «αρμέγουμε όποιον τα καταφέρνει καλύτερα από εμάς». Ας μην αποδίδουμε ακρότητα που δεν έχει στην αντίπαλη θέση για να ενισχύσουμε τη δική μας θέση. Ενίσχυση της επαρχίας με υποδομές, διοικητική αποκέντρωση και τοπική αυτοδιοίκηση, έξυπνη-παραγωγική και όχι «άρπα-κόλλα» πριμοδότηση των ασθενέστερων αναπτυξιακά περιοχών είναι τα εύλογα ζητούμενα. Και είναι εξαιρετικά επιπόλαιο να λες ότι η επαρχία δεν δουλεύει. Η ερμηνεία των δεδομένων που πραγματοποιείς είναι ρηχή: πχ το αναλογικά παραπάνω παραγόμενο ΑΕΠ στην περιοχή της πρωτεύουσας, σε σχέση με τον πληθυσμό της, οφείλεται στη συγκέντρωση εκεί ιδιαίτερα παραγωγικών δραστηριοτήτων (πχ βιομηχανία) και όχι σε παραπάνω ...εργατικότητα! Η υψηλή παραγωγικότητα που εντοπίζεις είναι δευτερογενής, τεχνητή και όχι αποτέλεσμα ...φυσικών ιδιαιτεροτήτων της Αθήνας ή των κατοίκων της!!! Αν βελτιωθούν οι υποδομές στη Θράκη (μεταφορές, τηλεπικοινωνίες, γραφειοκρατική υποστήριξη) - και όχι να λαμβάνουν χώρα μόνο παρασιτικές, δήθεν αναπτυξιακές, οικονομικές ενισχύσεις και φοροαπαλλαγές - θα υπήρχε ο λόγος δραστηριοποίησης μιας επιχείρησης/βιομηχανίας αποκλειστικά στην Αθήνα; Θα ήταν μοιρασμένες στη Χώρα, κοντά και στις πρώτες ύλες τους, μακριά από το κορεσμένο κέντρο.\nμα καλα νετπεν διαβασες εστω και μια συνδεση που εβαλα?\nΕξαλλου ειδες να λεω πουθενα οτι οι αθηναιοι ειναι πιο εργατικοι ή εχουν καλυτερα γονιδια? Φυσικα ειναι πιο παραγωγικοι για εξωτερικους λογους. Εδωσα και το ονομα των λογων: ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΚΛΙΜΑΚΑΣ!\nτωρα το κατα ποσον ειναι τριτοκοσμικη η υψηλη αστικοποιηση, ασε τα νουμερα να μιλησουν. Οι πιο πλουσιες χωρες στον κοσμο εχουν την μεγαλυτερη "αστυφιλια" που στην Ελλαδα θεωρειται καταρα. Μαλιστα περιφερειες που εχουν πολυ παρομοια κατανομη με μας ειναι η Αγγλια (το Λονδινο εχει πανω απο το 1/3 του αγγλικου ΑΕΠ), Καταλωνια (η Βαρκελωνη ειναι το κεντρο περιπου 10 εκ ανθρωπων), ολοκληρη η Γαλλια (ταχω πει για το Παρισι), Κορεα (η Σεουλ εχει περιπου τον μισο κορεατικο πληθυσμο! μιλαμε για 46% των 48 εκατομμυριων!), Ιαπωνια (το τοκυο εχει 33 εκατομμυρια απο τα 120)\n"Αν βελτιωθούν οι υποδομές στη Θράκη [...] θα υπήρχε ο λόγος δραστηριοποίησης μιας επιχείρησης/βιομηχανίας αποκλειστικά στην Αθήνα;"\nτι εννοεις αποκλειστικα? παρα πολλες βιομηχανιες ενδυσης εχουν παει στην θρακη και κατοπιν προς Βουλγαρια μερια. Οσες βιομηχανιες μενουν στην Αθηνα, εχουν τους λογους τους (ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΚΛΙΜΑΚΑΣ!!). Αλλα ολα αυτα υπαρχουν στις συνδεσεις που σουδωα, γιατι να τα αντιγραφω?\nΑσε που η αθηνα δεν στηριζεται πια στην βιομηχανια αλλα στις υπηρεσιες. Και οι υπηρεσιες στηριζονται ακομα πιο πολυ σε αυτα που ανεφερα: ελκυστικη πολιτιστικη ζωη, καλα και πολλα πανεπιστημια, μορφωμενο εργατικο δυναμικο, καλες μεταφορες και υποδομες κτλ πραγματα που υπαρχουν σε μια μεγαλη πολη, οχι ενα χωριο 50.000 ψυχων...\nα σε περιπτωση που δεν ειναι κατανοητο, οι οικονομιες κλιμακας δεν ειναι καθολου τεχνητες οπως ισχυριζεσαι, αλλα 100% πλεονεκτηματα που ερχονται με το μεγεθος. Η Αθηνα δεν κλεβει ουτε αδικει κανεναν, για να ειναι πιο παραγωγικη. Ειναι απλα πιο μεγαλη!\n"Ε δεν νομίζω να έρθουν «ξυπόλητοι» ξένοι σε ένα Πανεπιστήμιο με δίδακτρα. Μπορεί να έρθει ο σχετικά ευκατάστατος της Βουλγαρίας, ας πούμε. Τι το κακό έχει αυτό; Συνάλλαγμα θα εισάγει, ελληνικές ιδέες θα εξάγει."\nεχεις καμμια ιδεα ποσο κοστιζει καθε φοιτητης σε ενα καλο πανεπιστημιο? δεν υπαρχει σχεδον κανεις βουλγαρος που μπορει να πληρωσει το κοστος χωρις επιδοτηση απο το ελληνικο κρατος (που νομιζω ειναι αυτονοητο οτι δεν εχουμε λογο να δινουμε). Και αν μπορει να το πληρωσει, γιατι να μην παει στην Αγγλια ή στις ΗΠΑ? Οπως εξηγησα διεξοδικα νομιζω, ενα πανεπιστημιο δεν μπορει καν να επιζησει χωρις καποια βασικα χαρακτηριστικα, καποιο κρισιμο μεγεθος ωστε να εχει κτιρια-βιβλιοθηκες-ερευνα, ποσο μαλλον να ζητα υψηλα διδακτρα απο πανω. Οπως ειπα, οι Βαλκανιοι δεν ειναι βλακες, δεν προκειται να ερθουν σε ενα πανεπιστημιο που δεν θα προσφερει καλη ποιοτητα σε ανταγωνιστικες τιμες.\nAν Αθηναίος, έχω μείνει αρκετά στην Θεσ/νίκη (όταν ο αδερφός μου σπούδαζε εκεί). Η δικη μου άποψη είναι ότι είναι πράγματι μια πιο "ανθρώπινη" πόλη (πχ είσαι παντού σχεδόν σε ένα τέταρτο). Δεν υστερεί σε ομορφιά από καμία άλλη πόλη της Ελλάδας. Είναι ήδη μια φοιτητούπολη με πολύ νέο κόσμο και πολλούς χώρους διασκέδασης.Ίσως είναι η καλύτερη πόλη στην Ελλάδα για να χαλάς τα λεφτά σου, δεν είμαι όμως σίγουρος αν είναι η καλύτερη για να τα βγάλεις ή να ζήσεις.\nΤο αν θα πετύχαινε ένα πανεπιστήμιο προσέλκυσης ξένων φοιτητών συμφωνώ με τον SG ότι οι πιθανότητες είναι μηδενικές. Δεν μπορώ να καταλάβω μάλιστα γιατί σε μια τέτοια καθαρά επιχειρηματική δραστηριότητα (αφού δεν προσφέρει κανένα κοινωνικό όφελος στον Έλληνα φορολογούμενο) πρόκειται να επιχειρηθεί από ένα κράτος το οποίο έχει φτιάξει μέχρι τώρα εντελώς άθλια ΑΕΙ. Τι είναι αυτό που θα κάνει τούτο διαφορετικό;\nΑν θέλουν τόσο πολύ ξένους φοιτητές γιατί δεν δοκιμάζουν εκεί πρώτα την λύση των ιδιωτικών ΑΕΙ; Αν υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει ότι ένα τέτοιο σχέδιο είναι βιώσιμο και κεδροφόρο ας βάλει τα δικά του λεφτά να επεδύσει. Το κράτος αρκετές φορές πήγε να κάνει τον επιχειρηματία και δεν του βγήκε.\nΑγαπητέ SG, μια σύνδεση έβαλες, την άνοιξα ο έρμος! Είχα διαβάσει το άρθρο σου, θα έπρεπε ντε και καλά να καλυφθώ; (εκτός αν περιμένεις να διαβάσω και όλα τα βιβλία που επικαλείσαι, για να δικαιούμαι να απαντήσω).\nΟι χώρες που επικαλείσαι είναι χώρες με εδραιωμένη ανάπτυξη, εξασφαλισμένες υποδομές σε όλη τους την έκταση και με περισσότερα του ενός ρωμαλέα αστικά και βιομηχανικά κέντρα. Το να υπερτερεί η πρωτεύουσα ελαφρώς (ειδικά αν είναι διεθνής μητρόπολη, όπως αυτές που αναφέρεις) είναι σχεδόν μοιραίο. Αλλά μόνο η Κορέα, με τα νούμερα που δίνεις, είναι αντίστοιχη της Ελλάδας (αναλογία πληθυσμού χώρας/πρωτεύουσας). Οι άλλες χώρες που αναφέρεις έχουν άλλη αναλογία, περισσότερα ακμάζοντα αστικά κέντρα και πιο ισόρροπη ανάπτυξη. Συγχέεις την αστικοποίηση με τον υδροκεφαλισμό. Δεν είπε κανείς να αποδυναμωθεί η Αθήνα! Ούτε να έχει το κάθε χωριό τη βιομηχανία του!\nΚαι για να μην γκρινιάζεις, να σε επικαλεστώ: "Η κυβερνηση πρεπει αμεσα να καταρτισει ενα σχεδιο με 8 εως 10 το πολυ πολεις κλειδια τις οποιες και θα υποστηριξει με σωστες υποδομες για τη μεγεθυνση τους". Αυτό λέω κι εγώ! Άσχετα που μετά στο κείμενό σου συγχέεις την αποκέντρωση με την χωριο-φιλία και αναιρείς το συμπέρασμά σου αυτό.\nΩς προς το αν οι Αθηναίοι είναι πιο εργατικοί, συ είπας: "Δεν βλεπω καμμια λογικη οι εργατικοι και παραγωγικοι να καταδικαζονται στην ολο και σκληροτερη δουλεια και να μην παιρνουν κανενα ανταλλαγμα για καποιος αλλος εχει μεγαλυτερες αναγκες!" (αναφερόμενος στην Αθήνα) "Δεν φταιει η ατιμη κενωνια, το φαντασμα του ΜακΚαρθυ, το κρατος των Αθηνων ή ο μπαμπουλας του καπιταλισμου για την αδυναμια σας! Αν θελετε να προχωρησετε μαζεψτε τα μανικια και αρχιστε την δουλεια!" (αναφερόμενος στην επαρχία), "Περιμενω να μου δειξετε πως δικαιοσυνη σημαινει αρμεγουμε αυτους που τα καταφερνουν καλυτερα απο μας" (αναφερόμενος στην Αθήνα).\nΕν πάση περιπτώσει, είναι πρόδηλη η διαφορετική οπτική μας. Φοβάμαι πως οι απόψεις σου (όχι μόνο αυτές που εξέφρασες εδώ αλλά και σε άλλα κείμενα) εκφράζουν μια παντελή άγνοια για τις συνθήκες στην επαρχία (είδα πχ κάπου να λες ότι η Εγνατία οδός ήταν μια "φούσκα" που δεν θα προσφέρει και πολλά, ότι οι συνθήκες στην Αθήνα είναι χειρότερες από την Επαρχία - αυτό μόνο περιβαλλοντικά το δέχομαι - κ.α.). Καλή η θεωρία αλλά θέλει και μια εντρύφηση στις τοπικές συνθήκες, αν μη τι άλλο για να καταλάβεις κάποιες "γκρίνιες"! Να είσαι καλά!\nκαταρχας εβαλα δυο συνδεσεις\nκατα δευτερον ναι, περιμενω αν δεν πιστευεις αυτα που σου λεω να μου αποδεικνυεις το αντιθετο. Σου λεω καποια πραγματα, μου λες οτι δεν ειναι πορισμα διεθνους συνεδριου, σου δινω τις συνδεσεις σε επιστημονικες μελετες που τα στηριζουν, μου λες οτι δεν μπορεις να κατσεις να τις διαβασεις! ε τι θες να σου κανω?\n"Οι άλλες χώρες που αναφέρεις έχουν άλλη αναλογία, περισσότερα ακμάζοντα αστικά κέντρα και πιο ισόρροπη ανάπτυξη."\nμα γιαυτο επιτηδες μιλησα για περιφερειες. Η ευρυτερη Καταλωνια μονη της εχει τον πληθυσμο της Ελλαδας (τι σημασια εχει αν η Ισπανια εχει αλλα 2-3 κεντρα? ειναι 4πλασια χωρα!). Και οσο για την ισορροπια, η Αγγλια εχει απιστευτες περιφερειακες διαφορες, το Λονδινο εχει τριπλασιο εισοδημα απο καποιες φτωχες περιοχες!! Το ιδιο για το Παρισι.\nΜιλω οντως για 8-10 πολεις κλειδια ΑΛΛΑ για ΕΝΑΝ παγκοσμιου κλασης πολο (οσο ο πληθυσμος της Ελλαδας δεν μεγαλωνει δραστικα ωστε να γινει και η Θεσ/νικη πχ 3 εκατομμυρια). Το οποιο σημαινει οτι δεν μπορει αλλες πολεις να περιμενουν υποδομες και ΑΕΙ σαν της Αθηνας, τι να κανουμε? Την αποκεντρωση την κατηγορω λοιπον για ελλειψη ρεαλισμου. Θελουμε 8-10 πολεις, αλλα δεν θα εχουν βεβαια ολες ενα ΑΕΙ ή ενα μετρο σαν την Αθηνα! Ο καθενας δικαιουται ο,τι μπορει να παραγει και να στηριζει μονος του, οχι με δεκανικια των αλλων. Αν ζηταμε για ολους τα ιδια, καταληγουμε με ομοιομορφα χάλια, οχι με ολους στην κορυφη. Παρεπιμπτοντως αυτη ακριβως ειναι η ιστορια της αποτυχιας μας στην παιδεια, στον τουρισμο, στην βιομηχανια κτλ\nΚαι αν παλι μου συγκρινεις με αλλες χωρες, θα σου πω οτι στην πολυ πλουσιοτερη Γερμανια, πολεις του μεγεθους της Θεσ/νικης ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ πραγματικο μετρό (πχ Κολωνια)!\nοσο για την αγνοια μου, θα προτιμουσα να σχολιαζεις εκει που το ειπα ωστε να υπαρχει δυνατοτητα απαντησης. Σε γενικολογες κατηγοριες δεν μπορω να απαντησω. πχ ναι οι συνθηκες στην Αθηνα ΕΙΝΑΙ χειροτερες και εχω εξηγησει το γιατι. Ισχυριζεσαι οτι υπαρχει καποια αλλη πολη με παρομοιο κυκλοφοριακο προβλημα? Εδω στην δευτερη μεγαλυτερη Θεσ/νικη, αν δεν εισαι τεμπελης πας σχεδον παντου με ποδια/ποδηλατο! Για την Εγνατια, επιμενω οτι κατι που στοιχισε 6,5 δις ευρω δεν ηταν αμεσης προτεραιοτητας, οσο ο πολυ σημαντικοτερος ΠΑΘΕ (πατρα-αθηνα-θεσ/νικη-συνορα) παραμενει σαπιος και ανθρωποι σκοτωνονται καθημερινα.\nπερι εργατικοτητας των αθηναιων: παραθετεις αποσπασμα που λεω οτι δεν σας φταιει κανεις, αυτο τι σχεση εχει με την Αθηνα? Γινετε και σεις πολη των 4 εκ. και θα χετε την ιδια παραγωγικοτητα! Οι Αθηναιοι ΕΙΝΑΙ πιο παραγωγικοι (ορισμος: ΑΕΠ κατα κεφαλην), πιο εργατικοι δεν το γνωριζω και ειναι βασικα αδιαφορο...\nΔεν θα απαντήσω στον konfet γιατί μπορεί και αυτός και ο SG να το θεωρήσουν πρόκληση, απλά θα επισημάνω ότι δεν άκουσα κουβένατ για την επιλεκτική χρήση του λόγου μου ώστε να πει αυτό που έτσι και αλλιώς ήθελε να πει.\nΤώρα όσο για της οικονμίες κλίμακας και τις υπόλοιπες ιστορίες, θα σου θυμίσω ότι η Αθήνα έγινε αυτό που έγινε, πληθυσμιακά γαιτί εκεί υπήρχε το κράτος, εκεί μπορούσες να κάνεις δουλειές δωροδοκώντας και εκεί μπορούσες να έχεις το εργοστάσιό σου , λόγω της αστυφιλίας. Ακόμα και σήμερα δεν υπάρχει δρόμος να ενώνει την Αθήνα με την Θεσσαλονίκη. Έχει δίκιο ο Netpen όταν λέει ότι όλες οι υπόλοιπες χώρες δεν έχουν μαζεμένο το 50% στο κέντρο. Όταν το μαζέψες τότε ναι έχεις οικονομίες κλίμακας. Πως το μάζεψες όμως; Τώρα σαφώς δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς.\nΜόνο τυχαίο δεν είναι που μια απλή αναφορά του S_G για ένα θέμα που αφορά τη Θεσσαλονίκη (το νέο αυτό πανεπιστήμιο), καταλήγει περισσότερο σε μια κουβέντα:\n΄γιατί αθήνα και όχι Θεσσαλονίκη΄, ‘η αθήνα έφαγε τα λεφτά του κοσμάκη με τους ολυμπιακούς’, ‘ρέπουν προς το φασισμό οι άνθρωποι στο Βορρά’, ‘κάτάπιε τη σφυρίχτρα του ο διαιτητής και κατέσφαξε τον ΜΠΑΟΚ’ κ.ο.κ. …..\nπαρά στο καθ’ αυτό θέμα της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στην ελλάδα.\nΑς πω και ‘γω τα σχόλιά μου με πινελιές (έχοντας ζήσει 8 χρόνια στη ‘νύφη του Βορρά’, που γράφουν και οι αθλητικές εφημερίδες ) και πέφτοντας (ενσυνείδητα) εν μέρει στη λούμπα της αλλαγής του θέματος που είπα στην αρχή:\nΉμουνα νιος και γέρασα και ακούω ακόμα τα ίδια για το νότο και το κράτος των αθηνών…. Και δεν έχει καν πλάκα αυτή η άποψη-γραφικότητα. Αυτό το σύνδρομο κατωτερότητας από ορισμένους είναι κάτι που δε νομίζω ότι πρέπει να κάνει τους Θεσσαλονικείς περήφανους. Οποιαδήποτε κουβέντα ξεκινάει με στυλ:\n‘νέο πανεπιστήμιο (whatever: νέο πολυκατάστημα, γήπεδο, αεροδρόμιο, λιμάνι, μπουρδέλο) στη Θεσσαλονίκη’ καταλήγει στο ίδιο κλαψιάρικο μοτίβο: Γιώργος Φούντας, Νίκος Κούρκουλος και Νίκος Ξανθόπουλος ΰ ‘εμείς αγωνιζόμαστε αλλά η καταραμένη αθήνα (σε κείνους ήταν η κενωνία και τα συμφέροντα) δε μας αφήνει’, ‘εγώ με την αξία μου και το φιλότιμό μου…’ (που ’λεγε και ο αείμνηστος Στελλάρας). Αν το νέο αποτέτοιο γίνεται στην Αθήνα, τότε τρισχειρότερα.\nΤο κόμπλεξ κατωτερότητας η εμπειρία μού έχει δείξει ότι υπάρχει, ευτυχώς σε πολύ λιγότερους απ’ ότι ακούγεται (βλέπετε η μαλακία ακούγεται πάντα πιο δυνατά και μακρυά), αλλά υπάρχει.\nΣτην αθήνα ο κόσμος δεν έχει τέτοια νοοτροπία κατωτερότητας, αλλά από την άλλη έχει τόσα άλλα κόμπλεξ που η σύγκρισή του με τους ασύγκριτα πιο κουλ ανθρώπους στη Θεσσαλονίκη είναι σα να συγκρίνει κανείς μόλις μετά την έξοδο από τον κινηματογράφο έναν που έχει δει στην αίθουσα τον ‘Εξορκιστή’ (άνθρωποι που ζουν στο Λ.Α. : Λεκανοπέδιο Αττικής) με έναν που μόλις είδε το ‘Dolce Vita’ του Φελίνι (άνθρωποι στη Θεσσαλονίκη). Επίτηδες κάνω αυτή την ακραία (και εκτός πραγματικότητας) σύγκριση για να δείξω (δείχνω 100 για να πιάσω το ένα) τι περίπου εννοώ. Πάντως τα τελευταία χρόνια έχουν κάνει και πάνω φιλότιμες και αποδοτικές προσπάθειες για να γίνουν σε πολλούς τομείς μία ακόμη πόλη ψυχιατρείο. Όλες οι πόλεις στην ελλάδα ακολουθούν κατά πόδας τον νευρωτικό, σαλταρισμένο και απάλευτο τρόπο ζωής της αθήνας. Οι μηχανικοί (να κράξω και κανένα του συναφιού μου…) έχουν συμβάλει τα μέγιστα σ’ αυτό με τα απαράδεκτα ρυμοτομικά σχέδια και οικοδομήματα που φτιάχνουν.\nBy the way, να πω στον konfet ότι ξενοφοβικό έναν άνθρωπο και μία πόλη τον (την) κάνουν οι συνθήκες.\nΑς πούμε, το Λονδίνο στις 6 Ιουλίου 2005 ήταν ξενοφοβική πόλη?\nΣήμερα στις 24 Ιουλίου 2005 είναι?\nΑυτές είναι στην πραγματικότητα πολύ πιο δύσκολες ερωτήσεις απ’ ότι αρχικά φαίνονται και δε θα κάνω το λάθος να απαντήσω με ένα απλό ναι ή όχι και με απλά ‘διότι’ σε κάποιο από τα δύο ερωτήματα.\nΣυμφωνώ απόλυτα σχεδόν με τον S_G τόσο για το ότι ένα καινούριο πανεπιστήμιο που θα είχε στόχους να προσελκύσει αξιόλογη έρευνα και τέλος να φανεί κάποια στιγμή στο χάρτη (που λένε και οι αγγλοσάξωνες) δεν είναι δυνατό να γίνει έτσι όπως πάει να γίνει το Διεθνες Πανεπιστημιο όσο και για το ότι το όλο πράγμα ‘μυρίζει αρπαχτή’. (Έλα ρε Σωτήρη! Αρπαχτή στην ελλάδα? Μήπως είσαι υπερβολικός?).\nΚαι για αυτά τα δύο σκέλη:\n1. ‘Γιατι να φτιαξουμε ενα "διεθνες" πανεπιστημιο αντι να κανουμε ολα τα ελληνικα πανεπιστημια καλης ποιοτητας και ελκυστικα για Ελληνες και ξενους*?’\nόποιος έχει φοιτήσει σε κάποιο ελληνικό πανεπιστήμιο (ειδικότερα εδώ μια και μιλάμε για Θεσσαλονίκη, στο Αριστοτέλειο ή στο Μακεδονίας) θα ξέρει τι βασικές ελλείψεις υπάρχουν. Εδώ ο τότε πρύτανης (και τώρα νομίζω περιφερειάρχης κεντρικής μακεδονίας) ο Τσιότρας στο ΠαΜακεδονίας διαρρήγνυε τα ιμάτιά του και μας έλεγε: ‘δεν έχουμε απλές θέσεις (θρανία εννοούσε) για να κάτσουν οι προπτυχιακοί φοιτητές μας’. Δε χωρούσαν να κάτσουν να παρακολουθήσουν τις όποιες μαλακίες έλεγε ο άλλος στον πίνακα! Τώρα για αλληλεπίδραση διδασκόντων διδασκομένων σε ένα τέτοιο περιβάλλον τι να πει κανείς…. Καλύτερα να μιλήσει για προγνωστικά στο υπεργαλαξιακό πρωτάθλημα 3ης εθνικής ποδοσφαίρου στον αστερισμό του Κενταύρου.\nΞέρει κανένας τι ελλείψεις σε υποδομές υπάρχουν? (ιδιαίτερα οι απαιτητικές πολυτεχνικές σχολές και η ιατρική). Και μιλάμε για μία φοιτητούπολη με δεκάδες χιλιάδες φοιτητές. Κάποιοι αετοί τους έταξαν μου φαίνεται κάτι εκεί πέρα στο στυλ: ‘πάρτε και σεις να με θυμάστε (σαν το Μαυρογυαλούρο) για να μη φωνάζετε ότι δεν κάνουμε τίποτα’. Αντί να βελτιώσεις κάτι που δραστηριοποιούνται 100.000, κάνεις κάτι για φτιάξεις άλλο ένα ίδρυμα – με τι υποδομές?\nΑντί να ξηλώσουν το καθηγητικό κατεστημένο που είναι ίσως ο μεγαλύτερος καρκίνος απ’ όλους στα ελληνικά πανεπιστήμια, πήγαν τώρα απλά να βολέψουν 40-50 νέες θέσεις καθηγητών. Και για να κλείσω τον κύκλο της αρπαχτής:\n2. Ποια είναι η μεγαλύτερη επίδραση των ελληνικών πανεπιστημίων σε μια τυχαία ελληνική πόλη? Γιατί όλοι θέλουν πανεπιστήμιο στην πόλη τους? Γιατί φώναζαν ‘πανεπιστήμιο στην Τρίπολη’ οι Τριπολιτσιώτες? Γιατί φώναζαν ‘πανεπιστήμιο στη Λαμία’ οι Λαμιώτες? Μήπως γιατί πριν από όλους εδώ και τόσα χρόνια πρώτοι αυτοί εκτίμησαν τις δυνατότητες ανάπτυξης που μόνο μια οργανωμένη ανώτατη παιδεία μπορεί να φέρει στη χώρα? Παπάρια μέντολες (που λέει κι ο Μητσικώστας ότι λέει ο Γεωργίου). Μία είναι η κύρια συνεισφορά των πανεπιστημίων σε όλες τις πόλεις στην ελλάδα:\nReal Estate. Χρήμα στις τοπικές κοινωνίες. Πελάτες που θα έρθουν να σπουδάσουν και αναγκαστικά πρέπει να μείνουν κάπου. Πού θα μείνουν? Μα στις πολυκατοικίες μας. Σε ποια διαμερίσματα? Σε όποια φτιάχνουνε. Από τα πιο σκατένια που δε μένει ούτε απελπισμένος ιρακινός λαθρομετανάστης (έχει κάτι τέτοια η Θεσσαλονίκη ειδικά που ξέρω…. ωρε μάνα μου…) μέχρι νορμάλ, καλύτερα από νορμάλ και μέχρι πολυτελή. Απ’ όλα έχει ο μπαχτσές. Το θέμα όμως είναι ότι έτσι τεχνητά ανεβαίνουν οι τιμές των σπιτιών, των ενοικίων, και η παιδεία από όχημα για εθνική ανάπτυξη γίνεται όχημα για την ανάπτυξη της τοπικής οικοδομικής δραστηριότητας. Που όπως ξέρουμε η οικοδομή στηρίζει την οικονομική δραστηριότητα στην ελλάδα. Και τα ενοίκια και η ζωή των φοιτητών (και των φαντάρων επίσης - γιατί δεν εξορθολογίζεται ο αριθμός και η κατανομή των στρατοπέδων νομίζετε?) στηρίζουν τις τοπικές οικονομίες .\nΓια όσους δεν έχουν σπουδάσει στην ελλάδα το γράφω αυτό, μπας και δεν τους το έχει πει κάποιος άλλος:\nΗ παιδεία στην ελλάδα αντί να στηρίξει την ανάπτυξη και την ανταγωνιστικότητα, στηρίζει τα τούβλα, το μπετόν αρμέ και το 'κάθομαι και τα παίρνω απ' οτυς πελάτες'\nούλτρα, δεν σε κάνουν "οι συνθήκες" ξενοφοβικό- σε κάνει η κουλτούρα σου και ο πολιτισμός σου (ή η έλλειψη της).\nΜην συγκρίνεις λονδίνο με θεσσαλον. Σχεδόν το ένα τρίτο των κατοίκων του λονδίνου έχουν γεννηθεί εκτός χώρας. Και είναι απολύτως ενσωματωμένοι. Η δύναμη του λονδίνου είναι η πολυπολιτισμικότητα του.\nΓια την θεσσαλονίκη πάλι, φοβούμαι ότι δεν μπορούμε να πούμε το ίδιο.\nΜην ψάχνουμε συνεχώς για συνθήκες που κάνουν να φέρονται άσχημα κάποιοι κατα βάθος καλοί άνθρωποι.\nΚαι ποιες είναι επιτέλους οι τόσο παράξενες συνθήκες που ισχύουν ειδικά για την θεσσαλονίκη; Δεν θυμάμαι να μπήκαν στα λεωφορεία της θεσσαλονίκης τίποτα αλβανοί και να τα τίναξαν στον αέρα.\nΒασικά, κατά την γνώμη μου, το μεγαλύτερο πρόβλημα της θεσσαλονίκης είναι ότι κατοικείται από θεσσαλονικείς.\nΕπίσης, νετπεν και αργος, δεν χρειάζεται να την πέφτετε στον sg για κάτι που έγραψα εγώ.\nΔεν ανέφερα το Λονδίνο για να πω 'κοιτάχτε ρε τι έγινε στο Λονδίνο, τι να πουν και οι έρημοι οι Θεσσαλονικείς που τους ανατινάζουν οι άτιμοι οι ξένοι τα λεωφορεία του ΟΑΣΘ' όπως λες.\nΑνέφερα το επίκαιρο Λονδίνο γιατί στο σημερινό κόσμο για τίποτε δεν μπορείς να είσαι σίγουρος.\nΕκεί που νόμιζες ότι όλοι 'είναι απολύτως ενσωματωμένοι', αυτοί οι ίδιοι οι 'ενσωματωμένοι' κάνουν μια πόλη μπουρδέλο. (επειδή είχαν ενσωματωθεί ήδη τόσο πολύ?).\nΑπλά δε βγάζω εύκολα συμπεράσματα. Ούτε οι πολυπολιτισμικές κοινωνίες της δύσης (Λονδίνο, Άμστερνταμ, Νέα Υόρκη, Λος Άντζελες) είναι τόσο χαρούμενα συνεντικές, ανεκτικές και το κυριότερο δεν ξέρουμε αν παραμείνουν στην όποια σημερινή τους κατάστασή έως τον αιώνα τον άπαντα, ανεξαρτήτως των εξελίξεων που γίνονται.\nΘέλω να πω ότι ακόμα και σε ελεύθερες κοινωνίες (στο Λονδίνο οι μουσουλμάνοι έχουν την ελευθερία να εκφράζονται και να λατρεύουν το θεό τους όπως δε θα μπορούσαν να το φανταστούν π.χ. στη σαουδ. αραβία) δεν ξέρεις τι μπορεί να σου προκύψει. Πόσο μάλλον σε κοινωνίες λιγότερο ανοικτές, με πολύ μικρότερη απήχηση κουλτούρας, χωρίς αξιοπρόσεκτα καλλιτεχνικά ρεύματα (άμα εξαιρέσεις κάτι ωραία σκυλάδικα), και (όπως λες και συ - συμφωνώ απόλυτα) με στενότητα 'κουλτούρας και πολιτισμού (ή και έλλειψη)'. Άλλωστε στη Θεσσαλονίκη μέχρι πριν μερικές δεκαετίες ζούσαν (ακριβώς 'μαζί' όπως εσύ και γω λέγαμε μέχρι χτες και λέμε για το Λονδίνο) έλληνες, τούρκοι, εβραίοι, σλαύοι σε στυλ πολύ τρουρλού τουρλού κι αμάν αμάν(άμα μιλήσεις με κάποιο παλιό θεσσαλονικιό θα δεις πόσο νοσταλγικά θα σου μιλήσει γι' αυτή την περίοδο). Όλα κάποτε αλλάζουν.\nΈχω μιλήσει με γιουγκοσλάβο που μου έλεγε για το πόσο μονιασμένα ζούσαν οι εθνόητες πριν τον εμφύλιο και την πολυδιάσπαση της γιουγκοσλαβίας. Κι όμως μετά σφάχτηκαν μεταξύ τους. Άρα ας μην πιστεύουμε ούτε ό,τι βλέπουμε ούτε ό,τι ακούμε με τη μία.\nΤέλος πάντων ο καθένας μπορεί να υποστηρίξει ότι εδώ είναι ενσωματωμένοι οι ξένοι ή εκεί δεν είναι, αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Σήμερα για τίποτε να μην είσαι σίγουρος. Ούτε για την πλήρη ενσωμάτωση ανθρώπων, Ούτε για την πλήρη ενσωμάτωση κοινωνιών.\nΓια την σκατένια ελληνική κουλτούρα (εδώ συμφωνούμε πιστεύω), που επικρατεί απ' άκρου σ 'άκρο, από Θεσσαλονίκη μέχρι Κρήτη, εγώ είμαι σίγουρος πάντως.\nΚαι αυτό σίγουρα φέρνει και τα άλλα επακόλουθα που εννοείς.\nΠράγματι έτσι είναι! Τι προτείνεις άραγε; Να μας πηδάτε τις γυναίκες οι Αθηναίοι την πρώτη (γόνιμη) νύχτα του γάμου; \nΚαλά λένε ότι η βλακεία δεν έχει όρια τελικά.\n If we can't get them out, we 'll breed them out (King Edward Longshanks, Braveheart)\nχαχαχα γιαννη αυτο δεν προκειται να βοηθησει σε τιποτα. δεν ειναι γενετικο το προβλημα (ισα ισα ακουω οτι οι σαλονικιες ειναι πιο ομορφες εκ φυσεως). το προβλημα ειναι σαυτα που ερχονται να καλυψουν την φυση (βλ. κουλτουρα, παιδεια, πολιτισμος, γουστο κτλ).\nμην πεσετε να με φατε, αστειευομαι. Για την ακριβεια εχω μαλλον πολυ μικρη γνωση περι Σαλονικιων, εκτος απο αυτα που ανεφερα.\nθα επανελθω για τα αλλα, ειδικα για τα ενδιαφεροντα που ειπε ο ουλτρα...\nKonfet, είμαι Θεσσαλονικιός αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με αυτό που θα σου πω: νομίζω ότι γενικεύεις αυθαίρετα και αυτό εκ των πραγμάτων αποδυναμώνει τους ισχυρισμούς σου που μπορεί να μην είναι εντελώς λανθασμένοι, αλλά και σίγουρα δεν είναι εντελώς σωστοί. 'nough said.\nbiz ξέρω ότι είσαι θεσσαλονικιός και ξέρω κι άλλους που μένουν εκεί και δεν έχουν επηρεαστεί από την κλαψιάρικη μπουρδολογία των ρεμπέτηδων. Δυστυχώς όμως αυτή η κλαψιάρικη μπουρδολογία είναι κυρίαρχη εκεί, βγάζει νομάρχη, βγάζει τις ειδήσεις, διαμορφώνει την εικόνα της πόλης. Και δεν βλέπω κανείς θεσσαλονικιός να κάνει κάτι γι'αυτό. Το μόνο που δείχνει να τους ενοχλεί είναι να μην λένε "οι άλλοι" ο΄τι είναι κομπλεξικοί- όπως έλεγε στο πρώτο του ποστ ο αργος όπου περίπου υποστήριζε ότι εντάξει, ξενοφοβικοί είμαστε, αλλά εσείς μην το λέτε. (πρωτότυπο, ομολογουμένως)\nΠροσωπικά έχω σιχαθεί να ακούω την κλάψα και την παπαρολογία τους. Και δεν θέλω καν να αντιπαρατίθεμαι στο μάντρα του αδικημένου, που ψέλνουν με πάθος εδώ και χρόνια. Μου προκαλούν απλώς αηδία πλέον. Ούτε γραφικούς δεν μπορείς να τους πεις.\nΚαλή η ευγένεια, δεν διαφωνώ, αλλά με κάτι τέτοιους εγώ δεν μπορώ άλλο να είμαι ευγενής.\nΌπως σωστά παρατηρεί ο μπερεδήμας (που σίγουρα κάτι παραπάνω θα γνωρίζει προσωπικώς) η βλακεία δεν έχει όρια. Και γίνεται εκνευριστική.\nΤελικά έχει δίκιο ο J95. Είναι πολύ δύσκολο να εξηγήσεις σε ένα βλάκα ότι είναι βλάκας.\n...και ειδικά όταν εκτός από βλάκας είναι και μπερεδήμας\nFor what is worth αν έλεγες αντίστοιχες ατάκες για τους Εβραίους ή τους ομοφυλόφιλους ή τους μαύρους ή ... (ενδεικτική ατάκα: δεν είμαι εγώ ρατσιστής, αυτοί είναι μαύροι) απλά θα σε μούτζωναν όλοι εδώ μέσα. Είναι πραγματικά κρίμα που στο όνομα μιας ανεξήγητης αλληλεγγύης φαίνεται να εγκαλούμαστε να ζητήσουμε συγγνώμη επειδή "σε προκαλέσαμε" (συγγνώμη Σωτήρη, εγώ φταίω που τον προκάλεσα και με αποκάλεσε κομπλεξικό αμόρφωτο) ή οι ισχυρισμοί σου δεν είναι "εντελώς λανθασμένοι" (να υποθέσω Σάκη ότι δεν είμαστε όλοι οι Θεσσαλονικείς αμόρφωτα κομπλεξικά φασιστόμουτρα αλλά μονάχα το -ας πούμε- 80%; αλήθεια πότε μια αυθαίρετη γενίκευση καθιστά έναν απόλυτο ισχυρισμό εντελώς λανθασμένο; μήπως πάντοτε;) και άλλα τέτοια όμορφα.\nAnyway, αφού οι φίλτατοι Σάκης και Σωτήρης και οι λοιποί "κόκκορες" (που σέβομαι και εκτιμώ τον ορθολογισμό τους, ασχέτως αν συχνά διαφωνώ με τα όσα γράφουν) δεν έχουν πρόβλημα με τις χαζομάρες που εκτοξεύεις, εμένα δε μου πίπτει λόγος. Διάλογο σε αυτό το επίπεδο μια φορά δεν έχει νόημα να κάνω.\nθα προτιμουσα οπως εχουμε πει συχνα να μην γινονται επιθεσεις σε προσωπικο επιπεδο, ετσι ωστε να μπορει ο καθενας να εκφραζει την γνωμη του. βασικα νομιζω οτι προκειται για παρεξηγηση, προσπαθειστε να την λυσετε με επιχειρηματα...\nΥΓ δυστυχως εχω ελαχιστο χρονο τωρα και καθε χαμενο λεπτο που περναω εδω στο μπλογκ ειναι ενα βημα προς την αβυσσο. ενηλικα παιδια εισαστε, δεν χρειαζεστε επιβλεψη φανταζομαι? :-)\n"Τώρα όσο για την άσχημη και ξενοφοβική πόλη, δεν έχεις άδικο αλλά άσε να το λέμε εμείς που την τρώμε στην μάπα και που είμαστε υπεύθυνοι γι' αυτό. Δικαιούσαι όμως να εκθειάσεις την Βαρκελώνη." Η επανάληψη είναι μήτηρ πάσης μαθήσεως και για τον Konfet πιστεύω. Αυτό στο όλο κείμενό μου ήταν ειρωνικό και έκρυβε μια πίκρα. Δεν περιμένω να το καταλάβει κάποιος που γράφει" Επίσης, νετπεν και αργος, δεν χρειάζεται να την πέφτετε στον sg για κάτι που έγραψα εγώ."\nΔεν την έχω πέσει στον SG σε καμιά περίπτωση για τις δικές σου απόψεις. Τελικά διβάζεις μόνο τα δικά σου σχόλια;\nΑυτός που με εκφράζει κατά 90% είναι ο ultrasonic15 ο οποίος το θέτει και σε μια πιο σωστή βάση. Ναι είναι αλήθεια ότι υπάρχει κομπλεξισμός και ο οποίος διατηρείται σε κάθε επίπεδο από τους κρατούντες στην Θεσσαλονίκη (σε πολιτικό, οικονομικό, κοινωνικό και πολιτιστικό επίπεδο) για να καλύψουν την ανεπάρκειά τους. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν πολύ που μασάνε. Εγώ όταν μίλησα για έργα και για Αθήνα δεν έκανα την σύγκριση με την Θεσσαλονίκη αλλά με όλη την Ελλάδα και γι' αυτό μίλησα για 10 εκατ. Το πρόβλημά μου δεν είναι ότι δεν γίνεται έργο στην περιφέρεια αλλά το ότι το σύστημα της εξουσίας είναι τόσο μα τόσο κεντρικό. Δεν θεωρώ ότι είναι λογικό την ρύθμιση των φαναριών στην παραλιακή της Θεσσαλονίκης ότι πρέπει να το εποπτυεύει το ΥΠΕΧΩΔΕ και όχι ο Δήμος. Η εξουσία ενώ θα έπρεπε να ξεκινάει από την βάση και να ανεβαίνει προς τα πάνω εδώ πάει ανάποδα, δίνοντας άλλοθι στους ανίκανους.\nΤώρα όσο για το φαινόμενο Ψωμιάδη επειδή κάποιοι το αναμασούνε χωρίς να έχουν ιδέα για το τι γίνεται εδώ, σαν να έβγαινα και να μιλούσα εγώ για την Φώφη ξέροντας μόνο ότι είναι κόρη του Γεννηματά.., αυτό που έχω να πω είναι ότι, όπως ανέφερε και ο netpen, ήταν κομματική επιλογή και υπακούσανε οι όντως συντηρητικοί, κατά βάση Θεσσαλονικείς, αλλά να μην ξεχνάμε ότι συνδυασμό του ο αδελφός του μάζεψε 52000 ψήφους και προερχόταν από το χώρο του ΠΑΣΟΚ (πρόεδρος της ΕΠΣΜ άρα μοίραζε κρατικά λεφτά σε ομάδες με πολλές ψήφους)...\nΚαι για να γίνει κατανοητό και από τον πιο άσχετο, σε σύνολο 554.173 έγκυρων ψηφοδελτίων ο Ψωμιάδης πήρε 277.652 (50,1%) οι ψήφοι του αδελφού του είναι περίπου το 8% στο σύνολο των έγκυρων και περίπου το 20% στον συνδυασμό του. Τα συμπεράσματα δικά σας.\nΤώρα που πιστεύω λύσαμε το "φλέγον ζήτημα" που ακούει στο όνομα Ψωμιάδης ας έλθω σε κάτι πιο σοβαρό όπως το ξενοφοβική πόλη. Έχει δίκιο όταν ο ultrasonic15 κάνει μια (επίτηδες πιστεύω) σύγκριση του Λονδίνου πριν τις βομβιστικές επιθέσεις και μετά με την Θεσσαλονίκη. Η ξενοφοβία δεν είναι έμφυτη σε μια πόλη που όταν απελευθερώθηκε το 12 είχε πληθυσμό ο οποίος ήταν πολυπολιτισμικός, Τούρκοι, Εβραίοι, Αρμένιοι, Γάλλοι κ.ά.\nΑυτή η πόλη δεν είχε εξ' υπαρχής πρόβλημα ξενοφοβίας. Αυτά τα προβλήματα τα δημιουργούν οι κρταούντες προκειμένου να δικαιολογήσουν γιατί η Θεσσαλονίκη είναι πρωτεύουσα της ανεργίας καθώς και τα τσιράκια τους δημοσιογράφοι που νομίζουν ότι όντας αδαείς και μιλώντας με στόμφο και υπερβολή για τα πάντα θα κάνουν καριέρα...\nΔυστυχώς όμως αυτού του είδους την ξενοφοβία την αντιμετωπίζουμε παντού.\nΣε ότι αφορά στο κυρίως θέμα. Ναι SG αν γίνει αρπαχτή, μη σώσει και γίνει. Αλλά, για να πάω ένα βήμα παραπάνω δεν θα έπρεπε να κλείσουν, μ' αυτή τη λογική και τα υφιστάμενα πανεπιστήμια;\nΚαι ένα τελευταίο SG οι Έλληνες μετανάστες στην Γερμανία ή οπουδήποτε δεν αντιπροσωπεύουν ούτε τον τόπο καταγωγής τους ούτε την Ελλάδα στην σύγχρονη μορφή της. Αντιπροσωπεύουν αυτό που αφήσανε πίσω τους φεύγοντας από το χωριό τους.\nΣωτήρη δεν νομίζω ότι πρόκειται περί παρεξήγησης. Δε μιλάμε για μετρημένη χρήση ειρωνείας, σαρκασμού, υπερβολής ή και γενίκευσης. Μιλάμε για ένα ασυγκράτητο υβρεολόγιο που θυμίζει ατάκες του στυλ "καλός Τούρκος ο νεκρός Τούρκος", την περίφημη ατάκα του Longshanks στο Braveheart κλπ. Ένα υβρεολόγιο που δεν έχει συνοδευτεί από σταγόνα κριτικής σκέψης.\nΟ konfet θεωρεί ότι είμαστε υποχρεωμένοι να συμφωνήσουμε μαζί του και να το βουλώσουμε, να παραδεχτούμε ότι είμαστε κομπλεξικοί, μονίμως κλαψιάρηδες, αμόρφωτοι, φασιστόμουτρα κλπ. Φυσικά, αν τυχόν διαφωνήσουμε, είμαστε όλα τα παραπάνω, όπως επίσης και βλάκες (άκου να διαφωνήσεις με το konfetί! οποία ύβρις!)\nΕ σε αυτή τη βάση πραγματικά δε γίνεται συζήτηση με η χωρίς επίβλεψη: το κονφετί θα με θεωρεί εσαεί "αμόρφωτο, κομπλεξικό φασιστόμουτρο" κι εγώ θα τον θεωρώ ... στιγμιότυπο του θεωρήματος του J95.\nΥ.Γ. For what is worth έγραψα 5 πράγματα στο blog μου από χτες. Όχι επειδή θεωρώ ότι μπορεί να γίνει σοβαρή συζήτηση (comments are disabled) ή επειδή πιστεύω τα όσα γράφω, απλά για να καταδείξω την παντελή έλλειψη λογικής στα όσα λέει το κονφετί [εφαρμόζοντας αντίστοιχες γενικεύσεις και βγάζοντας παρόμοια συμπεράσματα για τους Αθηναίους]\nγιαννη η αντιδραση σας γενικα μου θυμιζει αρκετα πως αντιδρω οταν μιλω με ξενους για την Αθηνα. Καποτε με ρωτησε ενας Ισπανος απο που ειμαι. Του λεω, Αθηνα. Μου λεει: muy sucia, no? (πολυ βρωμικη, ετσι?)\nβρε αστο διαολο βλακα, αν δεν εχεις κατι καλο να πεις μην λες τιποτα, ηθελα να του πω\nομως η αθηνα παραμενει βρωμικη. Προσπαθειστε να παρετε την κριτικη σαν καλοπιστα, ισως και να παραβλεψετε μια εντονη κουβεντα και ισως βγαλουμε νοημα. Οταν αρχιζει η φασαρια και το βρισιδι, το νοημα εξαφανιζεται...\nΕγω παντως στα περι θεσσαλονικης τεινω προς τα λογια του ουλτρασονικ.\nΦαινεται να υπαρχουν καποια συμπλεγματα στην Θεσσαλονικη, τα οποια εχουν σιγουρα τους λογους τους. αλλα το athens-bashing δεν λυνει τιποτα. Και για ονομα του θεου, οχι αλλη αντιγραφη των αθηναϊκων λαθων! Ενας ελληνοαμερικανος επισκεπτης ελεγε πριν χρονια οτι "Οι ελληνες αγαπουν τοσο την πρωτευουσα τους που την αντιγραφουν παντου" :-) Κολωνακια βαζει ο Αβραμο, γεμιζει η επαρχια κολωνακια. Βαζει το απαραδεκτο δεντρο με τα λαμπακια στο Συνταγμα? Γεμιζει η Ελλαδα λαμπακια... βαζει μετρό η Αθηνα? θελουμε και μεις λενε καποιοι... (δεν θα προτιμουσατε ας πουμε ενα τραμ συνδυασμενο με ελαφρυ τρενο προς τις νεες περιοχες της πολης με ενα σωστο πολεοδομικο σχεδιο αντι για μια μιζερη γραμμη πανακριβου μετρό? δεν θα προτιμουσατε μια πληρη, φιλοδοξη αναμορφωση της αθλιας παραλιακης προσοψεως της πολης με επιχωματωσεις 50 μετρα στην θαλασσα και ξενοδοχεια, μαρινες, παραλιες αντι για την σπαταλη, αχρηστη υποθαλασσια?)\nαργος εφη: "Δεν θεωρώ ότι είναι λογικό την ρύθμιση των φαναριών στην παραλιακή της Θεσσαλονίκης ότι πρέπει να το εποπτυεύει το ΥΠΕΧΩΔΕ"\nσωστα, οι αρμοδιοτητες πρεπει να μοιραζονται στο χαμηλοτερο δυνατο επιπεδο. Εχουμε κανει μεγαλη συζητηση για το θεμα. Απτην αλλη η τοπικη αυτοδιοικηση συχνα ειναι πολυ χειροτερη. Οι μονοι δρομοι στην Αθηνα που ειναι καλοστρωμενοι ειναι οι μεγαλοι που στρωθηκαν απο το ΥΠΕΧΩΔΕ! Ειναι και θεμα κλιμακας παλι. Δεν μπορει καθε μικρος δημος να εχει πολιτικους μηχανικους και σωστο τεχνικο τμημα. Παντως υποψιαζομαι οτι η Θεσ/νικη θα μπορουσε να σηκωσει πολυ περισσοτερες αρμοδιοτητες. Σημειωνω ομως οτι αυτο θα σημαινε και λιγοτερους πορους, καθως η "τοπικοποιηση" της διοικησης θα σημαινε και τοπικοποιηση των πορων!\nΚαι πισω στο θεμα μας:\nουλτρασονικ: "Η παιδεία στην ελλάδα αντί να στηρίξει την ανάπτυξη και την ανταγωνιστικότητα, στηρίζει τα τούβλα, το μπετόν αρμέ και το 'κάθομαι και τα παίρνω απ' οτυς πελάτες' "\nετσι ειναι, γιαυτο και μου την βαραει στα νευρα ολη η φιλολογια που θελει να κανουμε ΑΕΙ "εκει που τα χρειαζεται ο λαος". Δεν ξερω ποιος ειναι ο λαος, εγω ξερω οτι μας λειπουν τα πρωτοκλασατα πανεπιστημια. Και αφου δεν εχουμε πχ απειρα λεφτα για μισθους, θα τα κανουμε εκει που προσφερονται οι καλυτερες συνθηκες για τους καθηγητες. Εδω στην Βαρκελωνη τρομεροι τυποι απο βαρβατα πανεπιστημια ερχονται με πολυ χαμηλους μισθους μονο και μονο για να ζησουν κανα δυο χρονια σε αυτην την πολη. Ποιος παλαβος θα παει καθηγητης στο Αγρινιο (συγγνωμη στους Αγρινιωτες, αλλα...) με ελληνικους μισθους?\nΚαι βεβαια υπαρχει και το ζητημα της δικαιοσυνης. ΔΕν βλεπω κανενα λογο οι Αθηναιοι να πληρωνουν φορους για να ανοιξει ενα μιζερο παραρτημα ΑΕΙ στο Μεσολογγι που δεν προσφερει τιποταλλο απο ενοικια στους ιδιοκτητες της περιοχης. Παρομοιως το βρισκω τεραστια προκληση να περηφανευονται οι Σαλονικιοι για το οτι το Αριστοτελειο ειναι το μεγαλυτερο πανεπιστημιο στην Ελλαδα! Μνημοσυνο με ξενα κολλυβα? Φερτε ιδιωτικα ΑΕΙ στην πολη σας και ας τα στηριξει το κρατος με τις απαραιτητες υποδομες (οικοπεδα, ελαφρυ τρενο, τραμ, λεωφορεια) αλλα μην απαιτειτε τους κοπους των αλλων. Αν μη τι αλλο, ειναι τρομερο θρασος...\nη τελευταια προταση επρεπε να ειναι:\n"μην απαιτειτε τους κοπους των αλλων, για να τους πεταξετε και στα σκουπιδια απο πανω..."\nΑπλά για το θέμα της αντιπαλότητας Θεσσαλονίκης-Αθήνας να προσθέσω ένα μικρό σχόλιο.\nΔε μου αρέσουν ιδιαίερα οι γενικεύσεις από προσωπικές εμπειρίες διότι όπως είναι κατανοητό είναι άκρως υποκειμενικές και προφανώς δεν αποτελούν κάποιο στατιστικό δείγμα άξιο για συμπεράσματα. Εν τούτοις και από τη δική μου εμπειρία έχω νιώσει μια ιδιαίτερα οξυμένη επιθετικότητα προς του Αθηναίους από κατοίκους της Θεσσαλονίκης.\nΟι τοπικίστικες επιθετικότητες εξηγούνται ψυχολογικά μέσω του "group solidarity" ή απλά αλληλεγγύη προς τα μέλη της ίδιας ομάδας. Μπορείς να χωρίσεις τους ανθρώπους αυθαίρετα σε 2 ομάδες (π.χ. βάσει του ύψους των, ή το χρώμα παπουτσιών τους) και όχι μόνο θα δείξουν αλληλεγγύη προς τα άτομα της ίδιας ομάδας αλλά θα έχουν και επιθετική στάση απέναντι στους "αντιπάλους" και αν τους ρωτήσεις γιατί δε θα ξέρουν να απαντήσουν (αυτά είναι πολύ διάσημα ψυχολογικά πειράματα του Tajfel και των συνεργατών του το '81).\nΕμείς οι Αθηναίοι εκδηλώνουμε την ίδια επιθετικότητα αλλά όχι κατά κανόνα σε κατοίκους άλλων πόλεων, αλλά μεταξύ μας. Έχει δοκιμάσει ποτέ κανείς να πει στην πλατεία Μπουρναζίου και να πει ότι είναι απο την Κηφισιά (το κλασικό Β.Π. εματίον Δ.Π. και αντίστροφα); Ή στη Νίκαια και να πει ότι είναι από τον Κορυδαλλό (εκεί γίνεται το έλα να δεις..); Προφανώς τέτοιου βαθμού αντιπαραθέσεις υποθέτω ότι υπάρχουν και σε άλλες πόλεις της Ελλάδος αλλά νομίζω ότι στην Αθήνα είναι πολύ περισσότερες μόνο και μόνο λόγω του μεγέθους της Αθήνας. Απλά η αντιπαράθεση με άλλους δεν αφορά πολύ τους Αθηναίους διότι ξοδεύουν αρκετή ενέργεια μεταξύ τους.\nΌσο για "λόγους" που παρουσιάζονται για να δικαιολογήσουν την απέχθεια για την Αθήνα, νομίζω ότι απλά αποτελούν μια προσπάθεια εκλογίκευσης ενός αυθόρμητου συναισθήματος.\nΔε θα μ'αφήσεις να αγιάσω, S G! :)\nΣε βλέπω ένα βήμα πριν να κηρύξεις ανεξάρτητο κρατίδιο, για λόγους "δικαιοσύνης", την Αθήνα. Είναι "πρόκληση" και "μνημόσυνο με ξένα κόλυβα" το ότι υπάρχει στη Θεσσαλονίκη το μεγαλύτερο Πανεπιστήμιο; Δηλαδή η Θεσσαλονίκη είναι ο παρασιτικός αποδέκτης προκλητικά δυσανάλογων κρατικών ενισχύσεων, χωρίς, κατά την άποψή σου, να συνεισφέρει οικονομικά/πολιτιστικά/εθνικά και χωρίς να το έχει ανάγκη κοινωνικά;\nΑλλά ξέχασα: τα πάντα αποτιμώνται με μέτρο την οικονομική απόδοση και μόνο.\nΝαι, το τραμ θα ήταν μάλλον καλύτερο από το μετρό. Όχι, το πρόσωπο της παλαιάς παραλίας δεν πρέπει να αλλάξει, είναι αναγνωρίσιμο σημείο στην Πόλη και έχουμε μάθει εκεί να έχουμε τη θάλασσα στα πόδια μας. Αρκεί η επιχωμάτωση της Νέας Παραλίας η οποία έχει ήδη γίνει. Αλλά αυτά δεν τα αποφασίζουμε εγώ κι εσύ, ούτε καν η τοπική κοινωνία με δημοψήφισμα. Το παντελώς ακατάλληλο και πανάκριβο μετρό π.χ. αποτέλεσε τη "σημαία" των κεντρικών πολιτικών προσώπων, για να κολακεύουν λαϊκίστικα τους Θεσσαλονικείς που δεν είναι σε θέση να διαχωρίσουν το πραγματικά χρήσιμο από το εντυπωσιακό.\nΝαι, τα κόμπλεξ τους είναι δεδομένα. Όπως εν πολλοίς και ο εγωκεντρισμός, αντίστοιχα, πολλών Αθηναίων. Ας φροντίζει ο καθένας να έχει μια μετριοπαθή άποψη, με κατανόηση για την άλλη πλευρά και ας έχει κατά το δυνατόν προσωπική αντίληψη πριν θεωρητικολογήσει. Χωρίς γενικεύσεις και χωρίς προκαταλήψεις.\nΣχετικά, τέλος, με την κατάτμηση των Α.Ε.Ι. εύκολα συμφωνεί κανείς ότι είναι μέτρο καθαρά δημοκοπικό, εις βάρος του κύρους, της βιωσιμότητας και της λειτουργικότητάς τους. Δεν είναι αυτή η "αποκέντρωση" για την οποία μιλάμε. Αλλά γενικώς η επιβίωση της επαρχίας είναι κάτι που αφορά και την Αθήνα, μολονότι δεν καταλαβαίνεις γιατί. Απλά πρέπει να γίνεται με ουσιαστική και μακρόπνοη ενίσχυση και όχι με "ενέσεις".\nFor what is worth, δεν είναι πρόκληση να περηφανευόμαστε ότι έχουμε το μεγαλύτερο Πανεπιστήμιο, γιατί είναι ένας περισσότερο τιμητικός παρά ουσιαστικός τίτλος. Το Μετσόβειο είναι πολύ πιο φημισμένο από ότι η αντίστοιχη Πολυτεχνική Σχολή του ΑΠΘ, το Οικονομικό Πανεπιστήμιο πιο γνωστό από ότι οι αντίστοιχες σχολές σε ΑΠΘ και Μακεδονίας, και φυσικά υπάρχει το Πανεπιστήμιο Αθηνών, η Πάντειος, νομίζω το Γεωπονικό κ.ο.κ.\nIn short το Α.Π.Θ. μπορεί ίσως να είναι το μεγαλύτερο πανεπιστήμιο, αλλά μόνο στα χαρτιά. Οι παροικούντες στην ελληνική τριτοβάθμια εκπαίδευση γνωρίζουν πολύ καλά ότι τα περισσότερα λεφτά πέφτουν σε τελική ανάλυση στην Αθήνα και σε αυτόν τον τομέα (δε λέω ότι αδίκως συμβαίνει αυτό, απλά το επισημαίνω ;-))\nΕ καλά, ποσοτικά μιλάμε, όχι ποιοτικά. Το μεγαλύτερο σε αριθμό φοιτητών, τμημάτων κλπ\nΝαι, καλός τούρκος είναι ο νεκρός τούρκος. Γιατί σοκάρεσαι φιλαράκο; Όταν με τον άλλον έχω πόλεμο, καθήκον μου είναι η εξουδετέρωσή του. Η πολλή political correctness βαράει στον εγκέφαλο τελικά. Και μεγαλύτεροι φασίστες και ρατσιστές από την "προοδευτική" "διεθνιστική" αλητεία που λυμαίνεται τον τόπο, δεν υπάρχουν. Απόδειξη εδώ μέσα, όπου δεν βλέπει κανείς ούτε ένα επιχείρημα, μα ούτε ένα λογικό επιχείρημα γιατί τέλος πάντων ο... μπαμπούλας του εθνικισμού είναι τόσο κακός. Μόνο ύβρεις και ρατσιστική προκατάληψη ("αμόρφωτοί", "οπισθοδρομικοί" κατά οιουδήποτε τολμά να θέλει την πατρίδα του Ελληνική). Αλλά όταν εχθές μόλις οι "ξυπόλητοι σκοπιανοί" βγαίνουν και μέ περηφάνεια σέ φτύνουν κατάμουτρα, ξευτυλισμένε "εκσυγχρονιστή" τσιφτετέλληνα, δηλώνοντας επισήμως, "βεβαίως και μάς ενδιαφέρει η ευρωπαϊκή μας προοπτική, αλλά όχι τόσο ώστε να θυσιάσουμε το εθνικό μας όνομα", όταν οι ξυπόλητοι σκοπιανοί σού ρίχνουν τέτοιο χαστούκι, εσένα γελοίε, που μάς έλεγες "γιατί σκοτιζόμαστε για ένα όνομα, με ένα σούπερ-μάρκετ τούς αγοράζουμε", αποδεικνύοντάς σου στην πράξη ποιοι έχουν περηφάνεια και αξιοπρέπεια (και διεθνές κύρος, τελικά) και ποιοι πουλιώνται (οι πόρνες της υφηλίου "προοδευτικοί" τσιφτετέλληνες) και αγοράζονται και ξεπουλάνε και πατρίδα και προγόνους και μάνα και πατέρα, όταν τέτοιο μάθημα εθνικής υπερηφάνειας μάς δίνουν ποιοι; οι σκοπιανοί, εσείς φίλοι Θεσσαλονικείς απολογείστε στους γςλοίους "προοδευτικούς" γραικύλους που σάς ζητούν και τον λόγο επειδή πριν μερικά χρόνια βροντωφανάξανε απαιτώντας τα δίκαια για τα οποία οι πρόγονοί σας έχυσαν το αίμα τους; Ντροπή βρε! Ντροπή! Οι ξυπόλητοι σκοπιανοί μάς έδωσαν μάθημα! Μάς δίδαξαν πατριωτισμό και στιβαρή εθνική πολιτική. Αυτοί. Εσένα γλοιώδη τσιφτετέλληνα, που μόνο να γλείφεις και να σέ σέρνεσαι σαν σκουλίκι ξέρεις, δικαίως σέ φτύνουν. Αφού για φτύσιμο είσαι! Πώς να μην έχει πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα ο λόγος του σκοπιανού στην Ευρώπη και στην Αμερική από τον δικό σου, αφού εσύ μόνο να σκύβεις ξέρεις; Σκύψε κι άλλο, σού λένε! Αλλά η βρωμερή αυτή αλητεία του ενδοτισμού και της υποτέλειας, αφού με την δική τους ενδοτική και προδοτική πολιτική φέρνουν την χώρα μας σε τόσο αδύνατη θέση, έρχονται μετά και μάς ζητύν και τα ρέστα: Είδατε, μάς λένε, αποτύχαμε, άρα αδίκως αγωνιζόμαστε: Έπρεπε να σύψουμε κι άλλο! Λογική ε;! Μάς κατηγορούν κιόλας για τα δεινά τά οποία οι ίδιοι προκάλεσαν! Βρωμερό προδοταριό, μειονεκτικοί, συμπλεγματικοί, γλοιώδεις, οσφυοκάμπτες γραικύλοι, ψυχολογικά προβληματικοί και απροσάρμοστοι, υπάρχει άλλη ευρωπαϊκή χώρα που εκσυγχρονιστήρια, νεοφιλελεύθεροι, συνασπιστήρια και αναρχοαριστεριστήρια να συναγωνίζονται στην εθνική μειοδοσία και να ντρέπονται, ναι, να ντρέπονται και να κοκκινίζουν, να κάνουν το αυτονόητο στις διεθνείς σχέσεις, να υποστηρίξουν τα εθνικά συμφέροντα; Φτου σας ρεζίληδες!\nΥΓ Γιαννη ναι δεν ειναι το Αριστοτελειο το καλυτερο. Αλλα δεν σας φαινεται παρανοϊκο οτι ειναι μεγαλυτερο (ή πες ισο) με τα αθηναϊκα ΑΕΙ σε μεγεθος? Δεν καταλαβαινεις οτι η πενταπλασια Αθηνα δικαιουται περισσοτερες θεσεις ωστε να μην εξοριζονται τα παιδια της στο ονομα καποιας παρανοϊκης "αποκεντρωσης"?\nΤο να κάνεις πανεπιστήμιο για ξένους σημαίνει ότι έχεις αναπτύξει τόσο τα ήδη υπάρχοντα πανεπιστήμια ώστε να μαζεύονται τόσοι ξένοι φοιτητές που να θες να τους τοποθετήσεις κάπου. Αλλά αυτό προυποθέτει ότι έχεις λύσει τα προβλήματα των ήδη υπαρχόντων πανεπιστημίων. Το ότι στο Αριστοτέλειο δεν χωράνε πλέον οι φοιτητές στα αμφιθέατρα σημαίνει ότι πρέπει να περιορίσουμε τον αριθμό εισακτέων μέχρι να γίνουν οι απαραίτητες υποδομές. Μετά τις υποδομές φροντίζεις να προσελκύσεις το κατάλληλο προσωπικό και ανοίγεις τις πόρτες του πανεπιστημίου σε Ελληνες, ξένους και κοινοτικούς.\nΤόσο οι ξένοι όσο και οι κοινοτικοί φοιτητές (όπως και αρκετοί Ελληνες) δεν προτιμούν τα Ελληνικά πανεπιστήμια άσχετα αν πληρώνουν δίδακτρα ή όχι, που σε προπτυχιακό επίπεδο απ'ότι γνωρίζω κανείς δεν πληρώνει, γιατί είναι χαμηλής ποιότητας. Πόσο μάλλον ένα πανεπιστήμιο με δίδακτρα, όπου ο ανταγωνισμός είναι υψηλότερος. Αντίθετα στα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα υπάρχουν αρκετοί ξένοι φοιτητές (και ναι υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια de facto στην Ελλάδα).\nΗ αλήθεια στην λειτουργία πανεπιστημίου βρίσκεται στο real estate. Πήγα πρόσφατα στη Ναύπακτο. Με το ΤΕΙ που άνοιξε εκεί η πόλη σε λίγα χρόνια θα αναπτυχθεί οικιστικά. Ασχετο αν το ΤΕΙ δεν έχει τους στοιχειώδεις χώρους και εργαστηριακές υποδομές ακόμα. Αυτές ας γίνουν μετά που θα αποφοιτήσουν οι φοιτητές, η περιοχή ας πάει μπροστά πρώτα.\nΣτη Θεσσαλονίκη πάντως υπάρχει πρόσφορο έδαφος για λειτουργία νέων ΑΕΙ. Δεν υπάρχει καλύτερη απόδειξη από το ότι η ελεύθερη αγορά δημιουργεί ιδιωτικά πανεπιστήμια εκεί. Αντίθετα δεν είδα τάση δημιουργίας ΑΕΙ στην Εδεσσα ή στη Δράμα.\nΗ Θεσσαλονίκη σαν πόλη εκλέγει τους εκπροσώπους που της αξίζουν. Ετσι τώρα της αξίζουν οι Μακεδονομάχοι λαϊκιστές πολιτικοί (όπως είναι ο Ψωμιάδης). Γιατί δεν μπορούν να δουν πιο μακριά από το Αθηναϊκό κατεστημένο το οποίο φταίει γιατί δεν υπάρχει μετρό στη Θεσσαλονίκη, γιατί ο ΠΑΟΚ δεν μπορεί να πάρει πρωτάθλημα μέχρι και γιατί έκλεισαν τα φρεάτια και πλυμύρισε το χειμώνα η παραλία. Το ότι μετρό θα μπορούσε να γίνει στη Θεσσαλονίκη αν ασκούσαν οι Μακεδονομάχοι σωστές πολιτικές πιέσεις το αφήνουμε. Αλλά τα λόγια είναι δωρεάν και χωρίς κόπο, το να παράγεις έργο είναι το δύσκολο. Οσο για το Αθηναϊκό κατεστημένο ο Καραμανλής που είναι τώρα πρωθυπουργός στην Θεσσαλονίκη εκλέγεται, όπως και ο Βενιζέλος από το ΠΑΣΟΚ, ο Τσοχατζόπουλος, ο Παπαθεμελής μέχρι και ο Υπουργός υπεύθυνος για τον αθλητισμό τόσα χρόνια από τη Θεσσαλονίκη εκλέγεται. Αλλά τα πρόβατα ακολουθούν τα κριάρια αλλιώς δεν θα ήταν πρόβατα.\nΗ πολιτική της Ελλάδας πάντως δεν ξεφεύγει από τον υπερβολικό κρατικό παρεμβατισμό. Ετσι η Ελλάδα αναπτύσσεται όπου γίνονται πανεπιστήμια και στρατόπεδα τα οποία έχουν σαν μοναδικό σκοπό να δημιουργουν εξαρτημένες τοπικές κοινωνίες. Οι υπόλοιποι για να μην γκρινιάζουν θα ζουν με τις επιδοτήσεις και θα έχουν σαν όνειρο αποκατάστασης να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι.\nΤέλος ο εθνικισμός και ο ρατσισμός που έχει αναπτυχθεί στη Θεσσαλονίκη δεν οφείλεται σε κανένα άλλο λόγο πέραν από το ότι επειδή δεν θέλουμε να αναλάβουμε τις ευθύνες μας, φταίνε πάντα οι άλλοι. Ειδικά όταν οι άλλοι μας ξεπερνάνε.


Κώστας Ζαχαριάδης: Δημιουργούν ένα εκρηκτικό και επικίνδυνο μείγμα για την Ελλάδα - Psychiko24\nΣυνέντευξη Κώστα Ζαχαριάδη στον Γιάννη Αλμπάνη στο www.cnn.gr:\nΟ Νίκος Παππάς «έκανε αυτοκριτική» και «ανέλαβε την ευθύνη» για τη συνομιλία του με τον Σάμπυ Μιωνή. Σε τι συνίσταται όμως η ανάληψη ευθύνης όταν δεν συνοδεύεται από παραίτηση;\nΌποιος διαβάσει προσεκτικά την απομαγνητοφώνηση αυτών των παράνομων ηχογραφήσεων και δεν ακούει μόνο τις επεξηγήσεις και τα σχόλια της Νέας Δημοκρατίας, μπορεί να καταλάβει. Έχω την αίσθηση ότι το ερώτημα θα έπρεπε να είναι αντίστροφο. Γιατί ο κ. Μιωνής προέβη σε αυτή την κίνηση, χωρίς καμία ουσία και περιεχόμενο, θέλοντας να ζημιώσει πρωτίστως τα εθνικά συμφέροντα της χώρας; Γνωρίζετε ότι είχε προκύψει διπλωματική διάσταση για το εν λόγω ζήτημα. Δεν προκύπτει από την συνομιλία καμία πράξη εκβίασης ή ό,τι άλλο, αντίθετα το όλο θέμα έρχεται να ρίξει στάχτη στα μάτια για το σκάνδαλο της Novartis, την απόφαση των αμερικανικών αρχών για αποζημίωση από την φαρμακευτική εταιρία λόγω αθέμιτων πρακτικών. Άλλωστε την ίδια ημέρα με τη δημοσίευση των απομαγνητοφωνήσεων βγήκε και το πρόστιμο από τις αμερικάνικες αρχές. Υπήρξε λοιπόν ένας θόρυβος απόκρυψης για να καλυφθεί ο θόρυβος του σκανδάλου. Όταν οι ΗΠΑ βάζουν πρόστιμο στη Novartis 340 εκατομμύρια δολλάρια και τα 310 αφορούν τις πρακτικές της στην Ελλάδα, φαντάζομαι αφενός ότι ουδείς πλέον αμφισβητεί για την ύπαρξη του σκανδάλου Novartis και αφετέρου ότι η ελληνική κυβέρνηση θα επιδιώξει αντίστοιχη επιστροφή χρημάτων. Γιατί πολλά λέει η λαλίστατη κυβέρνηση αλλά για αυτό το συγκεκριμένο σιωπά. Και για να κλείσουμε με αυτή την ερώτηση, ανάληψη της πολιτικής ευθύνης σημαίνει για τον σύντροφο κο Παπά, αναγνώριση της αστοχίας του χειρισμού, αυτοκριτική και αναγνώριση του λάθους, πράγμα το οποίο έκανε σε χρόνοι ενεστώτα και τον τιμά.\nΠέρα από τις προσωπικές ευθύνες του κ. Παππά, η ιστορία με τον κ. Μιωνή δεν αναδεικνύει συνολικά παθογένειες της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ;\nΕδώ έχει πλήρη εφαρμογή η λαϊκή παροιμία «Εκεί που μας χρωστάγανε, μας ζητάνε και το βόδι». Αν θέλετε να μιλήσουμε για παθογένειες, πιστεύω ότι έχουμε άφθονο υλικό. Από το γιατί η χώρα μας βρέθηκε με το μεγαλύτερο χρέος στην Ευρωζώνη και ένα από τα μεγαλύτερα παγκοσμίως, γιατί για έξι χρόνια δε μπορούσε να βγει από τα μνημόνια, γιατί δεν υπήρχε ούτε καν καταγραφή των δημοσίων υπαλλήλων και των υπηρεσιών στη Ελλάδα, γιατί δεν υπήρχε κτηματολόγιο, γιατί δεν υπάρχει γενικό χωροταξικό σχέδιο, γιατί, γιατί, γιατί…\nΗ Novartis έκανε εξωδικαστικό συμβιβασμό με τις αρχές των ΗΠΑ στον οποίο ενώ αναφέρεται χρηματισμός αξιωματούχων στην Ελλάδα δεν κατονομάζονται συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα. Αυτή η εξέλιξη δεν δείχνει σοβαρές αστοχίες στη διαχείριση της υπόθεσης από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ;\nΠράγματι δείχνει σοβαρές αστοχίες για την κυβέρνησή μας και αυτό φαίνεται από τα αποτελέσματα. Κυβερνητικός ερασιτεχνισμός και πολιτική αφέλεια. Είναι ένα πραγματικό σκάνδαλο, με πραγματικούς ανθρώπους που έφταιξαν γι αυτό.\nΠώς βλέπετε γενικά το κλίμα σκανδαλολογίας που αναπτύσσεται τις τελευταίες ημέρες και αφορά κατά κύριο λόγο τα πεπραγμένα της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ;\nΠιστεύω δύο πράγματα. Το πρώτο είναι ότι η πλήρης αποτυχία της δίωξης κατά Παπαγελόπουλου και η προανακριτική επιτροπή, αποδείχθηκαν ένα τεράστιο φιάσκο. Το δεύτερο είναι ότι κύκλοι, ενδεχομένως και εκτός του περιβάλλοντος του Κυριάκου Μητσοτάκη, βρήκαν μια ευκαιρία να συσκοτίσουν υποθέσεις και ανθρώπους που τους ενοχλούσαν. Θεωρώ επίσης ότι η κυβέρνηση βρήκε έναν προσφιλή στη δεξιά τρόπο να γλυτώσει από τα προβλήματα των καθημερινών αστοχιών και της οικονομικής κρίσης που είναι μπροστά. Όλα αυτά όμως δημιουργούν ένα εκρηκτικό και επικίνδυνο μείγμα για την Ελλάδα, και ελπίζω πραγματικά να μην το πληρώσει η χώρα.\nΠέρα όμως από τις «φουρτούνες» του πολιτικού συστήματος, για την κοινωνία το μείζον θέμα είναι η οικονομική κρίση. Το πιο δραματικό σύμπτωμα αυτή της κρίσης ήταν η λιποθυμία του εννιάχρονου κοριτσιού στη Ρόδο. Τι δεν κάνει καλά η κυβέρνηση; Τι θα έπρεπε να κάνει;\nΗ κυβέρνηση δεν κάνει τίποτα καλά στην οικονομία – το κοινωνικό κράτος και την πρόνοια, γιατί εφαρμόζει τη συνταγή που μας χρεοκόπησε και στη συνέχεια μας έβαλε στα μνημόνια. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη εφαρμόζει κατά γράμμα τις πολιτικές της κυβέρνησης Σαμαρά. Θυμάστε τα αποτελέσματα της περιόδου 2012-2014; Αυτά ακριβώς βλέπουμε και σήμερα, με τη διαφορά ότι το 2012 η χώρα ήταν ένα ερείπιο, ενώ το 2019 είχαν τεθεί οι βάσεις από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ για να γυρίσουμε οριστικά σελίδα από το τοξικό και χρεοκοπημένο παρελθόν.\n← Γ. Πατούλης για απορρίμματα: Ο ΣΥΡΙΖΑ πέντε χρόνια έκανε ουτοπικά σχέδια\nMεγάλη απώλεια: Πέθανε ο Θάνος Βεζυργιάννης →


PATRINAKI: 7 ΠΙΘΑΝΟΙ ΛΟΓΟΙ ΠΟΥ Η ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ ΣΑΣ....ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΣΕΞ !!!\nΔιακρίνετε τελευταία μια αποξένωση στη σχέση σας; Η ερωτική σας ζωή βρίσκεται στο ναδίρ κι η σύντροφός σας αποφεύγει διαρκώς την σεξουαλική επαφή; Το Ινστιτούτο Σεξουαλικής Συμπεριφοράς της Πάτρας, με τους επιστήμονες του παρουσιάζουν τα αποτελέσματα μιας πολύ ενδιαφέρουσας έρευνας, η οποία κατέληξε στους 7 πιο συνηθισμένους λόγους για τους οποίους το έτερόν σας ήμισυ αρνείται τη συνουσία.\nΑποτελεί συχνό φαινόμενο η κοπέλα να μην βρίσκεται πια στη ζωή, με αποτέλεσμα να δυσκολεύεται να ενδώσει στο ερωτικό σας κάλεσμα. Με τις σωστές κινήσεις ωστόσο, μπορείτε να κάμψετε τις αντιστάσεις και τις αρθρώσεις της.\nΣας έχει χωρίσει κι έχει βρει άλλον:\nΟρισμένες φορές, η σύντροφος μπορεί να μην είναι ευχαριστημένη σε μία σχέση, προχωρώντας στη λύση του χωρισμού και της εύρεσης νέου ταιριού. Μην απογοητεύεστε, το μόνο που αλλάζει είναι πως γίνεται δυσκολότερο να την πετύχετε μόνη στο κρεβάτι.\nΔεν υπήρξε ποτέ σύντροφός σας:\nΆλλη μια συνηθισμένη παρεξήγηση, λαμβάνει χώρα όταν μια γυναίκα απορρίπτει εξαρχής έναν άνδρα. Προσπαθήστε να διευκρινίσετε αν αυτή η άρνηση ισχύει με συνεχείς κι επίμονες ερωτήσεις, προτιμότερα από κοντά σε σκοτεινά μέρη με λίγο κόσμο.\nΣας σιχαίνεται απ΄τα βάθη της ψυχής της:\nΣε αρκετές μακροχρόνιες σχέσεις και σχεδόν σε όλους τους γάμους, συμβαίνει τα μέλη της σχέσης να απεχθάνονται ο ένας τον άλλον. Δεν αποκλείεται η σύντροφός σας να μην θέλει καν να σας βλέπει, κάνοντας εμετό και μόνο στη σκέψη του γυμνού σας κορμιού να την ακουμπά. Ένα χάπι για τον εμετό, ενδέχεται να σας λύσει τα χέρια.\nΔεν είναι αληθινή:\nΣε περίπτωση που η σύντροφός σας είναι πλαστική, χάρτινη ή ψηφιακή, ενδέχεται να μην μπορεί να σας ικανοποιήσει για τεχνικούς λόγους. Η επιστήμη εργάζεται σκληρά για να ξεπεραστούν αυτές οι δυσκολίες.\nΑν η σύντροφός σας είναι γάτα, σκύλος ή άλλο θηλαστικό, εξετάστε αν έχει στειρωθεί. Σ' αυτή την περίπτωση, δεν αποκλείεται να μην έχει πια ερωτικές επιθυμίες για το υπόλοιπο της ζωής της.\nΈχει όντως πονοκέφαλο:\nΣτοιχεία της έρευνας αποκάλυψαν πως 8 στις 10 γυναίκες τείνουν να έχουν όντως πονοκέφαλο στο τέλος μιας κουραστικής ημέρας.\nΑναρτήθηκε από Patrinaki στις 27.10.16


ΣΠΙΑΤΖΑ: Φεβρουαρίου 2010\nΚΑΠΟΤΕ ΣΤΗ ΣΠΙΑΤΖΑ\nΣτιγμές αναμνήσεων από την Σπιάτζα. Περιμένουμε και τις δικές σας αναμνήσεις από την Σπιάτζα και την γύρω περιοχή στο email : spiantza@gmail.com .\nΣΤΗΝ ΠΑΡΑΛΙΑ ΤΟΥ 1983\nΒΡΑΒΕΥΣΗ ΝΙΚΗΤΩΝ ΠΟΔΗΛΑΤΙΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ 1991\nΜΕ ΤΗ ΧΑΡΑ ΤΟΥ ΤΡΟΠΑΙΟΥΧΟΥ.\nΤΟΠΟΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗΣ ΤΟ ΔΑΣΑΚΙ ΤΟ 1992.\nΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΑΛΙ ΣΥΝΤΟΜΑ.\nΥ.Γ. Ελπίζουμε πως κάποια στιγμή ο Σύλλογος θα επαναφέρει ξανά τους ποδηλατικούς αγώνες, το τουρνουά πινγκ - πονγκ, και διάφορες άλλες εκδηλώσεις που πρόβαλλαν την Σπιάτζα.\nΑναρτήθηκε από ΣΠΙΑΤΖΑ στις 4:09 μ.μ. Δεν υπάρχουν σχόλια: Σύνδεσμοι σε αυτήν την ανάρτηση\nΚΑΘΑΡΑ ΔΕΥΤΕΡΑ 1994\nΛάβαμε από το αρχείο της οικογένειας Γ.Ν. τις ακόλουθες φωτογραφίες τραβηγμένες από την Καθαρά Δευτέρα 1994.\nΑναρτήθηκε από ΣΠΙΑΤΖΑ στις 3:46 μ.μ. Δεν υπάρχουν σχόλια: Σύνδεσμοι σε αυτήν την ανάρτηση\nΛάβαμε μέσω email , από κάποιον που αγαπάει την θάλασσά μας,την παρακάτω επιστολή. Αξίζει να την διαβάσετε και μετά να βγάλετε τα συμπεράσματά σας για το τι γίνεται με την πολιτεία γενικώς για το θέμα των οικοπέδων στους οικισμούς:\nημερομηνία 17 Φεβρουαρίου 2010 1:59 μ.μ.\nΤυχαία ανακάλυψα το site σας και μπορώ να πω ότι ενθουσιάστηκα που μπορώ να μιλώ και να ρωτώ για πράγματα που αφορούν την περιοχή.\nΠριν από 11 χρόνια έχασα τον πατέρα μου και κληρονόμησα εγώ και τα αδέλφια μου ένα ακίνητο στην Μούτελη.\nΌχι τίποτα σπουδαίο ένα μικρό οικοπεδάκι λιγότερο από 150,00m2 με ένα σπιτάκι περίπου 65,00m2.\nΜα αρκετά σημαντικό γιατί είναι όμορφη περιοχή και κυρίως με ωραία θάλασσα.\nΚάναμε την αποδοχή Κληρονομιάς πληρώνοντας βεβαίως όλους τους αναλογούντες φόρους βάση αντικειμενικών αξιών που αναλογούν στην περιοχή.\nΈπειτα από δέκα χρόνια αποφάσισα να αγοράσω τα υπόλοιπα μερίδια από τα αδέλφια μου (είχα το 1/4).\nΚάνω και πάλι συμβόλαιο όπως στην αποδοχή πληρώνοντας ξανά τους αναλογούντες φόρους για την αγορά βάσει των αντικειμενεικών αξιών νόμιμα στον συμβολαιογράφο τηρουμένων όλων των απαραίτητων διαδικασιών.\nΜέσα στις διαδικασίες είναι και η επίσκεψη στο Υποθηκοφυλάκιο προκειμένου να γίνει η μεταγραφή του ακινήτου.\nΕκεί λοιπόν αρχίζουν οι εκπλήξεις. Ο υποθηκοφύλακας αρνείται να κάνει την μετεγγραφή ισχυριζόμενος ότι η αγοραπωλησία είναι παράνομη διότι η γη είναι του δημοσίου. Στην ερώτηση που του έκανα γιατί αυτό δεν μας το είπε το υποθηκοφυλάκιο όταν κάναμε την αποδοχή και μας έδωσε νόμιμο αριθμό μετεγγραφής η απάντηση ήταν ότι έγινε λάθος. Όταν του είπα ότι εξαιτίας αυτού του λάθους εγώ και τότε και τώρα πλήρωσα φόρους βάσει των αντικειμενικών αξιών μου απάντησε ότι αυτό είναι ένα από τα στραβά της πολιτείας. Χωρίς βεβαίως να αναφέρω την απαράδεκτη συμπεριφορά του ότι όλοι εμείς οι παράνομοι οικιστές της περιοχής πάμε σε συμβολαιογράφους της Πάτρας και της Αθήνας. Και πολλά άλλα που δεν είναι του παρόντος.Σημειώνω ότι τα αδέλφια μου ζουν στην Πάτρα και εγώ στην Αθήνα.\nΑνακάλυψα λοιπόν από τότε, ότι υπάρχουν προβλήματα που πιστεύω ότι τα γνωρίζεται και εσείς στην περιοχή που δεν βρίσκουν λύσεις παρά το δίκαιο των οικιστών .\nΔεδομένης της ευκαιρίας θα μπορούσατε να με ενημερώσετε για την κατάσταση σήμερα, για της προοπτικές και την εν γένει διάθεση της πολιτείας στο εν λόγο πρόβλημα δηλαδή στο ιδιοκτησιακό και στην νομιμοποίηση όλων των αυθαιρέτων.\nΑναρτήθηκε από ΣΠΙΑΤΖΑ στις 9:14 μ.μ. Δεν υπάρχουν σχόλια: Σύνδεσμοι σε αυτήν την ανάρτηση


Only SELMA Black - Δωρεάν Αποστολή στο Spartoo.gr ! - Παπούτσια Χαμηλά Sneakers Woman 24,80 €\nΧαμηλά Sneakers Only\nΤο χαμηλό αυτό αθλητικό, δημιουργία της μάρκας Only είναι ΤΟ μοντέλο της χρονιάς. Με υφασμάτινο στέλεχος και μαύρο χρώμα, φοριέται εύκολα κάθε μέρα. Το μοντέλο Selma, με την υφασμάτινη επένδυση και εξωτερική σόλα από καουτσούκ. Ένα μοντέλο που θα ξετρελάνει τους οπαδούς του είδους.\nΔεν υπάρχουν διαθέσιμες γνώμες για το Only - SELMA


Ταύρος μανισμένος η Κρήτη μας χυμά στον κόσμο. Σκαλωμένο στην άκρα της Ευρωπαϊκής πλάκας, καβαλικεύει την Αφρικάνικη Ήπειρο, μέσα σε μάχες και σεισμούς. Εμείς παλεύουμε να κρατηθούμε στη ράχη του γαντζωμένοι γερά απο τα κέρατα του. Η άκρα του το πιο σκληρό κομμάτι Γης, η Πέτρα. Αιχμή του το πιο μακρύ αγκάθι: η Σπίνα Λόγκα!\nΟ Άνυδρος Τόπος μας\nView Larger Map Το Ξηρικό Μεραμπέλλο. Ο πιο Απρόσιτος και Άγονος Τόπος της Κρήτης Βορειοανατολικά του Νησιού στο Νομό Λασιθίου. Χωρίς δάση και συστηματικές αγροτικές καλλιέργειες. Χωρίς ποτάμια και πηγές, με το νερό της βροχής να συλλέγεται σε ανοιχτές στέρνες για να ξεδιψάσει τους λιγοστούς κατοίκους, τούτος ο τόπος λες και βρίσκεται σε άλλη εποχή και διάσταση. Λες και είναι πολύ μακρυά απο τους Τουριστικούς Παράδεισους του Νησιού. Μπορεί να είναι όμως και έτσι. Άλλη διάσταση. Δείτε τον με τα μάτια μου.\nΠεριοχή σχηματισμένη από σειρά Πλακωδών Ασβεστόλιθων (SL) (Πέρμιο, Ιουρασικό, Ηώκαινο)Ασβεστόλιθοι συνήθως σκοτεινόχρωμοι, τοπικώς ανοιχτόχρωμοι, λεπτοστρωματώδεις έως πλακώδεις, λεπτο – έως αδροκρυσταλλικοί, με λουρίδες και κονδύλους πυριτόλιθων.\nΤο Θαύμα της Αμυγδαλιάς\nΑκριβής χάρτης του Πάνω Μεραμπέλλου\nΛουλούδι στο Χιόνι\nΗ Ζωή είναι όμορφη, Ευαίσθητη και Δυνατή. Σαν το λουλούδι. Σαν το Λευκό χρώμα.\nTo Φεγγάρι μας


Μεταφορά Ασθενών με Αεροασθενοφόρο ή Ελικόπτερο από το Zürich Airport\nΑρχική Σελίδα / Αερομεταφορά Ασθενών / Αεροδρόμια / Ελβετία / Zürich Airport\nΤο κέντρο μας σας προσφέρει υπηρεσίες επαναπατρισμού σε σύντομο χρονικό διάστημα από το Zürich Airport προς Zürich. Οι έμπειροι συνεργάτες μας βρίσκονται στη διάθεσή σας όλο το 24ωρο και θα οργανώσουν το ταχύτερο δυνατό την μεταφορά, πλήρως προσαρμοσμένη στην κατάσταση της υγείας του ασθενή, με το κατάλληλο αεροασθενοφόρο ή διασωστικό ελικόπτερο.\nΗ μακροχρόνια εμπειρία μας στον τομέα των αεροδιακομιδών και των διεθνών επαναπατρισμών ασθενών μας καθιστούν ικανούς να σας παρέχουμε ολοκληρωμένη εξυπηρέτηση ακόμα και στην πόλη Zürich, ξεκινώντας από την γρήγορη αντίδραση στην αρχή μέχρι την πραγματοποίηση ολόκληρης της αεροδιακομιδής από έναν παράγοντα. Ένα σημαντικό πλεονέκτημα: τα ασθενοφόρα των συνεργατών μας στο Zürich Airport μπορούν να σας πάνε απευθείας στο επιστρατευμένο τζετ ή ελικόπτερο.\nΚατ’ αυτόν τον τρόπο ελαχιστοποιείται ο χρόνος αναμονής και η μεταφορά στο σύνολό της μπορεί να διεξαχθεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο για τον ασθενή. Ακριβώς γι’ αυτόν το λόγο έχει απλουστευτεί σημαντικά και η διαδικασία έγκρισης στην πόλη Zürich λόγω του επείγοντος χαρακτήρα της κατάστασης. Έτσι δεν εξασφαλίζουμε μόνο ένα καλό προβάδισμα, αλλά και μειώνεται στο ελάχιστο η συνολική διάρκεια της αεροδιακομιδής.\nΒρισκόμαστε καθημερινά και ολημερίς στη διάθεσή σας για ένα δωρεάν συμβουλευτικό τηλεφώνημα μη δεσμευτικού χαρακτήρα και διοργανώνουμε κατόπιν αιτήματός σας μέσα σε λίγες ώρες τον επαναπατρισμό σας από το εξωτερικό, μια αεροδιακομιδή ασθενή με ειδικά διαμορφωμένο ελικόπτερο ή αεροσκάφος ή μια άριστης ποιότητας μεταφορά ασθενή της εντατικής από το Zürich Airport στην πόλη Zürich.\nΕπαναπατρισμός Ασθενή από ή προς Zürich\nΑτυχήματα ή ξαφνικές επιπλοκές στην υγεία κατά τη διάρκεια των διακοπών ή επαγγελματικών ταξιδιών απαιτούν συχνά γρήγορες και ασφαλείς διαδικασίες επαναπατρισμού για περαιτέρω παροχή θεραπείας στην χώρα καταγωγής ή διαμονής του ασθενή. Η ανθρωποκεντρική και αποδεδειγμένα ποιοτική υπηρεσία επαναπατρισμού μας προσφέρεται για εσάς και τους κοντινούς σας ανθρώπους και στο Zürich Airport. Εξετάζοντας όλες τις τοπικές συνθήκες μπορούμε να σας παρέχουμε άμεσα ένα ασθενοφόρο-τζετ ή ένα άλλο, κατάλληλο διασωστικό αεροσκάφος για τον επαναπατρισμό σας. Η μεταφορά σας προς Ελβετία μπορεί να οργανωθεί και να διεξαχθεί γρήγορα με το Zürich Airport ως επιλεγμένο αεροδρόμιο προορισμού.\nΚατά τη διάρκεια της μεταφοράς από ή προς Zürich ο ασθενής συνοδεύεται από μια έμπειρη ιατρική ομάδα. Με αυτόν τον τρόπο εξασφαλίζουμε την παροχή βέλτιστης φροντίδας στους ασθενείς κατά τον επαναπατρισμό τους. Αν παραστεί ανάγκη, σας προσφέρουμε την πλήρη και εύχρηστη υπηρεσία μας «Από Κρεβάτι σε Κρεβάτι», δηλαδή παραλαμβάνουμε τον ασθενή από την τοποθεσία του και τον μεταφέρουμε με ένα ασθενοφόρο ή ένα διασωστικό όχημα προς το αεροδρόμιο. Επιπλέον ένα αντίστοιχο όχημα περιμένει τον ασθενή στο αεροδρόμιο-προορισμό του και φροντίζει για την ασφαλή μετάβασή του στο νοσοκομείο υποδοχής του.\nΕπείγων Επαναπατρισμός Ασθενών από το Zürich Airport\nΣε περιπτώσεις χρονικά κρίσιμων επαναπατρισμών ασθενών στην πόλη Zürich επιστρατεύονται αποκλειστικά τζετ και διασωστικά αεροσκάφη με πλήρη ιατρικό εξοπλισμό και έμπειρο πλήρωμα, ώστε να διεξαχθεί η μεταφορά όσο το δυνατόν ασφαλέστερα και πάντα με βασικό γνώμονα τον ασθενή.\nΑποσκοπώντας στη βέλτιστη δυνατή παροχή φροντίδας καθ’ όλη τη διάρκεια του επαναπατρισμού, διατίθεται σε όλα τα επιστρατευμένα ασθενοφόρα-τζετ (ανάμεσα στα οποία συγκαταλέγονται και τα εξής: Bombardier Learjet 35 A, Bombardier Challenger 604, Cessna Citation Bravo, Cessna Citation XLS κλπ.) μόνιμα εγκατεστημένος εξοπλισμός ΜΕΘ. Αν παραστεί ανάγκη, ο εν λόγω εξοπλισμός συμπληρώνεται, ώστε να εξατομικευτεί εντελώς στις ανάγκες του ασθενή. Αυτή η ευελιξία εξασφαλίζει ανά πάσα στιγμή μια γρήγορη και ασφαλή διαδικασία επαναπατρισμού από το Zürich Airport εντός μικρού χρονικού διαστήματος.\nΕκτός από ασθενοφόρα-τζετ και στροβιλοκίνητα αεροσκάφη διατίθενται στο Zürich Airport και ειδικά διαμορφωμένα και εξοπλισμένα ελικόπτερα, πάντα σε ετοιμότητα. Έτσι μπορούμε να προσφέρουμε και την επιλογή αποφυγής χερσαίων μεταφορών με κάποιο ασθενοφόρο ή διασωστικό όχημα. Η μόνη ευθύνη του νοσοκομείου υποδοχής σας είναι να έχει φροντίσει για τον απαραίτητο χώρο προσγείωσης του ελικοπτέρου.\nΑεροδιακομιδή Ασθενών με COVID-19 στην πόλη Zürich\nΤα αεροασθενοφόρα και τα ελικόπτερά μας δύνανται να μεταφέρουν και ασθενείς με κορωνοϊό (COVID-19). Ανεξάρτητα από αυτό, είτε πρόκειται για αεροδιακομιδή προς Zürich, είτε για μεταφορά ασθενή σε άλλη χώρα από το Zürich Airport, θα φροντίσουμε ώστε ο ασθενής να φτάσει ασφαλής στον προορισμό του.\nΠαιδιατρικές Μεταφορές στην πόλη Zürich\nΣε περιπτώσεις παιδιατρικών μεταφορών απαιτούνται εξειδικευμένες γνώσεις, ώστε να παρέχουμε και στους μικρούς μας ασθενείς την καλύτερη δυνατή φροντίδα. Γι’ αυτό και στις μεταφορές παιδιών στην πόλη Zürich επιλέγονται μόνο παιδίατροι και νεογνολόγοι με υψηλό βαθμό εξειδίκευσης και μακροχρόνια εμπειρία.\nΑκόμα και ο διαθέσιμος ιατρικός εξοπλισμός συγκαταλέγεται στην τελευταία λέξη της τεχνολογίας. Συγκεκριμένα χρησιμοποιείται σε περίπτωση ανάγκης και υπερσύγχρονη φορητή θερμοκοιτίδα. Η συγκεκριμένη εγγυάται μέγιστη αξιοπιστία και φιλική προς τον ασθενή μεταφορά του παιδιού σας από το Zürich Airport.\nΛοιπά Είδη Αεροδιακομιδών από Zürich\nΠέραν των επειγόντων επαναπατρισμών, μεταφορών ασθενών της εντατικής και παιδιατρικών μεταφορών στην πόλη Zürich παρέχουμε και αξιόπιστες υπηρεσίες μεταφορών για χρονικά κρίσιμες μεταφορές οργάνων ή αίματος. Προσφέρουμε ακόμα και εξειδικευμένες μεταφορές τέτοιας φύσεως με συντομία από το Zürich Airport.


Διπλός Fishshape LED φως κήπου κατασκευαστές και προμηθευτές Κίνα - τιμή εργοστασίου - Flying Lighting\nΔιπλός φωτισμός LED κήπου με φώτα\nΜοντέλο FA-16701 CCT. 2500-6500Κ\nΙσχύς λαμπτήρα 30 watt Χρώμα δείκτης απόδοσης > 80\nΥψηλός 3-4 μέτρα Υλικό σίδηρο / αλουμίνιο\nΤσιπ LED Bridgelux / Epistar Πιστοποιητικό CE / FCC / RoHS / CCC / CQC / EMC\nΟδηγός Sosen / Έγινε / Lizuo Αξιολόγηση IP IP65\nΤο μήνυμα αξίας μας είναι "ΚΑΝΕΤΕ ΤΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΣΑΣ ΕΥΚΟΛΗ"!\nΜε τα χρήματά σας σε ασφαλή και την επιχείρησή σας σε ασφαλή!\n1.White κατασκευαστής τρίχας σε οδήγησε εξωτερικό φως με 10 χρόνια εμπειρίας.\n2. Οι άφθονες εμπειρίες σε κυβερνητικά έργα με τη λειτουργία ωριμασμένου συστήματος ελέγχου ποιότητας, OEM & ODM είναι ευπρόσδεκτα.\n3. Ταχύτερη απάντηση υπόσχεση (εντός 6 ωρών σε όλο τον κόσμο).\n4.Ο χρόνος παράδοσης είναι 15 ημέρες κανονικά μετά την πληρωμή.\n5. Led φως δρόμου είναι βασικές ικανότητες μας.\n6. Προϊόντα ανταγωνιστικού πλεονεκτήματος .\n7. Πλήρης επιστροφή χρημάτων χρήματα σε περίπτωση κακής ποιότητας ή καθυστερημένης παράδοσης.\n8.Συμβιβαστική Συμφωνία ("Business Secret Contract") διαθέσιμη\n9.Συμβιβάζεται η σύμβαση διασφάλισης ποιότητας .\n10. 7 * 24 εξυπηρέτηση μετά την πώληση\nΟι αγορές μας σε όλο τον κόσμο σε κάθε γωνιά, έχουμε εμπειρία λευκής τρίχας για σχεδόν δέκα χρόνια στο εξωτερικό εμπόριο και με την αύξηση της πελατειακής μας βάσης, έχουμε συνεργαστεί μαζί μας σε κάθε χώρα αγοραστές, παραγωγούς και διανομείς για να φτάσουμε πάνω από 18.000.\nΜπορείτε να επικοινωνήσετε άμεσα μέσω σημαντικών ερευνών και να στείλετε e-mail.\nΌσον αφορά τη μακροπρόθεσμη συνεργασία, είναι καλύτερο να μας ενημερώσετε για τις ακόλουθες πληροφορίες, ποιο είδος αγοραστών είστε εσείς, για παράδειγμα, είστε εργοστάσια, χονδρέμποροι, αγοραστές, αντιπρόσωποι, καταναλωτές ή εργάζεστε με μηχανική, σχεδίαση ή σπίτι; βέβαια, μπορούμε να σας προσφέρουμε λεπτομερείς πληροφορίες για εμάς, αλλά ελπίζουμε ότι μπορείτε επίσης να μας ενημερώσετε με υπομονή. Έχουμε δημιουργήσει μια πλευρά παραπόνων πελατών, εάν δεν είστε ικανοποιημένοι με την υπηρεσία μας, μπορείτε να μας πείτε απευθείας μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ή τηλεφώνου. Σας απαντούμε όλες τις ερωτήσεις. Μόνο το μήνυμά μας: Με τα χρήματά σας ασφαλίστε την επιχείρησή σας με ασφάλεια!\nΘέλετε να χονδρικής Double Fishshape LED Κήπος φως που γίνεται στην Κίνα σε χαμηλή τιμή από έναν από τους κορυφαίους κατασκευαστές LED Lighting κατασκευαστές και προμηθευτές; Εξοπλισμένο με ένα τόσο παραγωγικό εργοστάσιο, το FLYING LIGHTING είναι πάντα στη διάθεσή σας.\nHot Tags: Διπλός Fishshape LED Κήπος Φως κατασκευαστές, προμηθευτές, εργοστάσιο, χονδρικής, γίνεται στην Κίνα, τιμή\n8-12M LED ηλιακή λάμπα δρόμου FA140102\n150W Πύργος LED υψηλής φώτα Bay με υψηλής φωτεινότητ...


Γιώργος Ανεστόπουλος: Καλώς τα δέχτηκες.Τα κανακάρια σου γίναν "έφηβοι".Άϊντε να πάρεις πτυχίο στην τέχνη της "Διαπραγμάτευσης" τώρα...\nΑξιολογείτε και επανεξετάζετε σε τακτά χρονικά διαστήματα –λ.χ. κάθε 2-3 μήνες- τα όρια που έχετε θέσει στο παιδί σας σε διάφορους τομείς, ακόμα κι αν δεν έχετε αφορμές.\nΣυνήθως οι ελευθερίες αυξάνονται και τα όρια μειώνονται.\nΜερικές φορές όμως χρειάζεται το αντίθετο. Τα όρια που είχατε για την ώρα που θα πηγαίνει για ύπνο το καλοκαίρι λ.χ. πρέπει να αλλάξουν τώρα που το παιδί ξυπνά νωρίς για το σχολείο.\nΊσως χρειαστεί να περιοριστούν κάποιες ελευθερίες αν προσέξατε ανώριμη συμπεριφορά ή αντίθετα να διερευνηθούν αν διαπιστώσατε εκ μέρους του καλή συνεργασία.\nΚάποια άλλα όρια μπορεί να παρουσιάζουν διακυμάνσεις για άλλους λόγους. Αν για παράδειγμα, χάσατε τη δουλειά σας, το χαρτζιλίκι του παιδιού πρέπει να περιοριστεί, ώστε να συμμετέχει κι εκείνο στις περικοπές που πρέπει να αντιμετωπίσετε όλοι μαζί.\nΑν γενικά διαπιστώσετε μεγάλες αποκλίσεις σε σχέση με τα όρια που θέτετε εσείς, αναρωτηθείτε γιατί.\nΜπορεί να συμβαίνει ένα από τα εξής:\nα. Το παιδί σας είναι πολύ ανώριμο ή, αντίθετα, εξαιρετικά ώριμο.\nβ. Είστε πολύ αυστηρή ή πολύ χαλαρή.\nγ. Όλοι οι άλλοι γονείς είναι υπερβολικά αδιάφοροι ή αυστηροί.\nΠροτιμάτε όχι ιδιαίτερα αυστηρούς κανόνες, ώστε να έχετε αρκετές πιθανότητες να γίνουν σεβαστοί.\nΑν, για παράδειγμα, πείτε στο 14χρονο παιδί να παίξει το αγαπημένο του ηλεκτρονικό παιχνίδι για μισή ώρα το Σαββατοκύριακο, είναι πιθανό ότι δε θα το τηρήσει.\nΑποφασίστε εξαρχής ποιο όριο είναι ανεκτό για εσάς και συζητήστε το μαζί του. Όταν το παιδί παραβιάζει τους κανόνες, πρέπει να εφαρμόσετε οπωσδήποτε τις συνέπειες στις οποίες έχετε συμφωνήσει και τις γνωρίζει το παιδί σας.\nΜην εξαντλείτε όμως την αυστηρότητα της. Μην απειλείτε με συνέπειες που δε θα εφαρμόσετε.\nΣε γενικές γραμμές η τακτική είναι να μην επιβάλλετε ποτέ κανόνες και συνέπειες που μπορεί να το οδηγήσουν σε απόγνωση.\nΟ λόγος είναι ότι ο έφηβος που νιώθει να ασφυκτιά μπορεί να λειτουργήσει εντελώς απρόβλεπτα.\nΑν κατά τη γνώμη σας το παιδί σας αντιμετωπίσει κάποιο σοβαρό κίνδυνο, πρέπει να πάρετε οπωσδήποτε μέτρα.\nΑφήστε κάποιους τομείς χωρίς όρια, ώστε να αισθάνεται πως σε κάποιες σφαίρες δραστηριοτήτων είναι ελεύθερο.\nΜπορεί να είναι λ.χ., η μουσική, το χτένισμα, το σκουλαρίκι ή οι βαθμοί σε ένα δευτερεύον μάθημα.\nΣυζητήστε με το παιδί σας τι σκέφτεται να κάνει αν κάποιοι άλλοι του ζητήσουν να παραβιάσει, λ.χ., τη συμφωνία σας για την ώρα της επιστροφής.\nΊσως του είναι πιο εύκολο να πει ότι είναι προσωπική του επιλογή να επιστρέφει νωρίς για να ξεκουράζεται.\nΘα νιώθει έτσι πιο υπεύθυνο, αλλά θα ανοίγει και κύκλο συζητήσεων και διαπραγματεύσεων με την παρέα του.\nΑν ο έφηβός σας καταπατά συνεχώς τα όρια, αναλογιστείτε για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό.\nΑν δυσκολεύεστε στην επικοινωνία μαζί του, αναζητήστε βοήθεια από ειδικό.\nΕπίσης, τοποθετηθείτε από νωρίς κάθετα εναντίον της ερωτικής επαφής χωρίς προφυλακτικά μέτρα, τόσο για τον κίνδυνο της εγκυμοσύνης όσο και για τα σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα, ενίοτε και θανατηφόρα, όπως ο ιός του AIDS.\nΞεκαθαρίστε επίσης κάθετα ότι δε θέλετε να αναμειχθεί σε καταστροφές ξένης περιουσίας ή σε κλοπές.\nΦροντίστε ώστε το παιδί να σχετίζεται με συνομηλίκους του και όχι με μεγαλύτερα παιδιά. Να γνωρίζετε τους φίλους των παιδιών σας καθώς και τους γονείς των φίλων.\nΝα διασφαλίζετε διακριτική επίβλεψη στα σπίτια των φίλων τους με τη συνεργασία των γονιών τους. Να έχετε συμφωνήσει ότι αν αντιμετωπίσουν οποιοδήποτε πρόβλημα θα σας ενημερώσουν αμέσως, ακόμα κι αν έχουν παραβεί κάποιο σοβαρό κανόνα.\nΟι έφηβοι στην προσπάθειά τους να καλύψουν ένα λάθος κάνουν συνήθως ένα χειρότερο.


Η Εμπειρία μου από το Μάτι | AndriakiPress\nΗ Εμπειρία μου από το Μάτι\nΈχουν περάσει ήδη δυο μήνες και οι θύμησες σβήνουν. Τα μεγάλα λόγια που ακούστηκαν, τα κείμενα που γράφτηκαν, τα φώτα της δημοσιότητας σβήνουν σιγά -σιγά στη λήθη… Η ζωή τραβάει τον δρόμο της. Οι άνθρωποι ξεχνούν γρήγορα. Ο άνθρωπος όμως; Όλοι εμείς που παίρνουμε τον δρόμο της Ραφήνας για την Άνδρο ας θυμηθούμε να ρίξουμε στο Μάτι, στην καμένη θάλασσα της Ανατολικής Αττικής, λίγα ρόδα μνήμης στους συνανθρώπους μας, που πέρασαν από την μία στιγμή στην άλλη στον όλεθρο και την καταστροφή. Ας στηθεί στο σημείο εκείνο ένας λευκός σταυρός όπως εκείνος των Καλαβρύτων για τις ψυχές που μαρτύρησαν στην κυριολεξία, αθώα θύματα της ανθρώπινης κομπορρημοσύνης…\nΤο κείμενο που ακολουθεί είναι η προσωπική μαρτυρία ενός συμπατριώτη μας, του Άρη Μαργέτη και της οικογένειάς του, που γλίτωσαν από καθαρή τύχη την καταραμένη εκείνη Δευτέρα.\nΤου ΑΡΗ ΜΑΡΓΕΤΗ\nΗ 23η Ιουλίου ήταν η πρώτη ημέρα κατασκήνωσης για τους Αεροπρόσκοπους Κηφισιάς, στις προσκοπικές κατασκηνώσεις του Αγίου Ανδρέα. Στις 8 το πρωί έγινε η συγκέντρωση στις προσκοπικές εγκαταστάσεις της Κηφισιάς και 8.30 το πούλμαν αναχωρούσε για τον Άγιο Ανδρέα. Ανάμεσα στους προσκόπους και ο γιος μου. Η πρώτη ημέρα περιλαμβάνει το στήσιμο των σκηνών και των άλλων εγκαταστάσεων όπως μαγειρεία, τραπεζαρία, είσοδος κατασκήνωσης, περίφραξης κ.λπ. Για όσους δεν γνωρίζουν οι εγκαταστάσεις στις προσκοπικές κατασκηνώσεις στήνονται από τα παιδιά και αυτό είναι ένα μέρος της προσκοπικής διαβίωσης στην εξοχή.\nΕμείς είμαστε ήσυχοι και ξέγνοιαστοι στο σπίτι μέχρι την ώρα που το τηλέφωνο κτύπησε και ένας φίλος μας είπε ότι άκουσε για φωτιά στην Πεντέλη και εάν έχουμε δει καπνό, επειδή η Πεντέλη φαίνεται από το σπίτι μας. Ήταν γύρω στις 5 το απόγευμα. Του είπα ότι δεν ξέρω τίποτα και από μια ματιά που έριξα στο βουνό δεν έβλεπα καπνό ή κάτι άλλο σχετικό με φωτιά. Μου είπε αν μάθω κάτι να του πω και κλείσαμε το τηλέφωνο. Έκανα αναζήτηση στο διαδίκτυο και διάβασα ότι έγινε τηλεφώνημα στην Πυροσβεστική για φωτιά στην Καλλιτεχνούπολη και ότι η υπηρεσία θα στείλει όχημα να ελέγξει το γεγονός. Συνέχισα την αναζήτηση και η επόμενη ενημέρωση ήταν για φωτιά στο Νταού Πεντέλης με κατεύθυνση προς Διόνυσο. Ελαφρώς ησυχασμένοι ξεκινήσαμε για μια προγραμματισμένη δουλειά που είχαμε στη Ραφήνα. Πλησιάζοντας προς Ραφήνα είδαμε μαύρους πυκνούς καπνούς με κατεύθυνση προς Ραφήνα. Μάλιστα ο καπνός δεν πήγαινε ψηλά αλλά εκινείτο σε χαμηλό ύψος με μεγάλη ταχύτητα, κάτι που έδειχνε πολύ δυνατό άνεμο. Αμέσως σκέφτηκα ότι προφανώς ο άνεμος είχε αλλάξει κατεύθυνση από νότιος σε βόρειο και η φωτιά έδειχνε επικίνδυνη. Αποφασίσαμε να μην πάμε στη Ραφήνα, αλλά στον Άγιο Ανδρέα, να δούμε τι γίνονται τα παιδιά στη κατασκήνωση. Πλησιάζοντας στην διασταύρωση της Λ. Μαραθώνος με τη Ραφήνα άρχισε το μποτιλιάρισμα. Ο λόγος; Η τροχαία είχε διακόψει την κίνηση στη Λ. Μαραθώνος προς Νέα Μάκρη. Επικρατούσε ένα κυκλοφοριακό αλαλούμ με αυτοκίνητα να στρίβουν σε παράδρομους ή να κάνουν επιτόπου αναστροφή. Πήγαμε προς Ραφήνα με τη σκέψη να πάμε προς Μάτι από το Κόκκινο Λιμανάκι. Πλησιάζοντας προς τα εκεί βλέπαμε ανήσυχο κόσμο στο δρόμο να παρακολουθεί τους καπνούς από τη φωτιά. Σε λίγο συναντήσαμε ένα νεαρό, που είχε καλύψει το πρόσωπο του για προστασία από τους καπνούς, ο οποίος αυτοβούλως συνιστούσε στα αυτοκίνητα, να μη συνεχίσουν προς Κόκκινο Λιμανάκι και τους έδειχνε να φύγουν από άλλο δρόμο προς τα πίσω. Του είπαμε ότι έχουμε παιδί στις κατασκηνώσεις του Αγίου Ανδρέα και έπρεπε να συνεχίσουμε. Πράγματι συνεχίσαμε, αλλά μετά από περίπου 100 μέτρα, ξαφνικά βρεθήκαμε μέσα σε πυκνούς καπνούς. Καταλάβαμε ότι θα ήταν πολύ επικίνδυνο να συνεχίσουμε και κάναμε αναστροφή. Μέσα από ένα κυκλοφοριακό χάος καταφέραμε να γυρίσουμε στη διασταύρωση της Ραφήνας με τη Λ. Μαραθώνος και σταματήσαμε εκεί για να σκεφτούμε τι θα κάνουμε. Εν τω μεταξύ επικοινωνήσαμε με την Αρχηγό της κατασκήνωσης, η οποία μας ενημέρωσε, ότι θα εκκενώσουν την κατασκήνωση και θα πάνε προς Νέα Μάκρη. Κάπως ανακουφισμένοι με την είδηση αυτή μείναμε για λίγο να παρακολουθούμε τους καπνούς και σε λίγο είδαμε μέσα από τους καπνούς να ξεπετιούνται τεράστιες φλόγες. Ήταν κοντά στο σημείο που είμαστε πριν από λίγο. Η ώρα ήταν περίπου 7 και γυρίσαμε πίσω με σκοπό να πάμε στη Νέα Μάκρη από το δρόμο της Πεντέλης. Κατηφορίζοντας προς Νέα Μάκρη βλέπαμε τις φλόγες σε ένα μεγάλο μέτωπο από το Νέο Βουντζά μέχρι το Μάτι. Φτάσαμε στη Νέα Μάκρη γύρω στις 8.30 και βρήκαμε την ομάδα των Προσκόπων μαζεμένη στην πυλωτή μιας πολυκατοικίας. Τριγύρω υπήρχαν συγκεντρωμένα πολλά παιδιά από άλλες κατασκηνώσεις. Όλα σε καλή κατάσταση και διάθεση. Μιλώντας με την Αρχηγό και με τα παιδιά διαπιστώσαμε τον εξαιρετικό τρόπο που οι βαθμοφόροι αντιμετώπισαν την εξέλιξη της φωτιάς, ενημερώνοντας τα παιδιά μόνο με τα απαραίτητα που έπρεπε να ξέρουν και διατηρώντας τα σε καλή ψυχολογία και διάθεση. Μάλιστα η Αρχηγός μας ζήτησε να μην τους δείχνουμε φωτογραφίες από τη φωτιά για να μη τα επηρεάσουμε. Σε λίγο ήρθε το πούλμαν που είχαν καλέσει και τα παιδιά πήραν το δρόμο της επιστροφής αρχίζοντας και τελειώνοντας την καλοκαιρινή κατασκήνωση την ίδια ημέρα, ευτυχώς χωρίς δυσάρεστα για εμάς. Δυστυχώς τα δυσάρεστα ήταν πολλά και έπληξαν πολλούς με ανείπωτες τραγωδίες που ζήσαμε όλοι, άλλοι άμεσα και άλλοι έμμεσα.