RE: ZWEI erwählte Gruppen? - 2\nAntworten: 63 • Hits: 2.157 • Seite 2 von 5 • 1 , 2 , 3 , 4 , 5\n#16 von Georg , 13.05.2012 13:05\nnun, ich spreche natürlich nicht nur alleine davon, dass das Begriff naós sich auf das himmlische Heiligtum bezieht.;)\nund wie Du schreibst, können die zwei griechischen Worte synonym für den Tempel gebraucht werden. Das muss sich nicht unbedingt immer auf den buchstäblichen Tempel beziehen.\nHabe ich Dich da richtig damit verstanden?\nDu schreibst, dass es keinen "himmlischen Tempel" gibt.\nAber was beschreibt der Johannes in der Apokalypse, Kapitel 21? Diese heilige Stadt, wo Gott als Tempel dort über die Heiligen steht.\nOder was meinst du, warum meinen die anderen, dass es einen geistigen Tempel (naós) gibt?\nUnd warum sind da zwei unterschiedliche Begriffe dafür verwendet worden ?\n#17 von Schrat , 13.05.2012 19:40\ndie Offenbarung des Johannes ist in "Zeichen" geschrieben, also in Symbolen. Der buchstäbliche Tempel stellte gleichnishaft den Heilsweg Gottes dar. Dasselbe trifft auf den "himmlichen" Tempel in der Offenbarung zu.\nDie beiden griechischen Wörter für Tempel werden synonym gebraucht. Es muß nicht unbedingt ein Grund dafür vorliegen, warum in der Offenbarung für den dortigen Tempel ein bestimmtes Wort verwendet wird. Wir würden uns in den Bereich der Spekulation begeben, wenn wir das ergründen wollten.\n#18 von Georg , 19.05.2012 10:26\nich denke, dass "Spekulationen" hier vielleicht ein gut gewähltes Wort ist\nWirklich Pro und Contra könnte man stehen lassen, wenn es nicht dem Gesamtkontext sehr vieler Bibelstellen gebe, welche mich dazu veranlassen würden, in manchen Punkten das auch anders zu erwägen---\n#19 von Schrat , 20.05.2012 16:58\nim heutigen Wachtturmstudium (WT vom 15.03.12, Woche vom 14. Mai, ab Seite 20) war auch wieder das Thema an der Reihe. Die Frage zu Absatz 2 a lautete: "Welche unterschiedlichen Hoffnungen gibt es für Diener Gottes heute?\nObwohl ich nach wie vor der Meinung bin, daß die Bibel die Hoffnung für treue Menschen, besonders Christen, nicht auf den Himmel beschränkt, halte ich die Aussage "Zwei Hoffnungen" oder "unterschiedliche Hoffnungen" für ungeschickt gewählt wenn nicht sogar ganz verkehrt.\nFür alle treuen Menschen gibt es nach der Bibel eigentlich nur eine Hoffnung, nämlich die Hoffnung, die auch Abraham hatte. Er erwartete "die Stadt, die wahre Grundlagen hat". (Hebräer 11:10). Damit ist eine Regierung gemeint. Die "Stadt" hatte ja Jerusalem zum Hintergrund und Jerusalem war der Regierungssitz.\nBei dieser Sicht bekommt man dann auch keine Probleme mit Epheser 4:4,5, wonach es nur einen Glauben, eine Hoffnung und eine Taufe gibt.\nUnd in dieser Regierung oder Verwaltung gibt es Regierende (Jesus und die 144000 als "Braut") und Regierte,\n(treue Auferstandene und die übrigen, die sich zu Christus bekennen). Jeder Christ, der glaubt durch die Worte im NT auch angesprochen und gemeint zu sein, wonach Christen mit Christus auf dem Thron sitzen würden, zieht sich unter Umständen einen Stiefel an, der zu groß für ihn ist und wird im Millenium dann vielleicht etwas erstaunt sein, daß er doch nicht im Himmel bzw. der Regierung, die vom Himmel her autorisiert ist, sondern auf der Erde ist. Selbstverständlich wird er dann auch bei Christus sein, weil Christus dann als König hier auf der Erde sein wird. Gott wird, vertreten durch Christus, hier auf der Erde sein gemäß Offenbarung Kapitel 21.\nDieser Unterschied Regierende und Regierte oder auch Priester und diejenigen, denen die Priester gewisse Segnungen vermitteln, wird auch in Hebräer 11:39,40 deutlich, der in dem angeführten WT auch zur Sprache kam.\nHebräer 11:39,40 gemäß NÜW\n39 Und doch empfingen alle diese, obwohl sie durch ihren Glauben Zeugnis\nerlangten, die [Erfüllung der] Verheißung nicht, 40 da Gott für uns etwas\nBesseres vorgesehen hat, damit sie nicht ohne uns vollkommen gemacht würden.\nElberfelder und Schlachter fast genauso\n40 da Gott fuer uns etwas Besseres vorgesehen hat, damit sie nicht ohne uns vollendet werden sollten\nHebr 11,40 Denn Gott hatte einen besseren Plan: Sie sollten mit uns zusammen ans Ziel kommen.\nDiese alle fanden durch ihr Vertrauen bei Gott Anerkennung, und doch haben sie bis heute noch nicht bekommen was Gott den Seinen vesprochen hat. 40 Gott hatte für und noch etwas besseres vorgesehen, deshalb sollten sie erst zusammen mit uns zur Vollendung gelangen.\nAuf diese Weise versteht man auch, weshalb Johannes der Täufer, obwohl außergewöhnlich treu, doch "im Königreich der Himmel der Geringste" sein würde, weil diese Möglichkeit, als König und Priester gebraucht zu werden, erst mit dem Opfertod Jesu Christi eröffenet wurde. Jesus war der "Durchbrecher".\n„Er wird als ein Durchbrecher vor ihnen heraufziehen; sie werden durchbrechen und durchs Tor hinausziehen, und ihr König wird vor ihnen hergehen und der HERR an ihrer Spitze“ (Mi 2,13).\nDer Begriff "Königreich der Himmel" steht hier für die kommende Regierung, die kommende "Stadt", die wahre Grundlagen hat.\nVorher war von den Verheißungen Gottes die Rede. Bei der Erfüllung der Verheißungen spielen also treue Christen eine Rolle, die einmal als Könige und Priester regieren werden.\nIch glaube, daß in dieser Sache Jehovas Zeugen richtig liegen. Sicher erfordert daß wir andere Christen, die traditionell anders geprägt wurden, Demut, das anzuerkennen.\nWie ich festgestellt habe, ist man in den meisten Aussteigerforen zu der traditionellen Sicht, daß alle Christen in den Himmel kommen, zurückgekehrt.\nEine andere Sache, in der sich Jehovas Zeugen auch etwas ungeschickt, wenn nicht sogar verkehrt ausdrücken, ist, wenn sie aufgrund der Angaben in der Offenbarung des Johannes von einer gewissen "Schlußprüfung" sprechen, der sich die auf der Erde lebenden und von Christus wieder zurechtgebrachten Menschen unterziehen müßten. Das sieht dann so aus, als müßten sie sich durch "Treue" das Anrecht auf ewiges Leben "verdienen". Letzteres wurde zwar auch in Kommentaren in der Versammlung abgelehnt unter dem richtigen Hinweis, daß wir allein durch Glauben an Jesus gerettet werden aber das sind doch widersprüchliche Aussagen.\nChristen müssen sich als treu erweisen, sie müssen den Glauben bewahren, um die Hoffnung schlußendlich auch erlangen zu können. Aber sie müssen keine "Schlußprüfung" fürchten oder über sich ergehen lassen und können volle Glaubensgewissheit haben, egal, obsie als irdische Untertanen oder als Regierende hier einmal auf der Erde ewig leben werden.\n#20 von Jurek , 20.05.2012 18:33\nZuvor: Kann man bei den Zeugen der WTG von „Jehovas Zeugen“ schreiben/sprechen?\nIch bin ein Zeuge JEHOVAS (wie auch Zeuge JESU CHRISTI), aber deswegen gilt für mich der Spruch M. Luthers: „SOLA SCRIPTURA!“ =(allein die [Hl.] Schrift!).\nIch folge keiner menschlichen Organisation nach, die für mich und andere entscheidet, welche Hoffnung wir haben können und an wem und wie wir Anteil haben dürfen, oder nicht.\nMeine Fragen an dich, werter Freund Schrat:\n1) Wo steht aber in der Bibel, dass ein Teil wahrer Christen NICHT in den Himmel kommt?\n2) Heb 11:10 = Wird nicht Abraham und die alten Patriarchen auch mit anderen Christen vereint den gleichen Lohn erhalten? Wartete er nicht auf den CHRISTUS, welcher die Seinigen zu sich nimmt? = 1.Thes 4:15-17.\nWelche Hoffnung haben auch andere Christen damals gehabt? (Heb 13:14).\nUm welche Stadt ist da gegangen > buchstäbliches Jerusalem, oder ein geistiges Jerusalem? = Offb 21:2.\n3) Eph 4:4,5 = EINE Hoffnung und dennoch zwei Aufteilungen??\n4) 144000 = Buchstäblich je 12000 aus buchstäblichen Volk Israel, oder eine symbolische Zahl?\n5) Heb 11:39,40 = Die im AT, die Erfüllung ihrer Hoffnung nicht erlebten, haben die Möglichkeit, was besseres zu erleben, wenn der CHRISTUS, auf Den sie von ferne sahen, sie mit was besseren belohnt.\nDeswegen auch im Kap.12 beginnend, geht es um diese so große „Wolke von Zeugen“!\nSie sollen den Segen auch erlangen, nicht ohne uns. Oder nach der ziterten Gute Nachricht-Bibel: „deshalb sollten sie erst zusammen mit uns zur Vollendung gelangen.“. – Nochmals 1.Thes 4:15-17.\nWürde mich freuen, wenn du das biblisch fundiert mir beantworten könntest.\nEs ist m. E. auch irrelevant zu was manche „Aussteigerforen“ da „zurückgekehrt sind“.\nDie entscheidende Frage ist, ob die Bibel die Christen in zwei Gruppen unterteilt?\n#21 von Schrat , 20.05.2012 19:54\nich würde es zwar besser finden, wenn wie auch Luther mal sagte, sich alle Christen schlicht und einfach nur Christen nennen würden, denn das ist ja der Name, der unter Einwirkung des Heiligen Geistes den Christen gegeben wurde.\nAber leider ist es nunmal so, daß es unterschiedliche Interpretationen der Bibel gibt und um diese daraus resultierenden verschiedenen Gruppen auseinanderzuhalten, ist es schon irgendwie sinnvoll, daß sie dann Namen haben und Jehovas Zeugen haben nunmal diesen Namen selbst angenommen bzw. durch Rutherfort sich aufdrängen lassen.\nWie Du meinen vielen Kommentaren sicher entnehmen konntest folge ich auch keiner menschlichen Organisation, sondern lasse mich von der Schrift leiten. Trotzdem weiß ich Menschen mit einer guten Bibelkenntnis zu schätzen, die wertvolle Hinweise aus der Bibel geben können, die zu einem richtigen Verständnis führen können. Und da schließe ich auch die WTG nicht aus. Z.B. in dem Buch "Einsichten in die Schriften" gibt es viele gute und wertvolle Hinweise.\nIch lasse also nicht eine Organisation für mich entscheiden.\nGegenfrage: Wo steht in der Bibel, daß wahre Christen in den Himmel kommen? Alle die Texte, diesem Sinne verwendet werden, beruhen auf einer falschen Interpretation und einem falschen Verständnis. Das Wort "Himmel" wird i.d.R. verwendet, um zu zeigen, woher die Autorität kommt, woher der Segen kommt, von wem jemand "ernannt" oder beauftragt wurde. Dazu habe ich mich schon vielfach geäußert mit vielen biblischen Beispielen.\nSehr viele Bibeltexte, die irrtümlich als Hinweise auf ein himmlisches Leben von Christen gebraucht werden, werden unter\nSollte da ein Bibeltext fehlen, den Du als Hinweis für himmlisches Leben von Christen betrachtest, gehe ich gern darauf ein, obwohl ich auf die meisten bestimmt schon hier oder in anderen Foren eingegangen bin. Aber ich kann ja nicht erwarten, daß Du all meine Kommentare irgendwoanders liest.\nWenn all das, was Christen als sich im Himmel erfüllend betrachten, in Wirklichkeit auf der Erde verwirklicht, erhalten diese ihren Lohn a u c h bei Christus. Dann sind die "Seinigen" a u c h bei ihm!\nDiese Entrückung, die in 1. Thes 4:15-1u7 angesprochen ist, geschieht nicht, damit Jesus auf die Erde kommt, um dann mit den Seinigen wieder in den Himmel zu entschwinden, sondern um mit ihnen dann nach Jerusalem herabzusteigen, wie dies in Sacharja auch vorhergesagt wurde. Der Text sagt nichts darüber aus, wohin sie dann gemeinsam weiterreisen. Gemäß Sacharja 14:5 (Gott kommt mit seinen Heiligen) und auch der Vernunft ist zu erwarten, daß sie nach Jerusalem und nicht in den Himmel weiterreisen. So ähnlich verhält es sich ja auch mit anderen "Entrückungen": Henoch, Elia und Phillipus wrden lediglich an einen anderen Ort versetzt und nicht in den Himmel. Auch diese Texte werden ja fälschlicherweise gerne verwendet, um zu belegen, daß treue Menschen - auch vorchristlicher Zeit - in den Himmel kommen. Das ist aber nachweislich falsch.\nAls Vergleich kann man die Tradition aus alter Zeit sehen, wenn ein König einen Besuch in einer Stadt angekündigt hatte. Dann kam ihm eine Delegation aus dieser Stadt entgegen und gemeinsam zogen sie dann in diese Stadt ein! So ähnlich war es ja auch, als Paulus Rom besuchte. Eine Delegation von Christen kam ihm entgegen und gemeinsam gingen sie dann in die Stadt.\nHebräer 13:14 "Denn wir haben hier keine bleibende Stadt, denn wir suchen ernstlich die künftige"\nWo steht da was davon, daß sie in den Himmel kommen? Die künftige Stadt, ist die Stadt, die Abraham erwartete und wie man unschwer erkennen kann, ist dies die künftige Regierung, die ihre Macht und Autorität vom Himmel her hat. Und mit "hier" muß nicht die Erde bedeuten. Die Erde an sich ist gut und vom Ursprung her und auch im künftigen Millenium eine wunderbare Heimat für die Menschen. Dieses "hier" kann dann nur die jetzte vom Teufel beherrschte "Welt" sein, genauso wie gesagt wird, daß wir "kein Teil der Welt" sind, obwohl wir uns natürlich noch auf der Erde befinden.\nWenn in der Bibel von "Jerusalem" die Rede ist, dann kann je nach Zusammenhang sowohl das eine als auch das andere gemeint sein. Im Millenium wird vom buchstäblichen Jerusalem aus regiert werden. Allerdings gibt es auch eine "geistliche" oder "sinnbildliche" Anwendung dieses Begriffs, z.B. in der Offenbarung, wo zum Ausdruck kommt, daß diese "Regierung" ihre Autorität vom "Himmel" her hat, also von Gott.\nJa so ist es lieber Jurek! Genauso wie das alte Israel ein Land war und doch verschiedene Aufteilungen. Es war ein Land und ein Volk und dennoch diente nur eine Auswahl - nämlich die Leviten - als Priester im Jerusalemer Tempel.\nWie ich m.W. auch an anderer Stelle mit Beispielen erläutert habe, zeigt der Zusammenhang und die Art und Weise, wie diese Zahl in der Offenbarung verwendet wird, daß es sich um eine buchstäbliche Zahl handeln muß. Ich stehe mit dieser Sicht auch nicht alleine da.\nMir ist zwar bekannt, dass in der Christenheit im allgemeinen die 144000 sinnbildlich aufgefasst werden. Es gibt aber auch Ausnahmen.\nHier 3 Kommentare, die dies belegen:\nMcArthur zu <Offenbarung 7:4>\n7,4 144.000. Eine Legion von Missionaren aus erlösten Juden, deren Dienst während der Trübsalszeit zur Errettung von vielen Juden und Heiden führt (V. 9-17). Sie werden die Erstlingsfrüchte eines neuen, erlösten Israels sein (V. 4; Sach 12,10). Letzten Endes wird die Nation Israel das Zeugnis für Gott sein, was sie im AT abgelehnt hat (s. Anm. zu <Röm 11,25-27>). aus allen Stämmen der Kinder Israels. Durch seine souveräne Erwählung wird Gott 12.000 aus allen 12 Stämmen versiegeln und ihnen somit verheißen, sie während ihrer Mission zu bewahren.\n7,5-8 Die 144 000 sind eindeutig jüdischeGläubige, keine Mitglieder einer gewissen Sekte des 20. Jahrhunderts. Diese jüdischen Heiligen werden während der ersten Zeit der Trübsal gerettet.\nJohannes hörte die Namen der zwölf Stämme, aus denen jeweils zwölftausend versiegelt, d.h. geschützt wurden. Die zwölf Stämme Israels sind also keineswegs "verloren", wie manchmal behauptet wird.\nEs gab in der Exegese Ansätze, die zwölf Stämme mit der Kirche zu identifizieren, um die Folgerung zu vermeiden, dass es sich bei diesen Versiegelten tatsächlich um Israel handelt. Die Tatsache, jedoch, dass die Stämme namentlich aufgezählt werden und zudem aus jedem dieser Stämme eine konrete Zahl genannt wird, scheint die Aussage von der symbolischen auf die Realitätsebene zu verlagern und eine wörtliche Deutung zu rechtfertigen. Wenn Gott gewollt hätte, dass ganz deutlich wird, dass mit diesen Versen Israel gemeint ist, dann hätte er es sicherlich auf genau diese Weise ausgedrückt. Im übrigen stehen nirgendwo sonst in der Bibel die zwölf Stämme Israel für die Kirche...".\nSie werden mit was besserem belohnt... Das trifft auch zu, wenn sie nicht in den Himmel kommen, sondern die Segnungen des Paradieses, einschließlich der Wiederherstellung zu vollkommenen menschlichen Leben hier auf der Erde erleben!\nZu zitierst durchaus richtig die Gute Nachricht "...sollten sie erst zusammen mit uns zur Vollendung gelangen....". Aber hinter dem Wort "Vollendung" muß sich nicht der Aufenthalt im Himmel und ein Leben im Himmel verbergen. Das wird da einfach nur so hineingelegt und so interpretiert. Was ist denn die Vollendung?\nDie Vollendung ist, daß Gott das vollendet, was er im Garten Eden begonnen hatte, was aber leider durch den Sündenfall aufgeschoben aber nicht aufgehoben war. Was hatte er denn begonnen? Gott hatte vor, eine paradiesische Erde zu schaffen, auf der Menschen ewig in Glück und Frieden leben. Das ist die Vollendung!\nDas mit den zwei "Gruppen" oder zwei "Klassen" wird besonders in der traditionellen Christenheit und in den Aussteigerforen zu wichtig genommen. Tatsache ist, daß die Bibel lehrt, daß es Menschen gibt, die einmal als "Könige und Priester" eingesetzt werden und biblische Tatsache ist, daß es Menschen geben wird, die aus daraus Nutzen ziehen werden. So wie es zwar nur eine "Herde" gibt, so gibt es aber durchaus in dieser einen "Herde" verschiedene "Hürden".\n#22 von Jurek , 21.05.2012 09:06\nBin zwar deiner Meinung, aber ich meinte, dass der Name: „Jehovas Zeugen“ auf die „ZJ“ gar nicht passt. Sie könnten sich wieder mal anders umbenennen als einst „Bibelforscher“ (wie sie einst waren, jetzt oft mehr WT-Forscher); und dann 1931 als die „Jehovas Zeugen“. Der Name passt aber nicht auf sie, weil JEHOVAS Zeugen versuchen IMMER JEHOVAS Willen zu tun und sind CHRISTEN, was für mich fraglich bei den „ZJ“ ist, die meist sogar das Mahl des HERRN ablehnen (vgl. Joh 5:53). Das kann man von den aktiven „ZJ“ nicht sagen, da sie eindeutig den Vorrang der WTG geben, also ihrem „Kanal“ …\nDenn kein aktiver „ZJ“ würde VOR dem „Kanal“ zuerst eine Korrektur vornehmen, sondern der wartet immer auf die Entscheidung des „Kanals“.\nDas sind also „Zeugen des WT-Kanals“ o.d.g., aber nicht wirklich Zeugen JEHOVAS, da dieser Name m. E. nicht wirklich zu ihnen passt.\nNatürlich ändert das aber nichts daran, dass auch diese in vielen Punkten die Wahrheit lehren!\nAntworte bitte nicht auf meine Frage mit einer Gegenfrage.\nDamit habe ich immer noch keine Antwort bekommen!\nWährend ich dir viele Bibelstellen für ein Himmlisches Leben nennen kann, hast du mir hier keine eindeutige Stelle gebracht.\nIch stellte und stelle HIER zum Thema des Unterforums klare Frage und wollte auch HIER eine klare und kurze Antwort darauf bekommen. Keine Zitate oder sowas, sondern deine persönliche Bekenntnisse hierzu.\n1.Thes 4 sagt schon deutlich, dass die Heiligen in Luft zu JESUS gehen werden und werden bei Ihm sein. Und Joh 14:2 erklärt, wo das sein wird, und das das kein buchstäbliches/irdisches Jerusalem sein wird. Anderslautende Meinung von CD-Leuten halte ich pers. nicht für richtig.\nJEHOVA hatte viele Verheißungen dem alten Volk Israel damals gegeben. Aber der Vertrag kann nur gelten, wenn sich beide Parteien daran halten! (vgl. 2.Mose 19:5). NUR dann gilt das und nicht einfach so.\nJEHOVA will immer was Gutes, aber es wird nicht so werden! (vgl. als Beispiel 1.Tim 2:4).\nHeute gibt es damit nicht mehr das fleischliche Israel (Mat 21:43; 23:37), sondern das geistige Israel (Röm 2:28,29; 9:6; Gal 3:26-29).\nHenoch & Co. wurden tatsächlich nur an einen anderen Ort entrückt und nicht in den Himmel. Es war aber auch nicht die Zeit für sie damals dafür. Deswegen heißt es auch in Joh 3:13 das davor auch niemand in den Himmel aufgefahren ist als nur den Erstling, der SOHN GOTTES. Aber das ist kein Argument jetzt mit dem Henoch & Co.!\nHeb 13:14 – eben, um welche Stadt geht es da? Doch nicht das irdische Jerusalem, sondern eben diese himmlische mit wahren Grundlagen! (Offb 21:2).\nSchreibe bitte nicht einfach: „so ist es“, sondern begründe das mit Bibel, wo für CHRISTEN je eine zweierlei Hoffnung galt???\nWo hatte JESUS, Paulus, Petrus, Johannes… sowas gelehrt?\nWie kann offenbar sehr bildhafte Offenbarung (Offb 1:1) da buchstäbliche 12 Stämme Israels auflisten, nachdem dieses jüdische System im Jahr 70 zusammenbrach und JEHOVA sich von dem Volk entfernte und die Römer gar auch die Bundeslade & Co. wegführten.. (wo doch zu der Zeit längst GOTT das abtrünnige 10-Stämmereich wegen ihrer Abtrünnigkeit verworfen hat und nur noch das Zweistämmereich Juda GOTT treu diente, jetzt doch gleichermals ganz genau bis auf 1 von 12 Stämmen je NUR 12 Tausend auswählen??? Wenn Buchstäblich, dann mehr als sonderbar!\nDas sind doch alles symbolische Zahlen mit 12x12x1000, die ihre symbolische Bedeutungen haben.\nDass etliche an das fleischliche Volk Israel immer noch hängen als das immer noch auserwählte Volk GOTTES, ist mir nicht neu.\nAber es scheint (wie es mir scheint) etlichen solchen als Neu zu sein, dass GOTT nur die als sein Volk annimmt, die den CHRISTUS wirklich angenommen haben! (Joh 3:36; 5:23; 1.Joh 2:23; 5:12).\nWenn der HERR zum Gericht kommt, wird es schon zu spät dafür sein.\nMeinst du im Ernst, dass die Bibelübersetzer der Guten Nachricht-Bibel auch deiner Meinung wären?\nUnd das mit „Königen und Priestern“ könnten wir auch noch gesondert betrachten, ob die Auslegung entsprechender Verse im Zeitstrom der biblischen Prophetie, mit z.B. der Auslegung der WTG übereinstimmt und nur so verstanden werden kann.\n#23 von Schrat , 22.05.2012 21:43\nmanchmal schwanke ich etwas, ob ich auf eine Erwiderung wiederum antworten soll, weil ja immer wieder sichtbar wird, wie jeder auf seinem einmal eingenommenen Standpunkt stehen bleibt und sich dann eine Bandwurmdiskussion daraus entwickelt.\nNun gut, ich antworte nochmal darauf.\nDas mit der Namensnennung "Jehovas Zeugen" laß ich mal, ist nicht so bedeutend.\n.... während ich Dir viele Bibelstellen für ein himmlischen Leben nennen kann antwortest Du mit einer Gegenfrage...\nDu kannst leider keine Bibelstellen für ein himmlisches Leben nennen, sondern nur Bibelstellen die traditionell, vielfach entgegen dem Textzusammenhang, für ein "himmlisches Leben" interpretiert werden.\nAuf Fragen mit Gegenfragen zu antworten, ist legitim. Auch Jesus Christus hat so gehandelt. Deine Frage setzte nämlich entgegen meinem Veständnis voraus , daß es sich so verhält, wie Du glaubst. Das ist eine rhetorische Falle, in die ich nicht tappe. Auch Jesus ist solch rhetorischen Fallen mit einer Gegenfrage begegnet.\n...Johannes 14:2 sagt wo sie sein werden...\n"Im Hause meines Vaters". Es wird nicht gesagt, wo dieses "Hause meines Vaters ist". Traditionell wird angenommen, daß es der Himmel sei. Denke nur mal daran, was Jesus sagte, als sie als 12-Jährigen im Tempel fanden "Wußtet ihr nicht, daß ich im Hause meines Vaters sein muß?" Dieses "Haus mein Vaters" war ja wohl auf der Erde.\nD'ie Aussage "im Hause meines Vaters gibt es viele Wohnungen" muß sich nicht zwangsläufig auf den Himmel beziehen. Mit der Frage der Jünger, "und was wird unser sein..." wollten sie wissen, ob für ihr zukünftiges Leben gesorgt ist.\nDie Übersetzung der Einheitsübersetzung des Verses 3 ist irreführend. Der Satz „und werde euch zu mir\nholen“ impliziert fälschlicherweise, dass Jesus die Jünger irgendwo hinbringen würde, vermutlich in den Himmel. Eine wortgetreuere und passendere Übersetzung wäre „und empfange euch bei mir“. Christus wird nicht kommen, um die Jünger irgendwohin „mitzunehmen“; er wird kommen und sie bei sich „empfangen“. In der Schlachterbibel wird dieser Abschnitt besser wiedergegeben.\nEine genauere Untersuchung dieses Textes sollte mit einer sorgfältigen Feststellung beginnen, was er nicht sagt. Er sagt nicht: „Wenn ihr sterben werdet, werdet ihr in den Himmel kommen.“ Jesus hat seinen Jüngern gesagt, dass sie bei ihm sein werden, wenn er für sie wiederkommen wird. ..............\nAndere orthodoxe christliche Theologen erkennen an, dass sich Jesu Wiederkunft für die Gläubigen auf seine Wiederkunft bei der Schlacht von Armageddon bezieht. Allerdings nehmen genau die gleichen Theologen an, dass Christus die Gläubigen mit in den Himmel nimmt, wenn er sie versammelt hat. Ein Problem bei dieser Vorstellung ist, dass es keinen einzigen Vers in der Bibel gibt, der bestätigen würde, dass Christus zurück in den Himmel gehen wird, wenn er die Erde erobert hat. Die Schrift zeigt uns sehr klar, dass Christus hier auf dieser Erde herrschen wird.\nUm feststellen zu können, wie die Jünger das wohl verstanden haben, was Christus gesagt hat, müssen wir den Kontext dieses Abschnittes sehr genau untersuchen. Auch wenn die Jünger hier nicht ganz verstanden haben, was er gesagt hat, so konnten sie es sich doch denken, wenn sie genau zugehört hatten und dem glaubten, was er sie früher schon gelehrt hatte. Die Jünger Jesu haben über das Reich, das auf der Erde aufgerichtet werden sollte, Bescheid gewusst. Sie hatten aber noch nicht begriffen, dass der Messias leiden und sterben musste; dass er in ein Grab gelegt werden musste, dass er von den Toten wieder auferweckt werden musste und dann in den Himmel hinaufgehen musste, bevor das Reich kommen konnte. Jesus hat sie auf diese Ereignisse vorbereitet. Er hat zu ihnen gesagt: „Euer Herz erschrecke nicht!“ Warum hat er das wohl gesagt? Er hat ihnen die Ängste nehmen wollen, die sie natürlich befallen würden, wenn er gefangengenommen, gefoltert und gekreuzigt werden würde.\nJesus hat auch davon gesprochen, dass im „Haus“ seines Vaters viele Wohnungen sein werden. Das „Haus“ des Vaters ist das Reich, das kommen soll. Es gibt keinen Grund, nach dem man glauben müsste, dass das Wort „Haus“ wörtlich zu nehmen ist. Die Bibel spricht nirgendwo davon, dass GOTT in einem „Haus“ im Himmel lebt und sie sagt auch nicht, dass die erlösten Gläubigen einmal in verschiedenen Räumlichkeiten im Haus GOTTES wohnen werden. Die Bibel stellt fest, dass es Menschen geben wird, die im Tausendjährigen Reich auf der ganzen Erde wohnen werden und nicht nur in einem Haus. ..........Es ist in der biblischen Kultur und Zeit üblich gewesen, das Wort „Haus“ auf eine Nation oder ein Königreich zu beziehen, wie das Beispiel „das Haus Israel“ zeigt. Christus hat das Wort „Haus“ gebraucht, als er von einem Königreich sprach: „Ein jedes Reich, das mit sich selbst uneins ist, wird verwüstet, und ein Haus, das wider sich selbst ist, fällt.“ (Luk 11, 17).\nDa bist Du leider im Irrtum, es gab zur Zeit des Apostel Paulus das fleischliche Israel und es gibt dieses auch heute noch! Der entscheidende Punkt ist, daß dieses Israel nicht n u r fleischlich, sondern a u c h geistig sein muß!\nDie Verheißungen beziehen sich auf das f l e i s c h l i c h e Israel und wurden der Güte und dem Vorsatz Gottes auch auf Angehörige der Nationen erweitert (siehe Hosea "... die nicht mein Volk sind...").\nSonst hätte Paulus gemäß Römer 11:1-5 nicht sagen können\n1 Ich frage also: Gott hat doch nicht etwa sein Volk verworfen? Das geschehe\nnie! Denn auch ich bin ein Israelit, vom Samen Abrahams, vom Stamm Benjamin. 2\nGott hat sein Volk nicht verworfen, das er zuerst anerkannt hat. Nun, wißt ihr\nnicht, was die Schrift in Verbindung mit Elia sagt, wie er vor Gott gegen\nIsrael vorstellig wird? 3 "Jehova, sie haben deine Propheten getötet, sie haben\ndeine Altäre ausgegraben, und ich allein bin übriggeblieben, und sie trachten\nmir nach der Seele." 4 Doch was sagt ihm der göttliche Ausspruch? "Ich habe\nsiebentausend Männer für mich übrigbleiben lassen, [Männer,] die das Knie nicht\nvor Baal gebeugt haben." 5 So hat sich nun auch in der gegenwärtigen\nZeitperiode ein Überrest gemäß einer Auserwählung zufolge unverdienter Güte\nGott handelte zur Zeit der ersten Christen durch das buchstäbliche Israel, nämlich durch einen treuen Überrest, und wird es auch fernerhin tun, allerdings ergänzt durch Menschen aus den Nationen, die einen ebensolchen treuen Glauben, wie Abraham besitzen. Das mit dem "geistigen Israel" ist ein Irrtum nicht nur der Zeugen Jehovas, sondern auch bei anderen Christen. Der alte und auch der neue Bund gilt für Menschen, die buchstäblich Nachkommen Abrahams sind. Der neue Bund allerdings ergänzt durch eine "Öffnungsklausel", für Menschen aus den Nationen.\nHeb 13:14 – eben, um welche Stadt geht es da? Doch nicht das irdische Jerusalem, sondern eben diese himmlische mit wahren Grundlagen! (Offb 21:2)\n"Jerusalem" war eine buchstäbliche, irdische Stadt, von der aus Gott regierte u n d "Jerusalem" ist dadurch a u c h zu einem Symbol ("himmlisches Jeruslem") für die Regierungshoheit Gottes geworden.\nSo ist es ja auch mit "Babylon", sie war eine buchtäbliche Stadt, die im Widerstand zu Gott war und deshalb zu einem Symbol ("Babylon die Große") für den Widerstand gegen Gott weltweit geworden sit.\nIch habe nicht nur geschrieben "so ist es", sondern auch jeweils die Begründungen vorher oder nachher angegeben. Ich habe doch deutlich gesagt, daß es durch die WTG falsch ausgedrückt ist, von "zwei Hoffnungen" zu sprechen! Nichtsdestrotz gibt es in der "einen Herde" "verschiedene Hürden"!\nAuch wenn es durch die Zerstörung Jerusalems eine weitere Zerstreuung der buchstäblichen Israeliten gegeben hat, so spricht Jakobus trotzdem von den "12 Stämmen Israels", die überall zerstreut sind und alle mir bekannten Kommentatoren gehen davon aus, daß dies buchstäblich so gemeint war und keine "geistigen Israeliten". Also waren sie noch vorhanden. Gott weiß, wo diese sich befinden. Es gibt in Afghanistan und auch in Afrika Stämme, die von sich sagen, daß sie von den Stämmen Israels abstammen und vieles spricht auch dafür (Sprache, Kultur usw). Das ist zwar auch ein kontroverses Thema, doch ich persönlich bin davon überzeugt, daß es diese Stämme Israels immer noch gibt. Es gibt Indizien dafür, daß die großen europäischen Nationen, zumindest zum Teil auch auf sie zurückgehen. (mal googeln und "Verlorene Stämme Israels" eingeben. ) Nur so machen auch die Sterbebettprophezeiungen Jakobs über die 12 Stämme Sinn! Eine Abstammungslinie sollte z.B. "die Meere besitzen...".Und selbst, wenn das nicht zutrifft, steht fest, daß die Juden über die Jahrhunderte ihre kulturelle und religiöse Integrität bewahrt haben. Wissenschaftler können aufgrund des Erbgutes ermitteln, ob jemand jüdischer Abstammung ist. Gott kann es sicher noch viel mehr.\nAll das ist Grund für mich, zu glauben, daß die Offenbarung im Kapitel 14 mit den 144000 buchstäblich zu nehmen ist und sowohl im 1. Jhdt als auch über die Jahrhunderte bis jetzt genügend treue Personen aus den 12 Stämmen Israels vorhanden waren, die von Gott wegen ihrer Treue dann im Millenium als "Könige und Priester" gebraucht werden und so sich die Verheißungen an Abraham, Isaac und Jakob erfüllen, daß sich durch seinen Samen oder seine Nachkommen (buchstäblich und geistig!) alle Nationen segnen werden.\nDurch den Umstand, daß ich die gute Nachrricht zitiere (in Verbindung mit dem Begriff "vollenden") sage ich nicht aus, daß diese mit meiner Auffassung übereinstimmen! Ich habe die nur zitiert, weil Du sie zitiert hast und ich zeigen wollte, daß mit der Aussage "vollenden" oder "Vollendung" noch nicht bestimmt ist, worin die Vollendung liegt. Es wird einseitig interpretiert, daß diese Vollendung im himmlischen Leben bestehen müsse obwohl diese "Vollendung" auch ewiges, vollkommenes Leben hier auf diese Erde sein kann, natürlich auch ewiges Leben in einer höheren Daseinsstufe wie Jesus und diejenigen, die ihm als "Braut" (144000) angehören werden!\n#24 von Jurek , 23.05.2012 19:07\nder Zweck von Foren ist m. E. auch dieses, dass man über eine Sache, die einen (mich) interessiert, aus verschiedenen Winkeln mit jemanden anderen individuell betrachten kann.\nDazu braucht mancher (wie ich z.B.) manchmal auch lange… Besondere „Intelligenzbestie“ bin ich auch nicht gerade.\nUnd du tust nicht interpretieren?\nDeswegen bat ich dich, zeige mir doch bitte EINDEUTIGE Bibelstelle, die deine These belegt, dass quasi NIEMAND, auch nicht die „144000“ in den Himmel kommen!\nStatt Antwort mir darauf zu schreiben, bist du mir ausgewichen oder gar unterstellst mir was…\nDeine Frage setzte nämlich entgegen meinem Veständnis voraus , daß es sich so verhält, wie Du glaubst.\nDas hast du nicht richtig beurteilt.\nBin ich für dich ein Heuchler?!?\nDas war meine aufrichtige Frage gewesen, unabhängig davon wie - wer - was anderer da - oder ich glaubt - oder nicht glaubt.\nIch wollte DEINE persönliche Meinung und Begründung auf meine persönliche Frage, ohne dass du immer wo auf welche Internetseiten verweist.\nZu Joh 14:2 meinst du, ohne auch eine eindeutige NT Bibelstelle für deine These zu nennen:\nErstmal ist doch für mich aus der Aussage her klar, dass sich das NICHT auf die Erde bezieht, sondern auf den Himmel! Denn wo steht da was eindeutig gegenteiliges, das hast du mir immer noch nicht erklärt.\nWO ist aber das Haus GOTTES? Im Himmel oder auf der Erde?\nWo gibt es VIELE Wohnungen? Im irdischen Tempel oder irdischen Jerusalem.., oder im Himmel?\nZum Schluss des Verses sagt JESUS, dass Er DORT hingeht, um für sie die Stätte zu bereiten. WO ist Er dann (dieser JESUS) hingegangen, wenn nicht zum Haus seines VATERS im Himmel?\nWo werden die Heiligen mit JESUS vereint sein, wenn sie direkt VOR DEM THRON stehen? Auf der Erde?\nDa muss man m. E. schon viel Phantasie aufbringen, um diese und viele andere NT Stellen diesbezüglich so zu interpretieren, dass sich das alles NUR auf die Erde bezieht.\nUnd auch wenn ich kaum bis nix in Bezug auf nur die irdische Hoffnung der Christen lese, lese ich viele Aussagen (u.a. Joh 14:1-3; 17:24; …oder auch Pauli Aussagen in 1.Kor 15:49-53; 2.Kor 5:1; Eph 4:4..; Phi 3:20; Kol 3:2; 1.Thes 1:3b-10; 3:13; 4:13-18; 5:1-11; 2.Thes 2:1 etc.) die beziehen sich m. E. mehr auf den Himmel als auf die Erde.\nGenauso wie der Bezug auf den 12-jährigen JESUS im Tempel als dem „Haus GOTTES“. Sollen dort alle Gläubige wohnen?\nWelches Haus können die Menschen JEHOVA erbauen, wo ER dort in ganzer Völle wohnen könnte? =(Apg 7:49,50!)\nSoll auch die ganze Erde jetzt das Haus GOTTES sein? …\nWerden die Heiligen IHN JEHOVA/JESUS nicht wirklich sehen können, wie ER wirklich ist, wenn sie mit IHM direkt als seine Söhne (wie die Engel) bei IHM sind? Denn sind das nicht SÖHNE GOTTES? Röm 8:14-17!\nDie geistige Gemeinschaft mit GOTT, war JESUS auf der ERDE wichtig, aber jetzt, wo ist Er jetzt?\nDie Heiligen müssen dann laut 1.Thes 4:15-17 nicht zuerst im Nu umgewandelt werden und in die Luft ihrem HERRN entgegen gehen, wenn sie sowieso auf der Erde allesamt bleiben müssten…\nMit der Frage der Jünger, "und was wird unser sein..." wollten sie wissen, ob für ihr zukünftiges Leben gesorgt ist.\nUnd du meinst, dass die Jünger haben immer alles richtig verstanden? Genauso wie mit den Broten, Sauerteig etc.!?\nDas darf man doch fragen, oder? Oder wird mir deswegen was unterstellt, weil ich frage?\nIch setze mich mit der Thematik eben auseinander und da bleiben nun mal auch die Fragen nicht aus.\nAber wo der JESUS ging, da sollten wir den Weg doch inzw. kennen, weil dieser für die Seinigen vorbereitet und Ziel ist, um allezeit beim HERRN zu sein.\nholen“ impliziert fälschlicherweise, dass Jesus die Jünger irgendwo hinbringen würde, vermutlich in den Himmel.\nDu schreibst das so, als ob das unsicher wäre und sich auf Vermutungen stützen würde!?\nIn der Einheitsübersetzung mit Fußnoten der Neuen Jerusalemer Bibel, heißt es zum V. 3:\n„komme ich wieder und werde euch zu mir holen Die ganze Erwartung der Kirche stützt sich auf diese Verheißung, vgl. 1 Thess 4,16f; 1. Kor 4,5; 11,26; 16,22; Offb 22,17.20; 1 Joh 2,28“.\nWas soll da mehr auf Vermutung liegen als bei deiner m.E. essenslosen Erklärung ohne eindeutige Aussagen aus dem NT (JESUS, Paulus…)?\nEine wortgetreuere und passendere Übersetzung wäre „und empfange euch bei mir“. Christus wird nicht kommen, um die Jünger irgendwohin „mitzunehmen“; er wird kommen und sie bei sich „empfangen“.\nWenn JESUS mit seinen Myriaden Engeln(!!!) kommen wird, wo wird Er mit diesen Engelscharen dann auf der Erde verbleiben? Wo ist die Wohnung von JESUS (wenn nicht da wo Er davor war), wo Er die Seinigen bei sich auch empfangen wird?\nDas dort verwendete hellenische Wort παραλημψομαι, wird nach der Interlinearübersetzung als das „nehmen zu sich“ wiedergegeben. Und auch wenn es mit „empfange euch bei mir“ wiedergegeben wird, dann besagt das nicht, dass JESUS von Himmel kommend, zu dem hin diese Heiligen hingehen, doch wo auf der Erde bleiben werden. Oder?\nEine genauere Untersuchung dieses Textes sollte mit einer sorgfältigen Feststellung beginnen, was er nicht sagt. Er sagt nicht: „Wenn ihr sterben werdet, werdet ihr in den Himmel kommen.“\nSorry, aber so verstehe ich den Text im Kontext.\nAber dann, wenn man sich auf deine Seite begibt, wo steht es dann da, dass dieser Text NICHT die Himmel meint sondern Erde?\nDas zu beantworten bist du mir immer noch schuldig geblieben. –(aber ohne Unterstellungen).\nJesus hat seinen Jüngern gesagt, dass sie bei ihm sein werden, wenn er für sie wiederkommen wird. ..............\nJa, im Himmel. Und auch wieder hier: Denn WO steht es da, dass das auf der Erde sein wird und seine Jünger nie in den Himmel kommen?\nHier geht es doch nicht (wie du immer meinst) um welche traditionelle Ansichten, sondern um die Feststellung, wo JESUS die Himmel als „Wohnungen bei seinem VATER“ ausschließt, wie du das postulierst?\nEin Problem bei dieser Vorstellung ist, dass es keinen einzigen Vers in der Bibel gibt, der bestätigen würde, dass Christus zurück in den Himmel gehen wird, wenn er die Erde erobert hat. Die Schrift zeigt uns sehr klar, dass Christus hier auf dieser Erde herrschen wird.\nDu bringst selber hier Ansichten, ohne eben wie du selbst schreibst: „keinen einzigen Vers in der Bibel“, welcher deine Ansicht wirklich als eindeutig stützen würde. WAS sagte JESUS dazu? Darauf warte ich immer noch, von dir eine individuelle Antwort dazu zu bekommen (ohne welche Internetseiten).\nDie Jünger Jesu haben über das Reich, das auf der Erde aufgerichtet werden sollte, Bescheid gewusst. Sie hatten aber noch nicht begriffen…\nDie Jünger haben noch vieles nicht begriffen! Das haben sie erst, als der Hl.Geist zu Pfingsten auf sie ausgegossen wurde.\nSie haben nach meiner Erkenntnis (da du noch nichts eindeutig Gegenteiliges aus dem NT vorbrachtest) begriffen, dass es sich um ein neues Bund handelt, mit himml. Königreich (Joh 14:2,3; 1.Pet 1:4 etc.).\nDas ursprüngliche Bund scheitete an 2.Mo 19:5.\nDennoch, dann in fernerer Zukunft, wenn (nach Offb 21) das himmlische Jerusalem auf die neue Erde kommen wird, dann erst werden sie auf der Erde sein (wie ich das verstehe).\nBevor die alte Erde und die Schlacht auf der Erde nicht zu ende sind, werden die als JESU Braut zur Hochzeit im Hause JESU VATERS erwartet und dort verbleibend.\n[rot]Das „Haus“ des Vaters ist das Reich, das kommen soll.[/rot\nWo wohnt der VATER jetzt?\nÜber ISRAEL schrieb ich:\n„Heute gibt es damit nicht mehr das fleischliche Israel (Mat 21:43; 23:37), sondern das geistige Israel (Röm 2:28,29; 9:6; Gal 3:26-29).“\nDa hast du mich missverstanden, weil ich das etwas falsch ausgedrückt/formuliert habe.\nEs ist nicht ein Satz: „Heute gibt es damit nicht mehr das fleischliche Israel“ – und AUS und PUNKT, sondern das ist eine Teilaussage verbunden mit der weiteren in Verbindung mit den Bibelstellen – um was es mir da ging.\nKlar (und das wusste ich davor und ich weiß das immer noch), dass damals gab es Juden und heute gibt es die immer noch…\nIch meine aber das Volk GOTTES nach der VERHEISSUNG, nicht aber nach dem FLEISCH! …\nAnsonsten weiter zu dem Thema „ISRAEL“, bitte das ggf. an einer entsprechender anderen Stelle fortsetzen, wo ohnehin schon dazu auch was geschrieben wurde.\nNäher gehe ich hier darauf nicht ein, zumal hier habe ich eh schon viel inzw. geschrieben, auf der Suche nach deiner biblischen Erklärung aus dem NT, dass das mit dem Himmel nicht stimmt. Momentan vergeblich.\nIch habe nicht nur geschrieben "so ist es", sondern auch jeweils die Begründungen vorher oder nachher angegeben.\nDann warum bitte kannst du hier nicht wiederholen(?), auf welche eindeutige Bibelstelle des NTs du dich beziehst, die besagen würde, dass die Himmel für die Heiligen ein Ort ist, den sie NIE betreten werden?\n#25 von Jurek , 10.07.2015 18:01\nHatte JESUS, Paulus, Petrus, Johannes etc. wo was von 2 Klassen von Christen geschrieben oder gemeint? Wenn ja, wo denn?\nWo wurden die Christen im NT in zwei unterschiedliche Gruppierungen aufgespalten? Wo liest du das aus dem NT heraus? Hat auch z. B. der R.F. den du im Untertext zitierst, auch jemals sowas erwähnt?\nWelche Hoffnung haben Christen? = Irdische oder himmlische?\n#26 von Jurek , 28.11.2015 17:46\nIm Anschluss an das Thema Himmel oder Erde für die AT-Patriarchen? möchte ich hier die Frage erörtern, ob die Christen generell eine IRDISCHE oder eine HIMMLISCHE Hoffnung haben (können)?\nZitat von Jurek im Beitrag Das Königreich GOTTES ist NICHT politisch.\nWas meinte JESUS mit nachfolgenden Worten aus Joh 14:2,3 und wem konkret betrifft das?\n„Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, dann hätte ich es euch gesagt. Ich gehe jetzt voraus, um einen Platz für euch vorzubereiten. Und wenn ich dann alles vorbereitet habe, komme ich zurück und werde euch zu mir holen, damit auch ihr da seid, wo ich bin.“.\nUnter anderen geben folgende Aussagen Aufschluss:\nDas alles widerspricht nicht dem was ich schrieb, oder?\nDie an der ersten Auferstehung Teilhabenden, allem Anschein nach auch zwei weitere Gruppen kommen nach dem Ende der Schalen-Schläge mit Jesus, mit dem sie irgendwo im All zusammengetroffen sind, zur Erde zurück.\n1)\tWie viele Auferstehungen wird es geben?\n2)\tAus wie vielen Gruppen bestehen Christen?\n3)\tWelche Hoffnung hegen die Christen?\nOffenbarung 20,4 (Luther):\nJesus wird mit den Seinen eindeutig u.a. über die den Schlägen entronnenen Menschen politische Macht ausüben.\nSorry, POLITISCHE Macht?\nHat das kommende Gericht nicht Theokratischen Hintergrund?\nIch verstehe es nicht, was hat das Gericht GOTTES mit POLITISCHER Macht was zu tun?\nAls GOTT einst Sintflut über die Erde brachte und die allermeisten damit ausrottete, war das nach deiner Meinung auch eine POLITISCHE Macht? (Ich verstehe das jedenfalls anders).\nOffenbarung 21,2-3 (Luther):\nUnd ich hörte eine große Stimme von dem Stuhl, die sprach: Siehe da, die Hütte Gottes bei den Menschen ! und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden sein Volk sein, und er selbst, Gott mit ihnen, wird ihr Gott sein;\nJesus übersprang während Seines Erden-Daseins in Seinen Reden das Tausendjährige Reich durchgängig. Er sprach vielmehr von der letztendlichen Zukunft des Menschen. Über die entscheidenden Informationen verfügte Jesus offenbar erst nach Seiner Auferstehung.\nUnd was hätte das mit der Hoffnung von Christen was zu tun?\nKurzum: Wir müssen das alles zeitlich ordnen, sonst würde die Schrift sich widersprechen und wäre damit nicht glaubwürdig.\nIch verstehe nicht, wie kann sich die Bibel zeitlich widersprechen in dem, was ich dazu glaube?\nMan muss übrigens aus den Zitaten schließen, dass die an der ersten Auferstehung Teilhabenden während des Tausendjährigen Reichs Zugang zum Wohnsitz Gottes haben, aber zusammen mit Jesus die nötigen Regierungsgeschäfte auf der jetzigen kleinen Erde wahrnehmen.\nAber ändert das was an dem, was ich geschrieben habe?\n#27 von Jurek , 29.11.2015 08:28\ndie von Dir blau gedruckten Bibelverse werden gerne von interessierter Seite so angewandt, als wenn sich das wie selbstverständlich n u r in himmlischen Bereichen erfüllen könne. Dem ist aber nicht so.\nEine gute Erklärung in dieser Sache habe ich unter "TruthOrTradition" gefunden:\nIch gehe hin, euch eine Stätte zu bereiten\nMit <Johannes 14, 1-3> wird oft zu belegen versucht, dass die Erlösten die Ewigkeit im Himmel verbringen werden.\n(1) Euer Herz lasse sich nicht verwirren. Glaubt an Gott und glaubt an mich!\n(2) Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, hätte ich euch dann gesagt: Ich gehe, um einen Platz für euch vorzubereiten?\n(3) Wenn ich gegangen bin und einen Platz für euch vorbereitet habe, komme ich wieder und werde euch zu mir holen, damit auch ihr dort seid, wo ich bin.\nDie Übersetzung der Einheitsübersetzung des Verses 3 ist irreführend. Der Satz "und werde euch zu mir holen" impliziert fälschlicherweise, dass Jesus die Jünger irgendwo hinbringen würde, vermutlich in den Himmel. Eine wortgetreuere und passendere Übersetzung wäre "und empfange euch bei mir". Christus wird nicht kommen, um die Jünger irgendwohin "mitzunehmen"; er wird kommen und sie bei sich"empfangen". In der Schlachterbibel wird dieser Abschnitt besser wiedergegeben.\n<Joh 14, 1-5>\n(1) Euer Herz erschrecke nicht! Vertrauet auf GOTT und vertrauet auf mich!\n(2) In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen; wo nicht, so hätte ich es euch gesagt. Ich gehe hin, euch eine Stätte zu bereiten.\n(3) Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und werde euch zu mir nehmen, auf dass auch ihr seid, wo ich bin.\n(4) Wohin ich aber gehe, wisset ihr, und ihr kennet den Weg.\n(5) Thomas spricht zu ihm: Herr, wir wissen nicht, wohin du gehst, und wie können wir den Weg wissen?"\n"Die „Wohnungen“ in dem Reich sind Orte, an denen man verweilen kann. Was Christus mit diesem Wort gemeint hat, hat man in seiner Kultur klar verstanden: „Im Königreich meines Vaters gibt es viele Orte, an denen man wohnen kann.“ Das ist gewisslich wahr! Denn viele Bibelstellen, die sich auf das Reich GOTTES beziehen, bekräftigen das, wie zum Beispiel die Stelle, in der es heißt, dass die Menschen in „Häusern des Friedens, in sicheren Wohnungen wohnen“ (<Jes 32, 18>).\nDie Wahrheit, die in diesem Vers offenbart wird, besagt, dass es Platz für alle und jeden geben wird, der kommen will. Als Jesus gesagt hat: „Im Königreich (Haus) meines Vaters gibt es viele Orte, an denen man wohnen kann“, hat er damit seine Jünger trösten wollen. Sie bräuchten nicht zu befürchten, dass es nicht genügend Platz für sie im Königreich geben würde; denn er würde ja gerade hingehen, um „die Plätze“ für sie vorzubereiten."\nAuf der Seite werden auch noch andere Bibeltexte behandelt, die irrtümlicherweise von Christen oft gebraucht werden, um zu beweisen, daß die Hoffnung von Christen ist, einmal im Himmel zu leben. Die Hoffnung aller Christen wird sich auf der Erde erfüllen (vgl. <Offenbarung 21:1-3>). "Gott" wird bei den Menschen sein und so werden auch Christen "allzeit beim Herrn sein", einige als künftige Regenten Jesus Christus besonders nah.\nDas „Haus“ des Vaters ist das Reich, das kommen soll. Es gibt keinen Grund, nach dem man glauben müsste, dass das Wort „Haus“ wörtlich zu nehmen ist. Die Bibel spricht nirgendwo davon, dass GOTT in einem „Haus“ im Himmel lebt und sie sagt auch nicht, dass die erlösten Gläubigen einmal in verschiedenen Räumlichkeiten im Haus GOTTES wohnen werden. Die Bibel stellt fest, dass es Menschen geben wird, die im Tausendjährigen Reich auf der ganzen Erde wohnen werden und nicht nur in einem Haus. ..........Es ist in der biblischen Kultur und Zeit üblich gewesen, das Wort „Haus“ auf eine Nation oder ein Königreich zu beziehen, wie das Beispiel „das Haus Israel“ zeigt. Christus hat das Wort „Haus“ gebraucht, als er von einem Königreich sprach: „Ein jedes Reich, das mit sich selbst uneins ist, wird verwüstet, und ein Haus, das wider sich selbst ist, fällt.“ (<Luk 11, 17>).\nGibt es für dich keine Christen, die im Himmel sein werden? Oder unterteilst du diese in zwei Gruppen, wie die WTG?\n#28 von Schrat , 29.11.2015 08:47\ndie "Braut Christi", "144000" und was ansonsten noch für Bezeichnungen in der Bibel für diese besonders eng mit Christus verbundenen Personen gibt, werden ihm auch körperlich gleichgestaltet sein, d.h. mit einem Leib gleich den Engeln, so daß sie auch in himmlische Bereiche mit ihrem Herrn wechseln können, aber sie werden hauptsächlich hier auf der Erde mit Christus als Könige und Priester dienen, um hier alles wieder in Ordnung zu bringen. "Wiederherstellung aller Dinge" nennt Paulus das.\nInsofern ist schon die Fragestellung verkehrt "irdisch oder himmlisch", weil Beides der Fall sein wird. Wir können jetzt nur unvollkommen ein Bild von der künftigen neuen Weltordnung machen und auf welche wunderbare Weise vielleicht Himmel und Erde mit einander verbunden sein werden.\n#29 von Jurek , 29.11.2015 09:12\nJa, darüber wurde schon auch unter 144000 aus (nur) Offb. geschrieben.\nAber gibt es für dich (wie das die WTG erklärt) ZWEI Gruppen von Christen mit ZWEI unterschiedlichen Hoffnungen und Berufungen? Oder wie Hervé zuvor meinte (wenn ich ihn richtig verstanden habe), gar drei Gruppen von CHRISTEN? Oder wie ist das zu verstehen?\nWenn ja, dann woher hast du das (außer aus dem „Der Wachtturm“)?\nAber welche Hoffnung hast du denn persönlich und auf welcher Grundlage, das wirst du doch schon wissen, oder?\n#30 von Jurek , 30.01.2016 19:29\nhier möchte ich dir antworten auf deine Aussagen von HERRENMAHL (3):\nEs gibt zwar nur eine Hoffnung, nämlich "die Stadt, die wahre Grundlagen hat...." (das Königreich Gottes") aber durchaus verschiedene Bestimmungen in diesem Königreich.\nCHRISTUS = Gesalbter.\nChristen = ? (Nicht Gesalbte die aus einem Gesalbten herkommen, Dem sie in sich haben müssen?).\nWie kann man Kind GOTTES werden?\nWo steht es in der Bibel, dass Christen „verschiedene Bestimmungen in diesem Königreich“ haben, im Sinne von: die einen im Himmel, und andere auf der Erde? Wo wurde im NT dieser Unterschied gemacht? Denn in der ganzen Geschichte gab es diese nicht, bis zu den Vorläufern und heutigen „ZJ“! NUR sie teilen Christen in zwei Gruppen wider Eph 4:4-6.\nNicht alle werden dort als Könige und Priester regieren und die Worte der Apostel waren tatsächlich erst einmal an die gerichtet, die als Könige Priester dienen sollen.\nAlso doch an alle?\nWoher konkret hast du das, dass von den wahren Christen „Nicht alle werden dort als Könige und Priester regieren“?\nZeige mir bitte das mal aus dem NT, was JESUS selbst eindeutig lehrte, oder Paulus etc., wo sie die Christen unterteilt hätten?\nNatürlich ist das NT auch für die übrigen, die eine andere Bestimmung im Königreich haben, weil Gott sich ja in seinen Grundsätzen nicht ändert.\nEs geht hier mir nicht um allgemeine Grundsätze, sondern viele wichtige Dinge, die die WTG (weil von denen das stammt) den allermeisten untersagt, selbst auch Joh 6:53-58.\nDas meinen die, weil die anderen Christen angeblich nicht zu diesem Bund gehören, daher stimmt nicht was JESUS sagte, dass „Wer sich von meinem Fleisch nährt und mein Blut trinkt, hat ewiges Leben, und ich werde ihn am letzten Tag zur Auferstehung bringen“ (NWÜ) Und was bedeutet ein umgekehrter Schluss davon?\nWo ist da noch Raum für „andere Christen“ als nur die Christen?\nEin Unterschied besteht nur in der Bestimmung. Aber wohin uns Gott dereinst setzen wird, das können wir heute noch nicht entscheiden.\nSo? Hatte JESUS nicht die Worte in Johannes 14:2 an uns Christen gesprochen?\nDenn woher wollen NUR die von den „ZJ“ als „Überrest“ gehandelt, wissen, wohin sie kommen, und ihr wisst das nicht? Ist das ein biblisches Geheimnis?


Feiern auf Kostenstelle – womkes TrivialBLOG\nMai 30, 2007 womke4 Kommentare zu Feiern auf Kostenstelle\n4 Kommentare zu „Feiern auf Kostenstelle“\nder Carl =:oÞ Mai 30, 2007 — 1:26 pm\nsaufen, saufen, saufen keine „muttis“ die auf uns aufpassen! Herrlich!!!\nJa gut, ich versuche es 😉\nFrau S Mai 30, 2007 — 9:34 pm\nder Carl =:oÞ Mai 31, 2007 — 9:20 am\nach Essen!?!? 😉 vorher McDonald's 🙂\nwomkes TrivialBLOG » Blog Archive » Irgendwie unspektakulär Juni 3, 2007 — 3:25 pm\n[…] Schön war es wie immer. Ganz besonders das Essen. Aber sonst war es irgendwie viel zu normal. Keine spektakulären Ereignisse. Außer einem “Du” mehr ist einfach nichts besonderes passiert. Schade. War aber trotzdem schön. […]\nVorheriger Beitrag Neues Spielzeug\nNächster Beitrag Fehlersuche


Konzert 4George Sand et Frédéric Chopin Opus d’amour - 1001 Harmonies\nOscar Chacón und Kateryna Shalkina, Tanz\nMyassa und Francisco Leal, Klavier\nWalzer, Nocturnes und Mazurkas, Frédéric Chopin\nBei diesem Konzert wird eine Auswahl von Klavierwerken von Frédéric Chopin durch eine Choregraphie verfeinert. Somit wird das Klavier mit der darstellenden Kunst verbunden. Das Tüpfchen auf dem i für diesen Abend bildet die Choreographie von Oscar Chacón und Kateryna Shalkina. So entsteht zwischen Musik und Tanz ein perfektes Gleichgewicht.\nDie Pianisten Myassa und Francisco Leal teilen sich die Bühne mit den beiden Tänzern. Beide waren sie während zwölf- beziehungsweise vierzehn Jahren Startänzer am Ballett Béjart. Dann setzten sie ihre Karriere beim Ballet du Capitole in Toulouse, respektive dem English National Ballet in London fort.\nZwei Ehepaare, Pianisten und Tänzer machen sich auf eine Reise in die Vergangenheit. Gemeinsam lassen sie Erinnerungen an Frédéric Chopin und den Schriftsteller George Sand wiederaufleben. “Opus d’amour” folgt ihrer romantischen und künstlerischen Geschichte\nSamstag, 5. September 2020, 20.00 Uhr 14. März 2020\nMittwoch, 16. September 2020, 19.30 Uhr 15. März 2020\nAufgrund der neuen Einschränkungen im Zusammenhang mit dem Coronavirus hat 1001 Harmonies beschlossen, das vierte Konzert der Saison zu verschieben. Dabei geht es uns natürlich auch um das Wohl des Publikums und aller Beteiligten.\nKeine Sorge, dies ist eine Verschiebung und keine Absage. Die Bühnenkreation mit Klavier und Tanz ” Opus d’amour. George Sand und Frederic Chopin” findet im September an folgenden Terminen statt:\nSamstag, 5. September 2020, 20.00 Uhr, Théâtre du Passage, Neuchâtel\nMittwoch, 16. September 2020, 19.30 Uhr, L’Heure bleue, La Chaux-de-Fonds\nWir danken Ihnen, dass Sie Ihre Tickets behalten haben. Zuschauer, die eine dieser beiden Vorstellungen leider nicht besuchen können, erhalten eine Rückerstattung.\nDie Pianisten Myassa und Francisco Leal, die Tänzer Kateryna Shalkina und Oscar Chacón sowie das gesamte Team von 1001 Harmonies freuen sich darauf, Sie bei diesen bevorstehenden Terminen zu begrüßen.\nWir danken Ihnen für Ihr Verständnis und Ihre Loyalität.\nDas Team von 1001 Harmonies.


iOS 4.3 – ein Problem?! – The Lint's [Movie-]Blog\nSo wieder ein neues großes update für das iPhone und och konnte es mal wieder nicht via iTunes runterladen. Also wieder über den Apple Server, was jedes mal wildes rumsuchen für mich bedeutet. Naja das hat dann alles problemlos geklappt nur musste mir noch jemand sagen wie ich Datei drauf bekomme. Kann ja nicht jeder wissen dass Shift + Klick die Lösung ist.\nBevor ich das Update gemacht habe hatte ich noch gelesen, dass es offensichtlich ein paar Schwierigkeiten damit gibt, vor allem sei die Akkulaufzeit davon betroffen gewesen. Es hieß dass der Akku sich schnell entlädt beim offensichtlichem Nichtstun (im Taskmanager waren alle Programme geschlossen).\nIch habe nach meinem Update Gott sei Dank nicht dieses Problem festgestellt und Alles läuft wie geschmiert.\nMarkiert mit Computer & Co., iOS, iPhone


Karina March 7, 2018\nProduktbeschreibung Bosch SMS58N52EU Freistehender Geschirrspüler / A++ A / 13 Maßgedecke / 44 db / Weiß / VarioSpeed / AquaStop / ActiveWater / 60 cm\nDas AquaStop-System besteht aus einem speziellen doppelwandigen Zulaufschlauch, einem Sicherheitsventil, sowie einer Bodenwanne mit Schwimmerschalter und bietet 100%igen Schutz gegen Wassersch&aum.\nWenn es mal schnell gehen muss reduzieren Sie mit der VarioSpeed-Option die Spüldauer um die Hälfte. Und das bei gewohnt optimaler Reinigung und Trocknung.\nMit der ausziehbaren VarioSchublade werden die ActiveWater Geschirrspüler der PremiumLine noch komfortabler. Sie ist der ideale Platz für Besteck und kleinere Küchenutensilien, zum Beispiel Schöpfkellen oder Schneebesen. Sogar Espressotassen finden hier Platz und festen Halt. Das gibt Ihnen beim Beladen Ihres Geschirrspülers Flexibilität und sorgt für mehr Platz im Spülraum. Der Besteckkorb im Unterkorb wird durch die Vario-Schublade ersetzt und so ein Fassungsvermögen für insgesamt 14 Maßgedecke geschaffen.\nDie Option Intensiv-Zone sorgt für besonders starken Sprühdruck und erhöhte Reinigungstemperatur im gesamten Unterkorb. So werden stark verschmutzte Töpfe und Pfannen perfekt sauber, während im Oberkorb auch empfindliches Spülgut platziert werden kann.\nDer AquaSensor regelt den Wasserverbrauch abhängig von Art und Stärke der Geschirrverschmutzung, indem er das Spülwasser mit Lichtstrahlen kontrolliert. So wird je nach vorhandenen Lebensmittel-, Fett- oder Reinigungsmittelrückständen im Spülwasser entschieden, ob der Spülvorgang ausreichend war oder fortgesetzt werden muss.\nModellkennzeichen Modellkennzeichen SMS58N52EU\nProduktabmessungen 60 x 60 x 84,5 cm\nEnergieeffizienzklasse (10 Klassen) Energieeffizienzklasse (10 Klassen) A++\nJährlicher Wasserverbrauch pro vollständigen Betriebszyklus Jährlicher Wasserverbrauch pro vollständigen Betriebszyklus 1680 Liter pro Jahr\nEAN / Artikelnummer 4242002713014


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Frohburger Sozialdemokratie wird 150 Jahre - SPD Landkreis Leipzig\nFrohburg, SPD, SPD Landkreis Leipzig, SPD Sachsen\n150 Jahre, Frohburg, Gründung, Ortsverein\nIn der Gaststätte „Türpens Local“ gründeten am 18. Mai 1871 29 Weber, 4 Schumacher und je ein Glaser, Schneider und Handarbeiter den „Sozialdemokratischen Volksverein“, zum Vorsitzenden wurde Karl Di(e)trich gewählt. Dieses Ereignis sehen die Frohburger Sozialdemokraten und Sozialdemokratinnen als Ursprung ihrer Partei in Frohburg an und sind stolz, Teil einer langen Tradition zu sein.\nVieles was heute als selbstverständlich angesehen wird, wie die Sozialversicherungen, das Verbot der Kinderarbeit, das Frauenwahlrecht, die Gleichberechtigung von Homosexuellen oder der Mindestlohn, wurde teils schwer erkämpft. Auch auf die Verbote und Verfolgungen durch das Sozialistengesetz im Kaiserreich und während der NS-Zeit sowie die Zwangsvereinigung zur SED und die immer wieder anschließenden Neugründungen sind Teil dieser Historie. Ganz besonders gedankt sei den Frauen und Männern, die 1989/90 die SPD in Frohburg wieder aufgebaut haben.\nDie heutigen Mitglieder sind nicht nur Handwerker sondern Angestellte, Selbständige, Auszubildende und Rentner. Für die kommende Bundestagswahl ist die Frohburgerin Franziska Mascheck unsere Kandidatin im Landkreis Leipzig. „Besonders heute ist es wichtig, dass die Menschen aus den Dörfern und kleinen Städten in Berlin stark vertreten sind. Denn nur wenn in Menschen und Strukturen investiert wird, können gleichwertige Lebensverhältnisse zwischen Stadt und Land hergestellt werden. Dann entscheiden sich junge Leute, hier zu bleiben und Ältere können ihren Lebensabend in ihrem Ort verbringen“, so Franziska Mascheck.


Seiza - Kyffhäuser Karate Dojo\nErläuterungen der verschiedenen Kumite-Formen\nIst einfach dahergesagt, aber...\nWenn's mal schnell gehen muss\nDie körperlich geistige Mitte des Menschen\nÜbersicht mehrerer Begriffe\nDie traditionelle japanische Sitzhaltung\nvon Sempai bis Hanshi\nWas es damit auf sich hat\nam 10.11.2012 .\nSeiza (zu deutsch etwa: „richtig sitzen“) ist die traditionelle japanische Sitzhaltung, bei der man kniend auf den Fersen sitzt. Der Rücken wird gerade aufgerichtet. Die Seiza-Sitzhaltung kann jedoch für Ungeübte nach einer Weile schmerzhaft werden.\nDa es im alten Japan keine Stühle gab, wurde grundsätzlich im Seiza gesessen. Es gibt Überlieferungen über einen Shogun der Sengoku-Zeit, der über einen Stuhl so erstaunt war, dass er ihn bei Umzügen vor sich her tragen ließ.\nSeiza war außerdem die vorgeschriebene Körperhaltung beim rituellen Selbstmord (Seppuku) eines Samurai.\nDabei ist Seiza eher eine „bequeme“ Sitzhaltung. Bei formellen Anlässen wird im Kiza gesessen, d.h. mit aufgestellten Füßen. Eine dritte, halb kniende Haltung, die auf die Sitzposition der Samurai in Rüstung zurückgeht, ist Tatehiza. In manchen japanischen Kampfkünsten sind Seiza, Kiza und Tatehiza ein Teil der zeremoniellen Abläufe, beispielsweise beim Iai-Do etwa die „Kunst des Schwertziehens“ oder Kyodo jap. „Weg des Bogens“,\nKunst des Bogenschießens .\nFußstellung im Kiza\n„Stilles Sitzen“ in der Seiza-Position kann helfen, die Ängste der eigenen Existenz und die diesen zugrundeliegende Furcht vor der eigenen Vergänglichkeit hinter sich zu lassen. Es ist weiterhin ein ausgezeichnetes Mittel, um die Körperfunktionen zu normalisieren. Das Wesen der Übung besteht darin, die Welt so zu sehen, wie sie wirklich ist, anstatt sich ständig vorzumachen, wie die Welt nach unseren Wünschen sein sollte.\nMan geht dabei mit geöffneten Knien in die Hocke und setzt dann das linke Knie auf den Boden. Das rechte Knie wird etwa zwei Handbreiten daneben abgelegt. Daraufhin legt man die noch aufgestellten Füße flach auf den Boden, so dass die großen Zehen übereinander liegen. Abschließend wird das Gesäß auf die Hacken abgesetzt.\nWichtig: die Zentrierung des Körpers\nDen Rücken hält man gerade und man neigt die Lendenwirbelsäule etwas nach vorn, so dass die Wirbelsäule ihre natürliche S-Form einnehmen kann. Dabei darf man die Lendenwirbelsäule nicht nach hinten durchhängen oder den Rücken insgesamt zu weit zurücklehnen lassen, da es ansonsten zu schmerzhaften Muskelverspannungen kommen kann. Man verteilt das Gewicht am besten zwischen Füßen und Knien.\nDen Kopf hält man aufrecht. Die Ohren befinden sich in einer Linie über der Schulter. Die Nase richtet man dabei über dem Gürtelknoten aus. Dadurch wird der Nacken ein klein wenig nach vorne geneigt. Im Iai-Do ist dies sehr wichtig, da dadurch Seme (Druck nach vorne) entsteht. Das Kinn wird ganz leicht eingezogen und der Nacken gleichzeitig gestreckt. Man hat das Gefühl, als ob der Kopf an den Haaren gerade nach oben gezogen wird.\nWichtig ist auch die Zentrierung des Körpers, um Muskelkrämpfe und –verhärtungen zu vermeiden.\nMan stellt sich vor, ein Pendel hängt von der Schädeldecke herunter\nEine andere Möglichkeit, die richtige Position des Körpers zu finden besteht darin, sich vorzustellen, wie im inneren des Körpers ein Pendel von der Schädeldecke herunterhängt. Das Gewicht stellt man sich dabei in der Höhe des eigenen Tanden (etwa drei Fingerbreit unter dem Bauchnabel) vor. Lehnt man sich zu weit vor oder zurück, so verlässt das Pendel die Körpermitte. Richtig ausgerichtet befindet sich das Gewicht in der vorderen Hälfte des Hara (Unterbauch zwischen den Hüftgelenken).\nDie Schultern sind locker und die Arme fallen ganz natürlich nach unten. Die rechte Hand wird mit der Innenfläche nach oben so auf die Oberschenkel gelegt, dass die Kleinfingerseite den Unterbauch berührt. Die linke Hand wird in gleicher Weise in die rechte Hand gelegt, die Daumenkuppen berühren sich ohne Spannung. Auf diese Art bilden Daumen und Finger eine ovale Form, kurz unterhalb des Nabels. Dieser Punkt wird Tanden oder auch Seika-Tanden genannt und entspricht in etwa dem Schwerpunkt unseres Körpers.\nDie linke Hand über der rechten symbolisiert den ruhigen Pol, dass den aktiven Pol bedeckt. Die Daumen vereinen die beiden Gegensätze. Das Tanden wird als das Zentrum des Seins angesehen, es ist vom Hara umschlossen. Von diesem Punkt aus wird nach japanischer Auffassung das Leben gelebt.\nEs gibt natürlich mehrere Variationen der eben beschriebenen Handhaltung, jedoch stellt die oben beschriebene die ausgeglichenste und entspannteste Methode des Sitzen dar.\nMan senkt den Blick auf einen Punkt etwa einen Meter vor den eigenen Knien, ohne jedoch dabei den Kopf nach vorne fallen zu lassen. Ob man richtig liegt, merkt man, wenn die Nase sich noch im Sichtfeld befindet. Diese Blickhaltung hilft die Augen halb zu schließen und somit das meiste Visuelle um sich herum auszuschalten, jedoch ohne schläfrig zu werden.\nDie Zunge liegt am Gaumen an und wird leicht gegen obere Zahnreihe gepresst. Die Kiefer liegen locker aufeinander. Man stoppt die manchmal störende Speichelproduktion in dem man die Luft aus dem Zwischenraum zwischen Zunge und Mundraum heraussaugt. So vermeidet man das Schlucken.\nDie Atmung wird auf ganz spezielle Art und Weise ausgeführt. Die alten Taoisten glaubten, dass der Atem das Leben selbst sei und jeder Person eine bestimmte Menge an Atemzügen zur Verfügung steht, und so galt ruhiger, langsamer Atem als Garant für ein langes Leben.\nDie Schultern überlässt man einfach der Schwerkraft\nMan atmet ruhig und ohne Spannung zum Solarplexus (lat.) deutsch: „Sonnengeflecht“,\ndichtes Geflecht aus Nervenfasern,\nca. 1 Hand breit über dem Nabel ein. Der Bauch dehnt sich dabei nach vorne aus, während der Oberkörper sich ohne jegliche Muskelanspannung weitet. Die Schultern sollten sich dabei überhaupt nicht bewegen. Allerdings sollten sie auch nicht künstlich heruntergedrückt werden. Man überlässt sie einfach der Schwerkraft.\nDas Einatmen endet ganz natürlich, wenn die Lungen gefüllt sind und es nicht weiter geht. Der Atem selbst bestimmt den Wechsel zur Ausatmung. Das Ausatmen sollte noch sanfter als das Einatmen sein. Dabei sollte kein Geräusch erzeugt werden, sondern einfach nur den ausgedehnten Bauch in sich zusammenfallen lassen. Die Ausatmung wird dabei solange fortgesetzt, bis man den Drang nach Einatmung verspürt, der Wechsel wiederum geschieht automatisch und natürlich. Man sollte außerdem darauf achten, dass der Bauch nicht zu lasch wird, sondern die Bauchmuskulatur in ihrer natürlichen Spannung bleibt.\nDen Atemrhythmus sollte man auch nicht erzwingen. Mit fortgesetzter Übung wird er sich vielmehr ganz von selbst verlangsamen. In manchen Fällen kann die Atemfrequenz auf zwei Atemzüge pro Minute sinken. Dies sollte man sich jedoch nicht als Ziel setzen, sondern einfach nur ruhig und natürlich atmen.\nDie Haltung des Geistes\nIndem man dem natürlichen Rhythmus seiner Atmung folgt, beginnt man zunächst Ein- und Ausatmung innerlich zu zählen. Mit steigender Konzentration wird nur noch die Ausatmung gezählt – immer von eins bis zehn. Kommt man dabei durcheinander, so fängt man einfach wieder von vorne an und kümmert sich nicht um die letzte Zahl. Diese ist nicht wichtig. Es kommt nicht darauf an eine bestimmte Zahl zu erreichen, man zählt einfach.\nGedanken haben dabei keinen Wert\nAufkommende Gedanken nimmt man zwar wahr, man schenkt ihnen jedoch keinerlei große Bedeutung. Vielmehr soll man sie einfach nur beobachten und ziehen lassen. Auf keinen Fall sollte man versuchen irgendwelche Probleme zu lösen oder Argumentationen zu entwickeln. Vielmehr konzentriert man sich einfach bloß auf das Zählen. Alle Gedanken haben den gleichen Wert, wenn man sitzt – gar keinen. Man kehrt immer wieder zur Atmung zurück. Das gilt für alle störenden Gedanken, Halluzinationen, Panik, Furcht und andere Illusionen, die vielleicht aus dem Unterbewusstsein auftauchen. Einfach nur sitzen.\nWenn der Strom der Gedanken dann langsam zur Ruhe kommt, kann man aufhören zu zählen und man sitzt nur noch. Nehmen die Gedanken unsere Aufmerksamkeit wieder gefangen, so beginnt man einfach erneut mit dem Zählen.\nDas Einschlafen der Beine vermeidet man, wenn man eine zusammengerollte Decke zwischen Hüften und Hacken klemmt, um die Sitzposition zu erhöhen. Mit einem gewissen Grad an Schmerz muss man im Seiza zwar rechnen, trotzdem dient die Übung nicht dem Test der Willenskraft, indem man versucht, solange wie möglich durchzuhalten.\nMit einem gewissen Grad an Schmerz muss man im Seiza rechnen\nAm besten sitzt man in einem ruhigen Raum, mit wenig Beleuchtung und wenigen optischen und anderen Ablenkungen. Musik stört ebenfalls, da Sinn der Übung gerade die Beseitigung von Zerstreuung und Ablenkung ist. Mit der Zeit ist man erfahren genug, um die Übung an beliebigen Plätzen durchzuführen. Lärm und andere Ablenkungen erreichen einen dann nicht mehr.\nNach dem Sitzen sollten die Beine aufgelockert werden. Dazu beugt man sich nach vorn und legt die Stirn auf den Boden. Die Hände werden mit der Innenfläche nach oben neben den Kopf gelegt und leicht angehoben. Diese Haltung symbolisiert Offenheit und Akzeptanz für alles, was diese Welt uns zu bieten hat. Verharrt man eine Weile in dieser Position, bevor man sich aufrichtet, dann kann man länger sitzen.\nAlles, was wirklich notwendig ist, ist ein Platz, an dem man in Ruhe gelassen wird und einige ruhige Atemzüge. Wenn man Unterstützung braucht, dann kann Seiza auch in der Gruppe geübt werden, dies ist aber nicht unbedingt notwendig.\nunter Verwendung Materials von A. Krause


Oberding – Der Kiosk am Notzinger Weiher wird 50 | Erding\n6. Juni 2021, 17:09 Uhr\nOberding:Der Kiosk am Notzinger Weiher wird 50\nInhaber Heinrich Link hat sich zusammen mit Ehefrau Gertrud einen Lebenstraum erfüllt. Nicht nur Badegäste schätzen Currywurst, Pommes, Kaffee und einen kurzen Plausch mit dem Wirt. Auch Firmenmitarbeiter verbringen gern die Mittagspause in dem Naturidyll auf Oberdinger Flur\nEs ist kurz nach Mittag an diesem heißen Tag Anfang Juni. Am Notzinger Weiher herrscht Stille, nur das Schilf raschelt, Vögel rufen, die Tische am Ufer sind noch unbesetzt. "Einmal Currywurst, bitte" - der erste Gast ist da. Wie oft hat Heinrich Link wohl diesen Satz schon gehört? 50 Jahre führt er jetzt den Kiosk am Notzinger Weiher. Er hat das Haus selbst gebaut und unzählige Badegäste und Brotzeitkundschaft mit Currywurst, kühlem Bier, Pommes, Cappuccino, Kuchen oder Eis und einem freundlichen Ratsch versorgt. Ans Aufhören denkt der 71-Jährige nicht. "Solange es geht, mache ich weiter."\nWenn die Bestellung "Löwe" heißt, weiß Heinrich Link, was los ist: Ein kleiner Badegast will die singende Plüschfigur zum Spielen haben. Link hat gleich mehrere Stofftiere zum Ausleihen da. Auch die kleine Kundschaft liegt ihm am Herzen. "Mittlerweile kaufen bei uns Großmütter mit ihren Enkelkindern ein und erzählen ihnen, dass sie auch schon einen Lutscher hier als Kind gekauft haben", erzählt der Kioskbesitzer. Früher seien abends oft die Landwirte aus der Umgebung vorbeigekommen auf ein Bier, "aber erst nach halb Acht Abends nach dem Melken". Heute bedient er Badegäste und auch Mitarbeiter der umliegenden Firmen, die hier ihre Mittagspause einlegen. "Unsere Spezialitäten sind Reiberdatschi mit Apfelmus, Currywurst mit Pommes, Essigknödel, Wurstsalat, prima Fischsemmeln und nicht zuletzt unser bis weit über die Landkreisgrenzen hinaus berühmtes vom Wirt hausgemachtes Specksauerkraut", zählt Heinrich Link nicht ohne Stolz auf. Letztendlich sei es seiner Frau Gertrud und auch den beiden Töchtern zu verdanken, dass der Kiosk 50-jähriges Jubiläum feiern könne. Ohne Unterstützung der Familie ginge es nicht. Auch auf seine Kundschaft habe er sich immer verlassen können: "Wir haben es in den Jahren so weit gebracht, dass nach starkem Besuch nicht ein einziges Papierl auf den Liegewiesen rumliegt, auch Dank unseren treuen Stammgästen", sagt Link nicht ohne Stolz. Solange es geht, will er weitermachen.\nLink, von Beruf Feinoptiker, hat das Haus am Notzinger Weiher 1971 selbst gebaut. "Ich hatte jeden Stein in der Hand." Ursprünglich wollte der Vater, ein gelernter Koch, dort etwas auf die Beine stellen, dann hat doch der Sohn übernommen. "Nun bin ich 50 Jahre lang am Kiosk am Notzinger Weiher, das ist in Deutschland wohl einmalig", sagt der 71-Jährige. "Ich bin schon ein Verrückter, aber das hier ist mein Lebenstraum". In der Saison fährt er täglich von Erding an den Weiher. Und auch sonst sieht er regelmäßig nach dem Rechten. Seit 1971 sei er somit insgesamt circa 300 000 Kilometer zum Kiosk gefahren, hat er ausgerechnet.\nÄrger gab es schon auch. In 50 Jahren sei 70 Mal eingebrochen worden. Einmal habe der Dieb mit Hammer und Meißel ein Loch in die Wand geschlagen. Link zeigt mit dem Finger auf die hellgrüne Hauswand, wo die Spuren noch zu sehen sind, auch wenn er sie gut verputzt hat. "In den ersten Jahren haben sie alles geklaut, auch Geschirr und Besteck", später haben es die Diebe auf Zigaretten und Schnaps abgesehen. Beides hat Link nicht mehr im Angebot. Seither sei es leichter geworden. Der letzte Einbruch liegt zwei Jahre zurück.\nHeinrich Link hat in seinem Leben schon viel ausprobiert. Er ist gelernter Feinoptiker, war mit 21 Jahren jüngster Betriebsrat in der IG Metall, führte später eine Disco in Neufahrn, dann die Wirtschaft Zum Holledauer in Erding. Anfang der 90er hat er ein Popcorn für Diabetiker erfunden und patentieren lassen. Mit seinem damals einzigartigem Produkt war er sogar auf dem Oktoberfest vertreten. Dort fand es solchen Absatz, dass er einmal sogar nachliefern musste: Mit dem Auto musst er quer über die Wiesn, "ein Wahnsinn". Das nächste Projekt war dann Biopopcorn. Bis vor zwei Jahren lieferte er bundesweit aus und jeden Monat zwei Paletten an einen Abnehmer in Taiwan. Reich sei er mit seinen Nebenjobs nicht geworden, räumt er ein.\nDie Corona-Pandemie habe auch der Kiosk zu spüren bekommen, sagt Link, in der Saison im vergangenen Jahr ging ja kaum was. Doch 2017 drückten Heinrich Link noch größere Sorgen. Damals gab der Landkreis bekannt, dass er am Notzinger Weiher den Kreisjugendzeltplatz bauen will, inklusive einer gehörigen Umgestaltung des gesamten Areals. Link fürchtete um die Idylle und die Existenz. Es ging glimpflich aus. Pläne für eine Terrasse vor dem Kiosk, die das Schilfufer bedroht hätte, oder ein Wendehammer, dem Links kleinen Garten hinter dem Kiosk weichen sollte, waren bald vom Tisch.\n2019 wurde der Zeltplatz am Notzinger Weiher eingeweiht. Der Kiosk ist weiter in Betrieb, die Lage hat sich entspannt. Mit dem Naturlehrpfad auf einem Teil der Liegewiese könne er leben, sagt Link heute. Die neue, reichlich große Toilettenanlage für die Badegäste findet er aber nach wie vor zu überdimensioniert, "so was finden Sie nicht mal in Cannes oder St. Tropez".\nMit dem Jugendzeltplatz in der Nachbarschaft - corona-bedingt noch nicht auf Vollbetrieb - hat er sich arrangiert. "Bisher tangiert er uns nicht", sagt Link. Reinhard Egger, als Geschäftsführer des Erdinger Kreisjugendrings zuständig für den Jugendzeltplatz, ist gerade mit seiner kleinen Tochter auf einen Ratsch vorbeigekommen. "Wir haben ein gutes nachbarschaftliches Verhältnis", sagt Egger. Heinrich Link nickt. Beim Gehen dreht sich Eggers kleine Tochter kurz um. Das muss sie jetzt noch loswerden: "Hier gibt es echt die besten Pommes!"


Kein Papst ging bisher in der Verurteilung des Kapitalismus so weit | Lebenshaus Schwäbische Alb\nMichael Löwy ist ein französisch-brasilianischer Soziologe und Philosoph,der sich gut mit der Denkweise der lateinamerikanischen Christen auskennt. Es ist interessant, seine Meinung durch das Interview zu erfahren, das er am 21. Juni 2016 dem Correio da Cidadania gab. Im Folgenden ein Auszug aus dem Interview:\nDie Enzyklika "Laudato Sí" ist ein direkter Angriff auf das kapitalistische System. Was bedeutet das, wenn man sich vor Augen hält, dass der Angriff von einem Papst stammt?\nBergoglio ist kein Marxist, und der Begriff "Kapitalismus" kommt in seiner Enzyklika nicht vor. Doch ihm ist klar, dass die dramatischen ökologischen Probleme unserer Zeit aus den "Interaktionen der gegenwärtigen globalen Ökonomie" resultieren, Interaktionen, die ein globales System schaffen, "ein strukturell perverses System aus Handelsbeziehungen und Eigentum". Was sind diese "strukturell perversen" Charakteristika für Franziskus? Zunächst einmal geht es um ein System, in dem die "unbeschränkten Geschäftsinteressen" und eine "fragwürdige ökonomische Rationalität" vorherrschen, eine instrumentelle Rationalität, deren einziges Ziel darin besteht, Profit zu vermehren. Für den Papst ist diese Perversität kein einzigartiges Charakteristikum des einen oder anderen Landes, sondern ein Charakteristikum für "ein Weltsystem, in dem Spekulation und die Prinzipien der Profitmaximierung und das Streben nach finanzieller Rentabilität vorherrschen, ein System, das dazu neigt, jeglichen Kontext und Auswirkung auf die Menschenwürde und die Umwelt zu ignorieren. Dadurch zeigt sich die enge Verflechtung zwischen Umweltverschmutzung einerseits und menschlicher und ethischer Verkümmerung andererseits."\nAndere perverse Eigenschaften des Systems bestehen in der Besessenheit auf unbegrenztes Wachstum, Konsumdenken, Technokratie, in der absoluten Beherrschung durch das Geld und in der Vergötterung des Markts. In seiner destruktiven Logik wird alles zur Ware degradiert und zur "finanziellen Kosten-Nutzen-Rechnung". Doch wir wissen, dass "die Umwelt eines der Dinge ist, welche die Marktmechanismen nicht beschützen oder adäquat voranbringen können." Der Markt ist nicht in der Lage, die qualitativen, ethischen, sozialen, menschlichen oder natürlichen Werte, d. h. die "Werte, die jegliche Kalkulation übersteigen" in Betracht zu ziehen. Die "absolute" Macht des spekulativen Finanzkapitals ist ein wesentlicher Aspekt dieses Systems, wie sich bei der jüngsten Finanzkrise herausstellte. Der Kommentar der Enzyklika darüber spricht deutliche Worte: "Die Banken zu jedem Preis zu retten und den Menschen dafür bezahlen zu lassen, bestätigt die absolute Herrschaft des Finanzsektors. Dies kann keine Zukunft haben und generiert nur neue Krisen nach langen kostspieligen vermeintlichen Erholungen." Indem er stets den Bezug zu den ökologischen und sozialen Fragen herstellt, zeigt Franziskus, dass "dieselbe Logik, welche drastische Maßnahmen gegen die Erderwärmung erschwert, es unmöglich macht, das Ziel der Ausrottung der Armut zu erreichen." In der katholischen Kirche gibt es eine alte Tradition, den liberalen Kapitalismus zu kritisieren bzw. die "Exzesse" des Kapitals, aber kein Papst vor Franziskus ging bisher so weit in seiner Kapitalismuskritik.\nWas kann die Befreiungstheologie den Linken dieser Welt lehren in Anbetracht der unterschiedlichen Gedankenströmungen?\nZuerst einmal lehrt uns die Befreiungstheologie, dass Religion etwas anderes sein kann als ein simples "Opium fürs Volk". Darüber hinaus sahen Marx und Engels die mögliche Entstehung von religiösen Bewegungen mit einer antikapitalistischen Dynamik voraus. Die Linke muss religiöse Überzeugungen mit Respekt behandeln und linke Christen als einen wesentlichen Teil der Bewegung zur Befreiung der Unterdrückten anerkennen. Die Befreiungstheologie lehrt uns ebenfalls die Bedeutung von Ethik im Prozess der Bewusstmachung und des Vorrangs der Arbeit an der Basis, gemeinsam mit den populären Volksschichten, in deren Nachbarschaft, in ihren Kirchen, ihren ländlichen Gemeinden und in ihren Schulen.\nBefindet sich die katholische Kirche Brasiliens auf einer Linie mit Papst Franziskus?\nDer Großteil der Bischöfe der brasilianischen Bischofskonferenz, der CNBB, befindet sich mit Franziskus auf einer Linie. Manche würden sogar gern etwas weiter gehen. Andere hingegen denken, dass Franziskus die Glaubenslehre gefährdet, und sie versuchen, seine Vorstöße zu behindern. Doch trotz ihrer Beschränkungen, insbesondere hinsichtlich der Rechte der Frauen auf ihren Körper - Scheidung, Verhütung, Abtreibung -, ist die brasilianische Kirche eine der fortschrittlichsten in der katholischen Welt.\nSollte die "Option für die Armen", ein Gerüst aus Ideen und praktischen Aktionen, die dem gegenwärtigen politischen und ökonomischen System, das auf Anhäufung und Rückhaltung von Kapital ausgerichtet ist, entgegenstehen, umgesetzt werden, würde dies ganz klar zu einer gewalttätigen Konfrontation führen. Was wäre Ihrer Meinung nach die Haltung des Papstes diesbezüglich?\nTraditionell versucht die Kirche, gewalttätige Konfrontationen zu "meiden". Doch bei der Konferenz der lateinamerikanischen Bischöfe 1968 in Medellin wurde eine wichtige Resolution gefasst, die dem Volk das Recht auf Aufstand gegen die Tyrannei und unterdrückerische Strukturen zugesteht. Wie wir wissen, zogen einige Mitglieder des Klerus die logische Konsequenz aus ihrer Option für die Befreiung des Volkes und für den Kampf auf dessen Seite und nahmen an bewaffneten Befreiungskämpfen teil. Dies war bei Camilo Torres in Kolumbien der Fall, der in die Nationale Befreiungsarmee (Ejercito de Liberacion Nacional) eintrat und 1966 im Kampf fiel. Einige Jahre später unterstützte eine Gruppe junger Dominikaner die Nationale Befreiungsaktion ALN, angeführt von Carlos Marighella, im Kampf gegen die Militärdiktatur. Und in den 1970er Jahren nahmen die Cardenal-Brüder und einige andere Ordensleute an der Nationalen Befreiungsfront Nicaraguas (Frente de Liberacion Nacional) teil. Es ist schwer vorauszusagen, welche Arten "gewalttätiger Konfrontationen" gegen das kapitalistische System auftreten werden, und noch schwerer, welche Position die Kirche dabei einnähme.\nQuelle: Traductina , 25.07.2016.


Unser Kirchenchor probt am Dienstagabend von 19.30 bis 21.30 Uhr im Gemeindezentrum Stephanuskirche.\nWir singen in Gottesdiensten, in Konzerten der Kirchengemeinde im Jahreskreis aus unterschiedlicher Literatur, freuen uns aber auch an unserer Probenkultur und der genauen Beschäftigung mit den Werken und ihren musikalischen Aussagen.\nKommen Sie gerne einmal zu einer Probe und hospitieren sie bei uns – sie sind als erfahrene/r SängerIn herzlich willkommen; genauso auch ohne oder mit angestaubten Notenkenntnissen.\nInfo: Gerhard de Buhr\nDie Stephanuskirche ist in der Tat ein beeindruckender Konzertraum, das ist in den letzten Jahren immer deutlicher geworden.\nIm Jahreskreis finden viele kirchenmusikalische und weltliche Konzerte statt, die das Gemeindeleben bereichern.\nAuch Künstler aus Riehl treten hier auf, manchmal auch im Gottesdienst;\nund schaffen einen Erfahrungsraum, von dem wir glauben, dass er in unserer heutigen Lebenswelt immer wichtiger wird.\nBesuchen Sie eins unserer Konzertangebote und achten Sie auf die Vorankündigung auf dieser Seite und in unseren Schaukästen!\nSeit einigen Jahren gibt es eine Band mit Musikern aus der Gemeinde, die in manchen Gottesdiensten die musikalische Gestaltung mit übernimmt. Die Band probt am Montagabend, zum Teil im Gemeindezentrum Stephanuskirche.\nFür Auftritte werden immer gerne weibliche Stimmen für einen background-Chor gesucht.\nInfo: Pfarrer Uwe Rescheleit\nMelisa Elgün leitet seit drei Jahren die musikalische Früherziehung an der Stephanuskirche. Der Kursus umfaßt zwei Jahre und ist eine ideale Schulbegleitung und Vorbereitung zum Instrumentalunterricht oder zum Mitsingen im Kinderchor.\nAuf hohem musikpädagogischen Niveau werden die Kinder an das Lernen in der Gruppe, an Rhythmik, Gesang und das Spiel auf echten Orff'schen Instrumenten herangeführt.\nVoraussetzungen: der dritte Geburtstag!


Kauf mich erotik, erste mal sex geschichte, porno im fernsehen\nFloppe am anderen Ende auf dem Bett, starrte sie auf dem Handy-Bildschirm und fast biß die Zähne im Zorn. Bilder von schwarzen nackten frauen. Colson Team Sky, Fitz und Ward selbst, Phil wurde außerhalb des Labors warten, sie waren auch bewaffnet und fürchteten sich vor dem Erwachen des Guardian, aber bis alles ruhig war.\nUnd obwohl ich mit Subhadra Angst sympathisierte, fühlte ich mich in meinem Herzen wächst Wut aus der Tatsache, dass es so einfach und sorglos ist bekam, was ich trotz meiner Herrlichkeit Haupt Königin der Pandavas, wird nie bekommen. - ich weiß, und. Und jetzt ist sie den Becher zu den Händen und ein wenig nach unten drücken gehalten, zeigt Bolton, versucht er, es zu trinken zu schnell.\nIch treffe wieder mit den tiefblauen bodenlosen Augen, die bereit sind, mich mit seinen Augen auf den Boden zu brennen. Kauf mich erotik. Sie haben Angst, dass Deauville, Harry lernt. Aber die Blumen wurden ohne überhaupt Gedanken über Ästhetik gepflanzt. Offenbar gab es bereits bekannt, seine Ankunft, denn er hat keine Zeit, den Zaun zu passieren, als er seine Hand einen großen Mann freundlich winkte hat, sehr gut gebaut und breitkrempigen Strohhut auf dem Kopf.\nMmm. Plötzlich meine Hand zuckte, war nicht da starke Brennen, hielt die Glut, und in diesem Moment fing ich ein Klopfen. Erotik fotostudio. In der Regel liegt und die Damen Roman mit Happy End, Büchern über Kinderbetreuung und genießen lesen. Die Leute, die ich gab es geliebt, auch wenn ich sie selten gesehen hat. Nach so vielen Jahren war er ein absoluter Bastard zu Ihnen. Neben ihr - er zeigte mit dem Finger auf mich und die Jungs sah mich entgeistert.\nWanda nickte leicht, packte die Nägel in sein Hemd, und er spürte ihren Atem auf seiner Brust. Ich Gaara mit Entschlossenheit und Wut sahen einander in die Augen, als wolle er ihm einen neuen Sinn des Lebens für sich selbst zu finden. Ich weiß, dass sie nicht zu weinen, litt, und ich möchte, dass sie alle den Schmerz nehmen, wenn nicht nur ihr Leiden zu sehen. Also, hör zu, ich schluckte, Hals kitzelt und unerträglichen Durst. Sie sind wirklich in der Lage, und nach dieser Zeit haben Sie nicht nur ein talentierter Arzt werden, aber auch eine feine Shinobi.\nAber dieses Gespräch beginnen, führte ich in einer neuen und sehr wichtigen Angelegenheit, über die noch niemand gesagt hat.\nRhett gehisst ihn in Bewegung zu helfen, ohne die Hilfe des rechten Fußes und den Moment ergreifen, gefangen geschwollenen Knöchel.\nMaggie fühlte nichts für sie, sogar Hass, Leere besiedelt und würde nicht gehen lassen, es war zu schmerzhaft zu erkennen, dass jemand Wutanfall die Ursache der Tragödie für viele Menschen war. Anna schluckte schwer und warf auf der Flucht, für die Küche Überschrift: - Komm, wacht Diana bis nicht bald hatte ich es vor kurzem setzen.\nAber wie hat alles müde !!. Tantra massage ravensburg. Kauf mich erotik. 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Es scheint, Herbst ernsthaft die Natur zu nehmen und verdrängen den faulen Sommer beschlossen hat, ihre Rechte nicht aufgeben wollte.\nUm ehrlich zu sein, dachte der Wolf die gleichen, aber, und noch nie in Reifen Zeichen zumindest die Grundlagen des Mitgefühls für die Menschen gesehen. Sal gab einen dumpfen Schrei und verzweifelt gehämmert Fäuste auf dem Rücken des Jungen, aber er packte sie am Arm. Ich glaube, wenn Dimon wollte er ihn einfach auf ihre Seite locken konnte. Bbw frauen sex. Dicht die zugezogenen Vorhänge nicht einen einzigen Lichtstrahl, nur auf dem Tisch auf der linken Seite der Stuhl gedämpften flackert kleine Lampe verpassen.\nbananabux.com © 2010-2017 Kauf mich erotik.