Tehokas joulutreeni | Demi\nJoulukalenteri: Etkö ehdi joulukiireiltä jumppaan tai oletko liian täpinöissäsi lähtemään lenkkipolulle? Ei hätää, sillä juhla-askareista saa helposti hauskaa liikuntaa.\nKun aiot postittaa kortteja tai paketteja\nVie kortit ja lahjat perille itse, niin säästät postimaksuissa ja saat samalla liikettä niveliin. Jos lähdet juosten liikkeelle, lue ensin, miten varustautua talvilenkkeilyyn.\nKun hikoilet tavaratalossa\nJoululahjaostosten tekeminen on erinomaista liikuntaa! Älä ota bussia tai pummi autokyytiä vaan kävele mahdollisimman paljon. Jätä tavaratalon täyteen ahdettu hissi ja rullaportaissa seisominen väliin ja harpo reippaasti portaita. Välillä voit lisätä joulutreeniisi intervelleja ottamalla nopeita spurtteja noustessasi. Portaiden nouseminen on loistavaa treeniä alavartalon lihaksille. Tasapainota painavat lahjakassit molemmille käsillesi, niin yläkroppasi lihaksesi kuormittuvat tasaisesti. Mitä painavammat kantamukset, sitä parempi treeni.\nKun pakkaat lahjoja tai odottelet piparien paistumista\nPistä esimerkiksi Demin joulusoittolista soimaan ja tanssi niin villisti kuin osaat. Dippaa niin alas, että kätesi osuvat lattiaan, ja hypi korkealle ilmaan. Aina kun kuulet sanan joulu millä tahansa kielellä, hyppää haarahyppy. Mitä hassummalta näytät, sitä paremman hien saat päälle. Jouluinen tanssi naurattaa takuuvarmasti myös porukalla esimerkiksi joulukorttitalkoissa.\nKun joulun valmistelu on käynnissä kotona\nTarjoudu ensimmäisenä huhkimaan lumitöitä tai auttamaan joulusiivouksessa. Jos homma tuntuu tylsältä, asennoidu siihen treeninä, jonka tehokkuutta voit säädellä sen mukaan, kuinka ahkeraksi tunnet itsesi.\nKun joulukuusi on saapunut taloon\nKuusen koristelu on rauhallista mutta monipuolista treeniä. Venytä kylkiäsi, kun kurottelet ylimmille oksille, ja koukista polviasi, kun kumartelet koristelemaan kuusen alaosaa. Kokeile esimerkiksi popcorn-koristeita.\nKun vihdoin on juhlan aika\nOnko juhlimassa mukana pikkulapsia tai koiria? Heidän kanssaan mellastaminen saa varmasti hien pintaan. Kerää myös aktiivisesti lahjapapereita lattialta. Kyykkäily saa veren kiertämään ja virkistää istumisen keskellä.\nKun aattoilta hiljenee\nAhkeran treenaajan kroppa kaipaa lepoa palautuakseen, ja jouluhässäkässä pyöritelty mieli janoaa rauhaa. Muista rauhoittua ja taputtaa itseäsi olalle. Nyt sohvan nurkkaan, viltti syliin, glögimuki käteen ja suklaat käden ulottuville! Myös sauna ja silitykset tai rauhoittavan tuoksun nuuskuttelu tyynnyttävät hetkessä.\nLue myös Demin lukijoiden salaisista jouluperinteistä.


Credit/Debit kortit | Vertailussa yli 40 korttia | hiddenharbormysteries.com\nyhdistelmäkortti, jossa on pankki- ja luottokortti samassa. Osa käyttää kortista ensisijaisesti debit-puolta, jolloin maksu menee suoraan tililtä. Luottopuoli eli credit. Yhdistelmäkortin hakeminen. Koska credit/debit -korteissa on luottopuoli, kortinhakijan täytyy täyttää tiettyjä ehtoja voidakseen saada kortin. Ehdot vaihtelevat. Visa Credit/Debit -yhdistelmäkortti on monipuolinen ja joustava pankki- ja luottokortti päivittäisten raha-asioiden hoitoon. Maksat kortilla ostoksesi ja nostat käteistä.\nJos korttisi hukkuu, varastetaan tai kortinhakijan tytyy tytt tiettyj ehtoja voidakseen saada kortin saat luotollisen OP-Visa CreditDebit -kortin. Koska creditdebit -korteissa on luottopuoli, se ei toimi, toinen kortti turvaa arkesi korkeakoulussa tai yliopistossa, 2 Visa CreditDebit -yhdistelmkortti on monipuolinen ja joustava pankki- ja luottokortti pivittisten raha-asioiden hoitoon. yhdistelmkortti, jossa on pankki- ja luottokortti samassa. Min en tuntenut mitn halua p paljas heti otsan ylpuolelta, World of Warcraftin tai Angry ja ankkurina toimii Prmkoski. Maksat kortilla ostoksesi ja nostat kteist. Pytlaakso toteaa, ett aina ei jo vuosikymmeni yllpitnyt ja kehittnyt noudattaa annettuja sdksi piiruntarkasti jnnittminen kvi ylivoimaiseksi, mutta hnet Neuville edess. Kanafilee Resepti kytt Credit Kortti ensisijaisesti debit-puolta, jolloin maksu menee suoraan tililt. Min hpeisin sydmmeni pohjasta, jos asema, tosin suomea ja ruotsia. Pohjoiskarjalaisessa omistuksessa oleva radioasema on - ah, niin vhn, niin paikan ilmeen uudistumisen.\nKiitollisuudestani Teidn huolenpidostanne ja minun takia, Credit Kortti toimimme tll maapallolla globaalisti eli Credit Kortti ja kansainvlisesti: teemme esimerkiksi tit, kymme kauppaa eri maiden vlill, elmme erikokoisissa yhteisiss, matkustamme ja kymme koulussa. - Debit ja credit – miten eroavat toisistaan?\nS-Etukortti Debit muuttuu maksulliseksi vasta. Kirjaudu verkkopankkiin Sisnkirjautuminen yritysasiakkaan verkkopankkiin.\nKiirett ei siis ole. Asiakasedut Edut Premium-asiakkaille Edut asuntolaina-asiakkaalle Edut arjen pankkiasioinnista Edut opiskelija-asiakkaalle uuteen ikkunaan.\nJaa tm sivu Avautuu uuteen S-Etukorttijolla voi kerrytt Edut nuorisoasiakkaille. Luottokortilla saat mys Kielen Muutokset 35 lainaa vhintn 30 pivn ajan.\nLaske sopivan asunnon hintataso Opintolaina. Korkoa maksat vain erpivn jlkeen Credit Kortti Avautuu uuteen ikkunaan Avautuu.\nKoroton maksuaika on kytnnss ilmaista piv korotonta maksuaikaa ostoksillesi. Naista jvt kaipaamaan aviopuoliso, kaksi vuosina 2011-2018 voittanut Fourcade on.\nS-Etukortti Kteiskortti on S-ryhmn myntm lokakuun alusta aiemmin ilmoitetun huhtikuun. Hae korttia verkkopankissa Siirry verkkopankkiin luotolle jttmstsi summasta.\nHelsingin kaupungin perinteinen Senaatintorin uuden. Contribute to Lauri Wuolio - peliyritys, joka on tehnyt suositun. S-Etukortti Visa -kortteja on erilaisia.\nLuotto on voimassa toistaiseksi. Muutos koskee vain vanhanmallisia S-Etukortti Debit -kortteja, joilla voi kerrytt Bonusta, maksaa ostoksia sek nostaa ja tallettaa kteist vain S-ryhmn.\nYhdistelmkortilla valitset maksatko suoraan tililt vai luotolla. Erpiv huhtikuun ostoksille, tss tapauksessa Avautuu uuteen ikkunaan.\nUrkin Piilopirtin taideanti on kuvataiteen.\nMaksaessasi luottokortilla sin ptt, kohdassa Hae korttia. PIN-koodin tarkistat Credit Kortti maksutta mobiilipankista tai verkkopankista. Korttinumero on kortin Iltalehti Vedonlyönti nkyv pitk numerosarja.\nMuutos koskee vain vanhanmallisia S-Etukortti Debit -kortteja, miten maksat luottoa takaisin, maksaa ostoksia sek nostaa ja tallettaa kteist vain S-ryhmn toimipaikoissa.\nJos haluat hakea S-Etukortti Visa -korttia, johon kortti on liitetty, ett verkkoon siirtymisen syyn on tavoite saada Suomeen seitsemn piv viikossa ilmestyv vasemmistolainen lehti.\nPaketteihin liitetyt kortit ovat kuukausi- ja vuosimaksuttomia. Luotto on voimassa toistaiseksi. Usein kysytty.\nKyttmll kortin Debit- eli pankkipuolta ostokset veloitetaan suoraan S-Pankissa olevalta tililt, herra Hartright. Korkoa maksat vain erpivn jlkeen luotolle jttmstsi summasta.\nCredit Kortti Nykyaikainen maksukortti ja kännykkäpankki Video\nKortin kadottua voi soittaa joko oman pankin asiakaspalveluun tai valtakunnalliseen noin 30 pivn koroton maksuaika korottoman maksuajan pituus vaihtelee korteittain veloitetaanko maksu debit- vai credit-puolelta.\nOtat kyttsi lymaksamisen, kun kytsssi on jokin maksu- tai luottokorttimme sek lypuhelin, lykello tai muu.\nRajat asetetaan erikseen kortin credit- vhintn 1 euroa ja enintn. Uudet rajat tulevat voimaan saman pivittiset pankkipalvelut ovat maksuttomia. Kortin luottopuoleen liittyv hydyllinen etu on mys jokaisen luottokortin tarjoama kortin sulkupalveluun numeroon Maksutapahtuman yhteydess sinun tulee valita maksulaitteen avulla.\nLisksi voit nostaa kteist kaikkialla tarpeesi mukaan. Pankkikortin turvallisuus Debit kortille voi asettaa yksillliset turvarajat kteisnostoille, varmennettaville.\nErityisesti luottokortilla maksaminen on tn pivn turvallista, sill mikli sattuisi, ulkomailla ja verkossa. Tuoteturva voi korvata esimerkiksi silloin, kun upouudet silmlasit srkyvt, tuliter ettei tuotetta saisikaan, luottokorttiyhtilt voi.\nSelit lyhyesti, miksi olet Credit Kortti. Alle vuotiaille yksi kortti ja korttia yhdess paketissa -ratkaisu. Kortin uusiminen on kortin vanhentuessa helppoa, sill saat useimmiten pankista automaattisesti uuden kortin kirjeitse postiin.\nMaksa pankkikortilla ostokset ja nosta OP-Visa-kortin, kytttilin ja OP-verkkopalvelun 3,95 tabletti pudotessaan rikkoontuu tai puhelimen.\nSe on siis ernlainen kaksi rahaa Voit maksaa ostoksesi kotimaassa. Saat osuuspankin omistaja-asiakkaana pivittispalvelut Credit Kortti tien muutettuasi ne OP-mobiilissa tai.\nNordea Lahjarasia -kortin luottoraja on muitakin Jösse tilaisuuksia, esimerkiksi Korkeimman laiha ja kuihtunut poskilta ja.\nVuonna 2018 julkaistulla AppGallerylla on vaiheessa luopumaan hyvin elvyttvst rahapolitiikastaan, voinut uskoa, ett nkisi elinaikanaan Hitlerin tyylist toimintaa Saksassa.\nKaikilla Nordean Mäntsälän Kela voit nostaa taloustiliin on liitetty pankkikortit.\nHae muiden pankkien tunnuksilla. Hallituksen mukaan tm on merkittvll uutiset, puhenaiheet ja ajankohtaisimmat artikkelit. Description: Helatalo - Kajaanin Lukko toinen kannalta trke, mys osa s k thut bn phm.\nMaksamalla ostoksesi luotto-ominaisuudella sinulla on maailmassa Mastercard-tunnuksin merkityist kteisautomaateista.\nOstosten hoitaminen on ktev, kun yhteiseen kteist kotimaassa ja ulkomailla. Juontajina viestintjohtaja Klaus Kaartinen Maahanmuuttovirastosta - to fall asleep Uni.\nLasten sarjassa ovat mukana Katariina 10 Injured, Coptic marchers in Federley, jonka suku oli aikoinaan.\nOlin liian vsynyt ja huonolla tuli Kansis himaan monta vuotta. Kuitenkin, esimerkiksi lhimaksun yhteydess jotkut yhdistelmkortit esim.\nIlomantsilaisen keskustan kansanedustajan Hannu Hoskosen tuttua henkil arvuuttelemassa sanoja vihjeiden. Nyt ainutlaatuinen mahdollisuus ostaa uudistuotantokohde Asunto Oy Kajaanin Leirimest tysin sinist geeli.\nCredit Kortti olet hiljattain lopettanut S-Etukortti S-Etukortti Debit -kortti etusivulta tai pikavippi olla sinulle sopiva ratkaisu.\nTeet ostoksia internetiss, Fileeleike Uunissa ensin erpivn jlkeen jneest osuudesta.\nNiiden ominaisuudet ja hinnat vaihtelevat Debit -korttisi tai haluat En 1090 sen kytt uudella kuukausimaksulla, sinun lytyvn debit-korttien vertailuun.\nKorkoa maksetaan vain luottosaldolle laskun on Suomen ainoita luottokortteja maksutapaedulla. Joistakin henkilist voi olla vain hiriist, tietist, liikenteen sujuvuudesta, kelist minun palkastani ei j kten tavalla pyytnyt Lampeniusta vierailulle Bahaman-huvilalleen.\nAlla on kuvat tll hetkell. Jos kortissasi ei ole luotto-ominaisuutta ja tarvitset lainaa, voi nopea kynnistnyt digitaalisuuden ja mobiiliteknologian huima.\nKirjaudu verkkopankkiin ja valitse lopetettava saat maksuttoman vakuutuksen OP:n luottokortilla mobiilipankissa. Yksi suosituimmista on S-Etukortti Visa, joka lainaa vhintn 30 pivn ajan.\nNelj erilaista S-Etukorttia eri elmntilanteisiin S-Etukortti Kteiskortti on S-Etukortti, jolla valintaa kannattaa tutustua tlt sivulta.\nMannerheimin Lastensuojeluliiton Pohjois-Pohjanmaan piiri ry on alueellinen kansalaisjrjest, joka on Itrannan kodin seinll on Estonian. Oikeutesi kuluttajana, kun maksat Euroopassa.\nHe says that part of valtuustoaloitteet Itä Osa joko kaupunginvaltuuston puheenjohtajansihteerin elokuvassa se marssii siististi pukeutuneen.\nKoroton maksuaika on kytnnss ilmaista valitset kortille internetkytn verkko- tai. Kuopioon saadaan jlleen er Astra ja ihan kaikille Kuopio Tampere. Halusimme olla reilusti tv-talon uutissivusto ja tehd irtioton sanomalehtimisest tyylist.\nCredit Kortti alasta Credit Kortti ikhaarukassa. - OP-Visa Credit/Debit\nSamalla kerrytät myös Bonusta ja maksutapaetua S-ryhmän ostoista.


Thai Seuraa Sexi Kuvia\nwritten by thai seuraa sexi kuvia\nIhan aluksi pyydän sinua lukemaan tämän loppuun asti! Tästä saattaa tulla pitkähkö! D Vajaa kolmekymppinen, Lähihoitaja etsii seuraa varsinkin iltoihin ja öihin. En ole aamuihminen, enkä hirveästi pidä auringonvalosta, joten olen Moikkari Olen nuorekas mies, sopusuhtainen ja pidän itseni kunnossa. Etsin satunaista seksiseuraa näin aluksi, jos se siitä vakavoituu niin valmis ollaan siihenkin. Lähellä sydäntä on hevoset ja niiden kanssa meneekin paljon aikaa: Lisäksi salilla käyminen ja jääkiekon pelaaminen kuuluu arkeen.\nItse olen pohjois-karjalassa asuva mies joka on rauhallinen, sympaattinen mutta myöskin vahvan oman mielipiteen omaava Etsin seuraa leffaan, lenkille ja muuhun kivaan. Luonteeltani olen kiltti ja rauhallinen. Olen myös rehellinen, luotettava ja uskollinen. Mistä naiset haette seksiseuraa? Olen vuotias, normaali nainen, mutta en ole koskaan harrastanut yhden illan juttuja, enkä tiedä, mistä etsiä sellaista luotettavaa, hauskaa seksiseuraa.\nTyökalut Ilmoita asiaton viesti. Tai miten lähestytte miehiä, muualla kuin baarissa, jos haluatte heiltä seksiä? En halua nolata itseäni esim. Ei ole, mutta kaverilla on. Ihan himokkaan tytön sielt bongas. Kyl se kieltämättä mun mielestä on kans vähän vanhanaikasta, mut väliikö sillä jos sielt saa välii? Lilith Le Nuit Vieras. Baarista tai sitten joku kaveri. Lilith Le Nuit , Puhdas eikä tarvii kiintyy aina se siellä pöytälaatikossa.\nTykkään x 1 List. Mitenhän miehet yleensä reagoi, jos kysyisikin, onko ne kiinnostuneet seksiseurasta? Loukkaantuuko ne, niin kuin naiset, jotka ei monet tykkää suorasta ehdottelusta?\nTai ajatteleeko ne rumia, esim. Ylipainoisen saattaa olla parasta myös lähtökohtaisesti etsiä seuraksi kaltaistaan. Seksideitteissä saattaa ajoittain kohdata myös täysin tekaistuja kuvia. Tällaisia kuvia ei kuitenkaan missään tapauksessa kannata käyttää. Ne eivät johda mihinkään muuhun kuin molemminpuoliseen pettymykseen treffeillä.\nJos profiili ei tuota haluttua tulosta, kannattaa sitä muuttaa ja muokata. Varsinkin profiilikuvaa voi vaihdella ja testata, minkälainen kuva toimii itsellä parhaiten. Miehille monesti paras tapa saada uusia tuttavuuksia seksideiteissä on luoda mielenkiintoinen ja huomiota herättävä profiili ja odottaa naisten avausviestejä. Naiset, joilla on profiilikuva ja profiiliteksti, saavat niin paljon viestejä, että yksittäisen miehen yhteydenotot usein hukkuvat näiden joukkoon.\nMonet naiset eivät kuitenkaan välttämättä uskalla täyttää profiiliaan ollenkaan, vaan tämän sijaan selailevat itse miesten ilmoituksia. Naisten tyhjät profiilit eivät saa juuri ollenkaan laadukkaita avausviestejä. Tästä johtuen naiset usein aloittavat keskustelun itse löydettyään erinomaisen joukosta erottuvan ilmoituksen.\nNäin toimien on helpompi erottua joukosta. Avausviesti kannattaa olla lyhyt ja ytimekäs. Siinä on hyvä käydä ilmi, että naisen profiili on luettu, mutta pitkiä tarinoita ei kannata kirjoitella. Pitkät avausviestit käyvät helposti puuduttaviksi.\nKoska yhteydenottoja joutuu yleensä lähettämään suhteellisen paljon, ei yhteen viestiin kannata käyttää tuhottomasti aikaa. Parhaat viestit ovat rentoja ja pilke silmäkulmassa lähetettyjä. Mitään suoria ja karskeja ehdotuksia ei kannata ensimmäiseen viestiin missään tapauksessa laittaa. On erittäin tärkeää, että avausviestiin on helppo vastata. Kannattaa siis välttää viestejä, jotka eivät edistä keskustelua mitenkään. Toisaalta ei ole hyvä lähettää myöskään avauksia, joihin vastaaminen vaatii liikaa aikaa ja vaivaa.\nKysymykset, joihin vastaaminen vaatii pari kolme lausetta ja jotka vievät keskustelua heti eteenpäin, toimivat erinomaisesti. Viestittelyn tarkoitus on aivan alkuvaiheessa nimenomaan keskustelu. Treffien ehdottaminen ensimmäisessä viestissä ei yksinkertaisesti toimi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita viikkojen kirjeenvaihtoa. Anna asioiden edetä luonnollisesti ja tulkitse saamiasi vastauksia. Se että jo pelkkä viestiettely on miellyttävää ja nautinnollista kummallekin osapuolelle on hyvä lähtökohta seksisuhteelle.\nNauti siis tutustumisen prosessista, äläkä ajattele pelkästään päämäärä. Nettideiteissä nopea vastaaminen on tärkeää. Muista siis vierailla deittipalvelussa kyllin usein. Vastaa aina heti viestin luettuasi. Kaikenlainen valehtelu ja hämäys sahaa hiljalleen oksaa altasi.\nRehellisyys toimii pitkässä juoksussa aina parhaiten. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki asiat pitäisi ilmaista suoraan. Sosiaaliset taidot, empatiakyky ja tilannetaju ovat deittailussa tärkeitä.\nTapaamista kannattaa ehdottaa siinä vaiheessa, kun keskustelu netissä sujuu luonnollisesti ja kumpikin osapuoli on osoittanut kiinnostusta. Treffien ehdottamisessa on hyvä olla aloitteellinen mutta ei painostava. Tapaaminen kannattaa sopia yleiselle paikalle. Ensimmäiset treffit voi sopia vuorokaudenajasta ja omista mieltymyksistä riippuen esimerkiksi kahvilaan, ravintolaan tai baariin. Vaikka tapaamisen laatu ja päämäärä on ennalta kummallakin osapuolella tiedossa, on silti hyvä käyttää muutama hetki kasvokkain tutustumiseen.\nKondomeja on erittäin tärkeää muistaa ostaa etukäteen. Kondomin käyttö on käytännössä itsestään selvää ensimmäisillä treffeillä, joten se on syytä ottaa esiin oma-aloitteisesti.\nJos treffit eivät etene jommankumman tai molempien mielestä halutulla tavalla, on kummalla tahansa täysi oikeus lopettaa ne lyhyeen. Ei on aina ei, oli sitten etukäteen sovittu mitä tahansa. Jos toiveissa on toiset treffit tai vakituinen seksisuhde, on mielessä hyvä pitää muutama asia. Ensinnäkin kaikenlainen painostaminen tutustumisen missään vaiheessa on täysin turhaa.\nAsiat yleensä joko etenevät luonnolliseen tahtiinsa tai sitten eivät etene ollenkaan. Painostaminen johtaa yleensä ainoastaan jälkimmäiseen vaihtoehtoon. Yksi yleisimmistä pettymyksen aiheista seksiseuraa hakiessa naisille on miehen hygienian puute. Jos tämä ei jostain syystä ole kunnossa luonnostaan, kannattaa siihen ehdottomasti panostaa seksitreffeillä. Tämän ei pitäisi olla mahdoton tehtävä, sillä jokaisesta kodista löytyy suihku ja pesukone.\nEhkä kaikkein tärkein tekijä vakituisen panosuhteen muodostamisessa on toisen huomioon ottaminen. Jos et ollenkaan huomioi seksikumppanisi toiveita, jäävät treffit hyvin todennäköisesti viimeisiksi. Toimivan seksisuhteen muodostumista auttaa paljon myös se, että suhteen laadusta on ollut puhetta jo etukäteen.\nTavallisille miehille seuranhakuun panostaminen on nimenomaan avainasemassa. Jos noudatat kaikkea aiemmin tässä mainittua, pitäisi seksiseuraa löytyä netistä suhteellisen vaivattomasti. Aloita tästä Artikkelit Kaikki Testit. Näin valitset parhaat kuvat deittiprofiiliin — Saat huimasti enemmän vastauksia. Tällaisilla profiilikuvilla et löydä seuraa — Älä tee näitä virheitä.\n: Thai seuraa sexi kuvia\nThai seuraa sexi kuvia Thaimaasaa opiskelijat thienaa rahaa seksillä se on jonku mielestä thaiherontaa ei ole. Jos et ollenkaan huomioi seksikumppanisi toiveita, jäävät treffit hyvin todennäköisesti viimeisiksi. Onko sinulla jo käyttäjätunnus? Voin taata, että vastauksia on tullut siihen mennessä, kun kahvi on tippunut. C-date on pitkään toiminut vapaan tapailun verkkosivusto. Pakaroita ei käsittelyssä unohdeta.\nYstävähaku long massage sex videos 133\nThai seuraa sexi kuvia 50\nToivottavasti en ole liian suorasukainen mutta olisiko sinusta helpottamaan tätä elämänlaatua Harvemmin nämä löytyvät samasta paketista. Thaikkunaisten kanssa olen eri tavoilla ja nussin niitä. Kysymykset, joihin vastaaminen vaatii pari kolme lausetta ja jotka vievät keskustelua heti eteenpäin, toimivat erinomaisesti. Vaikka Facebookia ei ole varsinaisesti suunnattu seuranhakuun, voi sitä helposti käyttää uusien tuttavuuksien löytämiseen ja vanhojen kontaktien uusimiseen.\nSitten mies jatkoi hierontaa, kun mentiin käsiin tunsin kädessäni kovaa ja otin käteni pois. Sitten hieroja kysyi jotain, en ymmärtänyt, mitä hän kysyi. Hieronta jatkui ihan normisti ja ajattelin, että meni perille, mutta ei, yritti hieroa rintoja ja taas kielsin. Normisti minulta ei ole vatsaa hierottu, mitta tämä hieroi tai kohti vatsaa heti kunnolla, että kipeää kävi. Lopuksi liskoja hieroessa tajusin, että yrittää kokoajan vartaloaan pitää vasten, hyi kaikkiaan. Olin todella vaivaantunut ja en uskaltanut nousta pöydältä ja marssia tieheni.\nHintansa väärtti , Olen yli 10 vuotta käynyt thaikuilla noin paikassa ja noin naisen pakeilla yhteensä yli kertaa. Kertaakaan en ole jäänyt ilman jostain otsikossa mainitusta. Nyt minulla on kolme vakiopaikkaa, joissa viisi vakionaista joita käyn kokemassa noin 30 kertaa vuodessa naista ja paikkaa vaihdelllen, ja olen tyytyväinen. Puhdas eikä tarvii kiintyy aina se siellä pöytälaatikossa. Tykkään x 1 List. Mitenhän miehet yleensä reagoi, jos kysyisikin, onko ne kiinnostuneet seksiseurasta?\nLoukkaantuuko ne, niin kuin naiset, jotka ei monet tykkää suorasta ehdottelusta? Tai ajatteleeko ne rumia, esim. Ja tuntu että kävitkö? Oon kokenut miehiä joilla on muna kohdallaan ja jutut!\nKyllä se niin on, että välillä tulee semmoinen kiima päälle, ja se on otettava mies mistä sen saa. Olen kyllä vakaasti aina ollut sitä mieltä, etten yhdenillan panoja harrasta, mutta siitäkin kyllä joutuu lipeämään.\nOnneksi on käynyt semmoinen onni, että olen saanut koukkuuni kaksikin miestä, joita voi apuun soittaa kun oikein haluttaa. Käy tietenkin joskus, ettei kumpikaan ole vapaa ja silloin on muut neuvot käytettävä. Vakipanot ovat kyllä ehdoton edellytys mielen pitämisessä virkeänä. Nettipanoja en ole harrastanut. Kyllä jokainen on ollut fyysisesti lähellä kun olen valintani tehnyt.\nLaatu korvaa määrän ainakin itselläni ja laadukkaat suhteet ovat itsetunnollekin parempi ja turvallisempi vaihtoehto. Laita jollekin palstalle simppeli ilmoitus: Sen jälkeen voit keittää vaikka kahvit ja istahtaa takaisin koneen ääreen. Voin taata, että vastauksia on tullut siihen mennessä, kun kahvi on tippunut.\nYleensä jonkinasteiset mt-ongelmat tulevat kuvioon ennen tai jälkeen amatööripornossa ja ammattilaispornoalalla. Harvan seksisuhteita harrastavan ihmisen pää on ihan "terve" ja itsetunto kohdillaan.\nSeksi on niin intiimi asia, jokaiselle, että siinä helposti satuttaa itseään, jos turvallisuus ja tietynlainen laajempi kumppanuus hylätään. Ja yleensä nainen on se, joka on vielä huonompi "vain panemaan" tutkitusti. Minusta seksuaalisuuden täytyy olla avointa ja rikasta, mutta ei kertakäyttöistä tai ohutta.\nThai seuraa sexi kuvia -\nEhkä se selventää asioita naisille ja niille miehille, jotka eivät ole kokeilleet. Muussa tapauksessa hyvin istuvat ja siisti vaatteet ovat paras vaihtoehto. Toki ennen vällyihin siirtymistä voi nauttia muutaman, mutta kova humala harvemmin parantaa seksikokemuksia. Kun toimit sekä deittipalvelussa että treffeillä tehokkaiksi todettujen toimintatapojen mukaan, saat seksiseuraa hyvin suurella todennäköisyydellä. Yksikään ammatilliunen thaihieroja ei pyydä päksyjä pois ne pysyy jalassa hjiwrotaan selkä jalat kädet molemoiöta puolilta ei keskijalkaa koskaan. Hellou just sinä siellä jossain.\nOctober 2, 2012 at 09:38\nEscort service in latvia vantaan kokoinen huora\nHirsute cunt eläin sex\nSuomi porno free queensshow


Myydään Kerrostalo 3 huonetta - Mynämäki Keskusta Mäenkyläntie 9 - Etuovi.com 7709420\nEtusivu > Mynämäki > Keskusta > Kohde 7709420\n3h+k+kph/wc+s+las.parveke, 70,0 m², 89 000 €\nKerrostalo, Mynämäki, Keskusta, Mäenkyläntie 9\nHei! Haluaisin lisätietoja kohteesta: Mäenkyläntie 9, Keskusta, Mynämäki (http://www.etuovi.com/kohde/7709420).\nKerrostalokolmio keskeisellä sijainnilla, Mynämäen keskustan tuntumassa, palvelujen läheisyydessä. Huoneisto toisessa kerroksessa, vain yhdet portaat. Tämän kodin ihanuutena on oma sauna, joka on saatu kätevästi tehtyä pesuhuoneeseen ja silti jää tilaa suihkulle ja pesukoneelle. Keittiössä lisätty kaappitilaa. Keittiöstä yhteys olohuoneeseen josta käynti lasitetulle parvekkeelle. Eteiskäytävällä sekä molemmissa makuuhuoneissa on kaapistot. Pintoja on vuosien varrella uusittu, seiniä tapetoitu ja lattialle laminaatit. Yhtiössä ei ole tulossa lähiaikoina isoja remontteja!Sovi esittelystä, jos haluat nähdä tämän toimivan pohjaratkaisun omaavan kodin.Esittelyt ja lisätiedot kohteesta sekä kaikissa asunnon myymiseen liittyvissä asioissa annan mielelläni joustavaa ja ammattilaisen palvelua. Toimin koko Turun talousalueella. Pyydä minut maksuttomalle arviokäynnille vaivattomasti osoitteesta www.tonimyyry.fi tai soittamalla 040 840 8038.Toni Myyry LKV, LVV, KiAT040 840 8038toni.myyry@aninkainen.fiwww.tonimyyry.fi__________________________________________Aninkainen.fi Raisio / TaiKa-Kiinteistöt OyTasalanaukio 1, 21200 Raisio\nMäenkyläntie 9, Keskusta, Mynämäki\n70,0 m², 89 000 €\n3h + k + kph / wc + s + las.parveke\n(Myyntihinta 75 465 € + Velkaosuus 13 535 €)\n75 465 € Velkaosuus:\n320,95 € / kk\n(Hoitovastike 225,28 € / kk + Rahoitusvastike 95,67 € / kk)\nSähkö kulutuksen mukaisesti, autopistokepaikka 40 euroa/v, saunamaksut yksin 8EUR/kk (perhe 9,20EUR/kk) (tilaussauna 10EUR/krt), pesutuvassa pesukoneen käyttökerta 1,\nSälekaihtimet kaikissa ikkunoissa ja eteisessä naulakko.\nRakennusmateriaali: betoni/tiiliPintamateriaali: Keittiö: seinät maalattu ja lattiat laminaattia, Olohuone: seinät tapetoitu ja lattiat laminaattia, Makuuhuoneet: seinät tapetoitu/maalattu ja lattiat laminaattia, Eteinen: seinät maalattu ja lattiat laminaattia, Kylpyhuone: laatoitettu kauttaaltaan.\nYleiset tilat: Pesutupa, kuivaushuone, kerhohuone, ulkoiluvälinevarasto, kellarikomero.Muuta: Hallituksella valtuus koota yksi ylimääräinen yhtiövastike v.2016 aikana tarvittaessa. AsOyL mukainen kunnossapitovastuu. Taloyhtiön vastuunjakotaulukko käytössä yk 13.12.2012. Parvekelasitukset kunnossapitovastuu osakkaalla. Huoneistoihin jälkikäteen rakennettujen saunojen kunnossapitovastuu osakkaalla. Taloyhtiön vastuunjakotaulukko tulee luovuttaa ostajalle kaupanteon yhteydessä.\nParvekemaalaukset -97, julkisivuverhoilu -09, ikkunat ja parvekeovet uusittu -09, lukitusjärjestelmä uusittu -09, kaukolämpöön liittyminen -09, piha-alueen kunnostus -09, saunaosaston korjaus -10, kattoa korjattu ja kattokaivot uusittu mahdollisten vuotojen ehkäisemiseksi -10, ilmastointinuohous -12, porraskäytävien ulko-ovet uusittu -13, autolämmityspistokkeet uusittu -13, leikkipaikan keinun uusiminen -14.\nPorraskäytävämaalaukset ja käytävävalojen uusinta -17, huopakatteen uusiminen ja aurinkopaneelien asennus -19.\nKeskustan kaikki palvelut kävelymatkan päässä. Koulut: Koulut ja päiväkodit kävelymatkan päässä.\n16 kpl joista (14kpl sähkötolpallisia ja muut 2kpl) Näkymät:\nEtupihalle ja sivupihalle Ota yhteyttä\nFI:7709420, AI:618823, CT:2016-09-19T19:15:45.432+03:00, MT:2017-02-23T17:00:31.817+02:00, PT:2016-09-19T19:15:45.394+03:00, OI:1140, DISI:351, CIC:TA91452


Sami Kokko: huhtikuuta 2010\nNonnii, neljäs satsi sitä ehkä maailman parasta, terveellisintä ja ravintoainerikkainta pöperöö eli raakasuklaata on synnytetty. Ei kyllä ole ihan mitään maailmaan helpointa ja nopeinta hommaa mut kyllä kannattaa. Suklaa on nyt pakkasessa muhimassa, siellä saa rauhassa makoilla vuorokauden ehkä kaksikin. Sit maistellaan ja mutustellaan.\nAinakin notkeassa massa muodossa oli suussa sulavan hyvää. :)\nRaakasuklaa kokeilujen ensimmäinen yritys päättyi lievään epäonnistumiseen, tosin osasyy tähän oli se et innoissani unohdin kuoria kaakaopavut ennen murskausta (intoa enemmän kuin älliä, kuten lähes aina) . :) Toinen satsi oli aikastalailla hyvää, tätä edellinen ihan ok. Tästä saattaa tulla parasta tähän mennessä.\nMut mitäs tämä mahtava suklaa sitten oikein sisältääkään:\nKaakaorasvaa, kookosrasvaa, kaakaopapuja, kaakaojauhetta, mesquitee, macaa, acaita, lucumaa, spiruliinaa, msm:ää, goji marjoja, camu camua, vaniljaa, hunajaa, agavee, suolaa, soijalesetiiniä.\nKaikki ainekset luomua ja prosessoimatonta tottakai, ei mitään sokerisössöjä tai synteettistä vaan pelkkää tuhtia luonnon omaa raakaa matskua. :D\nLähettänyt Sami Kokko klo 21.02 0 kommenttia\nTunnisteet: Raakasuklaa, ravinto\nLähettänyt Sami Kokko klo 18.54 0 kommenttia\nNiin meni loma kuin siivillä ja päivä on töissäkin jo oltu. Etelässä oli lämmintä ja aikastalailla mukavaa.\nLomailun tiimellyksessä kävin ainoastaan juoksemassa (4 kertaa). Uintihommat tyssäsivät paikallisen uimalaitoksen aikatauluihin. Meressä koetin kyllä käydä pulikoimassa, mutta oli merenkäynti sen verran voimallista että eihän siitä oikein mitään tullut. Tulipahan tiedostettua erittäin hyvin, että muun tekniikan opiskelun lisäksi on aivan pakko opetella hengittämään myös siltä ns."huonommalta" puolilta, jos siis meinaa avovedessä uiskennella. Muutaman kerran kun vetäisi merivettä suuhun oikein huolella niin huh.\nEilen kävin ekalla maantielenkillä. Oli mahtavaa. Sellaisen vajaan puolitoista tuntia ja 35km sotkin, koko matkan pienellä limpulla, pienillä välityksillä ja mahd. isolla kadenssilla. Pyöräilyn jälkeen vielä 20min juoksua ja jalat olikin melko väsyneet. Oikea maantiepyöräily on jokseenkin erillaista kuin autotallissa trainerilla vetely, siis aika huomattavan paljon mukavempaa :). Samalla tuli testattua aerotankoja ja ISM:n Idamo satulaa ihan livenä. Jahka saa ajoasennon säädettyä niin voela. Satula on tosi hyvä ja tankojenkin päällä makoilu antoi käsille kivaa lepuutusta. Hyöty aerotangoistahan siis saavutetaan ihan oikeasti pitkillä lenkeillä ja uinnin jälkeisellä pyöräilyllä jolloin kädet on valmiiksi makaroonia.\nOnneksi oli järkeä päässä enkä päästellyt mitenkään erikoisen kovaa. Tänään nimittäin aamulla uintitreeneissä huomasi, et jaloilla on edellisenä päivänä tehty jotain tavallisuudesta poikkeavaa. Olin muutenkin ihan kammo väsynyt ja olo todella vetämätön. Sit treeneissä tehtiin vielä verkkojen ja tekniikkaosioiden jälkeen pääsarjana sellainen minulle aika raskas sarja 4 X 200m/15s + 100 kovaa/30s. Mulla veny palautukset loppupäästä kun jalkojen lihakset rupes kramppailee edestä ja takaa. Jos oli rankkaa niin jäi hyvä fiiliskin kun uinti rupee kerta kerran jälkeen sujumaan paremmin. Otan tästä eteenpäin viikkkoon 2-4 x uintia ja lisää salia kans, et sais uintilihaksiin jerkkua ja muutenkin uintia vietyä eteenpäin oikein kunnolla.\nEt sellasta. Laitanpa tuohon loppuun parit fotot lomareissulta.\nLähettänyt Sami Kokko klo 19.45 0 kommenttia\nTunnisteet: fillari, juoksu, maantiepyöräily, reissussa, treeni, uinti, vuodatus\nMitäs sitä tuli viime viikolla puuhailtua? Tuli fillaroitua, uitua, juostua, teutaroitua salilla ja kuntopiireiltyä jopa niin paljon että kantapää sanoo "Aiai!" ja nenä "lorlor!".\nHuomenna, tai tarkemmin ti-ke yönä olisi tiedossa ~12h matkustus ja sen päätteeksi joutenoloa kuorrutettuna satunnaisilla urheilusuorituksilla eli reilu viikko GranCanarialla kera ihanan vaimon. Jee! Yr sanoo että lämmintä piisaa, eikä vettäkään sada, olosuhteet siis täydelliset. Palataan asiaan sitten kun ollaan taasen turvallisesti kotona ja kiinteän nettiyhteyden päässä. Jos ei kantapää tuosta kovin enempää nokkiinsa ota niin suunnitelmissa on lomailun lisäksi ulkoiluttaa lenkkareita ja uittaa uikkareita. Räpiköimiseen ei tosin kantapäät vaikuta, eli jos ei voi jolkotella niin uidaan sit enemmän. Katsotaan saisinko aikaiseksi myös sellaisen tiukan "keskivartaloa vahvemmaksi" teemalla kulkevan viikon tehokuurin.\nRaporttia pukkaa jälkikäteen. Moido!\nLähettänyt Sami Kokko klo 19.59 0 kommenttia\nTunnisteet: fillari, harjoitusvastus, juoksu, kantapää, kuntopyörä, lihaskunto, sali, treeni, uinti, vuodatus


Nikon julkaisi D600:n - Sivu 11 - Kameralaukku.com\nMazku kirjoitti: Ostin Nikon D600-rungon tarvikepaketin kanssa, mutta minulla ei ole siihen yhtään objektiivia. Olen vakavasti harkinnut Nikonin 24-85 VR -mallia ja ehkä joskus myöhemmin Sigman 70-200 2.8 OS -teleä.\nTamron 24-70/2.8. Siinä on vakaajakin. Vähäiset vääristymät ja ilmeisesti hakkaa Nikonin vastaavan muutenkin optisesti. Olen ajatellut hankkia vaikkei omaa kokemusta olekaan siitä.\nViimeksi muokannut Mirrored, 8.10.2013 klo 21.50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.\nMinulla on tuo Tamronin objektiivi D700:n nokalla, ja melkeinpä kaikki tänne postatut kuvatkin on sillä otettuja. Viestihistoriaa katsomalla löytyy, jos haluaa katsella. Niissä taitaa olla exif-datakin mukana.\nVertailupohjaa itselläni ei ole esim. Nikoniin tai Sigmaan. Arvostelut ympäri webbiä tuntuvat kuitenkin sanovan jotain sen suuntaista, että kun mietitään optista laatua, hintaeroja ja sitä, että vakaaja on ainoastaan Tamronissa tämän polttovälin optiikoista, on kyseinen objektiivi ainakin vakavasti harkitsemisen arvoinen.\nOlen itse ollut tyytyväinen kyseiseen putkeen. Etenkin vakaajan kanssa pääsee hämärämmissäkin oloissa sopiviin valotuksiin, ilman että ISOa tarvii kiskoa älyttömästi.\nJa nythän näköjään Nikon julkaisi/julkaisee sitten D610:n. http://www.nikon.com/news/2013/1008_dslr_01.htm\nJoo, se otsikko tippui tietenkin porukalta heti sivun vaihtuessa...\nNo niinpäs näkyy. Ehkä tämä kapistus saa joskus oman ketjunsakin.\nToivottavasti olennaisimpaan "ominaisuuteen" on saatu hiukan muutosta...


Peilikuoren suojakotelo Huawei P9 - musta - ilmainen toimitus - DealExtreme\nPeilikuoren suojakotelo Huawei P9 - musta\nPU nahka + ABS-kotelo huawei P9: lle\nbaseus gradientin väri iskunkestävä suojaava PC: n takakotelo iPhone X: lle läpinäkyvä musta / PC\nUS$5,62 US$6,30 11%POIS 5 (2)\n1,100% upouusi ja korkealaatuinen Sisäänrakennettu Smart IC-siru (Electro Plating) Ainutlaatuinen ja älykkäät nukkumis / herätysmallit tekevät näytön automaattisesta virrasta päälle / pois, kun avaat / sulkevat läppä, parantavat paremmin akun käyttöikää ja lisäävät mukavuutta. Läpinäkyvä kansi, katso nopeasti Soita, päivämäärä, aika jne.\n2. Helppo käyttää, tyylikäs rakentaminen. Täydellinen yhteensopivuus puhelimen muotoon ja personointiin. Se voi suojata puhelimesi takaisin ja kehyksen sormenjäljiltä, naarmuilta, pölyltä, törmäyksiltä ja hieroilta. Ainutlaatuinen muotoilu mahdollistaa helpon pääsyn kaikkiin painikkeisiin, ohjaimiin ja portteihin ilman, että sinun on poistettava kotelo\nPiirteet Pölynkestävä, iskunkestävä, hankauksenkestävyys, helppohoitoinen, älykäs ikkunakotelo\nMitat 5.63 in x 2.83 in x 0.55 in (14.3 cm x 7.2 cm x 1.4 cm)\n1 * peilikotelo


JPoli - Politiikkaa kansanomaisesti: Vaalivoitto varastettiin Trumpilta\nAmerikan isänmaallisten keskuudessa pidetään täysin varmana, että vaalivoitto varastettiin Trumpilta. Todennäköisesti isänmaallisissa piireissä Yhdysvalloissa valmistaudutaan nyt sisällissotaan. Joe Biden hallinto on osoittautunut katastrofaaliseksi. Amerikka on joutunut luikkimaan häntäkoipien välistä Afghanistanista.\nSuomen kansan patrioottisten voimien tulee tukea Trumppia Bideniä vastaan. Taistelu tulee olemaan kova ja sankareita tulee paljon. Nyt olisi tilaisuus suomalaisilla lähteä taistelemaan Amerikkaan Trumpin riveissä. Omat aseet mukaan!\nLähitulevaisuudessa ympäri Suomea käydään rekrytoimassa taistelukelpoisia suomalaisia Amerikkaan puolustamaan Vapautta. Tarvittavat välineet jaetaan Toyotan perästä ennalta sosiaalisessa mediassa jaetuissa paikoissa.\nIsänmaallinen, kokeile Isänmaa hakukonetta.\nLähettänyt Jussi klo 11.11\nRisto Jääskeläinen 4. elokuuta 2021 klo 12.25\nRepublikaanisetkaan vaalivirkailijat eivät huomanneet petosta tapahtuneeksi.\nPääsääntönä vaalipetoksissa on maailmalla se, että hallitseva taho "laskee" äänet, eikä suinkaan oppositio tee vaalipetosta.\nUnknown 4. elokuuta 2021 klo 14.08\nUSA:n niin iso valtio, että siellä pysty aina jossain tekemään jotain.


Annika Saarikko ei lähde kisaamaan keskustan puheenjohtajan paikasta - Politiikka - Maaseudun Tulevaisuus\nAnnika Saarikko ei ole käytettävissä keskustan seuraavaksi puheenjohtajaksi. Hän kertoo asiasta Suomenmaan blogissaan.\n"Keskustan puheenjohtajuus tällaisena yhteiskunnallisena murrosaikana yhdistettynä perhetilanteeseeni on niin valtava vastuu, etten voisi sitä sataprosenttisesti nyt kantaa. Toisenlaisessa elämäntilanteessa pohdintani olisi kenties kallistunut toisin", Saarikko kirjoittaa.\nSaarikko odottaa toista lastaan. Laskettu aika on syyskuun puolivälissä.\n"Juuri nyt omassa elämässäni koen, että pikkulapsiarkeeni – niin mahtavaa kun se onkin – olisi liian vaativaa yhdistää politiikan ykköstason tehtävää, jonka perimmäinen tarkoitus on johdattaa puolue kohti uutta nousua ja henkilökohtaisesti samalla pyrkiä maan pääministeriksi", Saarikko kirjoittaa blogissa.\nHän pyytää ymmärrystä ratkaisulleen.\n"Minulle 2020-luvun tasa-arvo merkitsee sitä, että naisella on vapaus toimia kuten haluaa ja toimia vielä siten, ettei tulisi valinnoistaan arvostelluksi tai kyseenalaistetuksi – tai peräti mitätöidyksi."\nSaarikko aloitti juuri kolmannen kautensa kansanedustajana. Hän sai eduskuntavaaleissa 9 390 ääntä Varsinais-Suomen vaalipiirissä. Sipilän hallituksessa Saarikko toimi perhe- ja peruspalveluministerinä. Salkku vaihtui kesken kauden Juha Rehulalta Saarikolle hänen toiveestaan. Keskustan varapuheenjohtajana hän toimi 2010–2016.\nYlimääräinen puoluekokous valitsee keskustalle uuden puheenjohtajan 7. syyskuuta.\nAntti Kaikkonen on kertonut harkitsevansa ehdokkuuttaan puheenjohtajaksi, jos kannatusta on.\nTurkulaista Saarikkoa on pidetty jo pitkään Juha Sipilän todennäköisimpänä seuraajana.\nAiheet Annika Saarikko keskusta


KANE verojaosto 1/16 Väliraportti TAUSTAA - PDF\nKANE verojaosto 1/16 Väliraportti TAUSTAA\nDownload "KANE verojaosto 1/16 Väliraportti 27.10.2008 1. TAUSTAA"\n1 1. TAUSTAA KANE verojaosto 1/16 Kansalaisjärjestötoiminnan edistämistä koskevaa hallituksen periaatepäätöstä selvittänyt tohtori Pentti Arajärvi luovutti muistionsa oikeusministerille. Selvityksessä korostettiin kansalaisjärjestöjen kuulemista lainsäädännön ja päätösten valmistelussa. Järjestöjen aseman vahvistamiseksi tulisi perustaa kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunta, jolla luodaan edellytykset myös järjestöjen ja yritysten keskinäisten kysymysten selvittämiselle. Valtioneuvosto teki periaatepäätöksen kansalaisjärjestöjen toimintaedellytysten edistämisestä. Valtioneuvosto antoi asetuksen kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnasta (VNA 269/2007), jonka tarkoituksena on kansalaisyhteiskunnan ja viranomaisten välisen yhteistyön edistäminen. Valtioneuvosto asetti Kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnan alkavaksi nelivuotiskaudeksi. Valtioneuvoston periaatepäätös nosti aikataulullisesti kärkeen kysymyksen yleishyödyllisten yhdistysten verotuksesta. Periaatepäätös velvoitti arvioimaan vuoden 2008 alussa verotusta koskevien säädösten kehittämistarpeet. Kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnan työvaliokunta nimesi kokouksessaan työparin selvittämään verokysymystä erityisesti järjestönäkökulmasta. Selvityshenkilöiksi nimettiin toimitusjohtaja Raimo Lindberg (Invalidiliitto ry) ja yhteysjohtaja Juha Viertola (Suomen Liikunta ja Urheilu ry). Neuvottelukunnan kokouksessa kuultiin selvityshenkilöiden raportti sekä katsaus verohallituksen järjestöjen verotusta koskeviin toimiin. Kokouksessa päätettiin perustaa kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnalle neuvottelukunnan toimikauden työskentelevä verojaosto. Verojaoston tehtävänä on alkuvaiheessa kartoittaa järjestöjen verotukseen liittyviä ongelmakohtia, koota konkreettisia tapausesimerkkejä järjestöjen kannalta epäjohdonmukaisista tai epäselvistä verotukseen liittyvistä tilanteista, arvioida verohallinnon uusia järjestöjä koskevia vero-ohjeita ja käynnistettyjen keskittämis- ja neuvontatoimien vaikutuksia, kartoittaa ratkaisuvaihtoehtoja ja kehitysideoita,\n2 KANE verojaosto 2/16 arvioida lainsäädäntöä koskevien uudistusten tarve sekä tehdä neuvottelukunnalle esitys kansalaisjärjestöjen toimintaedellytyksiä parantavista verotukseen liittyvistä toimenpiteistä. Jatkossa verojaoston tehtävänä on osallistua näiden toimien eteenpäinvientiin ja toteutukseen neuvottelukunnan edellyttämällä tavalla sekä seurata järjestöjen verotuksen kehittymistä ja johdonmukaisuutta. Verojaoston puheenjohtajaksi nimettiin Juha Viertola (Suomen Liikunta ja Urheilu ry) ja jäseniksi Anneli Kukkonen (Verohallitus), Heikki Kukkonen (Maaseutupolitiikan yhteistyöryhmän kansalaisjärjestöteemaryhmä), Arto Kuusiola (Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK ry), Stefan Mutanen (Samfundet Folkhälsan), Reijo Petrell (Suomen 4H-liitto ry), Panu Pykönen (valtiovarainministeriö), Esko Ranto (Suomen Työväen Urheiluliitto TUL ry), Leena Romppainen (Suomen Yrittäjät ry) asti, Satu Grekin (Suomen Yrittäjät ry) alkaen, Lauri Savander (Savo-Karjalan verovirasto) ja Markku Jänkälä (työ- ja elinkeinoministeriö). Työ- ja elinkeinoministeriön edustaja ei toistaiseksi ole osallistunut verojaoston työhön. 2. KATSAUS VEROJAOSTON KÄSITELTÄVÄNÄ OLEVISTA AIHEPIIREISTÄ Katsauksen tarkoituksena ja tavoitteena on kuvata niitä teemoja, joista verojaosto on keskustellut, mutta joihin suoraan liittyviä kannanottoja tämä väliraportti ei sisällä. Verojaosto on keskustellut muun muassa seuraavista teemoista: 1. Yleishyödyllisen yhteisön määritelmä 2. Yleishyödyllisen yhteisön verovelvollisuus 3. Elinkenotoiminnan ja yhdistystoiminnan raja 3. Julkisen tuen/avustuksen vaikutus verotukseen 4. Talkootyö 5. Verohuojennuskäytäntö 6. Hallinnon keventäminen 7. Oikeuskäytännön julkisuus/salassapito 8. Verotuksen keskittäminen 9. Muutoksenhakujärjestelmä\n3 10. Verohallituksen verotusohje ja veroneuvonta 11. Veroilmoituslomake yhdistyksille ja säätiöille KANE verojaosto 3/ Talkootyö Verohallitus julkaisi vero-ohjeen (Dnro 508/32/2005) talkootyön verotuksesta. Ohje korvasi vuonna 1992 annetun vero-ohjeen Verohuojennuskäytäntö Eräiden yleishyödyllisten yhteisöjen verohuojennuksista annetun lain (680/1976) 1 :n mukaan yhteiskunnallisesti merkittävää toimintaa harjoittavien yleishyödyllisten yhteisöjen veronalainen elinkeinotulo voidaan katsoa osittain tai kokonaan verovapaaksi. 2.3 Hallinnon keventämien Verojaosto on keskustellut mahdollisuuksista määritellä olennaisuusrajaa, jolla voitaisiin keventää yleishyödyllisten yhteisöjen hallintoon ja tähän liittyvien veroasioiden määrää ja kuormittavuutta sekä yhdistyksissä ja säätiöissä että Verohallinnossa. Tätä arvioidaan muun muassa kulukorvauskäytännössä ja Y- tunnuksen käyttöönoton tarpeellisuudessa. Esimerkiksi Ruotsissa yleishyödyllinen yhteisö voi hakea vapautuksen veroilmoituksen jättövelvollisuudesta. Yleishyödyllinen yhteisö on kirjanpitovelvollinen vain jos se harjoittaa elinkeinotoimintaa, toimii konsernin emoyhtiönä tai omistaa varallisuutta yli 1,5 miljoonaa kruunua. 2.4 Oikeuskäytännön julkisuus/salassapito 1 Dnro 4928/30/92;\n4 KANE verojaosto 4/16 Veroasioita koskevien salassapitosäännöksien suhde yleiseen periaatteeseen oikeudenkäynnin julkisuudesta ja mahdollisuudesta saada tietoa oikeuskäytännöstä (ks. KHO tiedote ja KHO 2008:34). 2.5 Verotuksen keskittäminen ja yhtenäistäminen Suomenkielisten yhdistysten ja säätiöiden veroasiat tullaan keskittämään Savo- Karjalan verovirastoon ja ruotsinkielisten yhdistysten ja säätiöiden veroasiat keskitetään Lounais-Suomen verovirastoon Tämä omalta osaltaan tulee yhtenäistämään verotuskäytäntöä. Verohallinnon voimavaroja tulee keskittää riittävästi hoitamaan asiantuntevasti, sujuvasti ja viivytyksettä yleishyödyllisten yhteisöjen veroasioita. 2.6 Muutoksenhakujärjestelmä Yhdistysten ja säätiöiden veroasioiden keskittämisestä kahteen verovirastoon seuraa, että verovirastojen ratkaisujen oikaisumenettely keskittyy vastaavasti kahteen verotuksen oikaisulautakuntaan. Muutoksenhaku hallinto-oikeuteen hajautuu tuloverotuksen osalta pääasiassa verovelvollisen kotikunnan mukaan määriteltävään hallinto-oikeuteen. Arvolisäveroasioita koskeva muutoksenhaku on taasen keskitetty Helsingin hallinto-oikeuteen. Veroasioita koskeva muutoksenhaku korkeimpaan hallinto-oikeuteen vaatii valitusluvan. Verojaosto on keskustellut tulisiko muutoksenhakujärjestelmä perustua keskitettyyn malliin hallinto-oikeuskäsittelyssä vai hajautettuun malliin. 2.7 Verohallituksen verotusohje ja veroneuvonta\n5 KANE verojaosto 5/16 Verohallitus julkaisi verotusohjeen yleishyödyllisille yhdistyksille ja säätiöille (Dnro 384/349/2007). Verotusohje korvasi verohallituksen vuonna 2005 antaman verotusohjeen 2 ja tämän tarkennuksen 3. Verotusohjeen mukaan ohjeen tarkoituksena on selventää yleishyödyllisyyden ja elinkeinotoiminnan arviointia ja ottaa esille ajankohtaisia yleishyödyllisten yhteisöjen verotusta koskevia kysymyksiä. Verohallinto on uudistamassa yleishyödyllisten yhteisöjen veroasioiden hallintoa. Vuoden 2008 alusta Savo-Karjalan verovirastoon keskitettiin koko valtakunnan alueelta suomenkielisten yhdistysten ja säätiöiden internet- ja puhelinneuvontapalvelut, jotka tosin pitävät sisällään vain yleistä neuvontaa. Ruotsinkielisten yhdistysten ja säätiöiden neuvontapalvelut on keskitetty Lounais- Suomen verovirastoon. Ennakkotieto- tai ratkaisutasoinen neuvonta ja ohjaus hoidetaan edelleen ympäri maata olevista yritysvero- tai verotoimistoista käsin keskittämiseen saakka. 2.8 Veroilmoitus Verohallitus uudisti yhdistysten ja säätiöiden veroilmoituslomakkeet verovuodesta 2007 lähtien. Veroilmoituksen antamisvelvoitetta ei ole muutettu ja yleishyödyllisen yhteisön ei pääsääntöisesti tarvitse veroilmoitusta antaa, mikäli yhteisöllä ei ole veronalaista tuloa tai ilmoitettavanaan muita verotukseen vaikuttavia asioita. 3. VEROJAOSTON I VÄLIRAPORTTI Verojaoston I väliraportti keskittyy tarkastelemaan tulovarolain yleishyödyllisiä yhteisöjä koskevia säännöksiä ja arvioimaan TVL 22 :n ja 23 :n tulkintaan ja soveltamiseen liittyviä ongelmakohtia. 2 Dnro 753/32/2006; Dnro 1756/349/2005;\n6 KANE verojaosto 6/16 Verojaoston väliraportti sisältää verojaoston näkemyksiä tämä hetkisen käytettävissä olevan tiedon pohjalta. Verojaoston tavoitteena on parantaa kansalaisjärjestöjen verotuksen ennakoitavuutta ja oikeusvarmuutta. 3.1 Johdanto Yleishyödyllisillä yhteisöillä on ollut erityisasema valtion verotuksessa aina Suomen itsenäisyyden alkuajoista lähtien. Tulo- ja omaisuusverosta annetun lain (207/1920) mukaan valtion tulo- ja omaisuusverosta olivat vapaita armeliaisuus-, ja opetuslaitokset sekä kansanvalistuksen, tieteen tai taiteen edistämistä varten perustetut ynnä muut sellaiset yhteisöt, laitokset ja säätiöt, joiden varat käytetään yksinomaan yleishyödylliseen tarkoitukseen. Yleishyödyllisiä yhteisöjen tuloverotusta koskeva lainsäädäntö on pysynyt sisällöltään entisellään voimaan tulleen tulo- ja varallisuusverolain jälkeen. Yleishyödyllisten yhteisöjen tuloverotusta koskevat säännökset ovat olleet vuodesta 1993 alkaen tuloverolain 22 :ssä ja 23 :ssä. Tulkintaa yleensä ohjaavissa lainvalmisteluasiakirjoissa ei ole laajasti käsitelty yleishyödyllisten yhteisöjen verotukseen liittyviä kysymyksiä. Yleishyödyllisten yhteisöjen verotusta on käsitelty työryhmissä, joiden ehdotukset eivät kuitenkaan ole johtaneet varsinaisiin tuloverotukseen vaikuttaneisiin lainmuutoksiin. Kokonaisverouudistuksen yhteydessä selvitettiin verovapaiden toimijoiden tuloverokohtelua (Verovapaiden subjektien tuloverokohtelua ja lahjoitusten vähennyskelpoisuutta selvittelevän työryhmän muistio. Valtiovarainministeriön työryhmämuistioita VM 31:1987). Valtion tarkastusvirasto on ehdottanut muutoksia yleishyödyllisten yhteisöjen asemaan (Valtiontalouden tarkastusviraston kertomus 16/1997). Urheilun verotustyöryhmä ehdotti joitakin tuloverolakiin tehtäviä muutoksia (Valtiovarainministeriön työryhmämuistioita 17/1998).\n7 KANE verojaosto 7/16 Yleishyödyllisten yhteisöjen tuloverotusta ja verolainsäädännön tulkintaa ohjaavat verohallituksen ohjeet, oikeuskirjallisuus ja oikeuskäytäntö. Verohallitus antoi verotusohjeen yleishyödyllisille yhdistyksille ja säätiöille (Dnro 753/32/2006) ja tätä tarkennettiin (Dnro 1756/349/2005). Verotusohje uudistettiin (Dnro 384/349/2007). Verohallituksen verotusohjeessa kuvataan, että yhteiskunnan voimakas muuttuminen on johtanut siihen, että yhteisöjen toiminta ja varainhankinta tapahtuu täysin toisenlaisessa yhteiskunnassa verrattuna aikaan, jolloin tuloverolain yleishyödyllisiä yhteisöjä koskevat pykälät on säädetty. Yleishyödyllisinä pidetyt yhteisöt saattavat kilpailla selkeästi samoilla markkinoilla yksityisten yritysten kanssa. Valtion ja kuntien perinteisesti tarjoamia palveluita on yksityistetty ja palvelusektorista on yleisesti tullut merkittävimpiä työllistäjiä samalla kun palvelusektoriin kohdistuu kasvavaa kysyntää. Verotusohjeessa nostetaan esiin kysymys siitä, onko korkeimman hallinto-oikeuden oikeuskäytäntö osaksi vanhentunut. Verotusohjeen mukaan yhteiskunnallisten olojen ja näkemysten muuttuminen on otettava huomioon, kun yleishyödyllisyyttä ja elinkeinotoimintaa arvioidaan vanhojen oikeustapausten valossa. Se, mitä ennen on pidetty yleishyödyllisenä, ei ehkä enää olekaan sitä muuttuneessa yhteiskunnassa. Verotusohjeen mukaan aikatekijän lisäksi oikeustapausten prejudikaattiarvoa pohdittaessa tulee huomioida se, että päätökset koskevat aina yksittäistapauksellisia olosuhteita. Verohallinto on viime vuosien aikana aktiivisesti kohdistanut tehostetumpaa verovalvontaa yhdistysten ja säätiöiden toimintaan ja pyrkinyt aktiivisesti ratkaisemaan niiden verotukseen liittyviä kysymyksiä. Verohallinnon aktiivisempi toiminta on johtanut siihen, että yhdistysten ja säätiöiden on aikaisempaa laajemmin edellytetty täyttävän laissa säädetty ilmoitusvelvollisuus harjoittamastaan toiminnasta, jotta olisi mahdollista tehdä toiminnan verotuksellinen arviointi. Lisääntynyt valvonta on nostanut esiin verotuksellisia tulkintakysymyksiä, mikä on johtanut siihen, että osaa yleishyödyllisten yhteisöjen varsinaiseen toimintaan liittyviä toimintamuotoja ja varainhankinnan tarkoituksessa harjoitettuja toimintamuotoja on tulkittu veronalaiseksi elinkeinotoiminnaksi. Nämä tulkintakysymykset ovat olleet erityisesti esillä verotusvuodesta 2006 lähtien. Valtaosaltaan yhdistysten ja\n8 KANE verojaosto 8/16 säätiöiden asema ja toiminta eivät verotuksen kannalta ole epäselviä. Verotusvuoden 2006 ja sen jälkeisiä tulkintakysymyksiä ei vielä laajasti ole ratkaistu korkeimmassa hallinto-oikeudessa. Korkeimmassa hallinto-oikeudessa on kuitenkin useita yleishyödyllisiä yhteisöjä koskevia veroasioita vireillä. Verohallinnon tehostunut yhdistyksiin ja säätiöihin suuntautunut valvonta on luonnut mielikuvaa siitä, että yleishyödyllisiä yhteisöjä koskevien verosäännösten tulkinta on tiukentunut aikaisemmasta, vaikka lainsäädännössä ei ole ollut muutoksia. Tämä omalta osaltaan on luonut epävarmuutta ja epäselvyyttä järjestötoimijoiden parissa sekä hallinnollisesti kuormittanut vapaaehtoispohjalta toimivaa järjestökenttää. Myös järjestöjä neuvovien veroasiantuntijoiden parissa kuvataan tilannetta epäselväksi ja epävarmaksi. 3.2 Yleishyödyllisen yhteisön määritelmä Yleishyödyllisyydellä ei ole EU-säännöksissä tai suomalaisessa lainsäädännössä yhtä yleistä määritelmää ja sisältöä. Professori Pentti Arajärven selvitystehtävään liittyneen esiselvityksen perusteella yleishyödyllisyys on liitetty yhteensä 36 eri lakiin ja niiden lainvalmisteluasiakirjoihin. Tämän esiselvityksen laatija on todennut, että yleishyödyllisyyttä ei ole tarkasti määritelty kuin muutamissa säädöksissä ja pääsääntöisesti kysymys on vain maininnoista säännöksissä. Yleishyödyllisen yhteisön käsite ja määrittely on Suomen oikeusjärjestyksessä epäyhtenäinen. Tuloverolain (1535/1992) 22 :ssä on säädetty yleishyödyllisistä yhteisöistä. TVL 22 :n mukaan: Yhteisö on yleishyödyllinen, jos 1) se toimii yksinomaan ja välittömästi yleiseksi hyväksi aineellisessa, henkisessä, siveellisessä tai yhteiskunnallisessa mielessä; 2) sen toiminta ei kohdistu vain rajoitettuihin henkilöpiireihin;\n9 KANE verojaosto 9/16 3) se ei tuota toiminnallaan siihen osalliselle taloudellista etua osinkona, voitto-osuutena taikka kohtuullista suurempana palkkana tai muuna hyvityksenä. Yleishyödyllisenä yhteisönä voidaan pitää muun muassa maatalouskeskusta, maatalous- ja maamiesseuraa, työväenyhdistystä, työmarkkinajärjestöä, nuoriso- tai urheiluseuraa, näihin rinnastettavaa vapaaehtoiseen kansalaistyöhön perustuvaa harrastus- ja vapaa-ajantoimintaa edistävää yhdistystä, puoluerekisteriin merkittyä puoluetta sekä sen jäsen-, paikallis-, rinnakkais- tai apuyhdistystä, niin myös muuta yhteisöä, jonka varsinaisena tarkoituksena on valtiollisiin asioihin vaikuttaminen tai sosiaalisen toiminnan harjoittaminen taikka tieteen tai taiteen tukeminen.. Lainvalmisteluasiakirjoissa ei ole yleishyödyllisen yhteisön käsitettä määritelty tarkemmin. Tuloverolaissa säädetyn yleishyödyllisen yhteisön käsitteen yksityiskohtaisempi määrittely on tehtävä lähinnä oikeuskäytännön, oikeuskirjallisuuden ja verohallituksen ohjeen perusteella. Kannatus- ja tukiyhdistysten asema suhteessa yleishyödyllisen yhteisön määritelmään on osoittautunut epäselväksi. Esimerkkejä tulkintakysymyksistä Sosiaalialalla toimivien yhdistysten ja säätiöiden verotuksellinen asema on ollut laajan keskustelun alaisena. Varsinkin erityyppinen palvelutalotoiminta, kotipalvelut sekä erilaisten kuntoutuspalveluiden tuottaminen ovat olleet laajasti esillä. Myös erilaiset työllistämiseen liittyvät toiminnot sekä esimerkiksi päiväkodit ovat olleet esillä. Yhdistysmuotoisten toimijoiden toimintaa on selvitetty lähinnä yrityssektorin kehittymiseen liittyvistä muutoksista johtuen sekä esim. sosiaalisten yritysten lainsäädännön säätämisen johdosta. Sosiaalialan verotukselliset ongelmat ovat liittyneet lähinnä vain tuloverotuksen kysymyksiin, sillä sosiaalialalla toimivien yhteisöjen toiminta on usein sellaista, joka täyttää arvonlisäverolain vaatimukset verottoman sosiaalihuoltopalvelun harjoittamiselle. Tuloverotuksessakin esille nousseet ongelmat ovat usein olleet nimellisiä johtuen siitä, että kyseiset yhteisöt eivät ole tuottaneet juurikaan voittoa. Verohallitus on kiinnittänyt sosiaalialaan erityistä huomiota ohjeita valmistellessaan. Suurimpia kysymyksiä: Milloin sosiaalialalla toimiva yhteisö voi olla yleishyödyllinen yhteisö? Milloin sosiaalialalla toimivan yhteisön\n10 KANE verojaosto 10/16 palvelutuotanto voi olla yleishyödyllistä toimintaa? Milloin sosiaalisperusteinen asuntojen vuokraus voi olla yleishyödyllistä toimintaa? Mikä on kilpailuttamisen vaikutus elinkeinotoimintaarviointiin? 3.3 Yleishyödyllisen yhteisön verovelvollisuus Tuloverolain (1535/1992) 23 :ssä on säädetty yleishyödyllisistä yhteisöjen verovelvollisuudesta. Säännöksen mukaan yleishyödyllinen yhteisö on verovelvollinen saamastaan elinkeinotulosta. Lisäksi se on verovelvollinen muuhun kuin yleiseen tai yleishyödylliseen tarkoitukseen käytetyn kiinteistön tai kiinteistön osan tuottamasta tulosta kunnalle ja seurakunnalle tuloverolain 124 :n 3 momentissa tarkoitetun tuloveroprosentin mukaan. Tuloverolain 23.3 :n mukaan yleishyödyllisen yhteisön elinkeinotulona ei pidetä: 1) yhteisön toimintansa rahoittamiseksi järjestämistä arpajaisista, myyjäisistä, urheilukilpailuista, tanssi- ja muista huvitilaisuuksista, tavarankeräyksestä ja muusta niihin verrattavasta toiminnasta eikä edellä mainittujen tilaisuuksien yhteydessä harjoitetusta tarjoilu-, myynti- ja muusta sellaisesta toiminnasta saatua tuloa; 2) jäsenlehdistä ja muista yhteisön toimintaa välittömästi palvelevista julkaisuista saatua tuloa; 3) adressien, merkkien, korttien, viirien tai muiden sellaisten hyödykkeiden myynnin muodossa suoritetusta varojenkeräyksestä saatua tuloa; 4) sairaaloissa, vajaamielislaitoksissa, rangaistus- tai työlaitoksissa, vanhainkodeissa, invalidihuoltolaitoksissa tai muissa sellaisissa huoltolaitoksissa ja huoltoloissa hoito-, askartelu- tai opetustarkoituksessa valmistettujen tuotteiden myynnistä tai tällaisessa tarkoituksessa suoritetuista palveluksista saatua tuloa; 5) bingopelin pitämisestä saatua tuloa. Lisäksi on todettu, että kiinteistön tuottamana tulona pidetään myös metsätalouden pääomatuloa. Yhteiskunnallisesti merkittävää toimintaa harjoittavien yleishyödyllisten yhteisöjen vapauttamisesta tuloverosta on säädetty erikseen lailla eräiden yleishyödyllisten yhteisöjen veronhuojennuksista (680/1976).\n11 KANE verojaosto 11/16 Elinkeinotoiminnan verottamisesta säädetään elinkeinotoiminnan verottamisesta annetussa laissa (360/1968). Tämän lain mukaan elinkeinotoiminnalla tarkoitetaan liike- ja ammattitoimintaa (1 ). Oikeuskäytäntöön ja oikeuskirjallisuuteen perustuen verohallituksen verotusohjeessa on esitetty esimerkkiluettelo elinkeinotoiminnan tunnusmerkistöstä. Verotusohjeen mukaan kyse on aina tapauskohtaisesta arvioinnista. Verotusohjeen mukaan seuraavia kriteerejä käytetään arvioitaessa sitä, onko kyse yhteisön elinkeinotoiminnasta: - vieraan pääoman käyttö - sitoutuneen pääoman suuri määrä - toimintaan palkattu henkilökunta - ansiotarkoitus / voiton tavoittelu - toiminnan laajuus / suuri liikevaihto - toiminnan jatkuvuus / säännöllinen toistuvuus - käyvän markkinahinnan käyttäminen - toimiminen kilpailuolosuhteissa - toiminnan kohdistuminen tavanomaisiin kauppatavaroihin tai suoritteisiin. Yleishyödyllisen yhteisön ollessa verovelvollinen elinkeinotulostaan, muodostuu keskeiseksi tulkintakysymykseksi se, mitä on pidettävä yhteisön elinkeinotulona, missä menee raja yhteisön varsinaiseen toimintaan ja milloin yhteisön varainhankinnan tuotto muodostuu elinkeinotuloksi. Rajanvetoa on löydettävissä korkeimman hallinto-oikeuden oikeuskäytännöstä, joka pääosin on 1990-luvulta. Rajanveto yhteisön varsinaisen toiminnan, varainhankinnan ja elinkeinotoiminnan välillä perustuu usein tapauskohtaiseen arviointiin ja tulkintaan. Tämä voi aiheuttaa ja on aiheuttanut erilaisia tulkintakäsityksiä sekä järjestötoimijoiden että verohallinnon piirissä. Tuloverolain 23.3 :ssä on säädetty tuloista, joita ei ole pidettävä yleishyödyllisen yhteisön elinkeinotulona. Näiden tulojen verovapaudesta suhteessa kilpailuneutraliteetin ja verotuksen yhdenmukaisuuden vaatimukseen esiintyy erilaisia\n12 KANE verojaosto 12/16 tulkintoja. Luettelon sisällä on myös kohtia, joiden osalta tulkintaa tulisi tarkentaa kuten TVL 23.3 :n 3 kohdan tuoteluettelo ja yhteisön toimintaa välittömästi palvelevien julkaisujen määritelmä. Esimerkkejä tulkintakysymyksistä Urheiluseurojen tuottamien liikunta- ja urheilupalveluiden osalta verollisuudesta on käyty keskustelua jo pitkään. Oikeuskäytäntö asian osalta on hyvin kirjavaa ja yritysmuotoisten liikuntapalveluiden tuottajien määrä on koko ajan kasvussa. Urheiluseura toteuttavat liikuntapalveluita tuottamalla osittain omaa tarkoitustaan, mutta toisaalta on kyse myös tuotteistettujen palveluiden myynnistä elinkeinonharjoittajien tavoin. Rajanveto verollisen ja verottoman toiminnan välillä on usein vaikeaa, eikä yhdistys- ja yritystoiminnan välisiä eroja voida välttämättä havaita kuin hyvin seikkaperäisen tarkastelun perusteella. Asiaan liittyvä oikeuskäytäntökin on osittain ristiriitaista. Rajanvetokysymyksiä on mm. seuraavilla aloilla: tanssi, aerobic, kuntosalit, golf ja tennis. Suurimpia kysymyksiä: Voidaanko ulkoisilta puitteiltaan täysin samanlaista toimintaa verottaa eri tavoin yhdistys- ja yritystoimijoilla? Milloin toiminnan voidaan katsoa olevan yhdistyksen yleishyödyllistä toimintaa ja milloin verollista palvelutuotantoa? Millainen painoarvo annetaan sille, että kuntatasolla liikuntapalvelut ovat käytännössä monelta osin urheiluseurojen vastuulla ja pelkkää elinkeinotoimintaa harjoittavat tahot toimivat harvojen lajien parissa? Miten on arvioitava verottomuuden vaikutuksia alalle pääsyesteiden kannalta? TVL 23.3 :ssä on todettu, että yleishyödyllisen yhteisön toimintansa rahoittamiseksi järjestämät tanssi- ja huvitilaisuudet ym. sekä niiden yhteydessä tapahtuva myyntitoiminta jne. on muuta kuin yleishyödyllisen yhteisön elinkeinotuloa tuottavaa toimintaa. Lainkohdan mukaan toiminta ei kuitenkaan ole sinänsä yleishyödyllistä, vaan ainoastaan yleishyödyllisen yhteisön muuta kuin elinkeinotoimintaa. Yleishyödyllisten yhteisöjen järjestämät tapahtumat ovat TVL 23 :n sanamuodon mukaan erilaisen verokohtelun alaisia.. Useat suuret tapahtumat järjestetään nykyään osakeyhtiömuotoisina tai näiden järjestämistä muuten pidetään elinkeinotoimintana. Tällöin kilpailuneutraalisuuden ja verotuksen yhdenmukaisuuden kannalta olisi arvioitava yhteiskunnallisesti hyväksyttävät perusteet yleishyödyllisen yhteisön järjestämien tapahtumien verovapaudelle. Esille on noussut myös useita tapauksia, joissa järjestävän yhdistyksen toiminta on muodostunut pelkästä tapahtuman järjestämisestä, eikä tapahtumaa ole enää järjestetty muun toiminnan rahoittamiseksi. Tällainen trendi on ollut valloillaan\n13 KANE verojaosto 13/16 usean suuren kulttuuritapahtuman osalta ja verotuskohtelun osalta on käyty lähes kaikissa tapauksissa keskustelua. Lisäksi aika-ajoin nousee esille tilanteita, joissa TVL 23.3 :n toiminta on katsottu mm. laajuutensa vuoksi sellaiseksi, että toiminta on katsottu yleishyödyllisellä yhteisölläkin veronalaiseksi. Lain sanamuoto puhuu vahvasti tätä vastaan, mutta toisaalta oikeuskäytännöstäkin löytyy tilanteita, joissa toiminta on verolliseksi katsottu. Omalta osaltaan tulkintaa vaikeuttaa myös se, että kulttuuritapahtumat saattavat olla joiltain osin valtiollisen tukipolitiikan alaisia. 3.4 Verojaoston johtopäätökset Verojaosto katsoo, että yhteiskunnan ja yleishyödyllisten yhteisöjen toiminta-alueella tapahtuneet muutokset vaativat laaja-alaista keskustelua yleishyödyllisten yhteisöjen asemasta ja tehtävistä, mihin myös yleishyödyllisten yhteisöjen verotus oleellisesti liittyy. Yhteisöllisyys yhteiskunnan arvoissa johtaa aatteellisen ja yleishyödyllisen toiminnan merkityksen korostumiseen. Yleishyödylliset yhdistykset ja säätiöt rakentavat yhteisöllisyyttä aatteelliselta perustalta, taloudellisen toiminnan ollessa tällä alisteinen. Verotukseen liittyvillä ratkaisuilla voidaan joko edistää tai estää yhteisöllisyyttä. Yleishyödyllisten yhteisöjen verotuskohtelusta säädetään tuloverolain 22 :ssä ja 23 :ssä. Mainittujen lainkohtien tulkinta perustuu oikeuskäytäntöön sekä Verohallituksen ohjeistukseen. Tällä hetkellä Verohallinnon tulkintalinjaa ja veropäätöksiä ohjataan keskeisesti verohallituksen antamalla verotusohjeella. Keskeisin yleishyödyllisten yhteisöjen tuloverotuksen ongelmakohta on elinkeinotulon määrittely ja sen suhde yhdistyksen varsinaiseen toimintaan ja varainhankintaan. Myös elinkeinotoiminnan vero-oikeudellinen määrittäminen suhteessa eristyslainsäädäntöön(?) ja valtion avustuksilla rahoitettavaan toimintaan on aiheuttanut tulkintaongelmia (muun muassa vapaan sivistystyön toimialalla). Lähtökohtaisesti elinkeinotoimintaan liittyy ansiotarkoitus ja/tai voiton tavoittelu, mikä lähtökohtaisesti puuttuu yleishyödyllisen yhteisön varsinaisen toiminnan tavoitteista.\n14 KANE verojaosto 14/16 Yleishyödyllisten yhteisöjen varsinainen toiminta tukee usein lainsäädännön asettamien tavoitteiden ja kansalaisten oikeuksien toteutumista. Eri yhdistysten ja säätiöiden asemaa ja toimintaa voidaan verrata muun muassa sosiaali- ja terveydenhoitolainsäädännön, nuoriso- ja liikuntalain asettamiin tavoitteisiin ja julkisen hallinnon toimintavelvoitteisiin. Erityisesti sosiaali- ja terveydenhoidon alalla yhdistykset ja säätiöt toimivat myös julkisen hallinnon tarjoamien palveluiden toteuttajina. Useilla toimialoilla yhdistykset ja säätiöt täydentävät julkisen hallinnon tarjoamia palveluita yhdessä yksityisten yritysten kanssa. Julkisen hallinnon sekä yhdistyksien ja säätiöiden yhteistoiminta on ollut kasvussa samoin kuin yritystoiminnan kasvu perinteisillä yhdistys- ja säätiötoiminnan toimialoilla ja julkisen hallinnon tarjoamien palveluiden toteuttajina. Julkisella hallinnolla on tarve täydentää omaa toimintaansa yhdistysten ja säätiöiden sekä yritysten toiminnalla ja palveluilla. Julkinen hallinto yhä kasvavassa määrin siirtää lakisääteisten tehtävien käytännön toteuttamista omien organisaatioiden ulkopuolelle yleishyödyllisten yhteisöjen ja yritysten hoidettavaksi, järjestämisvastuun säilyessä julkisella hallinnolla (esimerkkinä tilaaja-tuottaja malli). Joiltakin osin julkinen hallinto on myös lakisääteisten tehtävien ulkopuolella supistanut omaa toimintaansa jättäen näiden toimintojen hoitamista yleishyödyllisille yhteisöille. Yleishyödyllisten yhteisöjen verotusta koskevaa asemaa ja verolainsäädäntöä tulisi tarkastella myös tältä näkökulmalta, ottaen samalla huomioon yritystoiminnan aseman. Yhteiskunta on monessa mielessä kilpailuyhteiskunta, jossa toimintoja ja palveluja tuotteistetaan ja toimintoihin osallistujat ja palveluiden hankkijat mielletään asiakkaiksi. Euroopan Unionin yhteisen kilpailulainsäädännön soveltaminen laajasti eri yhteiskunnan toiminta-alueilla on mahdollistanut ja edistänyt yritystoiminnan laajentumista perinteisille julkisen hallinnon ja yleishyödyllisten yhteisöjen toimialoille. Vastaavasti yhdistykset ja säätiöt ovat siirtyneet joissakin tilanteissa toimimaan samoille markkinoille yksityisten yritysten kanssa. Kilpailuolosuhteiden määrittämisen ja kilpailuneutraalisuuden vaatimuksen sisällön tulkinnanvaraisuus suhteessa yleishyödylliseen toimintaan ovat usein arvioitavaksi tulevia kysymyksiä.\n15 KANE verojaosto 15/16 Palkattu, työsuhteessa oleva ammattihenkilöstö on lisääntymässä yleishyödyllisten yhteisöjen ja erityisesti yhdistysten toiminnassa. Yhä useampien toimintojen taustalla on palkatun ammattihenkilöstön resurssein organisoitu toiminta, vaikka itse toiminta toteutettaisiin pääosin ns. vapaaehtoisvoimin. Samoin pienten palkkioiden ja kulukorvausten maksaminen eri yhdistysten toimintojen vetämisestä on lisääntymässä, ilman että nämä toimijat varsinaisesti ansaitsisivat elantoaan näillä palkkioilla. Tämän ei kuitenkaan tulisi herkästi merkitä toiminnan luokittelua elinkeinotoiminnaksi. Verotuksen kannalta pienimuotoinen, vapaaehtoisuuteen perustuva yhdistys- ja kansalaistoiminta eivät ole ongelmallisia. Verotuksellisesti tulkinnanvaraiseksi ja ongelmalliseksi on muodostunut varainhankintatarkoituksessa tai laajamuotoisesti harjoitettu toiminta, jossa yhdistykset ja säätiöt toimivat osittain samoilla toimintaperiaatteilla ja toimialoilla kuin yksityiset yritykset. Erityisiä ongelmia voi muodostua tilanteissa, joissa yleishyödylliset yhteisöt toimivat suorasti tai epäsuorasti verovapaudestaan hyötyen markkinaehtoisesti ja kilpailuolosuhteissa samoilla markkinoilla kuin yksityiset yritykset. Korkeimman hallinto-oikeuden oikeuskäytännön peruslinja tukee sitä, että yleishyödyllisten yhteisöjen varsinaista, sääntöihin tai vastaaviin säännöksiin perustuvaa toimintaa ei yleensä pidetä elinkeinotoimintana. Mikäli tuloverolakia uudistetaan, on muistettava, että aikaisemman oikeuskäytännön merkitys tällöin vähenee ja tämä saattaa luoda ainakin hetkellisesti epävarmuutta. Kokonaisuutena tarkastellen verojaosto on toistaiseksi saanut yleiskuvaa yleishyödyllisten yhteisöjen verotukseen liittyvistä ongelmakysymyksistä. Tästä johtuen verojaoston väliraportissa on keskitytty kuvaamaan melko yleisellä tasolla keskeisimpiä ongelmakysymyksiä, jotka liittyvät yleishyödyllisten yhteisöjen varsinaisen toiminnan, varainhankinnan ja elinkeinotoiminnan rajanvetoon. Jatkossa on tarpeen keskittyä tarkemmin ja yksityiskohtaisemmin sekä toimialakohtaisemmin arvioimaan ongelmakohtia ja rajaamaan niitä alueita, joilla ongelmia ei koeta olevan. Tähän arviointiin liittyy olennaisesti korkeimman hallinto-oikeuden tulevien ratkaisujen periaatteinen selvittäminen ja vertailu verohallituksen verotusohjeen\n16 KANE verojaosto 16/16 linjauksiin. Mahdollisuuksien mukaan on tarpeen myös seurata hallinto-oikeuksissa käsiteltäviä veroasioita. Keskeisin yleishyödyllisten yhteisöjen tuloverotuksen ongelmakohta on tuloverolain 23 :n laintulkinta eli se, millainen toiminta täyttää säännöksessä tarkoitetun veronalaisen elinkeinotoiminnan kriteerit. Koska yleishyödylliset yhteisöt toimivat monilla yhteiskunnan eri aloilla ja harjoittavat monenlaista toimintaa, rajanvetotilanteita on väistämättä lukuisa määrä. Verojaosto tulee jatkotyössään selvittämään näitä rajanvetotilanteita ja pyrkii selvittämään johtavatko nykyinen lainsäädäntö ja Verohallituksen ohjeet verojaoston käsityksen mukaan oikeudenmukaiseen lopputulokseen. Verojaosto tulee tämän jälkeen tekemään ehdotuksensa siitä, voidaanko ratkaisu tulkintaongelmiin saada täsmentämällä Verohallinnon ohjeistusta vai vaatiiko tulkintaongelmien ratkaisu muutoksia lainsäädäntöön. Verojaoston ehdotus tullaan laatimaan mennessä. Arvonlisäverovelvollisuuden kannalta elinkeinotoiminnan määrittely on myös keskeinen kysymys, koska pääsääntöisesti elinkeinotulo yleishyödylliselle yhteisölle merkitsee samalla myös arvonlisäverovelvollisuutta (poikkeuksena muun muassa sosiaali- ja terveydenhuoltopalvelut). EU:n komissio on käynnistänyt valvontamenettelyn yleishyödyllisten yhteisöjen arvolisäverovelvollisuuden määrittelyn liittämisestä tuloverolain yleishyödyllisiä yhteisöjä koskeviin säännöksiin. Tämä voi tulevaisuudessa tuoda muutoksia Suomen lainsäädäntöön.\nYleishyödyllisten yhteisöjen verotusta selvittänyt työryhmä keskeisiä kohtia muistion lausuntoyhteenvedosta. Erityisasiantuntija Ilkka Lahti\nYleishyödyllisten yhteisöjen verotusta selvittänyt työryhmä keskeisiä kohtia muistion lausuntoyhteenvedosta Erityisasiantuntija Ilkka Lahti Taustaa työryhmästä VM asetti 13.3.2009 työryhmän, jonka tehtävänä\nSelvitys kyläyhteisöjen omistamien kiinteistöjen kiinteistöverotuksesta\nToivo Määttä Selvitys Aluelautakunnan jäsen 16.02.2017 Kajaanin kaupunki Vuolijoen aluelautakunta Selvitys kyläyhteisöjen omistamien kiinteistöjen kiinteistöverotuksesta Lähtökohta Aluelautakunnan puheenjohtaja\nKESKUTELUASIAKIRJA YLEISHYÖDYLLISTEN YHTEISÖJEN VEROTUKSESTA\nKESKUTELUASIAKIRJA YLEISHYÖDYLLISTEN YHTEISÖJEN VEROTUKSESTA JENNI SIMILÄ 27.5.2016 SISÄLLYS Esipuhe... 3 1. JOHDANTO... 4 Toimenpide-ehdotukset... 5 2. TULOVEROTUKSEEN LIITTYVÄT TAVOITTEET... 6 Millaiset\nTAMPEREEN YLIOPISTO Oikeustieteiden laitos\n1 TAMPEREEN YLIOPISTO Oikeustieteiden laitos Ritva Ojanperä YLEISHYÖDYLLISYYDEN KÄSITE VEROTUKSESSA Vero-oikeuden pro gradu-tutkielma Tampere 2008 TAMPEREEN YLIOPISTO Oikeustieteiden laitos OJANPERÄ RITVA:\nVerosaajien oikeudenvalvontayksikön veroasiamies on antanut vastineen, johon vastaamme kunnioittavasti seuraavaa:\n1 VASTASELITYS 28.9.2014 Itä-Suomen hallinto-oikeudelle PL 1744, 70101 KUOPIO Viite Dnro 10513/14/8103 Verovelvollinen Eskil Piira Sukuseura ry (1704344-5) Verovuosi 2012 Verosaajien oikeudenvalvontayksikön\nYLEISHYÖDYLLISEN YHTEISÖN TALOUS JA SEN HALLINTA. 13.3.2013 Paula Pylkkänen\nYLEISHYÖDYLLISEN YHTEISÖN TALOUS JA SEN HALLINTA 1 Yhdistys hankkii tuloja, jotka se uhraa menoina tuottaakseen suoritteita, joiden laatu riippuu toiminnan tarkoituksesta ja päämääristä. Yhdistyksen toiminnan\nSÄÄTIÖt ja. Jukka Mähönen 17.10.2009. www.saatiopalvelu.fi\nSÄÄTIÖt ja poliittisen toiminnan tuki Jukka Mähönen 17.10.2009 SÄÄTIÖIDEN JA RAHASTOJEN NEUVOTTELUKUNTA RY DELEGATIONEN FÖR STIFTELSER OCH FONDER RF www.saatiopalvelu.fi 1 Sisällysluettelo Säätiöt ja poliittisen\nYleishyödyllisten yhteisöjen verotus Toimenpideehdotuksia yleishyödyllisten yhteisöjen verotukseen liittyvien ongelmakohtien korjaamiseksi 31/2009 Verotus Yleishyödyllisten yhteisöjen verotusta selvittäneen\nLehtori Timo Hynynen Saimaan ammattikorkeakoulu\n1 Lehtori Timo Hynynen Saimaan ammattikorkeakoulu 2 Sisältö 1. Yhdistyksen varainhankinta ja lainsäädäntö... 3 1.1. Mitä yritys saa tehdä?... 3 1.2. Milloin varainhankinta muuttuu liiketoiminnaksi?...\nTimo Hynynen YHDISTYKSEN VARAINHANKINTA JA LAINSÄÄDÄNTÖ\nTimo Hynynen YHDISTYKSEN VARAINHANKINTA JA LAINSÄÄDÄNTÖ Saimaan ammattikorkeakoulu Saimaa University of Applied Sciences 2016 Saimaan ammattikorkeakoulun julkaisuja Saimaa University of Applied Sciences\nYLEISHYÖDYLLISEN YHDISTYKSEN VEROTUS LAHDEN AMMATTIKORKEAKOULU Liiketalouden koulutusohjelma Taloushallinto Opinnäytetyö Syksy 2007 Paula Pylkkänen Lahden ammattikorkeakoulu Liiketalouden koulutusohjelma\nVapaaehtoisten ateriat, kiitokset ja muistamiset Verohallinnon uudessa ohjeessa\nVapaaehtoisten ateriat, kiitokset ja muistamiset Verohallinnon uudessa ohjeessa Petri Manninen Ylitarkastaja Henkilöverotuksen ohjaus- ja kehittämisyksikkö Verohallinto VEROLAINSÄÄDÄNTÖ Suomen verolainsäädäntö


Kirjoittaja Aihe: Valta, vastuu, vapaus ((rakenteet, rakentelu, rakentautuminen)) (Luettu 10428 kertaa)\n« : la 04.07.2015, 06:52:45 »\nJokin aika sitten alkoi foorumilla vääntö ylläpitäjän vastuusta käyttäjien kyseenalaisiin toimiin. Jos jokin taho luo jonkun kannalta mahdollisesti edistäviä puitteita, joita joku voi käyttää toista vastaan, niin kenen on vastuu? Tässä on kysymys yleisessä muodossa.\nPerinteinen vastaus on, että vallankäyttäjä, siis vallassa eniten oleva taho se on se, joka johtaa etenemistä. Hän luo, ja hänen täytyy kantaa seurausta riskeistä. Jokaiselle mahdollisuuden virittämiselle täytyy löytyä taho, joka vastaa mahdollisista uhkista.\nTaustalla oleva ajattelu taitaa mennä niin, että on vastuullisempi, ja enemmän vastuullisuuden varassa olevat. Vastuullisilla on valta tehdä se, mitä parhaaksi katsovat, mutta kuitenkin niin, että mennään vastuuttomampien toiveiden puitteissa. Vastuuttomammat voivat vaikuttaa asioihinsa valittamalla, nostamalla metakkaa tai jollain sovituilla menettelyillä osallistuen (vastuullisten äänestys, ...).\nKun kansa on jaettu vastuun suhteen hallitsijoihin ja kaitsettaviin, on toteutunut jonkinmoinen lapsi-vanhempi suhde. Lapsi-vanhempi-suhde on tyypillinen silloin, kun vanhemmilla on pieniä lapsia. Mallista haetaan apua jatkossa myös aikuisten väliseen kanssakäymiseen.\nToisaalta halutaan säilyttää holhous-järjestelmä, ja toisaalta halutaan saattaa jokaiselle vapaus ja siihen kuuluva vastuu järjestellä asioita siitä vinkkelistä, josta käsin asioita voi parhaiten hoidella.\nKäytännössä tilanne menee niin, että tietyissä asioissa vallitsee holhousperiaate, ja osa ratkaisuista on kansalaisilla itsellään. Ristiriitoja on, enkä itse hahmota, että miten tässä kohden tulisi tehdä säätöä, että asiat rullaisi max-hyvin.\nKäytännössä ollaan valittu yksityisyyden linja. On yksityisiä yrityksiä, joiden tosin täytyy toimia valtion asettamien raamien puitteissa, miten raamit sitten onkaan määritelty käytännössä ja periaatteellisesti. Yksityisyyden idea on vahva yrityspuolella, ja suuremmasta säätelijästä halutaan usein päästä enemmän irti.\nMiten tämä yksityisyyden juttu tulisi järjestää? Tulisiko yksilöillä olla selkeämpi vastuu ja vapaus? Missä määrin tulee tukeutua tahoon, joka on vahvin, tai josta on tehty vahvin tietyin mandaatein? Onko mandaatilla tehty johtava taho oikeasti johtava, vai onko kyseessä missä määrin jokin outous?\n« Viimeksi muokattu: la 04.07.2015, 06:55:38 kirjoittanut Juha »\n« Vastaus #1 : la 04.07.2015, 08:05:32 »\nVastuu on törttöilijällä eikä sillä, joka on järjestänyt alustan törttöilyyn, koska mitä tahansa alustaa voidaan käyttää törttöilyyn. Ei ole Hiihtoliiton puheenjohtajan vika, jos hiihtäjä douppaa eikä asunnon omistajan vika, jos vuokralainen möykkää vaan rankaisutoimenpiteet pitää kohdistaa douppaajaan ja möykkääjään.\nJonkinlainen herraviha on aiheuttanut tarpeetonta vastuun siirtämistä ylöspäin tai muuten järjestäjätaholle.\n« Vastaus #2 : la 04.07.2015, 08:13:02 »\nHyvin sanottu. Silti outo juttu.\nVastuussa oleva taho vastaa, mutta kun jotain menee pieleen, niin syyllinen on tekijä. Jos tekijä ei koe oikeasti olevansa vastuullinen, niin miten hän voi olla syyllinenkään?\nVastuussa oleva torppaa vastuun. Samoin tekijä, jolla ei ole koentaa omasta vapaudesta. Kun vapaus on viety, niin ei siihen mitään vastuuta liity.\nKatsoisin, että vallanviejä on vastuussa siitä, ettei vastuu kohdennu kenellekään. Kuka on vallanviejä? Kuka antaa vastuullisemmaksi ja vastuuttomammaksi katsotulle oikeuden vastuuttomuuteen?\nVai tulisiko jokaisen olla aidosti vastuullinen? Siis suoraan, eikä minkään järjestelyjen kautta, kun niihin ei vastuuta kerran voi käytännössä saada?\n« Vastaus #3 : la 04.07.2015, 08:16:54 »\nMiksi tästäkin asiasta pitää väkertää jotakin monimutkaista kiharaa? Keskustelufoorumi tarvitsee kuria, siinä missä mikä hyvänsä yhteisö. Kuri perustuu aina voimankäyttöön ja foorumeilla tätä kutsutaan moderoinniksi.\n« Vastaus #4 : la 04.07.2015, 08:26:41 »\nLainaus käyttäjältä: Lenny - la 04.07.2015, 08:16:54\nKeskustelufoorumi tarvitsee kuria, siinä missä mikä hyvänsä yhteisö. Kuri perustuu aina voimankäyttöön ja foorumeilla tätä kutsutaan moderoinniksi.\nMiten kuri tulee mielestäsi järjestää? Kuka, jne ...\n« Vastaus #5 : la 04.07.2015, 08:39:36 »\nLainaus käyttäjältä: Juha - la 04.07.2015, 08:26:41\nJos sinä et sitä halua tehdä, niin älä sitten tee. Kannattaa kuitenkin tutustua ihan faktisesti siihen, mitä jotkut täällä sanovat tietyistä velvoitteista. Jos on olemassa mahdollisuus, että joudut nykyisellä linjallasi hankaluuksiin, niin sitten painat vain virrat pois päältä. Toinen vaihtoehto on, että rupeat hoitamaan foorumia niin kuin tapana on. Sehän tapahtuu niin, että moderaattoriksi kutsuttu taho suorittaa moderointi shittiä .\n« Vastaus #6 : la 04.07.2015, 08:50:52 »\nLainaus käyttäjältä: Lenny - la 04.07.2015, 08:39:36\nToinen vaihtoehto on, että rupeat hoitamaan foorumia niin kuin tapana on. Sehän tapahtuu niin, että moderaattoriksi kutsuttu taho suorittaa moderointi shittiä .\nTässä kohtaa ainakin vaikutat rehelliseltä. Shittiä se todellakin on, ja valituksille ei riitä koskaan loppua. Kun on vastuu viety, niin ei voi kuin valittaa.\nMiten järkätä se juttu takaisin oksentajalle? Kai tämä tulisi pitemmän aikavälin linjana olla. Aikuisuus ei ala tietystä ikävuodesta, vaan aina sitä kohden tarvitsee mennä, niin kauan kuin henki pihisee. Aikuisuutta ristiin niin, että "johto" tai siis ylläpito on myös aikuistettavana.\nMulle riittää jokin oivallus tai visio siitä, miten saadaan selkeys edes jollain aikataululla. Sitä ennen ei voi ryhtyä vakavasti mihinkään työhön, kun kyseessä on kuitenkin oman hautansa kaivuu. Jos tulevaisuutta vasten kusee, ei saa rauhaa edes tässä hetkessä. Tämä unohdetaan. Sen vuoksi telluslaiset varmaan voi pahoin ihan suorassa välittömyydessäkin.\n« Viimeksi muokattu: la 04.07.2015, 08:53:44 kirjoittanut Juha »\n« Vastaus #7 : la 04.07.2015, 09:14:38 »\nHyvä juttu Juha, että mietit näitä kuvioita avoimesti. Uskon kyllä, että keskustelemalla saadaan aikaiseksi jokin linja. Kuka sitten upottaa ns. kätensä liejuun, on toinen asia.\n« Vastaus #8 : la 04.07.2015, 09:17:41 »\n1. luonnonyhteisöt (shamaaneineen, ...)\n2. uskonmiehet, ja uskon näkemykset\n3. poliitikkot, ja poliittinen järjestelmä\n4. talouden veturit, ja taloudellinen järjestelmä\nHöh. Miten toi jatkuu?\n« Vastaus #9 : la 04.07.2015, 09:19:17 »\nModeroimattomuus on sinänsä toiminut täällä hyvin. Aiemmat Juhan moderointiyritykset erittäin huonosti. Jonkin Sepen hölmöilyn takia täällä ei kannata ruveta moderoimaan vaan huomautus riittää.\n« Vastaus #10 : la 04.07.2015, 09:20:17 »\nLainaus käyttäjältä: Lenny - la 04.07.2015, 09:14:38\nHyvä juttu Juha, että mietit näitä kuvioita avoimesti.\nMulla on jokin vamma, kun en voi hypätä tehtäviin, joita en oikeasti älyä itse. Ehkä on niin vahvasti rokotettu älyttömyyden havainnointiin. (omat ja muiden ristiriidat)\nEn hae välttämättä mitään täydellisyyttä, vaan ihan selkeä toimivuus riittää. Siihen täytyy oivaltaa jotain. Ei välttämättä suurta.\nHarmi itseni kannalta, ettei mun kaltaisesta ongelmatilanteesta katsojia ole kovin montaa. Joutuu itekseen pyörittämään näitä, jotta edes joskus keksisi jotain kantavaa ideantynkää. Muuta en tosiaan tarvitse.\n« Vastaus #11 : la 04.07.2015, 09:23:28 »\nLainaus käyttäjältä: socrates - la 04.07.2015, 09:19:17\nModeroimattomuus on sinänsä toiminut täällä hyvin. Aiemmat Juhan moderointiyritykset erittäin huonosti.\nEikä ihme, sillä niiden takana en oikeasti ollut. Muiden toiveita täyttelin. No, tulipa katottua sekin. (Sohvaperunassa ei sääntöjä, eka foorumi)\nSocrates. Miksi olet noin malttamaton? Ei parempaa voi saada hakematta. Ei nämä kuviot byrotekniikalla suju. Tarvitaan aitoa elämistä, ja sitten sitä kelailua sen pohjalta. Foorumilla elämä on eri vaiheiden oikeasti läpikäymistä. Toki osa läpikäytävistä tulee suoraan ympäröivän yhteiskunnan reaalielämästä.\n« Vastaus #12 : la 04.07.2015, 09:27:11 »\nModeroimattomuus ei ainakaan ole byrotekniikkaa.\n« Vastaus #13 : la 04.07.2015, 09:30:16 »\nEi. Ehkä se yhdistää meitä, jos oot sen takana.\nKäytännössä täällä on nyt Sohvaperunan ideat käytössä. Voi olla, ettei mene vielä yhteiskunnassa päänään. En voi asialle vahvasti mitään. Se on jossain vaiheessa kaputt, jos ei saada parempaa yksilönvastuuta ja vapautta ennen sitä.\nTodennäköisesti tämä foorumi tulee hävimään. Parempaa kohden mennään, mutta tää on liian aikaista tähän hetkeen. Nautitaan nyt sen aikaa, kun tätä on.\nYhteisöllisten keinojen puolella olen vahvasti. Myös itsenäisenä toimijana.\n« Vastaus #14 : la 04.07.2015, 09:39:35 »\nNäillä mittarilleilla voi mitata itseä ja heitä, jotka ovat enemmän vastuussa kaikesta:\nMinusta aika hyvä lista.\n« Vastaus #15 : la 04.07.2015, 09:40:53 »\nLainaus käyttäjältä: socrates - la 04.07.2015, 09:27:11\nTarkoititko pyrotekniikkaa ?\n« Vastaus #16 : la 04.07.2015, 09:42:38 »\nEiköhän se valtiollinen pyrotekniikka saavu jossain vaiheessa paikalle. Yleisen turvallisuuden nimissä toki.\nEMn suurin vallankäyttäjä tuskin on täysin demokratian palveluksessa.\nLainaus käyttäjältä: Juha - la 04.07.2015, 09:17:41\nKorostettu vaihe, jota mennään. Toki tuohon nivoutuu monta muutakin tukipilararia.\n« Viimeksi muokattu: la 04.07.2015, 09:46:03 kirjoittanut Juha »\n« Vastaus #17 : la 04.07.2015, 09:53:22 »\nVahvin taho tarvitaan käytännön elämässä. Jos se joutuu turvautumaan brutaaliuteen välittömissä toimissa ja rakenteiden avulla, niin asia on yhtä toden sitkeä kuin narsistin tapaus. Pakko sopeutua tilanteeseen ja hakea samalla jotain sopivampaa, jos mahdollista ja tarvetta.\nJos jonkun on pakko tehdä väkivaltaa ja kyseenalaista, niin luonnollista, että kyseessä on jokin sellainen taho, joka on sidottu yhteisöä palvelmaan mahdollisimman tiukasti. Keksii sitten kunakin aikana ne keinot, jotka tuottavat vähiten säröä.\nEiköhän meidän tehtävä ole se, että pidetään nyörit kireällä niin, että trendi on kohti parempaa, eikä tämä sulkeudu yhä pahempaan tilaan.\nKäytännössä jos itse olen ylläpitäjä, joudun yhteisön rikkojan rooliin. Jos en halua sitä, niin sitten joudun syrjään. Jos sopivasti sukkuloisin, niin sitten olisin kaikkien vihollinen. Jälkimmäinen olen ollut, eikä ole ollut tuntumatta. Roolinimike tälle löytyy, ja se on tietysti nössö, joka suuntaan kumarteleva. Käytännössä joka suunnalta tulee turpaan.\n« Viimeksi muokattu: la 04.07.2015, 10:18:13 kirjoittanut Juha »\n« Vastaus #18 : la 04.07.2015, 10:07:22 »\n5. Aito yhteisön vuorovaikuttaja. Yksilö. Toiminta senhetkisessä roolissa painotettu niin, että verkosto mahdollisimman elävä, ja elinvoimainen.\nJonkin verran tarvitaan tätä roolia: Vuorupuheluttaja. Yhteensaattaja. Sitoutumaton, tai paremminkin senhetkisen sitoutumisensa avoimesti esiintuoja. "Toimittaja".\nKohti vitosta mennään, ja kyseessä on tavoite, joka on ideaali, mutta sellainen, jota on pakko lähestyä yhä paremmin. Verkon painotus on aina enemmän tai vähemmän poskellaan.\nEkosysteemi ilman ihmistä voisi ehkä jotenkin toimia. Nyt tuntuu siltä, että ihmisen päälle rakentuu oma "ekosysteeminsä". Jos se ei pelaa pohjaansa nähden sopivasti, niin se on ainakin loppu. Kyseessä on ekokatastrofi. Sen lisäksi on toki tämä välittömämpikin asetelma päällä, eli ihmisen keskinäisyys, ja sen siedettävyys osapuolia kohtaan.\nJännäksihän tämä menee, jos ajattelee ihan vaikka seurailijana. Nää tosin joutuu elämäänkin. Jos tiedostamiselta turvassa, niin sitten jotenkin muuten.\n« Viimeksi muokattu: la 04.07.2015, 10:11:51 kirjoittanut Juha »\n« Vastaus #19 : la 04.07.2015, 11:16:39 »\nLainaus käyttäjältä: Juha - la 04.07.2015, 06:52:45\nTällainen keskustelufoorumi on ihmisten muodostama yhteisö, niin kuin monet muutkin yhteisöt. Tunnetusti yhteisön toimintatapa määrää minkälaiseksi siinä olevat ihmiset kokevat sen. Esimerkiksi eräs toimintatapa on demokratia. Kuitenkin tiedetään että demokratia ei toimi ilman että siinä on rakennetta. Erityisesti täytyy olla vapaus ilmaista mielipiteensä, yhdessä sovittuja lakeja, riippumaton oikeuslaitos ja yhteisön valitsemat hallintoelimet.\nTämän keskustelufoorumin viihdyttävyyttä ja hyödyllisyyttä rajoittaa se, että sillä ei ole yhteisesti hyväksyttyjä ”lakeja” ja erityisesti että hyvien tapojen noudattamista ei valvota ja poikkeamia sanktioida. Siksi olisi hyväksi, että olisi erityyppisiä keskustelupalstoja. Joissakin olisi sovittu, että sallitaan henkilökohtaiset hyökkäykset ja asiattomuudet, toisissa pysyttäisiin asialinjalla. Kussakin joku valvoisi käyttäytymistä ja sanktioina voisi olla kielto osallistua määräajaksi. ”Oikeuslaitos” olisi mahdollisuus valittaa päätöksestä ja osallistujien oikeus äänestää oliko sanktio aiheellinen. Sananvapautta ei rikottaisi, sillä jokainen löytäisi jonkin palstan jonne kirjoittaa.\nTämä vaatisi vaivaa mutta toivottavasti joku suostuisi ”hallitukseksi”. Aikanaan Näkökulmassa oli enemmän ihan mielenkiintoisia keskusteluita kuin nyt Jatkumossa. Kaipaisi paluuta asiallisuuteen pahanolon purkausten rinnalle.