Keskustelupöytäkirjaan on kirjattu vain ne kaupunginvaltuuston esityslistan asiakohdat, joissa on käytetty puheenvuoro - PDF\nDownload "1.4.2009. Keskustelupöytäkirjaan on kirjattu vain ne kaupunginvaltuuston esityslistan asiakohdat, joissa on käytetty puheenvuoro"\n1 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO HELSINGFORS STADSFULLMÄKTIGE KESKUSTELU- PÖYTÄKIRJA HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO Keskustelupöytäkirja Kokousaika: klo Kokouspaikka: Vanha Raatihuone, Aleksanterinkatu 20 Keskustelupöytäkirjaan on kirjattu vain ne kaupunginvaltuuston esityslistan asiakohdat, joissa on käytetty puheenvuoro HELSINGFORS STADSFULLMÄKTIGE Diskussionsprotokoll Mötestid: kl Mötesplats: Gamla Rådhuset, Alexandersgatan 20 I diskussionsprotokollet har antecknats bara de ärenden på stadsfullmäktiges föredragningslista i vilka någon har yttrat sig.\n2 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU Esityslistan asia nro 3 7 LAINAN MYÖNTÄMINEN STADION-SÄÄTIÖLLE 7 Valtuutettu Lampela 7 Valtuutettu Hakola (vastauspuheenvuoro) 8 Valtuutettu Bryggare 8 Valtuutettu Valokainen 9 Apulaiskaupunginjohtaja Sauri 10 Valtuutettu Arhinmäki 10 Valtuutettu Peltola 12 Valtuutettu Karu 12 Valtuutettu Saarnio 12 Valtuutettu Lampela 13 Valtuutettu Sydänmaa 13 Valtuutettu Romakkaniemi 13 Valtuutettu Arhinmäki 13 Valtuutettu Valokainen 14 Valtuutettu Saarnio Esityslistan asia nro 4 15 LISÄLAINAN MYÖNTÄMINEN MEILAHDEN LIIKUNTAKESKUS OY:LLE 15 Valtuutettu Lampela 15 Valtuutettu Vikstedt 16 Valtuutettu Helistö 16 Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Rihtniemi 16 Valtuutettu Sydänmaa 17 Valtuutettu Helistö 17 Valtuutettu Vikstedt (vastauspuheenvuoro) 17 Valtuutettu Puhakka (vastauspuheenvuoro) 18 Apulaiskaupunginjohtaja Haatainen 18 Valtuutettu Lampela 19 Valtuutettu Suomalainen 19 Valtuutettu Karu 20 Valtuutettu Ylikahri 21 Valtuutettu Karu (vastauspuheenvuoro) 21 Valtuutettu Peltola 21 Valtuutettu Karu (vastauspuheenvuoro) 22 Valtuutettu Koskinen\n3 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 3 Esityslistan asia nro 7 23 HELSINGIN SISÄINEN TARIFFI LUKIEN 23 Valtuutettu Arhinmäki 23 Valtuutettu Helistö 25 Valtuutettu Puoskari 26 Valtuutettu Arhinmäki (vastauspuheenvuoro) 26 Ledamoten Oker-Blom 27 Valtuutettu Koskinen 27 Valtuutettu Puhakka 28 Valtuutettu Peltokorpi 28 Valtuutettu Männistö 29 Valtuutettu Sinnemäki 30 Valtuutettu Vuorela 31 Valtuutettu Bryggare (vastauspuheenvuoro) 32 Valtuutettu Saarnio 32 Valtuutettu Kousa (vastauspuheenvuoro) 34 Valtuutettu Vuorela (vastauspuheenvuoro) 34 Valtuutettu Saarnio (vastauspuheenvuoro) 34 Apulaiskaupunginjohtaja Sauri 35 Valtuutettu Valpas 36 Apulaiskaupunginjohtaja Sauri 37 Ledamoten Wallgren 37 Valtuutettu Hakanen 38 Valtuutettu Rissanen (vastauspuheenvuoro) 40 Valtuutettu Karhu (vastauspuheenvuoro) 40 Valtuutettu Karhuvaara (vastauspuheenvuoro) 40 Valtuutettu Hakanen 41 Valtuutettu Kousa 41 Valtuutettu Arhinmäki (vastauspuheenvuoro) 42 Valtuutettu Kousa (vastauspuheenvuoro) 42 Valtuutettu Ebeling 43 Valtuutettu Peltola 44 Valtuutettu Luukkainen 45 Valtuutettu Modig (vastauspuheenvuoro) 46 Valtuutettu Huru 46 Valtuutettu Koulumies 47 Valtuutettu Lohi 47 Apulaiskaupunginjohtaja Sauri 49 Valtuutettu Rauhamäki (vastauspuheenvuoro) 50 Valtuutettu Bryggare (vastauspuheenvuoro) 50 Valtuutettu Rauhamäki (vastauspuheenvuoro) 51 Valtuutettu Soininvaara (vastauspuheenvuoro) 51\n4 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 4 Valtuutettu Valokainen 51 Valtuutettu Ingervo 52 Valtuutettu Taipale 52 Valtuutettu Hakanen 53 Kaupunginvaltuuston varapuheenjohtaja Bogomoloff Esityslistan asia nro 8 55 VUOKRAUSPERUSTEIDEN MÄÄRÄÄMINEN LAAJASALON JA VUOSAAREN NELJÄLLE ASUINKERROSTALOTONTILLE, YHDELLE ASUINPIENTALOTONTILLE SEKÄ YH- DELLE AUTOPAIKKATONTILLE 55 Valtuutettu Hakanen Esityslistan asia nro 9 56 KLUUVIN TONTIN 2008/20 TASON -10 YLÄPUOLELLA OLEVAN ALUEEN ASEMAKAAVAN MUUTTAMINEN (NRO 11826) 56 Apulaiskaupunginjohtaja Penttilä 56 Valtuutettu Helistö 57 Valtuutettu Puoskari 58 Valtuutettu Valokainen 58 Valtuutettu Hakanen 58 Valtuutettu Koskinen Esityslistan asia nro VANHANKAUPUNGIN KORTTELEIDEN 921 JA 922, TONTIN 27926/2 YM. ALUEIDEN (KUSTAA VAASAN PUISTO) ASEMAKAAVAN MUUTTAMINEN (NRO 11765) 59 Valtuutettu Ojala 60 Ledamoten Björnberg-Enckell 61 Valtuutettu Kantola 61 Valtuutettu Kolbe 62 Valtuutettu Bergholm (vastauspuheenvuoro) 64 Valtuutettu Arhinmäki (vastauspuheenvuoro) 65 Valtuutettu Holopainen 65 Valtuutettu Rantanen 66 Valtuutettu Mäki 66 Valtuutettu Kolbe 66 Valtuutettu Valokainen 67\n6 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 6\n7 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU Esityslistan asia nro 3 LAINAN MYÖNTÄMINEN STADION-SÄÄTIÖLLE Valtuutettu Lampela Hyvää iltaa. Minä olen ensimmäistä kertaa pappia kyydissä, joten etukäteen jo pyytelen anteeksi tämän homman tulevaa takkuilua. Eli minä aloittaisin tästä ensimmäisestä, että viime perjantaina Helsingin Sanomissa kerrottiin, että tällainen tullaan tekemään, eli aidoitetaan Stadikan katsomoita ja vastaavia tulevan huliganismin kitkemiseksi. Aidat on jo tilattu, ja minä haluaisin vain pohtia näin, että miksi tästä uutisoidaan niin kuin tämä tapahtuisi nyt vasta, kun tänään tästä pitäisi päättää. Tällä tavalla tämä Hesarin juttu, mitä minä aloin ihmetellä tosiaan, minä olen liikuntalautakunnassa itse, niin minä aloin pohtia tätä hommaa. Ja artikkelissa kerrotaan, että rahoitus on käytännössä lyöty jo lukkoon, mikä tekee tästä minun mielestäni vielä mielenkiintoisempaa. Tässä perustellaan nyt sitten, että tulevaa huliganismia, käytetään miesten MM-karsintaotteluissa, sitten silloin 10. kesäkuuta, kun Suomen jalkapallomaajoukkue pelaa Venäjää vastaan, niin sanotaan Pekka Hurmeen sanoin aitaa tarvitaan todennäköisesti enemmän, niin verrattuna mihin? Minä haluaisin kuulla ennakkotapauksen, milloin meillä on Stadionilla koskaan ollut tarvetta aidoille. Onko siellä koskaan tapahtunut mitään sellaista, mikä olisi vaatinut aitojen olemassaoloa? Tällä on perusteltu pelaajien ja yleisön turvallisuutta, mutta jo nyt näin näppituntumalta maallikkona voisin sanoa, että käsittääkseni Olympiastadion turvallisempi jo nyt kuin keskiverto jalkapalloareenat. Ja tuo huliganismi, mitä pyritään tällä kitkemään, on myös sellainen ilmiö, mitä minä en Suomessa tunnustaisi olevan olemassa. Emme me ole Briteissä, että vielä jotenkin tuntuu tuo aitojen tarve hyvin turhalta. Ja muutenkin pohditaan sitä, että aidoitus näin viher-\n8 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 8 vasemmistolaisena hippinä tuntuu, jo pelkästään aitojen tarve kertoo jotain sellaista, että olemmeko me tehneet jo jotain väärin vai tulemmeko me tekemään? Eli nyt kun me olemme pistämässä tähän 600 toboo kiikkiin, niin samaan aikaan leikataan lasten ja nuorten liikuntaa, mikä todennäköisesti tulevaisuudessa varmaankin synnyttää aitojen tarpeen, vai olenko minä ihan hakoteillä? Esittäisin ehdotusta palautettavaksi aitojen osalta, eli mikään ei olisi niin siistiä kuin saada Stadikka pysymään kondiksessa, mutta aitoja minä en sinne kaipaa. Ja fyrkkaa voitaisiin laittaa Stadionin remontointiin ja vanhojen, rappeutuneiden mestojen entisöintiin. Eli minä olen täysin Stadikan remontoinnin puolesta, mutta minä en näe minkäänlaisia perusteita rakentaa sinne aitoja. Kiitos, näin kai tämä menee. Valtuutettu Hakola (vastauspuheenvuoro) Arvoisa puheenjohtaja. En tiedä ihan tarkkaan, mistä tämä on lähtöisin, mutta käsitykseni mukaan kuitenkin jotain sanottavaa on Kansainvälisellä jalkapalloliitolla tähän asiaan. Eli lähtökohtaisesti aikaisemmasta työhistoriastani tiedän tilanteen ja totean, että Kansainvälinen jalkapalloliitto määrittelee varsin tarkan ohjeistuksen sille, miten turvallisuusjärjestelmät pitää kullakin areenalla olla, missä kulloinkin jalkapalloa pelataan. En minäkään usko siihen, että kysymys olisi siitä, että pelätään varsinaista suomalaisten fanien/katsojien mellakkaa siellä eikä muutakaan, mutta kyllä lähtökohta vain on se, että jos Kansainvälinen jalkapalloliitto näin edellyttää ja jos siellä halutaan jalkapalloa pelata, niin näin vain toimitaan. Siitä sitten voidaan käydä keskustelua kansainvälisellä areenalla, kuinka tarpeellista se on. Ja uskon näin, että he ovat sen arvioineet, että tässäkin tapauksessa yhdenvertaisuuden periaatteella näin tullaan toimimaan. Valtuutettu Bryggare Arvoisa puheenjohtaja.\n9 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 9 Tässä on kysymys todellakin siitä, että Olympiastadionimme on kuitenkin monessa suhteessa pikkuisen aikaansa jäljessä. Ja valitettavasti, vaikka Kansainvälinen jalkapalloliitto on myös monessa asiassa aikaansa jäljessä, niin tässä asiassa he tietysti perustavat omat toiveensa kansainvälisiin kokemuksiin, joita valitettavasti löytyy liikaakin ympäri maailmaa, viimeksi muutama päivä sitten. Kansainvälinen jalkapalloliitto on kyllä joissakin asioissa todella kateissa, niin kuin mm. vaatimuksissa kentän mittojen suhteen, jotka perustuvat muihin kuin pelillisiin asioihin. Olympiastadionin turvallisuutta pitää kehittää, ja tämä asia on ollut yhteisesti esillä. Tässä ei ole kysymys erottelusta vaan ennaltaehkäisystä. Minä uskon, että tällaiset pienet rakenteelliset muutokset eivät varmasti pilaa tunnelmaa. Mutta väitän, että jos niitä ei tehdä ja tapahtuu jotain, sitten tunnelma voi olla enemmänkin pilalla. Olen myös sitä mieltä, että tämä itse Stadionin peruskorjaus on sitten toinen juttu mutta siihen näillä rahoilla ei sen rapistuvan tornin edes yhtä metriä oikein saada kasaan, vaikka sitäkin pitää tehdä. Kyllä tässä rahan myöntäminen on paikallaan varsinkin, kun tällä kertaa myös opetusministeriö on ollut aloitteellinen ja itse asiassa mukana voimallisesti ja sitä kautta rakentamassa tätä hommaa. Aina silloin kun Helsingin kaupunki saa mukaansa valtion näissä kansallisissa hankkeissa, niin on hyvä, että Helsinki myös on mukana. Tässä myös sivuttiin laajemminkin muutakin liikuntaa, ja siitä edellisen puheenvuoron käyttäjän kanssa olen samaa mieltä, että siihen tässä tulevina aikoina kannattaa myös miettiä yhtenä oivana keinona torjua lamaa. Mutta en usko, että näillä nyt on suurta yhteistä ongelmaa tai sellaista tekemistä, että toinen leikkaa toistaan. Eli mennään vaan tämän esityksen mukaan, tämä on hyvä ennaltaehkäisevä kuvio. Valtuutettu Valokainen Minä olen Lampelan kannalla kyllä tässä asiassa, että tuollainen urheilustadion ensinnäkin jo symboloi kaikkine olympiarenkaineen ynnä muine, jopa rock-konsertteineen, vähän vapautta. Kyllähän jengin päässä pitäisi olla se juttu, että mihin näitä aitoja tarvitaan. Minun mielestäni yleensä kaikki aidat herättävät enemmänkin levottomuutta. Ja todellakin, ei meillä ole mitään Manchester-meininkiä. Ja me tiedämme, jos siellä jotain tapahtuu niin aidat vaan lisäävät\n10 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 10 puristuksenomaista fiilistä. Eli en missään nimessä kannata vapaaseen urheiluun tällaista. Apulaiskaupunginjohtaja Sauri Puheenjohtaja, hyvät valtuutetut. Ordförande, bästa fullmäktige. Valtuutettu Lampelan ehdotukseen ehkä sen verran tarkennusta, että kysymyksessähän on laina, jonka Helsingin kaupunki antaa Stadionsäätiölle ja jonka Stadion-säätiö maksaa omasta tulorahoituksestaan takaisin. Nythän kysymys siis ei ole koko Stadionin saneerauksesta, joka tulee tänne käsittelyyn aikanaan, sitten kun valtio on keskuudessaan päässyt käsitykseen siitä, millä budjetilla siihen lähdetään. Valtuutettu Arhinmäki Arvoisa puheenjohtaja. Vaikka olen vasta 32 niin muistan kyllä ajan, kun Olympiastadionilla oli vielä aidat, nimittäin Olympiastadionilla oli katsomon ja kentän välillä kanaverkkoaidat, jotka suunnattomasti häiritsivät katsomista päätyjen alariveiltä, ja on hyvä, että ne ovat poistuneet. Jonkun verran on eri tyyppisillä jalkapallostadioneilla tullut käytyä, noin 120 taitaa olla tällä hetkellä ulkomailla käytyjen stadioneiden luku, joten on jonkunlainen käsitys siitä, minkä tyyppisiä stadioneita maailmalla on. Toisin kuin edustaja Lampela totesi, Olympiastadionhan jalkapallostadionina ei ole mitenkään erityisen hyväkuntoinen tai toimiva, vaan siellä on tietysti sen takia, että se on vuoden -40 olympialaisiin rakennettu, jotka vuonna -52 pidettiin paljon sellaisia rakenteita, jotka ovat siltä aikakaudelta. Sen vuoksihan on esitetty, että Olympiastadion voitaisiin purkaa kokonaan tai että Helsinkiin pitäisi rakentaa uusi, moderni jalkapallostadion. Itse en kannata tätä. Ja olen tulossa kyllä palautukseen. Olympiastadion on jalkapallon kannalta tunnelmallinen, hieno, ja se on meidän kaupunkikuvamme kannalta keskeinen. Me emme tarvitse sellaisia sieluttomia, moderneja stadioneita, joissa istutaan kuin elokuvateattereissa, syödään popcornia ja katsotaan hiljaa pelejä, vaan se on todellinen Suomen maajoukkueen kotikenttä kunnostettuna.\n11 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 11 Mitä tulee tähän palautusesitykseen, niin en kannata tämän palauttamista, koska minä luin tämän uudestaan vielä läpi. Tässä esittelytekstissä ei tullut ilmi, mutta ilmeisesti lehtijutussa aikaisemmin on tullut ilmi, että kysymyshän ei ole nyt mistään piikkilanka-aidoista, korkeista aidoista, joita ollaan laittamassa vieraskatsomon ympärille, vaan kysymys on metrin korkuisista aidoista, joita voidaan siirtää ja joilla pystytään paremmin jakamaan katsomoita eri osiin. Aika paljon stadioneilla erilaisissa jalkapallo-otteluissa olleena, myös aikamoisissa häkeissä mm. Sisiliassa, kun olimme Italia-Suomiottelussa, niin meidän yläpuolelta kattokin oli aidattu, että olimme todellisessa kopissa, niin pidän tällaista aika järkevänä itse asiassa. Yksi Olympiastadionin kaarteiden ongelma on se, että ne ovat niin valtavan isoja, että niitä ei todella ole jaettu. Ei olisi ollenkaan huono, jos niitä katsomoita lohkottaisiin itse asiassa vähän enemmän. Se ei ole niinkään minun mielestäni huliganismi-kysymys vaan ihan sillä lailla, että se pysyy järkevämmin hahmotettavana. Sen vuoksi minusta on ihan kohtuullista, että tämä Stadionin kunnostus aloitetaan nyt tällaisista pienistä asioista kuten katsomoiden turva-aidoista, joilla saadaan eriteltyä näitä eri kannattajaryhmiin. Minusta on oleellista, että tässä todetaan myös, että katsomoaukkojen suojakaiteita parannetaan. Esimerkiksi ne uloskäynnithän eivät ole mitään erityisen turvallisia, varsinkaan, jos joudutaan pelaamaan jäisellä, myöhäissyksynä tai alkukeväästä, kuten joskus on pelattu jalkapalloa. Oleellista myös on tietysti se, että valtuuston aitiota A- katsomossa ei olla aitaamassa, jota pidän tärkeänä. Mutta vielä tästä, valtuutettu Bryggare viittasi siihen laajempaan kunnostustarpeeseen, ja se on aivan aitoa. Yksi iso kysymys on se, että... (Puheenjohtajan välihuomautus.)...fifan uudet säännöt vaativat sitä, että Olympiastadionin nurmea on levennettävä ja pidennettävä, ja toivottavasti mahdollisimman nopeasti saadaan valtiolta päätöksiä, jotta Helsinki pääsee yhdessä valtion kanssa kunnostamaan tätä. Lopuksi totean kuitenkin, että pitäisi jossain vaiheessa käydä sitä pohdintaa, että onko Olympiastadionin kunnossapito ennen muuta kaupungin ja Olympia-säätiön tehtävä vai onko se koko valtakunnallisesti merkittävä sekä rakennushistoriallisesti\n12 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 12 että toiminnallisesti paikkana, jossa valtion pitäisi ottaa vielä isompi vastuu kuin puolet rahoituksesta. Valtuutettu Peltola Puheenjohtaja. Minun täytyy olla takapenkkiläisten kanssa samaa mieltä tästä aitakohdan palautuksesta sen takia, että kyllähän maailma on täynnä aitoja ja maailma on täynnä turvavarustelua, mutta eivät ne kylläkään turvallisuutta ole parantaneet. Ilman muuta tällainen yhteinen alue kuin Stadion, kyllä sen nyt pitäisi pystyä toimimaan myös mahdollisimman avoimena ja yhteisenä alueena ilman, että sitä lokeroidaan tarmokkaasti. Varsinkin, kun siihen lokeroimiseen menee rahaa, joka voitaisiin käyttää järkevämminkin. Valtuutettu Karu Kiitos puheenjohtaja. Liikuntalautakunnan varapuheenjohtajana totean vain, että kun tuota asiaa käsiteltiin 10. helmikuuta lautakunnassa, niin se meni ilman soraääniä ja yksimielisesti läpi ehdotuksen mukaan. Kiitos. Valtuutettu Saarnio Arvoisa puheenjohtaja. En kannata asian palauttamista, koska se hidastaisi tämän toimenpiteen toteuttamista. Ja muistuttaisin siitä, että mehän päätämme täällä lainan myöntämisestä ja itse asiaanhan me emme ota kantaa tässä muilta osin. Aivan samoin kuin valtuutettu Arhinmäki totesi, kannattaisi kuitenkin käydä keskustelua siitä, että kuinka paljon tästä Stadionin ylläpidosta ylipäätänsä on Helsingin osuus ja mikä tulisi olla valtion rooli kansallisen pyhätön ylläpitämisessä. Se on minusta jatkokeskustelun\n13 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 13 asia ja pitäisi käydä sen takia, että Stadionille pitäisi tehdä paljon suurempia toimenpiteitä kuin vain aitoja lisää ja hieman turvallisuutta. Valtuutettu Lampela Tässä nimenomaan Paavo Arhinmäen läppiä kunnioitan hyvin paljon muutenkin, mutta tässä aitakysymyksessä päästiin juuri, niin kuin edelliset sanoivat, että onko pakollista rakentaa jonkinnäköisiä aitoja vai onko mahdollista pohtia muunkaltaisia keinoja näiden ihmismassojen paimentamiseen. Onko ennaltaehkäisyaidat ainoa mahdollisuus toimia? Kiitos. Valtuutettu Sydänmaa Kiitos puheenjohtaja. Melko varmasti kyseessä on pakolliset turvamääräykset, mikäli haluamme, että Helsingissä pelataan kansainvälistä jalkapalloa, enkä missään nimessä lähtisi tätä palauttamaan. Ja tämä tuskin syö lasten ja nuorten liikuntabudjettia, koska itse 4 vuotta lautakunnassa istuneena olemme pitäneet sitä koko viime valtuustokauden erittäin tärkeänä kehittää. Valtuutettu Romakkaniemi Kiitos puheenjohtaja. En kannata missään nimessä tämän asian palauttamista. Valtuutettu Peltolalle haluaisin huomauttaa, että me olemme täällä päättämässä nyt lainasta emmekä aidoista. Valtuutettu Lampelan alkuperäiseen puheenvuoroon, jossa hän tätä palautusta esitti, toteaisin, että mm. Suomi-Turkki-ottelussa kurdimielenosoittajat katkaisivat sen ottelun kulun ja sen takia Suomi hävisi. Kyllä nämä aidat sinänsä ovat ihan tärkeitä. Valtuutettu Arhinmäki\n14 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 14 Arvoisa puheenjohtaja. En kannata palautusta mutta olen valtuutettu Romakkaniemen kanssa kyllä eri mieltä siitä, miksi Suomi hävisi Turkille. Se hävisi sen vuoksi, että silloinen päävalmentaja Antti Muurinen... (Puheenjohtajan välihuomautus.)...taktisesti epäonnistui 2 0-johtotilanteessa. Kurdimielenosoittajathan tulivat kentälle vasta 2 2-tilanteessa. Mutta vielä tästä erilaisten väkiryhmien fiksulla tavalla erottamisesta, niin sitähän tehdään jo itse asiassa tällä hetkellä Olympiastadionilla kaikkien suurten jalkapallo-otteluiden yhteydessä. Se ei tapahdu metrin korkuisella aidalla tällä hetkellä, vaan osa katsomosta joudutaan sulkemaan ja siihen välille levitetään tällaiset turvaverkot. Eli kyllä se on ihan kansainvälinen tapa ja hyvä tapa, että on erotettu kahden eri, ovat ne sitten eri maan kannattajia tai eri joukkueiden kannattajia, niin sitä tehdään jo nyt Stadionilla, että tämä ei ole mikään uusi innovaatio edes Stadionin osalta. Valtuutettu Valokainen Olympiastadionilla on ollut aitoja, ja jos me täällä istumme tuon takia, että me myönnämme lainaa jollekin ryhmälle, joka aikoo tehdä jotain remppaa. Okei, se remppa pitäisi tehdä sille Stadille ja se toiminta täytyy jatkua, mutta se on minun fiilikseni, että se pitää tehdä vapaana. Ja mitä Romakkaniemi sanoi tästä futismatsista, 0 2 tai paljonko se nyt olikaan, 6 0, niin on siellä käynyt vähän isompiakin staroja, kuten Rolling Stones aika moneen kertaan. Ja minä sanon sen vielä 400. kerran näissä kokouksissa, että rock 'n' roll on unohdettu myös. Aidataan vaan kaikki ja pannaan vielä turvakypärät jengille päähän, niin sitten minä luulen, että jengi tyytyväisenä katsoo pallopeliä siellä. Mitä se laina on, mihin se menee? Senkin voisi käyttää kenties johonkin muualle, jos sille ei ole selvää päämäärää. Kiitos.\n15 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 15 Valtuutettu Saarnio Arvoisa puheenjohtaja. Kun sanoin, että en ole palauttamisen kannalla, olen edelleen sitä mieltä. Minun mielestäni tässä on turha käydä esimerkkejä mistään käydyistä otteluista tai konserteista. Rolling Stonesin konsertin aikana oli erittäin suuret aidat, ja aidat oli myös lipunhinnoissa. 73 Esityslistan asia nro 4 LISÄLAINAN MYÖNTÄMINEN MEILAHDEN LIIKUNTAKESKUS OY:LLE Valtuutettu Lampela (Puheenjohtajan välihuomautus.) Kiitos siitä, mutta ei jatkuvasti jaksa kiivetä. Minä vain lähdin, tämähän koskee siis juuri tätä Stadion-lainaa ja nyt näitä tulevia käsiteltäviä lainoja. Haluaisin itse keltanokkana, liikuntalautakunnassa vierailleena, ja muutenkin tässä hommassa olen marinoitumassa, niin jonkinnäköisen linjanvedon. Tämä saattaa johtua allekirjoittaneen vajavaisesta älyllisestä kapasiteetista tai vastaavasta, mutta tuntuu, että näitä ropisee vailla minkäännäköistä yleisesti hyväksyttyä linjausta, näitä lainahakemuksia. Milloin me lahjoitamme, milloin me lainaamme fyrkkaa? Millä korolla sitä tapahtuu? Minä toivoisin näin näppituntumalta, että voisiko olla mahdollista, että tutkittaisiin perusteet, milloin rahaa annetaan tai lainataan ja millä ehdoilla. Se helpottaisi varmasti valtuuston duunia pitkällä tähtäimellä ja myös vaikka liikuntalautakunnan duunia. Minä esitän hyväksyttäväksi seuraavan ponnen: Kaupunginvaltuusto edellyttää, että kaupunginhallitus valmistelee valtuuston hyväksyttäväksi linjauksen ja perusteet, joiden mukaisesti päätetään lainoista tai\n16 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 16 avustuksista yksityisille liikunta-alan yrityksille. Silloin se olisi hyvin kätevä kaikissa palavereissa. Mikäli ehdot täyttyisivät, silloin voisi homman nostaa pöydälle, mutta jos ehdot eivät täyty, sitä ei tarvitsisi tuoda silloin sinne asti. Kiitos. Valtuutettu Vikstedt Arvoisa puheenjohtaja, hyvät valtuutetut. Lampelan ponsi on minusta ihan asiallinen. Meillehän on tulossa liikuntapoliittinen ohjelma käsittelyyn, liikuntalautakunta tulee sitä käsittelemään, ja se käsittääkseni tulee valtuustoon myöskin. Minun mielestäni tällainen selvitys olisi ihan hyvä pohja sille harkinnalle, että minkälaista liikuntapolitiikkaa Helsingin kaupunki harjoittaa ja millä tavalla liikuntaan laitettavat rahat ohjataan ja kuka niitä saa ja miten niitä käytellään ja millä hinnalla. Kiitos. Valtuutettu Helistö Jos Lampelan esittämän kaltaista järjestelmää ei ole jo nyt käytössä, niin sehän pitää saada hyvin nopeasti käytäntöön. Kannatan myös siis esitettyä pontta. Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Rihtniemi Kiitos, arvoisa puheenjohtaja. Toteaisin vain kaupunginhallituksen puolesta sen, että kaupunginhallituksen näkökulmasta nimenomaan liikuntalautakunta on se lautakunta ja asianomainen lautakunta, joka tuntee liikuntasektorin ja jonka pitäisi määritellä toimintastrategia, mille hankkeille myönnetään\n17 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 17 lainaa. Ja nämä lainaehdothan tulevat täältä rahaston kautta selkeästi. Valtuutettu Sydänmaa Kiitos, puheenjohtaja. Käsittääkseni lautakunnan linja on ollut jo pitkään se, että jos vain yksityinen puoli pystyy tarjoamaan liikuntapalveluja kaupungille, niin se on tärkeää, koska kaupunki ei pysty itsestään rakennuttamaan kaikkia uusia hankkeita. Ja tämä on etu lasten, nuorten ja kaikenikäisten liikuntakulttuurin edistämiseen kaupungissa. Valtuutettu Helistö Anteeksi toinen puheenvuoro, mutta innostuin oikeastaan Suvi Rihtniemen puheenvuoron jälkeen perustelemaan vielä tätä pontta. Minä en suoraan sanoen usko, että liikuntalautakunta liikuntaviraston pyörityksessä pystyy tekemään kauhean objektiivisia lähtökohtia tälle lainoitukselle. Minä olen neljättä kautta valtuustossa enkä ole tähän päivään mennessä vielä ymmärtänyt tätä liikuntalaitosten lainajärjestelmää. Ehkä liikuntalautakunta tekee jonkun alustavan työn tämän esityksen eteen, ja sen jälkeen kaupunginhallituksen on sitä hyvä ruotia. Minun mielestäni Lampelan ponsi on ihan hyvä. Valtuutettu Vikstedt (vastauspuheenvuoro) Kiitos. Nimenomaan, minun mielestäni pitäisi pystyä valtuustossa luomaan kokonaiskäsitys mittasuhteista, että millä tavalla liikuntarahoja käytetään. Se meiltä minun mielestäni puuttuu. Me puhumme useinkin liikunnasta, ja hyvää tahtoa on mutta ei kunnollista kokonaisnäkemystä, että ei se pelkästään liikuntalautakunnan asia ole.\n18 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 18 Jos haluttaisiin, että liikunta on oikea, vaikuttava työkalu terveyden ja sivistyksen ja kulttuurin edistämiseksi, näistä pitää olla hyviä faktoja ja perusteita, minkälaista politiikkaa toteutetaan. Kiitos. Valtuutettu Puhakka (vastauspuheenvuoro) Arvoisa puheenjohtaja, hyvät valtuutetut. Jatkan tuosta valtuutettu Vikstedtin puheenvuorosta. Hän otti laajemman näkökulman tähän liikuntapolitiikkaan. Tässähän puhutaan tässä ponnessa lainoista ja avustuksista. Olisinkin kysynyt asiasta tietäviltä, että onko meillä olemassa Helsingissä tällainen liikuntapoliittinen ohjelma tai strategia, jossa olisi nämä linjaukset määritelty pidemmälle. Välihuuto! Silloin lainoista ja avustuksista linjaaminen ei kuulu ilmeisesti tämän liikuntastrategiaan sisään, vai? Kysyn epätietoisena. Apulaiskaupunginjohtaja Haatainen Arvoisa puheenjohtaja, hyvät valtuutetut. Nämä lainapäätökset kuuluvat kaupunginjohtajan, kj:n, vastuualueeseen, mutta kun täällä kysyttiin liikuntapoliittisesta ohjelmasta, että onko sellaista, niin liikunta kuuluu minun rooteliini. Ja liikuntavirastolla on liikuntapoliittinen ohjelma. Se on tälle kuluneelle, siinä on vielä jäljellä 2010 saakka ja valtuustossa käsitelty, edellisen valtuuston käsittelemä ja hyväksymä strategialinjaus, ja sitä noudatetaan. Mitä tulee yksityisiin ja julkisiin, Helsingin kaupunkihan tuottaa hyvin paljon liikuntapalveluja itse, mutta yksityiset tuottajat täydentävät sitä. Ja se arviointi tehdään aina liikuntalautakunnassa ja -virastossa. Lainarahoituksella tuetaan sitä, ja yksityiset sitten rakentavat ja\n19 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 19 pyörittävät sitä. Se seuraus, mikä siitä on, joka täytyy ottaa huomioon näitä päätöksiä tehtäessä, on se, että se tietysti tulee vaikuttamaan meidän avustusmäärärahoihimme. Eli kun uusia hankkeita tehdään, tämä näkökulma tietysti kuljetetaan siinä mukana, koska seurat siellä toimivat ja seurojen avustusten kautta se vaikuttaa liikuntabudjettiin ja - menoihin. Mutta näissä ei ole mitään ihmeellistä eikä epäselvää, ja nämä hankkeet, jotka tässä nyt ovat käsittelyssä, on liikuntalautakunnassa arvioitu tärkeiksi ja eteenpäin vietäviksi. Valtuutettu Lampela Kiitos ja anteeksi. Nimenomaan halusin vielä vahvistaa tässä tätä, että voi ihan kokemattomuus ja suoranainen tyhmyys olla syynä, etten ole vielä sisäistänyt kaikkia näitä koukeroita. Mutta itse olin paikalla silloin kun näitä ehdotuksia hyväksyttiin ja ihmettelinkin sitten silloin, että voiko olla mahdollista, että yksityiset tahot saattavat käyttää tämänkaltaista politiikkaa hyväksi niin, että kertovat, että rahoitusta löytyy ja sitten kun ei löydykään, niin sitten kätevästi saa Stadilta peruskorolla lainaa. Tämä oli tämä minun hienoinen epäilykseni. Ja tästä epäilyksestä riippumatta haluaisin vain saada jonkinlaisen työkalun, että miten varsinkin tällainen uusi jätkä, joka ei todellakaan ole liian fiksu, voisi käyttää työkalua, millä voisi suhteuttaa näitä lainanmyöntämis- tai - epäämisperusteluita. Kiitos. Valtuutettu Suomalainen Kiitos, puheenjohtaja. Ihan mielenkiintoinen keskustelu sinänsä, mutta kyllä minäkin tarttuisin tähän valtuutettu Rihtniemen näkemykseen, että liikuntalautakunta valmistelee. Ja olisi ehkä hyvä, että valtuutettu Lampelakin voisi perehtyä siellä ja tuoda sitä kautta näkemyksiä siellä esiin, koska minä kannatan myöskin tavallaan sitä, että päätökset ja esitykset kyllä lähtevät lautakunnista.\n20 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 20 Ja tämä oli mielenkiintoinen kommentti, jonka valtuutettu Helistö nosti esiin, että liikuntalautakunnan jäsenet ovat viraston pyöriteltävänä ja tarvitsevat siihen kaupunginhallituksen tukea. Ihan mielenkiintoinen näkemys, mutta kyllä minä itse koen sen, että onhan meillä lautakunnissa valtava vastuu ja valtava rooli, ja sieltä käsin pyrkisin vaikuttamaan. Myös valtuutettu Lampelalle ehkä kommenttina se. Kiitos. Valtuutettu Karu Kiitoksia, puheenjohtaja. Tuula Haataisen puheenvuoro oli selkeä ja hyvä, huomaa, että hän on tehtäviensä tasalla. Tällä hetkellä tosiaan ollaan, noin parin vuoden kuluttua alkaa uuden liikuntapoliittisen ohjelman valmistelu. Edellinenhän on tehty joskus 90-luvulla, mutta sellainen ohjelma tosiaan on olemassa, joku sitä kysyi. Ja mainittakoon vielä näin, että nyt kyseessä on laina, oliko se nyt Esityslistan tekstin mukaan siitä maksetaan tällä hetkellä 5 % korkoa, eli pankista periaatteessa saisi tällä hetkellä halvemmalla rahaa. Kuukauden euribor näytti olevan eilen 1,8 %, 12 kuukauden euribor. Todettakoon vielä näin, että nuo liikunta-alan jutut eivät sinänsä ole mitään bisneksiä. Yksityiset yrittäjät, yritykset, eivät ne jonossa lähde tekemään näitä hankkeita. Aika monet niistä päätyvät konkurssiin. Yksi hyvä esimerkki on Munkkisaaren kärjessä, Hernesaaren kärjessä oli tällainen golf-systeemi jokunen vuosi sitten, niin yrittäjälle jäi vain iso lasku maksettavaksi, ei mitään muuta, satojatuhansia markkoja tai euroja. Ja vielä sen verran tarkennan, että tämä ns. yksityinen Meilahden Liikuntakeskus Oy, siinähän on tosiaan taustalla Helsingin? Tennis Club ry., eli ei se nyt niin hirveän yksityinen enää olekaan. Siihen voi kuka tahansa meistäkin liittyä jäseneksi. Joku kysyi tätä, mikä on hyvä työkalu opiskella näitä asioita, niin hyvä työkalu on se, että on kokouksissa läsnä. Ole nyt yksi vuosi suunnilleen läsnä, niin katsoo sen vuosikierron läpi, ja siitä se oppi urkeaa.\n21 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 21 Valtuutettu Ylikahri Kiitos, puheenjohtaja. Itse istun kaupunginhallituksen edustajana liikuntalautakunnassa ja tähän keskusteluun halusin nostaa sen esiin, että kaikista asioista ei liikuntasektorilla päätetä liikuntalautakunnassa vaan meidän liikuntasektoriimme kuuluu suuri joukko myös kaupungin osittain tai kokonaan omistamia yhtiöitä, joita hallitaan nyt kaupunginhallituksen alaisessa konsernijaostossa. Ja näillekin yhtiöille myönnetään näitä lainoja ja avustuksia, joten tämä vyyhti on aika sotkuinen, kun on niitä yksityisiä ja kaupungin omistamia yhtiöitä ja sitten kaupungin suoraan liikuntaviraston alaisuudessa olevia, joten sikäli tämä perustelee paikkaansa, että kaupunginhallitus toisi tätä kokonaisesitystä. Mutta toki tämä varmaan käydään läpi tässä liikuntapoliittisessa ohjelmassakin, jonka valmistelu alkaa ihan kohta. Halusin vain muistuttaa, että hyvin monimutkaiset ovat nämä liikunnan rakenteet tässä kaupungissa. Valtuutettu Karu (vastauspuheenvuoro) Kiitoksia, puheenjohtaja. Ville Ylikahrilta hyvä kommentti tähän ns. liikuntakonserniin liittyen. Liikuntakonserni tosiaan jakaantuu sillä tavalla, että liikuntavirasto käsittää siitä euromääräisesti laskettuna noin ehkä 50 %. Toinen puoli tosiaan on sitten erilaisia säätiöitä ja osakeyhtiöitä sun muita. Edellinen lautakunta teki selvityksen liikuntakonsernista, erittäin pitkä selvitystyö, mutta palataan siihen toisella kerralla. Kiitos. Valtuutettu Peltola\n22 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 22 Kiitoksia. Vasemmistoryhmässä tänään keskustelimme juuri talousarviopäällikön kanssa tästä liikuntapuolen rahoituksesta. Toivoimme sellaista selvitystä, jossa tämä kokonaisuus tulisi näkyviin, ja tämä nyt valtuutettu Lampelan esittämä ponsi tukee nimenomaan sitä ajatusta, että meidän pitäisi saada kokonaiskäsitys siitä, paljonko kaupunki eri tavoin satsaa liikuntaan ja minkälaiset ovat ne päätösjärjestelmät, joiden kautta se kulkee. Ja tietysti tällaisena aikana ja varsinkin nämä kaksi laina-asiaa, jotka tänään ovat listalla, niin niiden kohdalla tulee eittämättä mieleen kysymys, että entäs sitten, kun tulee näitä konkursseja. Yksityinen puoli ei pysty rahoittamaankaan loppuun asti sitä hanketta lupausten ja suunnitelmien mukaisesti ja ei ehkä pysty ylläpitämäänkään sitä toimintaa, niin kaatuvatko ne sitten kaupungin syliin? Ja mitkä ovat ne taloudelliset riskit, jotka tässä toiminnassa ovat? Erittäin tärkeää olisi saada hyvin selkeät perusteet sille, miten toimitaan. Pitäisi se kokonaisuus aina olla taustalla, myös silloin, kun valtuusto näistä asioista päättää. Valtuutettu Karu (vastauspuheenvuoro) Kiitoksia, puheenjohtaja. Palaan tuohon liikuntakonsernin selvitystyöhön. Sen pohjalta ja tuloksena syntyi uusi elin, jonka nimi on liikuntafoorumi, jonka piti nyt maaliskuussa kokoontuakin, mutta se ilmeisesti ei ole kokoontunut, koska olen sen jäsen enkä ole saanut kutsua, mutta kokoontuu varmasti lähiaikoina, uskoisin näin. Eli selvitystyötä on tehty, mutta se on hyvin sekava tuo liikuntakonserni kaupungissa. Valtuutettu Koskinen Arvoisa puheenjohtaja, hyvät valtuutetut. Halusin vain todeta, että tämähän on valtuuston hyväksymä hanke, jossa nyt kustannukset ovat hieman ylittyneet, ja kaupungin osuus\n23 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 23 näistä lisäkustannuksistahan on varsin vaatimaton. Ei tässä nyt mitään epäselvää ole. 76 Esityslistan asia nro 7 HELSINGIN SISÄINEN TARIFFI LUKIEN Valtuutettu Arhinmäki Arvoisa puheenjohtaja. On tietysti erittäin iloinen asia, että pääsemme laskemaan Helsingin sisäisiä tariffeja, ja painotuskin sen suhteen on varmasti oikea, että ne, jotka käyttävät paljon joukkoliikennettä, hyötyvät tästä tariffin alennuksesta. Tällä saadaan toivon mukaan houkuteltua entistä enemmän pysyviä ja aktiivisia joukkoliikenteen käyttäjiä. Tämä sisäisen tariffin alentaminenhan on mahdollista sen vuoksi, että valtio ensi kertaa antaa suurille kaupungeille tukea joukkoliikenteeseen, mikä kai on sinänsä erittäin hyvä päänavaus, koska näin ei ole aikaisemmin tehty. Tiedetään kuitenkin, että suurimmissa kaupungeissa valtaosa joukkoliikennematkoista tehdään. Samaan aikaan kuitenkin pitää todeta, että 5 miljoonaa euroa lähes 50 miljardin euron valtion budjetissa on aika, se on alku mutta ei kovin suuri harppaus tai iso summa. Onneksi eduskunnassa oli myös niitä voimia, jotka olisivat halunneet todella kunnolla tukea jo tässä vaiheessa suurten kaupunkien joukkoliikennettä. Eduskunnassahan Vihreät, Kokoomus, Keskustapuolueen kansanedustajat äänestivät sitä vastaan, että suurten kaupunkien joukkoliikennetuki olisi ollut viiden miljoonan euron sijaan 25 miljoonaa euroa. Mutta nyt pitää viestin olla selvästi se täältä valtuustosta ja Helsingin kaupungilta, että tämän pitää olla alku mutta tämän pitää jatkua ja suurempana eteenpäin.\n24 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 24 Toivon todella, että helsinkiläiset valtuutetut, jotka toimivat eduskunnassa, jatkossa eivät äänestä sitä vastaan, että Helsingin kaupunki saisi enemmän joukkoliikenteen tukemiseen, vaan olisivat mukana näissä projekteissa, joissa pyritään parantamaan joukkoliikenteen tasoa, pyritään parantamaan ilmanlaatua, pyritään auttamaan myös Helsinkiä. Toinen seikka, jonka haluan nostaa esille, on se, että vaikka tämä on hyvä asia, että tariffia alennetaan, mutta tämän pitää olla myös Helsingin kaupungin omalta osalta alku sille politiikalle, ehkä nyt seuraavien muutaman vuoden aikana ei ole mahdollista, mutta me emme saa unohtaa sitä tärkeää tavoitetta, että meidän pitää saada joukkoliikenteen lipunhintoja alas. Ne ovat tällä hetkellä varsin korkealla tasolla, ja se vaikuttaa joukkoliikenteen lippujen käyttöön. On todettu, että tässä vaiheessa, tässä tilanteessa lipunhintojen yleinen alentaminen noin %:lla olisi kokonaistaloudellisesti edullisinta. Ja minusta meidän pitäisi täällä valtuustossa kyllä ottaa selkeäksi tavoitteeksi se, että me pyrimme tähän yhteiskunnan kokonaistaloudelliselta kannalta oikeaan hinnanpudotukseen, %:iin, ja toivoisi, että mahdollisimman moni poliittinen ryhmä voisi sitoutua siihen, että me pyrimme tekemään yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta kaikkein järkevimpiä päätöksiä. Ja nämä järkevät päätökset tarkoittavat lipunhintojen laskemista %:lla hyvin lyhyellä tähtäimellä. On ollut myös ajatuksia maksuttomasta joukkoliikenteestä, ne ovat ehkä joskus kaukana tulevaisuudessa, jos silloinkaan. Mutta oleellista on nyt pyrkiä lippujen hintoja laskemaan. Miksi tätä tarvitaan? Sen vuoksi, että mitä alempi lipunhinta, sitä enemmän käyttäjiä, sitä vähemmän yksityisautoilua, sitä parempi ilmanlaatu, sitä vähemmän pienhiukkaspäästöjä, sitä vähemmän kasvihuonekaasupäästöjä. Meidän pitää ottaa vakavasti ilmastonmuutos. Toisaalta, viihtyisämpi kaupunki on sellainen, jossa autot eivät ole ihmisten tiellä vaan ihmiset liikkuvat joukkoliikenteellä. Meidän pitää myös tähdätä siihen, että meidän joukkoliikenneyhteytemme ovat entistä paremmat, erityisesti raideliikenteen suuntaan, entistä enemmän sporakiskoja, metrokiskoja, poikittaisliikennettä. Ja tässä myös pitää olla valtiolla iso rooli. Nyt tarvitaan tässä lamatilanteessa elvyttävää politiikkaa, meidän pitää panostaa rakentamiseen. Ja mikä on parempaa elvyttämistä kuin\n25 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 25 ekologinen vihreä elvyttäminen? Se, että valtio tulee mukaan tukemaan Helsingin sisäisiä hankkeita myös, esimerkiksi Laajasalon raitiovaunulinjahanke, Jokeri I, sisäiset metrohankkeet. Näihin pitää saada valtio isolla osuudella mukaan auttamaan sitä, että me nostamme Suomea lamasta, mutta samalla huolehtimaan siitä, että kaupunki tulee entistä viihtyisämmäksi ja meidän joukkoliikennettämme käytetään enemmän ja se on toimivampaa. Eli ilolla Vasemmistoliitto tervehtii sitä, että nyt 5 miljoonan päätöksen osana saamme vähän laskettua lipunhintoja, mutta haluamme kaupungilta aktiivisuutta sen suhteen, että jatkossa suurten kaupunkien joukkoliikennetuki nostetaan sille tasolle, mille se kuuluu, vähintään siihen 25 miljoonaan euroon vuodessa, josta eduskunnassa äänestettiin. Ja me haluamme myös pitää mielessä sen, että varsin nopealla aikataululla lipunhintoja pitää yhteiskuntataloudellisen kokonaisedun vuoksi laskea %:lla. Valtuutettu Helistö Kiitos, arvoisa puheenjohtaja. Hyvät valtuutetut. Valtuutettu Arhinmäki puhui pitkään lipunhintojen laskemisesta ja tulevaisuuden paremmasta joukkoliikenteestä. Minä haluaisin nyt tässä vaiheessa tuoda vain yhden idean, mitä me olemme Vihreiden valtuustoryhmässä hellineet jo pitkän aikaa. Tämähän on nimittäin poikkeuksellista, että näin kesken vuotta päästään muuttamaan joukkoliikenteen lipunhintoja. Ja minä panisin tämän nyt kaikkien valtuutettujen korvan taakse siihen syksyn budjettipäätökseen, seuraavan idean. Varmasti tiedätte, että syksyn budjettipäätös tulee olemaan vaikea, mutta kuten huomaatte, täällä on tällainen yksi hassu lipunhinta, kertalippu lapset. Lasten kertalipun hinta, joka on 1,2 euroa. Olisi tavattoman kätevää ja todennäköisesti taloudellisesti aika merkityksetöntä, jos lasten lipun hinta olisi yhden euron. Tässä vaiheessa en tee esityksiä, mutta tehdään esityksiä sitten syksyllä yhteisvoimin siitä, että vuonna 2010 lapset pääsevät tasarahalla bussiin.\n26 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 26 Valtuutettu Puoskari Arvoisa puheenjohtaja, hyvät valtuutetut. Paavo Arhinmäki se aina jaksaa olla sitä mieltä, että väärin sammutettu. Vasemmisto kritisoi sitä, että nyt ollaan laskemassa lipunhintoja ja että Vihreät ovat äänestäneet jotakin eduskunnassa. Vihreät ovat olleet kuitenkin se ryhmä, joka on ajanut asiaa hallitusohjelmaan, tietenkin muiden puolueiden tuella se olisi sinne saatu. Suurten kaupunkien joukkoliikennetukea on ajettu jo vuosia, mutta hallitukset, joissa Vasemmistoliitto ja Sosialidemokraatit ovat istuneet, eivät ole tehneet asialle yhtään mitään. Tämä esitys, jota olemme hyväksymässä, on hieno, ja suurten kaupunkien joukkoliikennetuki on yksi niitä keinoja, joilla nopeimmin kansallisesti saadaan liikenteen päästöjä vähennettyä. Vihreä ryhmä kannattaa lipunhintojen puolittamista pitkän tähtäimen tavoitteena, ajamme sitä myös valtuustostrategiaan. Ja on nyt historiallista, että olemme laskemassa lipunhintoja merkittävien lippulajien osalta lähes 10 %. Joukkoliikennematkojen määrän arvioidaan kasvavan 1,5 miljoonaa kappaletta tämän päätöksen ansiosta vuodessa, ja mehän täällä valtuustossa käytämme mittarina tätä joukkoliikenteen kulkutapaosuutta, joka on tänne keskustaan suuntautuvassa liikenteessä, aamuruuhkassa noin 72 % ja poikittaisliikenteessä vajaa 30 %. Ja kaikki, jotka olemme asiaa seuranneet, olemme tietoisia siitä, miten järkyttävän vaikeaa on ollut saada edes 0,1 prosenttiyksikköä tätä tapaosuutta nostettua, ja nyt arvioidaan, että tämä toimenpide yksinään vaikuttaa 0,5 prosenttiyksikköä tähän kulkutapaosuuteen. Eli todella hienoa, että tällaista asiaa olemme täällä päättämässä, ja kiitokset tästä valmistelusta Ryj:lle. Valtuutettu Arhinmäki (vastauspuheenvuoro) Arvoisa puheenjohtaja. Vain pieni huomio Vihreiden Mari Puoskarin puheenvuoroon, jossa hän totesi, että niissä hallituksissa, joissa Vasemmistoliitto on ollut, ei ole tällaista? saatu aikaan. Muistuttaisin vain, että niissä hallituksissa,\n27 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 27 joissa Vasemmistoliitto on ollut, on ollut myös Vihreät. Ei ole ollut Vasemmistoliiton perustamisen jälkeen, vuoden -90 jälkeen yhtään hallitusta, jossa Vasemmistoliitto ei olisi ollut ilman Vihreitä, joten siinä mielessä... (Puheenjohtajan välihuomautus.)...puheenvuoro oli?. Toinen seikka, jonka toteaisin, niin kuten sanoin, on hyvä, että lipunhintoja lasketaan, mutta meidän mielestämme valtion olisi syytä tukea huomattavasti enemmän, ilmeisesti Vihreiden mielestä ei. Ledamoten Oker-Blom Herr ordförande, bästa fullmäktigeledamöter. Inte direkt till det beslut vi fattar nu idag, men till den här saken. Jag tycker att Kimmo Helistö hade en helt bra poäng, det handlar också om att göra det enkelt och smidigt. Jag vill därför påminna fullmäktige om att jag har lämnat in en budgetmotion som hänför sig till de här kollektivtrafikpriserna. Den föreslår att det skulle vara gratis för helsingforsiska pensionärer att åka i kollektivtrafiken mellan klo 10 och klo 15 på vardagar. Förrän nu Samlingspartiet hoppar i taket om hur dyrt det här blir, så vill jag bara påpeka att förutom att det här är en serviceform åt våra pensionärer och en handräckning i deras riktning, så handlar det också om att vi har en viss park med spårvagnar och bussar som rör sig oberoende. Vi måste upprätthålla ett ganska tätt turintervall för att det skall vara lockande för så många som möjligt att använda kollektivtrafik. När vi ändå har det och trafiken är betydligt mindre under de här timmarna än under rusningstiderna på morgonen och eftermiddagen, så kan vi utnyttja på det här sättet vår nuvarande park av trafikfordon smidigare och effektivare. Tack. Valtuutettu Koskinen Arvoisa puheenjohtaja, hyvät valtuutetut.\n28 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 28 On todella hienoa, että valtio on ryhtynyt tukemaan suurten kaupunkien joukkoliikennettä taloudellisesti. HKL-Liikelaitoksen johtokunnan ehdotus tuen käyttämiseksi on myös oikeansuuntainen. Itse olen jo muutaman vuoden hämmästellyt tätä erilaisten lippujen ja tariffien kirjoa. Kuulisinkin mielelläni apulaiskaupunginjohtaja Saurilta tai HKL:n johtokunnan jäseneltä, onko tällä rintamalla jotakin tapahtumassa ja milloin. Saadaanko näitä lippumääriä vähän vähenemään? Valtuutettu Puhakka Arvoisa puheenjohtaja, hyvät valtuutetut. Haluaisin kannustaa edelleen täällä istuvia kansanedustajia ajamaan tätä joukkoliikennetukea ylös tästä 5 miljoonasta. Tämä on alku, mutta se taso, että päästäisiin esimerkiksi 25 miljoonaan, olisi erinomaisen hyvä. Jos ajattelee ihan ilmastopolitiikkaa, niin lähtien siitä näkökulmasta se olisi erinomaisen tarpeen, että kykenisimme jatkossakin laskemaan lippujen hintoja. Tämä pitää olla tavoitteena, koska se selkeästi, niin kuin täällä on jo aikaisemmissa puheenvuoroissa todettukin, se vaikuttaa tähän joukkoliikenteen käyttämiseen. Toinen asia, mikä tässä on tärkeää, on se, että tämä poikittaisliikenne, sitä kehitetään edelleen. Se ei kuulu suoraan tähän lippujen hintoihin, mutta se, että kun lippujen hintojenkin tavoitteena on lisätä tätä joukkoliikenteen käyttöä, niin yhtä lailla siinä on tärkeä päämäärä tämän poikittaisliikenteen kehittäminen, jotta saadaan joukkoliikennettä yhä enemmän käyttöön. Se on myös, kun katsoi Helsingin ruuhkia, niin onhan se nyt aivan uskomatonta, millä tavalla tällä hetkellä keskusta on täysin ruuhkautunut yksityisautoilusta. Siihen tarvitaan toki muitakin keinoja, mutta nämä ovat ihan tarpeellisia ja erittäin merkittäviäkin keinoja. Valtuutettu Peltokorpi Arvoisa puheenjohtaja, hyvät valtuutetut.\n29 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 29 Täällä on käytetty hyviä puheenvuoroja tästä asiasta, ja Keskustan ryhmäkin toteaa sen, että on erittäin hyvä, että valtion puolella on nyt pää avattu tämän suhteen, että suurten kaupunkien joukkoliikennettä tuetaan. Ja me kaikki voimme omalla tahollamme ja Helsingin kaupunki kaupunkina toimia sen eteen, että tämä tukisumma jatkossa nousisi nykyisestä ja Helsinki saisi huomattavasti enemmän myös tukea jatkossa oman joukkoliikenteensä kehittämiseen. Mielestäni esitys, joka meillä on nyt kaupunginhallituksesta ja sitä ennen lautakunnalta tullut, on erittäin hyvä ja kannatettava. Ryhmämme mielestä tämä linjaus siitä, että kertalippujen hintoja nostetaan ja arvolippujen hintoja, kausilippujen hintoja lasketaan, on oikeansuuntainen nimenomaan sen takia, että kuljettajalta myytävien lippujen määrä vähenisi. Ja se sujuvoittaa myös liikennettä. Mielestämme on erittäin tärkeää, että jatkossa pyrimme myös lipunhintoja saamaan alaspäin, ja varsinkin tässä taloudellisessa tilanteessa tällaiset päätökset ovat erittäin positiivisia viestejä kaupunkilaisille. Tässä päätöksessä tärkeintä on kuitenkin se, että saisimme joukkoliikenteen käyttöä lisättyä. Ja toivon, että nämä esitetyt luvut ovat alakanttiin sitten todellisuudesta ja joukkoliikenteen käyttö lisääntyisi vielä enemmän. Jatkossa, mikäli tukisummat kasvavat, me voimme osoittaa valtiolle monin tavoin, että Helsinki kykenee kantamaan vastuunsa ja vaikuttamaan positiivisesti ympäristönäkökulmat ottaen huomioon liikenteeseen. Valtuutettu Männistö Arvon puheenjohtaja, hyvät valtuutetut. HKL:n laskelmien mukaan joukkoliikenteen suoritemuutos kasvaa ja henkilöauton käyttö vähenee nyt, kun kertalipun hintaa nostetaan ja vastaavasti arvolipun hintaa lasketaan. Tämä esitys siis kannustaa satunnaisesta joukkoliikenteen käytöstä kanta-asiakkuuteen ja on tämän myötä erittäin kannatettava ja hyvä. Tämä on ilmastonmuutokseen vastaamiseksi ainoaa kestävää liikennepolitiikkaa joukkoliikenteen saralla, ja myös kaupunkimme\n30 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 30 viihtyvyys paranee tämän esityksen myötä. Lisäksi poikittaisliikenteeseen satsaaminen parantaa joukkoliikenteen laatua. Päänavaus on nyt tehty, ja tällä tiellä on tosiaan jatkettava. Toivottavasti myös valtio tukee tätä politiikkaa jatkossa ja Helsingissä tehdään vastaavanlaisia päätöksiä. Mutta täytyy olla kyllä tyytyväinen siitä, että päänavaus on tehty myös valtakunnan saralla, ja on hienoa, että tämä hallitus on historiallisesti tehnyt päätöksen pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen tukemisesta. Valtuutettu Arhinmäelle voisi todeta, että oppositiosta on helppo huudella. Toivoisi sen olevan ehkä edes hitusen vaikeampaa, varsinkin kun Vasemmistoliitto ei itse hallitusvastuussa ole tehnyt tälle asialle yhtään mitään. Lopuksi ehkä yhtyisin vielä valtuutettu Puoskarin kiitokseen Ryj:lle tämän mainion esityksen valmistelusta. Valtuutettu Sinnemäki Arvoisa valtuuston puheenjohtaja, hyvät valtuutetut. Joukkoliikenteen lippujen hinnan alentaminen tapahtuu oikeaan aikaan. Joukkoliikenteen suosio on kasvussa, niiden ihmisten osuus, jotka käyttävät joukkoliikennettä verrattuna niihin ihmisiin, jotka käyttävät yksityisautoa, on kasvussa. Ja kuten tässä esittelyssäkin on todettu, tällä päätöksellä saadaan entisestään lisää ihmisiä joukkoliikenteen käyttäjiksi. Keskustelussa on tullut hyvin esiin myös se, että kun kuljettajalta ostettavan kertalipun hinta nousee mutta arvolipun hinta laskee, niin tällä tavalla pystytään houkuttelemaan ihmisiä, jotka ovat eri liikennemuotojen sekakäyttäjiä, ehkä entistä enemmän nimenomaan joukkoliikenteen käyttäjiksi. On varmasti myös niin, että tämän päätöksen lisäksi, kun tehdään sellaista kaupunkia ja pääkaupunkiseutua, jossa joukkoliikenteen suosion halutaan entisestään kasvavan, niin silloin tarvitaan myös investointeja joukkoliikenteeseen. Ja yksi erinomainen tapa kerätä rahoitusta näille investoinneille on ruuhkamaksujärjestelmä. Ruuhkamaksujärjestelmiä on käytössä eri Euroopan kaupungeissa, niistä olevat kokemukset ovat myönteisiä.\n31 HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO KESKUSTELU- 31 Täällä on hallituspolitiikkaakin käsitelty jonkin verran, niin tämän vuoden aikaan nyt hallituksessa istuvilla puolueilla on mahdollisuus linjata siitä, että Suomeen ruuhkamaksujärjestelmän mahdollistava lainsäädäntöä tulee. Sitä kautta pystyisimme varmasti entisestään sujuvoittamaan liikennettä Helsingissä ja lisäämään investointeja joukkoliikenteeseen ja sitä kautta joukkoliikenteen käyttöön. Valtuutettu Vuorela Arvoisa puheenjohtaja, hyvät valtuutetut. Tämä on Matti Vanhasen hallituksen hyvä päätös. Onneksi joukkoliikennettä ei ole vielä esitetty alueellistettavaksi Kuopioon niin kuin Lääkelaitos surullisin seurauksin. On tosi hyvä, että saadaan rahaa pääkaupunkiseudun joukkoliikenteeseen. Tämä summahan on sillä lailla kosmeettinen mutta hyvä alku, että nolla perään tai kaksikin nollaa, niin sitten päästäisiin oikeasti vaikuttamaan siihen, että parannetaan tätä palvelutasoa. Tässä on poikittaisliikenteestä puhuttu ihan oikein. Sen tila on erittäin huono joukkoliikenteessä, siellä joukkoliikenteen osuus on kaikista alhaisin. Minä toivoisin, että kiinnitettäisiin nyt tulevina vuosina siihen huomiota, että tällaisia suoria, aluekeskusten välisiä yhteyksiä kehitettäisiin voimakkaasti. Esimerkki: Itäkeskus-Malmi-Leppävaara, montako bussia kulkee suoraan Itäkeskuksesta Malmille ja Leppävaaraan? Nolla. Arkisin menee Itäkeskus-Malmi-Pitäjänmäki, 54, ihan kohtuullisella tarjonnalla, mutta sunnuntaisin, jos ajatellaan, että Malmilta liikutaan, niin tämän 54B-bussin vuoroväli on 33 minuuttia. Siitä kun bussi kulkee 33 minuutin välein, niin tulee sellainen epäsikiö-aikataulu. Eli matkustajan on hirveän hankala käyttää sitä bussia, koska ne minuutit pomppivat koko ajan sen sijaan, että se menisi tasan 20 tai 30 minuutin välein. Joukkoliikenteen käytettävyydellä on erittäin suuri merkitys, jos ajatellaan, että satunnaisia autoilijoita yritetään saada joukkoliikenteen käyttäjiksi. Silloin sen tarjonnan pitää olla korkealuokkaista ja hyvää. Kysyisinkin apulaiskaupunginjohtaja Pekka Saurilta, että milloin nämä nykyiset Itäkeskus-Malmi-Leppävaara, että tällä akselilla saadaan\n28.11.2012. Keskustelupöytäkirjaan on kirjattu vain ne kaupunginvaltuuston esityslistan asiakohdat, joissa on käytetty puheenvuoro.\nHELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO HELSINGFORS STADSFULLMÄKTIGE KESKUSTELU- PÖYTÄKIRJA HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO Keskustelupöytäkirja 20 2012 Kokousaika: klo 16.00 18.53 Kokouspaikka: Vanha Raatihuone, Aleksanterinkatu\nHELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO HELSINGFORS STADSFULLMÄKTIGE KESKUSTELU- PÖYTÄKIRJA HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO Keskustelupöytäkirja 18 2014 Kokousaika: klo 18.00 19.16 Kokouspaikka: Vanha Raatihuone, Aleksanterinkatu\n26.8.2009. Keskustelupöytäkirjaan on kirjattu vain ne kaupunginvaltuuston esityslistan asiakohdat, joissa on käytetty puheenvuoro\nHELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO HELSINGFORS STADSFULLMÄKTIGE KESKUSTELU- PÖYTÄKIRJA HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO Keskustelupöytäkirja 14 2009 Kokousaika: klo 18.00 22.19 Kokouspaikka: Vanha Raatihuone, Aleksanterinkatu\n26.9.2012. Keskustelupöytäkirjaan on kirjattu vain ne kaupunginvaltuuston esityslistan asiakohdat, joissa on käytetty puheenvuoro.\nHELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO HELSINGFORS STADSFULLMÄKTIGE KESKUSTELU- PÖYTÄKIRJA HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO Keskustelupöytäkirja 15 2012 Kokousaika: klo 18.00 23.44 Kokouspaikka: Vanha Raatihuone, Aleksanterinkatu\n7.5.2014. Keskustelupöytäkirjaan on kirjattu vain ne kaupunginvaltuuston esityslistan asiakohdat, joissa on käytetty puheenvuoro\nHELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO HELSINGFORS STADSFULLMÄKTIGE KESKUSTELU- PÖYTÄKIRJA HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO Keskustelupöytäkirja 8 2014 Kokousaika: klo 18.00 23.06 Kokouspaikka: Vanha Raatihuone, Aleksanterinkatu\n9.12.2009. Keskustelupöytäkirjaan on kirjattu vain ne kaupunginvaltuuston esityslistan asiakohdat, joissa on käytetty puheenvuoro\nHELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO HELSINGFORS STADSFULLMÄKTIGE KESKUSTELU- PÖYTÄKIRJA HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO Keskustelupöytäkirja 22 2009 Kokousaika: klo 16.00 19.27 Kokouspaikka: Vanha Raatihuone, Aleksanterinkatu\n4.6.2014. Keskustelupöytäkirjaan on kirjattu vain ne kaupunginvaltuuston esityslistan asiakohdat, joissa on käytetty puheenvuoro.\nHELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO HELSINGFORS STADSFULLMÄKTIGE KESKUSTELU- PÖYTÄKIRJA HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO Keskustelupöytäkirja 10 2014 Kokousaika: klo 18.00 22.14 Kokouspaikka: Vanha Raatihuone, Aleksanterinkatu\nHELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO HELSINGFORS STADSFULLMÄKTIGE KESKUSTELU- PÖYTÄKIRJA HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO Keskustelupöytäkirja 19 2011 Kokousaika: klo 16.00 20.05 Kokouspaikka: Vanha Raatihuone, Aleksanterinkatu\n27.5.2009. Keskustelupöytäkirjaan on kirjattu vain ne kaupunginvaltuuston esityslistan asiakohdat, joissa on käytetty puheenvuoro\nHELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO HELSINGFORS STADSFULLMÄKTIGE KESKUSTELU- PÖYTÄKIRJA HELSINGIN KAUPUNGINVALTUUSTO Keskustelupöytäkirja 10 2009 Kokousaika: klo 18.00 23.28 Kokouspaikka: Vanha Raatihuone, Aleksanterinkatu


Vuokrataan kerrostalo Yksiö - Espoo Perkkaa Perkkaantie 3\n1h+kt , kerrostalo, 798 €/kk, 38,5 m²\nSeitsemännen kerroksen koti\nLemmikit tervetulleita .\nTee asuntohakemus www.asuntovuokraus.fi\n27.2.2021 10:20 - 10:40\nInfo: A RAPPU 7-KERROS\nVesi: 17€/kk (1h,kt), 27€/kk (2h,kt), 35€/kk (3h,kt) ja 42€/kk (4h,kt)\nKylpyhuoneen lattia: kostean tilan muovimatto. Kylpyhuoneen seinä: laatta. Lattia: muovimatto (tammijäljitelmä).


Hauenkalliontie 2, 52m2, 244 000 €\nIhanan avara ja selkeä viidennen kerroksen kaksio merellisessä Haukilahdessa.\nTämän kodin ehdoton valttikortti on erittäin valoisa kokonaisuus. Ikkunat avautuvat länteen, kohti puistoista sisäpihaa. Olohuone on kodin sydän, joka yhdistyy luontevasti keittiön ruokailutilaan. Keittiö on toimiva ja erikoisuutena, sieltä on myös sisäänkäynti kylpyhuoneeseen.\nTilavasta makuuhuoneesta on uloskäynti lasitetulle parvekkeelle. Vaatteiden säilytyksestä huolehtii vuonna 2019 asennettu kiinteä, koko seinän levyinen Inaria liukuovikaapisto. Makuuhuoneessa on myös tilaa esimerkiksi erilliselle työpisteelle.\nEteisen yhteydessä on vaatehuone sekä kulku kylpyhuoneeseen, jossa on paikka pesukoneelle. Asunnon pohja on erinomainen ja niin sanottua hukkatilaa on niukasti.\nOmalla tontilla sijaitseva taloyhtiö on hyvin hoidettu ja isoimmat remontit on tehty ajallaan.\nHuoneisto sijaitsee merellisessä Haukilahdessa, joka on turvallinen ja arvostettu paikka asua. Rantaraitti tarjoaa alueen asukkaille hyvät ja monipuoliset ulkoilumahdollisuudet. THL:n suositusten mukaisesti, pidämme kohteissamme ainoastaan yksityisesittelyjä.\nOLET TERVETULLUT TUTUSTUMAAN TÄHÄN TOIMIVAAN KOKONAISUUTEEN!\nYksityisesittelyvaraukset sekä lisätiedot huoneistosta:\nAutopaikkavuokra 15,00 €/kk. Hoitovastikkeeseen sisältyy taloyhtiön laajakaista DNA Welho 10M. Hallituksella valtuudet periä tai jättää perimättä 1-2 ylimääräistä hoitovastiketta seuraavaan vuonna 2020 pidettävään yhtiökokoukseen mennessä taloudellisen tilanteen niin vaatiessa.\nYhtiö on osakkaana Haukisauna Oy:ssä, joka tuottaa yhtiölle talosauna- ja pesutupapalvelut sekä lämmön ja veden jakelut.\nLattiat ovat pääosin ohutpuulattiaa, keittiö ja pesuhuone ovat laatoitettu.\nValoisa avokeittiö, jossa kivitaso sekä vaaleat kaapistojen ovet. Erikoisuutena, keittiöstä käynti myös kylpyhuoneeseen. Keittiön edessä ruokailutila, jossa maisemaikkuna. VARUSTUS: Liesiuuni, liesi, mikro, jääkaappipakastin, astianpesukone. SEINÄT: Maali. TYÖTASO: Kivi. LATTIA: Laatta.\nVARUSTUS: Valolasikaappi, allas sekä allaskaappit, uihku, wc-istuin, pesukoneliitin. SEINÄT: Kaakeli. LATTIA: Laatta.\nTodella valoisa ja selkeä olohuone, johon ruokailutila yhdistyy luontevasti. SEINÄT: Maali. LATTIA: Ohutpuulattia\nTilava makuuhuone, jossa suuri Inaria likuovikaapisto. Makuuhuoneesta myös uloskäynti lasitetulle parvekkeelle. Makuuhuoneessa myös tilaa vaikka pienelle työpisteelle. SEINÄT: Maali. LATTIA: Ohutpuulattia.\nTilava vaatehuone eteisessä. Inaria liukuovikaapistot mahuoneessa. Irtaimistovarasto. Ulkoiluvälinevarasto.\nTapiolan Lämpö Oy / Toivo Tapaila Kalevantie 5, 02130 Espoo p. 020 750 5240 topi.tapaila@tl-konserni.fi\nSauna, talopesula, mankelihuone, ulkoiluvälinevarasto, irtaimistovarasto, väestönsuoja, koneellinen poistoilmanvaihto, taloyhtiölaajakaista DNA Welho.\n2019: A-talon päädyn sokkelin ja salaojan kunnostus sekä sadevesiviemärin kaadon korjaus. Ikkunoiden huolto ja erityistyö. 20 huoneiston asuntoviemärin sekä rakennusten pysty- ja pohjaviemäreiden huuhtelu ja kuvaus. 2018: Neljän pystysadevesiviemärin sukitus. Salaojien huuhtelu ja kuvaus. Alapohjan puhdistus. Huoneiston A 2 vesivahinkovaurioiden korjaus. 2016: Ulkovarastojen kattojen maalaus. 2015: Viemärihuuhtelu: Keittiö- ja kylpyhuonelinjat sekä pystyviemärit. 2014: Ilmastointikanavien puhdistus. Ilmastoinnin perussäätö. Hiekkalaatikon rakennus. Rappukäytävien valaisimet kunnostettu. 2011: Piha-alueen kunnostus. Ulkovalaistuksen kunnostus. Pelastustien rakennus. Asfaltin ja laattojen kunnostus. Autolämmityspistokkeet uusittu. 2010: Salaojien ja sadevesiviemärien uusiminen. Sokkelit kunnostettu. 2008: Parvekkeet ja tiilijulkisivut kunnostettu. 2005: Porrashuoneiden maalauskunnostus. 2004: Ikkunat ja parvekeovet uusittu. 2003-2004: Roska-aitauksen kunnostus. 2002: Patteriventtiilien ja kaukolämpölaitteiden uusiminen. Antennijärjestelmän kunnostus. HTV-liittymä. IV-kanavien puhdistus. 2001: Lukitus uusittu. 2000: Käyttövesiputkien ja viemäreiden uusiminen. Märkätilojen saneeraus. 1999: Vesikattojen uusiminen. 1998: Päätyjulkisivut.\n2020: Hissin kunnostus tarvittaessa. Jätepisteiden kunnostus. Tarvittaessa päätyseinien kunnostus. 2021: Lukituksen uusiminen. 2022: Pihaviemärin uusiminen.


10.05.2017\tPaikka: Mannerheiminkatu 24, Lahti\nTulityökoulutus 10.5.2017 klo 8.00 - 16.00Paikka: Paavolan pelastusasema, Mannerheiminkatu 24,LahtiKurssin suorittanut henkilö saa tulitöiden turvallisuustutkinnon. Tulityökortti on voimassa 5 vuotta.Kurssin hinta 124 e/hlö (sis. alv.).Kurssi toteutetaan, mikäli ilmoittautuneita on vähintään 10 henkilöä.IlmoittautuminenLisätietoja: koulutussuunnittelija Jarmo Kouhia, p. 0440-773 207 tai jarmo.kouhia@phpela.fiKoulutus pidetään Paavolan uudella pelastusasemalla. Mannerheiminkatu 24, Lahti


Post subject: Paras masennuslääke\nPosted: Thu Sep 11, 2014 01:46\nMinkä masennuslääkkeen te olette todenneet tehokkaimmaksi/parhaimmaksi LDN:n kanssa?\nPosted: Thu Sep 11, 2014 04:40\nLDN:llähän ei ole yhteisvaikutuksia masennuslääkkeiden (tai juuri minkään muunkaan lääkkeen) kanssa, joten kysymys on sinänsä sama kuin kysyisit "mikä on paras masennuslääke". Siihen on paha vastata, kun sekä teho että haittavaikutukset ovat yksilöllisiä. Haluatko siis lääkkeen masennukseen vai sellaisen, joka voisi lievittää muitakin oireita?\nCFS:n oireiden hoidossa tehokkaimpia ovat yleensä bupropioni, trisykliset masennuslääkkeet ja venlafaksiini. Toisaalta kahdella jälkimmäisellä on usein paljon haittavaikutuksia ja venlafaksiinilla usein myös ikävät vieroitusoireet. Bupropioni taas on aika hyvin siedetty, mutta nämä ovat niin yksilöllisiä, että kukaan ei pysty sanomaan mikä sinulle sopii. Trisyklisiä käytetään lähinnä muihin oireisiin nykyään, harvoin masennukseen.\nEhkä huonoiten CFS-potilaille tuntuu sopivan MAO-estäjä moklobemidi, mutta hyvin harvoin määrätäänkään. Erään asiantuntijan mukaan myös paroksetiini ja fluoksetiini ovat huonoimmin siedettyjen joukossa, mutta toisaalta eräs entinen foorumilainen sai CFS:äänsä tosi paljon apua fluoksetiinista. SSRI-lääkkeistä yleisesti sitalopraami on ehkä parhaiten siedetty.\nYhdysvalloissahan sekä duloksetiini että milnasipraani on hyväksytty myös fibromyalgian hoitoon. Milnasipraani on yleisesti masennuslääkkeistä parhaiten siedetyjä.\nMasennukseenhan on paljon hoitoja myös luontaistuotepuolella, mm. kalaöljy, folaatti, B12, B6, magnesium, tryptofaani ja tyrosiini.\nPosted: Mon Sep 15, 2014 09:11\nMinulle ei enää sopinut mitkään masennuslääkkeet vaikeiden sivuvaikutusten vuoksi. Olin ollut puopli vuotta ilman lääkitystä. Pystyin olemaan ilman lääkitystä ehkä sen takia, että söin bentzoa, rivatril, lihasongelmien vuoksi.\nToukokuusssa sain dg.n ja alkoi naltrexonit, niin sillä oli huomattava jaksamista kohentava vaikutus. Ehkä se, että 9,5 vuoden jälkeen sain lopulta oikean dg.n, oli se paras lääke.\nPosted: Tue Sep 16, 2014 11:01\nE-EPA:aa kannattaa kokeilla masennukseen, se on ihan tieteellisesti tutkittu ja yksi tutkimus on duodecimissäkin mainittu(teho oli masennuslääkkeen luokkaa).\nAika kallista mutta ainakin toknet liikkeissä myydään aika ajoin alennuksella, voi olla nytkin.\nPosted: Tue Sep 23, 2014 10:56\nEtsin erääseen tautiin tietoa LDN suhteen. Taisin ohimennen havaita, että LDN käytetään masennuksen hoitoon. Siksi minun masennus voi olla Huitsin-Nevadassa.\nPosted: Thu Dec 25, 2014 01:41\nJuttelin tänään poikani kanssa ja kysyin, että joko cfs on käsitelty. On käsitelty psykiatriassa. Kun minä sanoin, että se on on neurologinen tulehdussairaus, niin poikani sanoi masennuksen olevan myös tulehdussairaus. Yritän vielä kysyä, että mitä hoitokeinoja oli cfs.n. Ettei olis vaan vain masennuslääkkeet.\nLast edited by Jatta on Thu Dec 25, 2014 10:53, edited 1 time in total.\nPosted: Thu Dec 25, 2014 02:42\nEräs nettituttu MS-potilas aloitti LDN:n pari vuotta sitten. Ensimmäisen parin päivän jälkeen totesi, että oireet eivät ole vielä helpottuneet, mutta ei vituta yhtään. Vaikka MS ei helpottaisikaan, niin ainakaan se ei enää masenna.\nPosted: Thu Dec 25, 2014 10:56\nIlmankos on menossa kokeiluja siitä, että masennusta hoidetaan LDN.llä. Minäkin olen päässyt masennuksesta, ei enää vituta niin kovasti\nEi tullut tilaisuutta kysyä lisää, poikani sulkeutui asiasta kuin simpukka.\nOn melko hurjaa, mikäli moni muukin sairaus voi osoittautua tulehdusperäiseksi, se voi laittaa tautikäsityksiä uusiksi.\nPosted: Fri Dec 26, 2014 11:11\nPolon kommentti tulehduksesta sairauksien aiheuttajana oli, että se on yhtä relevanttia kuin sanoa, että "potilas kuoli sydämen pysähtymiseen". Kaikki ihmiset kuolevat sydämen pysähtymiseen, mutta se ei kerro mitään.\nMasennukseen ja muihin psyyken sairauksiin tosiaan tutkitaan jonkin verran tulehdusta lievittäviä hoitoja. Moni esim. kuvittelee, että jos syöpälääke rituksimabin osoitetaan "toimivan" CFS:ään, se todistaa (ihan kuin todisteita ei muka jo olisi) CFS:n oleva oikea, fyysinen sairaus. Noin se ei kuitenkaan mene, koska vastaava immunosuppresssantti voisi "auttaa" myös masennukseen. (Lainausmerkit siksi, että immunosuppressantit ovat huonoja hoitoja, jotka esim. autoimmuunisairautta = immuunipuutosta vain pahentavat.)\nLDN:llähän on ainakin kaksi eri vaikutusmekanismia: se elimistön omien opioidien (endorfiinit jne) lisääminen ja tulehduksen vähentäminen. Ensimmäinen voi auttaa ihan normaaliin alentuneeseen mielialaan, jälkimmäinen saattaa lievittää myös ihan ns. kunnon masennusta. Käytännössä emme tiedä, kumpi vaikutus on mihinkin LDN:n käyttötarkoitukseen olennaisempi.\nPosted: Sat Dec 27, 2014 01:50\nJuuri tuo tietämättömyys lääkkeen. LDN, vaikutusmekanismista kunkin sairauden kohdalla on varmasti suuri ongelma.\nJonkin aikaa on tehty tutkimusta siitä, että eräs yleisesti käytetty ei-kipulääke tai bentzo voi auttaa leikkauskipuun. Ei tiedetä sen vaikutusmekanismejä, mutta siitä on esitetty vain arvailuja. On syitä miksi en sano asiaa tarkemmin.\nPosted: Sat Dec 27, 2014 12:04\nEpasta en ole saanut apua mielestäni. Tosin sitä ja plajon muitakin hyviä rasvoja olen syönyt niin kauan että tilanne voisi olla pahempikin ilman niitä\nVenlafaksiinista on muistaakseni OP ollut vähän sitä mieltä että olisi huonoimpia masennuslääkkeistä CFS:ssä, kun tyhjentelee noradrenaliinivarastot ihan tyhjiin. Josta muutenkin pulaa..?\nMinulla oli venla runsaan vuoden. Minusta tuntuu että se toimi hyvin vain parisen viikkoa, mutta sitten oli aina nostettava annosta. Ja vieroitusoireet karmeat. Ennemmin minäkin suosittelisin sitalopraamia, ja nyt omien kokemusten perusteella ennemmin vielä essitalopraamia kun spesifisempi. Saan mielestäni apua jo 5 mg:sta. Mutta sitten on vaikea olla kokonaan ilman, ja tästähän on ollut toisessa ketjussa puhetta. Mutta tuollainen todella pieni annos voi olla ok ratkaisu. Paitsi että mieluimmin olisin ilman sitäkin. Tyrosiini ei mielestäni ole auttanut. Nyt testaan ginkoa ja berberiiniä. Tämä taisi mennä kyllä ohi aiheen. Kun kunnolla masentaa tarvitaan varmaan kovempia droppeja. Mutta olen kallistumassa lyhyempiin hoitokuureihin. Jos ei pärjääkään sitten ilman, niin tehon saa takaisin nopeammin kuin aloittaessa ihan ensimmäistä kertaa. Tämä on taas omaa kokemusta, mutta useammasta kerrasta kyllä. Eräs psykiatri sanoi että SSRI:t voivat lievittää ahdistusta päivissä, kun masennuksen lievitykseen kerrotaan menevän noin 2 viikkoa. Tämän nopeuden kyllä allekirjoitan. Ja ahdistushan meikäläisillä voi iskeä kimppuun, ei ihme\nPosted: Wed Dec 31, 2014 09:10\nItse olen kärsinyt kaamosmasennuksesta jo useita vuosia. Oireet ovat talvisin vaikeita ja kesäisin niitä ei ole lainkaan. Paras masennuslääke tähän mennessä on ollut essitalopraami. Aivan loistava. Ei mitään sivuvaikutuksia. Muista lääkkeistä sain aina pahat sivuoireet, kaikkein kauheinta oli fluoksetiinin kanssa. Jostain syystä vain alkuperäinen Cipralex toimii, rinnakkaisvalmiste ei. Tätä nappia en jätä.\nPosted: Sun Apr 05, 2015 03:16\nCFS:n oireiden hoidossa tehokkaimpia ovat yleensä bupropioni,\nTämä on kyllä väärin. Nimenomaan bupropioni aiheuttaa useimmilla CFS-potilailla kunnon romahtamisen. Itsekin kuuluihin näihin, jotka tätä menivät kokeilemaan, ennen kuin tiesin paremmin ja kunto romahti aivan totaalisesti.\nPosted: Sun Apr 05, 2015 05:17\nNo, ei se kyllä ole. Mikään masennuslääke ei sovi kaikille - tai edes läheskään kaikille CFS-potilaille - mutta bupropioni on paremmasta päästä, koska se ei ole serotonerginen. Edes Jay Goldsteinillä ei ole mitään bupropionia vastaan. Yksi tutkimuskin on tehty lääkkeen käytöstä CFS:ssä.\nNiille joille bupropioni ei sovi, voi olla että se kuluttaa liikaa monoamiineja ja tarvittaisiin adrenaliinia. Tätä mieltä Polo oli esim. siitä, miksi minulle L-dopa ei sopinut.\nYleisesti ottaen kyllä en juuri masennuslääkkeitä suosittele, ainakaan ennen kuin on kokeillut muita hoitoja masennukseen.\nPolon mielestä muuten ylivoimaisesti huonoin masennuslääke CFS:ssä on reboksetiini. Tosin se on muutenkin luultavasti heikkotehoisin markkinoilla oleva masennuslääke.\nPosted: Sun Apr 05, 2015 09:12\nNo, ei se kyllä ole. Mikään masennuslääke ei sovi kaikille - tai edes läheskään kaikille CFS-potilaille - mutta bupropioni on paremmasta päästä, koska se ei ole serotonerginen.\nMuistan lukeneeni kirjastasikin, ettei se sovi ja juuri siksi tajusin lopettaa sen käytönkin, kun luin, että nimenomaan se ei sovi ja aiheuttaa kunnon romahtamisen...ei ole nyt kirjaasi tässä esille, mutta juuri sen vuoksi sen käytön tajusinkin lopettaa, kuin luin, että se EI sovi CFS-potilaalle.\nItselleni ei adrenaliini vaikuttanut kyllä mitenkään nyt kun LDN:ää syön...


Ilmaisia pelejä netissä kiuruvesi\nStriptease seinäjoki pussy cat tampere juonellinen porno prostituutio suomessa dating site proxy espoo seksiseuraa Haluan nussia web kamera porno Pussy Club Berlin Nuru Helsinki Fucking movies paras porno elokuva\nseksitreffit videot bb inka alasti Paras Pano Erotic Massage Salon Suomalaiset porno tähdet porno valokuvat Eroottinen hieronta vantaa fuck me honey Shemale shemale maksullisia naisia Seuraa turusta brunette fuck gif\nsex in helsinki suomalaisten julkkisten alastonkuvia Halpa internet morsiamet suihin Gay Massage Tube Ovulaatiovuoto..\nNuru massage finland web seksi Seksiseuraa varatuille rakel liekki free porn Thai Hieronta Myyrmäki Cam Show finnish escorts thai hieronta seksi naisen ejakulaatio ilmaista suomipornoa Estonia Escort Girls Suomi Porno Sabina overwatch mercy porno pussy tricks Erotiikka tarina seksi seuraa pori seksi kajaani eroottinen hieronta vantaa\nEroottisia tarinoita porno dvd Nainen panee miestä find numeropalvelu Anaali seksiä porn actress escort, Vanhan naisen pimppi finland sex work Klubi Asia Iso Rinta Sisään Helsinki.. Ryhmäseksi Tarinat Ilmaista Seksiseuraa Kyrvän Imeminen Aninkaisten Ammattikoulu, Erotiikkaliike helsinki hieroja myyrmäki Millainen On Oikeasti Kaunis Nainen Ilmaisia Pornoelokuvia Vaimo Antaa Pillua Mobiili Seksi\nSukkahousu videot kristillinen deittipalvelu.. Facebook Saattaja Suuhun Lähellä Tampere... www porno se tantra sex massage video\nSuomi Porno Tuubi Thai Massage Porn Video Teen Webcam Seksiseuraa Forssa\nEroottinen Fantasia Ess Mobiili.. Omakuva seksitreffit frenulumin repeämä..\nmustat naiset alasti löysä pillu. mari perankoski pillu dhea tulli\nLingam massage helsinki pano seuraa nuru massage itsetyydytys keinoja naishieroja helsinki nuru massage finland Www pimppi fi seuralainen helsinki... Seksiä Tarjolla Vaimolle Mustaa Lingam massage studio pillu auki.. Seksi Live Chat Live Puhelinseksi. One night stand sitater og ordtak tuusula Estella warren porno igipt porno Kiimainen Saattajat Tantran Sisään Helsinki free hd porn site ilmainen rakastelu video\nIlkeä Rotujenvälinen Suun Kautta Ilman Kondomia vip escort helsinki gay asian massage sex... Aikuisviihde seksi tallinnan yökerhot\nKuppikoon laskeminen porno tube.. free lesbian sex thai hieronta lammi Mitä nainen haluaa mieheltä vaimolle isoa\nnelonen kino seksikauppa tampere Ilkeä hieronta kovaa seksiä sisään vantaa...\nAlaston Hieronta Ilmaiset Seksi Videot Seksi Seuraa Tampere Villi Iira\nNaisen laukeaminen vaasa seksi Suomi tampere kotimaiset seksivideot. Ilmainen Pimppi Miten Saada Nainen Ejakuloimaan Nainen Etsii Naista Itsetyydytystä... maaseudun tulevaisuus toimitus seksi seuraa pitkä orgasmi finnish porn torrent Naisia tallinnasta pano videot.. kurvikas hieronta pienet tissit lähellä tampere, Porno Hustler Ilmaiset Suomalaiset Seksivideot Maksullista naista tyrmäystipat vaikutus, Nainen hakee miestä seksi tissit\nescort service vantaa suomipono live porno suomi pornoa suomesta\nSensuelli Hieronta Livekamera Porno.\nBeste stedene for one night stands pohjanmaa suomi porno tähdet kalev spa kokemuksia Tilfeldig sex flere personer kaarina peniksen kidutus nainen etsii seksiä Kallaveden Jäätilanne Paras Thai Hieronta Helsinki\nRakel Liekki Tube Panoseuraa Tampere teiniäiti sarita video eroottiset kertomukset\nTop Online Dating Sites 2014 Hollola.. Ylin Soita Tyttö Huumeita Lähellä Kauniainen...\nErotiikka tube itäkeskus hieronta, Panotuubi chat nainen puutteessa\nBest Online Dating Yhden Vanhemmat. Se on suihinotto porno ilmasta\nPaikallinen Huoria Dildo Lähellä Raahe, Www suomi porno fi praga escort Massage Milf Asian Estonian Girl Sex Päiväkahviseuraa jyväskylä ryhmäseksi videot Live Chat Porno Suomi Hyvinkää\nEscort In Vilnius Erotiikka Porno\ntreffit joensuu kielikorut netistä Sexy amateur g pisteen stimulointi\neroottinen hieronta naisille ilmainen erotiikka Pornotähdet nainen antaa miehelle ilmainen seksielokuva seksi chatit Shemale Teen Strip Club In Helsinki suomiporno elokuva pillu karvainen Kokkola avoin yliopisto sihteeriopisto escort Ts Escorts Saana Parviainen Porno\nIlkeä Strippareita Ratsastaa Lähellä Viitasaari... Stockholm escort halvalla viroon... Ilmaisia Seksisivuja Kunnon Pano thai hieronta loviisa puerto de la cruz escort Lounas Musta Suullinen Seksi Sisään Imatra Ruskea Vuoto Raskaus Sexy Treffit. Thai massage escort finnish milf porn Tallinna yökerhot porno thai girls seuraa jyväskylä pikapano video Web Kamera Seksi Sielunkumppani Testi\nPorno pornhub caligula brothel berlin Pillun Hierominen Piukkaa Pillua Suomen suurin pudottaja liian pieni pillu seksiasentoja kuvina thai hieronta espoon keskus happypancake kirjaudu suomi prostituutio Thai hieronta tikkurila treffit joensuu\nWet pussy sex maria lund tissit hyvinkää thai hieronta fleshlight hinta Mustaa Pornoa Alastomat Rinnat thai hieronta myyrmäki gigantti hml Seksiä Tarjolla Pyllyn Piiskaus isot tissit kuvat gangbang gangbang\nhottie cum hyvinkää thai hieronta Pillun Nuoleminen Video Keltainen Ruusu Helsinki\nSalaista seksi seuraa mansen sex shop arvostelu hotelli escort niellä\nadult massage videos thai hieronta kallio, Johanna Tukiainen Pillu Gmilf Pussy seksiseuraa suomi tantra massage in helsinki suomitytöt porno paras thai hieronta\nSex Treffi Anime Porn Pictures Ilmaisia Seksi Klitoris Lävistys\nNaisen Erektio 09 Puhelinseksi Dating for skilte og aleneforeldre lieksa\nlesbo seuraa keskustelu nivala Sex With Girls Thai Hieronta Lahti. Iso saattajat leluesitys sisään loimaa maaseudun tulevaisuus ilmoitukset suomi gangbang...\nProstitute Bareback Pillua Naidaan nainen sängyssä eläinporno tarinat Pärnu escort jessica koks wikipedia free hd porn site nainen hakee miestä keltainen ruusu helsinki venäläinen nainen kokemuksia\nMatch treffit thai hieronta kannelmäki läpitunkeva katukoukku kiimainen lähellä alajärvi\nAlennuskoodi Jotex Fi Valtakirja Asunto Osakkeen Ostoon rajua panoa hierontaa naisille\nkuntosali everybody tampere balls Aistillinen hieronta thai hieronta rovaniemi pari saattajat pyöreä tanssi lähellä salo\nKarhu porno com vanhaa naista naidaan,\ninka tuominen alastonkuvat body to body massage helsinki Sexshop Turku Escorts Slovakia Erotic Massage Fuck Finnish Legs And Feet verkkosivusto saattaja rimming sisään espoo One Night Stand In Den Ferien Janakkala Rouvan Pillu Thai Hieronta Seksi. Tiukka pimppi is fuckbook free juoda saksan kieli kasvot istuu Rakasteluvideot yli polven saappaat kestävä kehitys hoitotyössä kajaani naisen ejakulaatio keskustelu teija porno. Haetaan seksiseuraa paras peppu naiset Suomi porno kuvat deittiseuraa\nVihdin Thai Hieronta Sex Jyväskylä, Seksi kaupat seksitreffit nainen etsii miestä... Ilmainen christian online dating sivustoja shemale seuraa seksiseuraa naisista. nussimis videot fucking macines com..\nJulkkisten Alastonkuvat Jessica Koks Wikipedia.. Sex Shop Lappeenranta Treffi Iskuri Sexwork in finland ilmaisia seksisivuja\n.. Keltainen ruusu helsinki tits big Todellinen Huoria Fantasia Lähellä Pudasjärvi puhdas sukupuolihieronta cum suuhun Nyt bdsm amatööri lähellä kiuruvesi\nThai hieronta pasila pornofilmi Aistillinen Hieronta Seksi Fantasia. Pane perseeseen escorts in imatra.. Paljaat Pimpit Seks Film Porno tumblr postimyynti morsian rimming sisään kauhajoki\nSeksi Seuraa Helsinki Sihteeriopisto Turku Ruskeaa vuotoa seksikauppa joensuu Toimisto Eroottinen Sukupuoli Sisään Helsinki sex jasmin fuckbook alternative victoria milan keskustelu länsi turunmaa\nasiantuntija soita tyttö seksilelut oma seksi kuva seksi keskustelu savonlinnan ammattikoulu nainen itsetyydyttää Girls in helsinki hentai porn free iskuri treffit fi thai hieronta vuosaari Striptease kuopio sexwork net helsinki... erotiikka tube ilmaista aikuis suomi porno ilmainen omat pornovideot Helsingin Kaupunki Henkilöstöedut Kouvola ilmaiset seksileffat ilmaiset sexsi videot eroottinen hieronta sex shop tampere parhaat seksi asennot sukkahousu seksiä\nLounas löytää morsian aurattu pussy sex and the city episodes raisio\nHoikka Nainen Kaunis Nuori Nainen Sonera Easy Puheaika Sex Work Net Seksikauppa Helsinki Asian Escorts Fleshlight Forum Erotiikka Sivut oma suomi seksiseuraa kouvolasta Lesbot Rakastelee Nainen Alasti Naurunappula Suomalaisia porno kuvia suomi24 deittipalvelu Suomalaista teinipornoa pohjois goa miten iskeä nainen baarissa lapua. Seksiseuraa Savonlinna Vogue Sauna Kokemuksia\nNuorta Pornoa Seksiseuraa Rauma Fuck thai massage real girl sex... kypsä sex prostitution in helsinki finland\nIso Mulkku Sexwork Net Girls Fin Meriton Spa Kokemuksia Salo Sex Sex Work Suomi Anaalin Venytys... Suuhygienisti Avoimet Työpaikat Kokemaki.. Rakel Liekki Stream Escort Service In Helsinki Rakel Liekki Tube Seksitreffit Kokemuksia Ilmaiset erotiikka elokuvat tai seksikauppa espoo joensuu seksi\nonline dating tjeneste gratis sibbo, Seksiseuraa Vaasa Hot Shemales Seksiseuraa live gogo express jyväskylä Shemale bondage seksiseuraa salo Julkkisten alastonkuvat jessica koks wikipedia outcall sensual massage kännissä paneminen Seuraa helsinki porn rakel liekki . Seksiseuraa kotka hierontaa ei seksiä Seuralainen turku stay up sukat sokos\nAikuisviihdettä Tv Tampere Sex Shop nuru massage where ljubljana escort seuraa oulusta chicos tikkurila\nCindy Sun Porno Seuraa Seinäjoki pattaya huorat swinger massage. Seksi kamera hairy pussy and ass Suuhygienisti Avoimet Työpaikat Kokemaki\nlotus tantric massage tallinna mitä tehdä\nFinnkino lahti makuuni suicide squad\nPorno seksi videot seisova kyrpä\nSeksi siskon kanssa hieroja riihimäki Copyright © David x dating youtube kouvola 2021 I fuck machines video naisen orgasmista


Sokerimassalla Kuorruttaminen | Iltasanomat Uutiset\nOpi vaihekuvien avulla kuorruttamaan kakku sokerimassalla tai marsipaanikuorrutteella, ja nappaa talteen niksit voi-sokerikreemin levittämiseen. Kaulittavalla massalla kuorruttaminen Ohjeet Kinuskikiss . Hevonen. Täältä löydät kaikki hevosvarusteet, joita saatat tarvita hevosellesi.\nEsimerkiksi värjääminen, kakun kuorruttaminen, säilöminen Kinuskikissa on tuossa sokerimassan kohdalla näköjään maininnutkin, että sokerimassat tarttuvat helposti kiinni esim. silikonimuottiin Aloita värjääminen laittamalla vyyhdit etikka-vesiseokseen likoamaan. Seokseen tulee kolmasosa etikkaa ja.\nPrequel Tähtien sota: Episodi I – Pimeä uhka saapui elokuvateattereihin jo huimat 21 vuotta sitten. Silti siitä ja muista. How Old LAITTEET: Jersey: Fly Racing Lite, Housut: Fly Racing Lite, Kypärä: Fly Racing F2 Carbon, suojalasit: EKS Tuotemerkki EKS-S, New Hope Santalan Betoni Korvatunturintie Asunto Oy Helsingin Haagan Pappilantie 2a KORVATUNTURINTIE 2. lla/llä,-ssa/ssä Helsinki, ☎ Puhelin\nKakun kuorruttaminen sokerimassalla Reseptit: Ohje kakun (halkaisija noin 24 cm) kuorruttamiseen sokerimassalla. – Paljon herkullisia reseptejä! Kakun voi kuorruttaa esimerkiksi kermavaahdolla tai kaulittavilla kuorrutteilla. Tässä alla on muutamia vinkkejä erilaisiin kuorrutus tapoihin. Kermakakku on juhlapöydän suosikki.\nSokerimassalla Kuorrutetut Kakut Pääsiäinen Aamupala Ruoka. Joulu Leivonta Pikkuleipien Koristelu Gastronomia Kakku Ideoita Jouluiset Pikkuleivät Jälkiruokareseptit Leivonnaiset Massalla esim. sokerimassalla tai kaulintamassalla kuorruttaminen Kinuskissan tavoin. Pikkuleipien ja pipareiden koristelu. SweetAmbs pikkuleipävideot\nKaulittu massa nostetaan kakun päälle kaulimen avulla tai käsin varovasti. Jos massaan jää. Kermavaahdon levittäminen raapalla. Tässä ohje kermapintaisen kakun tekemiseen ja\n1. Katso kahviin liittyviä videoita: KAHVILAN TOIMINTA. 1. Katso kahviin liittyviä videoita: – Kahvin viljelyä Brasiliassa – kahvin säilytys – Cappuccinon valmistus – Latten valmistus – Espresson valmistus – Latteart 2. Pelaa kahviaiheista peliä ja testaa tietosi.\nTäytekakun kuorruttaminen. Jaa; Kermakuorrutus: 2 dl vaahtoutuvaa kermaa 1 rkl sokeria 1 tl vaniliinisokeria Vaahdota kerma ja mausta se sokerilla.\nTäytekakun voi kuorruttaa sokerimassalla, marsipaanilla tai karamellimassalla. Massan alle kannattaa laittaa "sideaineeksi" ohut kerros kermavaahtoa tai kreemiä.\nMassalla esim. sokerimassalla tai kaulintamassalla kuorruttaminen Kinuskissan tavoin Kakun kuorruttaminen suklaalla – Valio Kakun kuorrutus voikreemillä ja valuva suklaaganache\nSokerimassalla Kuorruttaminen Helsinki Ostoskeskus Ponttoonit Yhteystiedot. Rakennuspalvelu Harri Leppänen Oy Puh. 0400 790 182 [email protected] Y-tunnus: 2128006-4. Toimipisteemme. Laiturit / Ponttoonit / Rakentaminen Betoniponttonit Yleistä.\nSokerimassa nimipalikat Kari – Milloin on Karin nimipäivä . Karin nimipäivä? Nimipaivat.fi kertoo, milloin vietetään kenenkin päiviä Fondant Toppers, Kakkuja Vauvakutsuille, Kakunkoristelutekniikat, Sokerimassa, Sokerimassa. 4-6 I was given the option to make either 1 big cake or 2 small cakes for this baby shower for boy/girl twins Katso muita ideoita: Sokerimassa,Kakku ja Koristeet.\nPrevious Article Polle\nNext Article Erilaiset Perheet


[Arvostelu 2022] Osta PhenQ Online Seinajoen Suomesta\nOsta PhenQ Online Seinajoen Suomesta\nUpdated on : January 24, 2022 by Taina Jarvenpaa\nJos etsit yhä tietoa Osta PhenQ Online Seinajoki Suomi -yrityksestä , noudata tätä arviointia.\nPhentermine laihtuminen pillereitä Seinajoki Suomi.\nJohon jotta hankkia PhenQ Seinajoki Suomi.\nNapsauta tätä ja osta fenq verkossa Seinajoki Suomi\nOsta PhenQ Online Seinajoelta\nOsta PhenQ Online Seinajoelta . Etsitkö jotakin ruokavaliosuunnitelmasta, joka antaa parhaan nopean tuloksen tekemättä paljon liikuntaa? Oletko kiireinen myös tehtävässäsi, joten sinulla ei ole tarpeeksi aikaa hoitaa rasvaa? Olet paras paikka! Tarjoamme sinulle yhden erittäin suositun ravintolisäaineen, joka vastaa koko kyselyyn. Se on PhenQ. Se on terveyden ja hyvinvoinnin kannalta tieteellisten tutkijoiden viimeisin tulos, joka auttaa minimoimaan kehosi rasvan. No, tunnetko ahdistusta, mitä PhenQ suorittaa kehossa? Tarkistetaan se!\nSe on taianomainen laihdutuslääkelisäaine, joka saattaa kehosta tulla hoikkaksi nopeimmin tekemättä paljon harjoitusta. Se sisältää 7 ihanteellista luonnollisten vaikuttavien aineiden ymmärtämistä ruokavalio-ohjelmassa. Lisäksi se on turvallinen lisäosa eikä vahingoita kehosi järjestelmää. Ota vain 2 pilleriä päivässä PhenQ: ta ja sinulla on haaveileva vartalo 3–6 kuukauden sisällä. Älä unohda ottaa riittävästi vettä ja myös riittävästi unta. Tämä antaa parhaan tuloksen vartaloosi.\nSen jälkeen olet lisäksi ihanteellisessa paikassa, jos olet intohimoinen saamaan tämän taianomaisen ruokavalion pillereitä. Kyllä, tarjoamme sinulle sekä alkuperäisen että luotettavan tuotteen, joka ei koskaan sijaitse toisella sivustolla. Katso vain toinen URL-linkkimme ja löysi useita muita PhenQ-tuotteiden tuotetuloksia. Älä odota enää kauan saadaksesi hienointa tuotetta yksinkertaisella tavalla. Emme vain maksimoi myyntiesineitä, vaan tehokkain tuotekomponentti kaikille asiakkaille, jotta heillä olisi mitä he haluavat.\nSe on yksinkertainen ja myös yksinkertainen tapa saada unelmakeho järkyttämään kaikkia. Jälleen kerran voimme varmasti esimerkiksi sinun luottaa tuotteemme PhenQ-tuotteeseemme ja nähdä verkkosivustomme. Tarjoamme parasta alkuperäistä tuotetta terveelle ja tasapainoiselle ja hienoimmalle tulokselle. Kiitos niin paljon vierailusta sivustollamme tänään.\nKuinka ostaa fentermiiniä Seinajoki Suomi.\nKuinka paljon PhenQ maksaa Seinajoki Suomi.\nPhenQ on uusi painonpudotustuote, joka on valmistettu erillisistä ainesosista, joiden väitetään olevan kaikkien maailmanlaajuisten laihtumislisien huippulaatua. Tuloksena on painonhallintalisä, joka koostuu yksilöllisestä ja myös epätavallisesta sekoituksesta, joka toimii oikein erilaisissa tapauksissa. Todennäköisesti kirjoitan kattavan katsauksen tuotteesta kokemukseni perusteella. Joten, ilman ylimääräistä lisäystä, alla oleva menee. PhenQ on Bauerin valmistama, erittäin luotettava ja luotettava terveydenhuollon tuotemerkki markkinoilla. Yritys markkinoi tuotetta pillerinä, joka “ei keskity vain yhteen painonpudotuksen osaan, vaan toimii kaikista näkökulmista”. Laatu, joka vahvistaa sen muiden rasvanpolttajatuotteiden tuotemerkkien lisäksi, kuten tuotteen pääverkkosivustolla väitetään.\nMielestäni tämä oli riittävä syy ajatella, että hankkani tuote oli korkealaatuisesti tarkistettu ja luotettavien vaatimusten mukainen. Huomasin, että Internet-sivusto antoi tarpeeksi tietoa tuotteesta perus- ja kohdennetulla tavalla. Lisäksi annetut suositukset näyttivät uskottavilta eikä myöskään liioiteltuina. Vaikuttavat aineet on ilmoitettu melko selvästi. PhaQ: n suhteen löysin kuitenkin ihanteellisen seikan, että se käyttää erilaisia ratkaisuja erityyppisistä rasvanpolton tavoista useiden tarpeiden tyydyttämiseksi. Tämä tarkoitti, että minun ei todellakaan tarvinnut ottaa erilaisia painonpudotustabletteja, koska kaikki annettiin yhden yksinäisen PhenQ-pillerin kautta. Tämän lisäksi verkkosivusto toimitti useita järjestelmiä, joissa voin ostaa tuotteen alennettuun hintaan, joka oli paljon budjettiystävällisempi kuin tyypillinen laihtumispilleri.\nOikea yhdistelmä PhenQ-komponentteja auttaa sinua pääsemään ylittämään yleiset esteet laihtumiselle, jotka voivat jäädä varoihisi. Aloita laihtuminen PhenQ: lla ja pystyt hallitsemaan painosi. PhenQ auttaa nopeasti ja onnistuneesti: hävittämään halunsa, nostamaan mielialaa, parantamaan aineenvaihduntasi, pitämään kehosi juoksevana, täyttämään kehosi voimalla, riippumatta siitä kuinka monta kilogrammaa haluat laihtua, PhenQ tarjoaa noin 2–5 kilon laihduttamisen Joka viikko terveellistä ja tasapainoista laihtumista pysyäksesi terveellisessä, miellyttävässä paikassa.\nKuinka ostaa PhenQ Seinajoki Suomi.\nOsta Phentermine Online Seinajoella.\nPainonhallinta on herkkä aihe, joka voi olla erittäin masentava monille, joillekin ihmisille onnea ja näyttää siltä, että ne voivat myös syödä mitä tahansa, kuten koko päivän, eivätkä ne saa minkäänlaista painoa, toiset näyttävät vain näkevän ruokaa sekä lihoa. Teoriassa painonnousu on kyse syödyistä kaloreista vs. päivässä sulanneista kaloreista. Siitä huolimatta on paljon muuttujia, jotka voivat vaikuttaa kehomme kykyyn polttaa kaloreita tehokkaasti.\nTämä ruokavaliolisäosa ihmettelee hidastaa sinua lieventämisessä, mutta sinulla on mahdollisuus hyötyä vielä enemmän, jos valitset terveelliset elämäntavat. Mitkä ovat edut?\n• Rasvan varastointitila on kohdistettu sekä käytetty energiaan, mikä auttaa poistamaan ylimääräisen painon kunnolla ja nopeasti.\n• Enemmän rasvasolujen valmistusta on estetty, joten pidät painoa poissa käytöstä.\n• Korotetut energiatuet muuttuvat paljon aktiivisemmiksi, mikä auttaa sinua polttamaan ylimääräistä rasvaa.\n• Yhdessä tehostetun voiman kanssa se auttaa myös vähentämään nälkäasi ja auttaa sinua syömään vähemmän kalorimäärää vaarantamatta kylläisyyttä.\n• Tutkittu voimakkaasti ja myös kliinisesti näytetty, joten voit olla varma terveydestäsi ja hyvinvoinnistasi pudottaessasi painoa.\nNämä ovat vain useita etuja, joita saat tästä tuotteesta. Nämä eivät ole ainoita, mutta me mieluummin korosimme niitä täällä, koska ne ovat tärkeimmät painonpudotuksen kannalta. On korostettava, että mitään tästä ei tapahdu yön yli, mutta tarjoa lisäosa tarpeeksi aikaa samoin kuin näet eron.\nVoitko ostaa PhenQ: ta GNC: ltä Seinajoella.\nPhenQ: lla on Chromium Picolinate -niminen komponentti, joka auttaa hallitsemaan paremmin verensokeriastettasi. Normaalisti kuluttaessasi saat suuren piikin glukoosia ja tunnet olosi virvoittuneeksi jonkin aikaa, niin saat törmäyksen, koska kehosi toimitti sokeria yhdellä iskulla. Tämä tarkoittaa, että ennen kuin tiedät sen, nälkää vielä kerran. Kromipikolinaatti auttaa sokerin markkinoinnin säätelemisessä varmistaa, että saat glukoosin jatkuvasti. Tutkimukset ovat osoittaneet, että tämä voi antaa sinun tuntea olosi täydelliseksi jopa 3 kertaa pidempään, jotta voisit pysyä kaloriravinteesi kanssa!\nTämä koostumus sisältää korkealaatuisia aktiivisia aineosia, jotka tukevat kehoasi laihduttamaan * painoa terveellisellä ja tasapainoisella tavalla. Se toimii parantamalla metabolista prosessia, joka aiheuttaa valtavan rasvanpolton ja lisää energiantuotantoa. Se auttaa myös hallitsemaan halukkuutta, jolloin syöt vähemmän ja ruoka-halua vähemmän.\nSen säännöllinen käyttö tarjoaa sinulle sekä määritellyn että sopivan kuvan. Se auttaa varmasti lisäksi käsittelemään painoa terveellisellä ja tasapainoisella tavalla. Kuten aiemmin todettiin, rasvan irtoamiseen on useita tapoja. Jotkut lisäravinteet keskittyvät ruokahalujen tukahduttamiseen, toiset keskittyvät tällä hetkellä kerääntyneiden rasvojen poistamiseen ja toiset keskittyvät estämään sinua saamasta paljon enemmän rasvaa.\nPhenQ väittää, että sillä on kyky nopeuttaa kehosi aineenvaihduntaa, joka on nopeus, jolla kehosi polttaa kaloreita. Jos kehosi sulaa kaloreita nopeammin kuin se varastoi niitä, sinun on melkein vaikeata olla laihduttamatta. Jokainen rasvanpolttaja, joka voi tehokkaasti lisätä aineenvaihduntaprosessiasi, tulee olemaan tärkeä väline varastoidun rasvan sulattamisen lisäksi myös rasvan varastoinnin välttämisessä. Epäilemättä rasvapolttimien painopiste on päästä eroon kaikesta jo keräämästäsi rasvasta. Kuitenkin riittämättömät rasvalämmittimet ottavat huomioon, että sinun on myös estettävä kehosi hankkimasta enää rasvaa. Kulmakivien lisäksi PhenQ sisältää salaisen sekoituksen (sekoituksen sisältö paljastettu), nimeltään Lacy’s Reset. Lacy’s Reset, valmistajan mukaan,\nJoten jos olet totta, niin vähintäänkin tunnustat, että et todennäköisesti asettaudu enää painoon. Kuitenkin sanoo, että tämä salainen vaikuttava aine toimii? Lacy’s Resetshow -sovelluksen avulla tehty tieteellinen tutkimus osoitti, että käyttäjillä oli mahdollisuus alentaa kehon rasvaprosenttiaan 7,24%. Se on korkein prosenttiosuus, jonka olemme koskaan nähneet ilmoittavan ammattitutkimuksen tuloksissa, jotka koskevat rasvanpolttajan lisäyksen tehokkuutta. Erilaiset muut tutkimuksesta johtuvat osoittivat samoin, että yksilöt lisäävät lihasmassaaan melko huomattavasti. Tämän odotetaan tapahtuvan, koska lihasmassalla on taipumus kasvaa rasvan poistaessa. Emme ole iloisia. PhenQ toimii myös parantamalla tehotasojasi, mikä todennäköisesti antaa sinun saada enemmän irti harjoituksista ja olla vain paljon aktiivisempi yleensä. Korotetut tehotasot johtavat tyypillisesti myös parannettuihin tunnelmiin. Kliinisestä masennuksesta kärsivät ilmoittavat yleensä vähentyneestä tehotasosta.\nMistä voin ostaa PhenQ-laihdutuslääkkeitä Seinajoella.\nLisäksi PhenQ sisältää komponenttien noudattamisen, jotka parantavat sen\nhoikkaominaisuuksia : Capsimax Powder – sekoitus luonnollisia rasvaa menettäviä lisäravinteita sekä B3-vitamiinia. Nämä lisäravinteet toimivat nostamalla lämpötilaa. Parannettu lämpö edistää painonhallintaa dramaattisesti. Kalsiumkarbonaatti – tämä luonnollisesti vaikuttava aine pakottaa kehon solut tuottamaan ja myös varastoimaan niihin paljon vähemmän rasvaa.\nKromipikolinaatti – luonnollinen mineraali, joka poistaa halun alkunsa ja vie myös nälän.\nKofeiini on luonnollinen ja tehokas energianvahvistin. Tämä komponentti tarjoaa sinulle paljon enemmän tehoa ja tekee sinusta paljon aktiivisempaa. Elämällä erityisen energistä elämäntapaa, kulutat enemmän kaloreita. Kofeiinin luontaisena etuna on, että se alentaa ruokahalua lisäämättä kaloreita päivittäiseen ruokavalioon. Pohjimmiltaan korkea kofeiinipitoisuus PhenQ: ssa vähentää kaloreita 200–300 päivässä, ja säästää rahaa myös päivittäisen oston ulkopuolella, kun ostaa cappucinoja tai cappuccinoita. Kun otat PhenQ: ta, sinun ei enää pitäisi käyttää alkoholikahvia.\nNopal on kaktus, jota käytetään tavanomaisessa meksikolaisessa ruoassa. Tämä äiti-luonnon lahja on täynnä aminohappoja ja kuitua, jotka ravitsevat kehoasi välttämättömillä ravintoaineilla. Nopal voidaan myös sisällyttää suoraan diabeetikon ruokavalioon. L-karnitiini furmaraatti on aminohappo, joka on saatu punaisesta lihasta, pähkinöistä ja vihanneksista. Tämä komponentti edistää luonnollista rasvan leviämistä ja kylläisyyden tunnetta, joten syöt vähemmän kaloreita päivittäisessä ohjelmassasi. PhenQ-lisäravinteet laihtumiseen Ajattelemalla lääkettä lääketieteellisesti\nMistä voin ostaa fentermiinivalmisteita pillereitä Seinajoki Suomi.\nPhenQ Review – Osta PhenQ Online Seinajoelta\nEmme kuitenkaan voi puuttua tähän yksinkertaisella kyllä tai ei. Suurin osa henkilöistä, jotka käyttävät PhenQ: ta painon vähentämiseen, eivät näytä saavan tuloksia\ntutkitaan suositeltuja komponentteja. Hyvin harvat käyttävät sitä antioksidantteihin, voimaan tai kuituihin, mutta positiiviset huomautukset näyttävät rajoittavan näitä etuja – ei painonhallintaa. Tuote on tosiasiallisesti tarkastettu laitoksessa ja osoittanut myös olevansa 100% aito ja tehokas painohallinnassa. Siksi tätä tuotetta on erittäin riskitön käyttää ja toisin kuin muut väijyvät tuotemerkit, tämä lisäosa antaa todella hyviä tuloksia ilman kielteisiä vaikutuksia. Ilman haitallisia vaikutuksia PhenQ on varmasti ihme lääke, joka auttaa vähentämään ylimääräistä ylimääräistä painoa marginaalisella aloitteella. Näyttää siltä, että siitä ei ole epäilystäkään epämukavuutta, vaikka paljon hyötyä saataisiin! Siksi sitä ehdotetaan ehdottomasti painonpudotuksen korjaamiseksi. Yhteenvetona tärkeistä asioista PhenQ on loistava tuote ihmisille, jotka haluavat sulattaa ylimääräiset kalorit ja saavuttaa hoikka kehon. Tulokset ovat niin mahtavia, että se tekee tuotteesta jokaisen sijoittamasi pennin arvoisen. Koska sillä ei ole minkäänlaisia epämiellyttäviä haittavaikutuksia, se on erittäin riskitön päivittäisessä käytössä. Koska hinta on melko oikeudenmukainen verrattuna moniin muihin tuotemerkkeihin, se on myös kustannustehokas. Se on epäilemättä “geeni”, joka voi muuttaa kuvitelmasi kääntyä hoikkaksi ja leikata muutamassa päivässä! Joten miksi odottaa enää? Tuo se kotiin tekemällä tilauksesi jo tänään ja poista kaikki painonpudotuskipu. Suurimmista virheistä, joita yksilöt tekevät laihduttaessaan, ajattelevat, että ruokavaliosuunnitelma on peruslääke jokaiseen heidän ongelmaansa. Tässä suhteessa painon pudottaminen vie paljon kovaa työtä ja suunnittelua, mutta se on (käytännössä) kohtuullisen yksinkertaista. Ellet käsittele jonkinlaista\nperinnöllinen ongelma, joka ei salli laihtua normaalilla hinnalla – sinun ei tarvitse olla huolissaan sen kovan löytämisestä. Painonhallintateollisuus menestyy pelossa ja hyötyy yksilöiden epävarmuuksista. On todella uskomatonta nähdä, mitä se maksaa? Verkkosisältöä on siellä, mikä tekee painon pudottamisesta mahdotonta työtä. Olisi ehdottomasti erittäin tietämätöntä kritisoida vain verkkoa, koska vakuutan, että pidämme kaikki mielessä nuo surkeat televisio-infomercialit.\nMistä voin ostaa PhenQ: ta Seinajoella.\nVoitko ostaa fentermiiniä Seinajokissa.\nMistä hankkia PhenQ?\nJoten PhenQ antaa varmasti myös uskomattomia tuloksia, kun noudatat hyvää ja oikeata ruokavaliostrategiaa. Paras ruokavaliosuunnitelma pitää varmasti tarkkailla kalorien saantiasi ja sopiva terveellinen proteiini auttaa kehoasi kehittämään lihaskudoksen massaa rasvojen pitämisen sijaan. Jälleen kerran, kun käytät PhenQ: ta, jos valitset oikean harjoitteluohjelman, se auttaa kehoasi välttämään rasvaa ja myös kaloreita nopeammin ja paljon paremmin kuin aiemmin.\nSe auttaa varmasti lisäksi rakentamaan lihasmassaa fantastisella muodolla. Joten jos haluat paljon parempia ja nopeampia tuloksia sen jälkeen, sinun täytyy ehdottomasti mennä paljon parempaan ruokavaliosuunnitelmaan yhdessä asianmukaisen harjoituksen kanssa.\nPhenQ on ehdottomasti markkinoiden parhaimpia laihdutuspillereitä. Nyt sinun tarvitsee ostaa vain PhenQ ja aloittaa painonpudotusmatka. Oikealla ruokavaliosuunnitelmalla, oikealla harjoitteluaikataululla ja oikealla annoksella voit saada uskomattoman lyijyn vain muutamiin päiviin. Joten osta PhenQ verkosta nyt ja aloita myös laihtuminen matkallesi mahdollisimman pian.\nHaluatko ostaa Phentermine Seinajoki Suomi.\nVoinko Ostaa Fentermiiniä Raumasta\nPhenQ Laihtuminen Pillereitä Keravan Suomessa\nVoitko Ostaa PhenQ: Ta GNC: Ltä Lohjan Suomesta\nKuinka Voin Ostaa PhenQ: Ta Rovaniemen Suomesta\nVoitko Ostaa PhenQ-tiskin Vaasan Suomesta\nVoitko Ostaa Fentermiiniä Kajaanin Suomesta\nMistä Voin Ostaa Fentermiiniä Mikkelin Suomesta\nKuinka Ostaa Fentermiiniä Lahden Suomesta\nKuinka Paljon Fentermiini Maksaa Itä-Suomessa\nKuinka Ostaa PhenQ Tampereelta\nHaluatko Ostaa Fentermiiniä Vihden Suomesta\nVoitko Ostaa PhenQ: N Tiskiltä Eteläosassa\nMistä Voin Ostaa Fentermiiniä Kirkkonummen Suomessa\nVoitko Ostaa PhenQ: Ta Hameenlinnan Suomesta\nMistä Voin Ostaa Fentermiiniä Nurmijarvin Suomesta\nKuinka Ostaa PhenQ: Ta Lapissa\nKuinka Ostaa Fentermiiniä Riihimaki Suomessa\nVoitko Ostaa Fentermiiniä GNC: Stä Helsingissä\nJohon Jotta Hankkia Fentermiiniä Salossa\nVoitko Ostaa Fentermiiniä Tiskiltä Joensuun Suomesta\nJohon Jotta Hankkia Fentermiini Porvoossa\nKuinka Paljon PhenQ Maksaa Kotkassa\nKuinka Voin Ostaa PhenQ: Ta Imatran Suomesta\nVoitko Ostaa Fentermiiniä Tiskiltä Kouvolan Suomesta\nMistä Voin Ostaa Fentermiiniä Porin Suomessa