Συζήτηση:Αρβανίτες/Αρχείο 1 - Βικιπαίδεια\nΑυτή είναι η σελίδα συζήτησης για τη βελτίωση του λήμματος « Αρβανίτες/Αρχείο 1 ».\nΣτην αγγλική, μολονότι κατά το πέρασμα από την ΑρμπΚομ, αναγνωρίστηκε ότι είναι παράλογο να τους χαρακτηρίζουν αλβανική μειονότητα, κάποιοι χρήστες (κυρίως Αλβανοί ή απ'τα Σκόπια) επιμένουν μέχρι και σήμερα να κάνουν editwars... +MATIA ☎ 16:58, 4 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)\nΗ λέξη Φάρα δεν αφοράμόνο στους Αρβανίτεςκαι κακώς δεσμεύετε την ανακατεύθυνση--ΗΠΣΤΓ 15:33, 20 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)\nΑν μπορείς γράψε το άρθρο Φάρα, προσωπικά θα το έβρισκα ιδιαίτερα ενδιαφέρον. +MATIA ☎ 09:31, 26 Απριλίου 2006 (UTC)\nΑυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι το αγγλικό άρθρο για τους Αρβανίτες δεν αφήνει κανένα περιθώριο αμφισβήτησης για την καταγωγή τους και τους θεωρεί Αλβανούς. Δεν υπολογίζει καθόλου την άποψη των ίδιων των Αρβανιτών. Επίσης κατά τη γνώμη μου είναι λάθος να ταυτίζουμε τους σημερινούς Αρβανίτες με αυτούς που ήρθαν στην Ελλάδα κατά την Βυζαντινή περίοδο (οποιαδήποτε κι αν είναι η καταγωγή τους), αφού οι σημερινοί "Αρβανίτες" στους οποίους αναφερόμαστε, στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι άτομα που έχουν μερική αρβανίτικη καταγωγή. Για παράδειγμα ένα άτομο που έχει κάποιον αρβανίτη πρόγονο (π.χ. παππού ή γιαγιά) δεν σημαίνει ότι ανήκει σε αυτό που ονομάζουμε "Αρβανίτες" από άποψη καταγωγής, κουλτούρας και μητρικής γλώσσας. Η αγγλική έκδοση του άρθρου έχει μετατραπεί σε καθαρά αλβανική προπαγάνδα και δεν νομίζω ότι οποιαδήποτε αλλαγή της σε κάποια σημεία θα γίνει αποδεκτή από αυτούς που παρακολουθούν και συνεισφέρουν στο άρθρο. Κυνίσκος 5:13 20 Δεκεμβρίου\n1 Αρχαία ελληνικά-αρβανίτικα γραπτά\n3 Μερικές σχετικές πληροφορίες\n6 Το άρθρο χρειάζεται τεκμηρίωση\n7 Καθαρη Αλβανικη συνειδηση ,των Aρβανιτων\n8 μπέσα και ντρέτα\n9 Αρβανίτικη γλώσσα\n10 Σχόλιο 2-4-2015\n11 Έχω την εντύπωση ότι σβήστηκαν καλές πληροφορίες\nΑρχαία ελληνικά-αρβανίτικα γραπτάΕπεξεργασία\nΗ ιστορία των Ελλήνων-Αρβανιτών έχει πιθανότατα αρχίσει από τους αρχαίους χρόνους, με βάση αρχαιολογικά ευρήματα της γραφής τους. Δείγματα τέτοιας γραφής βρέθηκαν σε κορινθιακό μυροδοχείο του 7ου αιώνα π.Χ. και σε κρασοκανάτα που χρονολογείται από το 725 π.Χ..\nΠοιάς γραφής; Ελληνικά ή Αρβανίτικα; Καμμία σχέση με ότι αναφέρεται για το πότε πρωτοεμφανίζονται οι Αρβανίτες. Πιθανότερο να μην ισχύει κάτι τέτοιο, οπότε το μαρκάρω με εκρεμμεί παραπομπή και αν δεν υπάρχει, διαγράφουμε όλη την φράση. -geraki\nΌποιος θέλει ας χρησιμοποιήσει το αγγλικό άρθρο κι ας "ανανεώσει" την ελληνική μετάφραση. Η συγκεκριμένη φράση σίγουρα χρειάζεται αλλαγή με βάση το αγγλικό. +MATIA ☎ 09:31, 26 Απριλίου 2006 (UTC)\nΚαλώς τον Ματιά από τα ξένα :-)\nΑλλά ο κύριος που έγραψε αυτό (δεν είδα το ιστορικό ακόμη)...\nμάλλον έχει κάποια ειδική σχέση με τις κρασοκανάτες και ιδιαίτερα με το περιεχόμενό τους...\nPapyrus 10:20, 26 Απριλίου 2006 (UTC)\nΚάποιος μετέφρασε το αγγλικό άρθρο. Η συγκεκριμένη φράση ξέρω από ποιον είχε γραφτεί στο αγγλικό και έχει "διορθωθεί" στην τωρινή έκδοση. Δείτε αυτό και αυτό :) +MATIA ☎ 10:57, 27 Απριλίου 2006 (UTC)\nΕ, δεν είμαστε καλά. Δεν είμαστε καθόλου καλά! Άκου αρβανίτικα!\nΝομίζω είναι περιττό να παραθέσουμε βιβλιογραφικά αποσπάσματα για το ότι είναι The earliest Greek inscription (Attic Script-A Survey, Clarendon Press, 1990, σελ. 7).\nΚαι αυτή η $$#@%^% κρασοκανάτα, λέγεται οινοχόη.\nΑυτός ο Lukas Pietsch τι καταγωγής είναι;\nPapyrus 11:32, 27 Απριλίου 2006 (UTC)\nΓερμανός είναι, πολύ καλός στα άρθρα που έχει επεξεργαστεί (αυτός το διόρθωσε). +MATIA ☎ 11:53, 27 Απριλίου 2006 (UTC)\nΣτο άρθρο υπάρχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα:\nΣτο ξεκίνημα γράφει:\n"Οι Αρβανίτες είναι οι απόγονοι των μεταναστών Ελληνικής καταγωγής"\nενώ εγώ γράφω στην παράγραφο Αρβανίτικος πολιτισμός και ιστορία:\n"Με τον όρο Αρβανίτες ονομάζονται οι πρώην κάτοικοι της Αλβανίας, [...] ο λαός της περιοχής στον οποίο ανάμεσα βρίσκουμε και κάποιους Έλληνες"\nΚαι τα δύο αυτά δεν στέκουν. Ή ήταν ελληνικής καταγωγής ή όχι. Άλλο ότι εντάχθηκαν, αφομοιώθηκαν και ταυτίστηκαν με τους Έλληνες και τον Πολιτισμό τους και άλλο αν ήταν ελληνικής καταγωγής.\nΑς έρθει η βιβλιογραφία στο προσκήνιο για να δούμε αν οι Αρβανίτες ήταν Έλληνες πριν ακόμα έρθουν στην Ελλάδα\nPapyrus 12:56, 1 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)\nΟι Αρβανίτες ΣΗΜΕΡΑ είναι ΕΛΛΗΝΕΣ Δεν έχουν όμως Ελληνική καταγωγή και προέλευση (ανθρωπογενετικά) Αυτό που χαρακτηρίζει ένα έθνος μιά φυλή ή φάρα είναι η θρησκεία, η γλώσσα,τα ήθη και τα Έθιμα. Οι Αρβανίτες με τους σημερινούς Έλληνες είχαν κοινό σημείο μόνο την θρησκεία (Χριστιανοί). Τα φύλα από τα οποία κατάγονται οι Αλβανοί και οι Αρβανίτες εγκαταστάθηκαν στην σημερινή Αλβανία χιλιάδες χρόνια μετά τα αρχαία ελληνικά φύλα. Σήμερα μετά την αφομοίωση των Αρβανιτών από το ελληνικό Έθνος η γλώσσα η θρησκεία τα ήθη και τα έθιμα είναι κοινά. Συνεπώς δεν υπάρχει θέμα μειονότητας. Οι Αρβανίτες όμως ουδεμία σχέση είχαν ή έχουν με τους αρχαίους Έλληνες τους πελασγούς ή τους σφακιώτες της Κρήτης όπως διάβασα στο λήμμα. Με τους αρχαίους Έλληνες δεν είχαν τίποτε κοινό. Άλλωστε δεν υπήρχαν καν τότε στην περιοχή των Βαλκανίων. Η βιβλιογραφία που υπάρχει για το θέμα στην πλειοψηφία της δυστυχώς προέρχεται κυρίως από συγγραφείς με αρβανίτικη καταγωγή που απεγνωσμένα(δεν γνωρίζω τον λόγο) προσπαθούν να αποδείξουν την δήθεν αρχαία ελληνική καταγωγή τους κάτι που εάν ίσχυε θα ήταν οφθαλμοφανές και δεν θα χρειαζόταν έρευνα όπως συμβαίνει και με τους υπόλοιπους Έλληνες.\nΔεν μπορούμε να μιλάμε με τον όρο "ανθρωπογενετικά" από τη στιγμή που οι Αρβανίτες έχουν αναμειχθεί με τον πληθυσμό της Ελλάδας που προυπήρχε. Αυτό που συστηματικά αγνοείται είναι η βιολογική αφομοίωση. Ένα φύλο που εγκαθίσταται σε μια περιοχή, με το πέρασμα των αιώνων και την ανάμειξη με τον ντόπιο πληθυσμό, γίνεται ένα με αυτόν ανθρωπολογικά. Το μόνο που παραμένει είναι κάποια ιδιαίτερα πολιτισμικά χαρακτηριστικά. Οι Αρβανίτες που υπάρχουν σήμερα, που προέρχονται από αρβανίτικες οικογένειες με αρβανίτικα ήθη και έθιμα, γλώσσα κτλ., είναι φυσιολογικό να είναι απόγονοι των πρώτων Αρβανιτών και του ντόπιου πληθυσμού που συνάντησαν αυτοί. Όσον αφορά την προπαγάνδα μερικών Αρβανιτών συγγραφέων και των Αλβανών, έχει απλωθεί τόσο πολύ που έχει μπερδέψει και τους ίδιους ακόμα. Κυνίσκος 11:25, 1 Μαρτίου 2007 (UTC)\nΌταν μιλώ με τον όρο "ανθρωπογενετικά" απευθύνομαι φυσικά στους πρώτους αρβανίτες και όχι στους σημερινούς οι οποίοι έχουν υποστεί βιολογική και πολιτισμική αφομοίωση στην πολύχρονη επαφή τους με το Ελληνικό στοιχείο. Οι σημερινοί Αρβανίτες Είναι Έλληνες φυσικά. Μάλιστα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η ύπαρξη του Ελληνισμού σήμερα οφείλετε σε μεγάλο βαθμό από αυτούς τους ανθρώπους οι οποίοι ήρθαν και ενδυνάμωσαν πληθυσμιακά την έρημη από πειρατικές επιδρομές Ελλάδα του μεσαίωνα και αργότερα βοήθησαν τα μέγιστα στην απελευθέρωση της χώρας από τον τουρκικό ζυγό. Πιστεύω ότι η συμβολή τους αυτή είναι αρκετή να νιώθουν υπερήφανοι ως ΕΛΛΗΝΕΣ και δεν δικαιολογώ την σώνει και καλά προπαγάνδα μερίδας Αρβανιτών για την δήθεν αρχαία ελληνική καταγωγή τους.\nΚανένας λαός δεν μπορεί "ν' αφομοιωθεί ανθρωπολογικά". Κατ' αρχάς, ποιος σου είπε ότι η Φυσική Ανθρωπολογία εξετάζει "φυλές" ή "φύλα"; Αυτό είναι ανοησία. Η φυσική ανθρωπολογία εξετάζει πληθυσμούς. Παράδειγμα, πληθυσμός της Μεσογείου. Πληθυσμός των Άλπεων. Δεν μπορεί να πάρουν τους Αρβανίτες ή όποια άλλη ελληνική "υποομάδα" και να εξάγουν συμπεράσματα. Κι αυτό γιατί ο ανθρωπολογικός τύπος των ατόμων δεν αλλάζει. Πρόκειται για γονίδια. Τα γονίδια, ούτε εμφανίζονται δια μαγείας, ούτε και χάνονται δια μαγείας. Άλλο η πολιτιστική αφομοίωση των Αρβανιτών κι άλλο η "βιολογική". Οι Έλληνες ανήκουμε στην Μεσογειακό ανθρωπολογικό τύπο, μαζί με τους Ιταλούς, ορισμένους Ισπανούς και Γάλλους, τους Καταλανούς, μερικούς Λιβανέζους και Σύριους κ.λ.π.. Οι Αλβανοί ανήκουν στον Διναρικό ανθρωπολογικό τύπο. όπως μερικοί Αυστριακοί, Βόσνιοι, Κροάτες, Τιρολέζοι, Βαυαροί κ.λ.π.. Εάν οι πρώτοι Αρβανίτες δεν ανήκαν στον Μεσογειακό τύπο, σήμερα, θα παρουσίαζαν φοβερές διαφορές με τους λοιπούς Έλληνες. Θα ήταν σαν Αλβανοί (δεν το λέω ρατσιστικά) που μιλούν τα ελληνικά ως μητρική. Ο Πίτσιος, όμως, στην μελέτη του πληθυσμού της Πελοποννήσου, συμπεριέλαβε και Αρβανίτες και κατέληξε στο συμπέρασμα ότι είναι Μεσογειακοί τύποι. Ελάχιστοι Διναρικοί τύποι Αρβανιτών υπάρχουν στην Στερεά Ελλάδα (Αγρίνιο) και μερικοί στην Ήπειρο (Ιωάννινα). Το πρόβλημα προκύπτει από το συχνό λάθος να εξάγουμε συμπεράσματα χρησιμοποιώντας άλλες επιστήμες, όπως γλωσσολογία. Το ότι οι Αρβανίτες ομιλούσαν (κι ομιλούν, εν μέρει) διάλεκτο αλβανική, δεν τους καθιστά αυτόματα Αλβανούς. Όπως και το ότι οι Μεξικανοί ομιλούν ισπανικά, δεν τους καθιστά Ισπανούς (αντιθέτως, φέρουν πολλά ανθρωπολογικά στοιχεία από τους Μάγια και τους Αζτέκους). Σημείωση ότι ο Πίτσιος είναι καθηγητής ανθρωπολογίας στην Ιατρική Σχολή του Ε.Μ.Π. κι υπήρξε μαθητής και συνεργάτης του Άρη Πουλιανού, Έλληνα ανθρωπολόγου, ευρέως καταξιωμένου. Sarantos Mouzakis 11:40 22/04/2010\n"Οι Έλληνες ανήκουμε στην Μεσογειακό ανθρωπολογικό τύπο, μαζί με τους Ιταλούς, ορισμένους Ισπανούς και Γάλλους, τους Καταλανούς, μερικούς Λιβανέζους και Σύριους κ.λ.π.. Οι Αλβανοί ανήκουν στον Διναρικό ανθρωπολογικό τύπο. όπως μερικοί Αυστριακοί, Βόσνιοι, Κροάτες, Τιρολέζοι, Βαυαροί κ.λ.π.." Αυτό δεν είναι ακριβές. Οι Έλληνες κατά 20% ανήκουν στον μεσογειακό ανθρωπολογικό τύπο και κατά 35-40% στον αλπικό ανθρωπολογικό τύπο. Το υπόλοιπο 40-45% ανήκουν κυρίως στον αρμενοϊδή και τον διναρικό ανθρωπολογικό τύπο και πολύ λιγότερο στον Κρομανοϊδή τύπο. Ελάχιστοι, για να μην πω ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΟΙ, είναι οι Έλληνες που ανήκουν στον νορδικό και τον βαλτικό ανθρωπολογικό/φυλετικό τύπο.\nκαλα τα λετε αλλα ουτε και η καταγωγη τους ειναι σιγουρη αλβανικη...οι αλβανοι αλλαζουν θρησκεια καθε τρεις και λιγο οι αρβανιτες απο την βυζαντινη εποχη κρατησανε την πιστη τους...επιπλεον πρεπει να ξερουμε οτι η γλωσσα δεν γινεται κατανοητη απο μεγαλο τμημα των αλβανων...καμποσοι ομως τους καταλαβαινουν αν και εχει επηρεαστει πια πολυ και απο την ελληνικη...η αρβανιτικη γλωσσα ειναι πολυ ευκολη χωρις γραμματικες και συντακτικες δυσκολιες...η ελληνικη ειναι πολυπλοκη θελει σχολειο...και που σχολεια?ελαχιστα σε λιγες πολεις ιδωτικα διασκορπισμενα σε μια τεραστια εκταση..κανεις δνε πηγαινε δηλαδη,η εστω ελαχιστοι.. οι γυναικες σιγουρα οχι οι αντρες της επαρχιας σιγουρα οχι αλλωστε ειχαν και χωραφια..και στις πολεις ελαχιστοι και σε οποιες πολεις ειχαν σχολεια ...προβληματικος ο ορος μητρικη γλωσσα για την συντριπτικη πλειοψηφια του κοσμου σε καποιες περιοχες...δεν ειχε ουτε σχολεια οπως τωρα,ουτε ιντερνετ οπως τωρα,ουτε και η επαφη με αλλους λαους ηταν οπως τωρα...με το γαιδουρακι ενα δρομο πυο τωρα το κανεις 5 λεπτα το καναν τοτε ωρες..\nσε πολεις πυο υπηρχαν σχολεια η ελληνικη διατηρηθηκε,σε περιοχες οπου ζουσε συντριπτικη πλειοψηφια ρωμιων η ελληνικη διατηρηθηκε,σε περιοχες με αλλοθρησκους η ελληνικη διατηρηθηκε,σε περιοχες με αναμεικτο πληθυσμο η ελληνικη διατηρηθηκε,σε περιοχες ομως που το ρωμεικο ηταν μειοψηφια(και για να μην παει το μυαλο σας σε τεραστιες εκτασεις,μια τετοια περιοχη θα μπορουσαν να ναι δυο χωρια λιγα χωρια ας πουμε)και κυκλοφορουσε με ομοθρησκους σταδιακα ειναι πολυ πιθανον η πολυπλοκη ελληνικη να υποχωρησε για απλουστερες γλωσσες...\nοπως ειδαμε εκπαιδευση δεν υπηρχε(ηταν πολυ περιορισμενη)..μην βλεπετε με σημερινους ορους...οι ηπειρωτες,οι αρχαιοι ελληνες αποικοι λοιπον ,λενε,μεγαλωμενοι με αλβανικους πληθυσμους(ομοθρησκους την περιοδο του βυζαντιου) μιλουσαν τα αρβανιτικα μαζι με τα ελληνικα αρχικα οπως οι παππουδες μας μιλουσαν και τουρκικα που ταν σαφως πιο δυσκολη γλωσσα απο τα αρβανιτικα ...ομως τα αρβανιτικα επικρατησαν επειδη ηταν πολυ ευκολα και οι αλβανοι περισσοτεροι στα σημεια που μεγαλωσαν...αν οι αλβανοι ηταν μουσουλμανοι (γιναν, αργοτερα ομως)οπως και οι τουρκοι το πιθανοτερο ηταν να μεναν διγλωσσοι οι αρβανιτες οπως οι παπουδες μας...το γεγονος οτι δεν δειχνει στην ιστορια να ειχαν ποτε αλβανικη συνειδηση και οτι πολεμησνα εναντια στους τουρκαλβανους αλλα και αργοτερα λεει πολλα...το αλβανικο αιμα που εχουν οι αρβανιτες ειναι σταγονα στον ωκεανο μπροστα στο ελληνικο που εχουν οι αλβανοι με τοσες ελληνικες φυλες κατοικημενες απο αρχαιοτατα χρονια εκει...πρεπεινα τονισουμε ξεκαθαρα για ενα τεραστιο χρονικο διαστημα η θρησκεια επαιζε τον απολυτως καθοριστικο παραγοντα για τον προσδιορισμο της ταυτοτητας καποιου...μην κοιταμε με σημερινους ορους...(βεβαια ηδη απο τους τελευταιους αιωνες του βυζαντιου των παλαιολογων υπαρχει ελληνικη ταυτοτητα με σημειρνους ορους στους ρωμιους)...\nη ελλαδα οπως ξερουμε που οπως ολα τα εθνη ειχε και αυτο τις επιμειξιες του εκανε ανταλλαγες πληθυσμων με την τουρκια στην λωζαννη και βεβαια με τους σλαβους στην συνθηκη νειγυ,αλλοι φυγαν επειδη καναν εγκληματα επι ναζι(20 χιλαιδες τσαμηδες) ,και μειναν οι τουρκοι(οι μισοι μουσουλμανοι της θρακης), 3 χιλιαδες τουρκοι στα δωδεκανησα και αλλοι τοσοι σλαβοι στην δυτικη μακεδονια...αυτα ειναι γνωστα...\nαπο την αλλη η αλβανια συμφωνα με το factbook της CIA παρουσιαζει υψηλη ομοιογενεια 95 τα εκατο!!και βεβαια δεν εκανε ποτε ανταλλαγες πληθυσμων...ομως η ιστορια αναφερει τεραστιες εισβολες και επικοισμοι στον σημερινο χωρο της αλβανιας!σλαβων(Ειδικα αυτων),ελληνων του μεσαιωνα(και εννοειται των αρχαιων χρονων),λατινων παλια(αν υποθεσουμε οτι οι αλβανοι ειναι απογονοι των ιλλυριων αφου επαρκεις αποδειξεις δνε υπαρχουν,ωστοσο και το αντιθετο να υποθεσουμε παλι βρηκαν λατινικα φυλα στον χωρο τησς σημερινης αλβανιας που επιμειχθηκαν ) και βεβαια τουρκων!!! καθε φορα αλαλζαν θρησκεια και οι επιμειξιες πεφταν συννεφο...αποτελεσμα ειναι αυτο το μπαχαλο που παρατηρειται μεταξυ γκεγκηδων και τοσκηδων σε ολα τα επιπεδα...που πηγαν ολες αυτες οι ορδες?μας προφανως αυτωνων απογονοι ειναι οι σημερινοι αλβανοι(και του αρχικου ας πουμε χ φυλου)...οποτε για ποια αλβανια μιλαμε?...και για ποια αλβανικη καταγωγη?για προπαγανδα τους μοναχα μιλαμε!!!αλλα αμα εχεις τον χοτζα δασκαλο τι να πεις και βεβαια αν εισια φτωχος και απομονωμενος,δραμα...ισως αν ειχαμε και εμεις τηλεοπτικους αστερες γιαυπουργους παιδειας θα παπαγαλιζαμε τωρα οτι ηρθαμε απο τον σειριο!!\nκατι ακομα συχνα σκεφτομαστε μανιχαιστικα και συχνα κανουμε λαθος...υπαρχει στο ζητημα και η αλλη αποψη πιθανον οι αρβανιτες ειναι ελληνοαλβανικης καταγωγης..δηλαηδ πληθυσμοι ομοθρησκοι που φτασαν στο σημειο να μιλανε την ιδια ευκολη τοπικη λαλια και ανεπτυξαν κοινους δεσμους(επιμειχτηκαν)...\nομως ολα αυτα δνε παιζουν ρολο...οι αραβνιτες εχουν ελληνικη παιδεια(και οπως και αν ξεκινησαν και φυλετικα πια ειναι ελληνες),πολεμησαν σε ολες τις γνωστες μαχες του ελληνισμου ..εχουν ιδια θρησκεια με μας και παπαλα...ειναι ελληνικοτεροι των ελληνων...\nαπορω πως δεν εχουν πλακωσει ακομα αλβανοι εθνικιστες εδω μεσα!!λογικα θεμα χρονου ειναι... παντως μην νομιζετε οτι στο εξωτερικο ολα τα ιστορικα βιβλια γραφουν την αληθεια...\nτα περισσοτερα ακαδημαικα ναι ασφαλως ναι!!ομως δεν ειναι ανυπαρκτοι και οι καθηγητες της εμπροσθοφυλακης της νεας ταξης που παιρνουν χρημα και προβολη,κατι σαν την CDRSEE την τοπικη με χορηγιες απο σορος και στειτ ντιπαρμενντ,προκειμενου να προβαλουν την προπαγανδα...το σωσε εχουν προκαλεσει στα βαλκανιαοι αλβανοι..σε σκοπια και κοσσοβο.. ζοαο\nη ιστορια αναφερει τεραστιες εισβολες και επικοισμοι στον σημερινο χωρο της αλβανιας! Η ιστορία καταγράφει διάφορες εισβολές κατά καιρούς και λεηλασίες της περιοχής από τους εισβολής, αλλά ΔΕΝ καταγράφει επικοισμούς, εκτός εξαιρέσεων (π.χ. Σλάβοι). Μόνο Σλάβοι έμειναν για πολά χρόνια στην περιοχή (επί Τσάρου Σαμουήλ) αλλά αποχώρησαν οι περισσότεροι. Σήμερα υπάρχει μικρή μειονότητα αυτών των Σλάβων (Μακεδόνες δηλώνουν οι ίδιοι) στα ανατολικά της Αλβανίας, και λίγοι Μαυροβούνιοι στα βόρεια. Επίσης, στα σύνορα με το Κόσοβο υπάρχουν 2-3 χωριά των Γκοράνι, Σλάβων/σλαβόφωνων μουσουλμάνων. Οι Άβαροι λεηλάτησαν την περιοχή, φτάνοντας μέχρι το Δυρράχιο, αλλά αποχώρησαν. Εγκατάσταση μεγάλου αριθμού Τούρκων δεν είχαμε στην περιοχή της Αλβανίας, ενώ αντιθέτως οι περισσότεροι Αλβανοί εξισλαμίστηκαν (το ίδιο έγινε και στη Βοσνία), κ.α.\nΆλλο αν οι αρβανίτες είναι σήμερα Έλληνες και άλλο η ιστορία και η καταγωγή τους. Το ένα δεν πρέπει να μας οδηγεί στο να διαστρεβλώνουμε το άλλο. Το γεγονός είναι ότι με την δημιουργία των εθνικών κρατών οι πληθυσμοί που υπήρχαν σε κάθε επικράτεια γενικά αφομοιώθηκαν στην χώρα που κατοικούν και έχουν αποκτήσει την κάθε εθνική συνείδηση της χώρας που κατοικούν. Είναι κάτι που δεν έγινε μόνο στην Ελλάδα, άλλα σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες τουλάχιστον, με ελάχιστες εξαιρέσεις (Καταλονία, Βάσκοι κτλ). Αυτό δεν πρέπει να μας εμποδίζει να πούμε την ιστορική αλήθεια για την καταγωγή αυτών των «ομάδων» Ελλήνων, γιατί οι Αρβανίτες είχαν άλλη κουλτούρα και γλώσσα συγγενική με την Αλβανική, όπως και οι Βλάχοι με την συγγενική με τα Ρουμάνικα γλώσσα τους κτλ. Το ότι είμαστε σήμερα Έλληνες και νιώθουμε Έλληνες δεν πρέπει να μας οδηγεί να ντρεπόμαστε για την καταγωγή μας και να προσπαθούμε να την συγκαλύψουμε. Αν ήταν να αποδείξουμε την Ελληνικότητα μας αναζητώντας συγγένειες αίματος με τους αρχαίους Έλληνες τότε ελάχιστοι από εμάς θα θεωρούνταν Έλληνες. Handrian 17:10, 14 Ιουλίου 2007 (UTC)\nΗ γλώσσα των Βλάχων (και των Ρουμάνων), προέρχεται από την λατινική κοινή (latin vulgaris). Είναι εκλατινισμένοι ορεσείβιοι (λεγεωνάριοι). --Ι.Β.\nΕίναι πιστεύω βασικό να πούμε ότι οι σημερινοί αλβανοί είναι ένα κράμμα σλάβων, τούρκων οπωσδήποτε σε σημαντικό βαθμό, αθιγγάνων και παλαιών ιλλυριών η δε γλώσσα τους τα αλβανικά περιέχουν όλες αυτές τις γλώσσες μαζί. Γι αυτό και οι αλβανοί δεν καταλαβαίνουν τα ελληνικά αρβανίτικα ιδίως αν είναι αυθεντικά. Καταλαβαίνουν μόνο λέξεις οι οποίες βρίσκονται και στα αλβανικά. Αυτό είναι ένα κλειδί για να καταλάβουμε την πραγματικότητα. Απο φυλετικής απόψεως οι αλβανοί αποτελούν ένα κράμμα όλων των προαναφερθέντων λαών έιδικά των τούρκων γι αυτό και είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία μουσουλμάνοι. Είναι αυτό που έλεγαν οι πολεμιστές του 21 (που ήταν αρβανίτες στην πλειοψηφία τους) τουρκαλβανοί. Οι Ελληνες Αρβανίτες είναι απ ευθείας απόγονοι των ιλλυριών (δωρικός λαός) απο φυλετικής απόψεως και διατηρούν και έθιμα τα οποία ανάγονται στην δωρική κουλτούρα όπως είναι η ενδογαμία, οπλοχρησία, κτηνοτροφία, ενδυμασία και άλλα. Δεν είναι λοιπόν τόσο απλά τα πράγματα. Είναι χαρακτιριστικό ότι το 1830 ο πληθυσμός της Ελλάδος ήταν 750000 και οι 500000 ήταν άρβανίτες. Γιατί λοιπόν οι αρβανίτες καί οι άλλοι Ελληνες ιδρυσαν το Κράτος μας με την Επανάσταση του 1821? Απλούστατα διότι ήθελαν την δικιά τους πατρίδα δηλαδή την Ελλάδα. Και το έκαναν. Οι εχθροί μας τώρα θέλουν να αμφισβητήσουν την καταγωγή των Ελλήνων και μας λένε ό,τι ποιό γελοίο και ανόητο σκεφθεί το κλούβιο και άθλιο κεφάλι τους. Μας λένε ότι δεν είμαστε Ελληνες αλλά απόγονοι αλβανών,τούρκων σλάβων αθιγγάνων και διαφόρων άλλων τέτοιων πραγμάτων. Πιστεύω ότι πρέπει να προσεγγίσουμε όλους τους λαούς της περιοχής με ένα διαφορετικό τρόπο, ποιό ρεαλιστικό. Για παράδειγμα γιατί να μην ισχυριζόμαστε τον πολυφυλετισμό των αλβανών αφού αυτό είναι αλήθεια, ή των σκοπιανών που εκεί είναι ακόμα πιό πολύπλοκα τα πράγματα. Ας βάλουμε λίγο την επιστήμη και αυτή θα τακτοποιήσει τα πράγματα. Δηλαδή ένας σκοπιανός δεν είναι απόγονος των Ηρακλειδών, πώς να το κάνουμε. Είναι απόγονος,σλάβων,μιλάει και σλάβικα, αλβανών,τούρκων και αθιγγάνων. Οι Μακεδόνες όμως ήταν Ηρακληδείς, δηλαδή δωριείς με συγκεκριμένα φυλετικά χαρακτιριστικά που απαντώνται μόνο στην σημερινή Ελλάδα. Γιατί δεν μιλάμε σε αυτό το επίπεδο που είναι και το ποιό σοβαρό πιστεύω. Οι πολιτικοί μας δεν θα καταφέρουν τίποτα με την τακτική τους. Αν δεν γίνουν ορθολογιστές τότε δεν θα καταφέρουν τίποτα. Κανένα σοβαρό κράτος δεν πρόκειται να αναγνωρίσει επίσημα ένα συνοθύλευμα τούρκων,σλάβων,αθιγγάνων και αλβανών ως Μακεδόνες. Διότι θα καταρεύσει όλο το πανεπιστημιακό του οικοδόμημα. Θα το αναγνωρίσουν διάφορα κράτη παρίες που δεν θα έχει καμία σημασία. Τα σοβαρά κράτη του πλανήτη σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να το κάνουν αυτό. Και παρατηρούμε ότι δεν το έχουν κάνει. Οι ΗΠΑ για παράδειγμα τους ονομάζουν μακεδονία ουδέποτε το αναγνώρισαν επίσημα και όχι μόνο αυτό αλλά τους κοροιδεύουν λές και απευθύνονται σε έναν πρωτόγονο λαό. Σήμερα τους λένε Μακεδονία και αυριο όχι ανάλλογα με τα συμφέροντά τους. Η Γερμανία επίσης το ίδιο αλλά και οι άλλες χώρες τγης ΕΕ επίσης. Τώρα αν ο Καναδάς( με 60% μιγάδες) το αναγνώρισε τότε δεν θα στεναχωρεθούμε. Ποιός τον υπολογίζει τον Καναδά το οποίον αρνήθηκαν οι ΗΠΑ να ενσωματώσουν στην Αμερικανική Ενωση Βορείου Αμερικής δηλαδή στις ΗΠΑ. Γιατί αρνήθηκαν άραγε? Απλά διότι ο Καναδάς έχει μαζέψει ό,τι φυλή βάλει ο νούς του ανθρώπου γι αυτό οι Αμερικανοί δεν τους θέλουν και καλά κάνουν φυσικά.\nΒασικά πρέπει να σταματήσουμε τις υπερβολές, τόσοι Αρβανίτες (500.000 στις 750.000) δεν υπήρχαν ποτέ!!! Αν είναι δυνατόν. Και η μεγαλύτερη υπερβολή, ότι οι περισσότεροι ήρωες του 1821 ήταν αρβανίτες. Ξέρουμε εμείς δυο τρείς, και τους έχουμε βαφτίσει όλους έτσι, ακόμα και κάποιους που δεν ήταν. Επίσης οι ήρωες του 1821 ονόμαζαν τους Αλβανούς εχθρούς, Τουρκαλβανούς και συχνότερα Αρβανίτες, που σημαίνει ότι οι ονομασία "Αρβανίτες" δεν χρησιμοποιείτο για μέρος του ελληνικού πληθυσμού αλλά αποκλειστικά για τους ξενόφωνους εχθρούς. Αυτό ποτέ δεν έχει σχολιαστεί από κανέναν και μου κάνει εντύπωση. - Κυνίσκος 16:59, 24 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC) Σε συμβουλεύω να διαβάσεις τα απομνημονεύματα του Κολοκοτρώνη να δείς τι λέει για τους Αρβανίτες (αφού και ο ίδιος Αρβανίτης ήταν αν δεν το ξέρεις).\nΓια να καταλάβουμε πώς ήταν τα πράγματα στο Ελληνικό κράτος το 1830 θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι στην Ελληνική Βουλή οι βουλευτές μίλαγαν αρβανίτικα για να συνενοούνται. Αυτό είναι ιστορικά τεκμηριομένο. Τι συμπεραίνουμε απ αυτό? Οτι οι Ελληνες δεν ήταν Ελληνες? Οχι. Συμπεραίνουμε ότι οι οι Ελληνες μιλούσαν αρβανίτικα και ελληνικά και ότι οι αρβανίτες ήταν Ελληνες και ήταν απο τους καθοριστικούς ιδρυτές του νεοελληνικού κράτους. Η λογική λέει αυτά. Μόνο ένας μη λογικός δεν τα καταλαβαίνει.\nΗ φιλολογία περί της γενετικής ή μη Ελληνικής καταγωγής των Αρβανιτών είναι εντελώς εκτός της νεοελληνικής πραγματικότητας. Και αυτό διότι αν αρχίσουμε έτσι τότε δεν πιστεύω ότι ο σημερινός γενικά φυλετικός τύπος του σύγχρονου νεοέλληνα έχει την οποιαδήποτε σχέση με τους αρχαίους Ελληνες. Αρα ό,τι λέγεται για τους Ελληνες Αρβανίτες μπορεί να λεχθεί και για τους ύπόλοιπους Ελληνες. Βλέπουμε λοιπόν ότι αυτό δεν οδηγεί πουθενά. Η παραπάνω άποψη υποστιρίζεται σοβαρότατα στον δυτικό κόσμο και αποτελεί παγιομένη άποψη. Η Ελληνικότητά μας προέρχεται απο τελείως διαφορετικούς παράγονες και όχι απο την γενετική μας προέλευση διότι αν βασιστούμε στην γενετική το κλείσαμε το μαγαζί, ας μου επιτραπεί η έκφραση.\nΚάποιοι λένε ότι μιλούσαν σουαχίλι στη Βουλή τότε, αλλά δεν έχουν πηγές να το αποδείξουν. Εσείς έχετε (πηγές) ή σας το 'πε η γιαγιά σας; Ο Κολοκοτρώνης στα απομνημονευματά του δεν αναφέρει ότι ήταν Αρβανίτης, αναφέρει όμως μια συμμαχία με τον (Αρβανίτη) Αλί Φαρμάκη κατά των Τούρκων. Επίσης, αναφέρει και τον Αρβανίτη προδότη Νενέκο που προσκύνησε τον Ιμπραήμ. 85.73.163.136 11:10, 1 Οκτωβρίου 2007 (UTC)\nΦαίνεται ότι δεν έχετε διαβάσει προσεκτικά τα απομνημονεύματα του Θ.Κολοκοτρώνη αγαπητέ. Σε ένα σημείο λέει ότι αν πειράξετε τους αρβανίτας τότε θα περάσετε όλοι απο το σπαθί μου. Ηταν σε μιά περίπτωση πολιορκίας αρβανιτών πολεμιστών κάπιου τοπικού πασά. Σημαίνει αυτό και το εξής. Οτι οι αρβανίτες που υπηρετούσαν οθωμανούς αξιωματούχους ως στρατιώτες μαζί με πολλούς ελληνόφωνους επίσης δεν υπάκουγαν πλήρως στις διαταγές των ανωτέρων τους και έκαναν ότι έλεγε η καρδιά τους δηλαδή έβλεπαν απο την άλλη μεριά αρβανίτες έλληνες και ελληνόφωνους έλληνες τους οποίους έπρεπε να αντιμετωπίσουν και αυτό τους ήταν πρόβλημα διότι οι άλλοι ήταν αδέλφια τους. Ο Κολοκοτρώνης λέει ακόμα στα απονμημονεύματά του ότι αν πειράξετε τας αρβανίτας είναι σαν να πειράζετε εμάς. Θα σας πώ επίσης ότι αν οι αρβανίτες και οι υπόλοιποι έλληνες δεν έκαναν την Επανάσταση του 1821 εσείς δεν θα μιλούσατε ελληνικά σήμερα αλλά μάλλον κάποια άλλη βαλκανική γλώσσα,μάλλον τούρκικα και θα είσασταν υπήκοος κάποιου άλλου βαλκανικού ή μάλλον τούρκικου κράτους. Αυτό πώς σας φαίνεται? Αν πιστεύετε ότι οι έλληνες αρβανίτες δεν είναι έλληνες τότε γιατι δεν μας φέρνετε μια ανάλυση του DNA σας για να μας αποδείξετε ότι εσείς είστε πράγματι έλληνας. Δεν θα σας στο συμβούλευα προσωπικά να το κάνετε γιατι το αποτέλεσμα της αναλύσεως θα είναι ιδιαιτέρως δυσάρεστο ως πρός την προσέγγισή σας περί ελληνικότητος.\nοι αλβανοί δεν καταλαβαίνουν τα ελληνικά αρβανίτικα\nΔεν υπάρχουν ελληνικά αρβανίτικα, υπάρχουν αρβανίτικα. Τα αρβανίτικα δεν είναι ελληνική διάλεκτος. Είναι αλβανική διάλεκτος, συγγενής της τσάμικης διαλέκτου (από την τόσκικη αλβανική και οι δύο), που περιέχει όμως πολλές ελληνικές λέξεις και γραμματικά στοιχεία.\nγιατί να μην ισχυριζόμαστε τον πολυφυλετισμό των αλβανών αφού αυτό είναι αλήθεια Επειδή αυτό ΔΕΝ είναι αλήθεια. Σαφώς υπέστησαν επιμιξίες, όπως ΚΑΙ οι Έλληνες υπέστησαν επιμιξίες (με Σλάβους, με Αλβανούς, με Λατίνους παλαιότερα, με αρχαίους Αιγύπτιους, κ.α.), με αρμενοϊδής και Καυκάσιους στη Μικρά Ασία (όπου εξελληνίσθηκαν χιλιάδες άνθρωποι από τους Έλληνες αποίκους), κ.α. Οι Αλβανοί κατά 55-60% ανήκουν στον διναρικό ανθρωπολογικό τύπο, κατά 30-35% στον αλπικό και κατά 10-12% στον κρομανοειδή και μεσογειακό τύπο (αυτοί της Αλβανίας). Οι Αλβανοί του Κοσόβου είναι 80% διναρικοί και 20% αλπικοί (και κάποιοι ελάχιστοι βαλτικοί, κρομανοειδείς, κ.α.\nδωριείς με συγκεκριμένα φυλετικά χαρακτιριστικά που απαντώνται μόνο στην σημερινή Ελλάδα Ήταν διναρικοί, όπως είναι και το 80% των Αλβανών, και ένα μεγάλο μέρος των Ηπειρωτών, όπως είναι και ένα μεγάλο μέρος των Σκοπιανών, αφού ελάχιστοι από αυτούς είναι καθαροί Σλάβοι (βαλτικοί). Οι περισσότεροι Σκοπιανοί είναι εκσλαβισμένοι. Ασφαλώς δεν τους θεωρώ Μακεδόνες, δεν εννοώ αυτό. Σλάβοι είναι, ανήκουν στη σλαβική κουλτούρα, φυλετικά όμως είναι απόγονοι εκσλαβισμένων Ιλλυριών, Ελλήνων, Βλάχων, και λίγων πραγματικών Σλάβων, απόγονοι των Δρογουβιτών Σλάβων που ήρθαν από τη Λευκορωσία πριν 1400 χρόνια.\nνα μην γραφουμε αναληθειες βασισμενες στην ιδεοληψια μας(λαικιστικη αριστερη η οτι αλλο)επειδη εχουμε μανια με την λεξη εθνος.ειμαστε δηλαηδ εθνομηδενιστες.ο κολοκοτρωνης ασφαλως και δνε ητνα αρβανιτης.οι αρβανιτες εδω και αιωνες εχουν αφομοιωθει και βιολογικα λογω κοινης θρησκειας με τους ρωμιους.απεκτησνα και ελληνικη συνειδηση..τωρα ποια απωτερη καταγωγη ειχαν πιθανον αλβανικη,αλλα δνε ειναι βεβαιο!οπως δνε ειναι βεβαιη η απωτερη καταγωγη των τοσκηδων κτλ.. οι αρβανιτες επειδη ακουστηκαν φοβερες υπερβολες (με αριθμους αστειους μαλιστα) υπηρξαν κατα το 1925 πολυ λιγοτερο απο το ενα δεκατο του ελληνικου πληθυσμου.τοτε η ελλαδα ειχε 6.5 μυρια πληθυσμου (και οι τουρκοι 13.5.)και η γλωσσα τους σιγα σιγα υποχωρησε και επιβληθηκε παντου η ελληνικη επειδη υπερισχυε η ελληνικη την μιλουσαν στον ελληνισμο πολυ περισσοτεροι.πολυ απλα τελος να θυμησουμε οτι και καποιοι αγωνιστες του 21 και γενικα πολλοι απο τους αρβανιτες ηταν διγλωσσοι η μιλουσαν μονο την ελληνικη,υπηρχαν ασφαλως και αυτοι που μιλουσαν απκλειστικα την αρβανιτικη αναλογα την περιοχη\nνα θυμησω οτι πολλοι τουρκαλβανοι πηγαν απο μαχαιρι αρβανιτων. παρεπιπτοντως ο κολοκοτρωνης εσφαξε η επετρεψε να σφαχτουν πολλοι τουρκαλβανοι αδικαιολογητα επικριθηκε γι αυτο και πηγε να τα μαζεψει μην χαρακτηριστει και αιμοβορος τελος η λεξη αρβανιτης εχει διαφορετικη ετυμολογια απο την λεξη αλβανος συμφωνα με τον μπαμπινιωτη στο λεξικο του\nαλλωστε πολιτιστικα πληθυσμιακα κτλ οι ελληνες ηταν κυριαρχο εθνος ρε σεις επι χιλιετιες στην νοτιοανατολικη μεσογειο..διεδωσε το dna σε αλλους λαους και δεν επιμειχτηκε τοσο απο αυτους.. δεν τα λεω εγω ερευνα απο 7 πανεπιστημια τα λεει\n(καμιά σχέση δεν έχω με το παραπάνω ανυπόγραφο κείμενο..)\nΔεν είμαι γλωσσολόγος αλλά έχω ακούσει ότι δεδομένου του ότι το "ρ" και το "λ" είναι τα ίδια σύμφωνα, Αρβανίτης ή Αλβανίτης είναι η ίδια λέξη..--Gofas 06:46, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)\nΔεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το 1821 ο πληθυσμός της Ελλάδος ήταν 700.000. ΄Πόσοι απ αυτούς ήταν αρβανίτες? Γνωρίζουμε σήμερα ότι η αττική,βοιωτία,κορινθία,αργολίδα,λακωνία στερεά Ελλάδα κατοικούνταν κυρίως αποι Αρβανίτες γι αυτό και οι πλείστοι των οπλαρχηγών ήταν Αρβανίτες. Πιστεύω ότι πάνω απο 400.000 ήταν αρβανίτες. Πώς νομίζετε ότι ελευθερώθηκε η Ελλάδα? απο ελληνόφωνους αστούς?\nΩραία τα λές αλλά δώσε μας κάποια παραπομπή σε αξιόπιστη πηγή. Γιατί αυτο που λες δεν ειναι παρα εικασίες και τίποτα αλλο. Αν οι ιστορικοί υπολόγιζαν έτσι τους πληθυσμούς ζήτω που καίκαμε. Χωρίς βέβαια να αμφισβητώ την τελευταία σου φράση (Πώς νομίζετε ότι ελευθερώθηκε η Ελλάδα? απο ελληνόφωνους αστούς) αφού κάτι τέτοιο είναι αποδεκτό. Κουντουριώτηδες, Μιαούληδες κ.λπ. είναι γνωστό οτι ήταν αρβανίτες. Υπήρχαν όμως και πολλοί ελληνόφωνοι. Ας μην είμαστε απόλυτοι :)--Diu 01:14, 13 Μαρτίου 2008 (UTC)\nΣτατιστικές υπάρχουν: του 1907, στο Υπουργείο Εσωτερικών. Εκεί αναφέρεται για παράδειγμα ότι στις Σπέτσες το 1907 ούτε ένας δεν μιλούσε Ελληνικά: μόνο Αρβανίτικα! --C.Gofas 07:46, 13 Μαρτίου 2008 (UTC) Ενας τρόπος να καταλάβουμε τον πραγματικό πληθυσμό της Ελλάδας την εποχή της επανάστασης είναι απο τα ονόματα των περιοχών και θέσεων πολλά απο τα οποία δεν υπάρχουν σήμερα βέβαια αφού καταργήθηκαν αλλά τα χρησιμοποιεί ακόμη και σήμερα ο κόσμος. Αυτό είναι πολύ σήμαντικό διότι τα ονόματα μεταδίδονται απο γενιά σε γενιά. Για παράδειγμα η λέξη Σπάτα που είναι η περιοχή των Σπάτων δεν καταργήθηκε, η περιοχή Κιάφα επίσης και πάρα πολλές άλλες. Αλλά όμως τα Κιούρκα αλλάχθηκαν με το Αφίδναι αλλά ο κόσμος σήμερα λέει, πάμε στα Κιούρκα. Αυτό λέει πολλά. Πάντως σήμερα η εύρεση πληροφοριών απο τον κόσμο είναι δύσκολη διότι ο αμιγώς και 100% αρβανίτικος πληθυσμός έχει λιγοστέψει λόγω των γάμων μεταξύ αρβανιτών και μη αρβανιτών Ελλήνων. Δηλαδή σήμερα είναι σωστό να λέγεται ότι δεν υπάρχουν αρβανίτες στην Ελλάδα με την έννοια των αμιγώς αρβανιτών. Υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός Ελλήνων που έχουν έστω και έναν πρόγονο Αρβανίτη. Επίσης και η αρβανίτικη γλώσσα θα εξαφανιστεί διότι ήδη ελάχιστοι απο τις νέες γεννιές αρβανιτών μιλούν αρβανίτικα αλλά και αν ακόμα κάποιοι μιλούν δεν είναι τα ίδια με αυτά που μιλούσαν οι οπλαρχηγοί του 21. Εξ άλλου μην ξεχνάμε ότι οι Αρβανίτες ήταν δίγλωσσοι. Δηλαδή μεταξύ τους μιλούσαν αρβανίτικα αλλά μεταξύ τους όταν θέλανε να συζητήσουν ένα δύσκολο θέμα μιλούσαν ελληνικά. Αυτή η λεπτομέρεια είναι ελάχιστα γνωστή. Αυτό βέβαια το έκαναν συνήθως οι ισχυροί άντρες των αρβανίτικων φαρών, αυτοί δηλαδή ήξεραν ελληνικά και έγραφαν στην αρχαίζουσα. Εξ άλλου είναι γνωστό ότι οι Αρβανίτες μιλούσαν τα καθαρά ελληνικά χωρίς δηλαδή τα σλάβικα και τούρκικα ιδιώματα. Αυτά.\n"Εξ άλλου μην ξεχνάμε ότι οι Αρβανίτες ήταν δίγλωσσοι." Οι Καταλάνοι και οι Φράγκοι, που υποδέχτηκαν τότε στα εδάφη της κεντρικής Ελλάδος τους Αρβανίτες, δεν τους καταγράφουν ως «δίγλωσσους Έλληνες», αλλά ως «Αρβανίτες» (για την ακρίβεια ως «Αλβανούς»), στα «κατάστιχα» δε των απογραφών της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, που συντάχτηκαν το 1460 μ.Χ., αλλά και μέχρι τον 16ο αιώνα, οι κάτοικοι π.χ. της ανατολικής Λοκρίδας, αναφέρονται ως «Αρναούτ». Ειδικά δε για το χωριό Μαρτίνο, ο συντάκτης του βιβλίου «Η στρατιωτική ζωή εν Ελλάδι», που πέρασε απ΄ την περιοχή το 1856, αναφέρει, ότι οι γυναίκες του χωριού, που συνάντησε στο «παλιο-πούσ», μαζί με τα άλλα μέλη του αποσπάσματος στο οποίο συμμετείχε, 400 χρόνια μετά την κάθοδο των υποτιθέμενων «δίγλωσσων-Ελλήνων», δεν ήξεραν τη λέξη «νερό» και ότι για να συνεννοηθούν τελικά μαζί τους, χρησιμοποίησαν...μεταφραστή. Ο ίδιος δε μας λέγει, ότι το Μαρτίνο έχασε την έδρα του Δήμου Λαρύμνης από τον Προσκυνά, γιατί οι κάτοικοί του δεν ήξεραν καθόλου ελληνικά! Μόλις δε πρόσφατα, στη δεκαετία του ‘70, στο Λούτσι, του οποίου οι κάτοικοι κατάγονται από το Μαρτίνο, πέθανε η τελευταία γυναίκα, που δεν ήξερε καθόλου ελληνικά. Επομένως, για ποια διγλωσσία του 14ου αιώνα μιλάμε, όταν αυτή δεν υπήρχε ούτε τον 19ο αιώνα;\nΚαλά και συμπαθητικά όλα αυτά, άγνωστε-που-δεν-υπογράφεις.! Εγώ πιστεύω ότι η αναζήτηση της πραγματικής ταυτότητας του κράτους που ονομάστηκε "Ελλάδα" μετά την Επανάσταση του 21 περνά από την κατανόηση της πραγματικότητας του τι ήταν μέχρι τότε ο χώρος αυτός. Ποιοί τον κατοικούσαν, πόσοι Έλληνες και πόσοι Αρβανίτες. Πόσοι Τούρκοι και πόσοι Σλάβοι. Πράγματι, ένα compilation των χαρτών της εποχής θα βοηθούσε και αυτό πολύ.\nΕίναι μια απαραίτητη διεργασία-κατά τη γνώμη μου- έτσι ώστε να μπορέσουμε να ξεπεράσουμε τα διάφορα Εθνικά μας συμπλέγματα (βλέπε "Μακεδονικό")και αφού συμφιλιωθούμε πρώτα με τον εαυτό μας, να αποδεχτούμε ότι δεν είμαστε κατευθείαν απόγονοι σε ευθεία γραμμή του Περικλή αλλά αντίθετα το αποτέλεσμα πρόσμιξης διαφόρων φυλών που κατέκλυσαν για αιώνες τον (καλούμενο) Ελληνικό χώρο.\nΑν καταφέρουμε να το πράξουμε αυτό, τότε θα αρχίσουμε να βλέπουμε με άλλο μάτι την νέα άφιξη των Αλβανών στην Ελλάδα. Είναι προφανές ότι εδώ και 2500 χιλιάδες χρόνια το φαινόμενο αυτό επαναλαμβάνεται τακτικά: ο Ελληνικός πληθυσμός αδυνατίζει και ο Αλβανικός έρχεται στην θέση του να τον ενδυναμώσει.\nΤα ίδια ισχύουν και με τους σλαβικούς πληθυσμούς της Πελοποννήσου και της Μακεδονίας.\nΤο στρές της Ελληνικότητας που επιβάλλαμε στον εαυτό μας , δηλητηριάζει τις σχέσεις μας με τους γείτονες μας και δεν μας αφήνει να αντιμετωπίσουμε τα ουσιαστικά προβλήματα που ταλανίζουν τον σύγχρονο Ελληνικό κράτος--C.Gofas 07:25, 17 Μαρτίου 2008 (UTC)\nΑγαπητέ διαφωνώ σ αυτό που λές. Δεν υπάρχει στρές ελληνικότητας. Εξ άλλου μην ξεχνάς ότι οι δυτικοευρωπαίοι αλλά και οι σλαβοανατολικοί ευθέως μας δηλώνουν ότι πιστεύουν ότι δεν έχουμε καμία σχέση με τους αρχαίους έλληνες. Σε όλο τον δυτικό κόσμο διδάσκεται αυτό ακόμα και στα σχολεία. Είναι όμως αλήθεια αυτό? Αυτοί λένε ότι φυλετικά δεν έχουμε καμία σχέση αλλά αναφερόμενοι στην κουλτούρα μας ακόμα και στην γλώσσα μας λένε ότι είμαστε ένα συνοθύλευμα και μιλάμε μία διάλεκτο ελληνική που δεν έχει σχέση με την αρχαία ελληνική γλώσσα. Βέβαια μην ξεχνάμε ότι οι ευρωπαικοί λαοί γενικά, όπως έλεγαν και οι σοφοί Ρωμαίοι, δεν διακρίνονται για την μόρφωσή τους αλλά κυρίως για την ηθική τους. Οι Ρωμαίοι για παράδειγμα τους είχαν απορρίψει απο κάθε άποψη και πίστευαν ότι δεν πρόκειται ποτέ να δημιουργήσουν πολιτισμό υψηλής στάθμης. Βέβαια τότε οι σημερινοί ευρωπαίοι ιδίως τα γερμανικά και κέλτικα φύλα για τους Ρωμαίους ήταν μόνο πηγή σκλάβων. Η Ρώμη τους απέρριψε εντελώς απο κάθε σύνδεση με αυτήν γι αυτό και βλέπουμε σήμερα ότι οι λαοί ατοί μιλούν τις μητρικές τους γλώσσες στην συντριπτική πλειψηφία τους εκτός απο τις ρωμαικές περιοχές που έχει επικρατήσει μιά σειρά ρωμαικών διαλέκτων όπως είναι τα ιταλικά τα γαλλικά τα αγγλικά τα ισπανικά και τα πορτογαλλικά. Οι λαοί αυτοί απερρίφθησαν απο την Ρώμη η οποία αρνήθηκε να τους μεταδώσει τον κλασικό πολιτισμό θεωρόντας τους κατώτερους. Γι αυτό οι λαοί αυτό μιλάνε αυτές τις διαλέκτους που είναι λατινικές αλλά δεν έχουν καμία σχέση με την λατινική γλώσσα ως γλώσσα η οποία δεν υπάρχει σήμερα και σταμάτησε να μιλιέται λίγα χρόνια μετά την πτώση της Ρώμης. Αρα λοιπόν ποιός είναι ο νόμιμος κληρονόμος της Ρώμης και κατ επέκταση της αραχαίας Ελλάδος? Μα φυσικά εμείς οι νεοέλληνες. Αν κοιτάξετε την ιστορία θα το βρείτε αυτό. Είτε το θέλουν είτε όχι οι νόμιμοι κληρονόμοι του κλασσικού κόσμου είμαστε για την ώρα εμείς οι νεοέλληνες οι οποίοι δεν απορριφθήκαμε όπως απορρίφθηκαν οι βαρβαρικοί λαοί. Η Ελλάδα αποτελεί παράδοξο σήμερα στην Ευρώπη. Εξ άλλου οι ίδιοι οι ευρωπαίοι μας λένε ότι δεν είμαστε ευρωπαίοι. Αυτό είναι σωστό. βρίσκουν τα έθιμά μας περίεργα και ειδικότερα τον χαρακτήρα μας τον οποίον θεωρούν επικίνδυνο. Αν δείτε το στερεότυπο του δυτικοευρωπαίου και σλαβοανατολικού για την έννοια γκρέκος δηλαδή έλληνας θα εκπλαγείτε. Γκρέκος στην κουλτούρα του ευρωπαίου γενικά σημαίνει πάρα πολλά αρνητικά πράγματα. Κλέφτης, πονηρός, απατεώνας, σκληρός,κακός δηλαδή τι είναι όλα αυτά? Ολα αυτά είναι αυτό πού πίστευαν οι βαρβαρικοί λαοί για τους Ρωμαίους οι οποίοι ούτε που ήθελαν να τους βλέπουν, τους θεωρούσαν εντελώς κατώτερους και όταν έφθαναν στα σύνορά τους τους πετσόκοβαν. Ολη η Ρώμη ήταν γεμάτη απο σκλάβους γερμανικών και κέλτικων λαών. Οι λαοί αυτοί οι πρόγονοι δηλαδή των σημερινών δυτικοευρωπαίων ειδικά, ζούσαν στα παριφές των συνόρων της Ρωμαικής αυτοκρατορίας και γι αυτό τον λόγο επηρεάστηκε ο πολιτισμός τους απο τους Ρωμαίους όσο αφορά τα συναλακτικά ήθη και έθιμα και κατ επέκταση και την γλώσσα τους αφού οι βάρβαροι όσο δεν τους κυνηγούσαν οι Ρωμαίοι έρχονταν σ επαφή μαζί τους και απέκτησαν ένα μικρό λεξιλόγιο το οποίο αργότερα μετεξελίχθηκε στις σημερινές λατινογενείς γλώσσες οι οποίες είναι κατά βάση όλες ίδιες. Οι υπόλοιποι βάρβαροι μιλούν σήμερα ατόφιες τις βαρβαρικές τους γλώσσες χρησιμοποιώντας βέβαια το λατινικό αλφάβητο. Με απλά λόγια τι είναι η σημερινή ευρώπη και οι κάτοικοί της? Είναι ένα απίστευτο φυλετικό και πολιτισμικό συνοθύλευμα το οποίο ζεί επάνω στα αποκαίδια της εκπεσούσης Ρώμης. Είναι σαν να αδειάζει μία πόλη απο τους κατοίκους της και να έρχονται άλλοι να ζούν σε αυτή αλλά δεν είναι οι ίδιοι με τους προηγούμενους. Ηδη σήμερα ευρωπαίοι ιστορικοί έχουν ζητήσει να αποκοπεί η ευρωπαική ιστορία απο τον κλασικό κόσμο. Γιατί το ζητούν αυτό? Το ζητούν διότι ο κλασσικός κόσμος τους απέρριψε και τους θεώρησε ανίκανους να κληρονομήσουν τον κλασικό πολιτισμό. Με εμάς όμως δεν συμβαίνει αυτό. Εμείς δεν απορριφθήκαμε. Είμαστε νόμιμοι και πρέπει να τονιστεί αυτό, νόμιμοι, κληρονόμοι του κλασσικού Ρωμαικού και Ελληνικού κόσμου είτε τους αρέσει είτε όχι. Η αλήθεια είναι αυτή. Είναι πραγματικά απίστευτο αυτό το στερεότυπο που έχουν για μας. Είναι τόσο αληθινό που φαίνεται σαν να μην έχουν περάσει δυό χιλιάδες χρόνια. Την στάση της Ρώμης είχε και η το Βυζάντιο το οποίο δεν ήταν κλασική αυτοκρατορία. Ηταν όμως κληρονόμος της. Οπως γνωρίζουμε οι βυζαντινοί ούτε που ήθελαν να έχουν κάν σχέσεις με τα βαρβαρικά φύλα, κέλτικα και γερμανικά. Τους θεωρούσαν αγρίους και εντελώς κατώτερους. Βλέπουμε δηλαδή γενικά ότι η ιστορία κυβερνάει το σήμερα. Εγώ πιστεύω ότι η Ελλάδα είναι μέλος της ΕΕ,πράγμα που είναι παράδοξο, διότι είναι η μοναδική χώρα της ευρώπης που οι κλασσικές αξίες αποτελούν την βάση του πολιτισμού της ο οποίος έχει τεράστια αξία σε λαούς που θα κυβερνήσουν τον πλανήτη αυριο. Για παράδειγμα η Κίνα έκανε το ίδιο πράγμα με την Ρώμη. Απέριψε τους ευρωπαίους και τον πολιτισμό τους τον οποίον θεωρεί κατώτερο απο τον δικό της. Οι Αραβες επίσης το ίδιο. Τον ελληνικό όμως δηλαδή τον δικό μας των νεοελλήνων τον θεωρεί ως έναν απο τους μεγάλους του κόσμου. Είναι απίστευτο πώς επικοινωνούν οι έλληνες πολιτικοί με τους κινέζους σε ένα τέτοιο επίπεδο που οι υπόλοιποι ευρωπαίοι αισθάνονται μειονεκτικά. Υπάρχουν οι αρχαίες αξίες που μας ενώνουν ενώ τους ευρωπαίους όχι. Αυτά για την ώρα,την επόμενη φορά θα πούμε και άλλα.\nΟ καθενας μπορει να γράφει την Βικιπαιδεια ότι θέλει και καλό είναι να το υπογράφει. Ομως Αγνωστε-που-δεν-υπογράφεις, ΜΗΝ βάλεις ξανά την δική μου υπογραφή στις κατα τ'αλλα σεβαστες σου απόψεις. Αποτελεί παράκληση... --C.Gofas 19:11, 1 Μαΐου 2008 (UTC)\nΕπειδή διαβάζω στο internet πολλές αρλούμπες για τους Αρβανίτες έκατσα και έγραψα κάποια πράγματα που δεν τα κατέβασα απ'την κούτρα μου,σαν πολλούς άλλους on net, αλλά όλα είναι τεκμηριωμένα. Εδώ  Philopoimen\nΑγαπητέ φίλε φιλοποιμην έχεις κάνει πάρα πολύ καλή δουλειά και είναι από τις πιο πλήρης και αντικειμενικές και ακριβής που εχω δει όλα αυτά τα χρόνια που ερευνώ για τους αρβανίτες χωρίς τις υπερβολές ούτε τις μίας (οι αρβανίτες ήταν 500.000) ούτε τις άλλης πλευράς (Οι αρβανίτες ήταν αρχαίο ελληνικό φύλο που έμαθε τα αλβανικά και μετά ήρθε στην ελλάδα). Το μόνο που μου φαίνεται ανακριβές είναι ότι στην αττική υπήρχαν 11 000 ελληνόφωνοι (μέγαρα και αθήνα) και 7 000 αλβανόφωνοι. Ο αριθμός των ελληνόφωνων μοιάζει σωστός αλλά αυτός των αλβανόφωνων πάρα πολύ μικρός δεδομένου ότι η αττική υπαιθρος κατοικούταν από Αρβανιτές με εξαίρεση τα Μέγαρα και την Αθήνα. Ποιο κοντά στην πραγματικότητα θα μου έμοιαζε ένα νούμερο των 30-40000 αλβανόφωνων. Επισης δε διευκρινιζεις αν τελικά το χωριό του Ωροπού εξηλβανίσθηκε η διατήρησε την ελληνική γλώσσα. Kxag\nΤα φύλα από τα οποία κατάγονται οι Αλβανοί και οι Αρβανίτες εγκαταστάθηκαν στην σημερινή Αλβανία χιλιάδες χρόνια μετά τα αρχαία ελληνικά φύλα Αυτό δεν είναι αλήθεια. Όποιος το έγραψε, ΔΕΝ ξέρει ιστορία.\nΟι αραβανίτες οι σημερινοί αρβανίτες είναι ελληνες..έχουν κοινό πολιτισμό, κοινα ήθη,έθιμα,γλώσσα..έχουμε προσφέρει πολλά στην ελλάδα κ είναι άδικα να μας χαρακτηρίζουν αλβανούς απ'την στιγμή που είναι οφθαλμοφανες πως κρατάμε από δωριεις.τολμώ να πω οφθαλμοφανες..είμαι περήφανη που είμαι αρβανίτισσα!κ όχι αλβανίδα.213.249.29.28 23:49, 2 Μαΐου 2008 (UTC)\n"είναι οφθαλμοφανες πως κρατάμε από δωριεις" Από πού είναι οφθαλμοφανές; Πριν 600 χρόνια κατεβήκατε νότια. ΚΑΜΙΑ σχέση με Δωριείς.\nΠερήφανη πρέπει να είσαι που είσαι Αρβανίτισσα γιατί πράγματι οι Αρβανίτες προσέφεραν πολλά στο αγώνα ανεξαρτησίας της Πατρίδας μας και εν πάσει περιπτώσει μεγάλο μέρος του σημερινού πληθυσμού έχει αρβανίτικες ρίζες (τιμή τους (μας) και καμάρι τους (μας)). Αλλά, λυπάμαι να σου πω ότι Αρβανίτες και Αλβανοί είναι το ίδιο πράγμα και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει κάποιο πρόβλημα σ' αυτό. Είναι κάτοικοι της (περιοχής) της Αλβανίας που για αιώνες κατέβαιναν και εγκαθίσταντο στην Ελλάδα. Όπως εγκαταστάθηκαν και άλλες φυλές, Αλμογάβαροι, Βαράγγοι, Άραβες, Τούρκοι και πολλοί Σλάβοι. Αυτό είναι φυσιολογικό και συνέβη σε όλες τις χώρες εκτός, νομίζω από την Ισλανδία...--C.Gofas 19:24, 4 Μαΐου 2008 (UTC)\nΒλεπω οτι ο Γκοφας συνεχιζει την προπαγανδα του οτι οι Αρβανιτες ειναι Αλβανοι και κλπ.Φαινεται ,απο τα γραφομεανα του τουλαχιστον, πως θα ηθελε παρα πολυ στην Ελλαδα να υπηρχε καποια αντιστοιχη Βασκονια,Καταλονια,Φλαμανδια οπως σε αλλες ευρωπαικες χωρες.Pavlos1988 12:36, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)\nΕπισης αχετικα με καποια στοιχεια που παρεθεσες οτι στις Σπετσες δεν μιλουσε κανεις ελληνικα παραθετω μαρτυρια απο το βιβλιο An Historical Sketch of the Greek Revolution,Samuel Gridley Howe,σελ.220\nΟι απόγονοι των Αρβανιτών όλοι μιλούν αρβανίτικα, όμως στην Ύδρα και στις Σπέτσες δεν υπάρχει άνδρας που να μη μιλάει τέλεια τα ελληνικά, τα οποία έμαθε από την παιδική του ηλικία, παρόλα αυτά μιλούν αρβανίτικα μεταξύ τους\nΕπισης στις Σπετσες δεν υπηρχε μονο αρβανιτικος πληθυσμος αλλα υπηρχαν και ελληνοφωνοι απο περιοχες οπως τα Βουρλα,το Λεωνιδιο,η Μανη,η Κυθνος κα οι οποιοι προφανως με τη παροδο των ετων υιοθετησαν την αρβανιτικη χωρις να ειναι αλβανικης καταγωγης. πηγη: kleftouria Προσωπικη μου αποψη ειναι πως και να μην ειχαν καμοια σχεση οι πρωτοι Αρβανιτες με την ελληνικη φυλη υστερα απο τοσες επιμιξιες και παραμονη τοσων αιωνων στον Ελλαδικο χωρο δεν διαφερουν καθολου απο τους υπολοιπους Ελληνες Pavlos1988 12:55, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)\nΗ αλλιώς αρναύτηδες. Πάντως ένα είναι σίγουρο. Αρβανίτες στην ελλάδα δεν υπάρχουν. Ολες οι περιοχές που κατοικούσαν και καικατοικούν αρβανίτες είναι σήμερα όλες μικτές τουλάχιστον απο μία γενιά. Καθαροί αρβανίτες στην ελλάδα σήμερα δεν υπάρχουν. Πρέπει δηλαδή να ψάξεις πάρα πολύ καλά για να βρείς ανθρώπους με αμιγώς αρβανίτικη καταγωγή. Τα αρβανίτικα οι σημερινές γενιές ούτε που ξέρουν τί είναι. Η γλώσσα αυτή μιλιέται σήμερα μόνο απο γέρους. Τώρα για το αν είναι έλληνες οι αρβανίτες. Μήπως είναι οι άλλοι? Είναι τόσο το μπαστάρδεμα που έχει ο σημερινός πλυθησμός της ελλάδας που καλύτερα να το αφήσουμε αυτό το θέμα. Ούτε ρανίδα καθαρού ελληνικού αίματος δεν υπάρχει σε αυτή την χώρα. Καμία σχέση με τα αρχαία ελληνικά φύλα της αρχαιότητας. Ουδεμία απολύτως. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είμαστε έλληνες όμως. Βεβαια καλό θα ήταν να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε σοβαρά το φυλετικό θέμα στην ελλάδα. Αυτή η φυλή οι νεοέλληνες απο φυλετική άποψη μιλάω ε δεν νομίζω να είναι και τίποτα το αξιόλογο για να μην πώ ότι είναι αξιοθρήνιτο. Συμβουλεύω τις Αρχές της χώρας να σκεφτούν σοβαρά ότι θα πρέπει επιτέλους στην ελλάδα να υπάρξει ένα πρόγραμμα βελτίωσης της φυλετικής καταστάσεως του πλυθησμού η οποία είναι τραγική. Αν λάβουμε υπ όψη μας ότι ήδη η χώρα έχει δύο εκατομύρια ξένους με τους οποίους ήδη έχει αρχίσει η επιμιξία τότε τα πράγματα θα είναι χειρότερα στο μέλλον. Θα δημιουργηθεί μιά φυλή η οποία δεν θα μπορεί να επιβιώσει. Κάτι σαν και εμάς δηλαδή σήμερα που μετα βίας επιβιώνουμε λόγω του τεράστιου φυλετικού προβλήματος που έχουμε όσο αφορά την ανομοιογένεια. Ας φανταστούμε τί θα γίνει στο μέλλον. Θα σας πώς τι είναι οι σημερνοί νεοέλληνες απο φυλετική άποψη. Έίναι ένα σύνολο απο Τούρκους,σλάβους αλβανούς(αρβανίτες δηλαδή) και γύφτους. Αυτό το πράγμα είναι οι σημερινοί νεοέληνες. Είναι αρκετά ενδιαφέρον φυλετικό υλικό με ιδιαίτερο δυναμισμό. Αν αυτό το υλικό το επεξεργαστούμε σωστά θα μπορέσουμε να φτιάξουμε μιά ράτσα που να μορεί να σταθεί.Αυτά να βλέπετε και αφήστε τους αρβανίτες.\nΑνθρωπολογικές μελέτες έχουν ήδη διαπιστώσει τη συνέχιση του ελληνικού γένους από την αρχαιότητα έως σήμερα. Δε καταλαβαίνω το απόλυτο ΄ούτε ρανίδα' καθαρού ελληνικού αίματος και το καμμία σχέση με τα αρχαία ελληνικά φύλα. Η θεωρία σου είναι τελείως αναξιόπιστη για το σημερινό ΄κράμα' των ελλήνων, αφού πολλοί νότιοι αλβανοί αλλά και τούρκοι βούλγαροι κλπ έχουν ελληνικές ρίζες . 100% καθαρό αίμα δεν υπάρχει σε κανένα λαό. Δεν είναι εξάλλου μόνο ηλικιωμένοι που μιλούν την αρβανίτικη γλώσσα. Η παράδοση δεν 'αφήνετε' έτσι εύκολα για το φίλο που υποστηρίζει να αφήσουμε τους αρβανίτες.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Nefelidanai (συζήτηση • συνεισφορά) .\nΦυσικά και υπάρχουν Έλληνες εξ αίματος σήμερα! σε πολλά ορεινά χωριά της Αρκαδίας της Ηλείας της Μάνης, της Ζακύνθου, της Κέρκυρας, της Ηπείρου και φυσικά στην Κρήτη γνωρίζω ηλικιωμένους που μιλούν πολύ κοντά στα αρχαία Ελληνικά, μια απλή επίσκεψη εκεί θα σας πείσει. Ούτε βιβλιογραφίες χρειάζονται ούτε τίποτα για να αποδειχθεί το αυτονόητο. Επίσης οι Ποντιακή διάλεκτος που μιλούν οι Πόντιοι είναι Αρχαία Ελληνική. Όσον αφορά για τους Αρβανίτες, στην Περιοχή του Θριασίου πεδίου υπάρχουν ακόμα και σήμερα εργολάβοι οικοδομών Αρβανίτες που γνωρίζουν τα Αρβανίτικα και συνεννοούνται άψογα με Αλβανούς εργάτες που έχουν στην δούλεψή τους και μιλούν Αλβανικά.όποιος διαφωνεί ας επισκεφθεί ένα καφενείο της περιοχής και θα το διαπιστώσει. Οι ηλικιωμένες Αρβανίτησες που έχουν Αλβανίδες οικιακούς βοηθούς στο σπίτι, επίσης συνεννοούνται άψογα μιλώντας Αρβανίτικα η μία και Αλβανικά η άλλη. Οι Βορειοηπειρώτες δεν έχουν σχέση με τους Αρβανίτες.Οι Βορειοηπειρώτες είναι Έλληνες και μιλούν άπταιστα την Ελληνική αν και διαμένουν στην Αλβανία σε αντίθεση με τους Αρβανίτες του περασμένου αιώνα που αν και κατοικούσαν στον Ελλαδικό χώρο και δη στην Αττική, δεν γνώριζαν Ελληνικά. Σήμερα οι (Αρβανίτες) ή (ορθόδοξοι Αλβανοί) έχουν εκφυλιστεί, είναι αφομοιωμένοι πλήρως από το Ελληνικό στοιχείο λόγω επιμειξίας ετών αλλά και λόγω ότι μετέχουν της Ελληνικής παιδείας συνεπώς είναι Έλληνες.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 62.1.180.172 (συζήτηση • συνεισφορά) .\nΔεν μπορώ να καταλάβω. Όπως είπε και η κοπελιά στην αρχή καταγόμαστε από αρχαίο Ελληνικό φύλο, εκτός αυτού στα Αρβανίτικα υπάρχουν και Ελληνικές λέξεις. Εκτός αυτού, ακόμα και όταν υπήρχαν Αρβανίτες στην σημερινή Αλβανία(στον νότο), Αλβανία δεν υπήρχε,είτε ήταν επαρχία του Βυζαντίου είτε επαρχία της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, ακόμα πιο πριν τμήμα της Μακεδονίας του Μ. Αλέξανδρου. Η γλωσσική εγγύτητα, εξηγείται πανεύκολα. Τα εντόπικα στην Έδεσσα δεν είναι μια προσμειξη με Βουλγάρικα? Αυτό σημαίνει ότι οι άνθρωποι είναι Βούλγαροι?? Απλά αυτοί είχαν την τύχη να είναι η περιοχή τους εντός Ελληνικών συνόρων πάντα, η αρχική γη μας όχι. Και στον παρελθόν, πριν το 1821, είχαμε ενταχθεί υπέρ της εκάστοτε μορφής της Ελλάδας(εννοώ Βυζάντιο, κ.α.). Α, και με Αλβανούς που έχω μιλήσει, μου έχουν πει ότι καταλαβαίνουν το "ζουμί" στα Αρβανίτικα και όχι τα πάντα. Καταπως, οι Βούλγαροι τα εντόπικα\nΓια τον φίλο που λέει ότι οι βορειοηπειρώτες είναι έλληνες και ότι οι πόντιοι μιλούν αρχαία ελληνικά. Οι βορειοηπειρώτες όπως και οι ηπειρώτες είναι σίγουρα σλάβοι απο φυλετικής απόψεως. Το πράγμα μιλάει απο μόνο του. Οι δε πόντιοι είναι ασιατικής προέλευσης και εδώ το πράγμα μιλάει απο μόνο του απο φυλετικής απόψεως. Δεν έχετε παρά να κάνετε ανάλυση του DNA για τις δύο προαναφερθείσες φυλές και θα το βρείτε. Οι φυλές αυτές βρίσκονταν κάτω απο την κυριαρχία κρατών ή αυτοκρατοριών στις οποίες η ελληνική γλώσσα ήταν η επίσιμη γι αυτό και μιλούν γλώσσες με ελληνική ρίζα. Με την έννοια αυτή καθ ότι η γλώσσα είναι το βασικό στοιχείο του πολιτισμού είναι έλληνες. Δεν έχουν όμως καμία σχέση με τον ελληνικό πολιτισμό τα ήθη και τα έιθμά τους τα οποία είναι σλάβικα και ασιατικά. Για αυτό το λόγο χρειάζονται αφομοίωση στο σύγχρονο ελληνικό κράτος διαφορετικά θα συνεχίσουν να διατηρούν αυτά τα εκφυλισμένα ξένα έθιμα. Αυτό έχει συμβεί και με άλλες φυλετικές ομάδες στην Ελλάδα γι αυτό και ο πολιτισμός του σύγχρονου ελληνικού κράτους δεν παρουσιάζει κανένα ενδιαφέρον. Ο,τι υπάρχει προέρχεται απο την δυτική ευρώπη και είναι κακέκτυπο του φράγκικου πολιτισμού ο οποίος είναι άχρηστος γι εμάς διότι δεν είμαστε φράγκοι (ευτυχώς). Κανονικά οι σημερινοί νεοέλληνες δεν είναι ακριβώς έλληνες. Μάλλον είναι φραγκοέλληνες, φράγκοι δηλαδή που μιλούν ελληνικά. Ισως με την απόλυτη φραγκοποίηση της Ελλάδος να εξαλειφθούν εντελώς οι παραπάνω ομάδες απο πολιτιστική άποψη. Αυτό μάλλον θα συμβεί διότι η χώρα είναι μέλος της φράγκικης ένωσης και πλήρως εξαρτημένη απ αυτή. Επομένως θα αφομοιωθεί και πολιτιστικά. Αυτό όμως δεν έχει μεγάλη σημασία. Φεύγει ένας πολυπολιτισμός και έρχεται ένας άλλος, ο φράγκικος να τον αντικαταστήσει. Αμα όμως κρατήσουμε την νομίμως κληρονονομηθείσα Ελληνική μας γλώσσα τότε δεν έχουμε πρόβλημα. Η φράγκικη κουλτούρα δεν έχει καμία αξία ούτε δύναμη. Ετσι μπορούμε να κάνουμε τα σχέδιά μας για το μέλλον και να επανελληνοποιηθούμε όταν θα το επιτρέψουν οι συνθήκες. Αν μας πάρουν όμως την γλώσσα τότε τέλος.\nΟι Ηπειρώτες ανήκουν στον διναρικό και στον αλπικό φυλετικό τύπο, όπως και οι Αλβανοί. Όχι στον βαλτικό (όπως οι καθεαυτού Σλάβοι). Το πράγμα μιλαέι από μόνο του.\nΦἰλε μου Παύλο τέτοιο πράγμα δεν περνάνε στην Ελλάδα. Ο κ Γκόφας απλώς έχει πρόβλημα ταυτόητας. Επηδεί οι συγγενείς του μιλούν αρβανίτικα και ο ίδιος δεν ξέρει τι είναι. Αυτό το πρόβλημα έχουν οι περισσόεροι νεοέλληνες. Εγώ ξέρω ότι η γλώσσα μου είναι ελληνικά. Τώρα αν η γαγιά μου μιλούσε αρβανίτικα ή κορακίστικα εμένα αυτό δεν με αφορά. οι πρόγονοί μου πολέμησαν για αυτή την χώρα και ας μην μιλούσαν καλά ελληνικά. Το πρόβλημα της εθνικής ταυτότητας έχει οριστικά λυθεί απο εμάς. Συμβουλεύω τον κ. Γκόφα να καναβρεί την ελληνικότητά του και να αφήσει τα σκουπίδια έξω. Οι έλληνες αρβανίτες το έκαναν πρώτοι. Παλαιότερα έδερναν τα παιδιά τους αν τα άκουγαν να μιλούν αρβανίτικα, αυτά είναι γνωστά. Σήμερα δεν υπάρχει ούτε ένας έλλην με αρβανίτικη καταγωγή κάτω απο 50 χρονών που να μιλάει αρβανίτικα. Τα αρβανίτικα τέλος απ την ελλάδα.\nΟ υπογράφων δεν έχει κανένα πρόβλημα με την Ελληνικότητά του, έχει όμως πρόβλημα με τη στενοκεφαλιά και την αγραμματοσύνη μερικών.... Το πρόβλημα της εθνικής ταυτότητας μπορεί να έχει λυθεί "από σας" όχι όμως και το πρόβλημα της ιστορικής έρευνας.\nΚαι στο κάτω κάτω οι δικοί μου πρόγονοι όντως πολέμησαν για την ανεξαρτησία της Ελλάδας, ενω οι δικοί σου άγνωστε που δεν υπογράφεις....; --C.Gofas 15:45, 26 Αυγούστου 2010 (UTC)\nΜερικές σχετικές πληροφορίεςΕπεξεργασία\nΕπειδή όλες οι συζητήσεις καλό είναι να γίνονται με βάση τη βιβλιογραφία, παραθέτω μερικές αξιόλογες πληροφορίες, σε σχέση με το άρθρο και τις θεωρίες τύπου Φαλμεράιερ που διατυπώθηκαν παραπάνω. Ανάμεσα στις απόψεις του Φαλμεράιερ και τις απόψεις ότι "υπάρχουν εξωγήινοι και μιλούν ελληνικά" υπάρχει και η ιστορική πραγματικότητα:\nΔιαχωρισμός Τουρκαλβανού και Αρβανίτη:\n"Οι Τουρκαλβανοί, δεν είχαν κανέναν απολύτως λόγο, να τάσσονται κάτω από Έλληνες αρχηγούς, σε σώματα τα οποία πολεμούσαν κυρίως εναντίον αυτών που εκείνοι είχαν προτιμήσει, αρνηθέντες την δική τους εθνότητα και την θρησκεία. Τούρκεψαν για να βοηθούν και φυσικά να βοηθούνται από τους Τούρκους. Αυτό έγινε σε όλη τους την παρουσία στις εχθρικές επιχειρήσεις και εναντίον των ξένων χριστιανών, Βενετών, Ρώσων κ.λπ. και αυτό έγινε με την ίδια σκληρότητα εναντίον των Ελλήνων συμπεριλαμβανομένων και των Αρβανιτών...Καμιά ιστορική πραγματικότητα δεν το λέει, να είναι σε υπολογίσιμη, τουλάχιστον, έκταση, συμπολεμιστές, σύμμαχοι και φίλοι με τους Έλληνες και χριστιανούς Αρβανίτες...Ο διαχωρισμός Τουρκαλβανού και Αρβανίτη είναι οριστικός..."\n(Μιχαήλ-Δέδε Μαρία, Οι έλληνες αρβανίτες, Ίδρυμα Βορειοηπειρωτικών Ερευνών, Δωδώνη, Αθήνα 1997, σελ. 71)\n«Ο Έλληνας πριν γίνει Έλληνας, ήταν Αρβανίτης, δηλαδή Πελασγός». «Ουδαμού αλλαχού ομιλείται όσον εν τω Ελληνικώ Βασιλείω η Αλβανική γλώσσα, ουδαμού αλλαχού ρέει τόσον Αλβανικόν αίμα, όσον εις τα φλέβας και τας αρτηρίας του πληθυσμού αυτού. Εν Ελλάδι ο Αλβανός είναι εις την πατρίδα του».\nΕγώ Εν Ελλάδι ο Αλβανός είναι εις την πατρίδα του».Και ομως οι Ελληνες το εμποδισουν με καθε τροπο αυτο ! Δώστε μας πίσω την πατρίδα μας ,την Ελλαδηκή ,και όχι Ελληνική Ελλάδα./ο Αλβανός είναι εις την πατρίδα του»\nΠοιος είναι ο Αρβανίτης:\n"Κάποτε πρέπει να δοθη το σωστό περιεχόμενο στην λέξη Αρβανίτης και το όνομα να σημαίνει έναν και μόνον εθνικό χαρακτηρισμό. Η πληθώρα των αναφορών στην λέξη με την έννοια του στρατιώτης - πολεμιστής στην υπηρεσία χριστιανού, έστω μη ορθόδοξου, άρχοντα, ο τόπος προελεύσεως που είναι από πανάρχαια ελληνικός - Ηπειρωτικός και που κύρια γλώσσα έχει την ελληνική πρωταρχικά και όπου υπάρχει διγλωσσία με την αλβανική είναι δευτερογενής, η συμμετοχή στην επανάσταση εναντίον του τουρκικού τυράννου, η πλήρης, η ολοκληρωτική ταύτιση τρόπου ζωής, με την ελληνική, εκτός από τοπικές ίσως ιδιομορφίες οι οποίες βρίσκονται σε ολόκληρο τον ελληνικό χώρο, αλλά και σε όλο τον κόσμο, τέλος και πρώτο, η θερμή διακήρυξη της ελληνικότητας από τους ίδιους, θα πρέπει να μην αφήνουν πλέον κανένα απολύτως περιθώριο και καμιά δικαιολογία για την σύγχυση ανάμεσα σε Τουρκαλβανό και Αρβανίτη."\n(Μιχαήλ-Δέδε Μαρία, Οι έλληνες αρβανίτες, Ίδρυμα Βορειοηπειρωτικών Ερευνών, Δωδώνη, Αθήνα 1997, σελ. 68)\nΗ ύπαρξη των Αρβανιτών, αποτελούσε τόσο σοβαρό πρόβλημα για τους αρχιτέκτονες του ελληνικού εθνικού μύθου, που ο ίδιος ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος, ο πατριάρχης της ελληνικής εθνικής ιστοριογραφίας, αφού αναγκάστηκε να αποδεχτεί την αρβανίτικη πραγματικότητα, πρότεινε το 1854 μέτρα για τη θεραπεία:\n“Δύο φυλαί κατοικούσι την Ελλάδα, η Ελληνική και η Αλβανική. Αλλ’ η Αλβανική φυλή αποτελεί άραγε έθνος ίδιον; … Εν και μόνον εθνικόν στοιχείον έχει ίδιον εισέτι η φυλή εκείνη, την γλώσσαν, αλλά και αύτη υποχωρεί βαθμηδόν εις την κατακτητικήν πορείαν του Ελληνισμού” [Δημαράς 1986, σ. 153].\nΠληθυσμός και οικισμοί των Αρβανιτών 1879 – 1907 Εγω ....πρότεινε το 1854 μέτρα για τη θεραπεία:(!!!???) Αλλ’ η Αλβανική φυλή(Αρβανιτες σημερα) αποτελεί άραγε έθνος ίδιον; …Ο ποτε οι αρβανιτες στην Ελλαδα = Αλβανοι Εν και μόνον εθνικόν στοιχείον έχει ίδιον εισέτι η φυλή εκείνη, την γλώσσαν, αλλά και αύτη υποχωρεί βαθμηδόν εις την κατακτητικήν πορείαν του Ελληνισμού” Παπαρρηγόπουλος,ο ελληνας :Να εξαφανιστούν τα αρβανίτικα...εθνικόν στοιχείον\nΠερί Ελλήνων και Fallmerayer:\n"Δεν έχει βέβαια κανείς καμιάν αντίρρηση ότι τόσον ανθρωπολογικά, όσο και πολιτιστικά (με την έννοια όμως του λαϊκού πολιτισμού) οι Νεοέλληνες είναι περισσότερο κοντά στους βυζαντινούς, παρά προς τους αρχαίους. Αυτό είναι άλλωστε πολύ φυσικό και πολύ λογικό. Είναι η ίδια η έννοια της εξέλιξης, η βασική έννοια της ιστορίας, που μας επιβάλλει να δεχθούμε αδιαμαρτύρητα την αλήθεια αυτή, θέλουμε δεν θέλουμε. Άλλωστε και μέσα στην θερμή περίοδο των σφοδρών συζητήσεων, που γεννήθηκαν στο επιστημονικό πεδίο ύστερ' από την προβολή της θεωρίας του Fallmerayer κατά τον περασμένο αιώνα, υπήρχαν Έλληνες που δεν είχαν διαφορετική γνώμη...Μολαταύτα ο αρχαιοελληνικός ανθρωπολογικός πυρήνας, παρά τις κατά εποχές αλλοιώσεις του, έμεινε. Βέβαια το έργο του ιστορικού και του ανθρωπολόγου δεν είναι εύκολο. Είναι όμως σήμερα τουλάχιστο κωμικό να θέλουμε να προσδιορίσουμε την περιεκτικότητα των φλεβών και αρτηριών των σύγχρονών Ελλήνων σε σταγόνες αρχαιοελληνικού αίματος. Ο Fallmerayer διαπίστωνε ότι δεν υπάρχει ούτε μία σταγόνα. Δικαίωμα του. Πάντως τέτοιου είδους γενικεύσεις είναι αντιεπιστημονικές και ασύστατες, αν όχι τίποτε άλλο".\n(Βακαλόπουλος Ε. Απόστολος, Η Καταγωγή και η Πνευματική Συνέχεια του Ελληνικού Έθνους, ΕΕΦΣΠΘ, περίοδος Α', τόμ. Ι΄, 1968, σελ. 110)\n"Από την πλευρά της ιστοριοδιφίας, ο C. Hopf, ο F. Gregorovius, ο Σπ. Λάμπρος και άλλοι επιβεβαίωσαν με εργασίες τους την βασική πλαστογραφία. Το 1879 ό καθηγητής Π. Κουπιτώρης απεκάλυψε ότι ο Fallmerayer είχε παραμορφώσει, όπως συνέφερε στην θεωρία του, και ένα χωρίον του Χαλκοκονδύλη και, τον ίδιο χρόνο, ο Σπ. Λάμπρος απεκάλυψε παρόμοιαν παραποίησι που είχε κάμει σε άλλο χωρίον του Χαλκοκονδύλη επίσης. Όλες αυτές οι πλαστογραφίες και παραποιήσεις των πηγών δεν ήταν δυνατόν να θεωρηθούν τυχαίες, παρά μόνον σκόπιμες γιατί έχουν γίνει ακριβώς σε σημεία, στα οποία ο Fallmerayer εβάσιζε επιχειρήματα για την υποστήριξι της θεωρίας του...μετά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο, απεκαλύφθη ότι Ο Ρώσσος στρατηγός κόμης Όστερμαν Τολστόι, κατά παραγγελίαν βέβαια της κυβερνήσεως του, συνώδευσε τον Fallmerayer σ' ενα από τα ταξίδια του στην Ελλάδα. Εφάνηκε, δηλαδή, αρκετά καθαρά ότι ο Γερμανός ιστορικός είχε αναλάβει να υπηρέτηση τους σκοπούς του τσαρικού ιμπεριαλισμού."\n(Μπίρης Η. Κώστας, Αρβανίτες, Οι Δωριείς του Νεώτερου Ελληνισμού, Μέλισσα, 5η έκδ., Αθήνα 2005, σελ. 42)\n"Κατά τις παραμονές και την διάρκεια μάλιστα του τελευταίου παγκοσμίου πολέμου —την εποχή που στις γερμανικές χώρες μεσουρανούσαν οι θεωρίες για την ανωτερότητα της αρίας φυλής— ο Fallmerayer ήλθε πάλι στο προσκήνιο, γιατί οι «καθαρόαιμοι» θεωρητικοί τους ανακήρυξαν τους σύγχρονους Έλληνες βαθύτατα επηρεασμένους από τις αλλεπάλληλες αναμείξεις τους. Αξίζει να σημειωθή ότι και στην Σοβιετική Ένωση κατά τα μεταπολεμικά χρόνια είχε παρατηρηθή στροφή των ιστορικών της προς την θεωρία αυτή, που υπογράμμιζε ιδίως τις σλαβικές επιδράσεις. Την αιτία δεν είναι δύσκολο να την διάγνωση κανείς".\n(Βακαλόπουλος Ε. Απόστολος, Η Καταγωγή και η Πνευματική Συνέχεια του Ελληνικού Έθνους, ΕΕΦΣΠΘ, περίοδος Α', τόμ. Ι΄, 1968, σελ. 112)\n"Συμπερασματικά μπορούμε να πούμε ότι αυτή την κρίσιμη για την αυτοκρατορία και την Ελλάδα εποχή, δεν μαρτυρείται τομή στον ιστορικό βίο του ελληνικού χώρου...Είναι βέβαια αναμφισβήτητο ότι σλαβικοί πληθυσμοί εγκαταστάθηκαν σε ελληνικά εδάφη τους ταραγμένους αιώνες που σημάδεψαν την ιστορική εξέλιξη της Βαλκανικής. Όμως η εγκατάσταση των Σλάβων δεν διέσπασε την ιστορική συνέχεια τοϋ Ελληνισμού ούτε αλλοίωσε εθνολογικά το ελληνικό στοιχείο, με το οποίο οι Σλάβοι έποικοι ενώθηκαν τελικά και με το οποίο αφομοιώθηκαν. Γιατί φυλές καθαρόαιμες δεν υπάρχουν. Η καθαρότητα μιας ανθρώπινης φυλής σημαίνει γεωγραφική απομόνωση. Και ο Ελληνισμός στο μακρότατο ιστορικό του βίο ήταν φυσικό να δεχθή επιδρομείς και εποίκους, τους οποίους τελικά κατόρθωνε να αφομοιώνει. Ο Paul Lemerle σημειώνει χαρακτηριστικά: «Δεν αδικούμε το Βυζάντιο και τον Ελληνισμό, όταν αναγνωρίζουμε, όπως επιβάλλουν οι πηγές, την αριθμητική σημασία της σλαβικής διεισδύσεως στην Ελλάδα. Γιατί αυτούς τους Σλάβους το Βυζάντιο τους εκχριστιάνισε, τους εκπολίτισε, τους αφομοίωσε και τους έκανε Έλληνες. Και αυτό είναι μια άπό τις πιο εντυπωσιακές νίκες του ελληνικού πνεύματος»".\n(Νυσταζοπούλου-Πελεκίδου Μαρία, Σλαβικές εγκαταστάσεις στη μεσαιωνική Ελλάδα, Ίδρυμα Γουλανδρή-Χορν, Αθήνα 2000, σελ. 71.74-75)\n"Τα πορίσματα της ανθρωπογεωγραφίας και της ανθρωπολογίας, καθώς και τα συμπεράσματα μας και απ' αυτές ακόμη τις τελευταίες επιδρομές, διδάσκουν ότι πάντοτε τα ξένα φύλα, συγκριτικά με τους εντόπιους, αποτελούσαν μειοψηφία. Ο ίδιος ο Γάλλος ανθρωπολόγος Ε. Pittard προς το τέλος του ίδιου βιβλίου του επαναλαμβάνει για πολλοστή φορά: «Πολλές φορές στο έργο μου αυτό υποστήριξα αυτήν την γνώμη, ότι δηλαδή σχεδόν πάντοτε σχηματίζουμε λανθασμένη ιδέα για την ανθρωπολογική σημασία των κατακτήσεων. Οι εχθρικές εισβολές, κυρίως σ' αυτές τις μακρινές εποχές και σ' αυτούς τους τόπους, όπου οι δρόμοι συγκοινωνίας με δυσκολία εξασφάλιζαν τα μετόπισθεν, πραγματοποιήθηκαν με μικρά σώματα στρατού. Ο μικρός τους μάλιστα αριθμός εξασφάλιζε τις γρήγορες μετακινήσεις τους, δηλαδή τις επιτυχίες τους. Η κατάληψη μιας χώρας ειχε περισσότερο τον χαρακτήρα διοικητικής επιβολής παρά εθνικής επικάλυψης. Οι σκλαβωμένοι πληθυσμοί έμεναν επί τόπου και δέχονταν τους νόμους των νικητών και έτσι, δεν υπήρχε περίπτωση να μεταβληθούν πολύ τα ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά της κατακτημένης περιοχής»".\n(Βακαλόπουλος Ε. Απόστολος, Η Καταγωγή και η Πνευματική Συνέχεια του Ελληνικού Έθνους, ΕΕΦΣΠΘ, περίοδος Α', τόμ. Ι΄, 1968, σελ. 113)\nP'apyru's 11:37, 28 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)\nΤο να λέμε ότι οι αρβανίτες είναι πεντακάθαροι Δωριείς ,Πελασγοί ,Ελοχίμ και ότι η γλώσσα τους είναι "διάλεκτος" της τέλειας αρχαίας ελληνικής των αγγελικών Αρχαίων Ελ μου μοιάζει κομματάκι ανόητο.Πολλοί ντρέπονται για την καταγωγή τους ή τους έχει φανατίσει τόσο ο άκρατος νεοελληνικός εθνικισμός ώστε εφευρίσκουν καθημερινά και ένα νέο ελληνικό φύλο και μια νέα διάλεκτο...Οι Βλάχοι εγγόνια του Περικλέους ή οι Αρβανίτες αδέλφια του Μεγαλέξανδρου...Συνέλθετε επιτέλους...!Η συνείδηση στο κάτω κάτω είναι που μετράει πιο πολύ.Οι αρβανίτες ,οι βλάχοι και άλλοι έχουν πατρίδα την ελλάδα και έχουν με τον τρόπο τους προσφέρει στον τόπο.Τα περί φυλετικής προελεύσεως θα μου επιτρέψετε να πω πως αποτελούν ιστορίες γι'αγρίους...Και εκτός των άλλων ,αυτή η μανία του Νεοέλληνα να ελληνοποιεί τα πάντα δηλητηριάζει και τις σχέσεις του με τους άλλους λαούς.Ο ρατσισμός βλάπτει σοβαρά την υγεία.Αυτά έχω να πω, κυρίες και κύριοι...Mmm1001\nΚαι εγραφε ο ηγετης και Eθνικος Ηρως των Αρβανιτων κατα των 15 αιωνα , Γεωργιος Καστριωτης στον πριγκηπα του Ταραντος Δεν τους ξέρεις καλά εσυ τους Αρβανίτες μου... "Οι προγόνοι μας ηταν Ηπειρώτες,απο τους οποίους εβγήκε εκείνος ο Πύρρος,στου οποίου την ορμή μολις που μπόρεσαν να αντισταθούν οι Ρωμαίοι. Εκείνος που πολεμώντας εκυρίευσε τον Τάραντα και άλλες χώρες της Ιταλίας. Αν λάβεις υπ' όψει σου οτι η Αλβανία αποτελεί μέρος της Μακεδονίας,θα ομολογήσεις οτι ακόμα ποσο ευγενείς ησαν οι προγόνοι μας,που με τον Μ.Αλέξανδρο επικεφαλής έπροχωρησαν εως τις Ινδίες.Απο εκείνους κατάγονται αυτοί που εσυ ειρωνέυεσαι..." (Μπίρη,«Αρβανίτες,οι Δωριείς του Νεώτερου Ελληνισμού» σελ. 24)\nIn Αρβανίτες on 2009-07-27 12:15:40, 404 Not Found\nIn Αρβανίτες on 2009-08-10 08:47:31, 404 Not Found\nΠρος τι το πρότυπο με τους 140000 αρβανιτες? υπάρχουν ? δηλώνη κανένας σήμερα σε επίσημη απογραφή καταγωγή Αρβανίτης η είναι αυθαίρετο ? και εμένα απο τη μητέρα μου αρβανίτικης καταγωγής είμαι αλλα ποτέ δεν δηλώναμε αρβανίτης ουτε η γιαγι α μου ούτε θεωρούσαμε ποτέ ότι είμαστε ξεχωριστοί από τους υπόλοιπους έλληνες! --✻tony esopi λέγε 10:39, 20 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)\nΟι ειδικοί λένε άλλα και εξακολουθούν να χρησιμοποιούν τις κατηγοριοποιήσεις αυτές, δεχόμενοι βεβαια ότι, όπως και οι Βλάχοι, οι Αρβανίτες εχουν πολύ αδύνατη αίσθηση ιδιαίτερης εθνικής ταυτότητας (βλ Trudgill 2002, σελ. 136).\nΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ προς τους εξωτερικούς ανώνυμους χρήστες: όπως διαβάσατε μπαίνοντας στην σελίδα, εδώ δεν είναι φόρουμ αλλά χώρος συζήτησης για την βελτίωση του άρθρου. Τις διαμάχες σας αλλού. Τα σχετικά σχόλια και υβριστικές εκφράσεις αφαιρέθηκαν. --dead3y3 (συζήτηση) 17:10, 15 Απριλίου 2011 (UTC)\nΑν δεν καλυφθεί το κενό της οθωμανικής περιόδου στην συνείδηση του νεοέλληνα θα συνεχίσετε να γράφετε αυτά τα πράγματα που γράφετε. Οι μισοί λέτε ότι οι αρβανίτες είναι ελληνότατοι και άλλοι λέτε οτι είναι απόγονοι αλβανών. Τα έχετε χαμένα και δεν έχετε εθνική ταυτότητα και κατά την άποψή μου ούτε εθνική συνείδηση. Απο την στιγμή που κάνετε αυτές τις συζητήσεις για έναν ιστορικό λαό όπως οι αρβανίτες. Οι νεοέλληνες όμως αποτελούνται και απο άλλους λαούς, όχι μόνο απο αρβανίτες. Σλάβοι,σαρακατσάνοι,άραβες,δυτικόφραγκοι, τούρκοι και πάρα πολλοί άλλοι ακόμα που ίσως δεν γνωρίζουμε. Οταν σας το λένε οι ευρωπαίοι οτι είστε μπάσταρδοι ειδικά οι βόρειοι σας πιάνουν τα συμπλεγματάκια σας μόνο και μόνο επηδεί ένας βρωμιάρης βρωμόγυφτος απο της βόρεια ευρώπη σας λέει οτι δεν είστε απόγονοι των αρχαίων ελλήνων. Και σείς βέβαια δεν ξέρετε τι να του πείτε γιατί δεν ξέρετε την ιστορία σας. Οι οθωμανοί για παράδειγμα μας άφησαν κληρονομιά για δαύτους. Παλιοτόμαρα,βρωμόσκυλα του κερατά. Είχαν ειδικές απλώστρες για τα τομαράκια των ευρωπαίων οι οθωμανοί. Είχαν καλής ποιότητας δέρμα οι κολοευρωπαίοι. Αλλά θα μου πείτε οι οθωμανοί ήταν σοβαροί άνθρωποι, τι να λέμε τώρα. Αλλά το μίσος για τους ευρωπαίους οι οθωμανοί δεν το βρήκαν μόνοι τους. Το κληρονόμησαν απο τους βυζαντινούς. Ο αυτοκράτορας του Βυζαντίου Κωνσταντίνος ο πορφυρογένητος μας το λέει καθαρά. Ολα τα γένη του βορά είναι άτιμα, δηλαδή δεν έχουν τιμή, είναι απολίτιστα και βρώμικα. Και μείς καθόμαστε και ακούμε τι λένε οι βρωμιάρηδες. Καλά να πάθουμε τότε. Η ελληνικότητα είναι πολύ δυνατό πράγμα,πάρα πολύ δυνατό και διαπερνά τα πάντα.\nΤο άρθρο χρειάζεται τεκμηρίωσηΕπεξεργασία\nΚάποιος έχει αραδιάσει ονόματα υποτιθέμενων αρβανιτών, χωρίς να παραπέμπει σε σοβαρές πηγές. Π.χ. από πού προκύπτει ότι ο Ανδρούτσος ήταν αρβανίτης? Ποιός είναι αυτός ο Θεόδωρος Τρουπής (παραπομπή Νο 13)? Επίσης, στην ενότητα "Φάρες" έχουν αραδιαστεί διάφορα επώνυμα που δεν μπορεί κανείς να τα χαρακτηρίσει "φάρες". Ένα άλλο πρόβλημα είναι η ανδροκρατική θεώρηση του θέματος. Κάθε επώνυμο προέρχεται από τον πατέρα. Τί γίνεται όμως με τη μητέρα? Αν ένας "αρβανίτης" παντρευτή μια μή αρβανίτισα, το παιδί πέρνει την "αρβανικότητα" από τον πατέρα και όχι την "μη-αρβανικότητα" από τη μητέρα? Για να μιλάμε για "φάρες" πρέπει να έχουμε δεδομένα ότι πρόκειται για μεγάλες ομάδες πληθυσμού όπου γινόταν ενδογαμία, δηλ. και οι μητέρες ήταν αρβανίτισες.\nΜη βλέποντας ανταπόκριση, έσβησα κάποιες αστήρικτες αναφορές σε "αρβανίτες υπό τον Ερρίκο τον Η' " κτλ. Ο Νίκανδρος που αναφέρει αυτό το περιστατικό δεν μιλάει πουθενά για αρβανίτες ή αλβανούς, αλλά για έλληνες και αργείους. Οι "albanesi" των ιστορικών όπως DeComines είναι γενικώς στρατιώτες μισθοφόροι διαφόρων προευλεύσεων από τα Βαλκάνια. Ο όρος δεν υποδεικνύει εθνότητα αλλά είναι συμβατικός όρος για τους στρατιώτες. Επίσης σημαίνει γενικά τον καταγόμενο από τη γεωγραφική περιοχή Αλβανία. Για παράδειγμα, στα "Ηπειρωτικά Χρονικά" δημοσιεύεται κείμενο από τα Βενετικά Αρχεία που λέει "ήλθε ένας Αλβανός που λεγόταν Σοφιανός ...". (ακριβής βιβλιογραφία διαθέσιμη για όποιον ενδιαφέρεται).--Skylax30 (συζήτηση) 11:35, 4 Οκτωβρίου 2012 (UTC)\nολα αυτα ειναι ψεμματα. οι Αρβανιτες ειναι καθαροι Ελληνες και ουδεμια σχεση εχουν με Αλβανους. Οι Αρβανιτες ζουσαν στα εδαφη της σημερινης αλβανιας κ στην ηπειρο. οι αλβανοι ηρθαν απο τον καυκασο\n"οι αλβανοι ηρθαν απο τον καυκασο"\nΜεγαλύτερο ψέμα από αυτό ΔΕΝ υπάρχει. Οι Αλβανοί δεν προέρχονται από τον Καύκασο. Είναι άλλοι οι Αλβανοί του Καυκάσου (σήμερα λέγονται Ούντι) και άλλοι οι Αλβανοί της βαλκανικής Αλβανίας. Επίσης, είναι ψέμα ότι οι Τούρκοι έφεραν τους Αλβανούς στα Βαλκάνια, αφού πρώτων υπάρχουν μαρτυρίες καταγεγραμμένες σε βενετικά αρχεία του 12ου αιώνα ότι μαρτυρείται αλβανική παρουσία απέναντι από την Κέρκυρα, και δεύτερον οι Αλβανοί πολέμησαν με σθένος εναντίον των Οθωμανών, πριν εξισλαμιστούν.\nΟ Νίκος Καράμπελας στο βιβλίο του «Ο Άγγλος θεολόγος Thomas S. Hughes στην Πρέβεζα και στη Νικόπολη» λέει: «Οι βυζαντινοί συγγραφείς φαίνεται να έχουν πάρει το όνομα ‘Αλβανοί’ από τον Πτολεμαίο. Οι βυζαντινοί ιστορικοί αναφέρονται σε αυτούς με τα επίθετα ‘Αλβάνοι’, ‘Αρβάνοι’, ‘Αλβανίτες’, ‘Αρβανίτες’ κ.τ.λ.»\nΟ Φραντζής γράφει: «Τω αυτώ δε φθινοπώρω του s&ηβ έτους (6962 ήτοι 1454 μ.Χ.) δηλονότι επανεστάτησαν οι της Πελοποννήσου Αλβανίται κατά των Δεσποτών και των Αυθεντών αυτών…» Ο Κριτόβουλος γράφει: «Οι γαρ της Πελοποννήσου Δεσπόται, της Βυζαντίδος αλούσης, ευθύς νεωτερισάντων των εν Πελοποννήσω Ιλλυριών και επαναστάντων αυτοίς…» (Κριτοβούλου, Ιστορία των πράξεων του Μωάμεθ, Β’-Γ’, 1)\nΣύμφωνα λοιπόν με τις αρχαίες ελληνικές παραδόσεις οι Αλβανοί του Καυκάσου ήταν μετανάστες από τους Αλβανούς του Λατίου, τους οποίους οδήγησε εκεί ο Ηρακλής, όπως υποστηρίζουν οι Κουπιτώρης, Θωμόπουλος και άλλοι.\nΣυμφωνώ. Γενικά όποιος ασχολείται με το θέμα αρβανίτες και προσπαθεί έμμεσα ή άμμεσα να αμφισβητήσει την ελληνικότητά τους, είναι ύποπτος. Μπορεί να είναι οτιδήποτε. Αλβανός πράκτορας ειδικός στην προπαγάνδα, μέλος μυστικών υπηρεσιών νατοικής χώρας, ιθαγενής έλληνας ή ελληνόφωνος κομουνιστής ή αναρχικός, ιθαγενής ανατρεπτικός περιθωριακός, ομοφυλόφιλος σεξομανής διαστροφικός, και διάφορα άλλα εχθρικά πρός την Ελλάδα στοιχεία που εφαρμόζουν ένα συγκεκριμένο σχέδιο εσωτερικού πολέμου με βάση την προπαγάνδα της πληροφορίας. Οποιος διαβάζει αυτήν την σελίδα συζήτησης καλό θα είναι να λάβει πολύ σοβαρά υπ όψη του τις προαναφερθείσες υποδείξεις μου.\nΚαθαρη Αλβανικη συνειδηση ,των AρβανιτωνΕπεξεργασία\nΟ γερμανός αρχαιολόγος και φιλέλληνας Ludwig Ross, που ήρθε στην Ελλάδα για να αναλάβει τη διεύθυνση της αρχαιολογικής υπηρεσίας και την έδρα της αρχαιολογίας στο πανεπιστήμιο Αθηνών, συνειδητοποιώντας το πλήθος και την έκταση του αρβανίτικου πληθυσμού, σημείωνε απελπισμένος το 1832, φτάνοντας στην Ελλάδα: “ήμουνα, αλήθεια, πάνω σε ελληνικό χώμα, ανάμεσα σε Έλληνες; Στην πραγματικότητα όχι. Ο γυμνός βράχος της Ύδρας, τα γειτονικά νησιά, Σπέτσες και Πόρος, το Καστρί και το Κρανίδι… είχαν καταληφθεί από Σκιπετάρους Αρβανίτες” [Ρος 1976, σ. 25]. Ο γάλλος αρχαιολόγος Edmond About, που έζησε δυο χρόνια στην Ελλάδα, έγραφε το 1855, πως η ίδια η Αθήνα όταν ιδρύθηκε ήταν ένα αρβανιτοχώρι και πως ακόμα, “κάθε βράδυ που βασιλεύει ο ήλιος, συναντάς γύρω από την Αθήνα μεγάλες συντροφιές από Αλβανούς που γυρίζουν με τις γυναίκες τους από τη δουλειά στα χωράφια” [Αμπού, σ. 70]. Ο δε σκωτσέζος ιστορικός George Finlay, που έζησε τη μισή ζωή του στην Αθήνα και γνώρισε όσοι λίγοι τη χώρα και τους ανθρώπους της, παρατηρούσε το 1861: “Στο Μαραθώνα, στις Πλαταιές, στα Λεύκτρα, στη Σαλαμίνα, στη Μαντινεία, στην Είρα και στην Ολυμπία, δεν κατοικούν τώρα πια Έλληνες, αλλά Αλβανοί. Ακόμα και στην Αθήνα, που είναι, ένα τέταρτο του αιώνα και πλέον πρωτεύουσα του ελληνικού βασιλείου, ακούει κανείς τα παιδιά που παίζουνε στους δρόμους, κοντά στο Θησείο και στην Πύλη του Αδριανού, να μιλάνε στην αλβανική γλώσσα” [Φίνλεϋ, σ. 46].\nΌποιος ξένος επισκεπτόταν την χώρα, συνειδητοποιώντας το πλήθος των αρβανιτών κατοίκων, μειδιούσε ακούγοντας τους λόγιους της Αθήνας να υπερηφανεύονται για την αρχαιοελληνική καταγωγή του πληθυσμού της Ελλάδας και έφτανε στο ίδιο συμπέρασμα με τον Φαλμεράυερ: “Όλα αυτά τα μέρη που κάποτεήταν καρδιά και κέντρο των Ελλήνων, είναι σήμερα Νέα Αλβανία” [Φαλλμεράυερ 1984, σ. 74]. source Πληθυσμός και χωριά των Αρβανιτών 1879 – 1907  http://www.lithoksou.net/p/plithysmos-kai-xoria-ton-arbaniton-1879-%E2%80%93-1907-2005 — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 80.78.78.171 (συζήτηση • συνεισφορά) .\nΚαι από όλους αυτούς τους "σκιπετάρους" της Επανάστασης δεν βρέθηκαν κάποιοι να ανακοινώσουν προς τις μεγάλες δυνάμεις "Ημείς, το σκιπεταρικόν έθνος ...". Κρίμα που ο Λιθοξού δεν γεννήθηκε πριν 200 χρόνια. Θα είχε γίνει πασάς.--Skylax30 (συζήτηση) 09:02, 23 Ιανουαρίου 2020 (UTC)\nμπέσα και ντρέταΕπεξεργασία\nΟι λέξεις μπέσα και ντρέτα συμφώνα με καποια λεξικά είναι Ενετικές, και όχι Αλβανικές όπως υπονοείται στο άρθρο. Παρακαλώ επιβεβαιώστε ή δώστε κάποια πυγή που να αποδεικνύει την αλβανική προέλευση των λέξεων αυτών. Idaeananvil (συζήτηση) 20:36, 15 Ιανουαρίου 2014 (UTC)\nΣύμφωνα με συζητήσεις που έχω κάνει με Αρβανίτες καθότι είμαι κατά το ήμισυ Αρβανίτης και με πηγές που έχω βρει, η Αρβανίτικη γλώσσα ήταν μια μίξη Αρχαίων Ελληνικών, Τουρκικών και Αλβανικών.\n37.32.167.89 09:10, 22 Μαΐου 2015 (UTC)\nΤα αρβανίτικα είναι μία διάλεκτος της αλβανικής γλώσσας. Συγκεκριμένα είναι υποδιάλεκτος της τόσκικης διαλέκτους της αλβανικής, με πολλές μεσαιωνικές και αρχαίες/αρχαϊκές ελληνικές και λατινικές λέξεις (και κάποιες τουρκικές).\nΛΟΛ. Τα αρβανίτικα είναι ίδια με τα Αλβανικά, πέρα από τη μη πρόοδο της γλώσσας. Μια διάλεκτος Αλβανικών είναι. Βέβαια οι Αλβανοί όταν ακούνε Αρβανίτη να μιλάει γελάει καθώς λένε κάτι παλιές εκφράσεις π.χ λένε είμαι τόσων Μαήων αντι για ετών κτλ. Τεσπά. Ας είναι. Τα περί Πελασγών θα τα σβήσω αν δεν μπει σοβαρή παραπομπή. Βάλτε ότι θέλετε σήμερα, αύριο όταν βρω όρεξη θα το επαναφέρω στην αρχική του θέση το λήμμα--Istoria1944 (συζήτηση) 01:10, 19 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)\nΗ Αρβανίτικη γλωσσα έχει 36 γράματα A.B.C.Ç.D.DH.E.Ë.F.G.GJ.H.I.J.K.L.Ll.M.N.Nj.O.P.Q.R.Rr.S.Sh.T. Th.U.V.X.Xh.Y.Z.Zh Χρήστος Χρήστος (συζήτηση) 17:55, 29 Νοεμβρίου 2018 (UTC)\nΣτις αρβανιτικες φάρες δεν έχεται συμαντικά ονόματα όπως Τζαφέρηδες, Μπεθάνηδες κλπ Αναφορά: 85.74.87.77 05:58, 2 Απριλίου 2015 (UTC)\nΑν υπάρχει τεκμηρίωση να προστεθούν. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 07:18, 24 Απριλίου 2017 (UTC)\nΈχω την εντύπωση ότι σβήστηκαν καλές πληροφορίεςΕπεξεργασία\nκαι μπαίνουν ατεκμηρίωτα κείμενα, ας το δει και κανείς άλλος--Istoria1944 (συζήτηση)\nΠροκαλεί αλγεινή εντύπωση η χρήση του Στράβωνα ως τεκμηρίωση για ένα ζήτημα που προκύπτει τον 15ο περίπου αιώνα και τεκμηριώνεται επαρκώς από συγκεκριμένο Ιστορικό γεωγραφικό λεξικό. Η απαλλαγή από την ιδεολογική φαγούρα τελικά είναι πολύ δύσκολη υπόθεση.--2A02:587:CC35:8600:75BD:53BE:3D32:864C 16:16, 1 Ιουλίου 2017 (UTC)\nΝα ήταν μόνο ο Στράβων ... Εδώ χρησιμοποιείται το «πόνημα» του Αρ. Κόλλια, που κινείται στα όρια του ευτράπελου, ή του στρατευμένου αλβανικού αλυτρωτισμού και του αλβανικού μεγαλοϊδεατισμού από μια άλλη σκοπιά, και γίνεται επίμονη προσπάθεια να μεγαλώσει η επιρροή του στο λήμμα. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 18:24, 1 Ιουλίου 2017 (UTC)\nΑνακτήθηκε από "https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Συζήτηση:Αρβανίτες/Αρχείο_1&oldid=9097890"\nΕπιστροφή στη σελίδα "Αρβανίτες/Αρχείο 1".\nΤελευταία επεξεργασία στις 18 Οκτωβρίου 2021, στις 18:19\nΤελευταία τροποποίηση 18:19, 18 Οκτωβρίου 2021.


«Πρωτεύουσα ξανά!»: “Έλα να αλλάξουμε την Πάτρα” | Far-West\n«Πρωτεύουσα ξανά!»: “Έλα να αλλάξουμε την Πάτρα”\nΤο κείμενο της σημερινής ενημέρωσης του εκπροσώπου Τύπου της παράταξης «Πρωτεύουσα ξανά!» Γιάννη Πετράτου έχει ως εξής:\nΛίγες μόνο ημέρες πριν από την αναμέτρηση της δεύτερης Κυριακής για το δήμο Πατρέων, σε καλούμε να έρθεις κοντά μας. Σε καλούμε να είσαι μαζί μας αύριο το βράδυ στις 8 στη συγκέντρωσή μας και στην ομιλία του υποψηφίου δημάρχου μας Γρηγόρη Αλεξόπουλου, έξω από το εκλογικό κέντρο της παράταξής μας στην πλατεία Γεωργίου για να ακούσεις, να κρίνεις, να συγκρίνεις, να σκεφτείς και να αποφασίσεις με το χέρι στην καρδιά για την πόλη σου.\nΣε καλούμε να σκεφτείς σε ποια πόλη θέλεις να ζεις και να μεγαλώνεις τα παιδιά σου.\nΣε ποια πόλη θα μπορείς να κάνεις όνειρα, να δουλεύεις, να δημιουργείς, να εξελίσσεσαι.\nΠοιες είναι εκείνες οι δυνάμεις που μπορούν να συνεργαστούν για να κάνουν το δικό σου ζητούμενο πραγματικότητα. Να συνθέσουν τις απόψεις τους μέσα από έναν δημιουργικό διάλογο για να κάνουν την Πάτρα μια σύγχρονη πόλη, μια όμορφη πόλη.\nΤώρα είναι η ώρα για τη μεγάλη σου απόφαση.\nΤώρα είναι η ώρα για να ενώνουμε τις δυνάμεις μας για την αναγέννηση της Πάτρας.\nΕσύ αγαπητέ συμπολίτη, αγαπητή συμπολίτισσα, εσύ έχεις τον πρώτο λόγο σε αυτή την προσπάθεια.\nΕσύ θα δώσεις την εντολή, εσύ θα πεις το ναι σε μια πολιτική που θα δημιουργεί διεξόδους, προοπτική, δουλειές και ευκαιρίες για την πόλη.\nΗ μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών την πρώτη Κυριακή είπαν όχι στη μονολιθικότητα. Είπαν ναι στη συνεργασία, στην πολυφωνία, στην εξωστρέφεια, στην ανάπτυξη, στις θέσεις εργασίας.\nΕλάτε να δώσουμε στόχο, όραμα σε αυτό το πλειοψηφικό ρεύμα. Ελάτε να κάνουμε αυτό το κοινωνικό ρεύμα, πολιτική.\nΟι πολλοί δεν θέλουμε τη στασιμότητα, τη μιζέρια, την αναβλητικότητα, την παρεμπόδιση της ανάπτυξης ή τη θυσία της στο όνομα μιας κομματικής εμμονής.\nΟι πολλοί θέλουμε μια πόλη φωτεινή, εξωστρεφή, αισιόδοξη, καινοτόμα, χωρίς φοβίες. Μια πόλη στην οποία τον πρώτο λόγο θα έχουν οι πολίτες της και όχι τα κομματικά γραφεία.\nΟι πολλοί θα αποφασίσουν για την πόλη και όχι οι λίγοι.\nΕλάτε να αλλάξουμε την Πάτρα.\nΤην Κυριακή, εσύ αποφασίζεις».\nΗ εορτής της Αναλήψεως στη Μητρόπολη\tΣτην Κέρκυρα 80 θέσεις για τη Σχολή Μαθητείας ΟΑΕΔ.


Τα fitness trends με τις περισσότερες αναζητήσεις στο Google το 2017 | Γυμναστική | Ladylike.gr\nSELF & HEALTH ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ ΜΑΡΙΟΝ ΠΑΛΙΟΥΡΑ Δεκεμβρίου 14 2017 17:27\nΜήπως ήρθε η ώρα να δοκιμάσεις κάτι καινούριο;\nΌσο περισσότεροι άνθρωποι ενδίδουν στην πρόκληση που λέγεται γυμναστική, τόσο περισσότερα fitness και workout trends κυκλοφορούν. Αυτό πρακτικά σημαίνει πως για όσους ασχολούμαστε (δεν το πιστεύω ότι βάζω κι εμένα μέσα σε αυτούς) με το γυμναστήριο, προκύπτουν συνεχώς νέες άγνωστες λέξεις, αλλά και ελπίδες για πιο γυμνασμένο κορμί σε λιγότερο χρόνο.\nΑνάλογα με το γούστο σου, θα βρεις εκεί έξω άπειρα είδη, προγράμματα και ασκήσεις γυμναστικής, που υπόσχονται να κάνουν το κορμί σου αξιοζήλευτο κι εσένα να φουσκώνεις από υπερηφάνεια με την πρώτη ευκαιρία που θα αρπάζεις για να δείξεις λίγη παραπάνω σάρκα.\nΗ χρονιά που εκπνέει είχε πολλά νέα fitness trends, αλλά και κάποια κλασικότερα που αναβαθμίστηκαν με κάποιο twist. Ακολουθεί η λίστα με εκείνα που γκούγκλαρε ο περισσότερος κόσμος.\nΙδού οι πιο δημοφιλείς ασκήσεις γυμναστικής.\n1. Πρόγραμμα Murph CrossFit\nΠήρε το όνομά του από έναν 29χρονο βατραχάνθρωπο που σκοτώθηκε στο Αφγανιστάν το 2005 και αποτελείται από τα εξής: 1.5χμ τρέξιμο, 100pullups σε μονόζυγο, 200 pushups, 300 air squats και ακόμα 1.5χμ τρέξιμο. Θέλει αντοχή και δύναμη, ενώ για να το κάνεις πιο δύσκολο μπορείς να φορέσεις γιλέκο με βάρη.\nΟυσιαστικά πρόκειται για γυμναστική ενώ είσαι δεμένη από την άκρη ενός σχοινιού bungee, ώστε να σου ασκείται περισσότερη πίεση για γρηγορότερα και θεαματικότερα αποτελέσματα. Το έχω δοκιμάσει, καλή τύχη με αυτό.\nΣε 4 εφιαλτικά λεπτά θα πρέπει να κάνεις άσκηση για 20 δευτερόλεπτα και να παίρνεις 10 δεύτερα διάλειμμα. Οι ασκήσεις εναλλάσσονται και μπορούν να είναι τα πάντα (tapanta θα έπρεπε να λέγεται το πρόγραμμα αυτό #sorrynotsorry). Είναι φοβερής έντασης και ολοκληρώνεις το πρόγραμμα ημίνεκρη, αλλά αξίζει τον κόπο.\nΤα σχοινιά TRX είναι ιδανικά για να γυμνάσεις οποιαδήποτε μυική ομάδα θες και μπορείς να κάνεις αυξομειώσεις πλησιάζοντας ή απομακρύνοντας το σώμα σου από τον τοίχο, ή μακραίνοντας/κονταίνοντας τα σχοινιά, ώστε να κάνεις την άσκηση πιο εύκολη ή δύσκολη ανάλογα με τις απαιτήσεις και τις ικανότητές σου.\nΗ δημοσίευση κοινοποιήθηκε από το χρήστη Angie Rinaldi (@angiethatsme) στις Δεκ 13, 2017, 7:13πμ PST\nΟι φυσιολογικοί άνθρωποι τα σιχαίνονται, οι τρελοί τα λατρεύουν, αλλά ένα είναι σίγουρο: τα burpees είναι στο πάνθεον των ασκήσεων γυμναστικής.


Βρίσκεστε εδώ: Αρχική » Buzzing » Η Πάολα στο «Βινύλιο» μιλάει για τη ζωή της και συγκινεί | Video\nΤελευταία ενημέρωση: 24 Απρ - 09:16\nΔημοσιεύτηκε στις: 24 Απρ - 09:09\nΚαλεσμένη ήταν η Πάολα στο «Βινύλιο» του Αντώνη Κανάκη και της παρέας του. Τραγούδησε, μίλησε για τη ζωή της, τον θάνατο του πατέρα της αλλά και το πώς έμαθε ότι πέθανε ο Παντελής Παντελίδης.\nΗ Πάολα στο «Βινύλιο» μίλησε για όλα και δεν μπορούσε να κρύψει την συγκίνησή της. Η τραγουδίστρια ρωτήθηκε για τον θάνατο του πατέρα της, ο οποίος έφυγε από τη ζωή όταν ήταν μόλις 54 ετών. Η συγκίνηση ήταν εμφανής αλλά και ο τρόπος που μιλάει η Πάολα για τον πατέρα της δεν μπορεί να σε αφήσει αδιάφορο.\nΗ Πάολα μίλησε για τον πατέρα της με τα πιο τρυφερά λόγια, αποκαλώντας τον “λιοντάρι”, όπως και τον θυμάται. «Είμαι πολύ τυχερή που είναι ο μπαμπάς μου», είπε χαρακτηριστικά.\nΚάποιες φορές έχω πει πως είναι στην Αμερική, μετά λέω ‘φτάνει, γύρισε τώρα’, τώρα λέω πως είναι στον Παράδεισο…. Δεν μπορεί να φεύγουν έτσι ξαφνικά οι άνθρωποι, τη μια μέρα να μιλάμε και την άλλη να μην υπάρχουν. Δεν χωράει στο μυαλό μου, δεν το πιστεύω\nΗ τραγουδίστρια εξήγησε πώς στην προηγούμενή της ζωή τον ονειρεύτηκε και σε αυτή τον είχε για μπαμπά.\nΑναφορικά με την πίστη της στο Θεό, δήλωσε πως πιστεύει στον φίλο της τον Θεό, σε αυτόν που μαζί κάνουν κουβεντούλες.\nΗ Πάολα στο «Βινύλιο» μίλησε και για τον θάνατο του Παντελή Παντελίδη, το πώς έμαθε την τραγική αυτή είδηση αλλά και τη σχέση που είχε με τον Παντελίδη.\n«Τρία χρόνια τραγουδούσαμε μαζί», είπε η Πάολα λέγοντας πως ήταν το φιλαράκι της.\nΤον αγάπησα και με αγάπησε μέσα από τη συνεργασία. Δεν μπορώ να περιγράψω το συναίσθημα μου με λόγια, δεν μπορούσα να το πιστέψω ότι έχει συμβεί\nΟι σχέσεις τους ήταν άριστες. Πώς έμαθε για το τροχαίο; Από την τηλεόραση. Όπως είπε, έκανε μπάνιο όταν άκουσε τη μητέρα της να τη φωνάζει. Στην τηλεόραση έδειχναν το τροχαίο και εκείνη είχε μείνει παγωμένη στην πόρτα σαν να έβλεπε ένα εφιάλτη ακόμη, όπως λέει, και δεν μπορούσε να πιστέψει αυτό που έβλεπε.\nΤον χαρακτήρισε “αυθόρμητο” και “αγνό”, έναν άνθρωπο που αγαπούσε αυτό που έκανε. «Τα τραγούδια του δείχνουν και τι είχε στο μυαλό και στην καρδιά του», είπε η τραγουδίστρια.\nΗ ανακοίνωση της Πάολα ότι αποχωρεί από το σχήμα με τον Σφακιανάκη


Ηλίας Μπόγδανος: «Η γυμναστική με διαμορφώνει ως άνθρωπο» - Instyle GR\nΗλίας Μπόγδανος: «Η γυμναστική με διαμορφώνει ως άνθρωπο»\n09/10/2019 @ 09:58:29\nO Αμερικανός συγγραφέας Mark Twain είχε πει: «Σε είκοσι χρόνια από τώρα, θα είσαι πιο απογοητευμένος για τα πράγματα που δεν έκανες παρά για τα πράγματα που έκανες. Γι’ αυτό, λύσε τους κάβους. Σαλπάρισε μακριά από το σίγουρο λιμάνι. Εξερεύνησε, ονειρέψου, ανακάλυψε». Ο Ηλίας Μπόγδανος, κάνοντας πράξη τα λόγια του, κρέμασε το πτυχίο των Οικονομικών του Παντείου Πανεπιστημίου στον τοίχο και την κιθάρα στην πλάτη, ξεκινώντας το 2014 το ταξίδι του στη μουσική. Οι Inconsistencies ήταν το σόλο πρότζεκτ που δημιούργησε όταν έλαβε μέρος στον διαγωνισμό Red Bull Bedroom Jam με το τραγούδι «Sailed away», κερδίζοντας την εμφάνισή του στο Ejekt Festival, αλλά και την ηχογράφηση του κομματιού στα Red Bull Studios του Λονδίνου. Πολύ σύντομα, το σόλο έγινε μπάντα, οι Inconsistencies μετονομάστηκαν σε INCO και η μουσική τους πλαισίωσε καλλιτέχνες παγκοσμίου φήμης, όπως ο Robbie Williams και η Kovacs, στα διάσημα μουσικά φεστιβάλ Exit και Rockwave Festival, αντίστοιχα. «Από το 2014 μέχρι και σήμερα, τα ακούσματά μου έχουν αλλάξει πολύ. Ξεκινήσαμε συνθέτοντας και παίζοντας indie alternative rock μουσική με ξένο στίχο. Εδώ και έναν χρόνο όμως, από τη στιγμή που υπογράψαμε με την Cobalt Music, πειραματιζόμαστε και στα ελληνικά». Μέχρι σήμερα, οι INCO έχουν κυκλοφορήσει πέντε singles, με το τελευταίο να ονομάζεται «Δεν τα παρατάμε», σε συνεργασία με τον ράπερ N.O.E.\nΧαρακτηριστικό γνώρισμα του Ηλία είναι το μεγάλο του χαμόγελο – ένα χαμόγελο που σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν χάνει ποτέ: «Προσπαθώ να τα αντιμετωπίζω όλα έτσι, αλλά δεν είμαι ρομπότ. Υπάρχουν στιγμές που απογοητεύομαι και χάνω τη διάθεσή μου, όμως –όσο μπορώ– τα βλέπω όλα θετικά». Άλλο στοιχείο του χαρακτήρα του είναι και η αστείρευτη ενέργειά του, την οποία διοχετεύει καθημερινά στις δύο μεγάλες του αγάπες. «Μια συνηθισμένη ημέρα ξεκινάει πάντα με γυμναστική. Στη συνέχεια, κάνω spinning σε ένα από τα γυμναστήρια με τα οποία συνεργάζομαι και έπειτα επιστρέφω σπίτι για να ετοιμάσω το φαγητό και τα σνακ μου για όλη την υπόλοιπη ημέρα. Ακολουθεί και πάλι μάθημα spinning και μετά ολιγόλεπτο soundcheck για το live ή “δουλειά” στο στούντιο. Είμαι συνέχεια σε εγρήγορση και όσο περισσότερα πράγματα κάνω, τόσο περισσότερη ενέργεια έχω».\nΗ γυμναστική μπήκε στη ζωή του από πολύ νωρίς. Ξεκίνησε κάνοντας βάρη, τρέξιμο και πυγμαχία, μέχρι που αγόρασε ένα fixed gear bike (ποδήλατο με μία ταχύτητα και χωρίς φρένο), με το οποίο κυκλοφορούσε σε όλη την Αθήνα. Αργότερα, ήρθε η πιστοποίηση της ιδιωτικής σχολής Fitness Studio One, που του χάρισε τον τίτλο του spinning instructor, ενώ σήμερα προπονείται συστηματικά για το τρίαθλο. «Τη λατρεύω τη γυμναστική, δεν μπορώ να σκεφτώ τη ζωή μου χωρίς αυτή. Με ενεργοποιεί σε όλους τους τομείς. Μου φτιάχνει τη διάθεση και με διαμορφώνει ως άνθρωπο γενικότερα. Η δική μου άσκηση περιλαμβάνει έξτρα προπόνηση στο ποδήλατο, τρέξιμο και κολύμπι. Παίρνω συχνά μέρος σε αγώνες τριάθλου και πρέπει να είμαι πάντα προετοιμασμένος. Τον περασμένο Απρίλιο, μάλιστα, που ήρθε για πρώτη φορά στην Ελλάδα η παγκόσμια διοργάνωση Half-Ironman, δήλωσα συμμετοχή. Χρειάστηκε πολλή προπόνηση για να αντέξει το σώμα μου την τόσο μεγάλη διάρκεια συνεχόμενης άσκησης. Οι αποστάσεις που διανύσαμε ήταν 1,9 χλμ. κολύμβηση, 90 χλμ. ποδηλασία και 21,1 χλμ. τρέξιμο. Τερμάτισα με χρόνο 5:04:06 και φυσικά θα είμαι εκεί και του χρόνου».\nΤο μέλλον για τον Ηλία Μπόγδανο φαντάζει εξαιρετικό. Δουλεύοντας πολύ και διατηρώντας τον σεμνό χαρακτήρα και τον αυθορμητισμό του, θα καταφέρει όλα όσα ονειρεύεται. «Την τελευταία πενταετία κατάλαβα ότι δεν πετυχαίνεις τίποτα αν δεν το θέλεις πραγματικά κι αν δεν κοπιάσεις πολύ. Χρειάζονται θυσίες και ο δρόμος είναι μακρύς μέχρι να πετύχεις τους στόχους σου. Προσωπικά, νιώθω ότι είμαι ακόμα στο Α. Στους INCO εύχομαι να καταφέρουν να τραγουδήσουν τα κομμάτια τους σε όλες τις ηπείρους, ενώ στον εαυτό μου να τραγουδήσει κάποτε στο πλευρό του Ed Sheeran. Δύσκολο, αλλά ποιος ξέρει; Το μέλλον είναι απρόβλεπτο». Εμείς του ευχόμαστε να τα καταφέρει!\nΟ Ηλίας τρώει καθημερινά πολλά και μικρά υγιεινά γεύματα, χωρίς όμως να στερείται. «Όταν κατά κύριο λόγο η διατροφή σου είναι καλή και γυμνάζεσαι συστηματικά, δεν πειράζει να υπάρχουν και μέρες που θα αφεθείς και θα φας ελεύθερα». Η δική του πρόταση για ένα υγιεινό και χορταστικό μενού περιλαμβάνει:\nΒρόμη με γάλα αμυγδάλου ή ψωμί ολικής άλεσης με ταχίνι και φυστικοβούτυρο ή ομελέτα με αβοκάντο\n3 ασπράδια αυγών με 2 φέτες γαλοπούλα ή γιαούρτι με χαμηλά λιπαρά\nΦιλέτο κοτόπουλο ή ψάρι με γλυκοπατάτες ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΟ 10 αμύγδαλα ή 1 φρούτο\nΚοτόπουλο ή μοσχάρι με πράσινη σαλάτα\nWellness wellness brand WELLNESS ISSUE


##### Σπασίκλας παιδιά ραντεβού site – Αγοράστε Ένα Dating Website Template, Σκηνή Παιδί Dating Site.\nΤο αίσθημα αποθαρρύνονται ραντεβού η τζέιν και της λισαβόνας το γάντζο το καλύτερο που καταβάλλονται για dating site. Η ζωή σπασίκλας παιδιά ραντεβού site πρώτες εφαρμογές γνωριμιών ραντεβού ναρκισσιστής, χρονολογείται σπασίκλες στο κολέγιο top sites για online dating.\nΧρονολογείται faber-castell διαφάνεια κανόνες ουγγαρία dating sites. Το τρίτο κατά σειρά παιδί ενός χωρισμένου ζευγαριού από την. Η χρονολόγηση τύπος watchcartoononline dating sites για σπασίκλες αυστραλία.\nDating site για τους σπασίκλες του καναδά. Dating site, νότια κορέα android ραντεβού σε κοντινή απόσταση. Tulsa οκλαχόμα dating sites προμηθευτής speed dating βοστώνη online dating για τους. Σπασίκλας παιδιά ραντεβού site Site Για Την Επιστήμη Σπασίκλες, Rastafarian Dating Υπηρεσία.\nDating site πολλά ψάρια. που χρονολογείται στην ισπανία αίσθηση ζοφερή κάτω με ραντεβού. Dating site προφίλ maker, χώρα εταίρους γραφείο γνωριμιών, το σεξ. Ταύρος άνδρας και γυναίκα καρκίνο ραντεβού κονέκτικατ χρονολογείται κριτικές.\nΑυτή δωρεάν site γνωριμιών στη Στοκχόλμη η τρίτη έκδοση του Nerd Ραντεβού Ιστοσελίδα, Ραντεβού Ιστοσελίδα για Gamers, Geeks είναι σέξι, Geek αγάπη.\nΚατάστημα 4 παιδιά dating site. για τη χρονολόγηση μουσουλμανική dating site στην ιρλανδία. Δείγμα προφίλ για παιδιά, Χρονολόγηση και τις σχέσεις στην κίνα. Online σπασίκλς μαύρο παιδιά. Dating site για τους σπασίκλες αυστραλία σπασίκλας παιδιά ραντεβού site χρονολόγηση σε απευθείας σύνδεση. Νέα δωρεάν dating site στο κατάρ ανώτερος χρονολόγηση βερμόντ. Dating σπασίκλας παιδιά ραντεβού site για σπασίκλες ηνωμένο βασίλειο. ΗΛΕΚΤΡΟΚΙΝΗΣΗ EXPO - 1ο Διεθνές Εκθεσιακό Συνέδριο για τα Ηλεκτρικά Λεωφορεία.\nΜαύρο επαγγελματίες speed dating λονδίνο πώς να το μήνυμα, παιδιά online dating. Αμποταμπάντ dating site, πράγματα που πρέπει να γνωρίζετε σχετικά με τη. Είναι γνωστή ως ένα nerd έχει πάντα δύσκολο να ανταποκριθεί παιδιά. Best dating ιστοσελίδες για σπασίκλες, δωρεάν dating sites στην άκκρα γκάνα. Χρονολογείται πολύ ψηλά παιδιά. Μουσουλμανική Dating Site Υπο Το Μηδέν.\nΟ γάμος δεν ραντεβού ost μέρος 4 ο πρώην μου, με βρήκε σε ένα dating site. Κρεμάστε έξω και chat όλα τα πράγματα geeky στην ελεύθερη σπασίκλας μας χρονολόγηση. Σεπτ. 2019. Αριζόνα νόμους για τα ραντεβού ανηλίκων χρονολογείται στο lafayette, la, best dating ιστοσελίδες για σπασίκλες. Ο δημιουργός του πιο αγαπημένου παιδικού ήρωα, του διάσημου Σπασίκλα.\nCerpen rify παντρολογήματα μέρος 19. Dating Sites Για Παιδιά Με Τατουάζ. Dating sites για κάτω των 25 ετών ποιος είναι ο τζέισον έξω από την στέψη street ραντεβού δωρεάν online black christian dating τοποθεσίες. Αμερική. Ζήτησα από τον κόσμο να τον χειροκροτήσει και κατέβηκε από τη σκηνή.\nΝίκος Όλο γκρινιάζετε ρε παιδιά. Guernsey χρονολογείται. Dating Site Σύντομη Παιδιά. Θα πρέπει να χρησιμοποιήσετε ένα online dating site δωρεάν dating γυναίκα. Κορεατική χρονολόγηση σιγκαπούρη dating sites για τις εγκύους, ποιος jamie lynn spears ραντεβού. Ταχύτητα χρονολόγηση hendersonville nc.\nσπασίκλας παιδιά ραντεβού site7\nΠώς να ξεκινήσει χρονολόγηση και πάλι στα 40 κριός με σκορπιό ραντεβού καλύτερα να χρησιμοποιήσετε δωρεάν dating sites. Παίξτε online παιχνίδια, αλλά προσπαθήστε να μην είναι ο σπασίκλας, είναι ένα από τα δροσερά ανθρώπους παίζοντας δωρεάν παιχνίδια στην. Σίδνεϊ cape breton ραντεβού shirtless παιδιά σε απευθείας σύνδεση χρονολόγηση. Δίνοντας σε κάποιον χώρο, ενώ τα ραντεβού χρονολογείται μικρότερα παιδιά yahoo.\nDating sims για τα παιδιά δωρεάν download. Shirtless παιδιά σε απευθείας σύνδεση χρονολόγηση black dating site τύπου. Βγαίνεις με κάποιον που έχει χωρίσει δύο φορές native american sites για ραντεβού.\nΤο Ημερολόγιο ενός σπασίκλα (αγγλικά:Diary σπασίκλας παιδιά ραντεβού site a Wimpy Kid) είναι μια σειρά βιβλίων.\nΠώς να ξέρεις πότε να φύγεις από ραντεβού σε μια σχέση. Hook up ρήμα συνώνυμο χιούστον του τέξας dating sites hook up ιστοσελίδες ινδία. To είναι το site που υποστηρίζει την Dating καφέ webrating, η οποία. Ραντεβού ραντεβού bournemouth · Χρονολόγηση συμβουλές για παιδιά λίπος · Tennessee.


Συνέντευξη με το φάντασμα του βάλτου, κριτική από την αναγνώστρια Αναστασία Ευσταθίου\nInterview with the swamp ghost, review by reader Anastasia Efstathiou\n«Γράφω γιατί έτσι μόνο μπορώ να υπάρχω… Έτσι μόνο να αναζητώ τη διαίσθηση μου για τον κόσμο και για την ύπαρξη. Να συνειδητοποιώ την κάθε στιγμή που ζω για να βρω το ουσιώδες που κρύβει, να το μεταποιήσω σε ποίηση, σε ομορφιά. Την ομορφιά αναζητώ γράφοντας, το χαμένο ιερό της ψυχής». Τα παραπάνω λόγια δεν είναι απόσπασμα από το βιβλίο «Συνέντευξη με το φάντασμα του βάλτου», αλλά η κατάθεση ψυχής μιας πολύ σημαντικής συγγραφέα Παιδικής Λογοτεχνίας, της Μαρίας Λαμπαδαρίδου Πόθου, στο προσωπικό της blog. Αυτό το «χαμένο ιερό της ψυχής» δοσμένο με έναν ιδιαίτερο τρόπο συνάντησα στην ιστορία της.\nΗ συμμετοχή της τελειόφοιτης φοιτήτριας δημοσιογραφικής σχολής, Δήμητρας, σε έναν διεθνή διαγωνισμό για μια συνέντευξη γίνεται η αφορμή για μια εντελώς διαφορετική δημοσιογραφική έρευνα. Η νεαρή Δήμητρα έχει βραβευτεί στο παρελθόν για ένα άρθρο της στην εφημερίδα που εκδίδει με τίτλο Εκείνο που δεν φαίνεται.\nΗ Δήμητρα δίνεται ψυχή τε και σώματι στη συνέντευξη για να φωτίσει μέσα της τη «στερημένη άνοιξη», όπως αναφέρει στην αφιέρωσή της πριν ακόμα ξεκινήσει να υφαίνει την ιστορία της, από τον Άντριου Γουέλς και την αγαπημένη του Δήμητρα. Μαζί με τους πρωταγωνιστές της στις 175 σελίδες του βιβλίου παρελαύνουν ο εννιάχρονος τότε Μιχελής και μικρός ήρωας που είναι ο παππούς της, ο Άγγελος, τα αδέλφια Ρεβή και Αλβέρτο, ο μοναχός Ιεζεκιήλ. Μια συνέντευξη όχι από ένα ιστορικό πρόσωπο ούτε από ένα φάντασμα, όπως αναφέρεται χαρακτηριστικά στον τίτλο του βιβλίου, αλλά από την ίδια την ιστορία. Η συγγραφέας με αυτόν τον ευρηματικό τρόπο θα αναβιώσει όλο το ιστορικό πλαίσιο, τα πρόσωπα και τις δράσεις τους και θα τα παραδώσει στον αναγνώστη με την πνοή της εποχής και το τρυφερό χάδι της δημιουργού.\nΤο σημειωματάριο, που της άφησε ο παππούς Μιχελής, με τις δυνατές εξιστορήσεις για τον «ματωμένο βάλτο» που εκτυλίχθηκαν τα γεγονότα, θα ρίξει φως στα γεγονότα της Κατοχής. Όχι τότε στα δεκατρία της, μα χρόνια μετά, όταν η ίδια θα αναζητήσει την αλήθεια και θα έχει την εσωτερική δύναμη να διαλύσει τις ομίχλες και να δει καθαρά. Το τετράδιο δεν είναι απλά ένα σημειωματάριο, αλλά η ίδια η ζωή που αγκομαχά χέρι χέρι με την ιστορία στον βάλτο των πατρογονικών της. «Ήταν Γενάρης του 1943. Η νύχτα θεοσκότεινη. Φυσούσαν όλοι οι αγέρηδες του νησιού…. Δεν είχα ύπνο. Ήμουν εννιά χρονών, όμως καταλάβαινα πολύ περισσότερα από όσα νόμιζαν οι μεγάλοι».\nΣτην τέχνη της συγγραφής η επιλογή του προσώπου που αφηγείται είναι μια πρόκληση για τον δημιουργό. Η συγγραφέας βάζει τη Δήμητρα, αφηγήτρια και ταυτόχρονα πρόσωπο του βιβλίου, να ακολουθεί τους ήρωες σε κάθε τους βήμα. Παρελθόν και παρόν σε μια αρμονική συνύπαρξη. Σχεδόν «ακούς» την ανάσα της αφηγήτριας, καθώς ακολουθεί σαν σκιά τους ανθρώπους στα μονοπάτια του χθες. Συμπάσχει μαζί τους, αγωνιά για τη δράση και την τύχη τους σε δύσκολους καιρούς και σκοτεινές εποχές για να φτάσει στο σήμερα και να λυτρωθεί, συναντώντας κάποια από αυτά τα πρόσωπα για να τους παραδώσει ανεκτίμητα αντικείμενα απ’ το παρελθόν.\nΗ συγγραφέας εμπλέκει με μοναδική μαεστρία τον αναγνώστη στην ιστορία. Ο αναγνώστης «τρέχει» πίσω από τους ήρωες, ζει μαζί τους όλη την αγωνία και καρδιοχτυπά γι’ αυτούς σαν να είναι συγγενικά ή φιλικά του πρόσωπα.\nΗ μεγάλη αγάπη της για τη δημοσιογραφία θα οδηγήσει τη Δήμητρα στην ανεύρεση στοιχείων, που ούτε φανταζόταν. Εξομολογήσεις που έμεναν κρυμμένες σαν τα καλά κρυμμένα μυστικά κάθε οικογένειας, ερμηνεία του σημειωματαρίου και επίμονη ανάκριση της μητέρας της, όλα οδηγούν στη λύση του μυστηρίου.\nΓιατί, είναι φορές που οι πρωταγωνιστές μιας ιστορίας περιμένουν τον συγγραφέα να τους βγάλει από τη λήθη. Τότε τους δίνεται η ευκαιρία να διεκδικήσουν την αιωνιότητα μέσα από τις σελίδες ενός βιβλίου και να πουν τη δική τους αλήθεια. Ο παρακάτω διάλογος το μαρτυρά «Το ξέρω πως είσαι ο Άντριου Γουέλς, σε περίμενα… Είμαι έτοιμη να μπω στο παρελθόν… Το σημείο αυτό είναι φορτισμένο από τα ίδια τα γεγονότα… Κι εξάλλου, χρόνια, τώρα, εδώ ονειρευόμουν πως θα ‘ρθεις… εδώ περίμενα τον κύκλο του χρόνου». Ένας διάχυτος λυρισμός και μια μαγεία από τον χορό των λέξεων διακατέχει όλη την αφήγηση. Το ιστορικό πλαίσιο φωτίζεται εκ των έσω σαν να παίρνει μέρος στα συμβάντα και η ίδια η αφηγήτρια.\nΗ λογοτεχνία στο απόγειό της. Σαν συγγραφέας λάτρεψα τη γραφή του βιβλίου. Σαν αναγνώστρια το χάρηκα πολύ. Σαν κριτικός έγραψα τα καλύτερα. Ένα πραγματικά υπέροχο βιβλίο που δεν θα αφήσει απ’ τα χέρια του ο έφηβος αναγνώστης παρά μόνο όταν φτάσει στην τελευταία σελίδα.\nΔημοσιεύτηκε στην κατηγορία Βιβλία για νέους στις 4 Φεβρουαρίου, 2015


Χαλαρή βόλτα και νέοι φίλοι. :: Canine Healing\nΧαλαρή βόλτα και νέοι φίλοι.\nΣτο βάθος σκύλος με τον κηδεμόνα του.\nΚάνει αγωνιώδεις προσπάθειες να μας πλησιάσει, να μας μυρίσει, να επικοινωνήσει. Όλες του οι κινήσεις φανερώνουν έλλειψη σιγουριάς και ανασφάλεια για την καινούργια κατάσταση που σύντομα θα βρεθεί.\nΜέσα σε λίγα δευτερόλεπτα έχει δώσει πλήθος σημάτων ηρεμίας και έχει κιόλας εισπράξει τις πρώτες επιβεβαιώσεις ότι η συνάντηση θα είναι φιλική.\nΝοιώθω την αβεβαιότητα της κατάστασης αλλά η εκτίμησή μου είναι ότι όλα θα πάνε καλά. Βασίζομαι στην συστηματική εκπαίδευση των δικών μου σκυλιών (Casper & Vino) για φιλική και ήρεμη συμπεριφορά με άγνωστα σκυλιά και στην δυνατότητά μου να παραμένω ήρεμος ακόμα και αν η κατάσταση ξεφύγει.\n- Εγώ : «Καλημέρα, αφήστε το σκυλάκι σας να πλησιάσει και να χαιρετήσει τα δικά μου, θα γνωριστούν και θα είναι πολύ καλύτερα.»\n- Κυρία : «Ο δικός μου φοβάται και θα τσακωθούν.»\nΗ συμπαθέστατη κυρία είναι κιόλας τρομοκρατημένη. Βλέπει ένα μαντράχαλο με δύο σκυλιά εκατέρωθεν να την πλησιάζει ενώ αυτά κοιτάνε το μικρόσωμο Beagle με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τεντώνοντας τα λουριά για να φτάσουν κοντά του.\nΗ κυρία σκέφτεται : «Τώρα ήρθε το τέλος, πάει ο cookie, ας γίνει ένα θαύμα και να σωθούμε».\n- Εγώ : «Βρε καλώς τον, τον φιλαράκο. Πως τον λένε ;»\n- Κυρία : «Cookie. Θηλυκά είναι τα δικά σας ;»\n- Εγώ : «Όχι, αρσενικά και τα δύο.»\n- Κυρία : «Περίεργο, που ο δικός μου δεν τσακώνεται. Άλλο πάλι και τούτο...»\nΣτο παρασκήνιο : Ελέγχω τα λουριά να μην μπλεχτούν, τα έχω χαλαρά ώστε να μην μεταφέρεται ένταση προς τα σκυλιά, διαβάζω συνεχώς την γλώσσα του σώματος για να κάνω άμεσα τις απαραίτητες διορθωτικές επεμβάσεις και φυσικά επιβραβεύω συνεχώς τα σκυλιά. Παράλληλα φροντίζω να μην δώσω κανένα δικαίωμα λάθους στον νέο σκύλο (π.χ. να μου πέσει κάποια λιχουδιά στο έδαφος και να υπάρξει ζήτημα διεκδίκησης) και επιβεβαιώνω με την γλώσσα του σώματός μου την ηρεμία, ασφάλεια, εμπιστοσύνη και ευχάριστη ατμόσφαιρα που αρχίζει γρήγορα να εδραιώνεται.\nΜέσα σε λίγα λεπτά τα σκυλιά έχουν γίνει φιλαράκια και αρχίζουν να ξεθαρρεύουν. Είναι ακριβώς η στιγμή που απαιτείται ιδιαίτερη προσοχή καθώς οι δυναμικές που αναπτύσσονται μπορούν εύκολα να κλιμακωθούν και η 'ήρεμη παρέα να κινδυνέψει.\nΣτο παρασκήνιο : Άμεση διακοπή της δραστηριότητας με τον άλλο σκύλο και εστίαση των σκυλιών σε εμένα. Επιβράβευση της επιτυχίας τους. Μεταφορά του ενδιαφέροντος σε κάτι άλλο. Αναχώρηση με την ελπίδα να ξαναδούμε τον Cookie σε επόμενη βόλτα.\nΌλα αυτά έλαβαν χώρα σε 6 με 8 λεπτά το πολύ. Στο χρόνο αυτό κάναμε δύο νέους φίλους, δείξαμε σε έναν άνθρωπο ότι ο σκύλος του δεν φοβάται, αλλά προσπαθεί και θέλει τις ευκαιρίες για να επικοινωνήσει με άλλα σκυλιά. Ότι αν ο κηδεμόνας φοβάται τότε σίγουρα και ο σκύλος θα τεθεί σε επιφυλακή. Ότι μπορούμε αν θέλουμε με υπομονή και επιμονή να μάθουμε τα σκυλιά μας να είναι φιλικά με σκύλους και ανθρώπους.\nΚάθε φορά μετά από παρόμοιες συνευρέσεις με ρωτάνε : «Πως και με εσάς είναι τόσο ήρεμος ο σκύλος μου και με άλλα σκυλιά ....»\nΗ απάντηση είναι απλή : «Δουλειά μου είναι να ηρεμώ τα σκυλιά, να επικοινωνώ μαζί τους, να καταλαβαίνω τι λένε και τι θέλουν και να τα καθοδηγώ σε συμπεριφορές που τους προσφέρουν σημαντικές ανταμοιβές για τα ίδια.»\n- Κυρία : «Να σας τον δώσω να μου τον κάνετε έτσι, να ... σαν τα δικά σας»\n- Εγώ : «Να σας μάθω να επικοινωνείτε και να τα βρείτε μεταξύ σας ; Άλλωστε εσείς μένετε μαζί του όχι εγώ!»\n- Κυρία : «ΝΑΙ»\nΕυχαρίστησα τα σκυλιά μου που για μια ακόμα φορά συνεργάστηκαν μαζί μου αρμονικά, που με βοήθησαν και με εμπιστεύθηκαν.\nΤα σκυλιά μας δεν είναι μηχανήματα να αντιδρούν πάντα με τον αναμενόμενο τρόπο και πάντα πρέπει να είμαστε σε ετοιμότητα για το αναπάντεχο.\nΑν για τον οποιονδήποτε λόγω (που πάντα υπάρχει αλλά τις περισσότερες φορές δεν ξέρουμε ) κάτι στράβωνε, τότε απλά θα έφευγα για να μην χαλάσω την δουλειά που έχουμε κάνει με τα τόσα άλλα σκυλιά που τα πάνε καλά.\nΕίναι πολύ όμορφο το συναίσθημα να πιάνεις φιλίες με όλα τα σκυλιά, αδέσποτα και δεσποζόμενα, και μέσα σε λίγα λεπτά να μπορείς να επικοινωνείς με την άλλη άκρη του λουριού. Το καλύτερο είναι όταν τα ξανασυναντάμε και η χαρά τους είναι διάχυτη που βλέπουν τους φίλους τους.