P2Pforum lievi segnali di ripresa [Archivio] - Pagina 2 - CollectionTricks\nCollectionTricks > Archivio > Il salotto di P2PForum > P2Pforum lievi segnali di ripresa\nVisualizza versione completa : P2Pforum lievi segnali di ripresa\n22-06-10, 21: 56\njanet se permetti ti rispondo molto semplicemente io alle tue due righe.....\nQua nn troviamo (utenti a parte) quello che cè su p2pforum e con questo ho già detto tutto e penso che possa bastare per far capire che noi a quel forum ci teniamo parecchio.\nE ti spiego anche il perchè: gli argomenti di cui discutere (questo per come è strutturato il forum nelle sue sezioni) sono molto limitati e poveri di continuità.\n22-06-10, 23: 23\nSecondo me è oramai palese che Vedova è sparito per sempre, mi auguro solo virtualmente perché non posso credere che uno che aveva la passione e la cura per le cose e per le persone che collaboravano a p2pforum come lui possa portare avanti questa sceneggiata per mesi/anni.\nSi c'è una mail spedita ad asterix, ma una mail non ha un volto e forse qualcuno vicino a lui ha tentato di tenere in piedi il forum e la speranza di rivederlo un giorno.\nIo ho smesso da un pezzo di sperare, ribadisco che anche se il forum non aprirà più leggere un giorno un post di vedova che ci fa comunque sapere che sta bene mi farebbe felice ma successivamente mi piacerebbe anche sapere per quale motivo siamo stati privati di un qualcosa che non era nostro ma che era diventato grandioso soprattutto grazie a noi (come vedova spesso amava ripetere) che per anni abbiamo popolato e arricchito con il nostro tempo e la nostra passione il forum.\nVorrei smettere anche io di scrivere qua ma ci ricasco sempre a sbirciare per vedere se ci sono novità, in fondo nulla è impossibile anche se oramai per me è improbabile\n23-06-10, 00: 41\nma se poi arriviamo al 10 luglio o al 15 cosa succede? A qualcuno va a fuoco la casa ? Non ha i soldi per pagare le bollette? Scherzo, ma ogni volta che leggo mi viene l'angoscia, la maggior parte della gente che conoscevo su P2P, la vedo anche qui, quando mi connetto, posso leggere le ottime risposte di Wrongway e Ginalfa, da cui si impara sempre qualcosa, del resto ognuno ha cose che preferisce di più, e per me già questo mi basta poi si vedrà\nue ue e LADY dove la mettiamo???ehhehe lei è fondamentale:):)\n23-06-10, 11: 27\nIo sono da tempo convinto di una cosa: p2pforum, quando tornerà, se tornerà, non potrà più essere quello che ricordiamo, perche un forum è fatto di gente e la gente ormai si è dispersa in mille rivoli.\nPertanto non ha senso stare con il naso per aria ad aspettare che il macigno rotoli definivamente su per la china. La delusione potrebbe essere anche più dura dell'attesa.\nQuindi l'eventuale ritorno di p2p è fatto solo relativamente rilevante per me.\nBene hanno fatto Lady ed asterix a precisare che questa comunità non è un rimpiazzo di p2pforum ma semplicemente collectiontricks. Ed è una scelta coraggiosa.\nCiononostante, un forum è fatto di gente e dei contributi che questa gente è in grado di dare.\nChi ha voglia di contribuire a questa comunità lo faccia e basta.\nSe ce ne saranno i presupposti "umani", collectiontrick potrà crescere e diventare una nuova grande realtà, ma questo dipende esclusivamente da noi.\n23-06-10, 12: 09\nDa sempre ho sperato che un giorno il caro P2P forum torni ad essere quello di una volta, è incominciato tutto con i continui down del server, per arrivare ad una bad request, una schermata nera ed ora quello screen che tutti ora leggiamo, che mi aveva ridato un segno di speranza. Manca una settimana alla fine di giugno vediamo che succede, ma purtroppo lo devo ammettere, la speranza si affievolisce di giorno in giorno. ma probabilmente un barlume rimarrà sempre.\nConcordo con Ginalfa che se dovesse ritornare non sarà più il forum che conosciamo, o meglio, sicuramente ci vorrà molto tempo prima che ritorni come era prima, dato che quasi tutti noi ci siamo "dispersi" in altri lidi, compreso il sottoscritto.\n24-06-10, 01: 30\nbeh meno male che ci siamo ritrovati qui almeno...\n24-06-10, 15: 43\nA me sembra sul fatto di tenerci parecchio ci abbiamo tenuto in tanti anche perchè io da sola ho cercato di tenere aggiornata la home fino all'ultimo giorno con quello che possa significare per un forum la home, ma la stessa cosa la possiamo fare qui con il tempo, non sarà P2P forum ma Colletion Trick con altri due ottimi professionisti alla guida, ossia preferisco agire che stare ad aspettare se poi a giugno, luglio, agosto, settembre ecc, tornerà on line P2P forum, vediamo prima con chi e con che premesse e poi ci si darà da fare anche lì se è il caso o ci piace, altrimenti si starà solo qui, sinceramente io la vedo così\nPer il resto, sono perfettamente d'accordo con Ginalfa.\n25-06-10, 01: 11\np2pforum come la nazionale italiana??????\n25-06-10, 17: 36\nArrivati a questo punto, a questo giorno sul calendario mi sento di dire un'ultima cosa.\nSpero P2PForum non ritorni online: meglio avere un ricordo brillante di una cosa che viverla non al 100%.\nSpero inoltre che vedova si faccia vivo, con un post qui, una e-mail ad asterix, qualsiasi cosa che si possa rendere pubblico dicente la situazione (sta bene vedova, non sta bene, cosa è successo, è possibile sapere qualcosa?) e il perchè/percome p2pforum sia sparito e non sia ritornato.\n25-06-10, 18: 43\nSe non ha scritto niente quando aveva un filo diretto tramite mail con Asterix, dubito che lo farà adesso..\nNel caso (sempre più probabile) che P2P non riapra, penso che le informazioni in nostro possesso rimarranno queste..\nSe riaprirà, può darsi che dica qualcosa sul fatto che il forum è inacessibile. Mi riferisco alla parte tecnica.\nOvviamente sono solamente mie sensazioni.\n26-06-10, 02: 08\n26-06-10, 03: 31\npero' onestamente è proprio poco corretto....Non sarebbe corretto cosa ???\n26-06-10, 12: 03\n26-06-10, 15: 13\nCmq 5 mesi per far cambiare di proprietà il forum mi sembrano un po tantini. :boh\n26-06-10, 16: 27\n26-06-10, 19: 29\nManca poco, bisogna aspettare e poi si tirano le somme:bai:bai\n26-06-10, 20: 02\nquella per me va via solo in un caso nalla vita:bai:bai:bai\n26-06-10, 21: 17\nE anche se dovesse rinascere più avanti, non sarebbe più la stessa cosa per me:bai:bai\nIntende dire che non sarebbe corretto se il forum scomparisse per sempre e VedoVa non dicesse niente agli utenti...Beh i nostri pensieri che sia giusto e sbagliato penso li abbiamo detti in 6 mesi, se lui intende o si aspetta che in questo caso dica qualcosa.. io credo proprio di no, perchè dovrebbe dirlo adesso?\n27-06-10, 00: 44\n27-06-10, 08: 42\n'n gnà fa!\nPesa 'na cifra.\n27-06-10, 14: 59\ncome cal, si fa sempre piu groso sto macigno? dai sù, che la potenza del p2p lo è di più!:bai:bai:bai\n27-06-10, 18: 36\nLa domanda che spesso mi porgo (a proposito di gestito da altri) se vedova avrebbe avuto queste intenzioni quando asterix e lady gli hanno proposto il loro aiuto perchè non si e fatto vivo?\n29-06-10, 07: 01\nOggi ricorre S. Pietro. Speriamo faccia trovare le chiavi per riaprire altrimenti si arriverà a domani in cui festeggeremo i Protomartiri di P2P.:aargh\n29-06-10, 11: 37\nPiuttosto, se tornasse online oggi dopo il lungo blackout, Vedova o non Vedova, non sarebbe più lo stesso, mentre se fosse restato in vita illo tempore, anche senza Vedova, credo che sarebbe rimasto P2pforum, proprio perchè la comuntià e fatta delle persone che vi partecipano ed uno in meno, per quanto importante, non avrebbe spostato di molto la situazione.\nLa verità è che ad oggi non sappiamo perchè è stato spento e perchè non è ancora tornato e questo può scatenare tutta una serie di illazioni, dalle quali mi astengo.\n29-06-10, 11: 51\nLa verità è che ad oggi non sappiamo perchè è stato spento e perchè non è ancora tornato .\n29-06-10, 12: 14\nio ti dico come la penso io...\nVedova ha plasmato p2p.... se viene a mancare lui, manca il forum stesso....\nSe altri lo prendessero in mano non sarebbe piu il vecchio p2p, perche ci sarebbe un diverso demiurgo alla guida del forum....\nè vero che la comunità è fatta dagli utenti stessi, ma è altrettanto vero che ogni forum rispecchia il proprio ideatore...\naltrimenti, se non fosse cosi, perche tutti rimpiangono p2p? anche qui cu C.T c'è buona parte della stessa community e se come dici tu il forum è fatto dalle persone allor perche al posto di sperare in un ritorno di p2p, non si ritiene C.T la nuova casa?\nPer il semplice fatto che quello che ci piaceva di p2p era la struttura che Vedova stesso aveva dato...\nse si dovesse cambiare gestione, nessuno mi assicura che sarà la stessa cosa....\np2p senza vedova, non sarebbe piu p2p:eye\nEDIT: Fermo restando che io continuerò cmq a partecipare a C.T indipendentemente dal ritorno di p2p o meno... come gia faccio con elevenworld ecc ecc\n29-06-10, 12: 26\n..in mia -stramodestissima e personalissima opinione- il forum p2p ha cominciato a non esser piu' lo stesso molto prima della chiusura..per intendersi quando qualche cassandra,tipo il sottoscritto,paventava il suo stupore per i sempre piu' grossi segnali di palese difficolta' in cui versava e magari i posts di critica o stupore venivano impietosamente cassati..\ne ripetero' sino all'infinito che il "modus" con cui il tutto e' accaduto e' stato veramente ben poco rispettoso per tutti coloro i quali ne avevano dato i loro preziosi contributi e ne avevano elevato sempre piu' il - livello - qantita-qualitativo\n..e posso ben dirlo perche' tra questi non c'era il sottoscritto,che come ho sempre sottolineato ho sempre preso-chiesto e rarissimamente dato..ma se penso ai moltissimi che vi hanno dato..sono stati veramente poco rispettati,per usare un eufenismo..\npoi ho sempre scritto che chiusa una porta ,spesso,si apre un portone e questa comunita' che ci ha accolto ci ha dato\n,sempre IMHO,cio' che il p2p forum ci aveva tolto da tempo..\nripeto questo e' il mio soggettivissimo e personalissimo parere.senza voler offendere nessuno\ngrazie per l'attenzione..e pazienza!!\n29-06-10, 13: 50\nFino ad ora mai avevo espresso i miei pensieri circa l'argomento ritenendolo delicato da un lato ed avendo poco conosciuto lo staff di P2P dall'altro.\nPiu' volte, pero', ho riconosciuto l'importanza della comunita' tutta come pilastro indispensabile alla vita stessa del forum e al suo sviluppo futuro.\nQuesto mio intervento si lega alla affermazione di Mathew in quanto, credo, sia la prima che prospetta, comunque sia, una frequentazione anche di CollectionTricks.\nForse per discrezione, forse per paura di sbagliare, forse per reticenza, ma molti utenti hanno girato attorno l'argomento indecisi o perlomeno dubbiosi circa "il che fare" nel caso P2P non rispettasse l'impegno preso.\nSia chiaro che questo atteggiamento e' comprensibile forse, direi, quasi automatico anche se mi sarei aspettato una loro frequentazione piu' assidua, un loro contributo piu' generoso verso chi li ha ospitati.\nNon e' una critica, e' solo la constatazione di diversi umori e di diversita' di vedute come e' giusto che sia.\nNon sono un ipocrita, quindi non versero' lacrime se P2P non riaprira' i battenti perche' oramai , e fin dal primo approdo qui, ho cercato di mantenere quel feeling con amici e utenti portando cio' di cui ero capace senza guardarmi alle spalle cercando di rimarcare quel collante indispensabile ad una comunita'.\nL'ho fatto senza pormi domande sul futuro dei due forum e soprattutto senza pormi la fatidica domanda: "Cosa faro' se P2P non riaprira'" ?\nNon ho dubbi....CollectionTrick e' la mia scelta indipendentemente da tutto il resto !\nSe un giorno P2P ritornasse on-line (come era alla sua scomparsa) tornero' ad occuparne le righe e dividero' il mio tempo come riterro' opportuno fare.\n29-06-10, 21: 33\nRagazzi siamo già a questi livelli a due giorni dalla scadenza, non riesco ad immaginare il 1 luglio.\nRispetto tutte le vostre opinioni in merito all'argomento ma vorrei precisare una cosa: lo staff p2pforum seguiva una mia direttiva in merito alla chiusura di discussioni inerenti ai problemi server, quindi evitiamo di generalizzare e dite pure Asterix.\nLa decisione di chiusura era comunque arrivata dopo svariati e ripetuti interventi, certo le risposte non potevano soddisfare voi utenti ma quelle erano le informazioni a mia disposizione quindi era inutile continuare ad aprire nuove discussioni in merito ad un argomento già più volte trattato, ricordo inoltre che questa politica veniva applicata anche nelle sezioni tecniche al fine di evitare doppioni però in quei casi a quanto pare andava più che bene, ok tralasciamo.\nOra la mia opinione: io ritengo che p2pforum non risulti morto fino a quanto non si ha certezza; quindi fino a quando i server rispondono e il dominio viene rinnovato a nome di vedova per il sottoscritto la speranza rimane viva.\n30-06-10, 02: 23\nasterix, sono d'accordo con te..resta solo il fatto che è mancato un minimo di rispetto per tutti noi utenti affezionati...\novviamente questo è quello che sono portato a pensare..ma mi ricredero' semmai dovessi sapere realmente cosa è successo...\n30-06-10, 06: 57\n30-06-10, 10: 21\nquesta politica veniva applicata anche nelle sezioni tecniche al fine di evitare doppioni però in quei casi a quanto pare andava più che bene, ok tralasciamo.\n..di fatti il mio riferimento alle "cassate" non era certo su "doppioni"..e soprattutto era il "modus"..\ne le spiegazioni che venivano date..anche in PM..\nche erano del tutto diverse dalle normali cassate di posts "doppi"..\nma sono ben daccordo sul "ok tralasciamo"..\nrinnovo invece il mio profondo grazie a te e ladyhawke che avete creato questa meravilgiosa realta'\nmolto piu' "dolce" e soprattutto rispettosa della naturale imbranataggine di chi vi si rivolge\n..perche' se un utente avesse g'a la scienza infusa non avrebbe bisogno di forum tecnici cui rivolgersi\n..a meno che non volesse far sfoggio della sua bravura..insomma che si parlasse un poco troppo addosso..\nio credo che chi ha bisogno di aiuto sia in una naturale posizione di inferiorita'..e come tale debba essere\nrispettato..e questo rispetto io personalmente lo ritrovo molto piu' qui che la'..soprattutto negli ultimi tempi..\nper cui ancora grazie di cuore..\n"forse" si e' chiusa una porta (domani al max ne sapremo di piu'..)..ma di sicuro si e' aperto un grosso\nenorme portone!!..molto piu' "largo"..senza quelle "barriere architettoniche" che tanto fanno male a noi\n"diversabente abili" del mondo informatico..!!\nil tutto IMHO ovviamente!!\n30-06-10, 11: 12\nCiao siamo leggermente OT ma voglio rispondere in pubblico visto che in questa sezione abbiamo dichiarato che la soglia del regolamento è leggermente alzata rispetto alle altre sezioni.\nmolto piu' "dolce"\nGuarda, sinceramente le persone sono le medesime e ti assicuro che il modo di porsi non è cambiato almeno da quanto posso leggere qui e dai ricordi che ho di p2pforum.\nA ricordi e ripensando alle segnalazioni ricevute il "problema" era circoscritto ad un solo argomento "Problemi server", ma come detto sono stato io, e me ne assumo le responsabilità, a dare delle rigide direttive, mentre nel resto del forum le cose filavano con tranquillità e con la gentilezza che ha sempre contraddistinto il p2pforum.\nOra se questa tranquillità era solo di facciata scusatemi ma un po' di "mea culpa" la devono fare anche gli utenti in quanto di segnalazioni io non ne avevo ricevute.\nle persone sono le medesime e ti assicuro che il modo di porsi non è cambiato almeno da quanto posso leggere qui e dai ricordi che ho di p2pforum.\n1)la mia modestissima esperienza..non solo di forums..ma anche di vita..mi ha insegnato che molto spesso "stesse persone"\nnon hanno "stessi comportamenti" se cambiano gli ambiti..\nma e' veramente un mio personalissimo parere..per cui prendetelo e/o pesatelo veramente per quello che e'..!!\n2)..tu no..ma chi ha scritto "coming June"..si..!!..metto tre smiles per stemperare i toni!!..:):):)\ncomunque ancora grazie a te e lady!!\n30-06-10, 11: 46\nFrancamente non ricordo che su p2pforum siano mai mancati cordialità e rispetto nei confronti di chi chiedeva consigli o spiegazioni nelle sezioni tecniche.\nMa neppure mi ricordo di simili carenze in altre sezioni.\nCT è una realtà per ora molto più piccola, più a misura d'uomo di quanto si fosse nel tempo esteso p2pforum.\nPuò essere che in queste dimensioni minori qualcuno si ritenga legittimamente più a suo agio, ma, ripeto, correttezza e gentilezza erano presenti su p2pforum come lo sono in ugual misura anche qui.\nNon confondiamo la rigidità dei regolamenti con la cortesia delle persone.\nPiù un forum è esteso, più accoglie un numero superiore di persone e temi di discussione, più diventa difficile gestirlo sotto il profilo regolamentare.\nTalvolta una certa fiscalità è resa necessaria da questi fattori, anche se certe norme sono talmente affini al buon senso che basta davvero poco per rispettarle.\nPerdonate il corposo OT.\nSo che Asterix e Lady mi perdoneranno.\n30-06-10, 11: 59\npersonalmente, sono d'accordo con te che fissare fiscalmente al 30/06 l'ultimo giorno "utile" per il ritorno non è opportuno... ma anche con p060477 che, giustamente, osserva scrivere "Coming on June" in ogni caso pone un termine d'attesa...\n... poi, per carità, sono il primo a dire che spesso non si riesce a far fede ai propri impegni (anche quando tutto fila liscio nella propria vita) e le date di scadenza si dilatano giocoforza...\n30-06-10, 12: 07\nComunque, penso che oggi, in ogni caso, comunque vada la cosa, ci faremo tutti un'idea più chiara della faccenda.\nQuello che non capisco, al di là del regolamento di p2p che ho sempre cercato di rispettare e che non ho mai messo in discussione, era una certa 'atmosfera' su p2p, quasi impalpabile, fatta di tabù, sottintesi e non detti che non sono mai riuscito a capire veramente.\nMa forse erano solo mie paranoie...\n30-06-10, 13: 36\nogni forum, soprattutto per i più "anziani" membri ha i suoi tabù e le sue atmosfere, soprattutto se si conoscono bene alcuni membri e colonne portanti dello stesso, diciamo i "santoni" che ogni forum ha...\nper il resto, domani non credo la pagina cambierà in coming on july 2010 o altro...\ncome avevo mostrato qualche post fa, per quanto ne sappiamo potrebbe restare come questa: http://www.trancefm.co.uk/\ne chissa per quanto tempo.\n30-06-10, 14: 12\nMi sa che purtroppo è finita qui :(. Un saluto, ragazzi. E' stato bello.\n30-06-10, 14: 38\n30-06-10, 14: 39\nE' cambiata la schermata...Mi accodo a ferdinanduzzo, è stato bello finchè è durato...:cry3\n30-06-10, 14: 50\n30-06-10, 14: 52\nNessuna sorpresa :bai\n30-06-10, 15: 00\n30-06-10, 15: 04\nio la vedo sempre uguale:boh\n30-06-10, 15: 05\n30-06-10, 15: 11\nChe dire, giunti a questo punto mi piacerebbe sapere il perche....:boh\nho visto solo ora la pagina aggiornata non pensavo sinceramente che si arrivasse a questa cosa.\n30-06-10, 15: 32\n30-06-10, 15: 37\nnon pensavo sinceramente che si arrivasse a questa cosa.\nche senso ha esporre ADESSO quella schermata?\nNon la si poteva esporre qualche giorno fa al posto di alimentare vane speranze?\nPosso supporre che qualcuno abbia cercato di rimettere in pista il Gigante, ma non mi venite a dire che proprio oggi s'è reso conto di non esserne capace o di non poterlo fare....\nsi poteva esporre prima....\n:boh mi piacerebbe proprio sapere che è successo... solo per semplice curiosità.... :boh\nsi va sicuramente avanti.... Facciamo crescere C.T :bgg2:bgg2:bgg2\n30-06-10, 15: 44\nIl perchè forse non lo sapremo mai. Mi ritrovo a scrivere in quella che orma era diventata una speranza. Ovvero la chiusura.\nDavvero non se ne poteva più.. mesi e mesi passati a sperare in chissà che cosa e anche illusi da una data di riapertura nonostante l'avventura di p2p è stata bella, migliaia di post scritti, di info e momenti piacevoli scambiati tra di noi è finita nel peggiore dei modi.\nMi spiace ma ora mi sento di dire la mia considerazione sull'amministratore dell'ormai ex p2pforum.it. Bene, quello che penso è che tutti quelli che lo abbiano reputato un amico si sbagliano di grosso. Secondo voi, centinaia di utenti frequentatori che hanno contribuito a far crescere la community non meritavano un avviso o un qualsiasi un segno di vita?\nE non parliamo della riservatezza o della privacy..ora come ora la considero solamente una scusa. Se vedova ha avuto tempo per rinnovare i domini e preparare quelle 2 immagini, poteva trovare anche 5 minuti per farsi sentire, per fare il punto della situazione, o semplicemente per salutarci e per farci sapere come stava, visto che qui c'è gente che si è preouccupata e si preoccupa seriamente per la sua salute o per il suo status. La privacy e la riservatezza sono bel altre cose a mio modesto parere. Ha scelto di salutarci con una lapide. E va bene..prendiamola così com'è.. non c'è altro da fare.\nRicordando i bei momenti passati online in 7 anni di mai frequentazione..spero vivamente di essere smentito e di un messaggio da parte di vedova in persona..e non tramite mail a qualcuno di noi.\nUn grandioso riconoscimento va più ad Asterix e Lady per il loro lavoro svolto all'interno di questo forum e al difficilissimo compito di "contenimento" di noi utenti orfani di p2pforum... davvero io penso che nessuno di noi, me compreso, possa immaginare le difficoltà che hanno incontrato.\n30-06-10, 15: 56\nMi spiace ma ora mi sento di dire la mia considerazione sull'amministratore dell'ormai ex p2pforum.it.\nSo che posso sembrare un perbenista ma non è meglio concludere quest'esperienza con il pensiero dei bei momenti passati invece di buttare fuori quei pensieri infuocati che ora come ora risultare al più come veleno inacidito? Finiamola senza stare lì a giudicare, dire giusto o sbagliato, è finita. A volte credo che nella vita tocchi accettare passivamente le scelte altrui senza stare lì a fare polemica.\n30-06-10, 16: 07\nnelle dimostrazioni di matematica c'e' un simbolo molto esplicativo..:\nmercoledì 30 giugno 2010 13.31.37 fine di un sogno..o conferma di un lunghissimo,6 mesi..,incubo..??\n30-06-10, 16: 08\nSu questo forum ho scritto solo qualche messaggio ma qui però ho seguito dall'inizio le vostre discussioni e gli aggiornamenti sul forum e oggi vedere la nuova immagine è stata davvero una brutta cosa...\nSiamo passati dalla speranza alla morte nel giro di poche ore...\nNon voglio fare polemiche però per dare questa notizia si poteva trovare un modo migliore...\nVisto che i forum li fanno le persone e qui ce ne sono tante di valore che già conosciamo almeno per me questo forum diventa il nuovo punto di riferimento nonostante tutte le differenze che ha...\n30-06-10, 16: 15\nl'unca cosa che mi sento di dire è solamente un imbocca al lupo a vedova per quello che immagino stia passando. non ho motivo di sapere il perche ma sinceramente io mi soffermo piu sulla dura scelta che ha dovuto fare vedova per arrivara questo...ci tenevate voi fino ad inc...rvi per i piu piccoli problemi che aveva di gestione o manutensione...pensate solamente un attimo a quanto sia stato per lui difficile chiudere in questo modo. non credo sia stata una sua scelta questo mi sento di saperlo con certezza.\n:fleursGrazie veramente a Vedova per quello che mi ha dato e mi ha fatto conscere e ancora una volta un grande abbaraccio e un imbocca al lupo per tutto quanto :fleurs\nPer gli altri (staff e utenti della mia sezione e non ) bhè chi piu chi meno sapete gia quando come e dove e perche avete la mia gratitudine rispetto e per qualcuno anche qualcosa in piu della conoscenza quindi non farei altro che ripetermi inutilmente ed in fin dei conti so come e dove trovarvi :tong2\n30-06-10, 16: 17\nNon posso non astenermi al rispondere.\nVolevo semplicemente ringraziare tutti, soprattutto chi criticate, ossia VedoVa, che nonostante tutto ci ha regalato tante, ma tante emozioni accompagnate da esperienze indimenticabili. Sono sicuro che lui leggerà questa discussione ogni giorno, e, come altri, è stato davvero un brutto, bruttissimo colpo vedere quell'immagine, quasi fosse una lapide... Questo spazio non può essere di certo un rimpiazzo, per cui credo che di P2PForum ce ne sia (stato) soltanto uno, e tale rimarrà, non a caso da mesi a questa parte non so proprio dove approdare, visto che quel sito era il mio intrattenimento, il mio spazio relax...\nGrazie Asterix, Lady, e tanti altri che mi hanno insegnato tantissimo, di cui voglio ricordare nowave, silverfox, silverado, e tanti altri che ormai non leggo da tanto...\nnon ti dimenticheremo mai :fleurs\n30-06-10, 16: 49\nMi rendo conto che le mie parole possono sembrare pesanti o infuocate. In effetti in me c'è molto dispiacere e probabilmente in questo post mi sono anche un po' sfogato. Ma d'altro canto, dopo tutti questi mesi, non mi va di fare del perbenismo lodando i tempi passati ignorando il modo in cui si è conclusa l'era p2pforum. Mi sono limitato ad analizzare la realtà dei fatti secondo il mio punto di vista personale.\nE' la prima volta che giudico vedova in qualità di admin di p2pforum in quanto tale e ritengo che se un amicizia esiste, questa deve essere bilaterale. Io sono certo che vedova ci leggeva e ci legge.. ma non comprendo e non giustifico (per come sono fatto io) il motivo per cui non abbia mai lasciato un messaggio per tutti noi. Ribadisco che sperovivamente di esser smentito, ma stavolta da vedova stesso.\n30-06-10, 17: 07\nPersonalmente tutto il "buono" visto in passato su p2p forum va a farsi benedire allegramente con questa caduta profonda di stile.\nLa pagina con la lapide equivale ad una enorme pernacchia!\nperdonate il paragone un po' forte (e ad alcuni potrà sembrare inappropriato)... ma è come congedarsi dalla/dal propria/o morosa/o con un sms...\n30-06-10, 17: 35\na mio parere il forum andava benissimo per l'ottimo lavoro di vedova e dei suoi collaboratori, ma anche perchè partecipavano attivamente utenti molto in gamba, concludo che anche a me sarebbe piaciuto un messaggio oppure un cambio o richiesta di aiuto, di persone che frequentavano il forum in gamba sul fronte phbb/html e tutto il resto ce ne erano....cmq\nun salutone a tutti, di partecipare a questo forum non me la sento.....non lo trovo uguale a p2p, penso che ormai la frittata sia fatta.\n30-06-10, 17: 49\nIo invece dico che una buffonata del genere non la può aver organizzata il vedova_nera che abbiamo conosciuto in tutti questi anni, mi rifiuto di crederci perché allora vorrebbe dire che per tanti anni non abbiamo capito minimamente con chi avevamo a che fare e personalmente non lo credo possibile.\nQuesta non è opera sua il che purtroppo continua a farmi temere per le sue sorti.\nResta il fatto che sono sparite migliaia di pagine fatte dagli utenti e questo lo trovo davvero scorretto ed ingiusto. Per lo meno lasciarle online fino alla scadenza del dominio consentirebbe di salvarle in qualche modo ... quantomeno per ricordo o per riutilizzarle altrove.\nBrutta faccenda davvero, non mi piace come si conclude nei tempi e nei modi.\nDetto questo se è davvero la fine anche da parte mia va un grazie smisurato a tutti coloro che ho frequentato per 6 anni in particolare lo staff storico con il quale ho condiviso momenti quasi sempre felici e divertenti :fleurs\n30-06-10, 17: 51\nQuiesta non è opera sua\nL'ho pensato anche io, dopo aver visto il cartello....\nSupponendo sia cosi, perche la persona che ne fa le veci non dice nulla? tutto questo alone di mistero... Mah.....\n30-06-10, 17: 54\nBeh che dire.. Mi dispiace tanto, tanto ma veramente tanto.. Ho passato solo 6 mesi in P2P ma sono stati veramente belli, intensi, non li dimenticherò mai e sono veramente triste di vedere il forum chiuso per sempre. Niente potrà sostituire P2P forum nel mio cuore. :triste\nSenza voler offendere nessuno, però, mi è sembrata una vera presa in giro verso gli utenti. Si, è vero, noi non pagavamo niente, perchè era VedoVa che gestiva tutto, che aggiornava il forum, lo modificava, ecc. e di questo bisogna essere riconoscenti e ringraziarlo per aver avuto la forza, la volontà di continuare questo progetto, per aver dato un luogo dove conoscerci, confrontarci, migliorarci, mettere a disposizione il nostro sapere per condividerlo.. Il motto del forum.. Questi sono meriti dell'Amministratore, indiscutibili. Però noi utenti non eravamo l'ultima ruota del carro, perchè senza coloro che scrivono, un forum non può continuare ad esistere.\nNon metto becco nelle sue questioni private. Ha i suoi problemi e spero riesca a risolverli, però credo che anche solo scrivere un qualcosa come "grazie a tutti, è stato bellissimo" sarebbe stato corretto, perchè penso che nessuno di noi meriti quella schermata, a partire da VedoVa fino ad arrivare a chi si era iscritto solo il giorno prima della chiusura. Un messaggio, anche veloce, non penso di chiedere molto.:triste\nUna lapide non può essere fatta solo di fredda pietra (in questo caso pagina). Una lapida può anche essere fatta di sentimenti, emozioni ed onestamente, di sentimento ci vedo ben poco. VedoVa amava P2P forum, ma forse non era cosi interessato ai suoi utenti, perchè se voleva, 5 minuti per scrivere anche solo "ragazzi è finito tutto, chiudo P2P forum per sempre. é stato bello conoscere degli utenti capaci, preparati, ecc. come voi. Mi mancherete" ce li aveva. Poteva dirlo quando mandava le mail a Asterix o anche solo adesso. Poteva dirlo qualche mese fa che P2P sarebbe morto. Non credo che da un giorno all'altro abbia deciso di chiudere tutto.\nCmq secondo me tutto questo non cancella i bei momenti passati nel forum. Mi sono trovato bene fin dal primo momento e non scorderò mai quel giorno alle 0.19 di notte, quando sto per inviare un messaggio di "Mamma ho perso l'acronimo", clicco "invio" dopo alcuni secondi di attesa, esce quel maledetto errore 404. Mai avrei pensato che sarebbe stata l'ultima volta che avrei visto un forum unico, insostituibile. Ho cercato in rete un'altro forum come P2P ma non sono mai riuscito a trovarlo. é stato fantastico ragazzi, veramente, perchè c'èra gente simpatica, altre persone competenti, altre ancora erano tutte e due le cose insieme. La conclusione non è stata degna del resto, ma pazienza, P2P lo porterò sempre nel mio cuore, anche se non ho mai potuto conoscere VedoVa_Nera.\nR.I.P. P2P forum:cry3\n30-06-10, 18: 23\nCome volevasi dimostrare.......una presa per i fondelli fino a questo momento, quando si sapeva benissimo che p2pforum aveva già chiuso i battenti dal suo primo offline e ciò che mi fa più arrabbiare è che viene messo come mese di ultima apparizzione gennaio, il che conferma ancora di più che per ben 5 MESI e ripeti 5 MESI, siamo stati presi in giro!!!\nmi dispiace Asterix ma nn credo a queste tue parole....forse tu potevi essere l'unico che sapeva quel qualcosa in più di tutti ed invece ci hai tenuto sulle spine per niente....\nbè le mie parole sono solo di sfogo, quindi la chiuderei qua e tenermi così dentro tanta ma proprio tanta delusione....\nLe uniche persone che devo ringraziare sono solo coloro che ho conosciuto e che mi hanno accompagnato in questo breve ma intenso cammino in p2pforum!!\nGrazie a tutti e speriamo di rivederci in altri forum :bai\n30-06-10, 19: 05\nMi dispiace molto, ma sinceramente sono sempre stato sincero e non è mia indole mentire, certo non vi ho fornito alcune info sulla assenza di vedova ma li siamo sul personale quindi non mi sento di aver preso per i fondelli nessuno.\nNell'ultima email ricevuta mi diceva che ci saremmo rivisti alla riapertura lui da admin e io da utente, quindi al vedere quell'immagine sono rimasto di sasso come tutti voi, comunque sei libero di pensarla come vuoi.\nPS vi chiedo di evitare certi comenti almeno verso chi non puo' rispondere :thx\n30-06-10, 19: 08\ncome ha detto Ale però, mi pare strano, molto strano che sia ancora Vedova a muovere i fili dietro al forum di questi mesi, altrimenti il suo esser stato amministratore di p2pforum con tanto amorevole accanimento non aveva senso\n30-06-10, 19: 19\nAttenzione Asterix tengo a precisare uan cosa, dato che le mie parole nn vogliono offendere nessuno nonostante la circostanza:\nquindi non mi sento di aver preso per i fondelli nessuno.\nnn ho detto che ci hai preso in giro te, ma l'ho lasciata proprio sul generale perchè nn si ha la certezza di chi sia stato.......\nè vero in fondo tu hai riportato solo quello che ti veniva riferito da Vedova e in più quello che era sotto agli occhi di noi utenti, però il fatto di mettere le mani sempre avanti come ho notato in tuoi certi post e di far ben sperare gli utenti di questo forum, bè nn mi è sembrata una cosa giusta...ognuno aveva modo di pensarla coem meglio credeva sia in positivo che in negativo.\nFatto sta che tra schermate e mica schermate questo è il risultato.....mi fa strano più che altro l'ultima che prometteva un suo ritorno e poi stranamente proprio oggi ecco la schermata opposta.\nIn questo nn trovo quindi giusto che noi utenti PARTE VITALE DI UN FORUM nn siamo mai venuti al corrente di certezze ma continuamente presi in giro con schermate che facevano ben sperare, anche se sinceramente nn so chi ancora ci credeva dopo che i tempi si erano allungati parecchio e i risultati erano privi di sostanza.\nCome molto utenti sarei molto curioso di sapere cosa cè stato realmente sotto, perchè penso che già da gennaio si sapeva che sarebbe andata così, ma intanto questo dubbio rimmarà per semrpe ed è brutto il modo in cui p2p ci ha lasciati....\n30-06-10, 19: 27\n30-06-10, 19: 50\n30-06-10, 20: 01\nRagazzi la verità e che P2P era già bello e che finito il 3 gennaio scorso, il resto erano solo illusioni di alcuni :bai\n30-06-10, 20: 07\nChe bruttissima sensazione......la stessa degli ottavi....che giugno schifoso.:arr_g:arr_g:arr_g:arr_g:arr_g\n30-06-10, 20: 11\n30-06-10, 20: 12\n30-06-10, 20: 27\n30-06-10, 20: 40\n30-06-10, 21: 08\nOk grazie Asterix....almeno hai risolto in parte il mio dubbio :eye\nVabè nn ho altro da dire :bai\n30-06-10, 21: 38\n30-06-10, 21: 58\nSono abituato a farmi un'opinione a ragion veduta e in questo caso manca proprio la ragion veduta.\nL'unica cosa che si può intuire da tutta questa storia è che Vedova ha provato ma non è riuscito a riaprire il forum che comunque per me era da considerarsi chiuso, una riapertura avrebbe voluto dire una ricostruzione dei rapporti e delle motivazioni che lo hanno contraddistinto in questi anni e non è detto che il risultato sarebbe stato il medesimo.\nQuell'immagine che ne decreta la fine anch'io posso pensare che non è sua, non direttamente almeno ma i motivi non li conosciamo quindi eviterei di dare giudizi su cose a noi non note.\nLa presa in giro... sì, forse ci si può sentire presi in giro ma può essere che gli eventi siano veramente superiori alla volontà e l'hanno sopraffatta, chi ne sa qualcosa in più può dirlo ma a quanto sembra nessuno è in condizione di portare elementi nuovi però possiamo ipotizzare:\nVedova si è stancato del forum.\nCi credo poco solo perchè avrebbe trovato altri modi per chiuderlo e non avrebbe illuso anche * sulle sue intenzioni.\nSappiamo dei problemi che hanno contraddistinto l'ultimo periodo, diciamo un anno e mezzo circa... nonostante tutto il dominio è rimasto in piedi ed i server sono rimasti attivi... vuol dire che qualcosa ancora c'era nella sua volontà.\nBisogna ricordare anche che lo scorso anno ha dovuto aprire una partita iva a causa del forum, altra mossa che non coincide con l'eventuale volontà di dismettere.\nVedova non è nelle condizioni di seguire il forum.\nPuò essere... che siano condizioni fisiche o logistiche, in ogni caso non ce lo vedo ad affidare ad un'altro le chiavi della board, era prima di tutto la sua creatura e la logica conseguenza è la chiusura nonostante che fino all'ultimo ci abbia provato.\nIn ogni caso non lasciatevi prendere dalla rabbia e non sentitevi presi in giro, si possono contestre i modi ma specialmente chi conosce Vedova più in profondità non può credere che la sua sia stata una farsa, che in tutti questi anni ha mostrato una faccia che non è la sua... secondo me non se lo merita lui e non se lo merita chi lo ha seguito per tutto questo tempo.\nNon fermatevi alle apparenze. :eye\n30-06-10, 22: 17\n... Non fermatevi alle apparenze.\nSenti, qui l'apparenza è sostanza: vedova ha sempre saputo dove trovarci, e in questi sei mesi (dico sei mesi) ha scambiato qualche email in privato con asterix ma non ha mai ritenuto opportuno dire due parole a tutti noi. Adesso, dopo averci letto per mesi in silenzio, pianta una lapide sul suo sito sempre senza dire una parola. A te sembra un comportamento corretto? A me no, e anzi mi sembra sufficiente a mandarlo a quel paese.\n30-06-10, 22: 23\nProbabilmente è una minchiata ma concedetemelo: se guardate l'immagine vedrete che il logo è ritagliato abbastanza male da un altra immagine (guardate l'ombra); VedoVa_Nera aveva sicuramente i SVG/PNG originali del logo e quindi non avrebbe avuto alcuna necessità di ritagliarlo da altrove in modo così brutale; personalmente inizio a pensare anche io che quell'immagine non è stata messa da lui ma da qualcuno che non sapeva dove cercare il logo originale. Con questo non sto insinuando nulla, probabilmente è stata seguita una direttiva comunque di VedoVa_Nera, ma non è stato lui a metterla in atto.\n30-06-10, 22: 28\nUno che vede il bicchiere mezzo vuoto invece che mezzo pieno?\n30-06-10, 23: 08\n..il fatto e' che a volte non si vede neppure il bicchiere..\n..comunque il personaggio che disse tale frase e' uno cui un comico disse che se da morto gli avessero levato la scatola nera dalla schiena-gobba sarebbero stati risolti molti misteri degli ultimi anni in Italia..\navete mica visto "Il Divo"..??..\n..ed a me tutta questa vicenda..dai primi down dei server,e conseguenti cassate dei posts di sbigottimento..,sino a quest'epilogo finale\nmi ha davvero ricordato i tanti "irisolti misteri" italioti..\n..poi ogniuno vede cio' che "vuole" vedere..\n"Le leggi matematiche si riferiscono alla realtà,ma non sono verità\nassolute,se lo fossero non si riferirebbero alla realtà"\n..questo attesta sia che la matematica non e' mai "assoluta"..ma neppure,se si legge bene.., la realta' ..\ntutto e' relativo..per cui io tutta questa triste vicenda l'ho vista ed interpretata cosi'..\nil fatto che poi si sia conclusa come da mesi mi aspettassi e' solo "una pura formalita'"..\ncredetemi..avrei volentieri preferito di gran lunga lo sbagliarmi di grosso..ma..\na mio avviso non ce ne erano,putroppo, i presupposti..tuttaltro..\n30-06-10, 23: 46\n...omissis...VedoVa_Nera aveva sicuramente i SVG/PNG originali del logo e quindi non avrebbe avuto alcuna necessità di ritagliarlo da altrove in modo così brutale; personalmente inizio a pensare anche io che quell'immagine non è stata messa da lui ma da qualcuno che non sapeva dove cercare il logo originale. Con questo non sto insinuando nulla, probabilmente è stata seguita una direttiva comunque di VedoVa_Nera, ma non è stato lui a metterla in atto.Anche senza i file origine si sarebbe potuto fare molto di meglio, e te lo dice uno che si ritiene un manovale di Photoshop.\nVedova non è l' ultimo arrivato sull' utilizzo di programmi di grafica, ergo direi proprio che quell' immagine, non solo per il ritaglio fatto con l' accetta ma anche per altri particolari, non è opera sua, ma a questo punto è poco rilevante.\nQuello che è rilevante è che oggi si è definitivamente spento un forum di primaria grandezza, il nostro forum, per motivi a noi non noti e che probabilmente non sapremo mai.\nPurtroppo è finita come mi aspettavo sin dai primi giorni di offline, anche se la precedente immagine che comparve sulla pagina del sito mi ridiede un pò di fiducia perchè mi sembrava contenesse alcuni elementi di stile di Vedova.\nChe dire, ricordiamo il forum per quanto di buono ci ha dato e per i bei momenti passati.\nUn saluto a tutti ed a Vedova, che spero ci possa leggere.\n01-07-10, 01: 31\ndue grandi certezze rimarranno:\n1. ma un paio di righe noi utenti non le meritavamo proprio??\n2. asterix e lady....GRAZIE di tutto!!!\n....la lapide, pffff, che brutta cosa\n01-07-10, 02: 14\nBene. Ho letto tutto e ho aspettato: a questo punto concordo con chi di voi pensa che non ci sia la mano di VedoVa dietro queste ultime evoluzioni, perchè non lo posso credere, e ciò mi porta a pensare che la sua situazione sia di gran lunga peggiore di quanto possiamo pensare... io voglio aggrapparmi a questo... ma comunque è qualcuno che ci legge, perchè non è la prima volta che qualcosa cambia come fosse una risposta...\nMa devo fare un passo indietro, a quello che stavo scrivendo mentre è arrivata la notizia:\nLa verità. I comportamenti. Le direttive. Le perplessità... L'ultima volta e una volta per tutte, e in questo momento pensatemi solo come Lady, (ex)Smod di P2PForum.it\nQuando Vedova è uscito di scena senza una parola per nessuno ha lasciato tutti interdetti per mesi, fino all'epilogo; i server cominciarono a fare le bizze e nessuno poteva farci niente perchè solo Vedova aveva le password... ed è quello che fu detto, tutto quello che sapevamo perchè era l'unica cosa che vivevamo sulla nostra pelle.\nChe ci crediate o no, lo staff ha retto autonomamente il forum per tanti mesi contando solo su quello aveva: noi e voi, null'altro.\nPer i comportamenti, non so se ci siano stati episodi particolari, ma mi sento di escluderlo almeno in senso generale... per quello che ne so lo Staff si è comportato sempre con fermezza ma rispettosamente...\nConsideriamo anche la nostra posizione, una sorta di "reggenza" pro tempore che ci obbligava moralmente a mantenere le normali direttive, ma in una situazione falsata e anomala... davvero non è stato facile, ma era nostro dovere agire così, dicendovi onestamente come stavano le cose anche se non lo avete mai voluto credere, ma evitando di alimentare focolai di allarmismo (così abbiamo semplicemente applicato il regolamento).. : VedoVa da un giorno all'altro com'era andato poteva, DOVEVA tornare... se una colpa c'è stata, allora è solo quella di avere mantenuto viva la fiducia verso una persona che MAI fino ad allora non se n'era dimostrata degna...\nQueste quindi erano le direttive, ma perdonami Asterix, lo Staff le aveva assorbite da solo, non farti carico personale di ciò che tutti noi avevamo di buon grado fissato.\nLe vostre perplessità, dal vostro punto di vista sono lecite, ma non vi c'è stato nessun mistero, nessuna menzogna e insisto sull'operato dello staff, e non perchè ne facessi parte, ma perchè nonostante le sofferenze che ho visto patire, senza la solidarietà, lo sforzo, l'unità e la determinazione di quello staff, sarebbe finito tutto molto prima.\nIl peso maggiore lo ha sopportato Asterix, se non altro per la posizione che ricopriva: ma non è mai stato intenzionato a mollare finchè VedoVa non fosse tornato...\nInsisto anche sul rispetto della persona di VedoVa, e in questo continuerò a difenderlo, perchè non conoscendo i fatti e non avendolo come interlocutore, altro non mi sento di fare, per ciò che è stato e per come è stato... e perchè nonostante tutto voglio rifiutarmi di prendere in considerazione altre teorie\nSi sa, è più umano parlare delle cose che si reputano positive che fare i "guastatori": Asterix è un "riflessivo", calcola sempre tutte possibilità, ma questa volta era davvero fiducioso, lo è sempre stato, e oggi l'ho sentito parecchio avvilito.\nIo invece sono di quelli tendenti a vedere il bicchiere mezzo vuoto... così si cerca di soffrire di meno quand'è il momento\n01-07-10, 09: 40\n..la cosa che non mi torna\n..ma non essendo ne' ritenendomi un genio ammetto che dipenda da una mia mancanza di discernimento\ne' sempre stato detto e sentenziato che solo l'admin unico,Vedova Nera,poteva metter mano alla pagina del forum..\ned ora si scrive che non lo ha fatto lui..\nc'e' qualche cosa che non quadra..\nperche' anche se ha dato mandato di farlo e non lo ha fatto materialmente pero' il resposabile e' solo lui\nperche' se sino ad ora si teorizza che solo lui poteva farlo ripartire,e' sillogistico che,SOLO lui ne ha decretato la fine\ne questo,e soprattutto il modus in fieri,cioe' il divenire della cosa,e' stata una enorme mancanza di rispetto\ne' solo il mio personale pensiero,pesatelo per cio' che e'..\n01-07-10, 11: 06\np060477, se tu potessi avere anche lontanamente l'idea di quanto VedoVa si preoccupava del Forum, di quanto tempo ci dedicava comprese notti intere, di quanto si preoccupava anche dei particolari, una frase, un logo, di quanta pazienza e dedizione mostrava per districare qualche situazione più spinosa, quanto era sempre il primo a vedere quel bicchere mezzo pieno ovunque e per chiunque, allora non potresti pensarla proprio così...\nSe fosse la mera volontà di un'essere umano a guidare le sue azioni, il mondo sarebbe pieno di gente appagata e felice... ma spesso la nostra volontà può essere annullata da qualcosa che va oltre.\nE' vero, solo VedoVa ha le password e ora potrebbe essere possibile che le abbia "passate" a qualcuno che avrebbe tentato materialmente di agire in vece sua... questo è il pensiero intollerabile che mi attanaglia, perchè sapendo quanto lui teneva al Forum, la sua potrebbe essere stata una scelta estrema, l'unico tentativo per non far morire tutto davvero.\nAvvisare... si, avrebbe potuto farlo, forse... forse non ha voluto farlo temendo che non fosse possibile scindere un suo cenno da una parte privata di sè che non voleva dare in pasto al mondo... per me sarebbe stato possibile, ma forse per lui no.\nPerciò non tirate le somme troppo presto, ci sono troppe varianti e troppe variabili di cui non siamo a conoscenza per giudicare\n01-07-10, 11: 22\nVa bene, esprimerò la mia ipotesi senza mezzi termini.\nPurtroppo non ho mai conosciuto Vedova - sono arrivato troppo tardi in P2Pforum - ma da molte cose che ho letto, "non è il tipo" da fare questo genere di cose: chiusura improvvisa, niente notizie, false speranze, immagine ritagliata male...\nPenso a questo punto che l'Admin non sia più in vita. Certo non è detto, potrebbe solo avere dei problemi, comunque presumibilmente molto seri.\nOra, non so esattamente come funzioni la gestione del forum, ma presumo ci sia una o più password, o un meccanismo simile.\nL'admin Vedova potrebbe aver lasciato qualche promemoria con le password, che qualcuno (amici, familiari?) può aver ritrovato.\nConoscendo la passione di Vedova per il forum, queste persone potrebbero aver tentato di rimetterlo in piedi da soli. Resisi conto che non ci riuscivano - presumo che richieda una grande competenza tecnica - hanno lasciato la "lapide".\nSolo un'ipotesi, ma temo che sia andata più o meno così.\n01-07-10, 11: 54\nal di la di ogni ipotesi, è più che evidente in effetti che colui che ha preparato quella la pagina attuale del forum\n1) non ha molta pratica con l'image-editing basilare, e\n2) ignora la grammatica basilare di HTML.\n01-07-10, 12: 13\nrispetto ed ammiro il tuo post Ladyhawke,\nma rimango dell'avviso che come ha potuto passare le passw per far fare in vece sua quello\nche e' ora,ahime', sotto gli occhi di tutti\navrebbe potuto trattare con maggior rispetto tutti quegli utenti che si potrebbero\nrispecchiare in cio' che tu hai cosi' bene descritto:\n"si preoccupava del Forum, di quanto tempo ci dedicava comprese notti intere, di quanto si preoccupava anche dei particolari, una frase, un logo, di quanta pazienza e dedizione mostrava"\nquindi il sottoscritto ESCLUSO..ma io ero una pulce bianca..la maggior parte ha dato tantissimo\ned ha fatto crescere il forum\necco io credo che a loro sarebbe stato dovuto un maggior rispetto\nripeto e' il mio parere,pesatelo per cio' che e'..\n01-07-10, 13: 59\nRagazzi dai cerchiamo di non fare ipotesi di cattivo gusto\nPenso a questo punto che l'Admin non sia più in vita\nok Vedova ha avuto dei problemi di presenza che ad oggi non ha ancora risolto, ma sinceramente certe affermazioni le eviterei anche solo per fare delle supposizioni.\nAltra cosa capisco gli sfoghi ma sinceramente non vedo il motivo di accanirsi contro una persona che allo stato attuale non puo' controbattere e che ha chiuso in malo modo un progetto che è costato molti sacrifici a lui e alla community, come detto da qualcuno ok per il momento il capitolo P2Pforum è chiuso cerchiamo di andare avanti.\nRagazzi non avete idea cosa provo leggendo alcuni commenti, in quanto noto che in alcuni casi la ragione viene sopraffatta da non saprei quale istinto, ho letto molto nel web e devo dire che certi interventi mi fanno veramente venire male allo stomaco.\nVi chiedo la cortesia di evitare accanimenti in quanto non portano a nulla, anzi leggendo certi commenti non vi riconosco proprio.\n01-07-10, 15: 04\nCiao a tutti e in molti casi bentrovati.\nSono sei mesi che vi leggo ma non mi sono mai iscritto prima un po' perchè attendevo l'evolversi della situazione e un po' perchè ho creato un umile posto di ritrovo per i vecchi amici del fu Inter Club P2P col solo scopo di non perdere i contatti, e lì ho scritto.\nMi iscrivo ora perchè mi pare di capire che si debba voltare pagina e questo, tra i tanti in rete, mi sembra il naturale sostituto del vecchio forum.\nNon porto rancore a Vedova seppur ho avuto in passato qualche "divergenza" con lui. Tuttavia non ho mai nascosto qualche perplessità sul suo comportamento dei mesi pre scomparsa e post , precisando sempre che lo avrei scusato solo se ci fossero state alla base motivazioni legate alla salute. Qualsiasi altra motivazione ai miei occhi avrebbero mostrato un Vedova colpevole perchè se lui ci ha sempre messo l'anima, altrettanto hanno fatto negli anni tante altre persone, alcune delle quali si sono trovate in seria difficoltà negli ultimi mesi del 2009. E se giudico la faccenda dal punto di vista di chi ha contribuito ad esempio con guide o pubblicazioni di materiale vario creato ad hoc, capisco l'eventuale incazzatura. E' un problema principalmente di rispetto. Vedova è il primo ad essere stato rispettato da tutti ma se è diventato Vedova Nera e non un semplice Admin, lo deve a chi lo ha seguito. Ammiro Asterix che si è in questi mesi eretto ad "agnello sacrificale" difendendo la riservatezza di Vedova e mostrando grande correttezza nei suoi confronti. Chi conosce Vedova sa quanto fosse maniacale nella riservatezza. Certi interventi di Asterix mi autorizzano comunque a pensare che Vedova sia in vita (il che non necessariamente in salute) però concordo sul fatto che sia opportuno non approfondire.\nHo meno tempo libero di una volta e questo mi ha invogliato ad abbandonare un po' i forum ma mi manca onestamente il contraddittorio. Non sempre da una brutta cosa non si possa trarne un insegnamento o spunti per migliorarsi. P2P aveva problemi, non solo dal punto di vista dei server, e questo lo sappiamo tutti. Magari dagli errori commessi, da me per primo of course, si può imparare e quindi migliorare.\n01-07-10, 15: 22\nGiusto per esprimere la mia opinione in merito (non che sia importante od originale, naturalmente), temo che nel caso specifico la necessità abbia vinto sulla volontà.\n01-07-10, 15: 33\n. E se giudico la faccenda dal punto di vista di chi ha contribuito ad esempio con guide o pubblicazioni di materiale vario creato ad hoc, capisco l'eventuale incazzatura. E' un problema principalmente di rispetto. Vedova è il primo ad essere stato rispettato da tutti ma se è diventato Vedova Nera e non un semplice Admin, lo deve a chi lo ha seguito.\nP2P aveva problemi, non solo dal punto di vista dei server, e questo lo sappiamo tutti.i\n..concordo in toto..\n01-07-10, 16: 03\nE' l'ipotesi peggiore, ovviamente nessuno spera che sia così. Ma qualcuno è più pessimista di altri. Non ho mai conosciuto Vedova se non per riflesso di un riflesso, ma anche a me preoccupa il pensiero che la persona che ha creato il forum è sparita, e non si sa nulla di lui.\nE' una paura che si può leggere tra le righe di svariati post di svariati utenti. Le alternative sono esprimerla chiaramente o tenerla imbottigliata. Ho preferito la prima.\nAltra cosa capisco gli sfoghi ma sinceramente non vedo il motivo di accanirsi contro una persona che allo stato attuale non puo' controbattere\nNon l'ho incolpato della perdita del forum; anzi penso sia l'ultima cosa da fare.\nOvviamente questi pensieri contano ben poco; non ero praticamente nessuno in P2Pforum. Se pensi che abbia passato il segno, per favore banna l'account; un segnale chiaro non costa nulla.\n01-07-10, 16: 26\nQuadio non sentirti preso di mira su tutte le mie affermazioni solo per il fatto che ho citato una parte del tuo post.\nLa parte inerente al tuo intervento è solo minima il resto è relativo alla tendenza dei post inseriti in questa discussione\nScusami se ho dato l'impressione di accanimento verso di te :fleurs :tong2\n01-07-10, 16: 28\nPenso a questo punto che l'Admin non sia più in vita.\nio spero proprio di no,che anzi stia benissimo, io sinceramente non so chi tu sia, perchè ho sempre visto attaccare o parlare male di Vedova, anche se non è il tuo caso, persone che o ci stavano da poco tempo, oppure... ma credo che tutti bisogna rispettare le sue volontà di non far sapere nulla, se è l'oblio che chiede, proprio per quanto ci ha dato bisogna concederglielo, scusa ma io la penso così\n01-07-10, 17: 24\nNoi di certo non possiamo capire o comprendere i motivi per cui vedova ha mollato tutto ne tanto meno abbiamo il diritto di pretendere di sapere qualcosa. Non possiamo introfularci nella sua vita privata dalla quale probabilmente derivano i motivi della chiusura del forum, ed è necessario che rispettiamo la sua privacy e riservatezza.\nPerò nel mio post precedente avevo detto che privacy e sicurezza secondo me erano una sorta di scusa. Quest'affermazione in realtà stava a signifcare che non bisogna confondere privacy e sicurezza con il personaggio pubblico VedoVa_Nera..che ritengo essere due cose ben distinte.\nSi perchè il forum era molto grande, le persone che lo frequentavano erano veramente tante. Vediva era l'unico riferimento.. una sorta di sindaco o di governatore di quell'immenso "paese" che era p2pforum.\nNon so se chi abbia postato quella lapide virtuale sia stato vedova o chi per esso.. ma senz'altro trovo plausibile che sia stato lui o comunque sia partita da lui la cosa. E qui mi rivolgo a tutti quelli che sostengono o pensano che ci sia qualcun altro dietro di lui..che non sia possibile una cosa del genere fatta di suo pugno.\nInfatti, non tutti sanno che quando tornò la prima e ultima volta, vedova scrisse una lettera a tutti i mod, che non sto a riportare per rispetto della persona di vedova nera, in cui si parlava di intenzioni di chiudere il forum definitivamente (se non ricordo male verso settembre 2008) ma fummo noi community come community a farlo desistere.\nQuindi le intenzioni di chiudere c'erano già da molto tempo.\nAldilà di quali problemi si celassero dietro, penso (e scusatemi se sono monotono) che quello che più ha fatto male alla community è l'assenza totale di anche un solo messaggio da parte dell'admin su quale potrebbe esser stata la sorte del forum. Ma invece neanche una parola..eed anzi, peggio ancora, un inezione di fiducia verso una cosa che mai sarebbe accaduta.\n01-07-10, 17: 34\nquello che più ha fatto male alla community è l'assenza totale di anche un solo messaggio da parte dell'admin su quale potrebbe esser stata la sorte del forum. Ma invece neanche una parola..eed anzi, peggio ancora, un inezione di fiducia verso una cosa che mai sarebbe accaduta.\nInfatti, è l'unica cosa di cui sono realmente dispiaciuto.\nAnzi, penso che una board che sia risucita a stare in piedi per tanto tempo ed ai regimi che conosciamo sia di per sè un miracolo.\n01-07-10, 18: 21\nnon so che dire, mi sento un bambino (credetemi non lo sono) non ci credo ancora, sono stato spettatore ed ancora ho la speranza che tutto ritorni come era prima.\n01-07-10, 18: 56\nQuindi le intenzioni di chiudere c'erano già da molto tempo.Io sinceramente non mi ricordo di questa lettera.\n01-07-10, 18: 59\nNon me la ricordo nemmeno io:shock\n01-07-10, 19: 17\nLa lettera (l'ho chiamata lettera ma ovviamente era un topic) era intitolata "a new rise"\n01-07-10, 19: 22\nMi ricordo di quel topic, Digital.\nDavvero però Vedova aveva accennato a una simile possibilità di chiusura?\nChiaramente esprimo solo il fatto che io non ricordi quell'episodio specifico, non metto in dubbio la tua dichiarazione. :eye\n01-07-10, 19: 25\nMe lo ricordo bene..la cosa mi aveva anche colpito. Aveva scritto una cosa del tipo che se non fosse stato per noi "questo sito sarebbe già stato chiuso prima di settembre". Purtroppo non ho conservato quel topic.. magari qualcuno lo ha fatto...\n01-07-10, 19: 29\nMi ricordo quella discussione, era associata alla frase "a new rise" (traduzione libera: rinascita) che Vedova mise nel banner "primaverile" del forum. Era un periodo che Vedova era depresso, e con quel nuovo banner, come spiegava nella discussione, sperava in un ritorno ai tempi migliori, da cui il banner con un spiccato colore verde. Non disse nulla di cosa gli era successo (ma era chiaro che non era nulla di buono) ma che mi ricordi non dichiaro' assolutamente una sua volonta' di chiudere il forum, anzi: il contrario.\n01-07-10, 19: 38\n01-07-10, 19: 44\nSarebbe interessante recuperare quella discussione..Come dicevo sopra, l' ho riletta tante volte, ma effettivamente non lasciava capire realmente come stavano le cose, neanche ipotizzarle credo..\n01-07-10, 21: 23\n01-07-10, 21: 53\n01-07-10, 22: 57\n01-07-10, 23: 27\nIl merito al thread "a new rise", concordo pienamente con quanto esposto da Marco in questo suo post (http://www.collectiontricks.it/forum/showthread.php?t=1248&p=36777#post36777).\nDa quello che mi ricordo, Vedova aveva scritto quel thread, che avevo poi riletto milioni di volte, per metterci al corrente del suo ritorno dopo un periodo difficile. In quel topic non ho recepito segnali di "insofferenza" per il prosieguo della gestione della board. Per il sottoscritto (e credo valga anche per gli altri ex mebri dello staff, escluso Asterix) è stata l'ultima discussione (in ordine temporale) riconducibile a Vedova, poi il buio assoluto. :triste\n01-07-10, 23: 29\n02-07-10, 00: 05\n02-07-10, 00: 21\n... però eviterei, mio pensiero personale, di parlare di morti ... no?\nPerche' no? La morte fa parte del corso normale della vita. Certo che, specialmente noi italiani, cerchiamo sempre di evitare di parlarne, ma purtroppo la Morte e' una di quelle pochissime cose, se non forse l'unica, a cui non possiamo sfuggire.\nMi ricordo una vecchia favola. Un bambino era appena nato, e fu avvicinato da diversi individui. Uno era la Fama, uno la Gloria, uno la Ricchezza, e via dicendo, ognuno ad offrirgli i suoi servizi. Solo uno di loro se ne resto' in disparte. Il bambino curioso gli chiese cosa gli offrisse. "Nulla", l'individuo rispose, "ma ti seguiro' per sempre perche' io sono la Morte". Il bambino allora prese per mano la Morte, e si allontano' con lei.\n02-07-10, 00: 42\n02-07-10, 00: 56\nho letto il tuo intervento e ho aprezzato la volontà di condividere quel tuo pensiero con gli altri, sebbene non è piacevole parlare di morti. Cmq se fosse vero quello che hai ipotizzato, allora non si spiegherebbe il messaggio "coming on june 2010" o anche solo il "cooming soon" iniziale.\n02-07-10, 11: 47\nE' come se ci avessero chiuso la piazza dove ci riunivamo. Dispiace che qualcuno ci sia rimasto male per le guide ed altro che sono andate perse (spero di no).\nQuello è solo un "posto" (che comunque spero riapra un giorno o l'altro), il vero forum era la bella gente che lo frequetava :eye\nGli unici post che ricordo di Vedova sono i regolamenti (generale e delle sezioni) e la netiquette (che potevano essere anche scritti da altri), quindi non lo conosco affatto, ma come dite voi, ci teneva. Eccome. Ma come ha detto qualcuno precedentemente, forse "la necessità ha prevalso sulla volontà".\nA me dispiace solo di una cosa. Non poter leggere più (almeno per ora) i post tecnici di persone davvero molto preparate quali [SHIN], ProgettistaHW e sheva777 (questi perchè erano i mod della sezione che frequentavo), ma anche di tanti altri. Per fortuna che molti li ritrovo qui :eye\nDispiace di aver perso un luogo dove disponibilità, cortesia e preparazione in qualunque tema, era lo zoccolo principale, e non ho trovato nessuna community lontanamente paragonabile (per questo mix).\nSolo CT ha lo stesso spirito.... Merito delle persone che lo frequentano e gestiscono :sisi\nSono felice però di aver aiutato migliaia di utenti che....[:shock... ok forse ho un pò esagerato :tong2 diciamo qualche decina (di migliaia :ghgh)]... richiedevano aiuto.\nNon mi sarei mai sognato di aiutare qualcuno per problemi al pc, anzi; io mi sono iscritto perchè avevo dei problemi (alcuni anche vergognosi :ehmm)!!!!.\np2pforum mi ha influenzato. Mi ha dato la voglia ed anche la capacità di aiutare qualcuno (nel mio piccolo) e poi... e poi basta, quanto cavolo ho scritto!!! :tong2 Di solito non mi dilungo così.... non sono un gran chiacchierone :bgg2\nMando un saluto a tutti :fleurs\n02-07-10, 13: 20\nD'accordo con te Principe, una delle cose principali che viene a mancare sono proprio le risposte molto ma molto interessanti che davano gli utenti particolarmente preparati che si potevano trovare su p2pforum, è la prima cosa di cui sento la mancanza!\nInoltre, visto la vastità di argomenti trattati, si poteva trovare aiuto tecnico su quasi qualunque cosa, con risposte molto dettagliate ed esaurienti.\nIo stesso (iscritto nel 2006 per un problema con emule), nel mio piccolo, cercavo di aiutare come potevo con le mie conoscenze tecniche da appassionato nella sezione Hardware e in quella Overclock, per la quale durante il 2007 mi ero battuto insieme ad altri utenti per l'apertura e succesivamente ne ero diventato il Responsabile di sala.\nGrazie a p2pforum per la prima volta sentivo una sorta di valorizzazione alla mia passione per i computer, una cosa che in altri forum non mi era mai capitata prima, spero sinceramente di aver lasciato qualcosa di utile per qualcuno nel tempo passato sul forum, per poter ricambiare in minima parte altri che mi hanno dato tante conoscenze, la cultura che girava in p2pforum era vasta, ed è davvero terribile averla persa così.\n02-07-10, 13: 31\n02-07-10, 14: 51\nChe bello sapere che hai avuto notizie certe che Vedova sia ancora tra noi :bgg2\nGrazie * e un caro saluto a Enzo :hap\n02-07-10, 14: 57\nSalve ragazzi, probabilmente grazie anche a certe nuove conclusioni dopo mesi sono riuscito ad ottenere notizie di Vedova e voglio tranquillizzarvi tutti in quanto è ancora tra noi[..]\nin tanta tristezza questa è una bella notizia, e la più importante, ad essere sinceri :hap\nvedova, se ci leggi o leggerai, sappi che è stato un piacere aver conosciuto il p2pforum ed un onore aver fatto parte del suo staff :forgive\n02-07-10, 17: 07\nDire che ho pianto a dirotto e ci sono rimasto malissimo non rende l'idea..però...ora che ci penso, perchè non ricominciare da capo con questa community? ;)\nGrazie lo stesso vedova, certe emozioni che ho passato con questa simpaticissima gente non si dimenticano e senza di te probabilmente sarei molto diverso da ora. ;)\nCi lasciamo con un sorriso vedova e se mi permetti (visti che non ho mai avuto il piacere di conoscerti) ti saluto con il modo che mi è più congeniale...Ciao!\n02-07-10, 18: 11\nDa questo posso dedurre che magari un giorno se le cose si sistemeranno un pò per lui, chissà che nn rivedremo la home di p2pforum, ma di certo nn potremo stare qua ad aspettare qual giorno :hap\nAuguro a Vedova di riprendersi presto e che tutto si risolva per il meglio :eye\n02-07-10, 19: 10\n02-07-10, 19: 28\nIo al tuo posto mi vergognerei un pochino se non altro per la tempistica :ehmm\n02-07-10, 19: 43\n02-07-10, 21: 38\n02-07-10, 21: 40\n02-07-10, 23: 40\nScusate se mi sono intromesso..:ehmm\n02-07-10, 23: 55\n03-07-10, 04: 32\nsolo chi è della crew sà quante ore al giorno e quante notti ha dovuto passare per realizzare una cosaMa tu che ne sai delle ore o notti passate da altri in altre sezioni, e non certo stando a leggere e basta?? :shock\nAlmeno se ci dessero un backup dei soli nostri dati non avrei nulla da dire sul suo operato!Onestamente, che sia per salute o altro, penso tutti abbiano capito che Vedova ha altri problemi da pensare che preoccuparsi di ciò che tu hai da ridire!!\nSe a suo tempo, parlo da dopo il 2005, ci fosse stata la benchè minima idea o possibilità o tarlo nell'orecchio per una possibile anche se remota possibilità di perdita del materiale, fidati che si sarebbero prese per tempo le dovute precauzioniNel web quell' eventualità c'è sempre, avresti dovuto fare un backup prima invece che pretendere e prendertela ora, non è proprio il caso, senza contare che un' avvisaglia c'era comunque stata, tra problemi di servers e assenza dell' Admin, fossero anche centinaia di Terabytes, non è il primo sito che vedo morire, anche se è il più importante per me, o pensi che sia come andare nell' archivio comunale a ricercare l' estratto di nascita cartaceo?\nNon posso che concordare con Ale, e con Revenge e Finsim :oo2\n03-07-10, 12: 32\n03-07-10, 13: 19\nMa tu che ne sai delle ore o notti passate da altri in altre sezioni, e non certo stando a leggere e basta?? :shock\n03-07-10, 13: 56\nNo attenzione non ho detto che avrebbe chiuso, ma che gli era palesata per la mente l'idea di chiusura..ma grazie allo spirito forte della community ha desistito.\nio me lo ricordo bene quel messaggio se non sbaglio era il 21 marzo 2009, vedova era sparito la prima volta il luglio precedente, me lo ricordo bene perchè aveva aperto la sezione dedicata agli auropei di calcio e mi aveva messo a moderarla, niente lasciava intendere che ci fossero problemi ma poco dopo (o forse poco prima) chiuse il politik, sezione che probabilmente poteva creare piu problemi in sua assenza, e spari' lasciando il forum ad utenti e moderatori, quando torno' a scriverci a marzo con quel messaggio ci ringrazio' tutti per l'impegno e dicendo piu o meno "senza di voi questo sito sarebbe stato chiuso gia da questa estate", che attenzione non significa che ci fosse la volonta' di farlo, ma che questa chiusura sarebbe stata purtroppo necessaria nel caso non avesse avuto intorno buoni moderatori di cui si fidava, insomma io le frase la vedo come un attestato di stima nei nostri confronti, un voler dire "io non ci sono, ma vi lascio il mio forum nelle vostre mani perché di voi mi fido" e in effetti abbiamo fatto un ottimo lavoro nonostante la varie difficolta', e vedova era fiero di noi, in fondo abbiamo tenuto in piedi un forum senza manutenzione per un anno e mezzo dasoli senza possibilita' di intervenire in alcun modo su questioni tecniche\n03-07-10, 13: 58\nCiao, premetto che mi dispiace molto per la chiusura di p2pforum.it, ma comunque non tutto è perduto.\nHo una versione risalente a fine 2008 del sito; sono passati due anni, è vero, ma sempre meglio che ricominciare da zero...\nQualcuno è disposto a fornirmi i titoli delle guide più importanti, in modo che possa recuperarle?\n03-07-10, 15: 54\nQualcosa come già detto in altri topic è recuperabile anche con la wayback machine (http://www.archive.org/web/web.php) :sisi\nChe tutti ci teniamo a recuperare il prodotto di tanti giorni e notti (e il sottoscritto come tanti altri non è che ne abbia passate poche in piedi a fare recensioni, ordinare i forum per non parlare della preparazione dei quiz) è sacrosanto e più che condivisibile. L'unica cosa che mi è sembrata fuori luogo è la tempistica, tutto qua.\nPoi ognuno sia o ragioni come crede, ribadisco la felicità di sapere che vedova è ancora tra noi perchè suona brutto sentirlo ma molti di noi temevano il contrario.\nPer quanto mi riguarda spero di trovare del tempo per contribuire alla crescita di CT, fino ad ora ne ho avuto poco ma il rileggere tanti nick amici anche se in una occasione così spiacevole stimola la voglia di ricominciare :hap\n03-07-10, 17: 03\nSalve ragazzi, probabilmente grazie anche a certe nuove conclusioni dopo mesi sono riuscito ad ottenere notizie di Vedova e voglio tranquillizzarvi tutti in quanto è ancora tra noi\nRiprendo questa frase di asterix, solamennte per dire che in tutti i discorsi fatti sino ad ora è la notizia più bella che io volevo sentire. Per il resto occorre rabbocarsi le maniche e andare avanti il mondo continua a girare..\n03-07-10, 17: 04\nRientrare nel forum, tornare nell'Inter club, mi ha fatto venire la pelle d'oca e qualche lacrima agli occhi...:cry3\n03-07-10, 19: 00\nIl dominio p2pforum.it scade il 30 agosto. Qualcuno sa se verrà rinnovato da Vedova Nera?\nPerché se non viene rinnovato, sarei disposto io ad acquistarlo e a far rinascere il forum.\nPenso che, arrivati a questo punto, sia meglio chiudere qui e lasciar scadere il dominio... Ma questo è solo il mio parere! ;)\n03-07-10, 20: 30\nsarei disposto io ad acquistarlo e a far rinascere il forum.\nguarda, dubito sia in vendita\n03-07-10, 20: 32\nQualcosa come già detto in altri topic è recuperabile anche con la wayback machine\nscusate l'ignoranza ragazzi,\nma come si usa questo "programma" in questione?\n03-07-10, 20: 42\nSinceramente era proprio quello che volevo sentire...il resto: il tempo speso (di mia spontanea volontà per il forum), l'impegno messo, le idee per rendere le sezioni che mi rigurdavano più interessanti e tante altre cose fatte per il forum, rimarranno con me in un indelebile ricordo...\nLa cosa davvero importante è che Enzo sia ancora fra noi...del resto poco mi importa.\nGrazie gallico, per averci dato questa bella notizia :fleurs\n04-07-10, 00: 24\nScusatemi ma sicuramente sarò una voce fuori dal coro e forse poco simpatica. Ma come si fa a dire che "Enzo è ancora tra noi"?\nSecondo me Enzo non è più tra noi perchè tutti i messaggi finora pervenutici sono stati tramite Asterix e mai in modo diretto. Io continuo a chiedermi come mai non ci scrive direttamente. Ho la netta senzazione a questo punto che vuole evitare di affrontarci direttamente.. e non riesco a immaginare un motivo logico.\nOra.. come ho detto in precedenza, con tutti i problemi personali che una persona può avere, se trova 5 minuti per scrivere una mail, li può trovare per lasciarci un messaggio in modo diretto e di persona. Se ha avuto l'intenzione di rassicurarci perchè farlo attraverso qualcun altro?\nOra..dal lato umano spero che sia tutto ok, che risolva tutti i problemi che lo affligono e gli auguro tutto il bene del mondo, ma forummisticamente parlando trovo illogico questa suo modo di comunicare con noi.\nOvviamente è un mio personalissimo punto di vista (che so, nonstante tutto, essere condiviso da molti)\n04-07-10, 00: 28\nMa come si fa a dire che "Enzo è ancora tra noi"?\nSi faceva riferimento al fatto che qualcuno aveva ventilato l'ipotesi che VedoVa fosse morto.\nQuindi la notizia data da Asterix ha significato che VedoVa è ancora vivo, sebbene dal punto di vista umano non sta bene..\ne ha avuto l'intenzione di rassicurarci perchè farlo attraverso qualcun altro?\nSbagliato Digital.. non ha avuto l'intenzione di rassicurarci, ma di rassicurare Asterix (in risposta all'email).\n04-07-10, 00: 37\nio lo leggo come un semplice e crudo "è vivo" e niente di piu, magari sta pure bene, glielo auguro!! ma io questo lo sapevo gia perchè coming on june 2010 penso l'abbia scritto lui e non un suo delegato, cioè che fosse in vita io lo davo per scontanto gia da 6 mesi e ogni mese che passava di attesa, che poi qualcuno piu apprensivo abbia avuto delle preoccupazioni ci sta ed è una cosa bellissima sentire un sentimento del genere, mi sento pure brutto a scrivere delle cose del genere, giudizi sulla vita, io davo per scontato la vita di vedova e spero sia lunga e producente, non davo per scontata la morte del forum dataci tramite lapide, questo non era scontato, e io digital ci son rimasto male quanto te, non costava nulla dirci qualcosa lo so, pero' io non giudico oltre il mio naso e ogniuno ha i cavoli propri\n04-07-10, 01: 12\nSi Rodolfo... la peggiore delle ipotesi non è mai balenata per la mente..forse a qualcuno, ma a rigor di logica visti gli accadimenti non era proprio da considerare. Per questo quel "è ancora tra di noi" l'ho interpretato come la sua presenza tra di noi. Ma non presenza fisica..perchè sono certo che ci legga e che ci abbia sempre letto, qui e in altri posti dove alcuni di noi inizialmente sono approdati.\nE qui, credo fermamente che la questione non è che ognuno ha i cavoli propri. P2Pforum era una community di migliaia di persone di cui centiniaia attivi fino all'ultimo, e questa conclusione a mio avviso erano cavoli di tutti e non "propri".\nPeggio ancora.. sempre secondo il mio punto di vista.\nComunque, penso di fermarmi qui, non voglio andare oltre, credo di aver espresso abbondantemente il mio pensiero, ribadendo il mio rispetto per la privacy della persona di vedova, ma faccendo una netta e chiara distinzione dal personaggio che rappresentava nell'ambito della community.\nSono uno degli utenti più anziani e anche se non l'ho mai dato a vedere ho molta amarezza, non tanto dalla chiusura del forum, ma dal modo e sopratutto dalla scarsa se non inesistente comunicazione.\nMa la vita "virtuale" va avanti... è ora di voltare definitivamente pagina dopo il capitolo lungo e bello di p2pforum :)\n04-07-10, 01: 24\ne si lo so digi ti capisco e quante volte anche io mi sono rivolto ai santi quando alcune persone si assentavano dalla mia vita, ma dopo ore e giorni e mesi di pensieri e seghe mentali (che son 30 anni a farmi ste seghe) la cosa piu utile che ne ho ricavato è che le persone è bello riverle per quello che sono al momento piu giusto ed è opportuno lasciarle ai loro affari, ai loro bisogni, quando loro credono sia giusto, anche se a noi questo ci fa morire il cuore, è impossibile da accettare ma è cosi' l'essere umano che siamo noi e lui e tutti quanti, è dura ma è cosi digi, io ti abbraccio, ma è cosi\n04-07-10, 10: 12\nSe mi è concesso, vorrei rispondere in parte ai dubbi sollevati da Digital (post 401).\nInnanzi tutto Asterix non ha parlato, relativamente alle ultime dichiarazioni sulla presenza di Vedova, di mail da lui ricevute, bensì, più genericamente, ha affermato di essere entrato in possesso di informazioni circa il suo stato, che ha poi condiviso con noi con l'intento di rassicurarci e stroncare alcune illazioni.\nIl fatto che Vedova non si sia fatto sentire di persona, può derivare, oltre che da una precisa volontà, anche da una impossibilità.\nIl che spiegherebbe contestualmente il presunto mandato a realizzare l'ultima home page del Forum, quella con la "lapide", per intenderci (che mi pare evidente non sia opera di Vedova per via dell'approssimazione tecnica con cui è stata creata).\nDetto questo, oltre a fidarmi di quanto dichiarato da Asterix (perché avrebbe dovuto dirci una cosa non veritiera?, al limite avrebbe glissato), interpreto la sua affermazione "Enzo è ancora tra noi" in senso fisico e letterale.\nAltrimenti si rischierebbe di sfiorare il misticismo, e non penso sia davvero il caso.\n04-07-10, 10: 22\ndacty per quel che ricordo io (e asterix può confermare) si sentivano anche al telefono al punto che vedova affermò nella lettera a noi mod "a new rise" che si sentiva in debito in fatto di chiamate al cellulare. Quindi mail, telefono o altro..vedova ha sempre comunicato tramite un altra persona.\nMa se può comunicare con una persona e ci può leggere (e quindi non è impossibilitato a comunicare).. perchè non scrivere direttamente a noi? Avrei potuto perlo più comprendere una missiva scritta per noi ed affidata a qualcuno da recapitarci..ma neanche quello.\nPer il resto.. mai detto o insinuato che asterix abbia affermato cose non veritiere o che la cosa o il personaggio di vedova sia una cosa mistica. Anzi penso che il lavoro più difficile ed importante sia stato svolto da Asterix in primis e da Lady qui su CT.\nQuindi il mio unico subbio è solo questo: perchè vediva non ci parla direttamente? E mi farei tranquillamente i fatti miei se riuscissi a ipotizzare una risposta con un senso logico.\n04-07-10, 10: 39\nDigital, ci riferiamo a un contesto temporale diverso.\nSe non ricordo male, da qualche parte Asterix ha dichiarato che negli ultimi due (o tre) mesi non ha più ricevuto notizie dirette da parte di Vedova, tramite mail, telefono o altro.\nQuesto è l'arco temporale cui facevo riferimento io, e dal quale si può dedurre anche un'impossibilità a mettersi in contatto con Asterix.\nSe tu invece domandi, come già più volte altri hanno fatto in passato, perché, quando Vedova era in contatto con Asterix, non ha lasciato un messaggio anche qui, non sono in grado di risponderti in modo diretto.\nLa mia supposizione è che inizialmente non ci fosse neppure la necessità che Vedova si esprimesse direttamente qui, perché probabilmente esisteva la convinzione da parte sua che il Forum potesse essere ripristinato in tempi brevi (e magari non era neppure corretto eleggere CT a board privilegiata di contatto con gli ex utenti di P2PForum che si erano raccolti anche in altri luoghi).\nQuella volontà di ripristino del Forum deve poi essere stata in qualche modo travolta da eventi inattesi, che potrebbero anche essere la causa di una successiva impossibilità di comunicazione.\nQuesta però è solo la mia personale ricostruzione dei fatti sulla base di quanto letto.\nDetto questo, personalmente raccolgo in modo definitivo il saggio invito del (finora? :eye) paziente Asterix a chiudere l'argomento.\nSe dai tuoi messaggi, Digital, ho tratto considerazioni errate, te ne domando scusa.\n04-07-10, 11: 23\nNo dacty non ti preoccupare.:)\nIo non faccio riferimento a un periodo preciso, ma a quando arrivavano comunicazoni.\nForse il problema è solo mio, è un mio cruccio che deriva dal mio modo di comunicare nella vita professionale e di tutti i giorni..tutto qui. Non recrimino nulla ne tantomeno pretendo niente. C'è solo dispiacere, rammarico e un po' di amarezza per come sono andate le cose.. e forse sono stati questi fattori a rendere le mie espressioni un po' "crude" per così dire.\nMa ormai il capitolo p2pforum è chiuso, in me ci sono tanti altri interessi di cui alcuni ora mi occupano più tempo rispetto a quello che mi occupava p2pforum in passato. Quindi..nessun risentimento verso nessuno, ci mancherebbe :)\n04-07-10, 15: 57\nQuesta dovrebbe essere una sua foto: *** Mod Asterix ****\nAvete detto che è ancora vivo, ma il forum non c'è più e anche la pagina di Facebook si è fermata all'inizio di gennaio.\nSuppongo allora che dev'essere successo qualcosa proprio in quel mese.\nComunque, se il dominio scade il 30 agosto, io mi prenoto per l'acquisto.\n04-07-10, 19: 24\n@ Asterisk: la foto non l'ho fatta io. L'ho semplicemente cercata, come potrebbe fare chiunque.\nNon so se vi siete accorti di una cosa (purtroppo non posso leggere 42 pagine di post). La foto che attualmente è su p2pforum.it (http://www.p2pforum.it/img/logo-element.jpg) è stata ritagliata dalla foto precedente che era stata messa (http://img695.imageshack.us/img695/6364/16042010163800.png). Alla seconda P manca l'ombra a destra perché lì c'era l'omino che sollevava la pietra sulla montagna.\nQuesto porta solo ad una conclusione: l'immagine precedente (quella con l'omino) dev'essere stata per forza messa da Vedova in quanto il logo P2P è integro; successivamente qualcun altro deve avere ritagliato da quell'immagine il logo P2P e aggiunto l'altra scritta sotto.\nAnche la scritta, se notate, è diversa: nell'immagine precedente è grigia con un bordo celeste, mentre ora è una semplice scritta grigia.\n04-07-10, 19: 29\nA parte il fatto che, da quanto ho capito, non hai nessun criterio per poter dire con certezza che il personaggio che avevi linkato sia VedoVa (dato che l'immagine l'hai trovata facendo una ricerca via internet), non capisco quale necessità avevi di postare quella foto... Io, personalmente, anche se ho pubblicato alcune mie immagini nella rete, me la prenderei abbastanza se dovessi scoprire che qualcuno ne fa utilizzo senza la mia autorizzazione...\n04-07-10, 19: 44\nSinceramente non lo so se Enzo sta evitando il contatto con asterix, oppure è impossibilitato nel farlo.\nPer come l'ho conosciuto, Enzo è una persona intelligente e sa quello che fa; probabilmente se ha preso questa decisione avrà i suoi buoni motivi e non mi sento di giudicarlo... :ohoh\nForse più che stare a criticare la sua scelta personale, prenderei al volo il consiglio di asterix nel chiudere qui il discorso perchè andare avanti non si arriverebbe a nessuna conclusione.\n04-07-10, 19: 50\n1) Io ho scritto "dovrebbe essere", non ho scritto "è".\n2) Quando pubblichi qualcosa su Internet accetti il rischio che le tue foto possano finire da altre parti, o anche in "mani sbagliate". Se hai di questi problemi, non pubblicare alcuna foto.\nLa cosa che non capisco è: ha comunicato con Asterix, perché non farlo direttamente su questo forum? Avrebbe perso lo stesso tempo...\n04-07-10, 20: 01\nIo, perdonami, la cosa che non capisco è il perchè dobbiamo giudicare la volontà di una persona :ohoh\nRitengo, e ripeto, che se ha fatto questa scelta avrà le sue buone ragioni, ma stare qui a prendersela solo perchè invece di scrivere qui sul forum ha scritto una mail a asterix (che tra l'altro, se non ho capito male, non è stato nemmeno un contatto diretto) mi sembra un pò assurdo. Ovvio che anche a me avrebbe fatto piacere vedere un suo post di saluto, ma:\n1. Non sono sicuro che conosca l'esistenza di questo forum. Da quel che ho capito, asterix ha avuto un contatto molto minimo dalla chiusura di p2pforum e dubito che abbia avuto il tempo di parlare di CT (ma qui magari posso sbagliarmi...).\n2. Reputo questa come una sua scelta e in quanto la rispetto.\n3. Mi basta sapere che sta bene, lo reputo intelligente e sono sicuro che se avrà la possibilità un saluto verrà qui a farcelo.\nOvviamente questo è il mio parere, poi ognuno ha il diritto di risentirsi o meno della situazione :hap\n04-07-10, 20: 09\nmah... io la foto che è stata linkata l'ho vista ed effettivamente è legata alla registrazione del dominio p2pforum (basta googlerare e salta fuori)\nresta da chiedersi a che pro linkarla/postarla? voler sapere com'è fatto Vedova? cioè ad esempio io so di essere un figo della beep ed è per quello che mi sono esentato dal postare una mia foto per partecipare a Mr. p2pforum: non ci sarebbe stata storia per tutti gli altri :lol:\n05-07-10, 09: 38\nAvevo letto da qualche parte in questa discussione che alcuni non lo conoscevano di persona; così ho postato il link alla foto in modo che potevano vedere com'è fatto. :bgg2\n05-07-10, 09: 46\nin tutta onestà, mi domando veramente a che pro acquistare il dominio...\n05-07-10, 10: 14\nNon l'ho visto, ma magari era più interessante il link a qualche bella fanciulla non credi? come per esempio è buona abitudine di Wrong :bgg2 poi se sia del forum o meno non fa differenza :ghgh :bai\n05-07-10, 11: 55\nForse per rimettere in piedi un forum con lo stesso dominio e lo stesso nome, insomma far risorgere il forum dalle ceneri.\nUna sorta di "Riapertura con nuova gestione".\n05-07-10, 12: 30\nanch'io pensavo la stessa cosa, come penso che potremmo continuare qui ma obiettivamente CT è CT mentre p2pforum è un'altra cosa.\nho dato una sbirciatina con archive.org e mi sono venuti i brividi a rivedere anche in parte la home di p2p\n05-07-10, 12: 33\nRagazzi Far risorgere un forum con un altro dominio....... non si fa prima a far crescere questo? ho sbaglio?\n05-07-10, 12: 51\nla mia era un'evidente domanda retorica... l'obiettivo pratico è piuttosto scontato...\n... ma mi domando, propio per questo motivo, a che pro?\nla base di dati, così come il contenuto dei server, non verrebbe recuperata e si dovrebber ricominciare da zero... non vedo che beneficio si avrebbe nel mantenere il dominio.\n05-07-10, 13: 16\nmi sento incapace a googlerare.... non riesco mai ad ottenere i risultati degli altri!\nalla fine non è un idea malsana... chissa se il dominio verrà invece rinnovato solo per impedire questa cosa... dopotutto chi ha "inventato" p2pforum potrebbe tacitamente opporsi ad una rinascita stile araba fenice. resterebbero sempre soldi (quasi) buttati al vento, solo per mantenere la pagina della lapide su...\n05-07-10, 14: 44\nIo mi auguro solo che non venga permesso che il dominio P2Pforum.it cada in mano a persona diverse da VedoVa_Nera o Asterix (l'unica persona che personalmente accetterei come nuovo proprietario del dominio). Se dovesse scadere il dominio, credo che tanti pescecani ci si fionderanno sopra.\nSo che alcuni utenti sono in buona fede, ma P2Pforum.it era P2Pforum.it soprattutto per la gente che lo guidava, non dimentichiamolo.\n05-07-10, 15: 20\nperò p2pforum era quello che era anche grazie agli utenti più legati che non necessariamente ne erano alla guida.\ncome in una grande ed ottima azienda possono essere delle naturali sucessioni al vertice, anche in questo caso potrebbero esserci, senza per forza equiparare la mancanza del "comandante" con "l'affondare della nave".\nqua invece sembra proprio intesa a questo modo. peccato!\n05-07-10, 15: 26\ncome in una grande ed ottima azienda possono essere delle naturali successioni al vertice, anche in questo caso potrebbero esserci, senza per forza equiparare la mancanza del "comandante" con "l'affondare della nave".\nQuesta non sarebbe una "naturale successione", questa è una ricostruzione vera e propria. Non so quanti dei vecchi utenti siano disposti a ricostruire da zero...\nPer quanto mi riguarda, frequenterei il nuovo p2pforum solo nel caso in cui fosse Asterix (o altra gente appartenente allo "zoccolo duro" di p2pforum) a rilevarne il dominio.\nCome dice ercoppa\nSe dovesse scadere il dominio, credo che tanti pescecani ci si fionderanno sopra.\ne questo, sinceramente, non mi piacerebbe...\n05-07-10, 15: 34\nVedova o chi per lui non lascera' che la sua creatura cada in mano a uno qualsiasi che si fa bello con il nome p2pforum, penso che piuttosto che lasciar scadere il dominio o venderlo sia disposto a pagare per tenere la lapide, e non capisco tutto sto entusiasmo e voglia di fare, se ne avete cosi' tanta fatevi un nuovo sito daccapo perchè p2pforum ha chiuso la sua esperienza\n05-07-10, 15: 50\nma P2Pforum.it era P2Pforum.it soprattutto per la gente che lo guidava, non dimentichiamolo.\nLo staff di moderatori, supermoderatori e amministratori contribuiva a mantenere un clima sereno e secondo me sono sempre riusciti a raggiungere questo scopo.\nMa P2P forum era P2P forum grazie all'utenza che scriveva quotidianamente centinaia di messaggi e sfogliava migliaia di pagine. Sono gli utenti normali a fare i forum ed anche uno staff non può continuare a tenere un forum se non c'è nessuno che scrive. Senza gli utenti "normali" P2P forum non avrebbe mai vissuto per 7 anni.\n05-07-10, 16: 03\nGuarda io mi sono iscritto a P2Pforum.it (e continuato a partecipare) perchè non era uno quei forum grandi ma *neutri*, la mano dello staff si è sempre sentita in ogni dove, nel bene e nel male. Questo l'ho sempre visto come un fatto positivo.\nSe la squadra cambia, per me non è più P2Pforum.it. Poi è chiaro che senza utenti un forum non va avanti, ma per me le fondamenta sono la prima cosa a cui guardare.\ncome in una grande ed ottima azienda possono essere delle naturali sucessioni al vertice\n05-07-10, 16: 32\nmettere in piedi un nuovo p2pforum? :ohoh:shock:m:\n05-07-10, 16: 37\n05-07-10, 18: 27\nnon è cosi' vedova è mancato due volte per un periodototale di un anno e mezzo ma il forum è andato avanti ovvio grazie a utenti e moderatori ma che hanno seguito per filo e per segno la linea di comportamento che vedova ha costruito negli anni precedenti, l'etica diciamo, l'amministratore è importante eccome se lo è e non solo per gestire server etc..ma come impronta che da al sito, come decisioni da prendere etc..ora tu ci vieni a dire che sarebbe tutto come prima? mah! :tong2\n05-07-10, 18: 30\nSinceramente non riesco a capire questa ostinazione nel riprendere il dominio p2pforum :boh\nIl dominio, il forum, i contenuti, le guide e tutto il resto fanno parte di quel dominio e per quanto possa dispiacere fanno parte di un passato che solo VedoVa o al max asterix possono far tornare in vita :sisi\nIo sinceramente preferirei continuare a vedere la lapide piuttosto che vederla in mano ad altri (che non siano le 2 persone sopra citate)...ovviamente IMHO :hap\n05-07-10, 18: 40\n05-07-10, 19: 36\n05-07-10, 21: 30\nMa questo topic ormai non può essere chiuso? :boh\n06-07-10, 13: 44\nSe vuoi continuare a vedere la lapide, non visitare più p2pforum.it, pittosto vai in un cimitero. Lì ne trovi tante e di tutti i gusti! :sisi\n06-07-10, 13: 51\n06-07-10, 13: 52\nFilarono quando cambia gestione..di qualsiasi cosa.. non solo di un negozio o forum, cambia tutto. E Vedova con le sue direttive era fondamentale per mantenere p2pforum quello che era. E non lo dico per dire, ma lo dico avendo fatto parte dello staff fino all'ultimo.\n06-07-10, 14: 37\nabbiamo capito che ci sono due modi di vedere la cosa e ritengo inutile proseguire in entrambe le direzioni, ora visto che la discussione è completamente andata fuori tema ritengo sia opportuno concludere qui.\nSe e quando Filarono riuscirà a ricreare un nuovo P2Pforum, tutti voi potrete decidere se la vostra avventura sia da considerarsi conclusa o meno.


Quali politiche per il trasporto a due ruote? - Ambiente Italia\nQuali politiche per il trasporto a due ruote?\nLunedì 28 Gennaio alle ore 11 presso la sede di ANCI Lombardia di Milano, Ambiente Italia ha presentato i risultati del terzo rapporto “Focus2R”, curato per conto dell’ Osservatorio Nazionale Infrastrutture, Sicurezza e Mobilità per le 2 Ruote promosso da Confindustria ANCMA e Legambiente.\nIl rapporto fotografa lo stato dell’arte delle politiche dedicate alla due ruote nei comuni italiani capoluogo di provincia.\nIl report – unico in Italia – rende disponibile un patrimonio di informazioni sui regolamenti esistenti, la sharing mobility e le infrastrutture disponibili (dalle piste ciclabili ai parcheggi dedicati alle due ruote, alle colonnine di ricarica per i veicoli elettrici), forniti direttamente dalle amministrazioni locali.\nL’evento ha registrato la presenza degli assessori ai trasporti Marco Granelli (Milano), Maria Lapietra (Torino), Irene Priolo (Bologna), Stefano Balleari (Genova) e il Comandante della polizia municipale di Firenze Alessandro Casale.\nScarica qui il rapporto Focus2R.


Lawless con Shia LaBoeuf: nuova locandina | DireDonna\nLawless con Shia LaBoeuf: nuova locandina\nShia Labeouf è al centro della nuova locandina di Lawless, il gangster film presentato al Festival di Cannes con cast spettacolare, tra cui Gary Oldman, Tom Hardy, Jessica Chastain e Guy Pearce.\nEva Brugnettini 18 Luglio 2012\nLawless, il film presentato al Festival di Cannes lo scorso maggio, con Shia LaBeouf e Tom Hardy, arriverà nelle sale cinematografiche statunitensi il prossimo 29 agosto, mentre per le sale italiane non è ancora stata fissata una data. E comincia quindi il battage pubblicitario. Ad aprire la pista un nuovo poster.\nShia Labeouf è uno dei tre fratelli protagonisti di Lawless, storia ambientata nel Sud degli Stati Uniti nei peggiori anni del Proibizionismo, ed è anche al centro della nuova locandina mentre a testa bassa imbraccia un fucile, in un fosco clima di battaglia. Sopra il testo:\n«Quando la legge era corrotta, i fuorilegge divennero eroi.»\nI fuorilegge in questione sono Labeouf, Tom Hardy, al cinema in questi giorni nel ruolo del cattivo Bane in Il Cavaliere Oscuro – Il ritorno, e Jason Clarke. Per continuare il loro contrabbando di alcolici dovranno vedersela non solo con la polizia che vuole parte dei ricavi, tra cui Guy Pearce, visto di recente nella serie multipremiata Mildred Pierce, ma soprattutto con la mafia, che ha tra le sue fila un esponente come Gary Oldman, anche lui ne Il Cavaliere Oscuro in questi giorni.\nIl cast stellare di Lawless include anche due delle attrici più richieste di questi tempi: Jessica Chastain e Mia Wasikowska. Il film, diretto da John Hillcoat, lo stesso di The Road con Viggo Mortensen, e con la sceneggiatura del cantante Nick Cave, con le sue sparatorie, pugni e scene epiche ha tutte le cartucce per diventare un successo di botteghino e critica.\nSe vuoi aggiornamenti su Lawless con Shia LaBoeuf: nuova locandina inserisci la tua email nel box qui sotto:\nKate Middleton bacia la Regina Elisabetta e infrange il protocollo\nMelania Trump: trattamento anti età per il figlio Barron\nMeghan Markle: Jessica Mulroney madrina di battesimo di Archie?\n15 anni di matrimonio per Letizia Ortiz e Re Felipe: i momenti più belli\nNatalie Portman nega la relazione con Moby e racconta come è diventata vegana


SCENDE IN PISTA MERCEDES-BENZ ACTROS CON 530 CV - Ecomotori News Ecomotori Trasporti\nSCENDE IN PISTA MERCEDES-BENZ ACTROS CON 530 CV\nscritto da S. Pugliese 26/05/2016 23:58\nIl nuovo motore offre valori di coppia elevati già ai bassi regimi, garantendo un adeguato livello di risposta in ogni ordine di marcia. Inoltre, già a partire da 950 giri/min, la nuova motorizzazione vanta un livello di coppia record, solitamente riservato a motori di cilindrata ben superiore. Il nuovo OM 471 è l’unico motore da 13 litri ad offrire la giusta risposta a tutte le esigenze di impiego, con valori di potenza ed efficienza in grado soddisfare le richieste dei clienti più attenti alla economia di gestione dei veicoli, e dei professionisti che cercano una maggiore potenza per gli impieghi più gravosi.\nLa gamma Truck della Stella è in grado di rispondere con la massima affidabilità, sicurezza ed efficienza alle diverse necessità dei clienti, anche grazie alla perfetta integrazione con un vero e proprio mondo di servizi dedicati. Dalle proposte finanziarie tailor made di Merfina, ai TruckStore, i centri specializzati nella gestione di veicoli industriali usati, fino agli innovativi programmi personalizzati di After Sales. Una rete di servizi in grado di assistere il cliente durante l’intero ciclo vita del veicolo, a cui si aggiunge oggi, l’Accordo Assistenza, che garantisce un’assistenza post-vendita personalizzata ai clienti Truck e la Profit Academy, la scuola di guida economica e sicura.\nNovità anche per il mondo digital di Mercedes-Benz Truck che, proprio in occasione Week-End del Camionista, lancia la versione italiana del sito RoadStars, un nuovo punto di riferimento per appassionati dei truck della Stella. Sviluppata per assicurare la Best Customer Experience, la nuova piattaforma online contribuirà a rafforzare a relazione con i clienti attraverso la pubblicazione di contenuti inediti e la possibilità di interagire con post e commenti. Una nuova esperienza digitale che sarà possibile vivere in anteprima grazie ai monitor touch screen interattivi allestiti nell’area espositiva di Mercedes-Benz Truck.


Chiodo spartitraffico - Vicenza - SVS - Catadiottri\nVasta la scelta di questo prodotto offerta da SVS.\nProseguendo nell’ opera di ricerca ed innovazione che da sempre ci contraddistingue, abbiamo recentemente brevettato un sistema di segnalazione di tipo catadiottrico di nuova concezione; si tratta di un piccolo elemento plastico che una volta applicato sulla pavimentazione non sporge per più di 3 mm , mantenendo nel contempo una elevata retroriﬂettenza, in modo particolare quando le condizioni di visibilità risultano essere scarse (pioggia, nebbia etc.).\nI moduli Levelite della ditta Swareflex sono stati progettati per essere installati in tutte quelle situazioni ove vi sia la necessità di avere degli aiuti alla guida luminoni, vedi modello Swaroline, ma che la carrabilità sia una caratteristica indispensabile.\nChiodo spartitraffico in alluminio con gambo.\nI chiodi di alluminio della ditta Swareflex sono ideali nelle situazioni ove per elevatissimi flussi di traffico o cattive condizioni della pavimentazione, gli occhi di gatto tradizionali, i Globemarker, risultano sconsigliati.\nIl chiodo in alluminio è stato concepito con un punto di rottura prestabilito a circa 2cm al di sotto del piano viabile. tale punto critico è stato volutamente progettato in tale posizione per evitare, in caso di rottura, che rimanessero parti appuntite e sporgeti sulla pavimentazione.\nCatarifrangente Antiselvaggina Acustico\nModulo antiselvaggina acustico da applicare su delineatori di carreggiata.\nIl sistema antiselvaggina acustico Swareflex consiste in moduli che, pur non modificando in maniera permanente l'habitat naturale della selvaggina, riescono a diminuire drasticamente gli incidenti tra animali ed autoveicoli.\nQuesti moduli sono l'ideale complemento dei catarifrangenti antiselvaggina ottici (pur potendo essere installati anche separatamente), in modo da stimolare sia l'udito che la vista della selvaggina al fine di prevenire gli impatti.\nCatarifrangente antiselvaggina in materiale plastico da applicare su delineatori di carreggiata.\nI catarifrangenti antiselvaggina Swareflex consistono in dispositivi ottici in grado di diminuire sensibilmente gli incidenti causati dalla selvaggina.\nSfruttando la decennale eperienza nel campo dello studio della luce della ditta Swarovski, la Swareflex ha ideato un occhio di gatto durevole nel tempo.\nStudi internazionali dimostrano come il Globemarker, unico dispositivo retroriflettenti integrativi dei segnali orizzontali ad avere la centificazione 1463-1 e 1463-2, sia uno tra i dospositivi che meglio aiutano alla percezzione dell'andamento plano-altimetrico della strada.